召喚獣の維持費をなくす

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1 ：既にその名前は使われています：
と、どうなるの？

出しっぱなしで通常攻撃させつつ、
特殊攻撃でＭＰ消費じゃ駄目なの？

召喚士やったことないから分からないけど、どうよ。
すげー強くなってやばい？
2 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 00:31:32.84 ID:v+RImDPa
獣とかからくりは維持費なしで出しっぱなしに出きるだろ？

だから召喚は出しっぱなしでも問題ないかと。
3 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 00:31:46.51 ID:r9IIQQcW
それでも誘われるか微妙
4 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 00:32:22.78 ID:kx3xLnSL
■曰く、「ペットミサイルされると困る」だそうです。
5 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 00:35:00.68 ID:v+RImDPa
>>4
なるほどな。
そんな方法あったな。

んじゃさ。
召喚する時のＭＰ消費量を少しだけ多くしたら駄目かね？
6 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 00:37:45.92 ID:F/37GM+9
召喚維持コスト０なら獣が倒された後召喚できないペナルティ時間とか長めに入れればいいかもな
あと履行のコストアップは当然避けられないな
履行のレジスト率も精霊スキル並にシビアにスキル依存に修正が必要
7 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 00:38:26.22 ID:0p44tBeM
究極履行を普通に使える用に汁！
5分おきぐらいに。これで黒においつける。



が誘われることはなかろう
8 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 00:44:21.67 ID:ssV0PQ0x
ペットミサイルぐらいいいだろうよ・・・。それが元々ペットジョブにしかできない事なんだから。
9 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 00:49:06.79 ID:F/37GM+9
ペットミサイル可能にするなら全履行大幅弱体かね
HNMには７５％カットくらい
10 ：召喚猫 ◆.02L3n1MYc ：2007/12/25(火) 00:50:54.69 ID:u3Yp38CA
維持費０にしても被害受けるジョブ無いと思われる。
召喚獣の攻撃力ってそうでもないし結局PTじゃ与TPマシーンにしかならんので
よほど火力が足らんPTじゃないと維持費無しでも殴らせることはしない。

テーカー覚える前のソロが楽になるって程度なので
維持費０にしてくださいお願いします…orz
11 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 00:52:16.50 ID:Ss8ZV6QG
出しっぱなしOKになったら
ヘイト関係で調整入ってしまうんじゃね？
今みたいにノーヘイトとはいかないようになったら困らなくね？
ペットミサイル潰しはくるかもな。
12 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 00:55:39.32 ID:rvR8OfS+
維持費０でいいだろ。
強力な召喚獣を呼び寄せるってイメージだけで維持費設定されたんだろうな。
13 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 00:58:17.17 ID:WS+xoVbN
召喚獣が倒されると数分間は再召喚不可
本体の防御力を高くして、本体の攻撃＋召喚獣のヘイトは全て本体が受け持つ

これでＯＫ
14 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 01:16:32.98 ID:+QOy3K9z
維持費はあってもいいけど、維持費軽減装備が特定のレベル帯に偏りすぎてるのが問題。
あと、6神獣とディアボロス、精霊の維持費はフェンリルと同じでいい。

>>1
ぶっちゃけると召喚士が抱える問題の中でも維持費はどうでもいい部類。
PTでは維持費0だろうが殆ど地位向上に繋がらないし、
楽ソロ狩りなら維持費なんて問題にならない。ペットミサイルなら既に維持費0のカーバンクルで可能。
恩恵は勿論あるけどその場面は少ない。

召喚はもっと別のところに致命的な問題がある。
15 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 01:22:49.43 ID:meG8VCy6
ペットジョブじゃなければ、魔道士の上位ジョブになれたかもしれないのにね

16 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 01:28:05.50 ID:4LS0PJev
>12
確かになんか開発もイメージが先行してる気がする
・とにかく人気のジョブ
・出しっぱなしは絶対強すぎる
・強くすると人気に拍車がかかって重くなる

全部イメージ。
17 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 01:29:30.23 ID:9RTCtgch
既にカーくんは維持費０のミサイル出来るんだけどな

何も問題ないみたいですｗｗｗ
18 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 01:31:15.10 ID:ARisyk/x
維持費０で召喚するときにLVｘ２のｍｐが必要になれば丁度いいんじゃない？
19 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 01:32:50.06 ID:+QOy3K9z
>>18
たぶんそっちのほうが現状より弱体になる
20 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 01:34:41.22 ID:v+RImDPa
んじゃさ。
維持費あってもいいからさ。

その維持費が対等なぐらい強くするのは駄目なのか？
通用攻撃の強さがアタッカー並みにするとかさ。
21 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 01:35:25.45 ID:BHMyyMTd
ペットミサイル出来てもつよ1匹倒すのに5分以上かかるんだが・・・
何をそんなに畏れられてる訳？
22 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 01:37:06.49 ID:x3i9A9mk
何もしない状態の維持費０で攻撃している間は維持費が現状の２倍発生、攻撃受けて自動で反撃するのも含む
23 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 01:58:36.55 ID:Hti5D+C0
カーバンクルくそよええからなｗ
24 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 02:33:24.93 ID:OqMMdEFt
普通のMMOでは程度の差こそあれ、ある程度は認められる遠距離攻撃職の地形を利用した
嵌め攻撃がFFでは規約違反行為なんだからな～ペットミサイルもどうしようもない罠
25 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 02:38:57.35 ID:VPVDjHam
装備そろえて、サンクリフレ、アサルト装備、パインジュースのめば
特定条件ではフェンリルが維持費０になるんだが
26 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 02:42:53.84 ID:U07CGQTA
維持費出しながら呼んでるんだから
召喚獣の通常攻撃に属性エンダメくらいついてもいいのにな。
27 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 02:48:02.06 ID:JgRXOdBl
むしろ維持費あるんだから
それに見合うぐらいの強さにした方がいいんじゃね？
カー君以外は敵仕様のフェンリルぐらいの強さぐらいでさ
28 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 02:54:44.63 ID:qCjuBrHT
モグハウスに召喚獣出せるようになれば僕ら召喚は満足なんです。
29 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 02:56:02.01 ID:bi8wX6Kn
召喚士が強いのはFF11のコンセプトに反する
30 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 02:56:18.29 ID:DdNOm6DK
ＭＰが減らない変わりにギルが減るようにすりゃいいんじゃね？
31 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 02:58:12.73 ID:d0PKOiv4

　
32 ：品川：2007/12/25(火) 11:03:34.91 ID:ayn9KSwz
アフォかとｗ獣の俺から言わせてもらえば維持０にするなら
召喚獣：それぞれの召喚触媒として１２スタックのアイテム実装（特定の召喚獣のみ召喚）
履行だのはすべてランダム＆３分リキャ。
履行ＭＰ消費は１．３倍に引き上げ
オート追尾機能削除。
これだけしてくれれば良いだろうが、リアルで召喚って獣と不遇の度合いで対等のつもりなんだなｗ
33 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:23:30.38 ID:uKlGbovB
ペットマラソンって赤のスリップマラソンと変わらないんだよね

痛い敵だと距離取る前にカー君死んじゃうし
倒すのめちゃ時間かかるし
34 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:27:20.00 ID:3A//j+BJ
とりあえず瞬発力の問題が多少改善する。
呼ぶだけでワンテンポ遅れるからな召還は。
常にだしっぱな、維持費かからないから獣ペットよろしくヒーリングもできると
そうすればガルーダやフェンリルを出して普段ヘイスガや上弦の月で補助、削りたいときに７０履行と。

これが出来ればベストだなｂｙ本職召
35 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:30:30.19 ID:LPuvwOLq
>>32
召喚獣は耐久力、D値、命中率、攻撃間隔全てがカニより低いよ
勉強になったね＾＾
おっとフェンリルのみ攻撃間隔だけはカニに勝ってるけど＾＾
36 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:30:44.65 ID:Jw35XBzi
野良ペット並のHPに
エース張りの一撃の重さがあるなら
維持費があっても納得できるんだが

ペットミサイルをしなきゃいけないような敵には
ダメカットがついていても数発で倒される上に
蚊が刺すようなショボダメ(命中率低め)しかでないからな。

37 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:34:24.94 ID:Gi1z6zKI
獣とからくり75だが普通にこれぐらいしてあげてもいいと思う。
まじ現状の召喚はカスすぎる

余りにも誘われないからサポ召は20からミラテテ
30からENMで上げたし……

か/踊の性能を考えれば召喚獣だしっぱできても問題なくね？
これできれば回復も補助も攻撃もできる中衛として誘われるようになるだろ
別に出しっぱでも対HNM性能が上がるわけじゃないしな
38 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:34:43.14 ID:SloKqiTn
■＜ペットミサイルは強すぎる！
○＜サポなし召喚はそれしかすることないけど？
■＜召喚はサポ白固定だろ！
　　戦士はサポ忍固定だとあれなのでいろんな選択肢を持たせますね＾＾ｖ
39 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:37:07.19 ID:3A//j+BJ
維持費０にするのはメイン召からすると大賛成なんだが高価でレアだったりする
もし本当に０になったとして、維持費軽減装備の軽減性能をどう置き換えてくれるかってのがすごい気になる

維持費ー１ごとに召還獣の攻撃力、命中力+10とかでもいいくらいだ！だ！
40 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:37:54.50 ID:paLmKu9V
ソロ召喚戦戦法で無敵じゃねえか
41 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:39:14.53 ID:Gi1z6zKI
常時召喚できれば
神在月武器の需要もちょっとは増えるだろ
神威のような集団BCをって感じで実装されたのに
今じゃ完全に無かった事にされてるしなｗｗｗｗｗｗ

最近サポ青、サポ学に押され気味なサポ召のテコ入れにもなるしな
42 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:39:14.67 ID:HknWVBsS
カーバンクルで既に余裕で実現可能だし、全然強くないのも事実。
43 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:39:27.71 ID:9x5WN2Hk
スキル上げうぜー
なんでTVみながらやってるけど、永遠（誤）に順番に召喚獣だしたりひっこめたりするって罰ゲームじゃね？
44 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:39:44.92 ID:dY/7U0Tn
殴ったらMP消費でいい
だしっぱそのものはできるように
45 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:40:19.97 ID:paLmKu9V
カーバンクルはよわいわな
46 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:42:38.76 ID:Gi1z6zKI
召喚時消費MP2倍
召喚中ヒーリング不可

とかでなんか問題ある？
47 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:45:38.15 ID:AWkA6xWH
召喚ってレベルがあがる度に相対的に弱くなるんだよな。維持費UPやらスキル依存やらで。
呼び出し時の消費MPを100とかにして維持は今の半分くらいならいいんじゃね？
0にしたら維持費ｰの装備どうなるんだ？
48 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:45:59.60 ID:7n7lK/T+
維持費0はいいけど、そのかわりに再呼び出しにペナルティーとかならやめてくれｗどう考えてもそれは弱体だからｗｗｗ
倒されてもすぐにまた呼び出しできるのが召喚の利点な訳で。呼び出しにペナルティー付けるなら召喚獣の耐久上げないと話しにならない。
獣やからくりとちがって召喚は本体が無力なんだからペットなしには戦えないんだからな。
49 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:46:44.49 ID:U0UXuUM9
消費MP無しにして出しっぱなしで座れるようにしてくれれば使えるジョブになるんじゃねの
50 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:47:51.91 ID:h5QRs2hP
正直維持費がゼロになったところで全く誘う気になれない。誘う要素がない。
履行含めても他のアタッカーと比べて火力がなさ過ぎる。
維持費ゼロになったところで与TPマシーンになるだけで激しく迷惑。

維持費云々よりも補助系履行で神性能のものが追加される、
もしくは現行の補助系履行の性能が劇的にUPして詩赤コに匹敵する性能になるなら、
誘う候補に考えても良いんだがそれは絶っっっ対にないだろうな。

どうやっても救いようのないジョブ、それが召喚。
51 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:47:53.19 ID:lFu3ctbb
PTメンバー生贄にして究極召喚できるように汁
52 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:48:24.46 ID:VNo+cQ2j
ガルーダとシヴァはだしっぱでいいよ！
53 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:49:00.52 ID:VNo+cQ2j
>>51
お前が吹き飛べ
54 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:49:51.55 ID:Gi1z6zKI
維持費マイナス装備は
召喚時の消費MPと履行時の消費MP-１%でいいんじゃね？
55 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:50:48.06 ID:U0UXuUM9
つかもう消費MPとかいいから履行の範囲思いっきり広くしほしいわ、前衛後衛走り回るのがダルい
56 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:50:54.71 ID:3A//j+BJ
デフォルトでケアルとサポｌｖ程度の状態回復つけろという自虐的な強化案が
たまに召スレで出るんだがほんとその通りだと思う。
その後に召還獣とその仕様を見直し、強化しろ！
57 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:51:41.07 ID:7n7lK/T+
>>52
タイタン出しっぱにしてやんよ
58 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:53:51.75 ID:OT2MOeAq
ペットジョブじゃなくて、従来のFFみたく例えばメガフレアしたら消えていくパターンにしたらよかったのに。
59 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:54:51.90 ID:Gi1z6zKI
コルセアみたいにアクセで追加すればいいよな

カルハバルハピアス　ExRare　40　召　MP+25　召喚獣：履行の範囲アップ

みたいな感じで
60 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:56:55.57 ID:7n7lK/T+
というかさ、回復・強化と攻撃の履行分けたんだしさ、回復・強化履行はリキャスト緩めろよと。
消費MP多いんだし白魔法くらいに使えるようにしたら良くね？
61 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:58:11.28 ID:+EG67p3w
維持費無くして再召喚を小竜やマトンと同じに
62 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:58:41.95 ID:Jw35XBzi
>>59
どんだけマゾなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コルセアのロールは詩人と同じで掛け分けが必要な場合もあるから
装備品で調整できたほうがいいが
召喚は履行の効果範囲が狭くある必要がないと思うんだがｗ
63 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:59:52.33 ID:Gi1z6zKI
>>62
コルセアも指輪つけっぱですがなにか＾＾
64 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 12:00:06.94 ID:JgRXOdBl
>>58
フロウ即発動みたいに麒麟とか召喚タイプの敵はそれが多いのにな
65 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 12:00:43.77 ID:7n7lK/T+
>>61
召喚本体を竜さん並に強化するならいいよｗｗｗ
66 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 12:04:00.13 ID:yXuhxa95
維持費０より、エレ召喚が属性に応じた魔法を任意で使える用にしたらいいんじゃね？
全部使えるとさすがに問題だからレベル５０迄全て使える仕様で。
光エレがケアル、プロ、リフレシュとか。
闇エレがバイオ、ディスペルとか。
属性違う魔法使う度、再召喚しなきゃいけないからそれほど便利じゃないかもだけど戦略の幅は広がる。
67 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 12:05:41.92 ID:q/v4lv7s
カーバンクルでのミサイルに夢見てる人意外と多いんだね……。
あんなのおなつよ相手に1ケタダメ、数発喰らって死亡だよ。
68 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 12:05:54.21 ID:66rsA9gs
>>59
それサルタのマンドラが９割の確立で落とすようにしろよ
69 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 12:06:02.69 ID:3A//j+BJ
>>65
両手棍Ａぐらいの強化じゃ無理だな
両手鞭でも貰おうか、リディア装備してたし
70 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 12:06:47.29 ID:svg4mRdg
>>66
個人的にはエレを維持費0にして現行の神獣は全体的なスペックアップ行なえばいいんじゃないかとも思う。
ルテテ閣下と言う方がおられるがPTメンバーの魔法に反応して魔法詠唱とかあってもよさそうなんだが
71 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 12:07:23.32 ID:Gi1z6zKI
>>68
コルセアリングと同程度の難易度とすると
アルタナ戦績交換だな！
72 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 12:08:41.10 ID:7n7lK/T+
>>66
リフレ以外は類似の履行が既にあるけどな
73 ：品川：2007/12/25(火) 12:09:05.48 ID:ayn9KSwz
>>50
召喚の他ジョブ装い擁護乙ｗ
獣から比べれば火力はあるわｗ
補助、サポートは出来るわｗ
時や場所、戦闘相手を選ばないわｗ
ペットが裏切らないわｗリスクはないわｗ
金使わず無限呼び出し出来るわｗ
本体に火力がない？ｗ馬鹿がｗ
そういうことはまず本体に火力のあるペットジョブ見付けて言えよｗ馬鹿ｗ
74 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 12:09:57.62 ID:3A//j+BJ
>>72
一分に一回しか撃てなくてＭＰ１００以上使うウォークライとかだな！
75 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 12:14:08.30 ID:7n7lK/T+
>>73
獣と比べても仕方ないだろｗ
76 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 12:23:46.32 ID:svg4mRdg
>>73
ペットのHP1000も無いわ呼び出し糞長いわ
履行待機してるだけでMPもりもり減ってくわ
後衛の中でも一番軟いくせに本体足止め使えんわ
おかげでヘイト稼げないから装備で削り強化もできんわ

お前ら鞄クエ増えた時アットワでコースにアントリぶつけてぼろ儲けしてたじゃねーか
つーか本体の装備ろくに整えずに削り弱いとか言ってんじゃねぇよ
77 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 12:28:01.91 ID:O85dzEMg

>>32 >>73

ちなみに召喚のLVいくつ？
そんだけ言い切るワケだし、獣だけで召喚やってないなんて事はないよな？
78 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 12:36:11.56 ID:ZTfrXgpx
>>76
召喚には一発芸がある。オンリーワンもある。

獣には全く無い

召喚の強化は必要だと思うが、獣と比べるべきじゃないな。
相手が悪すぎる
79 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 12:37:04.52 ID:Jw35XBzi
つーかどっちもクソジョブなんだから
仲良く修正希望出せばいいだろ。
張り合う意味がワカンネｗ
80 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 12:37:31.34 ID:svg4mRdg
>>78
最近じゃ頼みの綱だったHNMにも呼ばれないんだぞ
81 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 12:38:48.23 ID:ZTfrXgpx
>>80
呼ばれる候補にすら入ったことが無いな。

お互いがんばろうぜ・・・
82 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 13:31:16.35 ID:JgRXOdBl
なぜ獣はそこまで召喚に粘着するんだよ
そんな事するより自ジョブの強化を叫んだ方がいいんじゃね？
83 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 13:36:16.75 ID:ewPj1BJG
おいばかやめろ
獣と召喚不遇ペットジョブ同士で争ってどうする
84 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 13:38:56.12 ID:AH7L2K54
相変わらず召喚の基地外ネガうぜえｗ
85 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 13:41:29.10 ID:NmcULiC/
めくそはなくそ
86 ：50：2007/12/25(火) 13:42:50.40 ID:h5QRs2hP
>>73
召喚の維持費撤廃したら召喚をPTに誘うか?→答えはNOだ
という話をしてるのに、なぜ獣が出てくるのか理解できないのだが。

じゃあ何か、汁ペットの汁を消費なしにしたら獣を誘うか?
それも答えはNOだろう。
それより汁ペットの種類を増やして汁ペットのレベル上限を撤廃するなどのほうが、
狩り対象にあわせたペットを選択可能になるなど用途が広がるんじゃないか?

何が言いたいかというと、結局使えないジョブの問題は「コストが高い」ではなく「用途がない」なんだよ。

現状どっちも使えないという意味で召喚と獣は同列。これを比較するのはナンセンスだ。
87 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 13:48:57.20 ID:e8mCXgvC
こうして、ここにナンセンス品川が誕生したのである
88 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 13:54:44.12 ID:NvQ1eX4D
・召喚獣を呼び出す消費MP現状の数倍
・維持費0　維持費マイナスの装備は呼び出す消費MPマイナスへ
・新アビ　MPブースト　消費MPが倍になるが、履行のリキャストが半分へ　効果もアップ
89 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 14:02:38.85 ID:0p44tBeM
黒魔より弱い召喚獣
90 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 14:21:01.46 ID:9YFObPXg
大いなる者の力を借りてるのにPCより弱い不思議
91 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 14:25:04.00 ID:WS+xoVbN
維持費０の召喚（弱）と
維持費有りの召喚（中）と
維持費高い召喚（強）を実装しろ！
92 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 14:31:48.38 ID:aLtfDE72
黒魔と比べるとして
・1分間に出来る事の少なさ。
・強相手に黒魔がストーン連射してるような維持費MPで、総合ダメージはストーン連射の1/4以下。
・ノーヘイトが利点というが、敵対装備の充実でノーヘイトの利点がない。
・呼び出し、維持費、履行合わせて200以上ものMPを消費するメリP履行が黒魔の３P分使った（氷+2）ブリザド３以下。
・その他色々

比べる相手が悪いかｗ
93 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 14:44:16.60 ID:njbxsayz
自分の感触だと、キャリーと犬は大差ないな。カーだと余裕で負ける

履行のダメが目立つが、
蟹の通常攻撃≒（犬の通常攻撃＋履行ダメ）
っていえるぐらい、召喚獣は通常攻撃がカス。

とて～とて２：犬は履行のダメのみ、通常は犬＆蟹は双方当たらず。犬の勝ち。
同～強：犬は履行ダメのみ、通常は当たらず。蟹は通常でがんがん削る、蟹の勝ち。
楽～丁：犬は履行、通常で削る、蟹は通常でガリガリ削る。だいたい引き分け。

こんな感じだ。
94 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 14:47:03.85 ID:njbxsayz
>>91
維持費０（弱）：カーバンクル
維持費有り（中）：犬
維持費高い（大）：バハムート

弱いバハは見たくないだって？だったら強いバハ追加しろ～～～
95 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 14:55:03.23 ID:S7Q6qVLL
ペットミサイルがどうとかより
釣りで釣った敵をカー君が勝手に倒すのが
開発は相当気に入らなかったらしいな

まぁデスサイズ強すぎとか言っちゃう集団だから仕方が無いけど
どんだけ偏った強さの定義をしてんだか
96 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 14:58:46.11 ID:qxia/KTb
召喚未経験だが、こんなのはどうでしょう

・補助系の履行はペット枠から魔法枠に移動で
　使用すると、一瞬だけ召喚獣が出てきて効果発動
　もちろん、MP消費は履行の消費MPのみ
・召喚獣呼び出している時には補助系の履行は使用不可
・攻撃系の履行は現状どおり

こんなんどうでしょ？
97 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 15:00:13.35 ID:CIg1sAEL
麒麟クラスのＨＮＭ相手だと
鍛えてなくてレジレジの黒＜全然鍛えてなくても通りのいいディアボロス
になるのは確定的に明らか
98 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 15:02:33.26 ID:BjBo9rrw
メリポ履行は魔法枠にしてもらうと嬉しいんだがな。
リキャスト5秒くらいで、召喚してないときは6種連打可能なら青と同じことが出来る。

召喚獣（精霊）よんでるときは今呼んでる奴のしか使えないでいいが。
99 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 15:05:47.66 ID:uDZcs3W7
攻撃の度にMPが減っていく
で食らう度にも減っていく
後は行動の度にも減って
ただ出して歩いてるだけなら消費なし

但しガルーダにゃんは服を着せておかないと消費がマッハという仕様にしないと衰弱死者が続出して危険
100 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 15:07:26.12 ID:BjBo9rrw
>>99は良案かも・・・。
101 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 15:09:50.77 ID:uDZcs3W7
それほどでもない
102 ：既にその名前は使われています ：2007/12/25(火) 15:23:10.70 ID:fjXrQZj7
履行の回復技がPTにしか効果ないのがたまに寂しく感じられる
カンパニエやビシージなどで
103 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 15:25:34.17 ID:BjBo9rrw
>>102ＰＴやアラのペットにも効かないのが悲しいな・・・。
カー君にはルビーの癒しＩＩはいってるのに。
104 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 15:33:28.52 ID:0lpj+Azi
バリスタで召喚vs獣すりゃ
どっちが強いの？

ペットはポピュラーなキャリーvsワンコか
105 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 15:33:30.58 ID:RN6DPydI
敵のアスフロみたいに技発動時だけペットと別に呼ぶとかはどうなの？
攻撃系のペットに殴らせつつ大地やヘイスガ、回復やMBとか面白くなりそうだけど。
106 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 15:55:20.50 ID:Re8rgaOK
サポレベルまでしか育ててないけど
召喚獣呼び出し→範囲内に誘導→召喚獣履行詠唱
この3手間の所為で狙ったタイミングに履行しづらいのがイタイね
だからといってあらかじめ呼び出しておこうものならMPはゴリゴリ削られるしヒーリングも出来ん
個人的には『召喚獣オートアタック時以外維持費0』
これだけで良いや
欲を言えば履行即時発動とか一分縛りとか範囲修正とかきりが無い
107 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 15:55:47.90 ID:0p44tBeM
現状、召喚獣呼んだところで仕方ないんだよな。
こんな状況あったら最高なんだが…

暗黒「何ッ！物理攻撃では歯がたたない！」
黒魔「だめだ！ぼくのファイアは弱すぎて効かないよ！」
白魔「このままじゃやられちゃうわ！」
召喚「ンゴゴゴゴォッ」
竜騎士「…ん、これは！？炎の魔神イフリート！」
黒魔「きた！これで勝てる！」
忍者「イフリート先生大砲お願いします。」
イフリーツ「我を呼び覚ましたのは誰ぞ！くらえ！地獄の火炎！」タイサイ「ぎにゃあああ！！」
Taisaiは倒れた…
イフリーツ「履行は果たした、さらばじゃ。」
108 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 16:02:19.52 ID:tSHUyqiK
>>104
ペットだけなら召喚のが強いんじゃね
本体混ぜると獣の圧倒的勝利ｗｗ
109 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 16:03:18.04 ID:S7Q6qVLL
>>107
お前学者スレにいた奴だろｗ
110 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 16:04:42.78 ID:ewPj1BJG
>>107
ピン様かとおもった・・・・・・・まさか本物？
111 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 16:05:56.35 ID:Id4rzUAm
暗黒「何ッ！物理攻撃では歯がたたない！」
黒魔「だめだ！ぼくのファイアは弱すぎて効かないよ！」
白魔「このままじゃやられちゃうわ！」
召喚「ンゴゴゴゴォッ」
竜騎士「…ん、これは！？炎の魔神イフリート！」
黒魔「きた！これで勝てる！」
忍者「イフリート先生大砲お願いします。」
イフリート「我を呼び覚ましたのは誰ぞ！くらえ！地獄の火炎！」
Taisaiに36ダメージ。

イフリーツ「履行は果たした、さらばじゃ。」

召喚「ごめｗMP切れた＾＾；」
一同「…。」
112 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 16:09:50.77 ID:ANlJHr5E
験術カテゴリーをそのまま魔法枠へ
これで回復するのにわざわざカーバンクル呼び出す→適度なところまでカー君移動→ようやく履行（とっくにケアルガ飛んでるｗ）などの、悲しい事件は減るだろうｗｗｗ
113 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 16:14:57.37 ID:ybiz/72S
暗黒「何ッ！物理攻撃では歯がたたない！」
黒魔「だめだ！ぼくのファイアは弱すぎて効かないよ！」
白魔「このままじゃやられちゃうわ！」
召喚「ンゴゴゴゴォッ」
竜騎士「…ん、これは！？炎の魔神イフリート！」
黒魔「きた！これで勝てる！」
忍者「イフリート先生大砲お願いします。」
イフリート「なにがでるかな♪なにがでるかな♪　３！ということは紅蓮の咆吼！」
PTメンにウォークライの効果

イフリーツ「履行は果たした、さらばじゃ。」

召喚「ごめｗ１分待ってw」
一同「…。」
114 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 16:16:51.34 ID:qxia/KTb
履行を全部召喚魔法カテゴリーにうつして、ヘイト本体でいいんじゃない？
それで、ペットは獣みたいに何使うかオートで、もしくはペット廃止

光の精霊のでケアル系、リフレをLv毎に覚える
闇の精霊で吸収系をLv毎に覚える
他精霊で攻撃魔法、弱体魔法をLv毎に覚える

召喚やってないけどこれなら召喚もPTで及ばれされるんじゃ？
115 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 16:18:31.96 ID:ANlJHr5E
>>114
そこまでやっちゃうと青魔と変わらないし、今更無理だろう
116 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 16:40:36.74 ID:QEskqQll
解った
召喚を魔法じゃなくて２０分アビにすればいい
ならば維持費０不可能ではない
117 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 16:42:03.52 ID:q/v4lv7s
>>104
獣使いの圧勝。
召喚獣はHPが召喚主と大差ないんで、割とあっさり沈む。
持久戦に持ち込んでも、MP切れで衰弱死。
118 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 16:42:46.78 ID:WS+xoVbN
もう召喚獣全員女体化でいいよ
これで人気でるだろ

女体化条件：召喚獣７５レベル
119 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 16:42:57.58 ID:xzN28a19
・維持費
・キャスト時間
・履行の効果

全部見直す必要あるだろｗ
120 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 16:44:34.83 ID:TpCBsq1p
履行は前もって呼んであれば瞬間発動
居ないところからなら呼び出し詠唱程度の時間で出てきて発動
補助系履行の効果範囲を広くする
補助系の効果＆時間を本来の魔法やアビ同等にする
本体にケアルを付ける
エレ系の維持費を半額にする

これで十分だな
121 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 17:00:11.12 ID:UPy0EqzC
攻撃命令だしてない時の召喚獣＆エレ維持費０
エレの魔法詠唱間隔を現状の半分

ソロの強さはかわらず、PTで少し動きやすくなる程度

履行の補助・強化の効果＆範囲を大幅にあげないと使い物にならん
攻撃履行はまぁ今のままでもいいが命中はもっと上げるべき
122 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 17:10:25.30 ID:B2kMTFlW
ＦＦ４でなるほどと思ったが召喚獣が倒されちゃうと召喚士も死ぬて設定いいよなカッコイイし取り入れる
123 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 17:11:10.75 ID:qxia/KTb
>>115
確かに今更感はありますが、これが出来れば
召/シで前衛としてお呼ばれされるかも（履行に不意騙のれば）

まぁ、夢のまた夢ですねぇ
124 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 17:13:09.34 ID:UPy0EqzC
アビでプライム並みに強化するかわりにペット死んだら自分も死ぬとかならいいな
125 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 17:15:12.70 ID:UPy0EqzC
>>123
青やれば？
召喚やってる奴の意見とはおもえん、と思ったらやってなかったw
126 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 17:17:10.27 ID:uOryS2xx
維持費なくしてもほとんど何も変わらないのに
維持費軽減装備が最終装備なんだよな召喚って。
127 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 17:19:23.14 ID:6tB1XWWP
プライムで思い出したが、あいつら通常攻撃にきついエン付いてるんだよな。
もう召喚獣にエン付けちゃえよ。
通常攻撃＋エンダメージなら、PTで出しっぱなしで殴らせても納得の強さになるんじゃないの。
128 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 17:22:42.62 ID:6tB1XWWP
ソフトステッポ様が亀召喚して岩投げるやつみたいのだったら
ヘイトが本体の召喚って形もありなんじゃないかと思うがな。
129 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 17:44:07.69 ID:qxia/KTb
>>125
そっか、結構いいとは思ったんですけどね。

やっぱり、召喚としては召喚獣を出して有効な攻撃を与えるのが
方向性としてはあってるんですかね？

今ふと思いついたのが、70履行のMP消費を500～600にしてとてて相手に
2000～3000ダメぐらい与えるというのはどうでしょ？
アスフロは最低必要MPLv×15で5000ダメぐらい与えるとか

あぁ、でも召喚PTが最強になるか
130 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 17:47:36.30 ID:0p44tBeM
そりゃ普通は召喚士といえば魔法アタッカーだし
131 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 17:51:52.30 ID:ARisyk/x
精霊の印みたいに召喚の印みたいなのつくって、その後に呼ぶ召喚獣は
維持費０で獣使いのHQ蟹程度の強さのを呼べるってのがいいんじゃないかな
リキャスト時間とか学者みたいにアビをストックできるとか使用回数で調整すれば
それなりに出しっぱなしにできて開発のコンセプトともあうだろうし。
132 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 17:55:22.64 ID:pkaoTn9c
攻撃・補助・回復の全てを低リスクで出来るのが召喚の持ち味であり、強みだろうに。
なんで攻撃だけ、補助だけ、で語りたがるのかわからん。
133 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 18:01:14.23 ID:UPy0EqzC
>>129
それガルカでアスフロつかえなくならね？w
ヒュムでもMP装備＆フル回復でもしてないと75じゃほとんど使えなくないかねw

