侍/踊でのメリポ始まったな？

ヒルブレPTみたいに挑発持ち3、侍/踊2、詩人でウマーは出来ないだろうか？
侍は常時八双、TPは全て回復に回してで。
竜はヒルブレPTである一定の地位は確保出来た。
侍もそれに準じる地位を欲しくないか？
えーすｗからの奪回はそこからだ！

やってみればいいんじゃね？
というか期待してるわ

踊り子上げたこと無いからわからないんだが
サポ踊り子でどれくらい回復するんだ？
あと範囲受けたときに回復間にあうんかな？

WS撃たない侍に価値あるの？

奪回じゃなくて脱却じゃね？

メリポとかつまらんぞ

>>4
既に前衛３人いるのに、侍に火力求める価値あるの？

問題は、サポ踊やりたがる侍がいるかどうかだな

>>1
まずこのＰＴの名称を決めないと広がらないぞ！！

この構成だと誰か事故死した時、場が凍りつきそうだな

座頭市っぽくタップしれ

ダンスパーティ

ケアル3を二人で連打するPTと考えるとどう？

ダンスパーティ

ダンスパーティ

>>9
死んだとき誰もレイズするやついなくね？

マツケンサンバだなｗ
金色の着物も実装で

回復の効率が違いすぎるから全然ダメ。
ヒルブレはMP8-10→ケアル4(AF2なし：250、あり：350）程度
ケアルワルツIIでTP35→ケアル3（160）程度
ヒルブレ1回でワルツ2回分くらいとなるけどTP70消費を連打とか無理だろ？
サンバの回復量なんかあってないようなくらいだし。

そういやあんまり関係ないけど早稲田大に踊り侍ってよさこいチームあったな

↑リキャの問題もあって厳密に言うと連打は無理。

ヒルブレＰＴだってレイズ係なんていねーだろｗ

ケアルワルツIIが≒ケアルIII
ディバインワルツが≒ケアルガ
な感じかなぁ。
面白そうだけど、事故死はありそうだねｗ
行ってみたいな、これ。
TPと削りは負けるけど、MPケアルもあるナ/踊は要りませんか〜？

サポ白でレイズあんだろ・・・

>>20
で、でたー！サポ白でレイズできないFFやってる奴！！！

これでいいか？！

>>20
ヒント:リューサンはサポ白可能

もう、侍/踊×５　詩人でいいようなｗ
挑発あるし、ボックスステップが開幕で一気にLv5までいくぞｗｗｗ

バカヤロウりゅうさんがサポ白で

ケアルワルツIIは、１８０〜２００まではいくよ
よっぽどCHRと受手のVITが低くなければ、ね

回復量はほぼ無限

しかし欠点一つ→ケアルワルツ�Uのリキャストがきつい。
　　　　　　　　竜のヒルブレは一度に大量だからねえ

クラクラもってないザコはめりぽくるな

TP35って侍でだいたい2振りだろ？
それ2人いて>>27参考にして2振りの間にHP400分。
黙想あるけどやっぱり回復たりねーんじゃ。

蝉もちを使うのか？
それとも、肉なのか？

かたじけのうござるｗｗｗｗｗ
ＷＳ弱体されたので踊るでござるｗｗｗｗｗ

マツケンパーティーだよー

お！立ってるｗ
サポ忍で〜スレで、どうだろうってなったんだけど、あっちじゃスレチなんで、依頼しといたの。
ヒルブレも始めは回らないって言われてたけど、今だとかなり受け入れられてるしどだろ？

だからTP消費量と回復量次第。

メリポじゃないが自己ケアルワルツ連打でカンパの雑魚くらいならソロれるな

侍はどこに行くつもりなの？

　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |

ソボロ前提か？

>>35
TP35、１８０〜２００回復だｺﾉﾔﾛｳ

ちなみに、ソボロもたせりゃWSもうてるなｗ
PT全体の与TPがハンパじゃねえけどｗ

中身が馬鹿しかいないジョブだからやりたがらないと思うけどｗｗｗ

今の所の流れだと、戦/忍の両手肉2のサポ戦エースが前3でやるのが無難かな。
TP取得伸ばすのにコルセアを詩人と変えるとかでも面白そうだね。

CHRとVITがあればもっと回復する
俺は着替えてるケアルしてるから220くらいまでは行くな

ヒルブレPTが浸透したのは奇跡スレはどこいったんだ？ｗ

>>41
なんでジョブが人間みたいな言い方するの？馬鹿なの？

リューさんはヒルブレの特性上WS撃てて削りもなかなかのものだけど

WS撃てない侍なんか誘ってわざわざ作るようなものなのかな。
まぁ俺も侍あるし期待してる

>>41
むしろ普通のよりこっちのがやりてーよオレはｗ

>>40
だからそれじゃ多分足りないよ。

侍上げようかと思ってるんだが、ソボロ有りならカンパソロも十分出来る？
サポ踊あるとして

>>46
後衛枠だからな。WS撃つ必要ない

>>4
一人で複数人分回復するなら無理があるけど、星眼心眼でかわしつつ
補い合う形ならWS撃ちながらやれる。
だから侍がヒーラー専になるのではなく、侍複数で
Aフラ使ってタゲ回ししたほうが効率がいいと思う。

範囲ないやつなら、Dフラかけてタゲとってる奴が逃げてる間に
他が削り殺すというのもありかもしれん。
とりあえずこれでぐれーたーこりぶりｗはソロで倒せた。
実現不可能な命中率ではないってことね。

>>49
ソボロ無くてもやれる。タイマンでNMは死にかけるが。

>>36
シギルリフレ＆ヒルブレ使えば竜/白60から雑魚1匹ずつならやれる。

>>52
レベル６５くらいから、出来るかな？
ってソボロ無くてもって・・そんなに強いのか

からくりの白マトンで良いじゃん

無限MPのケアルVだぜ　回復量約650

>>49
破軍でできるよｗむしろ破軍で開幕月光撃てばNM相手に盾もやれる。
それなり装備がもしかしたら必要かもしれんけどね。

>>56
NMって言っても限定されるけどな

>>56
２行目で妄想だということがよくわかった

>>50
いやそう言う事じゃなくてさ、これどうみてもヒルブレより火力も無いし殴りしかしない侍の火力なんて赤コ詩などの弱体や強化分とさほど変わらないんじゃね？
安定度だけ落ちてるからこのPTの売りがなんなのかなと

常にHPは満タンじゃ無くても良いし、ヒルブレより色々な敵狙えると思うのよね。
ヒルブレは範囲攻撃に弱い欠点あるからさ。
基本ヒルブレと同じに前3でタゲ回し。

>>57
ペット呼ぶのは無理だなｗ
範囲もちはきつかったが、やっぱりDフラで適度に距離とれば
やれることはやれる。

>>58
装備ショボイと開幕WSでもすぐはがされるかもしれないと思ってね。
同じの殴ってて俺の半分も出てない奴とかいるしな。
攻防比ボーナスついてなんでそんな差が出るのか不思議だがｗ

サポ忍と言うか、蝉前提で多少のダメはドレインサンバ2で自然回復なら
行けそうな気もするね。 ヘイストサンバは使えないから一択だろうし。
@はレイズをどう確保も問題だね、確かに。

蝉前提だとしてその分火力は落ちる。
毎回5チェーンでの狩りとかじゃないよな？

さすがに前5でそこまで火力は低くない･･･と思いたいw

でもヒルブレと比べるとだいぶ変わると思うよ。
ヒルブレPT→前衛3はサポ戦でバーサクはしないにしても最大火力
　　　　　　　回復役の竜はサポ白だけど殴りもWSも普通にやる。
侍/踊PT（仮）→前衛は蝉持ち=忍者や戦士なら同じだけど他のジョブはサポ忍の分弱い
　　　　　　　　　　回復役の侍はWS打つ余裕は無い？　　　　　　　　　　　

