【修正項目は】赤弱体スレ50【明確に！】

1 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 10:57:56.25 ID:iiAQsk/F

勇者ジョブ赤の異常な性能を糾弾し、修正を求めていくスレです。age進行推奨。
単に弱体しろ弱体しろではなく、どの項目をどう修正すべきか判りやすく書きましょう。
ポイントは盾性能、弱体魔法性能、PTサポート性能、ソロ性能です。
内容のないコピペに対してはスルー、既得権益確保に必死な赤様は適度に相手してあげましょう。
テンプレは2-10くらいでおながいします。

2 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 11:03:03.61 ID:Cp7hZg+I

１０００

3 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 11:14:31.09 ID:xKDb3CPr

もう飽きたよママン。

4 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 11:19:06.30 ID:g3LNn1GL

いちおつ
テンプレ班急げ

5 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 12:44:36.17 ID:J7c4oppd

弱体要望もどうかと思うが
弱体したことも明確に発表してくれって・・・

向上心もないし、検証力もないんだな
やる気も興味もないならFFやめれば？＾＾；

6 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 14:04:27.67 ID:sXw+wzFw

あげ

7 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 14:46:10.00 ID:tMJ/WjvW

<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(新VER.20070928)

1.赤弱体すると皆が困る　→　不遇ジョブ強化が最優先　→　クレクレウザ
　・タゲ逸らしの定石。不遇ジョブ強化と言うが内容はさっぱり考えておらず
　　それを指摘すると逆切れ。出たとしても忍赤との格差が埋まったためしなし。

2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので[問題ない]
　・独自の価値基準を作りだし、何故か勝手に問題ない、普通だと結論付けして
　　さも当然のように語る。他にも流れや経緯を無視して突然結論を語るのが大好き。

3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
　・奴隷ジョブの中で一番恵まれてるのに一番ニダネガするのが大好き。詩人可哀想。

4.羨ましいなら赤やれば/解約しろ/弱体厨うんぬん～
　赤が異常性能であることを指摘しているのに、異常なジョブバランスの前提で
　「赤やれば？」と全くピント外れな発言をする。
　赤修正を求める奴は皆赤を上げていないと信じれるめでたい脳ミソ。

5.エンローズ実装しろ、赤は最強でいいんだから片手剣スキルA+にしろ。
　・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案等でネタスレ化を狙う。

8 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 14:46:40.85 ID:tMJ/WjvW

6.○○ジョブの方が異常、赤は器用貧乏だしここで言われるほど強くはない。
　・とにかく専門ジョブの最強の部分と自ジョブを比較して弱く見せたりして
　　自ジョブの能力は過小評価する一方で他ジョブの能力は過大評価してタゲ逸らし。

7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？　or　赤に意見していいのは競合ジョブだけ。
　・競合ジョブの意見　→　白くらいなので白叩きに持っていけて都合がいい
　　その他ジョブの意見→　お前には関係ないとファビョって弱体意見自体を抹殺

8.赤だけで何でもできるなら　赤赤赤赤赤赤　で組んでるはずだろ！
　・お得意の勘違い誘導。赤「だけ」あればというのは、赤というジョブがあれば
　　ソロからHNMまであらゆるところで席に困らないという話。

9.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
　・意味はない。他ジョブは参加するために赤等を上げざる負えないが
　　赤様は趣味のためだけに上げる。そして大抵忍黒青の優遇ジョブしか出てこない。

10.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ　(←遊んでる割に何時間も粘着)
　・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
　　とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
　またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。

9 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 14:47:18.78 ID:tMJ/WjvW

さまざまなコンテンツにおける赤の位置づけ
裏　　　　　　　必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空　　　　　　　必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ　　　　　必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM　　　　　　低レベルのもの以外必須　(クラスターや牛はソロすら可)
PM　　　　　　　需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC　　　　　　　需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM　　　　　　必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ　　　　　需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿　　　　　　　必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT　　　　　必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ　　　　　超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実！ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無ｗ)
楽敵狩り　　　　余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り　余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り　最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；

10 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 14:48:14.11 ID:tMJ/WjvW

■ソレメＨ裏空猿ナアエＢＥＬ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロレ=レベリングメ=メリポナ=ナイズルア=アサルトエ=エインＢ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス

11 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 14:58:33.08 ID:tMJ/WjvW

前スレでの状況
・PT支援性能修正(主にリフレ＆コンバによるMP維持、回復に関する能力) ・・・やや劣勢
・弱体魔法性能引き下げ・・・劣勢
・ソロ性能引き下げ・・・ほぼ均衡
・盾性能引き下げ・・・優勢

テンプレ張っておいてアレだけど、赤盾潰せば赤叩きの声は大方収まると思うんだがね。
赤でさえ盾性能は修正やむなしと言ってる奴も多かったし。

12 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 15:15:05.03 ID:sXw+wzFw

ナイトには盾しか無いのに赤の方が上とか修正しないと駄目だろ、
白にはヒーラーしか無いのに赤の方が上とか修正しないと駄目だろ、
獣はソロしか無いのに赤の方が上とか修正しないと駄目だろ、
詩人には支援しか無いのに赤の方が上とか修正しないと駄目だろ

13 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 16:23:03.67 ID:zT2INauL

そろそろこっちのスレへ移行か？

14 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 16:28:02.65 ID:/dDTemBN

いずれ全てのヴァナ民は赤に染まるのだから来るべき日に備えて赤を上げておくのは
FFを続けるならば義務のようなものでしょう
弱体弱体アホの子みたいに連呼してないで赤上げて装備を充実させなさいな

15 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 17:12:43.15 ID:OLy5ISxK

>>1乙

16 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 17:25:01.78 ID:zT2INauL

>>14
アホだろオマエ？

17 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 17:29:59.63 ID:UpuTto+U

>>12
捏造すごいすね

18 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 17:32:55.50 ID:3T7ptdCq

ファスキャスと魔法や装備品等のヘイストで忍術のリキャストが縮まらない仕様にしてくれ
赤だけターゲットにしてる弱体案じゃないが、何故忍術のリキャが縮まる仕様にしたのか理解不能

19 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 17:50:31.35 ID:WOVAU2O6

弱体能力はダントツでトップ
MPの持久力でもダントツでトップ
ソロ能力でもダントツでトップ
盾能力ではナイトと競る
ヒーラー能力では多くの場面で白を上回る
PTを組むのに必須なMPヒーラー能力を持つ

赤の能力はどう考えても異常だろ・・・盾能力削るのは勿論、
他に２つ３つは潰さないと他ジョブとのバランスが取れない。

20 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 18:11:53.20 ID:sXw+wzFw

>>17
どの辺が捏造？w

21 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 18:16:24.87 ID:yoHnI8/7

つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいじゃんｗｗ

22 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 18:18:08.57 ID:0fQJggXE

前で殴りながら魔法使うにはファストキャストが必要らしいから
ナ暗忍青にもつけるべきだな。

23 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 18:24:40.99 ID:nJZFRGnp

いつまでもこのスレの奴等は弱体させられないから、賛成するの飽きた。

これからは強化を唱えていく。

というわけで赤にタイガーマスククレクレ。

24 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 18:35:53.84 ID:deSDkdw/

日本語でおｋ

25 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 18:36:10.33 ID:0CGBOXR5

つ　サポ赤
ＦＣ２段まで食えます。
メイン赤のＦＣは３までと１段差。残りは装備なので、着替え次第でＦＣついたりつかなかったり。
他のジョブもラスパンみたく装備要望でいいんじゃない？

他のサポで使える能力のが欲しく、ＦＣなんかどうでもいいって思ってる人のが多くて、実際には使う人少ないけどね。

>>17,>>20
自分には捏造ってより、朝日がよく使う手に見えるな。

26 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 18:48:30.34 ID:WOVAU2O6

>>25
サポで付けられるFC二段階では所詮－１４％、赤のFC三段階＋AF２種で－４０％
相変わらず赤様の能力はきっちりメイン保護されてますねｗ

露骨にメインで保護されてるのにサポで喰えるから大したこと無いみたいな書き方するなよ、
アサヒってるのはお前だろｗ

27 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 18:49:39.00 ID:9qBFnCGB

-40%とかまじ異常だろ。

28 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 18:50:45.71 ID:QZvE5kbl

はぁ～つまんね

29 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 18:51:24.00 ID:0fQJggXE

え、約四割も早くなるのか？
しかもファストリキャストのバグ付きで？

30 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 18:57:20.77 ID:9qBFnCGB

空蝉壱が１８秒で再詠唱できるってことだろこれ？

31 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 19:36:06.64 ID:0CGBOXR5

えっとだな。キャストゲージで話すると
詠唱開始～２０％は中断なしゾーン。これは共通な。

通常の詠唱だと８０％発動
赤ＦＣ３段だと、６０％発動
ＡＦ頭追加で、５５％発動
ＤＬ胴追加で、５０％発動

それで、赤バグだと騒いでるやつの話を聞くと、
みんな共通してゲージ４０％で発動だと主張していて、数値もばらつきなく一致。
どうも、あるサイトの数値を見ての発言と思われる。

32 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 20:09:30.76 ID:EzO7HiMb

学追加されたのにいまさらFCに粘着とはね(´_ゝ`)

33 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 20:19:53.86 ID:WOVAU2O6

学追加されたからこそFCの異常さが際だつんだろｗ

34 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 20:22:37.62 ID:zot1uF2F

所詮童貞だよね（´_ゝ｀）

35 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 20:41:52.93 ID:uHXjDMLI

>>31
FC効果アップは装備毎に数値が違うのになｗ

36 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 20:46:24.34 ID:H3B3fki/

赤様ネタ化に必死かｗ

37 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 20:51:05.16 ID:0fQJggXE

>>31
忍者の俺にはうらやましすぎる
張り替え楽々だな～

38 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 20:53:21.49 ID:+UJte5zX

ヘイスト装備が揃ってない下忍乙ｗ

39 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 21:25:44.71 ID:EzO7HiMb

ﾌﾞﾚｽﾄもらえよ

40 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 22:37:02.30 ID:/nBTlV2O

ラミアベーンによってリフレッシュが一部解放されたと思ってたら
限定地域でしか使えない上に、リフレの性能も落ちるんだね

テレポはエンチャントで解放され、マイチョコボやOPテレポ
アトルガンとかでも移動が大分楽になった
レイズもレイズ１のExp50%バックやBCのロスト無し修正で
重宝度合いが薄れまくってるのに
リフレは手厚く保護か・・・

ムカついたからラミアベーン投げてやったよ

もどってきた^^

41 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 23:57:30.64 ID:OLy5ISxK

ageage

42 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 00:12:53.33 ID:LeO9bovh

良スレあげ

43 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 00:30:59.13 ID:Cc/LHLwT

つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいじゃんｗｗ

44 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 01:15:57.07 ID:CtLXwZpw

白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

45 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 02:01:25.52 ID:EQ9y30Jj

ファストキャストに粘着はして、ヘイスト装備が競売で揃う某ジョブを
叩かない辺りが弱体厨のジョブを示してるなｗ

46 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 02:09:13.99 ID:671F45Zc

そしてその某ｼﾞｮﾌﾞはもらったおもちゃ飽きて押入れのおもちゃ箱にほうりっ放しで買って買って～だからなｗ

47 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 02:18:14.63 ID:ZbttYaWG

>>45
それ言うと
敵対心がマイナス＝盾できない
問題なしだといいだすから。

48 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 02:22:03.00 ID:R/8LkoH5

うだうだ言ったところで赤盾は異常だから。

49 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 02:32:52.31 ID:WzwGw75w

忍者はサポ赤にしてFC得つつ弱体魔法唱えて盾したらどうよ？
ファラスキン使えて魔法防御も上がるぜ。

赤のAFに敵対心-がついてないのは前に出て敵のターゲットを引き付ける事も想定されてるからだろ？
ワラタとブレスド一式揃える手間とDL胴手に入れる労力を一緒にするなや。

50 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 03:22:24.61 ID:ZbttYaWG

赤の肉盾は想定内だよ。
盾を想定してるジョブには、（役立つかは疑問だが）盾装備と盾スキルが備わってる。
赤サポ戦、挑発でタゲとり、ディフェンダーと、固さで盾をする方向性。
そのためにファラも追加したしね。

ＦＣ＆蝉は想定外だろうな。そもそも蝉盾が想定外。
通信ラグ前提のゲームとして作ってるので
敵の攻撃モーションを見切って魔法詠唱、手動切り
なんてタイミングの重要な事は想定していない。

推測だが、白も盾を想定されてそうだな。
ディバインブレスト防50 Lv40～白
そうでなきゃ、こんなもの用意するはずがない。

51 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 04:03:32.86 ID:ZG3guUFC

装備で判断するのは弱いな。
FF１１の中には訳の分からない装備っていっぱいあるし。

52 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 04:25:49.27 ID:+eD/oX5A

FCの異常さには反論できずに、八つ当たりで
ヘイスト装備をやり玉にあげ出すのかよｗ

赤様の無法ぶりは相変わらずだな・・・

53 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 06:08:31.08 ID:PTg4lXRX

>>52
ブレスドもだが
ケアルクロッグ
防14 ケアル詠唱時間-15%
Lv59～白
の存在も語らないよねｗ

後、エクレアだが、普通にLSに入っててフレいるなら楽に手に入る
この装備の事も語らないよねｗ
ラストラムパンプス
防20 HP-30 MP+30 INT+3 MND+3
ファストキャスト効果アップ
Lv75～白黒吟召か学

赤装備出来ません＾＾；

54 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 06:13:23.96 ID:9MB4uLR1

赤のFCの異常性能前には霞んでしまうな。

55 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 06:18:51.22 ID:+eD/oX5A

>>53
相変わらず赤様はアサヒるのが好きですねｗ
ラストラムパンプス　ファストキャスト係数0.04
ワーロックシャポー　ファストキャスト係数0.1　←やだ...なにこれ＾＾；
デュエルタバード　　ファストキャスト係数0.1　←やだ...なにこれ＾＾；

ケアルクロッグに至っては効果ケアルのみでリキャ短縮もないのに・・・

56 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 06:36:37.16 ID:iEu1ulWp

>>45
ヘイスト装備を競売で揃えたら詠唱速くなんのか？しっかりしろよ

57 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 06:40:05.70 ID:iEu1ulWp

>>53
語らないよね
って前スレですら語られてたぞ

58 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 06:40:18.69 ID:IAhueAjS

ヘイスト装備とFCは別物だしな、しかも赤にヘイスト装備が全く無い訳でも無いじゃん
まぁ、解ってて正論じゃ返せ無いから、白に八つ当たり粘着してるんだろうがw

59 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 06:46:31.55 ID:iEu1ulWp

ただ装備も用意せず着替えないスキルまっ白マクロも組んでないでぐずぐず言ってる白が多いのも事実だからなぁ

60 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 06:50:04.01 ID:iEu1ulWp

>>50
一生懸命想像してくれたところすまないが、残念ながら白の白兵装備は迷走の産物

61 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 06:52:56.50 ID:IAhueAjS

赤の異常性能とへたれた白の中の人の関連性が見つからないんですがw
あまり必死になって笑わせないでくれwww

62 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 06:56:45.13 ID:iEu1ulWp

>>61
読解力なさそうだな
しっかりがんばって

63 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 07:00:42.05 ID:+eD/oX5A

いくら他ジョブが必死に装備集めて頑張ってもフルAF1の赤にすら勝てないけどなｗ
さすがに赤には大幅な弱体が必須だね。

64 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 07:45:02.25 ID:PTg4lXRX

他ジョブ、特に前衛が必死に集めてるヘイスト装備が独占、しかも容易に
競売で買えるジョブが言えるセリフじゃないわなｗ
胴のみでリフレシュ効果の装備もお手軽装備まで競売で容易に買えるしｗ

ノーブルチュニック

防40 MP+17 リフレシュ
ケアル回復量+10%
Lv68～白

アリストチュニック
防41 MP+18 リフレシュ
ケアル回復量+12%
Lv68～白

何このバグジョブ＾＾；

65 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 07:53:40.44 ID:IAhueAjS

バーミリも買えない貧乏赤か？
それ以前に白の何処がバグなんだ？w
赤に丸食いされて要らない子と言うのはバグかも知れないがw

66 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 07:55:22.44 ID:PTg4lXRX

>>65さんは「胴のみ」って日本語が読めない様ですね＾＾；
流石白さんですね＾＾；

67 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 07:57:06.91 ID:2YZzB6KG

赤にもユニクロリフレ装備とユニクロヘイスト装備実装汁

68 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 08:03:12.07 ID:iEu1ulWp

>>64
まずジョブによってヘイストの価値がかわることを理解したらどうかな
難しいかな

69 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 08:03:34.47 ID:qFZ2gri3

っダスク
HQでないならユニクロ

70 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 08:05:28.94 ID:42BZ50h2

>>58
殴りも再詠唱も速くなるヘイストのほうがFCより重要だよな

71 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 08:05:43.27 ID:PTg4lXRX

>>68
なるほど、白からすると価値ないって事か。
流石最優遇ジョブは余裕だね。

72 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 08:06:39.70 ID:iEu1ulWp

>>66
頭だけでリフレがある赤
胴とあわせて2/3秒が実現できるんだぜ？

73 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 08:06:49.81 ID:ZLJjbotZ

さまざまなコンテンツにおける獣の位置づけ
裏　　　　　　　不要(大人数なので、お情けでいれてもらえる)
空　　　　　　　邪魔(敵WS強いので、弱い攻撃での与TPはむしろ害悪)
ﾘﾝﾊﾞｽ　　　　　不要 (大人数ならいてもより。少人数ならイラネ)
ENM　　　　　　不要(大人数なら可)
PM　　　　　　　不可 (6人席には入れない)
BC　　　　　　　需要小 (兎や壷など僅かなBCは獣PTで勝てる。もちろん忍赤PTで勝てるので優遇は無い)
HNM　　　　　　不要 (与TPの為戦力にはならない。場所によっては雑魚掃除に使える。)
ｱｻﾙﾄ　　　　　可 (訓練所襲撃や二重スパイ等、いくつか活躍できる。しかし大尉では邪魔ジョブ筆頭)
猿　　　　　　　不要 (大人数なら可）
ﾒﾘﾎﾟPT　　　　　不可 (リーダーやって低い稼ぎで遊んでくれるボランティアを募る)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ　　　　　可 (時給2000だが、やれることはやれる)
楽敵狩り　　　　余裕（ペットつえー）
おなつよ敵狩り　余裕（野良ペットいれば、アクティブゾーンを自由に移動できるほど）
とてとて敵狩り　可（野良ペット豊富な場所でペットミサイル。NMは途中で横取りされる)

74 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 08:07:48.74 ID:iEu1ulWp

>>70
赤と違って連打せにゃならん魔法はそうそうないんだがな

相対価値ってのがわからないのかな

75 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 08:09:02.77 ID:PTg4lXRX

>>72

君のFFではノーブル並みに競売で買えるんだね＾＾；
そのFFどこで売ってるの？

76 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 08:09:05.58 ID:iEu1ulWp

>>71
文盲とかじゃなくてたんに悪意があるだけでしょ
前衛が需要とするヘイストの価値で語るのはおかしいといってるだけだよ

77 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 08:10:07.42 ID:iEu1ulWp

>>75
なんだとれないからひがんでるだけか
シャポーもダルマも縁がない赤ってなんのために赤やってんだ？

78 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 08:10:50.23 ID:F21F4VjX

白ではどうやっても不可能な装備でのリフレ２が出来るのに
まだまだクレクレするのかよ赤は、さすがにキモいな。

というかＡＦ２位は議論の前提かと思ってたけど
ここの赤って取れないのかよwどうりで言ってる事のレベルが低い訳だ。

79 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 08:10:53.16 ID:2YZzB6KG

おいおいニート前提かよｗ

80 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 08:11:52.51 ID:iEu1ulWp

弱体魔法はいらない！はいりにくい！クレリク手とれない！とりにくい！って言ってる雑魚臼とかわらんな

81 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 08:12:10.18 ID:PTg4lXRX

>>77,>>78
ボトラー乙＾＾；

82 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 08:12:47.62 ID:F21F4VjX

83 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 08:13:35.42 ID:iEu1ulWp

>>79
廃に無縁みたいだしユニクロでいいじゃん
ヘイストいるようなコンテンツにも呼ばれないんでしょ？

84 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 08:13:45.22 ID:2YZzB6KG

ニートなのに白やってんの？ｗ

85 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 08:14:17.78 ID:PTg4lXRX

78 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2007/12/20(木) 08:10:50.23 ID:F21F4VjX
白ではどうやっても不可能な装備でのリフレ２が出来るのに
まだまだクレクレするのかよ赤は、さすがにキモいな。

というかＡＦ２位は議論の前提かと思ってたけど
ここの赤って取れないのかよwどうりで言ってる事のレベルが低い訳だ。
82 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2007/12/20(木) 08:12:47.62 ID:F21F4VjX
白ではどうやっても不可能な装備でのリフレ２が出来るのに
まだまだクレクレするのかよ赤は、さすがにキモいな。

というかＡＦ２位は議論の前提かと思ってたけど
ここの赤って取れないのかよwどうりで言ってる事のレベルが低い訳だ。

さすがボトラー＾＾；

86 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 08:14:39.02 ID:2YZzB6KG

時間の無駄としか言いようがないｗ

87 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 08:16:03.57 ID:iEu1ulWp

>>81
AF2の難度が低いとは言わんが、難度が高いから云々言うのは『弱体入りにくい！赤はずるい！』と言ってる装備しょぼい臼と同じだと思う

88 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 08:17:32.18 ID:iEu1ulWp

>>86
あえていうとオンゲやってる時点でどっちもどっちだろ
自分はらいとげーまーですとかいうやつがこんなとこでうじうじいうとかあり得ないしな

89 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 08:18:50.57 ID:79iP1adw

>>68
その言い方だと白にヘイストいらないみたいだな
話題にすらならないが白/忍はヘイスト装備のおかげで蝉回し実用レベルだぞ

90 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 08:19:00.04 ID:2YZzB6KG

白で自慢のダルマ着て悦に入ってりゃいいじゃない
赤上げる時間はないわけ？ｗ
ニートなのにｗ

91 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 09:30:46.65 ID:ytt3gbvo

そりゃ基本赤は持ってるかもしれんが
AF取れない&ﾍﾀﾚがNM狩ってる廃赤を端からみて強すぎ！修正汁！ってｽﾚですから

92 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 09:34:23.56 ID:CtLXwZpw

93 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 09:41:24.63 ID:iEu1ulWp

>>89
極論はバカがやること

94 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 09:57:32.94 ID:iEu1ulWp

>>84とか『いい装備を持ってる人はニート』理論ってそうやって自分に言い聞かせないと悔しくてたまらんのだろうな
普通に人間関係作れれば働きながらで週一回通うだけでもそういうコンテンツの装備は取得できるものなのになぁ

