もう、永遠に赤＞白というのを悟りましたので2
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2 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 19:12:17.52 ID:5bY4MJzo
わかった。
3 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 19:15:03.17 ID:hZtr8LMJ
はええええ！もう２スレ目かよ。
1スレ目たったの朝だよな？まぁ、>>1がフルボッコだったわけだが・・・
1スレ目たったの朝だよな？まぁ、>>1がフルボッコだったわけだが・・・
4 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 19:37:18.62 ID:6GgvEnX2
まぁ>>1が止めても体制に変化はないから何の問題もない
5 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 19:38:18.85 ID:s+/OvTUT
おいおい
新スレなんぞ必要ないだろ
新スレなんぞ必要ないだろ
6 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 19:39:04.23 ID:QXTGSELE
ぜんぜん関係ないが、「永久に」のが正しくね？用法的にかんがえて。
7 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 19:48:40.68 ID:+WE4NfLZ
10分間で回復できるHP量くらべたらどんなもの？
2アビなし、ケアル被りなし、
他人からの援助なし、
ケアル対象は無限のケアルスポンジ状態と仮定。
2アビなし、ケアル被りなし、
他人からの援助なし、
ケアル対象は無限のケアルスポンジ状態と仮定。
8 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 19:55:23.30 ID:hFml71bC
弱体スレで昔、俺は毎日■eに弱体要望メールを送っている！って言ってた奴いたけどまだ送ってるのかね。
凄い奴だよなｗ
凄い奴だよなｗ
9 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 19:56:42.68 ID:Ny9I3CbL
>>8
絶対迷惑メールではじかれてるだろうなｗ
絶対迷惑メールではじかれてるだろうなｗ
10 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 19:59:51.68 ID:mpVx9IPH
白は赤＞白でもケアルさえあればそれなりに楽しくやっていけるが
赤は白＞赤な状況を耐えられない
これが「癒しを業とする者」と「癒しもできる者」との違い
赤は白＞赤な状況を耐えられない
これが「癒しを業とする者」と「癒しもできる者」との違い
11 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 20:06:53.79 ID:32mc4yLL
>>7 6人PTなら、印ケアルガ４と、リジェネ（メリポMAX,AF2胴）３種類
と、回復２０％up の効果で白の圧勝だとおもうがどうだろう。
と、回復２０％up の効果で白の圧勝だとおもうがどうだろう。
12 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 20:13:23.59 ID:IWoXnHa3
>>15 本当にそう思っているのか？
13 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 20:29:47.54 ID:sGuIlCVR
>>11
それ昔に計算してた奴いたな。
ま 赤の圧勝だったわけだが
ケアルガ４連打する状況でやっと白の勝ちだったねｗ
リジェネに関してはリキャスト長くてむしろ不利だった
印は所詮１０分に一回ケアルの回数を増やすだけなのであまり意味なかった
サポ学にも期待出来ない以上
赤＞白は今後しばらく動かなんだろね
■が出した回答がリポーズで
「劣化赤やればｗ」だもんな
それ昔に計算してた奴いたな。
ま 赤の圧勝だったわけだが
ケアルガ４連打する状況でやっと白の勝ちだったねｗ
リジェネに関してはリキャスト長くてむしろ不利だった
印は所詮１０分に一回ケアルの回数を増やすだけなのであまり意味なかった
サポ学にも期待出来ない以上
赤＞白は今後しばらく動かなんだろね
■が出した回答がリポーズで
「劣化赤やればｗ」だもんな
14 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 20:32:02.50 ID:32mc4yLL
>>13 サポ学なら、MP半減アビが３回つかえるのに赤が勝てるのか？
15 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 20:37:20.10 ID:32mc4yLL
16 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 20:37:19.77 ID:277gwQtg
なぜ、■eはこのゲームのジョブを、
忍赤詩だけにしてくれなかったのか
この３つのジョブしか選べないようにすれば
そして、種族を全てヒュームにし、その代わりに
顔や髪の色などを細かく指定出来るようにすれば
ヴァナは平和になると思うんだがどうだろう？
他人に勝てないからっていう分けのわからん理由で
ゲームを解約するとか、そういう馬鹿な奴もいなくなるだろう
忍赤詩だけにしてくれなかったのか
この３つのジョブしか選べないようにすれば
そして、種族を全てヒュームにし、その代わりに
顔や髪の色などを細かく指定出来るようにすれば
ヴァナは平和になると思うんだがどうだろう？
他人に勝てないからっていう分けのわからん理由で
ゲームを解約するとか、そういう馬鹿な奴もいなくなるだろう
17 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 20:38:01.12 ID:sGuIlCVR
>>14
いやサポ学の検証はなかったよ。だからわからん
ケアル３発ぐらいで追いつけるような差じゃなかったと思うけどね・・
今時メイン白なんてほんと絶滅危惧種だし
踊り子７５が増えてきたらほんと居場所なんてなくなるだろな
いやサポ学の検証はなかったよ。だからわからん
ケアル３発ぐらいで追いつけるような差じゃなかったと思うけどね・・
今時メイン白なんてほんと絶滅危惧種だし
踊り子７５が増えてきたらほんと居場所なんてなくなるだろな
18 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 20:39:39.40 ID:JB0dcXbE
基本的に赤やってるやつはあんまり回復することは好きじゃ無いと思う。
19 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 20:40:11.31 ID:E9x0rMgY
20 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 20:41:34.57 ID:LAOo5fDA
白の中の人が気持ち悪いのが良く分かるスレですね＾＾
21 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 20:46:45.61 ID:h1GRJ/Tx
前衛最高優遇ジョブ忍のセミすらも食う、超絶優遇ジョブの赤とくらべちゃだめさ。
22 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 20:48:29.44 ID:Zvr6MwrP
>>21
忍が微妙な、２Ｈアビ、メリポ１、２ですら赤は・・・
忍が微妙な、２Ｈアビ、メリポ１、２ですら赤は・・・
23 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 20:52:48.29 ID:049xQZig
おまえらなぁ・・・赤が白に圧勝だとか、そんなケアルスポンジな前衛とPTするわけねーだろ・・・
白がリジェネしてればｏｋで赤はその白にリフレしる！これでいい。
白がリジェネしてればｏｋで赤はその白にリフレしる！これでいい。
24 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 22:08:38.01 ID:ly0ytLeH
あぐとこう
25 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 22:09:47.97 ID:ao9Q0Lkx
２が立っとる・・
前スレの>>1はもう解約したんか？
前スレの>>1はもう解約したんか？
26 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 22:09:50.72 ID:ZrnmvuE6
２スレ目まで立ってるし
27 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 22:39:12.47 ID:3KmjXEO9
28 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 22:49:11.30 ID:3KmjXEO9
HP回復で白の優位を保つには
弱体 赤からケアル3もしくはコンバート削除
強化 MP魔法無しジョブのHPを全て2000以上に
どちらかしかない
白は死に魔法のケアルガ3,4が使えるし脳筋はサポ侍や戦士でひゃっほいできる
しかし全てのコンテンツが難易度低下するからスクエニは脳筋HPアップに踏み切れないと思われる
よって白は転職もしくは解約しかない
弱体 赤からケアル3もしくはコンバート削除
強化 MP魔法無しジョブのHPを全て2000以上に
どちらかしかない
白は死に魔法のケアルガ3,4が使えるし脳筋はサポ侍や戦士でひゃっほいできる
しかし全てのコンテンツが難易度低下するからスクエニは脳筋HPアップに踏み切れないと思われる
よって白は転職もしくは解約しかない
29 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 23:20:54.18 ID:GuQX8w9z
蝉なしＰＴのケアルスポンジなＰＴなら白のが上だとおもうよ
赤がいくらＭＰあろうがケアルヘイトでタゲとっちゃうようなＰＴなら白のが上
だから蝉廃止しか白が赤を上回ることはできないんじゃないかな
赤がいくらＭＰあろうがケアルヘイトでタゲとっちゃうようなＰＴなら白のが上
だから蝉廃止しか白が赤を上回ることはできないんじゃないかな
30 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 23:28:14.22 ID:wQXj91xb
アトルガンに行くまで墓メリポなんかの範囲食らいまくるメリポだと
白必須、白赤詩の鉄板ばかりだったんだから、ヒーラー能力だと
白は赤に劣ってない、というか上回っている部分の方が多い。
よく赤でも印ケアルガ２出来るとか言うやついるけど
コンバートと印ケアル４をセットで使用している赤がほとんどで
赤の印ケアルガ２は絵に描いた餅。
おまけに祝福の瞬時にフル回復状態異常治癒の性能は
絶対に赤が真似出来ない瞬間回復の極みみたいな技じゃない。
アトルガン実装後の被ダメ少ないぬるいメリポになったおかげで
白の瞬間的な回復量を必要としなくなったから赤がだいぶ優勢になったけど
ヒーラー能力が劣ったわけじゃない、今の高速蝉回しの戦闘スタイルに
白の過剰なヒーラー能力が合わなくなっただけだよ。
白必須、白赤詩の鉄板ばかりだったんだから、ヒーラー能力だと
白は赤に劣ってない、というか上回っている部分の方が多い。
よく赤でも印ケアルガ２出来るとか言うやついるけど
コンバートと印ケアル４をセットで使用している赤がほとんどで
赤の印ケアルガ２は絵に描いた餅。
おまけに祝福の瞬時にフル回復状態異常治癒の性能は
絶対に赤が真似出来ない瞬間回復の極みみたいな技じゃない。
アトルガン実装後の被ダメ少ないぬるいメリポになったおかげで
白の瞬間的な回復量を必要としなくなったから赤がだいぶ優勢になったけど
ヒーラー能力が劣ったわけじゃない、今の高速蝉回しの戦闘スタイルに
白の過剰なヒーラー能力が合わなくなっただけだよ。
31 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 23:33:17.64 ID:Zcw7vfFL
盾のHP増やしても別に防御が上がったりケアルヘイトが下がるわけじゃないから相変わらず死に魔法のままだと思うが・・・
32 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 23:38:00.01 ID:6GgvEnX2
２０００有れば死ににくいって発想なんだろうけど２０００をキープするためには
一端減ったHPを２０００まで回復してやらなきゃ成らない事に気がついてない
奴なんだから生暖かく見守ってやろうよ＾＾；
一端減ったHPを２０００まで回復してやらなきゃ成らない事に気がついてない
奴なんだから生暖かく見守ってやろうよ＾＾；
33 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 23:40:54.67 ID:GuQX8w9z
現状飾りのケアル５が生きる場面がふえるってことなのかな？
34 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 23:52:43.08 ID:D78wpVG9
>>29
俺は蝉廃止になったら今以上にMP効率がシビアになって、さらに赤優勢が強まると考える。
昔のように赤赤ペア、もっと言えば赤赤詩でケアル３連打だな。
>>30
墓メリポで白必須なのはチェーン維持のためのバニシュじゃないか？
俺は蝉廃止になったら今以上にMP効率がシビアになって、さらに赤優勢が強まると考える。
昔のように赤赤ペア、もっと言えば赤赤詩でケアル３連打だな。
>>30
墓メリポで白必須なのはチェーン維持のためのバニシュじゃないか？
35 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 00:05:31.07 ID:snWS+UAE
HP0にしなければいいことに気が付かずHP満タンを常に心掛け
他人のリジェネやピーアン潰す馬鹿には理解できないだろうな
他人のリジェネやピーアン潰す馬鹿には理解できないだろうな
36 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 00:10:59.94 ID:NEanEinE
リジェネで間に合うとか寝言ほざいて前衛の危険度上げてる
事を無視してる辺りが相当痛いなｗ
事を無視してる辺りが相当痛いなｗ
37 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 00:49:10.12 ID:w/w/GiRB
いまどき危険域回避手段がケアル待ち以外ないこともないだろｗ
38 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 01:43:03.63 ID:Io8I0+Ex
39 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 01:44:44.68 ID:3/2OgRGz
>>1の理解力はE評価。
理解するのが遅すぎる。
理解するのが遅すぎる。
40 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 01:52:05.69 ID:P5+ow7fr
俺、ヴァナから蝉が消えたら低～中レベルじゃ踊り子
高レベルじゃナ/踊かソボロ/踊を誘おうと思うんだ・・・
高レベルじゃナ/踊かソボロ/踊を誘おうと思うんだ・・・
41 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 02:01:12.99 ID:NEanEinE
へぇー
リジェネ掛けて放置する事に寄る危険度アップを
白は一体どうやって回避するんだい？ｗ
リジェネ掛けて放置する事に寄る危険度アップを
白は一体どうやって回避するんだい？ｗ
42 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 02:53:45.86 ID:shiN9/DG
白に味方をドレスパみたいな状態にする魔法をつけてはどうかね
食らったら一定量分回復みたいな(否スキン＆ファラ
置きケアルのような感じで
リジェネのような感じでも可
もしくはカテゴリ2で追加リジェネみたいなのを入れて
それに振ると
ケアル3の追加効果にリジェネ
ケアル4の追加効果にリジェネ2
ケアル5の追加効果にリジェネ3とか
食らったら一定量分回復みたいな(否スキン＆ファラ
置きケアルのような感じで
リジェネのような感じでも可
もしくはカテゴリ2で追加リジェネみたいなのを入れて
それに振ると
ケアル3の追加効果にリジェネ
ケアル4の追加効果にリジェネ2
ケアル5の追加効果にリジェネ3とか
43 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 03:04:53.86 ID:uNNl8RFA
白削除でいいお（ ＾ω＾）
44 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 03:50:11.99 ID:thO89CQd
コンバートファスキャスリフレが独占状態である限り
白が追いつくのは絶対に不可能。
削除でいいよ、冗談抜きに
白が追いつくのは絶対に不可能。
削除でいいよ、冗談抜きに
45 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 04:02:11.65 ID:thO89CQd
しかし、>>38みたいな、的確に現状を捕らえている物も
いまやそう少ないわけもないと思うのだが、なんでダンマリなのが多いんだろう。
「死して語らず」は日本人の美徳の一つだとは思うが、
そんなんじゃチョンジョブにいいようにやられるだけだよ。
両手武器運動もあっさりと沈静化されちゃってるしさぁ。
いまやそう少ないわけもないと思うのだが、なんでダンマリなのが多いんだろう。
「死して語らず」は日本人の美徳の一つだとは思うが、
そんなんじゃチョンジョブにいいようにやられるだけだよ。
両手武器運動もあっさりと沈静化されちゃってるしさぁ。
46 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 04:10:37.66 ID:ZkobEKYY
何故って他でもない自分自身が“赤も”やっているからだろ？ｗ
いまどき赤できない奴とかいるわけないしｗ
いまどき赤できない奴とかいるわけないしｗ
47 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 04:17:43.24 ID:RDHFAV63
てかみんなもう諦めてるんだろ
どうせまともな強化できないってわかってるんだから
声を大にしたって無駄無駄
両手武器の調整をみればよく分かるじゃん
おとなしく解約したらいいよ うちのサーバーも微妙に人数減ってきてるしな
どうせまともな強化できないってわかってるんだから
声を大にしたって無駄無駄
両手武器の調整をみればよく分かるじゃん
おとなしく解約したらいいよ うちのサーバーも微妙に人数減ってきてるしな
48 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 04:24:15.50 ID:thO89CQd
49 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 04:26:08.27 ID:J3W2ljlt
∩∧＿∧
l⌒) (´･ω･`)∩ 知らんがな!!
＼l⌒) , ノ
＼＿_ ノ 知らんがな！ 知らんがな！
∩∧__∧∩ ∩∧∧∩ ∧∧
(´･ω･`)/ | (´･ω･`) / (´･ω･`)
ヽ( ･ω)ﾉ∩／■＼∩.∧___∧∩
(´･ω･`)l （ ） l( ω･ `)/
l⌒) (´･ω･`)∩ 知らんがな!!
＼l⌒) , ノ
＼＿_ ノ 知らんがな！ 知らんがな！
∩∧__∧∩ ∩∧∧∩ ∧∧
(´･ω･`)/ | (´･ω･`) / (´･ω･`)
ヽ( ･ω)ﾉ∩／■＼∩.∧___∧∩
(´･ω･`)l （ ） l( ω･ `)/
50 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 04:28:48.05 ID:zihPXhry
ジョブ多すぎるよな。こんなにジョブいらん。しかもサポジョブシステムが全てをぶち壊してるし
レベルカンストまでをマゾ仕様にしてればよかったのに
レベルカンストまでをマゾ仕様にしてればよかったのに
51 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 04:30:18.08 ID:31STNcsX
忍者はとにかくリジュネじゃなくてケアルで満タンにしときたい。
リジュネなんて保険みたいなもんで、ケアルかけてもいいじゃん、
潰したとかいってキーキー言うのはちょっとヒスっぽい。
自分が白の時は、よく赤がリジュネの上にケアルかけてたけど
赤の大変じゃないかぎり放置だな。満タンに越したことないし。
赤忙しいから、誰にリジュネかかってるとか、どうとかいちいち
見てらんないんだと思うがな。
自分が赤のときは基本はケアルリジュネはしないで、白にまかしちゃうよ。
範囲とかでボッコボコにされてるとき以外は。
リジュネなんて保険みたいなもんで、ケアルかけてもいいじゃん、
潰したとかいってキーキー言うのはちょっとヒスっぽい。
自分が白の時は、よく赤がリジュネの上にケアルかけてたけど
赤の大変じゃないかぎり放置だな。満タンに越したことないし。
赤忙しいから、誰にリジュネかかってるとか、どうとかいちいち
見てらんないんだと思うがな。
自分が赤のときは基本はケアルリジュネはしないで、白にまかしちゃうよ。
範囲とかでボッコボコにされてるとき以外は。
52 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 04:31:15.01 ID:OOdcVcAh
リポーズもらっておいてなんなのそのいいぐさ
リポーズ便利すぎんぞ
もともとサポート役として絶妙なバランスを持っていた白が
ぐっすり寝かせを持つことにより最強になった
リポーズ便利すぎんぞ
もともとサポート役として絶妙なバランスを持っていた白が
ぐっすり寝かせを持つことにより最強になった
53 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 04:32:43.54 ID:bOBglbmI
最近のメリポの白はウザい。
リポーズをマクロ入りで唱えてレジレジだとさらにウザい。
レジらなけりゃ別にいいが。
リポーズをマクロ入りで唱えてレジレジだとさらにウザい。
レジらなけりゃ別にいいが。
54 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 04:34:58.04 ID:thO89CQd
55 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 04:40:22.81 ID:8r41nS5+
おいおいこのスレを白スレにするのかよ
ホントネガ好きだな白は
ホントネガ好きだな白は
56 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 04:41:03.14 ID:kHHL88Tf
誰にリジェネかけてるか見てられないって・・・
脳筋乙！！
赤白のどちらか７５もってたら普通にやるもんだ。
打合せなく、お互いの行動と考えを把握してお互いがフォローするのが後衛の楽しみ方の1つなんだよ。
自分のダメしか見ない脳筋には無理だろうが・・・
脳筋乙！！
赤白のどちらか７５もってたら普通にやるもんだ。
打合せなく、お互いの行動と考えを把握してお互いがフォローするのが後衛の楽しみ方の1つなんだよ。
自分のダメしか見ない脳筋には無理だろうが・・・
57 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 04:46:09.94 ID:8r41nS5+
58 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 04:47:15.58 ID:Eifm/+5O
スリプル２をデフォで使えるのになんなのそのいいぐさ
スリプル２便利すぎんぞ
もともとオールマイティ役として万能なバランスを持っていた赤が
ぐっすり寝かせを持つことにより最強になった
スリプル２便利すぎんぞ
もともとオールマイティ役として万能なバランスを持っていた赤が
ぐっすり寝かせを持つことにより最強になった
59 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 04:48:16.00 ID:31STNcsX
今はどっちも赤白75になってしばらくたつから落ち着いてログみてられるし
把握もできるけどさー、レベル上げの最中とかはそんな余裕もなくて
新しい魔法で出来る役割とか立ち回り覚えるのにそれこそひーひーしてたよ。
リジュネなんて誰がいつかけたか見てられっか！みたいな勢いで。
狩場や敵の特性とか覚える前とかね。
まーあ・うんでやれるのは楽しいが、あんま目くじらたてないほうがよくね？
把握もできるけどさー、レベル上げの最中とかはそんな余裕もなくて
新しい魔法で出来る役割とか立ち回り覚えるのにそれこそひーひーしてたよ。
リジュネなんて誰がいつかけたか見てられっか！みたいな勢いで。
狩場や敵の特性とか覚える前とかね。
まーあ・うんでやれるのは楽しいが、あんま目くじらたてないほうがよくね？
60 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 04:49:20.37 ID:u6bgs/uW
垢の俺はいつもサポ召。白さんにも居場所はあるしカー君も一緒でとてもうれしい
61 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 04:54:37.52 ID:ZkobEKYY
カーくん出しとくのかよｗｗｗｗ
62 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 04:57:08.71 ID:hVo8+966
ケアルを足元に狙えるのは白だけ
63 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 04:57:17.96 ID:thO89CQd
>>57
ごめん、それには頷かざるを得ないなｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が他ジョブでレベル上げしてる時でも「おいおい！」って思う事多多あるんだもの・・・ｗ
白は最多ジョブの一つだから、イメージだけで気軽に入ってくるそんな奴が多いのも確かだが
本気でやってる奴は、ほんとうに研究装備他の努力をして
頑張ってる奴も多いんだ・・・ッ
そういう白に当たったら是非名前を覚えていてくれ、絶対後悔はさせん・・・
っていう気概だけは持っているんだけどなｗ
まあ、本当に感動するくらい上手い奴にあったら、白後衛関係なく覚えるか・・・
ごめん、それには頷かざるを得ないなｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が他ジョブでレベル上げしてる時でも「おいおい！」って思う事多多あるんだもの・・・ｗ
白は最多ジョブの一つだから、イメージだけで気軽に入ってくるそんな奴が多いのも確かだが
本気でやってる奴は、ほんとうに研究装備他の努力をして
頑張ってる奴も多いんだ・・・ッ
そういう白に当たったら是非名前を覚えていてくれ、絶対後悔はさせん・・・
っていう気概だけは持っているんだけどなｗ
まあ、本当に感動するくらい上手い奴にあったら、白後衛関係なく覚えるか・・・
64 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 04:58:30.97 ID:ROWZdc1S
ガル白は面白い奴多いから誘うようにしてる
65 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 05:03:32.31 ID:3b/JmV73
おいおいお前が白辞めたら誰が回復すんだよ。俺はやだよ。
リフレちゃんと配るから一緒に頑張ろうぜ。ヘイストも2人までならやるよ。
だから、な？
リフレちゃんと配るから一緒に頑張ろうぜ。ヘイストも2人までならやるよ。
だから、な？
66 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 05:08:46.45 ID:thO89CQd
67 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 05:11:18.53 ID:tU0LAN5T
白がちんたらしてるとイライラしてリジェネかけたくなる
なんでかけてないんだよｗｗｗｗって事がよくある
なんでかけてないんだよｗｗｗｗって事がよくある
68 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 07:02:43.51 ID:gcyfT6t5
さすがに昨日のような勢いはもう無いかｗ
2スレ目まで立って、前スレの>>1も草葉の陰で喜んでいることであろう
2スレ目まで立って、前スレの>>1も草葉の陰で喜んでいることであろう
69 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 07:09:24.66 ID:gVuGF2yF
昨日の勢いに参加したかった・・・
70 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 07:51:06.15 ID:TQG+grcV
赤を含む全ジョブがストナ以外白要らないし、辞めるのはやもなし、って感じだったけど
赤擁護したい赤様が、しろゆうぐう！しろいてほしい！
ケアルしたくないのはしょうがないよ！と火消し頑張って、
捏造までしちゃったから良く伸びたなw
赤擁護したい赤様が、しろゆうぐう！しろいてほしい！
ケアルしたくないのはしょうがないよ！と火消し頑張って、
捏造までしちゃったから良く伸びたなw
71 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 09:11:17.26 ID:DVsPpsIx
白も一応ＬＶ６０なんだが、出動するのは両手棍スキル上げ時のみ
スキンとヘイストが便利なんだよなぁ…
コンテンツ参加はやっぱ赤になっちゃうんだよなｗ
スキンとヘイストが便利なんだよなぁ…
コンテンツ参加はやっぱ赤になっちゃうんだよなｗ
72 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 11:24:31.06 ID:JE4X0vOd
赤があれば白使うことはまず無いよな
73 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 11:26:46.83 ID:K717moks
ピクシー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞しろｗ
74 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 11:28:47.69 ID:E2xOxM8x
ピクシーをバカにするな！晒すぞ！
75 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 11:30:35.04 ID:ubYwVDgD
他のジョブを赤にあわすしかないだろうなぁ
ヒールＣＣ盾っていう３大要素をこなせるジョブ作るスクエニがアホとしかいいようがない
ヒールＣＣ盾っていう３大要素をこなせるジョブ作るスクエニがアホとしかいいようがない
76 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 11:33:35.01 ID:ubYwVDgD
ああＭＰヒールもできたな
ほんと馬鹿だわ
ほんと馬鹿だわ
77 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 11:33:53.91 ID:4CnVyrxV
たとえ白がナイフ10並の糞ジョブに貶められたとしても
永遠に白やりつづける
永遠に白やりつづける
78 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 11:35:13.12 ID:E2xOxM8x
79 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 11:36:57.59 ID:4A+nk4cp
>>1
何で新スレ立ててんの？馬鹿？ｗ
何で新スレ立ててんの？馬鹿？ｗ
80 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 11:39:51.63 ID:pH2O1Eec
赤＞白で困るのは本人よりPTメンなんだよな
共同で戦う遊びなのにボンクラが混ざると異様に難易度が上がる
忍赤並みのジョブはもっと増えていい
共同で戦う遊びなのにボンクラが混ざると異様に難易度が上がる
忍赤並みのジョブはもっと増えていい
81 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 11:41:50.51 ID:IvlqoS2v
とっとと解約しろよ、白とかゴミジョブの存在価値がねぇ。
俺は移動用に使うがな。
俺は移動用に使うがな。
82 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 11:42:01.09 ID:fgMXogKs
学者の本ペラペラがさいこーｗ
83 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 11:47:12.59 ID:hjMUyCMy
>>1
赤＞白だけじゃない
つーかそもそもジョブ間で比べて勝ちたいなんていうのが無意味
カンパニエでわかっただろ
いくら強化しても、その強化に実感を持てる敵がいない、倒すべき敵がいない
例えると、
オフゲーで裏ボスたおしてもう倒すべき敵がいないのに
レベル99まで「なんとなく、惰性で」やってるのがいまのＦＦ１１の状態。
赤＞白だけじゃない
つーかそもそもジョブ間で比べて勝ちたいなんていうのが無意味
カンパニエでわかっただろ
いくら強化しても、その強化に実感を持てる敵がいない、倒すべき敵がいない
例えると、
オフゲーで裏ボスたおしてもう倒すべき敵がいないのに
レベル99まで「なんとなく、惰性で」やってるのがいまのＦＦ１１の状態。
84 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 11:51:04.12 ID:IvlqoS2v
いまのＦＦ１１の状態というか、最初からずっとその状態。
85 ：ちび樽 ◆R.0OWuwwww ：2007/12/22(土) 11:52:40.11 ID:974oLTuL
おいら始めた時には赤はまだぼんくらーずだったけどっっ＞＜
86 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 11:56:23.37 ID:ubYwVDgD
赤がボンクラだったとか言うけど
リフレレベルまでは別に今と変わらないんですけどね
リフレレベルまでは別に今と変わらないんですけどね
87 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 11:57:05.11 ID:IvlqoS2v