ちなみにソロボなんかで殴ってたらWS増える分どうなのかという問題も。

ソボロだったorz

ヒルブレは、バーサクもかまえるも普通するぞ

もしお前らがケチじゃないなら呪符リレイズを自軍のタグくれるやつから戦績10で売ってもらえる

まぁ、もし出来るなら、劣化ヒルブレみたいな感じで遊べて良さそうだと思うなぁ。
戦忍メリポ、ヒルブレ、侍/踊、機能するなら選択肢増えるわけだし悪くないんでは？

>>66
俺はソボロ使わないが、隔450両手刀はTP効率最悪だから
当然与TPも低い。複数回武器のクラクラリディルよりははるかに
与TP効率？悪いよ、多分。

もしかしたらサポモクシャまでの短剣二刀流シーフより低いかもしれん・・

○は倒れた…

○「おい」
イテラ「ごめんでござる；リキャ間に合わないでござる；；」
○「ソボロやめろWS連発される」
イテラ「そしたらTP足りなくなるでござる；」
○「用事あるから抜けるわ」「俺も」「私も」「おいどんも」

イテラ「ごめんでござる；；」
パーティメンバーがいません。

ちなみに>>1はリューサンの様に席を確保したいって例でヒルブレをだした
と俺は思ってるから、ヒルブレ並の高火力とかは考えてねーぞw
侍も肉だろうから、チェーン続く位の火力あればいいなって妄想してる程度でw

だからこの構成だと誰もレイズ使えないんだけどｗ
誰か死んだらそこでＰＴ終了？ｗ
もしくは全員リレイズ系のアイテム持参？ｗ

そういや、開発が自信満々で出したキャリー盾はどうなったんだｗ

リレピ常備なメリポか
誰もやりそうにねえなあ
>>75
カニ盾はカンパニエで大活躍だぜ

レベル上げ?メリポ?なにそれうまいの?

>>1
詩人必要ならあまり需要ないんじゃない？
むしろ詩人の代わりに白とかで回るならいけるかも、余ってるだろうし
釣りなしで移動型になるけど

>>1の構成ではヘイストがない件
前3赤吟踊で踊りが子メインヒーラー＆ヘイストサンバ＆ステップ
のほうがましじゃないか？

前もヒーラーも侍でいいんじゃないの？ｗ

バカぽｐｗ

侍サポ戦3人でバーサクしながら挑発性眼心眼で回せばいけないの？ｗ

>>1 理論的にはソボロ持ちなら可能 ついでに竜/白も入れるといいかもしれない

侍侍竜詩◯◯ ◯に前衛いれたらヒルブレPT並みに機能しそう

侍がヒルブレの邪魔して、すげーイライラしそう

>>82
それじゃ普通のヒルブレと大差ない上に侍2人で竜1人分になってんじゃんｗ

がんばってコレ流行らせて、メリポ希望してる侍を侍だけで隔離できるようにしてくれ

>>82
はぃ？

レイズは隣のPTの白に頼むのが基本じゃないの？

むかーし、黒スレにヨーデルの替え歌で
黒PTの歌があったんだけどその歌詞の中にレイズは別PTってあったしｗ

サポ忍すれでモ/踊が無敵って言った召喚士は俺だがｗｗｗｗｗ

同席した侍が言うにはソボロあればTP足りるそうだよ。それこそ一瞬で貯まるってさ。
（いわく、サポ戦サポ忍しかないので必死で取ってくるｗｗｗｗｗだそうだ）

なんでモ/踊を推すのかというとドレインサンバと相性がいいのもそうだが、

術者側のCHRと対象者のVITが回復ダンスの効果に依存してるから。
よって、チャクラ→回復ダンスで一気に800の回復と、「かまえる」の存在で蝉に次ぐ性能があるのね。

俺が召喚だから履行（下弦の咆哮）が「回避」と相性がいいのもある。
だが、70超えたらサポで状態回復もできるようになった＆素で避けるので、俺要らない子です。

>>74
>>72参照

侍をみんなで責めたおして終了です

レイスは隣のＰＴが絡まれて全ＰＴ全滅が基本じゃないの？

>>88
ちょっと何言ってんのかわかんないです

ＳＡＭシングエルス

普通にヒルブレPTかメリポPTで良いと思うよ

メリポにはほぼ席がない、竜を確保する事はメリポに席を用意するより困難
ってのを無視するなら、その通りだね

>>1
おいバカやめろ白がますます誘われなくなるじゃねーか！

ジョブ別サポ踊り子適正リスト（暫定）

戦忍侍暗モ：どう見ても盾（矛）候補です。×
シ獣：回復以外の＋αが非常に薄い。×
狩ｶﾗｸﾘ：前者はWSメイン且つ遠隔硬直、後者はTP問題。×
竜青：TPにやや問題あり？竜に至ってはヒルブレがある上、双方ソロ優秀。×
ナ：高位ケアル、ヘイトアビ、メルクリソード＋スタングリップ。○
白：ヘイスト、レイズ、高位ケアル、クラクラ、プロシェル。○
黒召学：不適正すぎ。×
赤：忙しすぎて頭がおかしくなって死ぬ。☆
詩：歌の硬直さえ何とかなれば・・。△
コ：ロール、ジュワ（メルクリ）。○
踊：メインだしな。×

多分こんな感じ。

このリスト・・・サポ踊したことがない奴が作ったリスト？ｗ

>>97
そりゃそうだろｗ
突込みどころ満載だしｗ

せっかっくだから突っ込んで修正して行って欲しい

からくりは結構適性あるほうじゃないかな

侍：TPが切れることが無いのが最大のメリット ◎
青：ブルーチェーン以外の青魔法がTPに依存しない ◎
モ：通常攻撃だけでいえば全ジョブトップの火力 ◎
ナ：TPとMPを交互に使える　 ◎
コ：知らないけど、どっかのスレで実践例があるらしい　◎
シ：不意フラリッシュで必中とか ○
忍：素で蝉･二刀流あり、通常攻撃そこそこ ○
竜：命中特性がかぶるとかWS撃たないと子竜がブレス撃てないとか △
狩：命中特性、あとベロシティが △

こんなトコか？

>>96
別スレ立てて決めとくれ。

余りやってみるか！って意見ないのね。
侍は侍しか持ってない人って少ないみたいね。
どうにかして戦忍メリポに入ろうとしてる姿が不憫に思ってスレ依頼だしたが、不必要だったみたいね。

ソボロもってサポ踊は侍ソロの最高峰だと思う。とてマーリド相手でもガチ戦法で勝てるくらいだし
TPに関してはマジで問題無い　リキャ毎にケアルサンバII打っててもWS打ち込めるしな
それくらいのポテンシャル秘めてるからメリポＰＴでもなんとか組み込めるんではないかと思うｗ

与TPはソボロで1ターン平均1.9振りとして(11.5×1.9+3)=25位か？（450一振り得TP11.5）
んで短剣二刀流は両手刀1ターンの間に2ターン位振れる？【(178+150)×0.8これにTA加味】で一振り得TP4.5くらいだから
与TP(4.5+4.5+3)×2=24位か？

やっぱ両手刀は得TP効率最悪なだけあって与TP効率は最高。ソボロ持っても短剣二刀流と与TPほとんど変わらんと思う。
侍の大量のストアTP確保によってWS高回転率が生み出されてるわけだしね。
サポ忍のモクシャに対してサポ踊のモクシャがどの程度なのかは知らないんだけど、同等程度と仮定した場合ね

ってことで与TPうんぬんは置いて議論してみたら面白いんじゃないかなーと

まだモンクのほうが忍戦には求められるだろ。
問題はモンクが納得するかだがな。

なんせWSが全然撃てないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>102今の侍は盾求められたり連携を求められると不機嫌になる。
サポ踊なんざしないかもね。

WS撃ちたいから侍やってるんだしね。ここはモンクと一緒。
ただ、モンクのほうは誘われにくいからモンクは素直にサポ忍にする。

赤や詩人も地味にジュワユースだのメリクリウスポール（入手方法が糞）だの持てるし、
いいかもね。サポ踊り子。

コルセアだってジュワ持てるぜ！
最終的には真のAFブルコタを着たサポ白ヒーラーだから
回復しつつ若干の削りもできるサポ踊はコスレでは評価高い

ヒルブレしながら通常どおりWSも撃てるのに
侍/踊とかありえん。

阿波踊りではPTの事を連(れん)と呼ぶ、漢字適当

ヒルブレと違って発動条件にHP制約が無いのが魅力とか？モンク以外だと事故怖かったけど他のアタッカーも
気兼ねなく参加できそうってことで。
あとアタッカーは常時殴ってるからドレインサンバIIで回復もできてるし（常時リジェネ２〜３みたいなもん）AF2頭無いヒルブレと総合では回復力変わらん（上かも？）ってのもあるしな
ヒルブレとサポ踊の組み合わせは相性が悪い以上、サポ踊を組み込むならヒーラー枠はサポ踊のみで構成したほうが良いし
そういう方向を模索するためのスレだと思ってる。