７０履行は命中だけあげてくれればそれでいいわ
134 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 18:25:40.36 ID:7n7lK/T+
攻撃履行は70履行よりメリポ履行をテコ入れするべき。
70履行よりコスト多いのにはるかに弱いってなんだよｗ
魔法系履行だとか言われても、もともと使える4系精霊に毛が生えた程度だし。
135 ：既にその名前は使われています ：2007/12/25(火) 18:26:19.56 ID:fjXrQZj7
カーバンクルだけじゃなくて獣人みたくエレ連れて歩きたいな
あと召喚獣に属性あるのに喚んで殴らせるだけじゃ差が無いのが痛い
攻撃自体に属性とか、固さとか攻撃間隔とかもうちょっと顕著に差をつけて
状況によって喚び分けさせてほしい
あとできればエレだけでもいいから数体複数召喚したいな
なんかエレを曜日依存で喚び分けてMP回復とか普通にいらんｗ
136 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 18:29:01.07 ID:qxia/KTb
>>132
ごめんなさい、「だけ」で語ってしまいました。

でも、全てを低リスクたとやっぱり効果などもそれなりでなければ
ならないと考えます。
攻撃、補助、回復でも高い効果を得るには相応のリスクが必要なのでは
ないでしょうか？
高い効果を必要としてないのでしたら、すいませんでした。

>>129
ごめんなさい、それは考えてなかったです。
137 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 18:33:07.84 ID:0p44tBeM
>>132
全部できるからこそ
全部しょっぱい仕様じゃねぇか
138 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 18:33:30.89 ID:1m6f4cTy
みんな存在自体忘れてると思うけど

精霊って使う？ｗ
139 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 18:40:14.90 ID:NvQ1eX4D
新アビ：精神集中　履行が使えなくなるが、維持費が0になる　効果1分　リキャ3分
140 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 18:43:35.54 ID:3ZGMCL7w
「召喚する」という行動に２０分リキャストが付けば、維持費０にできると思うよ
でもそうすると弱くなると思う
141 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 18:44:54.14 ID:UPy0EqzC
>>138
精霊召喚だよな？ソロでプロシェr・・・いらんなw
スキルブーストすると詠唱間隔短くなるんだがそれでもつらい
維持費なくせば光精霊とかPTメンにもケアルガなどしてくれていいんだけどな
あと古代もレジなければ６００程度あたえたりする

がどうにもランダムだし維持費高いしでつかえね
142 ：既にその名前は使われています ：2007/12/25(火) 18:49:27.05 ID:fjXrQZj7
>>138
結論から言うと使ってない。というか使えるようにできてないｗ
メリポで維持費軽減のカテゴリがある上に、そもそも召喚獣を揃えれない人の為の救済みたい感じで実装されたと思ったんだが
実際はどれを喚んでもほぼ変わらず、移動時に絡まれた時のタゲそらしにしか使えないとかもうちょっと考えて欲しいよな。
光エレで時間かけてプロシェル張ったり、向き調整してＰＴメンに時間かけてプロシェル掛けたり、恐ろしいくらいのコストかけて出るか出ないかの博打ケアルとかありえねｗ
能力には目を瞑って観賞用に使おうにも、現状、曜日と天候合わせてＡＦ２の頭・胴がないとエレを呼びっぱなしにできないんだよな・・・
場所も曜日も縛られて喚んでも見せる相手もいないとかもうね・・・
パンクラにエレ追加するくらいエレ好きを気にしてるならもう少し何とかしてほしい
143 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 18:49:45.99 ID:1m6f4cTy
>>141
だよねｗ




別に召喚を少しくらい強くしても差し支えないような気がするんだけど

まぁ維持費がなくなってもPTには誘われない・・・かな
144 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 18:50:45.68 ID:xAI94Wm8
履行技が魔法感覚で使えるのが一番かな。
ゴゴゴゴで召喚するのは黒やらと同じ。
でもここでは召喚獣を選択するのではなくエクリプスバイトなどの技単体。

パシューン！って出てきたら↑の技を使って帰っていく。今までのシリーズ見ててもこんな感じだし。

ソロ用に今まで通りの維持費制・・・って維持費のアルナシの話題だったｗ
145 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 19:01:09.09 ID:NvQ1eX4D
新召喚獣　フェニックス　PT全員にアレイズ（衰弱なしの全回復&ロスト0）　消費MP1000
これでぶっ壊れる
146 ：既にその名前は使われています ：2007/12/25(火) 19:08:08.50 ID:fjXrQZj7
カーバンクル、フェンリル、バハムート、フェニックス、ディアボロスは現在のヴァナ・ディールの霊獣であり
タイタン、ラムウ、リヴァイアサン、イフリート、シヴァ、ガルーダはいにしえの世界の神獣であるようだ。
詳しいことはまだ明らかにされていないが、現在のヴァナ・ディールよりも以前に「いにしえの世界」とでも言うようなものが存在していたらしく、
後述の神獣達はその世界での神獣だったようだ。
ヴァナ・ディールが存在し「いにしえ」が眠る現在は「大いなる存在」として眠りについている。
だがカーバンクルの導きによって冒険者達がその力の一端を手に入れる事により、少しずつ目覚めの方向へ向かっているらしい。
そうすることによって現代の霊獣である「生ける神々」といにしえより目覚めた「目覚めた神々」と長い戦いが起こる。
また後述の神獣のほうが召喚/維持にかかるMPが多く必要なのもそのような背景があるからか。

って記述があったのだが、これでいくと神獣＞霊獣って維持費なんだけど、
神獣よりも維持費が高い精霊様はバハムートやリヴァイアサンを超えた存在という事になるのか？ｗ
設定的にも既におかしいよな。
147 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 19:29:08.82 ID:pkaoTn9c
>>136,137
そりゃそうだよ。
だから盾でも矛でも一流の忍者はバグジョブと呼ばれてるじゃないか。

つーか、「召喚ってなんなの」の方に書いたつもりだった。
維持費関係なくてスマヌ。
148 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 19:52:45.88 ID:kx3xLnSL
ゴゴゴとやたら狭い効果範囲を無くし、範囲リフレシュを実装して、ヘイスガの効果を3分+@にし、履行のリキャを別々にすればあら不思議。たちまちレベル上げPTの人気物。
149 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 20:01:06.88 ID:3VoUYY6y
まぁ設定がどうだろうが現実がどうがろうがこれだけは言える

　スキルも無いサポ能力使う回数の方が多い

白で言うならサポ黒で精霊ってたほうが役に立つぐらいの意味
前衛ならサポモで殴ってた方が強いって意味
150 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 20:19:48.49 ID:5/8GGqvI
さすがに今から維持費なくすのは無理だろうが
低LV用のユニクロ品で維持軽減装備でも追加すれば、いくらかマシになるかねぇ

しかし、そんなことよりもピクシーを追加してくれ
話はそれからだ
151 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 20:22:50.34 ID:BjBo9rrw
精霊召喚は。（俺レベル66）
戦戦モ踊踊俺で、回復の手間がほとんど省けるPTで、
釣り役任命時に積極的に使ってるが。

スニして魚だけ釣ってくるわけだな。（ゼオルム）
152 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 20:39:15.78 ID:pkaoTn9c
>>149
履行以外に本体がヘイトを稼ぐ仕事をする事が重要なわけで。
前衛系サポにしてスキルBの両手棍で殴ってもいいと思うよ。
限られた状況ではあるけれど、それが戦術として成り立っているケースもあるんだし。

ただ、通常のレベラゲではスキルB＆STR Fで殴るより、MAXMPアップとオートリフレシュを生かして
ケアルした方が戦術として有効なだけ。

さすがに格闘スキルと回復魔法スキルを等価とするのは無理があるぜｗ


っと、また維持費と関係ないのでちょっと質問。

開発の例の発言は>>131のような、文字通りの「出しっぱなし可能」の事なのか、
「出しっぱなしにしなければならない」または「出しっぱなしにした方が有利」の事なのか。
俺は後者だと思うんだけど、どっちの解釈してる？
153 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 20:51:02.66 ID:6tB1XWWP
>履行以外に本体がヘイトを稼ぐ仕事をする事が重要なわけで。

何が重要なのかさっぱり理解できないんだがｗｗｗ
154 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 21:15:37.87 ID:3VoUYY6y
>すがに格闘スキルと回復魔法スキルを等価とするのは無理があるぜｗ

例えに細かい突っ込みされるとは思わなんだ
でも分かり易いだろ？ｗ
それぐらいアホらしい状態ってこと


>>153
脳筋からするとヘイト極小の瞬間大ダメってだけで優遇だからじゃね？
155 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 23:15:54.51 ID:KWcY6yjo
召喚の唯一の利点と言っても過言ではないのがヘイトを稼がない事で
履行以外に本体がヘイトを稼ぐ仕事なんてしたら、折角のヘイトが台無しじゃないか？

それよりも問題なのは、召喚する事よりサポケアルのが戦術として
有効な場面が、大幅な割合を占めちゃってる所だが。
156 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 00:53:39.11 ID:VQ/tVHsZ
召喚を前衛に例えるなら「サポ戦で殴らないで挑発だけしてろ」だろ。
実際サービス初期にあったことだけどな。
召喚は未だに改善されず。
157 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 01:13:37.36 ID:OWT+mK6+
維持費は少ないに越したことはないが、元々フェンリル程度の維持費なら対して痛くない。
維持費なんかより、強化補助にあたる験術の性能が全体的に終わってるから召喚はPTで糞なわけで。
高位プロシェル、ケアルⅣ、味方の強化、寝かし足止め、弱体、サイレス、ディスペ、ヘイスト（これは超限定環境なら可能）
これらどれも満足に出来ないジョブなど後衛って呼ばんわけよ。
ナイト、暗黒、青魔、踊り子辺りがサポ白でもしてたほうがよっぽどまし。
158 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 01:21:46.29 ID:IKQ1p0IU
■＜維持費0になりました＾＾
■＜召喚時のMP消費量が最大MPの4分の1消費になりました＾＾
159 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 01:21:57.58 ID:8JdMTbL8
装備きちっとすればフェンリルの維持費2しか無いんだけど？
160 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 01:22:19.45 ID:wnVm8pvO
懐かしいな。
侍/踊で黙想とケアルダンスのみしてろ。とかだな。
161 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 01:25:48.40 ID:wnVm8pvO
>>159
犬なら頑張ればゼロに出来る。
一昔前は不可能な領域だったけど、最近出来る奴も増えてきた。

だからハッキリと解った。
維持費減らしたい病が治ってもあちこちに転移した癌を治さないと・・・
あ、もう手遅れだわｗ
162 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 01:41:57.97 ID:nL6cQCPb
もう1個の召喚スレより

921 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/12/25(火) 19:14:04.96 ID:+QOy3K9z
屁でもなくはないけど実際大したことは無いな。
で、そのスレ立てた人は召喚じゃないわけだけどお前はちゃんと読んだの？
163 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 01:45:52.22 ID:fQutpVMl
獣にもいえることだが、ペットは食事取れないしな
からくりは一応命中UPがあるんだっけか

ﾘｭｰｻﾝはまぁ本当にペットってだけで削りは本体メインだしなー
164 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 02:36:46.98 ID:WtkAS0Zh
本体のＭＰ０
維持費０にして、魔法じゃなくてアビという形にすればサポ白ともおさらばだ
165 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 08:26:44.25 ID:CS2nJESh
ペットの能力で言えば
だしっぱ履行連打の召喚75の犬が70のユニクロエースに総ダメで勝てない昨今、
維持費ゼロのエースより召喚を選べる程の火力を求めると･･･

どんだけパワーアップが必要なんだよｗｗｗｗｗｗ
2倍じゃ全然足らんじゃん。そんな神修正、能無し開発じゃ無理あるわ。

やっぱ挑発とか付けて一瞬だけサブ盾＋ヒーラーっていう
踊り子っぽい役割でもないと
ヒーリング不可＋常時MPスリップで
戦闘から離脱してヒーリング時間が必要なメレーアタッカーなんて要らん。
っていうかメレーになってねーｗ
166 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 08:38:44.80 ID:x680sTO1
スリップは色々あるっぽいからさておき
紅蓮の咆哮とか消費MP10くらいでいいんじゃね？
167 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 08:45:17.74 ID:2BdWZYgU
>>165
ユニクロエースに勝てるようにするなら召のみPT編入不可だな
そういう1カテゴリのジョブ全部の存在意義を否定する考えならもうPTに入らないでくれ
168 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 08:57:38.38 ID:yDus2hqU
>>167
単に>>165は召喚獣がどんだけ弱いかって話をしてるだけだろ？
日本語読めても理解できないならもうスレに書き込まないでくれ
169 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 08:59:01.94 ID:GWZBfoGn
瞬間履行追加でいいんじゃね？
呼び出した途端に魔法発動みたいな。
歴代のFFのように突然召喚獣が現れアクションを起こし、速攻消える。
170 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 09:05:07.79 ID:XAlSnQ4i
神獣のダメージ＝MPのダメージでいいよ
171 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 09:07:26.33 ID:WKvEx95K
召喚だしっぱなしで消費0にする。
たたかえ、召喚アビを行うとMPが消費する。

黒魔と同じで攻撃にMP消費でイイと思うのだが・・・
172 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 09:20:40.28 ID:MF9ox+PN
暗黒「何ッ！物理攻撃では歯がたたない！」
黒魔「だめだ！ぼくのファイアは弱すぎて効かないよ！」
白魔「このままじゃやられちゃうわ！」
召喚「ンゴゴゴゴォッ」
竜騎士「…ん、これは！？炎の魔神イフリート！」
黒魔「きた！これで勝てる！」
忍者「イフリート先生大砲お願いします。」
イフリーツ「我を呼び覚ましたのは誰ぞ！くらえ！地獄の火炎！」
タイサイ「ぎにゃあああ！！」
Taisaiは倒れた…


イフリーツの紅蓮の咆哮
イフリーツはウォークライの効果
白魔はウォークらいの効果
黒魔はウォークライの効果
召喚はウォークライの効果
イフリーツ「履行は果たした、さらばじゃ。」

黒魔「バイオ２が効いたね！」
173 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 09:34:50.91 ID:oBUJ8Mbl
>>155みたいな認識のやつが多いのかね？
だとしたら召喚強化なんかしたらエライ事になるわ。
174 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 10:07:09.30 ID:FRWLkDZd
召喚はプレイヤーが召喚獣に近づいたら戦闘力アップしてくれ
接近パワー型のスタンドみたいに
175 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 11:25:20.59 ID:wUpXlMTF
ピンポイント落札神(鬼)様が降臨なされておられるようで
176 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 11:30:39.61 ID:XEIr5Va2
ペットシステムである限り超火力や超性能はこないと思うが
そこで完全召喚、使用したら死ぬ
177 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 13:13:14.18 ID:4RfAk5od
>>164
ＰＴともおさらばだ
178 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 14:44:20.47 ID:H4UD6tnQ
維持費ゼロにして、今の維持費マイナス装備を
「召喚時：リフレシュ」にすればいいんだ。
179 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 15:11:51.98 ID:H4UD6tnQ
カーミトンは履行コスト半分にするとよい。
180 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 16:50:32.94 ID:v8GoSflJ
>>173
召喚はローヘイト
レベル上げなんかじゃサポの能力目当てのヒーラー

ってさんざん召喚スレで言われて無いか？何がエライ事なんだ
181 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 17:21:47.14 ID:DRgY3ebe
召喚上げてない俺がこんな召喚ならやってみたいと妄想

精霊召喚は、瞬時に召喚可能で維持費0にして、履行を攻撃命令と補助命令に２分化
魔法のリキャストを15秒くらいでマトン程度のAI
神獣召喚は、対応する精霊を触媒にしてゴゴゴ召喚で維持費0
基本スペックを大幅に向上させる代わりに、神獣へのダメージを召喚本人にフィードバック
召喚本人のHPを回復することで神獣のHPも回復
神獣が死ぬと召喚本人は瀕死状態
補助系履行の消費MPを減らしてリキャストを短く30秒くらい
攻撃系履行は据え置き

あと、神獣ごとに特徴が欲しいな
タイタンは物理ダメカットが大きい、フェンリルは攻撃早い、カーくんは魔法ダメージ無効とか
182 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 17:38:41.93 ID:PoUE8OGo
>>172
召喚士版ブロントぽくてﾜﾛﾀ
183 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 17:44:30.83 ID:gxtaUEJD
履行のリキャを召喚獣ごとにわけたらどうなの？
184 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 17:47:40.94 ID:Mxwe0Nfw
>>180
最近召喚ふたりとマラソン役で足はやいNM(旧HNMクラス)やりに行ったんだが、
マラソン役がある程度タゲ取ってるにも関わらず召喚にもしっかり攻撃飛んでたからローへイトってのも怪しいもんだ。
185 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 18:14:49.63 ID:v8GoSflJ
マラソン中に魔法が召喚に向かって飛んできたとかじゃなくて？
魔法はヘイト軽く無視して飛ばしてきたりするけど

召喚に向かって普通に攻撃してきたのなら、流石にマラソン役が
しょぼすぎるように思えるがｗ
186 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 18:40:53.98 ID:LoqKpXhJ
あとはグラビデとか足止めくってるときに遠くのヘイト高い対象より、近場の
ヘイト載ってる対象になんかするってのもあるかもな。

ワモーラソロで4系グラビデドレインしてるワモーラが、ヒーリングしてるだけ
の2アカの白の方の丘登っていって攻撃してきた。
187 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 18:43:56.37 ID:oBUJ8Mbl
>>180
召喚中も本体は動けるんだぜ？
ヘイト低い状態を維持して意味あるの？
「ローヘイトで大ダメージが利点」ってのは大ダメージ出しても他の行動
（主にサポ白でのケアル）を取れる事が利点なんだぞ？

マジでこんなのばっかなのか・・・ジョブ性能の前に中の人の脳をなんとかすべき。
188 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 19:08:42.79 ID:Mxwe0Nfw
サポ白ありきって発想が何とかならないか
189 ：召喚猫 ◆.02L3n1MYc ：2007/12/26(水) 19:15:40.10 ID:6dfONuHh
>>188
召喚の性能がどうにかならんと無理
190 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 19:31:22.93 ID:2NPir6zr
召喚は従来のFFのような大味な魔法にした方がいいんじゃねーかな
詠唱時間をおもっきし長くして、召喚獣が出て来たら敵のHPが半分削られるぐらいどでかいのを
一発かまして帰ってくとか、一発で帰るとまでいかなくても５秒とか１０秒とかで帰るとか
まぁ、これだとソロが楽になるだろうけど、詠唱時間が長いから時間もそれなりにかかるし、
ヒーリング時間もあるし、敵に見つかった時のリスクも大きい。
あとは、召喚獣によって２０分間とか長時間維持できる順常駐タイプ（カー君とか）も用意して
強いやつほど融通が利かなくて、弱めのやつはすぐ呼べて使い回しが利くみたいみたいに使い分けられるように
で、維持費(MP)は召喚時に全部前払い
191 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 20:19:09.62 ID:d9/0uyYn
ID:oBUJ8Mblが何を言いたいのかさっぱり理解できない
192 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 20:37:02.99 ID:1Er81HS1
oBUJ8Mblの鯖では長い詠唱→履行の届く距離まで接近→履行のゴゴゴゴがないから
サポ白でいつでも補助できるって言いたいんだろう…
193 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 22:51:30.40 ID:80D4o582
サポの能力しか活かせてないって話から何故こんな流れに
194 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 22:55:26.00 ID:vHAr4Pq9
召喚維持費を０に召喚履行を消費MPを
増大させればバランスとれんじゃない。
トータルでは消費MPを減らすようにな。
履行も1分ではなく30秒とかちょっと考える必要もあるんじゃねえかな。
195 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 22:57:08.77 ID:vHAr4Pq9
>>186
黒の方がタゲきれただけなんじゃねえの？
タゲのきれやすさは言わずもがなだしな。
196 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 23:28:07.64 ID:H4UD6tnQ
>>187
じゃあ召喚獣居る間は本体を操作できなくしていいよ。

>>194
今でさえ使えない履行ばっかなのに消費上げられてもな。
同時に効果も上げてくれるなら文句無いが。
197 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 23:45:34.55 ID:d9/0uyYn
現状がうんこなのに、何か強化する代わりに何かを弱体するなんて
プラマイ０にしかならないと思わないかｗ
198 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 00:38:48.07 ID:Zb07BfrA
マジで超絶ウンコジョブなんだから単純強化するしかないだろ。
今できてることをできなくするようなことは勘弁してくれ。

マナブ君がでるまでブッチギリの最下層ジョブだったんだぞ？ｗｗ
199 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 01:04:30.01 ID:Kr3Qox7E
マナブ君、最近見直されてるね･･･いやでもまだ彼よりは･･･
200 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 01:16:50.34 ID:lYcDs6CH
維持費は犬程度なら問題無い。カーくん以外の全ての召喚獣+精霊を犬と同じ維持費にしてくれれば嬉しい。
あとは維持費軽減装備を低～中レベル帯にも導入してくれればバランスは取れる。

つーかその問題より、出しっぱの恩恵がカスダメアタックしかないことのほうが問題。
201 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 01:34:57.64 ID:Kr3Qox7E
っつーか、本当に開発は調整下手糞だよな。
「好きなジョブだからこそ最初弱くして調整するんです^^」
って発言はFF11ユーザーの8割を敵に回す神発言だと思う。

つまり、今後追加するコンテンツや敵を考える時に
弱いジョブにしておけば、そのジョブの事考えなくていいから楽だもんね。

そのジョブで遊んでるアホの事なんて知らねーよって事だろ。
202 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 01:52:43.08 ID:Hh61atVj
召喚士今のままでいいと思うけどな～
召/青でAF角着けてヘッドバットだ！
203 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 02:14:53.98 ID:lYcDs6CH
メインの仕事がサブ扱いになってる現状でいいなんてありえない
204 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 02:29:32.46 ID:QVjMPkK4
らいねんのもくひょう
「しょうかんさん！けあるはいいからりこうおねがいします！」
205 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 04:32:56.22 ID:j/076azn
維持費なんざ今より高くていいから履行の威力を上げて欲しいな
出してる最中は座れないんだし維持費減っても殆ど意味が無い
206 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 05:59:23.57 ID:owxDfnsR
ＭＰそのままで、召喚詠唱に１分
詠唱１００％の時点で５分くらいのムービー(スキップ不可)
その間ＰＴメン硬直、赤ネームの敵は即死
ただし経験値はそのままで、ＮＭには効かない。

これでいいんじゃね？
207 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 08:29:19.83 ID:Kr3Qox7E
>>206
5分に一回、PT全員で敵を１０体位釣ってきて履行で掃除･･･
最強のメリポジョブじゃね？ｗ

召喚士はそんなの求めてねーけどｗ
208 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 14:24:43.75 ID:0q5T5R5c
召喚MP、維持費、履行MPとやたらMP使いすぎなようには思うがね。
コストや縛りと、性能が釣り合ってなさすぎる。
209 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 15:03:19.34 ID:I9D+i9G6
ダメだこりゃ。救いようが無いな。
一生ネガってろ。
210 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 15:15:18.51 ID:we6kyboW
少なくとも非戦闘状態では消費無でもいいんじゃないかと思う召喚18で挫折したヴぁーん
211 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 15:25:06.17 ID:xBLSaoSz
バハムートスタッフ涙目
212 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 19:58:13.97 ID:Kr3Qox7E
>>209
解ったから死ぬまで俺らに関わるな粘着病人
213 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:15:52.17 ID:YGNY17ir
ﾆﾀﾞﾈｶﾞ様に散々手抜き装備だから維持費がデカイだけって指摘されても
維持費減っても全く強くならないとかほざいてたのにこのｽﾚﾀｲは凄いなｗ
捏造ﾆﾀﾞﾈｶﾞｼﾞｮﾌﾞとか煽られるのも納得だわ・・・・。
214 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:17:11.73 ID:Kr3Qox7E
>>213
>>1
215 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:19:21.42 ID:eyTtwqZz
>>214
もう1つの召喚スレにも散々書き込みしてるIDがチラホラｗ
216 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:19:56.77 ID:14o//F0g
また同じ事を繰り返すキチガイか・・・
217 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:22:32.41 ID:Y9P553Z/
フェンリルの維持費は②
サンクリフレ系入れれば維持費はたった①


ニダネガ活動は厳重注意ですよ＾＾；厳重注意＾＾；
218 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:23:08.14 ID:NE2w3Mou
>>210に同意な俺もヴぁーん
219 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:26:07.78 ID:mJY9oX3M
MP100で維持費20とMP100で維持費1で強さが変わらないって言ってる召喚が居たぐらいなのになぁ
このｽﾚﾀｲはなんなんだろうなァァァァァァ？？？？？？？
またお得意のﾆﾀﾞﾈｶﾞ活動ですか？？？？？？？？
出てきて答えてくださいよキチガイ召喚士さんｗｗｗｗｗｗ
220 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:26:51.84 ID:br8PYLXx
>>218
ID変えてまでニダネガ活動乙であります。
221 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:28:08.28 ID:Pk0dsSGE
要するに召喚やってる人が言いたいことは手抜きのカス装備でも
大ダメージ出して活躍させろって事だろ？
222 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:28:57.83 ID:fKew8DSm
なんだ暗黒とあんま変わんないなｗ
さすがプレミアで第二位の強化ｸﾚｸﾚジョブなだけはある
223 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:30:52.83 ID:Pk0dsSGE
だって後衛のあんこくｗがしょうかんしｗだもんｗｗ
224 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:31:25.41 ID:vMdxHBna
>>221
つーか神獣の強化する装備が３つか４つぐらいしかない
しかも一つがソロＥＮＭで滅多にでるかどうかわからん上にエンチャント
どうしても装備よりメリポで差がつくジョブ。
しかもメリポも微妙という。
225 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:33:11.85 ID:14o//F0g
だから、毎回同じ言葉と同じ内容を繰り返すだけじゃ
ID変えても解るって・・・マジキチガイなの？
226 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:33:48.41 ID:Pk0dsSGE
>>224
てぬきそうび でも ちょうぜつだいだめーじ ださせろ


まで読んだ。
227 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:33:59.08 ID:vMdxHBna
というかこんな瞬発力も汎用性もオンリーワンも無いジョブに
何故粘着する
228 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:35:11.65 ID:Pk0dsSGE
>>225
>>219が良いこと言ったから100回音読しとけﾃｨﾝｶｽ
229 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:35:53.23 ID:Pk0dsSGE
>>227
お前もだ。

>>219を穴があくまで読めﾀｺｽｹ
230 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:35:56.70 ID:vMdxHBna
維持費より履行消費ＭＰ見直したほうがいいよな
ウォークライ一発ＭＰ１００以上消費ってギャグの領域ｗｗｗｗｗｗｗ
７０履行は適正消費だと思うけど下位補助・強化履行が酷すぎる
231 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:36:50.78 ID:Pk0dsSGE
>>230
ｽﾚﾀｲ読めｶｽ
232 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:37:39.07 ID:brcAy6N8
>>230
召喚さんは都合が悪くなるとすぐ話題変えようとしますよね＾＾；
233 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:38:08.42 ID:vMdxHBna
維持費消費や１分リキャスト問題より履行コスト問題の方が酷すぎる。
あと瞬発力
そして履行範囲外でキャンセル問題、これはアストラルフロウでよくわかる最悪仕様
ＭＰ０のスッカラカンになって発動しませんでしたってどんだけｗｗｗｗｗｗｗ
234 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:38:46.78 ID:fKew8DSm
>>227
大ダメ出せるからじゃね？

昔からそうだが、某ジョブの強化スレが無いと他ジョブへの粘着が酷くなる
妄想のはけ口が無くなるからな
被害ジョブはからくりと学者以外全ジョブだから気にするな


>>230
むしろ本体と入れ替わってくれ
ペット邪魔
235 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:39:18.26 ID:Qr38X4rR
召喚さんは維持費減っても強くならないと散々強弁してたんですが？
236 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:40:04.60 ID:vMdxHBna
＞むしろ本体と入れ替わってくれ
サマナーじゃなくてシャーマンじゃないか
でもそれがいいかもな、重くなるよりはたしかに
237 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:40:33.30 ID:1rjJDYkH
>>234
他ジョブのせいにする前に>>219に答えようや？ｗな？蛆虫君ｗｗ
238 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:41:14.13 ID:vMdxHBna
>>235
ならんと思う。
なっても青や竜さんには稼ぎではかなわんだろうし
純粋なソロなら忍や赤というトップクラスは論外としてモンクにも負けるかもしれん
239 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:41:23.29 ID:edijQlUD
>>4
ミサイルが問題になるのってHNMくらいだろ。まあやっぱHNMを簡単に倒せるのはヤバイか。
結局諸悪の根源は、クズエニの想定を超えた動きをして異常行動を起こし続けるＨＮＭＬＳの連中なんだよな。
全然関係ない一般人を巻き込み続ける問題児の集まりだな。
240 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:42:35.88 ID:vMdxHBna
カーくんまらそんがフェンリルマラソンになった所で対して進歩ないんだよなー
エクスプリスバイト使ってると消費でかくなるし
241 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:44:46.30 ID:OG8WjtTL
>>239　こうも考えれる。召喚に鬼強化きたら、お前のフレのナが釣り勝てば、
お前とその仲間の召喚軍団で簡単にリディルもスピベルもバシバシ手に入ると。
242 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:44:49.78 ID:vMdxHBna
召ソロやってりゃわかるけどおなつよ倒すのも大変なのよ
他のジョブの強力があって初めていきるローヘイトだからな
本体の両手棍でタゲとっちゃうこともあるんだから。
しかも一度でもこっち敵がむいちゃうと大変、おなつよのダブルアタックとか食らったら死ねるｗｗｗｗ
243 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:45:01.53 ID:1rjJDYkH
>>214
召喚士がこのスレ立てたんじゃ無いって言いたいんだろうが書き込んでるのは召喚だらけだなｗ
244 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:46:54.01 ID:14o//F0g
だからもう・・・急に連続で煽り書き込みしすぎ・・・気持ち悪いコイツ
245 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:50:51.23 ID:fKew8DSm
>>237
俺？
召喚じゃないぞ？
カー君とって満足した
ってかいつのまに質問されてたんだ？


てか、あんな即時性の無い能力の塊、やってて楽しく無いだろ
白がヘイト読みきってフラッシュ補助とか
暗でTP技見切ってスタンとか
ナでタゲの固定度合い調整とか
赤ソロとか

そういう楽しさが無いならやる価値が無い
246 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:51:13.94 ID:1rjJDYkH
はいはい蛆虫君おつｗ
247 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:55:14.36 ID:OG8WjtTL
>>245お前は詩人様の俺を敵に回した。

10秒後を予測してかけるから面白いんだよ。
248 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 21:00:18.87 ID:fKew8DSm
詩人も無理だな
同じくコルセアも無理

あと殴ってWSしか無いジョブも何が楽しいか分からん
一度聞いたことある
モの返答　　理屈じゃないんだ
侍の返答　　WS撃ちまくれればいい

ちなみに、昔同じような質問してたやつに対しての暗黒の返答
殴りしかしたく無いなら暗じゃなくてよくね？って意味だったと思う

　　　そんなことより俺の考えた必殺技見てくれ　どう思う？

中二病の度合いこそ違えど、あんま召喚と変わらんなｗ
249 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 21:01:39.85 ID:vMdxHBna
召に居場所とられるジョブなんてまったく存在せんのになにが理由で
彼は粘着しているのが興味がある。
250 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 21:02:18.14 ID:UM576L0U
今日はニダネガ様が随分と張り切っているなｗ
251 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 21:03:05.68 ID:OG8WjtTL
てか、赤ソロやってたら10秒後何が起こるか読めてこないか？
次々変わる戦況に素早く即応するのは赤の楽しさだが、
もったりした時間でありながら、10秒後にきっちり決めるってのも立派な状況把握技能で楽しいと思うんだな。俺は。
252 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 21:05:50.20 ID:qC3yLMT7
維持費見直してくれてもいいんだけど、
根本的な問題はそこじゃないと思うのよ

