忍者の矛性能を下げろ。

忍者の矛性能を下げろ。

忍者の矛性能を下げろ。

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1199080289/

廃装備しての矛性能だろ？

2だったら下げてやる

ついでに盾性能も下げろ

大晦日なのにお前らはＦＦか

忍者の矛性能を下げろ

スレタイにタル♀入ってないよ？

忍者の矛性能を下げろ。

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

忍者の矛性能を下げろ。

忍者の矛性能を下げろ。

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1199080289/

忍者の矛性能を下げろ。

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1199080289/

忍者の子性能を下げろ。

忍者の矛性能を下げろ。

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1199080289/

ついでに盾性能も下げろ

ナイト並のタゲ取り手段があれば火力要らんだろ
例えばナイトのケアルヘイトやフラッシュヘイトに近いタゲ取り能力を
忍者に与えるなら忍者の火力をナイト並まで落としてもいいだろう
>>1は真面目に忍者の火力弱体を訴えたいならちゃんとプラン練ったほうがいいよ

忍者は手数でヘイト稼ぐ盾だろ。
ナイトはアビや魔法でヘイト稼ぐ盾。
忍者から矛を取ったら、ただの傍観者になるし。

少人数なら忍盾良いけど
多人数になるほどナイトのほうが
タゲ保持能力が確かだと思うがな。

忍者の火力弱体を訴えたい

最強厨のすくつ（なｒｙ)忍者を弱体すれば
またネ実は荒れる、いつも荒れてるけど荒れる

忍者から火力抜いたら学者並みの産廃ができるだけ。
実際、忍者の火力が通用しないコンテンツじゃ席なんてないしな。
学者よりもむしろ、赤においしく食われる暗黒と同レベルか。

忍者は盾ジョブじゃなくて矛ジョブですよ？
下げるべきは盾性能

学者なみｗｗｗ
さすがに落とし杉

忍者やってるやつが多いから忍者の性能の異常さを言っても圧殺されるよ
赤同様言い逃れできないバグジョブだが、赤の場合ヒーラー不足やらPT編成の
つじつま合わせに当初のコンセプトからかなり外れてしまった感がある
忍者の場合は開発者もはっきりと認める、FFの戦闘のバランスをすべて変えてしまったジョブ
忍者を中心にヴァナは回っている

手数でヘイト稼ぐからといつも言い訳するけど

少ないダメージでも当たればヘイトが大きく乗せられる仕様にして
攻撃をがくんと弱体すればヘイトそのままで文句いわんのか？

既に両手武器以下じゃん

＾−＾；

両手以下でもシーフとかより上だからもっとどん底まで攻撃力落とさないと
迅を2段ＴＰダメージ修正に弱体すべき

今忍者上げてるんだけどやばいなこれ。
二刀流+DA+バーサクがやばい。
蝉の性能も異常な上に忍者の素の回避も異常。
弱体忍術も便利すぎる。

>>25
ダメージよりも当てた回数が多い方がヘイト高い仕様って事か
シーフ盾の完成だなｗメルクリ高騰ｗ
複数回攻撃武器とヘイストファンタジーｗ

ないなｗ挑発ないとどうしてもタゲ動くしかといってシーフだとサポ戦にするしかないｗ
結局盾は忍者か戦士ｗかナイトｗって事になるだけ

忍者上げたら間違いなく俺のナイトは消え行く！！

手数（攻撃間隔の短さで）でヘイト稼ぐんなら二刀流の攻撃力は
片手一回ずつ振った合計値が片手剣一本の2/5まで落さんとバランスがおかしい。

攻撃力下げたくないんなら蝉を使った盾性能を下げるしかない。

赤は回復/補助/盾/前衛/攻撃魔術と万能
忍者は盾と矛の性能だけでなく魔法も物理攻撃も100％回避してしまう手段まで持ってしまっている

この赤と忍のような万能設計ジョブはそもそも他の個々のジョブとその役割の意味を失わせているんで
ＭＭＯでは絶対に作ってはいけないジョブ

『隣にいるのはあの日の俺だった』

あるメリポ狩場でのこと
アダホバを装備したエルヴァーンでリディルを握る俺、恥ずかしい過去を思い出す
アダホバリディルどころか種族すら変えていなかったヒューム戦士lv７５の頃･･･

ヒュームで戦士をlv７５にしたはいいが、リディルなんて武器の存在を知る由も無く
フレに手伝ってもらって手に入れたジュワユースを振り回していた
時々２回攻撃、恐ろしいほどのTP速度、素破の耳との相性の良さ
常時ダブルアタックしているのではという錯覚、すべてが新しかった
D３５なのに立派な風格のジュワユース、それを握る全ジョブ最強のヒューム
まさに鬼に金棒、俺は酔いしれていた
メリポPTで他の戦士を見かけては、隣に並んで見つめるを連打した
ジュワユースを握ったヒューム戦士に敵う奴なんていないと信じていた

そんな俺が現実を知る日は、突然やってきた

あの日もいつものようにメリポPTで他の戦士の隣に並んだ
アダホバを装備したエルヴァーンに見つめるを連打して威嚇した
だがエルヴァーンは俺に向かってニコッと笑うと話しかけてきた
「かっこいいなぁ。それなんて片手剣だい？」
不意を突かれた俺は、強がって聞き返した
「そっちこそなんて片手剣だよ！あんたデケーけどSTRいくつよ？」
エルヴァーンは余裕の笑みを浮かべながら言った
「これはリディルさ。STRはヒュームより５も多いよ。で、それはなんて片手剣だい？」

頭が真っ白になった

最強種族のヒュームよりSTRが高い種族がいるなんて知らなかった
よく見るとHPもヒュームより多い･･･前衛最適じゃないか･･･敵うはずがない･･･
そんなことを考えているうちに狩りが始まった
エルヴァーンは、俺がどう足掻いても追いつくことができないダメージで敵を削っていった


そして俺は今、あの時にそっくりなジュワユースを握ったヒューム戦士に話しかける
「かっこいい片手剣だね。君強そうだなぁ、STRいくつ？」
ヒューム戦士は一瞬驚いた顔をしたが、不適に言い放った
「ご、５００だよ！５００！！総ダメ勝負すっかゴラァ！」
狩りが始まったことに気づき抜刀する。ヒューム戦士を尻目に殴り出す。


隣にいるのはキャラを作り直す前のあの日の俺だった

タル前には勝てるだろヒュームよ

忍者が戦士にだまし討ちをしてタゲ逸らしでいいか？

つくづくバ開発はＭＭＯ制作にオフゲー思考でいるんだなと。

赤には前線に出て戦えるような魔法を
忍者には一瞬ヘイトを下げてまた元に戻す魔法の追加?を考えているってブログに出てたな。
まじ無能バ開発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サブウェポンの攻撃、命中に２割程ペナルティ、でいんじゃね

さげてやる

も

>>40
自分も開発のその発言を読んだとき本気で「バ開発なんだな」と思った。

>>25
最初は文句言うだろうが、すぐに何も言わなくなるだろうな。
誰も忍をやらなくなるだけだと思う。
だって、やれる事の少ないナイトみたいなもんだろｗ

ＦＦのナイトは盾としては不完全だしな。
とてやつよごときにあんなにぼこぼこＨＰを大きく削がれる肉盾などＦＦくらいなものだ。

ナイトだけでも盾発動で０ダメでいいのに。
忍者さんは常時０ダメ、しかも古代も紙1枚で防ぐｗ

全モンスの物理防御力を現在の３倍に修正しましょう！

ヘイトを上げる「だけ」の忍術追加すれば良いだけじゃね

挑発ぐらい盾やサブ盾役にデフォで備えろってのな。
変わりに戦士には3倍撃などのアタッカーらしい別な飴をくれてやれ

ナイトは不遇すぎるし
ユニクロナイトで今のイージスナイト並みぐらいに強化してイージスナイトを更に強化すべきだな

むしろイージスをレリックの対象から外すべき。

攻撃の間隔短縮したら、それにあわせてTP減ればいいのになあ。あとサブ武器の持てるD値の制限とか、回避スキルBとか










つか、削除でいいよな

ジョブによってバランス違うからジョブチェンジシステムが
活きているのに最強厨しかいないのかここは・・・

開発がオフゲ思考とかいっときながら
自分もオフゲ思考だからしょうがない

>>54
個々のジョブの役割が違うからジョブチェンジが活きるんであって
バランスが違ってはジョブチェンジなどいらんがな。

>>56
ID真っ赤にしてなにいってるの？ｗ
気に入らないならやめればいいじゃん＾＾

>>57
？

気に入らないから矛性能下げろってスレが立ってるんじゃないの？ｗｗｗｗｗ

保守

逆上げちゃった方が面白い

なんで矛性能維持したいのか分からん。
忍矛弱体してシーフにもっとヘイトコントローラー的アビ追加したらいい。
それで火力が落ちる分は空蝉盾の欠点にすればいい。

与ダメの大小がヘイトの大小と
重なっている部分もあるから
火力を下げるわけに現状いかないだけ

一撃100ダメでも一撃200ダメからタゲ奪って維持できるなら良いけどな

まあ早い話が、ここで[もし、〜たら、〜れば]を
言い合ってもどうなるわけでもない。
直接メール汁で終了。

忍者の矛性能は基本的に晩成型
強いのは40〜の遁回しと装備揃えた75のときだけ

60あたりからつよかったよーな

>>65
あえていうなら
６５〜ちょっとましになって
６６〜またちょっとましになる
７０だか７１の不動と７２のスッパでまたましになって
７５でメリポ振ってAF胴やらラジャス使えるようになって晩成するって感じだな。
７５まではアタッカーより弱い。

>>66
盾がアタッカーより強くてはだめだろ。

>>67
しかし、メリポだとアタッカーの回避能力も
忍と大差無い。
侍/忍等は同等以上。
んで、被弾を考えなければ
アタッカーは忍より削る。（サポ戦やサポ侍で）
ようは回避思考の（サポ忍の）アタッカーより
アタッカー思考の（攻撃装備の）忍の方が
削る。これが正解。

盾ジョブが矛を食って、支援ジョブがその盾すら食ってるゲームｗ
赤だけは弱体必須だろｗ

矛性能下げるなら　

・片手刀のD値を下げる
・捕縛等　弱体術のヘイトを上昇

でいいんじゃね？

二刀流効果アップを間隔短縮から敵対心段階アップとか
敵対心を多く稼げる仕様に変えればいいんじゃないかな。
攻撃4段で+48だし、敵対心+48、さらし＋素破をそれぞれ10にして
計敵対心+68ってとこでどうよ。
AF2にも二刀流効果アップあるし、計敵対心+78かな。
各装備にも敵対心アップの効果がある物もあるし、頑張れば敵対心+90近く
いけるんじゃね？
それなら廃装備の両手武器だろうが簡単には取れまい。

今の仕様で忍者に与ダメ負けるエースとかいんのか？

分かってると思うけど

忍者の限界性能は低いよ

>>72
肉が食える廃装備前提とかサポ侍前提とか
被ダメ無視すれば忍者よりは上にはなるね。

忍者以外はいらないよ

忍者の矛性能下げるなら、同時にサポ忍による蝉も見直さないとね。
そうしないと結局　火力No1がサポ忍したものが席埋めるだけだし。サポ忍を今のままにするなら
アタッカーの矛能力を強化。それが出来ないなら忍者の矛性能を弱体し同時に忍者に
火力以外で誘う・戦えるメリットを持たせるべき。新忍術という形が無難そうだな。

空蝉で攻撃を一回かわす毎にヘイトリセット(空蝉消滅＝相手は死んだと思い込むため)
一回攻撃をすると自身にかかっている空蝉が全部消える(攻撃してきたのが本体だと敵にばれるため)

>>74
廃装備じゃなくても肉食えばサポ忍でも余裕で上回る。
ざこ忍おつ＾＾

蝉弐を範囲アビにしたらいいんじゃね？

忍者の火力はバーサクによるところが大きい。バーサク時魔法詠唱不可にするだけで
十分な火力ダウンになると思うよ。あと、忍者には敵対心を与ダメに頼っているという
大きな矛盾がある。矛性能を削るなら、そこは埋めなければならんよ。
もう盾として認定されてしまったから。

忍者にアビ特性として、「回避時敵対心アップ」を付けるといいと思う。
旧型の回避忍者が回避を続けることで敵対心をアップし、タゲを固定することができる。

>>80
忍者につけたらいかん。
万能ジョブになっちってまうわ。
シフなりにつけてやるべきかと。

ついでにバーサクなくとも忍の火力はでかいがな。

モンクの火力上げろ

つか毎度毎度こういう自分の手脚喰うボンクラみたいなスレのどこが面白いんだか全然分かんね

みんな言う程忍者強くなくない？
普通にサポ忍侍でタゲとっちまうんだが…。

>>81
回避できるような敵に対して回避で盾をするような形はいいと思うんだがねぇ。
そんな、万能ジョブにはならんと思うよ。そもそも、現在のスタイルは
固定じゃなくて、タゲ回しだから敵対が上がりすぎたりと今のように簡単には
いかなくなるし、強化とも弱体とも言い切れないと思う。

現状、盾ジョブなのに対ＨＮＭ戦では盾として微妙だから、
せめて対物理の敵には盾できるようになってもいいと思う。

あと、忍者の火力だけど、もうかなりエースサポ忍と火力は詰ってるから
もう一息弱体すれば、火力についてはいいバランスだと思う。

そりゃ強さ＝火力って見てるからじゃね？
忍者の強みはそのタゲとっちまうを戦士のアビや火力で
コントロールしやすいところにあるだろうしな。火力でタゲを奪うというのは
メリポで　盾盾〇後衛　の〇枠くらいでしか意味を持たない言葉。

>>86
じゃ忍者にタゲ取りアビ追加で
ナイトもアタッカーも幸せじゃね？
どうせ忍者はサポ戦だろうし。

忍者は雑魚装備でもそこそこ出来てしまうのが勘違いされやすい所だけど

>>82
オイ忍者をしのぐスーパージョブが調子のんなよ
火力上げたかったら回避ダウン、チャクラ弱体な
わかったか？

忍者の矛盾性能を何とかしろ
両立できちゃうからおかしなことになってると気付け

忍者の矛は言うほど強くない
強いと思うのは、自分が雑魚なだけ

>>90
おまえ同じ盾のナイトと比べてからもの言えよ…

>>91
センチランパしたら裏モの百烈ですらゼロダメですけどなにか？
は？イージス？全身真っ青のカスユニナイトでゼロダメだっつーのｗｗ

(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ

>>91
おいィ？レリックもちガルナのブログに
パラ忍で廃忍と大差無い削りしてるrep有ったぞ？

このスレ1から見ればわかるけど

やっぱり忍者弱体はありえないんだね

盾といいながらＨＮＭでの席がない忍者って何なの

俺は赤でメリポに参加することが多いが
忍戦戦なら忍は戦がTP溜まる冒頭だけ機能してて
あとは戦戦でタゲ回ししてるし、
暗や竜などの両手武器ジョブ然りで忍単体の火力は高くはないと思うぞ。

おなつよは勝てて当然、つよも結構危なげもなく倒せてしまう
ソロ能力だけ群を抜いていると思うがな。

アタッカーの攻撃性能を強化すると盾イラネ状態に陥る
これはＰＴの総与ダメージ量が急激に伸びてしまうため、
一戦闘に用する時間が短縮されてしまうから
同時にＰＣへの被ダメージ量と機会が少なくなるという欠点も出てくる
元々高めに設定されてる敵のＨＰを上昇させるとソロ活動に影響が出て、
５年前のような、何するにもＰＴ必須という最悪の事態を迎える
敵の攻撃力上昇も同じ結果。回避力を上げると黒様祭り開催

アタッカーの攻撃性能を弱体するとアタッカーイラネｗに陥る
忍/戦、戦/忍が挑発・空蝉・二刀流・バーサク・ＤＡ・モクシャを
持つ以上、他アタッカーは挑発・バーサク・ＤＡか、空蝉・モクシャ
のどちらかのセットが欠けるその上に、与ダメージ量を稼げないのだから

ここで見えてくるのがＰＴの総与ダメージ量の限界値
与えすぎると脳筋祭り、与えなさ過ぎると忍戦による空蝉挑発回し＋ＤＡ二刀流
に落ち着くのが実際のヴァナだから
忍戦と他アタッカーはこの限界値の間でバランス調整する必要が出てくる

>>98
ごちゃごちゃ屁理屈こねくりまわさなくたって忍者がいいのなんかレベル上げだけだっての
メリポなんか今日び構成が
忍忍忍赤詩詩
と
戦シ暗赤詩コ/白
で同じだけたたき出すんだぞｗｗ

つーかさ、忍の矛性能下げてもメリポは戦戦戦、蝉盾では忍戦戦になって終了なんだが。

となると、槍玉にあげられるのは、
空蝉のおかげでデメリットがデメリットじゃなくなっているバーサク
特性により効果時間とリキャの制限を受けないダブルアタック
そして同じ理由で二刀流

それでもバーサクはアビなので、空蝉剥がれた被弾しそうな時は主導で効果を切るのがセオリー
範囲攻撃などにより空蝉剥がしの手段を敵は持っているので、
バーサクはこの唯一のデメリットに焦らされる状況がある
それに両手武器アタッカーにとってもバーサクは有効なので、
それを弱体はサポ戦時において、全てノアタッカーの弱体に繋がる
これでは本末転倒。バランスは変わらない
ＤＡもバーサクと同じ理由で、他アタッカーも恩恵を受け入れられる以上
全てのアタッカー弱体に繋がりバランスは変わらない

となると、二刀流弱体しかのこされていない
二刀流は両手武器を扱うアタッカーは一切恩恵がを受けられないから
つまり二刀流を弱体することによって、ＰＴの総与ダメージ量が限界を超えることなく、
盾とアタッカーというバランスを調整することが可能になる

ゆえに二刀流弱体によって忍者の矛性能弱体を要望しよう

忍者の片手刀スキルはＡだよ？ナイトの片手剣スキルはＡ+だよね？
忍者で火力がある人は自分で頑張ってメリポを上げて、武器や防具を揃えて
いる人だよ。これ以上火力を下げられたらどうしたらいいの？

ナイトで忍者を羨ましく思っている人の大半は忍は矛盾性能揃っていて
なんなんの？ナイトは盾だけど盾できていないのに、矛も出来ない。
と言うジレンマから忍者を羨ましく持っているだけ。

