未だにレベル上げはナ/戦と思っている内藤がいた！

>>774
>サポ戦サポ踊ともに、最初からアタッカーがひゃっほいしてしまうとなかなかタゲは取れない。
>段々ヘイトを増やしてくしかないんだけど、それを挑発で稼いでくかほぼ回復ヘイトだけで稼いでくかの差。

これはちょっと違う｡
スキルA+の片手剣でのステップは、本職踊り子よりも下手するとミスが少ない
で、ステップ叩き込んでおけば敵の防御や回避を下げれる上に
フラリッシュでへヴィ入れて敵の命中下げたり、劣化挑発叩き込んで
ヘイト稼いだりする事も出来る
アタッカーひゃっほい状態なら、微量ながらもダメージの底上げが出来る
サポ踊の方が、同じタゲ取れないならサポ戦よりも貢献度は上

オマイサンたち、いい加減に想定状況が違っている事に気が付け
想定しているLV・編成（サポ含む）・敵・戦闘スタイルを明記せい

「俺が正解、わかってない馬鹿がいて困るｗ」みたいな言い争いを続けてどうする
独り言なら名前の所にそう書け

なんか、デキるナ/踊が一人いれば、残り5人はサポ戦バーサクひゃっほい
しても大丈夫みたいに読み取れる所があるけど、そこまで回復できるわだ･･･

すごいな、ダンナ。ヒルブレリューサン2〜3人分の性能だぜw

>>786
そもそも、かつて昔のパラ忍論争でもそうだが
サポ戦オンリーがかたくなにサポ戦以外を
否定するからこういう事態になって居るだけで。

昔から「おれ正義」のサポ戦論は変わらんがなｗ

>>783
範囲回復する事でタゲが取れるってのは二次的な目的なわけで、
範囲持ってるけどやわらかかったりして弱いおいしい敵を狩るための範囲回復｡
ポンの範囲みたいにスタン付きならスタン要員入れて最初から打たせないほうがいい｡

>>786
ナイト入りの構成で経験値稼ぎとして効率がいい相手を前提にして語ってるんじゃないのか?
というか、そうじゃなきゃ意味がないじゃない｡

>>787
そんな構成なら敵がマッハで沈むから
回復がある意味間に合う気がするがｗ

まあヒルブレPTも前前ヒヒヒ〇だし回復間に合うけど
エエエエエヒとか無理だから。
前５ヒャッホイは極端すぎだろうｗどのジョブでも無理ｗ

>>788
逆にレベル上げでサポ戦が間違いなくいい状況とかあげて欲しいよね｡

今までの流れで出てきたのは時給が下がってもいいから、
アタッカーがどうしても食われる食事を減らしたい場合ってのしか出てない｡
あと、心象だっけｗ。

>>787
極論好きな人だねｗ
アタッカーがサポ戦でひゃっほいしてナ/戦でタゲが取れないなら、ナ/踊で回復した方が役に立つ。
ヒーラーが少ない場合や範囲ある敵で回復の負担が大きいなら、ナ/踊のが良い。
ひゃっほいされてタゲ奪われても回復ヘイトでタゲがナ/踊に来たら、本来のナイトの動きになれる。(挑発は無いけど）
そんだけだよ。
サポ戦だと、ＭＰだけしか回復手段がないのを、サポ踊にすることで回復に割ける量が増える。
サポ戦挑発等と、回復の手段増やすことを交換してるだけ。
当然サポ戦を捨てることによるデメリットはある。
ケースによりけりで悪くないサポだって言ってるだけ。

まあサポ踊という選択肢が増えてよかったのは確か

いいからお前ら黙れ
修正されるぞ！

>>788
毎度の事だが具体例を出さないからだろ、どれも抽象的
布教するつもりなら説得力を意識し
煽るつもりならもう少し釣りの雰囲気を意識するべきだと思うけど？

>>795
パラ忍論争のときはRep出しても、
やれ普及してるからだとか野良の心象だとか
あとはレッテル張りだとか
論争勝てないと判ると最後はふいんきｗで
否定しまくって具体案出せなかったのは
サポ戦論者だが？

挙句の果ては
サポ上げるのはメンドクサイ
サポ上げ論者は社員
とかｗ

サポ戦原理主義者が何言っても説得力ないのはＪＫ

ガルカにはサポ踊はあいそうだよな。　
ってか、戦だろうが踊だろうが取得経験値そんなに変わらんだろ
カリカリしすぎだよ、お前らｗｗ














ナイトも踊り子もやった事ない俺様だがｗｗｗｗ

極論なのは認めるが、一人の脳筋抑えてタゲ回しでき、更に連戦できるなら、
理論上は脳筋5でも行けそうじゃね？ってマジで思っちまってさw
まぁ、現実には無理だと思うがw


