「サポ忍で＾＾」

もういい加減、蝉に頼る姿勢はやめないか？

じゃぁサポナで＾＾

お前がやめればいいだけじゃない

それだっけ空蝉が神だということだまる

俺はやめてる。
その結果、サルやリンバスでハブられるようになった。
他の人達にこの悲惨な結末を経験させたくないｗ

侍最強＾＾ｖ
八双でショボジョブどものヘイストなんかちぎるし
星眼で完全無比弾無敵だし

> もういい加減、蝉に頼る姿勢はやめないか？

> 俺はやめてる。

> 他の人達にこの悲惨な結末を経験させたくないｗ

なんか矛盾してない？

でもなぜかレベル上げで侍って少なくね？
今なら最強厨まっしぐらなジョブな気がするんだが

悲惨な結果にならないようにみんな蝉に頼った方がいいよ
ってことになるな

弱体調整が解禁されたからね
最強厨はもう前衛を上げないだろうなというか上げきってるだろう

俺は俺の事だけ考えてるわけじゃない。
「蝉に頼る風潮」をヴァナから消し去りたいのが真の願いさｗ

>11
おめー、効率が支配するヴァナでなに、いってるんだ！

リンバスって蝉あるからサクサク進んでゆくけど
まともに喰らってみるとかなりダメージ痛いよｗ

サポ踊で6人で殴ればいいんじゃね

エースやモンクのサポ忍って、
タゲ取って蝉＞回避低いからすぐ蝉なくなって再詠唱＞その間攻撃中断＞しかも詠唱失敗で涙目再詠唱

侍とかキャスト・リキャストにペナまで付いてるのに、なんでサポ忍してんだろうって思う。
星眼でバーサクＤＡ効かせてタゲ取ったらカウンターまで飛び出すほうがよっぽど有用じゃねぇかと小一時間ｗ

ジラ時代に蝉盾発覚した時点で対処してればねぇ。
当時色々とプレイヤーの想定外遊び潰しまくって
さらなる批判を恐れて、蝉盾だけそのまんま放置したし。。

蝉2の習得をLv40に変更して、サポ蝉1を分身数2にすれば
ちょっとはマシになる。。とも思えんが、蝉マンセーに亀裂入れる事は出来るかもね。

放置どころか蝉前提のバランスに取り直したがなｗ

>>15侍をやらないからそんなこと言えるんじゃよｗ
空蝉の確実に３〜６回攻撃避けはずば抜けて便利
星眼心眼なんて確実に避けるって言えるのは１回だけだぜ
お前の言ってることは暗黒にずっとドレスパしてればサポ戦でいいじゃんと同じだ

アサルトでなんかいつもよりきついなと思ったら
竜さんがサポ戦でした。
やっぱり忍者を誘いますね。

>>18
心眼そんなに不安定でも無いよ。
タゲ取る瞬間に心眼すれば、3回ぐらいは充分持つさ。
確かに確率論は入るけど、キャスト要らずで即時発動で多段であっても全避けという魅力はあるんだし、
カウンター含めると蝉と比べて劣ってるとは思えんな。

>>19
それが正しいと存じます

>>20
その３回が自信を持って言えるお前が凄いわｗ

>>22
逆に聞くが蝉がどんだけのもんだって言うんだよ？
DAや多段くらった時点で丸剥げ、しかもペナついた再詠唱を求められ、
その間は一切攻撃できんのだぞ？

でもDAと多段のダメージは防ぐよね

確実に

敵とか構成によるけど、蝉１しかないレベルなら戦/忍より侍/戦に盾してもらったほうがいいなあ

蝉は、こういうスレが立つほどのもの

メイン侍なら心眼をそこまで信用できないんだが

てか一人に張り付きっぱなしなんて終わってるだろｗ

ぶっちゃけブリンク化してもサポ忍で＾＾だと思うがなー
踊り子がなんか優秀？（よくしらんがｗ）ぽいんで変わりに優勢？ってくらいか

>>25
八双をまったくつかわなければね。
色気出して八双を混ぜるヤツは完全に戦/忍より下。

>>23
お前の言う星眼心眼も多段についての一日の長以外は範囲は避けれない上に魔法は直撃
アビ硬直の時間があるから蝉詠唱時間を考慮したところで
両手武器アタッカーは１〜２発程度の差なんだが

>>23
そこまでめんどくさいジョブ誘うならサポ忍戦士でよくね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>20
よしんば３回避けても蝉壱張ってて張りなおさないボンクラとイコールじゃないかｗ

>>16
当事はrepなんて物がなかったから
蝉だとタゲが取れないとか、サポシが必要とか
忍者も回避重視だったりして
そこまで強くなかったからなぁ。

>>23
青眼と発想のリキャは１分なんだぜ？
蝉詠唱のタイミングで手動で切って、詠唱完了したら発動し直しも十分できる
蝉切れたら青眼心眼→それだけ耐えれば盾が取ってくれる→よき所で賭け直し
とにかく防御性能が高いんだ。

REPなかったっけ・・・？

>>15
お前が何も考えてねー
いちいち星眼切り替えてDAバーサクよりヘイストマーチで6振りな侍なら常時八双の方が削る
リキャペナあるっても侍1人で盾までしてるんじゃなきゃサポ忍常時八双の方が良い

>>31
それで蝉と星眼がイコールの立場と仮定するなら、

あとは八双のSTR+10、命中+10、ヘイスト+10%と、
サポ戦のバーサク、DA、ウォークライ、物理攻+10の戦いになるな。

俺はタゲ取りっぱなしを想定するなら蝉八双よりも星眼心眼のが被弾率低いと思う。

>>35やればわかるけど１分は長いぞｗ

俺には一発で心眼が切れてファングラッシュで沈む>>1しか見えない

>>39
出来るでしょう、俺も侍なんでね
八双で削っている＞八双青眼ともにリキャ０＞タゲ取って蝉剥がれる＞※青眼心眼＞
多少被弾あれど盾が取り返す＞青眼切って蝉張る＞八双＞
その後にタゲ取っても、青眼のリキャは※の時点からカウントされるから、
蝉３発の間に間に合うことが多い。

ちなみにタゲとりっぱで星眼心眼の回避率はrepだと50-60くらいじゃね？

サポ忍でお願いします＾＾と言わせる>>1が外れエースなのは間違いないｗｗ

まぁ・・なんでもいいけどソボロ使う奴は死ねｗ

それを言ったら、多段でいきなり全部蝉剥げて、詠唱中断しながら涙目でボコられるのも想定出来るわけだが・・・

殲滅系コンテンツで盾が取り返すってとこに無理がないか？
盾なんていないし

>>45
侍ならそこで心眼→蝉ですよ
他のジョブは知らね

>>42
それより低いくらいかも。rep見ると。

>>47
その蝉張り終わる頃には心眼リキャスト間に合うと思うがｗ
常時星眼スタイルでの話だけどね。

つーかメインでタゲ取り出来る忍者、戦士が居て
ヘイト抜けや攻撃力でたまにエースがタゲ取って蝉回すのが理想な
話で、そのタゲ取った時に被弾しないから優秀なんだろ
前衛全員エースなら話が違うし、てか抜けたい。

>>38
そもそもイコール立場じゃないっつーのｗ
タゲとりっぱなしの仮定ならサポ忍で蝉と星眼心眼併用したほうが圧倒的に被弾率低いし

>>41
すまん、なんかメリポクラスの戦闘時間短いのを想定してたわ
ナイズルみたいなちと強め相手にするのとかだとそういうのも出来るね

>>49
ねーよｗ
30秒がどんだけ短いんだお前のFFは

でもペナの付いた蝉を得るためだけにサポ忍ってのも虚しく無いか？
あんまりサポとしての意味が無いっていうか。

自分の事しか考えないエースが多いこと多いこと

いや、他人の為を一番に考えるならそもそもエースやっちゃいけないんじゃないか？ｗ

ただの脳筋スレだったのか

それこそ切り替えろ
戦闘前にリキャが来るように調整するくらいしないと八双・星眼は使い物にならない
詳しくはジョブ板の侍スレ見たら切り替えのタイミングくらいのってる

他人を一番に考えるジョブって詩人か白くらいしかないんじゃｗ

もうＦＦの前衛＝蝉って脳みそにインプットされたから
蝉張らないで戦ってるとなんのＭＭＯかわからん

逆を言えば、切り替え・張り替えが間に合わない相手に八双・星眼を使うのは迷惑でしかない
対モンクとか攻撃が早い相手には星眼心眼の方が相性はいいけど

サポ忍でエースする人は、何故素直に忍で出ないのか？

>>55
だから脳筋エースはノーサンキューな風潮なんです

>>1が段々やけくそなレスになってきたなｗ

これでも頑張ってレスしてんだからもうちょっと生暖かく見守ってくれｗ

ところで、何の話か知らずに加わったんだけど流れは合ってた？ｗ

俺は空蝉の術のプロだ
いわゆるセミプロだ

>>66
ジャンボ乙ｗ

仮に、前衛は蝉前提というなら、
もっと前衛ジョブは減らすべきだよなぁ。
やってること同じじゃ、ジョブがいくつもある意味が無い訳で。

忍と赤以外いらないゲームですから

減らせとは思わんが特色は出さないとな
まぁ、両手＝片手じゃないと気にくわないらしいからもう期待できんが

でも、仮に火力を並ばせてサポ忍で全ジョブイコールな形にしても、根本的な解決になってないよなー。
結局やってること同じならジョブいくつもいらんしってことにｗ

肉盾やって転がってればいいじゃん

こんなに痛い>>1が見れるなんてさすが正月

自分のしたいことするのは勝手だがオナニーは一人でしような

かなりきてます
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

もうちょっと建設的に話したいんだが

それはサポシステムがある以上どうしようもないかと
問題は各種コンテンツに「居ない方が良い」事が多い事
せめて「居ても問題ない」くらいにならないとジョブとして需要がない
弱体パッチ当たる前はそこそこいい感じだったとは思うが…ま、もう何を言っても復権はないな

じゃ、サポ踊で

サポ忍なら居てもいいかなってのが現状じゃねーか？

そもそも、モンスターの攻撃力が強すぎるのも問題だ。

１発の被弾のダメージがでかすぎる上、タゲ取ったら２、３発は
もらうから、後衛のMPもそのぶん消費しないといけない。

いちおう甲冑みたいな装備してて、タゲ取ったらHP真っ赤なんて
本来おかしいｗ

「蝉盾したけりゃしていいけど、切れたら痛いよ？」みたいな、
開発の意地悪さを感じるな。

両手武器強化前から言われてた事だが、挑発と空蝉の組み合わせに勝てるはずが無いw

空蝉を叩いてたエースも両手武器強化中はサポ忍で余裕でタゲ回し出来るとかいきまいてたし不思議！

エースの皆は、「サポ忍で忍と並ぶ働きをする」ことに、
自分のジョブの意味を見出しているのか？満足しているのか？

ってことが聞きたいんだけど、どうなんでしょ？
個人的には忍と同じぐらいの働きをしたいなら忍をやればどうか？とも思うが。

>>79　普通に考えるとマンティなんかに殴られたら即死すんじゃね？ｗ

どこが建設的なのやら

逆に訊くがお前の質問はサポに依存してる時点でそのジョブやればになるぞ
サポ侍？侍やれば？サポ戦士？戦士やれば？ってな
そのメインでしか出来ない事があったりするからサポ議論になると思うのだが

そもそも星眼心眼が当てにならんだろ。
当てになるなら侍/戦やサポ侍エースが普通に流行ると思うんだがｗ
本当にやった事あるのか？

鎧がもっと高性能だったら変わってたかもね。
「忍は重装備できない分、変わりに蝉がありますよ」って感じで、
重装備≧蝉　ぐらいだったらどうなっていたんだろ？

俺は侍をやっているけど、メリポに限るなら忍の動きが前衛の
お手本だと思っている。

「削って、タゲを取って、被弾しないでチェーンをつなぐ」

侍オリジナルの楽しみとしては、そのときのPTメンバーの戦力に合わせて
八双・星眼や破軍・ソボロを使い分けることｗ
あくまで被弾しないように。

でも、空・リンバス・ナイズルはサポシで行くし、裏はサポ戦かサポ暗だよ。

>>85
ソロオンライン

>>81
サポ戦でDA・バーサク、物理ヒャッホィしたけりゃ戦士やれば？っていうｗ

>>83
メインでしか出来ないこと（特徴を顕著に出す事）よりも、
すべての前衛が蝉に依存して特色を無くしているのが嘆かわしく思えるんだけどどうさ？

>>84
それは、「便利で強ければいい」と思う人間と、
「弱かろうが自分のジョブらしく楽しめればそれでいい」と思う人間がいるから、
流行る流行らないは個人的にはどうでもいいかな。

忍いらねになるだけ

>>89
だったら蝉なくせ、じゃなく
メイン能力増やせ、って主張した方が建設的

なんでサポ忍だらけなのか考えてみろよ？な？

>>82

でも、FFの前衛って、なんか、ギガンテスになぐられた
ドラクエの魔法使いみたいに沈むでしょ。

（マンティとギガンテス、一撃で死にそう度は似てるしｗ）

勇者とまでは言わないけど、ドラクエの戦士や武道家くらいの
硬さはほしいよ；；

別のゲームの話でごめん；；

サポ忍いやなら勝手にサポシでもサポ戦でもしろよ誰も止めねーよ
ジョブチェンジ出来ないＦＦやってるなら知らん

>>89
そうかｗメインでしか出来ないことが特色になってないと思ってるわけだな
お前こそ真の意味で忍赤詩黒以外イラネってタイプじゃないかｗ

「蝉が前提」の世界だと、
最終的には忍以外イラネになっちゃうと思うが。
肉盾や回復手段の充実を図って欲しいというのが願いだが、
今の蝉の性能を見てると、どれだけ肉盾を強化しても追いつけないっぽいよね。

そこで諦める＞蝉前提で、火力オンリーのジョブ調整

ってなっちゃうと、ジョブの意味がなくなっちまうんだよなぁ

んじゃ蝉前提じゃなくなったら>>1の言うジョブの意味とやらがどれくらい出るのか具体例で説明してくれよ

>>97
少なくとも防御面が考慮に入るから、攻撃面以外でのウリが出てきてジョブの意味は今より際立つと思うよ。

> 具体例で説明してくれよ

こう書く奴はどんな例をあげても具体的ではないと言い張る。

敵の攻撃力が異常すぎるんだよな＾＾；
60超えて無印のコリブリやってきたけど、空蝉なかったら死ぬよ＾＾；
ナ以外の前衛が、クリ食らうと300とかありえないんだけど＾＾；
火山で芋とかやると、インシナ後のDAでほぼ確実に死ねますよね＾＾；

>>98
ナイトが喜ぶだけじゃん・・・

火力重視ってのは両手武器騒動見てもあれで頭ウチ。
敵の強さも、それを調整する事も無く、踊り子の投入で少ないリソースで回復量大幅upさせて誤魔化しw

つまるところ・・サポ忍最高！←結論

>>99
それは例を出した奴が言う台詞、お前が言っても寒いだけｗ

>>98
それこそ、現状の忍以外イラネが〜以外イラネに入れ替わるだけじゃん

俺も指定が無ければサポ戦かサポシだな。

蝉＝防御が意味無し
つまり、ジョブとしてのウリは攻撃性能のみ

肉盾がメリットを出すには、何かカウンター的なファクターが要るんじゃないかな。
攻撃を喰らうことによるメリットみたいなものが無いと。

すでに中Ｌｖから敵のHPと攻撃力がPCの3倍なMMOはFFだけ！

そういや戦士にカウンターつくな

とてとて狩りの効率が一番いいからそういう結末になるんだよなあ

戦士の調整で食らうメリットな能力が追加されるみたいだがね
サポで食えるのかな

ジョブ調整とするくらいだしサポ食いは無さそうだけどなぁ

>>108
え？

>>92
>なんでサポ忍だらけなのか考えてみろよ？な？

そこには蝉があるからです！

まぁ、開発がジョブチェンジを言い訳に調整サボってるんだよな
両手武器の逆マッチポンプで痛感した

>>111
いや、ちょうどいい〜おなつよ〜つよあたりと戦うのが一番経験値稼げるってことなら、
敵の攻撃力云々ってそんな問題でもないなぁと。
レベル差が逼迫してるとVITや防御もかなり活きるし。

７５までいくと丁度〜でも１００は食らうぞｗ回復ないと１２発くらいで昇天だｗ
敵の攻撃力高杉なんだよな、もっと蝉も意味ないくらいのダメージならいいんだけどね

いまのPCの火力じゃいくら狩場があっても足りないなw

両手武器持ちで星眼心眼は魔法ない敵なら詠唱がないだけ蝉よりもいいよ。
魔法があるとそのままくらってしまうけど。タゲきてないときは八双でいい。
実際にメリポとかで戦/侍*4白赤とかでも回復あまるくらいになる。
問題はちゃんと心眼と星眼使える人が少ない、頼んでもあまりしてもらえないことが多い。

空蝉無くても平気な戦場や狩場、構成もあるから
どこでもサポ忍で来る奴には何も考えてねーなコイツって思う時はある

ただ現状じゃ蝉の有用性＞＞＞蝉以外の有用性なのは明白で
効率至上主義の中これはどうあっても覆らないだろｗ

空蝉撤廃してとてとて狩りだしたら
時給３０００〜５０００の時代に戻りそうだなｗ

>>103
まー、どのみち具体例なんざ出ないってｗ

白の存在がネックだと思うんだぜ。
肉盾ｵﾝﾗｲﾝになってしまうと白さんは強制的にケアルマシーンになってしまうから楽しくないんだぜ。赤さんには完全に立ち位置食われてるしｗ
竜・青・踊なんかはいいジョブデザインだよね。殴りながら回復やれるし。回復行動に限ってはすこぶる燃費もいい。
問題は白なのぜ。

そうすっとバランスの都合上ＰＣの火力も大幅に下げるけどいいか？ｗ

>>122
そうなると更にエースイラネになる！ふしぎ！

>>119
それでも

侍：「いやぁ、今日の敵はｳﾏｳﾏですなぁ」
竜：「まったくだｗ」
暗：「それもこれもナが誘ってくれたおかげだぜ」
ナ：「ハハハ＾＾」

リジェネ見直せば白もやれる事増えそうだけどなー。

黒もPTで生きてくるし悪くないんじゃね？

やっぱ連携＞ＭＢだよね！
って時代が懐かしいなｗ
メリポでもそんな敵がいればまだ・・・

同意しようとしたレスが自分のレスだった
そりゃ同意するわ
俺はもう寝た方がいい

基本リジェネ、
間に合わない時だけケアル

ってパターンが良さそうだけど。

リフレマシーンケアルマシーンとそれの違いを教えてください

メインの回復手段がケアルとリジェネだけってのがなー
他のは縛りがきついし、もっと色々な手段で回復が出来て良いと思う
そういう意味でドレスパなんかは結構いい魔法だと思うし

蝉が死ねば忍者もお前らが嫌いな戦士も死ぬな。同時に統べてのコンテンツが難易度アップしてLSのPM手伝いとかでウヴォアってなるな

開発は強そうな相手を標準に考えてるから、
命中装備にしばられない装備が多い。
今のとてとて狩りは命中前提命中食のメヌメヌなスタイル。
つよなら、
バーニーも生きるし、肉食も生きるし、詩人必須でもない。
ナイトの被弾も少ないし前衛が盾になれる。
シーフもカスだめじゃないだろうし、命中装備の肉食で丁度いいくらい？
詩人必須命中装備必須にした結果ジョブしばりと装備しばりがつよくなったなないかね。
全ては効率の面では詩人命中装備のとてとて狩りが問題なんだろうが。

白はケアルしかできない機械
赤はリフレもケアルもできる機械

>>121
回復しない白は何がしたいの？ヘイストだけで経験値をよこせってこと？

リフレはオンリーワン
ケアルはサボで可能で本職の能力以上に必要とされる、ってとこかね

いくら妄想しようがサービス終了まで変わらないに3000点

ＰＭで蝉ってあんましいらんような。

ヘイトそのまんまで上限解除くらいあってもいいよな、
ケアルは白！っていう感じがしない。

>>138
【えっ！？】

畏れよをナ盾とな

え？
俺ナ盾ＰＴだったけど・・・

中盤以降は別にどっちでもいいな、
それより他の面子の方が重要。

前後のつながりなしでイキなりＰＭとな？

そりゃ逆打ちなみに辛い巡業だったな

今強烈なデジャヴ

巡業じゃねぇ、巡礼だ
もうダメだ、ダメだダメだダメだ
(^O^)ﾉｵﾔｽﾐｰ

無意味に前衛を増やしすぎたな。
殴ることがメインの物理アタッカージョブがこんなにいるネトゲも珍しい。

どう考えても将来性があるのは後衛だろうから
後衛やれよｗ

とりあえず詩人を始めればLv上げもその後も安泰だな

巡業と聞いてとんできました

巡業って言ったら力士って感じですし？

や、見たこと無いし見たく無いけどなｗ

本来、殴るだけがメインなのはモンクと暗黒だけの気がする。
暗黒は吸収系になって変わってきたけど。
侍は盾設計も入ってるしリューサンはサポによってアドバンテージが高いし
戦士も攻撃50、盾50ぐらいの設計だと思う。

でも蝉があるから盾系の能力は意味無しになって、
全部アタッカーとしてひっくるめられて火力性能のみを争ってる状態。

>>153
それについては同意

ケアルアタック
対象のＰＣを殴ることでダメージ分回復する
命中しないと回復しないためヒーラーもスシを食べる

>>135
白にはベホマを付けるべき

りゅーさん、サポでなんか変わる？ｗ
ヒルブレするか、しないか程度じゃね？

開発は暗黒を一撃ダメージアタッカーから魔法剣士的ポジションにかえたいみたいだな

>>157
サポ青はかなり考えられてると思うけどね。

正直、蝉が無くても自分のあたっかーw能力の事しかオツムに無いだろ

俺は防御も考える。

みんなサポシになるな

たしかにﾘｭｰｻﾝサポ青はサポートジョブシステムの成功例だな。

考えてるならサポ忍だな＾＾
あとサポ踊も当然出来るだろ？

普通、防御/回避も考えるだろｗ

張り付かれたら死ぬぜ？削りだけ考えてる真性脳筋様とか・・・・
好きになっていいですか？　

こうですか(´・ω・｀)？

どっちもできるが、
どちらも攻撃性能でしかウリが出せない。

>>166
正直防御/回復はみんなで分担
それぞれヒャッホイってのは俺的に理想的だと思ってるんだ
だから忍竜青踊はかなりデザイン成功してるって思ってる
メイン盾勝つるとかケアルさんとかそんなポジションいらないよ

このゲームの「防御力」って何なんだろうな

>>168　黄金の鉄の塊

空蝉はもうどう考えても直せない。
もう手をつけるには空蝉じゃなくて、PC側の防御能力強化するしかない。

空蝉はほんとこのゲームの癌だは

>>168 9%でいい

>>168
魔法防御力とかほぼ脂肪ステータスだしな

×防具＝防御力によって身を守るもの
○防具＝装備に付く付加ステータスによって攻撃性能を上げるもの

ってなってるからな。
何かおかしい。

>>172
魔法防御力の性能は見直されて
強力な特性になっているよ。

ただでさえ防御のステータスの存在意義が薄いのに蝉のせいで何ダメだろうがくらったら一緒みたいな風潮だもんな

防御系ステータスが一律脂肪しすぎなんだよな。

・VIT
・AGI
・物理防御力
・属性防御力　（耐火装備、カロル系呪歌、リボン系装備など）
・異常防御　（レジストパライズ、バサイレスなど）
・魔法防御力　（白魔ジョブ特性、メガスズロールなど）



>>174
そうかぁ？

まあここで幾ら言っても無駄だよなぁ。
フェスか何かの質疑応答のほうがダイレクトに効果あるから
何でもかんでもサポ忍風潮どうにか汁ってな意見を、
スタッフに直接ぶつければちょっとはマシになるんじゃね。

そんなイベ、次何時やるんだよｗｗ

>>177のIDってなんかファッキューぽいねｗ

サポモのカウンターはいいものだ

>>176
物理防御と違ってカットだから普通に優秀

>>172
いつのFFやってんの？
魔法防御は最重要ステータスの１つだぞ。ｗ
魔法防御の為に盾役が何百万ギルかけてると思ってんだおめーはｗ

>>1
お前さんが、白か赤でメインヒーラーやってくれるなら、それでいいよ。

魔法防御装備なんてラミアマント（NQｗ）しかねーやｗ

リンバスのフルイドスプレッドとか実装した奴何考えてるの？

蝉を撤廃すれば、今ある防御性能を見直すようになるんだろうけど、
蝉をそのままにするなら、今の肉盾防御性能を神がかり的にまでアップさせないとムリ。
そんなことしたらゲームバランス崩壊だけどね。