ナイトも努力次第で忍者みたくなるように開発も努力すべき。

なわけなねぇし

なわけねぇし

忍者強いとか言ってるのはマジで雑魚ばっかｗｗｗｗｗｗｗ

雑魚しか相手にしないから強い忍者が強く見えるｗｗｗｗｗｗ

ナ赤の要塞っぷり見たら忍者強いとか口が裂けても言えない
ナ赤と比べたら忍者本人が紙兵に見えるわ

限界を突き詰めた時
忍者は非常にかわいそうなことになってるのが
実際の所です

＞雑魚しか相手にしないから強い忍者が強く見えるｗｗｗｗｗｗ

雑魚しか相手にしないから雑魚に強い忍者が強く見えるｗｗｗｗｗｗ だった

>>105
君の文は矛性能と盾性能の話がごちゃ混ぜになってないかね

>>108
なっているが矛性能を下げた後に与えるのは盾性能なんだろ？

108に言うわけじゃないけど
火力を落としてより盾寄りになるとして、ナ赤級のジョブになる方法が思いつかない
忍術のヘイト上げるとか何も考えてない証拠、魔防なんだよ足りないのは、後自分でケツを拭く能力

それに今でももうアタッカーさんのほうが強いですし・・・

タダの雑魚向けにバランスとれてるジョブでしかない
強敵相手には呼ばれもしないジョブです

まずは忍者とアタッカージョブの攻撃力に決定的な差をつけろ
その上で忍忍忍赤詩詩PTと、赤詩なしで白２とか召還入り＆ナ盾＋アタッカーPTで同じくらいの戦果を上げれるように調整しろ

ぶっちゃけ今はそこまで強くはない。
無敵盾ができる割には矛として強すぎるってだけで以前のような圧倒さはない

まあ今の忍の矛強いだろと文句言えるのは狩位しか居ないな。

忍者の削りって前衛の中ではむしろ低い方になってる気がするのは気のせいなのか？
装備揃ってる忍者に対して揃ってない奴が騒いでいるだけじゃないのかと。

サポ戦やらサポ侍が許されるなら他アタッカーの方が強いな
だがしかし、ヴァナではサポ忍以外許されない

サポ忍でも他アタッカーの方が強いんですが？ｗ

>>115
ヘタレなのを自分でいってるようなレスだな。
サポ忍でも普通にアタッカーの方が削り高いですから。

忍はヘイスト23％STR+DEX250、エースナイトはホマム免罪なしで比べるのが
昔からの伝統として脈々と受け継がれてます

>>111
同時にサポ忍の防御力をスンゴイ下げて
それと同時に、今は蝉に隠れてる青眼の回避も大きく下げるのもな。
そもそも現状でも回避を考えない火力は
サポ戦同士ならアタッカー＞忍が多い。両手ジョブやモンクだとな。

こういうスレもそう伸びなくなってきてるよな。

両手の経緯なんかもあったし
もうバランス変わらんってみんな分かってんじゃないの？

少なくとも、虎パンツない忍は話しにならないよな…

アタッカーと盾ジョブということを考えれば差としては無いも同然だな
矛盾両立しながら矛専ジョブに迫る（時には上回る）攻撃力を有してるのがおかしい
侍みたいに矛専と盾専と切り替えれるジョブなら多めに見てやるんだがな

>>122
>侍みたいに矛専と盾専と切り替えれるジョブなら多めに見てやるんだがな

おまｗｗどんだけ偉いんだよ笑わすなｗ

忍者に迫られるような奴は何やったってゴミだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>122
一昔前に引退した人みたいだね。

メリポ、多くのBCでは忍以外イラネは不動だがな

>>122
被ダメ-防御装備時や敵対装備、回避装備時とメリポ装備時じゃ
全く別のジョブと思っていいくらい攻撃性能違ってくるよ
同時に両立はやってない人の幻想と思うんだがどうか

>>126
メリポに忍以外いらないっていつの人間だよ。

>>126
おいおいｗBCは黒以外イラネでFAだろ？ｗ

盾と矛両方持っててずるいとかマジ忍者やってない奴に言われたくねえんだけど

らかんかい（笑）とか土杖背負ってサポ暗にしてHPどうにか増やせないかなってやって
結局あっさりガ＋クリなんかで沈む忍者の気持ちとか考えろよマジでｗｗｗｗｗｗ
マンボマンボで避ける相手なんか盾いらねーいらねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

忍者を盾だって言う奴はレベル上げ脳過ぎるぞ、そもそも今はナイトのがレベル上げですら安定してるし

「最低限の装備が揃ってて挑発するというイメージ」これだけで忍者は食いつないでる状態だからな

ヴァナ中忍者、サポ忍で溢れかえってる現状みれば分かるだろ？
いかに他ジョブよりも優れてるかってな

忍者は長い間有利にこと働いてきたけど。
盾が必要だ！というときはナイトとかの方がやりやすいし
アタッカーが必要だ！というときは普通にアタッカーを誘った方がいい。

忍者が必要になってくるのは乱獲だけど盾要素もあった方が安全かもってパターン。
少人数PTやナイズルみたいなのが得意。

俺のFFだと白黒赤戦の方が多いな、LV5~75で検索すると。
>>131の論法だとこいつらもやっぱ弱体した方がいいのかな？

まぁハイドラなんか忍者のみ前衛で行ったら多分ジリ貧で壊滅するわｗｗ

ふと思ったけど忍者が盾として必要なコンテンツってあんまり無くね？ｗ

赤戦黒はOK。でも白はダメって奴と
二刀流うぜー戦士うぜーって奴
が居るので後者にはOKもらえるぞｗ
鎌振ってる奴や槍振ってる奴や兜かぶってる奴にはなｗ

＞盾が必要だ！というときはナイトとかの方がやりやすいし
無敵の空蝉にかなう者なし＾＾
＞アタッカーが必要だ！というときは普通にアタッカーを誘った方がいい。
被弾しないアタッカーとして忍者さん誘いますね＾＾

>>135
うん、あんまねえよ。
BCなんかもナイトで出来るの多いし。
ナイトの方がやりやすいBCも結構あったりするしな現状。

空蝉が無敵のFF俺もやりてーｗｗｗｗｗ
あ、アタッカーはサポ忍出来ないFFもあるの？

>>137
一昔前の人こんにちは。

童貞忍者(笑)が弱体されたくなくて頑張ってるようだなｗｗｗｗ

>>137
ヒント。
１サポ忍のアタッカーとアタッカー使用の忍の回避能力に大きな差は無い。
２無敵の空蝉を貫通してくるWSや魔法。トリプルアタックでアボンｗ
　というかそれを見越して、無敵？の空蝉＋堅さ＋ヘイトを稼げるナ、赤をサポ忍盾にするｗ

このスレでは忍者が不遇ジョブみたいに言われてるな＾＾；

ナイズルで忍者優性は無いわｗ
前衛中では優先度は最下位近いな…
瞬発力無いからな

>>139
空蝉が無敵じゃなくて
空蝉の性能で魔法も物理も100回避可能かつ蝉貫通しない敵にノー被弾で勝ててしまうのがおかしいと言ってんだよ。

>>143
オレは不遇とは思わないけれどね。
削りも装備が揃ってればボチボチ強い。
その代り、アタッカーがサポ忍にしても回避も大差無い。
とりあえずカラクリ、学者、召、シ、獣あたりはすぐにでも強化してやれよｗ
とは思うけれど。

パラニン、赤が
蝉を一番うまくつかえてる
時点で戦士とかアッタッカー連中ってとこか
精々忍は１枚多いぐらいなんだよな

>>145
そうだね、複数のプレイヤー同士の協力と相手を選ぶことによってノー被弾で勝てる場合もあるね
で？

>>147
そんなんなら今頃前衛はパラ忍で溢れかえっているがな。

>>143
不遇と言うのも当て嵌まらないと思うけど、
大規模コンテンツにはむしろ要らない子の部類に入らないか？
裏 いらん
空 サポ暗とかご苦労様ｗ
海 ｗ
猿 枠無し
エインはやった事無いから分からんｗ

BCとかも忍者がちまちま盾やるより黒いりゃ楽で早いしな。

>>148
おかしいわな。
理論上で95％どまりにしとけと。

忍者はサポ戦だから強いとは思う。
テスト段階とかサポなしでやってるんじゃないかねｗ

バーサク効果ダウン・ＤＡ発生率ダウン等のサポ戦の弱体をする。
これだけだと忍者の弱体のみになるから、
蝉の枚数減少・蝉のリキャ増加等のサポ忍の弱体も一緒に
ってのはどうだろうか。

まあ後衛からすればどっちもウザイわけだが。
サポ戦弱体されれば倒すの遅くなるし、
サポ忍弱体されればケアルとかメンドクサだしｗ

>>145
蝉が回らなければ被弾するじゃん？ｗ
DAは？んでDA→ファングラッシュやマムの多段WS
これだけで死ねるリスクと引き換えって部分も忘れちゃダメだぜ？

忍者ってこのスレではエース以下の不遇ジョブみたいだ……
強化必須だな

>>153
つか75になると蝉弐だけで回せること多し。

>>153
ついでにいうと忍で死亡する敵は他ジョブでも死亡するんだよ。

>>154
強化はいらないな。
盾、アタッカーとして両方中途半端だけど
サポ踊り子になった忍者のソロの使いやすさは異常。
レーダーあるし遁甲あるし今後スニ術もあるし

弱いエースはほんと救いようが無いな・・・
にんじゃ(笑)ごときのスペックが高く見えるFFやってるなんてある意味うらやましいわ

>>156
忍で死亡する敵でもナイトと赤は死なないこと多いですが？

死ぬ死なないだけをいえばナイト、赤の方が全然有利。
ただ、この二つにはアタッカー能力が低いんで
死亡率が低いような場では忍者やサポ忍で一気に片付けるパターンが多い。

>>149
装備そろいだすと
不遇といわれているジョブと忍者の立場が入れ替わる
ということ

装備揃えられない人が多いから
初心者でも高性能で扱いやすい忍者に人が多いだけ

ていうかなんだろ
本気で忍者が無敵の矛盾を有するスーパージョブだと思ってる？大げさに言ってるんじゃなく？

FFやればやるほど忍者の出番が減っていくんだが・・・・
なんだろう、最近始めた人？

死亡率の低い雑魚乱獲的なメリポのようなものなら本来忍者さえもいらないが

カンパニエとかみるとどうもアタッカーはタゲを取るのを極端に嫌う傾向が強くなってる節がみられる。

NMクラスならまだしも雑魚とかダメなんて二桁だし大抵のジョブならソロでも倒せるのにも拘らず
タゲを取ろうとしない人が多い。

この辺は中の人の意識が徐々に変わっていかなきゃいけない部分かもしれん(゜Д゜)

ちなみにナイトは俺が知ってる中で、
唯一サソリBCをソロでクリアできる前衛だな

ナイトって火力そこまで低いか？

というか
他ジョブにもマムシ刀くらい使い勝手いい奴くれよ

忍者の素の回避スキル
忍術によるスロウ、麻痺、暗闇
サポの能力なくても十分過ぎる強さだよなｗ

これらに加えて段階的二刀流アップによる削り。
当然サポ戦にもなれば挑発・バーサク・ダブルアタックが加わるわけで
忍者さえいれば他の前衛はまじいらんわｗ

片手刀開放よろ


装備させてくれるだけでもいいから

>>164
中の人がクソだから低く見られる
ホマムヘカ一部アレスあたりそろえれば普通に削る

メリポでスコアアタックの話ならそれこそ忍者すらいらんよ
リリリでFA出て何年経つと思ってんだよ

忍者が支持されてるのは信頼の一点だから

馬鹿前衛と雑魚前衛は自分がひゃっほい出来ればいいとしか考えてない、おまけに装備そろえる手間も惜しむ
だから誘われないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうか忍者に削り負けする前衛って今いるの？ｗ
からくりさんとか？後は獣と狩人くらいか？

忍者叩いてるやつは自分のスペックさらしてほしいねｗ

忍者は攻撃力下げて、ヘイト上げるアビ追加でいいよ

>>167
装備して何するん？

>>164
イージスレリックアレスあってやっとサソリソロ(笑)だもんな
一方忍者はサポかでアッシュソロ余裕でした

>>170
ボケ、忍者に足りないのはヘイトじゃねーんだよチンカス
無知と経験の無さからくる安易な発言を繰り返してんじゃねーよゴミがｗｗｗｗｗｗｗ

>>170
それあったら物理ダメのとおりが悪い敵にも対応できそうだな！
スライムとかそれでタゲとって精霊で片付けるみたいな！

>>171
何もしないけど装備可にしてくれ

格闘の様に

>>175
何もしないなら不可でもいいじゃない。

>>155
蝉２だけで回すって毎回蝉２枚以上保険があるのか？ｗ
蝉１枚→次の攻撃で０になったら張り替えるか→DA
ここからの事故死とかを指す訳だが？
っつーかお前の周りの忍は一度も死んだ事が無いのか？ｗ
被弾０なら死ぬ訳無いしなｗ
>>164
ナは矛特化時（というかメリポ特化時）
だと忍と大差無いくらい強いよ。装備取得難易度は忍より厳しいが。まー忍の方がちょっと上だ。
弱い弱いと言うのは、
１、防御食事
２、ディフェンダー
３、えーえふｗや青い鎧
４、めりぽを武器に振って無い。クリやSTR、DEXに振って無い。
って理由からだね。
ようは、盾をやる場合忍もナも矛は弱いんだがナは忍よりさらにかなり弱くなるんだよね。
防御食事＋防を考えた攻撃装備＋強〜トテトテの弱めを狩る。
これだけで大分MP,与ダメはいい感じになるんだが、強めトテトテをAFでディフェンダーしてやるともうダメ。
でもそんな敵は忍でも不味いんだけれどね〜。

>>158
>>161
それなりに装備そろえたリューサンやってるが、メリポで忍者に
与ダメ圧倒されましたがナニカ？しかもタゲ支配率リューサン15%、
忍者40%超えで、だ。
ちなみに俺リューサンの装備は通常フルホマム、ＷＳフルヘカトン、
ゴルゲなど完備に肉食。更にジャンプなどはフルメリポ済み。もう絶望的。

>>178
そのrep貼れよｗ

>>178
お前以前にりゅーさんスレでフルボッコにされたネガネガ君だろ。

エース必須すぎ
あ、ナイトｗでしたか＾＾；

骨とかやってたんじゃね？ｗ
今の仕様で忍者に負けるってそんぐらいでしか考えられないんだけど。

>>178
リューサンスレにいた、ちぎられ君ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>178
コリブリ相手にラブ振れば
ブラペ忍と並んで廃戦千切れるぞ。
忍も竜も限定条件きつすぎ（忍は短剣８段前提
だが。そして他では使い物にならないｗｗｗ）
とりあえず開幕挑発するだけで忍は自分より５万とか多く削ってる奴より
タゲ取れるんだぜ？
そして竜騎士は飛ぶとタゲが外れるｗ
前半は開幕挑発の影響で忍がタゲ持ってるのに中盤でハイジャンしたらもうその敵じゃタゲ取れないｗ
そりゃそれ位の保有率になるだろ。

>>1 そろそろナイトが追い付いてきたから矛性能上げろ 手数今の2倍でいい

まぁ正直竜騎士はコリブリ以外だと与ダメは
開幕挑発した忍＝竜騎士
殴るだけの忍≧なぐるだけの竜騎士
これ位だと思うけれどな。

あれ？ミカンは？家出しちゃった？ｗ

まぁともかく現状のバランスではさほど問題は無さそうだね

もうギルパワー仕様で全ジョブ強化すればいいよ

>>188
全体の強化方向でバランスが進んでるしな。
現時点での忍者弱体はねーな。

＞装備揃えられない人が多いから
＞初心者でも高性能で扱いやすい忍者に人が多いだけ

忍者の装備って他ジョブより敷居低いよね＾＾；

残念、敵の微強化で全体の弱体がすでに来てる。
ただ忍者だけの弱体はないけれど。

ナイトとイージスは別ジョブだと思え

>>191
侍とかモとはかわんねーよ。
暗黒はホマムはまだしもヘカとアダホバ、もしくはアレスは大変。
つってもアダホバはまだしも共通のスピベ、ダスクHQ買うような
廃人には、アレスはそこまでキツイ条件じゃないだろうがな。
準廃もあんま変わる気しねーな。

メインナイトだけど後バーサク中詠唱不可でイーブンくらいになるとマジで思う

じゃディフェンダー中詠唱不可でｗ

攻撃不可または攻撃力0ならどうだ

>>197
っつーか普通にカラクリ、獣、シ、に強化要れて
（学者や召もか）
それからならエースやモ、コ、青
（白、吟あたりもここか）
辺りもちょっとした強化なら入って良いとおもうんだがなぁ。

投擲以外スキルDでいいんじゃない？

廃コンテンツに場所無いとかどうでもいい
盾は盾の範疇に収まってほしいだけ
レリックナイトの方が強いとか例外ばかり出されてもなー

盾としての性能差がほとんど無いって話をしてんだけど
アタッカーの中では若干盾寄りってだけ、わかる？

>>200
アタッカーと回避性能が大して変わらん。
これで盾とか言われてもな。
なんせ、アタッカーよりに特化した忍と
回避アタッカーで比べられましても。
両手ジョブやモをアタッカー特化（サポ戦、バーサク）させれば
忍なんてとても削りじゃかないませんよ＾＾；

>>201
>>202
いみわかんねwwwwwww

>>203

ようはサポ戦のエースやモ以下の攻撃能力な段階で
エやモよりも矛としての能力は低いって事。
まだ、重い胴着（バーサク、DAを）を脱げば（つければ）強くなるじゃん？
その状態で既に重い胴着を脱いだ忍者と比べられてもって事ですよ。

忍者が盾出来る相手はそもそも盾がいらない相手ばっかりなんで

盾もどきをさせられてる、と言った方がいいね
侍でも戦士でもモンクでも似たようなこと出来ちゃいますから

バーサクはメインでも弱体した方がバランス取れるぞｗ
忍者の矛能力下がれば、蝉も挑発も両手武器も片手武器も使いこなせる
戦士様一強時代になりかねんからな。火力はモ狩＋エースに譲るべき。

元日から何を言い争ってるんだ君らは・・・

>>206
現状も火力なら
モ、エ、狩より忍は下っすよ。

>>208
それは、同じサポならば言えるだろうね

>>209
同じサポというか
回避を重視した火力ジョブが
火力を重視した回避ジョブに火力で大差無く、回避で若干負けた。
で何？って感じ。
火力を重視した火力ジョブに
回避を重視した回避ジョブが火力で勝ったらそりゃ問題だけれどね。

マジレスすると、ネ実の忍者は無敵
フルシックや王国脚の他前衛がジョブチェンジするだけで全員テンプレ以上の忍になる不思議

まとめるとバランス取れようが取れてまいがどうでもいいから忍者うざい、ってことだな

お前がクソ装備してっから強く見えるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
にんじゃ（笑）ごときが強く見えるってマジなんなのｗｗｗｗｗｗｗｗ