95 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 09:58:40.68 ID:CtLXwZpw

何か不都合でもあるの？w

96 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 10:14:56.52 ID:IAhueAjS

白に粘着するのが好きな赤様が多い事と、赤だけが異常と言う事実しか伝わって来ないな

97 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 10:20:24.44 ID:XggXTtEg

赤に粘着する白って多いんだな

98 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 10:22:14.50 ID:IAhueAjS

まだ妄想白と戦ってるのかw

99 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 10:28:10.40 ID:XggXTtEg

おれが白だっつの
赤なんかほっといてカンパニエでMPKしようぜ

100 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 10:28:15.14 ID:iEu1ulWp

>>95
ヒーラーやる人いなくなって一番不都合なのはおまえらエースなわけだが

101 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 10:28:48.85 ID:xEIcqatX

つまり赤と白はヴァナの癌だから
まとめて弱体したほうがいいわけだな。

102 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 10:34:44.18 ID:iEu1ulWp

>>101
エースがかわいそうだろｗヒーラーやるやついなくなったらエースとか完全に居場所ねえぞｗｗｗ

103 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 10:39:40.16 ID:ytt3gbvo

だったらさっさとﾎﾟｰｼｮﾝ99ｽﾀｯｸ解放しろや

104 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 10:46:41.84 ID:xEIcqatX

>>102
踊り子超絶強化でいいよ。
基地外しかいない赤と白はみんな死んじゃえｗ

105 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 10:52:52.60 ID:7y8jqEYX

赤白ヒーラー同士仲良くできねーのかよ
情けないぜ
見苦しいぜ

106 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 11:10:50.04 ID:f/DFhqsT

弱体って叫ぶやつは赤やったことないやつ、もしくはやったが余りの辛さに他ジョブ逃げたやつだろ？
戦ナ忍狩モって前衛やって忙しいっつってもナ忍と同じくらいだろ、死ねクソ赤弱体されろって思ってたんだが赤やってとても弱体とか叫ぶ気にはなれない。
役に立つ、強いのはそれだけ組んだ時は奴隷になるってこった。
弱体叫ぶなら逃げずにまず赤７５にしてみろ、カスが

107 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 11:18:06.12 ID:ytt3gbvo

AF2ｼﾞｭﾜ揃ってても聖牛ｿﾛれない垢もいるしなw

108 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 12:03:11.92 ID:ZbttYaWG

なんだ、聖牛そろってないやつは、そんなに強くないんだし弱体はいらないって事か。
ソロれるやつだけピンポイントで弱体する案だしたら？

109 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 12:23:35.78 ID:IAhueAjS

赤様の白粘着の理由が知りたいよ、
タゲ逸らしにしても無理が有りすぎるし･･･何がしたいんだ？w

110 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 12:29:10.16 ID:Y2VSaQ/t

>>106
赤弱体言ってる奴が赤上げていないとでも思ってるわけ？
組んだ時奴隷云々とかって、どうせレベル上げやメリポのことなんだろうが、
経験値目的のPTで赤は貰えるポイントが少ないのかよ？
テンプレどおりのつまんねー事言ってんじゃねーよバーカｗ

111 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 12:30:59.24 ID:WzwGw75w

>>102
だよな。白なんてサポで喰われてナンボのジョブだし、別に白がヒーラートップである必要はないよ。
サポであるていど回復や治療ができないと、必ず白が必須になってPTの幅が狭くなる。
だけどサポ白を有効にすればメインジョブを生かしたままヒーラーもできる。
その為のサポートジョブなんだから。
だから回復魔法スキルの影響は少なく調整されてる。

高位ケアルは必要頻度が少ないし必要なら印ルガIIが使える。
治療はストナ以外は使えるし経験値ロストがないコンテンツが増えてレイズだけでも事足りる場面も多い。

もちろん回復力不足ならメイン白は有効だし、完全に死んでるわけでもない。
だから目くじら立てて騒ぐほどの事でもないと思うけどな。

112 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 12:49:14.17 ID:CtLXwZpw

113 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 12:50:38.84 ID:83s4qxPP

>>111
という事は赤の弱体に何の問題もないと言う事だね。

114 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 12:58:49.54 ID:DSv1ezBF

なんでリフレ装備は出してくるのに魔法のリフレ考慮してないんだよｗ

115 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 13:29:21.93 ID:ZbttYaWG

赤の性能の高さの話になるとリフレリフレと煩いけど、赤居ないときジュース絞って飲んでないのか？

そんなに手抜きしたいのならジューススタックか、タンクから取り出しか、オレみたいに効果５分や１０分のジュース追加を要望してろよ。

116 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 13:34:41.27 ID:aOxV0aQi

ホントは仲良しの赤白を仲違いさせて、共倒れさせるのが肉共の望みだからな

117 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 13:44:38.38 ID:DSv1ezBF

自分が飲まないからと言って他人も飲まないと思わないように。
ジュースは飲むだろ。でも絞るとしてもそんなにもてないからな～。
スタックもいいがＨＱが欲しいな。

まぁ、ＭＰ周りだとコンバ話で終了してしまうが。

118 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 14:07:37.78 ID:ytt3gbvo

聖牛もｿﾛれない自称赤持ち弱体厨になんの説得力あるわけ～？て話

赤が白に粘着してるのははじまりが白の赤への長期にわたるﾈｶﾞ活動が原因なのは周知の事実
あと赤とか関係なしにﾈｶﾞり続ける白は全ｼﾞｮﾌﾞにOPﾃﾚﾎﾟ、洗剤MP潰し以来嫌われてますので

119 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 14:13:08.35 ID:IAhueAjS

赤やってても別に白を嫌って無いし、
時給やらクリア困難やらで効率が落ちるから要らない子
サポで食われ捲り、メイン存在意義の微妙ジョブ認識しか無い
OPテレポ、潜在MPも実装されてる訳だ

赤様はなんで白に粘着するの？w

120 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 14:16:52.95 ID:ZbttYaWG

肉が白の背後に忍び寄ってダマ入れてるから。

121 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 14:19:10.30 ID:AeMAfKvI

>OPテレポ、潜在MPも実装されてる訳だ
白は代わりに毎度飴もらってなし崩し的にやっとこ開放されたんだがな
■の白への気の使い方は末っ子並

122 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 14:31:37.61 ID:ytt3gbvo

ｳﾞｧﾅ内での赤白の関係とまったく違うから引き合いにだすだけ無駄
ｳﾞｧﾅではいい子ちゃんがﾃﾞﾌｫの一部の白ﾌﾟﾚｰﾔｰが
ｶﾞｽ抜きに掲示板でﾄﾞｽ黒い胸の内を吐き出してるって印象だな昔からネ実みてると
そろそろﾎﾟｰｼｮﾝ99ｽﾀｯｸ他人がけと金の針も解放してもらえませんかねえ白さん^^;

123 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 14:37:52.04 ID:IiMCDSDK

>>56
弱体厨ってこんな奴ばっかりだもんなｗ
しっかりしろよ脳筋。

124 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 14:41:13.28 ID:h/z4FLOw

というか各職の強力な魔法及びアビリティはメインのみで規制したらいい
少なくとも蝉IIは規制しておかないと、結局どの職でもサポ忍にするだけでバランスが崩れる

125 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 14:54:28.48 ID:Y2VSaQ/t

また蝉へのタゲ逸らしか

126 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 15:00:50.72 ID:AeMAfKvI

まあ前衛ソロ不可の仕様を蝉に頼ったって経緯があるからな
蝉でソロ可にしたのは自己回復まともにできないジョブに回復手段を与えるわけにはいかないっていう
ヒーラー保護策の苦肉の策が発端なわけで

127 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 15:03:03.53 ID:h/z4FLOw

実際そうだろう
赤自体の性能は他の職とも並ぶから
弱体化なら全体弱体で以前のようなじり貧世界に
逆にそれ以外の職を強化するのも良いな
とにかくだ、赤の驚異的な粘りは蝉を奪ってしまえば出来なくなる
多分

128 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 15:07:21.94 ID:WzwGw75w

>>126
サポ忍で空蝉を一番美味く使ってるのはシーフ。
ブラボルスリボルでソロウマーですからｗ

129 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 15:23:14.28 ID:IAhueAjS

他ジョブと蝉へのタゲ逸らし頑張ってるけど、蝉が無くても赤は最強、
蝉が有っても他ジョブに大きく差を付けて最強、
ソロの話だけでこれで、まだヒーラー盾支援でトップクラス、
赤だけ弱体が妥当な調整だろうな

130 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 15:36:09.10 ID:5VKhfHBN

>>119
ヒント　「初期赤」
ここにいる白ペ含め白を憎む赤は例外なく初期赤
５，６年前から赤で、初期の半年だけ白より誘われなかった事を逆恨みして
白を憎み続けているキモいヤツらだから

131 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 15:55:21.08 ID:AeMAfKvI

>>130
初期の赤は別に白を目指してはいなかったので逆恨みする理屈がないｗ

132 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 16:01:15.87 ID:42BZ50h2

白らしき書き込みしかねーしｗ

133 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 16:03:20.19 ID:DSv1ezBF

赤は白ペ君の印象が大きすぎるきもするな～。

134 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 16:06:57.13 ID:XggXTtEg

>>129を見るとわかるけど、知識ない奴おおいよな
よく知りもしないで最強最強・・・蝉なしで赤盾できる訳ないだろ

135 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 16:08:22.93 ID:aOxV0aQi

初期赤が目の仇にしてたのはシーフ
ジラ期に白側が赤に因縁をつけてきたり、赤も調子に乗ったため多少険悪だったが、今の
は肉が白に騙しいれてるため

136 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 16:14:40.21 ID:h/z4FLOw

赤はばふでばふは優秀だけどそれ以外は後衛だよな
MPの半永久機関が出来るから強いだけで
補助魔法以外に取り柄なんて何一つない
ひたすらに器用貧乏

つまりあれだ
赤が強くなるのは、蝉みたいな強力なサポートをつけるか
装備で補強して強みを増やした場合だ
俺のように「あぁ～んあたしったら前衛がいないと何も出来ないんですぅ（きゃぴっ」
な赤は強かねえよ
あ、わかった！俺が下手なんだ！そっかー！あは！あはあはははは！

137 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 16:15:35.01 ID:9S9ldJoU

今はそうでもないけど一時期は黒がすごい粘着されてたよな。今の赤みたいに
黒叩きが赤叩きにかわった印象しかない

138 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 16:17:27.57 ID:h/z4FLOw

そりゃ赤も黒も、覚えた魔法の性能が凄いってだけで誘われるんだから
叩かれるのは仕方ないよな

139 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 16:19:59.78 ID:XggXTtEg

後衛＞前衛ってのが許せない奴がいるんだろうね
勇者＞奴隷のはずだろ！みたいな

140 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 16:23:08.56 ID:ytt3gbvo

白らしきﾚｽの内訳に肉の比率があがったのはあるかもしれんが
成り済ましでﾃﾞﾌﾞｫﾏﾀをﾈｶﾞｸﾚｹﾞｯﾄできるもんでもないな

141 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 16:25:53.42 ID:h/z4FLOw

昔の赤って凄かったなぁ
MP足りない、白使えない、黒使えない、攻撃出来ない、スポンジ
エンダメージで更に敵TP増加、赤専用魔法などなし
リフレ？何それ、コンバート？何それ

これじゃ誘われないよなぁ

142 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 16:37:33.80 ID:qwtxc1zb

今の赤ってすごいよなあ
あらゆる場面でPTには必須、ソロはメリポ稼ぎも入れて最強クラス、
挙句の果てにHNM戦で盾もこなす。

これじゃ勇者と言われるよなあ

>>137
今の赤は当時の黒よりひどいもんだろ。
その頃の開発インタビューで、黒について「ちょっと便利すぎる部分もあるんですが云々」
という話を開発の誰かがしていたけど、今の赤は「ちょっと」便利どころの話じゃねーわな。

143 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 16:39:59.60 ID:IiMCDSDK

赤白は初期にリフレシュ、レイズ2という必須魔法がクソ高かった（脳筋がロットして売っていた）ため
脳筋に対するヘイトは非常に高い。
アタッカーの席を奪われた黒は言わずもがな。

144 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 16:54:20.05 ID:AeMAfKvI

>>142
あわてて途中で書き込むほど必死か
その事実をストレートに受け取れば
赤についてやりすぎたというコメントがない開発は
今の赤に何の問題も感じてないわけだ

145 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 17:01:49.09 ID:IAhueAjS

でも異常性能は後衛でも赤だけで、転売とも赤の異常性能は全く関係は無いんだよねw
火消しでもしたかったの？w

146 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 17:05:24.67 ID:qwtxc1zb

>あわてて途中で書き込むほど必死か
は？

147 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 17:10:44.22 ID:5VKhfHBN

>>131
白を目指してなんかいなかったが、
白のせいで誘われなかったと【ここにいる赤自身が】発言している
初期は白１は基本、白２とかが優良なPTだった
赤の席は当然白に奪われていたと逆恨みしてたわけ

148 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 17:11:49.65 ID:IAhueAjS

開発も赤の異常を解ってるからナイトやら白を慌てて強化してるように見えるがw
赤弱体と不遇ジョブ強化でバランス取れば良いのにな

149 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 17:12:01.01 ID:DD29T8nJ

Norton Internet Security 2007 with KEYGEN.rar full cracked ^^
http://205.209.140.213:8080/norton.rar

150 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 17:15:08.70 ID:5VKhfHBN

>>149
パス抜き罠URL

151 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 17:16:55.36 ID:DSe2R8OD

今日は、朝6時からのビバニート君着てるみたいだ

152 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 17:36:48.95 ID:h/z4FLOw

赤は強くないんだ、赤は弱いんだ
赤をいじめないでくれ、赤はもう耐えすぎたんだ

だがヘイストは時空だろ

153 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 17:41:23.56 ID:IAhueAjS

赤は強すぎるジョブだけど、赤様は弱いみたいだなw

154 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 17:42:09.23 ID:ZbttYaWG

ほい。連絡先。
ttp://whois.ansi.co.jp/?key=205.209.140.213
自分？英語苦手なので無理。

155 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 18:41:53.95 ID:cxXYMF3P

赤のFC+ヘイスト装備＞＞＞＞白のヘイスト

ソロでも攻撃力が１００違うから話しにならんｗ
ヘイストの数値しか見れないニダ様にはワカランカｗｗｗｗ

赤はスクエニ公認の最強ジョブ

白が幾ら優遇されても、赤が最強なコノ現実ｗｗｗｗｗｗ

156 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 19:00:26.21 ID:2PnXicvy

赤白でカンパニエ参加の皆さん、竜騎士様にケアルするときはHP残量を確認しましょう。
瀕死でもないのに余計なことすると戦績泥棒と思われていますよ
でもヘイストとレイズはしろよ

58 名前：既にその名前は使われています []： 2007/12/19(水) 01:56:38.02 ID:9mzuNqqD
竜サポ白でやってんだけど、辻ケアルはいらないんだよな～。
むこうは戦績稼ぎの為にやってるんだろうけど。
ヘイストとレイズはめちゃくちゃありがたいがｗ

157 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 19:11:57.39 ID:IAhueAjS

赤視点でもケアルは要らないがレイズは欲しい訳だが

158 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 19:52:22.22 ID:671F45Zc

>>155
それなんの比較？ｗ
白のヘイスト装備はどこ？ｗ

159 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 20:19:47.15 ID:F21F4VjX

なんでＦＣの話してるのに赤様は必死にヘイスト装備を持ちだすの？
リキャしか縮まない時点で勝負にならないし、その上数値でも赤様のＦＣが上回るのに。

結論としては白の装備は優秀、それを余裕で上回る赤の性能は異常、赤には大幅弱体が必須ですね。

160 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 20:56:26.41 ID:ZbttYaWG

詠唱短縮とヘイスト装備でキャストとリキャスト短縮できるのになんでＦＣに固執するの？

161 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 20:57:44.65 ID:DSv1ezBF

詠唱短縮装備って何がある？
ケロッグとワーロックくらいしか思いつかないや。

162 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 21:07:36.26 ID:ZbttYaWG

さんざんバグ扱いされる赤ＦＣ３段＋装備２を、白はサポ赤とケロッグで追い越せちゃうんですけどね。

役に立たないものにしか乗らない趣味装備ならまだしも、
白のメインであるケアルが短縮される長所を、・・・くらいしか扱いですか。

163 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 21:12:07.19 ID:+eD/oX5A

>>162
相変わらず全開でアサヒっててワロスｗ

白がメリポ注ぎ込んでサポ赤して装備整えてようやくわずかにケアルの速度だけ上回る、
一方状態異常回復を含めたその他の魔法全てで赤は圧勝。

回復のスペシャリストなのに赤に状態異常回復で負けてしまう白さんカワイソス・・・
まぁでも赤曰く白も優遇ジョブらしいから強化はいらないね、赤だけ超大幅弱体でOK。

164 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 21:16:27.25 ID:IAhueAjS

あげw

165 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 23:15:10.37 ID:++qjU4tk

赤には赤、白には白にしか使えない魔法、アビ、特性がある。それでいいじゃねぇか。本当ガキかよお前達は…ｗ

166 ：既にその名前は使われています：2007/12/20(木) 23:33:22.73 ID:LeO9bovh

そしてなぜか白に粘着始める赤様…
心配しないでも白以外のジョブと比べても異常性能ですよｗ

167 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 00:20:43.82 ID:xyz2200B

カワイソもなにもしろ本人が欲しいなんて言ってないしなｗ

168 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 00:21:04.66 ID:g187OuyV

白のバグジョブぶりを指摘するとむきになって反論する弱体厨さんでした・・・ｗ

169 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 00:24:22.71 ID:xITQlC7f

赤には赤にしか使えない魔法やアビ、特性があるのはおかしくない、というのは正論だが
その結果他ジョブの居場所奪っちまってるんじゃ駄目だな。
まー赤と白との能力比較に関しては、色々な考え方あるようだけど、
少なくとも盾に関しては何とかしろというのは大多数の考えというのは明らかだな。

170 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 00:30:21.71 ID:3OM52HxK

またループｗ

ループ脳

171 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 00:56:09.75 ID:YAvpAX1d

赤の後に白上げ終わったけど楽だなこのジョブ
他人のMP回復まではしなくて良いし
装備の大半も赤用の弱体、MP装備の使い回しで済むからあんま
金がかからなかった
ぶちゃけ詩人か赤がちゃんとバラなりリフレなりしてくれる分には
MPも切れなかったしな
まあ前衛やる方が面白いから要求されない限り赤も白もださんけどｗ

172 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 01:23:06.88 ID:Xc5E0gS2

173 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 01:56:24.20 ID:LdEMdv6m

>>163
回復のスペシャリスト？
ストナ以外喰われてる時点でスペシャリストも何もないだろうｗ
強いて言うならテレポのスペシャリストだろ？

心にも思ってないことをよくもまぁいけしゃぁしゃぁと口にできるな。
白を盾にして赤を悪者にできれば、ぶっちゃけ白なんかどうでもいいんだろ？

174 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 02:04:37.45 ID:9vfVjyOc

今だと回復のスペシャリストは、低～中レベルなら圧倒的に踊り子だよなｗ　白なんかお話にならんｗ

175 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 02:13:40.79 ID:dvDLNSmQ

つうか空蝉でた時点で回復のスペシャリストは死んだｗ
何かするついでに回復できるレベルでいい

176 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 04:58:06.98 ID:ZmgKo713

>>173
スレタイどおり赤弱体スレなんだから白なんてどうでもいい・・というか
白の話題自体どうでもいいのは至極当然だなｗ　赤弱体語ろうぜ。

177 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 06:40:03.61 ID:pLIYKFNs

まだ肉が白に騙し撃ちしてるのかw

178 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 06:44:11.04 ID:ly0ytLeH

白粘着を幸せとする赤様が多いのと、
トップヒーラーも出来る赤と、
ヒーラーしか出来ない劣等ジョブの白が比較されるのはしょうが無いだろう

でもログを読むと赤様は白は優遇と言ってるんだよなw
白が優遇なら赤って一体なんなんだ？w

179 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 07:53:47.51 ID:g187OuyV

>>178
赤はリフレシュ、コンバ、片手剣B以降は放置（メリポ除く）
残り白以外のジョブはほぼ弱体がアトルガン前後まであった。
で、白はというと
胴防具ではナイトAFさえ凌駕する「金属鎧」の追加、攻撃特化の専用武器、専用装備
の大幅な追加、アビに追加効果（治癒魔法の範囲化、なので今現在は「丸喰いされてるアビ
ではない））、更に２Hアビにも追加効果と最優遇としかいえない配慮がなされている。
ジラート以降、弱体じゃなく強化され続けてるバグジョブ白の弱体が最優先だろ。

180 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 07:56:34.95 ID:PFlYzVV6

みんな課金停止すっぞ

181 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 08:00:49.61 ID:ly0ytLeH

なんで白の弱体が必要なの？w

182 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 09:08:00.27 ID:bXDL+sbt

弱体はしなくてもいいけどそろそろｱｲﾃﾑで回復まかなえるようにすべきだな
くさってもFFなんだし

183 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 09:45:41.97 ID:7bcOUyc3

184 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 10:07:17.92 ID:ly0ytLeH

アイテムで回復出来るのは良いと思うけど、赤の異常はヒーラー面だけじゃ無いしね
赤弱体が必要なのには変わり無いねw

185 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 10:29:03.73 ID:2bcmaq5d

↑
こいつは間違いなく肉
白にダマシ入れてる肉ｗ

186 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 10:32:52.75 ID:7bcOUyc3

なんだっていいお
赤弱体さえ叶えば

187 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 10:33:24.98 ID:rzC1oAkX

まぁ赤白両方７５にしてる奴なら、そうなると白なんかテレポ以外では
ほとんど出す機会がなくなる事は解ってるはずなんだけどな。

必死に白にタゲ逸らししてる赤様は赤以外のジョブやった事無いんだろうな。

188 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 12:13:43.08 ID:ly0ytLeH

白を持ち出したのは赤様なのに前衛にタゲ逸らし、
赤様クオリティ高いねw

189 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 12:17:31.43 ID:WRVFOHE7

まぁ学者にリフレヘイスト開放がまず前提だな
役に立つワケだし
残りの弱体魔法はどのジョブが持つべきか・・・

あとコンバはLv37にするべき
そうすれば赤以外は皆幸せになれる

190 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 12:21:20.71 ID:2bcmaq5d

学者にリフレは誰も反対しないだろ。するとしたら権くらいじゃね？ｗ

191 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 12:31:18.18 ID:Xc5E0gS2