・現状維持＝防御意味無し、バランス崩壊気味
・蝉そのまま肉盾性能アップ＝さらにバランス崩壊、戦闘ぬるすぎ
・蝉撤廃＝時給マズー
・蝉撤廃＋肉盾性能アップ＝？

防御をいじると今度はナイトが尋常じゃなくやばくなってくるんだよな。

「蝉に合わせてナイト強化したけど、ギリギリ追いつかなかった」ってパターンだしな。

>>124
ﾘｭｰｻﾝはヒルブレあるから既に被弾前提じゃね？ｗ

>>187
俺それだけは我慢ならないんだよな。何故かｗ

いつのってｗ防御はいらねだろｗ
魔法も物理も％カット系はちょっと高いけどな

防御が意味ないなんてありえねー
それと、サポ忍エースとかまだいるのか？
俺がヒーラーやる時は、最低サポ侍、構成よければサポ戦で頼むけどなぁ
サポ忍はないわ、それなら他ジョブ誘う

>>182
>魔法防御は最重要ステータスの１つだぞ。ｗ
>魔法防御の為に盾役が何百万ギルかけてると思ってんだおめーはｗ

ねぇよｗｗｗｗｗ
そんなことしてるのはHNM相手にしてる俳人だけだろ

>>192　釣りか？ｗ

>>191
％カット装備と魔法防御装備は別枠
％カット装備にはキャップがある
あとはわかるな？

防御意味ねーならナイトもバーサクしろよｗｗｗ

>>192
サポレベルの話かい？ｗ

バーサクすると被ダメ増えるけど
ディフェンダーしても被ダメ減らない
とりねないねにくい。

>>196　メイン盾なら物理WS撃つ時だけ入れて→切るよｗ

>>196
防御と蝉を選べる立場にあるのはナイトではなく戦士だろ？馬鹿？

だから戦士は蝉を選んでる。

ちなみにカンパニエでは
防御が意味ありまくりｗｗｗｗｗｗｗｗ
カンパニエは稼ぎも悪くないし、本当におまえらはいつのFFしてんの？

多分お前が意味あるって思うほど回りの人は意味あるって感じてないよ

>>194
いや、大マジだけど？
どこか間違ってるか？

>>203　なに、サポレベルじゃなくて全般で
そうだと思ってる？

>>202
カンパニエは防御上げるとマジ体感できるぞ
防御250の忍者が100くらってる横で、防御500ある白は被ダメ30とかだｗ

>>201
ナイト自己弁護乙。
周りをよく見ろ。なんで皆サポ忍にしてｲﾅｺﾞしてるのかな＾＾；

結局蝉の解決にはなってないんだよ！

蝉弱体して盾と防御力見直すと、随分マシになりそう。
ナイト＝防御が活きる
侍＝防御はナイトほどではないが星眼がある
戦士＝盾が持てて重装備もできる

>>201
だよなぁ
ここの住人絶対に現役じゃないよ

カンパニエは、プロテスの効果が実感できる数少ないコンテンツのひとつ。

>>207
いめーじｗ的に重鎧装備枠に入れなくて
防御面はサポ蝉頼りのシ狩どうしようか？

槍玉を回避して残ってる心眼は格が違った

>>206
サポ忍にしてるのは回復能力ないからだろｗ
そんな事もわかんねーの？
ちなみにタゲとってると査定にボーナスもつくんだぜｗ
イナゴはそれをしらない馬鹿ｗ

で、次に出してくるのは、ばりすたwかね

>>204
極論合戦はしたくないのでLV74までと言っておこうか

>>210
シーフはヘイトなすりつけ能力があるし、素でも高い回避能力がある。一応盾も持てる。
狩人はタゲ取らないように攻撃するのが面白いと思うけどね。

>>186
ずっと前から言われてるが、敵の攻撃力を下げれば良いだけ。
あとケアルコストを今より半分くらい削減する。
>>187の懸念もあるが、ナは今後火力をまったく上げない方向で堅物専門にすれば問題なし。

>>212
だから周りをよく見てみろって
暗黒やモンクは自己回復能力もっているはずなのだが・・・

結局あいつらがサポ戦よりもサポ忍をとるのは結局蝉なんだよ

>>215
回避に定評のあるシーフが雑魚でもサポ忍にしてるのはなぜでしょうね

白て防御５００いくのかｗ
戦士でもディフェ使うか防御食事食わないと５００いかないだろうに

敵の攻撃力を下げてもサポ忍慢性を打破できるとは思えない。

防御っていうと「プロテスって意味あるの？」スレ思い出すなｗ

忍ナ戦争になってるけど、このスレは「サポ蝉」についてなわけで。

>>210のいうとおり、狩人なんかは完全蝉頼みだわな。
狩人のｻﾎﾟって他に何かある？　ん？お得意のカンパニエの話でもいいよ。

>>218
問いかけが理解しかねるが、

・二刀流
・忍以外に効果的なサポが無い

だから蝉が弱体されてもシーフはサポ忍続けるんだろうね。

>>222
火杖背負ってサポ侍ってどうよ

ヒルブレっていう例があるんだから
ケアルもキャスト早くしてコスト下げればいいんじゃね
あと敵の攻撃力を下げる

結局蝉がそのままなら、
敵の攻撃力さげようがケアルコスト上げようが同じでしょう。

攻撃力防御力は計算式があってだな
とてとてだと攻防の比がだな

>>218のいう雑魚がどれほどのものかしらないが保険とか安定感とかサポ黒でデジョンする必要ないとかそんだけ

>>226
じゃヒルブレPTで蝉使わないのはどう説明するんだ

>>226　なら盾なんか誰でもいいってなるだろうし、変わるだろ？

まだ忍がなかった時代、
シーフの定番サポはモンクだったんだよな。
信じられないだろうが、格闘Ｅで不意コンボとかやってたんだZE

戦/モとか盾の定番だったよな。

>>229
ケアルコスト下げってヒルブレぐらいまで下げるってこと？
それなら敵の攻撃力を下げた上で、リジェネ強化で良くない？

>>217
ちゃくら、どれいんが回復能力？ｗ
揚げ足とり乙。
カンパニエで活躍できるのはナ青赤白だな。
防御力、テーカーやマジックハンマーにリフレシュやリフレ装備と豊富なMP
それにサポ赤ファランクスやサポ青コクーンを出来る事がキーワードなのだよ。
ちなみに真剣に装備を考えれば暗黒もいける。
食事は勿論安くて三時間もつパイン蒸しだな。

戦/モで貫通トスｗ寺懐かしいぜ

>>232　俺は何をちまよったかサポ白だったぜ・・・

>>224
サポ忍以外にすると火力が上がっても
防御手段が皆無だから、タゲ取ったらあっという間に逝ける。
短期決戦型のBCとかなら有効なんだがな…

プロテア挑発忘れるなよ？ｗ

>>236
プロテア挑発ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

今から思うと戦士だけは妙にサポ豊富だったな
サポモ、サポ白、サポシ辺りは定番で
サポ忍、サポ侍、サポ狩とか割と自由度高かったし

>>237
ちょい話ズレてきてるけど、
「もし蝉が無かったら」何のサポがいいのか？って話かい？

>>240
サポ次第で幅の広がるジョブだったよな戦士

>>222
基本片手武器ジョブなんだから二刀の恩恵がでかいんだよ
蝉だけのためにサポ忍にしてると思ってるのか？
遠隔のみならサポ侍って選択もあるだろ

つまりは、蝉の無かった時代に戻して、

その上で
・敵の攻撃力下げる
・盾や鎧の防御性能の見直し
・リジェネの強化（ケアルは追いつかない時の緊急用）

ってことで、いい感じのバランスになるんじゃね？

>>244
カンパニエはそんな時代だよ。
リジェネは違うけどｗ
あと蝉回避だと査定すくねーぞ、蝉潰しの一種だな。

骨とオークも元に戻してな＾＾

カンパニエ限定じゃなくて、
それが普通であるのが理想的なんだけどな。

>>234
サポ忍の暗黒、モンクはアホなのか？
なんでサポ忍に固執するの？

1人ならまだしも皆が皆アホなわけがない。
それはサポ忍が優秀すぎるからだろう。

>>244
白と召喚にmikanみたいな魔法をトリガーにしてケアル撃つ召喚生物追加したらいいと思った
これなら他のPT仕事しながら回復できてケアルタンクからかなり解放
MPcostも大分浮く

優秀っていうより、
それ以外は認めねーっていう風潮に負けてるんじゃないの？

>>248
アホか仕様を理解してないか、暗黒騎士やモンクが防御力ブーストなんてイメージにあわないと拒否してるかどれかだろ。
稼げる量が大幅にかわるんだぜ？
時給にすりゃ2000はかわるよｗ

このスレでわざわざカンパニエ例にあげる様な奴は、これとバリスタ以外のコンテンツから出てくるなよ

カンパニエスレじゃ無いんだが。
かといってメリポスレでも無いがな。

>>252
まぁ仕方ないんじゃない？嵌ってる人からすればやってないのが変って事だろうし

時給2000も変わるとかはさすがに誇張だし、全てに置いてID:Jd1laMPLの主張は正しい訳じゃない
実際ヴァナで初めてやるコンテンツとかだとサポ忍サポ白が一番無難だし
それを全てひっくるめた上でバカだのアホだの言ってるのなら、ただ煽りたいだけの人だ

忍術リキャスト固定にするだけで色々ゲームバランス本気で考えないといけない状態になるのに
バ開発はめんどくさいからそれすらしない、サービス終了まで蝉が主役のゲームすよ

>>251
それ全部アホじゃねぇか

>>248
能力面も確かにあるだろう
だけどな一番の理由はPTメンに対する印象だよ
しょせんゲームだし考えることを放棄してるやつも少なくない
どんな状況、構成でも騙し＝悪 と似たようなもんだな

話を戻すと、

「蝉前提ならジョブの意味なんかねーよ」

ってことで。

逆に考えるとだからこそエースが入り込む余地もあるんだよね、多少はだけど

蝉をPoTだと考えればいいんじゃね
実際そうだし

>>251
少し極論だが、言ってることは間違っていないな

VITによる防御効果を２倍
AGIの回避効果を３、４倍にして回避計算式の見直し

物理防御力アップ特性を
物理ダメージカット特性に変更し、装備限界50％とは別枠にする。

バーサク中はオートアタックのみとし、強制サイレス＋アムネジアとなる
ディフェンダー中は回避系、防御系スキル発動率にボーナスを得る

非星眼中の心眼リキャを30秒か効果時間60秒に戻すかしてほしいわ(´・ω・`)

ナイトと忍のタゲ固定能力を超強力なものにしちゃえばいいのかな

エースとモンクはサポ忍の「二刀流部分」が活かせない分だけ不利になるな。
蝉と二刀流、どっちも恩恵受けれるジョブとそうでないジョブがあるからな。

>>262
回避上がってもキャップがあるから蝉からは逃げられないのです

本体ジョブの能力うｐもいいが、他のサポ能力うｐの可能性を提言してみる。
他のサポの有効性をサポ忍と同列まで引き上げる。
本当、システム的にも>>240の状況が理想なんだよなぁ・・・・

たとえば、サポ竜、サポコとかまったく意味を成してない。

侍/竜という謎生物が一時期居てな、今もいたらすまん
それなりに楽しそうだったよ

暗/竜とかもたまにいるべｗ

メイン忍者に次回Vupで一時的にヘイト下げるアビが追加される事覚えてる人って少なそうだな

そんな約束は【忘れて矢】

敵の攻撃力が高すぎるのが悪い

スニ忍術だけじゃねーの？ｗ

>>269
忘れてた。
被弾時の緊急回避だろうな。ますます盾化に磨きがかかってくるな。

仮にサポ忍が無いとしたら、どれぐらいの調整で同列になるだろうか。
サポ戦を基準として（後衛系除く）、

サポモ：蹴撃とかまえるがサポで使える
サポシ：不意や騙しのDEX・AGIボーナスの1/2が乗る
サポ侍：残心能力上げる
サポナ：防御力をもっとアップさせる
サポ暗：暗黒魔法のスキル問題
サポ竜：スピリンとワイバーンが死んでる点の見直し

星眼の問題は、範囲攻撃でダメ食らうことなんだわ。蝉なら3枚全剥げで
防ぐのに、星眼だとフルに食らうからな。あれをなんとかしてほしいわ

サポモ：スキルD隔が違いすぎてお話にならない
サポシ：メインシは死ぬ
サポナ：ナイトは防御で耐えてるわけじゃない

>>274

サポ戦：ディフェンダーで被ダメージ50%カット
サポモ：カウンター発生率50%
サポ侍：心眼で3回確実に回避　心眼2の実装
サポナ：センチネルが30秒アビ、10秒間被ダメ100%カット
サポ暗：ドレッドスパイクをサポ開放　MP消費20で詠唱2秒　リキャ30秒
サポ竜：マスターのHPが70%以下でヒルブレ発生

これぐらいで蝉と同程度の能力でしょ
二刀流と同等なのはまた別に、で

■＜メインジョブ調整すらめんどくさいのに、サポートジョブシステムまで考え出したら俺ら死にます

＞サポナ：ナイトは防御で耐えてるわけじゃない

いやいや、防御で耐えるぐらいのジョブになってもらわないといつまでも蝉マンセーなのだが

>>275
その辺は多段を１回で避けれる所である意味相殺だろｗ
魔法は直撃だがなｗ

つかサポシでシーフはすでに死んでいるからなぁ
今でもレベリングで不意ダマ欲しくなったらまずサポシから探すし。

>>281
サポではだませるヘイトが半分以下とかにすればいいような気がする
もしくはサポ騙し完全撤廃とかね
あとメインではダメージ以上ヘイト被せるとかやりようはあるのにやらない開発様

>>277
壮絶過ぎてﾜﾛﾀ
でもそんぐらいしないと追いつけないよなー

蝉のメリット

・3回物理も魔法も回避
・範囲物理を複数枚消費で防げる

星眼のメリット

・物理を数回回避
・多段を1回分の消費で全部避ける
・詠唱が要らない
・媒体が要らない
・カウンターが出る

そうだな。騙し完全撤廃はいいな。
あとサポ侍が両手用なのに対抗してサポシは片手用とかでもいいな。
んでサポでのボーナスダメージ部分的に復活とか。

>>284

アムネジアでも使用可能
と
静寂でも使用可能
も足しておいてくれ

あと心眼はマヒで止まると蝉よりもカンタンに終わる

>>284
メリットだけみると星眼心眼だけど実際の所蝉は弐と壱あるから３〜６枚だろｗ

個人的にはサポ騙しヘイト弱体とメイン騙しヘイト強化の二つこればいいと思ってる

蝉はリキャストが短縮できる
蝉はリキャストが別で2種類ある
触媒は必要だけど触媒がある限りいくらでも唱えられる

心眼もメリポで短縮できるけどね。
5秒。

>>288
やっぱ防御面に関しても星眼より蝉が融通きくな

>>289
ｻﾎﾟ侍かんけいないじゃんｗ

１０秒だろｗ

つか触媒スタック化とモクシャが余計だったな。
まぁ当時はレベリング主流、忍盾マンセー時代で喜ばれてたが。

追いかけられたいんじゃない
追いかけたいんだ！

>>290
融通利くけど、その分他の能力は一切受けれないけどね。
まさに蝉の為だけのサポになる（エースとモンク）

>>291
星眼中は5秒

では、百歩譲って仮にサポ侍でサポ忍問題が解決したとしよう。

でもなぜかレベル上げでサポ侍って少なくね？

手数は多く削りが強いが　敵のTPを溜めすぎてしまう「片手武器」
削りは弱いが一撃が強く、敵のTPを溜めずに攻撃できる「両手武器」でよかったのに
忍者＆モンクにモクシャつけて弱点なくしておいて
両手武器＆遠隔の弱点そのままだからな
バカじゃねーの

サポ忍のメリット

・蝉

サポ侍のメリット

・黙想
・残心
・ストアTP
・八双（星眼）

>>295
有効に使えるやつが少ないだけ。
サポ侍の利点は80%くらい星眼だとしても、実際には黙想くらいしか使わないのが多い。

サポ忍のメリット

・蝉

サポ戦のメリット

・バーサク
・ディフェンダー
・物理攻撃up
・物理防御up
・ウォークライ
・DA
・挑発

>>295
まぁサポ忍は武器に関係なく蝉が使えるがサポ侍は両手武器でしか
効果発揮しないからな。

レベル上げの目的がカンストとかなら別だがサポレベル・AFレベルまで
なら侍上げないでサポ忍で通す人が多いんじゃない？

もう蝉無しじゃなりたたないから、
侍とシあたりでも蝉１くらい使えるようにしてやってはどうか。
もちろんサポレベルで覚える。

シは二刀流やってもいいかもしれん。皆二刀流だし。蝉あっても二刀流なかったらやっぱサポ忍だし。
サポレベルだと忍とかわらないくらい、メインだと忍に負けるくらいの二刀流＋で。

侍は日本つながりで、シーフは暗殺っぽいイメージ繋がりで習得できるみたいな。

星眼使うにはそれなりにレベル必要だし片手武器じゃ使えないからな

多段を一回で防げるっていっても、それは盾からタゲとって多段ｗｓでも
食らってる状況だろ？その時点でやばいってｗｗ
まあ結局は、敵の攻撃力がおかしくて防御死んでるって問題に行き着くんだけどな

二刀流上げないところはちょっとせこいだろｗ

サポ侍はいいと思うんだが、
どのジョブ向けなのか分からん。

暗黒にとってはリキャの延長がウザイし、
リューサンはソロでサポ青でいけてるし、
正直戦士は両手武器使う為だけなんだけど、その戦士は二刀流で蝉。

だから使ってる人はいないだろう

>>301
お前こそシーフの救世主だよ

>>298
メイン侍ですら、結構ダメでかい奴相手にタゲとってやべー時に、
心眼星眼せずに、八双やってるシグルイがいるくらいだしｗ

>>303
WS撃つ前や挑発前など、タゲ取る瞬間に心眼発動させれば、
結構長く持ってくれるもんだよ。
リキャごとに心眼してる阿呆には使いこなせないけど。

カンパは防御に意味出すための壮大なテストなのかな。

防御の上げ下げで結構違うよね、あれ。

そもそもサポ忍はソロで重宝しすぎなんだよな。

大概どのジョブもサポ忍者なんじゃね？
カンパニエでサポ忍よく見かけるのもその延長線上なんだろ。

新ディスク発売の時しか、蝉問題を解決するタイミングないと思ってたんだが
見事にスルーしたからなｗ；　今後のジョブ調整みても、蝉関係をどうするって
話題すら出てなかったんだが。もう諦めたんかね？

>>305
それだ！

魔道士もソロじゃ蝉唱えてる始末だしなぁ・・・・

暗黒がサポ忍でカルネージ二刀流しながらドーモ君狩ってる所見た時、
なんだか悲しさを覚えたよ

ドレッドスパイクが強いの理解してあの性能に調整してるのに
もっと強い蝉は放置だしなー

どーも君をサポ忍で狩ってないのはサポ踊り子のナイトくらいかな
倒せるんかなぁ、と思ったら勝利どころかそのまま連戦。

もう蝉を忍術スキル依存にしちゃえばいいのに。

メイン忍者が忍術スキルを必死でブーストして今と同じぐらいの枚数を張れる。
スキルが足りないと、１〜2枚しか張れなかったり蝉での回避が失敗したりするように。

>>316既にスキル依存だぞ

>>317
もっと顕著にしてくれ。
蝉２が1枚違う程度じゃスキル差どころじゃないｗ

>>318
蝉弐が一枚違うのはスキルじゃない
顕著じゃないのは確かだけどな

>>1
じゃあお前が詩人やれよハゲ

多段回避時の消費枚数だけじゃねぇか

ボロクソに弱体した後の忍者が付け焼刃的にヘイトアビくれてやれくらいしか言われてなくてワロタ
忍者憎まれすぎだろｗｗｗｗｗｗ

>>307
それが問題なんだよな・・・

蝉批判はいいけど、他ジョブでソロするときサポ忍じゃなきゃソロもままらないジョブだっているんだよ

正直蝉弱体されたらお前ら絶対別の方向性で叩き始める


蝉ブリンク化　→　後衛回復するの面倒くせー
　　　　　　　　　　　　前衛ソロしにくい
　　　　　　　　　　　　その他もろもろコンテンツ影響うけまくり


蝉2のレベル40に引き上げ　→　忍者強すぎ弱体汁　→　弱体した　→　レベル上げの時給落ちた敵強すぎ修正汁


で、結局敵強すぎ弱体汁になって敵が弱体されたらされたでぬるいぬるいほざくお前らが目に浮かぶ気がするんだが

それでもスキル依存はスキル依存だしなー
そもそも>>1の案だとＬｖ上がるたびに白くなると失敗するとかになるのか？
というか他の魔法が失敗してるなら兎も角蝉だけとかそういう無茶な案は反発くらうだけだろ

>>324
だよな。
実は意外にもソロが最大の問題だったりする。

>>325

俺の理想は>>244

結局FFはジョブ云々よりも
ヘイト危機一髪ゲームだからな

黒ひげ危機一髪にグラつけたようなもんだｗ

ま〜〜じ〜〜で、サポ忍以外でメリポ来んじゃね〜よバカが。死んでいいよ。マジいらね。

×「サポ忍以外で」
○「メリポジョブ以外で」

蝉批判してる奴らは、ボクの考えた蝉修正案すごいでしょ＾＾ｖ　の河豚並みなのに気づけｗ

かといって俺は他の案思い浮かばないからお前ら批判だけしとく＾＾ｖ

既にあるものを無くすのは難しいだろ
だから殴られる事にメリットがあればいいんだよな
殴られる程攻撃力あがるとか受け流し率あがるとか増加ＴＰ増えるとか
敵強化されまくりｗ

このスレは
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1199240886/l50
と違って案外マトモな流れだなｗ

ヘイトの減衰って
殴られる（ダメージによる？）＞＞＞＞蝉で回避
なんだっけ？

>>333
>>1がちゃんと進行してるからな。

>>334
yes

>>324
むかーしのシーフの弱体思い出した
●＜よこだまとかあると戦術が単調になる。修正しろ
■＜修正した
●＜不意ダマは面倒くさくなったのでやらない

武器かえるとTPへるのもよくわからんわ

タクティカルポインツ・・・戦術のポイント？

なんだそりゃバカか■いやバ開発

仮に、もう蝉を修正できないなら、
二刀流が活かせないジョブに何らかの救済をくれ。
エースやモンクがサポ忍にした場合、「二刀流の代わりに攻撃間隔短縮が付きます」とかにしてくれ。
半分しか恩恵受けれないサポを強要されるのは困るだろう。

>>1は時々おかしなことを言い出すから困る

そりゃまぁ、ちょっとづつ疲れてきてるし仕方ない

なにをごちゃごちゃ…＾＾；
紙ぐらいケチってねーでサポ忍でこい

>>339
MAあるモを入れんなｗ

>>339
片手と計算式変えてもらったんだからいいじゃん

>>334
蝉で回避した分のヘイト減少はほとんど０

>>339
エースはだからサポ侍

>>332
>殴られる事にメリットがあればいいんだよな

敵に殴られると…
PCは空蝉の効果！とかどうよ。

>>344
実はある程度戻されてしまい、格上に対する攻防ボーナスは撤廃された。

>>344
メインでなくて、サポの能力の話で。
片や二刀流と蝉の両方を活かせる、
片や蝉しか活かせない、

同じサポなのに、活かせるファクターが少ないってことは
サポ忍に向いてないってことでしょ。
それでもサポ忍強制っていうなら、せめて受けれる恩恵を同率にしてほしい

>>347
空蝉マンセーがマッハです

モンクは特に悲惨だよなぁ
シーフは二刀流あるし両手陣営はサポ侍があるけどモンクはモクシャさえ被ってる

モンクに使って欲しいなぁ・・・

結局片手はサポ忍、両手はサポ侍ってことだろう。

だったら格闘と遠隔は？　ってことになる。

>>351
ちょ・・
モンクなんてMA(≒二刀流)、蹴撃(≒DA)、モクシャとめぼしいものほとんどデフォで持ってんだぞｗｗｗｗ
これ以上何を望むのｗｗｗｗｗ

ここで語るべきは、メインが優遇されているかどうかではなく、

サポの能力を充分に活かせないことに対して、どうするべきかを考えたい。

結局片手はサポ忍、両手はサポ侍ってことだろう。
ソロもサポ忍
モンクと遠隔もサポ忍

結局サポ忍優勢。

でも両手もサポ忍ばかりなんだぜ？

両手武器使用時の、被弾取得TPを増やせば、別の意味でも楽しくなりそうなんだけど

それだけ蝉安定だし、それになんというか


遁甲あるし

サポ踊はモンクの為のサポなのかもしれん

>>358
被弾の意味合いを持たせるための上方修正なら別に両手に限定しないでも
構わないんじゃない？　サポ戦復活のためのものなんだろう？

>>355
活かせてるかでどうかだと
空蝉の術が唱えれるサポ忍が一番サポ活かせてる。

>>358
被弾してTPゲットしてWS打ってタゲ取って被弾してTPゲットしてWS打って……
結果後衛のMP無くして、後衛のヘイトは沢山稼げるなｗ

モンクはサポ踊で良い気はするね。
命中も回避も上がるし、ワルツ使えば防御性能も悪くはないでしょ。

せめてサポ忍にするのは二刀流を活かせるジョブだけにしてほしいわ。
蝉しか活かせんジョブは別のサポを考えなさい。
蝉しか活かせないジョブは、蝉と二刀流両方を活かせるジョブにサポ忍で負けるのは当たり前。
もういっそのこと両手武器や格闘武器の時は忍術を使えなくしてくれ。
誘われなくても役に立たなくても、ある意味スッキリするわ。