白虎以外ハードルひくくね？

騙されるな。サポ無しの与ダメ量で忍を上回れるのは戦モ侍ぐらいだ。

>>214
サポ戦の暗竜で勝てないってのはユニクロすぎだと思うぞ？
サポ侍でも勝てるのに。

ユニ忍　　　　
武器　千ぺ
投擲　ボムレ
頭　　ワラーラ（修羅）
首　　孔雀（ゴルゲ）
耳　　ブルタル　スッパ（メヌピ）
胴　　AF改（袖）
指　　ラジャス　スナイパー（サンダー）
背　　フォーレージ
脚　　白虎
足　　フウマ（ペルワン）　

足りなかったユニ忍　　　　
武器　千ぺ
投擲　ボムレ
頭　　ワラーラ（修羅）
首　　孔雀（ゴルゲ）
耳　　ブルタル　スッパ（メヌピ）
胴　　AF改（袖）
手　　ダスク
指　　ラジャス　スナイパー（サンダー）
背　　フォーレージ
腰　　スウィフト（ウォーウルフ）
脚　　白虎
足　　フウマ（ペルワン）　

これと大差無いのに

タル♀スレ乱立で忍赤弱体スレ落ちてホッとしたのもつかの間ｗ
まさか「忍者の矛性能を下げろ。 」って、
忍者をピンポイントに狙った弱体スレが残っていようとはｗ
このスレには必死な忍者が集まって楽しいなぁ〜

>>213
低いよ。100万ギルあればダスクと風魔買っても30万近くお釣りが残るしな。

ぶっちゃけ与ダメはそんなに関係無いんだが

忍以外イラネの奴が言う一言
｢忍忍忍でも時給2万行くのに他前衛入れる必要あるの馬鹿なの？｣

廃侍ｗ
武器　鬼orハグソ
サブ　ポール
頭　　ワラーラ（修羅）
首　　剣侠（ゴルゲ）
耳　　ブルタル　武士（オレはがいせんｗ）
胴　　アスカル
手　　ダスク（AF打ちなおし。書き忘れたけれど忍も）
指　　ラジャス　サンダー（フレイム）
背　　フォーレージ
腰　　スウィフト（ウォー）
脚　　白虎（修羅）
足　　フウマ（八幡）

が廃扱い。不思議ｗ

>>219
だって忍って中身まともそうじゃないっすかｗ
例えば暗でスタンとかを挑発張りに使う人ってレアだし。
まずそういった風潮を広めてからね。
言ってくださいよ。
暗黒やタック連射とかする人が居ると萎える。
忍でもメリポで弱体術とか使いまくる奴が居れば萎える。
でも忍には居ない。そこの違いですよｗ
でもサチコにスタンドンドン使いますとか書いてあれば誘うよ。

両方ちょっと長くやってりゃ出来るレベルだろう

最高の装備・サポ戦の能力が使える・etc
要は連戦能力や少人数等での強みが忍者最強の所以なんだよな。
サルベージ行けば、サポ戦も最高の装備もちぐはぐになるから
途端に微妙ジョブ化する。
忍者はサポ戦使えないだけでも相当微妙なレベルに落ちるだろうから
サポ無しコンテンツ増やせばいいんじゃね？　他ジョブも死ぬけどなｗ
新裏考えた伊藤の馬鹿もその程度の考えだったのかも。

>>222
ま、どれくらいをちょっとというかは置いといて
やった感じ大差無いんだが
前者は簡単。ユニクロ
後者は大変。装備揃ってる
って感じの奴が多いと思ってな。
ついでにホマム＋ヘカ手足も気持ち大変。
（っつーかオレの場合白虎は早い時期にとったからホマムよりきつかったが）
位だと思う。
アダホバ、ヘカ脚頭とか求めなければ大差無いわ。

65で間隔5%カット
66で刀D値大幅アップ、前回の刀D+5
70?で不動、更にD+5
72でスッパ、間隔5%カット

あとはダスクとかは共通かね

俺はナイトなんだが脚が王国からぬけだせないのが辛いな

ホマム脚でテンプレ装備にはなれそうなんだけど
ホマムがあったとてユニ忍と並ぶかそれ以下だと思う

>>164
ニコ動にアップされていた動画をみただけじゃねえのか？
廃装備+イージス+エクス前提だろうが。
ユニクロじゃ即死だヴォケ！！

スピベまでは揃ってるヴァナじゃ準廃っていう感じの忍と侍やってるけど、
メリポなら削り方が違うだけで、総ダメだとどっちも互角くらいだぜ。
侍が弱いんじゃなくて忍が強すぎるって意味ね。
けど忍弱体されたら不便にもなるからこのままでいい。

被ダメ0の空蝉を許すなら、防御上げればそれにともなって今よりもっと被ダメ減ってもいいよな。
逆に今の被弾量が適性と抜かすなら空蝉弱体するか、全ジョブ空蝉を扱えるよう
蝉習得レベルや忍戦ファンタジー緩和のためにせめて前衛に挑発解放からだよな〜。

年越しで醜いスレだなｗ

全ジョブ空蝉ｗ
全ジョブ挑発ｗ
サポ戦士かサポ忍者にすればいいんじゃないですかね＾＾ｖ

>>229
加えて二刀流と二刀流の攻撃間隔が短くなる特性を全ジョブデフォで付与すべきかもな。
いまどき忍かサポ忍でなければ二刀流できませんってのがなあ時代遅れなんだよ。

ナイトの高すぎる武器スキルや優秀ユニクロ装備群が忍者弱体の足を引っ張ってるな。

>>233
ナイトに優秀なユニクロ装備あったっけ？

ナイトの場合、AForアダマン装備とそれより強い装備の取得が厳しいから
AFで留まってる奴が多いのが現状だろうね。AF自体の性能は最終装備でもなんでもないし。
赤の場合は頭・胴、黒の場合は頭・手・胴・脚はどうみても最終装備になってるけど。

ナイトのユニクロ＝忍者の廃装備でした；；
すいません；；

バーサク中は防御ダウンじゃなくて回避ダウンにしておくべきだったよな。

回避ダウンじゃ強敵相手や元より回避スキル低いジョブにはあんま関係ないな。
バーサク中は魔法詠唱についてデメリットを持たせるべきだとは思う。
暗黒涙目かもだがｗ

ああ、防御ダウンは残したままでね

バーサク中もディフェンダー中も詠唱時間延長でいいよ。

バーサクは防御ダウンから詠唱不可に変更でいいと思うけどね

八双星眼みたいにバーサクディフェ両方弱体するべきじゃないかな。
なんでナイトのためだけにディフェにはデメリットなしとかしなきゃなんねんだ。

ディフェは攻撃力ダウンがあるだろ。物理WS撃ってみろ。カスダメ出るから。

>>242
ディフェもデメリットつければいいが、そもそもバーサクと等価に語るほど
利点のある技でもないがなｗ　防御頭打ち問題のせいで。
バーサクにデメリットつけても使う奴はいるだろうが、ディフェンダーに
デメリットつけたら本当に誰も使わなくなりそうだｗ

忍者の攻撃力はたいしたことない。バーサクが異常なだけ。

ディフェ中攻撃不可でいいよ

今でもディフェなんて戦士が蝉切れた時バーサク切らずに
被ダメ減らす時と

マラソン時の気休めにしか使わないしな

開発としても、忍者は弱体しないって言っちゃったし、
他の前衛強化による相対的弱体も強烈に拒絶されちゃったわけで、
忍者はこのまま完全に状態固定するしかないだろうな。
そいで他の前衛をじわじわ強化していけばいい。
単発ダメを上げる方向に強化するとまた騒ぎ出す奴らがいるから、
隔を減らす方向の強化で。

>>242
デフェは防御アップする代わりに攻撃力ガタ落ちするデメリット仕様があるんだが。
防御装備+防御食でデフェ時の通常攻撃で与ダメ0がでることさえある。

もうめんどくさいからディフェ時は蝉の枚数が2枚増えるとかにしろよ

よく言われる言い回しでさ、「忍者は装備の敷居が低くて、ショボイ装備でも強いよね」みたいなのあるじゃん。
これってさ、忍の弱体を要求するより、他ジョブの装備取得難易度を引き下げるように
働きかけるべきなんだよな。
まあ、大して他ジョブも難易度高くないのが現状だから要求できないんだろうがｗ

敷居たかいのって戦暗くらいじゃね？
あとは大差ないかと

■e＜バーサクは戦士の修正です

うわごめん1ですおはよう
伸びてるなー

忍者の火力弱体を訴えたい

ディフェンダーを大幅強化すれば良い

>>255
なんでかちゃんと書け

忍者の矛性能を下げろ。

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1199080289/

>>172
アッシュソロした忍者曰く
「余裕ぶっこいててすいまえんでした；；」

忍が強すぎるって意味

矛と盾を高水準で両立出来るからずるいんだよなぁ。
「長年続いた空蝉前提のゲームバランス」と「攻撃が固定手段」って免罪符で保護されてるけど。

>>260
何故強いかをきちんと説明してくれ
盾としてならナ赤との比較、アタッカーとしてなら物理アタッカーとしての比較で

ていうかレス読んでる？

忍にタゲ取りアビかタゲ取り忍術実装されたら火力落ちてもいいな
ナイトのケアルヘイトやフラッシュヘイトと同等な能力が

>>263
そんな変化がきても盾としては３枚目４枚目なのは変わらんよね。
単にメリポ不可アサルト不可雑魚狩も微妙のダメジョブが出来るだけ。
忍者弱体するなら蝉弱体の方が楽しいわｗ

FFXIの特徴ともいえるサポシステムだが
本当にサポを自由に変更できてしまうとジョブバランスの調整のための検証が膨大な手間になる。
そこでプレイヤーのサポが実質的に一種類になるように突出して設定することで誘導している。
かつてはサポ戦、今はサポ忍一択。
開発が再びトレンドを他のサポに移す決断をしない限り、忍者の保護は続くだろう。

ユニ忍は極めたヒルブレリューサンの足元にも及ばないから、矛性能は必要。

忍者の盾性能が他アタッカーと変わらんって・・・
お前ら頭おかしいんじゃねｗ？
経験地も入らない雑魚相手なら大差ないけど
大抵の場合空蝉1枚の差は計り知れないぞ
たいして変わらんのってせいぜいシ/忍くらいだわ

モンクにタゲ取りアビ追加で良いよ
矛盾両立させろ

ユニヒルブレも大差ない件

矛性能出したいんならその間は盾性能捨てるくらいのことはやってもらわんとな
盾性能を損なうことなく矛性能全開できるのがおかしいっての
は？ジョンが回避-10だって？
そんなもん装備してるお前らの勝手だろうが
ジョブ性能じゃねーぞ

>>267
ラヴに赤盾とかウィルムにパラニンとかその辺が盾ってやつだから

ゴミみたいな雑魚を対象に盾が出来たって何の取り柄にもならんｗｗｗｗｗ
盾を使わざるをえないクラスの相手でオンリーワンな盾性能ってのが発揮できない限り産廃と一緒
忍者が盾するやつなんか「タゲ回しでいい」だろ？何もかんもｗｗｗｗｗｗ

>>260
マルチするとアク禁されるよ池沼さん。

つうかこういうことでいいんじゃね？

装備ヘイスト20% + 魔法ヘイスト15% >>> 1−(0.20−0.15) >>> 35% >>> 1.538倍速
これを
装備ヘイスト20% + 魔法ヘイスト15% >>> 1÷0.8÷0.85 >>> 32% >>> 1.47倍速
このように

暗黒がとばっちりうけるけどさ

>>270
矛性能も盾性能もお前が思ってるよりはるかに低いよっつってんの
まさに器用貧乏のカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＰＴの必要性、強さ、全てにおいて
ユニ忍＞＞＞廃リューサンな件について

おいおいHNM前提かよｗｗｗｗ
そんなのヴァナ人口の何割いると思ってんだよ？
みんながみんなニートじゃねーんだぞｗ
大部分のコンテンツでは忍盾が超優勢なのは揺ぎ無い事実
赤盾がおかしいことに関しては同意しといてやるがな

蝉なんて言うほど便利じゃないんだから、
二刀流の恩恵受けれないジョブにまでサポ忍強制するのは辞めようぜ。
蝉も回避とヘイストあってこそ機能するものだから、両手武器は星眼でGO!
多段避け、詠唱・媒体いらず、カウンター出る、と蝉に無い魅力も持ってるし、
サポ忍と違ってストアTPと黙想と残心が付いてくるから蝉しかないサポ忍より使えるだろう？

って前から言ってるんだけどみんな蝉蝉なんだよな。
まぁなんだ、ともかくあけましておめでとう。

被ダメージ付きのサポ侍REP見てから言ってくれ

両手武器はそれでいいとしてモシあたりが超絶強化必要ですね＾＾

今更HNMやるやつ＝ニートかよ。
FF11引退してどんぐらいたつ？

星眼の使い方分かって無いやつ多いからなぁ。
リキャ毎に心眼使えばいいと思ってやがるし。
心眼を使うタイミングを工夫するだけで随分被弾減らせるんだけどね。

お前らバカだな
忍の矛性能を下げたところでサポ忍安泰なら戦士ツエーで終わるじゃねーか

ここで以前から俺が何度も言ってるこれが最高だという結論になる

与ダメ　＝　現状与ダメ　÷　（残り蝉枚数　＋　１）

与ダメは殴り以外の精霊等も含む
大ダメだしたきゃリスク負えって事だな

例．
蝉3枚残ってる時のランペ、迅等のダメが現状1000なら、変更後は250ダメになる
蝉1枚でも500ダメとダメ半減
蝉消して撃てば1000ダメ

どうだ、いいだろう
蝉前提の敵もいるから蝉の弱体は無理、矛性能落としてヘイトは騙しでも入れてもらえ

>>276
サルはモ盾、ナイズルはアタッカー大暴れ
裏で忍者に固定(笑)とか言ったら笑われるな
リンバスもアタッカータゲ回しオメガアルテマはパラ忍赤盾、オメガは俺のとこは盾入れてないこともあるかな
海も忍者死亡だろ、空はパラニン赤盾だな、こっちもそもそも盾いない場合もあるけど
エインは第1で黒焼きかな、第2以降はメリポ編成多いね、ボスはナ忍でタゲ回し

メリポと雑魚狩りだけじゃねーの？

ていうかぶっちゃけメリポで忍者ばっか誘われるからじゃねーの？

シャウトになんでも忍の文字が入ってるのはアタッカーが馬鹿だからだよ？
被ダメージを抑えようとかそういう発想にかけてるし装備も最低ラインがクソだと思われてるからだよ？
忍者の人気はジョブ性能じゃないよ？クソみたいなスペックなのに必死こいて盾もどきをさせてもらってる、それが忍者

>>226
おうこくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばかかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>276
そんなにレベル上げだけで誘われ続けたかったら忍者カンストしたらキャラデリ繰り返せばいいんじゃねぇの？ｗｗ

>>282
当然、通常ダメや全てに影響な

ソロが死ぬとかいうやついるけど、PTメンバー少ない時は

与ダメ＝現状与ダメ　÷　（残り蝉枚数＋１−α）でｗ
※αはPT人数により決まる

このくらいの修正なら敵を変える必要もないし簡単にできると思うんだけど、やらないってことは今後も安泰ってことだろうな

お前らも忍やれでFA

前から思ってたんだが
「蝉前提の敵」とか
「蝉でかわすのが前提の攻撃」とか、

単なるゆとり思考じゃねぇの？ｗ

＞超優遇スペックなのに必死こいて忍者不遇のふりをさせてもらってる、それがID:dB3z7y7r

まで読んだ

>>287
じゃあ蝉盾以外で全てをこなせバカ
パラニンも禁止だバカ

つか矛いじれっていってるやつは、盾部分弱体についてくるサポでの蝉弱体は怖くて
自分たちだけウマーしたいんだろ？

そりゃ皆自分が一番金と時間かけたジョブが強いほうがいいさ。

だけどジョブの弱体で調整する限り今度はまた別のジョブが弱体されるだけだぜ？
今度は君のメインジョブかもな？

ジョブよか敵のほういじれやバ開発！攻撃つよすぎるんだよボケ！！

>>289
俺的には蝉が無くなったほうが理想だね。
まぁゆとりには分からんだろうけど。

>>291
セミなくなったってお前らザコの出番なんかないぜｗ

出番が欲しいならそれ相応のジョブやってるさｗ

>>291
まー今のFFXIでは無理だろうな
バ開発が敵を全て修正できるはずもなしｗ

>>290
だから俺の式が最高だろ？
忍もサポ忍もすべてが影響を受ける
敵を修正する必要もなし
騙し役等のエースの立場も上がる

>>288
まあぷろましあｗ辺りで挫折した引退君には今の現状は分からんのだろうな。

カンパニでナイトとかひっぱりだこでにんじゃから裏テルでかったとおもうなよとかくるけどみんなで経験値を話カチアッタオレにすきはなかった
イナゴウザイ

マジレスすると忍者は強いって言うか便利なジョブ、超便利
忍者と他アタッカーでアタッカー専念させれば他アタッカーの方が強い
かと言って忍者は弱いわけではなく他アタッカーが攻撃専念したのよりちょっと劣る程度
ただ、ヴァナでの一般的な価値観は以下の通りなのが現実
利便性＋それなりの強さ＞＞＞＞＞＞＞【ウルガラン山脈】＞＞＞＞＞＞＞強さ「のみ」

俺のヘイスト5％忍者じゃまったくタゲ取れないから矛性能上げていいよ

>>296
カンパニエはザコを自分でタゲ取って自己ケアルもできてそこそこのダメも与えられるナイトが最高だな
パママ食えばD/隔がそこらのレリックをも凌ぐ猿棍改でポカポカやってたらポイントも高いし楽ｗ

今の状態で忍者より削れないアタッカーってすごくねｗｗｗｗｗｗ

後アタッカーは馬鹿が多いから自分から利便性の部分を捨ててるのが無茶苦茶多いね
「サポは侍戦シ！WSTUEEEE！被ダメ？知らんよそんなのｗｗｗｗケアルが仕事だろｗｗｗｗｗ」
だからクソなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

装備整えてサポ忍者でガリガリ削ってタゲ取りまくれよ

>>294
んなことしなくても防御のひっくいキャップと妙に高い最低被ダメなくして
敵の攻撃力一律で下げればいいんじゃね？

んでドレスパの詠唱時間とリキャ短縮。戦士に蓄積系ヘイトアビ追加（LV38以上に）
で十分蝉と肉盾住み分けれると思うんだが。

>>298
忍はユニクロが多すぎるんだよな
ユニクロっていってもヘイスト20%以上な

俺はヘイスト23%（薄金足ない；；）の忍もあるけど、現状つまんないから俺の式を推してる

もっとテクニカルになるほうが楽しい

よって
与ダメ　＝　現状与ダメ　÷　（残り蝉枚数＋１−α）
※αはPT人数により決まる

は最高

>>300
サポ忍でもアタッカーが飛ばし始めたら
忍者なんかタゲ取れないからな。

忍者が素晴らしいのは
遁甲、レーダー、最近はサポ踊登場でさらにソロ活動有用
この辺が揃ってる上にPTに加わっても後衛とかの負担があまり無い分
ソロ中にいきなり呼ばれてもそのまんま参加出来たりするんだよなｗ