召喚士が優れてるところは、物理履行（ws）を一分に一回TPを貯めずに撃てて
しかもヘイトをペットが肩代わりしてくれるとこだと思ってます
それを踏まえて、

・現状の「ゴゴゴゴ…」を普通のWSのように「シュピーン！」に変える
　もしくは攻撃の届く範囲を長くする
・ペットにも有効な食事（スシや肉効果）を追加する
　これでペットジョブみんな幸せ
・メリポ履行を消費MPに見合った威力に引き上げる（70履行並に）

これくらいはいいんじゃないかと。

253 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 21:07:13.23 ID:qC3yLMT7
自分は黒も召喚も75だけど一分縛りがある以上、これだけやっても
黒の削りには勝てないよ。
サポ踊のおかげでソロでのメリットもなくなったけど、特定の状況下では
強いって居場所だけは残しておいてください・・・

この案ではレベル上げでの居場所を確保できないと思うけど、
大器晩成ジョブがあってもいいと思うし、上げきったから別にいいかな…
メリポ枠も他のジョブで貯めるので、どうでもいいかも。
254 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 21:07:30.95 ID:vMdxHBna
>>252
そだね、ペット食事は獣スレでも話題がでてたりするし。
というか古代２とメリポ履行(元プライム履行)の差が激しすぎる
７５までしてメリポ振って威力たったの５００前後ｗとかなんですかこれｗ
255 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 21:09:10.88 ID:fKew8DSm
>>251
あー、言われて見ればそうだな
あとは歌の硬直さえ無ければ・・・
アレが暇で見てるだけなのがなんとも
ソロスレに上がってた神詩人見て始めたんだが、バラード前に挫折した

>>252
他ジョブから見ると、一番の問題は

　　サポ使ってる時間、回数のが圧倒的に多い

にしか見えんのだが、それは諦めたん？
256 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 21:10:57.78 ID:vMdxHBna
履行の発動時間とリキャスト時間改善しない限り延々とケアル士ですな
257 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 21:11:53.84 ID:vMdxHBna
んで付け加えるなら、サポ白依存を無くすには瞬発力を手に入れるしかない
自前で状態異常も回復できるんだから。
258 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 21:16:06.07 ID:7cIZVHNV
昔履行のリキャストシステムをチャージシステムにという要望メールを
■eに送ったんだが何故か学者の方に実装されてしまった
実装できる技術がありながら召喚士には実装しないという事は
既存のシステムを変えるつもりはないらしい
259 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 21:17:13.29 ID:OG8WjtTL
>>255　いや、赤で即応能力をサクサク発揮して大活躍も楽しいが、
歌の硬直、長い詠唱を考慮して、戦場の流れを身体のリズムにして予測、
事前に歌って即応する詩人もまた、慣れれば赤には楽しいジョブだって。マジで。
10秒後に予測した位置にメンツや敵が来ると濡れるぜ。

召喚はペットジョブなので補助履行かけようとおもって手元に戻そうとしても、
自動反撃で勝手に敵のほうにいってしまったりかなり困った挙動をするが、
これはこれで楽しいぞ。

>>256　補助履行の持続時間を召喚スキル値+現在の時間にしてくれたら少しはマシになるんだがな。
紅蓮の咆哮は強烈なウォークライだが、
TP報告のない今、その見極めは小足払いをみてから昇竜拳余裕くらい難しい。
260 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 22:03:25.90 ID:lpGKBdiT
ムリムリ、直す気あんならとっくに直してるっしょ
ログバグすら放置してんのに性能とかねーて
これはもう開発の総意として受け取ってる
つまり諦めた
261 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 22:24:07.06 ID:lYcDs6CH
験術には結構ユニークな能力が多いんだけど、本当に勿体無いな。
性能向上させれば独自の位置の後衛になれると思うのに。
262 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 23:46:57.12 ID:ccQ4TEIL
①維持MPを撤廃する
②召喚獣がダメージを受けたら、使役者のMPを減らす
③ヘイスガ（使用MPを減らす）・リフレガ（消費80くらいで）効果の改善＆追加

これだけで召喚は超改善するんだが？
ミサイル戦法のソロは潰れちゃうけど、PTは引く手数多だぜ？
263 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 23:49:46.72 ID:QIH8AHJY
>259
いやそれは瞬間的反応じゃなくて先読みの要素なんだから、ヨガブラストを完全に
対空として使いこなすぐらい難しいと思うぞ、ていうか無理。基本的に即応能力が
なさ過ぎる。常に16秒かかってMPもかかるそれでいて劣化詩人みたいなもんだ。

>261
フェンリルのや、スパイク・エン系とか、どうなってんのかね。踊り子のエンドレイン
とかあるとおいおいと思うしスパイクは蝉全盛に加えて持続時間短すぎるし。
264 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 00:01:51.30 ID:emEsTJ97
頑張って先読みしても
やる気の無い赤詩より全然使えないけど
それでも召喚→履行のプロセスは嫌いじゃないんだ･･･
ただ、どうやってもPT貢献度じゃゴミってだけで。
265 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 00:22:57.76 ID:+4+YB+J+
召喚する時のMPを大きくして
維持費を０にするとかでも良いと思うんだよねぇ…
レベル×1.4とか2くらいで、維持費削減のアイテムは○○%削減で
カーバンクルミトンは、カーバンクルに限り50%削減とか、
>>262さんの方法だと、PT面は強化されるのかもしれないけど
ソロの面が、かなり大幅に弱体される気がする

で、履行の一分縛りは学者のチャージシステムを使えば良いんじゃないかな、と思う
召喚士の場合、チャージ１ためるのに２分くらい必要とし、最大で5まで貯める事ができる
こうなれば、5回連続で履行を放つ事ができる
もちろん履行MPも消費するので連続で使用できる様な物でもないのです。

あと、召喚した召喚獣によって踊り子のFMみたいなのがたまって（各属性ごとに最大で２）
ガルーダ召喚したら風のFMが溜まり、一人にヘイストをかけることが出来る
とか、フェンリル召喚で闇のFMが貯まって、一人のMPを回復させる みたいな そんなアビリティも追加されると面白いなぁとか
思いました。

ここまで、強化きたら凄いですが、、期待するだけ損かな…？笑
266 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 02:02:36.44 ID:p9dj/RT1
維持費は装備しっかりしてれば大した事無いし
維持費維持費言ってるのは召喚士やって無いカスか
ﾆﾀﾞﾈｶﾞ様がID変えて書いてるだけ。

って言い切ってた召喚様がいたっけな・・・ｗ
267 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 02:59:56.05 ID:PojP8g1v
そもそも全部がおかしいジョブだから維持費だけ直しても仕方ないんだよなｗ
竜は子竜にモクシャ付いてんのに出しっぱなしの方向で調整されてるはずの召喚には無いわけだし、
まずは「なぜ召喚にはないのか？」って部分から考えていかないか？

レリックだって召喚にだけはリフレ付いてないわけだしな・・・
268 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 03:09:43.43 ID:PA5pR183
リフレといえば、オートリフレが他ジョブに開放され始めてるのに
まだオートリフレ１のまま、ってのもどうにかしてくれんかねぇ
269 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 03:12:53.08 ID:PojP8g1v
どっかのスレで見たが、現状サポ白でリフレさせるならナイトのほうがはるかに上って聞いたな。
アタッカーには及ばないまでもスキルAで殴れてリフレが＋2だか＋3だか装備で作れて、
さらに高位プロシェルにいざとなったらバッシュだのかばうだのあるわけだろ？

回復やった上で召喚の方がナイトより削れる　って言う奴いたらRepでも出して欲しいもんだが
270 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 03:16:52.21 ID:voCS2AUg
>>267
モクシャは召喚獣には要らないから付けないんじゃね？
子竜はタゲ取らせないで長く使う必要あるけど、召喚は召喚獣にタゲ取らせたい訳で。
召喚獣にモクシャはソロ活動をやりづらくする弱体としか思えない。
271 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 03:17:40.41 ID:2vOidTc3
お前モクシャの効果知らないだろ・・・ｗ
272 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 03:21:34.42 ID:e20e4O/4
このスレみるとニダネガ様の言ってたことが本当だったんだなぁと思っちまうな。
このスレ立てたのの召喚士じゃねぇとか言いつつ書き込みは召喚士だらけなのも笑えるｗ
相変わらず必死に手抜き装備隠して何か理由つけてネガ活動したいだけのようだしな。


せめてスレタイ変えて立て直せよｗ
273 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 03:23:34.65 ID:voCS2AUg
>>271
やべｗ素で勘違いしたｗｗｗ
274 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 03:26:04.92 ID:22+VOiJ3
しょうかんｗやってるヤツなんてあんこくｗとかわらねｌ－からなｗ
275 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 03:28:57.28 ID:PA5pR183
まぁ、もう諦めてるけどなｗ
今度の精霊調整の予定でも吹いたし
276 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 03:30:38.32 ID:PojP8g1v
>>275
俺、次にリアルイベントかなんかあったら凸かまそうかと思ってるぜｗ
結局俺らは声の大きさが足りないんだって
277 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 03:37:05.26 ID:d2rPKz7M
>ニダネガ様の言ってたことが本当だったんだなぁと

このフレーズ見飽きたよ
ちょっとは頭使ってレパートリー増やしたら？
278 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 03:46:10.90 ID:i1rFbi09
>>277
⇒>>266
279 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 03:46:45.15 ID:22+VOiJ3
クレクレ厨に何言っても無駄ｗ
280 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 03:59:17.20 ID:cPKTTSqO
予定されてる調整の内容的に「精霊の維持費をなくす」スレのほうが合ってる気もするぜ。
精霊使わないけどさ。
281 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 04:29:04.10 ID:j8ZlcKc0
>>275
お前らが、実装された早い段階で
精霊召喚全然使えないから何とかしろって
声を大にしなかったからだろ？
282 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 04:39:32.95 ID:qXsDorEc
>>281
●＜精霊召喚使えないからなんとかしろ

■＜メリポに精霊維持費-つけた

●＜はぁ？
283 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 04:42:17.43 ID:rQYcF3tg
光エレがレイズIIぐらい使ってくれればいいのにね。
284 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 08:04:47.66 ID:k1lXhrxn
維持費が膨大で1分ぐらいしか出せないが超強力な召喚獣とか欲しいわ
アレキサンダー　オーディン　バハムートとかそういう形で使えるようにしてくれ
285 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 08:19:47.48 ID:emEsTJ97
狂ったように同じ言動繰り返してる煽りが気持ち悪い。
精神病患者の描いた絵を見た時の気持ち悪さに似てる。本気で怖いんだけど･･･
286 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 08:32:07.79 ID:uUuG793H
本当に病人だからスルーしとけ

「粘着してるのは俺だけじゃない」
とかもう正気じゃ有り得ない事書いてるキチガイなんだし
287 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 08:55:07.62 ID:1Kv+uI6N
そういうこと。２ちゃんではいたずらで煽る奴がいるのは確かなんだが、一般人と気違いの煽りには
決定的な違いがある。ジョジョじゃないが精神のエネルギーが気違いは段違い。
一般人は一週間も粘着できない。飽きるし疲れる。ニダネガ様は同じネタで年単位で粘着できるからな。
段違いの精神力だよ。

ついでに言えば、その粘着してるネタですら
「ソロで不意テーカー使って楽相手なら維持費は問題にならない」
「せめてＰＴで召喚獣出しっぱなしできれば・・・でも維持費が；；」
って別人が別状況の話をしてるのを無理やり粘着してるだけだし。このネタでここまで粘着できるか？
普通は無理だろ？
288 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 09:10:52.78 ID:uUuG793H
後、「例えだしっぱ出来ても履行糞のままじゃPTじゃ役にたたん」
というネ実極論も無理やり引っ張ってくるなｗ
289 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 09:16:28.50 ID:I/t1wJYg
>>288
役にたたんと思う
通常削りが最近じゃナ盾より低いもの
トータルでも負けると思フ
290 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 09:18:26.82 ID:Uvps4l5M
維持コスト0よりも履行の使用間隔を半分にしてもらった方がなんぼかまし
291 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 09:20:15.02 ID:I/t1wJYg
>>262
学者にヘイストがあれば、これが範囲化できてれば！
召の使いにくい重ねがけしにくいヘイスガですら多少実用度あるんだから…
292 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 10:48:58.93 ID:9GpD1p2u
捏造様は、PTなんかで呼び出して履行してすぐ帰還させる場合と
ソロなんかの常に呼んでいる状態を同じくくりでしか考えられないんだから仕方ないｗ

それに既出もいいところだが、カーバンクルは維持費なんてないも
同然だけど、全く強くないからｗ
293 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 10:56:39.82 ID:BZCirgRI
>>291
いずれヘイストリフレは実装されそうだけどな
じゃないとクソすぎるし

ただ、豚クオリティだと使えない専用魔法でお茶を濁しそうな気もするｗ
294 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 11:19:20.06 ID:Q08zMLBL
維持費はそのままで
召喚獣自体にMPもたせてヘイスガとかできたらいいんじゃね？
マトンにもあるし
295 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 11:32:40.21 ID:3IZYhgGo
召喚獣ごとに履行1分半縛りくらいでいいのに
召喚獣の切替で十分に時間食うし
魔法ごとのリキャストってのよりは厳しいんだしいいじゃんなあ
296 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 11:34:57.51 ID:lcu7M74R
ナシラゲージが糞化する
297 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 11:35:39.42 ID:E9AuPoPG
とりあえず敵専用で範囲強制帰還技・魔法を追加して召喚ＰＴには鞭くれていい
せめてタゲ取ってない時ぐらい出しっぱなしにさせてくれよ
出しっぱは開発が言い出したことでもあるんだし、いい加減手加えて欲しいわ

あと新召喚獣早く出せ！
間に合わなくなっても知らんぞー（ＡＡ略
298 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 11:37:27.85 ID:I/t1wJYg
シルドラが出てくればファン大喜びなのに
299 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 11:39:07.04 ID:3IZYhgGo
出しっぱなしで利点が出来る仕様となると
召喚獣を引っ込めると次の召喚まで1分かかるが
出しっぱなしだと履行ごとのリキャストに変るとかか？
300 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 11:40:51.87 ID:8uTIq6DU
>>289
カンパニエだと職業柄ペットのダメージログも見えるんだが、
75召のカーバンクルより67青/白の俺の殴りの方が強いんだよ・・・
武器なんて銃士隊長曲刀のままなのに・・・
301 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 11:41:55.35 ID:I/t1wJYg
>>300
だねー
多分フェンリルでも適わんだろうね…
サポ白の赤とかにも負けそうなんですけど
302 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 11:42:48.61 ID:TpXK39rY
カー君はかわいいからいいんだよ
303 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 11:44:40.20 ID:3IZYhgGo
召喚獣+召喚士の殴りで一人前未満
こういう設計なんだろ
テイマーもどきとしてさｗ
304 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 11:48:13.08 ID:OmM/5AMm
>>293河豚クォリティは縛り、高難易度は大好きだが、
PMBCに経験値つけて緩和してるように、見返りもそれなりには考えてるんでは？
つまり、河が担当してたら、75でウィルナやイレース習得程度の調整はしてたとおもわれ。
305 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 12:47:40.68 ID:gGCIluu0
>>303
何誇大妄想してるんだ。正確にはこう。

召喚獣+召喚士の殴りで0.3人前未満。
・・・あ、いや、0.4は行くか？
306 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 16:09:03.78 ID:q+Gpuhb9
毎日毎日捏造ニダネガ活動乙であります。
307 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 16:22:33.75 ID:2JBPfTWe
>>306
お、またでた。ほんと、この粘着パワーはどっからわくわけ？ボットなのか？
しかもsageってお前、お前の存在理由を自分で否定すんなよ。sageで書き込むお前に
地球上での存在価値なんてないんだからさｗ
308 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 17:03:00.30 ID:zHO3wmih
糞スレageるなｳﾞｫｹﾞ
309 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 17:46:48.93 ID:ulZT2ju+
維持費でどうにかなるジョブでもねーしｗ
310 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 17:58:22.66 ID:YtlHQyV/
そもそも装備をきっちりしてれば維持費はフェンリルでも2しかないってのｗ
311 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 18:09:18.43 ID:mHoioDpI
まぁ一万歩譲って維持費0にしたとしようか
じゃあそれでPTに誘われるんか、っていうと違うよな
召喚の問題はそこじゃねー、そこじゃねえ
312 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 18:09:57.74 ID:fd0y0glh
維持費が減ったところで何が凄いんだ？
履行のダメージでも上がるのか？
313 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 18:10:30.22 ID:zWKRlMVe
fishing bot ^^:
http://xxendsall.eicp.net:8080/fish.net.2.6.rar



auction camp bot ^^
http://205.209.140.213:8080/auction.rar
314 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 18:22:51.81 ID:Ai9zZdT2
ROの油仕様に
315 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 18:28:52.08 ID:RrZaHMkJ
>>312
で、でたー！履行の大ダメージにしか目が行かない厨坊ｗ



召喚士やってないだろ？お前ｗ
316 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 18:44:41.21 ID:gdUWfOpS
験術モード　験術のリキャ半減、幻術のリキャ二倍
幻術モード　幻術のリキャ半減、験術のリキャ二倍
みたいなアビはどうだ？
317 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 18:56:45.81 ID:fd0y0glh
>>715
お前は履行のダメージでも上がるのか？だけしか見えていないのか
318 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 18:58:27.91 ID:fd0y0glh
おっと>>315だ
319 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 19:04:47.44 ID:RrZaHMkJ
あれ？召喚獣が通常攻撃できる事も知らないのかな？？
それともﾆﾀﾞﾈｶﾞ様の自演ですか？ｗｗ
320 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 19:38:01.73 ID:0cjJ7vtW
>>296
現状の維持費削減の代わりにペットステータスうｐ付ければいいだけ
オステアなら全能力アップ（ペナンスなら2倍程度の効果）とかな
属性杖は対応属性のペットに関する魔攻魔命アップでいい
こうすればかなりテクニカルかつ他の魔法ジョブ並みに面白いジョブになるはず

現状維持費に拘るのはそれしかないだけだからｗ
ＭＰスリップ－３の代わりに影響すらない防うｐ杖なんて装備しませんからｗｗ
321 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 19:41:35.54 ID:Ok/lY/nO
>>298
水辺でしか召喚できなさそうだけどな
５じゃ何とかなってたけど11じゃどう表示するんだ？ｗ
322 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 20:04:07.56 ID:IzLDvPAY
仮にも神獣とか呼ばれる召喚獣達が格下の後衛よりも貧弱な打撃能力しかないとか、
人間の黒と大した違わない魔法攻撃力とか、なんだかなぁと思う
でも、常駐させるには力を抑えないとバランスを破壊してしまうし、
常駐型（ペットジョブ）である限りはこの状況は変えられない。
召喚は、強化とかよりも転換が必要なんじゃないかな
323 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 21:17:10.21 ID:4/sJroYC
とりあえず召喚獣の与TPどうにかしろ
324 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 21:29:51.41 ID:M27EBwaS
>>319
召喚獣の通常攻撃がレベル１０下の前衛にも負けることも知らんのか　さすがニガネダ様
おっとニダネガ様だったか？
325 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 22:07:46.88 ID:mHoioDpI
楽相手の一対一なら弱くは無いと思うんだけど
これ複数人で格上を相手にするゲームじゃん、基本的に
んでそうなると通常攻撃はカスダメスカスカ、履行レジレジ
一分縛り、効果時間、効果範囲、その他バグ諸々
もうこうなると維持費なんてどうでもいいことに思える
326 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 23:06:53.95 ID:RrZaHMkJ
>>324
ID変えてまで乙でありますｗ
FFやる前に足し算引き算習おうぜｗ
327 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 23:18:35.44 ID:uUuG793H
俺のやってるFF11は履行と殴り足してもユニクロエース70に勝てないな。

楽相手でも勝てないわ。
328 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 23:24:28.28 ID:Mz2zwwYb
WoWのペットジョブの仕様とか見てるとワクワクしてくるなぁ。
あっちのペットは挑発して盾したりリンクした敵を自動で寝かしたり敵の背後にまわって不意打ち入れたりそりゃもう色々してくれるんだぜ？
329 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 23:24:43.33 ID:3ziWIaKH
またﾆﾀﾞﾈｶﾞ様かよ。
まぁ維持費維持費言ってるヤツは召喚士やって無いヤツとか言いきっちゃってた
キチガイ召喚士がいたのも事実だからなぁ・・・ｗ
330 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 23:25:18.21 ID:uUuG793H
捏造ニダネガ様って、
HNMの為に75まで上げちゃってから現実見せられて発狂･･･そして病的粘着へ･･･
って線はどうかな？

知能低すぎるのはもう確定なんだけど
間違った方向で詳しい時あるし。46秒とか。
そんな意味無い情報、召喚士でもあんま知らんよなｗ
331 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 23:35:32.55 ID:uUuG793H
>>329
そんなの居たか？
このスレを維持費で検索したけど居ないっぽいぞ。

前スレの手抜き装備で云々･･･は捏造様だから
召喚やってねーだろと言われて当たり前だけどｗ
332 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 23:35:36.04 ID:M27EBwaS
>>326
すまんＩＤのかえかた知らないんだ
あと足し算引き算どころか掛け算くらいまでなら習わなくても出来たんだ
ほんとすまないね　ネガニダ様がそこまで知能が低いとはしらなかったんだ

とそれはおいといて
アルテマとかあたりになると７０履行でも微妙ダメージしか出ないしなぁ　ほかのアタッカーに比べたら多少はマシってレベルだから
格下は確かにいいダメージ出るけどそれはほかのジョブにも言える事だし
333 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 23:37:35.66 ID:AInROB1n
1分縛り1分縛り連呼してたけど実は46秒縛り（約25％↑）とか
維持費維持費言ってたけど実はフェンリルでさえ維持費1に出来るとか
そう言うのをちゃんと言ってるんだし悪くはねーよ。事実だしな。

ただみんなそんな装備出来るわけじゃないし出来たってその数字ほど
戦力は上がらないって事。
334 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 23:40:05.03 ID:AInROB1n
>>331
前々スレあたりでいたよ。
確かに維持費言ってるの刃召喚士じゃねぇって教鞭垂れ流してたｗ
アノやり取りが自演だったとは流石に思えないなぁ。
335 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 23:41:23.42 ID:K8m35Q4b
>>331
居たっつーのｗ
自分の都合の悪い事はスっとぼけて終わりかカスｗ
336 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 23:43:19.65 ID:1Kv+uI6N
>>330
４６秒は誰か他の召喚が答えた数字だったと思った。なんか生真面目に「４６秒だな、装備はこれこれでー」
とか答えてた奴がいたような気がした。それまでは４６秒とまでは言ってなかったような気がする。
んでこの数字が出たとたん

１分縛りとか言ってて実際は４６秒で履行できるのにそれを隠してニガネダ捏造活動乙であります＾＾

とかやり始めてたような。
337 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 23:47:19.38 ID:K8m35Q4b
46秒縛りの装備だしたのもフェンリル維持費2の装備書いたのもおれだポゲｗ
捏造してんじゃねぇ糞蟲
338 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 23:48:38.08 ID:K8m35Q4b
あんこくｗなんて解約しろって思うだろ？
しょうかんしｗなんてそれと同じなんだよ。
ヴァナの汚物、エタヒニンジョブはさっさと解約すべき。
339 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 23:48:42.18 ID:1Kv+uI6N
お前誰だよｗ
340 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 23:50:04.66 ID:uUuG793H
なんか、コイツは捏造様じゃない気がするｗ
341 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 23:52:29.91 ID:3cCqchrp
召喚氏のみんなに一言だけ送るとしたら「あきらめろ」かなあ
342 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 23:55:32.59 ID:1Kv+uI6N
前スレかなんかに「粘着は３人くらいいて俺がその一人だ」とか言ってた奴がいたけど、そいつかな？
４６秒の話はもっとずっと前の話だし、フェンリルはサンクリフレありで維持費０装備まで出てる。
忘れられがちだが、５０の潜在指輪な。ペナンス持ちが維持費０でやってるって話があった。んで、犬の
維持費０で何ができた？って話になったら「Ｇコリブリソロやれる」だとさｗ
343 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 23:57:28.39 ID:M27EBwaS
>>341
もうあきらめた・・・つもりだった
我ながら未練がましいったらないね
344 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 00:01:35.17 ID:EcCEHNJ0
>>334
そうなのか。
ちょっと前後の流れが解らんけど
維持費減らしたい･･･を叩いてたらソイツはキチガイ召喚士だわｗ

維持費無くせば通常PTで活躍出来る！･･･を叩くのは当然だわｗ
ただ、召喚士じゃないってのは極論で
召喚士しか持って無い人にも多い発言だね。
345 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 00:02:43.72 ID:/XiPWkZi
また何時もの奴が湧いたのか
346 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 00:08:51.24 ID:c7eXNOBe
　・召喚魔法のリキャストを3分に（全神獣共通リキャスト）
　・帰還使わずに倒され帰還した場合それまでの蓄積ヘイトが本体に丸ごと移動

こんな感じなら維持費０でも良いんじゃなかろうか。
複数種の召喚ができないから、強化履行使いまわすのも困難になるだろうし。

　攻撃が得意な神獣（シヴァ・ラムウ・イフリート）
　攻撃と強化が得意な神獣（タイタン・ガルーダ・フェンリル）
　攻撃と回復が得意な神獣（リヴァイアサン・カーバンクル）
　バランス型の神獣（ディアボロス）

をどのように使い分けるかが鍵になる。
攻撃特化の神獣の履行の威力は強化、通常攻撃にも多少の強化を入れて…

んで神獣を回復する手段を追加。これが大前提であり最重要。
出しっぱなしならコレがないと話にならない。
神獣にかけるケアル的な魔法で良いと思う。

ついでに神獣の周囲に居れば対応属性の耐性がやばい位に上がったり、
対応属性の範囲の避雷針になるとかそういう他には無いプラスアルファがあると良いね。
347 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 00:10:39.22 ID:EcCEHNJ0
い、一分縛りより酷くなってないかソレ？ｗ
348 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 00:11:25.45 ID:Irm5MowY
何でもすぐ諦めてたら、その先には何もないと思うが
まぁ、そういう言葉が口をついて出る様な奴はそんな生き方してきたんだろうな
349 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 00:15:15.16 ID:muYuNBus
>>348
お前が召喚７５にしてから何年たつのかまずはそれを書け。話はそれからだ。
350 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 00:15:28.59 ID:/XiPWkZi
バ開発への抗議を諦めるなと言うことか

もはやゲーム内の工夫でどうにかなるものでもないしな
351 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 00:15:57.21 ID:c7eXNOBe
>>347
そうか？
俺は通りすがりの他ジョブだからその辺の加減がわからないんだｗ
履行の縛りは緩めんといかんのかもな。

　・ソロ時のミサイルノーリスク戦闘
　・HNM戦におけるミサイルOnly戦術

これらを良しとしない■のアンサーが維持費なんだと思うから、それらの問題を
回避できる案であるべきなんだろうという観点から案を出してみたんだｗ
352 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 00:15:58.28 ID:7GuXtOMX
召喚中を出している間は
何かしら召喚獣特有の効果が発揮されるとかならいいのだが

たとえば、タイタンなら味方全員の被ダメを各自３発だけ肩代わりしてくれるとか
上限は召喚士のレベル×３位でとか。
リヴァイアサンなら、リジェネと別枠の回復とか
最低１で、召喚士÷１０の四捨五入で５秒ごとに召喚している間無制限。

そんな感じで、召喚獣というヴァナ内で特別といえる存在なんだから
出しているだけで、特殊な効果が有ってもよさそうなんですけどね。
このくらい何かしらあれば維持費は多少あってもよさそう。
353 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 00:19:48.67 ID:gZisjJd5
神獣ごとにオートアタックにも個性付ければいいな
単なるエンだけじゃなくラムウなら稀にスタン、シヴァなら麻痺とかな

今は単に気に入らないからだしっぱさせない為に維持費設定してるだけ
「維持費を払ってる感がいいかな＾＾ｖ」じゃねーよ能無し
それなら赤もエン効果中は維持費ありにするか？ｗ
354 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 00:30:01.63 ID:3aV43Ogf
実際75になって装備揃えればそこまで維持費はきつくないからな。（ペナンス胴は無理レベルだけど）
どちらかというと出しっぱなし時の特色をつけてくれたほうが嬉しい。

まあ、こんなスレタイだからまた維持費維持費うるせえ病人が噛み付いて来るだろうけど。
355 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 00:47:57.84 ID:EcCEHNJ0
>>351
なる程、他ジョブの方だったのね。
とりあえず、ミサイルに夢みすぎｗ俺も上げる前は夢見てたけどｗｗｗ

そんなに強かったらウチの鯖の召喚LSは消滅しなかっただろうし
つよ以上の相手でも赤黒に着替えずに召喚でソロするんだけどね･･･ｗ

ただ、赤黒で手に負えない敵(足止め効かないとか)を召喚が倒せちゃう事もあるので
一概に弱いとは言えない。でも強くないｗ
麒麟マラソンとかアルテマとか･･･他では･･･なんかあったっけ？ｗ
まぁ特殊な相手なら召喚って役に立つ。でも役に立たないｗ

やっぱ解らんよねー。こんな事言われても俺なら絶対わかんねーもん。
356 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 01:00:24.91 ID:+MP7jyFR
ミサイルはな～
的が強いと冗談抜きで１０発持たないからな、
その間にヘイトが乗らない距離まで走る、途中からむ敵がいたらアウト
マラソン中原則、魔法、アビリティ禁止
他人からケアルやら強化もらってもアウト
ペットが初撃をミスるとマスターはたちまち危機
かなり危険な綱渡りをしているんだぜ、
スリップマラソンよかシビアだぜ、空蝉も使えないし
357 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 01:04:11.81 ID:c7eXNOBe
>>355
確かによくわからんｗ
が、「リューサンソロつえーじゃん」と似たような印象は受けるなｗ

青が強化・回復・攻撃を組み合わせて使える昨今、召喚に縛りがあるのも謎だと思ってる。
召喚の最大の強みが「ノーヘイト」であると俺は思う。

んで■の判断基準ではその要素と、縛り・維持費・高コストが釣り合ってると思ってるんだと思う。
ユーザーはそうでもないと思ってる以上何かしらの改善はあるべきだぁね。


ちなみに俺の危惧しているケースは、例えば召喚8人で常時３体キープでミサイルしたとき、
永久機関ができたりしないかなーとかそういうの。
現状維持費0のカー君でそういうのが発生してないのを見ると見返りが少ないか無理なんだろうけどｗ

まあ黒PTが瞬殺でやってるけどねｗ
あれは自分の命が危ない（スリレジやら倒しきれなかった場合の死亡までがシビア）から許されてる？
358 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 01:04:17.86 ID:w/qF8E7N
維持費とか一撃の強さとかで盛り上がってるところ悪いんだけど、
召喚の問題ってそれより下の基本的なシステムが癌なんだよねえ。

そこをなおしてもらわない事には強い弱いと言う以前の問題というのを分かって欲しいｗ
359 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 01:11:02.69 ID:EcCEHNJ0
マラソン時は召喚魔法は勿論ケアル1ですら致死ヘイト。
ジュース使用のヘイトで死んだ事あるよ＼(＾o＾)／

っていう凄まじい仕様だけど、個人的には好きだったりする。
360 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 01:15:37.83 ID:ZneJnRgc
>>352
多分イメージしているものとは違うんだろうけど、リヴァイアサンクーゼだとかなんだとかの超入手困難な武器類があって
それらの特殊能力の追加ダメージは対応した召喚がＰＴ内で召喚されていると発動するそうな。
威力はかなり強めで、20くらい追加ダメージが100％で発動するとかなんだとか。
ごめん、自分も聞いた話しで実際のことは知らない。