初期のボンクラーズはシーフ、獣、狩人、詩人だったな。
赤はボンクラにはなった事はない。
白のようなゴミジョブと同一視しない事だ、
赤はボンクラにはなった事はない。
白のようなゴミジョブと同一視しない事だ、
88 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 11:59:23.61 ID:E2xOxM8x
蝉蝉でケアル自体の価値がなくなったからな。
上位ケアル覚えるのが遅いってのが赤のアレだったけどケアル自体いらないからどうしようもない
上位ケアル覚えるのが遅いってのが赤のアレだったけどケアル自体いらないからどうしようもない
89 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 12:55:28.28 ID:8Mjab3EZ
知ってるか？
ピンチで連続魔発動しても
すでにMP切れてて意味ないんだぜ……
ピンチで連続魔発動しても
すでにMP切れてて意味ないんだぜ……
90 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 12:59:41.15 ID:w8Ihl+DH
昔はコンバ無かったもんなー
91 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 13:02:10.08 ID:erF/PXfi
40～赤は変身するなｗ
まぁ，40までは前衛後衛含めて
競合するｼﾞｮﾌﾞの差ってあんまり無いと思う
40でも75の半分の経験値も稼いでないし
ﾈｸｽﾄ少ないからﾚﾍﾞﾙ上げも苦にならん
が・・・活動の大部分を占めるLv75ではなぁ・・・
まぁ，40までは前衛後衛含めて
競合するｼﾞｮﾌﾞの差ってあんまり無いと思う
40でも75の半分の経験値も稼いでないし
ﾈｸｽﾄ少ないからﾚﾍﾞﾙ上げも苦にならん
が・・・活動の大部分を占めるLv75ではなぁ・・・
92 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 13:02:14.68 ID:JE4X0vOd
白以外のジョブと比べても赤＞他ジョブだしな
赤の性能が異常なんだろうな
赤の性能が異常なんだろうな
93 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 13:06:30.99 ID:cO1/aGgd
どのコンテンツにも対応できるeasyモードジョブってコンセプトなんじゃね
1ジョブしかあげられないけどFFを楽しみたい人のための
1ジョブしかあげられないけどFFを楽しみたい人のための
94 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 13:09:38.25 ID:erF/PXfi
95 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 13:25:29.88 ID:zihTawPc
>>87
初代ボンクラは狩赤詩
だいたいボンクラって言葉が出たのが
パーティ組むのが基本 になってからなので
（なのに組めない、ジュノでボンクラのように突っ立ってるしかない）
最初期のみんな好き勝手やってた頃はそういう話も出てない
のでシーフが本気でどうしようも無かった時期は含まれてないし
獣は最初っからボンクラの範疇にいなかった
初代ボンクラは狩赤詩
だいたいボンクラって言葉が出たのが
パーティ組むのが基本 になってからなので
（なのに組めない、ジュノでボンクラのように突っ立ってるしかない）
最初期のみんな好き勝手やってた頃はそういう話も出てない
のでシーフが本気でどうしようも無かった時期は含まれてないし
獣は最初っからボンクラの範疇にいなかった
96 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 13:48:32.64 ID:dabDudWC
光催眠をもらった神ジョブがほざくスレはここですか。
97 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 13:51:16.13 ID:Vr8Aj1eI
つかここﾈｶﾞる白にもの申すｽﾚじゃねえの？
赤どうこうは隔離ｽﾚでやれよ
赤どうこうは隔離ｽﾚでやれよ
98 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 13:52:57.62 ID:yjgYib2d
使えないのは白というジョブではなく思考停止した中身だろう
メイン白です＾＾の役立たずさは異常
メイン白です＾＾の役立たずさは異常
99 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 14:01:37.45 ID:dabDudWC
「赤の方がスリプル・グラビデ・バインドあるし～」
そもそも闇耐性Mobが多いのにスリプルなんかじゃ話になんねえだろｗ
ホネは氷にも耐性あるからまともに使えるのはグラビデぐらいになっちまうし
白サポ黒でもバインドは使えるだろ。
そもそも闇耐性Mobが多いのにスリプルなんかじゃ話になんねえだろｗ
ホネは氷にも耐性あるからまともに使えるのはグラビデぐらいになっちまうし
白サポ黒でもバインドは使えるだろ。
100 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 14:03:02.84 ID:E2xOxM8x
何が
101 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 14:04:29.21 ID:Gd6n4OAe
ボンクラって言葉が出来たのは単にその時期に2002年に
あずまんが大王というアニメがあってその中のアホキャラ3人が
ボンクラーズと名乗ってたから
だからFF11でもボンクラーズはどの時代にも3人で1セットとなってる
あずまんが大王というアニメがあってその中のアホキャラ3人が
ボンクラーズと名乗ってたから
だからFF11でもボンクラーズはどの時代にも3人で1セットとなってる
102 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 14:59:26.82 ID:R+Yd7nCQ
初期赤は使える奴はちゃんと誘われてたぞ？
誘われなかったのは今の白みたいな、中身が駄目な奴だけ。
レタスで繋ぎ、サイクロンで〆、
ケアルで回復が出来る万能魔法使いで、
デフォはサポ戦、時々白だったな。
白、狩、詩、獣、シ－フみたいな底辺と、
上級ジョブの赤を同列に扱うなよ。
ゴミジョブの白は中身もカスだな。
誘われなかったのは今の白みたいな、中身が駄目な奴だけ。
レタスで繋ぎ、サイクロンで〆、
ケアルで回復が出来る万能魔法使いで、
デフォはサポ戦、時々白だったな。
白、狩、詩、獣、シ－フみたいな底辺と、
上級ジョブの赤を同列に扱うなよ。
ゴミジョブの白は中身もカスだな。
103 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 15:39:09.47 ID:DwFSKM8k
赤からレイズ抜いちゃえば、白入れるしかないね。赤の俺がそう思う。
つかメリポに白いないとスグ用事思い出すから、白は枠あると思うよ。
赤赤詩でいいじゃんって言う人いるけど、赤から見るとこれが大変嫌なんだ。
心理的に用事を思い出す。
つかメリポに白いないとスグ用事思い出すから、白は枠あると思うよ。
赤赤詩でいいじゃんって言う人いるけど、赤から見るとこれが大変嫌なんだ。
心理的に用事を思い出す。
104 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 15:43:41.96 ID:nKGXydiU
赤様にケアルタンクやれと言う時点で、そのPTは腐ってる。
サポ白で雑魚狩りでもしてろ。
サポ白で雑魚狩りでもしてろ。
105 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 15:49:31.80 ID:zihTawPc
>>102
誘われなかったのは自他共に認める
白黒、黒白の完全劣化だったから
上に比べて赤黒、赤白は
状態回復、テレポ、インスニできない（サイレスも無い） 白
精霊しょぼい、D2できない 黒
でしかなかった
こんなもん好き好んで誘うわけが無い
ちなみに初期スキルは
短剣C 片手剣D 片手棍E 強化B 弱体B 精霊C
連携参加なんて戦士がアースクラッシャー撃ってた
ほんの一瞬の時期だけ
誘われなかったのは自他共に認める
白黒、黒白の完全劣化だったから
上に比べて赤黒、赤白は
状態回復、テレポ、インスニできない（サイレスも無い） 白
精霊しょぼい、D2できない 黒
でしかなかった
こんなもん好き好んで誘うわけが無い
ちなみに初期スキルは
短剣C 片手剣D 片手棍E 強化B 弱体B 精霊C
連携参加なんて戦士がアースクラッシャー撃ってた
ほんの一瞬の時期だけ
106 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 16:00:47.22 ID:WBQyKgTn
弱体はしても強化は渋る開発から
リフレコンバ貰えるぐらいだったってところから
初期赤がどれだけボンクラだったか想像せよ
リフレコンバ貰えるぐらいだったってところから
初期赤がどれだけボンクラだったか想像せよ
107 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 16:05:43.12 ID:pFWe4I3i
赤からレイズ取上げたらナイト誘うね
108 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 16:08:48.41 ID:IWay9LFy
>>105
え？学者
え？学者
109 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 16:33:14.11 ID:Eifm/+5O
テレポ、インスニ、デジョン２は赤の不遇期とは一切関係が無いな
110 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 16:36:55.37 ID:IrFYbYQN
ストナが必要なとこで「白イラネ」には絶対ならないなｗ
111 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 16:41:04.73 ID:m/ZtaXLN
112 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 16:43:33.63 ID:NcX4Elfj
>>104は赤様だろう
113 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 16:44:15.93 ID:VmJeFxdF
FFXIをはじめる
↓
垢＜「俺ってば白魔法も黒魔法も剣も使える勇者じゃんｗｗｗｻｲｷｮｰwwwwww」
↓
実はどれも中途半端の蝙蝠野郎と判明
↓
垢＜「不遇すぎる…、白弱体！白弱体！」
ちなみに黒弱体を叫んでたのは最強ﾀﾞﾒ脳汁の脳筋
↓
垢＜「俺ってば白魔法も黒魔法も剣も使える勇者じゃんｗｗｗｻｲｷｮｰwwwwww」
↓
実はどれも中途半端の蝙蝠野郎と判明
↓
垢＜「不遇すぎる…、白弱体！白弱体！」
ちなみに黒弱体を叫んでたのは最強ﾀﾞﾒ脳汁の脳筋
114 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 16:44:55.17 ID:5mx7QyMF
は？赤のメインの仕事は精霊なのだが？
回復補助？は？弱体なんか気分次第だが？馬鹿かね？キミは？
回復補助？は？弱体なんか気分次第だが？馬鹿かね？キミは？
115 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 16:45:27.91 ID:N729H2mM
白なしでもトカゲは普通に狩れたし
116 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 16:46:14.96 ID:JhTLUz4O
どちらかの赤をケアルタンクにしようと赤赤詩にした時点で、
赤は抜けるってことでしょう。
赤は抜けるってことでしょう。
117 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 16:58:39.51 ID:LseNgdgP
白はタル♀だけでいいな。観賞用。俺のモグハに監禁ｗ
各種コンテンツには赤か黒で来てもらうｗ
各種コンテンツには赤か黒で来てもらうｗ
118 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 17:23:06.35 ID:R+Yd7nCQ
つか、低脳白が赤をボンクラ扱いしてんじゃねぇよ。
インスニもテレポもデジョンIIも、
初期からあったわけじゃねぇし、
知らない奴が騒ぐなよ。
赤は特別なジョブだから強化されただけだ。
白みたいなゴミカスジョブは永遠に地べたを這いまわるのがお似合いだな。
インスニもテレポもデジョンIIも、
初期からあったわけじゃねぇし、
知らない奴が騒ぐなよ。
赤は特別なジョブだから強化されただけだ。
白みたいなゴミカスジョブは永遠に地べたを這いまわるのがお似合いだな。
119 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 17:32:09.16 ID:nM+LrN1d
明らかに肉のレスが増えたな、赤側にも白側にも
120 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 17:47:00.65 ID:2rrPEAMJ
赤赤詩でのメリポは赤は嫌だって
・・バカ？
リフレ減ってヘイストも完全に分担出来るし楽々だっつーの
単に火消ししたいだけなのバレバレｗ
・・バカ？
リフレ減ってヘイストも完全に分担出来るし楽々だっつーの
単に火消ししたいだけなのバレバレｗ
121 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 17:52:32.86 ID:5mx7QyMF
>>120
リフレが減る？自己リフレしかないというのに？
ヘイスト？たまに自己ヘイストはするがほとんどヘイストしないぞ？
そんなくだらん余計な魔法を使うMPなどないわ
MPがなくなって精霊が唱えなくなったらそれでチェーンが切れるわけだしな
リフレが減る？自己リフレしかないというのに？
ヘイスト？たまに自己ヘイストはするがほとんどヘイストしないぞ？
そんなくだらん余計な魔法を使うMPなどないわ
MPがなくなって精霊が唱えなくなったらそれでチェーンが切れるわけだしな
122 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 18:07:12.82 ID:R+Yd7nCQ
まあ、前衛ごときが、
メリポで赤に逆らえるはずもないし、
ヘイストくれとか赤に要求しだしたら、
抜けりゃいいだろ。
気に入った奴だけにはヘイストくらいはやってもいいが、
白や前衛が赤に要求するのは筋違い。
メリポで赤に逆らえるはずもないし、
ヘイストくれとか赤に要求しだしたら、
抜けりゃいいだろ。
気に入った奴だけにはヘイストくらいはやってもいいが、
白や前衛が赤に要求するのは筋違い。
123 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 18:10:06.36 ID:Eifm/+5O
>>121
コイツ最高にバカだね
コイツ最高にバカだね
124 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 18:19:46.69 ID:erF/PXfi
たんなる釣り
125 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 18:35:49.97 ID:n/Y6R7r4
お前らリジェネのこと勘違いしてるだろ
あれは回復させる魔法じゃない
HPは常に満タン近くにしておくのが良い、でなきゃ事故死する
あれは擬似的なダメカット魔法な
基本ナイトにしか使えない魔法
だけどファランクス２が出たせいで糞化した
つまり開発氏ね！
権代だっけ？氏ね！
この怒りはしばらくおさまることを知らない。
あれは回復させる魔法じゃない
HPは常に満タン近くにしておくのが良い、でなきゃ事故死する
あれは擬似的なダメカット魔法な
基本ナイトにしか使えない魔法
だけどファランクス２が出たせいで糞化した
つまり開発氏ね！
権代だっけ？氏ね！
この怒りはしばらくおさまることを知らない。
126 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 19:05:55.66 ID:zihTawPc
もともとリジェネは赤用だったんだよね
（回復で無くて強化魔法って扱いだから）
正直今さらだけど赤は
ケアルは一切使えなくてリジェネ3～4くらいまで
ってのが白と差別化できて良かったと思う
（回復で無くて強化魔法って扱いだから）
正直今さらだけど赤は
ケアルは一切使えなくてリジェネ3～4くらいまで
ってのが白と差別化できて良かったと思う
127 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 19:19:30.49 ID:I7TWanWw
128 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 19:37:20.61 ID:P+/Ykg+I
解約しますた。
白メイン（まだいるのかね？）はたぶん永遠にトータルでみて赤＞白、
どう見ても便利な魔法の数 赤＞＞白、それでＭＰ資源も何故か 赤＞白で放置
それに加えて「アルタナの神兵」も現状こんな感じでまだまだだし、
丁度いいので軽い気持ちでいったん解約しようぜーい。
ほら、他にもやる事あるっしょ。
ミッションとかが気になってどうしても戻りたくなったら、
どうせまた「ウェルカムバックキャンペーン」もあるよ。
今まで何度となくやってきて、無いわけがない。
丁度いま12月、来年から新しい気持ちで時間の使い方を改めるいいチャンスだ。
白というジョブを心底楽しんでいるなら話は別だが、
微妙装備が欲しくて（本当に欲しいのか？よく考えるんだ）ストレス貯めながら、
惰性で課金を続ける必要もあるまい。
白メイン（まだいるのかね？）はたぶん永遠にトータルでみて赤＞白、
どう見ても便利な魔法の数 赤＞＞白、それでＭＰ資源も何故か 赤＞白で放置
それに加えて「アルタナの神兵」も現状こんな感じでまだまだだし、
丁度いいので軽い気持ちでいったん解約しようぜーい。
ほら、他にもやる事あるっしょ。
ミッションとかが気になってどうしても戻りたくなったら、
どうせまた「ウェルカムバックキャンペーン」もあるよ。
今まで何度となくやってきて、無いわけがない。
丁度いま12月、来年から新しい気持ちで時間の使い方を改めるいいチャンスだ。
白というジョブを心底楽しんでいるなら話は別だが、
微妙装備が欲しくて（本当に欲しいのか？よく考えるんだ）ストレス貯めながら、
惰性で課金を続ける必要もあるまい。
129 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 19:46:16.59 ID:erF/PXfi
白/忍でｶﾝﾊﾟﾆｴとかしてます
横で転がってるのうきんを
ｶﾝﾊﾟﾆｴ終了後起こすのが楽しいです
横で転がってるのうきんを
ｶﾝﾊﾟﾆｴ終了後起こすのが楽しいです
130 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 19:47:34.22 ID:cwiDzBe3
逆に、白というジョブを心底楽しんでいる以外の奴が白をやっていたら
その方が驚きだ。
白がヒーラー以外の何かであることは、過去から未来にわたって永遠にありえない。
その方が驚きだ。
白がヒーラー以外の何かであることは、過去から未来にわたって永遠にありえない。
131 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 20:07:50.84 ID:2rrPEAMJ
つーか赤なんて装備もユニでいいしなあ・・
赤向けの取得難易度が高い装備って何かあったっけ？
赤向けの取得難易度が高い装備って何かあったっけ？
132 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 20:10:01.40 ID:XruaJ1sy
フェンスデーゲン
133 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 20:17:22.28 ID:X/vRI9EK
属性防御メリポ上げてブレスドAF２でバ系したり
敵のWSログ見て印＞状態治癒範囲で一瞬で治したり
大ダメージ範囲食らった際に一瞬でPTフル回復したり
ヘイスト25%装備揃えて不意テーカーで赤以上のMP量確保したり
弱体スキルに８振り、属性杖HQ他常備して弱体を実用レベルにしたり
スリプルで寝ない敵をリポーズで管理したりと
そういうのに面白みを感じれないんだから辞めて正解なんじゃないかな。
あと、トータルで赤＞白は分かるけどその前にトータルで赤＞赤以外のジョブ
なんだから辞める理由としてはちょっと的外れだよね。
赤は現状最優遇ジョブで、自分のジョブが最優遇ジョブじゃないから
引退します、とかもう笑いの対象にしか思えないw
敵のWSログ見て印＞状態治癒範囲で一瞬で治したり
大ダメージ範囲食らった際に一瞬でPTフル回復したり
ヘイスト25%装備揃えて不意テーカーで赤以上のMP量確保したり
弱体スキルに８振り、属性杖HQ他常備して弱体を実用レベルにしたり
スリプルで寝ない敵をリポーズで管理したりと
そういうのに面白みを感じれないんだから辞めて正解なんじゃないかな。
あと、トータルで赤＞白は分かるけどその前にトータルで赤＞赤以外のジョブ
なんだから辞める理由としてはちょっと的外れだよね。
赤は現状最優遇ジョブで、自分のジョブが最優遇ジョブじゃないから
引退します、とかもう笑いの対象にしか思えないw
134 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 20:24:34.94 ID:2rrPEAMJ
>>133
それほとんど赤やればってことだよな？ｗ
それほとんど赤やればってことだよな？ｗ
135 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 20:32:29.36 ID:5mx7QyMF
136 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 20:33:25.00 ID:X/vRI9EK
137 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 20:34:47.38 ID:P+/Ykg+I
＞自分のジョブが最優遇ジョブじゃないから
＞引退します、とかもう笑いの対象にしか思えないw
あはは、君は上の文からそう捉えたんだろうが私からすれば、
勝手にそう捉えた君が笑いの対象だ。
誰もそんな事は言っていない。だが詳細を語ると長くなる。
言いたいのは、白（ヒーラー本職）として
赤に対するストレスがあるか、無いかの問題。
貴方みたく無いんなら、いいんじゃないの？別に。
それでも続けたいとかさ。
＞引退します、とかもう笑いの対象にしか思えないw
あはは、君は上の文からそう捉えたんだろうが私からすれば、
勝手にそう捉えた君が笑いの対象だ。
誰もそんな事は言っていない。だが詳細を語ると長くなる。
言いたいのは、白（ヒーラー本職）として
赤に対するストレスがあるか、無いかの問題。
貴方みたく無いんなら、いいんじゃないの？別に。
それでも続けたいとかさ。
138 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 20:36:29.00 ID:QGOlebG1
最近はジョブ性能だけじゃなくて中身まで赤＞白だぞ
もっとがんばりましょう
もっとがんばりましょう
139 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 20:57:01.91 ID:76LUmj5E
>>138
そりゃ賢い奴は赤に流れるしなあ
そりゃ賢い奴は赤に流れるしなあ
140 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 21:13:50.42 ID:X/vRI9EK
ヒーラー本職として赤に対するストレスってw
ヒーラーとして白が不要っぽくなったのは
白のヒーラー能力が赤のヒーラー能力に劣るからじゃなく
赤のヒーラー能力でも回るよう蝉回しの連戦になったからじゃん。
範囲大ダメージを受けるメリポがなくなり、瞬間大回復をせずにダラダラ回復するだけで
良くなったんだから他の事も出来る赤が優勢になるのに決まってるじゃない。
恨むべきは蝉回し座り不要の高速戦闘と敵の弱体化だ、ナイト以外全て敵に回すなw
現状赤の能力に頼ったコンテンツが多いなら、赤の弱体は
赤と席がかぶるジョブ以外にとってはコンテンツの難易度上昇と
取得経験値の減少を意味する。
白の希望で赤を弱くしました、今日から色々と難しくなります！
メリポも不味くなります！では他ジョブはなんというかな？w
リポーズの追加、ブレスド胴、メリポ、AF２脚による白のバ系の強化
範囲状態回復、ケアルクロッグ&ケアル短縮メリポなど
白はけっこうな数の飴をもらってきてると思うぞ。
さらなる飴をもらうために今十分優遇されていてもまだまだ赤に粘着する必要がある？
それは空気読めずにサーセンww
ヒーラーとして白が不要っぽくなったのは
白のヒーラー能力が赤のヒーラー能力に劣るからじゃなく
赤のヒーラー能力でも回るよう蝉回しの連戦になったからじゃん。
範囲大ダメージを受けるメリポがなくなり、瞬間大回復をせずにダラダラ回復するだけで
良くなったんだから他の事も出来る赤が優勢になるのに決まってるじゃない。
恨むべきは蝉回し座り不要の高速戦闘と敵の弱体化だ、ナイト以外全て敵に回すなw
現状赤の能力に頼ったコンテンツが多いなら、赤の弱体は
赤と席がかぶるジョブ以外にとってはコンテンツの難易度上昇と
取得経験値の減少を意味する。
白の希望で赤を弱くしました、今日から色々と難しくなります！
メリポも不味くなります！では他ジョブはなんというかな？w
リポーズの追加、ブレスド胴、メリポ、AF２脚による白のバ系の強化
範囲状態回復、ケアルクロッグ&ケアル短縮メリポなど
白はけっこうな数の飴をもらってきてると思うぞ。
さらなる飴をもらうために今十分優遇されていてもまだまだ赤に粘着する必要がある？
それは空気読めずにサーセンww
141 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 21:20:18.54 ID:JE4X0vOd
142 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 21:30:19.76 ID:cwiDzBe3
そんなに赤がいいなら赤にジョブチェンジしちゃいなさい！
143 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 21:37:43.31 ID:I7+hOABo
144 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 21:40:06.71 ID:QEp/llKo
昔の赤も白やれって言われてゴネてリフレコンバもらえたから、その方向でいいんじゃない？
もう弱体はいらねー。
もう弱体はいらねー。
145 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 21:45:33.27 ID:cwiDzBe3
どう考えても黒とか召喚とか学者の居場所作るほうが先
146 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 21:50:53.88 ID:QEp/llKo
学者はどうすればいいか検討もつかね・・。
黒召はまだBCとかソロとかあるからいいけど、学者本当にどうすんだろ。
黒召はまだBCとかソロとかあるからいいけど、学者本当にどうすんだろ。
147 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 22:01:29.79 ID:cwiDzBe3
能力それ自体は魔法の追加次第でいかようにも。
本当は踊り子みたいに独特のアビってか戦術を実装すべきところだったが、
(学者が白黒赤のいずれになるにせよ、もう一度同じことやるのはつまらなすぎる)
準備不足のままリリースしちゃって■は本当にどうしようもない。
本当は踊り子みたいに独特のアビってか戦術を実装すべきところだったが、
(学者が白黒赤のいずれになるにせよ、もう一度同じことやるのはつまらなすぎる)
準備不足のままリリースしちゃって■は本当にどうしようもない。
148 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 22:04:32.62 ID:I7+hOABo
せっかく軍学者なんだから信Onの軍学侍パクればしょんべん漏らすくらい強くなれると思うよ
149 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 22:24:19.57 ID:X/vRI9EK
格闘ゲームやんない人にはわかんない例え話かもしれないが
ストIIでガイルが最強としよう。リュウやケンは本田とかには楽勝だけど
ガイルに勝てないと。ガイルはもちろんどのキャラにも強く
熟練者同士でもリュウ、ケンよりガイルの方が強い。
もの凄く頑張れば時々ガイルに勝てるけど、基本はガイル優勢と。
そこで格闘ゲームする人は
なら俺もガイルを使うか、って人と
あくまでリュウケンを使い続ける人に分かれるのよね。
一番強いガイルをあえて選ばず、ガイルには一筋縄では勝てないけど
性能的にはそんなに悪くないキャラを強くするのに面白みを感じる人は大勢いた。
今この赤大優勢時代にそれでも白をメインで使い続けている人というのは
この例え話のような人が多いんじゃないかと思う。
もうこういうのはキャラ（ジョブ）優劣を認めた上で、そのキャラ（ジョブ）に
対する愛情でなりたっているから、最強キャラ（ジョブ）じゃないからって
キャラ（ジョブ）を変えたりしない。
ってのが赤やれば？ってのに対する個人的な答え。
ストIIでガイルが最強としよう。リュウやケンは本田とかには楽勝だけど
ガイルに勝てないと。ガイルはもちろんどのキャラにも強く
熟練者同士でもリュウ、ケンよりガイルの方が強い。
もの凄く頑張れば時々ガイルに勝てるけど、基本はガイル優勢と。
そこで格闘ゲームする人は
なら俺もガイルを使うか、って人と
あくまでリュウケンを使い続ける人に分かれるのよね。
一番強いガイルをあえて選ばず、ガイルには一筋縄では勝てないけど
性能的にはそんなに悪くないキャラを強くするのに面白みを感じる人は大勢いた。
今この赤大優勢時代にそれでも白をメインで使い続けている人というのは
この例え話のような人が多いんじゃないかと思う。
もうこういうのはキャラ（ジョブ）優劣を認めた上で、そのキャラ（ジョブ）に
対する愛情でなりたっているから、最強キャラ（ジョブ）じゃないからって
キャラ（ジョブ）を変えたりしない。
ってのが赤やれば？ってのに対する個人的な答え。
150 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 22:25:31.42 ID:I7+hOABo
>>149
ならもう我慢すれば？ってのが個人的な答え
ならもう我慢すれば？ってのが個人的な答え
151 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 22:27:03.71 ID:Eifm/+5O
>>135
馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
152 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 22:29:06.08 ID:JE4X0vOd
残念ながら格闘ゲームじゃないからな、
どのジョブも選択に入るべき自ジョブで有るべきだろう
強化弱体でバランスを取るべきじゃないと言うなら
赤は初期に戻した方が良いんだろうな
どのジョブも選択に入るべき自ジョブで有るべきだろう
強化弱体でバランスを取るべきじゃないと言うなら
赤は初期に戻した方が良いんだろうな
153 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 23:23:56.49 ID:IvlqoS2v
うぜぇから、白は全員解約しろよ。いらねぇのはお前らなんだよ。
赤が最強、お前らはゴミ。これからも今までもそれは変わらん。
ネガネガしてんじゃね～よ。
赤が最強、お前らはゴミ。これからも今までもそれは変わらん。
ネガネガしてんじゃね～よ。
154 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 23:41:12.83 ID:Vr8Aj1eI
赤持ちとしてそこまで傲慢にはおもわないけど
昔からﾈｶﾞがすぎるとは思うな
少なからずそのおかげでｿﾛだとか制限されて白以外をﾌﾟﾚｲしてるﾕｰｻﾞｰは窮屈な思いしてるし
昔からﾈｶﾞがすぎるとは思うな
少なからずそのおかげでｿﾛだとか制限されて白以外をﾌﾟﾚｲしてるﾕｰｻﾞｰは窮屈な思いしてるし
155 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 23:43:27.75 ID:IvlqoS2v
白が解約すれば、それは解決だろ。
156 ：白がいないと効率悪いので抜けますね＾＾：2007/12/22(土) 23:57:17.98 ID:5mx7QyMF
白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
ヘイストほしかったら白誘えよｗどうせ扇風機なんだから意味ないけどなｗｗｗ
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
俺以外の>>1-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ在日身障豚乞食が顔を真っ赤にしてﾚｽしてきます（大爆笑）
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
ヘイストほしかったら白誘えよｗどうせ扇風機なんだから意味ないけどなｗｗｗ
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
俺以外の>>1-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ在日身障豚乞食が顔を真っ赤にしてﾚｽしてきます（大爆笑）
157 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 23:57:41.09 ID:5mx7QyMF
やっぱり白様がいないとこのやる気しないよね＾＾；
白様がいるからこそ効率もあがり安心できるので白様に感謝してます
赤はやっぱり精霊を唱えるのがお似合いだよ＾＾
白様がいるからこそ効率もあがり安心できるので白様に感謝してます
赤はやっぱり精霊を唱えるのがお似合いだよ＾＾
158 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 23:58:04.67 ID:5mx7QyMF
前衛はスカスカでいらないよねｗ
それに比べて赤は精霊のダメが黒並で今日もいっぱいダメージを与えられましたｗ
黒いらないねー前衛もいらないねー
黒さん今日もケアルと常時スタンと状態異常治しありがとう＾＾＾＾＾＾
それに比べて赤は精霊のダメが黒並で今日もいっぱいダメージを与えられましたｗ