でもまあおれもヒルブレの方が優秀だとは思ってるけどな、あの回復量であのMP消費とコストパフォーマンスは凄すぎるし
本体の火力も落ちにくいしな

か：スキルCにとって命中特性は神、マトンに影響なし ◎
獣：装備はCHR含め一級品、汁ペットならヘイトを外せるが素が微妙か ◎に近い○
戦：両手武器にすれば火力はあまり落ちない、でも蝉無いのにバーサク挑発が辛そう ○
暗：どちらかというとアスピルサンバで真価を発揮か？まぁ戦士並の評価 ○

抜けてた分
ただ他メンバーを蝉構成にする場合、ヘイスト負担をどうするのか(もしくは赤を外すか)とかあるから
ナ/踊 コ/踊 戦/侍 暗/侍 侍/？ 詩/忍 こういうののほうがアッピルはできそうか？

ヒルブレは発動ラグあるけど詠唱終われば本体フリーで攻撃に移れるからな

踊りの硬直時間はポイズン詠唱よか短いぞ？

どちらにせよ、コスレでも答え出てるが、サポ踊はコリブリ限定ですな。
通常PTにサポ踊り前衛入れるくらいなら、狩場を選ばない通常構成
コリブリならコ/踊>踊り子>侍/踊で入る枠ないんじゃね?
りゅーさんの代わりにヒルブレPTはあるかもしれん。

踊りはエモが残るけど硬直とはちょっと違うよな
踊り発動直後に魔法やアビ可能だしな

>>113 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 09:37:38.01 ID:zC9ZDPOQ
どちらにせよ、コスレでも答え出てるが、サポ踊はコリブリ限定ですな。

そんなことねぇよｗ　コスレではコリブリ、トロール◎　マム○　マムーク△でfaだったはずだが

>>114
決めポーズに合わせてアビとかWS撃つと面白い動きになるよな

トロルはともかく、マムはサポ踊推奨派の過剰期待値だよ。やってみればわかる。
赤の負担が軽減されるどころか、増えるから。
トロルやるのを止めはしないが、詩詩赤やコ詩赤のとんがった構成じゃないとメリポにならん。
メリポ前衛のサポ踊の可能性を否定してるわけじゃないが、ふぁいふぁんオンラインの
3〜4番手は席がありませんってのと同義だからなあ。

踊る分ｗｓ回数が減るから、通常攻撃で強いジョブのほうが活用できる。
モ/踊なんか強い。サソリBCソロとか動画あったし。

侍/踊はいっぱい踊れそうだけど、ｗｓ撃てない侍とか、攻撃でどこに期待すればいいのか？
回復専門の後衛として使えなくもないかもしれないけど、それ誘うんだったら本職後衛誘ったほうがいいしなぁ。

侍/踊よかナ/踊の方がよくないか？

黙想リキャ来たらWS撃てばいいんじゃね？
ソボロならそんなことも気にする必要ないけど

いろいろあるけど結局メリポは忍忍忍赤白詩で良くないか？

ID:zC9ZDPOQ
トロルもマムを大勢が検証したが普通にやれてたぞ？もちろん俺もな？
まずは、ダメな理由を書くべし

>>117の言い分はメイン踊完全否定にも聞こえるが

いやだ

鬼リリ赤詩+白or詩

これがいいｗ

>>121
神忍３ならｗｗ
カス忍いたら困るｗ

あと、やっぱ廃戦はほしい！
白いらねｗ　　踊のほうがいいかもしれないＹＯ

侍/踊とか奴隷ジョブじゃね？
そんなのやりたがるやつ居るの？

>>122
repとってないの？

普通にやれたなんて、体感ｗじゃ意味無いだろ・・・

リーダー＜侍様、WS撃たないでいいですよ。

なんて言われそうだなｗ

猿棍ナイトも実際やるとちょっと削れるメインヒーラー枠なんだけど
野良メリポじゃ見かけないし…浸透させるのは難しいかもな

>>17
捏造乙
ワルツ２は２００近く回復するし、サンバの吸収量は
武器の間隔で決まるから、４５０の刀振ってりゃサンバ２なら
２０〜３０は一撃で吸える

ソボロ踊りよりジュワナ踊りの方が遥かに回復能力高いよ
ナ　サポ戦エースｘ３　赤詩　これでいける　
エースのサポをエースにしたらマムもいける

侍/踊より　か/踊いれて白マトンだしたほうがいいんだけどね

>>109
みたいな感じに受け取って貰えるといいのだけどね。

現状稼げる構成だと
忍3赤詩2はどこでもOk
ヒルブレ挑発持ち4竜AF2持ち詩人、Gこり、トロル
青5詩人でGこり
黒5詩人でプリン、王子
ここに入り込めないジョブを有効活用出来ないだろうか？ってんだよね。

侍/踊*6でよくね？

侍/踊*6でよくね？
でも弱体寝かし欲しいよね→侍/踊*５赤でよくね？
でも強化釣り役欲しいよね→侍/踊*４赤詩でよくね？
でも火力も欲しいよね→侍/踊*３エース赤詩でよくね？
でも盾も欲しいよね→侍/踊*１忍ｘ２エース赤詩でよくね？
全員蝉あったら踊りいらんよね→忍ｘ４赤詩でよくね？
忍術で弱体も出来るし→忍ｘ５詩でよくね？
ピッポロ五月蠅いね→忍ｘ６でよくね？

忍忍戦赤詩コ
だな

サポ踊生かしたいならマジでからくりさんが一番

>>134
状態治療とかどうすんの

ジュワソボロで手数増やせるし侍コナじゃね？　
ナイトの場合　盾もするなら命中と防御を両立させるのがややしんどいとこかな？

命中装備のみでいける侍コはまぢで適正
メインマトンな からくりさんもなかなかいいね。

手数を増やしたいだけなら
ソボロじゃなくても海武器でいいんじゃねーの？
確か槍をもてるべ？

つか 普通にサポ踊否定はメインの否定だから 否定するやつはどっか消えたほうがいいｗ

否定するなら否定する理由をきちんとな？

回復力はナ/踊やか/踊のが高い。
侍/踊はTP蓄積速度がすごいだけ（ソボロだが･･･）
火力は知らん。ソボロ侍の火力が高いとは思えん。

赤踊でジュワダンスです＾＾

>>137
ヒーリングワルｔ

か/踊ならマトンがケアルできるしからくりが踊ってワルツも可能
侍/踊じゃ回復手段がワルツしかない上に火力が低い二分半で黙想ができるとはいえいまいち

ソボロ侍はWS撃ってもお釣りくるんじゃないか？
黙想もあるわけだし

確実に釣りがくるな、アレはスゲーよ
５０からだからレベリングでもいけるしな

からくりを本当にやったことあるやつならわかるはず･･･
白マトンの気まぐれ具合を･･･

からくりの場合まずは命中400超える装備を揃えるのが課題だからなぁ

回復能力は、侍>ナ＝コ＝か　な気がするが

ソボロ侍が回復すべて請け負うならやってもいいな
ソボロの尻拭いはきつい

定期的な回復力には侍に軍配が上がるが、
ピンチの再の回復力にはナに軍配が上がるだろう。

ケアルワルツ２のリキャストは７秒。

これとドレインサンバ２で回復が間に合うなら大丈夫かもね。

蝉か星眼のアシストあれば余裕で間に合う。
たが緊急を要する時に一気に回復させることはできない。
ここは他のジョブのサポートが必要だな。

上から文書を読んでて感じたのはおそらく書き込んだ人で侍複数のPTを経験した人がいないと感じた。
プレイスキルと狩り場の問題もあるけど、侍ｘ５（さぽ戦ｘ３・踊ｘ２）詩でパーティは可能。
狩場はめりぽ限定で言うならコリブリが理想。
侍/戦は常時、星眼+心眼でランダム要素は高いですけど忍者の蝉ｘ１回しの要領で被弾はかなり少ないです。
+心眼は多段系の技も１回で数えられるので多段系来ても問題なし。
侍ｘ３いれば３５〜時給６０００〜８０００狙えます。
特に高レベルでなれた人ならアドリブで雪月花狙えば戦闘30秒かからないよ。
参考までに過去に侍ｘ３白赤詩でトロールしましたが、時給８５００くらいで
ノンストップでやれました。
ちなみにソボロはそこまで必要ない〜あれば便利なレベル。
騙されたと思って１度〜侍ｘ２を誘ってPTしてみ〜３０以降なら〜せん滅スピード早くなるから。