忍者の装備とか揃いだすともはや他ジョブに着替えるのがおっくうになってしまうのが忍者。

>>301
昔のタゲ回しが最高に楽しかったのは同意だけど、ここまで大きくなったシステムで全MOB見直しは無理だろｗ

ただ弱くすればいいだけなら簡単だけど、バランスがめちゃくちゃになって終わりそうだｗ

>>304
もうタゲ回しが普通になってるんだがな。
強敵相手では今も昔も固定が主流だし。

・忍者と他ジョブの利便性
　忍＞＞＞【アットワ地溝】＞＞＞他

・忍者と他ジョブのアタッカーとしての強さ
　他≧忍

この程度だから困る

>>305
今の蝉持ちタゲ回しじゃなく、被ダメでTP溜まってた頃の話なｗ

15秒ごとに挑発してた頃なんて憶えてないんだろうな
今のメリポスタイルに浸かりきったやつは

>>307
だから、結局は空蝉でのタゲ回しでも
TPたまる仕様のときのタゲ回しでも
同じ動きやん。

>>309
ちがうんだよ必死さが

若輩者か？
サービス開始時組を舐めんなよ！

俺としては「バーサク中詠唱不可」これだけでかなりバランスよくなると思う
戦も忍も弱体できてめでたしめでたし＾＾

>>311
アホかｗ
バーサクしてないのに俺らより強い　ってなるに決まってるだろ
蝉張ってバーサクWSで蝉切れる前にタゲとって貰えば現状と何も変わらない

そんな生易しい修正じゃダメだ

やっぱこれ
与ダメ＝現状与ダメ　÷　（残り蝉枚数　＋　１　−　α）
※αはPT人数により決まる

>>310
β時点からやってるがそんなに必死になったことねえわｗ
どんだけだよｗ

正直サービス開始当初はやることが挑発とそのうち連携が出てきたが

今はそれが空蝉とその他多く増えたアビ群に変わっただけじゃねえか

仕事量は大して変わらん。

>>313
被ダメTPの時は蝉も当然なかったし、TP貯める為にタゲとったりしてほんわかしたふいんきだっただろ
「もっとぶってー」って感じでさｗ

今の蝉タゲ回しはどうだ
タゲとってもリスクないのはつまんない
それに蝉持ち以外がタゲ取ると嫌なふいんきになる

だめだ

お前こそアホかｗ
そんな糞みたいな計算式立てたらサポ忍全部弱くなるだろが
サポ忍以外のアタッカーを受け入れてくれる世界ならありかもしれんが現状無理だし

>>314
連携やMBもそうだけど、何がたのしくないかっていうと、ヘイトコントロールがほぼ無意味になったのが悲しいんだよ

これも蝉があってタゲ上等になったから

蝉があると個人ではタゲ取れないくらいが丁度いい

>>316
それでいいだろ

ダメ出したきゃサポ忍やめればいいだけのこと
サポ竜でもサポシでもすきなのできるようになるぞ？

かたや蝉盾有効なところでは騙し役も重宝される
ヘイトコントロールも生まれ面白さ倍増

素晴らしいでないか！

>被ダメTPの時は蝉も当然なかったし、TP貯める為にタゲとったりしてほんわかしたふいんきだっただろ
>「もっとぶってー」って感じでさｗ

そんなのお前さんの主観じゃねえかそんなほんわかした雰囲気なんてなかったぞ俺はｗ

そしてナイトだけが生き残ったと

>>319
そうか？
レタ＞セラ＞アースｗ　の時代なんか、TP貯めるためにタゲ取って「もっとぶってー」って言ってたけどな
アースは黒魔の仕事なｗ
あの頃は黒魔も殴ってたなー　それに殴られてたｗ

>>316
蝉弱体してみんながファビョるとこ見たいんだけとｗ
でも今はサポ踊あるしそうたいした被害でも無いでしょ。

>>320
敵を修正しないんだから、ナイトでは無理な場面も多々あるだろ

ナイト優勢ならナイト＋回復役
蝉盾優勢なら蝉盾＋騙し役

素晴らしいではないか

>>321さん連携ミスらないで＾＾；

じゃあちょっと凧揚げしてくるわ

>>322
俺もそう思う、そろそろ蝉弱体してもいいんじゃね。
飽きてきたし、全員踊りまくれば大丈夫だろｗ
ただアルタナそんなに実装率高くないから、サポ踊必須
と蝉弱体したら解約祭りが起こりそうだがｗ

だからそれでサポ忍以外を後衛が受け入れてくれるのか？

>>324
セラ＞レタ＞アースなｗ

すまんこすまんこ

昔の殴られ上等タゲ回しPTって、今で言うところのボヤorクフタルカニみたいな場所でのスキル上げPTにかなり近い気がする。
今それをやっても面白くも何ともないと思う。

>>326
てか、サポ忍がサポ踊になるだけなら
わざわざ蝉弱体する必要性が無いと思うんだが、

レベル上げの忍は火力弱い
メリポ稼ぎの忍は火力強い

で話を別けろ

>>327
喉元過ぎれば熱さを忘れると言うし最初だけじゃね。
それに次期MMOのテストも兼ねて色々と馬鹿いはつがいじりそうな気もするしねｗ

でもおまえらそろそろ飽きてないか？
そろそろ蝉弱体して色々な戦術できるようなゲームに
なった方が・・・無理かｗ新規作った方がいいよな。

ところで　名前に !omikuji!dama 入れて今年の運勢占え！

空蝉問題もアレだが俺としては連携が楽しかったあの頃のように
今一度連携が楽しめる仕様にしてほしいね

>>334
■eもそれは考えているらしいな〜。
連携のレジ率を下げるとか侍とかに連携重視がより
有用になるような感じにしたいとか言ってるし。

>>327
受け入れざるを得ないだろうよｗ


まあ白とかﾌｧﾋﾞｮったら糸冬だしさ

でも、第二次連携時代を到来した場合。

現状のメリポの乱獲よりも強敵を倒して稼ぐ形が流行るか？
さらにWSをうつことでタゲをうつしていくって形なのが
連携するためにWSとっておくことになりその間、前衛で一番通常攻撃で削る人がタゲを長く持つことになる。
アタッカーの中ではモンクとかになるけど
もし時間がかかる戦闘だときつくなる。

その場合挑発・空蝉が両立できて他のアタッカーより長くタゲ持っても平気な忍盾磐石か？


現状の敵の強さだとどちらにせよ連携時代とタゲ回し時代は両立できんな〜。

>>331
同意
こういうスレは常にLV75前提だからな

忍者弱体で止める奴なんてただの最強厨だし別に居なくなってもいいだろｗ

忍者以外は必要ないよ。
75レベル指定でジョブサーチしてみれば、一目瞭然。

モンクやエースがサポ忍強制の状態のがよっぽど異常なんだけどな。
そこまでして蝉を使わんでも・・・って気になるわ。

>>340
75でのサーチはソロ活動者も含んじまうから
あまり参考にならん気がする。

たしかに現状では忍者以外イラネだな

>>342
いや、ソロ活動も忍者でOKというのがさらに問題なのだｗ

>>268
なんでそこでモンクが出てくるんだよ。
物理No1なんだからひっこんでろカス。

>>344
つまり忍者ずるい！って言いたいのか。

忍者以外イラネなら俺が裏や猿でモンクになるのはなんでだぜ？

別にモンクいなきゃ忍者でもいいし

いかに最強厨忍者が多いかわかるスレだなｗ

裏でモンクって何か意味あるのかな。
単純にメリポの振り具合とかの差じゃねぇの？

>>348
逆をいえば忍者なくても別にかまわんわけだ。

忍者７２でレベル上げ中なんだけど、ＬＳの忍７５さんが
オプチとスコハ装備してんの？ありえねえ　そんな忍者絶対いらねえｗ
とか言ってたんだけど、それってメリポのときじゃないの？
それとも７２でもメリポみたいな狩りの仕方した方がいいっていう忠告だったのかな？
いままで回避装備でやってきて、もちろんＷＳのときは着替えなどしてたけど
知らないうちに周りに迷惑かけてきてたのかと思うとちょっと憂鬱になってきます

>>352
本当に装備がそろいだすのは75になってからだ。
WSにも着替えているなら立派な部類。
キニスンナ。

>>352
75になったときそいつより良装備を揃えて小馬鹿にしてやればどうでもいい。
ぶっちゃけLv上げ時の装備なんて、命中さえ確保してりゃ多少の矛性能の強弱などどうでもいい。

周りに迷惑かけてんのはＬＳの７５ｗの奴だから気にすんな
ただ、これを反面教師として自分が75になってからの言動も考えような

>>350
うちは裏は忍よりもアタッカーで来いと言われる。
猿は言うまでも無いよな。
メリポの振り具合は同じだよ。

優先順位は俄然忍者だけどな
他にやる人がいるからアタッカーでって言われてるだけ
猿に関してはカウンターとモクシャがうまい具合に働いてるだけで
しかも猿だけでモンクが満足してるなら強化スレなんかたたねーだろ

そっかー　どうもありがとう。とてとてに回避上げても影響少ないのかも
と思い始めてたけど、蝉回しがあんまり上手じゃないから
ちょっとでもかわした方がいいかなとも思ってて、すこし悩んでました
75までもうちょっとあるので、もうしばらく今までどおりやってみます
助言本当にありがとうございました

>>323
蝉があるから敵（被ダメ）を調整しないんだよ
それでも一部TP技（ジェットとかスクリュー）は弱体されたんだけどね

プロマシアからそうだけど蝉前提というか蝉があればどうにでもなる的な感じだから被ダメに関して大きな調整の必要がなかったのが今に至る要因だとおもう
皆がクリア困難であればもっと早くに被ダメに関する修正は入っていたとおもうが実際蝉あれば楽勝となれば調整の必要はない

>>358
オレがLv上げしてた当時不意騙連携黒込みが当たり前で忍にガチ固定時回避フルブースト
エルシヴｘ２＋スコハ皇帝等でボヤの坂イモ９１％〜９３％回避

今の雑魚忍が適当装備でタゲ率６０％前後でハルブーンの赤イモ回避率７７％

どっちがいいかは目に見えて明らかだけど今はサンクリフレとかあって
そのド下手を回復力である程度補えるから誤魔化し効くな

>>357
そうだねー強化スレなんて立ってないね。

>>358
あと一つ言えば
メリポ装備といわれているものは75になっていきなり装備していっても
命中足りないから注意ね。
あれらは片手刀8振り前提だから

頭悪ｗ
昨日のタル♀祭りで消えただけだっつーのｗ

忍者をまず弱体し、それからバランスを取る。

立っては他ジョブに荒らされてはしてるからいい加減みんな飽きてるんだろ
時々立つぞ

２ｈアビ百烈でもいいんじゃねぇの装備ジョブが大抵忍モ侍だしｗｗ

忍者以外は必要ない。一目瞭然。
忍者以外が排斥されてる現状を打開しないといけない。

ここで片手刀8振りしてた奴でエースやってないやつは
以前の両手強化で相当騒いだんだろうなｗ

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/16849.jpg
Tikuwan（Lv75竜騎士/Lv37白魔道師）@バハ
竜様と呼べ（

http://www.uploda.org/uporg993976.jpg
Tikuwan（Lv75竜騎士/Lv37白魔道師）@バハ
【ごめんなさい。】
やっぱりガリで；；

ププーｗ
ttp://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/67890_1.jpg

Taruvos（Lv64SAM/Lv32WAR）
今回のVupで踏み台となった方々
忍者 シーフ 狩人　破軍侍
かたじけのうござるｗｗｗｗｗ

ついでに盾性能も下げろ

>>363
知ってるよ。スレ落ちて文句あるならちゃんと保守しろよハゲ。

バーサク効果ダウン・ＤＡ発生率ダウン等のサポ戦の弱体をする。

マルチ宣伝うざ、常時上がってるし目につくだろ

忍忍忍赤詩詩
or
忍忍忍赤詩白

ヴァナ中忍者、サポ忍で溢れかえってる現状みれば分かるだろ？
いかに他ジョブよりも優れてるかってな

>>372
はぁ？言い返せなくてついにやけになったかｗ
自分があたっかーｗで呼ばれるのが他に忍者がいるからだって漸く気づけてよかったねｗ

>358
こんなとこで質問しても実際
たいした情報書いてないにも関わらず
お前は悪くない、迷惑なのはあいつなど
生温い馴れ合い回答しか帰ってこないからな

そんな数レスの優しい回答で納得するようなら
お前はこれからも迷惑な存在であり続けるだろうね

忍以外イラネは不動

ヘイスト22%になってない忍者以外イラネは不動

>>377
75にもなってないやつに

オプチとスコハ装備してんの？ありえねえ　そんな忍者絶対いらねえｗ

なんて言ってるなら相手は少なくともアホだろ。

ホマムがあったとてユニ忍と並ぶかそれ以下

>>368
メリポ参加希望の忍者激減して困ってたのは覚えてる
同時に後衛参加希望者も減ってた

つまり当事者のエース以外皆なにかしら不便な状況にはなってたはず
BC、アサルトなんかは大火力ひゃほーいでクリアが容易にもなってたんだけどねw

両手武器再調整は多くのユーザーの意見と□の考えが一致したんだろうw

>>379
それをいうのはダスクHQはもってないけどスピベルは持ってる人の発言ｗ

正直どうでもいいよ！
無職のお前らは職へのこだわりが強すぐる！

>>381
またネガティブリューさんか？ｗ

忍者以外イラネって言ってる奴は、自分が忍者だから言えるんだよなｗ
だいたい常時ヘイスト23%満たしてる忍者がどれだけいるんだよｗ
いねーだろｗｗｗｗ

＞ホマムがあったとてユニ忍と並ぶかそれ以下

捏造し始めたｗｗｗｗｗ

忍者の素の回避スキル
忍術によるスロウ、麻痺、暗闇
サポの能力なくても十分過ぎる強さだよな

>>376
うち他も忍で出てる奴なんて居ないし別にいいよ。
お前んとこは何主体にやってるか知らんけど忍者大切にされてるみたいだね。

忍者は無敵の矛盾を有するスーパージョブ

最高21%までしか行かないから最近じゃ諦めて薄金足とデナリ頭使ってるよ俺

>>382
後衛がいなくなったのは、後衛でメリポ稼ぎしてた連中が
心のメインジョブであるエースでヒャッホイしてたから。

>>388
そこらへんさえ保護されていれば例え矛性能が大幅に
弱体されたとて生き残れるな。主にソロで。

バーサク中はブチ切れてるわけだから魔法詠唱不可、物理命中ダウンでよかろう
下がった命中を装備で補えば自ずと攻撃力も下がる

>>377
たしかに、オプチとスコハ装備してても大丈夫　
っていう答えが欲しくて質問した面も多少はあるので耳が痛いです
厳しい意見ありがとうございます

忍者の火力弱体を訴えたい

>>394
レベル上げなんて大体1枚盾を任される状況になるんだから
回避特化装備を用意するのは正解だろ。普通に。
前衛総サポ忍でタゲ回せる状況なら回避捨てて攻撃特化が
最善だけど、なかなかそんな構成にはならないしな。

本当に酷いのは回避装備しかないのにメリポ希望する奴な。
オプチ、スコハに長ズボンｗ
こういう装備の奴は希望出すな！とまでは言わんが、せいぜい
サポシエースなんかと仲良くやってろとは思う。

なんで矛性能維持したいのか分からん。
忍矛弱体してシーフにもっとヘイトコントローラー的アビ追加したらいい。
それで火力が落ちる分は空蝉盾の欠点にすればいい。

忍って矛能力なくされたらタゲとれなくなって盾能力もなくなるじゃん。
開幕挑発だけしててくださいね＾＾ってあほか

モクシャ追加は必要なかったな
手数あげれば敵WSも増えてしまうというデメリットで良かった

忍者しか無い奴が必死すぎて面白いなｗ

忍が矛能力なくされて、
タゲとれなくなって盾能力もなくなる前に
不意うちだまし討ちを貰ってください。

>>397
>なんで矛性能維持したいのか分からん。

散々忍者弱体はないと開発者が言ってるのに
弱体の話を持ち出すほうが分からん。

>>398
ダメージじゃなくヘイト増やせるようにすればって散々言われてるだろ

忍者の火力弱体を訴えたい

開発の言うこと程信じられない事はないｗ
未だに信じてるのは忍者と赤くらいかな

>>402
つまりバーサクをいじれば何も問題ない

忍者より弱いって時点でまぁどんな奴かは想像するのは簡単なんだけどなｗ

>>352
ネタか？
胴はタゲ回し風ならジョンでもいいけど、スコハでもそのLvだとすでに
そこらのアタッカーより総ダメじゃ削るんだぜ。
頭なんかオプチ1択だろ。
その先輩ぬんじゃｗのアドバイスが聞きたいな。常時ボイジャとかっすか？ｗｗｗ

全身薄金スピベだろ、とても凄い忍者みたいだしｗ

ってかさ、バランスを考えるなら蝉弱体+忍者の矛能力強化でしょ？
蝉≧常時星眼 くらいのrepでの回避率にして、全ての片手刀のD値を1割上げればいい(2割増だと一部のD/隔がマンダウ越えちゃうが)

忍者の火力弱体を訴えたい

なんじゃこりゃｗｗｗ

>>383
いや、むしろスピベ＆ダスク手HQ＆薄足の新22％忍者だろ。
勿論俺は風魔ｗな旧22％忍者＞＜

まぁこれでも廃モや廃リ以外には削りでは差つかないけどな。
そこらの黒帯やリディルは大した事ない。
それよりも最近は強化済みの侍でメリポやってるんだが、
俺の忍と削りカワラネーと悟ってしまった事。

上の方で忍が弱いとか言ってるのは、本当に強い忍と組んだ事ないんだよ。
野良でヘイスト20％っぽいのでも俺に言わせれば8割はハズレだしな。

>>410
蝉弱体するとサポで喰えなくなるじゃないっすかｗ
蝉は今までどおり食わせてもらって
忍と大差無い回避能力を持った上で
忍の削り弱くすればエースとか大人気になるにちがいにぃじゃないっすか＾＾；

>413
でも侍の被弾率も忍者と同等以下だろ？
侍が忍に比べて明らかに被弾するなら下手としか言えんｗ
むしろタゲ保有率が高い時等侍の方が被弾すくなくなるわｗ
アイコン弄りがめんどくさいけれどね。
ただ忍者はタゲ取り手段があるから便利だけれどね。