てか思い出したようにいうけど
肉盾サポは踊り子つけてねってことでもういいんじゃないの

>>364

>>5

>>354
俺のモンクはLv.19だ。

>1
俺の意見を言えば、低中レベルに関して言えば蝉縛りでもいいと思う。
とてとてやらないと敵が足りないとか星眼がLv.70からとか色々あるけど、やっぱ｢ジョブが偏った場合｣に蝉が無いのは困る。
だから少なくとも蝉壱に関してはそのままのほうがいいと思う。


ただ高レベル(というかLv.74以降)は 蝉≧星眼＞防御食肉盾＞＞＞素 くらいで調整すべきとは思う。

侍/忍が一番無駄だな

>>364
はいはい自己虫エース乙。全体構成も考えられないバカは消えてくれ。

サムニンってものすごい無駄の塊だよ。
ペナ付きの蝉を得る為だけにサポ忍、、、

>>369
全体構成もいいが、その前に蝉ありきの世界を直すほうが大事だと思うぞ

>>364
サポ忍蝉弱体、二刀流だけにしてしまうと、
「忍以外メリポ来るな」がマジになるぞｗ

>>370
でも回避性能は忍以上なんだぜ？
タゲ取り性能に乏しいがな。

敵を修正する気あるなら踊り子は実装されんかったろうなw

というかシーフや獣使いは蝉＆二刀流をサポで食ってもあの弱さだしな。

もう何度も繰り返し同じ事いわなくていいからｗ
メリットだけ考えたらそうだけど、デメリットも見たとき
サポ忍以外の差分で発生する被ダメージを見たときにメリットの方が高いかどうか
その辺はどうなのよ

無駄になっても選択肢にのぼるってのが蝉と心眼の差だろ

>>372
「忍以外メリポ来るな」を緩和する為に、
ずぅっとサポ忍前提世界を継続するのか？
他に手立てはないものか・・・

>>375のレスをスルーしてはいけない

>>378
一番の手立ては効率至上主義の脱却かねぇ。

前衛だけでも狩りにいけるようになるとかハイポ99スタックで
連打可能とかな。

>>376
タゲを取りにくいように設計されてるジョブとかがいる。タゲを取らないことで被ダメを抑えることができる


しかし実際は｢被ダメを抑えるだけじゃなくタゲ占有も上げる｣ことも前衛の仕事になってるんじゃないか？

高い削り能力とタゲ占有率を両立させ、尚且つ被弾は許されない。
それって「無敵」っていうんじゃ・・・

なんかすごいゲームだなぁ。あらためて。

エースと呼ばれるジョブのたたかれる理由として、与ダメだけで貢献しようと
するから、PTとしての攻防バランスが崩れる。

358：両手武器使用時の、被弾取得TPを増やせば、別の意味でも楽しくなりそうなんだけど

にすると、一般的にエースと呼ばれるジョブの火力は上がりながら他の部分、主に防御方面
にも、力を回せるのではないかと思う

PS.あえて両手武器限定にしたのは、2刀流の火力を下げろとたたかれている現在において
火力の上がる調整は、要らぬ摩擦の元になると思い両手武器限定と考えました。

>>378
俺は空蝉を他ジョブに与えるしか無いと思ってる。
被ダメ調整とか大変そうだし、ロクなことにならなそうだからそれがいいよ。

空蝉に変わる新アビリティ追加とか言うと、
八双星眼みたいな攻撃防御切り替えみたいな考えになるみたいだしｗ
それに心眼の効果切れるの早すぎだろ…… 思わずタゲ取った時にとか無理ｗ

今使える物を他ジョブにやるってのが間違いない。

戦：○　斧斧　両手ツエーからビミョー
シ：◎　サポ忍は生かせてるほう
ナ：△　パラニン・・・。
モ：×　格闘武器　モクシャ　イケテナイ
か：×　同上
エ：×　両手武器＾＾；
獣：○　斧斧　タゲとれないから蝉の意味がないｗ
狩：◎　殴りは微妙だが、二刀装備できることが大きい
青：◎　鉄板サポ　
踊：◎　タゲ回しするサポとして優秀

適当に並べてみたけど、サポ忍生かせてるジョブって狩戦以外はカスダメのジョブばっかりだな。

>>381
タゲ占有率が上手く分散されれば
一人に張り付いている時間が減って被ダメージもちょっとは減るからねー
戦忍以外はその辺のうまい兼ね合いが難しいから
火力あげてサポ忍でタゲ取るって風潮が多くなってきたんだけど
それを覆す要素が他ジョブサポにはないんだよなー、
後衛視点でいくとサポ忍以外で食らうと
なんで無駄にケアルさせるんだってのが全部ではないにしろ大半の意見だろうし

>>371
サポの蝉にはぺナないって思ってるの？

一旦、すべてのジョブに蝉を与えてみるのもいいかも試練ね。
その上で遊ばせて、

「なんだこのゲーム、なんでもかんでも蝉でかわすのが前提かよ」みたいな感じに一旦しておいて、

その後一気に「蝉をなくしました」通達をするのが良いかもｗ

意味が分からない

>>387
はぃ？

>>386
減るってのも有るけれど
１、蝉１の仕様が減れば殴り時間が増える。
２、全員攻撃装備に出来る。
３、ヘイトが近い事により緊急時にタゲが取れる
　　（例えば１０００位のダメもらったら剥がれるとか、または剥がせるとか）
４、WS即撃ちできる。
だね
>>385
忍にしても前衛最弱クラスのWS
D低い武器でのチリツモタイプだからね

> 後衛視点でいくとサポ忍以外で食らうと
> なんで無駄にケアルさせるんだってのが全部ではないにしろ大半の意見だろうし

そう、白赤やってる時は、メリポでもレベル上げでも、
なぜかそう思ってしまうんだ、不思議なことに。
被弾量が実はそれほどでもないのにも関わらず。
回復量じゃなくて、回復回数ってので煩わしく思ってるのかもしれないが。
こりゃ立派な病気だね。

両手武器はグリップ実装で無限の可能性秘めてるのに何ネガネガしてるわけ

DEX1＝命中1のときは色々な可能性を秘めていたけど
今はな・・・

いくら強かろうがサポ忍の時点で
二刀流が無駄になっちまうからしっくりこないよな

片手武器が黙想のためだけにサポ侍にするようなものか

そうだな。そんな感じを要求されてるニュアンスだな。

>>395
そのためにSTRDEXにボーナスついたんじゃねーの？

>>395なんとなくだけど、ほんと煽るつもりはないぞ
めちゃ効率主義じゃないか？いや、悪い意味じゃなくドイツ人のソーセージ作りに通じる物があるな

>>398
その為だとするなら、解決法が根本的に間違ってるな

>>395
サポで二刀流が無駄になるからって言うなら
白/赤の精霊・暗黒スキルとかもなぁ。
サポジョブの１機能が便利でそのサポにすることはあるわな。

そもそも二刀流が弱い片手への救済っぽいからなぁ
二刀流＝両手武器＞片手武器にしたかったんだろう。

もっともひとくちに二刀流と言っても戦や忍と他の片手武器ジョブじゃえらい違いだけどな

>>402
スレ違いでスマンが、それはバーサクとDAの有無が大きいと思う。

もっと自分のジョブの力を引き出せるサポが沢山あるにもかかわらず、
「蝉が無いと」の一例でサポ忍だからね。
とにかく被弾を最小限にしないと承知しない、という風潮だから
自己回復能力でも持たないことにはムリかもね。
自己回復があったらあったで後衛イラネになってバランス崩壊だけども。

両手武器って9/11以後の再調整いらないと思うんだがなぁ

二刀流vs両手武器の図式になって久しいが
本来もうひとつの選択肢であるはずの「片手武器＋盾」がナイト以外死んでるのもなあ

というかそもそも8-11月までの期間を支持する派と支持しない派で
ユーザー自体の考えが分かれる派だからなぁ。

もっとも開発が失敗だったと明言している以上、戻すことは不可能なんだろうけど

>>407
分かれるっていっても、
支持する派：両手武器メインジョブ持ち
支持しない派：両手武器メイン持って無い
だからｗ　　戦士あたりは本当意見に分かれてたかもしれんが。
両手武器メインジョブ持って無いやつが多かったって話だろうな。

どっちにしろ蝉が異常性能だからサポ忍は免れないんだが。

蝉が前提なら全ジョブに蝉を追加して、
その上でサポは自由に選ばせるのが常道ではないか？

>>409
忍術を使う騎士とかｗ

>>409
忍以外の獣やシ等の火力が二刀流に依存しないでエース、忍戦並でないと
その選択肢はないなぁ。
サポ忍同士で
二刀流で火力を上げた上で何の攻撃的メリットをサポ忍でうけてないジョブだって多いのだし。
忍の火力が戦、エース、モとそんなに差が無いのも
サポ忍とサポ戦で比べた状態で。だからね。
エースサポ戦と忍/戦や上記片手ジョブのサポ戦の火力をいっしょにしてならいいんじゃない？

チョイミス。
二刀流で火力を上げた上で、攻撃面で何のメリットもうけていないジョブ以下の
火力のジョブだって多いのだし。だね。

蝉がデフォであるならサポ戦が選択肢になるから
シーフはあんまり変わらないかむしろ性能向上するよ

でも「サポ忍じゃなきゃダメ」っていうのは蝉があるからなんでしょう？
ある意味、蝉のせいでサポジョブシステムが全く機能して無いじゃん。

だったら蝉を全ジョブに追加すれば、サポジョブシステムはマトモに戻るし、
その上でジョブ格差があるなら調整すればいい。
でないとグダグダな形になるよ。

>>410
サポ忍にしてどの騎士も使ってらっしゃいますよ＾＾

ちょっと考えたんだが、心眼を踊り子のFMアイコンみたいに使う回数貯めれないもんかね。
貯まってきたら八双、減ってきたら星眼で心眼を貯めるみたいな。

>>413
シーフが上がる以上にエースやモサポ戦やサポ侍の戦士の火力が上がれば
結果差は大きくなるだけだろ？

つか獣やシーフはサポで丸食われだし結局他にも問題は山積なんだよな

忍者とエースの問題に関しては蝉開放でかたがつく。サポで挑発とバーサク
食えるようになるからな。

Lv上げで被弾する度に謝る忍者が居たな
あの忍者ごめんなさい；；しか喋ってなかった気がするぞ

蝉前提っていうたとえ話なんだから
火力あるけどスポンジジョブとそうでないジョブを比べてもしょうがないだろう

>>1
おれもいい加減サポ戦に戻ってバーサクサイド撃ちたい
もう蝉蝉蝉蝉ウンザリだよお

全ジョブに蝉を開放すれば、少なくともサポに関してはかなり自由になるから、
それぞれのジョブが自分の能力を引き出せるジョブを選べるようになる。
その上での強弱がでるなら各個調整すればいい。

「サポートジョブを忍者とした上で」の調整なんて無駄もいいとこ、何の意味も無い。

全ジョブにセミつけると、今度はサポ戦1択になりそうだな。
そうなると、全ジョブにセミと挑発とバーサクつけろになるとｗ

もっと言えば、蝉を無くしてしまったほうが防御面を考慮したサポ選びもできるから
より楽しくなるんだろうけど。

もうそれは無理な話なんでしょ？

>>419
いや、蝉前提なら火力の有るけれど、スポンジジョブ。
（モやエースサポ戦士等）
これらが火力も有って、蝉も持つって話だろ？
そうなった場合忍もその後火力が弱くなるであろうジョブは、
旧火力があるけれどスポンジジョブ並みの火力にしなきゃダメでしょ？
だって回避は変わらない訳だからね（皆蝉持ちにって話なんだから）
というお話。

竜騎士だけはサポ侍で参加すべき。
緊急タゲ回避あるから可能だし。
他は真似すんな

回避せずにタゲ取りに参加しろよって言われるぞ

>>423
あえて言うなら
１、蝉２をサポで喰えなくする。３８〜にする。１をサポだと２枚にする。
２、忍の火力を大きめに弱体。
３、星眼を大きく弱体か、サポでの星眼を弱体して侍の矛弱体。
４、忍にタゲ取りアビ、忍術追加。（侍を盾化する場合は、侍にもタゲ取り追加）
でまぁぼちぼちになるんじゃね？
後はアタッカーの差異を詰めてけばね。

あと被ダメが多すぎるから後衛嫌がるならその辺何とかしろよと
ナイト？アビのリキャスト短縮すればいい

>>424
それは分かってるが、本題はその前の段階じゃん。

ついでに言えば狩人もヘイストが効かないおかげで水をあけられちまった
この前のアビで多少は差が縮まったがな。

まぁ仕様とともにユーザーの効率主義もどうにかしないといたちごっこだろうがな。
エースが天下とってた間、例えば召喚を誘い出したとかなかったろう。
忍戦ｓ+赤白詩がエース+赤白詩に変わるだけだった。

>>429
いやいや。これは重要ですよ。
同時にやれないまでも近日中に強化、調整します。
位に発表されないと
両手武器強化ばりのボムで
蝉開放自体潰されるか、
両手ジョブ、モが大幅弱体されるのは目に見えてる。

サポ忍じゃない前衛って何も考えてないから困る。
他に有用なサポもないし、火力上げたところでタゲ取って
後衛に使わないでいいMPを使わせるのは愚鈍の極み。
タゲ取って幻影消されたらログ見てちゃんと張り替えしろよ。

後衛だけログ凝視して目を酷使するとかバカげてる。
それで得られる経験値は同じとか不公平すぎるだろ。

例えば蝉の効果時間をめっちゃ短くしたら（30秒くらい）ダイレクトに
repに影響するから少しは違ってくるんかな

性格が後衛に向いてないんじゃない？

>>426
心眼で避け放題モードが稀によく発生するから
タゲ占率の問題は回避した。

結局サポ忍エースとサポ侍竜でタゲ占率変わらなかったりするのよん

つかヴァナではサポ侍も多いよな。まぁ固定の可能性もあるけどさ。

その避け放題モードが浸透してるなら、
エースは今頃サポ侍だったろうにねぇ。
個人的には星眼心眼はかなり有効だし、
これあるならわざわざ蝉まで持たなくてもって思うけどね。

なぜサポ侍は流行らなかったのか

八双があるから。

煽りの絶好の的になったから

開発もクレーム嫌って、弱体は出来る限りしないことは、公言してるし
やっぱ強化だな
忍赤あたり以外を

でも、特定ジョブだけ強化しないのも嫌ってるみたいだし
ちょっとだけ飴あげればいい

この前のSTR1=攻撃1、DEX1=命中1でよかったと思うんだけどねぇ

常時星眼使うならまだいいんだが
攻撃面でもSTP,黙想あるしね。
中途半端に八双使って
すぐタゲ取って被弾してから星眼に切り替え。
結局アビ硬直で僅かなヘイストで得をした攻撃間隔も台無しに。
って奴が多いからなぁ。

八双ばなければサポ侍結構流行ったかも

常時星眼を広めてくれ。侍すら使わないやつが多いから困る。

開き直って常時星眼＆バーサクな侍を見てみたいな

常時八双ディフェンダー。

>>446
常時八双の侍/忍と常時星眼の侍/戦は与ダメ･被ダメ共に前者のがいいらしい(挑発あるけどね)

>>448
装備によるらしいよ

後衛ジョブはサポ白一択のジョブがほとんど。
それは自分のジョブの性能を引き出すサポより、PTで一番貢献できるサポを選んでいるから
黒/赤より黒/白。赤/黒より赤/白、召/赤より召/白、学/黒より学/白、詩/赤より詩/白

サポ忍嫌がるって、一部のアタッカーの人の我がままにしか聞こえないよね＾＾；

>>450
それは後衛版の別スレ立ててやってくれ。

明らかにサポ戦にして欲しい構成のときでも、自分が後衛じゃないと言い出しにくい空気あるよなｗ

コルセアや詩人は素のMPないのにサポ白求められるからねぇ
もちろん装備はMPブースト。ま、しゃーないけどね
まぁでもサポ侍でもいいrepあるんだから両手武器は全てが全てサポ忍で
なくてもいいとは思う。PT次第。片手は問答無用でサポ忍だなｗ

>>452あるあるあるｗ

>446
昨日やった
戦/忍侍/戦踊か赤学でLv44-45の流砂洞
多少被弾したけどタゲ回しさえすればなんとかなる
時給は指輪込みで6000くらい

>>449
まじかー

>>453
詩人は高レベルの釣りでサポ忍もアリだけどコルセアはいきなりサポ白強制されてしかもそれが最善だからひどいな
まぁ釣りも苦手だし全ジョブ一の銭投げやっても微妙ではあるのだが･･･

>>450
貢献できるサポ選択するのに前衛後衛もないです；；

>>457
ひとり芝居、楽しいですか；；？

サポ侍で常時星眼じゃないカスがいるとは
時々10回避けるけどな

カウンターも結構発動するのぜ

>>458
普通にレス番間違えただけっすｗｗｗ
PTメンを納得させられる理由があれば他のサポでもいいよｗ

みんながつまらん方向より、
みんなが楽しくなる方向のほうが俺は好きだ。

蝉という文字は２つに分解できます。

虫＋単 虫はイナゴを意味し、単は独りを意味します。

独りで獲物を独占していると、まもなくイナゴがやって来ます。

漏れなくサポ忍アタッカーです。

何が言いたいかというと蝉はイナゴの原因

たとえば常時星眼にすると宣言してても、
「サポ忍で」って後衛は言うのかな。

少なくとも自分はサポ忍で、と言ってしまう。
侍でソロすると、星眼は持って10-15秒程度くらいだし。
サポ侍で被弾しまくると、それ見たことかｗｗｗと心の中で思ってしまうな。

>>464俺も、だから言ったのにと後衛の時はそいつのケアルは薄めになるわ

>>459
時々じゃなく最低でも平均値でお願いします

このゲーム格上からの攻撃がキツすぎるんだよ
回避装備したところでさして避けない
防御装備したところでさして減らない
そのくせにマイナス方向への影響は甚大っていう設定がクソ
セミじゃなくてもいい状況を作りたいなら
こういう根本的なところをどうにかすべき

竜なら普通にOKだすな。
最悪ジャンプが有るから
タゲ取って心眼切れたら、また心眼→また切れたらジャンプ
と逃げれるからね。
暗黒だと当たり外れが有るから悩むな。
辺りならサポ侍をサポ忍と同等以上に使ってくれるけれど。
外れだと大変な事になる。
戦士はサポ忍でお願いします。サポ侍とか勘弁してちょ

格上と戦うのが普通だとは開発は思って無いんじゃない？
できれば戦って欲しくないと思ってるから、
チェーンなどのシステムを入れてつよあたりを狩ってください的なことをやってるように見える。

ユーザが「敵の攻撃強すぎだろ！」って言っても、
■eは、「無理してとて〜とてとて狩るからですよ。おとなしくつよ狩ってて下さい。そうすれば問題ないです」って言うんじゃない？

そういやレベル差補正という臭いものに蓋の典型的な調整方法が入ったのが
当時倒せるはずのないオークを倒したからだったな…

おなつよなら、全レベル帯に渡って全ジョブが1分以内に1匹ずつ
ソロで倒せるようにしてくれればいいわ、ついでに、リポップも早くな

いや同じ程度なら生きるか死ぬか半々だろｗｗｗ
いまだと一部のジョブ以外は死ぬけどなｗｗｗ

>>466
所詮体感が混じってるけど
常時星眼･タゲ占有3割の時に、回避率は最大で7割(それ以上は仕様的に難しい)

リューサンはもっと回避率が上がるし、暗黒はドレインでそれ以上の還元能力がある


ただ蝉に比べると･･･ね

>>469
元々ナイトや戦士ですらも
タゲ回し前提で、サポ戦で同〜強を狩るって思って作られたらしいしね。
固めの回復魔法使えるアタッカー＝ナイト
だったらしい。

戦士を上げた時は
６０までは盾補助でタゲを預かること多いからサポ忍にしてたな。
蝉１の回数は３回ではなくて、５、６回だしね。
それに常時バーサクで行けるのが大きいと思った。

６０〜７０はサポ侍でシルブレorアマブレマシーンやってたよ。
レイグラマシーンでもいいけどサポ侍だとタゲ維持ができねぇ。
むしろサポ忍で常時バーサクのランペの方が効率よさげだったけど、
普通じゃつまらんと思ったからね

>>467
マイナス方向への影響は甚大ってことは逆に考えれば
上げたらいちお減ってるんだよ
でももし上げてないとお前酷いぞってゆう脅迫観念

>>466
今の35-74のレベルあげなら詠唱ない蝉１と同じと思っていいよ

サポ忍あげ

逆にレベル上げなのに
なんでもかんでもサポ忍にしたがるメリポ脳が居るから困る
サポ忍のガイドラインとしては以下の条件があるんじゃないかな
�@前衛の与ダメがそこそこ確保できる状況である（前衛だけで２分以上とかは×）
�A前衛が蝉でほとんどの攻撃を無効化できる

レベル上げだと、詩人が釣ってきてくれる状況は、まず無い。
つまり、釣りにかかる時間＝インターバルが長い狩になる
被ダメを回復可能な程度で抑えることが可能であれば
前衛がガンガン敵対心を高めて黒が一気に倒すなどの方法も考えるべき
吟無しで黒をアタッカー枠で入れてる場合などは特に
サポ蝉だらけでタゲ回しすると前衛の敵対心不足で黒がおとなしくなり
戦闘が無駄に長引くから注意した方がいい

タゲ取る奴はサポ忍だろ。
火力もそうだが、回復出来る青、踊り子なんかがサポ忍者にするのはこれもあるだろ。
ハイジャンプやスーパージャンプでタゲ返せるからってサポ忍にしない竜騎士はハズレ。
飛んで逃げずにタゲ取れよ。タゲ集中させれば殲滅速度が落ちる。
各自がほどほどにタゲを取ってタゲ分散させる意識をもたないと稼げるものも稼げない。
これはナイトや忍者がいる場合も同様。
しかし前衛総サポ忍でタゲまわしを未だに徹底できないのが野良クオリティ。

レベルあげならサポ戦でいいよ

頼むから両手武器でサポ忍とかしょっぱいことやめてくれ。
常時星眼で頼むわ。
蝉より被弾が多い分は、黙想とストアTPと残心とカウンターというメリットがあるんだから、
それで相殺してくれ。
それに暗はドレスパやドレインあるし、竜はタゲそらせるし、それらと星眼を組み合わせればそんなに後衛に負担かけないだろ。

>>482
いや、ぶっちゃけ迷惑だからえーすｗの方はおとなしくサポ忍してて下さい
空蝉程度の銭投げいやだって訳じゃないならとにかくケアルするの面倒だから蝉張ってろ

エースがサポ侍でいいなら戦士もサポ侍でいいですよね？＾＾

だがしかしそれは許さないんだろ？
蝉弐のない戦/忍に一枚盾押し付けて自分はサポ侍とかｗｗｗｗ
これだからバカエースは困るｗｗｗｗｗ

星眼が使えんレベルでサポ侍はありえんｗ
メリポレベルでもサポ忍で火力落とすぐらいならサポ侍で火力上げとけ。
蝉の張り直しとか見ててイライラする。攻撃の手を休めるなや

戦もモンクもシーフも、そしてエースもみんなサポ忍で幸せ

まあ回復過多な現状は何でもいいだろ
白い目で見られるのに耐えられれば

お前がケアルヘイストから全部やってるなら兎も角一人でも別人が担当してるなら偉そうにいってんじゃねーよ
まぁサポくらい個人の自由だけど普通に誘われ辛くなるだけだし、>>1みたいにハブられたい奴はやればいいよ

本気で俺の火力で時給アップしてると思ってるのねｗ
エース誘わねｗｗｗ

蝉のタゲ回し戦術だとヘイスト回すのウザイ。
回避も低いヘイスト装備もロク持ってない糞エースには、蝉なんか所詮使いこなせんよ。
蝉は高回避力とヘイスト装備を揃えたやつだけが使っていいんだよ。