192 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 12:34:28.41 ID:2sETW9VX

つまり赤ってこんなやつばっかりってことですよ

193 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 13:44:06.73 ID:pLIYKFNs

赤白両方75ならなるべく赤は他人にやらせて自分は白で行くに決まってるだろ、アホか！

ソロ～2、3人での少人数コンテンツ以外で赤なぞ使わんわw

194 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 14:07:15.96 ID:bKkAbhpk

マート倒せない！デュエルベルトほしい！
…オーシャンロープとどっちがマシかはともかく。

195 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 14:09:11.34 ID:a7K8UV+r

白は、ＭＰ面で高効率魔法貰いすぎてるから反対なわけで
上位魔法の無い学者、何するにも高コストの召にリフレは反対しないな。

>>193
いえてるｗ
ここで赤はどこでも参加できてずるいとか言ってるの多いけど、実際に赤持ってればわかることもわかってないし、
実は持ってないんじゃ？と思われてもしかたないな。

196 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 15:00:36.80 ID:ly0ytLeH

>>193
コンテンツ参加枠最多の赤らしい良い発言だ

197 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 15:43:44.19 ID:7bcOUyc3

いや、赤白75の俺に言わせれば
赤は他人には任せられない

198 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 15:46:54.55 ID:a7K8UV+r

赤の参加枠が多いのはたしかだが
（赤での）自分の参加枠が多いかは別だぞ。

そうだな、赤で欲しいものがあるコンテンツでだ
シャウトの募集をよくみてみな。
忍詩の募集はあっても、赤の募集はしてないか、してても稀だな。
赤で欲しいもの、やりたい事があるなら、フレつながりでうまく入り込むか、主催しろってのが現実だ。
そして主催するなら、別に赤でなくても他のジョブでもいいってわけなんだがな。

なんだ。赤だけでなく、他にも参加枠多いジョブがあるのに、それさえも上げてないってないやつが嫉んでるだけっぽいな。

199 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 17:35:16.37 ID:ly0ytLeH

赤も上げてるんでな、赤と他ジョブの事情は良く解ってるよ
赤だけが異常、忍なんかゴミに思える程参加枠があるな
赤様も赤が嫌なら使わなければ良いじゃんw

200 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 17:50:24.59 ID:pLIYKFNs

>>197
メリポやら裏やらでは誰が赤やろうが変わりゃせんよ

人任せに出来ないのは少数精鋭で難度高めのコンテンツに挑む時くらいだ

構成人数が増えれば増えるほど赤の存在なんてどうでもよくなる

201 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 19:03:40.46 ID:svlxj5iU

>赤の参加枠が多いのはたしかだが
>（赤での）自分の参加枠が多いかは別だぞ。
屁理屈無理がありすぎｗ

202 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 19:19:16.81 ID:6GgvEnX2

赤白しか７５無いならともかく赤白以外にも参加可能なジョブが有れば
そっちで行って赤も白も出さないで済ませるだろｗ

203 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 20:07:40.66 ID:Xc5E0gS2

204 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 20:19:21.57 ID:rAOcJmPo

時魔実装してサポ時で赤魔のリフレコンバヘイストを丸食い・相対的な弱体でいいんでないかい
時ｌｖ２０　ヘイスト
時ｌｖ３０　リフレコンバ
時ｌｖ３５　オートリフレ
時ｌｖ４０　ヘイスガ

これならsj時でlv40からヘイスト回し、lv60からはリフレ回しコンバートもできる
本職赤のディスペル等・弱体における優位は変わらないし、良さげな感じ

205 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 20:51:48.39 ID:hONvhlxJ

>203
ふふ、いつも同じ服を着て、ホントにおしゃれなオバサンですねｗ

206 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 20:53:10.73 ID:svlxj5iU

時魔実装つーのも悪くはないな。

207 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 22:09:27.04 ID:ly0ytLeH

あげ

208 ：既にその名前は使われています：2007/12/21(金) 23:49:54.08 ID:bLo3jrsp

白引退スレが盛り上がりすぎた所為か廃れてるな

209 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 03:17:17.36 ID:cyLEdor6

まああげとくかな

210 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 06:46:56.20 ID:V+vafnyU

>>208
白の無知、低スキルを見事に現してたスレだったしなｗ
同時に白のネガがいかに皆に疎まれてたかも判ったんじゃないかな。

211 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 06:58:59.17 ID:Eifm/+5O

赤の異常さが解約まで追い詰めるものだとは知らなかった

212 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 07:43:16.02 ID:TQG+grcV

赤の異常性能のお陰で、こうして辞める人が多いんだろうな

213 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 08:18:06.10 ID:V+vafnyU

結局辞めてないしなｗ
ヴァナで嫌われ者が引退宣言して気を引こうとするのと一緒。

214 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 08:26:53.78 ID:7ZWZdLJi

なんだ辞めてないのか
結局そうやって愚痴愚痴いいながらサービス終了まで課金続けるんだな
そりゃ■も仕事増やしてまで弱体する必要ないわな

215 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 08:26:57.14 ID:Krcb14YN

とっとと辞めちまえよ。白なんかいなくても困らん

216 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 08:30:47.62 ID:4UoKWA2U

217 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 08:59:02.07 ID:QEp/llKo

ﾜﾛﾀ

218 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 11:23:47.36 ID:JE4X0vOd

age

219 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 11:59:33.37 ID:UVT8UDFd

はいはい勇者勇者

220 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 12:25:47.71 ID:BMtKPCDe

勇者がいなくてもクリアできるソフトが■e にはあるのよぜ？

221 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 13:02:51.97 ID:JE4X0vOd

MMOに勇者はいらんよ

222 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 13:32:28.03 ID:BBDckieX

でも、ＦＦなんだよな。

223 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 14:16:16.06 ID:UVT8UDFd

オフライン版FFなら、勇者がいようが別に構わないんだけどな

224 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 14:19:52.58 ID:nM+LrN1d

ゆうしゃ【勇者】
勇気のある人。

225 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 14:22:59.97 ID:EeJFrRVW

つーかレベル制限なんてくだらないシステムを食らってる時点で勇者なんて言えねーよ
勇者ってのはHNMすら一撃で軽々と葬り去る驚異の広範囲連射可能アビリティくらいないとな
あとエリアケアルガとか
エリア瞬間リフレとか
えいゆうのうたとか
えいゆうのくすりとか

226 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 14:58:13.82 ID:ufgSNPdz

ＰＴでは殴りも精霊もさせてもらえずひたすらリフレ、ヘイスト、ケアルとサポート
ソロでは前衛が余裕で倒す敵でも時間をかけて倒し、誰もかなわない敵を足止め、毒を盛り、ひたすら耐えて逃げて耐えて逃げて数時間かけて運がよければ倒すことができる。
そんな勇者にわたしはなりたくないｗ

227 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 15:00:54.03 ID:c+Gx3WV5

種族性別にもよるがAFなどで見ても赤が一番勇者に見える＾＾；

228 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 15:03:19.84 ID:c+Gx3WV5

226が普通の赤の現状なんですが＾＾；

229 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 15:14:03.67 ID:OPcu8WUn

赤専用魔法ってあるよね。リフレ、ディスペル、グラビデ、ファランクス　これ他ジョブに解放しろ。
それと、今後３年間は装備追加しても、赤を装備可能ジョブからはずせ。
５年間追加一切無しでも、サービス終了まで赤は生きられる。
というか上記をやって５年後も、神ジョブで安定してると思う。

230 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 15:14:14.11 ID:EeJFrRVW

赤なんてコンバートとリフレだけだろ
白黒魔が使えるからサポに白をつける必要がないだけで
他にアドバンテージなんざ何一つない
まぁあれだ、サポートが余分に一つついてるようなもんだから
必然的に他より器用になるのは当たり前
だがそれが赤だからな
赤専用で単体buff魔法を増やして、白黒の修得を遅らせればバランスも取れるだろ
あと蝉をサポートで使えるメイン職の制限とかあったらいい
少なくとも後衛職があれを使えるのはバランスが崩れる、てめぇらはブリンクで十分だ

231 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 15:23:51.63 ID:dabDudWC

>>230
エースにもいらんよなｗ

232 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 15:30:12.60 ID:BBDckieX

ブリンクを弱体前の性能にもどしてくれるなら、空蝉不可でも我慢はできる。
むしろ、普通に後衛する人にはそっちのがありがたい。
昔は１分最強の防御ほこったクマブリンクが今は死んでるからなぁ。

・・・なんだ、赤ってけっこう弱体されてるじゃないか。

233 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 15:57:10.49 ID:MBEk2SP3

>>229
詩…リフレ（バラード）
召…ディスペル（フェンリルのルナーロア）
踊…グラビデ（D.フラリッシュ）

既に３つ解放済みなんだぜ…？
学者なんかにヘイストリフレ解放したら女神光臨で範囲化されて
またお前らによって学弱体スレが立つ事が今でさえ見える

234 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 16:10:40.52 ID:EeJFrRVW

踊り子がいれば赤なんさ開幕寝落ちしようが何ら変わりないからな
結局赤なんてその程度なのよ
リフレだってヤグドリが使えれば需要なし
便利屋は便利だから便利屋なんだ
他に便利なものが出たら廃業は当たり前
実際におまえらだって通常レベリングで赤の必要性なんて感じないだろ

235 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 16:15:26.95 ID:aBAY2uqs

仮に赤弱体(武器スキルダウン、コンバ2hアビ化、連続魔削除とか？)したとして次は白、んで黒青ときて次は前衛強すぎｗ後衛イラネだろ？
いちいち順番まつのめんどくさいし、全ジョブの武器スキルと火力と防御削って蝉はブリンクにしてヘイストは枠共通30パーくらいまでにしたら誰からも文句でないんじゃね？

236 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 16:23:22.31 ID:EeJFrRVW

そこで赤の更なる強化を希望する
グラビガくれ、単体速度低下、AGIDEX低下、回避命中低下、スリップ
消費200くらいでいいからよこせ
あとレビテトよこせ
シャクラミの穴とか小さい段差を飛び越えられて更にスニーク効果な
勿論土属性無効化

237 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 16:24:31.82 ID:aBAY2uqs

もしくはアレだ、イラネ職が出るのが嫌ならPC側の数字関係全部半分にして、2PTくらいいないとレベル上げできないようにしたらどうかな？
レベル離れててもちゃんと経験入って、少人数でやっても2PTでやっても経験変わらないようにしたらジョブ縛り減るし狩場不足も解消するでしょ。
そのぶん敵単品の経験値増やせばマゾゲーにならないし、これが１番いいんじゃないかな。

238 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 16:41:18.13 ID:EeJFrRVW

それは低レベル帯が地獄になるな
なんつーか無料でジョブレベルを抑えられるシステムがありゃいいんだよ
そしたら俺も嫁とレベル上げ出来るし
更に稼いだ経験値は元の経験値に多少の減算を受けた後加算されるようにしたら
いつまでも楽なレベルで上げる～なんて輩にもまずくなるし
だからって合わせてもらった側も気まずくはならない

239 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 18:17:15.08 ID:zqG/gxpe

240 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 20:03:04.33 ID:vud+7Rjk

結局赤の魔法が単体メインでそれをPTに生かそうとするから
PTでのMP消費具合とソロでのMP消費・供給具合のバランスがおかしくなって
バグジョブ化してる。

241 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 20:07:14.58 ID:CGkjv7It

>>233
ディスペルはフィナーレじゃないのか？
召のディスペルなんて糞の役にもたたないだろ
いや、召喚士自体糞の役にも立たないがｗ

242 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 20:18:20.27 ID:CGkjv7It

さらに突っ込むとリフレよりバラードの方が先に実装されてるわけだから
「開放」とはいわないだろ
そもそもリフレとバラは重複するんだから別物なのだが

あと■eはヤグドリをリフレと同じ効果にして５００程度でNPCに販売させて
ジュースを９９スタックさせればいい

ただこのゲームをぶっ壊してる二大癌はコンバと蝉だがなｗ

243 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 21:12:10.43 ID:MBEk2SP3

>>241-242
すまん　気付かなかった

だが既に実装済みなら開放汁！って申し立てがまずおかしいんじゃないか？

244 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 21:31:33.11 ID:BBDckieX

ヤグドリ（１２０ＭＰ，１８０秒）をリフレ（１１０ＭＰ，１５０秒）と同じ効果にすると、
１本あたりの効果は下がるし、必要本数も増えて微弱体にならんか？

召喚は赤関係なく死んでるからな。赤弱体した所で救いようがない。
ロア（ディスペ）は、まず命中が死んでる、さらに消せる効果も実装当時より弱体喰らってる。
初期性能は、バグ性能発揮して裏では神アビだったんだよ。
当時の効果に戻すだけでも、召喚って活躍できる場所が増えるんだがなぁ。

245 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 21:59:23.43 ID:CGkjv7It

>>244
９９スタックできるようにすればそのくらいは気にならなくなると思うけど
完全強化ならヤグドリ+１をMP3/１８０秒にすればいいんじゃないかな

あとネタであろう>>236の案も実装先を赤じゃなく暗黒あたりにグラビガ実装すればいいんじゃないかな
暗黒の弱体スキルと精霊スキルを入れ替えれば実用的にはなるだろ
おまけにあんこくｗが減って暗黒騎士が増えるだろうし悪くはないはず
レビテトはソロで行動することが多い獣召にやればかなり喜ばれるんじゃないか？
魔法っていうよりアビリティでいい気もする

で、本題である赤の弱体は効果の無い魔法のヘイト大幅減少だけでいいんじゃないか？
確かにコンバは壊れたアビだとは思うが削除ってわけにもいかないだろうしなｗ

246 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 21:59:54.61 ID:sb23NjLX

赤は弱体のスペシャリストなんだから、リフレコンバファラヘイストはいらないよな。
とっとと削除して学者にでも実装汁。

247 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 22:04:36.00 ID:MBEk2SP3

>>246みたいな人は確実に人を裏切るタイプ

赤は弱体のスペ（以下略）
とか言ってても弱体のためだけに赤誘う訳ない＝赤ｲﾗﾈ　学者しかｲﾗﾈ
で学者が異常なまでに膨れ上がると次のジョブに移る

248 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 22:06:51.17 ID:grom7ErT

このスレって何人で保守してるの？

249 ：既にその名前は使われています：2007/12/22(土) 23:20:36.94 ID:zqG/gxpe

まー赤がここまで弱体しろといわれているのは、何だかんだで赤盾の存在による部分が大きいだろ。
>>245が書いているように弱体魔法のヘイト関連見直しで赤盾は完全終了する。
それによる他への影響なんかほとんどないといってもよい。
忍/暗の㌧術連打もダメになるというなら、忍者はサポ戦で普通にだまし貰うなどで
タゲ固定すりゃ済むんだし、その修正で忍そのものが盾として機能しなくなるわけじゃないしな。
このスレのいわゆる抵抗勢力に分類される奴でさえ、赤盾修正はやむなしという声も多い。
あの基地外のすくつ(何故か変換でｋ)のプレミアでさえそうだったくらいだし。
リフレやコンバ、弱体魔法スキルとかはそのままで、盾性能だけ修正すりゃいいんだよ。

250 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 00:43:37.83 ID:VSpkRBq3

ageておくかな

251 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 02:19:37.92 ID:pAbZPzKZ

呪われた飲料の材料をもっと安く入手が楽な物に変えて
免罪符をスープ同様にジュノで販売すればいい。
性能はヤグドリを上回るしな。それでスタック可ならもっといい。

252 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 02:25:12.12 ID:pAbZPzKZ

アムリタ
素材：モルボルのつる/神樹液/キトロン/セルビナミルク/蒸留水
効果：HP・MP5 / 3秒毎 (300秒継続)(計HP/MP500回復)

※神樹液の材料は御神木　要木工スキル97

253 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 03:14:15.88 ID:c2jk6IMf

age

254 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 03:18:43.46 ID:3iIlZlw/

アムリタ、エインのチンポラリアイテムとして箱からでたわ
これあれば一回のBCでリフレ、薬品とかのMP回復いらんなーってぐらい

255 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 03:38:37.12 ID:2HllWSEB

>>249
何度も出てるけど赤盾修正だけでお茶を濁すとかあり得ないだろ。

弱体能力はダントツでトップ
MPの持久力でもダントツでトップ
ソロ能力でもダントツでトップ
盾能力ではナイトと競る
ヒーラー能力では多くの場面で白を上回る
PTを組むのに必須なMPヒーラー能力を持つ

盾だけ潰されてもねぇ・・・

■ソレメＨ裏空猿ナアエＢＥＬ
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；

弱体魔法のヘイト変更位で赤の異常さは覆らないだろ。

256 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 03:46:56.85 ID:2kyYKatt

とりあえず反対意見がほとんどない盾性能から手付けていくというのはアリだと思うけどな。
あと、ソロについてもバインド耐性でほとんどのHNMソロは潰れるんだから、
まずそれをやった後様子を見て、さらに修正が必要なようならMP周りだの弱体性能だの見直せばいい。
手加減する事知らないバ開発だ、いっぺんにやらせたらそれこそ狩人みたいなことになるぞ。

257 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 03:48:33.71 ID:vk3lRHVA

バインド耐性て黒つぶし？

258 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 03:50:57.04 ID:2kyYKatt

>>257
黒で同じ敵相手にバインド何回も打つ戦闘なんか、そうそうないとおもうが。
赤ソロだとスリップ入れながらバインドしまくるだろ。あれを潰せということだ。

259 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 03:55:31.99 ID:vk3lRHVA

ほむ
回数、何回か知らんが赤だけに関わる内容じゃないからちょいとシビアになるわな

260 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 03:55:50.59 ID:2HllWSEB

喚く声だけは人一倍でかいのが赤なんだから中途半端に弱体して、
状況が改善してないのに「もう弱体したんだから赤弱体は終わり」とか押し切られたらたまらん。

狩人最強時代より赤最強の方が遙かに酷いんだから、狩人弱体以上の弱体が来ても
やむをえんし、赤以外のジョブに異論はないよ、それだけの恨みは買ってるだろ。

261 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 04:02:14.70 ID:vk3lRHVA

狩最強時代はPTが狩狩狩狩赤詩とかだったからな
どっちが酷いってのは水掛け論になるだけだろ

262 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 04:11:09.49 ID:2kyYKatt

>>260
ジョブ性能にアグラかいて他ジョブを見下す性根の腐った赤を俺も見ているから
むかつくのは判るが、何が何でも赤をボンクラにしてしまえと言ってるんじゃ、
赤が最強で何が悪い？とか言ってるあかまｗと同じレベルだぞ。
現状赤が戦闘のキージョブになってしまっているのは事実だからな。
一からゲーム作り直すわけにはいかないんだから、影響が少ない部分から
少しずつ修正していくのはやむおえまい。

263 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 04:26:06.17 ID:ySYypPjo

>>260
おまえさんが赤の性能に対してどういう恨みを持ってるかは知らないが、
「なんらかの恨みがあるから修正しろ」とか言って今まで何も変わってないから、
ああいう具体案みたいのが出来たんだろ？ｊｋ

264 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 04:47:05.71 ID:2HllWSEB

盾能力は無くした上でリフレコンバの削除・・は実際には無いだろうから
リフレコンバの大幅弱体は必須だな。
変わりに現在のリフレコンバと同程度の能力を学者に付与すれば問題ないだろ。

265 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 06:28:08.93 ID:J2n9avsG

>>255
>弱体能力はダントツでトップ
赤としてこれはいけない所なの？

>MPの持久力でもダントツでトップ
赤魔道士◇HP:D,MP:D,STR:D,DEX:D,VIT:E,AGI:E,INT:C,MND:C,CHR:D
　　　　　　　　↑これ知ってる？リフレコンバ無いとMPが一瞬で尽きるんだぜ

>ソロ能力でもダントツでトップ
バインドの性能云々と↑に書いてあるだろう

>盾能力ではナイトと競る
弱体魔法のヘイトのせいだろ←修正するだけで終

>ヒーラー能力では多くの場面で白を上回る
ヒーラー能力で誘われる訳でもない。弱体とケアルが出来るから誘われる

>PTを組むのに必須なMPヒーラー能力を持つ
必須ではないと…　座ればいいだろう？赤のMPリフレよか詩のほうが効果的+MP消費問題解決
第一これは減らす物じゃなくて使えるジョブを増やすべきだろjk

266 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 09:55:18.35 ID:x8FFftKx

>>260
ゲームで恨みとかｗｗｗｗ日本の国旗渡したら日の丸の赤いとこだけ食いちぎり火付けそうだなお前はｗｗｗｗｗｗｗ

267 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 09:58:21.62 ID:tl9b2nPn

弱体とか気違いかよ。赤最強の何が問題だ？
赤が嫌いな奴が全員解約しろよ。

268 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 10:02:35.35 ID:2HllWSEB

>>265
>これ知ってる？リフレコンバ無いとMPが一瞬で尽きるんだぜ
MP装備で１０００超えるくらいまでMP増やせる時代にそんなもん言い訳になるか。

>バインドの性能云々と↑に書いてあるだろう
バインドの性能も大きいけど赤はバインド無しでもソロメリポトップクラスに入れるんだけどな

>ヒーラー能力で誘われる訳でもない。弱体とケアルが出来るから誘われる
なんでヒーラー能力しかない白や学みたいなジョブがいる一方で、赤だけヒーラー能力＋αがあるの？

>必須ではないと…　座ればいいだろう？
じゃあ赤からリフレコンバ無くしてもなんの問題もないよね。

>赤のMPリフレよか詩のほうが効果的+MP消費問題解決
現状だとナ盾だと赤のが便利な事も多い。詩もコもMPが無い支援ジョブでヒーラーは
兼ねられないのに、なんでよりにもよって他に色々出来る赤がリフレ持ってるんだろうね。

>第一これは減らす物じゃなくて使えるジョブを増やすべきだろjk
といいつつ他ジョブへのリフレ解放案が出ると必ずファビョりだすのが赤様クオリティ

269 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 11:07:09.58 ID:sJxJHXtl

270 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 11:10:29.87 ID:tl9b2nPn

赤弱体は不要。
赤は最強で問題ない。白はゴミでなければならない。

この方向で修正しろ。

271 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 11:28:34.96 ID:8FVgRaOP

弱体厨乙

272 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 11:29:20.35 ID:vk3lRHVA

>>267 >>270
落ち着きたまえ＾＾君のクリスマスが１人ぼっちなのは赤のせいじゃない＾＾

273 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 11:31:22.25 ID:3iIlZlw/

赤あげりゃいいじゃん・・
他人にヘイストとリフレ回し３時間もしたくないんだろ・？
脳筋でひゃっほいしてたいだけなんだろ・？

274 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 11:33:37.22 ID:zEPjGSA8