はあああああ！

>>402
お前だまされやすいタイプみたいだから詐欺に気をつけろ。
間違っても都会で暮らそうなんて思わないことだ。

実際にナ忍両方上げた人間の実感でいえば
Lv.12〜で
ナイトのほうが使いやすいと思えたケースなんて
笑うほどに無い。無い。
是正するべきでしょ。

>>415
以上の間違いでしょ？
メリポで星眼しっかりつかうなら、被弾を気にしてるなら同等以上とみていい。
その上で自分の忍と総ダメカワラネーじゃんって話だったね。
常時八双で立ち回れば、やってないので脳内だが侍の方が火力1割は上になる
くらいかなぁ？

忍者の矛盾性能を何とかしろ
両立できちゃうからおかしなことになってる

まだやってるｗｗｗ

>>420
お前は九官鳥かｗ

ナイト光る場面で颯爽と現れる赤様ｗｗｗｗ

迅をＴＰダメージ修正にすべき

赤様白様ナイトが光って
紅白後ろから後光で
いゃ〜めでてぇｗｗｗ

バーサクの性能調整、見直しなので弱体ではない
結果としてよりテクニカルな動きや戦略を求められるジョブは出てくるかもしれんがな

>>424
それは俺も思った。クリティカル+の武器と、DEX+15の佩楯の存在、WSがDEX補正であること、
迅のTPクリティカル修正と、これに二刀流が合わさって最強になってるのが今の忍者なんだよな。

しかもレリックを除く忍者の最終に近い武器（不動、千手、ペ）なんてどれも入手までの敷居が低くて
ユニクロとかいうレベルじゃねーしな。ここらへんで恵まれすぎ。

迅を弱体で

まだやってんのかｗ

迅を弱体って、戦士さんですか？ｗ

>>419
そうそう。失礼。

迅なんてメヌメヌ有りで７００いかねー事の方が多いWS
普通の装備なら平均６００．
雑魚になると５００切る奴までいるのになｗ
全アタッカー最弱クラスだぜｗ

>>428
迅なんて現状の前衛が使う主要wsの中で一番弱いwsだろ
シーフの素撃ちは除いてな

馬鹿忍者の1例
http://1st.geocities.jp/kubininzya/index.html

擁護してる奴の実態がこれｗ

迅をＴＰダメージ修正に

忍者は攻撃力下げて、ヘイト上げるアビ追加でいいよ

忍者の火力をナイト並みに落としても
実はナイト自身の最大火力が相当な件

まずあの異常性能のナイト基準じゃダメだろ・・・
ペット居ない獣くらいで丁度いい

今年は忍者不遇になりますように。

忍が強すぎるって意味

矛性能出したいんならその間は盾性能捨てるくらいのことはやってもらわんとな

矛盾両立しながら矛専ジョブに迫る（時には上回る）攻撃力を有してるのがおかしい

>>436
なんで最大火力で較べるの？
忍盾やってるときはナ盾時の火力と較べないと。

盾時でも
忍: ダメージは多く無効にできるがヘイト少なめ
ナ: ダメージはくらうがヘイト高め。

ほら、公平。

二刀流+DA+バーサクがやばい
戦もついでに弱体で

>>441
忍盾なんてどこでやってるんだ？
メリポなんて実際問題、単なる前衛間のタゲ回しだし

まずモクシャ削除から始めようか。

バーサク効果ダウン・ＤＡ発生率ダウン等のサポ戦の弱体をする。
これだけだと忍者の弱体のみになるから、
蝉の枚数減少・蝉のリキャ増加等のサポ忍の弱体も一緒に
ってのはどうだろうか。

>>443

なんでメリポに縛る必要がある？
75までのレベル上げの話。

>>446
なんだLv上げ限定の話なのか。
好きに弱体すればいいんじゃね？

頭悪いな
盾ジョブといわれる忍者がアタッカーｗが不必要なくらい
ダメージ叩き出せるのが問題だと言ってるのに
〜限定とか、そんな話してねーよ

自分が上げ終わってるから好きにしろとか意味不明すぎるｗ

このスレだけ忍者不遇ジョブですね＾＾；

迅をＴＰダメージ修正

忍者雑魚すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>443
つまり
「空蝉タゲ回しが圧倒的に有利になる組み合わせ」である
空蝉＋挑発を持ってる奴は火力最低でおｋ

よし、戦士も死亡でいこうか

忍者の矛盾性能を何とかしろ
両立できちゃうからおかしなことになってる

なんで雑魚狩りが強いだけで弱体なんだよ
盾の中じゃ最下位なんだぞｗｗｗｗｗｗｗもうごくうとヤムチャくれーちがうｗｗｗ

忍者をまず弱体し、それからバランスを取る。

蝉弱体すればいいのに。
したらまたサポ忍で蝉だけ食ってヒャッホイも出来なくなるし。

もしくは蝉使うとメリポ稼ぎが悪くなる（時間がかかる）的な修正でもいいが

てかお前らがどんだけＨＮＭ（笑）や廃コンテンツ（笑）で忍者だめだめいっても
開発が作り直したいとまで言ってるんだからそれだけ強いって事だろうよ

>>458
空蝉の話でしょそれ？

空蝉はあまりにも戦闘のバランスを変えたからね、
踊り子みたいなジョブをつくっちゃうあたり、
開発は過去の失敗から学んでいないようだが。

忍者の矛盾性能を何とかしろ
両立できちゃうからおかしなことになってる

アタッカーと盾を両立する「ペテン士：忍者」はペテン行為から早く足を洗え

迅を今のクリティカル修正から追加効果：麻痺で
TP麻痺時間修正にすれ

>>463
それなんていう烈？

暗黒のギロとかそんな感じなんだろ？

忍者の火力弱体を訴えたい

>>461
メリポのアタッカーも
矛盾両立（アタッカー忍）と大差無く回避できる
矛盾両立しようだからなぁｗ
蝉が潰れればサポ侍両手（の中でも戦忍での）
矛盾両立。になるだけだしｗ

未だに忍者に負けてる雑魚がひたすら謎の呪文を連呼するスレ・・か

矛盾両立出来ない者は人に非ずって感じだしな。
後衛は垢だけがバグジョブのまま。サポでリフレコンバ出来るようにしろよ。

まぁそもそも忍者が強いから両手武器強化されたようなもんだからな
逆を言えば目に見えるような弱体はするつもりがないのかもな

とはいえ、係数落とせば結構違ってくるはずだが

ＮＡみたいになんでもおｋなら問題ないんだけどね
最強構成じゃなきゃやだやだなんだからゆとり仕様にするしかない

>>469
サポでリフレコンバ喰わせても
現状優遇よりな白黒以外は誘われるようにならないじゃん？
学者や召喚にリフレ、コンバを譲渡位でいい。

75基準でしか発言しないのかよ
LV上げで忍者の火力がどの程度か知ってるだろ？
全LV帯でトップアタッカーだと思ってる馬鹿はいないよね？

何でもいいじゃない

>>473
というかみんながみんなレベリングのときは時給が美味しいから
忍盾マンセーだったしな。都合のいいことしか言わないだろう。

狩人弱体のときも蝉弱体案は「時給がまずくなってみんな悲しむ」とか
言ってて黙殺されてたし。

>>475
んで、狩マンセーの時は狩人だけ弱体でバランスが取れるっていってたしな。
忍が万が一弱体されたら、今度は次のトップが落されるってだけの話だよな。
戦士やエースがトップクラスになったらそこを弱体。
こうなるだけ。
それも忍からの一斉射撃は忍弱体要望所じゃなく出るだろう。
っつーかもうそれで弱体されたのかｗ

レベル上げの忍者が火力弱い？
弱いってのは何と比べて？

>>477
あたっかー

そもそもLv.37〜73までの忍者はアタッカーじゃないだろう･･･唯一の蝉2持ちなんだし

ここでの話って75基準で何も問題無い気がするが

忍者が強いから

強いったって75付近の装備揃えたらでしょ？
ただレベルが上がるだけで強くなるわけじゃなくね。

何か忍弱体しろって言ってるやつ頭おかしいよなぁ
王国ぺるわんｗ忍とメリポいってみよろ　
お前らどうせ虎ヘイスト２０％の忍とシック一式の暗黒比べてものいってるんだろ
アポカリ暗黒と王国ぺるわんｗ忍を比べて暗黒強すぎ！修正しろ！って言ってるようなもんだアホ

レベル上げで
火力
アタッカー＞＞＞忍
守り
忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アタッカー

だったのが

メリポ
火力
アタッカー＞＞忍
守り
忍＞＞＞＞アタッカー

になったという感じか？

むしろそれが普通なんだが…
どうしてもアタッカーというには空蝉が異常すぎる

忍者弱体を要望しよう

>>482
便利ですよね、その決め付け
適当に煽ってかき混ぜるには便利な言葉だｗ

修正それは忍者に定められた運命。逃れることは出来ない。
忍者の弱体が決まっている。

忍でも戦でもいいが矛下げると去年の再来になるだけでしょ
サポで蝉食ってて忍イラネｗ
他のジョブが強化叫ぶと矛欲しがるな、矛やりたきゃエースやれってな。

だから蝉弱体して元々どおり忍もアタッカーにするのがいいんじゃねーの

バランス取るには忍者弱体しかないでしょ

じゃあ聞くがどの程度の忍他アタッカー比べて弱いっていってるんだ？

忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アタッカーなんて誰もが知ってる。

>>488
サポで蝉食っても有効に忍者とほぼ同じ利便性で使えるジョブは
PTだと戦士しか居ないんだけどな

戦士も一緒に潰せばおｋ
他の連中はその利便性で忍には絶対に適わない。挑発ないから。

ソロはデフォ空蝉搭載だけで鬼だから蝉だけ食われても問題ないしな

>>483
火力
忍＞＞アタッカー（戦士以外

攻撃力やＷＳも弱体しないと

>>481-482
問題は、例えば忍以外イラネのようなタイトルのスレになると
白虎も持ってない忍はおらず、比較されてる野良戦暗はフルシックだからイラネになる

暗黒で記憶にある限りは･･･
暗暗暗赤詩コ 暗/侍 この2つのスレは定期的にそんなこと言われてたな

忍者はテンプレ程度でいいのに
他ジョブはレリック前提じゃないと戦力比較すらされない場合も多々ありますがね

忍者をまず弱体し、それからバランスを取る。

で、否定派ｗさんはどの程度の装備で比較してるのかね

ワラーラ/バーク/ダスク手/王国脚/ダスク足/クジャク/ボムレ/ラジャス/スナNQ/スウィフト/フォーレージのメリポ８暗黒と
ヘイスト20のテンプレ装備メリポ８忍者を比較して言ってると予想する。
ぶっちゃけ平等に比較するなら暗黒側はホマム手脚足にフルヘカトンは必要だわな。

テンプレ装備忍と肉食できる両手武器アタッカーくらいか？　
比較対象。

もっともそれを除いた前衛は全員論外ってことになるが。

もうさ、ハイダテ削除でいいんじゃね？

忍者をまず弱体し、それからバランスを取る。
忍者の矛盾性能を何とかしろ
両立できちゃうからおかしなことになってる

フルヘカトンてｗハイダテ普及率考えればヘカトン頭とか持ってる方がRareだわ

ID:8Rs8FcNXは狩人全盛期にエースやってたカス臭いなぁマジでしっとりした粘着っぷりが
ネトネトしててギトギト油臭いｗｗ

忍者を弱体しなくても
エースへジョブチェンジするには所持金5000万ギル以上所持にすれば解決するだろ。

>>490
参考までに
忍ナ青赤詩コ７０前後でインプ
俺はナイトを使い手なんだが、忍者がいるしサポートに回る感じで動けば良いと思いサポ忍
装備は俺は標準的な攻撃装備(オプチとかジョンとかカンパとかアメマン+1とか)
メリポはクリ5片手剣８ＳＴＲ５とかそこら辺。敵対心には振ってない
忍者も装備覗いてこそいなかったがジョンとかオプチとか。武器も不動だったように思う

開幕フラッシュもしてねーのに俺にタゲ張り付いてはがれねぇ('A`)
カンパが強すぎると思って暫くしてからエスパドン+1に変えてもかわんねぇ

まあぶっちゃければ忍者が鬼強いのはメリポ終わった上で廃装備整った状態だけじゃないかね
そうじゃなけりゃＷＳはクソ弱いし一撃軽いしでロクなもんじゃねーとおもうぞ

バランス取るには忍者弱体しかない

>>500
最下層に至っては
トレ（ｒｙ
ペッ（ｒｙ
マト（ｒｙ

扱いだしな

>>506
最高に忍者死亡要素がそろいまくってますな

ホマムにヘカトンくらいとってくれやｗ
業者価格でハイダテ３００
ヘカトンなんてＮＱ1部位５，６０万ですよ？＾＾；
免罪符の敷居が高い？ハイダテだってＬＳはいって奴隷しなきゃとれんだろ
なんだよ>>499の装備、全部競売じゃねーか
競売装備だけでそろえるならエースのほうがよっぽどつえーよ

忍者が鬼強い

>>498
別に忍者の火力が他前衛に勝るとは思わんけど
俺なら>>499の暗黒と、ジョンとペルワン脚で15%の忍で互角くらいかなと思う。


ってか聞きたいことがあるんだが
そっちの鯖で初めて見る野良忍者を誘った時に白虎持ちはどのくらいいる？

>>506おまｗ
>クリ5片手剣８ＳＴＲ５とかそこら辺
アホですかｗ

>>510
リンバススレではホマム1部位300万からとか言う話しがよく出ますが

後あれだよ後続のヘタレチンカス葱者や他ジョブオンリーの雑魚エースらがテンプレ読んで勘違いしてる
兜割り改から殴り強くなるとかあり得ないから。

それまでの片手刀に比べて「マシになる」から「遁回しは省いてもいいよ」
ただし一枚盾なら攻装備なんかより回避装備で引き続き遁回したほうが貢献度高いケースもある
つーのを殴り強いとかあり得ないから。

>>508
底辺3つには及ばないがモンクやら狩人なんかも無理だろうな。
もっともヘイスト乗らない狩人は絶望的だが、モンクはまだ可能性は
あるだろうが。

>>504
禿道。だがお前よりまし

忍者の素の回避スキル
忍術によるスロウ、麻痺、暗闇
サポの能力なくても十分過ぎる強さだ

>>517
お風呂はバスロマン入れて入ってるつーの

忍者の攻撃、命中に２割程ペナルティ、で

>>510ヘカトン頭って地上HNMでもやってないと手に入らない物と
空で業者も居てトリガーでPOPさせられるNMのドロップ品比べられてもなｗ
ハイダテは腐るほどいてもヘカ頭装備してる暗黒なんて知り合い以外でみたことねーよｗ

迅をＴＰダメージ修正に

エースが弱い理由として
・ジョブイメージが格好良いので貧乏な素人プレイヤーが集まる
解決策→エースの装備は非常に敷居が高い(劣化戦士クラスまでは楽だが、エースを名乗れるレベルを目指すといきなり敷居が上がる)事を周知させる

これに尽きるだろう？

いやもうめっちゃ利く。
記憶力がすごくよくなる。
あの脳のなんとかってゲーム。

>>523
まぁそうなんだけどな。最低限フルホマム＋空ヘカは必須だろ
はっきり言って空に忍者いたら邪魔な位いらないし取得難易度と持ちジョブは
まったく無関係、やる気があるかないかの差だし。

>>523
ホマムヘカトンでもリューサンだと・・・

まぁ、ホマムヘカトン持っててもレリック無いとゴミとか言われるジョブよりはマシですがねー

それなら忍者は忍者で「誘われやすいから」って理由でサクサク75にできた奴も多いだろう

つうか実際スコハもジョンも買わずに75まで行ったフレいるし

エースも忍も装備極めればどっちも強い

忍のが装備の敷居が低いため、強い人がめだつ
一方エースの装備は敷居が高く、極めてるエースは極少数


よくみかけるだろ？白門でフルシックの暗黒

鏡の中の奴にジャンケンで勝った

>>528
胴はバークだなもちろん枠なしｗｗ

レベルが上がるだけで強くなる忍

同じ念仏を繰り返すID:8Rs8FcNX、
お前アルタナ祭チケ瞬殺スレにいたアイツだろ？ｗ

>>528
敷居問題もあるだろうが、それ以上にFFの場合
「防御能力はどんな廃装備でもたいして変わらない」事が問題

で、この場合の防御能力ってのは「いかにタゲ回しして蝉を回せるか」という能力であって
それ以外の防御能力はそれこそ、ナイトや赤クラスじゃないとほぼ無意味という崩壊バランス

んでもって、FFにおいてメリポの時給を除くと「火力はそこそこあればいい」ってのが結局のところ、事実なんだよね。
だから「装備の是非にかかわらず防御能力が安心な忍戦」はどこでも募集され、その条件も非常に簡単
「タゲ取れるだけの火力が確保できないなら他前衛は必要ない」なのよ

空蝉タゲ回し無効な状況は特例だしね、結局のところ、挑発と蝉持ってるジョブが存在してて火力もそこそこユニクロでもある以上は
忍者最強伝説は絶対に終わらないだろうね。ヴァナでのジョブの扱いとして、さ。

忍者はテンプレ程度でいいのに
他ジョブはレリック前提じゃないと戦力比較すらされない

そもそもテンプレ忍者より強くなろうとするとリディルだのレリックだの要求されるからなー
この時点で既におかしいだろｗ

>>535
引退済み乙
今日びリディル振り回してるのなんかオールドタイプのカビった雑魚戦士だけだってのｗｗ
ペル斧がデフォなんだぜｗｗ

バランス取るには忍者弱体しかない

ペル斧がデフォとはしらんかったわｗ
で、レリックについては変わらずなんだなｗ

ユニクロレベルが大半を占める中、弱体したら喜ぶのは>>1とナイト位

思いっきり下がってるし；；

>>538
もういいよｗｗ引退済みの雑魚はすっこんでろ目障りだよｗｗｗ
新春かくし芸でマチャアキとか言ってろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほしゅ

結局うまい反論見つからないとやけくそ起こすんだよなｗ
相変わらず最強厨は学習能力ないから困るｗ

元旦からID真っ赤にしてなにやってるんだ

まぁ求める先がバランスというなら忍者とエースの差を埋める前に他の前衛との差も考えんとな
忍者弱体すればそれで全て解決ってわけじゃないし。

>>543
はｗんｗろｗんｗｗｗ完全論破された引退済みがｗｗｗｗ
マジでテンパりすぎなんだよ雑魚ｗ

ちょっと待てお前ら
暗黒とリューサンは装備の敷居が高いってのは分からなくはないが

忍戦侍辺りのテンプレは(ユニコン足がちと高いくらいで)ほとんど変わらなく無いか？

忍者が弱体された方がネ実的には面白いしｗ
てか忍者が如何に強くないかを語る事ほど無駄な事はないなｗ
他ジョブやれば誰だって忍者が異常だと思うしｗ

弱ジョブやるとナイトの異常優遇ぶりもわかるんだよな。

>>546ろんぱｗ
どの辺がですか？まぁゆとりくんは論破したつもりになったのかな＾＾；
そもそも忍者が異常じゃないと思ってるのが忍者自身のみってのが痛すぎるｗ
自分のことがよく見えてないんですね