維持費0だとこの辺に問題があるとか、まさかないよね？
361 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 02:21:28.30 ID:hAB7KtBC
召喚のスレ見てるのが、ニダネガ様率いる異常粘着者達と
わずかな希望にすがってる召喚もちくらいなもんで
他ジョブ＆開発は、どうでもいいやって感じでスルーしてそうだｗ
362 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 02:46:13.37 ID:gZisjJd5
>>360
緑ゴキ専用だが常時数十ダメのエンエアロ発動
かつ振り最速のシロッコククリと言うものもあってな･･･
難易度もドロップ率も上記装備より遥かにいい

神有月の装備は召喚クレクレウゼーに対するバ開発の答え
ウゼーからゴミ装備実装してやったぜｗｗって事だ
363 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 02:55:51.17 ID:+MP7jyFR
あのクエの報酬のカーバンクルポールが、
パーティーにカーバンクルがいればエンライトで６０とかでるから、もっと高いと思ってたが、クーゼとかはそれくらいなのか、
まあ、エンライトのほうは５０％発動くらいな体感だが
364 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 03:01:47.98 ID:eiQq/B5H
レベルが上がると呼び出すのが早くなっていって範囲なんとかしてくれれば
使えない事もないんだがなぁ・・
今のままだといくら履行追加しても無駄だな
365 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 03:17:08.26 ID:3aV43Ogf
履行は追加しなくていいから、既存のやつを修正しろと言いたい。
験術の約8割が死んでるってどういうことだよ。
366 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 04:09:23.73 ID:ZneJnRgc
>>363
ごめん、威力とか発動率とかは完全に適当。又聞きな上にうろ覚えだから数字は違ってると思う。

>>365
ヘイスガをスロウガの上位にして欲しいよな。あと効果時間をリフュエ並にしてくれれば言う事ない。
紅蓮の咆哮とか、性能の方向は悪くないのにどうしてあそこまでゴミ性能にしちゃったのかも悔やまれる。
全体的に燃費とのバランスが最悪なもの、瞬発力が要求される場面で使い物にならないものに救いが欲しいね。
367 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 08:00:07.93 ID:Wg0WyoRB
シロッコのエンエアロは最高10
ttp://wiki.ffo.jp/html/3785.html
368 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 12:16:57.65 ID:bP0hFd06
シロッコがいい例だが、常時エン状態の武器があるんだから召喚にも追加あってくれていいよなぁ。
現状ソロですら召喚獣の属性気にする場面がほとんどないんだし
369 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 12:23:30.36 ID:iX1Uu/fM
維持費がなくったら俺は間違いなくＢＯＴ作って雑魚狩りするわｗ
370 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 12:30:34.99 ID:bP0hFd06
>>369
既にカーバンクルで可能だが業者ですらやろうとしないことをやろうなんて豪気だなｗｗｗｗｗｗｗ
まぁやるんだったらモンクかなんかでやった方がいいと思うよ　まじで
371 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 15:00:14.88 ID:gZisjJd5
>>369
再召喚をＢＯＴに組み込んでもゴミだからなｗｗ
んなことする位ならリジェネ装備しつつシーフでＢＯＴしてた方が遥かにいい
372 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 15:06:45.77 ID:s5ZHElGd
>>370
最近の業者はリンバス通ってAF打ち直したりするのか？
373 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 15:09:34.68 ID:YEQpHrxF
凄いニダネガ活動を見ちまったなｗ

>>369←事実を言う
>>370←ﾆﾀﾞﾈｶﾞ活動
>>371←ﾆﾀﾞﾈｶﾞ活動
>>372←ﾆﾀﾞﾈｶﾞ活動を突っ込こむ

ﾃﾗﾜﾛｽｗ
374 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 15:11:23.99 ID:iD2iBCwe
召喚の誇張・捏造にはもう飽き飽き(´з｀)y-～
375 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 15:15:00.62 ID:bP0hFd06
>>372
いや、捨て値で売られてる光杖NQとミトンあれば維持０くらいなら余裕なんだが・・・
ただ何度も言うようだがそこまでして前衛に於けるオートアタックと同じ事しなくても良いわな。
376 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 15:19:24.36 ID:xxTqsQvi
ニダネガ様は毎日粘着しているのかｗ
377 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 15:20:40.02 ID:iD2iBCwe
>>375
つまりその程度の維持費なのにさも多いかの如く
維持費維持費維持費維持費維持費言い続けてる、と(￣ー￣)


即ち捏造ニダネガですね(´_ゝ`)
378 ：召喚猫 ◆.02L3n1MYc ：2007/12/29(土) 15:30:54.46 ID:Iv1bfiJ6
>>377
光杖とミトンで維持費０に出来るのは「カーバンクルのみ」
カー君くらい装備無くても維持費０で連れて歩きたいぉ
379 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 15:53:52.23 ID:bP0hFd06
からくりにはマトンがあり竜にはミカソがあり獣は現地調達だ
というか捏造捏造言ってる人はただ召喚が強化されてほしくないだけだろｗ
380 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 15:58:10.11 ID:+RYuMD7F
召喚には変な固定観念持ってる人が多いからね。
カンパニエだとジュノ近辺でも70履行1000以上出るのに。

維持費はまぁあってもいいんじゃないかな。
出しっぱなしじゃあ今までのFFシリーズとかわっちゃうしね。
ワシャ結局何を言いたいんだ(;T▽T)
381 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 16:11:14.21 ID:+MP7jyFR
カーバンクルはＡＦうちなおさなくても出しっぱにできるよ、
他はどんなに装備揃えようと無理だけど
ニダネガさんってまだ召喚取得してないらしいぜ
ぷにが中々出さないって前言ってた。
382 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 17:25:43.22 ID:S7lNy6EU
つまり楽に維持費ゼロにできるのにﾆﾀﾞﾈｶﾞﾆﾀﾞﾈｶﾞしてるって事かｗ
ホント、ゲロ以下の臭いがプンプンするヤツラばかりだぜｗ
383 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 17:26:52.73 ID:BycoLQnF
ゲロつーか小便臭いんだろうな。
エタヒニンジョブにはボロ雑巾（NQ＾＾；）がお似合いｗ
384 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 17:29:48.89 ID:Xhoc8S8Z
後衛のあんこくｗ＝しょうかんしｗ


これには狂おしく同意。
じｗゃｗんｗくｗしｗょｗんｗとか
厨要素をクレクレしてろｗ
385 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 17:38:50.35 ID:VB1ULQ5U
もう病気だなｗ
386 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 17:42:50.45 ID:tyzeodBD
維持費あってもいいからヒーリングできるようにしてくれよ
387 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 17:44:04.22 ID:McwMAKmz
召喚やってる人ってジョブ以上に中身が糞
388 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 17:45:51.80 ID:bmG6i3F7
>>387
頭膿んでるのか？
389 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 18:23:10.40 ID:gZisjJd5
ニダネガするのが楽しくて仕方ないゴミが他ジョブに多い
えーすｗ好きも赤忍をこよなく愛する最強厨も召喚叩きの点じゃ利害一致するみたいだなｗ
390 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 20:27:45.41 ID:oYbYXS2v
>>380
カンパニエでは確かに便利だよね　短期決着だから維持費の大きめなガルーダ出しっぱなしで７０履行撃てるしそこそこダメ出るし
だがそれでも与ダメはもちろん貢献度(たいかんｗだが)忍者のが高い　ほかの前衛はあげてないから知らんけど
維持費は・・・そりゃ少なけりゃうれしいが履行の効果と範囲、コストの見直しと新しい発動までの手順(いわゆる瞬時履行)を追加とかやって欲しい　といつもと同じような希望を書いてみる
391 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 21:07:24.96 ID:c1DNEr8X
粘着の煽りが全く変わってなくてワロタｗ
392 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 23:14:54.17 ID:+neceAmc
保守
393 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 23:35:34.38 ID:N789o/mY
つーかこんな人口も少ないわバグだらけだわ弱いわ特殊技能(大地etc)を
他のジョブに取られるわ育てにくいわメリポ得点ほとんど無いわステータスが
半数以上死んでいるわのジョブが

何故煽られたり粘着がついたりするのか！
紅玉の呪いか！！
394 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 23:50:28.74 ID:oYbYXS2v
>>393
どんなジョブにも煽りと粘着は居るでしょ
まあ　ネ実だからさ　ということで
395 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 23:53:18.60 ID:lX+6e5Ge
>>393
別の話だが誰にでも飛んで来るから
電波なんだって意見を昔聞いたことが有るｗ

396 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 00:36:39.07 ID:1ZH/7y43
凄い粘着ぷりだな・・・
キモイ通り越して寒気を感じる
この人のリアルが本気で心配
397 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 00:44:39.91 ID:+jNb/9LM
>>393
ID:gZisjJd5みたいのがいるからだろ。
客観的に見てコイツが一番病的に見える。

それから、そーゆー時にマイナス面だけ出すからネガだと言われる。
398 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 01:15:54.43 ID:W91P7/Sg
＋面を書く＞召喚は強いんですね＾＾今までのネガは捏造だったのが証明されましたね＾＾
-面を書く＞ニガネダ捏造乙であります＾＾維持費がどーたら４６秒でどーたら手抜き装備で（ｒ
雑談する＞またニガネダスレを立てたのか

結局何を書こうが粘着が目的の奴には通用しない。
399 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 01:16:51.05 ID:Zaaxtv1Y
>>397
現状の報告をするとマイナス面ばかりになってしまうんだが、現状の課題を言い合うことも許されないのかｗ
400 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 03:32:06.35 ID:/4zQvyty
>>399
俺召喚は上げて居ないんで部外者だが、
問題点を列挙するところから始めたらどうだ？
401 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 04:00:44.62 ID:/IXsvbwp
履行が46秒縛りなのもカーバンクルの維持費ゼロ、フェンリルでも維持費2っていうのは事実なんだろ？
402 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 04:04:23.89 ID:0YExsdOK
詩人は超廃装備薬漬けでフェンリルソロできるからソロ強いですよね＾＾ってのと同じ臭いがする
403 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 04:09:09.63 ID:viDNu3SA
今日初めてカンパニエに召喚でいったが、ペット評価低いのう
72のナイトよかEXPでねーとはおもわなんだ

>401
犬維持２でもナイト72以下ですがなにかｗｗｗ
404 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 04:10:58.32 ID:/IXsvbwp
つ ローヘイトヘイト
405 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 04:12:51.27 ID:cYB/CRsi
キチガイ揃いのジョブに何言っても無駄かと
ど～～せ大ダメージださせろ！ってだけでしょ？


何そのあんこくｗ
406 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 04:19:19.52 ID:viDNu3SA
ナイトが異様にカンパニエ優勢なのはヘイトのせいかもしれんがな・・

召喚メインでもなんでもないから、どうでもいいけどこのクソ夜中にまで粘着乙ｗ

>401は、履行46秒間隔で犬維持2だから召喚強杉弱体汁派で
>405は、あんこくｗみたく大ダメージだせなきゃヤダヤダって召喚が言っていると
言うからには実際出て無くて弱いってことだよな、んでクソジョブ削除されろ派か

>405は煽り同士で結託しようとしても、主張に相違があるぞ・・
407 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 04:23:33.00 ID:iEO41JKb
>>390
召喚でメリポ稼ぎにカンパニエたまに出てるがあそこは大ダメージ出しちゃいかんぞ。
経験値稼いでもタグもらってからの時間経過で貰える上限が順次開放されていくんだから、
できるならカーバンクルでも当てて時間稼ぎつつ与ダメで点稼いだ方がいい。
離れて自己強化でお茶濁すってのもありだしなー
408 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 04:24:59.01 ID:CGEma8aE
そう言えば維持費維持費言ってるのは召喚士やってないヤツって言いきってたのいたじゃん。
なのに何このスレタイｗわらわすなよｗｗ
そんなだから糞揃いの捏造クレクレジョブ言われるんだろ。
409 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 04:26:39.76 ID:1ZH/7y43
どうもカンパニエは同じような行動だけだと経験値の上昇がしょぼくなるらしい。
与ダメ、被ダメ、回復、強化とかバランスよく回したほうがいいぽい。
ペット盾にして攻撃履行＆本体の殴りだけだと1500あたりで強烈なキャップがかかる。
410 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 04:28:06.54 ID:K3v+YRGf
子竜化しちゃえば？
411 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 04:29:34.62 ID:iEO41JKb
>>409
道理で60後半の青でギリギリの死闘を楽しんでる時の方が貰えるわけだ・・・
412 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 04:31:02.79 ID:viDNu3SA
>407
休み入ってからカンパニエそんなまったりしてたら、
キャップ分稼ぐ前に大量に群がってきて終了しちまうよｗ

>409
殴りつつ非ダメものともせず、自己回復して殴りまくりか～
サポ踊り子ってことかねえ
413 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 04:39:39.12 ID:cYB/CRsi
ヴァナにはイラネ、ゴミ、カス、解約ヨロってジョブがいくらでもあるじゃん。
召喚もその一つ、ただそれだけの事さね。
414 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 04:42:59.83 ID:viDNu3SA
召喚のみ７５のやつには漏れもそういいたいがなｗ
そんなやつとはそもそもお目にかからないので言うことはないが
415 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 05:12:52.00 ID:90A06dUs
粘着煽りの言動がビックリする位リピートしてるスレですねｗ

煽ってる奴も煽る材料もすくねーのか、召喚って･･･
416 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 05:18:15.90 ID:nuX8wxra
学者にポジションとられちまったからなぁ…ｗ
417 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 05:25:39.66 ID:Zaaxtv1Y
そんな水面下のポジション争いきいたことねえぞｗ
418 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 05:31:08.23 ID:viDNu3SA
後衛お荷物№１の座じゃない？ｗ

前衛３踊り子２＋学者の場合：弱体・回復補助・しょぼいＭＢ
前衛３踊り子２＋召喚の場合：回復補助・履行

だろうし、ＬＶageでは負けてそうだがな～学者７５には同情を禁じ得ない
419 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 05:42:44.71 ID:nuX8wxra
でも今学者やってるやつって召喚７５の奴多くね…？ｗ
420 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 06:48:25.90 ID:TcC0VvRh
基本Mだからなｗ
421 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 07:11:15.89 ID:aoOkabXO
Mだよね
あと召あげている人って獣あげている人も多いよね
422 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 07:31:33.17 ID:gYT8jr+E
維持費０、履行のリキャも短く召喚中PCは詠唱のポーズずっとしてるとかならいいよ。召喚らしいし。
423 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 07:45:58.37 ID:YxEIotr7
召喚中は本体消えて召喚獣を操作
召喚獣が死ぬと本体も死亡
一部攻撃履行をｗｓに
これなら維持費0で良いよ
424 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 07:48:07.91 ID:BpRG4MPi
希少＆エースジョブだから他ジョブによる荒らしがなくて
ちゃんとした議論になってるな。

それだけ。
425 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 08:46:30.29 ID:1X0l4CDy
俺以外外人のメリポＰＴ入ったら外猫詩人に慰められた
そんなジョブ
426 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 09:11:27.05 ID:k+3e7Wge
・維持費を０にする
・履行をＴＰ依存にする（ある程度たまらないと履行を選択することもできない）
・召喚獣の攻撃でＴＰが入るようにする

踊り子でうまくまわってるからこれでおｋ
427 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 11:32:07.14 ID:HGUj4Q1/
□e＜ いまさらそんな大幅修正できませんよぉ＾＾；
　　　　我々の間違いを認めるようなものじゃないですか（笑）
428 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 11:34:41.56 ID:P8lT0hMg
>>426
それやるんなら本体の装備が召喚獣にも反映されるのは必須だな。
429 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 11:36:43.32 ID:aoOkabXO
ジョブとしてのスキルやステータスが召喚スキル以外全部死んでいるというのが
本当にありえない。
INT/MNDはスピテカ専用だし、ここから改善した方が良い
430 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 13:28:19.25 ID:LUbJXwk5
召喚スキルの方が仕様として死んでる気がするけどなｗ
431 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 15:11:28.08 ID:pYjTsbCq
維持費0にするなら、オートリフレ、クリアマインド、最大MPアップ特性削除だな
432 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 15:26:25.87 ID:hNv+ZSe8
>>431
その思考ならナイトにオートリフレついた時点でＭＰ半減、スキル半減されてないとおかしいｗ
召喚に純粋な強化されるのは悔しくて仕方が無い他ジョブのニガネダはコレだからｗ
433 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 16:07:46.26 ID:KVpzeRqT
むしろ維持費高いままでいいから
通常攻撃を敵のフェンリル並みぐらいにしてくれ
434 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 16:10:24.26 ID:SHjznvih
今時、維持費でヒーヒー言ってる召喚なんていないだろ？
もっと別の問題が召喚にはあるからｗ
435 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 16:36:21.86 ID:XWkcZd0a
>>327
これは別々の敵を殴った場合の事？
同じ敵なら、俺のFFだと履行だけで半分削るから負けることはあり得ないんだが。
436 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 16:47:43.24 ID:hasZ+87e
足回りからやるとして呼び出し0,5秒、ズゴゴ1秒、履行範囲、効果時間大幅見直し
まずはここら辺からじゃないかな。
足りないとこはまだあるけど基礎からやらないとどうにもならん
437 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 16:58:25.42 ID:yRP4bzxo
ソロのとき
天候？曜日？そんなの気にするよりフェンリルでFAなウンコ仕様
維持費や攻撃力が違いすぎる
もっと他召喚獣をだせるように

PTのとき
幻術はともかく験術は召喚詠唱半分くらいで即発動にしてくれんと使い道がない。
438 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 17:05:18.08 ID:aWbA6bGw
ゴゴゴのせいで対人戦のバリスタはまったくと言っていいほど当たらない
439 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 17:07:53.91 ID:1X0l4CDy
験術は普通の魔法と同じにしてほすいな
440 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 17:28:20.04 ID:d97u3GN6
カーバンクルは弱くていいから、召喚されてから時間が経つほど攻撃力アップ
それはもう恐ろしい程に
実際はペットHPやMPの都合で使いにくい

このくらいがいい
441 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 17:30:39.25 ID:B25DQ1fe
シキガミも取れない雑魚が勃てた糞スレ


　　～しゅうりょう～
442 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 17:33:54.15 ID:SHjznvih
どうした突然ｗ
維持費極めるには陰陽よりもペナンス胴だしｗ
443 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 17:36:12.74 ID:1X0l4CDy
とれないってあんなの取り合いしてる鯖あるのか？
444 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 18:49:32.55 ID:k+bO756q
とれない！とりにくい！
445 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 18:52:30.88 ID:fuq9FtwR
ペナンス1000万までなら出せるけど、まだ売ってくれんかったわー
446 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 20:06:55.29 ID:aoOkabXO
>>434
まぁエボカーリングあるだけで大分ちがうしな
リンパスでも召素材すぐ流れてきて即足強化な流れ出しな今。
447 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 20:09:14.27 ID:akW/O8wd
召喚獣の維持費をなくしたとしても、ケアルをするためのMP回復にヒーリングが必要。

PTメン：召喚さん獣しまってヒーリングしてくださいね

今までと何も変わりません
448 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 20:10:57.31 ID:akW/O8wd
>>437
>幻術はともかく験術は召喚詠唱半分くらいで即発動にしてくれんと使い道がない。

同意、ちんたら呼び出ししてる仕様のままじゃヴァナじゃいらない子
449 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 21:02:37.66 ID:URDlurHG
6召喚くらいまでならまだ許せる。
精霊召喚のあの性能での維持費はいただけないｗ
450 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 21:15:12.84 ID:TcC0VvRh
シキガミって・・・維持に関しては陰陽でもバミリでもオステアでも変わらんよな
唯一ペナンスが上位だが、あれは買えないじゃなくて売ってない＆くれない、だからなぁ
競売に出品されてるの見たことねえ
451 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 21:40:12.54 ID:hasZ+87e
競売だと手数料がな・・・
1000万とかでも需要あるん？
2つあるから一個売りたいんだが。
452 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 21:43:08.68 ID:P8lT0hMg
>>451
サチコメ書いて個人取引じゃね？
453 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 21:48:36.23 ID:hasZ+87e
サチコ書いても厳しいねぇ。
暇見てバタバザーしてるけど、850万でTell来ないし。
454 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 23:15:31.60 ID:D3tJR/R+
シキガミくらいex外せよって思う
455 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 23:18:11.66 ID:viDNu3SA
だから維持費０にしろとかいってるのが素人ってことだろう
費用対効果を見直せって意味ではあるんだろうけど、
現状MP消費＆ヒーリング不可能のリスクを払ってまで出し続けるメリットが
素材狩りの時だけだからな・・そのためにあのボロヌノに１０００マンとかありえんｗ
456 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 23:54:57.35 ID:fuq9FtwR
850万なら即買いなのに・・・召喚て人いねーんだなｗ
457 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 01:31:28.10 ID:b4AMC8WQ
召喚獣を呼び出したら、プレイヤーの操作が召喚獣に移るのはどうだろうか？
その間、ＰＣはＮＰＣ扱いで後ろから付いて来る
458 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 03:04:31.14 ID:DcrCsED+
>>456
欲しい奴は持ってるかＡＦ２胴スゲーｗで満足してるかだと思われ
大半は後者だな、ＡＦ２胴持ってりゃイラネってなんちゃって召喚が多い
459 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 03:18:53.82 ID:VRp1MWgQ
サポ召の時召喚本来のLvを上限にサポ×2のLvの召喚獣が出て来て
履行はサポのレベルに依存、維持費はメインレベルに依存とかして欲しいな
メインLv75でサポ召の時、召がLv75ならLv37までの履行が使えるLv74の召喚獣が出て来るとか
メインLv75でサポ召の時、召がLv50ならLv25までの履行が使えるLv50の召喚獣が出て来るみたいな感じ
460 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 03:34:09.79 ID:stMn2WQA
ぶっちゃけ別ジョブも持ってるし、維持費1のために1000万近くの金は使えない。
今じゃAF1もAF2も一式預けっぱなしで陰陽とAF1+1関係(頭脚足)で適当にやってるよ。
黒もあげちゃったからもう麒麟とかにも召喚じゃ行くことないしな・・・

ソロで網取りするのが結構好きなんで、こんな装備で網取りしてる。
括弧内はテーカーのINT/MNDブースト用着替え(持って行かないこともあり)
武器：カーバンクルポール
サブ：ミスリルグリップ＋１
投擲：ヘッジホッグ
頭：ワラタ(EK＋１)
首：クジャク
耳：ブルタル/ロケイシャス
胴：陰陽
手：ナシラ
指：エボカー/ラジャス
背：プリズム
腰：スウィフト
脚：ナシラ(ジェット)
足：EK＋１(イギト)
それなりに廃装備揃えたけど、網狩り効率は殆ど変わらないｗ
461 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 04:01:44.10 ID:wx1HY/VQ
１０００万だして乞食の服なんか買いたくねぇよｗ
462 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 04:19:22.24 ID:LqH4F79u
今じゃタラスク皮が安すぎて誰も取りに行かないからな
金策でやるなら他に幾らでも稼げるのがあるし
463 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 04:32:25.03 ID:jYDSWkMk
散々言われてるけど、維持費の問題は召喚士にとっては重要度低いよな。
ただ、6神獣とディアボロスの維持費は犬と一緒にして欲しいとは思うけど。
攻撃間隔、攻撃力、命中率全て犬より負けてて維持費まで高いってのはちょっとねえ。
464 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 05:01:59.72 ID:CUh/1MRI
>460
似たような装備でやってたけど、
首は剣侠・腰は怪腕・背は王国マント・頭ボイジャー
とかいう感じでSTR上げたほうがダメ上がったな～
もちろん効率は変わらないｗ上にタゲ取ったりして悲惨だがｗ
465 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 05:41:11.35 ID:N+puTNUE
そもそも召って何をするジョブなのです？
赤は特別として（なんかもう仕方ないみたい）、召はいろいろできるから使い勝手をよくするのが難しいのかもですね。
466 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 06:11:01.44 ID:jYDSWkMk
験術の効果だけ見れば色々できるはずなんだけど、
実際は大地とか以外効果が低すぎるのがほとんどで、後衛の仕事が全然ないのよ。
リキャを共通で縛られてるし消費は高いし発動までが遅いというペナルティを背負ってるんだから
それ相応の効果になってくれればいいんだけどね。
そうなれば小回りが効かないが、色々できる後衛という位置にはなれると思うんだけど。
467 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 06:33:26.83 ID:CUh/1MRI
紅蓮の咆哮の効果時間はスキル、上昇率はLVと術者のSTR依存
雷鼓の効果時間はスキル、追加ダメはLV、術者のDEX依存で命中+
ルビーの輝きの効果時間はスキル、プロシェル効果は術者のCHR依存

とかこんなんあればな～
468 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 06:39:59.09 ID:ymW1YGAc
曜日天候で召喚獣が強くなったり追加効果が出たら
とかもっと特色が欲しい
469 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 06:43:58.36 ID:VFTblSxo
FFシリーズ召喚のイメージって超大ダメージの一発屋なんだけど
470 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 06:50:05.86 ID:jYDSWkMk
１１じゃあそっち方向に行くのは難しそうだけどね。
一応アスフロ履行がそれの名残なんだろうから、もうちっと使い勝手を向上させて欲しいけど。
471 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 07:08:50.25 ID:stMn2WQA
>>465
何をするジョブって、一般の人だと網狩りをするジョブだよ。
与TPとかヘイトを気にしないとだめなHNMをやれる環境にある
極一部の人はそういうことをするらしいけど。

召喚がいろいろできるって、一度召喚をあげてから言ってみてほしいな。
普通のレベル上げとかだとサポ白ケアルしかできませんよ？
472 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 07:12:52.26 ID:stMn2WQA
紅蓮の咆哮は、ウォークライ効果をイフを中心とした範囲バーサク効果にして、
効果時間もバーサクと同じにしてほしいな。
そうすればサポ戦にできないジョブでも攻撃力をかなり底上げできるんだが。
紅蓮の咆哮をかけに行った召喚がバーサク状態になって防御-25%になるのは
ご愛嬌。どうせ殴られるほどヘイト稼げないしな。

ウォークライ◇戦35[隔5分/続30秒]攻+攻x[(戦Lv-1)/4+5]/256
バーサク◇戦15[隔5分/続3分]攻撃力+25% 防御力-25%
473 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 07:24:29.76 ID:+EvKVxl2
維持費よりも瞬発力、履行性能・コストの見直し
本体ステータス、スキルがちゃんんと反応される補正の見直し
バグの撤去、履行した敵が射程外に出た場合にＭＯ０になり履行キャストまで発生するペナルティの排除


まずはこれらが専決。
474 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 07:31:15.29 ID:DxlQrkaL
すべての補助履行の効果時間を5分にすればいいよ
ガルーダのヘイスガ、イフの紅蓮の咆哮が役に立ってくるし
大地と風の鎧が5分になるけど、それなりの価値はある
PTは紅蓮、ヘイスガ、下弦、大地をローテでかけ続ければかなりの効果は発揮できるな

あとオートリフレを１＞２＞３の追加と6神獣をフィンリルと同じ維持費にすれば
75で装備次第だが維持費０にできるし、75なら維持費０でも良いくらいだ
475 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 10:10:59.00 ID:OhmSKkvE
fujo-
476 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 10:27:53.92 ID:DoNgM56B
・犬より維持費でかいくせに弱すぎる他召喚獣の強さ設定見直し。
・もっと曜日、天候に影響を与えるような設定に。
・験術の詠唱および効果時間の見直し。
477 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 11:59:36.23 ID:m+4a0nwu
オプションで
維持費+1：召喚獣がフェローみたく喋る
維持費+2：グラフィックが変化
維持費+3：シヴァとガルーダがﾃﾗｴﾛｽ

こんなん希望
478 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 12:12:54.88 ID:D4UxH/LJ
カー君がエモに反応して跳んだり回ったりしてくれればあとは何もいらない
479 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 13:02:16.52 ID:vD9c81Dp
>>474
強化系の履行は1分縛りと燃費のひどさで複数同時に付けたりしにくいしな。
紅蓮の咆哮に関しては効果内容もちょっとは見直してくれないと使ってもらえなさそう。
青魔法セットみたいに各種召喚獣（精霊含む）をジャンクションで1つ設定出来て、
選んだ召喚獣の技と魔法と特性をデフォで使えるとかにすれば一部魔法の瞬発力は確保出来ていいんじゃないだろうか。
一種しか使えないからそこまで万能になるとは思えないし、付け替える楽しみもあってよいと思うんだが。
480 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 14:21:54.14 ID:D4UxH/LJ
覚えたての時点では雷鼓つかえねーｗとか思ってたが
高レベルになればそれなりに使えるのかな
481 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 14:46:52.70 ID:OF2shqbD
いやそれはどうだろう
482 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 15:51:23.56 ID:2BXnLrHz
さげ保守らめぇ
483 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 16:09:52.43 ID:usZqX+pW
爺好きだからソロでレベル上げの時は雷鼓使ってるわ
484 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 16:17:50.08 ID:D4UxH/LJ
ラムウは帰還のモーションがいい
タイマンバトルで買った時見てかっけーと思った
485 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 16:24:42.46 ID:Cv9GZ39Z
雷鼓の話が出るたびにこの手抜きプログラムを思い出してむかつく。
プログラムやってる奴ならわかると思うけど、赤のエンのルーチン使い回したせいで召喚が苦しむ
ってなんだよ？これ組んだ馬鹿はプログラマー名乗るな。てか２度とプログラム組むな。
486 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2007/12/31(月) 16:27:53.13 ID:vix8r1Z5
>>479
多分青ってのが召喚を踏まえたうえで作られてる気がするんだよね。
物理系履行燃費良し、魔法系(補助)履行燃費悪しってのを見ると。
ただ■の事だから各神獣ごとにSPなんぼ以下でその神獣に履行技付けて、それによってその履行を使える神獣のみに特性つくとか
あるいは召喚本人にSPなんぼ以下で神獣(エレ含む)つけて、例えばガルーダと風エレ付けたら物理回避うｐとか変なことやりそうだから困る。
履行技によって本体に特性付けれる、とかだと本体の特性全部消されそうじゃない？
487 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 17:07:59.82 ID:2BXnLrHz
永井
488 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 17:13:24.70 ID:zHDFss0+
>>485
プログラムくんでいいから、まず最初に被強化者の強化魔法スキル依存をなおしてくださいｗ
489 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 17:48:30.30 ID:6WgG3BlZ
sage
490 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 18:06:42.00 ID:4ZD6okSz
ほしゅ
491 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 18:51:31.86 ID:HmZSOya+
あふぇ
492 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 19:08:14.41 ID:vD9c81Dp
>>486
いや、もうそんな複雑な要素じゃなくていい。
一種のみをジャンクションできて、例えばガルーダをジャンクションした場合
ガルーダの履行技が通常の履行とは別枠で本体魔法欄に加わる。（リキャも個別に設定される）
そして本体が耐風＋α得て、エンエアロ状態になる。氷には弱くなる。
シヴァをジャンクションしておけば、大地の鎧やったからすぐにスリプガできませんってことも無くなるし。
493 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 19:18:58.36 ID:9v0vWsos
応援あげ
494 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 19:21:13.65 ID:wzLkj0zN
かー君とわんこにトレハン２付けてくれるだけでおｋ！
495 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 19:55:20.00 ID:iV3Utfkv
>>492
またジャンクションか。
今までのスクエニのやり口を見れば
ジャンクションが使える新ジョブを実装して終わりだろ。

本当に現状の召喚を何とかしたいと思うなら
新システムよりも、現状不便に感じている部分を
改善するアイデアを出すしかないんだよ。
いい加減気付け。
496 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 20:01:00.07 ID:FKTLXvrV
召喚は一から作り直した方が早いんじゃ
497 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 20:03:32.21 ID:yQskPFEO
タイタン事故でなみだめｗ
498 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 20:03:41.38 ID:9v0vWsos
とりあえずリキャ共通撤廃と維持費０でどうだ。
召喚士やってないけど
499 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 20:05:53.44 ID:TJZ9cc+j
ならジョブ削除が一番すっきりしてうれしい
500 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 20:34:23.44 ID:9zGqdDb0
今の手間でリキャ全く０か
履行をほぼ魔法扱いにしてヘイスト・ファストキャスト効果が間隔短縮にのる
ような青みたいなタイプに全くかえるか（つまり履行時だけNM召喚獣人みたい
い突如召喚獣だして発動、みたいな感じ）