>>268
ID:J2n9avsGではないがツッコミを。

>MP装備で１０００超えるくらいまでMP増やせる時代にそんなもん言い訳になるか。
MP上げれば赤に必要な他の能力がガタ落ちするんだが？

>バインドの性能も大きいけど赤はバインド無しでもソロメリポトップクラスに入れるんだけどな
サポ蝉に頼るところが大きい。無ければ盾さえも不可能。
これは他ジョブでも同じだよな。

>なんでヒーラー能力しかない白や学みたいなジョブがいる一方で、赤だけヒーラー能力＋αがあるの？
>>268のFFでは、弱体強化も使えない白や学みたいなジョブがいるんだな。

>じゃあ赤からリフレコンバ無くしてもなんの問題もないよね。
無くすなら、素のMPとクリマン強化してくれるなら問題無いな。

つづく

275 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 11:34:28.07 ID:zEPjGSA8

つづいた

>現状だとナ盾だと赤のが便利な事も多い。詩もコもMPが無い支援ジョブでヒーラーは
>兼ねられないのに、なんでよりにもよって他に色々出来る赤がリフレ持ってるんだろうね。
詩コは、赤と違う方向性の支援ジョブだろ。比べる意味がわからん。

>といいつつ他ジョブへのリフレ解放案が出ると必ずファビョりだすのが赤様クオリティ
その解放案の先何があるかを見えてないのが弱体厨クオリティ。

赤無しの状態でやりもしないで「必須」を連呼してる間は、話がずっと平行線だろうな。

>>270
肉乙。

276 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 11:43:44.05 ID:tl9b2nPn

肉とか意味不明。白だか脳筋だかしらんが、ゴミはだまってろ。

赤最強の問題点が何も出てきてないから、
赤最強で今後も問題ない。

277 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 12:16:43.22 ID:2HllWSEB

>>274
>MP上げれば赤に必要な他の能力がガタ落ちするんだが？
MP1000くらいなら白学を余裕で上回る弱体スキル維持したまま確保できるんだが？
ここに更にリフレコンバが加わるなんて反則だよな。

>サポ蝉に頼るところが大きい。無ければ盾さえも不可能。これは他ジョブでも同じだよな。
蝉が有れば全ジョブ同じなら、全ジョブでHNM狩れなきゃおかしいだろ、アホなんじゃね？

>>268のFFでは、弱体強化も使えない白や学みたいなジョブがいるんだな。
>>274のFFでは赤白学の弱体能力は全員同じらしい。

>無くすなら、素のMPとクリマン強化してくれるなら問題無いな。
MPとクリマン強化すればリフレコンバ削除OKなんだ、初めて前向きな話が出た、
今後はリフレコンバ削除は赤も賛成の弱体と言う事で。

つづく

278 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 12:16:57.21 ID:2HllWSEB

つづいた

>詩コは、赤と違う方向性の支援ジョブだろ。比べる意味がわからん。
詩コは支援特化ジョブなのに、その特権をなんで赤だけが喰ってるの？

>その解放案の先何があるかを見えてないのが弱体厨クオリティ。
「他ジョブに解放したら大変な事になる」でも自分達だけが独占する事は何も問題ない、これが赤様クオリティ

>赤無しの状態でやりもしないで「必須」を連呼してる間は、話がずっと平行線だろうな。
赤無しと赤有りにあまりに差が有りすぎる事を理解してないのはどう見ても赤ですｗ

赤の他ジョブへの知識の無さは異常、まぁ赤やってれば他ジョブなんてやる気も起こらなくなるんだろうな。

279 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 13:10:14.92 ID:2E8o/j2r

落ち着けアホども。
赤が弱体されると他ジョブの負担が多くなるだろうが。
いっそのこと使える魔法増やして目の回る忙しさにしてやればいい。
赤がやりたくなくなるくらいにナ。。。　
赤ソロが強いのは構わん。一生一人でやってろw

280 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 13:14:46.80 ID:Gskmu9AL

リフレとコンバサポで開放してくれたらそれでいいよ

281 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 13:33:35.15 ID:sJxJHXtl

282 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 13:44:44.87 ID:zEPjGSA8

>>277

>MP1000くらいなら白学を余裕で上回る弱体スキル維持したまま確保できるんだが？
上回ってもレジられたら意味ないよな？

>蝉が有れば全ジョブ同じなら、全ジョブでHNM狩れなきゃおかしいだろ、アホなんじゃね？
じゃあ、赤やれば誰でもHNM狩れなきゃおかしいのか、アホなんじゃね？

>赤白学の弱体能力は全員同じらしい。
弱体能力が無い訳じゃないよな、ブーストすればいいだけだ。

>MPとクリマン強化すればリフレコンバ削除OKなんだ、初めて前向きな話が出た
全体の効率は下がるが、いいとは思うぞ。

>詩コは支援特化ジョブなのに、その特権をなんで赤だけが喰ってるの？
何をもって特権と言っているのか謎。

つづく

283 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 13:48:34.51 ID:zEPjGSA8

つづいた

>赤無しと赤有りにあまりに差が有りすぎる事を理解してないのはどう見ても赤ですｗ
「必須」と「差」の関係性が見えない。

>赤の他ジョブへの知識の無さは異常、まぁ赤やってれば他ジョブなんてやる気も起こらなくなるんだろうな。
赤やってから文句を言えばいい。
それに、赤から始めても他ジョブやってるが。それは問題あるのか？

>>276
最強なんて、ここで言う必要性が全く無い。
ただ、赤の悪印象をつけるために言っているように見えるが。
もっとも、ここでの赤の印象なんてそんなもんだろうがね。

284 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 15:01:02.44 ID:Y+BoN889

そして頭の悪い言い訳で赤の性能を問題ない・大した事ない
と火消しに走ってさらに印象悪くしてる赤様

285 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 16:40:35.69 ID:2HllWSEB

>>282
>>MP1000くらいなら白学を余裕で上回る弱体スキル維持したまま確保できるんだが？
>上回ってもレジられたら意味ないよな？
白学以上（勿論ブースト込み）の弱体スキルがあっても意味ないって言うの？
一方で白学でもブーストすればいいだけとか言っておきながら、どんだけ馬鹿なんだよｗｗｗ

>「必須」と「差」の関係性が見えない。
極端に効率に差が有れば実質必須も同然だろ・・・こんな事までいちいち説明して
やらないといけないのかよ・・・

>赤やってから文句を言えばいい。
というか、こんな所に書き込んでる奴は赤含めて複数ジョブ75はデフォだろ・・・
まぁ赤弱体反対してる奴は、他ジョブの知識の無さからして赤しか75無いのかもしれんが。

286 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 17:28:46.09 ID:Y+BoN889

赤様は赤オンリーじゃないんだろうし、弱体されたら他ジョブやればいいだけだね＾＾

287 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 17:51:56.35 ID:BBrhj+Il

もういいよ
赤弱体化の為に
ポーションを５０ｇ
ハイポは２００ｇ
エーテル１０００ｇ
エリクサー２００００ｇ
これくらいで売るようにしようぜ
回復量はコンシューマのでな

288 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 17:55:05.50 ID:SyqxwYn4

>>287
それ赤も使うだろ
つまり強化だな

289 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 17:56:24.71 ID:BBrhj+Il

赤は削除、５くらいしか印象にないから削除

290 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 17:56:39.96 ID:Y+BoN889

もういいよ　的な出だしは、エンローズ系の
ありえない強化でネタ化・タゲ逸らしｗ

291 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 17:58:56.64 ID:BBrhj+Il

赤削除でいいよ
回復は白魔の特権
サポート白は排除、踊りも他も全部削除
白大勝利！！

292 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 18:18:22.76 ID:2HllWSEB

相変わらず赤は白に粘着してネタ化・タゲ逸らしかよｗ
歪みきった赤は削除された方がマシな位に徹底弱体された方が世のためだな。

293 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 18:26:20.20 ID:J2n9avsG

もういいや
赤削除してみようや　当然二次災害が起きないように赤が使ってた魔法はそのまま闇へ

これでどうなるか皆で考えてみよう＾＾＾＾＾＾＾

294 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 18:27:08.28 ID:BBrhj+Il

コンバート削除、リフレを共通魔法にするだけで赤の価値はなくなる
前衛性能はないようなものだしな
ソロに関してはどうでもいい、むしろ蝉をどうにかしないとダメだ
なんだあのタゲ回し、ふざけんな固定盾以外は氏ね

295 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 19:49:18.84 ID:xESDIczP

296 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 20:19:52.86 ID:r3LYftCb

あげ

297 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 20:20:01.39 ID:JOQiK6pc

>>277
別にMP量多くてクリマン高くて魔法のMPコストがよくて
魔法の定期更新の頻度が長ければコンバは別にどうだっていいんだよ。
MP無限じゃないとやってられない低スキル白とは違うんだし。
あとは連続魔の代わりにエンチャンターのGather Manaでもつけてくれりゃそれでいい。

298 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 20:50:40.85 ID:2HllWSEB

>>297
>別にMP量多くてクリマン高くて魔法のMPコストがよくて
>魔法の定期更新の頻度が長ければコンバは別にどうだっていいんだよ。
また赤がアホを晒すｗそんなんでコンバの差が埋まる訳ねーだろｗ

>MP無限じゃないとやってられない低スキル白とは違うんだし。
まぁこの辺りの発言するのは白やった事無いNoob赤なんだろうなｗ
いっぺん人数PT以下のコンテンツでMPヒーラー無しで白でヒーラーやってみりゃいいのに。

取りあえずコンバ削除は赤様も賛成らしい、水掛け論から話が進んでいい事だ。

299 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 21:05:52.50 ID:BBrhj+Il

もうどうでもいいよ
俺以外プレイヤー削除でいいよ

300 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 21:16:37.92 ID:pAbZPzKZ

消費MPを全て現状の半分に調整、全後衛のクリアマインド強化
リフレ・ヘイストとか強化魔法の効果時間延長きたらコンバ削除でもいいな。

301 ：既にその名前は使われています：2007/12/23(日) 23:25:13.28 ID:r3LYftCb

赤だけ大幅弱体で良いよ、他ジョブで強化欲しいのも居るけど、それは別問題だ

302 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 01:08:50.04 ID:9eAj8WTi

コンバは別にどうでもいいといいながら、じゃあ修正するかという話になると
途端に反対する。ふしぎ！
リフレヘイスト回しメンドクセといいながら、じゃあ他のジョブに移すかという話になると
顔真っ赤にして反対する。ふしぎ！！
盾性能なんかごく一部の廃装備赤しかできない、一般的じゃないといいながらじゃあ削るかという話になると
これまた必死に反対する。ふしぎ！！！
基本的に赤クオリティの考え方のパターンは共通だな。

303 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 01:15:53.64 ID:U/QBGp4e

こいつらが騒げば騒ぐほど赤に転職する白が増えてメリポPT待ちの俺的には好ましい

304 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 01:18:44.31 ID:9OG3p7rU

赤の弱体に赤の同意は必要ないぞw

305 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 01:22:41.62 ID:HlkpD1qp

そりゃそうだｗ

306 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 01:34:56.78 ID:9eAj8WTi

>>304
まーそりゃそうなんだけどさ、だったら最初からどうでもいいとかメンドクセとか
言わなきゃいいって思うんだよ。
コンバは赤にとって最大のポイントとなるアビだとか、
レベル上げでのリフレヘイスト回しは重要な仕事できちんとやっていく、
赤盾も今じゃメジャーになった戦術だと言った上で
それらは弱体すべきじゃないというなら、まだ分かりやすいよ。
なんつーか性根が腐ってるんだよな>>302で挙げた例は。

307 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 01:51:08.80 ID:nFquN3dq

>>299
それはもうオフゲじゃねーかｗ

308 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 02:04:08.34 ID:ejCyuCA8

>>299
1人1鯖か。
月額100～200万位のゲームかねぇ？ｗ

309 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 02:54:52.84 ID:tlMTWa2t

他職も利用したいからな
リフレは美味いしヘイストは美味いしコンバで永久機関だし
こんな後衛が一人いたらバランス崩壊
今のやたら過疎なFF11でこれを使わない手はない
むしろ使わないんじゃじり貧になるだけだ
赤は鬱陶しいが利用はしたい
つまり都合の良い時だけ出てくる俺様専用薬箱になれってこったな

310 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 06:17:28.03 ID:VkGdEWGF

薬箱にならないでも並性能になるだけで良いよ
自分が使ってるジョブを鬱陶しいも何も無いもんだな
赤様は他ジョブが鬱陶しいようだがｗ

311 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 07:54:20.67 ID:ovTWIP1X

赤の性能を妬むアホの言う事なんてどうでもいいだろ
赤が嫌いなら解約しろよ、クズが。
赤を除くジョブ全部弱体または削除でいいよ。

312 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 09:05:18.24 ID:tlMTWa2t

妬む？なんで妬む必要がある
こちとらオートリーダーなんだぜ
真っ先に誘うね、赤様ちゅきちゅきヽ|'ω'|ノ三ヽ|'ω'|ノ

313 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 09:43:58.80 ID:mLjgqe6C

>>298
端的に言えば時間当たりのMP生成量は黒のが多い。
赤のが高いなら、「ワモ狩り」で赤と黒の時給は匹敵するはずだ。
肉どもが無休憩で次から次へと敵殴りたい、全員にヘイストかけろと望むからコンバが
必要になってくるだけの話だ。

白だって殴ることができるなら、他からMP供給を受ける必要は無い。
肉どもが「後衛は前出てくるな」と望むからジリ貧になっていくのだ。

肉どもは薬品もって肉だけで勝手に好きにやってればいい。薬使いたくないなら学者でも
誘ってやれ

314 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 10:02:20.52 ID:tlMTWa2t

後衛が殴るのはケースバイケースだが
赤の本業は自分の支援ではなくPT及び後衛への支援である事を忘れる事なかれ
あくまで裏方、それを忘れたら身も心も垢様になってまうねん
ってたくわん乗せた人が言ってた

315 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 11:14:31.85 ID:ovTWIP1X

「ワモ狩り」でヒーリングをしない条件なら赤は黒以上。
MPが空に近い状態からもリカバリ可能な赤に並ぶジョブなどいない。

だが、手間が匹敵しないから黒を使うだけだ。

316 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 11:43:44.15 ID:tlMTWa2t

それに加えてリフレでヒーリングだけでも十分リカバリ出来るから困る
便利なんだがなぁ、あれはジョブバランスがおかしい
支援魔法を入れるなら白と黒の基礎魔法を省いてくれ

317 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 11:54:33.53 ID:5AAXMHfL

普通に片方だけでも強力なリフレ、コンバを何を血迷ったか同じジョブに
独占させてるのがもう開発の頭がおかしいとしか言いようがないよな・・・

318 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 12:14:55.97 ID:1k+/gaEp

魔法リフレと重複しないリフレ効果の食事でも追加すれば良いんじゃなかろうか、
後衛の食事ってイマイチ地味だし。

アップルキャンディ：1MP/3sec
メロンキャンディ：2MP/3sec
ヤグードキャンディ：3MP/3sec

効果時間30min

2MP/3secあたりをお手頃価格な店売り食材で作成可能に。

後衛食がほぼ一択になるケド、どうせ前衛も寿司一択の世の中だしな…

319 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 12:20:18.77 ID:ovTWIP1X

コンバが5-7MP/3secくらいの価値はあるから、
赤最強は揺ぎ無いし、そのくらいの食事はいいんじゃね。

赤様が活用してやるから。このスレはこれで終わりな。

320 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 12:26:49.96 ID:5AAXMHfL

コンバはもう削除か、削除並みの大幅弱体で結論が出てるだろｗ

321 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 12:30:35.42 ID:ovTWIP1X

コンバ削除で代わりにMP減らない特性追加だな。
赤は最強が基本だからな。

322 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 12:35:10.39 ID:tlMTWa2t

赤ってこんなに強くないのにな
いやいいけど…
コンバートはHPの半分をMPに変換に修正した方がいい
HPは今まで通り現MPを変換
12にあっただろ、運がいいとMPが回復するあれ
あんな感じで

323 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 12:40:58.49 ID:96gF1SRj

パライズを黒弱体と間違うようなバ開発にはたしてコンバート修正なんてむつかしい事出来るだろうか

324 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 12:42:33.59 ID:tlMTWa2t

書き換えミスで使用したら即死するバグとかな

325 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 14:19:16.16 ID:9SW9QrJe

赤がソロメリポでトップクラスって書かれてるけど、どうやるとトップクラスになれるんだろう？
煽りとかじゃなく本気で参考にしたいので、マジレスもらえるとありがたいです(・ω・)

326 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 14:21:39.77 ID:F5N2v+nq

327 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 14:26:34.06 ID:N3CHRJdU

>>325
インプ狩で時給8千近く出すRepは過去スレに出ている。
元々は「黒ソロ青ソロ対決」スレで、赤ソロでもインプで稼げるという話が出たのが始まり。
そこで30分ほどで4千数百稼いだというレスがあり、別の奴がもっと時間かけて稼いだRepを出した。
別に大した廃装備なんかなかったぞ。
ソロで時給8千出せるジョブなんか、青と極まった竜、あと廃黒くらいしかだせねーだろ。

328 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 14:26:51.54 ID:qO8VeEFY

>>325
普通に敵や装備を自分でこれでいいかな？って決めて、戦ってみるといいよ。
まずは丁度とかからやってみて、種族によって細かい装備を変更。
後のタイミングその他は慣れるしかない、もちろん総てに勝てる訳でもない。

まぁなんにしてもやり方が肝心。

329 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 14:28:51.22 ID:10b/QM5r

>>315
MP吸えないワモなのがお前の嫌らしい性格表してるな。
ワモなんてプリンが一杯な時に仕方なく狩るやつだし。
プリンで比較するのと、

黒　５～６チェーン　（ヒーリングなしでも３チェーンはいく）
赤　ヒーリングありでいいとこ２チェーンだな。

精霊耐性がほぼないプリンだと赤でも何とかチェーン出来る可能性はある。
黒/赤のグラビデ、要はサポ赤でもグラビデが入るのも大きいがｗ

330 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 14:30:31.25 ID:dE1SMR19

根本的なところなんだが赤がソロで稼ぐ理由はないだろ。

331 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 14:31:51.44 ID:Lp9XO3+u

倒した数：10 平均獲得経験値：323.6 (+75.7) 総獲得経験値：3993 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：132.5s / 35.4s 時給：8561.5 狩り時間[戦闘|休憩]：27m59s[22m5s|5m54s]
総獲得ギル：0 最大チェーン/平均：4 / 4.0

モンスター___ __累計 __割合総戦闘時間 ____平均標準経験値 __平均[最大/最小]
Heraldic Imp_ ____10 100.0% _____22m5s ___2m12s ______3236 _323.6[_345/_275]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/忍___________ __30363(100.0%)[_82496/h] _18450[_431/_450] ____48[___1/___1] _11667[_369/_369] ___198[__19]
累計____________ __30363(100.0%)[_82496/h]

332 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 14:33:00.81 ID:Lp9XO3+u

倒した数：39 平均獲得経験値：316.2(+58.8) 総獲得経験値[内専心]：14624[0]
平均戦闘時間/間隔：135.4s/48.4s 総狩り時間[戦闘/間隔]：1h59m26s[1h27m59s/31m27s]
時給[専心抜]：7346.7[7346.7] 総獲得ギル：0G 最大チェーン/平均：3/3.0

モンスター_____ __累計 __割合総戦闘時間 ____平均標準経験値 __平均[最大/最小]
Heraldic Imp _ ____39 100.0% __1h27m59s ___2m15s _____12331 _316.2[_345/_275]

これだな。
こっちのRepはダメージログフィルタしてたようで、ダメージデータがないが。

333 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 14:35:15.10 ID:Lp9XO3+u

>>330
必ず席があるPTで何倍も稼げるから、あえてソロで稼ぐ必要はないということと、
ソロ稼ぎ能力がトップクラスであるということは全く次元の違う話だな。

334 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 14:48:39.69 ID:9SW9QrJe

なんと、インプに勝てるのですか(￣□￣;)!!
ブラオ買って試しに突貫してきます。

335 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 15:01:23.01 ID:LftRI6m9

またインプ狩りソロが増えるのか。

336 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 15:24:54.33 ID:9SW9QrJe

突貫してきました。
レベル上げPTいたので1匹やって帰りましたが、勝てるものですね(・ω・)
今までボヤの黒マンドラ＆鋼鉄蟹で時給2000生活でしたが、新世界が見えてきそうです。

337 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 16:25:27.74 ID:VkGdEWGF

ageage

338 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 18:19:14.74 ID:qhr9xXWC

インプソロってやまびこかなり使いそうな気がするんだけど
１時間に何ダースくらい消費するもんなんでしょうか。

339 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 19:05:15.97 ID:5AAXMHfL

結局赤弱体反対してる奴は赤の強さを良く理解してないだけなんだよな・・・

340 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 19:15:21.29 ID:7+UfTlp1

インプは基本的に二種類のWSしかしてこない。(笛ぶっ壊さない限り)
そのうちの一つが静寂になるWS。
1匹2分間殴り続けていれば間違いなく三回やそこらは敵のWS来るんだから、
二回くらいは静寂WSもらう計算になる。
1時間で20匹倒すんだから40回＝やまびこ使う回数。
上のRep見りゃ、んなことくらい簡単に計算できるだろうに。

341 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 19:18:44.33 ID:umq374+s

聖夜にも弱体弱体で必死なおまえらに、ディズニーシーからメリークリスマス

342 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 19:33:05.24 ID:4eNAqpnI

>>327
散々インプ狩りで白が８０００出せるってのは既出なわけでｗ

343 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 19:40:57.99 ID:7+UfTlp1

またあかまｗの他ジョブ過大評価がはじまったｗ

344 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 19:51:15.11 ID:HlkpD1qp

ディズニーシーからってｗｗ

345 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 19:56:00.74 ID:5AAXMHfL

>>342
それは初耳、是非Rep出して欲しい、赤のと色々比較してみたいし。

346 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 20:20:22.93 ID:7+UfTlp1

ただいまID:4eNAqpnIは必死に架空のRepを作っておりますｗ

まあ白ソロでインプが倒せるか倒せないかといえば倒せるとは思う。
命中装備にしてスシ食えば、インプ相手なら十分当たる。
ただ、連戦するためのMPがとてもじゃないけど持たない。
上の赤ソロのRep見ればわかる事だけど、時給上げるキーは戦闘と戦闘の間隔短くすること。
間隔15秒変わるだけで時給1000以上の差がついている。
ヒーリングが必要な白が間隔30秒で連戦とか無理無理。

347 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 20:26:56.53 ID:ZAD0vQoF

大昔にそういう話があったのは事実で、
赤より白のほうがソロでメリポできるし良いじゃんって流れになった事があった

348 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 20:56:35.85 ID:ZiCkxDEM