黒いらないねー前衛もいらないねー
黒さん今日もケアルと常時スタンと状態異常治しありがとう＾＾＾＾＾＾
159 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 23:58:26.22 ID:5mx7QyMF
今日も白様のおかげで精霊をうちっぱなし
赤忍狩狩白詩で総ダメが大きかったのはもちろん俺の赤
リフレも配らなくていいし弱体と精霊だけで仕事が終わったよ＾＾＾＾＾＾
赤忍狩狩白詩で総ダメが大きかったのはもちろん俺の赤
リフレも配らなくていいし弱体と精霊だけで仕事が終わったよ＾＾＾＾＾＾
160 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 23:58:51.41 ID:5mx7QyMF
魔法命中が上がる装備がある以上、
赤様にはますます精霊を打ってもらわないとな
黒は今まで通りスタンとケアルと状態異常を治す仕事でヨロｗ
赤様にはますます精霊を打ってもらわないとな
黒は今まで通りスタンとケアルと状態異常を治す仕事でヨロｗ
161 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 00:03:45.64 ID:O71/8wi1
白ってすごいよなあ。赤が問題になるのってヒーラーだけ
前衛なんて、忍>>>>その他 ほど違いがあるのに忍弱体スレなんて全然立たない。
白の中の人って、リアルでヤバイ人ばかりなのか？ｗ
前衛なんて、忍>>>>その他 ほど違いがあるのに忍弱体スレなんて全然立たない。
白の中の人って、リアルでヤバイ人ばかりなのか？ｗ
162 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 00:05:22.00 ID:eogzqwKc
エンチャントリレイズ２あるから白なんてイラネーだろ。
163 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 00:37:01.06 ID:QLiIKLt/
>>162
白がいないPTでは誰が回復やヘイストするの？
白がいないPTでは誰が回復やヘイストするの？
164 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 00:50:46.87 ID:tl9b2nPn
回復もヘイストも自力で出来ない奴は殺しときゃいいだろ。
または召喚士に泣きつけ。
または召喚士に泣きつけ。
165 ：254：2007/12/23(日) 01:50:20.08 ID:AtE8x7+S
>>134
＞属性防御メリポ上げてブレスドAF２でバ系したり
→赤もバ使える しかも赤のが性能いい
＞敵のWSログ見て印＞状態治癒範囲で一瞬で治したり
→赤なら３連打するか他の後衛と分担出来れば同レベル以上
＞大ダメージ範囲食らった際に一瞬でPTフル回復したり
→印ケアルガか連続魔ケアルガか
＞ヘイスト25%装備揃えて不意テーカーで赤以上のMP量確保したり
→ヘイストはＦＣあるしＭＰ欲しいならもっと手軽にコンバあるしな
＞弱体スキルに８振り、属性杖HQ他常備して弱体を実用レベルにしたり
→赤の独壇場だな
＞スリプルで寝ない敵をリポーズで管理したりと
→赤にはスリ２あるしね
結論：赤でほとんど代替（か それ以上）可能ですｗ
＞属性防御メリポ上げてブレスドAF２でバ系したり
→赤もバ使える しかも赤のが性能いい
＞敵のWSログ見て印＞状態治癒範囲で一瞬で治したり
→赤なら３連打するか他の後衛と分担出来れば同レベル以上
＞大ダメージ範囲食らった際に一瞬でPTフル回復したり
→印ケアルガか連続魔ケアルガか
＞ヘイスト25%装備揃えて不意テーカーで赤以上のMP量確保したり
→ヘイストはＦＣあるしＭＰ欲しいならもっと手軽にコンバあるしな
＞弱体スキルに８振り、属性杖HQ他常備して弱体を実用レベルにしたり
→赤の独壇場だな
＞スリプルで寝ない敵をリポーズで管理したりと
→赤にはスリ２あるしね
結論：赤でほとんど代替（か それ以上）可能ですｗ
166 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 01:51:56.13 ID:AtE8x7+S
167 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 02:20:02.93 ID:DgB4vmAM
赤だが白いないとプロとかめんどくさいわ
白いないと困るｗ
白いないと困るｗ
168 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 02:32:43.30 ID:tw3sDapC
白自身が白イラネをひろめてるようにしかみえないｗ
169 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 02:35:21.05 ID:BkxdUt53
セミだし、さぽ白のテア２でいいじゃんｗ
170 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 02:35:45.27 ID:g2APQThu
赤やってるときにこっちのＭＰがカツカツだってのに「プロシェル切れました＾＾：」
とか言ってくる前衛には殺意を抱く
その点では白がいた方が楽ではある
とか言ってくる前衛には殺意を抱く
その点では白がいた方が楽ではある
171 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 02:40:46.35 ID:BkxdUt53
>>161
せめてサポ赤で、コンバが食えたらよかったんだろうね
忍のセミを他がくえるよーに。削り能力＝リフレとしてみても。
ほんと白は戦闘面から見ていらない子ｗ
まぁ、ヒーラーなんてだるいジョブはしたくないが
せめてサポ赤で、コンバが食えたらよかったんだろうね
忍のセミを他がくえるよーに。削り能力＝リフレとしてみても。
ほんと白は戦闘面から見ていらない子ｗ
まぁ、ヒーラーなんてだるいジョブはしたくないが
172 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 02:44:35.06 ID:Hpyzvjzt
頭固いよね。
現状の白が不服なら、赤を上げればいいじゃない
ナと忍もそう。
現状の白が不服なら、赤を上げればいいじゃない
ナと忍もそう。
173 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 02:46:08.36 ID:mDiOZmfT
>＞属性防御メリポ上げてブレスドAF２でバ系したり
> →赤もバ使える しかも赤のが性能いい
AF2ってのは白のAF2脚の事行ってるんだと思うぞｗ
強化魔法スキル換算で１００ブーストと同等の性能だって
知っていたらこんなアホなレスしないよなｗ
＞＞大ダメージ範囲食らった際に一瞬でPTフル回復したり
＞ →印ケアルガか連続魔ケアルガか
白は10分アビ前提で赤は２ｈ前提ですかｗ
等しく10分アビや２ｈアビ同士なら どっちも白の方が圧勝ですｗ
> →赤もバ使える しかも赤のが性能いい
AF2ってのは白のAF2脚の事行ってるんだと思うぞｗ
強化魔法スキル換算で１００ブーストと同等の性能だって
知っていたらこんなアホなレスしないよなｗ
＞＞大ダメージ範囲食らった際に一瞬でPTフル回復したり
＞ →印ケアルガか連続魔ケアルガか
白は10分アビ前提で赤は２ｈ前提ですかｗ
等しく10分アビや２ｈアビ同士なら どっちも白の方が圧勝ですｗ
174 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 02:47:09.27 ID:mDiOZmfT
＞＞スリプルで寝ない敵をリポーズで管理したりと
＞ →赤にはスリ２あるしね
これは普通に闇耐性持ってる敵に対する手段について
言ってるんだと思うぞｗ
＞＞敵のWSログ見て印＞状態治癒範囲で一瞬で治したり
＞ →赤なら３連打するか他の後衛と分担出来れば同レベル以上
他の後衛と分担してる時点で赤の性能じゃないだろｗ
残り二つは確かにお前さんの言うとおりだがなｗ
＞ →赤にはスリ２あるしね
これは普通に闇耐性持ってる敵に対する手段について
言ってるんだと思うぞｗ
＞＞敵のWSログ見て印＞状態治癒範囲で一瞬で治したり
＞ →赤なら３連打するか他の後衛と分担出来れば同レベル以上
他の後衛と分担してる時点で赤の性能じゃないだろｗ
残り二つは確かにお前さんの言うとおりだがなｗ
175 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 02:53:13.04 ID:9fYMMNec
赤でレベル上げとかしてると白いてもらった方がいいな
プロ、場合によってはシェルを３、４人にかけると結構MP凹むし
回復もやってもらいたいぜｗ
プロ、場合によってはシェルを３、４人にかけると結構MP凹むし
回復もやってもらいたいぜｗ
176 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 02:53:19.37 ID:e8066N0J
>>165
赤もバ使える しかも赤のが性能いい
＞ブレスド＆メリポの場合カットが付く白のほうがバ系において断然性能上
＞ラ系は単位バ系に比べて効果が落ちるが、ブレスドで更に上がり耐性自体も白の方が有効
赤なら３連打するか他の後衛と分担出来れば同レベル以上
＞状態異常の緊急回復が重要な場面での話だろう、全体麻痺呪いバイオ等
＞一瞬で治す、一人で治せるというのは白の能力
印ケアルガか連続魔ケアルガか
＞白ならケアルガ４まであるわけでアビリティが必要ない、
＞ケアル詠唱速度を縮めれば発動も早い、更に低ヘイトでほぼ全快するケアルVもある
赤もバ使える しかも赤のが性能いい
＞ブレスド＆メリポの場合カットが付く白のほうがバ系において断然性能上
＞ラ系は単位バ系に比べて効果が落ちるが、ブレスドで更に上がり耐性自体も白の方が有効
赤なら３連打するか他の後衛と分担出来れば同レベル以上
＞状態異常の緊急回復が重要な場面での話だろう、全体麻痺呪いバイオ等
＞一瞬で治す、一人で治せるというのは白の能力
印ケアルガか連続魔ケアルガか
＞白ならケアルガ４まであるわけでアビリティが必要ない、
＞ケアル詠唱速度を縮めれば発動も早い、更に低ヘイトでほぼ全快するケアルVもある
177 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 02:53:40.42 ID:JZsu6KMt
赤の白がいないとダメな理由がメンドクサイからってだけなんだよなｗ
決して出来ないからじゃない
ヒーラー能力くらいは白優遇にしてやっていいと思うけどね
白が瞬時に唱え始めたケアルも、後から唱えた赤のほうが早いなんてよくあるし
決して出来ないからじゃない
ヒーラー能力くらいは白優遇にしてやっていいと思うけどね
白が瞬時に唱え始めたケアルも、後から唱えた赤のほうが早いなんてよくあるし
178 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 02:54:03.08 ID:BkxdUt53
いくら性能差の話しても、結局のところ赤>>>>>他ジョブ(白含む)でＦＡだからなぁ。
補助したい奴は、詩or赤。
回復したい奴も、赤。
補助したい奴は、詩or赤。
回復したい奴も、赤。
179 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 02:54:08.38 ID:e8066N0J
ヘイストはＦＣあるしＭＰ欲しいならもっと手軽にコンバあるしな
＞ヘイストにFCに追従出来るの意、MPに関しては更なるアビリティが必要
赤の独壇場だな
＞そこに参入出来るのが白、ここら辺は赤の精霊と同じく白個人の能力で
＞可不可が変わるというのが面白いところ、頑張れば並赤以上の弱体能力を有せる
赤にはスリ２あるしね
＞スリプルで寝ない敵をリポーズでの文が読めないのか、スリプルIIよりリポーズは全般的に優秀
＞上記弱体関連強化で、スリプルI＞リポーズと使えば、闇耐性のない敵には赤と同じスリプルワークが出来る
＞闇耐性があるならそれ以上
白やってんのか疑問だわ、もっと白は強化欲しいけど
装備で強化すればテクニカルな点はいっぱいあるだろ
＞ヘイストにFCに追従出来るの意、MPに関しては更なるアビリティが必要
赤の独壇場だな
＞そこに参入出来るのが白、ここら辺は赤の精霊と同じく白個人の能力で
＞可不可が変わるというのが面白いところ、頑張れば並赤以上の弱体能力を有せる
赤にはスリ２あるしね
＞スリプルで寝ない敵をリポーズでの文が読めないのか、スリプルIIよりリポーズは全般的に優秀
＞上記弱体関連強化で、スリプルI＞リポーズと使えば、闇耐性のない敵には赤と同じスリプルワークが出来る
＞闇耐性があるならそれ以上
白やってんのか疑問だわ、もっと白は強化欲しいけど
装備で強化すればテクニカルな点はいっぱいあるだろ
180 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 02:54:10.31 ID:vk3lRHVA
これ煽ってるの白じゃなくて肉だから
細かい突っ込みしても理解できないって
細かい突っ込みしても理解できないって
181 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 03:05:40.72 ID:JZsu6KMt
煽るにしても赤がすべてのジョブより優れてるってのが周知の事実すぎて
煽りにならなくて困るわ バレバレだもんな
煽りにならなくて困るわ バレバレだもんな
182 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 04:48:47.37 ID:WR6TCcib
＞ラ系は単位バ系に比べて効果が落ちるが、ブレスドで更に上がり耐性自体も白の方が有効
単位バ系って単体バ系のこと？
単体と範囲で効果違うってのかなり前に修正されたよね。
単位バ系って単体バ系のこと？
単体と範囲で効果違うってのかなり前に修正されたよね。
183 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 05:03:49.39 ID:oZKQChyX
・・・つまり赤と白とナイトを統合してしまえばいいって事ですね！
184 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 07:52:18.29 ID:EHh2SnHT
>>183
やはり力士の登場を待つしかないのか・・
やはり力士の登場を待つしかないのか・・
185 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 08:52:17.90 ID:Z3nzGIua
とりあえずID:e8066N0Jは引用記号（＞）の使い方を見直して来いｗ
読んでて混乱したわｗ
読んでて混乱したわｗ
186 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 08:54:14.95 ID:LxXcs+EH
確かに赤は優れてるがシーフですら火力だけは赤より上だ
しかし白のメイン部門である回復能力で赤に負けるのはおかしい
弱体だの魔法攻撃力だのコンバートだのどうでもいいけど
メイン能力喰われてるのはおかしいだろ
しかし白のメイン部門である回復能力で赤に負けるのはおかしい
弱体だの魔法攻撃力だのコンバートだのどうでもいいけど
メイン能力喰われてるのはおかしいだろ
187 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 09:15:07.82 ID:tl9b2nPn
白が消えれば、どうでも良くなるだろ。糞ジョブの分際で、赤に逆らうな。
赤が回復能力最強で何が悪い。白が糞ジョブのどこに問題がある？
嫌なら解約しろ。お前らはずっとカスのままだ。
被差別階級が必要だから存在を許されてるだけの存在だ。
赤はカーストの最上位、お前らは最下位。ただそれだけの話だ。
赤が回復能力最強で何が悪い。白が糞ジョブのどこに問題がある？
嫌なら解約しろ。お前らはずっとカスのままだ。
被差別階級が必要だから存在を許されてるだけの存在だ。
赤はカーストの最上位、お前らは最下位。ただそれだけの話だ。
188 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 09:28:25.21 ID:Y6A/B2z2
189 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 09:37:36.65 ID:tl9b2nPn
暗黒なんてサポ専用のカスジョブだろ？
連続魔なんぞなくても赤は十分優秀。
赤はタイムボムでもトップクラスの最強ジョブ。
クラポンとか、援護がないと直ぐ死ぬような虚弱ジョブが持ってるもんじゃねぇ。
エンクラクラにエクス、マンダウ使える赤用の装備だろ。
あんこくｗごときが調子に乗ってんじゃねぇよ。
連続魔なんぞなくても赤は十分優秀。
赤はタイムボムでもトップクラスの最強ジョブ。
クラポンとか、援護がないと直ぐ死ぬような虚弱ジョブが持ってるもんじゃねぇ。
エンクラクラにエクス、マンダウ使える赤用の装備だろ。
あんこくｗごときが調子に乗ってんじゃねぇよ。
190 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 09:41:55.76 ID:NMoNeGws
191 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 09:42:57.47 ID:2oNikVW3
つか対戦ゲーじゃないんだから、赤のリフレ能力ってｐｔじゃ白にもデフォでついてるのと変わらなくね？
白には失礼なこと言ってるかもしれないけどね。そう考えるのもありかなと
白には失礼なこと言ってるかもしれないけどね。そう考えるのもありかなと
192 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 09:45:28.12 ID:tl9b2nPn
白みたいな底辺ジョブにリフレなんかしねぇよ。
ジュース持込、サンクリフレ、シギルリフレが基本だろ。
赤の手を煩わそうなんて、厚かましいカスだな。
ジュース持込、サンクリフレ、シギルリフレが基本だろ。
赤の手を煩わそうなんて、厚かましいカスだな。
193 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 09:45:43.29 ID:x8FFftKx
194 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 09:50:47.56 ID:tl9b2nPn
白が赤より上とかねぇよ。
糞ジョブはだまってヒーリングしてろｗｗ
こっちはコンバ、リフレでMPが３秒に１０は沸いてくる。
さらにデュエル、モリガンで３秒に１２、
サンクリフレ、ギャッラルバラやエボカーでさらに上乗せ可能。
ゴミがどんなにあがいても底辺からは抜け出せねぇなｗｗ
糞ジョブはだまってヒーリングしてろｗｗ
こっちはコンバ、リフレでMPが３秒に１０は沸いてくる。
さらにデュエル、モリガンで３秒に１２、
サンクリフレ、ギャッラルバラやエボカーでさらに上乗せ可能。
ゴミがどんなにあがいても底辺からは抜け出せねぇなｗｗ
195 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 09:58:24.88 ID:dvYY8q5p
白を上げたのは回復するためじゃない
ヘキサストライクを撃つ為だ
ヘキサストライクを撃つ為だ
196 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 10:09:22.17 ID:jU7LclGs
常時慈悲
オートリフレシュ
オートファランクス
白魔法ファストキャスト
白魔法コンサーブMP（平均期待値50％）
リフレシュII、リフレシュIII （自身専用）
リポーズII、リポズガ、リポズガII
パレゴル類似首装備
これ位あってもいいと思うね。
オートリフレシュ
オートファランクス
白魔法ファストキャスト
白魔法コンサーブMP（平均期待値50％）
リフレシュII、リフレシュIII （自身専用）
リポーズII、リポズガ、リポズガII
パレゴル類似首装備
これ位あってもいいと思うね。
197 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 10:17:02.45 ID:j0+EbVRR
■の言う「ｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ」ってことばに過度に期待してるのがそもそもの間違いだな
■は｢飛び出た取り柄ではないがその分野でだいたいのことはできまっせ｣くらいのニュアンスでしか使わないよ
そもそもﾋｰﾗｰって区分けが範囲が大きすぎて白一ｼﾞｮﾌﾞが独占できるほどﾆｯﾁじゃない
■は｢飛び出た取り柄ではないがその分野でだいたいのことはできまっせ｣くらいのニュアンスでしか使わないよ
そもそもﾋｰﾗｰって区分けが範囲が大きすぎて白一ｼﾞｮﾌﾞが独占できるほどﾆｯﾁじゃない
198 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 10:30:22.04 ID:9DB6Y633
まあたしかに回復、異常治癒、テレポレイズに強化魔法
白魔法すべてじゃないにしても多岐にわたる魔法を完備してる以上
それぞれ秀でてる別のｼﾞｮﾌﾞがいても不思議ではないな
白魔法すべてじゃないにしても多岐にわたる魔法を完備してる以上
それぞれ秀でてる別のｼﾞｮﾌﾞがいても不思議ではないな
199 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 10:35:47.31 ID:WR6TCcib
>197
＞■は｢飛び出た取り柄ではないがその分野でだいたいのことはできまっせ｣
謝れ！戦術のスペシャリストに謝れ！
＞■は｢飛び出た取り柄ではないがその分野でだいたいのことはできまっせ｣
謝れ！戦術のスペシャリストに謝れ！
200 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 10:40:41.74 ID:kYolopzC
対象者範囲でTPリジェネの魔法くだしあ＞＜
それだけでもう生きていける
それだけでもう生きていける
201 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 10:47:26.00 ID:vk3lRHVA
学者にやれよ
202 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 11:08:25.92 ID:Lr847SGq
レイズ３をナイトに解放しろ
203 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 11:19:03.74 ID:9DB6Y633
レイズはともかくリレ３はあげてほしいよな
一番よく死ぬ役回りだし白に経験値バックの旨みを独占させとくのは優遇策以外ない
一番よく死ぬ役回りだし白に経験値バックの旨みを独占させとくのは優遇策以外ない
204 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 11:26:03.92 ID:tl9b2nPn
リレピで立ち上がれば問題ないだろ。
盾は死ぬのが仕事。
嫌なら解約しろ。
盾は死ぬのが仕事。
嫌なら解約しろ。
205 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 11:31:27.06 ID:O71/8wi1
状態回復はあくまで白独占だから、他の後衛はサポ白オンリーを強制される。
それは赤とて例外ではない。白だけ後衛の中で唯一サポが自由に選べるだよなあ
学も状態回復ができなければ、白以外はサポに出来ないだよなあ。
バ開発が学はサポ用に作りましたといっていたが、相変わらず頭沸いてるやつらだと思った
それは赤とて例外ではない。白だけ後衛の中で唯一サポが自由に選べるだよなあ
学も状態回復ができなければ、白以外はサポに出来ないだよなあ。
バ開発が学はサポ用に作りましたといっていたが、相変わらず頭沸いてるやつらだと思った
206 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 11:34:27.27 ID:9DB6Y633
デフォで色々できることでｻﾎﾟの自由性っていう恩恵を白はうけてるよね
207 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 12:15:38.45 ID:OGxqo9aB
tl9b2nPn すこし自重しろ。 おまえ調子づきすぎ
208 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 12:35:34.73 ID:In1ZdhV0
調子乗りすぎ・・・
調子づくってのは・・・何か違和感がｗ
調子づくってのは・・・何か違和感がｗ
209 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 12:39:01.28 ID:HRgjGd/P
>204
盾は死ぬのが仕事、では言葉がたりませんね。
盾が死んで良いのは、皆が脱出できる状況ができあがったときです。
嫌なら解約しろ、も、煽り文句としては使い古しの感が否めません。
>203
リレあれば便利ですが、実際ピアスは持ち歩いてますし
衰弱時間が短くなるほうが自分も、パーティメンにもうれしい気がします。
つーかFFは衰弱がじゃま、あっても１分で十分だとおもうわ。
盾は死ぬのが仕事、では言葉がたりませんね。
盾が死んで良いのは、皆が脱出できる状況ができあがったときです。
嫌なら解約しろ、も、煽り文句としては使い古しの感が否めません。
>203
リレあれば便利ですが、実際ピアスは持ち歩いてますし
衰弱時間が短くなるほうが自分も、パーティメンにもうれしい気がします。
つーかFFは衰弱がじゃま、あっても１分で十分だとおもうわ。
210 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 12:48:07.60 ID:e5bQnMfv
衰弱時間カットする白魔法とかな
あと広域死体スキャンもほしいな
でもルテヨトヴァズだけでも
「全てにおいて赤＞白」ってのは嘘なので。
相当に恵まれてる側のジョブ。
あと広域死体スキャンもほしいな
でもルテヨトヴァズだけでも
「全てにおいて赤＞白」ってのは嘘なので。
相当に恵まれてる側のジョブ。
211 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 12:52:06.64 ID:9DB6Y633
衰弱時間カットなら盾ｼﾞｮﾌﾞに特性で付与かねえ
蘇生分野飛びぬけてる以上白にアドバンテージ与えれないしね
蘇生分野飛びぬけてる以上白にアドバンテージ与えれないしね
212 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 14:34:03.39 ID:AtE8x7+S
>>173>>174
長々とレスありがとうｗ
別にさ、そんなほんのちょっと白が上とかはいいのよｗ
要は
>>133
があげた白の利点てのが
ほとんど赤で代替可能な点ばっかでかっがりｗってのが言いたいだけだから。
スリだって結局白は２ないわけで、
その時点で別に寝かしが白＞赤ってわけじゃない。
スリ１が実用範囲な赤のが有利、って考え方もあるしね
長々とレスありがとうｗ
別にさ、そんなほんのちょっと白が上とかはいいのよｗ
要は
>>133
があげた白の利点てのが
ほとんど赤で代替可能な点ばっかでかっがりｗってのが言いたいだけだから。
スリだって結局白は２ないわけで、
その時点で別に寝かしが白＞赤ってわけじゃない。
スリ１が実用範囲な赤のが有利、って考え方もあるしね
213 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 14:35:55.56 ID:EMzvsOA3
白は劣化赤、調整されない限りここでどれだけ語っても事実は変わりません。
214 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 14:44:24.73 ID:kt8cgT/Y
白は普通むしろ優遇側のジョブ
赤がさらにスーパー過ぎるだけ
赤がさらにスーパー過ぎるだけ
215 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 14:45:15.73 ID:9DB6Y633
上げる旨み、回復（のみ）役において赤＞白だが
ﾋｰﾗｰなんて広範囲な役回りでトータルで赤＞白なわけないだろうどんだけネガるのかと
ﾋｰﾗｰなんて広範囲な役回りでトータルで赤＞白なわけないだろうどんだけネガるのかと
216 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 14:45:43.56 ID:OWzAmxyc
217 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 14:46:01.85 ID:qIqxZMhe
その優遇側のジョブであるはずの白を誰もやりたがらないのがＦＦクオリティｗ
218 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 14:47:03.65 ID:EMzvsOA3
奴隷ジョブとして開発が設計したからな
219 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 14:48:13.37 ID:OWzAmxyc
赤も赤自身は奴隷ジョブって言ってるけど、赤は大量にいるよな
220 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 14:50:01.15 ID:9DB6Y633
221 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 14:55:12.63 ID:mDiOZmfT
おいおいｗ
リポーズは最初から2系だぞｗ
それに関連スキルは神聖魔法で白はスキルA７５時点では２６９だぜ？
AF脚とメリポ全振りで３００まで行くだろうがｗ
赤の弱体スキルだって３００以上は魔法命中上げなきゃ意味無いって意見も
有るってのにそれでも赤＞白だと？ｗ
単に手抜きで神聖魔法スキル振ってないだけだろうが！！！！！
リポーズは最初から2系だぞｗ
それに関連スキルは神聖魔法で白はスキルA７５時点では２６９だぜ？
AF脚とメリポ全振りで３００まで行くだろうがｗ
赤の弱体スキルだって３００以上は魔法命中上げなきゃ意味無いって意見も
有るってのにそれでも赤＞白だと？ｗ
単に手抜きで神聖魔法スキル振ってないだけだろうが！！！！！
222 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 14:56:15.85 ID:rnjwYlPh
まぁ問題なのは、サポ白。
白の回復は必須の要素だけど、必須な能力を
サポで開放なんて馬鹿な事するから白イラネになった。
赤の能力は必須さの面では回復には及ばんが
非常に有利な能力を多数持っている。
そして、赤の能力はサポじゃほとんど使え無いが
白は多くの能力をサポで開放している。
詭弁を言うなら、サポ無し前提なら赤＝白といえるｗ
白の回復は必須の要素だけど、必須な能力を
サポで開放なんて馬鹿な事するから白イラネになった。
赤の能力は必須さの面では回復には及ばんが
非常に有利な能力を多数持っている。
そして、赤の能力はサポじゃほとんど使え無いが
白は多くの能力をサポで開放している。
詭弁を言うなら、サポ無し前提なら赤＝白といえるｗ
223 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 14:57:15.91 ID:Ag/CUcnE
>>220
でも盾が死んだら？
でも盾が死んだら？
224 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 15:04:37.28 ID:Y6A/B2z2
225 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 15:10:59.02 ID:T4efspwB
白はほかジョブのソロ活動用に大半の能力サポで食えるように設計されてるからな。
戦士も他アタッカーのサポ用設計だけど忍者の存在がひっくり返してるよね。白もサ
ポ学者検証すればいいのに。白グリでスキル底上げしてのバニシュどれぐらい出ると
か試してみた？
戦士も他アタッカーのサポ用設計だけど忍者の存在がひっくり返してるよね。白もサ
ポ学者検証すればいいのに。白グリでスキル底上げしてのバニシュどれぐらい出ると
か試してみた？
226 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 15:19:29.19 ID:V2R/VNkb
白（ってジョブ）で赤（の動き）をしようとするから赤に負けるんだろって。
ロア系使いまくる敵での死亡事故にレ３
ジラエリア移動のテレポ
強烈な魔法攻撃つかってくる相手にはシェル５＆バ
猿、新裏、ＬＶ制限でサポ魔法の限られるコンテンツとかでの回復。
ＨＮＭ長期戦でのケアル５
色々と白らしく活躍できる部分，場面はあるな。
白ってのは、独自の長所をうまく使えるから白をするんだろうが。
ヘイストまわして、ケアルと状態治療だけ・・・それで赤に負けるってのなら
やりたい事の内容が赤向きなんだから、それこそ赤にジョブチェンジしたほうがいいな。
ロア系使いまくる敵での死亡事故にレ３
ジラエリア移動のテレポ
強烈な魔法攻撃つかってくる相手にはシェル５＆バ
猿、新裏、ＬＶ制限でサポ魔法の限られるコンテンツとかでの回復。
ＨＮＭ長期戦でのケアル５
色々と白らしく活躍できる部分，場面はあるな。
白ってのは、独自の長所をうまく使えるから白をするんだろうが。
ヘイストまわして、ケアルと状態治療だけ・・・それで赤に負けるってのなら
やりたい事の内容が赤向きなんだから、それこそ赤にジョブチェンジしたほうがいいな。
227 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 15:30:34.23 ID:OWzAmxyc
228 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 15:35:23.83 ID:rnjwYlPh
白の不満は、回復とかの他人を守る能力関して
大抵の場面で赤に及ばない事。回復も条件付きでないと赤をこえられない。
攻撃とか弱体とかMP回復は、有って困る能力じゃないが
(俺の)不満の本質ではない。
大抵の場面で赤に及ばない事。回復も条件付きでないと赤をこえられない。
攻撃とか弱体とかMP回復は、有って困る能力じゃないが
(俺の)不満の本質ではない。
229 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 15:39:03.57 ID:OWzAmxyc
>>226
ロア系使いまくる敵 ＞ そもそもそんな敵だとEXPまずいからやらない
ジラエリア移動のテレポ ＞ ルテはラバオでジョブチェンジ、ヨトはそもそも使わない
強烈な魔法攻撃つかっ ＞ シェル５ｗｗｗｗｗｗｗｗその程度で死ななくなるんだったら(・∀・)ｲｲﾈ!!
サポ魔法の限られるコンテンツ ＞ 糞マシアミッションですか？ 確かに多少有利かもしれませんねｗ
ＨＮＭ長期戦でのケアル５ ＞ ぶっちゃけこれくらいだろうな。低ヘイトで抑える意味があるのは
というわけで、俺は赤やってる＾＾ｖ
ロア系使いまくる敵 ＞ そもそもそんな敵だとEXPまずいからやらない
ジラエリア移動のテレポ ＞ ルテはラバオでジョブチェンジ、ヨトはそもそも使わない
強烈な魔法攻撃つかっ ＞ シェル５ｗｗｗｗｗｗｗｗその程度で死ななくなるんだったら(・∀・)ｲｲﾈ!!