なんのためにエレジーとヘイスト入れてると思ってんの？ｗ

>>486
だよな＾＾
エースがジャンプでタゲ押し付けたり、シーフがだましでタゲ押し付けたり
タゲを持たない寄生虫は淘汰されてほしいものである＾＾

>>489
時給アップは詩人さまの有り難い支援歌と釣りの腕前（狩り場の混雑具合）が
全てと言っていいぐらい
それなのにサポさむらいｗｗｗｗｗｗｗｗとかバカまるだしですよねー＾＾

ヘイスト装備がないエースてｗ
もう言い訳してないで装備揃えてからメリポでもサルベでもナイズルでもいけや

昨日とうって変わって、香ばしいスレになったな・・・

サポ忍の普及率が著しい昨今だが、当方獣。サポ戦でよろしいでござろうか？
ＰＴ組んでも獣が全力出してもタゲ取ることなんてないのでござるが・・・

タゲ取れなければ蝉なんて意味ないし、二刀流よりバーサク、ダブルアタック、ウォークライ、非常時の挑発の方が有意義な気がするんだが

その辺どう思うよ、各々方

メリポじゃタゲ保持に参加できない前衛は要らないとよ。

範囲内敵相手なら全然良いと思うよ
ただし薬品忘れないようにな、獣だし大丈夫だとは思うけど
時々パウダー忘れたとかいうサポ戦侍シ前衛がいるから最悪

>>494
昨日もこんなもんだぞ

だまれ侍

まだメリポに参加するレベルではないのでござる
ただ、どんだけサポにこだわろうとも当方のサポは永遠に白であり、ソロでござる

世話になったな　これにてごめん

>>498
昨日は>>1がそれなりに仕切っていて、
それなりの秩序があった気がしたが、気のせいかｗ

星眼を蝉と同等レベルにするか、
蝉を星眼と同等レベルにまで落とすか。

でもメリポ基準で話が進むからおかしくなるんだよな。
二つは違うアビだし一長一短。

>>501

>>502が１っぽいぞ

というかメリポはジョブ検索で探すこと多いし、
サポ侍が存在してようが関係ない

実際サポ侍で常時星眼とかしてるやついるか？

>>505
Lv.70〜73だがリューサンの俺がしたぞ

ちなみに赤詩抜きで一応時給11000いったかな

俺がヒーラーやるならエース/忍はないわ
温すぎて何も面白くないだろ…　特別稼げるわけじゃないが安定してる狩り
レベリングくらいで白赤に回復なんて任せてるから、こういう風潮になるんだよな
もっと色々な構成があるだろうに…

モンクがサポ戦ではなくサポ忍にするのは
有り余るパワァーを抑える拘束具

おなつよ以上は全部経験値同じにしてしまえば良いじゃない？

>>490
じゃケアルよろ＾＾

そんなにケアルが嫌なら中身がそういう人限定の話しだけど赤も白もいらんでしょ…
そんな奴らのスキルは本当あてにならん
じゃケアルよろ しかなく、自分の考えなんてないしな
誤解がないように言っておくが赤白やってる人全てに対してのことじゃないよ

勘違いしてるようだが、今のヴァナでケアル嫌だってのはなんらおかしくないぞｗ
むしろサポ忍じゃなくていいって言ってるやつの方が圧倒的に少数派で今のヴァナで受け入れられてない意見なんだがな
自分が正しい！と言うのも結構だけど周りの状況もうちょっとみてみたら？

最近はケアルが嫌ってのとはちょっと違う気がするがなぁ

>>512
周りがサポ忍だからサポ忍にするのが普通だろってことか？
それ、すでにゲームじゃねーよ
だからケアル嫌なら嫌でいいって ヒールを苦と考えない奴らで組めばいいだけ
ヒーラーもどきなんていくらでもいるからなｗ　例えば1分間に500MP使ってもヒールがいらないジョブがいるって知ってるか？
お前は考えないやつの典型的な奴だよｗ

バカかｗ考えたあげくにハブにされてる>>1は何なんだよｗ
間抜けもいいところｗそもそもそういうゲームが何年も続いてるし諦めて解約しろよｗ

ネ実じゃケアル大好きっ子が多そうなのに、ヴァナじゃほとんど見かけないのは昔からよくあること＾＾

サポジョブの意味ねぇなｗ

でもさ、脳筋代表として言わせてもらうが、サポ忍で被ダメ押さえるよりサポ戦でヒャッホイ！したいわけですよ

>>515
いや、お前いつのFFやってんの？
今エースが、サポ戦侍シ白辺りにするなんて普通だろ…ｗ
しかも世論の話ばっかで、お前の意見なんて何もねーじゃん 引退状態ならレスすんなよ
さっき俺が出した例の答えだって分かってないんだろ？

>>518
忍者か戦士やればいいんじゃね？

>>519
程度低い奴だな、現実みろよ。ヴァナだけじゃなくてリアルもなｗ
世論ばかり？だからアホなんだよｗ世論無視した>>1が自分でハブられたと言ってるのに
それについてはスルーか？ｗまぁ答えられないんだろうがｗ

fnuoDJEEは･･･NG推奨

まぁ図星つかれて答えに窮すればそれしかない罠ｗ

>>521
携帯だから過去スレは読めないが、1が論破されたとするなら
1はサポ忍を否定しただけで、それ以上の考えはなかったってことだろ
世論が完全に間違っているとは言わないが、それを言ったらこのスレの意味がねーだろ
新しいスタイルってのは、いつも小数派から生まれるんだよ お前は本当につまらない奴だなｗ

>>524
なんだ見てないのか
>>2で自分でハブられましたと言ってるぞ
少数派ｗなのはいいけど状況みてやれよｗ

>>2じゃなかったｗ>>5だ

とりあえずサポ忍マンセーの最大の難点は
｢高火力とタゲ取り手段の両立以外に前衛としての役目が無くなること｣だよね。

サポ忍で火力が上がらない･タゲ取り手段に乏しい･むしろタゲを外すほうが得意だ･つうか盾ジョブ
(特に蝉弐以降は)土俵に上がることさえできないジョブもいる

>>513
うむ。
ケアル嫌ってる訳じゃないくて、PT全体の事を考えず、
脳筋オナニーしてる奴が嫌いなだけだ。

>>526
>>5　を読んでみたが…これは半分ネタだろ
サルにエース/忍とか考えにくいしな
本当だとしても、サポじゃなくて中身の問題だろ

リンバスは蝉で回避できる範囲も多いし1発も大きいから構成によってはサポ忍で頼まれることもあるけどな

>>528
PT全体って何よ？ 全体ってのは例えば何を挿すわけ？

10分で1000MP消費してギリギリの切り盛りしてるのに派手に被ダメしてケアルIV（消費88MP）とか
余分な仕事増やさないでもらえます？キックするよ？

>>531
あなたの意見は分かりやすい 言っていることもすごいまともだしな

じゃ回復は補助程度で、それ以外に注力できればいいってことだよな？

>>530
>>531

とりあえず、xqX1hNjqは、いっぺん白か赤を、75にしてみるといいよ。
>>1みたいな奴に限って、メインヒーラーやったことないし、
自分では、決してやろうともしない。

リンバスだけはガチでサポ忍だな・・・

テメナスのスライム
アポ鳥のギガスクリーム
オポオポのスピンなんちゃら
いちいち上げないけど全ての敵の攻撃が痛すぎる
あれを肉盾でやれるもんならやってみろと思う

防御力に意味を持たせるっていう調整はいいことだと思うが
さすがにもう遅いだろｗｗ

>>534
取りあえず赤は75だ
白は66で止まり続けているけどな
ちなみにエースは1ジョブもカンストしてない、というより上げていない

お前らがいつもより100ダメ上増しするよりも
蝉をきちんとまわして被ダメを0に抑えたほうが遥かに効率がいい
これがわからないうちはメリポには来ないほうがいい

暗黒/戦士がいた時のヒーラーのがっかり度ははかりしれない

サポシ、サポ侍も同じ
子守り感ハンパない

>>537
メリポはよほど火力に差がない限り残念ながらその通りだな
火力に差がある時点でメリポじゃないって言われればそれまでだが

「蝉がまわる」前提で火力があるかないかだろ？
勝手に前提を取っ払うんじゃねえよｗ

>>538
>>539

結局、PT全体と言いつつも、そこに行き着くよな
それ自体を悪いと言うつもりはないが…

レベリングでも頑なにサポ忍って、そういうことだろ？

片手武器のサポ忍に対抗すべきが両手武器のサポ侍なんだろ？
それが機能してないならサポ侍の強化を求めたらどうよ？
メリポ主観じゃラチあかんけど

>>541
エースがいたらメリポじゃないってことか？
サポ忍じゃないとメリポじゃないってことか？
まぁ、スレタイとずれそうだから、この件は止めとく

サポシでレベリング希望玉出してるエースだけはマジで理解不能・・・。

特にナ盾でナイトに騙しなんて、この上ない愚行。
ナイトは保険の意味の存在でしかない。
可能な限りタゲ取って被弾させるな。

メリポにエースが混じるのは100歩譲って許すからせめてサポ忍で来てください。

せｗ　　めｗ　　てｗ

>>545
さすがにそれは今のナイトを侮りすぎ
強化前なら定石だったろうけどな

メリポにサポ忍エースで出るなら後衛か忍上げて出た方が精神衛生上よさそうだなｗ
エースはメリポ諦めろ。向いてないんだよメリポというコンテンツに。

何になら向いてんの？ｗ
いいからサポ忍固定しとけ

モンクのサポってPTじゃ何が一番いいかな？

サポなんか自由だろｗ勝手にしろ。
でもメリポには必要ない存在なだけだｗ
別にサポ忍エースなんかいなくても忍戦余ってんでしょｗ

メリポならエース等で行くことないからサポ侍はまず無いわね。
戦/侍で行ったとしても、被段が多少多くなって後衛の負担が大きい。
後衛が赤白詩ならいいだろうけど。

LV上げの場合だとLV５９までは蝉捨ててまでサポ侍の恩恵が少ないから、
サポ忍で挑発、ラスリゾ、暗黒等でタゲ預かって盾のサポートした方がよさそう。

LV６０〜７３ならサポ侍でもよさそう。
メリポみたいにガツガツ刈ることはほとんどないし、
タゲがへばりつくようなｗｓ連打でもしない限り星眼で十分じゃない？
竜ならサポ侍がベストな気がする

レベリングの話に戻すけど、ここまでのスレの流れからもエースのサポ問題って
結局はヒーラー負荷によるところが大きいと思うんだ…

そこでだ、完全とは言わないが、それをある程度解決できるジョブがいる！

>>551
たしかに自由っちゃ自由だが
「俺詩人だけど今日は奇をてらってサポシで行くね」
お前はこれでいいわけ？

>>554
お前がそれに納得できないなら抜ければ？

>>554
極論すぎ

>>551「サポは自由で！」

エ/シ、エ/シ、エ/戦、エ/侍、赤/忍、詩/シ

>>551「…」

なぜ自分のサポは自由で、他人のサポは定石通りを望むのだろう？

>>557
自分でリダしてサポ忍メンツを集めりゃいいじゃんバカかよ。
誘われ屋が偉そうに抜かすなやｗ

リーダーするしないはまた別の話だろ？
論点すり替えんなｗ

なんだこのネト弁慶、きめぇｗ

>>557
ごめん、全然面白くないや

ん〜サポ戦士でもタゲ取れないエースならサポ戦士でいいんじゃない？
後、サポ忍の価値として
強いWSを即撃ち出来るってのが有る。
ランペ、ペンタ、ギロ辺りを撃ってもナは取り返してくれるが
しばらく、タゲを取る事になる。
この間に５〜６回回避できるかできないかは大きいよ。
サポ戦士なら後半、ガッチリタゲ取ってもらうまで撃てないから
TPが無駄になり結果削りは大差無くなるしね。

エースが削除されれば全てが丸く収まるような気がしてきてしまった件

それか竜暗侍を全てまとめてひとつにして新ジョブネオエース実装。

>>550
俺はサポ忍で上げてたよ。
ｗｓ即打ち、釣り待ちの時にためて開幕発射（MNDに着替え）やってた。
repもそんな変わらないし、タゲも分散できる。
サポ戦だと、手加減しないとタゲがへばりつく。
LV上げのモンクの装備は優秀過ぎるからね。

ナ盾だったり骨だったらサポ戦にしたりと、
PTメンバーと獲物によって戦と忍を使い分ければいいじゃないかな。

だってお前はサポ忍前衛がお望みなんだろ？
だったらそうなるように自分でＰＴ作れば？って言ってんだよｗ
サポをどうするかは個人の自由だろ。
変えてもいいよってやつはサチコにサポＸＸできますって書いてるだろうにｗ

何度も出ているように、うつせみありきでバランス調整されているのが
問題だな。レベル上げだと前衛すくないから
暗黒や侍にサポ戦で盾役やらせるんだが被ダメ痛すぎでMPかつかつだぜ

エースのサポで回復たりない時はあのジョブを入れろ！！
別名をケアル士とも言うあのジョブだ

まあ最近はPT組めればいいんだけれどね
しかしサポシーフだけはいらない
蝉1しかないのに不意玉入れにくるな

エースエースと言っているが、サポ侍を推している以上は侍じゃないんだろ。
つまりまた暗黒かってことじゃねぇかよ。

サポ忍以外イラネっての
サポスペック考えろ
ダメ無効化だぞ？
阿保なのか？

>>571
アホ レベル低すぎて議論する気にもならん
消えろ

>>570
１自分の装備と盾の装備
２自分のLVと盾のLV
３狩る敵（弱いほどタゲ取りやすい）
４盾のジョブ
５構成上MPに余裕があるか？
を考えて忍、侍、戦使えば宜しい。
１はカス装備ならサポ戦でもいいよｗマトモな装備ならサポ忍で！
２自分が盾よりLV高かったらサポ忍お勧め。２LVとか自分が低ければ戦も？
３強、トテ狩りなら忍しかねーだろ。トテトテ＋＋ならナなら戦でも
４忍の段階でサポ忍だろ。
５吟/白赤白とかならサポ戦でもいいかもね〜矛/忍ならMP持つから吟/忍やって釣りしろ詩人！
といった感じ。性質上サポ侍はサポ忍とサポ戦の中間だ。

ケアル士と言って反応ないところを見ると、予想以上に認知されてないんだな…
奴らのどっかんケアルは相当なパフォーマンスだぞ

サポ忍風潮を蔓延させることで、
自分が労せずとも、カドが立つ言い方をしなくとも、
できるだけ自分の理想的なメリポＰＴを簡単に組めるようにしたいって考えなんかねｗ

サポ忍以外で何がしたいの？
大ダメひゃっほい俺つえーｗｗｗ
ヒーラー？なにそれ？ｗｗｗ
だろ？

>>575
言いたいことは分かるけど意味のない方向に荒れるから、それはなしで行こうぜ

>>575
そもそもサポ忍の奴以外メリポじゃはなから
さそわねーだろｗ
暗や竜は場合によってはサポ侍の方が良いけれど
爆弾の可能性が有る以上、誘わないな。

そもそもサポートジョブなんて概念考えたのがアホ。

そもそも分身なんて概念考えたのがアホ。

>>580
お前熱血王子に決闘挑まれるぞ・・・

もともと何だったっけ？
蝉と星眼の話か？
だったらメリポなら蝉しか許されないんだから両手武器はその時点で劣るわけで、
つまりはメリポ向きじゃねぇってことだろ。
でも忍戦ばっかつかまらないからエースを擬似的な忍戦として使ってそこそこ稼ぎたいってのが後衛様ｗなんじゃね？

メリポはエース不利でいいから(というか実際そうだし)メリポの話はやめようぜ

自己回復ができるサポ限定で募集していたスキル上げに
サポ戦で堂々と来ちゃうような奴が集まるスレですねｗ

明確にされて無いからな。
/shで「メリポ行きます。前衛はサポ忍のみ募集」って叫べば希望通り集まるんじゃね？
楽したいし面と向かって言いたかないし自分は誘われ屋でいたいけど、
希望通りじゃないＰＴ編成は困るわｗって言うやつが必死で操作中。

KY

だから回復足りなきゃ、あのジョブ誘えって
エースのサポ戦くらい余裕で支えてくれる
しかも基本ヒールいらずだしな

いやならやめてもいいんじゃよ？

この手のスレって多少新しい事やってみたいという
見方では気持ち解るんだけどな
でも実際は単純に蝉張替えめんどくせーただ殴ってたいと
ラクしたがってるようにしか見えない
ヒルブレPTぐらいだろうね許されるのは

ちなみに、忍/戦、侍/戦、竜/侍、暗/侍、詩/白(俺)、＆あのジョブのLV68前後のPTでヘディバ奥でやったことがある

時給は16K程度（女帝なし)ほぼノンストップでいけた
たまに暗黒がJA暗黒を垂れ流していたが、それさえもなんとか支えてた

ヒルブレPTもいっときほど見ないね。リューサン確保出来ればある程度融通きくんだけど

サポ忍が両手武器と相性悪いってのが原因じゃないのか？
そもそも二刀流用サポだしな。

モンクの話もしてあげてください

モンクは実はサポナでGOだったりして。
かばうかまえるセンチネール！

>>590 に補足、というか回答ｗ
あのジョブとはアトルガンで一番偉い人も御用達のアレだ

ここでぶつくさ愚痴ってるだけじゃサポ侍広まらないと思う
１の失敗は広まる前に先走った所為で、
これから先にいくら有用性を説明しようとも
もう聞いて貰えない事だなｗ

あと有用性を説明するためにもサポ変えた状態でRepとって
被ダメ、タゲ保有率、後衛のケアル、ついでに与ダメをサポ忍と比較した状態で出さないとな
じゃないと全然広まらないよ

赤：暗黒さんサポ侍っすか？
暗：ういｗ
赤：あ、じゃあ俺もサポ忍で殴りますね
詩：おいらもサポ忍で＾＾
白：私サポシで不意フルスイングしますね
戦：じゃサポシでスチサイしますわｗ
忍：僕はサポ踊でｗ
暗：盾は？？？
白：暗さんスタンで星眼盾お願いしますｗ
戦：俺だましＷＳするねｗ
暗：いや、俺常時八双するよ？？？
赤：リフレするんでドレスパもお願いします
暗：は？？？？？？？？？
忍：というわけで常時星眼で盾お願いしますーｗ
忍：ケアルワルツ楽しみｗ
赤：俺もリフレヘイスト回し飽きたしｗ
白：ですねｗ
詩：おいらもスキルあげたい＾＾
戦：俺も挑発するの飽きたｗ

そんな会話が成り立つヴァナならいいんだがなw

>>597
これジョブ版のやったことあるわ

メリポ戦75から誘いがきて入ると急に73のシ上げたいから着替えると言いだした、75ならジョブ指定までするつもり無いが73とか完全寄生

全員メリポ希望してたから主催だからとか論外、全員好きなジョブに着替えて上げor保険稼ぎに移行したな

オレは白メインで白や赤でメリポに行くんだが
後衛の立場から言わせて貰えば、メリポにはさぽ忍以外は勘弁だな
それはケアルが面倒だからとかそんな低レベルな理由で言ってるんではなくて
余計な被弾してそれを回復するのが嫌だからなのよ

例えば、マムのラッシングラッシュなんかは貰うとセミ無くなるからそれでの被弾による
回復は全然問題ない。むしろそれが後衛の仕事なんだから、それを嫌とかめんどいとか
言う奴はハナから話にならん
嫌なのはセミもロクに残ってない状況でｗｓ撃ってタゲ取って被弾してそれを回復する事
ｗｓ撃ったらタゲくるのわかってるんだからその前にセミしっかり張ってから撃てと

他の白赤の意見は知らんが、オレはこう思ってるから、稀に前衛でメリポいく時はそうゆう事も
考えながらやってる

くどい
つまりケアルが嫌だからだろ

>>601
×ケアルが嫌
〇無駄なケアルが嫌。
この差は大きいぜ？

星眼あるからとかいって、サポ忍でって言ってるのに
サポシだのサポ戦だのでのこのこやってきて、
ボコボコダメージ受けてる侍なんて幾らでも居るだろ。

既に数え切れないほど実践されており、
そして否定された話だ。

ネ実でも実装から何回も同じ話が出てる。

金を使うのが嫌い
無駄に金を使うのが嫌い

甘いものが嫌い
無駄に甘いものが嫌い

仕事が嫌い
無駄な仕事が嫌い


確かに大きな違い

２番目はなんか違うぞｗ

>>605
そんなきもする

>>585
明確にされてないから、
PT出発直前にサポ変えて赤/忍でいきますね＾＾
リフレヘイスト回さないといけないのも
明確にされてないし、僕のrepが下がるのでしません＾＾
あ、当然ケアルもしませんので、回復したければ
座っててくださいね＾＾
ケアルヘイストリフレ貰いたいならちゃんと誘う時に言うか
サチコに明記してください＾＾
後衛が希望通りに動かないと困るわｗって人が必死に操作中ですね＾＾

サポ忍要求される一番の理由は
「星眼の使い方が下手な無能ばっかりだから」だろ。
マジで下手すぎるんだよ

星眼や心眼をアビリティから直接手動でやってる無能って半分以上いるだろ？

その星眼とやらは6回分の攻撃を連続で100％かわせるの？
蝉に劣るなら大人しく蝉にしとくべきじゃね？
蝉のためにエレジーだってヘイストだってしてるんだし

>>610
そんな事が問題なのでは無い。
常時星眼でSTP,黙想の為にサポ侍って奴ならいいんだが
八双を使ってタゲ取ってから被弾して、
その後星眼ってやる馬鹿が多いから
サポ侍は嫌われるのだ。

だから星眼切り替えするよりも

削り自体サポ忍常時八双の方がつえーつってんだろ

固定しなきゃリキャも大して問題にならん

暗竜はしらね

よーはさ、稼げるかどうかだろ。レベリングとかメリポを考えると
なるべく効率よく稼ぎたいから戦術もジョブも狩場もチョイスするわけだし

逆にそれにこだわらない人は身内でマッタリメリポしたりジョブ選ばず
やっているだろう

エースサポ侍でもいいよ、って言うのが後衛やメイン挑発する忍戦ならいいんだけどね
エースサポ侍の奴が楽しむ為ｗだの個性ｗだの言うんだもんな
なら他の奴が好き勝手しても文句言えないでしょ
楽しむ為なら他ジョブも好き勝手する権利があるし
稼ぐ為ならサポ忍するべきだし
素直にひゃっほいしたい、ならまだ理解出来るんだけどさ

一応サポ侍で稼いでいるrepもある。蝉と同じでない戦術ではないから
いわゆる他のジョブの理解が必要だろうがな。そこら辺が一般的になれば
サポ侍は可能性はある。

もっとも先人が忍盾やよこだま、ヒルブレPTの基盤作ったように今度は
今の両手武器アタッカーがサポ侍の戦術基盤を作らんとな。

タゲ固定が簡単で、しかも敵の攻撃を一身に受けてもビクともしない盾とか居ればまた話は別だけど、ＦＦでは前衛はアタッカーであるだけでは成り立ちにくいからね。
どうしてもそこそこの防御性能が求められる。
っで、確実に5〜6回魔法も避けられる蝉より心眼が高性能かと聞かれたら…
効果時間30秒だっけ？星眼時は。30秒ごとにかけ続けてくれる人も少なそうだしね。
蝉なら張ったらタゲ取るまでそのままで良いけど、心眼はいつ来るかわからないタゲのために30秒ごとに発動でしょ？
してくれるかな？両手アタッカーさんが。

>>615
暗/侍のことか？ありゃ周りの理解も必要な上に、
本人も八双＞タゲ来て殴られたら星眼ってのじゃなくて、
それなりに方法論を把握して、実行できてないといけないよな。
リキャごとにスパイク（星眼は切る）、それが効いてる間は八双、それ以外は星眼＋心眼。
あとはドレイン１＆２を使うんだって話だったような。
当然、リフレがあまりもらえないケースも考えないといけないよな。
他にも、戦士や竜騎士の場合も考えないといけないべ。

まあ、前衛も後衛も億劫がる連中が多いのだし、
結局蝉に頼る結末になりそうだ。蝉を使うのがだれもがお手軽で幸せ。

ヨエースはサポ忍やめろ
ツエースはサポ忍で来い

れぷwよりも動画うぷ出来るご時世なんだから、そっちのほうが効果的だろうけどね

時給2万程度でいいなら侍/戦4赤白で十分。
この構成だと赤が暇になる。

昨日は>>1来なかったのか

>>614に強く同意。

稼ぐためと言うなら、サポ忍が意味ないような時は素直に別なサポにしてくるべきだというのも通るだろう
しかし、自分が後衛じゃないと言い出しにくい！ふしぎ！

サポ忍でやりたくないなら、ナ盾でメリポやればいいんじゃないの？

戦/侍は確実に失敗だったわ、今やってるけど
素でバーサクあるうえにタゲがなんか来やすくて
八双と同時には使えないし結局黙想と星眼心眼か空蝉なんだが
明らかに空蝉にしとけばよかったｗ