そして、赤はＰＴで稼げるからソロはどうでもいい。って話をそらしだして、赤弱体っていつものループに戻ったんだったな。

349 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 21:13:15.08 ID:F5N2v+nq

350 ：既にその名前は使われています：2007/12/24(月) 23:39:26.17 ID:10b/QM5r

一部抜粋。

416 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2007/12/24(月) 22:03:06.17 ID:m3apceKh
赤あげたくないメイン白だが、
トータルで赤＞＞白なのはもう悟ってるよｗ
下手したらケアルではナイトにも負けるような…

とうとうナイトに負けるとまで言い出しました＾＾；

351 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 00:07:47.52 ID:i3XvLP91

ナイトに負けるはいい杉ｗ
でも赤に負けると思う俺、白７０

352 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 00:40:55.64 ID:QLdyeo6X

age

353 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 01:04:48.16 ID:F/37GM+9

コンバートを
ＴＰ１００でＨＰの３分の１をＭＰ変換
ＴＰ２００でＨＰの３分の２をＭＰ変換
ＴＰ３００でＨＰの１００％をＭＰ変換

その他魔法の使用はＭＰ+ＴＰ少し消費がいいと思う

殴りも魔法も使える魔法剣士なら殴りながら魔法使うイメージだよな？
なら殴りながらｔｐとｍｐをからめた条件での魔法発動がやっぱり自然だと思うな
魔法剣士がスリップでちびちび引きずりまわしてるのは可笑しいし
学者（賢者）なら連れまわしでスリップ戦法は多少イメージに合致するけど

354 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 01:17:46.53 ID:njbxsayz

ここで赤弱体って騒いでる白なら・・・

いつも赤と白との比較の前提が
ヒーリング無し、、ケアルガやリジェネなし
赤は存在する最高の装備前提。
白は・・・ゆにくろ？競売で手に入る装備すら揃ってるか怪しい
といった条件だしな

そのままナ相手で比べると
ナのオートリフレ＋バーミリ＋パレゴル＋ＡＦ２胴、光杖＋ホスピア
ナは前で殴ってテーカー、かばうでＭＰ回復。
白は後ろで離れて立ったままみてるだけ。

・・・余裕で完敗しそうな気がします。

355 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 01:34:48.09 ID:W+L2N/1y

>>350
さすがに負けるは言い過ぎだろうが、赤/白に肉薄するくらいまで近づけることは確か。
ホマムとパレゴルとバミリと光杖とホスピタラーがあればサポ白でヒーラーできる。

オートリフレ+3にそれなりのヒーリング装備。
これだけで高位ケアルを必要としない戦闘ではメイン白よりも高めの持久力が得られる。

356 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 02:24:00.15 ID:aYwh3sQ+

結局白がインプソロで時給8000とか言ってたアホはRepも何も出せず逃走か。

357 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 07:32:36.10 ID:lb3gcjA2

あげ

358 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 07:35:37.82 ID:RPxKKsxM

>>354
>いつも赤と白との比較の前提が
>ヒーリング無し、、ケアルガやリジェネなし
コイツの脳内では赤と白の比較の前提は
赤はヒーリング無し、ケアルガ無しで白は１／３位は座り、上位ケアルガ連発とかなんだろうな。

>赤は存在する最高の装備前提。
>白は・・・ゆにくろ？競売で手に入る装備すら揃ってるか怪しい
>といった条件だしな
白は存在する最高の装備、赤はユニクロで勝負したって赤の圧勝だろｗ

359 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 09:15:02.07 ID:dWCG/Jkr

学者に合わせて赤を弱体せい。赤が他ジョブとバランス取れてると思ってるのか？バカイハツは

360 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 09:26:43.52 ID:5teOKV+9

＞白は存在する最高の装備、赤はユニクロで勝負したって赤の圧勝だろｗ
禿しく胴衣

361 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 09:28:48.33 ID:AeNo+CoS

そもそもFF11ってステータス周りのバランスが崩壊してないか
魔法の中にもステータスが絡んだり、ステータスどころかスキルすら無関係の効果固定のものもあったり
いい加減この辺も救いがある仕様にしてほしいものだ
絶対にやらないだろうけどな

362 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 10:02:39.07 ID:oydJrfy6

>>340

インプソロって１時間でやまびこ３ダース以上も使うのですか。
とすると時給8000と引き換えに時間18000G（おでんやまびこ３ダース価格）も
コストがかかるというわけですね。流行らないわけがよくわかります。

短期的に見れば時給出ているように見えて、費用対効果を見れば
かなり劣ったメリポ稼ぎのようなので。
赤はメリポ時給8000出るってテンプレは（但し金持ち限定）とつけておかなくちゃ
いけませんね。他のメリポに比べて効率悪すぎます。

363 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 10:13:08.68 ID:J6VDg90h

他ジョブはそうしたくてもできませんがｗｗｗ
低知能赤様お得意の言い訳始まった。

364 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 10:21:08.14 ID:i3XvLP91

自給8000か、獣とかカラクリとかでそれくらい稼ぎたいぜ・・・

365 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 10:27:29.29 ID:j9m/W6le

366 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 11:50:49.84 ID:EuZMoCul

>>362
一時間2万ギル使うだけで効率悪いとか、他ジョブにしてみりゃ笑わせんなってとこだ。
メリポ前衛でも飯やら触媒、狩人は弾などで金使うんだぜ？
同じインプソロで稼ぐ青だってやまびこはしこたま使う。
そりゃー飯も食わずに時給2万のメリポPTに席がある赤にしてみりゃ、効率悪いかもなｗ

赤：赤のソロ稼ぎのどこがトップクラスなんだ？
●：インプソロで時給8千稼げますが？Repも出した
赤：白でも8000稼げる
●：じゃあRepでも出してみれば？→赤はその後完全に沈黙
赤：インプソロとか、やまびこで1時間18000ギルも使う。効率が悪いから大したことない
●：獣、か→(´・ω・｀)＜死ねよもう……。
これが昨日からの流れ。

367 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 14:28:34.39 ID:N82VYoIp

368 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 15:14:27.43 ID:lb3gcjA2

盾支援ソロヒーラーでトップクラスの異常ジョブは調整必須だろ

369 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 15:26:51.95 ID:AeNo+CoS

前衛なんて１レベル上げるのにいくら使ってると思ってんだ

370 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 16:12:27.30 ID:N82VYoIp

うむ
高々やまびこ数ダース使うくらいで金かかって効率悪いとか言われたら、
もっと金使っているジョブの立場ねーわ

371 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 16:28:18.88 ID:AeNo+CoS

コリブリ戦で寿司を何ダースも消化してる俺は誰が見ても前衛の中の前衛

材料も調理も自前だけどな！

372 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 17:50:12.75 ID:njbxsayz

狩したときは
銀弾１Ｄ（１０万Ｇ以上）
スシ２Ｄ、コリブリと大食い競争。
で、ギルで経験買ってる気分だったな。

白、召、黒してたときは
セカンドにヤグドリやメロンの材料８Ｄほど持たせてキャンプで絞らせ
自分は３時間ずっとのみっぱなし。
ナイトさんにもトレードの余裕があればプレゼント。
そのナさんも、ファラ盾数枚用意して掛けっぱなしにしてた。

赤は
４１まではジュース絞りながらやってたぞ。
その時はスキル上げながらだったので蜜柑、林檎だったけどな。

出来る最高を求めた動き目指してたからＬＶ上げのたびにギルがどんどん減ってく
ＬＶ上げの時間より金策や消耗品補給のが時間かかってたぐらいだ。
最近はパインすら絞る人が減ったなぁ。赤のリフレに嫉む前にジュース絞ってた方がいいな。

373 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 18:24:03.31 ID:oydJrfy6

いや、ホント煽るつもりじゃないんですけど
使った金に対するリターンが時給8000Pじゃ
時給40000G稼いでも結局時給5300Pくらいになるんですよ？

使った飯代を稼ぐ時間も考慮すると効率かなり悪いんじゃないかと。
そういう意味では青もからくりも獣も効率悪いですし
黒がズ抜けて効率が良いですし、メリポPTの白赤詩も良いですね。
テンプレでこれが赤のズルい所だ！ってこれみよがしに書くほど
うらやましいメリポ稼ぎではないだろうと。

374 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 18:26:55.08 ID:J6VDg90h

他ジョブ＜うう、何でもいいから食べさせてくれ・・・。飢え死にしてしまう。

ID:oydJrfy6赤魔＜食えるもんいっぱいあるけどー？　メタボとかきーつかってるしー？
　　　　　　　　　　　　ボクの口には合わないから食べられないって事と同義なので、飢え死にしちゃうよ＞＜

375 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 19:04:25.07 ID:8RcRdL7e

>>373
何かカン違いしているようだな。
赤ソロの稼ぎそのものについて、ソロで稼ぎすぎだ弱体しろなどと言ってる奴はいない。
事実ソロの稼ぎは赤は「トップクラス」というだけで「飛びぬけた一位」ではないのだから。
ソロ稼ぎもソロ性能の中のあくまで一分野だ。
その一分野の中で特にNMソロについて赤は飛びぬけているわけだが、そこを指摘された時に
ファビョった赤が「ソロ云々いうなら、赤のメリポソロ稼ぎは黒や青に比べたらしょぼいもんだろ」と
まるでトンチンカンな事言ってるから、Rep等も出てやり込められたというのが
テンプレに乗るようになった経緯だ。

だいたい、経験値時給で8000という所から金稼ぎの時給40000を引いて経験値時給が5300とか訳わからんわ。
メリポPTで時給2万で2時間やったけど、そこで使う金稼ぎのために2時間使ったから
実質の時給は1万だったとかいうのか？いわねーだろがｗ

376 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 19:14:25.80 ID:oydJrfy6

>>375

いや、その実質時給とでも言うべきものを問題にしてるだけです。
時給8000P稼げるけど、そのために金稼がないといけないのなら
効率は悪いわけで。REP上かなり良く見える数値も使用したGまで
載ってないから、あえて指摘したまででそれ以上でもそれ以下でもないです。

そういう意味で赤のソロのメリポ稼ぎは
黒に比べてしょぼく、青と似たようなもので、獣とかよりは良いと。
金持ち限定って言ったのはその後の金策の時間も含めての意味です。

377 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 19:24:02.55 ID:14WkA+lT

なんで赤様ってのは視野狭窄なのかね
メリポPT良編成ジョブで尚且つソロでもそこそこ稼げるから
バグとまで言われるんだろうが
戦士や詩人が実用レベルでソロできたり
黒や青を入れてメリポPTが稼げる構成になるなら誰も言わねーよ

378 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 19:24:08.83 ID:oydJrfy6

ﾒﾘﾎﾟｿﾛ　　　　　超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実！ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無ｗ)

これに対する疑問なわけです。黒が真っ青になるか？って話なんですよ。
うらやましくもなんともない。テンプレ修正した方が良いのでは。

379 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 19:24:53.62 ID:14WkA+lT

こう言うとPTとソロだけで粗探しする赤様がPOPするから困るｗ

380 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 19:44:01.04 ID:AeNo+CoS

赤は他職より優れてるし誘われやすいけど、結局後衛だしな
俺TUEEEEEなんて出来るゲームじゃないし
結局赤だろうがなんだろうが理不尽に縛られる事には変わりない
最強厨はそもそもこんなゲームやらん

開発さっさと修正しろよ
ケアルと弱体以外切り捨てろ

381 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 20:35:40.97 ID:8RcRdL7e

>>378
真っ青になってるじゃんｗ
そもそも青や黒はいわゆるメリポPTじゃ全然席ねーんだから。
それでワモだのプリンだので稼いでるだけの事だろうに。
時給2万コースのメリポPTに必須で、それに加えてソロ稼ぎジョブに匹敵
(まー青はともかく黒で8000叩き出すには相当な廃装備じゃないと無理だが)し、
さらに赤ソロが異常なら黒ソロ稼ぎも異常といわれりゃ、黒にしてみりゃ真っ青になるのも当り前。
テンプレはまさにそのとおりだし、修正する必要も全くねーよ。
たかがやまびこ数ダース程度で、金策の時間がかかるからソロ稼ぎしょぼいとか笑わせんなボケガｗ

382 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 20:55:44.67 ID:J6VDg90h

ID:oydJrfy6＜ヤダヤダ、やまびこなんて金が勿体ないヤダヤダ

他ジョブ＜氏ね

383 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 21:14:55.95 ID:iS5mwBe8

別に贅沢なんて言ってないだろ
黒と同じくらいの時給でいいからコーヒーか、せいぜいメロン+1程度の出費でそこそこ
の稼ぎでいいって言ってるだけじゃないか。

獣や召喚なんかタダで稼げるんだから贅沢言うな

384 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 21:18:14.53 ID:i3XvLP91

その前に獣で自給8000の狩場をくれと何度言えば・・・・

385 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 21:45:46.12 ID:RPxKKsxM

黒としてはソロなんかいいから時給二万超のメリポPTに入れて欲しいんだが。

386 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 22:13:44.44 ID:njbxsayz

下手にメインジョブがメリポジョブだと、メリポのつぎ込み先が、メリポ重視になって、なんの為に稼いでるかわからなくならないか？
メインのジョブの成長と排他にならないメリポジョブ上げて、そっちで稼いだほうがポイント制限とかかからず良いとおもうんだがなぁ。

387 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 22:22:11.59 ID:jtua9eI/

>>383
うわあ…
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
が
召△××○×○××○○△△△
とか
獣○×××××××△×△△×
に贅沢言うなとかいってるよ
赤って本当に傲慢なんだな

388 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 23:12:53.32 ID:j9m/W6le

389 ：既にその名前は使われています：2007/12/25(火) 23:49:16.58 ID:FX2gBgvf

黒と同じ時給でいいからって...
メリポPTには黒は完全にイラネｗという状況の代わりとして、ワモ王子だのプリンだのという
黒専用として作られたとしか思えない敵を倒して稼いでいるんだが？
それの何倍も稼げるメリポPTには必須でいて、高々やまびこ薬数ダースの金かかる程度で
黒ソロメリポ引き合いに出し、さらに召喚や獣にまでイチャモンつけるとは恐れ入る。

「黒と同じくらいの時給でいいからコーヒーか、せいぜいメロン+1程度の出費でそこそこ
の稼ぎでいいって言ってるだけじゃないか。」
これって黒ソロでも青竜倒せるに匹敵する名言いや迷言だな。
全く、神経の麻痺した赤様の発言には涙を禁じえないｗｗｗ

390 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 00:50:34.38 ID:LDNfou0W

age

391 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 01:08:15.42 ID:5gRb4dTZ

>>378
まぁ白でも７０００～８０００は出るんだがなｗ
ただ>>383は異常者。馬鹿すぐるｗ

392 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 01:14:01.23 ID:PTe4pJQ8

つーかそもそもな、赤共よ

普通のジョブはソロメリポなんて出来ねーよ！！！！！
出来てしかも稼げる時点でおかしいんだよ！
白も黒も赤も！ふざけんな謝れ獣に謝れ馬鹿！

393 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 01:18:36.82 ID:ruRqcl+y

ごめんな獣

394 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 01:41:51.37 ID:sDjD1aW8

からくりにも一声ほしいぞ！

395 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 02:41:49.03 ID:PTe4pJQ8

からくり？ああ
金の数だけ強くなれ馬鹿

396 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 02:42:50.91 ID:YY7MNXMD

赤のソロメリポだとジュワ＋プラオ必須だけど
全体の何割が所持してるんのやら。
知り合いの赤は持ってる奴殆どいないんだが。

397 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 02:52:51.49 ID:CYvatdd0

>>391
repと動画よろ

398 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 03:58:25.68 ID:pstxxXQq

もともと白はヒーラ特化ジョブなんだし、ケアルと状態異常回復のMPコストを
今の半分もしくは1/3にするくらいでいいんじゃね。
これでも糞ジョブ赤には勝てないだろうが。

399 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 04:12:59.24 ID:1y+NtdBl

赤の神聖スキルや暗黒スキルが低い点に着目して、リフレを神聖スキル依存、スリプルなどを暗黒スキル依存にしちゃうとか。
今なら救済策としてグリモアがあるんだし、いっそ回復魔法も回復スキル依存にしていいかも。
その上でリフレかそれに類似した魔法を白学召に開放で。

400 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 05:56:00.69 ID:aLKWY4Xr

あげ

401 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 06:29:10.67 ID:cgWGAMko

>>396>赤のソロメリポだとジュワ＋プラオ必須だけど、持ってる奴殆どいない
ptで時給2万稼げる赤がワザワザソロメリポなんかする必要が無いからな、
圧倒的多数が使って無いソロ性能なら潰しても問題無かろう

俺としては赤のブリスキ削除でサポlvの学にブリスキリフレ追加とか、
少しずつ差を埋めて欲しいのだが･･･赤最強なのは別に構わない、
赤弱体されたら次ぎの弱体の矛先が白や忍者に向く事になるから！

402 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 07:02:24.67 ID:SMk2tm7d

ソロだけじゃなく、盾支援ヒーラーもなんとかしないと駄目だろ

403 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 07:29:56.32 ID:TPCbeWqe

>>391
早くRep出して見ろよｗ
ほんと赤って口先だけで逃亡とか恥ずかしくないのかな。

404 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 07:58:51.27 ID:y5C5JcRO

赤ソロメリポっては
ＰＴで稼げるから、わざわざソロ装備してまでする価値があまりなく、
それ用の装備そろえてる赤は少なく、実際にソロする赤はもっと少ない。
しかも、ＰＴが大勢押し寄せて獲物がろくに居ないインプでは実際に稼げるかは微妙。
それでも、色々挑戦しようってやつが赤に集まるので、時々ＮＭ撃破報告やｒｅｐが出てくる。

白ソロメリポは
誰かが実際にソロってみたのを、１時間に換算すると時給８０００なるね。ってネ実補正かかった話だろ。
ネ実・・・いや、赤弱体スレでは白はＰＴに誘われない不遇ジョブって事になってるが
現実のヴァナでは赤同様、メリポＰＴ参加して稼げ、わざわざソロなんかする価値なし。
白って７０代になるとメリポＰＴに混じってＬＶあげしてるのに、７５になったらイラネになるんですか？不思議だね。

単に出来るかどうかの証明の為だけに、普段使う予定もないソロ用装備を買い揃えるのも面倒なので
試そうとする白はとっても少なく、数値も出てこない。

って所だろ。

405 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 09:41:30.14 ID:SMk2tm7d

赤は白だけじゃなく他ジョブと比較しても異常、まで読んだ

406 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 10:23:41.04 ID:PTe4pJQ8

俺も赤で西猿田の鳥NM倒したよ！倒したよ！

407 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 10:25:24.93 ID:hM6172k8

>>398
赤『さん』を付けろよデコ助野郎ｗｗｗ

408 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 10:33:15.76 ID:fSLSqVUW

西サルタの鳥NM…オイラが侍ソロっていたときに偶然沸いたんで
手を出したらあっという間にヌッコロされたアイツか

409 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 10:49:25.30 ID:a2s0D83d

白ソロメリポで8000なんて無理無理ｗ
素で240-300もらえる「とて」の敵を1時間に20匹倒さないと達成できない数値なんだから。
1分あたり3分だ。
ホネ相手でもないのに、白が片手棍二刀にして赤のブラオジュワと同じ火力出せるか甚だ疑問だが、
仮に同じ火力出せて同じ時間(2分半程度)で倒せたとしても、30秒で次の敵に
殴りかかることを延々と続けるなんて不可能。
1匹か2匹倒して、それを何十倍かして時給8000！とか言ってるだけだろｗ

410 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 12:01:39.50 ID:XLDBJoif

姉妹スレ立ってるな。

忍赤最強時代はいつまで続くのかPart1
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1198596996/l50

411 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 12:47:51.56 ID:8vXZGlcy

>>409
実際この赤弱体スレでSSつきで４チェ程度までしてるのを上げてる奴いたと思うんだが。
SSだけでrepが有ったかは覚えてない。ペルデュは無い頃。クラクラ所持。
しか覚えてないけれど。

412 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 12:50:06.10 ID:8vXZGlcy

このっつーかず～っと前の赤弱体スレでね。いくつめかは覚えてない。

413 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 14:02:23.14 ID:SMk2tm7d

あげとくか

414 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 16:21:01.84 ID:SMk2tm7d

上げばかりになってしまった

415 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 16:36:35.83 ID:ktt/0W9k

>>411
そんなの見たことねーぞｗ

416 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 17:17:10.01 ID:y5C5JcRO

>>411
自分もそれを見たな。

>>415
まぁインプ狩りだから、ＡＭ実装後～現在のどこかでの話ここ数スレとかでなく、けっこう古い。
多段ＴＰはとっくに修正された後だから、当時の白がむちゃくちゃ強くて現在は無理って事は無いはず。
タコのドロップがかわって、クラクラの入手難易度が変わってるかもしれないってのはあるかもしれん。が、その程度。
当時出来た人なら、今でも可能だと思うよ。
当時のは実際に１時間狩ったデータじゃく、狩ってみたら狩れた。
それを１時間に換算すると８０００になるぞ。スゲー！ってみんなで盛り上がってた。
そんなわけで、実際に８０００出るかは微妙なんだけどね

417 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 17:47:12.16 ID:+GH2neF5

>当時のは実際に１時間狩ったデータじゃく、狩ってみたら狩れた。
>それを１時間に換算すると８０００になるぞ。スゲー！ってみんなで盛り上がってた。
それじゃー赤ソロのRepと全然比較にならねーじゃん。
時給ってのは、殴っている以外にヒーリングや強化回復等に使う時間も全部考慮して初めて議論できるもんだろ。
1匹や2匹倒してどうとかいったってしょうがない。
単体300の敵がいて、2分で倒しました→1分で回復→また2分で倒しました→HPもMPもスッカラカン→終了、
これで5分で600何がしか稼げました、12倍して時給8000だスゲー！ってか？
もしそんなのを持ち出して白でも時給8000出せるとか言うなら馬鹿丸出しだ。
白/忍でインプ倒すのは間違いなく出来るだろうけど、1時間も2時間もやってそれだけの時給出すのは無理。

418 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 18:13:31.77 ID:y5C5JcRO

そこまで頭の悪い計算ではなかったなぁ。
何チュかして、休憩も含めた上での計算だったと思う。
実際に１時間やってれば、事故や運がからんで無理だろって意味。

419 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 19:11:53.57 ID:HphCBdV2

>>418
>>411によるとＳＳという話だが、画像だけでそこまでわかるものなのか？

420 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 19:34:19.67 ID:y5C5JcRO

計算したのは自分じゃなかったが
チェーンから、殲滅速度はチェーン受付時間内と仮定して戦闘時間を出してたとおもう。
アニバは無しだろうが、女帝×２はもしかしたら含めての数値だったかもな。