無限ペットジョブという目で見るならだましの載る対象にしてくれてもいい。
501 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 20:34:58.72 ID:ROzUDsHh
1番ﾊｰﾄﾞ　0%ですｗｗｗ
502 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 20:36:24.19 ID:K5pNV7+P
もう召喚Lv75の人だけが受けられるクエ実装、
クエクリア報酬：真召喚士にジョブチェンジ可能
これだな(´д`)
503 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 21:25:15.14 ID:/0qLyEJ7
>>498
それでも補助系履行は発動の遅さと効果の微妙さ、ＭＰ効率の悪さから厳しくないかなぁ
攻撃系履行も７０履行でサンダー４程度のダメージが出せたとしても召喚から発動、帰還の動作で１０秒はかかりそうだし　いわゆる劣化黒？
ヘイトを気にするようなときはログアウトすりゃいいだけだし・・・

すごい強化のはずなのになぜか否定的にしか考えられない　Orz
504 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 22:02:10.77 ID:SVPfl/Rl
召喚士と学者を統合したら0.75人前ぐらいにはなれるんじゃないか？
505 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 22:05:26.71 ID:QQ+deg9M
>>504
そもそも学者自体がそのまま他ジョブにやっていい能力しか持ち合わせてないし、
新ジョブとして存在させる意味がわからんジョブだしなー
元々追加アビで全体化やリキャストリセットって中期くらいの召喚スレで出てた強化案にそんなんあったしな。
506 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 22:44:29.58 ID:QcFEm9gU
精霊召喚がルテテの光精霊みたいなのだったら
維持費があれでも納得できるんだが・・・
507 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 22:45:54.51 ID:QQ+deg9M
>>506
精霊の維持費0にして他PTメンバーの魔法に反応する小竜、ってのもありかもなー
まぁそれでも黒入れた方がマシになるだけなんだろうか・・・
508 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 22:49:19.21 ID:SVPfl/Rl
精霊の維持費がゼロになって
メリポで維持費－5にするとリフレ効果がつくみたいになったりして
509 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 23:22:22.58 ID:DcrCsED+
精霊維持費を犬並みにしてメリポ項目は魔法使用間隔-2にでもするのがまともな思考
延命・つまらなさ・自己オナニー中心のバ開発だから放置してるんだけどなｗ
510 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 06:29:48.64 ID:2x/CfhQJ
hosyu
511 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 09:14:13.60 ID:IXjwZ8b+
精霊維持費そのままでいいからﾙﾃﾃ様みたいに花火あげさせろ
512 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 10:48:19.92 ID:0JPjWO22
同属性３体位までならエレは連続・同時召喚可能にしてほしいよなぁ。
１体あたりの維持費は今の１/３で３体位呼んで現状の維持費くらいで。

それ以前にエレ自体の性能強化も必須ではあるが
513 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 11:34:01.09 ID:GDRWwz9f
エレが Lamia No.9？（ビシージでエレ複数出すやつ）くらい強かったらなあ。
514 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 11:37:50.12 ID:+PA0mBES
強化したら弱体キティが騒ぎそうだな。
エース弱体の時、そんなにキティguyが居るのかと驚いたは…
515 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 11:41:55.00 ID:IOxGVCFG
召喚獣だしっぱのままでもヒールできるようにすりゃいいんじゃね
そうすりゃさぽ白で回復できるし、履行をうまく使える気はするけどな
召喚獣戦わせながらMP回復、時間が来れば履行のために立つ、回復も同様。

516 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 12:14:05.43 ID:GDRWwz9f
維持費ゼロにして、今の維持費マイナス装備を「召喚時：リフレシュ」にすればいいんだ。
カーミトンは履行コスト半分にするとよい。
かわりに召喚時は魔法使用不可。
517 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 14:42:48.90 ID:WwXGWjJC
>>516
召喚時魔法使用不可な時点で「召喚しないでケアルよろ＾＾；」じゃね？ｗ
つかなんでペナルティありきで考えるのか未だにわからんｗ
そんなに召喚にプラスだけされるのが悔しいのかね
518 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 14:47:37.00 ID:RgK/BWBV
どれか一体だけ維持費０にできるならどれが良い？
一回選んだら変えられないようなアイテムで実装するなら・・・

519 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 15:00:00.85 ID:GDRWwz9f
>>517
いや、サポ白使いたくないので助かるよ俺は。
ペット出してれば装備でかなりの量のリフレかかるから履行の消費分を回復できるし。
逆にサポ白分だけ要求されるなら遠慮なくPT抜けられる。
520 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 15:17:27.98 ID:WwXGWjJC
>>518
召喚だけ選択性はイラネ、するなら全てが０でいいだろう
戦士が上位ＷＳ覚えられるのは１つだけです＾＾と言われるようなもん
なんで最下層ジョブに対する強化案は１つだけ！とか大幅ペナルティセットで！
ってな能無し意見が多いんだろうな
521 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 15:19:27.50 ID:WwXGWjJC
書いてて思ったが、カキコ大多数がバ開発関係者なら納得だなｗ
518もバ開発関係者じゃないなら素直に強化のみの案だしてみてくれｗ
522 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 15:31:04.42 ID:pMuBUdOo
例えば戦士がなんらかのアイテムなりMPなりの消費なしに通常攻撃できるのなら、
召喚士もMP消費なしで召喚攻撃できてしかるべきなんだよな。
ほとんどのRPGは魔法のコストのほうがでかすぎて通常攻撃だよりになる。
ドラクエとかやってても道中はMP温存して、ボスでしか攻撃魔法とか使わねーもん。
523 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/01(火) 15:39:15.57 ID:/zJBMRCo
なんで
>戦士がなんらかのアイテムなりMPなりの消費なしに【通常】攻撃できるのなら
これに対して
>召喚士もMP消費なしで【召喚】攻撃できてしかるべき
こうなるのぜ？通常攻撃なら召喚だってできるでしょ。
「召喚はコスト消費により戦士より破壊力バツ牛ﾝな総合攻撃になってしかるべき」
になるならまだ分かるよ。
524 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 17:55:58.51 ID:5CEPo6Yn
そういえばあんまり話題にあがらんけど
一部のBFとかでペットのヘイトが正しく機能してないよね？
アットワのENMとか開幕にプレデタークローで６００くらいの
ダメ入れても本体にタゲが張り付くんだよね
525 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 17:59:52.68 ID:N4x9YBEd
>>524
ボロス取得BCなんかは意図的に召喚PT潰すために召喚獣にヘイト乗らない仕様になってる
526 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 18:00:27.94 ID:1jBcYLjW
エフトENMもそうだが「笑み曲ぐ夢魔と」のディアボロスもペット完全無視だな。
カンパニエのNPCみたいな存在になる。




ペットジョブの存在完全否定とかマジやめてくれｗしかも召喚獣取得BFでとかｗｗ
少し開発に嫌われてるかもってレベルじゃねーぞｗｗｗ
527 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 18:44:01.50 ID:uwblZMsB
ジャンクションとか所詮妄想レベルなのに定期的に話題が出るのが理解できないな。
履行範囲改善とか験術性能改善とかのほうが現実的だろうに。
528 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 19:01:50.54 ID:F8zywpCU
夢見ちゃったんだろ。召喚強化自体が夢みたいなもんだから現実的なもんなんてない気がするが。

>>526
エフトはソロ潰しなんだろうが、その反動で二人なら（片方召喚以外の後衛でも）楽にクリアできるから
なんだかなー感があるな。
529 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 19:21:06.13 ID:JLz2kBFX
・維持費０
・リキャ共通撤廃
・補助履行の範囲拡大、効果を召喚士スキルに依存化
・召喚士にヘイトがある敵に勝手に殴りにいくのをやめさせるｗ
これでいい感じだな！
530 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 19:22:49.72 ID:W3nODLch
今のままの仕様でいいから
もっとエロい召喚追加してくれれば全然OK
シヴァ姉さんとガル尻だけでは足りん
531 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 19:25:14.06 ID:bC7rUKdS
シヴァ姉さんとガル尻とか肌の色おかしいし！無理。
532 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 19:27:34.58 ID:TRwmdu6w
魔銃解凍で１分
ソイル選択で１分
発射して召喚するまで１分

これで全てを焼き尽すイフリートとか召喚してる間に
戦闘終わってて頭がおかしくなってアタシは死んだ。スィーツ（笑）
533 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 19:27:55.54 ID:WwXGWjJC
㍉ナジュ召喚ペット化でかつる！
534 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 19:34:15.84 ID:OSq4Ycbo
召喚獣をペット化したのが間違いだろ
一発でかいのかまして帰ってく従来のタイプにすればいいのに
535 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 19:47:26.44 ID:OUvE3h+P
例えばの話だが・・・召喚士から維持費・ゴゴゴゴ・１分縛りが廃止されたとして、召喚士を誘うか？
536 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 21:16:11.79 ID:af1YqXDG
レベル上がる毎に召喚獣呼び出し燃焼時間短縮、
４０か５０ぐらいにコンバートを実装。
これぐらいでいい。
537 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 21:39:37.23 ID:SpdCRBka
精霊はつれまわせる、召喚獣は履行した瞬間出ておしまい

もしくはその逆、と二種類あればよかったよな、NM獣人みたいにさ。

>535
スキルmaxならヘイスガ悪くないし大地も張れるから、ヒルブレPTにはいいんじゃないか？
538 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 22:16:09.48 ID:WwXGWjJC
>>535
十分誘う、瞬間発動であの効果なら一考に価すると思うぞ
詩人やコルセアなら分かるが召喚⇒一瞬ポケーっとしてから移動
⇒ゴゴゴゴ発動（しかも状況によりかからない奴多しｗ）は分かっているがきつい
それが無くなって常時呼び出しつつ詩やロールを見つつ動けるんで相当変わる
今だと呼び出しっぱなしでタイミング計るだけで２～３０ＭＰは余分に浪費する品
えすぱーｗとてくにかるｗを理解して無い能無し開発陣にゃわからんだろうがｗ
539 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 22:54:58.84 ID:XkEp0OSg
>>535
誘わんだろうな　ＭＰ効率悪すぎる
そりゃそうなればだいぶマシになるんだろうけど
540 ：539：2008/01/01(火) 22:57:39.57 ID:XkEp0OSg
連続ですまん
ヒーラー枠でなら使えるかな
サポーターとアタッカー枠ではやっぱ厳しいと思う
541 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 23:00:36.87 ID:SpdCRBka
アタッカー枠としての履行はないだろうな、履行のリキャなしなら。
支援履行を連続で、しかもゴゴゴなしですぐ出来るならそれは悪くないしMP効率
ならリフレエボカーバラバラのうち二つ貰えればなんとかなるし

なんとかならなきゃサポシテーカー目的でスシ食って殴ってもいいんじゃねえか。
ゴゴゴと履行間隔なけりゃ殴りながら切れそうだなと思ったら履行すりゃいいんだ
ろ、かなり現実的だよ。

しかしアストラル時だけでもいいから履行間隔０かゴゴゴなくてもよかったと思うけ
どな。獣人NMがうらやましい。
542 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 23:11:32.33 ID:XkEp0OSg
>>541
なるほど、サポ白にする必要がないからサポシで不意テーカーも使えるのか　ついついサポ白前提で考えてしまう悪い癖が出てしまった
テーカー使えるレベルになればかなりよさそうだね
543 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 00:21:09.81 ID:9DwUeRWH
別に維持費とか、履行間隔は今のままでもいいと思うんだ・・・
ただ、
召喚士様が立ち上がって召喚をはじめたら
「形勢逆転できるかもしれない！」とか
「たった！召喚士様が立った！」
って言われるぐらいの効果があってもいいと思うんだ。
歴代のFFだってそうだったんだから(´・ω・｀)
544 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 01:17:35.78 ID:tVR8FrTc
召喚士の要望
・コストに見合った効果にして欲しい
・効果に見合ったコストでもよい
・それがダメなら使い勝手を浴して欲しい
・それもダメならせめてバグを直して欲しい；；
545 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 01:45:04.76 ID:fiijY8Rh
ペットがヘイトは稼げるけど、ヘイトトップになると即座に無詠唱デスが飛んでくる
ウガペンNMなんてのもある。
このNM自体がマラソン前提なんで、ペットがタゲとってマラソンすれば楽に
なるので仕方ない面もあるんだけど、これもひでぇ仕様だよ
546 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 03:24:14.63 ID:jK1T2ASm
>>545
あのトンベリ無詠唱じゃないぞ、単にヘイトトップにデス唱えて来るだけ
詠唱も5秒程度かかるしその間にヘイト入れ替えすりゃ詠唱止めることも可能
明らかにペットジョブがやりやすい相手ではあるがだから召喚強すぎｗとは違うがな
んなもんあらゆる点で赤忍強すぎｗに比べりゃ程度が低すぎる･･･
バ開発からすりゃ召喚が便利すぎ！な点がチリ１つでもありゃ「強すぎるんだけどなぁ＾＾；」なんだろうがｗ
547 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 03:47:12.71 ID:XhPUeXiz
>>544
・それすらもダメなら精霊を全削除して欲しい

2度とバ開発が変なこと考えないようにな
548 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 04:19:30.65 ID:Xp77jzy1
個人的には性能よりもやり込みとか工夫の余地が少ないのが不満かな。
現状の装備の効果等を変えない方向で考えてみた。

戦闘状態で履行を使うと一定確率で、または一定回数使うと対応するステータスが上がって
他のステータスが下がるとかどうだろう。もちろん召喚獣のステータスね。

例えばヘイスガ使い続ければAGIだけが高くて他のステータスは低いガルーダが出来上がる感じ。
んで、現状では効果が固定の履行の効果を召喚獣のステータス依存にする。
召喚獣毎にステータスの合計値を割り振ってチューニングできるとかでもいいな。

そうなると真空はあまり使いたくない、または使っても効果が低いみたいな個性も出る。
549 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 08:20:44.50 ID:o441P+T/
召喚の問題をことごとくスルーしてそんな修正きたら
■eビルに火炎瓶持って特攻するなｗ
550 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 08:32:32.06 ID:2sBYH3sv
基本的なところは治して欲しいよせめて。
近接攻撃系の履行はWSみたいに一瞬で発動するようにするとか。
魔法系は従来のゴゴゴでいいから、遠隔射程にして範囲もガ系にするとか。
攻撃させるにも補助させるにも、マスターが召喚獣を最前線までご丁寧に誘導してあげなきゃいけないってなんなの？
こんなまぬけなテイマージョブ他のゲームに居ねえよ。
551 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 09:30:12.67 ID:Sm+zrAdN
ペット召喚なのか、履行召喚なのかまずはっきりしやがれってとこだな。

いろんな験術は今の仕様では青魔と比べて悲惨すぎる。
552 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 15:35:25.32 ID:9DwUeRWH
メリポ履行の威力も消費MPもいまのままでいい。
でも、せめて範囲履行にしてほしいよね。
ラムウしか範囲履行ないのは使い勝手が悪すぎる。
553 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 15:36:51.99 ID:NGfyCEE2
うざ
554 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 15:37:17.50 ID:Z0NmadYp
召喚獣が近くにいるだけで重くなるから
まずあのモヤモヤしたエフェクト何とかしないと
誘われることはない。
俺は誘わない。
555 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 15:43:22.82 ID:XhPUeXiz
召喚獣程度で重くなるって・・・
556 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 17:38:14.73 ID:ZLAaxhll
ていうか単純に邪魔
557 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 20:53:33.18 ID:2sBYH3sv
緊急浮上
558 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 21:01:18.82 ID:QLKoxte2
履行間隔短縮装備とスキル+や命中アップの装備を着替えで同時に使えなくなるんで
ゴゴゴ…は残してくれ。

ただ現状の近接射程の技はPCのアビ程度、遠距離射程はPCの魔法程度にしてくれ。
あと支援系の技の範囲は全部敵の微塵やフロウの範囲でいい。狭くする意味が分からない。
攻撃系の範囲技はガ系魔法くらいでいい。
それから支援効果は全部30分にしろ。それならあの糞コストと糞効果でもまだ何とかなる。
ついでに地味だがペットコマンドの射程も魔法並みにしてくれ。ペットに指示出すだけなのに
本体が危険に晒されるとかペットジョブの意味がねぇ。

最低限ここからはじめてくれ。そのあとで召喚獣出してる意味が薄いとか
技の効果の低さや精霊の使えなさを修正していってくれ。




その上で陰陽とバハスタのグラをまともなものに変えてくれたらあと5年は戦える。
559 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 21:26:35.48 ID:kQhokXWH
俺がウガペン手伝いに入ったときは、NMがペットの方を向くと同時に
召喚獣はお亡くなり、あとからデスのログが流れるって感じだったんだが、
修正されたのかな？
560 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 22:01:47.83 ID:ZLAaxhll
それでも光精霊なら…光精霊ならなんとかしてくれる…
561 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 01:08:30.78 ID:x23rSFQH
そんな精霊！修正してやる！！
562 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 02:21:10.17 ID:2lvug9QX
履行の射程をバリスタ限定で伸ばした辺り、
開発は射程を伸ばすと強くなりすぎると本気で考えている可能性がある。
っていうか本気で召喚士を触ったことが無い可能性もある。
563 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 02:27:59.94 ID:fuiBE3Jy
実装時から既に廃棄物処理されてる精霊なんぞどーでも良いから
他を修正してくれｗ

っつーか、何でわざわざそんなもんに手を出すかなぁアイツラ・・・
まだ召喚は70以上になると強いとか思ってそうだ。頭狂ってるし。
564 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 03:10:42.57 ID:laF9x+ew
精霊とかどうでもいいから
フェンリルとディアボロスにLv75で強力な履行を覚えるようにしてくれ
565 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 07:24:39.61 ID:ZhgTl2C+
ながれぶったぎり。レベル上げでの動きについての考察
今は新ジョブ追加で後衛があふれ帰り、忍赤詩ナ絶滅気味。
かつてのサポ白ヒーラーだけでは稼げません（暇な分気楽ですが）。
自分でリーダー推奨。稼ぐときは「踊り子」を二名、両手武器アタッカー（サポ忍）もしくはモンク（サポ忍）を合計三名用意して編成。
かける履行は「下弦の咆哮」これで踊のステップやダンスが確実化。モンクの回避も跳ね上がっていい感じで５人でタゲをまわせます。
事実上の防御ダウン、回避ダウンをもたらし、さらに回復効率が跳ね上がるため、
赤や忍ナなしで普通にレベル上げ可能。むしろこの３ジョブ入れたほうが不味かったです。（３ヶ月で１レベルから71。もうすぐカンストします）

MPあまったら自分は釣りに行く。

ほとんどの狩場で、スニーク状態でも攻撃命令が可能なので便利。

火山クラスターは火精霊召喚を唱え、わざと感知させ、
火精霊が反撃してる間にお化け（夜のみ沸く）からにげて神獣の帰還を行います。
ヘディバ島のインプとソウルフレア地帯で、インプだけつりたいときは、
ラミアベーンや石つぶて（召喚はペレットベルト装備可能です）ディアを使用します（ソウルフレアは見破りとアビ感知あり）
ソウルフレアにからまれても召喚獣が護衛してるので死ににくいです。
ただ、召喚での釣り役はHPブースト（お勧めはルートサボ）しっかりしてないと死にます。
566 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 07:26:54.73 ID:ZhgTl2C+
（コンジュラーリングについて）
HPブーストの効果は他にもあり、樽はかなり容易にHPマイナス装備とHPブースト装備を切り替えることで、
コンジュラーリングを常時発動に持っていけます。
これは新規追加された/macro　set　1を駆使すれば
同じボタンをぽちぽち押すだけで一気に着替え、召喚に持っていけます。
地味にHP+80のマントやアトルガン戦績交換（中尉）と
HP-のブルーケープ+1を使える召喚はゼニスなどがなくてもコンジュラーリングの発動が簡単にできます。
維持費は0にはできませんが、ユニでも工夫次第ってことですな。
567 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 09:14:49.88 ID:/tUA1qB+
７０以下って召喚獣出すよりサポ獣でその辺のモンス操った方が強くね？ｗ
568 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 09:22:23.22 ID:weN2g9JT
バランス調整メンドクセｗ

召喚はこの一言で一番損してるジョブだよな・・
569 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 09:45:03.73 ID:3aQnd2xu
>>565
フェンリルがいない人の事も考えてください。
570 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 10:51:22.01 ID:ZhgTl2C+
>>567　もちろん強い。まぁ回復できないから共殴りが怖いが。

>>569ファーストジョブだとつらいんだよなぁ。
571 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 10:52:35.34 ID:nzlLg3a5
タダでさえPTに貢献するのが難しいのにフェンリルがないとかｗ
前衛でスシ食わない人が居たとしても、

「スシ買うだけの金が無い人のことも考えてください」

っていうのか？
PTに入るのに最低限の準備もできてないで玉出すなってことだ。
572 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 10:56:46.76 ID:ZhgTl2C+
>>571しかし俺はディアボロスもってねーぞ？
誓いの雄たけびをシーフだけでやる野望のためまだPM進めてないもん。
過去に要求されたのが2回ほどしかないが・・・。
573 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 10:59:52.49 ID:Y4U0CPaN
>>571
まだまだ敷居高いよフェンリルは
ファーストならまず無理、７５持ってたとしても前衛じゃ苦しいし。
いくら赤、詩人でのソロ報告が続こうがまだまだハウリングムーンで事故死壊滅とか
普通にありえる敵だからね

というわけでこの辺含めて開発は調整してもらいたいもんである
574 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 11:01:07.83 ID:ZhgTl2C+
ディアボロくれといわれた例。
火山芋でナイトに言われた。
俺　黒　モ/踊　忍　詩　踊　で、
敵のHPが減ったらアムネ前に黒が殺すPTで魔法攻撃UP履行はないというと、
黒が劣化白になって精霊をうとうとせず、不味くなった。
575 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 11:01:29.91 ID:4LnGPteM
むしろ召還士の角で攻撃させて欲しいな

スーパー頭突きみたいな感じで・・・・
576 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 11:04:59.16 ID:ZhgTl2C+
>>571　高レベル召の手伝いを複数雇うか、
赤/忍　シ/忍　ナ/忍（盾持ってる子だぞ！）のうち二人用意。
残りは後衛とお前。ヘイスト役はいる。黒も（ヘイト読める子）用意。

基本的に召喚は75ジョブあることが前提バランスだからな。
いったん休業して詩人でも上げるといいかと。

いくら3ヶ月で俺が71になったとはいえ、
毎日オートリーダーだし、フェンリルと踊り子戦法を解説するのは大変だし、
下手に忍やナ（パラ忍は別）入れると不味くなるしで・・・。
577 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 11:11:13.46 ID:ZhgTl2C+
あ、詩人の対闇カロルあると事故率減る。
回復はヘイトの低いケアルIIIかケアルVで。VIはやめろ。
盾のHPが800きったらケアル。

理想構成は・・・>>571に　赤/忍　シ/忍　詩/白　白/黒　黒/白じゃね？

シが赤にだまし討ちして放置する子や（メイン盾シ）、
赤が殴るしか頭にない子なら当然壊滅する。

戦法は赤がブライン釣りして、シーフが赤にだまし討ち。
不意打ちして即アカンプリスして以後シーフがメイン盾を張る。
（赤にだましはしない。赤がタゲとったら不意シャーク）
578 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 11:30:12.99 ID:nUqqXJqW
そらスシ程度の金で解決するならフェンリル買うわ
579 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 12:46:57.09 ID:nzlLg3a5
買えばいいじゃん。
傭兵雇えばいいんだし。

一人数万でシャウトすれば集まるだろ。
前衛はLv20台くらいからずっとスシくってるんだし、それに比べれば
たいしたことないだろ？
580 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 13:40:38.89 ID:3aQnd2xu
フェンリルとることがどれだけ大変かわかってないでしょ君
581 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 13:43:52.81 ID:Bo8HT0XG
フェンリル持ってるし、ディアボロスも持ってる。何度か手伝いもしてるしな。
そりゃファーストジョブで召喚あげてるとかなら厳しいだろうけど、
ファーストで召喚あげるのが悪い。

本当に悪いのは取得難易度を別ジョブ60以上とかにしている■だが
582 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/03(木) 13:46:30.84 ID:0HskgjXv
身内でやるなら召喚本人が６０くらいになったら試練に連れてってやってもいいんじゃないの。
６神獣実装時は６０くらいから各BCやってたでしょ。１人くらい寄生がいたって犬は勝てる。
でもレベル１０とか２０とか明らかに寄生根性丸出しで頼んできたら野良でシャウトしろと一蹴するべ。
別に犬も魔人も必須じゃないし。
583 ：既にその名前は使われています ：2008/01/03(木) 13:48:08.20 ID:mxgRjBb2
>>575
ドリルインフェルノ
584 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 14:04:34.97 ID:2c2rIQ5h
犬なんて召喚士を金で雇えばいいでしょ
75の召喚士を5人集めればLV１が一人いたって勝てるし
悪魔なんかサポ暗できる赤と黒魔道士を複数集めるだけでいい

ま、実装当時にそうやって取ったから今じゃ集まるかどうかわからんけど
特化した編成で傭兵を募れば楽に取れる
585 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 15:22:53.95 ID:fEh5Fksz
召喚ファーストジョブ
改戦で6神獣取ってレベル60まで上げて
そろそろフェンリルを考え始めたんだけど
息吹取るのにまた6神獣と闘うの知って一気にどうでもよくなった
586 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 15:27:13.48 ID:eBRzFLFU
まてまて、エボカーリングをもらうのにもさらにもう1周必要なんだから頑張れ
587 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 17:10:55.50 ID:qo2xscu1
改クエで６神獣取れるだけマシになったよな
ノーグの名声足りないからうなぎまだだけど
588 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 17:28:22.69 ID:wgoMApaS
俺が永久召喚できるようになったところを再現してみた

用意するもの
同じレベルの黒/召フレ
武器：強そうなロッド系武器
防具：なし
これで殴らせれば良い
履行は最高威力の魔法(ブーストなし)だ！
589 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 17:32:37.36 ID:qo2xscu1
>>588
一分縛りもない！ステキ！
590 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 17:35:48.17 ID:hZy9fzOS
>>584
現状はこうだ。忍忍赤白の4人でもかなり余裕
591 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 19:41:27.32 ID:2lvug9QX
>>565-566
もうレベル上げきったから、こういう立ちまわりは参考になる。
召喚は出来る範囲の役割を模索するのが楽しいな。
592 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 23:29:18.50 ID:0+zudRHC
保守
593 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 23:46:58.47 ID:23sB766+
age
594 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 02:22:28.50 ID:0dMH+RZw
まぁ魔法ジョブで唯一７１～７５になんも魔法が無いのが召喚だけだしな
メリポあるじゃんって奴は単なる馬鹿、どの魔法ジョブも（学者すら)習得魔法あるのにな

恐らく７５履行は悪魔のカコデモニアとか犬もなんかあるのかもしれんが
他ジョブ調整の間にマンドクセｗで闇に葬られたんだろうなとは安易に予想がつく
何しろ１の行動取るのに１０の時間が必要な能無しぞろいだしな
595 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 02:30:10.47 ID:RXwlxS74
でも無駄に履行あってもしょうがないんだよな。
既存の産業廃棄物級のゴミの山をきちんとリサイクルして欲しいね。
特に補助履行方面は酷いのなんのって。
596 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 04:18:49.28 ID:z1K8P3cw
>>595
だな。履行だけじゃなく無駄な魔法　意味わからん装備とかおおすぎ
どんだけ馬鹿なんだよ開発はｗ
597 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 04:51:36.23 ID:fm2U0erj
役立たずじゃなければ無駄履行あっても全然問題ないのになー
598 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 06:20:23.55 ID:GtYQaTr8
だな。役立たずなのに無駄履行ばかりという信じられない状態だしな。
599 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 07:19:16.77 ID:EYUo4yD4




　　　幼女フェニックス実装期待age



　　
600 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 08:43:38.79 ID:CFsxOu9i
とりあえず、履行の２区分を、攻撃・弱体/強化・回復の４区分に細分化してリキャスト分けて
範囲２倍・持続時間３倍にする事から始めろ

消費は今のままでも良い

精霊召喚のてこ入れは後回しで良い
601 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 14:29:39.72 ID:fm2U0erj
これだけは召喚士全体の共通認識だな。

【精霊召喚のてこ入れは後回しで良い】
602 ：かっぱ ◆nLIxOxWMSI ：2008/01/04(金) 14:53:38.69 ID:oPm7cWZe
でもクリエイターズボイスからは……
603 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 15:13:50.05 ID:fm2U0erj
だから馬開発なんだろう
604 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 17:58:03.67 ID:V7VDtEAq
こないだＮＭ狩りしてたらライバルから「召喚獣が邪魔なのでしまってくれ」ってtell来たのだが

ネタだよな？(´・ω・｀)
605 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 18:04:01.85 ID:PyPqvVTo
ネタだろうが真性だろうが /ignorepet だっけ？教えてやれば解決だ。
606 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 18:45:34.82 ID:0dMH+RZw
今度はお前が帰ってくれと言われるに一票
607 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 19:12:08.70 ID:R7m9z0pJ
>>594
70からではなくあえて71からにするところにネガっぷりを感じたｗ
608 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 22:28:28.92 ID:1C66IYwI
黒はIV系を７１～につめこんであるわけだが
609 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 00:03:06.63 ID:B4h4zOwO
>>607
さすがにその煽り方はないだろ…。
610 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 00:55:59.82 ID:evWVfTuN
>>608
精霊４系はLv68スタートだが・・・
611 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 01:54:15.83 ID:9nXbcFse
>>610
スタートは何の関係が？
612 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 01:55:54.66 ID:tzwzvIQR
>>611
>>608
613 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 04:21:37.56 ID:OsuMYioK
　
614 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 09:22:34.60 ID:/6sehKhs
どう頑張っても使えない履行、
使えないことは無いけど消費がとても割りに合わない、場、時期が限定されすぎてる糞履行を列挙

ルビーの癒し、ルビーの輝き、ルビーの煌き、シアリングライト
紅蓮の咆哮、風の囁き、凍てつく鎧、スリプガ、ラッシュ、雷鼓、雷電の鎧
上弦の唸り、ルナーロア、アルティメットテラー、ナイトメア、
ノクトシールド、ドリームシュラウド、メリポ履行

蛇口が２つしかないのにこの有様は無いだろ
615 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 10:30:06.83 ID:LLitdKM3
ジュースで維持費と同等くらいでいい。
だが、履行は召喚獣ごとの設定にして欲しい
別のを呼び出すのにかかる時間を考えたら問題ないだろ。
616 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 11:05:54.37 ID:Jw+vEnZ3
>>615
それが一番うれしいY
617 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 11:12:16.22 ID:fCS9cM80
ルビーの癒しは消費MPに対する回復量は優秀なんだが、
これを使うと他の験術履行が46秒～1分使えなくなるというのがな・・・
618 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 11:38:28.68 ID:5EfAPL17
維持費なくしたら強くなりすぎる、1分縛りなくしたら強くなりすぎるって言うけどさ
そういうコトは試しにいっぺん強くしすぎてみてから言ってみろって思うよマジで

これじゃあゲームバランス調整出来る能力ないって思われてもしょうがないよな
ペット出してなんぼのジョブなのに、ペット出すこと自体にペナルティつけるとか脳みそが鳥並としか思えん
他MMO、っていうかWoWだけど、WoWっていうとまた荒れそうな気がするけどｗ まあそのMMOにも
ペットジョブがいくつかあって、どれも本体・ペットがすごく生き生きしてる