サポ魔法の限られるコンテンツ ＞ 糞マシアミッションですか？ 確かに多少有利かもしれませんねｗ
ＨＮＭ長期戦でのケアル５ ＞ ぶっちゃけこれくらいだろうな。低ヘイトで抑える意味があるのは
というわけで、俺は赤やってる＾＾ｖ
230 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 15:41:38.53 ID:lGuMN7iE
白って、VITもSTRも赤より高くなかったっけ。
盾スキルも高いよね。
まぁ殴りに向いてるとは思わんけど、カンパニエなんかで白/忍やると、
殲滅力は赤には負けてないように思うが。
盾スキルも高いよね。
まぁ殴りに向いてるとは思わんけど、カンパニエなんかで白/忍やると、
殲滅力は赤には負けてないように思うが。
231 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 15:46:57.55 ID:Y6A/B2z2
外人的には回復ってのはハンマー持った髭親父らしいしな
もう何でも八双グリモア的にしちゃえばいいのに
殴りモードの白とか見てぇ
もう何でも八双グリモア的にしちゃえばいいのに
殴りモードの白とか見てぇ
232 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 15:49:56.91 ID:2zAAZN1z
メインジョブｗに拘りすぎるのがそもそもの間違いだろｗ
僕のジョブが最高じゃないと やだやだー；；
こんな思考が多く見られる、白様くぉりてぃｗ
僕のジョブが最高じゃないと やだやだー；；
こんな思考が多く見られる、白様くぉりてぃｗ
233 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 15:59:09.64 ID:xYUAXF7l
とりあえず白に不満ある奴は学者やれよ
白で良かったって思えるよｗ
白で良かったって思えるよｗ
234 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 16:02:40.73 ID:qIqxZMhe
メリポなんかで白が暇そうにしているときは、
赤は完全奴隷ジョブって感じにみえるな。
ただ、赤はソロ能力の高さという飴があるから上げる意味はある。
赤は完全奴隷ジョブって感じにみえるな。
ただ、赤はソロ能力の高さという飴があるから上げる意味はある。
235 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 16:06:53.18 ID:V2R/VNkb
>>225
白グリは、スキルＢ未満をＢ相当に引き上げる感じで、元からＡの神聖はかわらんかった気がする。
バニは、骨、オバケに限定すると、与ダメは性能いよ。
その辺の雑魚骨にバニ３うつと６００～７００ぐらい出る。基本の火力は精霊３よりは上だね。
不死以外だとダメボーナスはないが、コウモリとか光弱点の敵へはレジ少なく実用魔法。
ＰＴでの白は、ケアル目的で求められるから、ＭＰをバニにまわさず、ケアルに回せってなってるだけ。
白グリは、スキルＢ未満をＢ相当に引き上げる感じで、元からＡの神聖はかわらんかった気がする。
バニは、骨、オバケに限定すると、与ダメは性能いよ。
その辺の雑魚骨にバニ３うつと６００～７００ぐらい出る。基本の火力は精霊３よりは上だね。
不死以外だとダメボーナスはないが、コウモリとか光弱点の敵へはレジ少なく実用魔法。
ＰＴでの白は、ケアル目的で求められるから、ＭＰをバニにまわさず、ケアルに回せってなってるだけ。
236 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 16:09:02.97 ID:A3nnoZBV
んで赤をやってみると白なんてやってられねーwとなるわけですね＾＾
白サポグリで神聖スキル上げるとかサポ忍で強そうとか糞赤どもはどこまで無知なんだw
そうまでしてタゲそらしたいか
白サポグリで神聖スキル上げるとかサポ忍で強そうとか糞赤どもはどこまで無知なんだw
そうまでしてタゲそらしたいか
237 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 16:13:40.58 ID:qJ8k13O3
レイズ2とレイズ3があるし状態回復・回復の専門家ということで
評価は高いままっしょｗ>白
評価は高いままっしょｗ>白
238 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 16:14:34.10 ID:8k4kViYd
よく考えれば赤って単品の性能はそこまで凄くないんだよな
ファスキャス コンバート リフレシュ 等
うまい具合に混ざってバランスブレイカーになった
忍者は蝉でバランスブレイカーだが
ファスキャス コンバート リフレシュ 等
うまい具合に混ざってバランスブレイカーになった
忍者は蝉でバランスブレイカーだが
239 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 16:15:30.74 ID:In1ZdhV0
ファストリキャストがねえ・・・
240 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 16:15:57.12 ID:qJ8k13O3
今のヴァナは忍赤強いなら忍赤上げればいいじゃないｗ
でFAでちゃってるしなｗ
でFAでちゃってるしなｗ
241 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 16:17:26.77 ID:Y6A/B2z2
絶対的なのはやっぱコンバリフレだよな
つかさ
初期の開発ってバカすぎるよな
マジで回復必須なのに白一人じゃ足りんバランスをオカシイと思わなかったんかね？
最近は色々がんばってるみたいだが
つかさ
初期の開発ってバカすぎるよな
マジで回復必須なのに白一人じゃ足りんバランスをオカシイと思わなかったんかね？
最近は色々がんばってるみたいだが
242 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 16:20:32.15 ID:lGuMN7iE
赤の "強い" ってのは死ににくいって意味だと思うんだよなぁ。
漏れも赤75だけど、例えば古墳の墓骨とか殴ってどっちが爽快感あるかって言えば
やっぱ白/戦でヘキサ撃ってるほうが楽しいよ。
赤は何でもできるけど、どうも漏れの肌には合わない。
漏れも赤75だけど、例えば古墳の墓骨とか殴ってどっちが爽快感あるかって言えば
やっぱ白/戦でヘキサ撃ってるほうが楽しいよ。
赤は何でもできるけど、どうも漏れの肌には合わない。
243 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 16:21:43.17 ID:ckxpgkjy
244 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 16:25:27.17 ID:OWzAmxyc
245 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 16:26:01.06 ID:lGuMN7iE
>>243
ああ、それはわかるｗ
ブラスジャダグナなんかは威力あるけど、ほんとに貯まらんなー。
でも普段は黒なので両手棍テーカーだから、マーシャルワンドはすごく早く感じるよ。
（実は漏れは臆病なので、サポ忍でも片手は盾だったりすることが多いｗ）
ああ、それはわかるｗ
ブラスジャダグナなんかは威力あるけど、ほんとに貯まらんなー。
でも普段は黒なので両手棍テーカーだから、マーシャルワンドはすごく早く感じるよ。
（実は漏れは臆病なので、サポ忍でも片手は盾だったりすることが多いｗ）
246 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 16:28:48.55 ID:S8PlrbEl
普通に元ネタと同じで赤に早足とテレポでよかったんじゃないかなぁとは思うな
ＭＰヒーラーはまた別のジョブに
ＭＰヒーラーはまた別のジョブに
247 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 16:31:33.68 ID:lGuMN7iE
リフレ実装前は、赤ってほんとに誘われなかったんだよなー、たまに
劣化白として誘われる程度で。
リフレ実装後は、リフレ持ってる赤だけは誘われるようになった。
漏れが白を上げたのもそんな時期だった。
劣化白として誘われる程度で。
リフレ実装後は、リフレ持ってる赤だけは誘われるようになった。
漏れが白を上げたのもそんな時期だった。
248 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 16:41:08.30 ID:ckxpgkjy
白からすれば赤の”強さ”ってのは正直どうでもいいんだよな
ソロ最強でも何でもしてくださいって感じ
ただ回復能力において専門ジョブを超えてるってのがおかしいと思うだけ
だって白は回復専門ジョブってコンセプトなんだし
こんなことなら説明書やその他に
赤は”全てにおいて専門ジョブです”って書いてくれればここまで騒がれない
いやもう書いてくれて じゃぁ納得するからｗ
ソロ最強でも何でもしてくださいって感じ
ただ回復能力において専門ジョブを超えてるってのがおかしいと思うだけ
だって白は回復専門ジョブってコンセプトなんだし
こんなことなら説明書やその他に
赤は”全てにおいて専門ジョブです”って書いてくれればここまで騒がれない
いやもう書いてくれて じゃぁ納得するからｗ
249 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 16:42:14.01 ID:S8PlrbEl
テレポがある時点で純粋なクレリックでもないけどな・・
250 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 16:43:45.33 ID:e8066N0J
要はリフレコンバが白に対する絶対的なアドバンテージなんだよな
MPを使わないケアルのようなアビリティや
自己対象型デヴォ×倍みたいなアビがあれば
回復面では赤に劣ることはなくなるはず
マーターもリキャスト30秒くらいにして、白のオートリジェネを10/3sに
白さえいれば、回復は困らないって状態にするのがベストだと思うな
あとは３よりも燃費の良いバニシュ４と、古代２より劣るが強力なホーリー２
神聖攻撃魔法の使い手はいないんだから、白がやるべき
MPを使わないケアルのようなアビリティや
自己対象型デヴォ×倍みたいなアビがあれば
回復面では赤に劣ることはなくなるはず
マーターもリキャスト30秒くらいにして、白のオートリジェネを10/3sに
白さえいれば、回復は困らないって状態にするのがベストだと思うな
あとは３よりも燃費の良いバニシュ４と、古代２より劣るが強力なホーリー２
神聖攻撃魔法の使い手はいないんだから、白がやるべき
251 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 16:44:19.63 ID:1cPr351B
俺も>>190と同じタイミングで白魔止めたクチだ。
あのVU以降白魔やり続けた馬鹿が今の状況を作ったんだよ。
あのVU以降白魔やり続けた馬鹿が今の状況を作ったんだよ。
252 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 16:47:10.58 ID:In1ZdhV0
>>251
ｽｷﾙ依存？？？
ｽｷﾙ依存？？？
253 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 16:49:42.11 ID:sM/3zvYN
赤からリフレ削除は、赤含む全後衛ジョブの望み
代わりにＭＰ持ちジョブにオートリフレシュつけてほしい
代わりにＭＰ持ちジョブにオートリフレシュつけてほしい
254 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 16:51:14.15 ID:8VdiCT1P
未調整だった回復量調整して回復量の増えたケアルIVとⅤに喜んで
殆どスキル依存して無いことに突っ込まなかったよな。
当時のゲーム雑誌含めて。
殆どスキル依存して無いことに突っ込まなかったよな。
当時のゲーム雑誌含めて。
255 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 16:51:24.95 ID:eQR/zsBj
俺はもう戦闘面は今のままでいい
テレポをもっと増やしてレビテトでどんな段差も行けるようにして
マズルカ並の移動速度うｐ魔法があればそれだけでいい
テレポをもっと増やしてレビテトでどんな段差も行けるようにして
マズルカ並の移動速度うｐ魔法があればそれだけでいい
256 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 16:56:15.08 ID:lGuMN7iE
257 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 16:57:34.98 ID:UHibSFzV
258 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 16:59:42.25 ID:UHibSFzV
259 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 17:03:25.59 ID:Xj7wa2gD
全ての最強厨を赤に鞍替えさせるために
もっともっと白を弱体してほしい。
もっともっと白を弱体してほしい。
260 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 17:03:45.88 ID:V2R/VNkb
>>243
昔はな。
間隔の長く、威力の高いハンマー系（１発のＴＰがおおい）と、ヘキサで威力分を多段攻撃、しかも間隔分×６のＴＰ
で、ＷＳ連射性能が高く、ＷＳの威力もつよかった。
それから、モンクの無限無双で多段ＷＳのＴＰ修正がきてエースといっしょに死んだんだ。
白の殴りが弱いのはモンクのせい。
それと、ＴＰは、両手武器向きに係数のかわる所までは、時間あたりの得ＴＰ大差ないぞ。
いまや、ＴＰ５保証もなくなったしな。
どっちかというと、ヘイスト装備で白は得ＴＰ早いほう。
昔はな。
間隔の長く、威力の高いハンマー系（１発のＴＰがおおい）と、ヘキサで威力分を多段攻撃、しかも間隔分×６のＴＰ
で、ＷＳ連射性能が高く、ＷＳの威力もつよかった。
それから、モンクの無限無双で多段ＷＳのＴＰ修正がきてエースといっしょに死んだんだ。
白の殴りが弱いのはモンクのせい。
それと、ＴＰは、両手武器向きに係数のかわる所までは、時間あたりの得ＴＰ大差ないぞ。
いまや、ＴＰ５保証もなくなったしな。
どっちかというと、ヘイスト装備で白は得ＴＰ早いほう。
261 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 17:04:33.06 ID:UHibSFzV
>>259
ヒーラーやるなら赤魔の方がずっと性能良いからな。
ヒーラーやるなら赤魔の方がずっと性能良いからな。
262 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 17:06:15.79 ID:AtE8x7+S
263 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 17:08:32.19 ID:9goeQvAz
オートリフレつけるならそれこそ
MPある全てのジョブにつけて
白・黒・召・学＝３MP/３Sec
赤・青＝２MP/３Sec
ナ・暗＝１MP/３Sec
これくらいして欲しい
白は範囲リポーズ系とケアルやリジェネとはもう少し
違った回復方法あればよさそうなもんだが
とは言え後衛はまず召や学をどうにかせんといかんがなー
MPある全てのジョブにつけて
白・黒・召・学＝３MP/３Sec
赤・青＝２MP/３Sec
ナ・暗＝１MP/３Sec
これくらいして欲しい
白は範囲リポーズ系とケアルやリジェネとはもう少し
違った回復方法あればよさそうなもんだが
とは言え後衛はまず召や学をどうにかせんといかんがなー
264 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 17:15:14.03 ID:eQR/zsBj
大体オートリフレやリジェネって他のネトゲじゃ普通にあるのにな
265 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 17:15:55.62 ID:4a8XTXTz
コッファー開けられ逆上晒しのｴｸﾎﾞﾀｿ
http://ekuboya.blog14.fc2.com/blog-entry-426.html#more
http://ekuboya.blog14.fc2.com/blog-entry-426.html#more
266 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 17:16:12.12 ID:OWzAmxyc
ナイトにはもうオートリフレついてるだろが
267 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 17:18:35.07 ID:ccCk/vWc
えくぼ屋■FFXI in Leviathan■
FFXIで歌って踊れる調理人を目指す、えくぼのプレイ日記です。
【告知】えくぼ屋休業のお知らせ
ここ数日、ウィンダス森の区販売担当Ekuboyaくんはバザーに使用しているPS2が不調のため、お休みしています。
ログインすることは可能なのですが、何かしようとしてボタンを押すと固まってしまう症状が出ていて、何もできません。
パソコンでのバザーは熱や消費する電気に不安があるためできるだけ避けたいのですが、
かといってこれから新しくPS2を買うというのも……というところで少々悩んでおります。
いつもお買い上げ頂いている皆様にはご迷惑をおかけしておりますが今しばらくお待ちくださいますよう、お願いいたします。
11/20のアップデートで実装されるウィンドウモード次第かな、と思っているのですがこちらもまだ様子を見てみないことには何とも言えませんね。
また、このエントリをもちましてえくぼ屋ブログも無期更新停止とさせていただきます。
理由はいろいろあるのですが、ちょっと愚痴っぽくなってしまいますので折り畳みます。ながらくのご愛顧、ありがとうございました。
FFXIで歌って踊れる調理人を目指す、えくぼのプレイ日記です。
【告知】えくぼ屋休業のお知らせ
ここ数日、ウィンダス森の区販売担当Ekuboyaくんはバザーに使用しているPS2が不調のため、お休みしています。
ログインすることは可能なのですが、何かしようとしてボタンを押すと固まってしまう症状が出ていて、何もできません。
パソコンでのバザーは熱や消費する電気に不安があるためできるだけ避けたいのですが、
かといってこれから新しくPS2を買うというのも……というところで少々悩んでおります。
いつもお買い上げ頂いている皆様にはご迷惑をおかけしておりますが今しばらくお待ちくださいますよう、お願いいたします。
11/20のアップデートで実装されるウィンドウモード次第かな、と思っているのですがこちらもまだ様子を見てみないことには何とも言えませんね。
また、このエントリをもちましてえくぼ屋ブログも無期更新停止とさせていただきます。
理由はいろいろあるのですが、ちょっと愚痴っぽくなってしまいますので折り畳みます。ながらくのご愛顧、ありがとうございました。
268 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 17:19:20.88 ID:ccCk/vWc
今回のエントリ内容に修正を求める声がありますが、修正はしません。今から訂正したとしても、私がやったことがなかったことになるわけではありませんし、ブログが炎上して消して逃げるような真似はしませんので、このまま残します。
-------------以上です
-------------以上です
269 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 17:24:18.28 ID:9DB6Y633
270 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 17:24:54.57 ID:9goeQvAz
271 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 17:36:25.09 ID:V2R/VNkb
>>263
それには、すごく納得。
現実は、□ｅはリフレ装備と、その入手難易度で、バランスとろうとしてそうだけどな。
例えばリディルみたいなぶっこわれた武器だって、入手がレアって事で□ｅは問題視してないでしょ。
赤は装備でリフレ２できるけど、頭胴の入手難易度の高さで問題視してないと思うな。
白がファストキャスト、ファスキャスと騒ぐもんだからマルドゥクのコンビをＦＣにしたんじゃないかね。
これをリフレ装備、リフレと騒いで、コンビ：リフレになってれば、＋２で良かったかもしれん。
マルでなくていいから、これぐらいの入手難易度でリフレ装備を求めたらいいんじゃない？
召喚はリフレ装備は限られるが、召喚士として活躍するための維持マイナス装備は充実してるぞ。
召喚の問題は、履行のコストの高さと、効果の低さ。ＭＰよりこっちのが問題。
召喚＞履行＞帰還＞ヒールってすると、履行リキャ回復時にはＭＰも回復できてる。
ＭＰが足りなくなるのは、サポ白ケアル士した場合だな。
それには、すごく納得。
現実は、□ｅはリフレ装備と、その入手難易度で、バランスとろうとしてそうだけどな。
例えばリディルみたいなぶっこわれた武器だって、入手がレアって事で□ｅは問題視してないでしょ。
赤は装備でリフレ２できるけど、頭胴の入手難易度の高さで問題視してないと思うな。
白がファストキャスト、ファスキャスと騒ぐもんだからマルドゥクのコンビをＦＣにしたんじゃないかね。
これをリフレ装備、リフレと騒いで、コンビ：リフレになってれば、＋２で良かったかもしれん。
マルでなくていいから、これぐらいの入手難易度でリフレ装備を求めたらいいんじゃない？
召喚はリフレ装備は限られるが、召喚士として活躍するための維持マイナス装備は充実してるぞ。
召喚の問題は、履行のコストの高さと、効果の低さ。ＭＰよりこっちのが問題。
召喚＞履行＞帰還＞ヒールってすると、履行リキャ回復時にはＭＰも回復できてる。
ＭＰが足りなくなるのは、サポ白ケアル士した場合だな。
272 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 17:39:57.48 ID:jU7LclGs
赤のケアルIV！ ノウキン1のHPが360回復！
白のケアルII！ ノウキン2のHPが500回復！
これくらい差がねーとな
白のケアルII！ ノウキン2のHPが500回復！
これくらい差がねーとな
273 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 17:44:51.32 ID:Xj7wa2gD
空蝉ファンタジーのおかげでケアルが必須でなくなった今
それぐらいの差別化も許容範囲かもな。
それぐらいの差別化も許容範囲かもな。
274 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 17:48:21.82 ID:jU7LclGs
あ～～～ケアルの効率よくしてもダメだな、のうきんｗのHP少ないから。
275 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 17:50:51.35 ID:ckxpgkjy
とりあえずバランスとることも弱体することもできない糞開発なら
まず回復スキルをしっかり機能するようにすることからはじめようか
まず回復スキルをしっかり機能するようにすることからはじめようか
276 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 17:55:29.55 ID:V2R/VNkb
赤のＭＰがコンバで２倍あるなら
白は半分のＭＰで同じ回復ができればいいんだよな。
赤がケアル４、４００ＨＰ
白がケアル３、４００ＨＰ
って感じでさ。
召喚の欠陥スキルみたいに、スキルＡの青字以上にブーストすると回復量アップとか追加したら面白いかも。
赤はブーストしても、スキルＡの数値まで届かせるの困難だから、ブーストしても回復アップまでは無理でしょ。
白は半分のＭＰで同じ回復ができればいいんだよな。
赤がケアル４、４００ＨＰ
白がケアル３、４００ＨＰ
って感じでさ。
召喚の欠陥スキルみたいに、スキルＡの青字以上にブーストすると回復量アップとか追加したら面白いかも。
赤はブーストしても、スキルＡの数値まで届かせるの困難だから、ブーストしても回復アップまでは無理でしょ。
277 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 17:59:14.64 ID:9goeQvAz
回復で差つけるの難しいならやっぱりアレイズかヒムヌスような
PTにかけれるリレイズ系があればなー
リレイズ系はその手のアイテムが多いからやっぱアレイズとか？
PTにかけれるリレイズ系があればなー
リレイズ系はその手のアイテムが多いからやっぱアレイズとか？
278 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 18:03:57.81 ID:9goeQvAz
というか回復量増やすのはいいがそのままヘイトも
増やすのが□eクオリティ・・・な予感がする
ヘイト関係も見直し必要だよ
増やすのが□eクオリティ・・・な予感がする
ヘイト関係も見直し必要だよ
279 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 18:09:56.16 ID:V2R/VNkb
女神の祝福にアレイズ効果とかあればいいのになぁ。
ピンチにかけよって、祝福。しかし一歩間に合わず死亡。
でも、アレイズで復活とかさ。
もしくは衰弱に祝福で治療できるとかでもいいな。
それと、敵に極悪技いろいろ追加する時、祝福の治療もちゃんと追加しろよ。
どうも設定し忘れてる気がしてならない。
リレイズアイテムは、便利ではあるんだが、ほんと雑魚用。
強敵のほとんどは、ディスペガ、ロア系の技つかってきて、リレイズなんて戦闘開始３０秒で消される。
リレアイテムつかって硬直が直るのと、再度消されるのとどっちか早いか勝負だしなぁ
まぁ、リレアイテムで足りる雑魚相手に白の回復性能は過剰でいらないってだけの事なんだが。
ピンチにかけよって、祝福。しかし一歩間に合わず死亡。
でも、アレイズで復活とかさ。
もしくは衰弱に祝福で治療できるとかでもいいな。
それと、敵に極悪技いろいろ追加する時、祝福の治療もちゃんと追加しろよ。
どうも設定し忘れてる気がしてならない。
リレイズアイテムは、便利ではあるんだが、ほんと雑魚用。
強敵のほとんどは、ディスペガ、ロア系の技つかってきて、リレイズなんて戦闘開始３０秒で消される。
リレアイテムつかって硬直が直るのと、再度消されるのとどっちか早いか勝負だしなぁ
まぁ、リレアイテムで足りる雑魚相手に白の回復性能は過剰でいらないってだけの事なんだが。
280 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 18:10:32.95 ID:ckxpgkjy
欠陥だらけのバランスを知らぬ存ぜぬで通し続けるのが□eクオリチーｗ
281 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 18:25:56.36 ID:9DB6Y633
ケアルを鯖塚するよりケアルを開放すべき流れだろー
対象者に赤もちだしてネガクレかよ
ﾋｰﾗｰ必須の現状のｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽのが大問題だっつうの
対象者に赤もちだしてネガクレかよ
ﾋｰﾗｰ必須の現状のｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽのが大問題だっつうの
282 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 18:30:41.50 ID:Xj7wa2gD
> ﾋｰﾗｰ必須の現状のｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽのが大問題だっつうの
オフゲで勇者やってろ
オフゲで勇者やってろ
283 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 18:42:30.30 ID:qeb0lU7f
結局赤叩きスレになる白様の中の人のクオリティ低すぎwwww
284 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 18:47:31.52 ID:qIqxZMhe
結局白叩きするだけで何の進展もないんだな
285 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 19:09:12.31 ID:AtE8x7+S
つか２スレ目まで立てて言い合うような事か？ｗ
１スレ目の１０レスぐらいで「あらゆる点で劣ってます」でFAでるだろ
１スレ目の１０レスぐらいで「あらゆる点で劣ってます」でFAでるだろ
286 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 19:16:40.54 ID:Xj7wa2gD
相対比較で劣っていると言うのは間違いではないが誤解を招くな。
白はヒーラーとしてもそれ以外の性能でも不遇ジョブでは決してない。
赤がその白をさらに上回るバグジョブだというだけの話。
といってもバグジョブだから即座に修正しるという事でもない。
白は白の席もアイデンティティもきちんと確保できている。
白はヒーラーとしてもそれ以外の性能でも不遇ジョブでは決してない。
赤がその白をさらに上回るバグジョブだというだけの話。
といってもバグジョブだから即座に修正しるという事でもない。
白は白の席もアイデンティティもきちんと確保できている。
287 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 19:24:17.71 ID:Uo2gnKzm
ストナが使える時点で白の絶対勝利
気づけ
気づけ
288 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 19:27:07.20 ID:AO+9cbK4
白Vs赤ってかれこれ何年やってるんだ？
289 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 19:52:23.84 ID:r9EEds07
290 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 19:58:02.81 ID:SAuyGVlR
そもそも赤と比べられるだけ優遇されてると思うんだが……w
赤以外には負けないだろ
貢献的な意味で
赤以外には負けないだろ
貢献的な意味で
291 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 20:17:56.19 ID:eQR/zsBj
白は年収１５００万くらいが
「年収４０００万の人って羨ましいのう」って言ってる感じ
その下にはたくさんの４００万代がいるってことを分かってください。
「年収４０００万の人って羨ましいのう」って言ってる感じ
その下にはたくさんの４００万代がいるってことを分かってください。
292 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 20:21:54.68 ID:r3LYftCb
年収じゃなくゲームの話だからな
そして白以外から見ても赤の性能は異常
そして白以外から見ても赤の性能は異常
293 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 20:23:22.52 ID:2zAAZN1z
>290
白は十分過ぎる優遇ジョブだってｗ
ここまで強化調整 追加装備・魔法 独占魔法の多いジョブが他にあるのか？ｗ
単にその白より赤が便利ってだけで 白の優遇まで否定しちゃダメでしょ
白は十分過ぎる優遇ジョブだってｗ
ここまで強化調整 追加装備・魔法 独占魔法の多いジョブが他にあるのか？ｗ
単にその白より赤が便利ってだけで 白の優遇まで否定しちゃダメでしょ
294 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 20:27:02.25 ID:ckxpgkjy
何が何でもタゲをそらしたい糞赤様。
まぁそんなに必死にそらさんでも弱体はないさ
でも弱体されたらおもしろいんだがなー 異常なんだし
まぁそんなに必死にそらさんでも弱体はないさ
でも弱体されたらおもしろいんだがなー 異常なんだし
295 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 20:27:06.91 ID:2fjNKTsl
独占魔法とか言い出したら
青とか黒が・・・
青とか黒が・・・
296 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 20:33:38.54 ID:9goeQvAz
何というか無理にでも白と赤を対立させたのが
いるようだな･･･
そんなに対立してないと都合悪いのかい？ｗ
いるようだな･･･
そんなに対立してないと都合悪いのかい？ｗ
297 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 20:35:03.21 ID:LxXcs+EH
それだけ優遇なのに白メインっていねえじゃんw
お前白やれよwwww
お前白やれよwwww
298 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 20:44:00.08 ID:lGuMN7iE
白メインでやるメリット無いからなー。
漏れはやってておもしろいのは赤より白だけど、白をメインジョブにするメリットは
テレポくらしか無いね、個人的には。
漏れはやってておもしろいのは赤より白だけど、白をメインジョブにするメリットは
テレポくらしか無いね、個人的には。
299 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 21:04:35.33 ID:ckxpgkjy
んじゃ優遇じゃないじゃんｗ
300 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 21:30:57.79 ID:va8rqKKa
白最強になったら白上げる！！！！
301 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 21:33:57.49 ID:LxXcs+EH
エンチャントテレポの指輪あるんだからエンチャントコンバートの指輪クレクレ
302 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 21:56:04.47 ID:9DB6Y633
結局のところ6人中１～２確実に席があって
それを2人で取り合って座れてない奴がゴネってるだけの話だからなｗ
それを2人で取り合って座れてない奴がゴネってるだけの話だからなｗ
303 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 22:46:20.77 ID:ckxpgkjy
そういうことじゃないだろｗ
頭悪すぎるぞｗ
頭悪すぎるぞｗ
304 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 22:48:24.46 ID:inz5XbiE
白が席取り合うジョブってなんだ？
赤がいないPTなんて聞いた事もない！
赤がいないPTなんて聞いた事もない！
305 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 22:54:47.21 ID:AtE8x7+S
>>304
ナイトだろ常考
ナイトだろ常考
306 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 22:58:19.31 ID:ceBkJrfy
むしろ開発は少し間引きたいんだろ
307 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 23:04:21.17 ID:dEyONIrp
たまには召喚さんのことも思い出してあげてください・・・・
308 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 01:44:29.88 ID:KF0kiFiU
そんな昔のジョブは忘れた
309 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 01:51:59.10 ID:AKCo+wHu
マジレスすると、昔の墓メリポは、赤赤詩や赤詩詩よりも「赤白詩」が良かった。
白の性能は高いよ。お化けはバニシュIIIが無いとやってられないだろ。
ケアルガIII/IVも必須。赤/白や詩/白の印ケアルガIIなんて10分に1回しか使えないんだぜ？
クリアマインドも赤より優秀。
白の性能は高いよ。お化けはバニシュIIIが無いとやってられないだろ。
ケアルガIII/IVも必須。赤/白や詩/白の印ケアルガIIなんて10分に1回しか使えないんだぜ？
クリアマインドも赤より優秀。
310 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 01:55:29.71 ID:61UjZiAv
墓メリポ：0人
311 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 02:13:44.87 ID:2nluGZMw
312 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 02:48:25.52 ID:Bk0vVNyc
>>311
全然違う。
全然違う。
313 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 02:50:37.18 ID:NFbjiWjs
>>311
いえ、とても上手い喩えです
いえ、とても上手い喩えです
314 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 02:53:36.85 ID:Jl3Ph+kY
315 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 02:56:26.62 ID:qhr9xXWC
ヒーラー能力 白赤比較
瞬間回復能力
白＞＞＞赤
無休憩回復能力
赤＞＞＞白
昔墓でメリポしてた時などは、ブラクラで数百ダメージを
連発されてたので瞬間回復量の高い白がいないと
回復が追いつかなかった。
アトルガン以後はそんなキツい敵でメリポをする必要がなく
休憩せずに赤のケアル４とケアルガ２程度でも何とか回復が回る
程度に敵の攻撃が弱体化した。
瞬間回復能力に関しては今でも白の優位は絶対に揺るがないんだから
今多くの白が問題にしている無休憩回復能力を伸ばす方向で
白を調整すれば、赤とのバランスも良くなると思う。
学者のサポレベルにオートリフレをつけて（召喚にオートリフレ２も追加）
グリモアの消費MP抑制も現行の10％から20％にしてやれば
回復に関しては丁度良いくらいになるんじゃないかな、赤はサポ学つけにくいし。
瞬間回復能力
白＞＞＞赤
無休憩回復能力
赤＞＞＞白
昔墓でメリポしてた時などは、ブラクラで数百ダメージを
連発されてたので瞬間回復量の高い白がいないと
回復が追いつかなかった。
アトルガン以後はそんなキツい敵でメリポをする必要がなく
休憩せずに赤のケアル４とケアルガ２程度でも何とか回復が回る
程度に敵の攻撃が弱体化した。
瞬間回復能力に関しては今でも白の優位は絶対に揺るがないんだから
今多くの白が問題にしている無休憩回復能力を伸ばす方向で
白を調整すれば、赤とのバランスも良くなると思う。