ちなみに、ソロ不遇扱いされてる獣で、とて相手に３チェならやった事あるぜ。
さすがに３匹目は３００の相手では時間が間に合わないので弱い目だったがね。
このペースなら８０００ほど稼げた～～とおもったが、
操りミスや、敵のＰＯＰ次第でチェーン切れて、実際は６０００ぐらいだったけどな。

421 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 20:28:23.73 ID:HphCBdV2

上の休憩は含めた上とかいうのもそういう仮定でって事なのかい？

あと、獣はコリブリがボム限定だろ・・・。
基本平均時給３０００くらいと思うがｗ

422 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 20:32:41.91 ID:lk97ox7U

>>420
あんたが自分でやったという獣での稼ぎについてケチつけるつもりはないけど、
少なくとも白の稼ぎに関しては、わからない部分が多すぎるんだわ。
指輪の有り無しとか、もう根底に関わる話なんだし。
ここで欲しいのは仮定や計算を重ねた上での理論上の数値じゃない。
2時間で16000稼げたから時給8000だ、という証拠つきの実績値だ。

423 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 20:48:01.55 ID:lk97ox7U

他の奴も書いてるようだけど、白ソロメリポ稼ぎで一番のネックになるのはMP回復だと思われる。
プロシェルはともかく、ヘイストストンスキン、緊急時のフラッシュとケアル、
状態異常回復に費やされるMPの大半を戦闘中とインターバルの30秒ほどで回復できなければ
MPが枯渇してヒーリングしなければならん。時給8000というのはそれくらい難しい。
これからもしRepを貼り付ける奴いるなら、そこんとこがはっきりわかるデータを付けてくれな。

424 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 20:49:48.72 ID:zYxpv+Sd

クラクラがあるならムーンライト連打できるだろう
むしろ赤のMP回復の方が不安だわ

425 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 20:50:50.53 ID:CYvatdd0

赤が白に粘着しているのがよ～～～くわかるスレ

426 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 20:54:18.11 ID:b3E0Z89C

流石にソロの話でム－ンライト出すのは、
赤様必死過ぎとしか言えない。

427 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 20:55:21.21 ID:lk97ox7U

ヘキサ捨ててムーンライトでMP回復とかワロチｗ

428 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 20:59:54.97 ID:HphCBdV2

ソロならむしろスターライトだろ・・。
テイカーの足元にも及ばんが。

429 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 21:08:57.46 ID:xjobprhd

ヘキサもスターライトも両方うまく考えて使えばいいだろjk

430 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 21:11:49.73 ID:y5C5JcRO

インプにＭＰ使わせるような状態異常が無い。（やまびこのみ）
って事に気づいてないかも。
ヘイストと保険のスキン。あと弱体少々ぐらいしかＭＰ使う場面が無いんじゃないか？
基本は蝉でＭＰ使わないし、蝉もまわせず被弾してケアルでＭＰ足りなくなるようなら、そもそもソロの腕がないだろ。

431 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 21:14:25.43 ID:y5C5JcRO

白の８０００の数字だしたのは自分じゃないんだが

何度も言ってるが、自分が見たのは大昔の記憶もあやふやな計算上でのもので
ＲＥＰやそれに類するものでインプを１時間、もしくは２時間狩った実測値ってのは見たことない。
全部目を通したわけじゃないので、居ない間に出てた可能性は否定できないけどね。

それに、わざわざ検証の為に、再現するのもばからしいしな。
もしも８０００出たとしても、どうせ匿名だしスルーして次の話題で赤弱体って騒ぐだけだろうし。
そんな無駄な事、わざわざ検証したいってやつも出てこないのだろう。
自分も白７５あるが面倒だから試す気はないぞ。
この話題は、白８０００どころかウソ８００って事でいいんじゃないかｗ

>>421
残念だがメリポではなくＬＶ上げでの話。該当のＬＶの時しか時給は出ない。
獣のソロ狩場情報みてくるといいよ。
これから獣のＬＶ上げする人は、ＬＶ６７、スラ＞カエル。あとは書いてある通りにしてみるといい。

432 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 21:25:43.70 ID:lk97ox7U

>>431
だからあんた自身は試したこともないし、具体的に実績のあるデータも見たことないんだろ？
430みたいな理論の話はもういいってｗ
あんたが百の理論出そうとも、一つの実績データに負けるんだよ。
赤の実績は出た、しかし依然として白の実績は出ていない、これ以上何か言うことあるのか？

433 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 21:31:24.20 ID:lk97ox7U

無論、信用に足るデータが出てくれば、白もソロで赤並みに稼げるというのは認めるよ。
テンプレがどう変わるかはわからんがねｗ

434 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 22:12:09.53 ID:ruRqcl+y

白ソロで時給8000出来るから白の方が優遇
↓
赤でも出来るけど
↓
証拠が無い
↓
Rep出した
↓
白はどうなの？
↓
SS見た
↓
白ソロではMPの問題があって現実的ではない
仮に本当だとしても、赤ソロ時給8000が3000になるわけでもない

435 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 22:25:27.10 ID:mMsUvcgO

■ソレメＨ裏空猿ナアエＢＥＬ
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

ソロは、一般赤で黒のワモの半分くらいの自給、廃装備シラネ
レべリングとメリポは４１以降限定で辛いが稼げる。
ただ赤の性能をコンバ毎分できると思ってるメリポ脳に誘われたら
地獄でしかない。　つねに２万のアタリなんて滅多なことでないかぎり引けねえよ。
HNMは、そもそも準廃装備もってないと無理だろ？　できるの赤の１０％にも満たってねえだろ？
裏は、後衛どれも一律だ。　赤だけが必要で白黒召いらねえとかありえねえ。
空は、白黒召のがよっぽど優遇されてんだろ？　どこらへん必須？
猿は、◎なんて大嘘だろ？　赤として機能すんのにどれだけ開放いるんだ？
ナイズルは、後衛なら大抵席あんだろ。　しいてイラネエの詩人くらいでね？
アサルトは、赤である必要性はそんなにないはずだ。　被害妄想じゃね？
エインは、白よりいらない子になりさがってね？　スリプルとおらねえの多いし。
BCBFは、白黒いれば赤はクマスタンが必要でないかぎりは必須ではないはず。
ENMはBCと一緒で、制限によってはいらない子だろ。
リンバスも、黒忍のがよっぽど優遇だと思うが、何故赤◎？

デュエル真竜モリガンダルマジュワ前提の赤様の基準か？

436 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 22:28:18.84 ID:ltViVks0

白つえーｗ

http://decoy.game.coocan.jp/sb/log/eid48.html

437 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 22:31:06.73 ID:lk97ox7U

>>435
ここまで過小評価されるともう笑うしかねーなｗ
廃装備なんかいりませんから！

438 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 22:34:40.36 ID:lk97ox7U

>>436
悪いがそういうふうにリンクだけポンと張られても踏む気にはなれん。

439 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 22:35:42.91 ID:mMsUvcgO

>>437
ではどこが過小かお答え願おうか？

440 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 22:36:45.48 ID:ltViVks0

>>438
ヘタレは見る必要なし

441 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 22:37:01.17 ID:2J1knVr0

>>437
裏で赤並に召喚がいるとか
空で赤以上に召喚がいるとかいってる時点でネタだと気付け

442 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 22:41:48.11 ID:mMsUvcgO

裏空は、召還をダメージソースとしていれば使う。
オマエ、裏空やってんのか？

443 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 22:43:12.80 ID:lk97ox7U

裏で召喚がダメージソースとか笑わせるｗコイツアホだろ

444 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 22:43:41.93 ID:2J1knVr0

>>439
>>437の代わりに答えてやるよ
ソロで８０００稼げるはrepもでてるだろう。しかもユニ装備でな
レベリングはともかくメリポは誘われないジョブの方が多いのに何言ってんだか
ソロでHNM倒せるのは限られたジョブしかない。しかも廃装備でな

はいはいクマスタンクマスタン

445 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 22:45:23.22 ID:mMsUvcgO

>>444
はいはいワロスワロス。

446 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 22:46:47.88 ID:vWFNr4Gw

つかわねぇよ、お前の脳内だけだ。
裏こそ連続魔スタンやトリガー単独撃破可能な赤の独壇場。

空にも今は召喚なんかいらん。
赤もトリガー取位しかいらないが、
トリガー取りが実質全てだからな。

447 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 22:47:08.73 ID:lk97ox7U

と、自ジョブの過小評価に躍起なあかまｗが吠えております。

448 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 22:48:24.88 ID:lk97ox7U

>>446
こら、割り込むなｗ
447がおまい向けのレスになっちまっただろうがｗ

449 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 22:50:54.78 ID:mMsUvcgO

とりあえず

＞＞デュエル真竜モリガンダルマジュワ前提の赤様の基準か？

これはFAでいいんだよな？

＞＞ソロでHNM倒せるのは限られたジョブしかない。しかも廃装備でな

っていってるんだから。
それだけわかればいいや。　乙

450 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 22:52:13.68 ID:xjobprhd

>>444
それ限られたジョブ全部弱体すべきじゃね？（赤含む）

451 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 23:02:37.09 ID:xjobprhd

ついでに連レス

>>444
メリポは絶対連戦すべき　って考えを取り除いたら
赤必須でもなくなるし、他ジョブを強化するまでもなく開放されるんだぜ

要はユーザーの考え方がおかしい　修正汁！ってこった

452 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 23:09:30.52 ID:vWFNr4Gw

連戦せず、MPが回復しにくい方が効率が良くなればなw

453 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 23:12:04.56 ID:2J1knVr0

>>451
おまいさんの言う事に俺的には賛成なのだが
その連戦、即ち効率を求めない日本人が未だに少ないんだよな
いや、８割くらいは効率求める奴なわけだが
昔は俺もそれなりに効率求めたけど今はそうでもなくなってメリポ希望だすこともなくなったけど
ちなみに今の俺のメリポ稼ぎはフレと話しながらまったりカンパニエで少しづつ稼いでる

454 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 23:15:04.77 ID:vWFNr4Gw

効率を求めない日本人はパーティ組まないし、メリポもしない。
廃アイテムも取らない。
ちょっと駄弁っていずれフェードアウトする。

ジョブバランスが壊れてても関係ないが、先は長くないぞ

455 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 23:16:48.86 ID:mMsUvcgO

俺は根本的にリフレコンバ削除には反対。

デュエル真竜モリガンダルマジュワ
あたりを、装備可能ジョブから赤はずせば、
一般赤は被害こうむらなくていい。

456 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 23:19:55.05 ID:vWFNr4Gw

別に装備だけがバランス壊してる訳じゃないから、
装備弱体なんてほとんど意味がない。

デュエル装備はやや異常だがな。
イージスやギャッラルの方が装備としては異常。

457 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 23:20:30.82 ID:lk97ox7U

>>455
まー俺も赤からリフレコンバ取り上げろとは言わないがね。
だいたい赤叩きの大きな原因は赤盾やHNMソロなんだろうから、
弱体魔法の蓄積ヘイト見直しやNMへのバインド累積耐性導入あたりで
赤弱体しろの声はだいたい収まるとは思う。

458 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 23:28:53.68 ID:mMsUvcgO

メリポは正直な所、オートリーダの器量だろ。
最低なリーダだと自給２５００にも満たなくて
赤だろうが3回ぬっころされてトラウマになったりするぞ。

459 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 23:31:55.08 ID:TPCbeWqe

赤盾弱体だけで、赤弱体の声が収まるわけないだろｗ

■ソレメＨ裏空猿ナアエＢＥＬ
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；

赤盾消しただけで赤の異常性が緩和されるのか？
弱体能力を残すならリフレコンバの無力化はどう考えても必須。

460 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 23:36:00.55 ID:mMsUvcgO

■ソレメＨ裏空猿ナアエＢＥＬ
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；

ソロ以外の話だが、こういう奴がじゃあ赤やるって
やり始めた赤って大抵、全部×になるような立ち回りだよな。

裏空で赤もってて赤が足りなくても赤で呼ばれない奴

461 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 23:40:20.44 ID:vWFNr4Gw

そういう奴は赤以外でも全部×だから、
バグジョブ性能で下駄はける赤でもやらせるしかない。

462 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 23:42:48.65 ID:mMsUvcgO

俺はそういう奴は学者でもやらせて、
肛門だけやらせてるほうが、精神衛生上良いとおもう。

463 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 23:44:27.72 ID:vWFNr4Gw

今学者７５の奴は打たれ強さだけは人一倍はありそうだな。

464 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 23:49:54.62 ID:lpw2MJ9D

赤メインの俺は客観的に見れば弱体かな～って思うけど、このままがいいってのが本音。自分が好きなジョブが強い方がいいに決まってるじゃんwwww 赤弱体しろっていってる奴もそうだろ？もし自分のメインが勇者ジョブでも弱体しろなんて言わないだろ？

465 ：既にその名前は使われています：2007/12/26(水) 23:55:44.02 ID:mMsUvcgO

HNMソロでいけるような廃装備の赤がどうなってもかまわん。
赤盾だってカバンの中身は、通常の赤の性能を維持できるようなもん
入ってないだろ。　
アホな弱体叫んでる奴って、想像しうる赤と赤盾が同居してると
思って弱体内容掲げてるとしか思えない。
カバン100個くらいはいらなきゃ両方はできないだろ。

一般的な装備しか持てない、取れない人が迷惑こうむる
弱体は望んでいない。
すなおに、学者あたりにLv37でリフレとコンバ追加して
やればいい。　それでほぼ横並びになるだろう後衛なんぞ。

466 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 00:01:15.20 ID:SpKfrLEY

>>465は白

青黒が前衛を大きく引き離して最強DDになるな

467 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 00:17:36.06 ID:mo1tzNyB

ほとんど上位互換として白の上に君臨しておきながら
赤の白に対する粘着の執念は異常だな。

白強化したくないなら赤からリフレコンバ削除して
サポで喰えないレベルで学者に追加で良いだろ？

どうせ白をダシにしてるだけで、赤のダントツ最強の地位を
守りたいだけだから全ての赤弱体に反対するんだろうけど。
性根のねじ曲がった赤は一度カスジョブ化されるべきだな。

468 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 00:28:32.22 ID:6kmKuEOA

>>467
白は強化でいい。
ただし白より優先するべきジョブ
（暗竜侍か召学狩シ他）
が先に強化された後。
もしくは同時に上記ジョブが白以上に大きな強化が入る事を前提に。
だね。後者はばかいはつができるとは思えないがｗ
白を強化するってのは一番じゃないが高性能な戦士を強化するってのと一緒だから。
戦士や白だけに大きな強化が下層ジョブよりさきにはいるのはまずいだろｗ

469 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 00:35:21.05 ID:6kmKuEOA

白の性能が
赤＞白
なのは間違い無い。
しかし逆に言うなら
赤忍以外には白以上と言い切れるジョブは少ない。
吟黒戦が似た評価。
他ジョブの評価はおおむね白以下だろう。
優遇と言われる戦士ですらメリポでは白のように忍がいいけれど戦士でもいい。
こんな評価だと思う。
実際にメリポ狩場をサーチしてみれば忍（戦モ）赤吟（白）
が殆どな訳で。これでメリポで性能悪いとかどの口で言うのかとｗ
他コンテンツも必須or居ても良い。の多いこと多いこと。

470 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 02:03:57.17 ID:THSAG3qA

で、結局白ソロ時給8千の証拠はここまで一切上がらずか。
脳内理論と詳細も不明な過去のレス頼りでいけるいけるの繰り返し。
赤の白粘着のすさまじさ、十分堪能させて頂きました。
テンプレ修正がどうこう言ってた奴もいたが、修正の必要はなしでOKじゃのうｗ

471 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 04:53:33.46 ID:JgiJBS3I

>>470
そもそも白持ってるって奴が言い出したことだしね。
やれないって証拠でも挙げない限りずっといわれつづけるでしょｗ
そしてこんなスレで赤に粘着してる白が粘着の恐ろしさってｗ
鏡見てからでなおせよピザはさｗ

472 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 04:59:56.23 ID:JgiJBS3I

結局４チェのSSが出てた以上。
４チェ→ヒーリングでも最低８０００いくわけでｗヒーリング込みでねｗ
むしろ９０００～１００００は計算上はいくわけよｗ
上げてた白いわく、女神等は使ってないって事だしねｗ
そこに何か言うなら具体的に出ない理由を証拠つきで白が上げなきゃだめでしょｗ
そこそこの装備のrep上げるなりってしないかぎりねｗ
じゃなければやって無いだけで、実際はでるでしょ？オレは白無いからためせないけれどｗ
って言われても否定できないんだからｗ延々いわれるわなｗ

473 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 07:15:15.43 ID:Qtsg6CDt

おなつよ、つよじゃ8000行かないだろ、
ヒーリングを交えたら無理が有りすぎる

474 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 08:22:13.65 ID:BQ+E6NBQ

ＳＳだけでもあるなら出せば？

475 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 09:08:06.38 ID:Qtsg6CDt

Repでも貼って欲しいな、
まぁ白がソロで時給8000だせたからって赤の異常性能とはなんの関係も無いけどさw

476 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 09:15:26.66 ID:WVnmx+0U

４チェもできるし、リンク対処もバッチリってありえねぇ

477 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 09:33:40.05 ID:JAolppaU

最近はおなつよ～つよを4チェーンすれば時給8000出るの？
いい世界になったんだな

478 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 09:46:51.53 ID:SpKfrLEY

>>470 >>474
動画が上がってるじゃんｗ

479 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 10:17:42.17 ID:RzIDLmyP

ならURL張るべきでしょう

480 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 10:30:39.28 ID:sKYpOOzK

>>479
>>436

481 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 11:03:15.33 ID:FoX3XlTs

メリポメリポって、ソロならやまびこ使いまくり、パーティなら入ってみれば忍リ以外の
前衛がいた、とか白無しで編成されたとかって事態を避ける為に頻繁にサーチを繰り返し
玉を出したり引っ込めたりを繰り返したり、オートリーダーしたりしなきゃならないのに
とてもじゃないが赤が優遇とは思えないのだが

482 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 11:08:47.37 ID:mo1tzNyB

>>436
取りあえず踏むの怖い奴も居ると思うから代わりに結論出してやるけど
旧エリアのおなつよ～つよ相手の４チェで時給８０００いくとか
本気で言ってるのか赤はｗｗｗ

バカ魔の歴史が、また１ページ・・・

483 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 12:20:14.18 ID:Qtsg6CDt

赤様晒しあげ

484 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 13:33:55.51 ID:MIn/o2xw

>>436の4チェーンの動画をRep的に分析したんだが、2倍速にしていた時間考えると
通路の1体目に手付けてから広場の4体目倒し終わるまでに約17分かかっている計算になる。
通路の1体目がおなつよ、2-5体目がつよだからチェーン考慮するともらえる経験値は
100＞240＞250＞260＞280で合計1130ポイント。
時給に直すと4000ポイント程度。
実際は4チェーン終了後MPスッカラカンだから、ヒーリング時間が少なくとも2分はかかり、
1サイクルに要する時間は19分で時給は3700ポイントほどに落ち込む。
どこが時給8000なんですか？
ヤグドリがぶ飲みしてた(笑)ことおいといても、全然いけてねーじゃん。
動画主をけなすつもりはないけど、こんなの赤ソロ時給8000の対抗にも何にもなりゃしないｗ
ID:JgiJBS3I馬鹿すぎｗ

485 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 13:39:43.81 ID:MIn/o2xw

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　白ソロ自給8000の動画orRepまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

意味のない動画ひっぱって来るヒマあるなら、さっさと出せよｗ

486 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 13:53:56.98 ID:A+iCqYWi

時給4000にも満たない動画を、白ソロ時給8000動画と捏造する赤様ｗｗｗｗ
ネ実補正もびっくりですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

487 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 14:56:25.92 ID:SpKfrLEY

獣は時給3000にも満たないんですが…
ロメ水独り占めうらやましす

488 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 15:07:41.17 ID:qyfB0F2u

これって、前あった「黒でも青竜ソロで倒せる」と同じ流れだな。
赤：青竜ソロで倒した
●：赤ソロって強すぎだろ
赤：そんなことはない、黒でも頑張れば青竜ソロで倒せる(はず)
●：なら動画なり証拠出してみろよ
赤：(全然関係ない討伐ネタを出し)黒でもこういう敵倒せてる
●：それが青竜ソロと何の関係が？
赤：うるさい！うるさい…！うるさ……(逃亡)
●：やれやれだぜ
何が何でも他ジョブにタゲ逸らししようと工作するが、全くの逆効果だったなｗ

489 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 15:07:44.93 ID:W2PJDZRb

あげげ

490 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 15:07:50.29 ID:BQ+E6NBQ

>>487
>>420を見てくれ。

491 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 15:16:21.94 ID:bI6o6ZhJ

492 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 15:22:53.79 ID:3FVSmULC

なんであれ、赤弱体は必須だな。
赤弱体後に白が強すぎるなら白も弱体すれば良い。

493 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 16:39:18.40 ID:tT6uDwdm

Erlene : 魔法の二大体系は？
　白魔法と黒魔法よね。それらは、いわば水と油。
　本来、同時には使えないものでしょう？

Erlene : でも、あたしたち
　「学者」は、魔法を理論として学んでいるから
　その垣根を取り払うことができる。

Erlene : つまり、両者の利点を
　組みあわせて用いることができるの。

494 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 17:21:26.95 ID:3FVSmULC

黒魔法使えて、白魔法が使えないなんて、
通常は暗黒くらいだな。

流石に絶滅したジョブは言う事が違う。

495 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 17:24:33.36 ID:J7jy7S0h

弱体、弱体うるさいな・・・

赤，忍以外のジョブ全部上方修正でいいじゃない？

そうすると赤，忍だまっちゃいないか・・・

496 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 17:26:08.48 ID:3FVSmULC

弱体の方が楽だろ。

497 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 17:30:43.58 ID:W2PJDZRb

>>495
18ジョブ分の案よろしく。
それで他ジョブ強化して、あらたに別ジョブ間でバランス調整とか
どうすんの？何が解決するの？

498 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 17:55:42.56 ID:i96J91SH

忍赤に合わせる＞全ジョブ勇者化＞あれ？ジョブの意味ないじゃん

ジョブごとの得手不得手を組み合わせるのがネトゲの面白さであって
不得手のない勇者ジョブに合わせて調整しては意味がない
それが分からないオフゲ志向の子はDSのFFでもやってたほうが身のため

499 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 18:07:35.64 ID:yTnYYVnK

そうだ　ジョブバランス調整なんて必要のない案が思い浮かんだ

サポジョブシステム廃止したらちょっといい感じにならないか？
その分、今の盾ジョブに挑発に近いアビとかは必要になるだろうが

500 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 18:10:43.34 ID:vO8h4HTQ