白マトンは自分のHP減ってなきゃ速攻でケアル飛ばすだろ
２アカのオメガ戦で後衛付近にからくりさん放置しておくと意外といい動きするんだぜ
そこに任意でケアルワルツができるんだからサポ踊は有効
スシ食えばいいわけだし

緊急回復はナだけだなー
白マトンは緊急時に状態回復優先したり
緊急時でもリキャスト発生中だと棒立ちだからなー

得TPに関しては、小盾ジュワナイト　侍ロールジュワコ、ソボロ侍　どれも同等くらいか。

メリポ前提なら からくりの低い命中がネックになりそうだ

昨日モサポ踊り子で行っていいかって言う外人いたんだが、コリブリメリポで後衛が白だけであと前衛しか
いなくて、いないと正直ＰＴ無理と思えたｗ

小盾ジュワナイトはタゲ取ってる前提の上なら、TP速度はかなりのものだな。
まぁ被弾はするんだけどそれをワルツと自己ケアルで相殺できる。
ソボロ侍は星心眼で（運にも寄るが）回避し続ければワルツを別のやつに掛けれるメリットはある。
からくりさんはスシ食って殴って回復はマトンだが、本体の攻撃性能はどんなものなの？

回復能力は侍が一番下、逆にTPは余るからWS使って火力は一番高い

火力　侍＞モ=か＞ナ＞赤　　
からくりは敷居が高い、コルセアは支援を火力と考えるならトップかも？

回復　赤＞ナ＞か＞侍＞モ＞コ
からくりは敷居が高い、赤は回復特化行動。

いやてかどれも無理にやる必要無いんだし、かやナでも良いんじゃないか？
仙人の鉄板、ヒルブレのひゃっほい、と比べるとこれでも出来るよってレベルで旨味が無いし
代用や気分転換的な位置付けなら、必死に蹴落とし合いしなくても

72PTでモ/踊72*2人と組んだ時は、俺が事故死したあともフツーにPT、インプをバシバシ撃墜してたぞ。
アムネジアなんのその。

構成は俺（召喚）モ/踊*2　モ/忍　侍/戦　忍/戦

まさにマツケンサンバだな

>>159　忍が盾枠から開放されて楽に・・・ならんか。ヒーラーになるだけだから。

勝手な妄想なのか、自分がそうだからみんなそう!
な痛い子なのかしらんが、侍の中の人がみんなサポ踊やりたくないようなこと言ってる奴は何様?
レベルあげなんてそのときの構成で求められてる役割をやるだけだっつの。
盾だろうがヒーラーだろうが必要ならな。

>>163
サポ踊もしくはサポ踊できますと書いてるやつを誘えばいい。
書いてないやつはやりたくないんだから関わらなければいい。

>>160
HP戻ったの？ｗ

>>122
普通にやれるってのがどこまでの範囲をいってるのかわからんが
ワルツの長いリキャと蝉貫通範囲あるマムで、赤負担考えず○はないだろって話し。
回復ワルツは単体も範囲も同じ枠リキャだし、マムは一撃死クラスの貫通攻撃あるしね。
ネ実論はともかく、実際は、リーダに確認とっても、コリブリじゃなきゃ、サポ白お願いしますと言われてます。
トロルはそもそも行かないからどうでもいいが。

ちなみに、踊り子を否定してると書いてるが、正直メリポじゃそう捉えられても仕方ない。
実際、コリブリならコ/踊が完全上位だし、他の敵でも詩赤白コの枠に入るべき能力に欠けてると思うよ。
致命的なのは寝かせ。これは他の前衛サポ踊でも共通。

>>165　LSの白さんが「助けにいく。でも時間かかるよ」とリアル用事済ませて帰ってくる30分の間、
彼らはインプを撃墜、トンボを破壊して延々とヒャッホイしてた。

>>163
ちなみに君は何様？
「レベルあげなんてそのときの構成で求められてる役割をやるだけだっつの。」って
自分が思うからみんなそう!　な痛い子ですかｗ
オンゲーなんだから趣旨が違うやつとは関わらないのが一番ですよｗ

前衛何人かサポ踊でいきゃ回復困ることないだろうし
レベル上げで侍/踊なら盾もしくはサブ盾になれるように広めてけば

盾いない回復役いないってのもなくなるしいいんじゃないか？

詩人欲しいは消えないだろうけど赤はいてもいなくてもいいかになるかもしれん

＞致命的なのは寝かせ

キープだぜ暗黒スリプル発動！！
味方がやられてる？
ドレスパ！かばう！お嬢さん俺の後ろに！！
暗黒発動　沈めぇ！！
沈みきらないだとぉ？センチネル！！

…………なんか楽しそうだな。
ナイトより勇者様のようだ。
そしてキープした敵がおはようすると、寝起き悪くてフルボッコのオチ付き。
完璧だ。完璧すぎる。

>>152
サポ踊ある侍5人揃える手間で
忍戦侍赤コ詩組めると思う

ヒルブレPT風で相手がトロールだとすると
吶喊をヒーリングワルツで治したら15秒ケアルワルツ使えない
吶喊放置したらケアルワルツで回復追いつかない

まぁ今後は侍が２〜３匹まとめてＰＴに入れられたりするような、量産型ジョブになることは間違いないな。
HNMの黒PTみたいなもんだｗ

ﾘｭｰｻﾝが範囲持ちや一撃強い敵に弱いみたいなもので
敵を選んでやるしかないだろうな

ケーニヒナイトで、ケアルワルツIIで２５０以上回復するぞ。

そりゃすげぇ！
でもただの肉塊じゃねぇかｗ

>>176
肉塊ワロタｗ

ただし、自分に対しての時なｗ
侍や戦にかけると回復量下がる。

レベル上げ
廃エース＞＞＞ユニエース＞＞＞＞＞＞＞＞廃忍＞＞＞＞＞ユニ忍

メリポ
廃肉エース＞＞＞＞永遠に越えられない壁＞＞廃忍≧ユニエース＞＞＞廃シーフ＞＞＞＞＞裸エース≧ユニ忍

詩人さんが来てくれると思えないんだけど

>>180
初期のヒルブレPTもそう言われてたが、
シャウトして始めにテル来るのは詩人って事が多かったよ。

今すぐ忍者の矛性能を下げろ。
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1199606168/

(ご意見・ご要望メールフォーム)
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

白マトン前提。

赤ナか侍コモ
火力：モ＞侍＞ナ＝か＝赤＝コだろ？

ジュワ前提ならナ＝コ＝赤　
からくりに関しては命中400超えが難。モとソボロ侍の殴りを比べたらモがトップクラス

得TPに関しては：侍＞ナ＝コ＝モ＞か＝赤だろ？

ソボロ侍がトップなのは言うまでも無い、ナは小盾でジュワ前提
コはサムライロールにジュワ前提

上記を踏まえて回復性能に関しては
ナ＞赤＞か＞侍＞コ＝モ
マトンは回復魔法を使用するタイミングに信用性がない

あとケアルワルツのリキャスト７秒が微妙とかほざくやつがいるが
ワルツにはキャストがないことを知っているのか？

>>179 メリポ
×廃肉エース＞＞＞＞永遠に越えられない壁＞＞廃忍≧ユニエース＞＞＞廃シーフ＞＞＞＞＞裸エース≧ユニ忍
　
神詩　赤>>>>>>永遠に越えられない壁>>>>>>>>前衛

ワルツリキャ7秒
ケアルもキャストリキャあわせたらあんまかわらなくね？
中断ないぶんワルツのが優秀だと思うが

Castingしてないのに、「挑発リキャ待ちｗｗｗ」とか表現する、ふしぎ！
こうですか？ｗ
キャストって表現が正しくなくても、７秒の待ち時間が発生する事実は変わらん訳だが

/recastでタイマー表示できるからリキャストでいいよめんどくせぇ

先に基本形を考えようぜ
いきなりジョブ縛りまくってもサポ踊がまだ少ないし

一般前衛2〜3(いつもの蝉前衛、もしくはサポ侍前衛、流石にモ/戦は無さげ)
　+ サポ踊2　 (コ/踊なんかも含めとにかく回復可能枠、竜/白とかも)
　　+ 補助枠1〜2(赤詩コ)