学者のサポレベルにオートリフレをつけて（召喚にオートリフレ２も追加）
グリモアの消費MP抑制も現行の10％から20％にしてやれば
回復に関しては丁度良いくらいになるんじゃないかな、赤はサポ学つけにくいし。
316 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 02:59:55.32 ID:NFbjiWjs
高回復量を無休憩でできちゃったらそれこそ鬼に金棒のバグだから
317 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 03:04:25.77 ID:qhr9xXWC
いや、この調整程度では無休憩で高位ケアル連打出来ないから。
318 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 03:09:18.39 ID:Jl3Ph+kY
>>315
その二つの比較のみ、なら確かにその通りだ
しかし”回復瞬発力”と言うか回復スピードが加わると赤に軍配あがるからな～
やっぱファストキャストが癌だわｗ あれが全てをくるわした
癌なのがわかりきってるのに□eは装備でなんとかしようとするし
アフォとしか言いようがない
その二つの比較のみ、なら確かにその通りだ
しかし”回復瞬発力”と言うか回復スピードが加わると赤に軍配あがるからな～
やっぱファストキャストが癌だわｗ あれが全てをくるわした
癌なのがわかりきってるのに□eは装備でなんとかしようとするし
アフォとしか言いようがない
319 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 05:01:58.87 ID:pNf6ETyb
女神の祝福10分アビ
オートリフレシュ2段階
時間30分程度、巨人・魔人の薬相当の両方効果がある範囲強化魔法
HMPは黒召より2段階上
贅沢じゃないな、コレでも。
オートリフレシュ2段階
時間30分程度、巨人・魔人の薬相当の両方効果がある範囲強化魔法
HMPは黒召より2段階上
贅沢じゃないな、コレでも。
320 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 06:14:47.36 ID:VkGdEWGF
もし赤がヒーラーと言うならコンバもＦＣも弱体魔法スキルも癌だろう
弱体が専門と言うならコンバ、ケアル、リフレが癌だろうな
弱体が専門と言うならコンバ、ケアル、リフレが癌だろうな
321 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 06:18:24.44 ID:pNf6ETyb
EQ1で例えるなら
赤/白はENC＋DRU＋CLRのハイブリッド
白はDRU/2＋CLR/3の超劣化はいぶりっどｗ
赤/白はENC＋DRU＋CLRのハイブリッド
白はDRU/2＋CLR/3の超劣化はいぶりっどｗ
322 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 06:18:39.79 ID:iK38ngoY
ヒーラーの白さん＾＾；ヘイスト装備充実してますね＾＾；
323 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 06:58:12.66 ID:VkGdEWGF
そんなヘイスト装備が揃った白より優秀なのが赤、
そして赤にヘイスト装備が無いわけでもない、
むしろトータルで見たら赤の方が装備の充実は格段に上、
火消しにもならない赤様の頑張りでしたｗ
そして赤にヘイスト装備が無いわけでもない、
むしろトータルで見たら赤の方が装備の充実は格段に上、
火消しにもならない赤様の頑張りでしたｗ
324 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 07:42:30.55 ID:ovTWIP1X
赤は最強のFC特性とFC装備を持ってるからな。
白のゴミ装備がヘイストついてた所で、
デュエルタバード＋ワーロックシャポーには勝てん。
ゴミ白さん残念ですねｗｗ
白のゴミ装備がヘイストついてた所で、
デュエルタバード＋ワーロックシャポーには勝てん。
ゴミ白さん残念ですねｗｗ
325 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 08:02:49.37 ID:Kd/QnWM1
逆にいまさら赤弱体してみ？
どんだけ最強房がｇｄｇｄ言うのか想像できるだろｗ
忍にしてもそうだしなｗ
どんだけ最強房がｇｄｇｄ言うのか想像できるだろｗ
忍にしてもそうだしなｗ
326 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 08:06:06.56 ID:gO6V31NW
忍白赤詩で腐る程メリポやった俺がマジレスしてやる。
自分が白のとき白赤詩、自分が赤のとき赤赤詩（白赤詩も○）、
自分が詩のとき赤詩詩。
自分が赤でも詩でも嫌なのが赤コ詩、ただし忍の時は楽しかった＾＾
自分が白のとき白赤詩、自分が赤のとき赤赤詩（白赤詩も○）、
自分が詩のとき赤詩詩。
自分が赤でも詩でも嫌なのが赤コ詩、ただし忍の時は楽しかった＾＾
327 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 08:11:56.30 ID:ovTWIP1X
要するに白なんてゴミは赤がいればいらねぇって事だ。
理解できたら解約しろ。
理解できたら解約しろ。
328 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 08:16:09.87 ID:iA5sCjT6
赤も白も７５ですけど
たとえ赤＞白が永遠に変わらないものだとしても
あたしは白メインでいきます。
白愛してるよ白
たとえ赤＞白が永遠に変わらないものだとしても
あたしは白メインでいきます。
白愛してるよ白
329 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 08:16:48.84 ID:ovTWIP1X
きめぇ、ゴミは解約しろ
330 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 08:29:05.99 ID:uvst4ITJ
331 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 08:30:57.79 ID:ovTWIP1X
332 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 08:35:29.51 ID:xuDL3JiD
333 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 08:42:43.50 ID:vv94yfWe
まだこのスレ続いてるのかよｗ
前スレの半分位までが旬のスレなんだからいい加減落とせよｗ
前スレの半分位までが旬のスレなんだからいい加減落とせよｗ
334 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 09:01:26.78 ID:Swsrb1oO
同意、あの>>1が居てこそのスレだった
赤弱体は専用スレがあるんだからそこで語れや
赤弱体は専用スレがあるんだからそこで語れや
335 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 09:11:08.30 ID:TxRKoDvj
白が最強ジョブになったら最強厨増殖で下手糞淘汰されるよ？、
ネカマやヒュム♀はどのジョブに逃げるの？詩人？
ネカマやヒュム♀はどのジョブに逃げるの？詩人？
336 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 09:11:31.14 ID:TxRKoDvj
ヒュム♀ってなんだよｗｗリアル♀なｗｗｗ
337 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 11:58:29.31 ID:wteuS08k
338 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 12:17:06.19 ID:WHkk+epF
最強になっても下手くそ淘汰なんてされねーよｗｗ
赤見ればわかるだろｗｗ
ジョブごと淘汰されるよりまし
とっくに淘汰されてるジョブもあるけどね
赤見ればわかるだろｗｗ
ジョブごと淘汰されるよりまし
とっくに淘汰されてるジョブもあるけどね
339 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 12:29:56.74 ID:B1cTDvg2
ヒーラージョブのトップでいたいなら
赤からケアル４取り上げたらいいんじゃねぇの
３までじゃレベル上げメリポ以外はきつくなるんじゃね
赤からケアル４取り上げたらいいんじゃねぇの
３までじゃレベル上げメリポ以外はきつくなるんじゃね
340 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 13:01:14.96 ID:CUzUWhQ9
こんなとこで騒いでも弱体なんかこないけどな
NA達が騒がないと
日本人はあくまでも少数意見なのが■e
NA達が騒がないと
日本人はあくまでも少数意見なのが■e
341 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 15:51:40.71 ID:NFbjiWjs
白のいってることはメガタマゴにトマトも入れろってこととかわらん
342 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 16:14:06.24 ID:WHkk+epF
343 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 17:42:54.89 ID:4eNAqpnI
赤３７、白４２のオレ様が結論を述べてやると
マジレスすると白は強化されるべきだろ。
優先順位は
狩、暗、侍、竜、か、シ、獣、モ、学＞青、ナ＞コ、踊≧白、戦、吟≧黒、忍＞赤
位の優先順位で良いと思うけれどねｗ
マジレスすると白は強化されるべきだろ。
優先順位は
狩、暗、侍、竜、か、シ、獣、モ、学＞青、ナ＞コ、踊≧白、戦、吟≧黒、忍＞赤
位の優先順位で良いと思うけれどねｗ
344 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 17:45:09.55 ID:Yded3av0
>>343
お前が結論だすなｗ
お前が結論だすなｗ
345 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 17:46:18.13 ID:O3SCdChi
白の強化ってどうするんだ？
346 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 17:50:26.71 ID:Ckvu/s7F
ホーリーを元に戻す
強い鈍器の追加
HPMAXアップ
これぐらいだな
強い鈍器の追加
HPMAXアップ
これぐらいだな
347 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 17:54:30.65 ID:ME0iNn3P
白黒召のMP倍もしくはMPなしジョブのHP倍だな
348 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 17:55:48.90 ID:NFbjiWjs
武器強化求めるってことは
ﾋｰﾗｰとしての特化は捨てるのね
ﾋｰﾗｰとしての特化は捨てるのね
349 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 18:02:27.75 ID:3yqR64i+
350 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 18:03:43.55 ID:Ign9CA8D
ケアルの回復量を回復魔法スキル依存にすればいいだけじゃね？
351 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 18:06:36.14 ID:V9Nc+8jk
352 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 18:07:46.33 ID:ZFWQ4SDb
白魔、召喚士は外部ヒーラージョブｗぷぷｗｗ
353 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 18:08:48.80 ID:A6sAxqLt
354 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 18:09:19.26 ID:3yqR64i+
>>351
ピンチのときにMPないからってコンバもらったジョブに言ってくれ
ピンチのときにMPないからってコンバもらったジョブに言ってくれ
355 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 18:10:07.78 ID:WHkk+epF
>>353
それじゃ足りないって事じゃね？
それじゃ足りないって事じゃね？
356 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 18:10:23.75 ID:kiMt7PHR
357 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 18:10:57.71 ID:V9Nc+8jk
>>354
あ、ごめん。俺ピンチの時にTPないからってTP貰ったジョブなんだわｗ
あ、ごめん。俺ピンチの時にTPないからってTP貰ったジョブなんだわｗ
358 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 18:11:35.52 ID:h9QuygWB
白のケアルは赤の1.83倍の回復量とかはどうだ？
359 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 18:15:38.38 ID:SG+hbfnV
白が赤に勝っていること
石化治し
瞬間ＭＰ回復（デボーション）
アンデット寝かし
殴り斬滅速度（サポ忍ＳＵＢクラクラヘキサ連打）
移動（テレポ＋エスケ＋デジョン）
石化治し
瞬間ＭＰ回復（デボーション）
アンデット寝かし
殴り斬滅速度（サポ忍ＳＵＢクラクラヘキサ連打）
移動（テレポ＋エスケ＋デジョン）
360 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 18:17:41.25 ID:3yqR64i+
>>357
もらった側なら黙っとけ
もらった側なら黙っとけ
361 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 18:20:02.75 ID:SG+hbfnV
あとケアル回復量とリジェネ回復量
362 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 18:21:19.55 ID:t1GQUTo2
363 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 18:30:39.44 ID:WHkk+epF
ま ホーリーは元に戻してもいいと思うな
どうせ使い道なさそうだし
どうせ使い道なさそうだし
364 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 18:31:18.55 ID:e8iBIRPJ
>>1
ネトゲなんて
飽き始めた自分に気付いたら即刻、
無理してでも辞めちまった方がいいよ
こんな終わらないようにしてあるモンと
まともに付き合ってたら
いつか、どれだけの時間を無駄にしたかに絶望すっぞｗ
ネトゲなんて
飽き始めた自分に気付いたら即刻、
無理してでも辞めちまった方がいいよ
こんな終わらないようにしてあるモンと
まともに付き合ってたら
いつか、どれだけの時間を無駄にしたかに絶望すっぞｗ
365 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 18:32:21.49 ID:h9QuygWB
ホーリー復活の前にナイトから削除しナイト
366 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 18:36:57.65 ID:zBDtV1LI
全スキルAギロペンランペサイスラＦＣ二刀流空蝉リフレコンバディスペ
エレジーララバイマズルカデジョンI,II忍AF足トレハンペットドレアス
オートリフレＤＡＴＡ黙想全部やってもモンスター強すぎ解約します
とかネガり出すんだろうな
エレジーララバイマズルカデジョンI,II忍AF足トレハンペットドレアス
オートリフレＤＡＴＡ黙想全部やってもモンスター強すぎ解約します
とかネガり出すんだろうな
367 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 18:37:07.10 ID:NFbjiWjs
ｽｷﾙ依存にするならﾋｰﾗｰｼﾞｮﾌﾞをあと２，３ふやさないとだめでしょう
368 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 18:41:29.67 ID:WHkk+epF
369 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 18:47:43.48 ID:uQtxb707
ヒーラーは白赤ナ召竜青か踊学
9ジョブが正解
9ジョブが正解
370 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 18:53:51.79 ID:PHydyt0b
単体戦闘では白はかなり上位ジョブだと思うぞ。
自己ヘイスト、スキン、ブリンク可能
ユニクロ装備でヘイスト20%超え
寝かし完備
ヘキサで後衛としては中々の打撃力
ケアル可能
ソロでトテまで殴り殺せるユニクロ前衛はそうそう居ないだろ。
進化の方向が激しく間違ってる気がするな。
自己ヘイスト、スキン、ブリンク可能
ユニクロ装備でヘイスト20%超え
寝かし完備
ヘキサで後衛としては中々の打撃力
ケアル可能
ソロでトテまで殴り殺せるユニクロ前衛はそうそう居ないだろ。
進化の方向が激しく間違ってる気がするな。
371 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 18:54:42.49 ID:Ign9CA8D
ジョブ特性でケアル回復量upつければいいかも
3段階ぐらいで
3段階ぐらいで
372 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 19:01:56.29 ID:ocjxmUxe
黒や暗もサブヒ－ラ－は出来るから11ジョブだな。
373 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 19:13:07.61 ID:NFbjiWjs
いやケアルがスキル依存になって浮き沈みでケアルでﾋｰﾗｰはれるジョブが減るわけだから
3人サポでケアルできたところで箸にもかからないことになる
それとも白必須か踊り子ＰＴのみでやってく気か？
3人サポでケアルできたところで箸にもかからないことになる
それとも白必須か踊り子ＰＴのみでやってく気か？
374 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 19:14:12.38 ID:uQtxb707
それでも竜さんなら何とかしてくれる
375 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 19:15:00.41 ID:tB5cOCq4
味噌スレかと思って開いて絶望した！
376 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 19:15:07.91 ID:4eNAqpnI
所詮戦士が忍者より弱いから不遇といってるのと同じLVだなｗ
それで飴もらうあたりが白様らしいｗ
それで飴もらうあたりが白様らしいｗ
377 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 19:20:36.61 ID:NFbjiWjs
回復役オンリーワンって位置づけは初期のことで
もうとっくに広範囲のﾋｰﾗｰとしてあれこれ追加されていってるんだがね白って
それをいまさら回復能力を他者から奪い強化とかありえない
もうとっくに広範囲のﾋｰﾗｰとしてあれこれ追加されていってるんだがね白って
それをいまさら回復能力を他者から奪い強化とかありえない
378 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 19:26:28.99 ID:4eNAqpnI
メヌメヌ並みの効率のマチマチと大差無い（マチマチ楽器ありで２０％）
ヘイスト（１５％）がある段階で白の強化能力は
詩人と大差無い（＋プロシェル）わけでｗ赤もだけれどねｗ
おまけに赤につぐ寝かし能力（黒とはスキル差が大きいので同等だろ）
そこそこの殴り能力。
白は持ちすぎで、赤はもっと持ちすぎｗ
これが現状ｗ
ヘイスト（１５％）がある段階で白の強化能力は
詩人と大差無い（＋プロシェル）わけでｗ赤もだけれどねｗ
おまけに赤につぐ寝かし能力（黒とはスキル差が大きいので同等だろ）
そこそこの殴り能力。
白は持ちすぎで、赤はもっと持ちすぎｗ
これが現状ｗ
379 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 19:38:20.91 ID:NFbjiWjs
>>378
まあこれまでどおり赤を人身御供にしてけばいろいろわがまま通せるど定番の常套手段だからな
まあこれまでどおり赤を人身御供にしてけばいろいろわがまま通せるど定番の常套手段だからな
380 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 19:39:03.30 ID:ovTWIP1X
赤は最強だから持ちすぎは当然だが、
ゴミ白が持ってるのは問題だな。
ゴミ白が持ってるのは問題だな。
381 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 19:40:11.31 ID:uQtxb707
キャスターが色々持ちすぎてて
メレーが全くもってあばばばなのがぼくらのFFいれぶん
メレーが全くもってあばばばなのがぼくらのFFいれぶん
382 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 19:56:45.25 ID:4eNAqpnI
>>379
結局
赤＞忍＞一部上位ジョブ（白含む）＞＞＞＞多数の使われないジョブｗだからなｗ
結局自分に強化が必要だと言う為には自分より上の
赤、忍、一応黒もか？この３ジョブと比べて不遇です；；というしかないｗ
逆に圧倒的に多い下と比べて優遇じゃね？と言うと火病を起こすのが臼様のパターンだｗ
結局
赤＞忍＞一部上位ジョブ（白含む）＞＞＞＞多数の使われないジョブｗだからなｗ
結局自分に強化が必要だと言う為には自分より上の
赤、忍、一応黒もか？この３ジョブと比べて不遇です；；というしかないｗ
逆に圧倒的に多い下と比べて優遇じゃね？と言うと火病を起こすのが臼様のパターンだｗ
383 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 19:57:56.22 ID:WHkk+epF
他ジョブと比べて優遇だからとか言われても
「だから何？」としか・・
しかも最優遇のジョブにそれ言われてもｗ
「だから何？」としか・・
しかも最優遇のジョブにそれ言われてもｗ
384 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 20:10:41.68 ID:4eNAqpnI
おっとでましたｗ
ここで分かりやすい子が沸いてくれましたね。
臼の特技として、都合の悪い事は「赤に言われても＾＾；」
と言っておきましょう。
（赤以外に言われたとすると、白は上位ジョブで強化の必要性がなくなるからｗ
反勢力は全て赤で無くてはいけない。実際赤で有るかどうかは不明でも赤にしとくわけですね）
というものがあります。
この定石＾＾；は＾＾；テストに＾＾；出るので＾＾；要チェック＾＾；ですよ＾＾；要チェック＾＾；
ここで分かりやすい子が沸いてくれましたね。
臼の特技として、都合の悪い事は「赤に言われても＾＾；」
と言っておきましょう。
（赤以外に言われたとすると、白は上位ジョブで強化の必要性がなくなるからｗ
反勢力は全て赤で無くてはいけない。実際赤で有るかどうかは不明でも赤にしとくわけですね）
というものがあります。
この定石＾＾；は＾＾；テストに＾＾；出るので＾＾；要チェック＾＾；ですよ＾＾；要チェック＾＾；
385 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 20:13:00.57 ID:g5HeTYWn
>>384
赤３７白４２でもわかるの？
赤３７白４２でもわかるの？
386 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 20:18:08.49 ID:MT1uyaUp
387 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 20:19:31.88 ID:WHkk+epF
388 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 20:19:43.79 ID:4eNAqpnI
>>385
うん
うん
389 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 20:24:34.42 ID:4eNAqpnI
>>387
赤にも噛み付いてるから問題無いｗ
ま、君はここで、うまい事赤と言うことにしておかないと困るんだろうけれどｗ
白に文句がある奴は＝赤ｗ
なんという分かりやすい妄想癖をもってるんだよｗ
日本人＝悪。みたいなシナ人と変わらない脳味噌ですね＾＾；
赤にも噛み付いてるから問題無いｗ
ま、君はここで、うまい事赤と言うことにしておかないと困るんだろうけれどｗ
白に文句がある奴は＝赤ｗ
なんという分かりやすい妄想癖をもってるんだよｗ
日本人＝悪。みたいなシナ人と変わらない脳味噌ですね＾＾；
390 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 20:29:31.60 ID:WHkk+epF
>>343>>376>>378>>382>>384>>388>>389
＞赤にも噛み付いてる
どこが？ｗ
白が強化されると困る人にしか思えないんですがｗ
いつまでも最強じゃなきゃヤダヤダーな小学生でしょ？ボクｗ
＞赤にも噛み付いてる
どこが？ｗ
白が強化されると困る人にしか思えないんですがｗ
いつまでも最強じゃなきゃヤダヤダーな小学生でしょ？ボクｗ
391 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 20:41:52.04 ID:4eNAqpnI
>>390
白強化スレでは基本的には白強化案しかでねーんだから当然ジャンｗ
赤強化しろとか言ってる奴が此処に居れば当然オレも噛み付きますわなｗ
むしろスタンスとしては
赤も白も持ちすぎだから
赤を１０弱体して白を５弱体すれば良い位な考え。
でも弱体厨と言う訳ではないからそこまで強力には言わないけれど。
とりあえずヘイトの調整と飯喰わない代わりに石化持ってるコリブリでもつくりゃーいいとは思う。
他が全て白並になってから白が強化されたりする事には反対はしない。むしろ賛成だけれどね。
現状ではそんな立ち位置じゃねーだろうという事。
同時にすればいい？それは理想論だが開発にその能力が無い事は歴史的に明らか
白強化スレでは基本的には白強化案しかでねーんだから当然ジャンｗ
赤強化しろとか言ってる奴が此処に居れば当然オレも噛み付きますわなｗ
むしろスタンスとしては
赤も白も持ちすぎだから
赤を１０弱体して白を５弱体すれば良い位な考え。
でも弱体厨と言う訳ではないからそこまで強力には言わないけれど。
とりあえずヘイトの調整と飯喰わない代わりに石化持ってるコリブリでもつくりゃーいいとは思う。
他が全て白並になってから白が強化されたりする事には反対はしない。むしろ賛成だけれどね。
現状ではそんな立ち位置じゃねーだろうという事。
同時にすればいい？それは理想論だが開発にその能力が無い事は歴史的に明らか
392 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 20:45:42.96 ID:SG+hbfnV
デボーションを自分にもできるようにしてくれ
393 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 20:48:00.16 ID:g5HeTYWn
>>388
そんなレベルしかないのに語られても説得力ないと思う。
そんなレベルしかないのに語られても説得力ないと思う。
394 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 20:48:26.80 ID:V9Nc+8jk
>>392
お前は赤やったほうがいいんじゃね？
お前は赤やったほうがいいんじゃね？
395 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 20:49:27.63 ID:uQtxb707
>>394
流石IDがｊｋ
流石IDがｊｋ
396 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 21:03:42.34 ID:WHkk+epF
>>391
アンタ何様？ｗ
他ジョブを強化されてからじゃなきゃ
白強化を望む事もダメだっての？ｗ
俺らはタダの一ユーザーなんだから
ユーザーの視点から見た不満点・満足点を述べていけばいいと思う
どのユーザーのどの声を聞いて反映させていくかは■が選択すればいい話
もう一度言うが
タダのユーザーにすぎないアンタから
白強化を望む事も禁止される筋合いはない
アンタ何様？ｗ
他ジョブを強化されてからじゃなきゃ
白強化を望む事もダメだっての？ｗ
俺らはタダの一ユーザーなんだから
ユーザーの視点から見た不満点・満足点を述べていけばいいと思う
どのユーザーのどの声を聞いて反映させていくかは■が選択すればいい話
もう一度言うが
タダのユーザーにすぎないアンタから
白強化を望む事も禁止される筋合いはない
397 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 21:05:22.81 ID:MT1uyaUp
ネガ臼様 ネガ臼様 どうかお静まりくだされ
398 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 21:07:40.00 ID:4eNAqpnI
>>396
じゃ逆に聞くが、白より先に赤に大きな強化が入っても
君達は文句は一切無いって事？
白よりも不遇よりとされるジョブにとっては大差無いことだよ？
まさか優遇な白が不遇なジョブより先に強化されるのは問題無いけれど
超優遇な赤が白より先に強化されるのはNGなんて白様理論を展開するわけじゃないよね？ｗ
じゃ逆に聞くが、白より先に赤に大きな強化が入っても
君達は文句は一切無いって事？
白よりも不遇よりとされるジョブにとっては大差無いことだよ？
まさか優遇な白が不遇なジョブより先に強化されるのは問題無いけれど
超優遇な赤が白より先に強化されるのはNGなんて白様理論を展開するわけじゃないよね？ｗ
399 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 21:08:39.52 ID:wteuS08k
その他アタッカーしかもっていない奴に限って白を見下す傾向にあるからな。
臼姫やクソ臼どもが大人数コンテンツに下手でも誘われるのに
その他アタッカーは声すらかからないのを逆恨みしてる奴はけっこういる。
自分は絶対にやりたくもない臼が少しでも強化されるのは許せないって奴は意外と多い。
自分はやりたくもない、他の奴もなかなかそのジョブで参加したがらない、
そんなヒーラージョブであれば、楽しくて気楽なその他アタッカーに比べて優遇されて当然だと思うがな。
マジで白は盾ジョブを殺さないで済むような超絶強化がされればいいと思うよ。
ただし、ソロ性能はクソでｗ
ソロが快適になると、ケアルタンクがいなくなるからな。
臼姫やクソ臼どもが大人数コンテンツに下手でも誘われるのに
その他アタッカーは声すらかからないのを逆恨みしてる奴はけっこういる。
自分は絶対にやりたくもない臼が少しでも強化されるのは許せないって奴は意外と多い。
自分はやりたくもない、他の奴もなかなかそのジョブで参加したがらない、
そんなヒーラージョブであれば、楽しくて気楽なその他アタッカーに比べて優遇されて当然だと思うがな。
マジで白は盾ジョブを殺さないで済むような超絶強化がされればいいと思うよ。
ただし、ソロ性能はクソでｗ
ソロが快適になると、ケアルタンクがいなくなるからな。
400 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 21:09:52.72 ID:ovTWIP1X
赤に大きな強化が入っても文句はないだろ。
赤は最強が義務付けられてるしな。
赤は最強が義務付けられてるしな。
401 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 21:11:33.07 ID:wteuS08k
>>398
赤の弱体を望んでいるのは、ソロ性能を活かせない雑魚赤魔って説もあるからな。
臼が望むのは、赤魔の庇護の下、赤に負けない活躍ができること。
赤のいないＰＴで赤魔の替わりをこなせる性能を望んでいるような気概を持った白なんぞほとんどいないだろう。
赤の弱体を望んでいるのは、ソロ性能を活かせない雑魚赤魔って説もあるからな。
臼が望むのは、赤魔の庇護の下、赤に負けない活躍ができること。
赤のいないＰＴで赤魔の替わりをこなせる性能を望んでいるような気概を持った白なんぞほとんどいないだろう。
402 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 21:13:08.62 ID:4eNAqpnI
>>399
楽しくないと思うなら楽しいジョブやればいいんじゃない？
楽しいと思える奴だけがやればいいでしょｗ
なんで、君はつまらないと思ってる白に固執してる訳？ｗ
逆に白よりつまらないとか大変なジョブは
白より性能が良くて当然ｗと思ってるの？
そもそも何に楽しさを感じるかなんて人それぞれなのに。
楽しくないと思うなら楽しいジョブやればいいんじゃない？
楽しいと思える奴だけがやればいいでしょｗ
なんで、君はつまらないと思ってる白に固執してる訳？ｗ
逆に白よりつまらないとか大変なジョブは
白より性能が良くて当然ｗと思ってるの？
そもそも何に楽しさを感じるかなんて人それぞれなのに。
403 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 21:14:59.23 ID:h9QuygWB
なんと言う粘着・・・
404 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 21:19:36.33 ID:CUzUWhQ9
まあクレクレは別にしててもいいよ
ただ赤弱体しろとかいう人の足を引っ張るようなことは勘弁願いたい
ただ赤弱体しろとかいう人の足を引っ張るようなことは勘弁願いたい
405 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 21:20:47.74 ID:WHkk+epF
406 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 21:23:28.47 ID:oa7nrWmc
後衛は、白も赤も黒もあげたけど、赤白は基本だしたくないねｗ
アイテム目当て活動の枠用に上げて使うだけ。
毎回、赤白で参加して｢きっちり｣仕事する人はマジですげーとおもうよ！
アイテム目当て活動の枠用に上げて使うだけ。
毎回、赤白で参加して｢きっちり｣仕事する人はマジですげーとおもうよ！
407 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 21:24:23.66 ID:AKCo+wHu
赤も詩も必須だから欲しいわけだよ。というか赤詩が揃わないと狩が始まらないわけだよ。
その点、白は必須でも何でもなく、もし白を積極的に誘うとしたら、白がいると効率が上がる場合のみ。
たいていの場合は、赤詩＋１の時点で他に赤詩がいないとかいう消極的な理由で、その他後衛枠で誘われる。
赤は弱体スキルが高すぎる。ディスペルも重要。
詩はエレジーとメヌエットが神過ぎる。釣り要員としても神だしフィナーレも重要。
まじめな話、これらの神がかった能力に匹敵する能力が、他の後衛には何も無いことが問題。
詩人の代わりはたぶん誰にもできないオンリーワンな能力なので保護してもいいとして、
弱体スキルとディスペルは白魔に与えてもいいのではないだろうか。
赤なんて本来はソロジョブなんだからＰＴ入らなくてもいいでしょ。
その点、白は必須でも何でもなく、もし白を積極的に誘うとしたら、白がいると効率が上がる場合のみ。
たいていの場合は、赤詩＋１の時点で他に赤詩がいないとかいう消極的な理由で、その他後衛枠で誘われる。
赤は弱体スキルが高すぎる。ディスペルも重要。
詩はエレジーとメヌエットが神過ぎる。釣り要員としても神だしフィナーレも重要。
まじめな話、これらの神がかった能力に匹敵する能力が、他の後衛には何も無いことが問題。
詩人の代わりはたぶん誰にもできないオンリーワンな能力なので保護してもいいとして、
弱体スキルとディスペルは白魔に与えてもいいのではないだろうか。
赤なんて本来はソロジョブなんだからＰＴ入らなくてもいいでしょ。
408 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 21:27:55.76 ID:uQtxb707
>>407
弱体スキルとディスペルは学者に与えてもいいのではないろうか。
弱体スキルとディスペルは学者に与えてもいいのではないろうか。
409 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 21:31:46.08 ID:gtvbNDhx
昔は移動の面で白が必要なこと多かったけど
今はそれほど遠くでやらなくなったしね
今はそれほど遠くでやらなくなったしね
410 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 21:32:10.07 ID:wteuS08k
>>402
俺がやりたくないジョブだからこそ強化して他人にやらせたいわけだがｗ
ただし、ソロ強化ではなく、ＰＴで引っ張りだこになって喜んでもらえるような強化な。
俺の後ろをしっかり守らせるためにはソロ弱体・支援力超絶強化が一番。
白を喜んでやるような奴であれば、その方向性はそんなに嫌いじゃないはずだ。
>>407
弱体はからくり士と学者にあげたいな。
とくにからくりは消耗品を湯水のように使って、赤に負けない弱体能力を持てばいいと思う。
合成の活性化に一役かってもらいたいよな、初心者ジョブではないんだからいいだろｗ
俺がやりたくないジョブだからこそ強化して他人にやらせたいわけだがｗ
ただし、ソロ強化ではなく、ＰＴで引っ張りだこになって喜んでもらえるような強化な。
俺の後ろをしっかり守らせるためにはソロ弱体・支援力超絶強化が一番。
白を喜んでやるような奴であれば、その方向性はそんなに嫌いじゃないはずだ。
>>407
弱体はからくり士と学者にあげたいな。
とくにからくりは消耗品を湯水のように使って、赤に負けない弱体能力を持てばいいと思う。
合成の活性化に一役かってもらいたいよな、初心者ジョブではないんだからいいだろｗ
411 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 21:33:49.12 ID:IebFTFqB