結局召喚取ってないけど、そんな例を見てしまうとそんな感じに思う

619 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 12:11:05.23 ID:mqtaPhg4
仮に維持費なくしたとしてどう強いんだ
格上の相手に召喚獣の攻撃を当てるなんて期待できませんけど
もしかして釣りで勝手に倒すから強すぎるんですか？ｗ
620 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 12:13:42.13 ID:fCS9cM80
楽相手に召喚獣＋本人ならばそれなりのパフォーマンスなんだが、
格上になると、笑っちゃう性能だからなぁ
621 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 12:15:47.09 ID:XVboPzBq
>>619
なんかわからんけど無敵っぽい　強すぎ　多分きっとそう
このくらいの認識だろう
マラソンできるから維持費０は強いとかって言うやつ居るが　それを出来なくするために召喚の詠唱を長くしてるっぽいのにな
622 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 12:40:27.96 ID:jrADC2v7
マジレスすると
維持費無かったら神獣出してるだけで絡まれた敵を
かたっぱしから倒していく自動狩金策装置になったりするんじゃ？
623 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 13:20:29.16 ID:Hs/5gmBA
自動狩金策BOTをツール込みで作りたいならナイトの方が"まだ"現実的。
糞弱いペットじゃ絡まれる敵なんぞ倒せないし
減ったペットのHPをどうやって回復するんだ？

でも、馬開発はその程度の認識力と調整感覚しかないんだよｗ

履行2極化の時に"調整は終わった"発言があったから解約したけど
やっぱ馬鹿は馬鹿のまま変わらないんだなｗ
624 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 13:25:48.64 ID:fp6RmpyP
>>599
うむ
それが来たら全てを許す
625 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 13:31:30.21 ID:IQDWjEXf
他ゲーだと召喚獣は凄く強いのにな
本体は微妙な強さだけど召喚獣のHPが本体の何倍もあったりする
金かかるけど巨大ロボとかも呼べる
FFもHNMするときはLSメンが金出しあって呼んだりするような召喚獣が実装されてもいいのに
626 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 14:05:52.95 ID:XVboPzBq
>>622
マジレスすると絡んでくる敵をオートアタックのみでほぼ確実に倒せる召喚獣は居ない＆召喚獣のＨＰどうやって回復する気だ？＆ヒーリングからまれでも召喚獣が殴るより敵が召喚士１発殴ってヒーリング解除するから出してヒーリングでも無理だな
627 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/05(土) 14:09:26.34 ID:/mE95ky9
>>626
絡まれ＞敵の攻撃にあわせてエレ召喚＞離れて【きえろ】＞犬召喚＞【ころせ】


まあ離席や自動ツールなんかじゃ無理そうね
628 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 14:53:32.15 ID:zwo0Y/CV
>>625
RFオンラインの巨大ロボ思い出した
PvP一回で膨大な修理費取られるやつ
629 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 17:20:50.08 ID:kYEiXL+r
開発が何故召喚にテコ入れしないのか
いろいろな理由を出している人多いけど
＜開発にやる気が無いから＞
これが最大の理由だと思う。
630 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 17:57:58.54 ID:XVboPzBq
開発に修正するだけの技術と発想力がないからに１票
631 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 18:06:53.83 ID:w+EzLbqE
弱体蟲湧いててわろたｗ
召喚の維持費ゼロくらいで何必死になってんだかｗ
「ゼロにするなら消費増やさなきゃね！」だの
「ゼロにするなら履行の威力大幅弱体しなきゃね！」だの必死すぎだろｗｗｗｗｗｗ
召喚なんて維持費ゼロになったってゴミがちり紙になったくらいの強化だっつーのｗ
632 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 18:55:02.28 ID:nRJtNoLL
>>631
手間をかけたくないバ開発関係者が軒並みニダネガってるんだろうｗ
召喚だけじゃないが修正に知識やスキルが必要なジョブスレには全て専属の関係者が張り込んでる
633 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 21:01:23.23 ID:Hs/5gmBA
そんな馬鹿なｗ
634 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 22:25:57.88 ID:XVboPzBq
>>632
ありうると思ってしまうところが怖いところ
635 ：既にその名前は使われています：2008/01/05(土) 22:40:05.51 ID:9nXbcFse
■eがﾈ実をチェックしてるのは確かだけどな
まぁここを見てるかは知らんがｗ
636 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 00:16:17.13 ID:lURNQ1ka
維持費は数多い問題のうちのひとつでしかないよな。
それも改善の優先順位は低目だと思うし。
精霊改善よりは遥かに重要だけどｗ
637 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 01:56:26.34 ID:4RVh6rDR
なぁ…■e社員がネ実をみてはいそうだが召喚スレはみてないと思うよな？ｗ

そこで腹筋スレみたいにパッチ当たった直後に「また不具合追加ｗｗ」とかって
スレタイでスレたてて内容は召喚改善要求でスレたててみないか？ｗ
638 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 06:36:40.99 ID:uST3kCX0
>>637
なるほど・・・それは妙案
ところで次のアップは【いつですか？】
639 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 07:22:36.57 ID:3isbv8gb
やっぱり召喚の役割って、これから先ずっとノンヘイトで削りと
低LV帯のアスフロ瞬発力なんかね
でもコレだとプレイヤー側がコンテンツに慣れると出番が少ないんだよな

履行即発動か補助履行の時間延長に高Lv帯のアスフロ強化
あたりが手軽になって良いんじゃね

維持費とかどうでも良いわ
仕様変えない限りその辺しか装備で差つけれないでしょ
640 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 07:26:17.67 ID:T3Zyorf3
履行の消費減らすだけでいいじゃないの。
維持費なんぞさわられたらマヌケな修正しかしなさそうだし。
641 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 13:40:01.42 ID:nKkihWLP
そして不具合が大量にでるだろうな
642 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 14:14:16.30 ID:JLCiTt9p
そしてまた年単位で放置だろうな
643 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 16:59:15.07 ID:Q3eT+p2z
召喚Lv1からの意見
次回作がくるなら2種にして欲しい
今のままならやる気出ない

１．入れ替わり召喚
　召喚獣と召喚士が入れ替わる
　MPスリップあり
　ヘイトもHPもMPもステータスも共通
　召喚獣によってジョブと履行(アビ)変動

２．ペットで召喚
　現状
　ペットとして召喚

正直、昔のFFみたいに本体は消えていいと思う
そっちのが鯖も軽くなるしな
644 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 17:02:35.35 ID:caslNBtm
ペットじゃないと嫌だな俺は、その仕様だと黒とどう違うの？
645 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 17:10:06.31 ID:oIFWI+Tl
もっとペットごとのちがいを明確に出すべきだな。どれ出しても殴ってるだけとかどうなのよ。
他のＭＭＯみたいに
タイタンなら盾
イフリートなら近接アタッカー
ラムウなら魔法アタッカー
カーバンクルでヒーラー
がそれぞれ出来るようになるとか。
646 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 17:17:36.06 ID:lh5Ja12d
ジョジョのスタンド方式にしろよ
　①通常攻撃はマクロで　遠隔っぽく
　②瞬時呼び出し
　③維持費もいらないと
これでおｋ
647 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 17:20:01.64 ID:Q3eT+p2z
>>644
ようは変身ヒーローってことよ


>>646
召喚獣は一人一匹とか本体もダメージ食らうとかあるんか
経験値入らない距離に呼び出しとか無駄だけどやりてぇ
648 ：既にその名前は使われています：2008/01/06(日) 21:50:55.80 ID:dqkVri6G
mage
649 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 00:40:12.20 ID:hhAFQRf7
さげ
650 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 02:13:38.97 ID:zBjUrST2
今更がらりと仕様変更してもしょうもない。
現状のままペットジョブでいいだろ。
調整は履行範囲とか履行の性能見なおしとかでいい。
あとバグ取り。
651 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 02:38:01.76 ID:be/QiFVo
召喚やってる奴ってどっち方面に強化求めてるんかね
70履行やメリポ履行の攻撃履行強化派が多いのか、補助履行の威力・範囲強化でサポート強化派が多いのか
あと既存のペットジョブとしての強化を求めてるのか、それとも瞬間発動で今までのFFシリーズの召喚像を求めてるのか
せめてスクエニもその辺のビジョンをハッキリしてくれれば今後が見えてくるんだが
早々にどんなジョブになるのかわからない宣言されちまったからな…

俺としては補助履行モードはいまのペット仕様で低ヘイト、攻撃履行モードは瞬間発動ヘイト本体持ちってのがいいな
652 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 02:55:24.16 ID:3lw6/Q8I
今の状態よりも上方修正が入ってくれればうれしい
下方はイラネ
653 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 04:04:35.74 ID:XoZ78IlV
①履行強化してくれ(攻撃・補助問わず)
②召喚獣強化してくれ(エン効果つけてくれ等)
③ジョブ性能見直してくれ(維持費・一分縛りが癌)
④使い勝手を改善してくれ(非召喚時の履行リキャスト可視化、召喚獣の移動スピードUP等)
⑤死に履行どうにかしてくれ(詩人が死に詩どうにかしてくれと言うのと通じる。あっちも放置されっぱ)

①'ノーヘイトの癖に何ふざけてるの？
②'維持費問題解消しないとそんなの意味ない
③'そんな根本から覆されるような変更くるわけない。夢見すぎ
④'そんなことよりもっと優先されるべき問題点の話しようぜ
⑤'他ジョブだってそれくらいの問題抱えてる、もっとy

模範強化方針と模範解答
654 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 08:46:21.78 ID:Ly35MdZp
もし開発がその程度の認識なら馬鹿を通り越してキチガイだな。

例の粘着病人じゃねーんだから、それはねーだろうけど。
655 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 08:51:57.70 ID:fm8iLJU4
ローヘイトなんて盾がいればメリットにもならんからなぁ
656 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 13:33:24.51 ID:fm8iLJU4
捕手
657 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 18:19:46.93 ID:f9fE0eog
>>653
とりあえずメリポ履行の威力増か威力はそのままで消費MP減
補助履行の範囲拡大とコストの見直し
そしてカテゴリ分けをもうちょっと細分化して欲しいな

攻撃履行は物理系と魔法系に分けて補助履行は回復と補助に分ける
この４つのカテゴリは1分縛りがリンクして無いようにして欲しい
何も考えずに連発するとすぐMP無くなるけど必要な場面でまだ１分経ってないのかよ・・・ってのが無くなるだけで動きやすくなる

そしてあとは今までのバグ全部と70履行の威力を戻す
召喚獣ごとに特性をつけてカー君なら呼び出してる間範囲内のPTにリジェネ（範囲は極大）

ま、少ないけど俺の望むのはこれぐらいかな
658 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 21:20:28.16 ID:3tDFxdND
少なすぎ！
659 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 21:34:54.52 ID:aFu1dajZ
履行の範囲と発動ミスの改善
履行のアビを使用できる距離の延長
もうこの2つくらいでいいさ

あんまり強化されるのも望まないな
召はマイナーでジョブ人口少なめ、それでいい
660 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 21:46:15.74 ID:fm8iLJU4
八双、星眼みたく　現状仕様orヘイト本体持ち、効果大、装備で威力が上がる、ＭＰ効率よし、リキャは履行ごと　こんな感じで切り替えられるようにしてくれ
まあ現状仕様の　ろーへいとｗ　を選ぶやつがどれだけ居るかはわからんがネ
661 ：既にその名前は使われています：2008/01/07(月) 23:13:51.43 ID:Ly35MdZp
それ何て黒魔？って状況になっていても
迷わず黒魔状態になるな。

というか、現状の性能が糞すぎる。
662 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 01:05:53.58 ID:KAqwnEWP
攻撃方面はローヘイトの恩恵は大きいから強化できない云々は分かるとして、
（それでもメリポ履行とかは納得できんけど）
験術方面がボロクソすぎる理由にはならんよなあ。
ケアルと大地しかできないんじゃ後衛って呼べないだろ。
663 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 02:45:29.46 ID:Artb5jg7
ローヘイトのデメリットは威力・効果低、範囲狭、使いづらさ、リスク、コストの内１つでいいと思うのよ。最低でもさ。
でも今全部なのよ。どうよこれ。１つ以外は外してもいいんじゃね？
664 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 02:53:03.97 ID:NXeS0l+8
お前らにちと聞きたいことがある。
HP減少→上昇マクロでコンジュラー常時発動。フェンリルに総計4度目の勝利を収めて念願のエボガーリングをゲットで維持費2になったのだが。

アリエスマントつけて、昏睡薬のんだらオートリフレ+2になるのか？
なるのならナイトメアグローブつけて、オポオポネックレスつけて、
攻撃履行時のみサクリファストルクで起きてを繰り返して維持費0でフェンリルたん使い放題になるんだが。
665 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 02:53:36.20 ID:NXeS0l+8
（追記。昏睡薬の眠りでTPゲット、スピカ発射ね）
666 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 03:01:17.21 ID:sCBedDwC
験術だけでも見直してほしいなあ
　範囲：マップ１ブロックのアライアンスメンバ全てに効果（これ必須）
　時間：全て15分
　効果：召喚スキル青で現状の4倍程度

この位しても、PTじゃ微妙だけど最低このくらいはしてもらわんと
667 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 03:01:28.16 ID:k/gaDUnz
ナイトまでサポ忍で真空意味ない世の中です
668 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 03:15:16.89 ID:U5D9UxEh
>>663
バ開発ががんじがらめに縛る楽しさを忘れられないから
その鉄をさらに踏んで学者って最下層ジョブが生まれた訳だが･･･
あちらさんも召喚以上にゴミ性能まっしぐらだぞ
669 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 03:16:26.68 ID:SIuF+IZp
大地まで青に食われちまったしなぁ・・・
670 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 03:41:34.86 ID:BjwjHc6M
>>664
フェンリル切り替えなしの前提＆エバカーリングだからLV71以上にみえる
そうすると、強い敵相手は無理だからそんな凝ったことやらなくても
TPボーナスの両手棍でTP100不意テーカしまくれば履行使いまくってもMP取り戻せる
671 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 03:46:05.58 ID:z0vb8qDn
維持費とか言ってるのは低レベルかな？
０だろうとなんだろうと意味無いよ
ソロなら超絶飴ＷＳのテーカーがあるだろｗ
672 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 03:48:08.92 ID:NXeS0l+8
そーなんだが、72まであげるともう趣味の領域でな・・・。
どこまでこのジョブで遊べるかとマジで楽しくなってきたとこなんだよなｗ
673 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 03:52:11.68 ID:NXeS0l+8
なんていうか、こんなゴミなジョブはねー！
青が「吶喊（トッカン）つかいにくいｗ」（俺の紅蓮の咆哮をやるからくれ）
「金剛身はリキャとMPコストとセットポイントが割に合わない」（俺の大地やろう）といった無茶いうと「．．．」な気分になるが、
工夫すればするほど「面白い」んだよな。別にPTに誘われるわけでもないのだが。

あと、ゴミジョブ過ぎて装備品が糞安いので、色々集めるのに苦労しないのもある。
674 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 03:54:28.40 ID:z0vb8qDn
雑魚ならテーカーで全て取り戻せるし
とてなんかなら履行繰り返すリスク考えるとネザー＞ナイトメアのほうがいいだろうし
本当に召喚あるのか疑う
675 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 03:57:37.42 ID:NXeS0l+8
趣味なんだからいいじゃないか・・・。
あとディアボロスは「シーフだけで誓いの雄たけび」をやる趣味のため今だとってない。
676 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 03:58:53.97 ID:FJomIe1t BE:199065942-PLT(12407)
俺のFFだとナイトメアミスが多いんだが…
スキル、耐性以外にも、特に命中率悪いとかあるんかな
677 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 03:59:41.20 ID:SIuF+IZp
>>673
俺は青もやったが「工夫」のできる範囲が桁違いだぞ・・・
そもそも装備が安いって、ペナンスとか集めようとしたら数千万は下らないし、
それ以外の良装備はソロ不可のエクレア品ばっかなのに何を言っているんだ。


一番の問題はそんだけ金掛けても活躍の度合いがユニクロ召喚とそう大差が無い事だがな・・・
BCなんかに至ってはアスフロぶっぱするだけだったりして下手すりゃ裸でも十分だしなー
678 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 04:00:30.50 ID:z0vb8qDn
とてくらいだとミスはほとんどないけどなぁ
そんなに実験したわけじゃないけど
679 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 04:06:36.04 ID:NXeS0l+8
>>677ああ。安い装備で工夫ができるって程度ね。俺の召喚。
廃召喚と違いが出るなら、それはそれでまた違ったもんがあるんだが・・・。

とりあえず、普通に使ったら使えない、マニアックな変な装備多いからな。このジョブ。そういった趣味装備が安いのもいい。
680 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 04:09:02.84 ID:SIuF+IZp
>>678
とりあえず俺のFFだとつよくらいに撃つスリプガならさほど目立ったミスはないな。
681 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 04:11:37.41 ID:FJomIe1t BE:746496656-PLT(12407)
スリプガなら強い方のヨブラも寝るんだけどねぇ。
何故かナイトメアはレジが多い…

スキルMax+αなのになぁ。。
682 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 10:11:00.61 ID:lcfKmEKE
補助履行が掛ける相手の魔法スキル依存とかも訳分からん所だな
自身にも召喚スキル以外存在してないと言うのに
683 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 13:05:27.07 ID:Artb5jg7
>>669
そっちはそっちで強化要望すればいいんじゃね？
ここは召喚スレ
684 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 13:06:34.49 ID:Artb5jg7
すまん間違えた。
>>668
685 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 15:09:52.73 ID:B3ILi4bP
読んでないど維持費なくなってもゴミだろ
686 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 16:29:57.82 ID:uBKEn62g
召喚はペットミサイルでリジェネ無い敵ならHNMだろうが倒せるんだろ？
カーバンクルなら出しっぱなしでもバーミリでMP増えていくんだろ？
弱体の必要はあっても強化は不要だろう
687 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 16:42:01.03 ID:Ldp9HtRF
ハイパー化さえ知らないザコ存在するのな・・・
見たこともやったこともないのにＨＮＭとか得意げな顔で言わないほうがいいよ
688 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 16:44:10.77 ID:wf+KJm27
というかFFやったことないんだろ
じゃなきゃこんな恥ずかしいこと言えない
689 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 16:44:25.81 ID:iMhRg9xc
>>686に隠されたメッセージ
【召喚】はペットミサイルでリジェネ無い敵ならHNMだろうが倒せるんだろ？
カーバンクルなら出しっぱなしでもバーミリでMP増えていくんだろ？
弱体の必【要】はあっても【強化】は不要だろう

つなげると召喚要強化。つまり>>686はツンデレーション
690 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 16:46:07.25 ID:wf+KJm27




　　　いいから幼女フェニックス追加しろ



　　
691 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 16:57:35.43 ID:uBKEn62g
俺の暗号を見事に解読した>>689は天才
692 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 17:15:40.95 ID:X5rOgiVQ
693 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 17:37:30.78 ID:VrIdlxqn
HP多いやつにミサイルだけでやってると段々とタゲが不安定になってくるからな
まぁ、やったことないとそんな妄想になるわな
694 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 18:18:05.55 ID:x7A9wa94
>>686の言っているHNMは、メリファトのコカｗやバタリアのカブトｗなのだろう
695 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 18:37:50.64 ID:X9M6EJpe
そこそこのやつを狩るには便利だよね
ウィンミッションの鍵のトンベリとか
アクエリとかペリカンとか青AFのイカとか
これぐらいのやつ狩るなら召喚士便利だわ

それ以上強かったらもうだめｗお手上げｗ
696 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 19:25:22.35 ID:YOkCAKgH
>>686の間違いがマジでわからないんだが・・・

・カーバンクルは出しっぱなしに出来る
・ミサイルしても召喚士はノーヘイト

この２点が合ってるなら時間はかかってもどんなＮＭも倒せない？
697 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 19:42:00.05 ID:X9M6EJpe
>>696
そう思うだろ？
離れてヘイト乗らない距離で再召喚するんだけど敵が強くなると離れる前にカー君が殺されるんだよ
そしたら詠唱のヘイトが乗っちゃう（敵が近寄ってきて）
そしたらもうだめ、本体は弱いから食らったら即死亡って感じ
698 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 20:08:28.29 ID:vMdR5G3I
召喚獣消えるたびにそっちのヘイトは消えるが、召喚詠唱のヘイトは一度のっちゃうと
ずっと残るって感覚なんだよなあ。何回か見つかると、そのごとに召喚獣がタゲ取り返
すまでにこっちを追いかける時間が増える。

複数いれば履行させまくってピンポンできる余裕あるだろうし、そんなに強い敵じゃなけ
りゃ十分離れる余裕があるし。

ジュワ蛸とか絶対無理かな。
699 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 20:19:03.24 ID:DNQbdW+a
ナラシンハとジュワ蛸はやったことあるけど無理だったなｗ
アクエリは当時2時間マラソンして倒したが、維持費がもう少し
少なくなってる今なら1時間半くらいでいけるかもｗ
700 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 20:19:05.38 ID:kSeDhZ3a
水路のOni倒すのに４０分ぐらいかかったぞ
二度とやりたくねえ
701 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 20:46:27.90 ID:Vw9GdLg9
>>686
釣られてあげよう
ひょっとしてひきよせをしらんかったりする？
702 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 21:17:38.51 ID:vleiaSzy
ＮＭやらとて以上にカーバンクルなんて数発で死ぬ、
その間にあの長い召喚魔法を完了できる＋カーバンクルが迎撃するまで殴られないだけの距離を稼ぐ
走ってる最中別の敵がからむかもしれない
スニークやインビジ、その他アビリティのヘイトが乗るだけでもアウト
殴られたら、カーバンクルが沈む前にケアルすりいいじゃんと言われるが、上記の時間＋ケアルなんて、ほぼヘイト乗る場所まで敵はきている
履行すりゃいいじゃんと言われるが、履行指示自体にヘイトがあり＋履行の命令範囲と効果範囲と射程が絶望
マラソンするクラスの敵に本体はたぶん４発もてばいいほう、

たぶん考えてるよりは厳しいもんだぜ。
703 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 21:29:18.98 ID:5q1QhC0g
リジェネ無し敵ならマラソンでどんな強敵でも倒せるって考えてる人は
Lv1の召還でいいからジョブチェンジして白門外のクモにてもぶつけてみたら良いんじゃね？
704 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 21:44:33.10 ID:hfz2+vvv
そのレベル差だと
ソロマラソンの欠点が解る前に即死だってばｗ
705 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 21:53:58.51 ID:RzRfRvVi
カルドのシーフゴブNMやりに行ったことあるが召喚獣の攻撃当たらずTA×2で刻まれたの思い出したｗｗｗｗ
706 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 22:02:33.38 ID:U5D9UxEh
ウガのマニピュレ辺り手ごろで理解し易いんじゃね
雑魚だがカーでやると異常に硬いんで速攻本体にヘイトが来るのが分かる

ＨＰバーが見えない距離で毎回召喚完了（詠唱開始じゃないぞｗ）できれば良いんだが
履行やったりＨＰバーが見える距離で詠唱完了した時点でヘイトに乗ってる
そうなるとカーがダメ受けた時点で本体追跡開始になるからな

またあまり距離が離れすぎてると即タゲ切れＨＰ超リジェネに入るから
数年前と違って今はペットミサイルの優位点はあまり無い
未だに釣りのお供に最強＾＾ｖつってるバ開発員は開発に関わってないんじゃね？ｗ
707 ：既にその名前は使われています：2008/01/08(火) 23:20:35.95 ID:caq6Zha/
トランス
召喚中のみ使用可能、召喚獣と同一化し種類により召喚士にさまざまな効果を与える。
またトランス中は種族と召喚獣の組み合わせにより姿が変化し、装備品の効果はあらわれない。


っていうナナメな修正が来てキャラを作り直す俺。

っていう夢
708 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 01:23:04.16 ID:qsiX1W93
もう何年も経ってるけど、マジで75までやったことある人開発に居ないんじゃね？
709 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 02:04:37.32 ID:sS0P1CuR
命令できるのは現状道理で、からくりみたいに
２０秒ぐらいに一度、状況に応じた履行をMP消費無しで使ってくれれば
いいんじゃね？
710 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 02:18:33.97 ID:URhEFLiq
なんかまた召喚のヘイトを理解してないのがわいてたのか。
召喚やってないとしょうがないけどさ、ヘイトの仕組み理解してない他ジョブはヘイト関連で
煽るなよ。

×召喚はノーヘイト
○召喚はローヘイト

スレ見てもいるだろ？ローヘイトって書いてるのが。召喚獣への攻撃指示だけでヘイトがのる
んだよ。通常のヘイトじゃなくて特殊なヘイトだが。
詳細は召喚解説系のＨＰ行けば出てるから、せめて読んで理解してから書き込んでくれよな。
ttp://homepage3.nifty.com/homeros/tec.html
ここの「●意外と知られていない時限ヘイト」とかさ。
711 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 02:28:38.99 ID:ov/QVTR6
唐突だが召喚しかやってない人にしか楽しめない遊びがあるぞｗ







トンベリのうらみ貯めｗｗ
昔はペットにうらみは出してる間倒した分しか乗らなかったんだが
いつぞやのパッチで本体と共有になった。

みんなのうらみ20000ダメ突破うめえｗｗｗｗ本体が食らったら即死どころじゃねえけどｗ
ジラMの手伝いいってみんなの怨念くらうとなんか表示がおかしいのかバグってるのか
きっちり10倍にならないんだよなｗｗ
みんなアホみたいなダメージみたりコツコツ何か貯めるの好きだろ？ｗ

いくらためても解除料は6000固定なのがちょっとつまらないが…ｗ
712 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 02:34:29.74 ID:R6Laq4s9
召喚がノーヘイトとか言ってる奴は改クエ行ってシヴァ様にしばかれちゃえ
713 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 09:35:45.96 ID:qyBs9juN
召喚ってやつぁネガってばかりだな
履行で2000オーバー見たのは俺の気のせいか？
714 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 09:40:51.50 ID:GauZxlxR
2000オーバー出る敵のHPは3000も無いけどね
715 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 09:50:33.17 ID:3i7dtebC
むしろカーバンクルになって夜のサルタを走り回りたい。
716 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 10:13:51.78 ID:5o+LSI8h
実際に維持費をなくしたとしたら影響でるのって装備かな？
召喚獣維持費マイナス
↑コレを何にしてほしい？
717 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 10:14:52.73 ID:0u9mVbcF
弱体前は、イフリートのＦクラッシュで、古墳の雑魚骨に３０００ダメとか出せたんだけどね～
召喚実装初期にＬＶ上げた最大のご褒美だったな
弱体後は.....シクシク
718 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 10:41:38.58 ID:yVj0XZQn
この前古墳のカギ落とす骨やったが
フレイムクラッシュがクリ出れば即死だったよ
カギ取り程度なら間違いなく強ジョブ

楽1800＞丁度1600＞おなつよ1400＞つよ1200＞とて1000＞とてとて800＞ボス600
大雑把だけどクリじゃない最大ダメはこんな感じだと思う

実際は神獣よりフェンリルの方が効率良いから楽に1400程度かな
強く見えるだろうけど、テーカー戦法が安定するのは楽まで
719 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 11:07:09.93 ID:QMQ97/Yj
良いダメが出てその位かな？平均にしちゃうとそこから1~2割減になる。
一分に一回(※)じゃなければそこそこ使えると思うんだけどなぁ･･･
720 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 11:40:48.61 ID:R6gXXMaF
宝かぎＬＶの敵に１５００ダメだしても狩れるのは１分１匹以上にゃならんし
１分１匹とか大抵のジョブいけるし優位点なのかねぇ

NMはアクエリ程度なら忍／シ・シ／忍あたりのがラク＆早い＆ギルウマー
マラソン状態ってのをわかってらっしゃらない他ジョブの人がわざわざお越しくださってるだな～
721 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 11:57:00.18 ID:/6NNWBeT
維持費なんて別にどーでもいい
履行が召喚獣ごとになってくれるのが一番嬉しい
722 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 13:32:10.83 ID:R6Laq4s9
>>716
召喚スキル＋とかでいーんじゃね？
723 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 13:49:42.22 ID:4hZXv79O
自分が召喚した精霊からMP吸うアビ追加

＼
(／o^) ｵﾜﾀ
( ／
／ く
724 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 14:10:17.90 ID:kI8asIW5
>>723
10分に1回精霊のHPまるまるMPに変換とかなら使えなくはないが…
精霊のHPとMPって75でどれくらいなんだ？
725 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 14:25:37.60 ID:gKmNU0qZ
陰陽師いい加減にｿﾛで取れるようにしてくれ
あるいはBCかトリガーで
陰陽師に限って手伝ってくれる人がいない上にいつも外人集団が張り込んでいるから
マジむかつくな
726 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 15:16:11.90 ID:5qrs1Nbs
バーミリオでいいじゃない。
727 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 15:53:54.57 ID:R6Laq4s9
あんなだっさいグラ願い下げですし

まじで差し替えてください・・・生江でもいいから；；
728 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 18:24:19.41 ID:AEMdH0Be
>>716
「召喚時：リフレシュ」でおｋ。カーミトンは履行コスト半分で。
729 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 18:59:05.41 ID:Ds1S9Nj6
>>716
召喚獣：HP・防御力アップ（1.5～2倍）とかがいいかもな
特にペナンス辺りは相当成功率低いんで2倍でもいいぐらいかと
攻撃力あっぷｗはペットのＤ値が異常に低いんで幾ら攻撃力だけ上げても無意味
サクリトルクも10程度じゃゴミ以下の存在だしなぁ
730 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 19:29:34.26 ID:CZnP37K/
>>713
眼がいかれてるんじゃね？
眼科行くといいよ
731 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 21:33:59.70 ID:c7txTV1G
age
732 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 21:48:51.80 ID:PtMDuYiR
とりあえず、頭の角で攻撃させて欲しいな
733 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 21:49:01.40 ID:Iy9HdXLi
昔ソロでオセ倒すのに２時間半かかった
今はシラネ
734 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 21:54:13.32 ID:pY+FGiX2




　　　精霊消してコンバ追加しろカス




　　
735 ：既にその名前は使われています：2008/01/09(水) 23:35:10.67 ID:Ry9W7JHw
■＜召喚獣にコンバートを追加しました
736 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 00:47:42.36 ID:h5JxnOsF
まだこんなゴミジョブやってる人いるんだね^ｗ^
737 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 01:54:01.70 ID:NowFI88z
ぶっちゃけソロは弱い
格下には７０履行で２０００とか出るから強いけど
738 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 02:06:36.55 ID:5L2rvRE4
格下つっても練習にならない中のさらに練習にならない相手のみだけどなｗ
それでも2000はよほど神がかっていないと出ないと思う