>>547
侍はかなり強いぞ？

忍者をまず弱体し、それからバランスを取る。 バランス取るには忍者弱体しかない

忍者のテンプレ装備ってーと

武器：不動＋ぺ
投てき：ボムレ
頭：ワラ⇒オプチ
首：クジャク(命中足りてれば剣侠)⇒属性
耳：素破ブルタル⇒メヌピブルタル
胴：AF+1⇒大袖
手：ダスク⇒アルキオorAF+1
指：ラジャスウルタラム⇒ラジャスフレイム
背：ケルマンかフォーレージ
腰：ベロシアスかスピベル、命中足りてなければスイフト⇒ウォーウルフ
脚：白虎佩楯
足：風魔⇒人なら種２・その他ならAF2orラタサバ

こんなとこかい？
これでヘイスト２０％か
忍者って５神装備である程度誤魔化されてる気はするがヘイスト装備すくねーんだな
まあ白虎が超絶過ぎてアレだがｗ

強い→忍戦侍、準廃以上の暗竜、対コリなら競売装備の竜も
弱い→競売装備しかない暗竜、シーフ、からくり

弱い方が少数派なんだから、少数派が修正されるべきじゃないか？

すぴべｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スピベありゃヘカトンホマムフルで揃うわ

もう忍者以外イラネー状況を打破するには弱体しかない。

>>553今だと足はデナリかペルワンだな

あくまで忍者弱体です。

忍者が盾やるのっておかしいべってこと
忍んでくださいってこと

ナイトの両手棍スキルAとからくりの投擲スキル交換しようぜ。

どっちにしろ忍者は弱体必須だな

>>548
ある意味同意するわ。
忍上げて、今エースやってるけどこんな簡単にダメ出るのかと
他ジョブやら無いとわからないことは、確かにある。
だから、弱体しろって言ってるやつは、とりあえず忍やってみろ。
弱体賛成側と反対側の意見両方判るはず。
両方やった俺の意見は、忍は強くない。強いて言えば便利ジョブだが。
ソロなら赤とシーフにおよばない感じ。

レベルが上がるだけで強くなる忍

皆様の協力あっての強さが忍者なんですよー。
ﾅｲﾄ様や赤様みたいに個人では強くないんです＞＜；

>>8Rs8FcNX
レベルが上がるだけで強くなるall job

忍者の火力弱体を訴えたい

忍者のクラッシュしてるところは蝉と二刀流と ... つまり忍者こそが弱体必須のバランスクラッシャーであるという結論を得たわけだ

[忍者はアタッカー不適格]

あと忍者が手アルキオはねーわｗ

んで暗黒だと大体こんなくらいが同Lvの装備

投てき：ボムレ
頭：アスカル
首：クジャク⇒属性
耳：暗黒ブルタル⇒凱旋ブルタル
胴：ホマム⇒ヘカトンorブラスト
手：ホマム⇒ヘカトンorアルキオ
指：ラジャスウルタラム⇒ラジャスフレイム
背：ケルマンかフォーレージ
腰：スイフト⇒ウォーウルフ
脚：ホマム⇒AF+1orアスカル
足：ホマム⇒ヘカトン

レベル上がると
どのジョブでも強くなるだろｗ

サポ戦にできるってのがでかいな。
今忍者50代なんだけどサポ戦でもDA出まくって頭おかしくなった。
二刀流とDAやばい。やばい！

レベル上がると
どのジョブでも強くなる

もう忍者消えしてよ；

もしやと思って用語辞典見たらやっぱそうだった。
二刀流や格闘の場合右手・左手それぞれに判定が行われ
成功時には通常合計2回攻撃であるところ3回ないし4回の攻撃試行が発生する。
らしいぜおい！
忍者あげたらゼッタイに俺の竜騎士とナ？の出番はなくなるわ、間違いない！

体感だと忍者よりエースの方がダメでているように見えても、
実際に総ダメージ比べてみると忍者が勝ってることが多い。
この傾向はレベルが上がれば上がるほど加速する。
攻撃間隔減少ってのはかなりやばい特性。

二刀流とMAは超弱体しないとダメ。

>>550
はいはいｗｗそんなにたかがゲームのミッションで挫折したのがそんなにくやしかったんですか？
引退済みさんｗｗ
あんなもんか○じょにフェラさせながらでもクリアー出来るっつーのにｗｗ

他ジョブ強化でもいいけどな。
子竜がリフレシュブレス吐けたり、暗黒の魔法面強化とか。
今の前衛間は絶対にバランス取れてないですよこれ　厳重注意＾＾；

忍者なんて雑魚ジョブを強いって言ってる奴らはレリックとかリディルと組んだらどうなるんだろうな、失禁すんのか？ｗｗｗｗｗ

よしくんかｗ

>>569
過去に弱体スレとかエース強化スレで蝕だの超蝕だのってレベルの暗黒らのデフォは
バークシックなの自分で晒してたしなｗｗｗ
マジでホマムのホの字も出なくてフイタよｗｗ

なんでエースはサポ蝉前提で弱いって言ってるのかわからない


この前　暗/侍スレで
忍や戦を軽くちぎって、被ダメの半分以上自己回復できるから
暗のが強いって宣伝してる人いいのにｗ


強いっていったり、弱いって言って他ジョブ弱体ねがったり
エースは何がしたいのかよくわかんね・・・

>>579
どこが雑魚だよｗ

>>583
プリンBCで忍戦タル暗でギロった瞬間にフルホマムのタル暗に張り付いたまま終了とかじゃないッスかｗｗ

結局まともに反論できないんだよな＾＾；
ふぁびょり出してミッションとか意味不明なこと言い出してるし＾＾；

両手武器は死んだ。
両手武器は死んだままだ。
そしてネガニダ赤黒が両手武器を殺したのだ。

>>584
忍と暗の装備が分からんから何とも言えんけども
忍者が強いのは火力だけじゃなく攻守弱体どの面も優秀だから。
足AFも神。

ていうか正直ホマムヘカ程度持ってねー奴が
「ぼくのじょぶあたっかーなのににんじゃよりよわい；；」
なんて言っても哀れみしかわかねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなゲームすら上手く遊べないって何なのｗｗｗｗｗ

エースが言うところ
ハイダテ→ユニクロ装備、持ってない忍者はカス
ホマム→廃装備


シック、バーク、ワララの組み合わせで鎌しょってるジョブの多いこと多いこと・・・

>>575
攻撃間隔が短くなって、間隔長い両手武器にやっと並ぶか勝てるかってことだろ。
ケースバイケースで、負けることも普通にあるしな。
サポ戦、間隔短い、敷居の低い装備。これらが揃ってアタッカーに並ぶんだぞ。
よえーだろ？

>>588
ホマムヘカってアタッカーの最強装備に分類されるもんじゃんｗ
持ってないやつのが多いだろうjkky

大体シック装備とか誰が買うのあれｗ
そんなんで弱いってあーたｗｗｗｗｗｗそれはジョブじゃなくてお前が弱いんだよｗｗｗｗｗ

その一方で他のジョブは極めたら強いからいいだろとか言われるしな。
例えばシーフはマンダウ持ったら強いからな。強化イランだろ

とか言われるからなぁ。

ホマムは胴以外はかなり楽に取得できたけど、エースメインの奴にとってはそんなにきついもんなのか？

このスレは忍者とアタッカーの火力しか比べないのかね？
弱体蝉素避けetc含めて忍者強いってことで火力の弱体訴えてるんじゃないのか？

実際ハイダテはRareとは思えないけどね
リンバスの制限と空のトリガー時間から考えると
やっぱハイダテの方が圧倒的に取りやすいと思う
その分ジョブの普及率があるから単純にハイダテの方が楽って訳でもないが

ホマムとか取るのマジで簡単なんすけど・・・？
ていうかホマムすら持ってなくて忍者強いとか言ってるわけじゃないよね？

>>597
忍者は強いよ。これは間違いない

>>595
だったら、回避装備の忍とメリポでも何でもしろよ。

>>591
並ぶか勝ててケースバイケースで負ける状態をよえーっとか
言っちゃうのが忍の頭がいかれてるところだ。

>>598
忍者が強く見えるってお前マジで今まで何してきたんだよｗアルタナ組？

>>601
火力だけの話じゃないぞ？ｗ
総合面で強いってことなｗ

NGワード1個追加したらスレがすげーすっきりした。

>>553
頭のWS装備は修羅orボイサリが定番。あればマート。
これを除くと皇帝とか王冠レベルの装備しかないので、持ってない場合にオプチを使う。

スピベルなら22%だし、20%ならスウィフト。
あと夜間のみ装備として甲賀手(通常・WS共通)と甲賀足・バンパイアピアス(WS用)なども用いられる。

逆に弱い忍者ってのをみたことがねーｗ
まぁ弱い弱い言ってるのは忍者だけなんだがｗ

強いか弱いかといったら強いだろう＞忍者
でも矛方面で弱体が必要かという話なら別の話。

>>600
削り負けると盾できないからな、なに言っての？

>>591
は？そんな程度もないのに自信満々でメリポ希望とかやってたの？＾＾；
丁稚は詩人でメリポ稼いで装備揃えてからメリポ行けよカス

侍とかコルセアになら言われてもいいけどさ


今は他もいろんな方向性でソロやらなんやらしてるじゃん

このスレでは矛性能下げろって言ってるけど
何かしらの弱体か他アタッカーの強化は必須だろう、と俺は思いますね

>>602
総合面っていうかソロなんかの忍者は普通に回避装備とかしてますし・・
何のジョブでも忍者と同じだけ装備サポ変更すれば雑魚狩り程度は差なんて無いっすよね、サポ踊り子とか出たっすもんね
格上ソロ？赤黒でいいっすよねｗｗｗｗｗｗあ、トレハンあるしシーフさんの方がいいっすよねｗｗｗｗｗ

そこそこの性能をいっぱい持ってるから総合力がって？
アタッカーさんも持ってますよね、瞬発力とかスタンとかヒルブレとか
HNMに不意WSとかも出来るっすよね、瞬殺系メンバーに忍者なんていらないっすよね
忍者は2アビがデジョンなんすけど

しかも忍者盾(笑)の性能はナ赤＞＞＞＞＞＞＞忍、こんなんなんすけどｗｗｗｗｗｗ

>>606
普通に競り負けるぐらいの状態が前衛のバランスとしては正常だから。
殴ってるだけで忍にタゲいくなら他の前衛いらないだろ？

俺が言いたいのは、今まで「この忍タゲ取れない弱すぎ＾＾；」
と、散々ほざいてて今の忍が完成したのに
がらっと態度変えやがるお前らがおかしいと言いたいんだよ。

>>611
じゃあ聞くが、お前は忍に何を求めてるんだ？盾か？アッタカーか？

>>610
雑魚狩りですら差があったら嫌だっつーの。
瞬発力は侍なんかのが上だな。
つか何度も言ったけど総合面で忍者が優秀ね。総合面

そもそもなんでその台詞が言われ出したのか
それを考えた事があるか？ｗ

一般的に忍者がその他エースより強いって周囲に認識し始められて初めて言われ出したんだがｗ
まぁそんなこと言い出したのも忍者カンストして適当に暇つぶしでエース始めた元忍者だけどなｗ

>>611
その差が装備と立ち回りの差だって言ってるんだけど？
ジョブスペックの差じゃねーんだよｗｗｗｗｗｗ

エースは中身がクズだからジョブスペックを引き出せてないだけ
それをあたかも忍者が異常とか言い出すから怖い

佩楯無い忍者とかマジ産廃扱いなんすけど
雑魚装備でrepもロクに取ってないエースとはスタートラインも認識も全然違うんだよ

つーかここで忍者弱体しろって言ってる奴ってハイエンドコンテンツでのゴミっぷりと
アタッカーとしての上限の低さとかちゃんと認識して言ってる？

ナイトが盾とヒーラーできるんだから、忍者が盾とアタッカーできても問題ない希ガス。

Repスレとか見ると暗黒が圧倒的に強そうだがｗ
スウィフト暗/侍でタゲ率トップで与ダメも圧倒的にトップ、被ダメもドレスパ・ドレインで忍と変わらないしなｗ

勘違いしてるのは、忍の矛性能がエースとかより高いわけじゃない。
ただPTとして忍に基本的にタゲを集めるためにやむを得ずエースが本気を出してないだけだ。

忍/戦に本当に与ダメで負けるエース/戦、エース/侍なんているわけないだろ。
シーフはエースじゃないからご愁傷様だが（ぉいぃ

忍が与ダメそのままでもっとタゲ取り能力あればエースもこんな馬鹿なこと言わずに思いっきり
ひゃっほいできるだろうにねえ。それを思うと忍の盾能力がしょぼいのが残念だよ非常に。

立ち回りｗオートで殴ってWS撃つだけのFFで立ち回りとか
本気であるとおもってんのかね

>>619が話しを捻じ曲げ始めました

>>620
お前2時間メリポして何回抜刀納刀する？俺は大体3回くらいなんだけど
エレジー間に合ってない相手に中断されずに毎回壱張れる？

こんな簡単なことが出来てない奴が多すぎるから立ちまわりなんてわざわざ言わなきゃならないんだろｗｗｗｗｗ

「普通に殴ってるだけで忍が競り負けるぐらいの状態が、前衛のバランスとしては正常。」
この主張がフルボッコかよ。おまえら狂ってるな。
こんな奴らからメールがいっぱい来るようじゃ開発もそりゃ、
エース強化とかできないわ。

サポ戦もしくはサポ侍でも回るような盾が出れば問題ないってことか？

さっきも話したが、俺は忍上げてからエースを今上げてるとこなんだが
この忍者つえー！って、思ったことは一度もない。
WS打てばタゲ張り付くしな。
ガチ盾時代に忍上げたから、タゲ取れよ！っておもうことあるけど
今は、タゲ回しが主流みたいだから心にとどめることにしてるが
実際、忍者ってこんなもんなんだよ。

エースやってたら、実際の忍者の器量なんてわかってるはずだと思うんだよね。
だからこういうスレタイ立てるのは、雑魚忍者かなと思ってしまう。

>>622大体とかで語ってんじゃねーよ、ゴミ虫が

俺は大体死んで中断とかない限り納刀しないな
そもそもメリポでは弐以外使わない、多少殴られれば他アタッカーがタゲ持ってきますし

>>625お前は真性ですか
お前がいまそう思ってるのと同じように先人達も思って、その中のアホが
>>612をいいだしたわけだがｗ

>>627
おまえ雑魚前衛だろｗ
＞そもそもメリポでは弐以外使わない、多少殴られれば他アタッカーがタゲ持ってきますし
俺は多少殴られたくらいじゃタゲ取られないから蝉壱までしっかり回すよｗ
基本的に被弾率5%くらいに抑えながら、タゲ占有率もRep上で35-60%くらい出してる。

>>627
おう、だから俺の言いたいことがわかっただろ？
忍者は、強くねーよハゲ。

>>625
そのバランスが正常。レベルが上がるにしたがってバランスは崩壊していく。
WS打ってタゲが動かないとかの方がおかしいんだよ。

メリポ帯で忍者からWS撃ってタゲとれない前衛てどんなジョブだよ・・・ｗ

まぁrep見ると何度かは壱使っているな。
さすがに弐以外使わないなんて言えないなぁ・・。

つか納刀ゼロは凄いな。

>>604
スコハオプチ王国orペルワン耳がエルシヴとメヌピとか一杯いただろお前が現役の頃はｗｗｗ

>>630
正常つうか、正常であるバランスを判断する指標をどこに置いてるんだ？

>>625
今だって、WS打てばタゲ取れるだろう。
モンクやエースがなんで、サポ忍主流なんだよ
それ以外にすると　つ　よ　す　ぎ　てタゲ張り付いてMPスポンジになるからだろ
忍者はサポ戦にしてやっと盾ができるんだよ。

>>628雑魚忍者だなｗ
テンプレのスピベはないしｗ↑でもいってるけどヘイスト19%に落としたしｗ武器も蝮にしてるし
フレのアタッカーが一人でもメリポに居れば６０％ｗとか行かないし精々３５％程度
まぁそんなのでも時給２００００〜２５０００は堅いｗ
てかタゲ保有率６０％って忍者強すぎだろｗあ、君がよほど強いｗのですねｗ
まぁ異常だし弱体するべきだろｗ

興奮して顔面真っ赤にしすぎて安価ミスったぜ
>>630な。

>>637
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m9(＾Д＾)

>>634
俺は、挑発と殴りだけで継続的にタゲ固定できてしまう状態が正常かどうかを問題にしてるの。
その状態は正常？異常？どっちかだから別に指標とか難しいものはいらない。

>>639
挑発と殴りだけでしかタゲ取れないからな。
忍者は、盾ジョブなんだろ？盾ならタゲ固定できた方がいいだろ？
お前のFFでは、忍者はなんなんだ？

しいて言えば敵の強さが異常だな。
条件が同じサポ戦なら忍者に勝てるジョブは他にもあるわけだし。
ただ敵の強さがそれを許さないがな。

もっともサポ戦にしても忍者に勝てない前衛も結構ありそうだがなｗ

ねぇよｗ

だから俺は前から言ってるんだよ
倒すのに15分かかってもいいから経験値２０００くれる敵を作れと！
そしたら両手武器の意義もでてくるんだよ
むしろそういう敵だと片手武器がうざくなる

>>640
そこからしておかしいんだよな
盾ジョブだからタゲを取る＞タゲ取りが殴りと挑発だけ＞だからアタッカー並に削るのが当然
これが矛性能下げてタゲ取り能力をアビか何かで上げればいいってならないのが現状の最強厨忍者

「忍者の矛性能を下げろ。」じゃなくて
「忍者以外の矛性能を上げろ。」ならいいのか？

まー、それはもう無いからこんなスレが立つんだよ。諦めろ。

時給8,000の敵なんて誰が好んで継続的に狩るんだよｗ
黒青あたりあったらソロとかわんねぇしｗ

>>640
おれのFFXIじゃ忍者はアタッカー寄りの盾だよ。
そいで、盾が、挑発と殴りだけでタゲとれちゃうようじゃマジで他の前衛いらないの。
おまえのFFXIじゃ忍以外の前衛は何なんだ？

>>647
戦友さ

>>644
俺は、未来のFFの話をしてるんじゃねーよ
現状、殴りと挑発しかないだろ。
タゲ取りアビもある、盾もできる、削りも強い
これなら、どれか弱体しろってのは同意する。
それにだ、タゲ取れば与ダメなんかいいよ盾するならな。

勇者ナイトのためだけに忍者弱体するのは反対だな。

>>647
俺のフレで、前衛大好きだが盾ジョブは、上げないって奴がいる。
理由は、めんどくさいからだとさ。
こういうことなんじゃねーの？

>>649なら別にこのスレで反対する必要はないよな>>1の真意は兎も角
単純に矛性能下げれば解決するなんて全うな奴は思ってない
判ったらお前はとっとといつものメリポ作業にでも戻れや