バーサクある戦士は無理だろう･･･
リューサンは与ダメを上げることで得意のタゲ調節が活きるし、暗黒はrepスレに色々あるしなー

真面目な話、俺としてはメリポならサポ忍で本気出す方が削れると思う。
開幕ＷＳならなんとかタゲ回しにも入れるしさ。
まあそれはいい、サポ侍常時星眼が有効として。
戦士の挑発ですら未だにもめるのに、サポ侍の立ち回りが広まると思う根拠は何？
戦竜暗でそれぞれテンプレでも作るのか？

今更だが
蝉に頼る姿勢じゃなくて、蝉に頼らざるを得ないシステム、が正しいよな

蝉使わなくなったらあっという間に後衛のMP枯渇するな。
ケアルコスト悪すぎだしヘイトも高い。

>>626
しかしなぁ
LV上げならいいんだがメリポにおいては
ジャンプでヘイトを下げるって事は
タゲ回しを放棄し、他人の保有が高くなり、負担が増える。
ってことだからなぁ。

>630
「或る程度タゲを取った後にジャンプでヘイト下げる」ならタゲ回しに参加してる事になる気もするが。

つうかリューサンの場合ただでさえタゲ取りに苦労してんだからサポ侍で丁度いい気がしなくもないが…

>>630
おれもこれちょっと思ってたわ
暴れまわってもヘイト逃がせられるから思いっきりやって良いよな
っていうのを全面にアピールしてるからな竜さんはｗ
結局暴れるだけ暴れて、タゲはよろｗだからなｗｗ
竜さんってイメージ良いけど、見方かえるとセコイよなｗ
すげえラクしてるよｗ

レベリングの話しだけどサポ忍以外を否定してる奴って
回復でMP回らなくなる事を問題視してるんだよな？
仮に枯れないMPがあってもサポ忍じゃなきゃダメなわけ？

枯れない川はないのですっっ＞＜

>>634
蝉義務（みんなそれなりにギル出してる、食事と同じ感覚）
被ダメ軽減（後衛MP節約）
蝉張替え（他人がタゲとって張替えとかに神経使ってる）
他にも色々あるだろうな
まぁ簡単にいうと自分だけ得orラクすんなと言いたいなサポ侍or侍/戦士に

あと必要になるリソースは時間だな。
ぼっこぼこ被段してるのであればキャスト時間だけでなく待機時間も潤沢に必要になる。

別に良いけどサポ戦等やるならヘイト調整してくれれば良いけど。
後ろとか向かずに常時なぐりっぱなら素直にサポ忍しろよと思う。

>>634
低中レベルで踊2以上居るなら回るかもだけど、昔ながらの肉盾をＭＰ持ちだけで支えると長いヒールが必要になるよ。
そういう狩りも嫌いじゃないが、大多数には支持されないだろうねぇ…
蝉回しに慣れて忘れてるから気にならないんだろうけど、常時普通にダメージ受けてると、とて程度相手でも結構削られるよ。

>>636
蝉義務と、蝉張替えは勝手な言い分だろｗ どんな理屈だよｗ
それ言ったら釣りしない詩人なんて歌ってるだけだろ

要は2番目の問題がでかいんだろ？

×被段
○被弾

>>640
全然違うだろ歌と一緒にするなよ
ギルが発生してるだろｗ
誰だってサポ忍になんかしたくねぇんだからよ
勝手に甘い事言い張るなよ

>>639
それなら低中レベルの回復は踊り子にまかせるとして
50〜くらいのレベリングでヒールなしの戦闘を可能にするジョブがある
もちろん完全ではないがエースのサポ戦、侍くらい余裕で支える

>>640
はぁ？ お前の言い分おかしいってｗ
有効なケースがあるのに、自分がサポ忍だから
その有用性も捨ててもサポ忍にしろってことだろ？
自分が苦労してるんだから、無駄でもサポ忍にしろってことだよな？

同じ程度の強さ

の敵とAIで戦闘させて、勝ち負け半々程度になるように調整しない限りは
空蝉万歳は変わらないだろうなぁ

>>640=>>643
ID:suZ3zmdn…
お手上げだぜｗ

>>645
アンカーミスだすまんな。正確には
>>642

ちなみに、ここの住人はみんな↓な考えな訳？

>>636
>>642

そうだとすると、すでに議論する余地がほとんどないな

サポ忍を否定してる訳じゃないよ
ケースバイケースて言ってるだけ

>>646
ケースバイケースとかいきなりもちだすなよｗ
そりゃ低レベルとかだったら今は踊り子とかいるし被ダメも大した事無いからな
そこまで全体をひっくるめて言ってはいないぞ
でもな高レベルなるにつれて被ダメどんだけ喰らうか解ってるよな
それを回復してる奴の事も考えてやれよｗ

そうだねぇｗ他がサポ忍での忍盾でサポ戦等されるとかなりタゲ取るから回復もきついね。
ただナ盾とかの火力が足りない構成ならありだけどね。

>>647
お前さ、回復してる奴のことってさっきと方向性ずれてるじゃねーかｗ

食事取って蝉使ってる自分と同じ苦労･負担がないのは
許されないってことも大きな理由の一つなんだろ？

被ダメについては構成次第である程度クリアできるんだって
ほら、、MP枯れないジョブがいるだろ？

議論する余地はないんだって
勝手に身内だけでヒャッホイしてくれよｗ
よくあるんだよなこの手のスレ、新しい事やってみたい
削り早くなるからおいしくなるよ（蝉詠唱なくなるんだからrep伸びるのは当たり前ｗその分後衛涙目ｗ）
見たいな歌い文句で変な風潮広めるなよ
常時星眼なんてみんなやった事あるし、全然ダメなのは解ってるはず
まぁ俺がいってるのはほとんどメリポでの話だけどよ

>>647
ちゃんと読み返せよ
後衛MP軽減って書いてるよな
お前こそころころ自分の都合の良いように言い回しかえるなよｗｗ
調子の良い野郎だなｗｗｗ

アンカミスだ
647→650

またみすった
>>649だ

サポ忍で来ないならヘイストまわさねーよｗ？
タゲとって被弾されても困るしね＾＾

蝉でギル発生するっつーが99枚でたった４０００Gだろｗ
戦利品で充分賄えないか？

いいからお前らだまって全員サポ忍でこいや。

> 642 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/01/05(土) 12:43:55.06 ID:tJW7T9xG
> >>640
> 全然違うだろ歌と一緒にするなよ
> ギルが発生してるだろｗ
> 誰だってサポ忍になんかしたくねぇんだからよ
> 勝手に甘い事言い張るなよ

ちなみに紙兵の消費でギルが発生してるって
まずは、ギル稼ぎからしたほうがいいんじゃないか？
狩人さんと組んだら お前、毎回レッドカレーでも食うのか？
それじゃないと公平じゃないだろ？

しかも枯れないMPについてはノーコメント、、、どんだけだよｗ

そして最後にメリポ限定、ネ実基準のメリポに蝉なしが通用するわけがないにも関わらず

>>しかも枯れないMPについてはノーコメント、、、どんだけだよｗ
お前な、話になんねぇよ
赤だろ赤に全部負担させんなよ
狩人は好きでやってるだけだろ、セコイ弾使ってる奴なんてごろごろしてしよ
お前調子良すぎるわｗｗｗ話になんねぇ

>>654
ぶっちゃけそれでいいんじゃないか？
常時星眼でもSTP･サポ黙想･残心で与ダメ15%くらいにはなりそうだし


むしろそれくらいのほうが後衛の負担は大幅に減るしね

赤でもＭＰ切れるぜ。
赤に夢見すぎかと

たまーにレベル上げでサポ忍じゃない前衛混じったPTあるけど
お前らが思ってるほどタゲ張り付いたりしないよｗ

>>657
赤とか言ってる時点で話にならないな

タゲ張り付かないのは弱い奴だからじゃない？
いや、煽りじゃなくて。
今話してるのは同レベルの装備基準じゃないの？

>>660
そうなんだよ
そんな最初から最後までタゲ張り付くとかありえないんだって
そんなヘイトコントロールしかできないやつは
どんなジョブ、サポ付けたって駄目なんだよ
しかも被ダメで勝手にヘイト減少するしな

弱い奴はサポ忍じゃなくてもいいよっていうか
サポ忍じゃない方がいい場合もあるよって話でもあるんじゃないの？
同レベルの装備基準なんて言ったらメリポくらいしか話ならんし

>>662
仮に戦士と竜騎士が全く同じ矛性能って考えても
戦 10万/1h
竜 9万/1h + 子竜 1万/1h
になるしね。

暗黒は話題に出すだけで荒れるから相手にしないが

ID:suZ3zmdn
悪かった全部俺のミス、またサポ侍信者が現れたと思って
狂っちまったよお前の言ってる事全部あってる
お前最初にレベリングって書いてたな、すまん

サポ忍固定ってサポジョブシステム自体が意味無いってことだよなｗ

侍/忍は赤なんか目じゃないバグジョブ。
とりあえず蝉2で3発よけて、その間に青眼に切り替えて蝉切れ次第心眼。
心眼が切れたら即青眼切って、もう一度蝉2で3発。蝉2が切れ次第蝉1に切り替える。
蝉1が切れるころには心眼が復活してるから以下ループ。どんな敵でもこれで余裕の全回避。
でもそんな侍見たことない。ようするに侍やってる奴はやっぱり納金だからPSもたかが知れてるｗ
忍者はジョブスペック上、前衛で最弱に近いのに努力で強さを認められてる人が多い。
俺も最強ジョブの侍やればいいんだけどやっぱ忍者のほうが好きだからね＾＾；

ってうちのLSの忍者が言ってた。誰もなにも突っ込まなかった。

>>660
八双実装するよりもっと前に侍上げたときに、サポ戦シでやってたことがあったけど
どちらもWS撃つと『時々タゲが来る』って程度の性能だった
装備はエクレアHQ揃えてたから平均的な侍より上だったと思う
まーそれでもタゲ取りまくりって状態には慣れなかった

何が言いたいかというと弱ければ確かにサポ戦とかサポ侍はありだなって事だ

全レベルで戦う敵がヨアトルのマンドラたんくらいの被ダメにならん限りは、
ひゃっほいエースがどれだけ叫ぼうともサポ忍以外の前衛が入ってきたら、後衛がっかりってのは
変わらないだろうな。ナ盾なら問題ないが、レベラゲでナイツ見かけないし。
例をあげると、サポ忍普及前でも暗黒アビでヒャッホイがすげー嫌われてたわけで、
時給云々を別にして、後衛はサポ戦にこのイメージを被らせてるわけだわ。
なんでテメー自己満のためにケツふかなきゃならんのよってね。
ただし、現在は回復インフレで前衛取り合いだから、サポモでさえソッコー誘われる。

サポ忍固定が意味ないって言うだけで行動が伴ってないｗ
だから？有用性広めるならRep出せよ
それがない内はオナニー理論じゃねーか

このスレって、サポ侍エースがタゲ取っても常時星眼ならサポ忍並にいけるとか言う話じゃなかったの？
タゲ取れない程火力ない奴まで考慮に入れたら、もう前提が変わるんじゃ？

サポ忍がここまで普及する前のプロマシア頃のrepでも漁れば腐るほど出てくるだろｗ

踊り子のおかげでレベラゲは回復インフレだしな。
しばらくすればメリポもそうなるんかねｗ

両手武器強化とかVUP色々あるのにそんな昔のRepだしておなじｗとかまさか思ってる奴いないよねｗ

サポ侍エース押してる奴ら多いんだな
サポ侍でヘイストなしとサポ忍でヘイストもらえるのとどっちが嬉しいんだ？ｗ
ヘイストなんて蝉リキャスト短縮用が最重要目的って事を忘れてもらっちゃ困るんだが

>>675
ていうか、俺repいくつか持ってるわ

人に寄りそうだけどね。
俺がエースだったらヘイスト無くても好きなサポで出たほうが楽しめそうではあるがｗ
まぁ俺はモソクなのでサポ忍だけんど、最近サポ踊育て中。

このPTは白（俺）以外全員NA　両手武器強化中のPT　今となっては見かけないサポシ侍　釣り役は暗黒
◆キャラクタ別の総累計
☆ＰＣ　　　　　　 ───────────── 与ダメージ累計 ────────────
キャラクタ________ __合計 __物理 __魔法 __遠隔_その他 _総命中__ __率__ 順位_ __割合_
侍/シ59→60_______ 145384 _81329 _____0 ___101 _63954 (1053/1115 _94.4%) _1位 _33.34%
戦/忍59→60_______ 132409 _90136 _____0 _____0 _42273 (_998/1196 _83.4%) _2位 _30.37%
暗/忍59→60_______ _95391 _60313 _____0 ___791 _34287 (1146/1227 _93.4%) _3位 _21.88%
ナ/戦60→61_______ _30576 _22615 _____0 _____0 __7961 (1025/1315 _77.9%) _4位 __7.01%
ナ/戦58→59_______ _24921 _20992 _____0 _____0 __3929 (_686/1199 _57.2%) _5位 __5.72%
白/黒59→60_______ __7375 _____0 __7375 _____0 _____0 (_506/_533 _94.9%) _6位 __1.69%

◆被ダメ通常と総計
☆ＰＣ
キャラクタ________ ____総計 平均 最大/最小 ____通常 平均 最大/最小 __通常命中_ 回避率 ___ヘイト指数___
暗/忍_____________ ____4009 __24 _218/__28 ____2456 __20 _164/__85 (__118/__144 _18.1%) _13.7%(_147/1070)
ナ/戦_____________ ____2966 __63 _193/__10 ____1372 __59 _114/__10 (___23/___31 _25.8%) __3.1%(__34/1070)
白/黒_____________ _____861 __86 _133/__24 _____470 __94 _115/__73 (____5/____5 __0.0%) __0.4%(___5/1070)
侍/シ_____________ ____9798 __85 _249/__26 ____5758 _104 _168/__74 (___55/___78 _29.5%) __8.6%(__93/1070)
戦/忍_____________ ___10026 __38 _299/__32 ____4363 __27 _227/__75 (__160/__219 _26.9%) _21.4%(_229/1070)
ナ/戦_____________ ___23402 __38 _161/___2 ___15648 __47 _136/___2 (__332/__520 _36.2%) _52.5%(_562/1070)

これも白（俺）以外NA　両手強化中のPT　サポ侍のリューサン　ちなみにさっきのPTは時給6800　こっちは8100
◆キャラクタ別の総累計
☆ＰＣ　　　　　 ───────────── 与ダメージ累計 ────────────
キャラクタ______ __合計 __物理 __魔法 __遠隔_その他 _総命中__ __率__ 順位_ __割合_
竜/侍63→65_____ 254852 126735 _____0 _____0 128117 (2024/2105 _96.2%) _1位 _42.00%
忍/戦63→65_____ 167463 113628 __3782 _____0 _50053 (4641/5001 _92.8%) _2位 _27.60%
青/忍62→64_____ 117489 _48481 _60992 _____0 __8016 (2716/3318 _81.9%) _3位 _19.36%
子竜____________ _34656 _25649 _____0 _____0 __9007 (1192/1600 _74.5%) _4位 __5.71%
コ/白63→65_____ _31806 ____24 _____0 _18247 _13836 (_456/_567 _80.4%) _5位 __5.24%
白/黒62→64_____ ___462 _____0 ___462 _____0 _____0 (_934/1160 _80.5%) _6位 __0.08%

◆被ダメ通常と総計
☆ＰＣ
キャラクタ______ ____総計 平均 最大/最小 ____通常 平均 最大/最小 __通常命中_ 回避率 ___ヘイト指数___
白/黒___________ ____1172 _117 _345/_118 _____827 _137 _178/_118 (____6/____9 _33.3%) __0.6%(__10/1644)
忍/戦___________ ___52432 __36 _800/___0 ___14920 __13 _312/_110 (_1079/_1285 _16.0%) _87.8%(1444/1644)
詩/白___________ ____1267 _158 _196/_168 ____1267 _158 _196/_168 (____8/____8 __0.0%) __0.4%(___8/1644)
竜/侍___________ ___26579 _166 _691/___1 ___17958 _176 _300/_120 (__102/__119 _14.3%) __9.5%(_157/1644)
青/忍___________ _____441 __33 _174/_129 _____441 __33 _174/_129 (___13/___13 __0.0%) __0.7%(__13/1644)
コ/白___________ ____1889 _145 _253/_128 ____1889 _171 _253/_128 (___11/___12 __8.3%) __0.7%(__12/1644)

侍/シがもの凄い癌にしか見えないRepなんだがｗ
ナイトいてタゲ占有率9%未満なのに20%超えてる戦士と殆ど変わらないくらいダメージうけてる
アビ使用回数とかもよろしく

２個目も酷いな、確実に八双しかみてないじゃないか
サポ忍が空蝉しかみえてないのと同様にサポ侍も八双黙想オナニーしかみえてないのが現実だな

>>680
サポ侍の現実がみえたよ、ありがとう
タゲ１０％程度で被ダメが忍者の半分近くかよｗ

やっぱりこんなもんですよね・・・。

両手強化中でまたNAPT　サポ忍じゃない侍が2人いるrep　サポ戦とサポ竜　サポ竜の侍は槍　敵はコウモリとカブト　時給は7200　
◆キャラクタ別の総累計
☆ＰＣ　　　　　　　 ───────────── 与ダメージ累計 ────────────
キャラクタ__________ __合計 __物理 __魔法 __遠隔_その他 _総命中__ __率__ 順位_ __割合_
侍/竜47→49_________ _80423 _45517 _____0 ___352 _34554 (1019/1270 _80.2%) _1位 _31.74%
侍/戦47→49_________ _68256 _44115 _____0 ___168 _23973 (_985/1150 _85.7%) _2位 _26.94%
暗/忍48→50_________ _47953 _35219 _____0 ___630 _12104 (_740/_844 _87.7%) _3位 _18.92%
忍/戦48→50_________ _41776 _22694 _13887 _____0 __5195 (1836/2120 _86.6%) _4位 _16.49%
黒/白46→48_________ _14546 _____0 _14546 _____0 _____0 (_259/_275 _94.2%) _5位 __5.74%
白/黒48→50_________ ___434 _____0 ___434 _____0 _____0 (_460/_493 _93.3%) _6位 __0.17%

◆被ダメ通常と総計
☆ＰＣ
キャラクタ__________ ____総計 平均 最大/最小 ____通常 平均 最大/最小 __通常命中_ 回避率 ___ヘイト指数___
侍/竜_______________ ___10352 __78 _237/__39 ____8609 _104 _178/__39 (___82/__122 _32.8%) _12.5%(_132/1055)
白/黒_______________ _____484 __48 _130/__51 _____484 __69 _130/__51 (____7/___10 _30.0%) __0.9%(__10/1055)
侍/戦_______________ ____7324 __77 _372/__58 ____6190 _103 _166/__58 (___60/___87 _31.0%) __8.9%(__94/1055)
忍/戦_______________ ____6431 ___8 _254/__63 ____4875 ___9 _214/__63 (__533/__717 _25.7%) _69.1%(_730/1055)
暗/忍_______________ ____1285 __15 _160/__56 ____1015 __15 _160/__86 (___65/___76 _14.5%) __7.6%(__81/1055)
黒/白_______________ _____836 _104 _134/__98 _____836 _119 _134/__98 (____7/____8 _12.5%) __0.7%(___8/1055)

>>671
回復に余裕があってもサポ忍固定がいいの？

今のレベリングなんて人いないし、毎回ベスト構成って訳にはいかないから
体験したことがある人もいると思うけど。MP枯れないジョブがいただろ？

>>681-683
これでMP回ってれば何も問題なくない？
無意味とは言わないけど、1箇所の数値だけ見すぎなんじゃ？
削りが足りなきゃ戦闘長くなるだけでしょ
今のレベリングは回復より火力に重きがあると思っていたけどな、、

>>681
◆使用アビリティ
キャラクタ________ アビリティ________ _回数_
暗/忍_____________ ブラッドウェポン__ ___1回
__________________ ラストリゾート____ __16回
__________________ 暗黒______________ ___3回
ナ/戦58-59________ かばう____________ ___1回
__________________ センチネル________ ___6回
__________________ ディフェンダー____ ___2回
__________________ バーサク__________ __16回
__________________ 挑発______________ ___9回
白/黒_____________ 精霊の印__________ ___5回
侍/シ_____________ だまし討ち________ __27回
__________________ ぬすむ____________ ___1回
__________________ 心眼______________ __43回
__________________ 星眼______________ __23回
__________________ 八双______________ __44回
__________________ 不意打ち__________ __87回
__________________ 明鏡止水__________ ___1回
__________________ 黙想______________ __34回

>>686
ＭＰに余裕がある編成には見えないのだが

戦/忍_____________ アグレッサー______ __26回
__________________ ウォークライ______ __22回
__________________ バーサク__________ __26回
__________________ マイティストライク ___1回
__________________ 挑発______________ ___2回
ナ/戦60-61________ かばう____________ ___2回
__________________ センチネル________ __15回
__________________ ディフェンダー____ __45回
__________________ バーサク__________ ___4回
__________________ 挑発______________ _132回


ちなみにどのPTもMP休憩っていう休憩はなかったもよう
NAPTだからAFKから帰って来なくて休憩ってのはあったようだが

これ載せた方が早いか
1個目の戦闘時間とか
戦闘時間計___2:26:30
平均戦闘時間____00:01:03
平均戦闘間隔____00:00:08

2個目
戦闘時間計___4:15:34
平均戦闘時間____00:01:29
平均戦闘間隔____00:00:21

3個目
戦闘時間計___2:37:16
平均戦闘時間____00:01:31
平均戦闘間隔____00:00:15

何が不味いかっつーとサポ忍前衛がいるRepでタゲ保有率と被ダメが完全に釣り合わない所

>>687ありがとう
暗黒３回わろたｗ
アビから考えると３時間くらいやってたのかな？
旧エリアだから与ダメの割に時給が低いのか
しかしＭＰ休憩なしでリフレなしナ盾ＰＴ回るのかよケアルとかどうなってんの？

>>686
回復に余裕が有っても、序盤でWS撃てるか？だよね。
序盤WSを撃ってタゲを取っても大丈夫か？
これを嫌がられると思わないで実行できるゆうきｗ
が必要な訳だ。じゃないと我慢してる矛サポじゃ
サポ忍で序盤から全開以下になっちまうから。
後ろ向いてたりｗとどめ以外WS撃たないじゃなんのためのサポか分からん訳で。
また、MPに余裕が有るなら、トドメを刺すより前に一番削らないアタッカーが釣りに行くとか
詩人や赤等が釣ってくるって選択肢も有るわけだが
それ以上に有意義か。だよね。

>>679-689,
外人はそんなもんだろ。
タンクはタンク。ダメージディーラーはダメージディーラー。ヒーラーはヒーラー。
とくにEQから流れた連中にとっては、もはやあたりまえになってる固定概念だな。

>>668
遅レスだが、一言ｗ　いかにも忍者が言いそうな脳内論理ではある。
が、蝉と星眼心眼を回すタイミングと順番が根本的にわかっていないし、
そんなやり方をしていたら実際には蝉が回らなくてかなり被弾する。
忍者の蝉回しと侍/忍の蝉回しは根本的に別物だと思った方がいい。

サポ忍して欲しいのは赤白だけだと思う

シ竜暗侍詩白←オレ
でエースが全部サポ戦だったときは、さすがにきつかった
シーフだけサポ忍だったが、なぜかリューサンに不意だま入れてた
こんなんでも狩れてたのは、詩がサポ白でバラバラ切らさなかったのと、殲滅力が異常だったから
あとオレがヤグドリ飲み始めたらさすがにまずいと思ったのか挑発でタゲ回してくれたから
まあ、最初からサポ忍で来いよとは思ったけどね。本音を言えば
ヤグドリの効果時間が１０分とかになれば蝉なくてもいいんだけどね
３０分で３〜４ｋって、多分スシと同じ位の価格でしょ？

>>691
いや、これは旧エリアじゃない
1個目はカダーバ
2個目は火山芋
3個目は要塞とある

1個目はメモによると侍が20分くらい離席してて、戦士も10分ほど離席してるようだ
その間は5人で狩ってたとある

サポ忍じゃなくても俺は構わないよ
ただ、回復する時はちゃんと、ほぼ全快するまで待ってくれ
チェーン途中で切れちゃうから

>>692
言ってることはその通りだと思う。
でも、これって回復力と火力が中途半端なPTの話しなんだよね。
本気の火力と、回復力があれば開幕ｗｓなんて躊躇しない。
(補足しておくが、サポ忍固定に対する批判であってサポ忍を否定しているわけじゃない)