まぁ2000も出る相手は大抵その時点で即死か瀕死レベルの超雑魚だが
３国隣接エリアでも平均して1800前後出れば儲けものってなレベル
そんな雑魚相手でもシヴァのラッシュは召喚獣4系魔法レベルの威力だが(´･ω･`)
739 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 03:58:41.87 ID:c+f2XxEL
精霊なんかより、既存の履行の性能をなんとかしろって言いたい。
ルビーの煌きとか紅蓮の咆哮とか雷電の鎧とか
ほぼ使用しない履行が全体の7割強を占める現状をどう開発は思ってるのか。
740 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 06:03:55.04 ID:bxcZWwGg
維持費がレベルあがるにつれて増えていくってのがそもそもおかしいような。
レベル上がれば維持費が減るか最初からきまった維持費キープ。
で、装備などで維持費０に可能。とかならいいのに。
実際は上がったら維持費どんどんアップ、のわりに召喚獣の強さはウンコな現実。
741 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 07:41:35.37 ID:PvjKmkcd
精霊が馬鹿なのは何とかして欲しい
４系と古代しか使わなくなれば結構使えるぞ精霊
742 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 08:35:19.93 ID:vQ4SrbBu
いっその事召喚を無くす、で良いんじゃないだろうか。
特に困らないよな。
743 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 08:51:37.30 ID:todXf02x
いや、自分が召喚獣に成り代わればいいんだよ
744 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 09:39:51.33 ID:FgOYy9Km
>>741　そう考えると闇精霊がガチで使えんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
745 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 10:23:37.30 ID:PvjKmkcd
>>744
闇精霊は元々使い道無いだろｗ
746 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 12:18:22.24 ID:q6vDrNH4
コンバは赤の専売特許にする必要ないよな
リフレもサポレベルで使えるようにしたらいいのに
747 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 14:45:44.22 ID:blIX15Dl
召喚がコンバ使えても回復手段に乏しすぎるぞ
748 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 16:16:15.24 ID:gAeKfQM/
ＭＰが足りないわけじゃないような気がする
749 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 20:29:05.01 ID:i3LuZ2Go
コンバできたらまたHNMでの地位を確立できる
寝かしなくとも黒と肩を並べられる、そんな気がするんだ
750 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 21:22:58.90 ID:gQ8h6KuN
気がするだけ
その程度の追加でこのゴミがどうにかなるとでも？
751 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 22:04:37.41 ID:xvoDnIvR
履行の数を増やすのは縛りのおかげで不可能だし、増えたMPで出来る事って
呼び出してられる間の通常攻撃程度じゃね？ｗ
752 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 22:25:45.08 ID:5L2rvRE4
履行を現状の２系とからさらに履行レベルで２～３分割すればいいかもな
攻撃履行なら７０履行クラスとその他、補助履行は補助と回復に分ける
こうすりゃ履行可能回数が増えるんで使い勝手はよくなる
ただし履行のＭＰ消費減など細かな調整がいると思うんでマンドクサがりのバ開発はしないだろう
753 ：既にその名前は使われています：2008/01/10(木) 23:29:53.69 ID:GmxTlUii
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/18266.jpg
やっつけ仕事
754 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 00:14:23.93 ID:ZF6+PKPW
コンバ使えたらかなり与ダメ増えるしダメだけなら黒に勝つ場面も多くなるだろ
赤はコンバ開放と共に赤盾死亡してくれれば召喚歓喜なんだけど･･･

あ、赤にジョブチェンジすれば解決ですね＾＾
755 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 00:17:29.32 ID:O0ga2Qdp
>>745
開発の言う精霊を絡めたMP回復手段…

闇属性…アスピル…


あとは…わかるな？
756 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 00:38:15.52 ID:3uwUb1IM
召喚はペットアビを廃止して、全部召喚魔法にするといいと思う。

そんで召喚魔法「真空の鎧」とかだと即発動即帰還、
召喚魔法「カーバンクル」とかは従来のペット呼び出し方式。

もちろんリキャは魔法ごとに分けて、効果範囲とかもケアルガ等と
同じくらいに。
これなら維持費は今と同じで問題ない。
757 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 00:51:36.14 ID:46ojnWAI
>>754
よくわかんないけど魔法撃てる時間が長くなるだけだよな？
758 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 01:07:17.20 ID:ri5DP3WT
あの脅威の維持費の精霊を使うわけだから
よっぽどMP回復してくれないと使い道ないよな～
ヒーリングに負けるようじゃどうしようもない。

つーかいかにコンバがぶっ壊れてるかって話だよな。
あれが10分アビって常識的に考えてありえねえよ。
759 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 01:20:41.76 ID:/EfIOuN3
>>758
コンバの性能は壊れてるってよく言われるけど　アスピルも同じくらい壊れてるんだぜぃ　と言ってみる
１分に１００ずつ回復できればコンバと同じ位の性能だから精霊アビもそのくらいかな？
760 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 01:28:00.27 ID:+OIxDsda
>>759
たしかにアスピルもすごいが敵が必要でしかもMPもちじゃないといけないし
敵対行動であるだとか細かいかもしれないがコンバとくらべるとかなり見劣りするきがする。
761 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 01:43:38.88 ID:ri5DP3WT
100程度じゃ殆ど足しにならないな。
呼び出しに10、3秒に12～9スリップだぜ？
これがたとえ1分アビでもアスピルとかと比較にならないくらい使い勝手悪い。
ヒール装備で固めて座ってたほうがましだ。
762 ：759：2008/01/11(金) 01:45:45.05 ID:/EfIOuN3
>>760
そういう考え方もあるかな
まあ、とりあえずは１分ごとに瞬間発動で１００ずつ回復できれば使えるかな　って言いたかっただけだから
それ＋ここで言われてる強化きてくれれば、うれしいんだけどね
763 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 06:11:30.36 ID:omhLvOKt
ルテナンケープおすすめ。といってみる。
764 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 06:43:58.69 ID:Oha2gNww
各召喚獣ごとに履行のﾘｷｬが1分ならいいのにね
微妙な追加よりこっちの方がやること増えていいなー。
765 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 08:38:25.33 ID:yt9PO4Bu
レベルが上がって召喚獣が何を覚えたのかアナウンス出ないし
呼び出してみないとリキャスト分からないクソ仕様も直らんな
766 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 10:36:00.91 ID:ht674EIL
■〈精霊と天候が一致した時に精霊がリフレシュを使用するようになりました＾＾ｖ

きっとこんなもん
767 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 10:40:55.59 ID:Uf6ynkj/
消費MPだけで十分だっつーのに、
それ以外に足枷を設けるあたりが、バ開発と呼ばれる由縁。

こんなの考えるまでもなく、普通なら気付くことだろう。
768 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 10:44:20.50 ID:Fnv/ns+Q
>>767
同意
多分、考える気もなければ見てすらいないのであろう
やつらは何も知らない・・・知ろうともしない
769 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 10:46:33.36 ID:QXjY85+f
召喚は思うに召喚獣ごとに履行リキャ設定してもいいと思うんだよな。
全召喚獣で枠共通ってのが癌だよ。

んで、そうなると70(65)履行の連射が強すぎるってんなら
アスフロみたいにアビをトリガーにして使わせるようにすれば問題無い。
770 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 11:00:43.37 ID:omhLvOKt
紅蓮の咆哮の持続時間が5分だったら神だったと思う。
771 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 11:07:02.54 ID:OSwLhuLk
精霊のMPを他人に供給なら座席が手に入ったかも分からん
772 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 11:12:12.97 ID:omhLvOKt
踊り子のドレインサンバが凶悪なんだから、
持続時間がしょぼい雷鼓、発動率がないに等しい凍てつく鎧、雷電の鎧の予ダメはせめて召喚士の召喚スキル依存で、なおかつエン系より威力ははるかにでかいものにしてほしかった。
スキルの60％ダメージとか。
773 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 11:13:44.31 ID:Gia1q+7k
ドレインサンバにダメージは無いぞ
774 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 11:14:44.55 ID:OSwLhuLk
スキルの60％ダメージだす雷鼓とかどんだけクレクレなんだよ
775 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 11:18:49.99 ID:VtwHOadP
>>772
ドレインサンバが凶悪っておま・
敵にとっては痛くも痒くもないサンバのどこが凶悪なんだ
普通のドレインと勘違いしてんじゃねーの?
776 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 11:40:50.42 ID:omhLvOKt
>>775　勘違いしてました。ごめ。
>>774召喚ならあの予ダメの低さより発動率と持続時間に絶望する。
せめて60ダメ反撃あっていーじゃんｗ
777 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 11:42:47.10 ID:UfsNJ/Rl
>>774
七割の召喚スキルで計算するってことじゃないだろうか
スキル100なら70換算で
778 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 12:59:11.69 ID:N0u4zVlu
>>769
その再召喚70履行の連射では全然強くならないよ。

3,4年位前に、ファブのRep見ながら
召喚の出し入れを考えて20秒で一発と考えて
消費MPやリフレ＋バラとヒーリング時間も込みで計算したんだけど
30分以上戦わないと黒に火力で勝てなかった。

そんだけ無茶な仕様変更してもその程度かと当時思ったもんだ。
今じゃ更に差が広がってるから火力方面での強化は諦めたほうが良いよ。
無敵じゃんアホかと言われる位の火力強化がされないとアタッカーには追いつけない。
779 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 13:25:39.00 ID:wFmVjYEh
>>778
確かにMPコストと召喚＞攻撃指示＞履行＞発動までの時間を考えると
瞬間火力じゃ黒には勝てないんだけど
問題はヘイトをたいして稼がずにそれが出来ちゃうことなんだよな
それに加えて履行技には与TPがないことも検証で分かったし
70履行のリキャを召喚獣ごとにするとHNMとか相手なら総合的に見てかなり強くなる気がする

幻術のリキャそのままで験術のリキャを召喚獣ごとにしてくれれば
召喚士として出来ることの幅が広がってかなり面白いと思うんだけどね

780 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 14:27:09.15 ID:Mbfkt5fN
>>779
そのメリットであるヘイトに対する枷が多すぎるって話
781 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 14:33:03.41 ID:ZF6+PKPW
召喚獣毎のリキャだとヒーリング効率上がるし爆発力（笑）も少し増えるし大変良いね。
でも特定のレベル帯でのアスフロによる爆発力が高すぎて現実的でないとは思う

個人的にはコンバ追加が黒との良いバランス取りになると思う
精霊がそのレベルに達するものならいいけど
782 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 14:47:22.30 ID:wFmVjYEh
>>780
現状でメリットに対するデメリットが多すぎるってのは分かるんだけどさ
その枷外したら今度は強くなりすぎるんじゃねーの？ってことが言いたかったんだよ

幻術も召喚獣ごとにリキャ設定するなら
70履行(65履行)、メリポ履行、アスフロあたりをまとめて新しい履行枠作るとか
契約の履行：究極履行みたいな感じで

783 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 14:51:16.13 ID:K1ZAdgy8
>>782
＞その枷外したら今度は強くなりすぎるんじゃねーの？ってことが言いたかったんだよ

それでも忍赤と比べたら？
784 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 14:51:39.87 ID:KJ2DCABB
ヘイトがあまりない身代わりを出して攻撃するから
枷が必要になる
本人にヘイトが来る単発技（召喚獣を瞬時に呼び出して支援、攻撃など）
を別に用意すればいい
785 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 15:36:33.13 ID:Mbfkt5fN
>>782
別に全部外せとか極端なこと言ってないだろ。
うまくバランスとればいいだけだ。
786 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 15:46:03.47 ID:xDER1fPe
>>776
まぁ今の踊り子多数の低火力PTじゃ追加ダメスキル7割は言い過ぎでも
追加ダメ30くらいでもかなり貢献にはなるだろうね

紅蓮の時間延長(最低3分)、雷鼓ダメUP、下弦の命回値UP
あたりがあれば踊4召詩とかでPTうまそうだが
787 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 16:01:43.75 ID:Fnv/ns+Q
なんかまたローヘイトが　って話が出たが
ローヘイトはデメリットだろまじで　わざと強い精霊ぶち込んでマラソンとか黒でよくやるんだが
それにローヘイトは盾さえいればメリットにすらならんよ。などといつもと同じことを言ってみる
788 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 17:14:02.81 ID:ZHzR+4dl
ローヘイトが潰れた場合どうなるか。
ソロ・・・死亡
召喚ＢＣ（モルボルとか２０召喚獣戦とか）・・・死亡
ＨＮＭ・・・召喚ＬＳ死亡、赤盾でやってるＬＳは変化なし

で、メリットはなんだっけ。１分に３～４回くらい履行できるのか？ＭＰと相談になるけど。
これって劣化黒じゃん。スリプルをすぐに撃てないとか、劣化どころじゃない気もするけど。
これで強くなりすぎ？
789 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 17:17:09.96 ID:46ojnWAI
開発は２０ジョブの役割全部分化させる気ないだろ
出るのは上位と劣化だけ
いっそ劣化黒のほうが方向性定まっていいんじゃね？
790 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 17:21:56.14 ID:U+c/plBB
維持費なくして
履行の消費に上乗せすりゃ良いんじゃないか？
全履行の必要コスト＋30～＋40すりゃ
ある程度の制約になるだろう
それでも文句あるなら召喚獣の耐性廃止で
791 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 17:22:09.55 ID:VtwHOadP
もういいから
呼び出した精霊を生贄にして任意のPTメンをMP全回復、精霊毎にリキャ10分。
これでﾖﾛ～バ開発
792 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 17:24:35.11 ID:13J4vn8R
今みたいに出して履行してすぐ引っ込めるんじゃなくて常時出して欲しいとか開発がいってるのをみて
やっぱり全然わかってないんだなぁと思ったことがあるわ
793 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 17:31:11.26 ID:46ojnWAI
■＜常時召喚してほしいですね
●＜常時召喚した
■＜常時召喚してると強すぎますね＾＾；
794 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 20:03:18.99 ID:KJ2DCABB
常時召喚は初期の要望で
いまそれをやられても困るな
795 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 22:20:22.70 ID:omhLvOKt
だしたり引っ込めたりする理由のひとつには補助履行の範囲の異様なまでのせまさも起因してると思うのだが。

神獣の攻撃後などは、神獣の退避してもまれに言うことを聞かなくなる。
796 ：既にその名前は使われています：2008/01/11(金) 22:20:32.41 ID:WRwtOtXe
俺は常時召喚できるようになれば嬉しいよ。
それで解決する問題もあるからな。

新アビはMP回復手段つけるから
履行のコストパフォーマンスの悪さは勘弁してってことかね。
履行のコストと効果をいじらずにアビ追加で来るってことは
もう履行の効果をいじる気はないんだろうね。
797 ：778：2008/01/11(金) 23:08:43.13 ID:ljmeV5bl
>>30分以上戦わないと黒に火力で勝てなかった。

って事でヘイト管理込みでの計算(とういうか、黒のrepはそのままでの比較)だよ。
ヘイト関係なかったら永遠に黒に勝てないよｗ当たり前じゃん。
798 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 00:09:29.62 ID:8hGmOrUK
あれ？ヘイトを殆ど無視できるなぞの黒魔道士マトンを使うジョブがいたぞ？

・・・少なくともPukの幻影ではガ使えない以外は黒といい勝負できたジョブが・・・。
799 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 00:13:15.63 ID:GLMGL2AH
てかマジでどんだけ糞ジョブなのか結構認識されてないんだな
７５はそれなに多そうなのにねえ
800 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 00:16:13.69 ID:8hGmOrUK
多いんだが、召喚75は「いろんなコンテンツでは使えないこともない」地位であり、
そもそも「他ジョブが75ある人がなんらかの理由であげている」ことが多い上、
装備が適当でも大差なく・・・。

おまけに金策や中尉アサルトをポイント目当てにできると・・・まぁそういうことだ。
多分、召喚75の人は今頃「○○強化してくれｗ」と別ジョブの強化スレにも結構顔を出してると思われる。
801 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 00:17:08.79 ID:NKVcpLBI
糞ジョブだって嘆いてるのはメイン召喚だけだしね
他メインがあるならこのジョブは割と使い勝手がいいし問題ないでしょ
802 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 00:18:00.59 ID:lCj7mKCf
常時召喚で詠唱⇒ゴゴゴゴの詠唱分早く動けるのはデカイと思うんだけどな
まぁ現状の出して即引っ込めてを繰り返す召喚士には無意味だが
状況に応じてだしっぱに出来るのはかなりメリットではあるな
ただバ開発が出しっぱなしにしろ！⇒出しっぱなしにさせません！てな脳みそ足りないゴミの集まりだから
予定されているエレでのＭＰ回復もヒーリング1回分にも満たない効果でリキャ10分とかだろうけどなｗ
803 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 00:18:01.26 ID:GLMGL2AH
どこで使うの？
俺もう全然ジョブチェンジしてないわ
804 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 00:21:33.17 ID:8hGmOrUK
中尉アサルト（レベロス）でポイント稼ぎと、
アットワENMでフロウ祭りと、
モルボルBCやトンボBCで使うのと・・・。
・・・なぜか画面が揺らいで見えません。

踊り子、サポ踊り子PTとは相性がいいかな？
てか下弦と上弦が相性がいいだけで、詩人様がいたらいらない子なのだが。

>>801獣シ赤詩も75もってますが、やってて面白くはあるもののぶっちぎりで最低ジョブです。
805 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 00:25:57.83 ID:GLMGL2AH
>>801
はどこで使ってるの？
806 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 00:30:10.79 ID:GLMGL2AH
>>804
アサルトなんか戦黒で困った事ない
募集にのってるだけだけど
ＥＮＭって７５なのになんか意味あるの？
807 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 01:39:03.51 ID:8hGmOrUK
中尉、戦黒のほうが楽か？レベロス？
俺は詩シ赤獣よりは召喚のほうが楽だと思うわ・・・。

ENMは、あそこ短剣がでるんだよ・・・まぁ買ってしまったが、
行く途中にもペルセウスハルパーNMがでるんでね。
808 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 03:08:33.65 ID:5F7NPUsw
>>801
召７５にしてから竜７５にしたんだが…
ソロもヒルブレじＰＴ等の需要も前衛枠としても遥かに召より需要あって泣ける
ソロなんか稼ぎが冗談抜きで３００～４０００違うぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
809 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 03:30:37.32 ID:6/XIi0Mz
>>779
> 問題はヘイトをたいして稼がずにそれが出来ちゃうことなんだよな
> それに加えて履行技には与TPがないことも検証で分かったし
> 70履行のリキャを召喚獣ごとにするとHNMとか相手なら総合的に見てかなり強くなる気がする

黒でHNMやるときはMP一気に使ってログアウトでヘイト抜き＞外部赤詩PTでMP回復して本隊復帰
とかやられたり・・
810 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 05:13:48.69 ID:GZLKJ/AK
うちのLSに新人が５～６人入ってきたんだが俺の召喚のレベル一ヶ月で抜かれた上に
「召喚士」という単語が彼らから一度も出てこないのがすべて物語っている気ガス
レベル抜かれたのはプレイ時間からして倍以上差があるからなんだが
まじで召喚士というジョブの名前・・・だけでも少しは思い出してほしいと思う今日この頃
811 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 11:35:49.46 ID:3ralRJdK
愛がないね
812 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 11:51:19.13 ID:JAPKnhpm
出しっぱなし可能になっても
愛でる楽しみが増えるだけで強さは正直変わらない
そこが一番重要なわけだが
813 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 11:54:34.67 ID:NKVcpLBI
どう考えても廃人の新キャラじゃん

「最近始めたばかりです＾＾」ってほざくヒュム♀の9割は忍者か赤になる。
「蝉（リフレ）のお金がないから金策です＾＾；」とかリアリティ追及するくせに
他ジョブ上げる気配すらないという。さっさといつもみたいにRMTしろよ
814 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 13:28:18.70 ID:/6X8Gg0b
火力強化に繋がる要望は、メリポ履行実装時のインタビュー見る限り
異常なくらい警戒してるのが分かるから厳しそうだなあ。
だったら消費下げたり、験術の方いじったり、履行範囲とか直して欲しいが。
精霊使ってまでMP獲得手段増やしても今の召喚じゃ微妙なんだよな。
MPの価値が他後衛と違いすぎる。
815 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 13:30:50.48 ID:HI04z0HP
召改善案スレってここ？　流れをまったく読まずにカキコ。

学者のスリップ魔法とか10sec単位なんだし、
召のスリップも10sec単位にするとかどうだろ。
合わせて維持費も再見直し。

後、履行も１～７５まで６０秒縛りではなく、
レベルが上がるごとに時間が減ればいいのに
816 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 14:15:08.98 ID:mxSJS76z
攻撃面が弱いのはローヘイトだからってのは百歩ゆずって納得しても
補助面が弱いのがまったく納得できんわ…
詩人はメヌエットでタゲとるのか？白はプロテスでタゲとるのか？
プロテア挑発してた初期から思考とまったままなんじゃねーの？
817 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 14:54:09.44 ID:xvCQ0Q/g
闇曜日の裏ってAF2頭胴その他で犬の維持費なくなるけど、
だしっぱでも全然強くないからなぁ

どんな状況でも1分毎にしか大ダメは狙えないし、通常はまともな
前衛には遠く及ばない。維持費なくしても時間縛りがあるかぎり
どうやっても要らない子なのは間違いない。
818 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 15:04:49.38 ID:lCj7mKCf
>>815
召喚嫌いのバ開発なら、30/10secとか逆に大幅スリップ設定されるぞ
819 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 16:25:36.49 ID:izQYxwQC
>>816
１００歩譲ってもゴミ性能の理由なんぞ納得出来んわｗ
820 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/12(土) 16:58:58.00 ID:2oPTUZzo
>>816
補助面が＾＾；弱い？＾＾；
あほ魔のこんごうしんｗに謝ってください＾＾；
犬の命中回避うｐとか＾＾；ステータスうｐとか＾＾；
両手斧戦士や＾＾；エース相手だと＾＾；破壊力バツ牛ﾝじゃないですかあ＾＾；
あほ魔が＾＾；召喚に強化で勝ってるとこなんて＾＾；20分に1回の＾＾；範囲ブリンク(4枚)くらいですよお＾＾；
821 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 17:01:28.03 ID:BWjFgClw
精霊からMP吸うんじゃなくて
全ての召喚獣から吸えるとかならまだマシだったかもね
それでも召喚の居場所が増えるわけじゃないけど
822 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 17:03:23.34 ID:so+7OV+F
金剛身＞大地＞光臨ストンスキンだと思ってたけど違うの？
823 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 17:09:40.58 ID:9GwgYVOd
>>814
そうか？
あとで効果下げられたとはいけ、両手武器の火力アップは記憶に新しいが。
824 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 17:30:13.65 ID:vz9okaQj
>>822
女神降臨ストンスキンは学者のスキルに依存したカット量の
スキンをＰＴメンにかけるんじゃなかったっけ？
だから

女神スキン＞大地＞金剛身
825 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/12(土) 17:33:59.56 ID:2oPTUZzo
こんごうしんｗは黒のストンスキンに劣るとも勝らない程度の効果なんですっ＞＜
まあ範囲だから近接ジョブの被弾ダメを抑えるのには便利なんだけど
結局召喚がいたらいらない子
826 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 18:12:01.96 ID:NKVcpLBI




　　　　　幼女フェニックス実装age


　　
827 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 18:39:38.18 ID:EpHI3UX3
金剛身175くらい　大地200くらい
てか青は一分縛りねーじゃん
召喚がいれば金剛入れないのは同意だけど
828 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 19:02:39.02 ID:izQYxwQC
この糞コテ
まさか青仕様で金剛より召喚仕様で大地の方が使い勝手が良いと思ってるのか･･･？
829 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 19:44:18.65 ID:a/8NULDv
>>825
こんなとこまで・・・とまあそれはいいや
金剛身使ったら１分ほかの青魔法使えないＦＦやってるわけじゃないよね？
あと大地の効果範囲の狭さ知ってないね？
ついでに言えば召喚はサポ白デフォだから、大地をかけに前に出て範囲でアボンとかあるのだが

例えサポ忍であってもちゃんと動けるような修正入ってくれんかなぁ
830 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 21:12:58.35 ID:eBStmHWQ
あほコテには構わないのが吉
831 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 21:38:07.35 ID:/6X8Gg0b
>>823
召喚の、だよ。タゲ受け持ちな仕様上メリポ履行の火力をあんなものにしたとか言ってた。
他ジョブはまったく関係ない話。
832 ：既にその名前は使われています：2008/01/12(土) 23:37:34.95 ID:HI04z0HP
召にも普通にケアルあってもいいのにね
833 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 00:08:56.85 ID:DIphErTQ
>>832
あってもいいよね～　ってチガウダロ
召喚獣の回復履行がケアル並みの性能にしてくれればいいんだよ　せっかくルビーの癒しとかあるんだし
834 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 01:51:11.79 ID:Z/hvWaep
癒しの性能だけ見りゃ神性能なんだよな
つか回復履行は風の囁き以外は十分使える、風だけはアレだが
単にさ、召喚獣を呼び出したまま戦うことを前提にした性能のつもりなんだろうなｗ
だからペットの強さを考慮したつもりなんだろうが、召喚担当と某糞ディレクター辺りで
意見の食い違いや持ちジョブ優遇＾＾ｖ権利発動で屑にしたんだろう
835 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 02:16:43.57 ID:c+kYmSuK
>>829
さすがに金剛する位ならリキャ30秒くらいのディセバ二回使ったほうがいいぜ
逆に言えば金剛しちゃうと1分分の魔法は使えない。
ヘッドなんて召喚のMP垂れ流しペットアタックみたいなもんだしな。
それが羨ましいならMP垂れ流してペットで攻撃しとけばいいよ
836 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 02:18:42.44 ID:nMoMP16N
帰還マクロ押したつもりが戻ってなくてスリップMP
＝維持費０にしてください

同じく押したつもりが戻ってなくてヒーリング解除＋スリップMP
＝維持費０にしてください＆呼び出し中もヒーリング可能に

補助履行が範囲狭いので前に出たら前衛歌or前衛ロールのお土産貰って帰還
＝攻撃命令→補助履行で敵叩いてる前衛にかかるくらいの範囲にしてください

攻撃履行しかけたら敵アボンor敵移動でリキャスト＆MP消費
＝キャンセル扱いにしてくだい

アストラルフロウ中に究極履行使ったら上の理由でMP全部消費
＝キャンセル扱いにしてくだい＆究極履行はLvX２MP分だけ消費で
837 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 03:52:01.38 ID:nn7lga7k
>>835
そのする位なら･･･の金剛が
召喚の拠り所だった大地(というか召喚自体の性能)の使い勝手を
改善した完全上位になってるっていうのに
どの面下げてグダグダ言ってるんだ。




青楽しいよね。今72(ﾟ∀ﾟ)
召喚の時の不満を完全解消してるよｗバランス担当の開発は氏ね。マジで氏ね。
838 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 04:24:54.04 ID:g8BpXJgS
>>835
おめー召喚獣のオートアタックのD知ってんのか
約40だぞ、40
おまけに間隔280～320でスキルBでほぼ強化不能だぞ
839 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 05:56:52.61 ID:3LMVm5Ey
験術が召喚中心じゃなくて、指定のPTメンバ中心の範囲（ケアルガ位の広さ）で
履行指示したらペットが走っていって発動！
発動時間かかるかわりに験術のみ連打できてMP消費1/5とかなら・・・
詩人なんてノーコストの上にリキャ短いんだしこれでもまだまだ足りんくらいだ
840 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 06:45:49.80 ID:qsSZdW+U
それでも盾指定して発動させても、モンス挟んだ対面には掛からない罠。
結局自分自身をタゲにして自分がモンスに重なって発動させないとダメだな。

バ開発氏ね！
841 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 06:47:30.12 ID:qsSZdW+U
ルビーの癒し連打で回復ならケアルタンクしてもいいな・・・
かーくんがんばれ超がんばれｗｗｗ
842 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 12:32:16.02 ID:Zjbw3st0
>>1
曜日にあった精霊出してＭＰ回復らしいな

MPタンク…いわゆるコンバートじゃん。

つまり、リフレの無い赤か。
まぁ良いんじゃね？召喚士。
843 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 12:33:44.77 ID:Wze7YPeB
履行の使い勝手の悪さが改善されない限り何も変わらない気がするが
開発は一つ一つ履行の性能を念入りに検証して実装したのかね？
844 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 13:32:25.88 ID:mRQgBZrx
>>841
そうなんだよな、ケアルタンクがしたくないわけじゃないんだよね
ケアルを使ったケアルタンクじゃなく履行を使ったケアルタンク(ケアルじゃないけど)なら文句も無いんだよね
最近踊り子上げてるが喜んでヒーラーしてるぞ

とりあえずどのジョブもサポジョブ無しで機能するか考えてみろと
サポ無しで弱体ケアル精霊ブリストを別リキャで使えるジョブもあるのに
1分に1or2回何かしか出来ずにそれ以外はボーっとするしかないジョブって差がありすぎるだろと
845 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/13(日) 14:27:35.00 ID:IcYs+889
>>836
>帰還マクロ押したつもりが戻ってなくてスリップMP
>＝維持費０にしてください
>同じく押したつもりが戻ってなくてヒーリング解除＋スリップMP
>＝維持費０にしてください＆呼び出し中もヒーリング可能に
ナ暗青＜殴ったままヒーリングさせろ！←ってのと同じこと言ってるんじゃないのそれ？

>補助履行が範囲狭いので前に出たら前衛歌or前衛ロールのお土産貰って帰還
>＝攻撃命令→補助履行で敵叩いてる前衛にかかるくらいの範囲にしてください
殴るべきか下がるべきか分からないあほ魔ｗとおなｊ（ｒｙ

下２つに関しては禿同。本来はペットの履行が発生してからMP消費とリキャが発生するべき　な　ん　だ　け　ど
それに関しては他ジョブも「ｗｓ不発でTP０にすんなｺﾞﾗｧ」と思ってるのをお忘れなくね。

>>844
もんく＜おいィ？
846 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 14:52:17.18 ID:ImZbAe66
>他ジョブも「ｗｓ不発でTP０にすんなｺﾞﾗｧ」と思ってるのをお忘れなくね

WSは即発動。使い勝手が天と地ほど違う。
MPをリソースとしてる履行は比べるなら魔法とだろう。
昔は魔法も詠唱中に敵が射程外に行くとMPロストして敵が赤ネームになって襲ってきた時期があった。
その頃のバグが放置されてるようなものなのが今の履行。
847 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:01:33.02 ID:gMKRpvSY
あとＷＳと履行じゃ距離感の調整具合ぜんぜん違う
神獣の微妙なズレで即効ＭＰカラになるあの仕様なんとかしてくれー
848 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:03:56.63 ID:Zjbw3st0
だからMPの問題は次パッチの精霊で解決と何度言えば
849 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:05:18.74 ID:ImZbAe66
突然何言ってるのか
850 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:05:57.62 ID:1Ome1lDC
＞だからMPの問題は次パッチの精霊で解決と何度言えば
＞だからMPの問題は次パッチの精霊で解決と何度言えば
＞だからMPの問題は次パッチの精霊で解決と何度言えば
＞だからMPの問題は次パッチの精霊で解決と何度言えば
＞だからMPの問題は次パッチの精霊で解決と何度言えば
＞だからMPの問題は次パッチの精霊で解決と何度言えば
＞だからMPの問題は次パッチの精霊で解決と何度言えば

断言する。解決するはずがない
851 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:05:59.87 ID:LCMiWT9U
>>847
MPっていうより履行範囲広げない意味がわからんよな

>>848
お前はいいから紅珠とってこいカス
852 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:07:44.09 ID:qsSZdW+U
召喚の問題点はMPとか維持費じゃなく、サポ依存なところだ。
ぶっちゃけサポなし召喚でもなんらかのことが出来ないとダメだろ。

他ジョブでもサポないと本来の力発揮できないってのもあるけど、
召喚はあまりにメインで出来ることが少なすぎる

メインでやることを増やすという目的のために、維持費を減らしてだしっぱで
履行をやりやすくとか、維持費がいまのままでもMP回復手段を増やして
だしっぱできるようにとか考えてるんだろ
853 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:10:18.22 ID:JeiJ5RMm
＞ナ暗青＜殴ったままヒーリングさせろ！←ってのと同じこと言ってるんじゃないのそれ？
召喚はペットジョブです　攻撃命令してないときは座らせろってんだよ
んで、帰還→ヒーリングで帰還がラグで発動しないまま、ヒールマクロ発動して杖持ち替えになり
維持費が＋され、召喚中はヒールできませんのログでて無駄に時間とMP消費

＞殴るべきか下がるべきか分からないあほ魔ｗとおなｊ（ｒｙ
召喚は後衛です　後衛は基本殴りませんから
本体が前でないと前衛全員に履行効果かからない狭さ
移動で生じるヒール時間の削減
前でることによって自らのHP減らすかもしれない危険さ
同じく前でることで詩人の歌の足止めさせるかもしれない無駄さ
常時定位置にいればこんなアホなことせんですむ　

＞それに関しては他ジョブも「ｗｓ不発でTP０にすんなｺﾞﾗｧ」と思ってるのをお忘れなくね。
履行にはゴゴゴの無駄な時間と主観じゃないってのもお忘れなく
854 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:16:10.77 ID:LCMiWT9U
>>853
律儀に対応すんなよこんな馬鹿
855 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:16:27.15 ID:gMKRpvSY
まぁ精霊召還も瞬発力とはまた縁の遠いお話になりそうだからな
こりゃ意味なさそうな強化だぜ！
856 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:17:38.46 ID:5/mndKvH
誰かが言っていたか、ゴゴゴの替りに
履行後、霊獣が対象者の所に移動してから履行発動は良い案だと思った