だから白はまだ他の後衛より優遇されてるだろ
ディスペ弱体スキルあげるとしたら黒か召だろ
ディスペ弱体スキルあげるとしたら黒か召だろ
412 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 21:34:21.91 ID:uQtxb707
>>411
志村学者
志村学者
413 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 21:35:07.20 ID:NRlbhUtT
白もだが召喚もどうにかしろ
414 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 21:57:31.38 ID:wteuS08k
黒の強化はないなｗ
アタッカーはよほど不遇でもない限りは強化の望みは薄いだろうなぁ。
ペットジョブをもう少しＰＴでも楽しめるようにしてもいいような気はするが、
基本的には召喚・学者・からくり辺りの強化が必須だと思う。
これらをまず強化、そののち必要であれば白も強化って感じでもいいかもな。
アタッカーはよほど不遇でもない限りは強化の望みは薄いだろうなぁ。
ペットジョブをもう少しＰＴでも楽しめるようにしてもいいような気はするが、
基本的には召喚・学者・からくり辺りの強化が必須だと思う。
これらをまず強化、そののち必要であれば白も強化って感じでもいいかもな。
415 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 22:01:04.21 ID:hysUPUWQ
>>410
その理論なら赤をもっともっと強化した方が話が早いでしょｗ
>>407
ソロジョブかどうかの定義なんて曖昧だし
何を持ってソロジョブと言ってるの？
ケモノですら多くの人はPTで役に立つ能力を望むこの時代にｗ
それこそソロジョブだからと言うなら白をソロジョブにすりゃーいーだけの話でしょ？
リレも有るんだし、ソロで６０００～８０００程度の自給も出るんだしさｗ
でも白の多くはそんな事は望んでないと思うけれどね。
>>413
もというより必須事項だろう。召や学者と白を同じラインで語る事自体
赤と白の性能が同じって以上にナンセンス。
その理論なら赤をもっともっと強化した方が話が早いでしょｗ
>>407
ソロジョブかどうかの定義なんて曖昧だし
何を持ってソロジョブと言ってるの？
ケモノですら多くの人はPTで役に立つ能力を望むこの時代にｗ
それこそソロジョブだからと言うなら白をソロジョブにすりゃーいーだけの話でしょ？
リレも有るんだし、ソロで６０００～８０００程度の自給も出るんだしさｗ
でも白の多くはそんな事は望んでないと思うけれどね。
>>413
もというより必須事項だろう。召や学者と白を同じラインで語る事自体
赤と白の性能が同じって以上にナンセンス。
416 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 22:03:06.17 ID:m3apceKh
赤あげたくないメイン白だが、
トータルで赤＞＞白なのはもう悟ってるよｗ
下手したらケアルではナイトにも負けるような…
白が赤に勝ってる点はケアルガ３，４だと思う。
実際HNMで強力な範囲WS使うのはいっぱいいるし、
１キャストで範囲大回復できるのは白だけ。
そういう信念から装備は敵対-を重視してる…んだけど、
２連発が限界なんだよなあ
強化してほしいとしたら、
敵対心-の特性（できれば４段階）とケアルガ系魔法の消費MP軽減
シェル５使えるから魔法防御特性はトレードオフしてもいい
贅沢な望みじゃないと思うけど、どうかしら？
トータルで赤＞＞白なのはもう悟ってるよｗ
下手したらケアルではナイトにも負けるような…
白が赤に勝ってる点はケアルガ３，４だと思う。
実際HNMで強力な範囲WS使うのはいっぱいいるし、
１キャストで範囲大回復できるのは白だけ。
そういう信念から装備は敵対-を重視してる…んだけど、
２連発が限界なんだよなあ
強化してほしいとしたら、
敵対心-の特性（できれば４段階）とケアルガ系魔法の消費MP軽減
シェル５使えるから魔法防御特性はトレードオフしてもいい
贅沢な望みじゃないと思うけど、どうかしら？
417 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 22:13:09.98 ID:m3apceKh
あと、ちょっと前までリゲインが来るかな・・・と思った時期もありましたが
学者さんにゆずります；
学者さんにゆずります；
418 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 23:18:47.74 ID:MT1uyaUp
>下手したらケアルではナイトにも負けるような…
ネガネガ臼様 お静まりください。
ネガネガ臼様 お静まりください。
419 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 23:36:08.89 ID:10b/QM5r
>下手したらケアルではナイトにも負けるような…
白様の今度のネガと見せかけたクレクレはこれか？
白様の今度のネガと見せかけたクレクレはこれか？
420 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 23:37:25.02 ID:/bdZcRUr
リポーズきたのにまだクレクレするんですか！
421 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 23:38:09.38 ID:ky386+g2
頑張れ、臼様～！ お前らからこの能力（ネガｗｗ）取ったら何も残らないぞ～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
422 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 23:43:03.48 ID:7d00fw+S
白のネガネガって白以下の空気ジョブの強化と赤の弱体議論を無くしてくれるから嬉しいぜ
もっとネガってタゲ固定しててくれｗ
もっとネガってタゲ固定しててくれｗ
423 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 23:50:43.06 ID:NFbjiWjs
>>422
と白さまが申しております
と白さまが申しております
424 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 00:40:39.22 ID:QLdyeo6X
age
425 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 00:48:31.83 ID:Ss8ZV6QG
白にリフレガで良いじゃんか。
赤は単体で白は範囲って感じでいいだろう。
状態回復もすべて範囲化。
面倒な人は白。
ボタン押したい人は赤。
これでいいんじゃね？
赤は単体で白は範囲って感じでいいだろう。
状態回復もすべて範囲化。
面倒な人は白。
ボタン押したい人は赤。
これでいいんじゃね？
426 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 00:48:38.40 ID:jRw1cd9/
427 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 00:56:47.31 ID:qWJ0b3ty
赤のＨＰ＆ＭＰ削減
そもそも両魔法使えて殴りもできるんだから全般的に低く設定するべき
ＨＰ１０００ＭＰ１０００的なのをＨＰ８００ＭＰ６００くらいで
大体そのためのコンバートなんだから、後精霊と回復スキルを-３０くらいよろしく
弱体と強化はそのままでもいいよ
Ｄシャポからリフレ削除もしくは白黒召ＡＦにオートリフレ付けろ
そもそも両魔法使えて殴りもできるんだから全般的に低く設定するべき
ＨＰ１０００ＭＰ１０００的なのをＨＰ８００ＭＰ６００くらいで
大体そのためのコンバートなんだから、後精霊と回復スキルを-３０くらいよろしく
弱体と強化はそのままでもいいよ
Ｄシャポからリフレ削除もしくは白黒召ＡＦにオートリフレ付けろ
428 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 01:01:46.67 ID:qNE9tHEF
429 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 01:04:14.88 ID:UGtc003S
>>428
流石に殴りで白と変らんのはﾍﾀﾚ過ぎるだろ・・
流石に殴りで白と変らんのはﾍﾀﾚ過ぎるだろ・・
430 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 01:04:16.28 ID:Ss8ZV6QG
>>426
パレゴルの発動条件知らないんだろうな。。。
ナよりも踊り子のがやばいだろ？
ケアルにイレースなんでもござれ。
回復能力なんていまや誰でも出来る時代。
回復特化ジョブすてて違う方面に白行かんとダメだ。
支援能力強化は必須だろうな。
パレゴルの発動条件知らないんだろうな。。。
ナよりも踊り子のがやばいだろ？
ケアルにイレースなんでもござれ。
回復能力なんていまや誰でも出来る時代。
回復特化ジョブすてて違う方面に白行かんとダメだ。
支援能力強化は必須だろうな。
431 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 01:11:10.92 ID:qNE9tHEF
>>430
おいおいヘイストだけでも赤白の支援能力はトップクラスな訳だがｗ
>>429
むしろ白がへたれだろｗ
マトモに装備が整ってる白と赤を比べれば大差無い。白が勝ってもおかしくないし。
ヘタレ同士で比べてもまたしかり。
まんまいつも通りの装備でシャモジ持った白とソロ用に殴り装備持ってる赤で比べてるんだろ？
おいおいヘイストだけでも赤白の支援能力はトップクラスな訳だがｗ
>>429
むしろ白がへたれだろｗ
マトモに装備が整ってる白と赤を比べれば大差無い。白が勝ってもおかしくないし。
ヘタレ同士で比べてもまたしかり。
まんまいつも通りの装備でシャモジ持った白とソロ用に殴り装備持ってる赤で比べてるんだろ？
432 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 01:11:58.16 ID:0Ppi+5Cv
>416
敵対心-の特性なんかメリポで実現できるだろ。（しかも４段階
メリポでいうなら白にケアル回復量アップ、黒にコンサーブMP発動率アップ、
赤にファストキャスト効果アップを増やさせて欲しかったな。
1振り1%で、5段階で5%とか。
これなら女神・精霊の印、コンバート短縮と交換でもいい。
敵対心-の特性なんかメリポで実現できるだろ。（しかも４段階
メリポでいうなら白にケアル回復量アップ、黒にコンサーブMP発動率アップ、
赤にファストキャスト効果アップを増やさせて欲しかったな。
1振り1%で、5段階で5%とか。
これなら女神・精霊の印、コンバート短縮と交換でもいい。
433 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 01:17:00.11 ID:BVPKDB2N
久々にFFやったんだが
なんかナイトがMP回復するアビ持ってたぞ
赤に引き続きナイトにも回復に負ける白・・・
なんかナイトがMP回復するアビ持ってたぞ
赤に引き続きナイトにも回復に負ける白・・・
434 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 01:30:00.41 ID:FJm8mMPl
JA暗黒を発動！
暗黒のＨＰが見る見る減っていく･･･
白魔法ケアルを発動！
暗黒のＨＰが回復！
ヘイト暗黒＞ケアルでタゲも来ないウマー
こゆこと？
暗黒のＨＰが見る見る減っていく･･･
白魔法ケアルを発動！
暗黒のＨＰが回復！
ヘイト暗黒＞ケアルでタゲも来ないウマー
こゆこと？
435 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 01:32:19.07 ID:UGtc003S
436 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 01:32:21.34 ID:qNE9tHEF
仮に準廃前衛並みの装備で考えると白だと、クラやブレスドHQを除いてみても
武器１ モルゲンorしーろーばorしーうるふ
武器２ ぺシャモジ
投擲 種族とかチフィア
頭 ワラーラ（ボイジャー）
首 孔雀（ゴルゲ）
耳 ブルタル スッパ（メヌピ、マーマン等）
胴 臼ジョン、ゴリ胴、ノーブル（臼ジョン）
手 ブレスドorAF＋１（AF＋１）
指 ラジャス 命中４～６リング（フレイムorそのままスナ）
背 知らない。好きにすれば？攻上がる奴とか。
腰 スィフト（怪腕）
脚 ブレスド（適当に着替えてくれｗ）
足 ブレスド（てきｒｙ
みたいな感じで有る程度のD/隔とヘイストを得ることができる。
命中はブリームHQでも不足気味だと思うので敵によっては装備も変わるだろう。
んで、こういった白と比べる場合赤もブラジュワジャスあたりから２つ。他も装備も
整ってる奴じゃないとまず負けるわけだが。
武器１ モルゲンorしーろーばorしーうるふ
武器２ ぺシャモジ
投擲 種族とかチフィア
頭 ワラーラ（ボイジャー）
首 孔雀（ゴルゲ）
耳 ブルタル スッパ（メヌピ、マーマン等）
胴 臼ジョン、ゴリ胴、ノーブル（臼ジョン）
手 ブレスドorAF＋１（AF＋１）
指 ラジャス 命中４～６リング（フレイムorそのままスナ）
背 知らない。好きにすれば？攻上がる奴とか。
腰 スィフト（怪腕）
脚 ブレスド（適当に着替えてくれｗ）
足 ブレスド（てきｒｙ
みたいな感じで有る程度のD/隔とヘイストを得ることができる。
命中はブリームHQでも不足気味だと思うので敵によっては装備も変わるだろう。
んで、こういった白と比べる場合赤もブラジュワジャスあたりから２つ。他も装備も
整ってる奴じゃないとまず負けるわけだが。
437 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 01:35:27.30 ID:Ss8ZV6QG
>>431
ヘイストだけじゃ飽きただろ？
素直に命中上げる魔法とか。
バーサクの魔法とかさ。
リゲインとかいろいろあるだろ。
白召学あたりにいろいろ割り振っていけばいい。
回復は誰が出来ても良いぐらいのバランスで良いよ。
ヘイストだけじゃ飽きただろ？
素直に命中上げる魔法とか。
バーサクの魔法とかさ。
リゲインとかいろいろあるだろ。
白召学あたりにいろいろ割り振っていけばいい。
回復は誰が出来ても良いぐらいのバランスで良いよ。
438 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 01:37:50.21 ID:qNE9tHEF
白１学２召３とかならなんら問題無いんじゃない？
もしくはヘイスガの効果をヘイストよりもあからさまに上にしたうえで
割り振るとかね。
もしくはヘイスガの効果をヘイストよりもあからさまに上にしたうえで
割り振るとかね。
439 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 01:39:19.02 ID:Z9I2kmPG
赤白削除すればいいんじゃね？
もう飽き飽き
もう飽き飽き
440 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 01:52:57.81 ID:qNE9tHEF
>>435
君みたいなのに限って、
首耳指何一つ殴り用アクセに変えもせずに殴り弱いｗとかいってるんだろうけれどねｗ
で、マトモな武器ですら殴ってないとｗ
結局一定水準を満たしてる白吟赤はユニアタッカー以上の
そこそこ殴れる位置だし。
ユニ同士だと目も当てられないｗって訳だからｗ
君みたいなのに限って、
首耳指何一つ殴り用アクセに変えもせずに殴り弱いｗとかいってるんだろうけれどねｗ
で、マトモな武器ですら殴ってないとｗ
結局一定水準を満たしてる白吟赤はユニアタッカー以上の
そこそこ殴れる位置だし。
ユニ同士だと目も当てられないｗって訳だからｗ
441 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 01:58:52.75 ID:Ss8ZV6QG
442 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 02:04:41.78 ID:R71Dhgs3
公式に赤白が殴ることなんかねーからｗ
ユニアッタカーも糞もないｗ
ユニアッタカーも糞もないｗ
443 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 02:08:23.49 ID:sIV3eJ6P
>>441
あらま。（臼と書いてるのはまともな方は白だと思っているので全ての白に対してでは無いため）
１臼さんが赤は殴り強いから弱体されるべきと言っていたｗ
２オレが白も赤も大差無いよ～と言った
３臼さんが「いやいやｗ白より殴り弱いってどんだけ雑魚なんだよｗと言い出す
４具体的に装備を書いてみた。適当にだけれどね
５特に性能差に対する反論が無くなる。もしくはできなくなるｗ
とこういう流れな訳でｗオレから言い出したことじゃ無いんだがｗ
なんで、文句が有るなら>>427あたりで殴りと言い出した臼様にでも言ってくれ。
あらま。（臼と書いてるのはまともな方は白だと思っているので全ての白に対してでは無いため）
１臼さんが赤は殴り強いから弱体されるべきと言っていたｗ
２オレが白も赤も大差無いよ～と言った
３臼さんが「いやいやｗ白より殴り弱いってどんだけ雑魚なんだよｗと言い出す
４具体的に装備を書いてみた。適当にだけれどね
５特に性能差に対する反論が無くなる。もしくはできなくなるｗ
とこういう流れな訳でｗオレから言い出したことじゃ無いんだがｗ
なんで、文句が有るなら>>427あたりで殴りと言い出した臼様にでも言ってくれ。
444 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 02:19:36.92 ID:/zkZIeQ3
赤が殴りできるとかどんだけだよw
殴り能力だけなら白＞赤なのは素人でも分かる
デフォでヘキサ使えてサポ忍にできる時点で勝負にならんよ
つか、白は攻撃能力も得意って公式に書いてあったよね？
殴り能力だけなら白＞赤なのは素人でも分かる
デフォでヘキサ使えてサポ忍にできる時点で勝負にならんよ
つか、白は攻撃能力も得意って公式に書いてあったよね？
445 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 02:25:22.46 ID:ZydRf/mb
446 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 02:42:31.66 ID:0Ppi+5Cv
潜在時の猿棍のD/隔が一部のレリックより上回る事実もあるしね。
サポ侍にして八双したら装備ヘイスト23%＋魔法マチマチで高回転じゃないのか？ｗ
やってみたいけどゴリ胴がないから試せないけどな。
まぁ少なくとも赤白両方もってる自分としては、殴りは白のが強いと思うよ。
サポ侍にして八双したら装備ヘイスト23%＋魔法マチマチで高回転じゃないのか？ｗ
やってみたいけどゴリ胴がないから試せないけどな。
まぁ少なくとも赤白両方もってる自分としては、殴りは白のが強いと思うよ。
447 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 02:49:54.71 ID:5TKyvLKP
一部の知ったかのアホが哀れすぎるな…
そのジョブやったこともないような奴が聞きかじりの知識でレスすんじゃねえよ
そのジョブやったこともないような奴が聞きかじりの知識でレスすんじゃねえよ
448 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 02:50:02.20 ID:ZydRf/mb
449 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 02:58:36.79 ID:X3ObtXAp
適当装備でも当たる丁度くらいまでの敵なら白の方が楽に勝てる印象はあるな。
格下にはヘキサが強いしテーカーもけっこう吸うから白はけっこう強い。
ただ、殴り装備が必要になってくる敵だと赤の方が楽になってくるな。
赤は無理して殴らなくても強敵に勝つ方法があるから、それをうらやむ白は多いのかもな。
ヘタレ赤だとその辺の能力を活かせないから、
そんな自分が活用できない能力は弱体されてしまえと思っている奴もいる品ｗ
赤はＰＴでの能力をそのままソロで活かして強敵を撃破することも可能だが、
白が望んでいるのはそういう方向の強化ではないんだろ？
格下にはヘキサが強いしテーカーもけっこう吸うから白はけっこう強い。
ただ、殴り装備が必要になってくる敵だと赤の方が楽になってくるな。
赤は無理して殴らなくても強敵に勝つ方法があるから、それをうらやむ白は多いのかもな。
ヘタレ赤だとその辺の能力を活かせないから、
そんな自分が活用できない能力は弱体されてしまえと思っている奴もいる品ｗ
赤はＰＴでの能力をそのままソロで活かして強敵を撃破することも可能だが、
白が望んでいるのはそういう方向の強化ではないんだろ？
450 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 03:03:03.91 ID:m+kTcrKc
赤が強敵を殴れる事を殴り能力と捕らえてる奴が多いんだよな。
あくまで、殴りだけなら白も同等以上だが
赤はソロでもファストキャスト＋蝉ファラストである程度の相手まではガチりやすい
白もできなくは無いが、そこらへんは赤に比べるとそれなりに劣る。
結果、殴りじゃない部分で差がついてるんだけれど
そこを殴り能力の差と捕らえる奴が稀に良く居るんだよな
あくまで、殴りだけなら白も同等以上だが
赤はソロでもファストキャスト＋蝉ファラストである程度の相手まではガチりやすい
白もできなくは無いが、そこらへんは赤に比べるとそれなりに劣る。
結果、殴りじゃない部分で差がついてるんだけれど
そこを殴り能力の差と捕らえる奴が稀に良く居るんだよな
451 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 05:00:40.96 ID:5teOKV+9
HP：E→C MP：C→A
弱体魔法：C→A 神聖魔法：A→A+ 両手棍：C→A+
オートリフレシュ2段階
魔法攻撃力アップ4段階
MaxMPアップ4段階
クリアマインド7段階
エスナ（モータル・ソニアンレイ、テラー、魅了等も治癒可）
バニシュガIII、バニシュIV、ホーリーII
リポーズII、リポズガ、リポズガII
神聖消去魔法（金剛身、スペクトリバリア、反応炉冷却等ディスペルフィナーレで消せない強化を消去）
贅沢を言わないから最低限上記を全部白に微強化しろ。
弱体魔法：C→A 神聖魔法：A→A+ 両手棍：C→A+
オートリフレシュ2段階
魔法攻撃力アップ4段階
MaxMPアップ4段階
クリアマインド7段階
エスナ（モータル・ソニアンレイ、テラー、魅了等も治癒可）
バニシュガIII、バニシュIV、ホーリーII
リポーズII、リポズガ、リポズガII
神聖消去魔法（金剛身、スペクトリバリア、反応炉冷却等ディスペルフィナーレで消せない強化を消去）
贅沢を言わないから最低限上記を全部白に微強化しろ。
452 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 05:02:55.55 ID:hKEl9uI0
赤はソロでHNM狩れるからな
453 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 05:04:38.80 ID:5teOKV+9
リフレシュII：5MP/3sec、効果時間10分、対象自分のみ
を忘れてた
を忘れてた
454 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 05:18:13.89 ID:UXFf7SiT
>>450
言葉の定義付けの問題なんだろうけど、殴り能力＝単位時間内の与ダメ能力と
言う訳じゃないだろうからね。
殴る以上は勝利が目的になるし殴り返されもする訳で、どんなに瞬間火力が高くても相手のＨＰを0に
する前に自分が倒されたら何の意味もない。
であるからには、殴り能力と言う言葉に維戦能力も含まれるのは当然の事だと思う。
>>450が瞬間ダメ厨で、強敵相手に大きい数字さえ出せればいい人なら分けて考えればいい。
相手に勝つ事が目的ならば、普通は攻防まとめて考える。
まあ、殴り能力って言葉が曖昧なだけなんだろうけどね。
言葉の定義付けの問題なんだろうけど、殴り能力＝単位時間内の与ダメ能力と
言う訳じゃないだろうからね。
殴る以上は勝利が目的になるし殴り返されもする訳で、どんなに瞬間火力が高くても相手のＨＰを0に
する前に自分が倒されたら何の意味もない。
であるからには、殴り能力と言う言葉に維戦能力も含まれるのは当然の事だと思う。
>>450が瞬間ダメ厨で、強敵相手に大きい数字さえ出せればいい人なら分けて考えればいい。
相手に勝つ事が目的ならば、普通は攻防まとめて考える。
まあ、殴り能力って言葉が曖昧なだけなんだろうけどね。
455 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 06:09:08.09 ID:0eTgRyXq
>451
万能勇者がお好みなら 素直に赤やっとけよｗ
白をここまで強化してもまだ
赤の方が強い！ 赤はバグ！ 修正しる！
って言いたいのか？ｗ
万能勇者がお好みなら 素直に赤やっとけよｗ
白をここまで強化してもまだ
赤の方が強い！ 赤はバグ！ 修正しる！
って言いたいのか？ｗ
456 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 06:13:22.11 ID:5teOKV+9
>>455
ん？これでもかなり控えめだと思うがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ん？これでもかなり控えめだと思うがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
457 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 06:14:10.14 ID:mE6pPIGk
白はロクな装備ないから弱いよ
へイスト装備は楽に揃うけど攻撃+装備が皆無
前衛と比べるのもおこがましい
ソロしてる75なんて忍黒赤シくらいだろ
ソロ白みたことねえ
赤は37だけどダスクとかいい装備あるんじゃないかな
へイスト装備は楽に揃うけど攻撃+装備が皆無
前衛と比べるのもおこがましい
ソロしてる75なんて忍黒赤シくらいだろ
ソロ白みたことねえ
赤は37だけどダスクとかいい装備あるんじゃないかな
458 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 07:36:45.32 ID:XXjLs79v
まだクレクレしてんのか；
同日にアビが追加された狩人とは雲泥の差だな・・・・・・・
同日にアビが追加された狩人とは雲泥の差だな・・・・・・・
459 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 07:50:41.65 ID:bBDVE6zK
強化されたら
クラクラ持ってる赤の俺が４２から白７５に上げて、今までメイン白とかほざいてた奴より上になれそうだ
クラクラ持ってる赤の俺が４２から白７５に上げて、今までメイン白とかほざいてた奴より上になれそうだ
460 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 07:57:56.15 ID:Ge5W3rMX
>454
そんなこといいだしたら赤も白もほとんどの前衛以上の殴り能力をもつことになっちゃうなｗ
そんなこといいだしたら赤も白もほとんどの前衛以上の殴り能力をもつことになっちゃうなｗ
461 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 08:15:45.98 ID:rJ9Ml9ew
おまいら・・
魔法すら満足に使えない学者に謝れ！(AA略
魔法すら満足に使えない学者に謝れ！(AA略
462 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 08:34:06.98 ID:lWol1VMO
メリポ系高速戦闘コンテンツや
特殊な戦術のBC以外で
白お断りなコンテンツなんて
殆んどないだろ。メリポですら
赤白詩構成はまだある。
赤の性能とくらべりゃ辛いがな。
最強ジョブと普段から仕事被るから
不遇に見えるが、白なんて
優遇ジョブの一つ。
赤いなきゃ誘われるしな。
踊り子追加後のレベリングは白根。
特殊な戦術のBC以外で
白お断りなコンテンツなんて
殆んどないだろ。メリポですら
赤白詩構成はまだある。
赤の性能とくらべりゃ辛いがな。
最強ジョブと普段から仕事被るから
不遇に見えるが、白なんて
優遇ジョブの一つ。
赤いなきゃ誘われるしな。
踊り子追加後のレベリングは白根。
463 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 08:38:24.53 ID:rJ9Ml9ew
464 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 08:39:50.48 ID:zeoDKrre
サルナイズルでも白はなにげにいいというかかなり優秀な部類
リポーズで長時間寝かせられなかったやつが寝るようになったし
サポ制限されても状態異常直せる
リポーズで長時間寝かせられなかったやつが寝るようになったし
サポ制限されても状態異常直せる
465 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 08:49:09.26 ID:eHniPGnB
イカが寝るのがでかいよね
466 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 08:49:19.04 ID:5teOKV+9
睡眠魔法も1種類、単体じゃなぁ・・・II（効果時間3分）と範囲I＆IIもホシイネ
467 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 08:49:55.06 ID:Ss8ZV6QG
>>462
メリポとＢＣを抜いたら何が残るんだ？
具体的にこれは必須とか書いてやれよ。
結局赤と比較すると被ってることが多いから
赤に粘着してるんだろうけどさ。
赤はナと白の役割食い過ぎだわな。
弱体のエキスパートだけに汁。
万能を辞めさせれば良いんじゃね。
メリポとＢＣを抜いたら何が残るんだ？
具体的にこれは必須とか書いてやれよ。
結局赤と比較すると被ってることが多いから
赤に粘着してるんだろうけどさ。
赤はナと白の役割食い過ぎだわな。
弱体のエキスパートだけに汁。
万能を辞めさせれば良いんじゃね。
468 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 08:54:10.16 ID:5teOKV+9
HP：E→C MP：C→A
弱体魔法：C→A 神聖魔法：A→A+ 両手棍：C→A+
オートリフレシュ2段階
魔法攻撃力アップ4段階
MaxMPアップ4段階
クリアマインド7段階
女神の慈悲常時
デヴォ5分アビ＆自己のみ
エスナ （モータル・ソニアンレイ、テラー、魅了、アムネジア、そらのおきて等も治癒可）
リフレシュII （5MP/3sec、効果時間10分、対象自分のみ）
バニシュガIII、バニシュIV、ホーリーII
リポーズII、リポズガ、リポズガII
神聖消去魔法（金剛身、スペクトリバリア、反応炉冷却等ディスペルフィナーレで消せない強化を消去）
弱体魔法：C→A 神聖魔法：A→A+ 両手棍：C→A+
オートリフレシュ2段階
魔法攻撃力アップ4段階
MaxMPアップ4段階
クリアマインド7段階
女神の慈悲常時
デヴォ5分アビ＆自己のみ
エスナ （モータル・ソニアンレイ、テラー、魅了、アムネジア、そらのおきて等も治癒可）
リフレシュII （5MP/3sec、効果時間10分、対象自分のみ）
バニシュガIII、バニシュIV、ホーリーII
リポーズII、リポズガ、リポズガII
神聖消去魔法（金剛身、スペクトリバリア、反応炉冷却等ディスペルフィナーレで消せない強化を消去）
469 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 08:56:15.67 ID:5teOKV+9
ノーブル・クレリク・マル胴を足したユニクロ胴装備
白用パレゴル類似首装備
も追加かな。
白用パレゴル類似首装備
も追加かな。
470 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 08:58:52.81 ID:bBDVE6zK
色々追加されてもピリピリして神経すり減らすだけだぞ？
下手糞なリア♀なんかが忙しい事出来る訳ねーし、リンクとか重要な役任せられねー
下手糞なリア♀なんかが忙しい事出来る訳ねーし、リンクとか重要な役任せられねー
471 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 08:59:32.73 ID:rbPqOmRN
白に殴りで負けるウンコ垢がいると聞いて飛んで来ました！
472 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 08:59:45.19 ID:eHniPGnB
462がいってるのは白が必須な場面じゃなくて白でいっても問題ないって事だろ
必須って意味なら赤だって熊スタン使う場面くらいしか必須じゃないだろ
必須って意味なら赤だって熊スタン使う場面くらいしか必須じゃないだろ
473 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 09:16:25.54 ID:X3GaDVIt
474 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 09:23:13.45 ID:1+7BJm/I
ジャスジュワフルヘイストすっぱなら強いんじゃね
475 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2007/12/25(火) 09:25:03.95 ID:j3jveSlx BE:445214382-2BP(11)
純粋に殴りにったら白の方が殴り強いような気がする。
476 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 09:25:48.42 ID:3PVtc5jE
白とナイトが独占欲強すぎなんだよ
どのジョブだって役割かぶるとこあるのに許容してるぜ？
自己中わがままなお子ちゃまクレーマーなんて相手する必要なし
仕事の１ジョブ独占こそが異常な思想だと気づけ
どのジョブだって役割かぶるとこあるのに許容してるぜ？
自己中わがままなお子ちゃまクレーマーなんて相手する必要なし
仕事の１ジョブ独占こそが異常な思想だと気づけ
477 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 09:27:49.82 ID:lb3gcjA2
とても･･･赤様思考です･･･
478 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 09:28:15.53 ID:i3XvLP91
白ってそこそこ強いよなー。
何気に良い装備揃ってるし。
殴ってる赤はあまり遭わないから強いのかよく分からん。
でも、PTで殴ってる赤は決して強くなかったｗ 体感だけどな！
何気に良い装備揃ってるし。
殴ってる赤はあまり遭わないから強いのかよく分からん。
でも、PTで殴ってる赤は決して強くなかったｗ 体感だけどな！
479 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 09:29:54.27 ID:5teOKV+9
圧倒的なヒーラー能力
神聖魔法アタッカー
神聖魔法クラウドコントローラー
どれ1つ欠けてもいけないのに
全部欠けてるのはもう超々冷遇と言わざるを得ない
神聖魔法アタッカー
神聖魔法クラウドコントローラー
どれ1つ欠けてもいけないのに
全部欠けてるのはもう超々冷遇と言わざるを得ない
480 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 09:31:21.96 ID:zeoDKrre
納金じゃあるまいし削りで不毛な争いをするな・・・
赤はしゅンぱつりょクなら精霊を使うだろうな
パンチングマシンで１００とか出すし
赤はしゅンぱつりょクなら精霊を使うだろうな
パンチングマシンで１００とか出すし
481 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 09:36:27.48 ID:X3GaDVIt
俺なんて握力測定器で100とか出すし
482 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 09:36:31.14 ID:a2mOgwsI
>>457
シーウルフカジェル Lv68～ 白
Ｄ40 隔340 STR+5 命中+15 攻-5
シーロバーカジェル Lv68～ 白
Ｄ42 隔340 MND+5 命中-5 攻+15
ブラスジャダグナ+1 Lv71～ 戦白ナ
Ｄ46 隔334 HP+31 MP-31 VIT+6
レヴランドメイル Lv75～ 白
防50 MP-25 MND-5 命中+10 回避+10
毎度ながら隠蔽するのが白さんの手口ですね＾＾；
後はブレスドでヘイスト底上げ出来るし、昔仰ってた「サポ忍では赤と違って寝かせg（ry」も
使えなくなったしねw
シーウルフカジェル Lv68～ 白
Ｄ40 隔340 STR+5 命中+15 攻-5
シーロバーカジェル Lv68～ 白
Ｄ42 隔340 MND+5 命中-5 攻+15
ブラスジャダグナ+1 Lv71～ 戦白ナ
Ｄ46 隔334 HP+31 MP-31 VIT+6
レヴランドメイル Lv75～ 白
防50 MP-25 MND-5 命中+10 回避+10
毎度ながら隠蔽するのが白さんの手口ですね＾＾；
後はブレスドでヘイスト底上げ出来るし、昔仰ってた「サポ忍では赤と違って寝かせg（ry」も
使えなくなったしねw
483 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 09:37:55.15 ID:y83ML8GI
モンク以外で装備ヘイストキャップさせられるのは白魔だけだったはず
サポ忍片手棍二刀流にしてヘキサを撃てば敵は沈む
蝉張替え時にフラッシュ、リポーズで最強になる
サポ忍片手棍二刀流にしてヘキサを撃てば敵は沈む
蝉張替え時にフラッシュ、リポーズで最強になる
484 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2007/12/25(火) 09:46:47.75 ID:j3jveSlx BE:667822346-2BP(11)
もしかしたら踊り子いたら高レベルになったら殴った方がPTに貢献できるんでね？
485 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 09:48:58.64 ID:5teOKV+9
ヒーラーとしても踊＞か＞白だしなぁ
486 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 09:54:28.92 ID:Z9I2kmPG
487 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 10:04:44.68 ID:6mZVCz4b
回復役として一番が保障されるべきなんて考え
暗黒がｱﾀｯｶｰ中最大ﾀﾞﾒ保障されるべきと思うのと寸分違わす間違った考え
白は回復、蘇生、強化、移動、神聖、さらに寝かしまで兼ねそろえた
ﾋｰﾗｰ器用貧乏ｼﾞｮﾌﾞですよ
暗黒がｱﾀｯｶｰ中最大ﾀﾞﾒ保障されるべきと思うのと寸分違わす間違った考え
白は回復、蘇生、強化、移動、神聖、さらに寝かしまで兼ねそろえた
ﾋｰﾗｰ器用貧乏ｼﾞｮﾌﾞですよ