とりあえずこんなもんでどうだろう？
7秒がそんなに不安なら2枠にすることで12万馬力になｒ

あ。じゃRepとってこないとな・・・。

>>188
前衛３、サポ踊１〜２、補助枠１〜２
でいいんじゃないか？
サポ踊枠の回復能力次第で他が決まってくる感じ。

>>186 の頭が悪すぎるからあら不思議！
ケアルII キャスト2.25秒 リキャスト5.5秒 計7.75秒　回復量60〜90
ケアルIII キャスト2.5秒 リキャスト6秒 計8.5秒　回復量140〜190

ケアルワルツ　リキャスト7秒　計7秒　回復量160〜

↑ケアルワルツ�Uだわ

>>190
俺のイメージしたところでいえば

[忍戦]+[モ侍]+[赤詩] とか [戦暗侍]+[ナコ]+[詩] とか、真ん中が踊り枠ね

回復特化のサポ踊が1名でもいいんだけど、
なんかやたらダメージを食らうメリポを想定されてるからさ、被ダメ少なければWS撃てばいいし

>>191
だからなんだよ

>>186
ワルツは踊りのモーションの硬直があるが、効果自体は瞬間発動でキャスト時間がゼロなのです。

ケアル３　リキャスト６秒、キャスト２．５秒
ケアル４　リキャスト８秒、キャスト２．５秒

ケアル３のリキャ待ち状態でも、その他魔法の使用に制限ないけど
ワルツのリキャ待ちだと、ワルツ踊れないのが難点

>>195
ケアル３＞ケアル２ｗ
サポ踊り子は優秀だと思うけど、ワルツのリキャひとくくりなのがなぁ…
状態治すとしばらく怖いしなｗ

>>193
さすがにスポンジメリポは後衛にも負担かかってくるだろうね。
戦/忍、エース/侍（星眼）ぐらいの前衛構成なら、侍/踊とナコ（ナ詩、コ白とかでも）回復いけるんじゃないかな

忍戦モ侍赤詩なら忍戦戦戦赤詩でよくね？
範囲がうざいワイバンがいるなら忍戦戦白赤詩でもいいし
俺はもっととんがった編成を考えてるんだと思ったんだけど
かかかか学詩とか

>>191
馬鹿はお前だｗｗｗｗ
俺がわざわざ挑発を例に出してるのに
使用に関しての待ちがあると言ってると勝手に思い込める頭はどうかしてるわｗ

後衛の蝉4＋赤詩固定が、サポ踊の登場によって選択肢の幅が広がる所に最大のメリットがあると思うんだが。

後衛の蝉4って何だｗ
前衛の蝉4＋赤詩の間違い

メリポ前衛は廃忍＞廃戦＞＞ユニ忍＞ユニ戦＞＞＞＞＞＞＞＞その他一塊が正解だろ。




誘われ率が。

うむ。それが変わるかもしれないというだけの話。
もしくは差が詰まる。

>>192
ワルツ�Uのリキャって10秒じゃなかったっけ？

正確には8秒かな

>>205
俺はwait 7入れてechoでわかるようにしてあるが
赤文字で使えないって出てこないとこ見ると１０秒じゃないと思うぞ

8秒か、サンクス

なんで廃忍や廃戦が未だにメリポしてるのかが疑問だな

>>200　日本語でおｋ

>>210
お前もちゃんとレス全部読んで来い

>>211　自分のレスをよく読んで日本語を勉強し直せ>>200

>>210-212 お前ら小学生かよｗ

>>212
あえて言わせてもらうと、どちらかと言えば、おまえの日本語の使い方の方があやしいなｗ

repは？

ヒルブレが認められたのは幾つかの要因がある

詩赤等の希少なジョブを取り合わなくて良い（前衛面もかなり自由度高い）。

あまり使われてない狩場の有効活用。
サポ忍でストレス溜まってた脳筋がハッスル出来る。
上げ位の稼ぎが出来るのは現在上げしてる人ならわかっていると思うが、問題はメリポ。
従来のメリポより皆火力落として爽快感も無し、寝かしは歌のみでレイズも無いじゃ安定感も×

ソボロ侍/踊は完全に回復奴隷。
破軍(鬼丸)侍/踊は、自分の被弾分については後衛に負担かけないアタッカー。余裕があれば他も若干回復できるよレベル。

か/踊で白魔ヘッドなら出しておいて光マニューバだけキープしておいてディプロイしないで放置。誰かがHP減って黄色黄色くなったらディプロイしたらケアルしない？
からくりはLV上げ中なんだが、白魔ヘッドにケアル集中させたい時はこうしてる。まぁ被弾が多すぎると対処出来ないけど。

ヒルブレPT入ったら分かるけど肉盾の被ダメは半端ねーよ
Rep見ると生きて終われたのが不思議なほどダメージ受けてる

殴りながらケアルワルツ２連打とかすると
タゲとって柔らか肉盾状態になるよな

タゲとっても平気な忍や
ヘイト減少方法ある獣くらいしか使えなくない？

星眼を忘れてもらっちゃ困る。

リキャもケアルと同じなら
ＭＰ無限のサポ白みたいなもんだな。

サポの踊りじゃ被弾少ない構成じゃないときつそうね。

誰かがやってこない事には話にもならんわけだが
こんな色々危険な構成はやる気にならんわ
俺が時代を切り開くって人、がんばってくれ

ソロが鬼強って点は恵まれてるな。

侍やサポ侍の心眼に回避を頼むメリポには絶対に参加したくないがな

サポ踊り2人にして片方がドレインサンバすればいいにゃ〜
消費TPも…よｎ

侍／踊のやつってマツケンマクロ多用するからうざい

何が嫌なのかは知らんが参加したくないものに参加する必要は無いな。

>>222
tpがMPになっただけじゃねーの？

羅漢頭胴ジェリリンでナイト並に堅く

>>228
確実に避ける回数が決まっている物と
確率で避ける回数が決まる物では信用が違う
そもそも作業に確率を持ち込んだら作業じゃなくなるんで
野良でやるのは間違いだと考えるわけ
固定が当たり前の時代ならまだしも
野良の多い現状で確率に頼るマニュアルは受け入れられない
宝くじに当たるから大丈夫って言われても信用出来ねーｗ

>>229
TPがMPになっただけの上に自分にしかかけれないインスニ
戦闘不能者を起こす手段もなく・・・ｗｗｗｗｗ

明珍胴の被弾TPボーナスも忘れるな！
改なら命中も付いてるぜ。

神息があれば、敵のTPも吸うぞ！ｗ

狩場でも開拓出来たら良いんだが、シギルもシグと同じボーナス付いてる？
少人数ってのも良いかもな〜

>>230
羅漢着せるなら忍者でいいじゃん

>>231
別に被弾しても自己回復するんだしどーでもいいｗ
目に毒というなら別に組まなくても結構です。

侍やらずに騒いでる奴大杉

侍のTP効率の良さはSTPに依存してる
６振りにしてる侍は
与TP11.5でTP16.7稼ぐからだろうに
コレに笑虎風などのﾍｲｽﾄ装備 八双
等々で実質的な間隔は300以下になる

25秒でTP100稼ぐことも可能
だから出来る侍は黙想にﾒﾘﾎﾟ振らない
まずSTPに振る

ｿﾎﾞﾛあれば更にすごいが効率考えたら鬼か牛だな

何かいきなり回れ右したな、基本すぎるだろう両方振れ

蝉ジョブがタゲもって侍がタゲとらずに出来るなら
マムでもなんでもやれるだろうが、
侍がタゲとるようだと劣化ヒルブレPTにしかならなくないか？

さすがに迅だのランペだのが乱発されるメリポで、
回復にTP割いてる侍にタゲべったりは無いわ。
ワルツのヘイトは確かにあるが、張り付き気味かなと思ったあたりには敵沈んでる。