>>652
現状は、殴りと挑発しかないって言ったろ？
だから、反対しにきたんだよｗ

タゲ回しなのに盾ｗ
忍＋侍/シ＋侍/シ＋赤白コでガチ盾してみろよ。
それでアタッカー能力トップクラスのままなら異常だと認めてやるよｗ
実際はエレジーという卑怯なチート魔法に赤のスロウをあわせ、さらに複数でタゲ回しだろうがｗ
盾とはいわねえよ。

とりあえずお前らメリポの話なのかレベル上げでの話しなのかはっきりさせとけよｗ

実際現状がどうなってるってことよりも、
ID:btEPaV46 みたいな考え方の奴の声が多く開発に届いてるってことのほうが、
寒気がする。

俺からしたら、戦士の方が異常な気もするんだがなｗ
よく、迅を弱くしろとは聞くがランペあんま聞かないな。

獣が死にますがな、と昔はなってたが
今は修正で止めWS問題がなくなったからそれでもいいかもな。
でも獣に飴はくれよな

>>656
ID:btEPaV46 の考え方はアル程度理に適ったものだと思うがね。
逆に、ID指定しての根拠を言葉に表さないまま批判してる方が馬鹿げた行動だろｗ

>>657
そりゃアルマダ取れないカスも一杯いるだろうからな戦士は。
いまだにバローネ脚AF足とかのカスも多いし

>>656
そりゃあ現状維持が一番楽だからな。
開発も、楽して金稼ぎたいだろ。
本当に、忍がバグっててまずいってなら、両手弱体の騒ぎと
同じ末路たどってるはず。
ちなみに、tYIcgGp4は忍者上げたことあるの？

アルマダなんて取れねぇよｗ
胴の話だよなｗ

>>656
それはそれで普通だと思うけどね
そもそも問題なのは空蝉なのに、空蝉を上手い具合に残した上で
他アタッカーが居場所を求めるからこんな無意味なやり取りが永遠と繰り返されるんだろうねｗ
もう忍者はアタッカーとして割り切って蝉が心眼レベルに弱体されればいいのかもしれない
だとしたらこのスレは全くの見当違いということになるがｗ

>>662
別に金ねぇならアダホバでもいいけど（　´_ゝ`）ｾｺｲﾅ

>>663
ぶっちゃけそう。ってかもう俺が言った>>410

>>659
具体的に寒気がするのはこの辺。

俺の書き込み。
> おれのFFXIじゃ忍者はアタッカー寄りの盾だよ。
> そいで、盾が、挑発と殴りだけでタゲとれちゃうようじゃマジで他の前衛いらないの。
> おまえのFFXIじゃ忍以外の前衛は何なんだ？

それに対するID:btEPaV46の書き込み。
> 俺のフレで、前衛大好きだが盾ジョブは、上げないって奴がいる。
> 理由は、めんどくさいからだとさ。
> こういうことなんじゃねーの？

>>663
ん〜でも、その意見は同意できるかもな。
ここで、ごちゃごちゃ言ってても全ては開発のさじ加減。
ゲームという、枠組みで決められたことでどう楽しむかじゃないかな。
白やってて、なにこの赤のバグっぷりって、思うこともあるけど
それは、忍者でも同じことなんじゃないのかなって思う。

ID:V01xHLd1の求める装備の次元が高すぎるｗ
こいつの装備が見てみたいぜｗ忍者なら薄金でも装備してるのか？ｗ
大袖程度と天秤じゃ割にあわないぜ

>>666
アタッカー寄りの盾ってポジションってのは、理解したよ。
だから、純粋にアタッカーだけやりたいって人が忍以外の前衛するんじゃないの？

>>668
雑魚は恥かかないウチにそろそろ撤退したほうがいいじゃないのｗｗ

でも、現状他ジョブがサポ忍者を選択する場合、忍者のサポは戦士。
この時点でタゲ取りアビつき、盾もできる、削りも強いが実現できてるんだよなあ。
まあ、削りに関しては「強め」と言っておこうか。戦士が上回る場合もあるしな。
だからサポに戦士を選べなくするか、有用性を下げるという話が湧くのは不思議ではない。

まぁ盾嫌いな人多そうだよな
モンク強化スレでもモンクに盾能力押し付ける云々で一荒れあったし。

もっとも忍者はアタッカーでスタートしたのだから弱対するべきは盾方面
だと思うけどね。盾ジョブが少ない問題はまた別件で解決するべきと
思うし。そういう意味では俺も>>663に同意ではある

>>669
竜騎士がヒーラー地位を確立していても、アタッカーになりたいと思う。
おれよくわかんない発言

教えて下さいよｗ
俺は雑魚でいいよｗお前がどれだけ凄いのかココで語ってくれｗ
まぁお前が自慢すればするだけ忍者が異常って事になるんだがそれが判ってないっぽいのが凄いｗ

>>669
「盾が挑発と殴りだけでタゲとれちゃうようじゃマジで他の前衛いらないの。」
こっちの方は理解できない？

メリポ振りまくって装備を突き詰めて世界一武闘会やったら
最終的にどのアタッカーも忍もナも強いって結論になるよ

メリポも振っていない、装備も突き詰めていない
レベル上げ状態に近い忍は弱くはないが強くもない
アタッカーのほうがハッキリと強い
って結論に落ち着くと思うんだがな

昼にも言ったが、強い弱いを言うだけじゃなく
レベル上げの忍のことか、メリポの忍のことか
明確に別けて話をしないとゴチャゴチャ

>>673
ヒルブレPTってのがあるんじゃなかったっけ？ｗよくわかんないけどｗ

>>674
まぁお前のアタッカーがどんだけ程度が低いか晒すのが先なんじゃねぇのｗｗ

>>673
竜/白が竜/忍に比べてDEXが5低いってだけで
仙人に散々叩かれてたんだが、こっちのほうがおかしいと思わないか？

>>678頭悪いな俺は既にテンプレのスピベありませんって言ってるよ、バカですか？

からくりなんてどんなに命中ブーストしてもナイトの防御装備より弱い；；

>>675
もちろん、理解してるよ。
ただ、俺は忍者を盾ジョブだと思ってる。
だから、忍やっててタゲとらにゃかって思うときは、WSや挑発に依存しないと
盾としては、やっていけないのが俺の現状なわけ。
挑発もなく、サポ忍で他前衛からあっさりタゲ取られた時なんかは、結構泣けるｗ

例えばアタッカーだって純アタッカーが全ての敵に強いうより突弱点なら
竜騎士狩人シーフとかの方がいいだろうしな。叩弱点ならモやナイト、からくり
あたりがいいとかな。

まぁからくりは格闘よりマトンがメインだからちと厳しいかもしれないが。

竜騎士や侍は挑発なくったってWSと通常攻撃でメリポ盾できるでしょ？
忍者だけ強いわけじゃないじゃんｗ

忍者は挑発＋WSしないとタゲ取れない＝攻撃力不足とかに繋がると思うけど
否定派はそういうの見ない不利してるのはなんでー？？

蝉の回避性能を95％上限にすればよろし。

100％回避が可能なんてものは作るな。

>>680
何忍者しかねぇの？ﾌﾟｸｸ

>>675
理解してるって・・・つまり自分が気持ちよく盾でタゲ維持するためには、
他の前衛の存在価値が無くてもいいってことなのか。

>>675じゃなくて>>682だった。

>>684
肉盾のナは盾をするにあたって攻撃力を犠牲にしている部分が大きいかと。

>>684挑発なしで盾が出来てるジョブは今の所みたことないなｗ
サポ忍者のエース３人で開幕WSを順番に回せば良いのかもしれないが
経験上確実に出来ない時が来るｗ

弱体スレとか、結構あるけど
開発に訴えかけるようにして欲しいってのはあるよねｗ
>>685みたいなの見ると、作ったの俺じゃねーしｗ
と、なんか被害妄想になってしまうｗ

「矛性能」って恥ずかしい言葉は信長オンラインかどっかからか？

まずたてジョブだと思うなよ。
忍者が盾だなんてスクエニも実装してないよ？
盾だなんて言ってるのはプレイヤーとネ実。
だから矛性能落としてどうすんの？
アタッカーが矛性能落としてどうすんの？ｗ
池沼かと思うわ。

>>689
え、ナイトの方がタゲ固定力は強力でしょ？
だったら攻撃力が低くても仕方ないじゃんｗ

あとパラニンしてみたことある？
メリポレベルなら十二分に超アタッカー＋盾可能ですけど

つかメリポなんかでジョブ基準語るってさ、バ開発のレリックＨＮＭ前提でジョブ調整してるのと変わんないぜ？

ユニクロ基準で語ればいいのに。

>>687
勘違いしてるな。
俺は、他前衛の存在価値を無くした事ないぞ。
現に今、エース上げてるって言ったろ？
モンクも上げたけど。

>>686所詮口先だけかｗ忍者だけｗとかなんでお前如きに
そこまで至れり尽くせりで教えてやらなきゃいけないんだよｗ
忍者で比較しやすいと思ったがそう考えられない程、頭悪いのかよｗ勉強しろよｗ

>>693
ならば盾になりうる蝉の性能を落とすしかないな。

>>695
お前のユニクロはホントにドユニクロで程度低すぎんだよカス

もうタルではエルに絶対勝てないと悟りましたので
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1199190313/

>>694
忍者も盾やるなら攻撃力などいらんがな。
手数+トン術+挑発でタゲが向くだろ？

>>689
ナイト→盾兼ヒーラー
忍→盾兼アタッカー

>>698
それが一番だって。変にサポ忍で食おうとするからおかしくなる。
もともとアタッカーだしな。

>>699
一部の突出したメリポプレイヤー基準で語っても意味ねえんだよ。

>>704
はぁ？バカですか？ｗ

>>tYIcgGp4
あと、裏とリンバスもやってるけど
俺の知ってる限り、忍以外の他前衛活躍しております。
俺は、残念ながら黒で呼ばれるんだ。まじで

>>702
その定義でなんでナ盾ＰＴに白やら赤がいるんだよ？
答えは自己回復で精一杯で他の者にまで手が回らんからだろうが。

忍者は盾もどきも出来るアタッカー崩れだろ
タゲ取りアビも魔法もないし単体でタゲ占有80％↑とか出来るなら他アタッカーも
サポ忍せずサポ戦バーサクやサポ侍すればいい
そうならないのは忍者のタゲ取り能力が盾と呼ぶには余りにも貧弱な上に
殴りが通用する相手だけだから
そんな相手には最早盾など不要でFA出てるしな
盾と呼びたきゃ抜刀すらせず引きずり回せるくらいのタゲ取り能力をまず付加すべき
その上で矛性能ｗとやらを弄くればいい
まあ開発からすればそんな面倒なことをするくらいなら現状で概ねおｋ

>>698
当然。アタッカーなんだからアタッカー性能が前提なんだが・・・
セミブリンクでもいいけどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえばちょっと前はアタッカー性能弱体されてもいいけど遁参に希望を託してたな
まぁ馬開発が遁３をあんな形で入れちゃったからもうダメぽな結果になったが

>>705
無能はおまえ。
なんでニートプレイのメリポを基準にして語るんだよ。

盾は侍かモンクがやれ。
侍が受け流しとせいがん、モンクはガードと強力なリジェネでもつけとけ。
イメージｗ　として忍者が真っ向勝負するはずがない。
俺は忍者の性能ではなくて忍者が好きでやってるやつもいるんだぜｗ

>711
NGワード推奨
最初はまともだったけど段々キチガイじみてきたしｗ

>>709
そこまでアタッカー言うんなら、忍の蝉弐を3枚に回避性能をシーフ以下にすればいい。

うちのLSのパラ忍は
サルの胴やら頭脚ホマムやらオトクレやらで
ボパブレ1000近いダメ叩き出してて強い…

だからと言ってナ弱体汁とは言わないがな

メリポがニートっていつの時代の人だよｗｗｗｗ
時代錯誤の解約者乙ｗｗｗｗｗｗ

なんだ そのあわれな じゅつは‥‥

>>711
月額課金タイプのMMOで際限なく遊んでもらうのが前提なのになんでお前みたいな雑魚基準なんだよハゲ
時間かけりゃみんな最終的にはそこに到達するというのに。
ホント弱体厨の雑魚エースって手間暇かけないでプロアクションリプレイに頼るオフゲ感覚なんだよなマジで有害な
最悪のクレーマーだよｗｗｗ

>>707
赤や白が回復しかできないとでも？
赤や白の回復＆弱体＆強化が必要だから誘うんだろ



たとえばナ/踊誘ってみな
後衛がケアルなんてまったくしないでPT可能だぞｗ

>>712
忍者が好きでやってるって、なんかわかるな〜ｗ
俺は、FF2からやってるから
やっぱ、武器二本持ちたいなーって理由で始めたｗ

ナイトのためだけに忍者弱体っておかしいだろ。

>>713
おまえさ、常識の範囲が分からない奴なんだな。
メリポやＨＮＭＬ基準で語られてもそんなのは
ごく一部のニート廃人にしか関係ないことであって、語るに意味がないということがわからんのな。

>>714
>忍の蝉弐を3枚に回避性能をシーフ以下にすればいい
上でもいったけどそれが温い
もう他ジョブがサポにする気無くすくらいメインの蝉から弱体しないとダメぽ

>>716
ゲームのし過ぎで脳が麻痺ってんじゃね？

HNMがニートなのはわかるけど、メリポがニートって時代遅れなアホはただの荒らしだろｗ

確かに、メリポがニートならレベル上げもニートになってしまうなｗ

>>718
廃基準で語れば廃人のためのゲームでしかなくなるからだろうが。
そんなものも肯定するってどんだけゲームに依存してんだよ。

>>726
メリポやるやつって毎日10時間プレイとかばっかだぜ？

>>722アンカ間違えてないのならお前もキティですかｗ

なんか荒らしはオフゲーやってればって感じだなｗ
ゆとり恐るべしｗ

>>728
大丈夫か？ｗ

>>729
煽るしか脳がないのな。

>>728
お前の周りは、そうなのかもしれないが
少なくても、俺の周りで10時間は、ないな〜ｗ
もし、10時間プレイヤーが標準なんだったら、謝りますｗ

毎日10時間やる奴はメリポとかとっくに終わってんじゃねｗ
「メリポやる奴は連日10時間プレイヤー」ここテストに出ます

>>730
ゆとりが普通なんだと気づけよ。
たかがげーむ（遊び）なのにｗ

>>732煽ってるのはお前だろｗ
なんで>>713のレスにイキなり常識の範囲が〜とかメリポ基準で〜とか言ってくるんですか？
キチガイ以外ありえねーだろうがｗ

たかがゲームで勝った負けたっておかしいじゃんｗ

>>734
みながメリポ希望しててやってんなら普通かもしれんが実際やってる奴は一部だろ。

>>737
勝ち負けの話なんかしてねーじゃんｗ

相棒 元日スペシャル
でも見てまったりしようぜo(^-^)o

キミ忍者に負けて涙目じゃんｗ

>>737
ピンのワンスリーでぶった事ねぇガキはすっこんでろよ















って坊や鉄で読んだ(´・ω・｀)ﾊﾞｰｶ

なんで泪目になるんだ？
イミフ。

もう荒らしはグダグダだなｗ

>>706
お前さんの言ってる、挑発とダメでタゲ維持できるべきって状態なら。
エースと忍持ってる奴がいたら忍を出すことになるだろ？
実際リンバスとかだと、敵の回避防御低いこともあって、
忍者が挑発とダメでタゲ維持できない状態になるからエースでも活躍できる。
俺はこの状態がメリポとか他のコンテンツでも普通になるべきだと主張している。

今、レベル74なんだけどさ〜前衛ってこのレベル厳しいなｗ
後衛なら、普通に誘われるだろうけど。
なんかいい方法ないかなｗ

なんでそんなにゲームに必死になれるのか訳がわからん。
メリポするほど毎日ゲームしかすることないのかよｗ

今忍者上げてるが火力うんこすぎる

>>746
ENMとミラテテｵﾇﾇﾒｗ

>>746メリポＰＴを組むのがいい
一人くらい足でまといが居ても時給に大差はねぇ

脳筋はカンパニエおすすめ。

>>750
誘われて入ってみたら７４の人が居てメリポPTじゃなかったんですーーーーー・・・・

７４が居たっていいじゃんかヽ(｀д´)ノ


同じクソ樽の口からでやがった言葉ですけどなにか？

>745
メリポ全部振って装備常識的に揃えられるところ全部そろえたらそうなるだろ。
フルホマムの肉食エースサポ忍だと忍は挑発してもタゲ50%維持は無理。
その成長過程、つまりほぼレベル上げと同じような状況じゃなかなかそうはい
かないし、そもそもメリポでもユニクロ忍もしくは成長過程忍を盾にしようと思っ
たところであんまりタゲ維持してくれないだろうに。

Gコリで山串食いまくって90%前後の命中維持できるエース相手に問題にしない
ほどタゲを維持できる忍者がどのくらいいるってのよ。

>>752
本人に言えよ
そもそもメリポＰＴかどうかなんて個人の主観だろ
それに一人くらい74入った程度で下がる時給に
我慢出来ないほどＦＦに一生懸命な奴は最早手遅れ

>>754
つーかぶっちゃけオレも詩人やるときに前衛がメリポ済みじゃないなら遠慮するわｗｗｗ

>754
こんなスレに書き込んでるやつがいまさら引き返せるなんて思うなよｗｗｗ

前衛全員そうだと俺もそうかもｗ何度も言うけど一人くらいなら寄生してもいいや

>>756さーせんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>745
現状は、どうだろう？前衛オール忍者で攻略してるとこなんかあるか？
メリポは、よくわからねぇけど俺は、構成とか選んでPT入ったことねぇし。
少なからず、裏やリンバスは忍者過多になることは、ないよ。
理由としては、まず全員が忍者持ってないって事。
削りのみに集中できるアタッカーがいた方がいいてことなんじゃないかな。
作戦とかは、他力本願だからその辺よくわからないんだけどね。
重要なのはさ、皆が忍者持ってるわけじゃないってことなんだと思う。
基本、自分のやりたいジョブで参加して、それで普通にできてるよ。
ここで言われてたり、tYIcgGp4が思ってるような忍者マンセーな状態には
なってないと、思うんだけどね。
実際なとこ、忍者以外イラネになんかなってないよ。
矛盾になるかもしれないけど、ある意味忍者過多で僕は黒で呼ばれます。
やだ、なにこの長文