ちなみに1万の回復を5分で行っても まだMP満タンのジョブだっているんだぜ
もちろん多少の条件はあるけどな

>>694
核心ついてるかもな

>>668空蝉張り替え時に星眼ワザワザ切る必要ってあるの？

回復もあげるか、回復の話になってるから

1個目のやつ
◆ＨＰ回復関係
☆ＰＣ
キャラクタ________ 魔　法______________ __合計 平均 _最大/最小_ _回数_
ナ/戦58-59________ 回復合計____________ _18067 _123 (_355/___0) _146回
__________________ ケアル______________ ____31 __31 (__31/__31) ___1回
__________________ ケアルII____________ __6209 __86 (_101/___0) __72回
__________________ ケアルIII___________ _11315 _161 (_209/___0) __70回
__________________ ケアルIV____________ ___512 _170 (_355/___0) ___3回
白/黒_____________ 回復合計____________ ___240 _240 (___0/9999) ___1回
__________________ リジェネII__________ ___240 _240 (___0/___0) ___1回
ナ/戦60→61_______ 回復合計____________ _30495 _216 (_432/___0) _141回
__________________ ケアルII____________ ___747 __93 (_106/__59) ___8回
__________________ ケアルIII___________ _18341 _185 (_222/___0) __99回
__________________ ケアルIV____________ _11407 _335 (_432/_187) __34回

◆攻撃魔法ごとの合計
☆ＰＣ
キャラクタ________ 魔法名___________________ __合計 平均 最大/最小 __命中___ 命中率 中断/詠唱 中断率
白/黒_____________ ディアII_________________ ___370 ___3 ___7/___0(_120/_120 100.0% ___0/_120 __0.0%)
__________________ バニシュII_______________ __4892 _152 _171/__69(__32/__32 100.0% ___1/__33 __3.0%)
__________________ バニシュガII_____________ __2113 _264 _288/_142(___8/___8 100.0% ___3/__11 _27.3%)
白/黒_____________ シェルラIII______________ (___0/___0/___5/___5 100.0% __0.0%)
__________________ スリプル_________________ (___0/___4/___3/___7 _42.9% __0.0%)
__________________ スロウ___________________ (___6/___0/__33/__39 _84.6% _15.4%)
__________________ バインド_________________ (___1/___0/___0/___1 __0.0% 100.0%)
__________________ パライズ_________________ (__15/___0/__84/__99 _84.8% _15.2%)
__________________ フラッシュ_______________ (___0/__11/__78/__89 _87.6% __0.0%)
__________________ ブライン_________________ (___5/___0/__10/__15 _66.7% _33.3%)
__________________ プロテアIII______________ (___0/___0/___5/___5 100.0% __0.0%)
__________________ ヘイスト_________________ (___0/___0/_106/_106 100.0% __0.0%)

1個目の続き
ていうか、俺ケアル1回もしてねーｗバグかと思って生ログ見直したけどマジで1回も使わなかった模様

ナイト凄すぎだなｗ

2個目のやつ、さすがに火山芋だからケアルしてた、よかった

◆ＨＰ回復関係
キャラクタ______ 魔　法______________ __合計 平均 _最大/最小_ _回数_
白/黒___________ 回復合計____________ _54387 _240 (_751/___0) _226回
________________ ケアルII____________ __3401 __82 (_112/___0) __41回
________________ ケアルIII___________ _14167 _170 (_233/___0) __83回
________________ ケアルIV____________ __1718 _245 (_418/___0) ___7回
________________ ケアルV_____________ _25204 _466 (_751/__41) __54回
________________ ケアルガ____________ ___297 __59 (_184/___0) ___1回
________________ リジェネII__________ __9600 _240 (___0/___0) __40回
詩/白___________ 回復合計____________ _18901 _123 (_229/___0) _153回
________________ ケアル______________ ___133 __33 (__34/__31) ___4回
________________ ケアルII____________ ___881 __55 (_100/___0) __16回
________________ ケアルIII___________ _15441 _140 (_229/___0) _111回
________________ ケアルガ____________ ___446 __40 (__91/___0) ___3回
________________ リジェネ____________ __2000 _125 (___0/___0) __19回

青/忍___________ 回復合計____________ __8861 _155 (_275/___0) __57回
________________ マジックフルーツ____ __7969 _169 (_275/___0) __47回
________________ ワイルドカロット____ ___892 __89 (_153/___0) __10回
コ/白___________ 回復合計____________ _13766 _106 (_201/___0) _129回
________________ ケアルII____________ __1321 __73 (__95/___7) __18回
________________ ケアルIII___________ _11445 _112 (_201/___0) _102回
________________ リジェネ____________ __1000 _125 (___0/___0) ___9回

>>698
切らないと詠唱時間とリキャストが1.5倍になるので、普通は切る（と思う）。
相手によっては詠唱時間の延長が何気に痛いことが多いし、
さすがにリキャストが1.5倍になると蝉が回らない原因にもなる。

まぁ雑魚相手で蝉が余裕で回っているなら、別に切らなくても大丈夫。

3個目のやつ
◆ＨＰ回復関係
☆ＰＣ
キャラクタ__________ 魔　法______________ __合計 平均 _最大/最小_ _回数_
白/黒_______________ 回復合計____________ _21609 _203 (_374/___0) _106回
____________________ ケアルIII___________ ___963 _240 (_374/_190) ___4回
____________________ ケアルIV____________ ___349 _349 (_349/_349) ___1回
____________________ ケアルガ____________ ___207 __34 (_184/___0) ___1回
____________________ リジェネ____________ __4250 _125 (___0/___0) __34回
____________________ リジェネII__________ _15840 _240 (___0/___0) __66回
黒/白_______________ 回復合計____________ __8920 _165 (_180/___0) __54回
____________________ ケアルII____________ ___180 __90 (__90/__90) ___2回
____________________ ケアルIII___________ __7842 _170 (_177/_118) __46回
____________________ ケアルガ____________ ___822 __68 (_180/___0) ___2回
____________________ ドレイン____________ ____76 __19 (__37/___4) ___4回


回復に関してはどれも十分過ぎるほどだった模様だな

そういや、効果を切るマクロ欲しいな

>>706
同感。

>>697
カラクリさんやリューサンは条件が限定すぐる。
ヒルブレPTで蝉が要らないっていわれても。うんそうだね。
で終わりだ。

>>705
実際やってみるとこんなもんだよな〜 サポ忍以外はＮＧって意見が多いけど、
少なくともこのスレ見てる人にはケースバイケースくらいの余裕を持ってもらいたいものだ

>>708
ところがだ
からくりは、ほぼ毎回裏パッチが入っていて、今はケアル制御がかなり楽にできる。
ヒルブレと違ってHP89%以下になったらケアル飛ばすことも可能。
無意味な弱体魔法を制御することもできる。
以前、こんな構成でやったことがある。

LV６７〜６８
忍/戦、侍/戦、竜/侍、暗/侍、詩/白(俺)、か/白

これでもヘディバ奥地でノンストップ狩ができる。
(マトンはムービングキャストも可能)
まぁ、からくりは あくまで一例だ。ほかにも色々な構成はある。

しかし面白いよな当時詩人ありで時給３０００〜４０００だったのに
サポ忍空蝉前衛（といってもほぼランペ戦士限定）でPT作れば
うまく回れば５０００６０００稼げる事が序々に広まって
サポ忍前衛がデフォって言われるくらいになったんだが
時給が過剰に稼げるようになって漸くもうちょっと余裕をもっていいんじゃないのって
言われ出してまた昔のような感じに戻そうとして…
でも実際にはそれが凄く大変という、なんというか変な笑いがでそうになるぜ

>>710
それは回復能力が今程なかった時代の話し。
だからサポ忍で火力出せる戦士が強いのはあたりまえ。

さらに昔のような感じに･･･ってのが間違ってる。
ランペ戦士と同じか、それ以上の火力を持った前衛がガチ殴りして
回復が足りるなら、火力は変わらないだろ？

>>668
まぁ、星眼のリキャスト考慮しなければ多分そうなってただろうね。


結局、後衛のMP残量が連戦の目安になるわけだし、被弾は少なくしないとな。
ただ、サポ忍でタゲ取れないような装備ならサポ侍でいいんじゃないの？
サポ忍でタゲ取れないようなら、サポ侍で張り付く事は無いだろうし。
ジョブでどうこうというより、本人の装備次第な所もあるし、一括りには出来んよｗ

一瞬5000万6000も稼ぐように見えた

星眼の使い方レクチャーでもしたほうがいいんじゃないの？
タゲ取ってから星眼＞心眼とかやってるやついるし。
ひどいのになると侍/シで八双不意月光＞星眼＞心眼とか。間に合ってないしｗ

>>711回復能力なんて今と大差ないよ
そのころ注目されたのは火力よりも空蝉の性能、というかサポ忍の火力とかそんなの言われる以前だわｗ
だから蝉のヘイストだって全然認知されてなかったしランペだって今と昔でたいした性能差はないし、
むしろ連携属性的にも昔の方が強かったくらいだ、
そんな頃に最効率を求めた結果がサポ忍だったのよ、
そしてその時代にランペ戦士より火力あると思われてたのは唯一狩人だけｗ
時給５０００の壁はナ盾では非常に分厚い壁だった時代もあるのだよ

張り付かなくても、蝉無し前衛の回復には気を使うことになるな。
タゲ取った時たまたま敵のＷＳＤＡとか来て赤くなってるアタッカーを、披ダメでヘイト抜けてるからってリジェネで放置って訳にはいかないしなぁ…
絶対にタゲ取らないなら良いけど、狩り場行ってから
「うはｗ俺強すぎ被弾しまくりｗ」
とか言われても、サポ忍にその場でチェンジ出来る訳じゃないしね。
装備や立ち回りで与ダメ調整してタゲ取らないようには出来ても、それじゃ削れるサポにした意味が無くなるし本末転倒になるしね。
絶対にタゲ取れない、タゲ回しに参加しないって決まってるならより削れるサポのが良いけど、
ＭＰ回るかどうかは構成や敵やみんなの装備次第だから、無難(タゲ取っても安心な）なサポになりがちなんだよね。

リフレないPTで回復足りてるくらいだから、普通に赤白とか赤白詩とかだったら
サポ忍を強要する意味はほとんどないんじゃない？忍盾かナ盾を用意すりゃ

しかも両手弱くなったし・・・

>>717
今、その2ジョブが居る構成なかなか組めなくない？
あと、レベルによるけど、忍盾でアタッカーさんがサポ自由にして思う存分削り出すと、忍者じゃタゲ取り返せないよ…
メリポレベルなら話は別だけど50代とかきっつい。

>>718
そもそも忍以外のサポの選択って効率求めた結果だよ
ナ含む前衛3人にエースがいたとして、それでもサポ忍なのか？

効率を求めるなら上のrepの場合、1個目のPTでは暗黒もサポをなんか戦士かなんかにすべきだったな
2個目はおそらくこれが最上じゃねーかな
3個目も暗黒は別にサポ忍である必要はないな、サポ戦とかのがよかっただろう

>>719
マジレスするとよほど装備がしょっぱくないかぎりサポ忍、次点でサポ侍でいいと思うよ。
いくらナ盾でも序盤でWSはサポ戦とかじゃうてないしね。
MPが浮くなら、若干ナを攻撃より装備にしたり、ディフェ無し、防御食に切り替えて
削りを増やしたほうが効率的だし。
ナがAFや青鎧しか持ってなくて、アタッカーの装備がしょっぱければサポ戦でもいいんじゃない？

>>715
ナイトがあの時代からどれだけ強化されたと思ってるんだｗ
さらに、HMPも強化されたし（装備も食事も増えた）、薬品だって今程身近じゃなかった
さらには、回復可能な中衛ジョブも増えてるだろ

回復性能が変わらないとかはありえないから

ナ盾こそ序盤でWS撃ってもいいと思うけどね
ナイトがそいつにケアルしてやってフラッシュ挑発もあるからまず剥がせるよ

>>721
まてまてｗ
それ、どんだけマズイPTだよｗ いくらなんでも、それはないわ

>>723
ナ盾こそっていうか忍よりはマシだね。
どっちみち美味くないけれど。
むしろ意思疎通がキッチリできるなら
ナ/忍攻撃装備。他も攻撃装備。赤か詩釣り。
これが一番効率いい。ってか固定でやってたときはこれが一番良かった。

まぁ他人にケアルする内藤なんてみたことないけどねｗ

外人ナイトがケアルしまくってるrepが出てるというのにJPときたら・・・

分かりやすく言うと
サポ忍は広い場面で次第点〜満点を取れるが
サポ侍とかは動き次第で非常に低い点になる。
サポ戦士なんて０点〜満点だ。
よって外れの無いサポ忍が好まれる訳だね。
サポが何か、何が出来るかなんて最初で確認できるが
サポ侍や、戦で被弾しまくりな外れを引いたからといって
その場で蹴る訳にはいかないしな。
そして外れは凄く多い。

>>725
それ、いつの話し？
赤詩がいるなら、それこそナ/戦にアタッカー3とかのほうがいいと思うんだが…まったりやるならサポ忍もありだとは思うけどね
今は盾の性能も悪くないしな

>>719
うん
だから、レベルとやる敵と構成次第だってば。忍盾50だときついねってだけ。
削りサポで被弾気にしないで良い状況って、そうでない状況より少ないと思うんだ。
サポ忍一択ってのは確かにどうかと思うけど、サポ忍優勢になるのは仕方ないよね。
蝉さえ張っててくれれば問題起きにくいから。

>>730
ちょうど50忍者のrep出てて後衛白黒でいけてんじゃんｗ

お前らレベル上げでも休憩無しでやる気か…

>>729
両手強化寸前〜強化中かな。
でも暗黒で６６まで片手剣や片手斧使用だったけれどね。
まったりも糞も常時キープで６０〜７０チェーンいくような感じだったよ。
前３、吟赤赤だけれどさ。

６０〜７０いくのは流石に敵次第だけれどな。
キープは常時。
２００超えなら休憩無しだが５〜８チェ位止まり。
１５０前後なら延々、弱めのメリポPTと変わらない感じだったぞ。
前衛が準廃２人、廃１人ってせいもあったんだけれどね。

>>728
お前最近レベル上げしたことあんの？
なんか言ってることが古すぎるんだが…
俺が詩人かナイトやるとして、竜暗あたりがサポ忍だと逆にひくけどな

>>734
あー悪いリロードしてなかったわ
ちなみに、そんな特殊な例出されて参考にならないのくらいは分かるよな？

>>735
強化前より今のエースが弱いとか（当然８月前ね）
ナに大幅強化が入ったならそうなんじゃない？
強化前からサポ忍で十分タゲ取れてたのに
あの頃より弱くなったのか？

>>731
携帯で見てるからrepは読み飛ばしてたorz
コリブリとかでひゃっほいされてもタゲ維持できるのか…それはすまんかった。

侍はゴミ

効率は大事だが、
なんかナイトがサポ忍ってのは大事な何かを失ってる気がするぜｗ

剣は捨てても盾は捨てんなという格言を忘れたのがパラニン

サポ忍で盾持ってもいいんだよ
あんまり関係ないけど

>>740
やってみてそっちの方がうまかったからなぁｗ
というか、何気にナの矛能力が高いんだよｗ
５０〜６０前半などは
防具もエースと同等LVの物が使える上に
連邦、連邦＋２、バッソHQ辺りの装備が
他のアタッカー武器と比べて性能がよすぐる。
高LVでもジュワ、カンパは相変わらず性能いいしな。

サポ侍で稼げるんなら希望出せばいいんじゃね？って気がしてきた
実際repも出てきたし、出来るんだろうよ。
うｐ主のコメントじゃ赤詩がいなくてもＭＰに余裕あるらしいし
ナ盾なら白がケアルしなくても余裕がある程らしいし
だったら赤詩入りならモや侍はサポ戦でもいけるんだろう
火力ならエースサポ侍よりありそうだからそいつら誘った方が効率あがりそうだな
モならカウンターあるし侍なら八双バーサク出来るし
俺はサポ忍誘うけど

>>743
ナイトとサポ忍エース含む前衛3人で200越えを8チェって
まぁいけないことはないだろうが、ナ以外の前衛がよほどぶっ壊れてたんじゃないのか？レベル上げだよな？

>>744
何ていうか肝っ玉の小さい面白くない奴だなｗ
まったく気持ちが分からないわけでもないがな

>>748
MPに余裕が有った場合６チェ目は暗黒使ってたからな。
というか使って〜と後衛に言われた。言われなければオレは５チェ止めするけれど。
７〜８いくのは６の後半で暗黒使ってそのまま戦闘入ったときか
誰かの２アビが有った時だけだな。
前衛がナ、暗、戦だったんだが、ブラポンかマイティかソウルが有れば７〜８いってたね。
と言うと２アビ前提かよ？と思われるかもしれないが
２時間で３回程度７〜８チェいくなら上等だろ？＋暗黒分加味ならもうチョイ７チェは増えるし。

>723
最悪、かばうも有るしな

一応、MPが凹んでたら５チェで即０チェ目。
MPが有り余ってる時は６チェ目移行もらいに行く感じ。
知り合い同士だから常時ヘイストだったり、お互い意思の疎通がやりやすい
ってのは大きかったと思うけれどね。
後は、キープできてたりするのはアトルガンの敵ってのがでかいと思う。
コリブリもクロウラーも弱い部類の敵だしね。
慟哭なんかじゃ厳しいだろうねｗ

サポ忍以外でいい場面はあると思うが、サポ忍以外で希望出してる奴の中で
「サポ忍できない(蝉弐が買えない)、紙兵使いたくない」って理由の奴が
いるから誘えないんだよね。こういう奴は大抵、装備はユニクロ以下、スシを食べない、
オイルパウダー未所持のどれかに当てはまるし。そのくせサポシで来れば、5分毎にきっかり盗む。
各々のサポの有用性以前に、中の人の地雷率が大きく上がってしまう。
だからサポ忍で希望出してる人を誘って、他のサポに変えてもらうことはあっても
最初からサポ忍以外で希望出してる人を野良で誘うことはできない。

確かにサポ忍一択はつまらないと言うのは同意だ。だから、サポ忍以外を
勧める人には、この問題をなんとかしてほしい。

>>747
なるほどね
JA暗黒はタイミング間違わなきゃ使えるアビだしな

サポ忍固定派からその意見が出るとは思ってなかったわ
要はMPの使い所だよな
サポ忍に甘んじてＭＰ余らせるとか、コンバしないとか、白が突っ立ったままとか
これが最悪のパターンだ

そんなやついるのかー
経験少ないし、型に嵌った事しかできないってのはあるかもだけど
せめて足を引っ張らないように努力してるけどなぁｗ

サポ忍は無難なんだよな。
サポ侍を引いて、動きが外れだと困った事になるが
サポ忍ならどうと言う事は無い。
例えば八双のまんまWS撃ってタゲ取って慌てて星眼、心眼する馬鹿とかね。
上手ければ、上手い要に、下手、馬鹿ならそれなりにってのがサポ忍なら
上手く使えれば効果的な場面も有るが、下手な奴が使うと最悪。
これがサポ侍、戦士。だからサポ忍が好まれる。
そもそもサポ侍はまだしも戦が役に立つのって、弱い事が前提だからなお更
上手い気がしないしね。

最近狩人を55〜60まで上げたけど(獲物Lコリブリ)
釣りするとナイトが迎え挑発でもタゲ維持するんだよねぇ。
とてもとてもサポ戦なんて出来ませんw
LV上げでアタッカーが本気出してタゲ取れる盾っていないんじゃないか？
サポ戦or侍なんて無理じゃね？

どうでもいいけど彼女とまったり遊ぶのに忍と赤とか楽でいいから弱体はないわ
めんどくさくすんなよチンカス共

>>751
つきつめていくって事ならサポ戦、侍は否定しないよ。
ただ、野良でだと当たり外れが有るから今一な評価だってだけ。
上で上げたナ/忍にしてみたところで、野良ではそんなにお勧めするものではない。
突き詰めるならこれも有りだろっていっかんでね。

>>754
コリブリ相手にベロ＆バーサクでサイスラ撃てばどういう結末になるかは分かるだろ？
常にサポ忍以外を勧めてるわけじゃないんだぜ？

>>757
うむw
コリブリが沈むねw

サポ忍以外は野良じゃ無理だろうなあ・・

>>758
そうきたかｗ
だが嫌いじゃないｗ 狩人は本来殺られる前に殺れだしなｗ

>>758
考えてみた
コリブリで狩/戦だと、他のメンバーはこんな感じでいけそうだ（あくまで案な）
ナ/戦、竜/シ(竜/戦)、シ/忍、か/白、詩/白(赤/黒)

まぁこのスレ見ても分かると思うけど、野良は諦めろ…ｗ

なんかとても良スレになってる件

>>758-760
正直コリブリでナ/戦とシーフがいるなら狩/戦でもいける
しかし普通は釣り役任されるんだから蝉でいいじゃんかｗ

まずは星眼を使いこなしてみて、
それでもムリならサポ侍の強化を求めればいいのでは？
ほら、蝉の張替えがヘタなやつがいるように、
星眼もヘタなやつが多いから、使い方の研究つーかなんつーか、
まぁ頼む。

竜/侍でテメナス行ったらフルイドスプレッドでMikanもろとも即死した

なんでナ盾でやらねーの？
忍以外のサポでもナイトならタゲ取ってくれるだろ？
忍盾ならサポ忍でタゲ回し、ナ盾ならガチ固定でサポ戦侍
好きなサポでやりたいならそれに合った構成考えるべきだろ

条件として範囲WSない敵もしくは蝉張ってても全剥＋ダメージくらう範囲持ちの敵で
ゆっくり広めて行くべき、じゃないと心象下げるだけだ

最近ナイトいないんだよな。
特にメリポレベルでは殆ど見かけない。

なんとなく星心眼の性能を書いておくかな

物理多段：ゴブラッシュ･ペッキングフラリー･ファングラッシュ
　→完全回避する。カウンターもアリ
物理範囲：怒りの旋風･ドレッド
　→心眼が消えた上で直撃する
ブレス：ポイズンブレス･インシナ･レイディアントブレス
　→直撃するが心眼は残る

ファイアースピットに関してはよう分からん

スピットが特殊だからなー
後衛マムだと蝉の場合は貫通
前衛マムだと３枚か４枚だったかな
後衛マムは心眼でもくらいそうなきがす

星眼基本性能
・時間経過で心眼継続確率ダウン。但し自然には消えない。（心眼で回避するまでは効果が残る）
・受け流しや素回避判定が先（蝉と同じ）
・多段は1発分として勘定

心眼発動から10秒ぐらい＝カウンター狙い
心眼発動から10秒経過＝素回避狙いで心眼を延命させる

あとはイーグルとか避けた気がするがどうだったか。

>>769
30秒で消える

いやそうだけど30秒経ったら再度張れるからいいかなと。
蝉と違って残り枚数に依存しないのは便利だね。

発動後の経過時間に依存するけどな。しかもランダムだし。

>>679
サポ侍でうまく使えるのは70で星眼使えるになってから。
侍はサポ戦でいいと思うけど。
ぶっちゃけナイトに盾やらすくらいなら侍/戦とナ/白にして
ナイトは完全に回復やらせた方が時給はいい。

ランダムなのはしょうがないわな。
そういうアビだし確率論の長期スパンで最大効率の使い方を考えるしか無いさ。
でも使うなら回避装備ぐらいは持っといたほうが良さそう。
蝉にも言えるが、いきなり消えた時に打つ手なしじゃボコられっぱなしだし。
竜ならジャンプでなんとかなるんか？
暗はドレスパの効果時間が短すぎだしキャストも伸びるし微妙だな。

>>768
ブレスじゃないから後衛マムのは確かに消えそうね


あと死ぬほど地味なことだけど、残心はrepだと分かりにくい
例えば命中90%で1000回殴り、100回ミスったうち30回残心が発動し、うち27回当たった場合

命中率 927/1000 で92.7%なのに、repだと命中率 927/1030 →90%で表示される

>775
なんで？
残心[侍20]攻撃失敗時に再度攻撃することがある。残心時命中率ボーナス

あくまで残心は攻撃が外れた時に「再」攻撃する事が有るアビだから
攻撃回数は通常の1000回＋残心発動分の30回でトータル1030回で正しいと思うけど？

ナ、暗／忍、モ／シ、詩、赤、召　62PTで火山蟹やったけど
時給4000ちょっとだった
詩人が1時間で急用できた

>>775
死ぬほど頭悪くてﾌｲﾀ

不味けりゃ抜ける。
詩人はいいな。
でも本当のメイン吟遊詩人達は、効率肌やメリポの為だけに上げてるにわか詩人達を
どう思ってるんだろな。

>>779
そんなのどのジョブにも言えることじゃん
一々詩人とか言わずに自分が嫌だって言えよ

その場で言い合うことが出来るならこんな掲示板はいらないだろうな〜ｗ

>>776 >>778
俺が言いたいのは

Oreの攻撃！ミス！←ここで残心発動した時に
Oreの攻撃！Tekiに100のダメージ！

こうするとrepの上では命中50%になるよねって話

「率」が変わるってことね。
俺はrepは使って無いから良く知らないけど。
残心を2回攻撃中の1回と捉えるのか、ミスを挽回する攻撃として捉えるのかの違いかな。

>>782
うん
で？
ＤＡや二刀流や残心アグ使用はrepに載せるべきじゃないって意見？
アビや特性合わせての数値なのは、みんな理解してるかと…

要は残心がある場合、repで取ってる命中率よりも
実際は若干上の数値なんだよ！ってことじゃないの？
ＤＡやアグはrepの数値に誤差は出ないけど、残心は違うってことだと思う。
いやよく読んでないし言いだしっぺでもないけど、よん？