てかやるならせめて蝉ジョブ外さない？

仙人がタゲ取って詩人まで居るんじゃ赤誘うだろし。
面白いんだが、どんどんこのPTの売りがわからなくなる。

低時給でいいなら、
別に侍じゃなくても適当な前衛6でサポ踊2人いれて
コリブリいけば時給1万くらいなら行くよ

アタッカーが多いPTは詩コは欠かせないぞ

適当な前衛じゃあきつくないか・・・？
二刀流・・・は素直に蝉メリポ行けって話になるから、
格闘辺りの１ターンで２回は攻撃保証されてるモかからくり、
ソボロやジュワみたいな複数回攻撃の出る武器持ちが
サポ踊じゃないと回復力が安定しない気がするが

まぁいなくても狩れるってだけか。

保険稼ぎに行きやすくなったと考えれば良い感じかねぇ。
サポ踊数人居れば、ユニ黒ソロメリポ越すくらいの時給は行くから遊びましょう的な。
無理に戦忍メリポの真似しなくても良いじゃんとは思う。

贅沢言わない構成で普通に狩れるってのが幸せだな。
人いなくてもソロができるしね。

>>245
いや、よく身内で70以上の前衛６とか超適当でやるけど
Gコリならサポ踊りの2人以外はサポ忍にしとけば全然余裕だよ。
TP遅いジョブだとサポ踊３のほうがいいかもしれんが。
釣りジョブいないし、寝かせ無いから事故はある

>>247
無理に蝉メリポの真似する必要は無いのは同意
けど、単なる保険稼ぎなら、ソロでマーリドやったり、
（人が余り居ない事が前提だが）デルクフ上層で
ソロでトリガー集めしてる程度でも専心使いきれちゃうからなぁ
折角複数人で群れるんだから、もう一声欲しい感じはする

TP追いつくみたいなのは分かるが
前衛モンクかまえるに回復が追いつくぐらいじゃないと、他前衛でやる劣化ヒルブレPTの劣化版ぐらいにしかならないよな。
とりあえずそれを調べるべきじゃないか？

とりあえずそれを
今すぐ忍者の矛性能を下げろ。

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1199606168/

ちなみに↑の超適当構成でも時給8000~12000くらい行くから
黒PTくらいには稼げる
ただ、詩赤いれば遥かに稼げるのは明らかだから、
野良だと作りにくいな。
やるとしたら、適当構成でメリポいきませんか〜とかシャウトしないと。

野良で時給1万行けば俺は充分すぎるほど満足だけどな。
楽にＰＴ組める分、待機時間も減るんでしょ？

まだサポ踊の有効性がソロ以外では浸透してない現状だと
楽には組めない気がするがｗ　
希望玉出してサチコに「サポ踊○」って書いてる奴が多いとも思えん
それこそ>>253の言うようにシャウトで集めるしかないんだろうけど
それでも楽と言えるほど簡単に揃うかどうか、だな

竜/白でヒルブレを理解してるのは多いから適当に誘っても問題ない。
しかし侍/踊に地雷が多そうというのはかなりある。
そして>>72

固定メンツでメリポするときは、戦侍侍コ詩召でやってるなー
そんときはコがサポ踊　召喚は狩場によって赤になったりするがGコリんときは召

まぁしばらく待てば評価も出るでしょ。
ソロできるようになっただけでも嬉しいし。
バージョンupを待つよりよっぽど楽しいわ。

だから野良でやるなら前衛はサポ忍しか選択肢が無い
FF11のユーザーが楽しむために野良をやる奴だけならいいがな
現実の野良は稼ぎたいけど固定組んでいない人がやるのがほとんどで
稼ぎは二の次で野良を楽しむためにやる奴は奇人変人

程ほど稼げて会話もあって楽しい方が俺は好き。
ソロメリポとか黒で出てヒール中は家事したりする時は良いけど、真剣にやるとすぐ飽きる…ソロとか無言ＰＴとか嫌いなんだよね。
フレやＬＳメン居ない時にゆる〜く遊びたい。
なもんで、アサルトクリア目的シャウトとかよくしてたよ。俺大尉だけどｗ
まぁそういう奇人変人も居るってことで。

>>260
野良で少数派のための奇麗事が通じないのは
効率主義主体の過去を見れば明らか

少数派同士で楽しんでくるからほっといてくれないか

綺麗事とかじゃなく、それなりに稼げるならサポ踊ＰＴでも良いと思う人がどれくらい居るかの話だと思うよ。
忍戦赤詩以外要らねの話するスレでも無いしね。
効率は度外視ではないだろうけど、ソロよりは稼げて戦闘もメインジョブ縛りもきつくなく遊べるかもしれないねってスレかと…
実際どうかはやってみるしかないし、賛同する人が増えるかは未知だけどね。
戦忍メリポ>ヒルブレＰＴ>サポ踊ＰＴ
稼ぎは↑な感じにはなりそうだけど。

鉄板構成が必要な蝉メリポやリューサンが必要なヒルブレメリポに比べて、
サポ踊メリポはかなり縛りが緩くていいね。

実は蝉PTよりヒルブレPTの方が鉄板構成の罠

ちなみにヒルブレをちゃんと理解してる奴がやるならソボロ/踊とリューサンとの同居は十分可能だと思う。
子竜がゴゴゴとなり始めてからケアルワルツIIを打つっていう風に気を使えればね。

そんなことするなら竜2でいいじゃないということに・・・

というか竜/白(他前衛含)の場合、ヒルブレ使わずともサンクリフレ+魔法リフレあれば
蝉構成程度なら4人目のメインヒーラーできるしね

仙人メリポは忍戦赤詩の４ジョブで構成されるが
ヒルブレメリポはモ竜詩は更に少ない３ジョブで竜は絶対必須
しかもモンクはタルタル不可

>>265
稼ぐなら鉄板構成だが、ユル構成でモじゃなくても良いけどHP装備は用意しろって話だな。
>>266
野良とかだと出来てない時言い出しにくいと思う

>>269
モンクは樽でも特に問題ないぞ。
モが足りなくて戦士や侍いれるならガルかエルが望ましいけど。

そんなこと言い出すと戦忍で…
んだから、選択肢増やす可能性としてありかもねなスレな訳で、
戦忍ＰＴやヒルブレＰＴ組めるなら、戦術確立されてるし周知もされてるから楽なのはわかるけどさ…
やってみなきゃ話にならんからやってみるしかないけど、侍75無いんだよね俺。
面白そうだから応援はしてる。
ついでに、ナ/踊はなかなか楽しいし悪くないと自分では思ってる。
レイズもあるのでサポ踊ＰＴ入れてねとアピールしてみるｗ

ナ/踊と侍/踊で、あと適当に前衛3人、コ詩あたり入ってくれると嬉しいけど無理なら学や召でもおｋ！！！
ぐらいの自由度欲しいな。

タルモでヒルブレメリポするならフルメレーｗとかになるからなーｗ
それならガルエースのが良いしなー

話逸れちゃったけどメインジョブや種族に規制かからない踊PTは良いよな

イージス持ちLv75ナイトの活動に置いてのサポ踊試してきた。

カンパニエは無敵になれる。

リンバスはサポ踊の回復力より殲滅力強化でサポ戦忍が良いと
感じた。

メリポはサポ踊は意味なさそうでした。

侍/踊にコ詩を誘うなら　コのサポを踊にして　侍はアタッカーサポにしたほうがいいだろｊｋ

>>275
メリポの編成ｋｗｓｋ
じゃないとサポ踊を活かせない構成で駄目だったのか
構成は良いのにサポ踊がボンクラだったのかの判断が出来んよ

>>277

前前前ナ詩赤。

サポ踊のケアルワルツ２、ディバインぐらいじゃ焼け石に水だったな。
火力勝負のメリポじゃ、まずタゲも取れないしな。

結局ケアル魔法使ったほうがいいと感じた。

レベル上げではサポ戦より踊が良いとはおもう。
７５じゃ火力勝負になるから不用という感じ。
本職踊り子なら需要あるとおもう。

団体行動でのサポ踊でワルツ２と範囲回復９０ぐらいじゃ意味ないな。

やってみたら解るよ。

ソロ活動、カンパニエでは神サポだ。

サポ踊ソロが流行ると、レベラゲＰＴが苦労しそうだな。
「クフカニ狩られてる；；」

Gコリメリポなら全然使えるって
↑で言ったように適当前衛6でもいけるし

時給も、詩人入れて、
戦忍３サポ踊2とか構成詰めればかなりいきそう。
ここは侍/踊推奨スレみたいだが、サポ踊りは侍じゃなくて全然いいと思う。
TP余すくらいだから。