488 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 10:08:44.53 ID:5teOKV+9
489 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 10:12:43.07 ID:i3XvLP91
490 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 10:18:31.88 ID:zeoDKrre
おまいら白をなめすぎ
裏とかほっとけばだいたい白できたがるやつが多いリレイズIIIがあるからタダでロスト最少
他ジョブは白様のご機嫌伺ってレイズIIIを頂く
ルールで決められたＬＳだとリレアイテム持参必須
その上白はトンチキな戦略でなければもっとも死ににくいポジションにいる
白は回復役だから死んだらしょうがないむしろ非常時には生かすヤツと殺すヤツを選別する立場
裏とかほっとけばだいたい白できたがるやつが多いリレイズIIIがあるからタダでロスト最少
他ジョブは白様のご機嫌伺ってレイズIIIを頂く
ルールで決められたＬＳだとリレアイテム持参必須
その上白はトンチキな戦略でなければもっとも死ににくいポジションにいる
白は回復役だから死んだらしょうがないむしろ非常時には生かすヤツと殺すヤツを選別する立場
491 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 10:20:27.85 ID:y83ML8GI
492 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 10:24:48.61 ID:mE6pPIGk
493 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 10:30:02.38 ID:wEKBwKNm
ナ戦はWSが死んでるしな
まあブラスジャダグナなんぞD/隔だけで言えば金剣にも劣る性能だけどな
せめてペルデュワンド持って来いｗ あれはいいものだ。
まあブラスジャダグナなんぞD/隔だけで言えば金剣にも劣る性能だけどな
せめてペルデュワンド持って来いｗ あれはいいものだ。
494 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 10:39:18.26 ID:5teOKV+9
トールハンマーが欲しいな
495 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 10:55:01.88 ID:afyD/s+P
トールハンマー＝ミョッルミル
だけどな。
だけどな。
496 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:01:50.10 ID:A/9sfk2m
暗黒メインの俺からすると、白いるとやっぱり安心感が違う
タゲとっても一気に回復、死んでもロスト最少で起こしてくれる
赤なんて一気に回復もできない、リフレよこさないへっぽこばっかりで困る(つд・)
白いなくなったら１番困るのは赤だよ？？
タゲとっても一気に回復、死んでもロスト最少で起こしてくれる
赤なんて一気に回復もできない、リフレよこさないへっぽこばっかりで困る(つд・)
白いなくなったら１番困るのは赤だよ？？
497 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:02:36.67 ID:y83ML8GI
>>496
言っておくが、白イラネっつってるのは他でもない白だぞ？ｗ
言っておくが、白イラネっつってるのは他でもない白だぞ？ｗ
498 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:09:13.78 ID:A/9sfk2m
499 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:18:03.58 ID:6mZVCz4b
いくら赤にFCがあっても暗黒くらいごっそり減ったら4の二度撃ちより
5のが断然早いし
その大回復のｽﾋﾟｰﾄﾞのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞは命にかかわるほどのﾒﾘｯﾄだな
5のが断然早いし
その大回復のｽﾋﾟｰﾄﾞのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞは命にかかわるほどのﾒﾘｯﾄだな
500 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:26:32.55 ID:jRw1cd9/
ごっそり減るってのは大体ＷＳが来た時だがＷＳ来てまたすぐＷＳ来るなんて事は無いしケアル４で十分
501 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:27:15.11 ID:y83ML8GI
しかもVはIVよりヘイトが低いときたもんだ。
502 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:47:53.93 ID:Lk6vweuE
503 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:56:33.67 ID:UGtc003S
モルゲンだろ・・・グラフィック的に・・
504 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 12:02:51.39 ID:X3ObtXAp
裏に白できたがる奴はいないだろｗ
一人は欲しいから古参が流れで白を出してくれているが、
少人数になっていくにつれ黒の割合が多くなっていくぞ。
一度黒で参加した奴は、また白で参加することを望まないしな。
一人は欲しいから古参が流れで白を出してくれているが、
少人数になっていくにつれ黒の割合が多くなっていくぞ。
一度黒で参加した奴は、また白で参加することを望まないしな。
505 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 12:03:50.85 ID:X4rNticD
回復のスペシャリストならケアルヘイトを他jobの1/3ほどにしちゃえよ
祝福はヘイト０。他ジョブと同じでヘイト考えて恐る恐るケアルなんて
回復ジョブとは言えないね。
祝福はヘイト０。他ジョブと同じでヘイト考えて恐る恐るケアルなんて
回復ジョブとは言えないね。
506 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 12:05:05.98 ID:AiocXWfD
>>504
そうでもない
そうでもない
507 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 12:07:43.32 ID:AiocXWfD
508 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 12:08:17.77 ID:X3ObtXAp
あー白メインで、他ジョブ７５を持っていてもヘタレ根性が染み付いているって奴はいるか。
他ジョブは自信がないから白で行くッス^^vっつースタイルの奴は見たことあるなｗ
初心者中心のプロミ手伝いの時とか困った記憶がある。
他ジョブは自信がないから白で行くッス^^vっつースタイルの奴は見たことあるなｗ
初心者中心のプロミ手伝いの時とか困った記憶がある。
509 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 12:15:33.97 ID:afyD/s+P
白は楽なポジションじゃなくて、
奴隷として働く苛酷なポジションだからな。
そんな奴がいると敗因が増えるだけだ。
奴隷として働く苛酷なポジションだからな。
そんな奴がいると敗因が増えるだけだ。
510 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 12:21:32.93 ID:wEKBwKNm
白で行きたいと言ったところで「赤でｗ」の一言で終わる
赤がいたら「詩でｗ」
トドメは「今日前衛足りないからナか竜できて」
裏も空も変わらず白なんか1アラに一人いればいいからなぁ
赤がいたら「詩でｗ」
トドメは「今日前衛足りないからナか竜できて」
裏も空も変わらず白なんか1アラに一人いればいいからなぁ
511 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 12:26:57.88 ID:AiocXWfD
>>508
白向いてないなら白やらなくていいんだよ？
白向いてないなら白やらなくていいんだよ？
512 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 12:42:48.03 ID:zzmV107i
赤に上位レイズやって
黒にテレポやって
白削除すればみんな幸せ
黒にテレポやって
白削除すればみんな幸せ
513 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 12:44:14.34 ID:X3ObtXAp
スレ違いですまんが、裏で小竜を出しっぱなしの竜さんがいたのを思い出した。
モンクを寝かすのにスリ１のリキャスト待ちをしたのが懐かしい。
>>509
それは言えてるかも知れないな。
役に立っている実感が欲しい人には向いてるっちゃ向いてるジョブだとは思う。
そういう白が悲しい思いをしないように頑張ってサポートしようって気にもなる。
やっぱり困るのは、他ジョブで自信がないから白でいくｗってやつ。
自分の思い通りにＭＰ運用できない流れになると不機嫌になったりして扱いにくいんだよなぁ。
モンクを寝かすのにスリ１のリキャスト待ちをしたのが懐かしい。
>>509
それは言えてるかも知れないな。
役に立っている実感が欲しい人には向いてるっちゃ向いてるジョブだとは思う。
そういう白が悲しい思いをしないように頑張ってサポートしようって気にもなる。
やっぱり困るのは、他ジョブで自信がないから白でいくｗってやつ。
自分の思い通りにＭＰ運用できない流れになると不機嫌になったりして扱いにくいんだよなぁ。
514 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 12:54:29.34 ID:AiocXWfD
515 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 12:55:58.76 ID:W+L2N/1y
516 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 13:04:30.32 ID:AiocXWfD
>>515
死にまくる裏って野良か？ｗ雑魚が集まりすぎじゃね？
死にまくる裏って野良か？ｗ雑魚が集まりすぎじゃね？
517 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 13:06:08.31 ID:X3ObtXAp
参加する裏ＬＳ次第だろうな。
半壊・全滅が多いようなＬＳだと、通常から白は目が回るように忙しい。
逆に安定したＬＳだと、白はヘイストでもまわさないとＭＰ減りませんって感じだな。
白が暇なＬＳって、足止め部隊や黒の殲滅が安定しているのみならず
アタッカーの意識も統一され毒消し目薬完備なんだよな。
しょぼいＬＳに限って、のんびりブライナ待ってたりするアタッカーばかりじゃないか？
全滅多いのにリレしないとかな。
もちろんそんなアタッカーは削りも弱い場合が多い。
半壊・全滅が多いようなＬＳだと、通常から白は目が回るように忙しい。
逆に安定したＬＳだと、白はヘイストでもまわさないとＭＰ減りませんって感じだな。
白が暇なＬＳって、足止め部隊や黒の殲滅が安定しているのみならず
アタッカーの意識も統一され毒消し目薬完備なんだよな。
しょぼいＬＳに限って、のんびりブライナ待ってたりするアタッカーばかりじゃないか？
全滅多いのにリレしないとかな。
もちろんそんなアタッカーは削りも弱い場合が多い。
518 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 13:34:33.97 ID:RWPYtpF9
>510
白の席を奪ってるのは 先着の白ってことだｗ
白の席を奪ってるのは 先着の白ってことだｗ
519 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 13:57:43.69 ID:2gAQQhLF
短いレスで悪態ついてる子らは何？
イブに振られでもしたの？
自称優秀な白豚さんには皆かみつき癖があるってこと？
イブに振られでもしたの？
自称優秀な白豚さんには皆かみつき癖があるってこと？
520 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 15:12:48.99 ID:lb3gcjA2
自称優秀な白は中身が違うだけだろw
優秀な奴は白なんて劣化ジョブは使わないw
優秀な奴は白なんて劣化ジョブは使わないw
521 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 15:23:00.78 ID:SaL1hgjz
結局、白なんて奴隷ポジでヒャッホイもできず、状態異常回復に常に気を張っていなければいけない
なのに、赤の劣化でしかない。
ほんと今時、白にとどまって白に金かけてるのは、中身が使えんね。
なのに、赤の劣化でしかない。
ほんと今時、白にとどまって白に金かけてるのは、中身が使えんね。
522 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 15:33:02.40 ID:XXjLs79v
白はそもそも装備に金かかんねーがなｗ
赤のコンバート用装備使い回しと数個の追加で事足りる
赤のコンバート用装備使い回しと数個の追加で事足りる
523 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 15:35:32.69 ID:ZtMcNgI2
白はテレポジョブ。
524 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 16:05:28.61 ID:zeoDKrre
優秀というか役に立つやつは場合によって白と赤を使い分けるやつだろう
525 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 16:17:59.37 ID:W+L2N/1y
>>516
四国氷河は余裕なんだけど、ザルカだけはまだ慣れてなくてかなり死にまくってる。
一応LSなんだけどさ。
赤で出席したときの仕事量はやっぱ違うね。
一人でPT全員のヘイストリフレ回して白より先にケアルするし。
ホント自分でやってて白さんリフレあげてるのにMP溢れててゴメンｗって感じ。
裏は石像あるからMPガンガン使っう位がちょうどいいんだよね。
足りなくなったらコンバすればいいし。
裏での白の役割は、微塵されたときの印ルガとレイズIIIくらいだな。
それまでのんびりしててくださいなｗ
四国氷河は余裕なんだけど、ザルカだけはまだ慣れてなくてかなり死にまくってる。
一応LSなんだけどさ。
赤で出席したときの仕事量はやっぱ違うね。
一人でPT全員のヘイストリフレ回して白より先にケアルするし。
ホント自分でやってて白さんリフレあげてるのにMP溢れててゴメンｗって感じ。
裏は石像あるからMPガンガン使っう位がちょうどいいんだよね。
足りなくなったらコンバすればいいし。
裏での白の役割は、微塵されたときの印ルガとレイズIIIくらいだな。
それまでのんびりしててくださいなｗ
526 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 16:19:26.70 ID:6mZVCz4b
白は戦闘外でも活躍できるからな
527 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 16:25:46.43 ID:oXEP5fK/
全滅半壊が全くないＬＳの方が珍しいだろう
裏１回行くたびにみんな最低１回は戦闘不能になってるな
多いやつは６回くらい戦闘不能になってる
サンドの競売越えたあたりの大リンク
ジュノの競売と宮殿付近の大リンク
氷河のハイドラルート
ザルカの大リンク、裏王
ウィンの召還地帯
などでいつも全滅半壊するな。
バスだけは半壊もない。
裏１回行くたびにみんな最低１回は戦闘不能になってるな
多いやつは６回くらい戦闘不能になってる
サンドの競売越えたあたりの大リンク
ジュノの競売と宮殿付近の大リンク
氷河のハイドラルート
ザルカの大リンク、裏王
ウィンの召還地帯
などでいつも全滅半壊するな。
バスだけは半壊もない。
528 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 17:02:26.94 ID:X3ObtXAp
>>525
頑張りは認めるが、ＬＳメンには下手だと思われてるかもしれないぞ？
頑張るポイントがずれてる。
白のいるＰＴならヘイストなんて任せていいし、ケアルも殺さないための補助や
白のＭＰ次第での肩代わり程度の意識で十分だよ。
範囲ｗｓ以外でアタッカーのＨＰが減ることなんてそんなにないからね。
赤がしっかりしていれば範囲魔法なんぞ食らわないし、裏で白がケアルできないほどタゲを取ることもない品。
強化・回復に使うＭＰを危険獣人瞬殺の精霊にまわした方がいいよ。
半壊の多いＬＳはマラソンを上手に使えば、
何でもかんでも足止めして寝かせヘイトの高い奴から順番に堕ちていくホラーな展開はなくなるはずｗ
裏で回復専門の白がアラにひとりいる安心感は異常ｗ なんだが、
ふたりいてもあまり意味ないってのがなｗ
頑張りは認めるが、ＬＳメンには下手だと思われてるかもしれないぞ？
頑張るポイントがずれてる。
白のいるＰＴならヘイストなんて任せていいし、ケアルも殺さないための補助や
白のＭＰ次第での肩代わり程度の意識で十分だよ。
範囲ｗｓ以外でアタッカーのＨＰが減ることなんてそんなにないからね。
赤がしっかりしていれば範囲魔法なんぞ食らわないし、裏で白がケアルできないほどタゲを取ることもない品。
強化・回復に使うＭＰを危険獣人瞬殺の精霊にまわした方がいいよ。
半壊の多いＬＳはマラソンを上手に使えば、
何でもかんでも足止めして寝かせヘイトの高い奴から順番に堕ちていくホラーな展開はなくなるはずｗ
裏で回復専門の白がアラにひとりいる安心感は異常ｗ なんだが、
ふたりいてもあまり意味ないってのがなｗ
529 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 17:08:59.82 ID:eHniPGnB
最近集まる人数少なくてバスはかなりやられるわ
ブレクガ一回食らったらかなりやばいｗ
ブレクガ一回食らったらかなりやばいｗ
530 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 17:11:20.48 ID:zeoDKrre
>>527
ウチも煮たような感じだな
寝かせがしっかりしてれば大リンクしても
全半壊もだいぶ減るような気もするが
裏ＬＳほどの人数だと１／３くらいのメンバーは
野良の寄せ集めと大差ない認識だから仕方ないな
よっぽど出席率と動きのいいコアメンバーが多ければ違うんだろうけど
ウチも煮たような感じだな
寝かせがしっかりしてれば大リンクしても
全半壊もだいぶ減るような気もするが
裏ＬＳほどの人数だと１／３くらいのメンバーは
野良の寄せ集めと大差ない認識だから仕方ないな
よっぽど出席率と動きのいいコアメンバーが多ければ違うんだろうけど
531 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 17:12:10.46 ID:6EU/nqeC
このスレはグダグダ愚痴を言いながら引退しない１を敬うスレ？
532 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 17:14:05.82 ID:JkvjgT2+
1は引退しました
533 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 17:16:10.58 ID:CYVhm5lF
白＞赤なら引退しないのかな？ｗｗｗ
それもまた変な話。
それもまた変な話。
534 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 17:32:19.13 ID:cnveKd0H
お前は知らなかったのかもしれないが
記号には＝というのもあってだなぁｗ
記号には＝というのもあってだなぁｗ
535 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 17:48:44.66 ID:W+L2N/1y
>>528
リポーズのおかげで寝かし漏れの処理はできるようになったけど、ペット相手にサイレスを入れるのはまだ難しいから回復がほとんどなんだなぁ。
確かにMP溢れるようならヘイストを白に任せて精霊撃つって手もアリだとは思うけど、
回避・インビン以外では中々使わないな。
精霊が通る程度の雑魚なら前衛が瞬殺するし、
長引くようなNMだと赤の精霊が通らないというジレンマがｗ
結局モンク以外の雑魚にディア入れたりするくらいしかないんだよね。
リポーズのおかげで寝かし漏れの処理はできるようになったけど、ペット相手にサイレスを入れるのはまだ難しいから回復がほとんどなんだなぁ。
確かにMP溢れるようならヘイストを白に任せて精霊撃つって手もアリだとは思うけど、
回避・インビン以外では中々使わないな。
精霊が通る程度の雑魚なら前衛が瞬殺するし、
長引くようなNMだと赤の精霊が通らないというジレンマがｗ
結局モンク以外の雑魚にディア入れたりするくらいしかないんだよね。
536 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 18:21:02.00 ID:Kx+L3Lsu
>>7を計算してみた
共通条件
・ヒーリング動作・硬直時間・アビ使用時間などはゼロとして計算する
・着替えはヒーリング直後に開始として、着替えによる最大MP変動は無いものとして計算する
・メリポ強化は無しとする
・詠唱はCT80％値で計算
・装備はメインジョブではなくても揃えられる程度でのものを使用
・食事、サンクションなどなし
共通条件
・ヒーリング動作・硬直時間・アビ使用時間などはゼロとして計算する
・着替えはヒーリング直後に開始として、着替えによる最大MP変動は無いものとして計算する
・メリポ強化は無しとする
・詠唱はCT80％値で計算
・装備はメインジョブではなくても揃えられる程度でのものを使用
・食事、サンクションなどなし
537 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 18:21:46.82 ID:Kx+L3Lsu
白のモデル
・使用魔法は次の条件で計算
ケアル3 詠唱2.5秒 再詠唱5.5秒 回復量228 MP46
ケアル4 詠唱2.5秒 再詠唱7.4秒 回復量468 MP88
ケアル5 詠唱2.5秒 再詠唱9.2秒 回復量780 MP135
リジェネ3 詠唱5秒 再詠唱18.4秒 回復量400 MP64
・C5、C4、リジェネ3、待機2秒、C5、C4、C3、待機秒4.5秒、C5、C4、リジェネ3、待機2.5秒、C5、待機3.5秒、C4、ヒーリングを1サイクルとする
（行動45秒→MP残2→ヒーリング180秒MP完全回復＝合計225秒、HP回復量6020）
・印は初回ケアル5で使用
結果
225秒（6020）+225秒（6020）+行動45秒（6020）+ヒーリング105秒（MP残484）+印ケアル5（780）＝600秒、HP回復量18840、MP残484
MP残を6020HP/1066MPでHPに換算→2733HP ※1066MP＝1038-残2+行動中オートリフレ30
白の10分間のHP回復能力 HP回復量18840HP+残MP換算分2733HP＝21573HP
・使用魔法は次の条件で計算
ケアル3 詠唱2.5秒 再詠唱5.5秒 回復量228 MP46
ケアル4 詠唱2.5秒 再詠唱7.4秒 回復量468 MP88
ケアル5 詠唱2.5秒 再詠唱9.2秒 回復量780 MP135
リジェネ3 詠唱5秒 再詠唱18.4秒 回復量400 MP64
・C5、C4、リジェネ3、待機2秒、C5、C4、C3、待機秒4.5秒、C5、C4、リジェネ3、待機2.5秒、C5、待機3.5秒、C4、ヒーリングを1サイクルとする
（行動45秒→MP残2→ヒーリング180秒MP完全回復＝合計225秒、HP回復量6020）
・印は初回ケアル5で使用
結果
225秒（6020）+225秒（6020）+行動45秒（6020）+ヒーリング105秒（MP残484）+印ケアル5（780）＝600秒、HP回復量18840、MP残484
MP残を6020HP/1066MPでHPに換算→2733HP ※1066MP＝1038-残2+行動中オートリフレ30
白の10分間のHP回復能力 HP回復量18840HP+残MP換算分2733HP＝21573HP
538 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 18:22:30.26 ID:Kx+L3Lsu
赤のモデル
・使用魔法の次の条件で計算
ケアル2 詠唱2.25秒 再詠唱5秒 回復量99 MP24
ケアル3 詠唱2.5秒 再詠唱5.4秒 回復量209 MP46
ケアル4 詠唱2.5秒 再詠唱7.2秒 回復量429 MP88
リフレ 詠唱5秒 再詠唱16.2秒 MP回復150 MP40
・初回ヒーリングは、コンバでMP回復
・印は、初回コンバ直後に自己ケアル4で使用
・リフレ、（C4、C3、C2、待機2.2秒）×5回、C4、待機4.5秒、C3、ヒーリングを1サイクルとする
（行動63秒→MP残5→ヒーリング170秒MP完全回復＝合計233秒、HP回復量4323）
結果
行動63秒（4323）+コンバ+233秒（4323）+233秒（4323）+行動63秒（4323）+ヒーリング8秒＝600秒、HP回復量17292、MP残11
初回コンバによる修正
リフレ省略分→C3一発分相当209、印ケアル4の自己回復分→-429 計-220
MP残を4323HP/967MPでHPに換算→49HP ※967MP＝909-残5+行動中リフレ63
赤の10分間のHP回復能力 HP回復量17292HP+残MP換算分49HP+コンバ修正-220HP＝17121HP（+自己回復858HP）
・使用魔法の次の条件で計算
ケアル2 詠唱2.25秒 再詠唱5秒 回復量99 MP24
ケアル3 詠唱2.5秒 再詠唱5.4秒 回復量209 MP46
ケアル4 詠唱2.5秒 再詠唱7.2秒 回復量429 MP88
リフレ 詠唱5秒 再詠唱16.2秒 MP回復150 MP40
・初回ヒーリングは、コンバでMP回復
・印は、初回コンバ直後に自己ケアル4で使用
・リフレ、（C4、C3、C2、待機2.2秒）×5回、C4、待機4.5秒、C3、ヒーリングを1サイクルとする
（行動63秒→MP残5→ヒーリング170秒MP完全回復＝合計233秒、HP回復量4323）
結果
行動63秒（4323）+コンバ+233秒（4323）+233秒（4323）+行動63秒（4323）+ヒーリング8秒＝600秒、HP回復量17292、MP残11
初回コンバによる修正
リフレ省略分→C3一発分相当209、印ケアル4の自己回復分→-429 計-220
MP残を4323HP/967MPでHPに換算→49HP ※967MP＝909-残5+行動中リフレ63
赤の10分間のHP回復能力 HP回復量17292HP+残MP換算分49HP+コンバ修正-220HP＝17121HP（+自己回復858HP）
539 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 18:23:28.79 ID:Kx+L3Lsu
装備など
白75/召37 人 HP848/MP1038 ケアル回復量+20％ 装備ヘイスト+8％ オートリフレ行動中2/3sec・ヒーリング中1/3sec ヒーリングMP（装備替え有り）43+2
ライトスタッフ/ダークスタッフ
ヘッジホッグボム
妖花髪飾り
誇大の首鎖
アストラピアス
防毒ピアス
ノーブルチュニック/エラントウプランド
ブレスドミトン
エーテルリング
セルケトリング
ブルーケープ
オーシャンロープ/ヒエラーキベルト
ブレスドズボン
ケアルクロッグ
白75/召37 人 HP848/MP1038 ケアル回復量+20％ 装備ヘイスト+8％ オートリフレ行動中2/3sec・ヒーリング中1/3sec ヒーリングMP（装備替え有り）43+2
ライトスタッフ/ダークスタッフ
ヘッジホッグボム
妖花髪飾り
誇大の首鎖
アストラピアス
防毒ピアス
ノーブルチュニック/エラントウプランド
ブレスドミトン
エーテルリング
セルケトリング
ブルーケープ
オーシャンロープ/ヒエラーキベルト
ブレスドズボン
ケアルクロッグ
540 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 18:23:51.18 ID:Kx+L3Lsu
赤75/白37 人 HP1001/MP909 ケアル回復量+10％ ファストキャスト再詠唱90％ ヒーリングMP（装備替え有り）38+2
ライトスタッフ/ダークスタッフ
ヘッジホッグボム
ワーロックシャポー
誇大の首鎖
アストラピアス
防毒ピアス
ワーロックタバード/エラントウプランド
マリンMグローブ
エーテルリング
セルケトリング
闊大の外套
オーシャンロープ/ヒエラーキベルト
ワーロックタイツ
エラントピガッシュ
ライトスタッフ/ダークスタッフ
ヘッジホッグボム
ワーロックシャポー
誇大の首鎖
アストラピアス
防毒ピアス
ワーロックタバード/エラントウプランド
マリンMグローブ
エーテルリング
セルケトリング
闊大の外套
オーシャンロープ/ヒエラーキベルト
ワーロックタイツ
エラントピガッシュ
541 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 18:34:32.57 ID:3ZGMCL7w
メイン白のオレとしては、赤＞白よりもピクシー＞白のが切実
まだあいつら過去にこもってるからいいが、現代にまで出てきたらたまらん
「白誘うならアタッカーもう一人誘って、ピクシーいるとこで上げようぜ」
とか泣ける
やつらのレイズⅢは経験値ロスト０にするからな
脳筋諸氏がカンパニエで4桁ダメ連発してるNPCを見たときてこんな気持ちなのかもね
まだあいつら過去にこもってるからいいが、現代にまで出てきたらたまらん
「白誘うならアタッカーもう一人誘って、ピクシーいるとこで上げようぜ」
とか泣ける
やつらのレイズⅢは経験値ロスト０にするからな
脳筋諸氏がカンパニエで4桁ダメ連発してるNPCを見たときてこんな気持ちなのかもね
542 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 18:40:45.15 ID:6mZVCz4b
ピクシーにまでﾈｶﾞりはじめたなw
543 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 18:42:21.30 ID:Kx+L3Lsu
比較しての感想
白の場合、サポがある程度自由に選べるので、回復能力を最大化させるためにサポでオートリフレを選択可能なのに対し
赤の場合は選択肢がほぼ白しかないので、リフレの優位性は単位時間あたり最大出力比較では出にくいと考えられる
最大出力比較として実戦よりもMP消費が非常に激しい想定の場合、通常なら座らないで行動可能な赤も座らざるを得なくなると、
クリアマインドなどのヒーリング性能に縛られてしまう
リジェネを最大理論値で計算しているので、白に比較的有利な補正がかかっている
行動可能時間（ヒーリングしていない時間）では、白135秒に対して赤252秒で大きく差異が出ている
全体として、
理論値としての回復力は白が勝るが、
実戦での消耗や被ダメ、行動可能時間よる機敏な行動を考えた場合には、白はぬるぽ
白の場合、サポがある程度自由に選べるので、回復能力を最大化させるためにサポでオートリフレを選択可能なのに対し
赤の場合は選択肢がほぼ白しかないので、リフレの優位性は単位時間あたり最大出力比較では出にくいと考えられる
最大出力比較として実戦よりもMP消費が非常に激しい想定の場合、通常なら座らないで行動可能な赤も座らざるを得なくなると、
クリアマインドなどのヒーリング性能に縛られてしまう
リジェネを最大理論値で計算しているので、白に比較的有利な補正がかかっている
行動可能時間（ヒーリングしていない時間）では、白135秒に対して赤252秒で大きく差異が出ている
全体として、
理論値としての回復力は白が勝るが、
実戦での消耗や被ダメ、行動可能時間よる機敏な行動を考えた場合には、白はぬるぽ
544 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 19:06:13.94 ID:j9Q1aa0o
ぼくがかんがえたきょうかあん
・状態異常回復の全体化（消費ＭＰは単体と同じ）サポ白が追いつけない凄さを手に入れる
・ケアルガ系の消費ＭＰ半減＆敵対心を単体ケアル並に（これでメインヒーラーとしての地位は確定的に確立）圧倒的回復力で赤を圧倒
・レイズⅢによる復活は衰弱なし（あらゆる場面で活躍）白様の栄光が訪れる事になる
・状態異常回復の全体化（消費ＭＰは単体と同じ）サポ白が追いつけない凄さを手に入れる
・ケアルガ系の消費ＭＰ半減＆敵対心を単体ケアル並に（これでメインヒーラーとしての地位は確定的に確立）圧倒的回復力で赤を圧倒
・レイズⅢによる復活は衰弱なし（あらゆる場面で活躍）白様の栄光が訪れる事になる
545 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 19:39:34.98 ID:8r9av+aH
か/踊が最高のヒーラーなんだから無駄な議論はやめとけよ。
白さん、宣告だけ直してあげてくださいね＾＾
白さん、宣告だけ直してあげてくださいね＾＾
546 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 20:01:46.61 ID:irS+2jww
殴りで白に負けるゴミ垢の多さにﾌｲﾀ
武器性能もマトモに見られないくらい質の悪い奴まで赤に流れ込んでるんだな
高性能なせいで厨大量発生してるから真面目に赤やってる人には同情するよ
武器性能もマトモに見られないくらい質の悪い奴まで赤に流れ込んでるんだな
高性能なせいで厨大量発生してるから真面目に赤やってる人には同情するよ
547 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 20:30:23.06 ID:NvQ1eX4D
赤の人がゴミ装備がデフォだからな。当然75でもAFがデフォ
548 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 21:58:21.98 ID:goJv0SPk
赤ＡＦって、７５でも十分使えるじゃないか？それよりか ちゃんとメリポを振っておいてくれ
549 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 22:22:49.78 ID:AiocXWfD
>>541
ピクシーは一カ所にとどまらんし連続で回復してくれないからあてにした戦いとか無理ｗ
ピクシーは一カ所にとどまらんし連続で回復してくれないからあてにした戦いとか無理ｗ
550 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 22:27:58.48 ID:AiocXWfD
551 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 22:35:55.75 ID:i3XvLP91
552 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 22:39:15.60 ID:qlELK3Df
ケアルワルツの発動タイミングは踊り終わった後にすべき
あれじゃ隙が無さ杉
あれじゃ隙が無さ杉
553 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 22:52:24.84 ID:AiocXWfD
554 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 23:09:31.41 ID:AyOj3Bfx
メイン白が治せるのは石化だけだ
あとは全部サポで補える
つまり白いらね
あとは全部サポで補える
つまり白いらね
555 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 23:45:41.78 ID:a2mOgwsI
>>546
実際に殴りの白見たことないんだなｗ
赤白両方クラクラ使用でも何故かひーらｗのはずの白様の専用WSヘキサには
どう足掻いても勝てないし。
ヘイスト装備も白様の充実ぶりには適わない（前衛より容易に集まる）し、トータル
でみればかなりの差がつく。
ああ、もしかして手抜きのひーらｗ装備の白様の殴りしか見たこと無いのかな？＾＾；
実際に殴りの白見たことないんだなｗ
赤白両方クラクラ使用でも何故かひーらｗのはずの白様の専用WSヘキサには
どう足掻いても勝てないし。
ヘイスト装備も白様の充実ぶりには適わない（前衛より容易に集まる）し、トータル
でみればかなりの差がつく。
ああ、もしかして手抜きのひーらｗ装備の白様の殴りしか見たこと無いのかな？＾＾；
556 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 00:03:46.65 ID:5gRb4dTZ
557 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 00:48:20.33 ID:HphCBdV2
ヘキサに夢見すぎだろ・・。あれは練習以下の相手用だ。
白ソロなら猿でテーカーだろ・・。
白ソロなら猿でテーカーだろ・・。
558 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 00:56:28.04 ID:pTgpvkne
殴り白でＰＴに参加するときって
周りをどう説得するの？
周りをどう説得するの？
559 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 01:05:12.45 ID:5gRb4dTZ
>>558
装備で納得させるか
殴り後衛だけのPT作ればよろし。
赤吟白あたりで殴り装備持ってる奴とか結構居るし
後衛だけだと負担も少ないし、気兼ねしないしいいぞ～
ブラジュワ袖ラジャスッパブルタルハイダテヘカトン持ちの２５％吟とかもうスンゴイのｗ
吟は１～３人まで居ても余すことなく使えるし（マドも有ってもいいから）
赤や白が５人居てもいい。
>>557
キッチリ着替えて撃てばそれなりだぞ。当然ソウルなり食べてだけれど。
白のインプソロメリポは片手棍だし。準廃でも７０００～まで出るし。
装備で納得させるか
殴り後衛だけのPT作ればよろし。
赤吟白あたりで殴り装備持ってる奴とか結構居るし
後衛だけだと負担も少ないし、気兼ねしないしいいぞ～
ブラジュワ袖ラジャスッパブルタルハイダテヘカトン持ちの２５％吟とかもうスンゴイのｗ
吟は１～３人まで居ても余すことなく使えるし（マドも有ってもいいから）
赤や白が５人居てもいい。
>>557
キッチリ着替えて撃てばそれなりだぞ。当然ソウルなり食べてだけれど。
白のインプソロメリポは片手棍だし。準廃でも７０００～まで出るし。
560 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 01:13:14.89 ID:Wz4v/Wta
ファストキャストとファランクスのある赤の方が殴り能力は上。サポは忍者で決まり。
殴らなくてもスリップダメージ与えてマラソンしてりゃいいわけだが、それはとりあえず考えない。
白はサポで悩む。白/赤でファストキャストを取るか、白/忍で空蝉を取るかの2択。
蝉が回るような雑魚ならサポ忍者で。蝉が回らない相手ならサポ赤で。
でも、蝉が回る雑魚相手なら、そもそもMP持ちジョブが負けるわけないので、どのみちサポ赤有利。
どのみち、猿棍テーカーでMPが持続する相手にしか勝てない。
たいていの前衛よりは強いけど、赤に勝てるわけがない。
殴らなくてもスリップダメージ与えてマラソンしてりゃいいわけだが、それはとりあえず考えない。