>>499
サポジョブ廃止しても一番強いのはやっぱり赤だと思うがどうか。
まーナイトもかなりなものだろうけどな。

501 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 18:12:53.52 ID:yTnYYVnK

>>500
蝉はなくなるから盾は出来ないし、赤自身はMP低めだし
そこまで強くはなれないと思う

502 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 18:18:28.16 ID:i96J91SH

いい案だと思うなら、サポ忍(空蝉)なしで1週間過ごしてみな
サポ廃止の方が余計に調整が必要になるのが分かるから

もうちょっとメリットとデメリットのトレードオフ考えてから物を言うようにしろよ

503 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 18:24:46.38 ID:yTnYYVnK

>>502
面白い事言うね

ジョブの個性が出ていいと思ったんだが？
戦士が忍術使うのもおかしいだろ？
忍者（忍ぶ者）が大声張り上げて挑発するのもおかしい

>もうちょっとメリットとデメリットのトレードオフ考えてから物を言うようにしろよ
問1,赤弱体によるメリットとデメリットを挙げよ。
問2,トレードオフって【何ですか？】
問3,俺がサポ忍持ってると思っていますか？

504 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 18:37:38.30 ID:W2PJDZRb

サポ廃止にしたら、またやっかいな問題増えるだけだろう。
赤弱体が一番シンプルじゃん。

505 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 18:50:31.95 ID:Bj0SKnTJ

赤弱体されたらクソゲー確定＞解約続出でFFおわりじゃね？

506 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 19:42:11.91 ID:/4s1OiDE

ここは赤は潰したいが、サポ忍の蝉は大事って人達が維持してるからね。
サポ忍が潰れる案をだすと、たとえ赤が弱体する内容でも反対。赤だけ弱体いいよと言い出す。

507 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:00:52.08 ID:p967HA/w

>>506
サポ蝉潰したらナ盾が増えてますます赤必須な条件が増えるだけだろjk
赤のどんな環境でも活躍出来る万能性は異常、弱体必須だろ。

508 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:05:09.56 ID:W2PJDZRb

>>506
頭悪すぎだな。赤だけ弱体すればいい話なのに
サポ忍弱体は、赤だけじゃなく他ジョブも巻き込んでの弱体になるからだろ。

509 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:16:46.10 ID:yTnYYVnK

サポ忍弱体すれば赤は盾もNMソロもBCソロもメリポソロも出来なくなりますが…

510 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:19:29.70 ID:W2PJDZRb

他ジョブもさらに苦しくなるわけで。赤だけ調整してそれらできなくする方がいいじゃん。
何で他ジョブの事は何も影響ないみたいな言い方なんだろｗ
>>507が言ってる事も解決しないしな。頭悪いんじゃね、ID:yTnYYVnKって。

511 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 20:24:28.61 ID:W2PJDZRb

赤弱体すると全ジョブ困るﾆﾀﾞとか言ってるわりに、全ジョブ必須に近いサポ忍が
弱体されても赤問題「だけ」が解決するらしい池沼赤魔の謎の脳。どうみても逆ですｗ

512 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 21:07:15.01 ID:yTnYYVnK

>>510
で？君の案はリフレコンバ削除して学者に追加？
それで一部しかいない廃赤のせいで弱体される【レベル上げ】中の赤はどうなるの？

>>511
今まであった問題が解決する事と、それにより新たな問題が発生する事は別な事なんだがな

513 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 21:13:37.00 ID:W2PJDZRb

＞一部しかいない廃赤のせいで

一部しかいない廃赤じゃなくとも強いのにねｗ　お得意のミスリードハジマッタ

514 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 21:14:40.81 ID:W2PJDZRb

ID:yTnYYVnK＜一部しかいない廃赤のせいで赤弱体するのは許さんﾆﾀﾞ

ID:yTnYYVnK＜でも一ジョブ赤魔を弱体するならサポ忍弱体で全ジョブ巻き込んでもおｋﾆﾀﾞ

515 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 21:19:41.95 ID:yTnYYVnK

>>513
青龍ソロなんて出来るのは一部どころか1,2人ダケダガナー
出来る能力（装備的な意味で）があって、出来る力（中身的な意味で）も伴う人は早々いない

>>514書いて楽しい？　曲解乙

516 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 21:43:29.98 ID:3FVSmULC

リフレ、コンバなくても、
赤は充分強いがな。
ファストキャスト、連続魔スタン、
それにヘイストはまだ残るし、
リフレ、コンバなくなって、白と同レベルくらいだろ。

517 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 21:50:18.88 ID:W2PJDZRb

ID:yTnYYVnKの馬鹿な頭では
青龍ソロなんて出来るのは１、２人くらい　＝　ほとんどの赤魔には無理
って事にしたいんだろうけど、青龍は強さよりもその挑戦にかかるコストが高すぎだから
そこらの時間ポップ系NMに比べ誰もやらないだけだろ。強さ的に１、２人しか達成できないという
わけじゃないのにそんな事もわからんの？

518 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 21:52:28.15 ID:vO8h4HTQ

一人や二人しか出来ないことなら修正されてもいいじゃんｗ
だいたい、キャシーソロだって実際にやったのはわずかな人数だろ？
それでもグラ耐性という形で潰された。
出来る人数の多少なんか、修正するかしないかの基準になどなりゃしねーよ。

519 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 22:00:35.71 ID:yTnYYVnK

>>516
ファストキャストも連続魔スタンもMPがあってこそ使えるものなんだぜ

>>517
ニコニコ動画で見た動画、使ったアイテムって確か…
紙兵と状態異常回復アイテムぐらいだったよな…コスト高すぎ？

>>518
グラを連発するのがそれぐらいの用途しかないからな

コンバリフレ削除したら多少どころか全赤に関係する修正だろｗｗ

520 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 22:01:21.14 ID:W2PJDZRb

ID:yTnYYVnK　本当に馬鹿だなｗ　青龍わかすのには何が必要かな～？

521 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 22:09:04.69 ID:qBLHRvLc

テレポもレイズ3もMPがあってこそ使えるんだから白と同レベルで合ってんじゃね？

522 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 22:09:42.01 ID:bI6o6ZhJ

523 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 22:12:14.80 ID:yTnYYVnK

>>520
しらん

>>521
戦闘中に常に必要とするか否か

テレポは急場を逃げる為に必要かもしれないがレイズ3はMP回復しつつ～で十分だろ

524 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 22:43:46.18 ID:qBLHRvLc

ケアル５もフラッシュもリジェネ２～３もMPあってこそ使えるんだから白と同レベルで合ってんじゃね？

525 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 22:55:43.46 ID:yTnYYVnK

弱体魔法、ケアル補助、リフレヘイスト回しによる座り不許可
コンバがあってやっと赤として動けるんだが･･･同レベル？

526 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 22:57:28.79 ID:/4s1OiDE

赤の使えない上位魔法は、効果に対して少ないＭＰで使えるとか、ヘイトが少ないとか飴もらってるんだけど？

527 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 23:12:04.10 ID:p967HA/w

>>525
白だってフラッシュ、ケアル、ヘイスト回しはするんだから
後はリフレ回しで座れない問題さえ無くなれば白と同レベルで良いでしょ

つまりリフレを削除すればコンバも削除しちゃって問題ない、まさに一石二鳥だね。

528 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 23:12:12.18 ID:qBLHRvLc

白の仕事するには同レベルに動けるでしょ？
リフレは無い前提だから回さないしヘイストは白も同条件。

上位魔法のMP効率やヘイトが低い分はファストキャストや弱体スキルで相殺して
トータルではコンバリフレ無し赤と白で同レベルの仕事が出来るってことだと思うが。

529 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 23:19:16.78 ID:yTnYYVnK

>>528
MPorヘイトを少なくケアルを唱えられる白がいます。
ファストキャストでケアルと唱える赤がいます。
どうやったら効率が相殺されるの？

ファストキャストは早く唱えられるようになるだけ
つまり大量のMPを使うorヘイトを溜め込むんだよ？

>>527
上記を考慮しつつ考えれ。赤と白が一緒のパーティにいたらどっちが弱体をする

530 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 23:25:17.02 ID:gYMXMwVr

白＜サポで殆ど喰われてるから意味ない；；
その他＜じゃあサポ廃止でいいじゃん
白＜サポ忍は皆がウマーしてるから潰さなくていいだろ
忍＜僕もサポで喰われるのやだ
白＜黙ってるニダ！　お前が食われようとウリがうまければそれでいい←いまここ
忍＜；；
その他＜じゃあサポ白うまーもいいんですよね＾＾；
白＜ウリの物はウリの物ニダ
その他＜＾＾；
白＜そんな事よりウリが喰われてる赤のみ弱体しろ
その他＜＾＾；

やだ、何これ・・・・・

531 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 23:27:05.56 ID:pNiZO7n7

赤最高！すげー楽しい！

532 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 23:27:14.74 ID:qBLHRvLc

赤だと1発で入る弱体が白だと何発も打たないとだめかもしれない。
白には使えない上位の弱体やファンランクスの結果、戦闘で要するケアル自体減るかもしれないし、
敵がMP持ちならアスピルで補充することも出来る。
白が上位魔法を使うことが有ったり無かったりする程度には
相殺されると思うけれど。

533 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 23:37:31.17 ID:p967HA/w

>>529
一応突っ込んでおくけど、ＭＰとヘイトが少ない上位魔法ってケアル５の事だよな？

普通のＰＴでケアル５なんて使えると思ってるの？w
ケアル５でＭＰ効率よくするって前衛がＨＰ７００以上減るまで回復しないの？w

どんだけアホなんだよ赤って。

534 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 23:39:20.17 ID:N8l0Co4f

>>473 >>474
そもそも８０００とかってのはインプらしい。
前も同じような流れになって
１PSだからrepだせねーよ。
２お前白じゃなくて赤だろｗ
３ホントにチェーン繋がるなら繋がってるSS張れよ。そしてらrep無くても信じてやるよ。
４SS張られて、弱体厨涙目ｗ
の流れだった訳ですが。
横目で見てただけで保存してないけれどね。
赤弱体スレ1の>>1からここまで調べてくれば有るよ。SSは消えてるだろうがｗ
当時の弱体厨の臼の反応を見れば真贋は分かるだろう。

535 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 23:42:53.33 ID:vO8h4HTQ

まだ言ってるのかｗ
4チェーン繋がったからといって、それだけじゃ時給8000になどならんのですが？

536 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 23:43:34.75 ID:gYMXMwVr

>>533
聞きたいが、お前の周りの赤ってケアル４ばっか使ってるの？
そんなのが居るなら蹴っていいぞ。
普通はヘイトが少ない２，３を多用で４は本当にやばいときだけ。
オレンジになったら白が居たら赤が３で白が５だろ。
お前は本当に白７５なのか？

537 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 23:45:03.80 ID:D4q4Z7d2

忍赤前提で敵が調整されているから既に手遅れ
結局、開発予算は有限だから新規ジョブの調整ならともかく、
既存ジョブに劇的変化が無いのは過去の実績からも明らか。

サポ踊の様な方向の強化を期待するしかない

538 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 23:50:03.04 ID:p967HA/w

>>530
いや、サポが無くなれば状態異常回復が白独占だから否応無く白必須な場面かなり増えるけど本当に良いの？w
白は自分さえよければの赤と違ってＦＦを無茶苦茶にしてまで最強になりたいとは思わないんだけど
赤は弱体されるくらいならＦＦが無茶苦茶になった方が良いんだろうな。

539 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 23:51:34.97 ID:vO8h4HTQ

>>534の言ってるSSというのは単に1セット4チェーン出した、ただそれだけのものだろ。
そのセットを何回も繰り返して1時間なり2時間なり稼いだ証拠でもあるのかよ。
くどいようだが、4チェーン出す＝一時間8000のペースで稼げる、にはならない。
上で出ていた白ソロの壷4チェーンの動画とかなら、下に経過時間出るいるから
Repなくても簡単に計算出来てわかりやすいがな。
つーか、それくらいの説得力あるデータや資料も出せないなら、
偉そうに白でも時給8000だせるとかほざくなっつーの。

540 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 23:56:24.33 ID:gYMXMwVr

>>538
何そのなすりつけｗ
散々「サポで喰われてるかｒ～」とか言いつつ、いざそれを軸にしたらどうって話になったら
及び腰ですか？

＞白は自分さえよければの赤と違ってＦＦを無茶苦茶にしてまで最強になりたいとは思わないんだけど

今のバランスを破壊して赤弱体しろとか抜かしてる口で何を今更ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FF無茶苦茶にしようとしてるのはお前らだろｗ

541 ：既にその名前は使われています：2007/12/27(木) 23:58:59.92 ID:qBLHRvLc

リフレコンバなくしたところで白と同レベルなんだからバランス壊れるって程でもない
ってことをここまで書いたつもりなんだが

542 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 00:00:26.54 ID:735GT0OC

>>536
ちょwww俺ケアル４使うなんて一言も言ってないよw
おっしゃる通り回復は２、３を基本に細かくであってる。
上位魔法でＭＰ節約とかとんちんかんな事言ってる赤がいたから突っ込んだだけ。

543 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 00:11:26.65 ID:2W9R7Hsj

>>542
上位魔法、つまりケアル５を使う場面は多々ある。
ケアル４で補える程度の被弾（４００前後な）を５で回復する方がヘイト的には
安心だしな。
まぁオレは基本的に白と組むのが好きだし、ケアルは白にメインで頼むからだがｗ

ここの自称白やら弱体厨には判らんと思うがｗ

544 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 00:14:32.76 ID:kVOk0Jt8

>>539
残念だけれど
その当時の臼さんが求めていた資料がそれだったので。
そこで終ったんじゃね？
自給はこれ位です。４チェーンでヒーリング。時々３チェーンです。
との問いにSSだせよ。そうじゃなきゃ信じられん。でSSが出たわけでｗ
そこで、もう話は終ってるわけですよｗ
今更、居ない人に証拠出せって後出しで行ってもその段階で言ってない段階で
弱体厨の臼さんの負けですな。
当時の弱体厨さんの求めていた証拠を提示してたわけですからｗ
逆に言うなら出来ない証拠でも挙げてみてはいかがでしょうか？＾＾；

545 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 00:17:30.31 ID:flgn6Yh+

悪魔の証明ｋｔｋｒ！

546 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 00:18:14.45 ID:Wq/fb0PO

>>543
下位魔法、つまりケアル３の方が使える場面は多々ある。
ケアル４で補える程度の被弾（４００前後な）を３×２人で回復するほうがヘイト的には
安心だしな。
のほうがヴァナの現実にあってると思うがどうか。ケアル５に任せてたら盾があぶねえよ。

547 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 00:22:38.00 ID:Sgo9kKxk

>>545
単純に廃装備で全力でやったrep上げて動きがマトモそうなら納得できるよｗ
少なくとも出来ない。と言ってるだけの奴と。
やってると言った上でSSだけでも上げてる奴。
どちらの方が信憑性が有るかと言えば後者でしょ？

548 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 00:23:29.49 ID:ZB3adbS1

＞逆に言うなら出来ない証拠でも挙げてみてはいかがでしょうか？＾＾；

赤魔って中卒なのかな？　できない事の証明ってどうやるの？(笑)

549 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 00:25:05.61 ID:flgn6Yh+

>>547
４チェーンできるかどうかならわかるけど、
時給８０００かどうかはそのＳＳじゃ証明になってないんじゃない？

550 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 00:27:35.77 ID:ZB3adbS1

4チェーンのSSを出すと時給8000を証明した事になる赤魔の不思議脳(笑)

551 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 00:30:10.70 ID:Sgo9kKxk

>>549
そうだねー
４チェーンやってヒーリング。繰り返しで１００００近く行く計算だが
４チェーンの間にヒーリングが無いって部分が
本当かどうかはSSだけでは判断つか無いね。
女神を使ってるかどうかとかね。
>>548
廃装備で、並以上の中身でやって出なければ出ないでいいんじゃない？ｗ
reprep言ってるんだし、装備揃えてやってあげてくれればいいよｗ
その上で、マトモな数字なのに、自給が出なければ、普通の人には出せないで納得出切るじゃんｗ
欲を言うなら動画なら一網打尽に黙らせる事ができるよ？

552 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 00:31:19.17 ID:R/hFzZXW

>>544
それはその白が「白ソロでもチェーンつなげられるのか」という問いに対して
チェーンつなげたというSSを出した、という事にしかなってねーじゃんｗ
時給8000出したという事にはなってないからｗ

最後の一行とか、黒ソロで青竜倒せないというなら倒せない証拠出せというのと同じ。
全く低能極まれりだな。

553 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 00:33:36.09 ID:flgn6Yh+

>>551
白で時給８０００行くか興味あるから知りたいんだけどね～。

554 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 00:33:41.75 ID:2W9R7Hsj

でも赤ソロで時給８０００ってのもいくらでも偽造出来るRepだけだしな。
動画でも出ない限り、どちいも信憑性の点では価値無し。

555 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 00:41:21.41 ID:jGR0pWux

>>552
ん？装備整えて、人並みの動きはできると思うけれど
やれなかった。
こうしてくれって言ってる訳。

やった事が無いのにやれないとは言えないでしょ？
やった上で、それなりの装備や、動きが出来てる上で出なかったなら
そこで妥協して納得してあげようって言ってる訳だがｗ

556 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 00:44:01.90 ID:2W9R7Hsj

>>555
追い詰めて逃げる隙も与えないのはいかんな。
窮鼠猫をって諺知ってるだろ？

557 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 00:44:09.59 ID:R/hFzZXW

>>554
まーRepの偽造を言い出したらもう信用できるものは動画しかないけどな。
それでも赤ソロインプRepが出たのは別スレで突然上げられてたもので、
そのスレでそういう稼ぎが出来るか出来ないかで荒れていたわけでもなかった。
元々、30分ほどやって4000ほど稼げたというのが出発点で他の奴が試して俺も出来たと
いう流れだったし、わざわざウソのRep作って上げるような事する意味もないと思うがね。

558 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 00:50:22.93 ID:flgn6Yh+

>>554
>>557の言うように確か青黒ソロスレで出た物。
そこでわざわざ嘘をいう必然性がないし、何より本人努力の結果だから
否定はしないよ。
白の方は必要十分条件が揃ってないからなんとも。

559 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 00:59:59.60 ID:nin7YO85

>>558
オレも赤が８０００出るってのは否定する気は無い。
ユニクロで５０００～６０００程度のrepも他で見てるし。
ある程度装備が整ってれば８０００程度なら出てもおかしくないと思う。
その白のソロ自給に関しては
元々、オレ白だけれど、赤に劣る部分も有るけれど
必要以上のネガは白としてもウザイ。
白だってこれくらいできるんだぜ。って流れだったから。
俺は出来きるんだろうなぁ～とは思ってるけれど、とらえ方が人次第なのは仕方ない。
ただ、それを信用しなくても、できるかどうか分からない。だけであるのに
出来ない。と言い切る奴はどうかと思う。
ちょっとログ探そうとしてみたけれど、１～５０スレほぼ埋まってるの探すのは無理っぽいので諦めた。

560 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 02:50:12.26 ID:GkkotT6b

hosyu

561 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 07:26:11.97 ID:B0aFo84q

で、白が時給8000出たとして、赤の異常性能となんの関係があるん？
しかも出せ無いw

562 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 09:49:47.34 ID:B0aFo84q

Repマダー？

563 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 13:06:17.83 ID:qVZRQWY/

Repなんか百万年待っても出てきやしないってｗ
どこかで見ただの出来るはずだ、だの想像ばっかり。

564 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 14:56:30.10 ID:XsnDGwTN

まぁ弱体厨はﾕﾆｸﾛ赤が関の山だからな
なかなか転載できるソースみつからんのだろwww

565 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 15:11:49.27 ID:19/pugXf

赤様がタゲそらしに始めた話題で調子に乗って口を滑らせた
最強厨自慢仕様のrepなど持っていないのが普通だろ

566 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 15:39:28.23 ID:SBIvIgt7

えーと、
赤様の言い分は黒で言うと、
黒は30秒で300のを一匹倒すから、
時給換算すると36000で、
さらにチェーンつくからもっと稼いでいるはず。
さすが汚い黒汚い。
と、こういう事だよね？
さすがに馬鹿過ぎしゃね？

567 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 15:54:09.79 ID:Tbe4E2SR

赤の能力にも、■得意のペナルティをつけりゃいいだけだろ。

568 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 16:01:56.17 ID:qVZRQWY/

>>566
まーそういう事だな。
やたらと何チェーンということばかり気にして、白がどうのこうの言ってたけど
チェーンつなぐ事と時給いくつ出たという事は全然関係ない。
それが判っていないから白ソロの壷動画とか貼り付けてくる。

挙句の果てに564みたいなまるでトンチンカンなこと言い出す奴まで湧く始末。
ユニクロ赤で時給8000のRepは既に上がっているっつーのバーカｗ
早く白ソロで8000の証拠出してみろよｗ

569 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 19:16:01.97 ID:viLTNpOg

まずはリフレコンバ弱体からage

570 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 20:42:15.21 ID:KDsj7D33

>>566
計算方法は４チェやって満タンまでヒーリングして
４チェやって満タンまでヒーリングして
じゃね？
積極的に行動する赤とちがって
他人の文句をいってるだけの引篭り白がソロやってrep上げる機会が少ないから
repあがらねーんじゃね？
そもそも捏造じゃない証拠を添えた上で>>568がrepはっつけてくれればいいけれど
上がってるというしかできないｗ訳だしｗ

571 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 21:05:44.25 ID:ZB3adbS1

あげ

572 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 21:11:36.07 ID:1qvQ/gKE

sageながらグダグダ屁理屈こねんなよｗ
ほれ、これで満足か？
倒した数：39 平均獲得経験値：316.2(+58.8) 総獲得経験値[内専心]：14624[0]
平均戦闘時間/間隔：135.4s/48.4s 総狩り時間[戦闘/間隔]：1h59m26s[1h27m59s/31m27s]
時給[専心抜]：7346.7[7346.7] 総獲得ギル：0G 最大チェーン/平均：3/3.0

モンスター_____ __累計 __割合総戦闘時間 ____平均標準経験値 __平均[最大/最小]
Heraldic Imp _ ____39 100.0% __1h27m59s ___2m15s _____12331 _316.2[_345/_275]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/忍___________ _118404(100.0%)[_80745/h] _71955[1680/1755] ___136[___5/__13] _45502[1439/1439] ___771[__44]
累計____________ _118404(100.0%)[_80745/h]