マムやるならサイレス欲しいし、ワイバーン5人で麻痺くらったりしてカオスすぎるから無理
やっぱりコリブリは偉大だ。

その他起こる現象として、ケモリンの狩場が荒らされる
竜ソロの狩場も荒らされる
召のソロも荒らされる。

「ボヤのドーモ君ウマウマ＾＾」

ペットジョブまじピンチ！

オレが構想のは

侍orサポ侍3　侍/踊２　補助１で
タゲ回し、心眼避けスタイル。

心眼はランダムで切れるから、そこのところをワルツで回復していく
んで、あまりにもタゲ偏るなら侍/踊のがAフラでタゲ取り
ってな感じでどうのこうのしているあいだに戦闘は終わるでしょう。
あと、タゲとってない人意外は八双で、とったorとりそうなら星眼。

心眼のランダム要素を補強するのにワルツはかなり相性いいと思うぜ
あと、ボックスステップ忘れてるだろお前ら

最初の1行がブロントさんっぽくなってしまった

>>281
ここは侍/踊推奨スレじゃなくて、蝉メリポ以外の手段を模索するスレな
仙人ｘ３とか入れんなら、サポ踊なんか入れずに鉄板構成で蝉メリポやれよハゲｗ

>>285
まぁネ実だから脱線は構わないが
>>1の話もちょっとは聞いてやれよ？

>>285
そうか。
ただワルツの回復量からすると
蝉なしだと>>283の言うような侍心眼回しくらいし可能性ないと思うぞ

心眼残ってるやつが切れたやつに挑発やワルツでタゲとるとかすればいけるのかね？
なんか蝉やヒルブレPT以上にいろいろ縛らないと成立しなさそうな

あと詩人入れるなら、挑発１〜２は無いと話にならん

伝説の「コシ暗モナか」がサポ踊りによってウマウマＰＴになる日が来たのか？

シコシコ暗暗　やりたいがコがつかまらない

>>286
>>1には挑発持ち３とは書いてあるが、蝉の文字は何処にも
書かれてない件について

>>287
踊り子のアビにはA.フラリッシュというものがあってな・・・
擬似挑発みたいな能力な訳だが、まぁこれと心眼が併用出来るから
スレタイが侍/踊なんだと思う訳だ
っても、最初の狩り始めはすぐ使えないから、そこをどうするのか？
って問題があるのは認める
その為だけに挑発持ち１〜２入れるのはどうかとは思うが

>>290
池沼乙

>>283は十分いける+いい感じじゃね

戦/侍 侍/戦 暗/侍 踊り持ち×2名 詩/忍
構成的にヘイストには期待できそうにないから心眼でいいしな。詩人は…バラバラする手間が無いくらいか

なんか話がややこしくなっちゃってるな。
まぁ〜元々は『サポ忍で』スレからの脱線でTP溜まりの早い侍はサポ踊り子でヒルブレみたいな枠作ったらてのだったのね。
だからTPさえた貯まるならこの役はどのジョブでもOk。
要は現状の枠入る事ばっか考えないで新しいの作ったら？って事かなぁ〜。

>>290
モチツケとか空気嫁とか言われない？
スレタイと>>1を声に出して読んでみなよ？

それを踏まえた上でナ踊入れたりする話をしようぜ
火力が足りないならサポ戦エース入れれば良いし
回復が追い付かないなら赤がサポートしたり蝉使えばいいじゃない

とりあえず忍戦赤コ詩が全くいなくても充分稼げる構成を考えたほうが有効じゃないか？
彼らは蝉メリポに行くんだし。

暗/侍、モ/戦、竜/侍、ナ/踊、侍/踊＋キープ役

ってどう？

>>295
その+が赤コ詩になっちゃうんだろｗｗ
この３ジョブは蝉でもヒルブレでも踊でも席あるし
忍戦がダメなワケじゃないんだから排斥しなくていいじゃないか

>>290
あー。Aフラ忘れてたわ。
それでキープできるなら挑発はいらんね

それはそうと、俺侍のことあんまり良く分かってないんだが
星眼タゲ回しが成立するなら、現状のメリポでも普通にサポ忍より有効ってなりそうなんだが
実際はサポ忍一択なのはなぜ？

白/忍がリポーズキープとかどう？

とりあえず、お前ら

ドレインサンバII
A,フラリッシュ＞挑発と同じ効果
ボックスステップ＞Lv１で相手の防御力５％ダウン、以降２％ずつダウン

これを片隅でもいいから頭にいれといてくれｗ

別に排斥してる訳じゃなくてさ、
言葉は悪いが、余りモノでどれだけ美味しく組めるかってことに焦点を当てたいのさ。

>>297
心眼がいつ切れるかわからないから。
サポ忍ほどは避けられないから。

オレの案は、そのデメリットをワルツという形で補おうというワケ

>>295
そそ、そんな感じよ。
俺が挑発持ち3としたのは、ヒルブレだとちゃんとタゲ回した方のが安定したから。
タゲ取りたい時に確実に取れるにはやっぱ挑発だからね。
ヒルブレも始めはガッツリ稼ぐってのは大変だったけど今は違うし色んな意見出れば良い方向に行くんじゃないかな。

それに彼らは時給がいいメリポに行きたいだろうし、一応俺も気を使ってるんだよ。

>>297
星眼心眼は、酷い時は物理攻撃一発で効果が消えるから
確実に３（メイン忍の蝉弐なら４）回物理攻撃の直撃を回避出来る上に
効果が単体なら魔法も被弾しない蝉が主流になってるって感じ

前3枠　　　踊2枠　　　補助1枠

竜/侍　　　侍/踊　　　後衛とかならなんでも
戦/侍　　　モ/踊
暗/侍　　　ナ/踊
侍/戦　　　(コ/踊?)
モ/戦
(ナ/侍?)


とりあえず、こんな感じじゃないか？
勿論、もっと増やしたいけどな。　ちなみに、（）のは本当にどうなるか分からないやつ

どんだけいい構成で組んでもゴールデンタイムの狩場は混みまくってるわけで・・・・・
あまり意味ないんだよね

赤がエンかけて殴れるようなメリポだと、喜んで来そうだけどなｗ
残念ながらサポ踊じゃそこまではできないな。

>>290
と思ったが、Aフラで詩人からタゲとれるのかねえ

Enmity Table見ると、挑発が揮発ヘイト1800で
釣りファーストヘイトが蓄積200　揮発900
歌が蓄積100　揮発240
みたいだから、Aフラのヘイトがどれくらいか知らないが
挑発の半分くらいだとすると、タイミング調整しないと詩人のほうに行きそうだ。

攻撃特性の無いナが前枠ってのは微妙じゃね
踊りとMP使った回復、レイズ役、プロシェル役の限りなく補助に近い微妙に前枠みたいな印象なんだが

>>301
どれくらい被弾するかによるけど
攻撃弱いコリブリでも被ダメ通常150~200　ペッキングで300~600
くらいは食らうから、200程度回復のケアルワルツII　2人で回りそう？

サポ踊が2名いると4秒で200相当のダメージまでは耐えられる。
もちろんTPがある状態での話だが。
ナイトはヘイト稼がないと盾マスタリが発動せず獲得TPが少ない。
いっそ騙しでも貰うか？

ナイトはサポ戦でも後衛枠に数えられるっちゃそうだね。

前衛枠は数が多いから実際入ることは無いだろうしいいんじゃない？

ナイトに被ダメ集めることができれば、通常40〜60、ペッキングも200クラスで耐えられる。
侍の場合は運だな。心眼と回避装備次第。

寄せ集めなら
ナモ暗侍シ召みたいな感じかｗ
サポ踊が二人いたら機能するかな？

流石サポ踊ＰＴ！どんな構成でも機能しちゃう！！

>>313それならソロでGコリたおせるネ
まあ、さすがにメリポで防御型ナイトはないわ

ソロで行けると思うけど、1匹倒すのにおっそろしく時間かかるとおもうよｗ

ぺｯキングを200で抑えられるナイトはいらない気がするんだが

防御ナイトも構成次第じゃない
ヒルブレPTだけど
ナ侍シシ竜コでコリブリなら仙人より高い時給出せるよ
ナイトにガチ固定するから高い食事喰えるのも良い

>>318
その構成だとライバルいなくても
せいぜい13000~15000くらいで頭打ちじゃない？

どこら辺が仙人より高い時給？

と思ったが、コがいるから、もうちょっといくか。

竜竜竜シコ詩で時給2万いく

普通に忍戦のスシがん食いに勝てる要素ないし、
竜5詩orコで山串がん食いにすら及ばないと思うんだが。

そんなことより踊メリポのRepないのか

まあ、赤詩詩とか赤詩コの鉄板構成だと
多少エース混じったりユニクロ前衛ひいてもタンジャナなら時給2万は固いからなあ。

踊りPTはやっぱ「前衛6で気楽に時給1万前後」で売らないとダメかもな

効率考えると詩人必須だし、詩人出すなら
もっと稼げるPT簡単に組めるしな

つーか、タンジャナみたいな狩場もっと欲しいわ

今までのメリポの鉄板構成の忍戦赤コ詩に、
「サポ忍なら気が向いたときに誘ってやるよｗ」的な扱いだったのが、
余り者だけで充分な稼ぎが出来るPT編成になっただけでも、
かなりデカい進歩だぜｗ
しかもサポ忍じゃなくてもいいしな。