白はサポで悩む。白/赤でファストキャストを取るか、白/忍で空蝉を取るかの2択。
蝉が回るような雑魚ならサポ忍者で。蝉が回らない相手ならサポ赤で。
でも、蝉が回る雑魚相手なら、そもそもMP持ちジョブが負けるわけないので、どのみちサポ赤有利。
どのみち、猿棍テーカーでMPが持続する相手にしか勝てない。
たいていの前衛よりは強いけど、赤に勝てるわけがない。
561 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 01:15:19.81 ID:t+WKNi2u
というか、赤に勝てるジョブがないｗ
562 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 01:21:53.96 ID:OhLQ37O7
誰でも持ってるユニクロジョブ、というコンセプトなんだよ、赤は。
だから赤に勝つとかそういう発想がナンセンス。
自分に勝つ必要ねーもん
だから赤に勝つとかそういう発想がナンセンス。
自分に勝つ必要ねーもん
563 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 01:22:14.30 ID:NYwi58Vk
>>547
赤ＡＦ１がゴミならＡＦ２もゴミだろ
赤ＡＦ１がゴミならＡＦ２もゴミだろ
564 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 01:42:26.34 ID:eTa1RBT7
565 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 01:52:20.22 ID:Iz0Qm3bW
まあ赤の長所を生かした比較がしたいんだろうよ
566 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 01:53:19.67 ID:7L8LakEh
>>560
ソロ生存能力と混同してんのか？しっかりしろよな
ソロ生存能力と混同してんのか？しっかりしろよな
567 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 02:11:54.67 ID:Wz4v/Wta
主にメリポを想定した物理ダメージソースとして赤と白を比べてるのか？
確かにWSのダメージだけなら棍棒(両手も片手も)の方が短剣や片手剣よりも概ね上だけど、
そもそも武器のD/隔に差があるんじゃね？パママ猿棍でも短剣や片手剣には敵わないと思うがどうか。
確かにWSのダメージだけなら棍棒(両手も片手も)の方が短剣や片手剣よりも概ね上だけど、
そもそも武器のD/隔に差があるんじゃね？パママ猿棍でも短剣や片手剣には敵わないと思うがどうか。
568 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 02:27:42.84 ID:eTa1RBT7
>>567
後防具差が
（白の人の意見だと白はろくな装備が無いって言う方が多いが
赤より恵まれてると思う）
大きいかな。
やるなら片手でしょう。ただでさへ命中足りないから
パママなんて喰えないし。
テイカーの為に殴るならいいのだろうけれどね。
とりあえずペはは性能良いと思う。
クラクラ有れば話は早いけれど
シー系（間隔長い。でも攻命STRどれも素敵ｗ）モルゲン（クリは無難にいいよね）
ブラス＋１（隔なげーっつーか出品ねーｗ）
ともう片方を何にするかが悩みどころ。
後防具差が
（白の人の意見だと白はろくな装備が無いって言う方が多いが
赤より恵まれてると思う）
大きいかな。
やるなら片手でしょう。ただでさへ命中足りないから
パママなんて喰えないし。
テイカーの為に殴るならいいのだろうけれどね。
とりあえずペはは性能良いと思う。
クラクラ有れば話は早いけれど
シー系（間隔長い。でも攻命STRどれも素敵ｗ）モルゲン（クリは無難にいいよね）
ブラス＋１（隔なげーっつーか出品ねーｗ）
ともう片方を何にするかが悩みどころ。
569 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 02:30:56.61 ID:rGGa2ZzJ
570 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 02:43:19.76 ID:jjPwtEsi
>>569
正直赤白吟と黒召だと殴り能力が違いすぎるｗ
何度かやって美味しかった時だと
赤赤白吟吟吟でダンジャナ島上段で１６０００位出たよｗ
吟と赤で廃殴り装備持ちがいて
吟赤がユニ殴りが１人 白準廃殴りが１人。
詩人１人、殴り装備無いのでって釣りやってくれたがｗ
歌はメヌメヌマチマチマドバラ。ヘイストは赤白は吟１人にかける感じ。
ユニ２人がそこそこの装備なら２００００も夢では無いかも知れない。
正直赤白吟と黒召だと殴り能力が違いすぎるｗ
何度かやって美味しかった時だと
赤赤白吟吟吟でダンジャナ島上段で１６０００位出たよｗ
吟と赤で廃殴り装備持ちがいて
吟赤がユニ殴りが１人 白準廃殴りが１人。
詩人１人、殴り装備無いのでって釣りやってくれたがｗ
歌はメヌメヌマチマチマドバラ。ヘイストは赤白は吟１人にかける感じ。
ユニ２人がそこそこの装備なら２００００も夢では無いかも知れない。
571 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 02:52:05.63 ID:pTgpvkne
すげー迷走してる思うのはオレだけか？
削りＮｏ．１になりたいの？シーフなの？死ぬの？
削りＮｏ．１になりたいの？シーフなの？死ぬの？
572 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 03:11:13.26 ID:7L8LakEh
>>571
会話が理解できてないだけと思う
会話が理解できてないだけと思う
573 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 04:01:41.34 ID:Ng0vwzqo
バカな垢は武器性能マジで理解できないらしいｗ
それともクラクラ前提で比べてるのかねリと戦をわけるようにクラクラと白もわけろよ
ペルデュは高性能だがブラオより下ですよｗ
サポ忍にしてももう1本持つものが白にはないんですよｗ
エンダメと攻撃装備の充実具合もちゃんと加味してみろ
近接殴り能力で白に負ける奴は赤じゃなくて垢な
ブラオジュワが持てるってことがどれだけ強力か、片手棍がどれだけ糞か理解できてないオバカさん多すぎて笑えるｗ
それともクラクラ前提で比べてるのかねリと戦をわけるようにクラクラと白もわけろよ
ペルデュは高性能だがブラオより下ですよｗ
サポ忍にしてももう1本持つものが白にはないんですよｗ
エンダメと攻撃装備の充実具合もちゃんと加味してみろ
近接殴り能力で白に負ける奴は赤じゃなくて垢な
ブラオジュワが持てるってことがどれだけ強力か、片手棍がどれだけ糞か理解できてないオバカさん多すぎて笑えるｗ
574 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 04:10:27.14 ID:7L8LakEh
575 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 04:26:57.00 ID:cdlVlI9W
赤と白がお互いの殴りを比較する機会ってのは意外と少ないと思う。
ユニクロ～準廃の赤白だと、空のトリガー狩りでデスポ・水あたりで比較してるのかもしれんな。
敵の強さがおなつよ～つよくらいだったと思うが、スシでも食えば命中特化装備じゃなくても十分攻撃は当たるはず。
そこで白の殴りをヘタレ赤が見れば、白つえーって思うかもしれないぞ。
鈍器の有利さが念頭にないままヘキサだけを見ていれば、けっこう強く見える相手だからな。
ブラオもジュワを持たずにメンサーエペ（名前あってる？）辺りを盾装備で振ってサベッジしてても
ＴＰも早くないしｗｓも弱いからなｗ
相手を選んだヘキサの威力にだまされすぎなんだと思う。
ユニクロ～準廃の赤白だと、空のトリガー狩りでデスポ・水あたりで比較してるのかもしれんな。
敵の強さがおなつよ～つよくらいだったと思うが、スシでも食えば命中特化装備じゃなくても十分攻撃は当たるはず。
そこで白の殴りをヘタレ赤が見れば、白つえーって思うかもしれないぞ。
鈍器の有利さが念頭にないままヘキサだけを見ていれば、けっこう強く見える相手だからな。
ブラオもジュワを持たずにメンサーエペ（名前あってる？）辺りを盾装備で振ってサベッジしてても
ＴＰも早くないしｗｓも弱いからなｗ
相手を選んだヘキサの威力にだまされすぎなんだと思う。
576 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 04:46:54.38 ID:w60xFT9/
垢大杉だなw
そんなに白の殴りが強いなら
お 前 が 白 で 殴 れ よ
白ソロどこですか？
見た事ねえよw
そんなに白の殴りが強いなら
お 前 が 白 で 殴 れ よ
白ソロどこですか？
見た事ねえよw
577 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 04:53:42.63 ID:7L8LakEh
578 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 05:25:40.15 ID:Pup6LcI7
白の殴りが強いって寝言は寝て言えよｗ
一番弱いだろあんなの、練習にさえ負ける
一番弱いだろあんなの、練習にさえ負ける
579 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 05:36:24.55 ID:DG/i/ND/
580 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 05:42:52.57 ID:9JXmLF8l
>579
赤白比較における基本姿勢が
赤は準廃装備 白はユニクロ装備なんだから
白様とは 議論が成立しないのですｗ
赤白比較における基本姿勢が
赤は準廃装備 白はユニクロ装備なんだから
白様とは 議論が成立しないのですｗ
581 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 05:56:22.69 ID:CYvatdd0
582 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 06:03:16.36 ID:DG/i/ND/
>>580
だな。
競売、ギルで買える物は除外でエクレアの装備はデフォって
貧乏白の僻みとしか思えんｗ
>>581
日本語理解出来ないなら消えろ。
赤より殴りが強い→なら白で殴れ
白より赤の方がヒーラー能力高い→ヒーラーやりたいなら赤やれ
日本人なら理解出来るはずなんだがな。
どう解釈したらそういう答えが出るのか教えて欲しいわｗ
だな。
競売、ギルで買える物は除外でエクレアの装備はデフォって
貧乏白の僻みとしか思えんｗ
>>581
日本語理解出来ないなら消えろ。
赤より殴りが強い→なら白で殴れ
白より赤の方がヒーラー能力高い→ヒーラーやりたいなら赤やれ
日本人なら理解出来るはずなんだがな。
どう解釈したらそういう答えが出るのか教えて欲しいわｗ
583 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 06:07:20.80 ID:cdlVlI9W
>>578
ただの煽りなんだろうが、それはいいすぎ。
全身ブレスドで山串やスシ食うだけでも丁度～おなつよ程度なら問題なく白でも勝てる。
勝てないとしたら空蝉マクロを用意してないのが原因ｗ
例えヘタレ白だとしても、シグエリアで間隔の遅い敵を選べば、
属性杖なしでも弱体の入るおなつよ辺りまでなら勝てるようになる。
連戦するには両手棍と持ち替えたりしないときついだろうがなｗ
>>579
ジュワとクラクラが同等か？
ちょっと慣れている赤ならソロで入手する奴もチラホラいるジュワと
ＢＣで最もドロップが悪い部類でギルで買える装備の中で最も高価なクラクラは敷居の高さが全く違うだろうｗ
ただの煽りなんだろうが、それはいいすぎ。
全身ブレスドで山串やスシ食うだけでも丁度～おなつよ程度なら問題なく白でも勝てる。
勝てないとしたら空蝉マクロを用意してないのが原因ｗ
例えヘタレ白だとしても、シグエリアで間隔の遅い敵を選べば、
属性杖なしでも弱体の入るおなつよ辺りまでなら勝てるようになる。
連戦するには両手棍と持ち替えたりしないときついだろうがなｗ
>>579
ジュワとクラクラが同等か？
ちょっと慣れている赤ならソロで入手する奴もチラホラいるジュワと
ＢＣで最もドロップが悪い部類でギルで買える装備の中で最も高価なクラクラは敷居の高さが全く違うだろうｗ
584 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 06:56:53.29 ID:7L8LakEh
>>583
ちょうど～おなつよならサポ赤で殺せるからそっちの方が金銭的によくね？寿司とか紙兵とかもったいねえ
ちょうど～おなつよならサポ赤で殺せるからそっちの方が金銭的によくね？寿司とか紙兵とかもったいねえ
585 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 07:05:45.33 ID:SMk2tm7d
赤のエンクラクラ+マラネスorブラオでサベッジやエヴィは強いぞ
586 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 07:43:03.53 ID:CYvatdd0
>>582
日本語で話してくれないかな？
どうも中国語は臭くてかなわんわ
オマエが言い返せなくなるとか言ってるのに、言い返したら日本語話せとか馬鹿すぎるだろ
言い返せるって状況がオマエの脳内じゃ「ありえない」ってことになっているだけだな
「しろさまは いっしょうしろしか やらないニダ」って、>>577で言っているんじゃんｗｗｗ
やっぱり他人のものを期限は自分にあると主張する中国人馬鹿魔には
一生日本語は理解できないんですね
キムチやるから中国に帰れよ
日本語で話してくれないかな？
どうも中国語は臭くてかなわんわ
オマエが言い返せなくなるとか言ってるのに、言い返したら日本語話せとか馬鹿すぎるだろ
言い返せるって状況がオマエの脳内じゃ「ありえない」ってことになっているだけだな
「しろさまは いっしょうしろしか やらないニダ」って、>>577で言っているんじゃんｗｗｗ
やっぱり他人のものを期限は自分にあると主張する中国人馬鹿魔には
一生日本語は理解できないんですね
キムチやるから中国に帰れよ
587 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 07:46:05.49 ID:CYvatdd0
はいはい、起源起源
588 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 07:54:55.39 ID:w60xFT9/
元白の忍者だけど白は物理弱いよ
赤も弱いけど赤の方がまだマシだっつうの
ソロ白まったく見かけないのが証明してるだろ
白の物理がうらやましいほど強いってんなら白やれよって話だ
最低レベルだぞ
戦士ソロのほうがマシw
ちょうどにも着替えないと射撃当たらんけど
白よりよっぽど面白いわw
赤も弱いけど赤の方がまだマシだっつうの
ソロ白まったく見かけないのが証明してるだろ
白の物理がうらやましいほど強いってんなら白やれよって話だ
最低レベルだぞ
戦士ソロのほうがマシw
ちょうどにも着替えないと射撃当たらんけど
白よりよっぽど面白いわw
589 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 07:56:04.11 ID:OlaR95Mz
>>578
どれだけ知ったかだよ・・・ｗ
どれだけ知ったかだよ・・・ｗ
590 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 07:58:13.06 ID:DG/i/ND/
591 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 07:59:34.30 ID:/ggJXKdw
白の殴りが弱いとかいったら
黒召はなんなの？死ぬの？
黒召はなんなの？死ぬの？
592 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 08:01:39.74 ID:w60xFT9/
黒は精霊召はペットがあるじゃん
どっちもへたな前衛より強いぞ
白よりよっぽどソロみかける
どっちもへたな前衛より強いぞ
白よりよっぽどソロみかける
593 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 08:04:18.71 ID:OlaR95Mz
594 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 08:08:16.67 ID:w60xFT9/
なら白優遇だの言うなよw
白はソロでリレイズやテレポが便利なんじゃなかったのかよw
物理が強いんじゃ無かったのかよw
ソロ弱いから誰も白でソロしないだけだろ
ヘイスト装備があるから優遇とか寝言言うなw
白はヘイスト揃えても余裕でソロ下位ジョブだってのw
白はソロでリレイズやテレポが便利なんじゃなかったのかよw
物理が強いんじゃ無かったのかよw
ソロ弱いから誰も白でソロしないだけだろ
ヘイスト装備があるから優遇とか寝言言うなw
白はヘイスト揃えても余裕でソロ下位ジョブだってのw
595 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 08:10:26.61 ID:9FhVJ6Id
596 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 08:16:06.82 ID:Ps+Ki5cj
>594
白が下位ってのはあり得ないｗ
20ジョブのうち上位5ジョブ以外は
全部下位って評するなら下位かもしれんけどなｗ
白が下位ってのはあり得ないｗ
20ジョブのうち上位5ジョブ以外は
全部下位って評するなら下位かもしれんけどなｗ
597 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 08:16:19.24 ID:K42QTp+m
前衛とは比べるまでもないし、普通テーカーするからヘキサとかないと思うが
598 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 08:19:15.41 ID:TxlYMW5X
ただのネタスレか
まさにドングリの背比べってやつだなｗ
殴ってる白なんていねーよ
殴りたいなら前衛やれば？
まさにドングリの背比べってやつだなｗ
殴ってる白なんていねーよ
殴りたいなら前衛やれば？
599 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 08:19:16.23 ID:OlaR95Mz
>>594
おいおい俺は白優遇だなんて一言も言ってないぞ
おいおい俺は白優遇だなんて一言も言ってないぞ
600 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 08:19:43.33 ID:w60xFT9/
ソロ忍者でけっこう遊ぶけどここ数年でみた白ソロ経験値貰える程度のソロなNMだったり素材目的だったり
ライバルはシが圧倒で赤忍たまにペットジョブ程度
青や黒は経験値目的のソロは多いけどアイテム目当てじゃあんまみないな
ライバルはシが圧倒で赤忍たまにペットジョブ程度
青や黒は経験値目的のソロは多いけどアイテム目当てじゃあんまみないな
601 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 08:19:52.36 ID:7L8LakEh
CYvatdd0は悪気はない頭が悪い人って感じがする
602 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 08:21:32.42 ID:7L8LakEh
>>597
なにを基準に普通テーカーとか決めちゃったのかな
なにを基準に普通テーカーとか決めちゃったのかな
603 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 08:24:55.77 ID:w60xFT9/
条件次第で白と同等
戦狩
白より明らかに弱いジョブ
詩コ
その他のジョブは明らかに白よりソロ強い
学者はやったことない
戦狩
白より明らかに弱いジョブ
詩コ
その他のジョブは明らかに白よりソロ強い
学者はやったことない
604 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 08:29:22.80 ID:7L8LakEh
白ソロは向き不向きあるからなぁ
対モにサポ赤とかでも変わるし
対モにサポ赤とかでも変わるし
605 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 08:32:01.26 ID:K42QTp+m
上でも出てるがテーカー赤とおなじ意味で強いしヘキサ使う場面てあんまり思い付かないんだが
606 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 08:36:53.25 ID:b3E0Z89C
今、侍やモンクは白より強いのか？
ま、どっちにしろ、白は平均以下、
戦狩詩コ侍モ学とどっこいか、
その上くらいで、
20ジョブ中では13番目以下。
赤はぶっちぎりで最強。
比較するまでもないな。
ま、どっちにしろ、白は平均以下、
戦狩詩コ侍モ学とどっこいか、
その上くらいで、
20ジョブ中では13番目以下。
赤はぶっちぎりで最強。
比較するまでもないな。
607 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 08:41:57.08 ID:Ps+Ki5cj
>603
お前さんの言う『ソロ能力』の定義がどういったものか よくは解らないが
インスニ 回復 移動に リレイズ
そこそこの殴り能力に 寝かしまで備えた白が
下位なんてのはあり得ない
白より確実に上 と言い切れるのは
赤だけだなｗ
お前さんの言う『ソロ能力』の定義がどういったものか よくは解らないが
インスニ 回復 移動に リレイズ
そこそこの殴り能力に 寝かしまで備えた白が
下位なんてのはあり得ない
白より確実に上 と言い切れるのは
赤だけだなｗ
608 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 08:42:07.21 ID:7L8LakEh
>>605
テーカーはMP供給で、足りてるときはペルデュ玄武の方が強いし堅いかなと思う
テーカーはMP供給で、足りてるときはペルデュ玄武の方が強いし堅いかなと思う
609 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 08:45:12.75 ID:Ll7qUudO
ソロレベル上げは弱い。
ソロで探索する分にはものすごく便利。
ソロで探索する分にはものすごく便利。
610 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 08:45:44.97 ID:b3E0Z89C
その定義だと詩人もソロ強ジョブ入りそうだな。
5神やマンダウ使える詩人は殴りが弱いとまでは言えないからな。
リレイズだの移動だのソロ能力には関係ない。
5神やマンダウ使える詩人は殴りが弱いとまでは言えないからな。
リレイズだの移動だのソロ能力には関係ない。
611 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 08:46:10.33 ID:7L8LakEh
612 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 08:48:54.08 ID:w60xFT9/
ソボロ侍サポ踊は敵倒すだけなら上位ジョブだぞ
赤シ忍クラスだ
ソロ行動してる白の少なさが白のソロ能力の欠如を証明してるだろ？
ソロ戦士の方がまだみかけるぞ
赤シ忍クラスだ
ソロ行動してる白の少なさが白のソロ能力の欠如を証明してるだろ？
ソロ戦士の方がまだみかけるぞ
613 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 08:53:39.94 ID:7L8LakEh
614 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 08:56:45.65 ID:w60xFT9/
615 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 09:01:04.63 ID:7L8LakEh
616 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 09:06:53.18 ID:Ps+Ki5cj
>614
その限定条件だけを ソロ能力と評するなら
確かに白は強くはないわｗｗ
比較対象にレリック持ち出したり
限定条件だけで ネガる白様ｗ
その限定条件だけを ソロ能力と評するなら
確かに白は強くはないわｗｗ
比較対象にレリック持ち出したり
限定条件だけで ネガる白様ｗ
617 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 09:17:54.86 ID:7L8LakEh
ただ
白は殴りが強いとか弱いとかって話は白が言い出した話ではないからな
白は殴りが強いとか弱いとかって話は白が言い出した話ではないからな
618 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 09:19:31.05 ID:K42QTp+m
まずいにきまってるだろｗ今どきそれが優位と思ってるならやばいだろｗ
619 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 09:20:36.40 ID:7L8LakEh
>>618
ソロメリポしたいなら黒やれよばかじゃねえの？
ソロメリポしたいなら黒やれよばかじゃねえの？
620 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 09:21:44.85 ID:w60xFT9/
白がそんなに強いなら白より弱いジョブ教えてくれよw
コルセアと詩人の2ジョブしか知らないんだが
コルセアと詩人の2ジョブしか知らないんだが
621 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 09:22:57.61 ID:w60xFT9/
クフタルのカニでメリポって1メリポ稼ぐのに何時間かけるんだよw
622 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 09:26:48.94 ID:Sj+KsFZd
殴り能力の話がソロ能力にすり代わってる件
ソロ能力はコンバリフレで赤に決まってるだろw
盾役.MPヒーラー.回復役それぞれ居た上で赤の方が上だと本気で思うのかね？
ソロ能力はコンバリフレで赤に決まってるだろw
盾役.MPヒーラー.回復役それぞれ居た上で赤の方が上だと本気で思うのかね？
623 ：616：2007/12/26(水) 09:43:19.74 ID:c7EPr5Iv
>620
白門出てすぐの コリブリだろ？
白サポ獣で楽勝なんだがｗ
サポ獣は敷居高い！って言われたらそれまでだがｗ
白門出てすぐの コリブリだろ？
白サポ獣で楽勝なんだがｗ
サポ獣は敷居高い！って言われたらそれまでだがｗ
624 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 09:45:26.16 ID:w60xFT9/
勝つだけならサポ赤デジョンカジェルで余裕だよw
白はエンかけても倒すの遅杉w
白はエンかけても倒すの遅杉w
625 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 09:46:32.21 ID:6klyClRa
シーロバーカ
626 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 09:55:00.66 ID:+1Vfpxn3
>>620
いや、コも詩も流石に白よりは上だろ・・・
いや、コも詩も流石に白よりは上だろ・・・
627 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 09:56:20.33 ID:21To6Jft
クラクラだの臼棍だの取りに行くのに比べれば
サポ獣あげるのは楽な部類なんじゃないかという気がしてならない
サポ獣あげるのは楽な部類なんじゃないかという気がしてならない
628 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 09:58:18.17 ID:21To6Jft
629 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 10:05:06.40 ID:26YXPEU2
630 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 10:21:17.73 ID:w60xFT9/
白に寝かせ魔法がきたので白＞吟は確定だろう
さすがに火力は白の方が上
コルセア 残念です
さすがに火力は白の方が上
コルセア 残念です
631 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 10:30:09.05 ID:TI1kkHhm
バニシュガIV、バニシュV追加しろ！
とて不死ソロ自給10000～12000稼げるようになればいい、贅沢を言わないから。
とて不死ソロ自給10000～12000稼げるようになればいい、贅沢を言わないから。
632 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 10:35:59.16 ID:K42QTp+m
ＥＱのドルイドすら移動が緩和された時に疑似ＣＨ貰ったと言うのに…テレポとか言ってるカスがいるのが驚き
633 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 10:43:25.04 ID:Mpzb2Qpr
OPﾃﾚﾎﾟ解放はちょうどｿﾛ強化されてた時
634 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 10:45:13.77 ID:vGikdk6I
なんで白の殴りの話になっとるの？
白のソロは戦闘状態だけみたら赤より下だが、そんな弱くはないぞ。
それに、方向性違うだろ。
今どき白７５の人はだいたい赤７５上げてるだろうし、
白で動くときは大抵誰かと一緒のとき多いだろ。
ソロで殴りしたいなら忍赤シ辺りあげとけって話だが。
そっち方面持ち出してねがるならジョブチェンジしとけｗ
白のソロは戦闘状態だけみたら赤より下だが、そんな弱くはないぞ。
それに、方向性違うだろ。
今どき白７５の人はだいたい赤７５上げてるだろうし、
白で動くときは大抵誰かと一緒のとき多いだろ。
ソロで殴りしたいなら忍赤シ辺りあげとけって話だが。
そっち方面持ち出してねがるならジョブチェンジしとけｗ
635 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 10:45:39.68 ID:SMk2tm7d
どう言う風に強化されたんだ？
636 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 10:48:47.64 ID:b3E0Z89C
赤が白よりソロが弱いとか、白は殴りが強いとか、
ありえない妄言言い出したからだろう。
白やってる奴で、白がソロ強いとか、
ソロ最強でパーティーでは不要であるべき、とか考えてる奴はいない。
ありえない妄言言い出したからだろう。
白やってる奴で、白がソロ強いとか、
ソロ最強でパーティーでは不要であるべき、とか考えてる奴はいない。
637 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 10:50:40.47 ID:7L8LakEh
638 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 10:57:43.19 ID:WgbA4pNp
白は骨でも殴ってろｗ
639 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 11:12:09.91 ID:wV0VlXLs
わかった
640 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 11:22:34.75 ID:vGikdk6I
>>637
釣るなら、もうちょいちゃんと釣ってくれ。
釣る奴が馬鹿だと、釣られようがないんだよ。
それとも、その馬鹿っぷりにこうしてレスしてるのが釣られたことになるのか？
まぁそれなら釣られたってことになるがなｗ
釣るなら、もうちょいちゃんと釣ってくれ。
釣る奴が馬鹿だと、釣られようがないんだよ。
それとも、その馬鹿っぷりにこうしてレスしてるのが釣られたことになるのか？
まぁそれなら釣られたってことになるがなｗ
641 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 11:32:51.82 ID:7L8LakEh
642 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 11:37:17.27 ID:NYwi58Vk
白／忍（ブラスジャダグナ＋クラクラ）でエンホーリー使った白の殴り見たことないだろ
そこらのユニクロ前衛より強いわ
そこらのユニクロ前衛より強いわ
643 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 11:37:38.28 ID:4RfAk5od
白ソロは練習相手にも【エキサイト】できるという紳士のたしなみ
644 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 11:40:22.13 ID:7L8LakEh
645 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 11:41:33.71 ID:7L8LakEh
×余裕で狩れる
○安定して狩れる
語弊があるな
○安定して狩れる
語弊があるな
646 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 11:42:33.75 ID:TI1kkHhm
>>643
ウソツキはよくないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウソツキはよくないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
647 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 11:43:42.47 ID:7L8LakEh
>>642
与ダメしかみえてないのはエース脳
与ダメしかみえてないのはエース脳
648 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 11:43:59.76 ID:SxtH9MkC
649 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 11:45:30.40 ID:7L8LakEh
>>648
エンちゃんとアイテムだったかも
エンちゃんとアイテムだったかも
650 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 11:45:33.15 ID:8vXZGlcy
>>617
おいおいｗ
殴りがどうこうって流れは
臼＜赤は白に比べて殴り強い
赤＜大差無い
赤２＜白の方が強い
臼＜赤が白より殴り弱いってどれだけユニなんだよｗ
赤＜ユニ同士での比較、もしくは準廃や廃同士での比較でしょ
って流れだからなｗ
言い出したのはどちらかというと臼から。
白から言い出したことではないだろうなｗ
両方持ってたりする奴や、マトモな奴から見れば大差無い。
でもソロはトップクラスの赤には劣る。この程度が普通だろ。
白がソロ弱いとか言い出すアホまでわくしｗ
おいおいｗ
殴りがどうこうって流れは
臼＜赤は白に比べて殴り強い
赤＜大差無い
赤２＜白の方が強い
臼＜赤が白より殴り弱いってどれだけユニなんだよｗ
赤＜ユニ同士での比較、もしくは準廃や廃同士での比較でしょ
って流れだからなｗ
言い出したのはどちらかというと臼から。
白から言い出したことではないだろうなｗ
両方持ってたりする奴や、マトモな奴から見れば大差無い。
でもソロはトップクラスの赤には劣る。この程度が普通だろ。
白がソロ弱いとか言い出すアホまでわくしｗ
651 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 11:47:06.88 ID:7L8LakEh
>>650
また赤様お得意のねつ造ですか＾＾
また赤様お得意のねつ造ですか＾＾
652 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 11:47:38.25 ID:SxtH9MkC
653 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 11:50:10.25 ID:vGikdk6I
7L8LakEh もういいよ
一晩中 ２CHに張り付かなくてもｗｗ
なんでそんなに必死なのｗｗｗ
一晩中 ２CHに張り付かなくてもｗｗ
なんでそんなに必死なのｗｗｗ
654 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 11:53:22.77 ID:8vXZGlcy
>>651
オレは赤も白も有るし
昨日後衛PTが～なんて話をしてたものだがねｗ
なので白と赤に贔屓目は無いつもりだよｗ
オレの後衛のメインジョブは黒だしね。
で、殴りがどうこうって流れは>>427からだと思うんだ。
そこらから読んでくれば？
>>647
与ダメ以外前衛がどうやって白に勝つんだよｗ
オレは赤も白も有るし
昨日後衛PTが～なんて話をしてたものだがねｗ
なので白と赤に贔屓目は無いつもりだよｗ
オレの後衛のメインジョブは黒だしね。
で、殴りがどうこうって流れは>>427からだと思うんだ。
そこらから読んでくれば？
>>647
与ダメ以外前衛がどうやって白に勝つんだよｗ
655 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 11:58:46.88 ID:w60xFT9/
クラクラ使ったら戦士やナイトや狩人のほうがよっぽどつええわw
廃装備してユニクロ他ジョブに勝つのは全ジョブで当たり前だ馬鹿
廃装備してユニクロ他ジョブに勝つのは全ジョブで当たり前だ馬鹿
656 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 12:03:39.65 ID:FQeusRiG
可能の限りの最強最高装備で数値化して比較しちゃえｗ
変に制限付けるからダメなんだよ。きっと
変に制限付けるからダメなんだよ。きっと
>>655
全ジョブでって黒コ召踊とか廃でも弱いだろJK
踊なんて殴るジョブなのにｗ
まして上記３ジョブはクラクラを上手く使えるジョブな訳だし。
結局クラ使うジョブなんて
狩戦暗ナ白しかいねーしね。
ただね。
装備がある程度揃ってる赤とせるけとたますろけいしゃすなんて使ってる白で
比べてた奴が居たからこういった話になってるんだと思うんだ。うん。
全ジョブでって黒コ召踊とか廃でも弱いだろJK
踊なんて殴るジョブなのにｗ
まして上記３ジョブはクラクラを上手く使えるジョブな訳だし。
結局クラ使うジョブなんて
狩戦暗ナ白しかいねーしね。
ただね。
装備がある程度揃ってる赤とせるけとたますろけいしゃすなんて使ってる白で
比べてた奴が居たからこういった話になってるんだと思うんだ。うん。