>>779
気にすら留めていないが正解
つか初期からのメイン詩人は常にマゾ道まっしぐらか解約済みなんで
優遇ジョブを渡り歩くイナゴなんて知ったこっちゃ無いｗ

フレの初期メイン詩人はその後獣召かを７５にして今は学者を輝かせる方法を模索してる

>>785
そうだと思うよ。
まあ、侍スレなどでたまに出てた事だよな。
「この攻撃は、残心が発動した事によるものです。」と言う情報を、
サーバーからクライアントに流すのが厳しいほど、
通信がギリギリなのかもしれないから、仕方ないと思ってあきらめるべし。

俺は、疑似アグが載る特殊なＤＡくらいに思ってるなぁ。
ジョブごとの諸々の特性込みでの命中率なんだし。

repは残心を2回攻撃と捉えるから表示される命中「率」に誤差が出るってことで。

２回攻撃ととらえるも何も…実際に２回攻撃じゃないか。
残心が発動すれば、もう一回余分に攻撃出来るってだけの事なんだから。

つまるところ･･･>>785なんですけど･･･なんか居心地がわｒ

まぁ一応マイナー知識のついでってことで
軽く流してくだせー

ミスらないと発動しないんだから二回攻撃とはちょっと違うんだが、
んー、まぁともかくKpWkAbfGは間違って無いと思うよ。

命中した回数/命中判定が行われた回数がトータルの命中率だろ？
ミスらないと発動しない云々は関係無いと思うが。

残心は、
「攻撃ミス！＞残心発動で攻撃命中！」
ここまでがセット。これが一連の流れであり、命中率は100%と言っていい。

これをrepで取ると、
「攻撃ミス！」と「攻撃命中！」の二つの動作として分けられるから、
命中が50%となってしまうから実際の数値とは違うよねってことなんだけど、
分からないかな？

サポ侍でいいから八双使ってる最中にタゲ取るな。
あわてて、星眼使っても被弾してからになる。
それが出来ないなら常時星眼してろ。
それもできないならサポ忍してろ。

>794
残心は発動しても必中じゃないだろ

振った回数で考えるか
動作で考えるか

>>796
「残心が当たった場合」ね。
上は1/1だから100%
下は1/2だから50%

だが、待ってほしい
「攻撃ミス！」によって「斬新！」が誘発されと考えるなら
動作は二つになるのではないだろうか

>798
残心が必中で無い以上は、当たった場合は1/2で外れた場合は0/2だろ

動作で考えればそうなるが、
残心はミスを取り消せる（かもしれない）アビなんだから違うでしょう。

総ダメは同じになるからどうでもいい。

アビリティであろうと何だろうと動作であるし
repはそれを含めて計算しているので
何ら問題は無いのではないだろうか。

通常攻撃のみに絞れと言うのならば
ダブルアタックや蹴撃等も測定から外さなくてはいけなくなってしまい
最早FF11においての通常行為とは離れていってしまうのでは無かろうか。

不確定な心眼よりも、計算可能な蝉のほうが使い勝手がいいって感じかな？

次の蝉を張るまでのタイミングが染み付いてるひとも多いから、
今の状態を覆すのは難しいだろうね。

ただ、心眼のほうが優れているという風潮が流れたら、
みんなサポ侍になるだけなんだよな〜　

今のシステム（特に、敵の攻撃力や、PCのHPの量）はダメージ受けると
痛すぎるから、避けるしか手段がないのが問題だ〜ね

とらえ方の違いかねぇ
別にミスを取り消してる訳じゃなくて単にもう一回攻撃してる（命中ボーナス付きで）とだけだと思うが。

攻撃をミスしました→残心が発動したので再度攻撃出来ます。
となったからって攻撃してミスした事実が無くなる訳じゃなくだろ？
残心が発動すれば実際に２回攻撃する訳だ、残心での攻撃がヒットすれば、２回攻撃して１回ヒット
外れれば２回攻撃して０回ヒットなんだからRepでの命中率表示に問題ないと思うぜ。

>>805
命中ボーナスがついてるから
オレは考え方は>>794に近いな。
>>804
下手に八双とかついてるのも不確定要素だ。
「ラスリゾ！八双！ギロチン！！！！！！」
「やば！タゲ来た」
敵のDA＋ファングラッシュ
「星眼連射！！！！！心眼連射！！！！！！」
どうみても真っ赤です本当にありがとうございました。
って馬鹿が多いからな。

攻撃をミスした事実を無かった事にするチャンスを与えてくれるのが残心じゃないの？
即時発動するんだし。
2回分の振り時間を要されるなら別だけどさ。

振り時間の有無は関係無いと思うが？

残心発動時の追加攻撃が必中なら確かにRep表示上の誤差と言えるだろうけど
必中では無い以上、残心発動時の追加攻撃も１回の攻撃としてカウントして処理
するのは正しいってのが俺の考えかな。

残心のときに「ミス」って出るからいかんのだな。
とりあえず残心も外れるまで「ミス」って表示されなければ命中率に差は出ないんだけどね。

ん〜というか
１、１００回攻撃したとして
８０％の命中だったとする。
残心が２０％の４０％で出て９５％８回攻撃。
この場合
８０％の攻撃１００回と
ミス２０回に起因する９５％の斬心が８回。
こう考えれるならどうでもいい。
というかこれが理想。

これをごっちゃにして
２、１０８回中、８７，６回攻撃して命中率が８１，１％。
こう捉えると後々不味いって事。
そう捉えるなら、
３、１００回攻撃して、うち斬心が８回で１００回中８７，６回当った。
命中率は残心加味で８７，６％
これの方が捉え方としてはマシ。なだけだね。
建設的に装備や立ち回りをrepを参照に考えて行く場合はだ。

盛り上がってる・・・

被ダメのどこが悪い！！
後衛にもっとケアル使わせよう！
ケアル使うの嫌がる後衛は今すぐ解約しろ！
お前らのＭＰをダメに変えてやるよ！

被ダメカンタービレ！！

そういや暗ってサポ侍も微妙だよな。
キャスト伸びるし、でもサポ戦やサポシもなんだかな。
いい感じのサポ無いのか。モンクにも言えるんだが。

サポ青で回復しつつコクーンで被ダメも抑える
サポ白で回復補助・状態異常回復を行う
サポ赤でディスペル・回復補助を行う
サポコでカオスロール振る
サポ竜でヘイト抜き・擬似DAのジャンプする
サポ学者でリジェネ２しまくる
サポ踊り子で踊りまくる

サポナで光と闇が合わさり頭がおかしくなって死ぬ

詩人でステータスの穴埋め

サポナって一見良さそうなんだが使いづらいんだろうなｗ

暗黒は素でMPある分サポは色々楽しめると思うけどな。メリポでは別だけど

何かもう落ち着いたぽいんで蒸し返すべきではないんだろうが…

「命中率」という表記自体は間違ってないんだが
俺たちが求める「わかりやすい命中率」とは違う表記がされてるってことじゃね？

残心は｢擬似的に命中率を上げる｣ってのが大勢意見じゃないかな

>>775の例えだと
900/1000(命中90%) に残心付けても 927/1030(命中90%) で変わらないんだもの

被ダメを減らすことが結果的に良い経験値に繋がることを理解してくれ。

低レベルのレベリング以外はサポ忍だろｗ
お前ら本当に調子良い奴等だよｗ
色々サポ試して見たいのは解るんだけどよ
自分が後衛PT希望してる時でMPスポンジのノウキンと組んだら
うぜーとか思うんだろｗほんと調子良すぎｗ
変な風潮広めて自分の首絞めるなよｗ

>>820
被タメ減らしても火力を度外視したら総撃破数は減るけどな。
撃破数が減ると、
後は分かるな！？

空蝉は本当に癌だな。
これ考えたの誰だよｗ

ヘイストとケアル3のMP消費がほぼ同じだから
3分間に被ダメ200増加させるなら、代わりにヘイスト+13?%分以上の
与ダメを増加させればいいってことになるね。

>>821
お前さんが何のジョブか知らんがサポ侍エースで火力上がって時給伸びるんだが？
変な言いがかりつけるなっつの
サポ侍エースがいる時、お前さんが下記該当ジョブ持ってたらこんな感じで頼む

忍者→本来の火力を発揮する為に挑発をしない
戦士→サポシかサポ侍で火力を上げる
赤→サポ侍エースＰＴにケアル不要。スレ内rep>>700等で証明済み。
時給アップの為、自己ヘイストで殴るか精霊特化で火力重視。
詩→サポ侍エースの力で時給は十分アップしています。
普段の感謝の気持ちを込め、本当は使いたいけど言い出せないジョブで参加して下さい。
他、スキル上げでも何でもウェルカム。
その他ジョブ→時給アップに繋がる火力を意識できる人なら誰でも参加ＯＫ。
但しサポ侍エースＰＴ独特の忍戦赤詩の立ち回りには文句をつけない事。

わかったらさっさとＰＴ希望を出して突っ立ってろ

流石に>>825は極端にしても

星眼が蝉1.5のようなもんだし、踊り子が結構いい感じっぽいから
いずれ再燃するための知識としてだけでも広めておくのは意義があるんじゃないかなー

>>820
>>20を見ればわかるが星眼の回避能力を舐めてもらったら困るｗ
更にカウンターもつくんだぜ？これが弱いわけないだろ？
というわけで実質的な差は>>38になるんだがどちらの火力が上かはわかるよな？

>>773
サポ戦ナイトの回復で回復十分過ぎて白がバニシュ撃つようなPTだから
ナイトがサポ白にする必要性皆無だと思うだが

>>827
やれやれだな。つまらない煽りはやめておけ。
星眼の回避能力が蝉と互角なら、もっとサポ侍が普及していそうなものだし、
そもそも蝉なみに被弾の少ないRepの一つや二つ出ているはずだろう。
少なくとも、俺はそんなRepは一度も見たことはないが。

まぁ百歩譲って正面からの斬り合いだけなら蝉１になら匹敵すると評価してもいい。
が、相手が単体攻撃の魔法を使ってきた時のことは考えていないのか？
ヴァナ全体に単体攻撃魔法を使う敵がどれだけいると思っているんだ？

まぁさすがにディフェンダーよりはマシだとは思うよ。
けれど、とても空蝉１＆２と比べられるレベルじゃないと思うね。

>>829
その時だけケアルに回せばＭＰいいだけだろ？
蝉に慣れすぎて臨機応変な立ち回りを忘れたのか？
今だと踊り子もいるし回復過剰なんだから火力を重視しないといけないだろ

被ダメを減らすことは時給向上に繋がる、この理由はMP効率が関係してる
MPが余る場合どうしたらいいかと言えばその分を火力の向上に回すわけだが
白にバニシュ撃たすよりは前衛のサポ変えるなりしてケアルでダメージ与える感覚になるべきだろう
そして、repも出てるように最近のPTだとMPはかなり余裕があるもの
まずくなるのはMP効率よりも>>777みたいなあからさまな火力不足によることがほとんど、これが最近のPT

結局ひゃっほいしたいだけって事ですか？
仮にサポ侍がサポ忍と同じ回避力としても、サポ侍の星眼は70からですよ。
勿論そんな回避力もありませんし。
それとも69まではサポ忍で回避する意思があるという事なんですか？
あと、レベル上げでもアトルガンまでくれば忍忍忍タゲ回しで時給8500程度ならでますよ。
仮に時給上がるとしても、時給が500〜1000程度しか上がらないなら大半は忍ＰＴを選ぶと思いますが？
それがエ／侍だと時給15000位いくんですか？

というか被ダメを減らしても時給は上がらないぞ
被ダメが多すぎると時給が下がるってだけ
火力ないＰＴは被ダメ減らしたって時給は上がらない
被ダメはＭＰが尽きてやれる事が減らない程度ならいくら食らっても時給は下がらない

>>832
考えの足りない奴だな
常に回避すればいいわけじゃねえだろ
例えばナ暗シ踊踊学、お前はこんな編成でも暗黒にサポ忍させる気なのか？ｗ

ナがガチ固定できるならアタッカーはサポ戦でしょうｗ
それこそナの攻撃力の低さをPTで補わないとｗ

火力ないパーティとかありえないし

また痛い奴沸いてるな
ID:4kxOy9k2こいつサポ侍信者だろもしくは侍サポ戦士
こういう奴はただREPよくなるとか抜かして後衛に尻拭い
させてるオナニーなゴミ屑野朗
その挙句踊り子いるからMPに心配はないとか抜かしやがる
踊り子居る時点でおいしくないのはみんな知ってるだろｗ
ちょっと強い敵にあたると一桁ダメｗ、WS撃てない、与TPｗアップｗ
全然削りが向上してねぇじゃん、サポ忍PTよりよｗ
こういう輩は結局蝉張替え面倒だったり、ただ攻撃、WS、八双、黙想しててラクしたいだけだろｗ
メリポでいうと常時星眼＋心眼でも蝉ないともうぼろぼろなんだよ
そんなの試してんだからサポ侍、侍サポ戦士は絶対にするなよオナニー野朗

蝉が面倒なんじゃなくて、両手武器とサポ忍の相性が悪いということからこの話が始まったんだと思うが。
後衛はMP回ってるならケアルするべき。しないやつはただの怠慢。

八双して、蝉張替えする時間で攻撃してんだからrep上がるのは
当たり前なんだよ、もうね本当にラクしたり、ヒャッホイしたい様しか見えん
低レベルでは敵のダメも大した事ねぇから良いけど
1発１００とか喰らうようになってからはサポ侍なんてただのオナニーだって
ナイトでも誘ってサポシで不意ダマでもしてろよ
まぁ踊り子でも誘ってサポ忍PTととんとんまでがんばれよｗ

常時星眼の話がいつのまにか八双オナニーの話にすりかえられてるなｗ

>>838
別に後衛は回復が仕事なんだから回復するのは当たり前だろ
俺はそんな後衛をラクさせろと言ってるんじゃないって
サポ侍or侍サポ戦士がヒャッホイして楽しんでる脇で
後衛がにストレスたまってるだろ、あと削り向上してるとか良い事抜かしやがって
その脇には踊り子いるんだろｗ削りあがってねぇじゃんｗ

>>840すり替えてねぇよｗ
俺はID:4kxOy9k2こいつにいってんのｗ
こういうオナニー野朗を増やさないために俺は書いてるんだよ

どこまでがオナニーなんだ？
サポ忍以外はみんなオナニーっていうならお前は単なる高慢な後衛様だぞ。

>>843
低レベルPT以外

局所的には使えるだろうが、大抵の場合はサポ忍のが優秀。
フレにもいるしヴァナで色々みてきた感じだと、サポ侍信者って
たんに蝉張りたくない・めんどくさい・八双＆黙想でヒャッホイしたい
ってのばかりだよ。
効率を徹底的に求める奴と多少効率落としても自己満してーって奴の
言い争いになるだけ。

サポ忍要求ｽﾚが立つのは、業者が紙を売ってギルを得る為じゃないかと
最近思い始めたのだが・・・ｗ

＞たんに蝉張りたくない・めんどくさい・八双＆黙想でヒャッホイしたい
それは蹴っていいよ。

常時星眼を使って被ダメをある程度抑えつつ、サポ忍よりは若干被弾が多いが
その分黙想・ストアTP・残心によるメリットを出すのはどうか？っていう話だったと思う。

サポ忍より若干被弾が多い時点でMPが回らないほどカツカツ構成であるなら、
それはエースを入れちゃいかんな。二刀流ジョブだけで組むべき。

>>847
若干なんて良い事書くなってぼろぼろにされてんじゃん
星眼＋心眼でもだいたい2発でカウンターか避けて終わりじゃん
お前一人の削りあがっても
その脇に踊り子いんだろ、意味ねぇんだよ

>＞たんに蝉張りたくない・めんどくさい・八双＆黙想でヒャッホイしたい
>それは蹴っていいよ。
蹴るなよこれも十分問題だ

踊り子の話題が出たが、実際星眼中心で踊り子入りメリポは流行ると思うけどな。

ヘイスト装備で固めた両手前衛にドレインサンバとか実際悪くは無さそうだし

使い方がヘタなやつに当たったんじゃない？
発動直後なら２発で切れることのほうが稀。

踊り子メリポはコリブリ限定になるんじゃね？
場所選ぶジョブはさそいづらいって、死んだじっちゃんが言ってた。

>>850
いやいやいやｗ常時星眼してるなら上手いも下手も無いってｗ
に夢みすぎだって、侍やった事あるやつなら解るだろ

>>852
いやいや、やったことあるから言ってる。
常時星眼してても、その中でいつ心眼を発動させるかが重要なのだよ。
ヘタなやつはリキャごとに心眼使ってたり、
八双でタゲ取った後に被弾しながら涙目星眼連射・心眼連射とかしてるけど、
それは最悪の使い方。

>>853
>常時星眼してても、その中でいつ心眼を発動させるかが重要なのだよ。
>ヘタなやつはリキャごとに心眼使ってたり、
えっどういう事これ、星眼中はリキャ30秒で30秒たたないと
使えないんだが30秒間際で連打だろ心眼を
それ以外に星眼＋心眼の使い方で上手いも下手もないと思うんだが

>八双でタゲ取った後に被弾しながら涙目星眼連射・心眼連射とかしてるけど、
>それは最悪の使い方。
これは屑よ、俺がもっとも叩きたい奴ねこれを上手く出来るとか思ってる奴いるけどｗ
大概のサポ侍信者はこれだと思われるｗ

>>851
AFもまだだし、アトルガンジョブはどれも日に日に調整入ってたからまだまだ未知数だと思うんだぜ

>>854
いや、星眼状態にしておいて心眼は使わずに待つ。
WS打つ時などタゲ取る行為は、直前に心眼を発動させてから行う。
すると、タゲを取った後にはかなり高確率で連続回避できる時間帯を確保することが出来る。

>>856
そういう事ね、でもタゲ張り付いてからは出来ない芸当だな
PTに戦士でもいないと無理な限定の使い方
踊り子とか火力弱い奴と組んだら開幕は盾がタゲ取ってくれるだろうけど
そのサポ侍、侍サポ戦士にタゲが張り付いた後は俺が書いたやり方で
こなさないと無理だから、結局ダメと思うよ

>o9CYCtNg
被弾しなければいいよ、好きにしてろ

ケアルしなくていいならサポ侍でもサポ戦でもご自由に
勝手に市ね
MPは有限なんだよ

つーか既に火力は飽和状態だろ
どこでメリポやるつもりなんだよ

>>855
AFで化けたジョブは皆無だし、メリポレベルでAFきてるのはメリポ需要ない青だけだし
■eお気に入りの青以外は事実上で未だ放置だし、微調整きたのは実装の約1年後だし。

一切被弾しないのはムリだな〜ｗ
蝉ＰＴでもよほどうまく回さないと難しい。

被ダメがない→白省ける→前衛増やせる→火力が上がる→高時給

俺はサポ侍信者と侍サポ戦士信者がどうしてもやりたいって言うなら
外人PTでやってと良いたいね、外人後衛なれてるからいんじゃないこういうのｗ
あと身内PTでね、どんどん身内からヘイト稼いでくださいｗ
結局サポ侍ってのは自分の削りだけしかみてなくて酔いしれてるだけだと思う
野良ではやるなよｗ

サポ忍で火力足りないってのは、その時の前衛が雑魚ってだけ
サポ忍でもテンプレ装備程度で火力は十分足りてる

まあ、メリポだけで言うならサポ忍以外の前衛には声かからないし、リーダ被害以外は皆無だからどうでもいい。
リーダ被害に関しては、詩または赤なしPTになる確立が高いので、入るときは自己責任で。

俺はサポ侍信者と侍サポ戦士信者がどうしてもやりたいって言うなら
そいつら自身が赤やって自分以外のサポ侍前衛や侍/戦誘うのは有りだと思うｗ

>蝉ＰＴでもよほどうまく回さないと難しい。
どんなPTだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
蝉２→蝉２→蝉１をやってる間にタゲとれるだろ。

>>860
微調整なのかよ

後衛白赤詩ならサポ侍が一人二人混じってもなんとかなるが
それだったら蝉×３詩詩赤にして、メヌメヌマチマチ貰った方が火力上がるだろ？
後衛を詩詩赤、若しくは詩赤でサポ侍やりたいっていうなら
お前が赤やれでFAだろうな

>>867
例えば、
蝉２＞蝉2＞ペッキング＞蝉１詠唱中被弾とかそんな感じ

>>870
さすがにその間にタゲ移るって。

火力が均等なら移るだろうね。

＞o9CYCtNg

赤上げろ、というレスだけ見事にスルーしてるな。
ケアルのMP消費量は他と比べて半端じゃない。
コンバ、リフレがあろうが、MPが足りなくなる。

ヘイスト、リフレ、弱体、コリブリの時はララバイ達が使えないから、
スリプル補助が多くなる上に、ものまねを避けるために常時ブリンクしなければならない。

これだけ説明しても分からないんだったら、赤上げろ。

俺はさいしょから、
カツカツ構成だったらエース誘うべきじゃないなって言ってるじゃないか。

何がなんでもサポ侍勧める人は自分が赤白で戦やエースにサポ侍させる、これがベストですね。
自分なら上手くサポ侍出来る、というのは参考にならないんですよ。
なんでって野良ＰＴの話ですから。
固定ＰＴなら出来るという話だけならそれに留めて、野良に持ち込まないで下さい。
パラニンも出来る人は出来ます。
コ／狩も出来る人は出来る人は出来ます。
殴り赤も出来る人は出来ます。
でも野良で使いこなせる人は滅多に見掛けないでしょう？
なんでかわからないですか？
そのサポが強いんじゃなくてその人達が上手く使えてるだけなんです。
だから如何にも誰でも楽勝に出来ますｗみたいなのは誇張は困るんですよ。

サポ忍ヘタなやつも多いけどな。

サポ忍ヘタなヤシは、他のサポを使いこなせてるとは到底思えないけどなｗ

後衛がサポ侍辞めてくれって言ってるんだから辞めて下さい
もう暗/侍にはウンザリなんだよぉぉぉｌ！！１！！
コンバートまで＠2分＠1分＠30秒とか数えたくねーんだよぉぉ！
『ＭＰきついな。えーと、コンバートのリキャはっと、、、＠４分もあんのかよ！もたねーよ！』とか
言っとくけどＭＰきつくなったら真っ先に削るのはサポ侍のアタッカーへのヘイストだからね！

か、勘違いしないで欲しいけど、レベル上げとか白赤詩とかのゆるゆる構成メリポとかは別にいいのよ
そこは逆に臨機応変にサポ変えて欲しいって思うしね

カツカツメリポにエースの入る余地は無いね。
ちなみに蝉が無いやつにヘイストやる必要はねーと思うよｗ

蝉がダメって奴はスレ見渡してもほとんどいなくね？

>>880

既にその名前は使われています ：2008/01/06(日) 07:56:03.30 ID:4kxOy9k2
>>821
お前さんが何のジョブか知らんがサポ侍エースで火力上がって時給伸びるんだが？
変な言いがかりつけるなっつの
サポ侍エースがいる時、お前さんが下記該当ジョブ持ってたらこんな感じで頼む

忍者→本来の火力を発揮する為に挑発をしない
戦士→サポシかサポ侍で火力を上げる
赤→サポ侍エースＰＴにケアル不要。スレ内rep>>700等で証明済み。
時給アップの為、自己ヘイストで殴るか精霊特化で火力重視。
詩→サポ侍エースの力で時給は十分アップしています。
普段の感謝の気持ちを込め、本当は使いたいけど言い出せないジョブで参加して下さい。
他、スキル上げでも何でもウェルカム。
その他ジョブ→時給アップに繋がる火力を意識できる人なら誰でも参加ＯＫ。
但しサポ侍エースＰＴ独特の忍戦赤詩の立ち回りには文句をつけない事。