てつい…鉄板構成！

なんかからくりのケアルもすごいらしいし、
もう赤のご機嫌なんて取ってられない。勝手にやらせてもらうｗ

まぁ赤一人に負担がかかってたので、メリポを長時間やるには赤と詩人の機嫌次第だったが。

モ/踊　侍/踊　忍/踊　忍/踊　暗/赤

これでどこでもいける。

いい時代になったな〜。
最後の暗/赤が分からんけど。キープ？

侍はヒーラーとしてじゃ、やりたくないみたいだの。
これじゃスレ依頼した意味がないな。
侍してる奴も所詮暗黒と同じなのだろうな。
俺様つえぇぇ〜だけならカンパでソロ出来るしいいか。

前前前○赤詩でサポ踊を入れるなら　コ/踊が一番じゃないか？

>>329　一応、暗は白並みの弱体スキルあるってのもあるんだが・・・。
ディスペだな。この面子で唯一弱体スキル持ち。

踊の唯一の弱点。・・・支援ジョブの癖にディスペないんだよ。
使い勝手はさておき、シ（公式には支援ジョブらしい・・・）召、コルセアにもあるのにね。

今までは赤がケアル、リフレヘイスト状態回復釣り補助してて、2時間ほどで「疲れた」と言い出してたけど、
コレだと個々の面子で自己完結可だからな。

ぶっちゃけ侍/踊　でメリポは無理

ケアルワルツ�Uのリキャが追いつかない。ドレインサンバ�Uも、隔450の武器でもhp20くらいずつしか回復しない。

モ/踊はすごいんだがな。素のVITが高いから自己ケアルワルツで400.チャクラで400回復して、
かまえるでものごっつい反撃をかます。

ただ・・・「活躍できるのは嬉しい！が、WSがまったくうてない！！！！！」と泣いてたなｗモンク。

時給一万程度で良いならインプ狩で俺にサイレナとケアルくれればで二人でいけるけどダメ？

ケアルワルツII：LV30
回復値：130+int((踊CHR+対象VIT)x0.50)

これでどうやって400も回復するの

しらん・・・すくなくとも俺が見たときは400　400って回復したからなぁ・・・。
HP1800超えのガルモだった。

フルケーニヒのナ/踊より回復してんぞそれw

ケーニヒシャレル[頭]防40 HP+30 STR-5 DEX-5 VIT+10 CHR+10 盾スキル+5→
ケーニヒキューラス[胴]防65 HP+60 STR-10 DEX-10 VIT+20 CHR+20→
ケーニヒハントシュ[両手]防30 HP+20 STR-5 DEX-5 VIT+10 CHR+10→
ケーニヒディヒリン[両脚]防45 HP+40 STR-5 DEX-5 VIT+10 CHR+10 回避+10→
ケーニヒシュー[両足]防25 HP+20 STR-5 DEX-5 VIT+10 CHR+10→
ケーニヒシールド[盾3]防22 VIT+5 CHR+5 敵対心+3 ビーストキラー効果アップ Lv73〜 戦ナ暗

ナイト◇HP:C MP:F STR:B DEX:E VIT:A AGI:G INT:G MND:C CHR:C

このナイトでさえ自己回復250程度だぞ

玄武兜[頭]防35 HP+50 VIT+15 耐水+50 Lv75〜 戦モ獣吟狩侍忍(ER
麒麟大袖[胴]防52 MP+30 STR+10 DEX+10 VIT+10 AGI+10 INT+10 MND+10 CHR+10 耐光+50 Lv75〜 戦モ獣吟狩侍忍(R

モンク◇HP:A STR:C DEX:B VIT:A AGI:F INT:G MND:D CHR:E

これくらいのスペックしか確保できないモンクに400回復は流石にムリ

>>331
この編成だとコがメインヒーラーになるが
果たしてサポ踊がサポ白を超える回復が可能かどうか

回復能力ならサポ白より サポ踊のほうが上だろｊｋ
特に複数回攻撃武器が使えるジョブ STPが豊富なジョブはなー

TP100に達するまで早いジョブを比較するべきだなー

回復足りないというかMPヒーラーいなくてもいいから編成楽なんじゃない？

>>342
そういう方向で議論してるはずなんだが
蝉メリポが高時給&鉄板でFAとか、今更何言ってんだこいつ的な
馬鹿が頻繁にわくんで話がなかなか進んでないのが現状

なんつーかもうフルケーニッヒが輝きすぎだろう･･･

侍/踊はでも微妙だと思うね
サポ踊ってことはケアル３まで使えるって意味とほぼ同じわけでMPが尽きないだけの話だろ
召還がメイン回復大変なのと変わらないと思うね
メインヒーラーのサポートをするって形に落ち着くと思うけど
それならか/踊白マトンがいいのでは
竜/踊でケアルワルツに反応して回復ブレスだったら間違いなく最強ジョブだったが

メインヒーラーのサポートで充分じゃん。
MPが尽きない上にタゲ持てて削りまでできるんだぜ？

ソボロ踊の相性は良い
でもサポ戦PTでは到底回復が間に合わない
もう一人なんらかのHPヒーラー入れるかサポ蝉PTにする必要がある

個人的には一人で回復を完結出来るナイト赤からくりの方がメリポに向いてると思う
　　　　　　　　　

なんでサポ戦がでてるんだよ

ヒルブレPTを考えてサポ戦なんだろ
戦忍がいなくてもメリポができるスタイルが築けるかって話のやつと
仙人に寄生/踊で話をしてるやつがいてかみ合ってない

メリポなら忍忍忍侍赤詩とか中衛扱いにすればいいんじゃね？
赤のケアル補助すれば赤としてもMP消費助かるし。

詩詩の下位メヌマチと比べて侍の通常とたまに撃つWSと
どっちがダメ出るかってことだけど。

>>350
その構成なら被弾無しなんだから侍/踊いらないな。
蝉メリポ行ってこいってな感じになるんじゃね？

でたー！ペッキングフラリーを完全回避できる忍者！

侍/踊ｘ５＋詩でいい気がする
正眼心眼つかえばＷＳ後にタゲとってもワルツできるくらいまではスグにＴＰたまるだろうし
これが出来れば他に何枠別ジョブを入れても平気なのかわかるしね
侍６でもリンクに注意すればいけるだろうけどね

>>351
忍でも戦でもバーサクしてるから喰らうと一発でかいのよね。
被弾しないとかタゲ取らない下忍としか思えないわｗ

忍忍忍忍赤詩で、
忍の一人がサポ踊りにすればどうよ？
なんかエースはもう蝉メリポに興味無さそうな感じよ？

ケアルワルツ�Uはリキャ8秒の消費TP31なんだから、
忍なら殴ってれば8秒で31獲得なんて超余裕だろう。
おまけに蝉もあるから被弾も少ないと。

間違えた。消費TP35か

サポ踊は挑発と回復が前衛ジョブで両立できるのがいいんだよな
サポ忍が前衛は当たり前の時みたいにTPたまりやすいジョブはもってて当たり前
くらいにまで広がらんとはじまらない気もするが

詩人前提で考えると、普通にPT組んだほうがよい

詩人なしで考えた場合、結局ケアルがタダで撃てようと
蝉は必須と言うことになる
忍/踊＊２〜３、蝉前衛＊３〜４で組めるならいいかもな

>>359
日本語でおｋ