霊獣を使役しているという感じになるじゃないか。本体も無駄に前でなくて良いし
バ開発は死ぬまで気付かないだろうし、気付いても実装する能力はないだろう
857 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:18:18.00 ID:TphX8xYY
射程を延ばす、範囲を広げる。
レベルにあわせて、履行の時間を短くする。
履行にもチャージを実装する。

このくらいやってほしいなぁ
858 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/13(日) 15:21:32.64 ID:IcYs+889
>>853
うーんやっぱり召喚の不満は召喚やらなきゃわからねーよｳﾞｫｹ！って事なのかな
白赤でバ魔法かけに行く時とか詩人の動き見てやってたし詩人やる時は白赤召がきてもそんなの関係ねえ！って感じだったけどｗ
859 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:22:34.29 ID:5/mndKvH
さすがに詩人が殴られてる敵モンスに重なって前衛に歌かけたりせんだろう
860 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:23:13.71 ID:LCMiWT9U
やらなくてもわかるけどお前の理解力が皆無なだけ
861 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:24:32.66 ID:ImZbAe66
つーかやってないくせに偉そうに突っ込んでたのかよ
862 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/13(日) 15:28:38.31 ID:IcYs+889
>>860
だってｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞの間に黒や狩人がタゲ取って敵動いた以外は中の人が気をつければいい事だけじゃん
MP２００消費で与ダメ１００は弱すぎ修正汁！とかならまだ分かるんだけど。
>んで、帰還→ヒーリングで帰還がラグで発動しないまま、ヒールマクロ発動して杖持ち替えになり
>維持費が＋され、召喚中はヒールできませんのログでて無駄に時間とMP消費
これとかスリップ直したつもりで「座れない；；」連呼の白みたいで笑えないべ
863 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:29:31.24 ID:5/mndKvH
>>862

フロウ履行でMP全消費で50ダメなのは修正してくれるのか？
864 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:33:18.79 ID:Zjbw3st0
INTブーストしてるか？
魔攻装備は？
ちゃんと種族はタルタルか？
メリポは召喚魔攻に全部降ったか？
865 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/13(日) 15:34:10.67 ID:IcYs+889
>>863
それは流石に修正すべきｗｗｗｗｗｗレジでなければ(´・ω・｀)
ざっと見た感じ履行リキャ短縮とか距離が離れるとアウアウなのを治せっての以外はどれも中の人問題なんだよね。
まあ私も履行発動してからMP消費とリキャが発生すべきだとは思うんだけど
現状の仕様だと自分が気をつけるしかないでしょコレは。
866 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:36:38.89 ID:ImZbAe66
妄想で語ってる奴ばっかだな。なんだこのスレ。
867 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:38:17.09 ID:LCMiWT9U
>>865
お前今日の発言全部メモ帳に保存して召喚上げてみ？
まじ恥ずかしくて死ねるだろうから
868 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:40:29.40 ID:5/mndKvH
>>864
869 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:40:31.91 ID:opmbWVQt
>>864
INT、魔攻、種族は一切影響しない。
出直して来いｳﾝｺｶｽ
870 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/13(日) 15:41:23.48 ID:IcYs+889
>>867
ソロ上げ３７でカンストしてるし別にいいわ
中の人発言に対して反論あるならどんどんどうぞ＾
詩人ですら位置がマチマチな脳筋共にもれなく歌かけるために毎回微妙な位置調整を強いられるというのに＾；
871 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:44:22.81 ID:Zjbw3st0
ｺﾞｺﾞｺﾞが嫌ならせめてサポ赤しろよ
どうせサポ白なんだろ？
872 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:45:03.87 ID:LCMiWT9U
>>871
途中から釣りに切り替えようとする馬鹿の典型
873 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:48:14.61 ID:Zjbw3st0
>>872
チンポ子さんがｺﾞｺﾞｺﾞについて語っていますが何か
ファストキャストってしってるか？
874 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:48:53.87 ID:z0Ifk/8p
召喚スレってなんでこうなんだろうな
突っ込むのも飽き飽きだぜ
875 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/13(日) 15:49:06.17 ID:IcYs+889
>>873
召喚魔法はｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞじゃないぞ
召喚のｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞはアビ
876 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:49:59.51 ID:5/mndKvH
バ開発もID:Zjbw3st0程度の認識なんだろうな
877 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:52:14.90 ID:qsSZdW+U
むしろファストキャストとデフォのケアル、レイズあたりを召喚につけてくれ
878 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:52:24.38 ID:LCMiWT9U
>>874
本当になｗｗ
879 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:52:43.50 ID:JeiJ5RMm
維持費から開放され杖の呪縛から逃れたい
杖はもう召喚魔法MP－でいいよもう…

880 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:53:38.11 ID:mRQgBZrx
>>853
そのクソコテは青魔が不遇って言ってる時点で俺ら召喚とは意見が違うので構うだけ無駄

ゴゴゴゴもそうだが召喚魔法詠唱も精霊召喚詠唱時間並みに早くしても問題ないよな
詠唱時間半分、ゴゴゴゴ半分、履行射程範囲拡大だけでかなり時間短縮出来るよな
履行内容は別として

いくら1分が46秒になったところで詠唱時間やゴゴゴゴや履行までの移動時間でその14秒は意味無くなる
881 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:55:23.57 ID:z0Ifk/8p
ゴゴゴゴはかっこいいからあるんだろ…ｊｋ
つまり残しといていいから詠唱短縮のアビくだしあ＞＜
882 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 15:59:50.51 ID:Zjbw3st0
そんなに一瞬で出てこられてもありがたみねーし

普通の魔法と違って、時間がかかるのが味なんだろうが
召喚がまるでわかってないリア厨の発想
883 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:00:53.95 ID:z0Ifk/8p
味なのはいいけど1分縛りくらいなんとかしてください
884 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:02:47.80 ID:uNbkMC/6
つっこまれてるのは、召喚時じゃなくて履行時だって
分かってないか無視してきてるね
885 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/13(日) 16:08:03.26 ID:IcYs+889
>>880
んーだから、そういうとこを修正汁！ってのは分かるんだな。あと不発の時はMP消費＆履行リキャ無しも。
ただペットの消し忘れで座れないのを直せ！みたいな変な要求はおいィ？って思うんだな。
完全に中の人の問題じゃん。
自分の毒治し忘れてに座れないと嘆く白、飛命装備せずにボルト当たらないと嘆くシーフ、
メッタ連打で敵ｗｓきついと嘆く青、アブゾ連打でMP足らないと嘆く暗黒、戦闘後何故かナイトと一緒に後衛の方に走ってきてバラード受ける癖に開幕マドメヌ要求するモンク
↑この辺と同じ要望がちょっと多いんじゃないの。
886 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:09:19.78 ID:Zjbw3st0
以前のパッチで験術と幻術に履行が分けられて
それぞれリキャストは独立されましたがそれらは有効活用してる？
リキャスト言ってる人に聞きたい
887 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:09:59.73 ID:z0Ifk/8p
>>886
オーケー。召喚士上げようか
888 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:11:49.23 ID:mRQgBZrx
>>882
ありがたみｗｗｗｗｗ
お前開発だろｗ
長い詠唱の末出てきてゴゴゴゴして届きませんでしたって赤字出たらありがたみｗもねーよｗ
889 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/13(日) 16:15:08.98 ID:IcYs+889
>>886
リキャが別々になったからって別々の物を1分ごとに両方使えるかって言われたらそうでもない。
青が30秒でディセバリップ両方は使わない。それよりは1分でディセバ2回。
白赤だって20秒でヘイスト1回、精霊バニシュ1回使うよりは基本的には1分でヘイスト3回。
そもそもその理屈だと黒のMP無限じゃないと成り立たないだろｗ
890 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:18:26.42 ID:uNbkMC/6
>>886
有効活用しても足りねーよ

例えば、白のケアル１・ケアル２・ケアル３・ケアル４・ケアル５・ゲアルガ１・ケアルガ２（以下略）と
ポイゾナ・ブライナ・イレース（他略）とプロ・シェル・ブリ・スト（とか色々省略）が
全部共通の１分リキャストで白やってみろ
891 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:22:53.54 ID:LCMiWT9U
何言ってもうーんで済ます自称召喚37の頭ハレハレの糞コテと
恐らくジョブ取得すらしていなく途中から釣りに路線変更する名無し
892 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:25:08.83 ID:gMKRpvSY
>>886
一分で二回履行する間に青が隣で金剛して殴りつつ回復してＷＳ打って攻撃魔法してた！
あまつさえたまに一人連携する！
かなわないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
893 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:28:54.90 ID:mRQgBZrx
召喚ほど強化の方向で意見が分かれるジョブも無いしな
70履行に惹かれてアタッカー目指す奴もいりゃ強化履行方面で行きたい奴もいるし
さっき言ったみたく詠唱＆ゴゴゴゴ短縮で小回り利くジョブがいいってのもいれば
今の仕様で履行のダメ＆効果がUPして大振りなジョブにして欲しいって奴もいる
どの意見もわかるから俺の場合はどの方向に強化されても嬉しいんだが
いかんせん肝心の開発自体が迷走発言してしまったからなぁ
頼むから方向性だけでも決めてくれと
894 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/13(日) 16:29:28.77 ID:IcYs+889
>>892
そこまでやったら次の戦闘はずっと座りっぱなしヴぁーん＾＾
895 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:29:31.37 ID:z0Ifk/8p
>>886
一分で二回履行する間に学者がケアルしてサンダーしてサンダーしてサンダーしてる
もうダメかもしれない
896 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:29:45.77 ID:qsSZdW+U
だいたい、幻と験にわけても召喚獣切り替えが必要な場合は、入れ替えで
時間かかる。

同じ召喚獣で幻と験やるにしても、履行の種類が微妙すぎる。
有効なのは
ガルーダ：プレデター＆ヘイスガ
タイタン：マウンテンバスター＆大地
くらいだろ。で、この組み合わせでMPどれだけ消費するか分かってるのか？
897 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/13(日) 16:33:27.02 ID:IcYs+889
>>896
おいいいいいいえーすｗやサポ戦脳筋大目のPTにとっては真空は神だし
犬のステアップは両手斧戦士にも恩恵があるんだよ
898 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:33:46.31 ID:uNbkMC/6
>>894
そこまでやって座る事と、そこまでやらずに座らない事の
二つをＰＴの状況に応じて選択してＰＴに貢献できるだろう

召喚は選択の余地がないんだぜ？

ＭＰを消費して火力発揮を選択しても、ＭＰ全消費で
黒のガ系以下のフロウ履行しかないんだぜ？
899 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:35:18.59 ID:uNbkMC/6
>>897
１分ごとに真空してたら座りっぱなしだがそれでいいんか？
900 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:38:18.16 ID:Zjbw3st0
だから次のパッチでMP問題は無くなる
901 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/13(日) 16:42:26.68 ID:IcYs+889
>>898
他スレでも書いたけど、後衛は座ることも仕事のうちなのだぜ(´・ω・｀)
マジレスすると青が後衛として動くようなPTじゃｗｓ使うほど殴れる余裕ないし。
ヴぁなはくしょｗで召喚の項目に「70履行は黒の単品精霊よりずっと低いコストで同じくらいダメ出せます！」
って書いてたけどどうなの？ガとフロウとか特殊な状況下でしか使わないものじゃなくてさ。
>>899
それで他の後衛のケアルが減るならそうしてた方が貢献できるべ。
なんでもかんでも動いてる＝貢献、動いてない＝貢献してないではないよ。
902 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:43:31.59 ID:jV3tcRrB
＞70履行は黒の単品精霊よりずっと低いコストで同じくらいダメ出せます

やってみろ
903 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:45:20.95 ID:gMKRpvSY
>>901
どうなのって、ブーンブーン(召還獣呼び出し)とゴゴゴゴオ(履行打つ前のなぞの溜)が
時間食いすぎて座る暇もねーよバカｗｗｗｗ


ちなみに精霊には余裕で負ける。
もし黒の精霊並に格上に威力だせてたら獣並にソロはできてた。
まぁ獣並にソロしたところでそのソロ能力も竜、黒、赤、忍、青には一向にかなわんワケだが
904 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:45:46.70 ID:MZ+QaIw7
>>901
効率厨のヴァナで、召喚にケアルさせずに真空だけさせてるＰＴに出会ったか？
どっちが貢献できるか考えてから書き込めよ
905 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:47:12.34 ID:Zs4F8Yv/
今の性能だと、維持費ゼロになっても素材狩りが楽になるだけだろう
906 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:47:41.47 ID:z0Ifk/8p
プレデタークロー　MP164
ブリザドIV MP164

ダメージは知らんが、コスト…
907 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:48:32.57 ID:TphX8xYY
>889
青はディセバリップを同時に使わないとか言ってるけど、使う時は使うだろ。
レベルあげやメリポ的ならMP考えて連射はしないのもあるだろうけど、
ナイズルとかでは雑魚を瞬殺してるぞ。

召は連射をしたくてもできないのが問題なんだ。
908 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:49:02.42 ID:gMKRpvSY
ちなみにプレデタークローはメリポクラスだと
２００～１６００ダメ
幅が広すぎるのは物理多段だから。平均６００チョイと見てよい。
はい黒にボロ負け。
909 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:49:05.25 ID:Zjbw3st0
>>897
そう
呼び出した召喚獣の種類によって色を出したいんじゃないかなバカ開発は。
ジョブコンセプトに迷走してるんじゃなくて
召喚士の方向性はユーザー自らが召喚獣の選択で切り替えられるようになってると思う。

だから他の専門化ジョブと比べると、やれる事の幅の広さからどうしても曖昧に見えるんだぞ、と！
910 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:52:12.64 ID:ZtfmUH/I
>>905
だな
通常維持費０で
アビＡ　維持費１で召喚獣○％強化
アビＢ　維持費２で召喚獣○％強化

みたいな強化してくれたら選択肢ふえたのかもな
911 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:52:25.82 ID:gMKRpvSY
>>909
そんなに召還獣ごとに多彩なコンセプトがあるもんじゃない
シヴァ、イフリート、ラムウ、最近じゃ青に食われたタイタンの４体はほとんど死んでるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
912 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:53:36.25 ID:MZ+QaIw7
召喚獣選択しても、やれる事に広さというか狭さというか、何もないし

イフで紅蓮の咆吼でどうしろと

そんなこんなで、選択する局面が減っていくわ
913 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:53:47.10 ID:ZtfmUH/I
>>911
ソロだと犬以外ゴミだしな
犬より維持費高いのに攻撃力低すぎるもんな
914 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/13(日) 16:54:35.61 ID:IcYs+889
>>904
あほ魔ageしてるとき召喚に真空、エースにサポ戦させてサポ白でいやし連発してたけど
なんつーかもう正直ｽﾏﾝｶｯﾀ(´・ω・｀)
915 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:56:39.14 ID:mRQgBZrx
>>900
お前おもろいなｗ

召喚のMP問題ってさぁ、使いたいときMPを使えなく、使いたくないときMPを使ってしまうってとこなのよ
前者は1分(46秒)縛りで黒みたいに追い込みたいときに追い込めない事や連続で回復など出来ないところ
後者は意外に履行消費MPも高く維持費も6神獣に限っては莫大だし
召喚してから履行するまでにどうしても履行消費MP+維持費で無駄なMPがかかってしまう
一応例としてサンダーⅣで消費MP171 70履行で消費MP164+αね
ここが小回りが利かない理由で小回りが利かなくても履行の威力がでかけりゃ問題無いんだが…



916 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:57:07.40 ID:7RxS//aL
ん？それ召喚無しで癒し連発してても同じじゃないの？
917 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 16:57:12.83 ID:+uIqYdYO
ソロで楽しくやれるし何の不満もない
使えるジョブになれば下らん手伝いに呼ばれるし
今のままで良いよ
918 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 17:01:29.03 ID:LCMiWT9U
馬鹿がわめきすぎ
当然状況によるけどナ盾じゃないと真空なんて効率悪い。被弾する危険度ｗとか言い出すなよ
いつのHNMと勘違いしてんだよ

与ダメは30分以下の戦闘で勝てるとしたら超ユニ黒くらい
30秒座ってそれ毎にガチガチに履行撃って30分以上で廃黒に並べたら奇跡
ダメのみで黒と比べた場合な
919 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 17:02:51.07 ID:gMKRpvSY
黒は黒でスタンとスリプル各種弱体を実用レベルで使えるから
まぁ勝負にならんけどな召だと。
920 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 17:03:42.92 ID:In9KyQTL
>>917
むしろ現状くだらん手伝い以外で利用価値が無い
921 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/13(日) 17:04:12.04 ID:IcYs+889
>>918
それもそれでちょっと時代錯誤じゃないの
盾に固定とか忍/戦や戦/忍がどのレベルにも溢れてるFFなんて是非やってみたいわ
それともメリポPTの話してるの？
922 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 17:04:15.63 ID:7RxS//aL
アサルトの箱あけるのぐらいかな
923 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 17:04:48.74 ID:z0Ifk/8p
ナ盾で真空、それはいい
しかし真空→座る→真空を繰り返す召喚って…召喚士なのか…？
詩人以上に選択肢なくね？
924 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 17:06:58.07 ID:7RxS//aL
真空だけだと足りなくなる。真空するよりサポ白でケアルする方がＭＰ廻るよ
でもそれって召喚士なのかｗｗｗｗ
925 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 17:07:44.79 ID:Zjbw3st0
座るのは今だけ
926 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 17:08:40.42 ID:LCMiWT9U
>>921
状況によるつってんだろ
忍戦がカスでエースが自重しなかったらナ盾じゃなくても使えるかもな
「エースが多め」の意味を都合よく広げすぎ
927 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 17:08:58.09 ID:z0Ifk/8p
>>925
で？
真空→MP回復→1分ぼーっとするかサポ白する→真空になるだけだろ
928 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 17:09:04.60 ID:7RxS//aL
どうせ１５分に一回、精霊からアスピル程度のＭＰ吸えるだけだろ
929 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 17:09:42.19 ID:gMKRpvSY
>>921
メリポＰＴに召だとか夢見るな、眼を覚ませ！
履行一回につき敵三体ぐらい終わるから！
いやほんとにあの時はどうしていいやらわからなかった…
930 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/13(日) 17:12:28.07 ID:IcYs+889
>>926
ごめん。言い方を改めるよ。
レベル上げはエースとモンクと踊り子と学者、時々詩人や黒や青くらいしかいないｗｗｗｗｗ
盾？忍戦ナ？何それ、どこにいるの？
931 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 17:14:18.57 ID:z0Ifk/8p
さすがに忍戦ナどれもいなかったPTってあんまりねーは…
踊２エ１くらいだろ
932 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 17:14:30.27 ID:LCMiWT9U
もう好きにしろよ
933 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/13(日) 17:17:48.39 ID:IcYs+889
じゃあ召喚AFまであげるわ
934 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 17:18:33.35 ID:z0Ifk/8p
>>933
ソロで上げるなよ。ミラテテもダメだぞ。
PTに入れ。お前に足りないのはこれだ。
935 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 17:19:41.41 ID:gMKRpvSY
あげだしたら上げだしたで「サンダースパーク強い＾＾」とか今更なこというんだろう。
936 ：チンポ子 ◆cNfiEoQC9I ：2008/01/13(日) 17:20:42.36 ID:IcYs+889
いやPTで上げないとおまいらの不満が分からないってのは重々承知してるんだけど
PT組めるだけ人増えるの待ってるよりはソロの方がさっさと上がっちゃうからなあ
937 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 17:31:02.64 ID:Zjbw3st0
>>936
まだまだアルタナ発売の余波で踊り子と学者のレベル上げユーザーも沢山いるぞ～
この間ウェルカムバックもやったので今がチャンス！

さらに今はシグネットに少人数ボーナスがついてるので、人集めは苦労しないはず(^∀^)
938 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 17:36:36.89 ID:mRQgBZrx
今時のレベラゲじゃ踊り子学者過多のせいでサポ忍マンセーヒーラーいらずの風潮じゃん
召喚が割って入るにはルナクラ&上下弦と履行で削りくらいしかやること無いじゃん
そこに1分毎に真空とかどっちが時代錯誤だｗ
せめて紅蓮、雷鼓、あたりが有用に使えたら間接的な削りに貢献できるんだが
あとだしっぱ出来るなら連携トスも出来るんだがな…一応
939 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 17:37:04.86 ID:+uIqYdYO
人居ないからどんなジョブでも誘われし、やること少ないほうが良いよ
詩人や赤みたいな過労死するような罰ゲームパーティやるより
時々ケアル３とおめでとー＾＾とキー入力の方が気楽で良い
940 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 17:41:49.40 ID:Zjbw3st0
>>939はバカ開発だな＾＾
941 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 18:52:22.90 ID:vbWpivMY
今時のレベル上げねえ。前衛５（踊り子１～２含む）詩人１とかで十分行けちゃうからな。詩人が
学者になると殲滅速度がちと遅くなる程度。
召喚が入り込む余地があるのか？あれ。しかも真空って・・・エースも青も全員サポ忍だろ。
挑発なしなんてよくある。

５０までこんな感じだったな。今年になってからの話。５０以上は今年はまだ体験してないから
知らんが。
942 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 19:02:26.39 ID:nn7lga7k
この糞コテ、本気で言ってるのか･･･？
釣りじゃないの？

召喚の絶頂期とはいえサポレベルまで上げてこんな思考は無いわ。
性能だけで見れば完全上位互換の青を取り出したりと知能指数低すぎだろ･･･
943 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 19:04:43.28 ID:z0Ifk/8p
>>941
大丈夫、詩人なんて選べるほどいない
944 ：既にその名前は使われています：2008/01/13(日) 19:49:01.51 ID:u3bW7A0g
>>936
時給５００でさっさと上がれるＦＦをやってるあなたがうらやましい
945 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 01:04:19.88 ID:kRRJZosy
age
946 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 01:07:28.37 ID:ezSi2Xtp
確かにソロで上げるのはマゾだな。

70からソロで一年かけてあげたけど、テーカー無しでソロは俺には無理だ。
947 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 01:11:26.30 ID:XP3wdTOW
今はカンパニエがあるからソロでもそこまでマゾではないな
948 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 01:44:56.53 ID:ezSi2Xtp
レベルを上げてジョブバランス語るんじゃないの？

カンパニエ、ビシージ、ENMミラテテで上げたら
ジョブバランス崩壊してるの全肯定じゃんｗ
949 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 01:59:13.80 ID:JK4YjL1q
>>929
メリポで参加するとしたら攻撃履行での参加はないな。
詩人の代わりにかーくんで釣りやった時が一番貢献できたと思う。
外人はフェンリル大好きで下弦ばっかり要求してたが、それはほとんど無視して釣りばっかやって時給9000ぐらいだった(6時間人入れ替えしてレベル73からレベル75にあがった)。
時給9000ってぬるいといわれればそこまでだが、詩人入りPTと比較されても困るということだ（笑）。

950 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 05:32:04.89 ID:APFcRHrB
召喚を始める前に履行のリストを見たら凄い面白そうだったんだよな。
他ジョブでは真似できないようなユニークなのが揃ってた。
でも実際やってみると、例え1分縛り抜きにしても使えたもんじゃない糞性能だらけだと分かる。
本当に勿体無いよこれ。効果時間延ばしたり、効果あげたりするだけで
バランス型の後衛としての地位を確立できると思うのに。

精霊なんて調整するより、まずはこっちだろう。
現状のままじゃMPが増えたところで、結局一番の使い道はサポケアルじゃん。
951 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 09:56:22.03 ID:itaRQXq/
どげんかしてほしいよな
952 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 12:23:46.08 ID:OpjRu5U/
アルタナでカラハバルハに会えて、クエかなんかで完全召喚の秘密に触れる、
んで限定的（支援履行のみ）に魔法扱いで直接発動出来るようになる、というのはどうか。
953 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 12:26:07.18 ID:ojlFFOCi
ジラジョブなのにアルタナ必須になるだろ
954 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 12:35:37.78 ID:udWMZKYq
上の方で誰かが言ってる召還獣出してる間は●●な効果！ってのはすごくいいとおもうわ
後、召還するとき緑色のたまに炎のがぽわわーんってなれば俺召還とるｗ
955 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 12:40:18.72 ID:kRRJZosy
もう召喚獣を扱う新ジョブ追加しちゃおうよ。
1体だけ選択してジャンクション（再ジャンクションは1分後）
テイマー要素は無くて履行を選択したら詠唱の後に即発動。
敵対心は術者に。
んで「我々の方が神獣を上手く使えるんだ」とか言わせとけばOK。

召喚士のほうは履行のコスト、効果、範囲の見直しと
召喚中もヒーリング可能にしてくれるだけでいいよ。
956 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 12:41:08.39 ID:1vGLxK8j
>>952
いいかげん直接発動とかいいっつーの。
957 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 12:42:41.21 ID:1vGLxK8j
うわｗ
本気で言ってるのかこいつｗ
958 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 12:47:09.78 ID:kRRJZosy
>>957
お前こそ本気で言ってるのか？
皮肉がわからんとは…。
959 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 13:16:25.22 ID:tU2GrHvM
>>956
いい加減あってもいい　って意味だよな？
イラネなんていう召喚はいないと思うがまさか修正がめんどくさい開発だったり・・・
960 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 13:27:48.95 ID:sfUEJFA/
>>955
ＦＦ６の魔石みたいなもんだな

ジョブ名はＦＦシリーズからもってくるのがスジだし
魔導戦士、あるいはSeeDとか？ｗ


ってネタはもういいよ。
1分縛りをなんとかすれば、それでおｋ。召喚獣ごとに1分にすればいい。
961 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 13:30:20.26 ID:sfUEJFA/
いや1分縛りよりもあれか

昔の召喚獣みたいに、魔法アタッカーとしてダメージソースとなるのがいいな
強力だけど乱用はできない、っていう
962 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 13:38:16.92 ID:33+0UE22
取りあえずメリポ履行をどうにかしてくれればいいよ
963 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 13:43:12.73 ID:sfUEJFA/
どうにかってどうだよ。
あんまりメリポ履行強くし過ぎるとなー

サンダーストームがジャッジボルト超えちゃやだし

あれって”さばきのいかづち”なんだろ？
964 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 13:44:06.61 ID:ezSi2Xtp
■e＞メリポ履行の威力を5%上げました。どうにかしたので調整は終了です。
965 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 13:45:16.91 ID:ezSi2Xtp
>>963
そもそも75でフロウアビが糞なんだし全然問題無いよ
966 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 13:48:47.00 ID:/QDlh+so
メリポ履行のガンは

「まったく召喚が強くならない事」
他ジョブは使えないといいつつ少しでもやれることが増えているが

召喚は増えていない、むしろ希望を絶たれた絶望感が増えている。
967 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 14:00:33.85 ID:sfUEJFA/
>>965
嫌だよｗｗｗｗｗラムウの必殺技じゃねぇかｗｗｗｗｗ

ジャンプできない竜騎士、暗黒しない暗黒、かばわないナイトみたいなもんだろ！
968 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 14:07:14.27 ID:ezSi2Xtp
>>967
だったら糞の改善を先に言ったら？
カンストしてからテスト以外で使った事ねーわ。あんなゴミ。
969 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 14:15:30.68 ID:Jn4M8xnS
すでにジャッジボルトよりカオスストライクのほうが強い件について
970 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 15:46:34.29 ID:Ib4xpmxa
>>955
トンデモ強化案は全部新ジョブに実装でいいな。
魔法範囲化を既存ジョブではなく学者という新ジョブで実現したバ開発ならやってくれるだろう。
971 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:37:49.80 ID:sfUEJFA/
>>968
さばきのいかづち　が　ゴミ
ダイアモンドダスト　が　ゴミ
だいちのいかり　が　ゴミ
972 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 16:58:19.62 ID:ezSi2Xtp
ゴミじゃん。
973 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:05:39.99 ID:f3NoIwfv
履行使用間隔マイナス装備と召喚魔法スキル装備
選ぶとしたらどっち？
974 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:08:08.86 ID:ezSi2Xtp
両方。

どちらが総合的に役に立つかで言えばスキルかな･･･
975 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:18:08.74 ID:ruU4GI1v
スキルブーストするとプレデターが誰相手でも強くなるよな

それはそうとスキル依存の本実装はいつですか？
976 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:36:21.92 ID:f3NoIwfv
それじゃAF2いらないな
977 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:41:07.08 ID:6gx81wQp
AF2は一式あずけちゃってる。
普段はAF2なくてもそれなりな装備になるしな。

で、そんな俺が一番思うのは履行間隔マイナス装備のすばらしさなんだな。
やっぱり履行間隔マイナス殆ど装備してないと、その差はかなりでかい。

理想は履行間隔マイナス装備で履行命令して、ゴゴゴ中にスキル装備に
変更なんだけど、他ジョブ装備とかエクレア装備でモグハウスイッパイだから
取り出すの無理ｗ
978 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 17:41:16.42 ID:OpjRu5U/
>>953
召喚士はジラートなくてもなれるんだぜ
979 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 18:21:03.75 ID:9UOCkisF
このスレも後20だしガンバッテ消費しようぜ！
とりあえず精霊からのMP変換アビがPT全体に分配できたら多少は嬉しいけどな
980 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 18:31:00.06 ID:en4qU5OF
験術を両手武器みたいに一度大幅強化してみりゃいい
981 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 19:18:28.94 ID:oe9c4HiC
アスフロに限らず、ダメージ面なんとか汁
FF11はヌーカー枠が少ない

MBの黒
手数の赤
中衛の青

そこに一撃必殺の召ですよ

>>980
次スレよろ
982 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 19:54:59.28 ID:vSLR6EZk
>>981
がいいこといった
983 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 20:29:32.54 ID:+S9ovpdV
少女の決意でアレクにフロウしたら60ダメだった
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1200185870/

避難所
984 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 21:08:04.14 ID:OpjRu5U/
文句なしに樽召こそ一撃必死
985 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 21:38:31.27 ID:QsvKsC96
もうヌーカーはおなかいっぱい
効果５分以上にしてくれ　２分歌の詩人の忙しさ見て　１分３０秒とかあほか
986 ：既にその名前は使われています：2008/01/14(月) 22:49:53.16 ID:en4qU5OF
ついでに紅蓮はウォークライ＋リゲインにしてしまえ
987 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 00:02:55.30 ID:3LBzWVYQ
>>985
補助枠に乗り込むのこそどうかと思うがｗｗｗｗ
ヌーカー枠が手薄だろ・・・ｊｋ
988 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 00:51:36.61 ID:dP/RIJrN
メリポ履行に験術系追加ほしいな
イージスの守り：召喚スキル＊１０のストンスキン効果・・・とか
989 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 01:03:21.73 ID:Ogw7To1/
>>987
今召喚に圧倒的に足りてないのは支援能力だろう。
後衛の中でぶっちぎりの仕事の無さだぞ？
ナイトとか青とかのほうがよっぽど後衛らしい現状はありえない。
一応面白い効果な補助履行は揃ってるんだし、
それを活用できるようにしたいというのは自然な要望だと思うけど。
990 ：既にその名前は使われています：2008/01/15(火) 01:05:53.59 ID:0WzBA4Kx
イージス強すぎワロタｗｗ


これなら攻撃メリポも強化すべき
　　　　　　　↓
オーディンと斬鉄剣実装
　　　　　　　↓
召喚士以外はHNM狩るな
　　　　　　　↓
獣殿、かたじけのうござるｗｗ
991 ：既にその名前は使われています：
イ「はい～。サマナーセキュリティーです～」
召「不審者がいるんです！来てください！！」
---- ぶーんぶーん　----
イ「おまたせしました～」
召「いつまで待たせるんですか！もう居なくなっちゃいましたよ！！」
イ「あ～、急ぐときはスピリッツ呼んでもらわないとね～」
イ「あ、それとここまでの交通費頂きます。160円でいいです～」