可能なら、時給ベストスコア出せそうw

ナ/踊　剣盾状態を想定
ケアルワルツ1：100回復。TP20消費・必要攻撃命中3〜4回・約15〜20秒
ケアルワルツ2：190回復。TP35消費・必要攻撃命中6〜7回・約30〜35秒
二種類ステップ：TP10消費・必要攻撃命中2回・約10秒
Aフラリッシュ：擬似挑発。TP20消費・必要攻撃命中3〜4回・約15〜20秒
※殴られTPで変わる故にタゲ専有率次第で最大1/2程度の時間でTPが貯まる事もある。
15〜30秒に一回ケアル3やケアルガが余分に使える程の回復量強化
ケアル3で例えれば、リフレ+5に相当（一般的には5回復ペースなので10回復ペースとなる）
※ステップ・フラリッシュと併用する事を考えると、実質的には30秒に一回と考えるべきか
ステップに関しては、命中率は物理命中に依存なので比較的HITしやすい
※効果がサポ減衰がどれほどあるのか不明

注意点
・TPは攻撃HIT無しではまともに貯まらないので命中装備・食事が必要。
・防御食事も防御装備も無い為に、被ダメは防御重視に比べ2〜3割ほどUPは覚悟する
・MP回復の為の闇杖ヒーリングが出来ない
・タゲ取り能力は、揮発に頼らない分ヘイトの下幅は高めだが最大値はサポ戦に劣る
まぁこんな感じだな、ケアル連打（オートリフレ10相当）の回復が出来る利点があるが
オートリフレ10が再現できると、挑発の分サポ戦が有利だと思う
最大の欠点は、敵が強すぎたり味方が弱すぎるとジリ貧になることかと

>>797
エルナイトでブロントさんプレイ出来るのが確定的に明らか。

ｶｶｯとｽﾃｯﾎﾟでかつる！

アタッカー５人サポ踊で誘って、
事故対策のレイズ要員でナ/踊を６人目にして
被弾上等でガチ殴りが稼げる気もするが・・・
野良じゃあまともに機能しないだろうなぁ、きっとｗｗｗｗ

>>799
TPでシールドマスタリー想定しないのはわざとか？

そもそも○盾で発動しまくってダメカット＆TPで
ディフェが無い分の差分は埋まる。

そもそもあんまりMP減らないから
オートリフレ＋なにか（サンクなりパルゴルなり）で
MP賄えるから闇杖ヒーリング要らない。

構成とかはいつも同じじゃないから、サポや装備も何通りかあると便利だねって話なのに、
なんで優劣決めるみたいな流れになるんだ…
ケースバイケースで選べるものが増えましたってだけなのに。
無きゃ無いで今まで通りでやれるし、有れば有ったで選択肢増えるだけ。
サポ踊は、回復リソースが増えるだけであって、瞬間で何千も回復するわけでも、無限に回復できるわけでもない。
アタッカーサポ忍でタゲ回されて蚊帳の外なら、サポ踊のメリットなんて弱体ステップくらいだし、過剰な期待出来るようなもんではない。

サポ踊こそが究極
その他サポにしてる奴は頭の凝り固まった古い奴

サポ踊薦めてるやつのレス見ると
こんな思想が見て取れるんだが

>>804
サポ戦こそ究極
↑
みたいな書き込みへの対抗で、サポ踊の利点を書く場合が多いからそう見えんじゃない？
サポも装備も、究極無二の唯一の選択なんてものはないんだし、メリットもデメリットもあるのは当たり前。

まあジュワやメルクリがあってのことだけどね。
特にメルクリは圧倒的。敵のＴＰ技？関係ねえ、全部まとめて回復してやるぜ！

ってかんじ

>>804
このスレ通してみれば

サポ戦こそ究極

がPOPしまくりなのは確定的に明らか。

サポ忍サポ踊否定しまくりだし。

てかまたレッテル張りでふんいきｗかよ。

剣はジュワでいいとして、盾って何装備したらいいん？
騎士盾？丸盾？

忍侍暗赤詩ナ/踊でレベル上げウマー。
メルクリでスピン打ちまくりおもしろいｗ
ナイトは緊急時のみサブ盾して後は殴れる＆殴られてもokなメインヒーラー。

ナ/踊　= アタッカー兼メインヒーラー兼サブ盾

でもうまくまわる気がする。

>>808
発動率で丸盾だろうな
イージス持ちならそれ使っとけｗ

>>810
なるほど　丸盾ね
ありがとー
イージシなんて持ってないｗ

攻撃しながら回復して時々守るナイトの時代来たかもしれん。
パラディンっぽくていい！

>>809それナイトいなくても略

>>799
>最大の欠点は、敵が強すぎたり味方が弱すぎるとジリ貧になることかと
これサポ戦の方がそうじゃね？
ＭＰ枯れたら終了なような
サポ踊はシールドマスタリーでガンガンＴＰ貯まるから、ジリ貧になることはまず無い