わかったらさっさとＰＴ希望を出して突っ立ってろ

エースがだめとは思わないってか、今じゃエース入れないとメリポ前衛すら揃わないのが現状。

エースに忍戦と同じ働きを要求するのは酷なんじゃないか？
劣化型として似たような動きをさせることは可能かもしれないけどｗ

>>881
それすぐに牽制されてる日本語でおｋな方じゃん

>>877
同意

>>878
編成やレベル帯に応じて変えるのはアリなのは否定してる人もわかってるかと。
でもここの肯定派は星眼が蝉と同等なんて嘘を書いてますよね？
レベリングを持ち出す辺りサポ侍の星眼は70からなのをわかってなさそうだし。
だから自分で赤白やって他の人にサポ侍させてやってみろと言いたいわけです。

同等っつーか一長一短？
カツカツメリポじゃ蝉オンリー

少しでもサポ侍の可能性を語る奴は危険だな
ケースバイケースとか上手い事書いて真似しだす奴は
沢山いるはずだ、そういう屑は排除すべきだな
結局サポ戦士がみんな一番やりたんだと思うだが喰らいまくりで悪
だからサポ侍の星眼＋心眼で多少被弾抑えられるよを文句に
心象をよく従ってるのが見える
少しでも自分の削り能力をあげたいとか、言い方かえるとヒャッホイしたいだけだろ
なんかさ、セコイし迷惑少しでもサポ侍の可能性を語る奴は
俺だって別にサポ忍になんかしたくはない、でも最善だと思ってるからしてんだよ

赤のイライラ度がピークを迎える瞬間。

　↓

星眼使うサポ侍は見ないなｗ本職でも70台は見なくなってくるのだが。

最善尽くすならメリポジョブを上げるしかない。

戻ってきたらなにこのカオス具合

お互い煽りにしかなってないぞ落ち着け

侍　モ　忍　は別の使い方があるんだがな。
ヒルブレPTってあったろ？そう。竜さんがサポ白でヒルブレを子竜に吐かせまくるアレだ。
後衛よりサポなし前衛のほうが削る理屈でかなりはやったな？

実は、この2枠をモ/踊にすると・・・。

竜さんより削って竜さんより回復効率のいいPTが完成するんだわ。マジで。

まぁ心配しなくともヴァナではサポ忍が一番無難だし、そう認知されてるっしょｗ

外人鯖はけっこーヤヴァイよｗ
俺は好きだけどｗ

コリブリでもりゅーさんより削れるもんなの？

蝉前提の敵とかよく聞くけど、そもそも何故蝉前提の調整にしたのか。
一撃400とか喰らう敵がバグじゃないのかね？
ナ盾で調整すれば良いよ。今より敵の攻撃力落ちたら何かマズイの？
攻撃魔法はナイトに魔法防御つけろ！

>>895　廃竜さんはさておき、TP次第ではあるけど、
普通のバローネ＆AF2頭ない竜さんより有能やで。
モは「底辺」と「サポなしアビなし状態でとてをよーいどんで殴り続けたら誰が一番削るか」では余裕で上位だしね。
回復ワルツとチャクラを併用して一気に800の自己回復。かまえるカウンター。
状態回復もTP次第でそれなりにこなすよ。

でもディスペルはマジ勘弁な。

>>892
サポ踊は歓迎したいですよ。
前4の編成なら尚更活きそうですし、どれ位回復出来るのか興味あります。
ただ、>>887さんも言ってますがこのスレのサポ侍派は結局与ダメしか意識してないでしょう？
だから煽り合いになるのも仕方ないかと。

サポ踊のモってWS撃てないけど、それでもりゅーさんより上なの？

>>895
正直、突き詰めると肉リューサンでもスシの槍戦や槍侍、ブラオ忍に追いつかれるから、モンクでもいい所はいける(はず)

ただスシをガツガツ食う奴はレリック持ちよりいないけどね

メリポなら、踊り子2、3人にサポ侍3、4人でヒルブレ風PTでも作ればサポ侍はいいかもね。
もしくは、侍orサポ侍3踊赤詩とか。
赤や詩が来てくれるかは知らん。

ネ実的には、赤詩いない時点で「経験値稼ぎPT」だなｗ

>>899　ま　っ　た　く　う　て　な　い　。

メリポではなくて72PTでやったモンク（HP1800超えのガルモと人モ）曰く。

「活躍できてるのは嬉しい」「でもWS打てない！」だそうだ。
モンクの楽しみのほとんど全部がなくなるが、インプはWSを打つ前にモンク2と忍様、
サポ戦ヒャッホイ侍様（WS1000連打してるのにそれでも全然タゲ取れない）にレイプされてお亡くなりになってた。

召喚の俺が事故死（カースド、毒液、カースドでリレ飛んで死）後、
LSの白魔の救援が来るまでの30分は余裕でインプを公開レイプしていた。

自分がケアルヘイストマシーンでMPに余裕あるからサポかえていいよと言うならともかく
エースが言いだすのは違うわな

せんせー、インプはアムネジアで踊り子性能発揮できません。。。

エースはサポ忍じゃなくてサポ踊にすればいいのか。

>>904
俺赤だけど とか言っても○○乙になるんだけどな

>>905　俺もそう思ってたわ。
が、組んでしまって気がついた。

組む前は下弦+エエエ踊踊タゲ回しで、釣り役やれば召喚でもそこそこの時給が期待できてたが、
インプだけは鬼門でどうにもならんと。

開始。ドレインサンバ。ボコボコボコ。終わり。
アムネジア。トンボ釣り。ボコボコボコ。終わり。
「アムネジアくらったｗ」「でもインプつったｗ」ボコボコb個々

こいつらの回復効率と蝉が合わされば、アムネジアもなんともない。
アムネジア回復後の回復とドレインサンバでどうにでもなってると・・・。
つーかコレハメだろｗ
下弦の回避UPなしで機能してるｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・そして俺はひっそりとビシージに旅立つハメになったのさｗ

お前らレベル上げやメリポに何しにいってんだ？
経験値稼ぎにいってんだろ？
ケアルヘイストは嫌ですって、お前らなんで後衛やってんの？
サポ侍でベスト尽くそうってのにごちゃごちゃ言い訳して手抜きしたいだけかよｗ

構成によってはMPが回らんからじゃね？
MP回ってるのに楽したいから嫌だってのはただの手抜きだが。

煽りだろうけど、サポ侍はベストじゃねーだろ。
ヘイストは蝉維持のためにやる。MPは戦線維持（ねかしなど）でやる。

被弾は蝉で防ぎ、連戦を行う。

蝉は1より2のほうが詠唱早いのでなるべく2でのタゲ回しが理想。

ここにサポ侍はふざけてるだろといわれても仕方あるまい。

サポ踊は理解できる・・・つーかしてしまったOrz

サポ踊でいいっていうならサポ踊で出ますよ？
本当にいいのか？

詩＞ならサポ白でいきますね＾＾　釣りヨロ＾＾

アブゾカリスで華麗な釣りを見せてやるぜ

>>912猫鯖なら詩人だすぞ。
てかサポ踊可能なモやソボロ侍とか忍とかはアピールが足りんのだ。アピールが。
マジで性能いいし、釣りがんばるぜ？

>>914てか、お前が禿ガルや髭禿アパッチヒュムなら俺お前に股開くわｗ
暗/踊インパクト強すぎるだろ。まさに剣の舞ｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・あれ？お前サポ赤できるじゃん。

・・・じゃ、踊り子が唯一苦手なディスペル必要な敵も食えるのか。

チョパポンといい、クラポンといい、サポ青やサポ白で回復といい、サポナで盾したりと、お前は一発芸のデパートだな。

一々手抜きくんの例まで書かなければいけないのか？
どうせ赤/白か黒、白/黒のみの奴らばっかりなんだろうけど
メジャーなメリポ狩場なら赤/暗でスタンできるだろ？状態回復いらんし
白は元々フラッシュあるし、サポ暗でスタンもできるわな
この時点で殆ど敵の攻撃封じれてるから後は星眼で抑えきれるっつうの
マムやワイバーンの多段ＷＳや忍マムなんかどうみても星眼のが有効なんだが？
ＭＰない；ＭＰない；って、無駄遣いしててよくいうよ
お前ら短時間戦闘じゃ意味もねえスロウ２だのパライズ２だの撃つ奴ばっかなんだろ？ｗ
サポ上げてスタンフラッシュ撃つだけでいいんだっつの。しかも２て・・・あほかｗ
レベル上げの延長ってやってるのバレバレだから
スタンやフラッシュで被ダメも減るだろ？そんなのもわかんねえの？
まあ白は敵によっちゃ強化はがしのサポ赤ディスペルも必要だから一概には言えんがな
前４なら詩/白が残って前１が釣りいきゃいいだけだし赤詩詩ならいつも通りで余裕
ごちゃごちゃ言う前に必要サポあげてきたらどうだ

>>917
要約すると、他ジョブの協力が必要ですということですか。



死ね。

917：「（一々手抜きくんの例まで書かなければいけないのか？
　　　　どうせ赤/白か黒、白/黒のみの奴らばっかりなんだろうけど
　　　　メジャーなメリポ狩場なら赤/暗でスタンできるだろ？状態回復いらんし
　　　　白は元々フラッシュあるし、サポ暗でスタンもできるわな
　　　　この時点で殆ど敵の攻撃封じれてるから後は星眼で抑えきれるっつうの
　　　　マムやワイバーンの多段ＷＳや忍マムなんかどうみても星眼のが有効なんだが？
　　　　ＭＰない；ＭＰない；って、無駄遣いしててよくいうよ
　　　　お前ら短時間戦闘じゃ意味もねえスロウ２だのパライズ２だの撃つ奴ばっかなんだろ？ｗ
　　　　サポ上げてスタンフラッシュ撃つだけでいいんだっつの。しかも２て・・・あほかｗ
　　　　レベル上げの延長ってやってるのバレバレだから
　　　　スタンやフラッシュで被ダメも減るだろ？そんなのもわかんねえの？
　　　　まあ白は敵によっちゃ強化はがしのサポ赤ディスペルも必要だから一概には言えんがな
　　　　前４なら詩/白が残って前１が釣りいきゃいいだけだし赤詩詩ならいつも通りで余裕
　　　　ごちゃごちゃ言う前に必要サポあげてきたらどうだ）」
リダ：「あ、917さんサポ忍で＾＾」
917：「うい」

だから、

赤や白は寝かしたりして戦線を維持するのが仕事な。
で、お前らはタゲとって、蝉2でまわすのが仕事な。

削りで時給出るんじゃなくて、敵を間断なく経験値に変換する作業がメリポなわけな。
そうすると被弾をしない前衛が理想で、MPを使わない後衛と常時待ち時間0秒で次の敵が補給される狩場が理想な。

削るんじゃなくて、経験値を作る作業をしてくれといわれてるわけよ。

ブッチャケ一人廃アタッカーがいるPTより、丁度よく蝉2が回ってるPTのほうが安定しているし稼げる。

サポ侍については少し釘をしとくか
Q.リューサンがやるメリットは？
A.タゲ占有を稼ぎにくい難点を対処できる。心眼即禿げの時にスパジャンが一応ある
Q.暗黒がやるメリットは？
A.ドレイン等で余計に食らった分を(多分ほぼ)還元できる
Q.戦士がやるメリットは？
A.話題無し
Q.被弾はどのくらいですか？
A.サポ忍の時と同じタゲ占有なら1.5倍くらい。心眼の性能は>>767付近
Q.サポ侍あればダイジョーブ？
A.イナバ物置は無茶しすぎ

>>921リューサンと暗黒はミッション系一発BCとかで使う・・・。2ｈアビ絡めてやればマジでヤバイ性能を発揮する。
竜剣の性能を列記すると頭がおかしくなって死ぬが、嘉村が竜*6に秒殺される動画が存在する。

サポ踊は未知数なので、結果をあせる必要なす。

アタッカーではないが、コ/踊はコリブリ限定で実績がある。
踊の調整しだいで、赤いらずPTに化ける可能性もあり。

>919
最後の2行ﾜﾗﾀｗ
結局ヴァナでは最後の2行で終わるｗ

>>922
実際やったトコだとナイズルとかいい感じだったかな。手伝いでロクにメリポも振ってない竜/侍出したくらいだけど
雑魚は普通に素避け効くしランプ中に黙想できたり、HNMは体力の薬に侠者付き


つうか良スレのはずが･･･
メリポ･暗黒･サポ侍辺りの話題には変なのがやってくるのは仕様か

蝉がないと被ダメがでかすぎてケアルのMP効率の悪さが浮き彫りになるのが原因なんだろうな。
蝉がどうにもならないんならケアルのMP効率を上げるかモンスの攻撃力かD値を下げりゃ済むのに
開発は何もしないと。

>>917
かっこつけんなよ屑野朗ｗ
>マムやワイバーンの多段ＷＳや忍マムなんかどうみても星眼のが有効なんだが？
そんなのは誰でもしってるその時お前はいつも星眼＋心眼してるのかｗ？
蝉なら多段でも直で喰らうような事は無いし、張っとけば効果はある
ところが八双してんだろお前はｗ常時ｗ敵の多段WSきた喰らったｗ
喰らった直後に星眼＋心眼ｗぼろぼろだなお前ｗワイバーンだったら死んでるかもなｗ
>>スタンやフラッシュで被ダメも減るだろ？そんなのもわかんねえの？
これが生きるのってまさに蝉張替え時だよなｗｗ

>>ごちゃごちゃ言う前に必要サポあげてきたらどうだ
えらそうに書くなよ屑お前が赤か白あげてこいよｗ
もう75ならサポ侍の奴だけ誘ってPTなりメリポ行って来いよｗ

後衛視点でいうと、ケアルのMP効率より敵からの被ダメ減らしてくれないと
ケアル連打の束縛から逃げられないのよ。マムとか、黄色から一撃死なんてザラだし。
だから、事故が少ないサポ忍が安心できる。

話になりませんね。
他メンバーの前提サポなんておかしいでしょ。
野良の話だっていってるのに、なんでそんな指定が入るんですか？
この調子だとレリックまで話が飛びそうな勢いだｗ

開発は連戦することは考えてないしょ
一戦に全リソースをつぎ込むことを考えてるよ

そうそう。だから結局、サポ忍１択になるんだよなぁ。

挑発と蝉両立できない点で既にデメリットなのに
そっからまた被ダメ増やそうって言うんだから救いようが無い

まだやってるの？
結局のところサポ忍以外にするメリットが薄すぎる、オナニー？ってＬｖだ
例えサポ戦サポ侍にすることで時給が上がるとしよう
でもそれに伴って手間も増えるなら多くの人間は現状維持でいいかって思う、だって面倒だし、今でも時給２万とかいくし
今更時給が２ｋ３ｋ増えようが手間が今よりかかるなら必要ないって程度
他のコンテンツに関して言うならサポ忍でクリアできるのにワザワザサポ戦侍にする必要性は薄い

ようするに楽したいのよ
わざわざ苦労したいって奴は過去のケアルスクワットとか知らないトレースしてきただけの後続君でしょ

わざわざ苦労したいって奴はいないなｗ
自分はサポ侍で楽しみたいからお前らは苦労しろなのがサポ侍推奨派ｗ

サポ忍を潰すと確かにサポ忍だらけは居なくなるけど、
今度は忍者以外イラネに拍車かかるからなぁ。
メインも纏めてだと暴動が起きるし。

いっそサポ忍潰したほうがハッキリしていいかもねｗ

いくつか問題あるんだよねぇ…
サポ侍、均等にタゲが回ったり、火力がサポ忍だと足りない前提で話が進んでるけど、これって実際狩り始まらないとどうなるかわからないよね？
もしＷＳでタゲ張り付いたらべっこりＭＰ凹むし、死亡事故起きやすい。
構成で大体はわかるとは言っても、それも装備や中の人次第で大分変わる。
サポ忍の最大のメリッとは、安心感。
サポ忍にしないために激マズはあるかもだけど、サポ忍にしたから激マズはあまりない。
無難なんだよね。
トリッキーだったりリスキーなのは、野良だと敬遠されがち。
つまらないと思うし、俺自身は色々試すの好きだけど、受け入られやすいのはやっぱり楽で(中の人に依存しにくい）そこそこ稼げて安全な方なんだよね。

サポ忍潰せばエースは「誘われなくなる」以外のデメリットは無いわけだｗ
ハブられるけど好きなサポで楽しめてナ盾とかヌルポには呼んで貰えるかも試練よ。
どっちがいい？

サポ忍者を潰す為のサポ侍がこれだろ。

装備でもアビでも何でも下位互換じゃダメだといい加減学習してほしい
空蝉に対する心眼は必ずしもその限りではないが。
集中攻撃食らった時など回避しまくる可能性もあるし。

でも八双との使い分け前提ってのが癌なんだよな。
蝉とバーサクはデメリット無しで使えるのに、これを潰さずに使い勝手の悪い
八双、星眼追加しても意味がないんだよな。

開発は可及的速やかに八双と星眼を併用できるようにするべき。
しかしそれだと侍をはじめとした両手武器アタッカーが強すぎるということになる？
だったら両手武器STR1DEX1=攻撃0.5命中0.5に戻せばいい。
というか、ここはいじる必要がなかった。

両手武器は忍術使用不可でいいじゃん。
お望みどおりサポ侍で出撃できるし。
効率メリポにお呼びじゃないのは、そのジョブ選んだ時点で覚悟してる事だろ？

両手武器の忍術仕様不可
　　　　　　　↓
効率メリポの前衛は忍戦（モシ？）のみで
　　　　　　　↓
エースは誘われにくいが前衛が足りない時に誘われる事もある
　　　　　　　↓
常時星眼しないエースってなんなの？なスレが立つ
　　　　　　　↓
星眼の使い方が研究される
　　　　　　　↓
すべてうまく行く。

時給を追求する→サポ侍を許容する
時給を追求しない→サポ侍を許容しない
でいいだろ
赤ってサボりたいやつが多いからな〜、ディアすら入れないやつが大半だしｗ

サポ侍で今日もうまうまだったわ
お前らの言い訳とヴァナの温度差がすげーわらえるｗ
ここでごちゃごちゃいう暇あったら試しに誘ってみればいいのに。
夜もサポ侍で希望出すのでよろしくなｗ俺バハ鯖なんで＾＾

>>937
repスレにそういう状況っぽいrepが結構ある。参考になるかって言えば微妙だけど



あと頑張ってる1名はNG推奨かな

…もう1人もだな

70までどうするのかと小一時間…
マジな話、せっかくサポ侍とかして火力上げても、タゲ取って被弾して後ろ向いたり装備弱くしたりランク低い武器に変えたりするくらいならサポ忍のが良い。
火力あげなきゃタゲ取れないくらい自分の装備に自信がないとか、盾が黄金のて(ryとかなら良いけど、レベル上げの敵相手にバカスカ被弾するとやばいからねぇ。
敵強くしすぎなんだよね。敵の一撃弱くすりゃ話は別だけど、現状じゃ固定や身内ＰＴじゃないとタゲがどうなるかわからない。
んで、蝉張らないサポ忍の可能性もないわけじゃないけど少ない(体感ｗだけど）。
常時星眼心眼しないサポ侍(メイン侍）はいっぱい居る(体感ｗだけど）。

なまじ蝉が使えるからサポ忍でって言われる訳で、
使えなくなってしまえば言われない。
誘われにくくなるけど、真のエースならそんなの慣れっこのはず･･･

>>944
帰ったら見てみる。
ありがと。
サポ侍が悪いとは思わないし、状況次第なんだけど、状況があわなかったら即サポ忍に変えられる訳じゃないのが難点なんだよね…
無難さで言えば、大抵
蝉>心眼
だし。
流行ると面白いなぁと思いつつ、たぶん無理だろうなぁと思う。

>>937
中の人依存ってのは否定しないけど、
死亡事故の起きる割合は忍や戦といったバーサクするジョブの方がおきやすいよ
バーサクしてないから多段ＷＳ食らっても大して食らわないのがデカイ
サポ侍で200メリポくらい稼いだけど死んだのは2度か3度くらい

次スレいらないよね

ヒルブレが浸透してきてる今なら通じる人多いけど
昔はサポ白竜なんて奇異な目で見られたもんじゃ・・・
結局はサポ忍で行ったが

そりゃヒルブレ使わないようなPTでサポ白だからだろ？

>>990-1000あたりで
「いいからサポ忍よろｗ」で
話が振り出しに戻るに200ガルカほど賭けてみる。

>>949
タゲ占有率は？

わるい、冗談でやってみたらたっちゃった・・・

いいからサポ忍よろｗ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1199602367/l50

スレの内容を理解した

サポ侍のエースは、
踊り子やからくりが３，４人いるPTで
有用っぽい

仙人メリポスタイルには向いてない
むしろ来るな

敵からの一撃を50以下にしてくれるようなエースなら
個人的にはいいと思うよ

時給2万程度のメリポの話ならエースサポ侍＆侍/戦の4人+赤白だったとしても回復余剰になるくらいでMPは問題ない。
常時星眼だったとして八双なくてもサポ忍だったらそもそも八双使えないし詠唱ない分火力は上がる。

>>949
バーサク事故死はあるねぇ。
キリンの防御ダウン食らった戦士が、
バーサク→シュトルム→張り付き死亡
とか…
少しは考えなさいと小3時間(ry

>>955
おぃぃぃぃ？

>>957だからそれならサポ忍で楽したほうがいいじゃん
なんでワザワザ手間かかることしなきゃいけないわけ？

>>954
毎回同じじゃないから何とも言えないが、最低15−最高37％くらい
強化前は装備同じくらいの前衛で20％くらいだった
両手強化前に完成形リ戦と組んだらさすがにタゲ取れなかったな

>>956
何をもって向いてないとするかはわからないが、仙人メリポスタイルでも普通にやれる
repスレいけばいくらでもやれてるrepもある

>>960
楽ってどのジョブのこと言ってるんだ？

ケアル奴隷

＞ワザワザ手間かかることしなきゃいけないわけ？
時給が上がるから？

>>963
サポ忍でも被弾しないわけじゃないしメリポに限って言えば
敵とのレベル差が比較的少ないから心眼の持ちもいい。
やればわかるがちゃんと心眼使ってくれてるという前提なら赤と白はディアとヘイストがメインになるよ。
むしろ赤が暇なので釣り役。

素回避する分持ちがいいってことか。

心眼で回避した場合の心眼無くなる確率はレベル差も関係してる。
素の回避というよりはこっち。

そりゃ初耳でした。

>>965
メリポ＝蝉弐のみって認識なら全くその通りなんだけど
メリポでサポ侍にすると何故か八双する馬鹿が後を絶たないのは何故なんだぜ？

実際のとこサポ侍だとサポ忍より最大で火力1.3倍近くになるからな〜
仮にサポ忍で前衛の火力が皆同じ状態からサポ侍にしたら、
ＰＴ全体の火力1割増しになるから敵さえ足りてるなら時給も1割前後UPする

火力上げた方がいいっていう脳筋理論だろｗかりょくｗしか頭にないのである

サポ侍にしてても理解してない馬鹿多いだけだろ。
メイン侍でも知ないのが多そうだが。
そっちの方が圧倒的に多い現状は事実だな。

上がる時給って２万とか３万とか劇的に違うならともかくたかだが数千程度の違いなら今まで通りでいいよ
どうして面倒増やしてまで必死にやるのかわからんよ

赤が「戦さんサポ侍よろｗ」とか言わない限り

>>972
逆に言えばそういう分かってない人らのせいで
ちゃんと分かってる人のサポ侍が敬遠されるのよね
ほんとヴァナは地獄だぜぇーーーﾑﾊﾍﾊﾊｱｱ

とりあえずメリポで八双してタゲ取って慌てて星眼する馬鹿が
後を絶たないので、サポ侍は誘いにくいな。
まずはそういう（基本的にサポ侍では八双しない）風潮を広めてもらわないと
安定したサポ忍しか誘う気おこらないわ。

>>973
そういう人もいるのは別に否定してないんだぜ？
時給を追求する→サポ侍を許容する
時給を追求しない→サポ侍を許容しない
でいいだろ
ケアルするだけで疲労するって虚弱体質の人に無理させちゃマズイしな

>>973
多分お前の思ってるほど手間がかからないのに数千も変わるならってところかと。

メリポだとまわるのかぁ。
なら面白いかもだね。
30秒ごとの心眼と、常時星眼を徹底してくれるように頼まなきゃだけど。
流行ると良いなぁ…
ついでに連携もまた流行ると良いなぁ。

上で出てるRepみれば大して手間じゃないっていえないけどな
無駄にダメージを食らってまでのばす時給って何だ？自己満足以外になんだというんだ？

>>979
ぶっちゃけ野良の人はほとんどが
「ユニクロの自分がﾘｭｰｻﾝで出た方がマシ＾＾；」
って感じの立ち回りをしてくれる。たとえどんなに装備が良くても。
エース/侍とか侍/戦士とか尚更ｗ