ENMミラテテか〜ｗ長いぜｗ
俺もできれば、メリポPTに混ざりたいのが本音ｗ
後、一回PTに入れば75なれると思うんだよねｗ

>>753
実際そんなもんだと思う。
俺が問題にしてるのはID:btEPaV46の
「忍は挑発とダメでタゲ維持できるべき。何故なら忍は挑発と殴ることしかできないから。」
って考えのほう。そういうバランスだと他の前衛の存在価値が無くなるっていってるのに、
盾をあげたくない人もいるから存在価値はあるとか訳わかんないこと言ってくるから
ちょっと粘着気味になってしまった。

元旦から盛況だな。　こりゃ今年も安泰か

元々忍者は矛ジョブって開発言ってんだし、盾性能下げるべきだと思うが、
そうすると盾がナイトしかいなくなるしもうどうしようも無いんだろうな・・

辛うじて忍者以外イラネってならないのは
瞬間火力はまだ暗侍狩モとかの方が勝ってるからだな
敵仕様の微塵とかだと又違ったかもしれないがｗ

>>762
引退済みとユニクロエースの粘着だろ今に始まった事じゃねぇじゃんｗｗ

>>759
周囲の認識も問題じゃねーか？
フルホマムでサポ青テーカーナイトとかやってっけどまあ認知度が低いのか知らんけど
サポ戦ガチ盾やらせようとする奴の多いこと多いこと
レベル上げでサポ忍の方が明らかに良いと思われる編成でもサポ戦にこだわる奴が多くて困ったぜ
多少の被ダメなんか俺が全部カバーしてやるからサポ戦バーサクでダメージだせよこのクソチキンモンクが！

ん〜なんて言ったら理解してもらえるだろうか。
例えば「この盾タゲ全然とらね〜・・・力抑えるか・・・」
ってなるより、がっつりタゲとって
全力で削りに徹してもらった方が、俺はいいかなって思ってるんだけど。

>>763

ナイトが盾になれるってことは防御力が機能するということだから、
鎧ジョブがDF頑張れば盾ができる。
空蝉前提の敵の攻撃力だとどうにもならない
これが現実。

ナイトは優秀な武器スキルと装備群を捨てないとこれ以上の強化は無理だろ。

空蝉ない時代でも敵の攻撃力はおかしかったけどなｗ
ある意味空蝉でさける必要ないほど敵の攻撃力さげるのもありだよな
ナイトは常時一桁くらいで他が２０〜３０くらいとかｗ

ナイトの強化は不要。空蝉の弱体が必要。

バグ忍者基準でナイトは勇者化されたんだから、ナイトの弱体もしようぜ。

>>767
あ？

>>767
他前衛の与ダメを上回ることでタゲ固定ができちゃうなら、
他前衛を忍者に変えた方がよくなっちゃうだろ？

他前衛は忍者に変えてないから問題ないっていいたいのか。

>>772
お前のはナイトに対し単なる逆恨みじゃねえかよｗ
あー気持ち悪りい。

tYIcgGp4は、現状の話をしたいのか？
それとも、将来忍者にタゲ取りアビが実装とか
あるか、無いかも判らない話をしたいのか？
現状それしか、方法が無いと言っているわけなんだけど？
それにだ、tYIcgGp4が言ってるような、他前衛の存在価値が
無いような状況に、なってないから。

お前のは忍者に対し単なる逆恨みじゃねえかよｗ
あー気持ち悪りい。

>>757
忍者上げられない人もいるから、他前衛の存在価値はあるんだよって言いたいらしい。

>>778
お前はお前で空気ジャマイカｗ

>>778
あん？俺盾ジョブなんかやんないし。

>>767
あー悪い、>>766のは俺の周囲の状況だわｗ
なんつーかねぇ、白赤がケアル嫌がるこの風潮が悪いとでも言おうか
「ある程度自己ケアルするからケアル控えめで」って最初に言ったら
MP尽きてもケアルもらえずに初戦から死んだこともあったり
かといって最初にいわねーと白の小ケアル連射でタゲ取れずｇｄｇｄになったり
きっちり説明しても２〜３戦で元に戻ったりすることも多かった
そのジョブに対しての理解度が皆無なんかのぅ
ナイトの俺がこんなこと言うとからくり様に失礼かも知れんがｗ

>>769
片手剣A+　片両棍Aとまあ量的には多いんだが
俺が入手できそうな範囲で使えそうな剣がプリンスリかカンパしか無くてな
プリンスリは敵対心アホみてーに下がるから使えねぇｗ
まあそういう理由で競売で激安だった金箍棒をパママ食って振り回してんだが
フルホマムでもアサルトでユ忍と同等程度の削りしか出せん
サポ戦にすりゃ違うのかもしれんけどなー

>>781
なに個人語っちゃってんのｗ

>>777
現状でも将来でもない。
お前さんの、
「忍は挑発とダメでタゲ維持できるべき。何故なら忍は挑発と殴ることしかできないから。」
これが間違いだと言ってるの。

>>784
現状の話ができないなら、このやり取りは不毛な気もするけど？

これは絶対的にあってはいけないこと。
「忍は挑発とダメでタゲ維持できるべき。何故なら忍は挑発と殴ることしかできないから。」
それしか方法が無いとか関係ない。何故なら他前衛の居場所がなくなってしまうから。
今は、忍が挑発とダメでタゲ維持できない状況もあるから、
他前衛の居場所もかろうじてある。

こんなところか。

ナイトの猿棍テーカーはバグ。

>>785
忍者の矛性能を語るときに絶対忘れてほしくないってことだ。
そもそもお前が俺の書き込みに対して、
「忍は挑発とダメでタゲ維持できるべき。何故なら忍は挑発と殴ることしかできないから。」
って書いてきたんだぜ？

ナイトのケアルを削除しろっていいたいのか。

>>786
そんなところじゃないでしょうかね、今のとこは。
今後、タゲ取る方法が他に追加されて
削り弱くしますよ〜って、なっても俺は問題ないよ。
あえて、訂正するなら、他前衛の居場所は、普通にあります。

tYIcgGp4のジョブが、すごい気になりますね。
「お前イラネ」とか、どっかで言われたりしたの？
もし、そうなんだとしたら、言いたい気持ちもわかるんだけど。

タゲ取り手段あるじゃないか。
シーフ。
これがあるべき姿。

まぁ勇者ナイトが忍者に抜かれて涙目で解約したんだろうねｗ

>>787
をいをい、俺の唯一の牙城を奪ってくれるなｗ
過去ジャグナーのＤノールをサポ戦で無休連戦できるのはテーカーナイトだけだぜ！

まあそんだけだけどな('A`)

もうさ盾ジョブ追加する気ないなら
モンクのかまえるの防御ダウン撤廃して、リキャ5分、効果3分くらいにすれば
新たなカウンター盾できるんじゃね？ｗ
ついでに前衛レリックの中でもゴミのスファライのカウンター効果UPも
まぎらわしいしたった+5だからゴミって言われるんだし+20くらいにｗ

俺も、tYIcgGp4に粘着っぽくなってあれなんだけど。
今、エース上げてるって言ったろ？
裏リーダーに、削り欲しいから侍上げてくれって言われて
上げてるんだけど。
だから、俺には他前衛にも普通に居場所があると思ってちょっと粘着っぽく
なってるのかもしれないけど。

両手武器強化を味わう前に解約しちゃったんだろ。

>>790 >>791
現状、他前衛の居場所はあるってのは俺も同意している。
黒ナ忍戦暗が75だよ。忍は75にすると他前衛出す機会が減るのがいやで
ずっと60ぐらいだったんだけど、この前のDEX1=命中1パッチの後に、
これなら忍上げても他の前衛出す機会は減らないと思って忍75にした。
再び修正されちゃってかなり涙目だよ。暗を出す機会は確実に減った。

>>789の持ちジョブだとメイン戦士でもない限り戦士が一番使われないだろうなｗ

>>798
俺も忍赤詩青ナが７５だけど、忍赤詩の装備は全部処分しちまったな
なんつーかこの3ジョブはやる気が起きねぇ

装備が無ければジョブを出す理由も無くなるんだぜ
さあ忍者の装備を競売に出す作業に戻るんだブラザー

まぁ忍者は勝者と敗者の差が明確に出ちゃうからなｗ
ニートに負けるよりは不戦敗にしちゃったほうがおれもいいと思う。

忍者は全力出してあのスペック。
他の前衛ジョブが全力だしたら与ダメで適う前衛は少ない。

しかし全力を出すにあたって他ジョブの力をあまり必要としないのが最大の強み。
攻防一体であることが強さであるからどちらが欠けても糞ジョブに転落するｗ

>>798
暗黒か〜やったことないから、何も言えないんだけど。
忍も、75みたいだし忍同士でも意見の違いってのが
あるんだなーって、実感したよ。
俺の言い方が悪くて、語弊があったかもしれないな。
疲れたので、これで最後にしとくね（やり逃げみたいだけど）

ゆとりはマジすげぇぞ？
いとこの小学生が遊びに来た時、

テストで40℃のお湯と60℃のお湯を同じ量混ぜたら
100℃のお湯になるって答えたら×になったんだけど何で？
とか聞いてきやがった。

もうアホかと思って、
それならこの部屋の気温は20℃、廊下の気温は10℃だから
ドア開けて空気を混ぜたら30℃になるのか？それだと夏並に暑くなるよな？
って言ってやったよ。

そしたら、 ごめんねお兄ちゃん…わたし馬鹿だから…
でもね、お兄ちゃんとわたしが一つになったらきっとずっと熱くなるよね？
そう言って服をするりと

モ/戦とかまさにそうだな・・・
モ/忍だと常に拘束具つけてるって感じ。

暗黒なんてちょぱぽんでフィーバー状態じゃないか。

拘束具であるとともに最強の防御だけどな、サポ忍は。でも矛性能には関係ないよな。
PTで迷惑かけず殴ることが出来る性能も矛性能のうちだ！とかはいいださんだろう。

ナのガチ盾PTに入ったアタッカー枠としての忍はかなり惨めだったよ。暗/侍や侍/戦
からタゲ半分も取れてないんじゃないか。
後衛からすればメイン盾以外に、寝かせた奴に挑発してくれる人が欲しくて忍も誘って
見たのかもしれないがなあ。矛性能で比べたら大分負けてるよ実際。

>>804
おい馬鹿やめろ

>>804
えきしょうがめんをくりっくしてるのにつづきがでないけん

忍は今のままでいーよ、両手を弱体前に戻せば。
もう、文句言うなよ？w

その上で、格闘を両手と同じ扱いにして、シに両手剣AかB+、獣の両手鎌をB+にして
EXSP開放すればいい
狩は全盛期を引きずってネガってるが、十分強いので、現状維持

からくり忘れんな雑魚

ガラクタなんて趣味ジョブだろすっこんでろよハゲ

>>811
格闘が両手と同じ扱いなら、マトンあるからくりが一番飛び抜けるぞw
アタッチメント揃える事が前提だが。
脊椎レスする前に、ちっとは脳みそ使えw

からくりの格闘スキルいくらだと思ってるんだ雑魚ｗ
ナイトみたいな勇者性能じゃねえんだぞ雑魚ｗ

>>813何いってんだｗ格闘が強化されたかよく考えて言えよｗ

ていうか廃は強いんすけど、何のジョブでも
まぁすぐニートだ何だって言うけど

今の状態で自分を弱いと思うアタッカーはどんな装備でどんな装備の忍者に負けてんの？
一回も出てこないよね

まさか裸でフルメリポ忍者より削れないと嫌な人とかじゃないよね？

からくりなら裸の片手剣ナイトに負けるねｗ

>>816
過去スレにたった１度だけ装備晒した暗黒がいたけど見事にデスNQにバークシックベースだったわｗｗ
まぁ忍者に例えたらスコハ王国と同ランクのくせにメリポ済みのテンプレ忍者の総ダメREPと
雑魚い自分のREP比べておかしいおかしい言ってる雑魚だったな。
まぁここの弱体厨なんざそんな程度だよｗｗ

スキルCで75で225、メリポ8で241だな
マトンの性能考えれば十分だ

忍者弱体派ｗ
(ハイダテヘイスト20%忍とシックデスNQ暗黒を比べて)
忍者強すぎ！修正必須！！！
＾＾；


ホマムヘカトン暗黒と比べろよアホが、忍者だって装備揃えなきゃよえーだろ
妄想は一人でやれ

弱体否定派ｗ

別に沸いても居ないフルシック暗黒を煽ってるだけｗ
頭悪すぎだろｗ

マトンの性能知らないバカがからくり強いとか言ってんのな。
勇者ナイトのほうがどれだけ強いよｗ

はぁ？ｗお前が勝手にシックｗ程度のアタッカーで比べてるんだろ

最早妄想で煽るしか誤魔化すすべがないのが泣けるわｗ

忍者自体の矛性能を下げる必要はない。
単にバーサクとダブルアタックの性能を下げればいい。
忍者の所に戦士がそのまま収まるタナボタも無くなるし、
サポ戦できるのズルイとほざくヤツもある程度は消える。
その代償として挑発のヘイトを上げる、と。

勇者ナイト乙ｗ

>>823
過去散々この手のセミ弱体忍弱体スレでエースで装備晒してんの他にひとつもなかったぜｗｗ
侍とか竜とかなんか一切なかったねｗｗそして
このスレでも、まぁこんなもん？って装備データベースで拾ってきたテンプレもどきしかねぇしｗｗｗ

なんつーか

確かにエースって装備クソなの多くね？ｗ
忍者と侍の佩楯もちの比率とかｗｗｗｗｗｗ

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
王国スコハ忍________ _100105(_18.9%)[_73517/h] _78767[1449/2823] ______[____/____] _21338[__60/__61] ______[____]
ﾏﾝｲｼﾞｭﾜ両手斧ごちゃまぜ__ _201462(_38.1%)[147953/h] 133913[2022/2402] ______[____/____] _67549[_103/_103] ______[____]
ヘイスト17%自分__________ _227131(_42.9%)[166804/h] 158374[2626/3127] ______[____/____] _68620[_126/_126] ___137[___5]

これが現実だ
17%ｗｗの自分が正直雑魚忍の２倍出す
シック暗黒とスコハ忍者ならシック暗黒のほうが強いから安心してね＾＾

>>822
お前にはこー言った方がよさそうだw
ナイトは忍者に比べればまだまだ。
さらなる強化が必要だなw

勇者ナイトの前にうんこからくり強化しろよ雑魚ｗ

否定派ちゃん黙っちゃったね＾＾；
お願いだから雑魚装備で比べて忍者強いって言うのやめてね＾＾；

うはｗｗピタっと止まったなｗｗ

まぁからくりみたいに絶対的な差じゃないからなｗ
黙るしかないだろｗ

否定派ちゃんにかわいそうだから一応言ってあげるけど
忍者メリポで強いって言ったって所詮メリポのみ
最近は雑魚狩りでもサポ踊アタッカーのほうが強いしHNMだと全く忍者の居場所なし
ナイズルはエース優勢、サルはモンクのみ。
否定派ちゃんはメリポのみに目が行きすぎだわ、まじで。
そのジョブごとに輝ける場所があるのにメリポに限って話を進めて忍者強い(しかもテンプレで)はない

否定派さん帰ってきて？；；；
今まで必死に張り付いて弱体しろって言ってたのに僕寂しいよ；ｗ；

>>835
雑魚装備だから各種コンテンツに入れてもらえないんだよきっと；；

その通りだね、雑魚装備の忍ならメリポにもいらないわ

じゃあ、ここに”両手武器弱体前”の
ナイズルアサルト２回分、通常層とボス層のrep置いておきますか。
忍者Aと忍者Bはメリポ最大のテンプレヘイスト20%忍者で、装備の違いは無し。
但し、忍者Aはソールスシ、忍者Bはクァールサンド。
暗黒はホマム３種ヘイスト18%＋DA7%＋関連メリポ最大+クァールサンド。

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍者Ａ__________ __31884(_23.7%)[_60957/h] _22823[_464/_491] ______[____/____] __9061[__18/__18] ______[____]
戦士____________ __24538(_18.2%)[_46913/h] _15059[_109/_117] ___114[___2/___7] __9365[__21/__21] ______[____]
暗黒____________ __36399(_27.0%)[_69589/h] _21677[_122/_126] ______[____/____] _14590[__20/__20] ___132[___4]
忍者Ｂ__________ __40871(_30.3%)[_78139/h] _27785[_413/_440] ______[____/____] _13086[__21/__21] ______[____]
技連携__________ ____724(__0.5%)[__1384/h] ______[____/____] ______[____/____] ___724[___4/___4] ______[____]
累計____________ _134746(100.0%)[257613/h]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
忍者Ａ__________ _22823 __49.5[_127/___0] _94.5%[_464/_491] _19.0%[__88/_464]
戦士____________ _15059 _139.4[_320/___0] _93.2%[_109/_117] _19.3%[__21/_109]
暗黒____________ _21677 _177.7[_358/__40] _96.8%[_122/_126] _12.3%[__15/_122]
忍者Ｂ__________ _27785 __67.6[_146/___0] _93.9%[_413/_440] _18.9%[__78/_413]

この”両手武器弱体前”のrepから、同等の装備と言う条件で、

・多くのアサルトでは必要命中が低めであることから、
　テンプレクラスの忍者なら肉を食べる事で両手弱体前のエースを圧倒できる。
　現状であれば肉を食べずとも並ぶか若干上回る可能性がある。

・メリポだと、弱体後はジョブ板に上がっているrepから
　弱体前の命中90％火力90%になってると推測できるから、暗黒が忍者にほぼ並
ぶと思われる。

って事が分かってきそうだ。

ボスに当たらないんじゃね？

>>840
モンスバラバラ配置バラバラ索敵担当によっては１匹殴るか殴らないかで次層いくような
アサルトのREP拾ってきて忍者弱体しろとかどんだけだよｗｗｗｗ

Repって言うのはね、常に一緒にいなきゃ正確に測れないわけで＾＾；

・戦士のクリティカルが高すぎる
・肉食ってる忍の命中が異常に高い、というかＡと同じｗｗ
・ＡＢのクリ率同じｗｗｗ

アサルトではエースが優勢と仰る方が居たから持ってきただけの事

>>845
まぁそのREPの雑魚い暗黒が取ったんじゃないってのだけははっきりわかるよつーかそれが証明にならんのは
ナイズル行った事あるやつなら分かるんだけどお前はやってねぇの？ｗｗヘボいよｗｗ

忍の矛能力を弱体する場合
蝉２をサポで喰えなくする。
青眼の弱体位は必要だな。
なんせメリポでの回避能力は忍も侍も変わらないし
戦、暗、竜も大差無いからな。
普通に矛能力だけなら削りは
暗、竜、侍＞忍
な訳だが、回避使用の忍だと
削りは大差無く、回避は蝉２分忍が↑って程度だしね。

流石だな。
まさかナイズルアサルト基準で語るとは予想外だったわ。
ついでにREPスレ見てきたが、暗/侍が猛威をふるってるじゃないかｗ

捏造repもってこられても＾＾；

忍イラネになるってことは今までタゲ回しとは言っても
空気読んで挑発してた忍が居なくなるってことだぞ