>・TPは攻撃HIT無しではまともに貯まらないので
こんなこと書いてるからまったく理解してないのは分かるけどｗ

実際にナ/踊やった奴が「結構良いよ」って書いてるのに対し、
否定派はやりもせずに脳内理論で否定しにかかるのが困ったもんだなｗ

盾ならイージｓ

っといってしまえば簡単だが一般人とは無縁なので
ユニ盾でいい物を

マスターシールド
バイキングシールド
ケー二ッｈ

こんなもんじゃね

>>813
おいおいこれでナイトいなかったら赤が仕事思い出すし、
アタッカーの役割も果たしてるから殲滅が早くてウマーだったぞ。
もちろん装備はホバジョンクジャク等の攻撃装備な。
両手剣のＤＥＸ補正とサポ踊の命中補正でメルクリがしがし当たるし、
他のアタッカーよりもＷＳ速度は速く、ＷＳ撃ちまくっても十分ヒーラーも可能。
アスピルサンバでｍｐも暗黒とナイトが吸って、
まぁ、サポ戦とかｗｗって感じの狩りでした。

ケアルワルツ�Uって２０５はいくでしょ。フラワーネックレスつけてｗ

>>813
おいおいウマウマに決まってんだろしかも楽しいPTだぜ？


ナイト視点ではな

ナイトか白いないと赤がイッーってなる

パラ忍よりもヒーラーよりの両手剣アタッカーができるナ/踊は。

しかも両手剣の方がサンバ系は吸いまくる。
アスピルサンバとか余裕でリフレ超えてる。

ナ/踊でパラディンの時代だなこれからは。

盾は騎士盾でもいいけどマスタリー生かしで
丸盾だねぇ。特に死に盾だった鉄○にに光りがｗ
カット少ないけどTPがコンスタントにたまるから
ケアルワルツで全然相殺出来る。

木○はマスターシールドとか
スパルタンホプロンとかが相性いいね。

タゲを固定しないならメルクリのがTP早いけど
タゲ固定するなら断然ジュワ+丸盾だよ、被ダメ抑えてTPもガンガン溜まる


>>817
フルケーニヒならケアルワルツ�Uで３００近く回復するぜーｗ

>>824
うわ未知の世界だ・・・失礼した。。

メリファトカンパニエでナ/踊で雑魚6匹タゲ取っても余裕で吹いたｗ

ま、Lv70超えたらもうパラニンでFA出ちゃうけどな。
大体インプやらフォモルやらやるしな。
左手にジュワ持って、右手にカンパニーなり持てば
強化前のエースよりは強いかなって位にはなるからなぁ。

数年前はナイトサポ忍や、ナイトがいるパーティでも蝉もちがタゲ取るという
戦術に対してサポ戦ONRYの肉豆腐が必死になって反論してきて
自演までして総叩きしてきたもんだが、今は頭の柔らかい人間も増えてきてうれしい。

ヒーラーやるなら、サポ踊（青白）
アタッカーやるなら、サポ忍
肉盾はその行為自体が非効率なので、考慮なし

肉盾を撲滅することが先決だな。

売り言葉に買い言葉だな
お互いに煽りあってｇｄｇｄになっとる

孔雀、オプチが無くてもパラニンって出来る？

>>829
意味がわからん。

>>829
ネ実的にレスするなら、サポ忍にするだけでパラニンだ。

メリポの話なら、
(200 + (武器スキル-200)x0.9 + 装備命中 +(DEX/2))*1.15 ※()内の小数点以下は切り捨て
これが410超えるなら、一応なしで大丈夫。
ただし、上の条件はあくまで最低限。後はググるなりで調べてくれ

ここまでONRYへのツッコミなし

まだやってたのかｗ　

コリブリ　サポ戦
その他　サポ戦踊忍

これでいいじゃんｗｗ

ここはネ実だから仲良しこよしは駄目なんだ
どっちかが潰れるまで議論は止まらんと思うぞ