そもそも白でも8000出せると言い出したのは、赤のソロRep出されてファビョった赤自身だろ。
白が自分でそれだけ出せると言い張ったわけでもないのに、何で白がRep出す必要あるわけ？
タゲ逸らしで赤が言い出した事なんだから、赤がデータ出すの当り前だろトンマｗ

573 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 21:30:45.01 ID:f4yauVz3

ここまで来たら赤は弱体しかないな。

574 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 23:08:52.38 ID:KDsj7D33

>>572
ずっとそのまえからだよ？
で、そのrepが本物だというしょうこは？
自給５００００位でてる白のrepでも張ろうと思えばはれるんだぜ？ｗ

575 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 23:27:56.01 ID:1qvQ/gKE

>>574
うだうだ言わずに貼れよｗ
その時給5万のRepを。
つーかRep貼れない時点で、何言っても遠吠えだからｗ

576 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 23:53:49.44 ID:KDsj7D33

ほれ、これで満足か？
倒した数：39 平均獲得経験値：316.2(+58.8) 総獲得経験値[内専心]：14624[0]
平均戦闘時間/間隔：135.4s/48.4s 総狩り時間[戦闘/間隔]：1h59m26s[1h27m59s/31m27s]
時給[専心抜]：57346.7[7346.7] 総獲得ギル：0G 最大チェーン/平均：3/3.0

モンスター_____ __累計 __割合総戦闘時間 ____平均標準経験値 __平均[最大/最小]
Heraldic Imp _ ____39 100.0% __1h27m59s ___2m15s _____12331 _316.2[_345/_275]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
白/忍___________ _118404(100.0%)[_80745/h] _71955[1680/1755] ___136[___5/__13] _45502[1439/1439] ___771[__44]
累計____________ _118404(100.0%)[_80745/h]

とりあえず簡単に弄ってねｗ
repは性質上数字を少し弄ればどうにでもなるものなのだから信憑性は高くない。
その上で信じるかどうかは個人が決める事だ。
オレは正直赤も白も出ると思ってるが、
それを証拠として万人に認めさせる事は出来ないでしょう。
少なくとも、動画位は上げてくれないとネ。

577 ：既にその名前は使われています：2007/12/28(金) 23:53:57.91 ID:2W9R7Hsj

935 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 06:06:44.34 ID:brV8PHMD
俺は白ソロ弱い派な

白より劣るジョブは吟コの2ジョブのみ
白なんざ赤どころか戦士以下だわ

まあ白様はこんな事言う位だしなｗ
Rep張るどころじゃないでしょｗ

578 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 01:36:25.02 ID:iHxF4wbI

Repまでネタにしようとして赤必死だな（　´,_ゝ`）

579 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 01:53:22.02 ID:yd+vIpJI

>>578
>>576に白/忍のRep出てるじゃん（笑）

580 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 02:05:41.50 ID:rLNrwZk1

>>578
ねたというかね。
元々有る白が
白＜白も自給８０００とか出るよ
臼＜でねーよｗ
白＜インプ４チェやってヒーリングで大体それ位だよ
臼＜はぁ？白がインプで１チェーンだろうがつけれる訳無い。証拠出せや？
白＜ツールとか使ってないからrepは無いけれどじゃSS上げるわ。
って流れ。で、月日がたち
臼＜４チェできようが自給が出るとは限らない。証拠出せ。赤が出る証拠は有るし。
〇＜っつーかそんな事を言い出したらいくらでも捏造できるrepなんて証拠にもならないんだがｗ
〇＜そこまで言うからには動画位の証拠出してから言ってくれよｗ
って事なんだがｗ
それこそ上記repの赤の所を白に変えるだけで白自給８０００のrepになるわけだしｗ
ダメ２割増。敵数２割増にして白だろうが赤だろうが自給10000のrepだろうが作れる訳よｗ
そういった性質上repでは証拠として機能しないわけだｗ４チェ出せれば８０００出るってSS以上にｗ
確たる証拠が無ければ信用出来ないと言う臼さんならきっと動画すぐ上げてくれるだろうｗ

581 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 02:26:30.49 ID:uYqRtmTb

動画で言えば赤ソロの方がかなり充実していると思うが。

582 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 02:36:25.79 ID:5jIt8uxr

弱体派と赤擁護派は大体盾性能弱体で同意してるところがあるけど
弱体厨と赤擁護最強厨の温度差はすごいなｗ

583 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 02:40:13.13 ID:jKsHcRLq

まー結局、PTではあらゆる場面で必須、ソロはメリポ稼ぎもいれてトップクラス、
強敵相手で盾もこなすという異常性能の事実は何も動かなかったわけか。

盾性能、MP周り、弱体性能、ソロ性能、どれか一つは削らないとどうしようもないな。

584 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 02:45:33.05 ID:yd+vIpJI

Repの信憑性がないと論破されていつもの作業に戻った弱体厨さん哀れｗ

585 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 02:50:19.74 ID:3kfS7CJ6

オレは内容次第では弱体もいいんじゃないじゃかと思ってるよｗ
例えば盾性能なら他ジョブに影響がないようにするなら
レジ並びに、かかってる魔法のヘイトを大きく下げるとか
そういったやり方ならむしろ賛成だし
（別にファストキャストが魔法以外に適応されないようにするのも有りだが
歌が巻き込まれそうなので。最近は白忍しかつかわねーよってならそれも反対しない）
ソロで言うならNM全般にグラやバイン、スリの耐性をつけるのもいい。
PTで狩り難くなる事が他ジョブに不利益ならば
弱めのNMならPTなら耐性がつく前に狩れるが、ソロじゃ厳しい位の時間設定にすればいいしね。
ただ不十分な証拠だと叩いてる奴が
不十分な証拠なrepしかだせないのがおかしいｗってだけの話ですし。

586 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 02:55:10.21 ID:jKsHcRLq

>>584
そもそも赤ソロインプのRepが出たのは、このスレではないんだが？
青と黒がソロでどのくらい稼げるかの話で特に荒れた感じでもなくスレが進んでいたところに
突如赤ソロでもこれくらい稼げたというレスがあり、その後何人かがじゃあ試してみるかという
話になり何人かがデータ出した。
信憑性ウンヌン言ってるが、わざわざそんな状況で捏造Rep出す意味ねーだろ。
稼げる稼げないでカオスな状態で出てきた話じゃないんだし。
赤弱体スレで火消し目的で捏造が～、Repの信憑性が～とかわめいたとこで説得力なんかねーよ馬鹿ｗ

587 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 02:58:36.62 ID:3kfS7CJ6

ちょっとおかしかったｗ
＞ただ不十分な証拠だと叩いてる奴が
＞不十分な証拠なrepしかだせないのがおかしいｗってだけの話ですし。

ただ自給８０００程度出るとSS上がってても。計算上は確かにできるが
証拠としては不十分だと言ってる奴が
捏造がいくらでもできる（実際は８０００出てもおかしくないが）
不十分な証拠でしかないrepでどうこう言ってるのがおかしいｗってだけのはなしですし。

にしといてくれ。

588 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 03:04:57.18 ID:D1YX5hkb

>>586
ん～例えばさ。あくまで例ね。
赤弱体スレで使おうと思って上げたかもしれない。
オレは白赤ともできるんじゃないかな？と思ってるから個人としては否定しないが
じゃぁジョブ板の白スレでオレがソロの話に持ってって
捏造白ソロ自給10000repを張ってからここで白自給10000れｐを張れば証拠になるのかい？
ｓくまで、信憑性は高いまでも証拠としては成立しないんだよ。それじゃさ。

589 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 03:10:01.33 ID:D1YX5hkb

疑わしいと思うからｗって考え方ならねｗ
逆にSSにしてみても参考にはなるよね。４チェつく速度で
上げた奴が言うとおりだったらヒーリング無しの５戦って速度でなら
確かに出るわけだし。
そういった内容に対しても、証拠たりねーよ。って言ってる奴が
いざ自分が、同じように
捏造が可能な不確かなrepじゃなくて動画で上げてよって言われると反論を始めるのは何故？

590 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 03:12:54.87 ID:jKsHcRLq

>ん～例えばさ。あくまで例ね。
>赤弱体スレで使おうと思って上げたかもしれない。
あそこでデータ出した奴が皆そう考えたというのは、いくらなんでも無理がありすぐる。
試したのは一人じゃなかったし。
実際あの後、「試して見たけど全然ダメだった、ウソ書くな」とかいう否定的なレスはなかった。
そこまで赤をおとしめる意味で捏造したデータなら、すぐボロが出そうなもんだが。

591 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 03:30:29.53 ID:D1YX5hkb

特にね。俺自身は否定するつもりは無い訳だが、
（オレは赤のrepも白のSSも本当だと思ってるからね）
しようとおもえば否定できる段階で証拠じゃない訳。
あの人が嘘をつく訳無いから言ってるならホントだろ。
所詮このLVなわけよ。
で、SSに関しては、こいつは嘘くせぇ。ドブの臭いがプンプンしやがるぜ。
と言ってる感じに過ぎない。
しようとおもったらIDかえてさ。捏造repだって白スレに複数投下できるわけよ。
この赤repは多分、違うが、所詮は多分なんだよね。

592 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 04:11:07.34 ID:kPrbryxP

何このネチネチした野郎は？

593 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 04:17:53.56 ID:D1YX5hkb

ネチネチ赤に粘着してる奴が、粘着されてると言う　不思議

594 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 04:18:33.55 ID:ZneJnRgc

>>588,>>589,>>591
これらすべて3行くらいに収まらんの？

595 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 04:40:36.94 ID:p7MqtqTT

>>591
そこまでいうなら、SSだっていくらでも偽造できるし動画だって編集して都合のいい「証拠」に仕立てられるじゃん。
結局、こういう掲示板で書き込みやREPなどのデータ、動画やSSが真実かどうかというのは、それを上げた後の
他人の反応で判断するしかねーんだよ。
事実なら同意のレスが並ぶし、ウソなら突っ込みのレスが続いてグダグダになる。
それすら複数ID駆使して自演してるとか言われたら、もう議論の意味なくなってしまうがな。

596 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 08:13:27.13 ID:Ga8K/9Dx

それは究極的にはrepだろうが動画だろうが偽造は出来るが、
口先だけのバカが下手な偽造すればどこかにボロが出たりするしな。

本気で偽造できるって言うなら>>576みたいのではなくてちゃんとしたの作ってみれば？
でなければいつまで経っても弱体反対の赤＝口先だけの構図は代わらないだろ。

597 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 09:26:56.93 ID:yd+vIpJI

白＜赤はソロでHNM出来るから弱体しろ；；→動画うｐ
白＜赤はソロで時給８０００行くから弱体しろ；；→偽造Repうｐ

その他＜偽造できるRepじゃなく動画うｐしろよ
白＜・・・・・・・・・Repは嘘じゃない、悔しいなら白ソロのRep出せ
その他＜　>>576
白＜>>595
その他＜何その開き直り

598 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 09:41:41.12 ID:Ga8K/9Dx

>>597
ちょｗｗｗ自分がrep出せなかったら勝手に出されたrepを偽造扱いかよｗ
赤様の唯我独尊ぶり凄スｗ

repが出た以上、今後は赤はメリポソロでも時給８０００は既成事実になるだろ。
白でもソル時給８０００出せるって言うならrep出して見ろよ、偽造は簡単って言うなら
偽造して出してみたら？通れば白でも時給８０００出せるという既成事実作れるだろ、
ただバレたら赤＝嘘吐きが既成事実になるだろうなｗ

599 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 10:55:48.80 ID:cuNko4up

ジュワ＋プラオを持ってない並赤だが、ガチでのインプソロに挑戦してみた。
結果としては1匹にもかなり時間掛かったから時給2k行くかどうか怪しい感じだった。
ジュワ＋プラオないと話にならないなorz

600 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 11:25:36.04 ID:2l6Xpb/5

サポ白とかでやってんじゃないの？
8000は結構きついが、7000弱なら武器マネラスメンサーエペの俺でも行けるぜ

601 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 12:17:26.94 ID:cuNko4up

サポ忍だけど、前で殴る事がないから武器はタナトス＋ガルーダ位しかない。
短剣・STRメリポなし、素破・ラジャスなし。

602 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 13:51:35.45 ID:Kw29+O9T

武器は各自の懐具合やレア装備取れるかどうかといったプレイ環境もあるから、
○○くらい持っとけなどとは言わないが、それでも時給2000いかないというのは、
さすがにやり方が何かまずいだろうとしか言いようがない。
1匹10分かかっている計算なんだから。
飯食っていない、エンかけていない、ヘイストしていない、ブレスパ消していない、
ディアやスロウ入れてない、エヴィサレーション打っていない、
あるいは強化魔法を一々メニュートロトロ選んでいる、こんなとこじゃねーのか？

603 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 14:00:49.00 ID:+OxYKY8T

マネラスってサベジで時給7000いくの？

604 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 16:07:13.71 ID:JoImONyB

白のRepまだ～？

605 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 17:52:37.06 ID:Enjox1LA

赤様苦しすぎて沈黙してしまったかw
捏造も程々にねw

606 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 19:30:25.77 ID:/m3/MHtv

ここんとこ赤ソロ稼ぎをやけに取り上げているけど、そんなのより盾性能や
MP周り、弱体魔法性能をどうするかの方が重要だと思う。
赤ソロ稼ぎを下方修正しろとかいう意見も全く出ていないのに、Rep出せとかの話でカオスにして
赤修正の本質を見失っていては、既得権益確保に必死な赤の思う壺だ。
正直RepやSSの真贋などどうでもいいわ。
ソロでメリポPT上回る稼ぎ出せるなら別だが、7千や8千なら優遇ジョブだ、で終わりだろ。

607 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 19:44:14.75 ID:/m3/MHtv

というわけで赤の修正内容だが、やはりまず削らなければならないのは盾だろうな。
弱体魔法のヘイト蓄積見直しがまず必要だな。
MP周りについては、学者もリフレかコンバ使えるようにする、白にオートリフレ追加、
デヴォーションの再使用時間短縮または自分にも使えるようにすることでかなり改善されるはず。
リフレコンバのサポ開放はちょっとバランス崩れすぎるからまずいな。(特に青黒がやばい)
弱体魔法スキルについては、学者を赤と同等の使い手になるくらいの調整がいい。
赤のスキルを下げる必要はないと思う。
あとはグラビデのようにバインドにも耐性がつくようにする。

このくらいの調整で、赤がいなくてもレベルアゲやメリポPTの効率は落ちないし、
赤が使い物にならないボンクラジョブになるわけでもないし十分PTの席はある。
何でも最強じゃないとヤダヤダの勇者は赤やめるだろうが、普通の考えの赤にとっては
痛い修正ではないとおもうがね。

608 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 19:53:42.97 ID:l0E92Vw1

赤から全魔法が対象となるファストキャストを一旦、削除。
（効果がその分弱くなるとかならまだしも…、本職より速くて同じ効果って何？）
全後衛にそれぞれが持つメインまたは、スキルA(以上含む)の魔法のみが
対象となるファストキャスト及びコンサーブMPを追加。

赤以外の全後衛にコンバートを追加、または赤から削除。
コンバートが赤だけあるのが理解できない。
削除だとMP足りなくなるのは分かるけど、そこはジョブバランスを考えた上で
コンサーブMPの効果の度合いとかで調整をやるべきかと。

実際できるかを考えると机上の空論だけどね。
どう見てももう■eじゃどうにもできてないし、今後もこのまま
コンバートとファストキャストは不滅ですよ(^^)v、と。

609 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 20:07:59.54 ID:M4DZdT1G

まだ、赤弱体を求めながらFFやってんすか？

610 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 20:16:16.89 ID:Ga8K/9Dx

そもそもコンバートとリフレを同じジョブに独占させたのが致命的な誤りだよな。
■eが赤の狂気じみた粘着クレクレに屈したんだろうけど、その赤が今どの面下げて
白にクレクレすんなとか言えるんだろうｗ

611 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 20:31:44.28 ID:T7FIxw+p

装備品見なおして、重鎧にダメージカット
リジェネ２　３を大幅強化　3だと被ﾀダメも相殺できるくらいに
学者に各種弱体、リフレディスペル追加　精霊スキルBまで強化　グモリアだかのアビ時はAに
ファストキャストは魔法のみ適応

このぐらいはすぐ出きるだろうにな

612 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 20:51:02.17 ID:/m3/MHtv

>>610
>そもそもコンバートとリフレを同じジョブに独占させたのが致命的な誤りだよな。
今になって思えばそうかもな。
当時はまだMPの維持が戦闘の最大のキーポイントという認識がなかったから
そう問題にもならなかったが、今はそうじゃないからな。
まー今更リフレコンバを削除せいとはいわないが、何でMP維持能力を
もっと多くのジョブに分けようとしないのか、■のジョブ調整の方針は理解しがたい。

613 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 21:02:16.57 ID:kPrbryxP

赤でやりすぎちゃったから新ジョブとかではここはこう制限しようって感じで
修正の煽りが後々登場するもの達へ押し付けられてる感じだしな。
んで異常ジョブの赤魔は放置。権代のカスもいい加減にしてほしい。
既存コンテンツも修正しないし、ほんと作りっぱなしばっかだな。

614 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 21:06:42.05 ID:y2hnweFo

>>608
ほんしょくｗとか言い出すのがおかしいよなｗ
FFにほんしょくｗなんてねえｗ

615 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 22:12:16.13 ID:clX+PbhQ

訳のわかんないこといいながら、赤の異常性能正当化すんなってｗ

616 ：既にその名前は使われています：2007/12/29(土) 23:31:58.68 ID:Na1TBmJy

>>614
メインジョブを直訳すると本職になると思うんだがｗ

617 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 00:17:56.40 ID:B4DzuPFl

>>614
赤さんチョモーイ＾＾；

618 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 00:19:22.70 ID:CNckFnzz

コンバートだけ削除すると、後衛は赤が二人になるかもね

619 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 00:44:18.01 ID:M/wT8qT1

赤修正祈念ageパンパン！

620 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 02:08:54.69 ID:ESBsvL3C

だからコンバートとリフレ両方削除して学者に追加でいいだろ

621 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 02:13:13.16 ID:GQ1hyqkO

このスレ全て勝手な妄想、実際は次のVupでサポ忍以外で殴りが楽になる魔法追加が現実なんだよね

あほらし

622 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 02:53:18.28 ID:U4ts3Pbl

変な魔法追加しないでも赤弱体で良いねｗ

623 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 05:48:54.42 ID:U4ts3Pbl

あげ

624 ：赤：2007/12/30(日) 06:02:33.84 ID:GqvRT8er

このスレって３人くらいで回してるだろｗ
お疲れ＾＾；

625 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 09:40:14.04 ID:bNiFz3Xx

参拝には赤弱体をお願いするかな

626 ：赤75黒75白38：2007/12/30(日) 09:44:26.21 ID:dj6AZBSK

オレはFF11のサービス終了でもお願いするぜwww

627 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 10:29:36.81 ID:ESBsvL3C

俺としてはむしろどうしても弱体とは言いたくない■eの事だから
赤には微妙性能の殴り魔法が追加されると同時にコンバやリフレの弱体とかが行われて
「赤の性能を前に出やすいように調整しました」とかアナウンスしてくれると期待している。

強化はダメだけど弱体に関しては多少は■eに期待しても良いと思うんだ。

628 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 11:10:49.83 ID:cMlr6/I9

白にオートリフレと書く奴の大体が召喚が放置な件。
これだから白様っていわれるんじゃね？
そもそも白と学者を同じように考えるなよ。
召喚の数少ないマトモな部分を喰って放置ってｗ
>>624
赤以上の万能ジョブだなｗ２４時間戦えますからｗ

629 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 11:42:40.35 ID:ESBsvL3C

だから白には強化なんていらないって、
赤からコンバとリフレ削除して学者に追加すれば良いだけ。

なんで赤は反対するの？結局白をダシにして弱体ﾔﾀﾞﾔﾀﾞしてるだけだろｗ

630 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 12:00:02.43 ID:cMlr6/I9

>>629
おいおいｗ散々白強化案書きまくりで
都合が悪くなったからって
白に強化クレなんて言ってないとかワロスｗ
時既に手遅れネガりまくりの白に他ジョブの援護は無かった

631 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 12:38:56.18 ID:ESBsvL3C

>>630
ﾜﾛﾀｗヴァナトップ３に入る嫌われ者ジョブの赤が何言ってるのｗ

いくら白に粘着した所で赤の異常な性能については
赤しかやってない奴以外全員の共通認識ですよｗ

632 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 12:40:43.38 ID:KPxApU85

633 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 14:17:34.57 ID:n7Vp7niA

>>631
また妄想か。

妄想じゃないならソース出せｗ
まあ捏造Repで赤が時給８０００出来るとかやる白様だからしょうがないかｗ
HNMの時みたいに動画うｐしない限り、捏造弱体厨としか言えないなｗ

634 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 14:20:48.22 ID:Ha5wWMWz

赤repは出した人に失礼じゃね？
もともとソロスレから持ってきただけだし、８０００と言う数字も本人の努力だろ。
自分ができないからってそれはあんまりな気もするが。

635 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 14:25:03.31 ID:n7Vp7niA

>>634
倒した数：39 平均獲得経験値：316.2(+58.8) 総獲得経験値[内専心]：14624[0]
平均戦闘時間/間隔：135.4s/48.4s 総狩り時間[戦闘/間隔]：1h59m26s[1h27m59s/31m27s]
時給[専心抜]：57346.7[7346.7] 総獲得ギル：0G 最大チェーン/平均：3/3.0

モンスター_____ __累計 __割合総戦闘時間 ____平均標準経験値 __平均[最大/最小]
Heraldic Imp _ ____39 100.0% __1h27m59s ___2m15s _____12331 _316.2[_345/_275]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
白/忍___________ _118404(100.0%)[_80745/h] _71955[1680/1755] ___136[___5/__13] _45502[1439/1439] ___771[__44]
累計____________ _118404(100.0%)[_80745/h]

じゃあこれで文句ないなｗ

636 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 16:06:49.66 ID:QNGasDLj

>>629
赤だが反対しないよ＾＾
その案叶うといいですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

637 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 16:07:22.20 ID:cuOhPrxx

fishing bot ^^:
http://xxendsall.eicp.net:8080/fish.net.2.6.rar

auction camp bot ^^
http://205.209.140.213:8080/auction.rar

638 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 16:10:28.57 ID:QREYIKfJ

そのrepのその他45502[1439/1439] って何の数値？
repとかつかったことないからよくわからんけど

639 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 16:20:36.47 ID:3jlAgy0D

WSのダメとかは～？

640 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 16:56:01.99 ID:43txhAt4

俺は白ナ７５だが赤も忍者も弱体してほしくないね
赤忍に追いつくようなことはまずないが
ナイトは忍者が、白は赤がいるかぎり強化され続けるわけだし
赤が弱体されるより自分がやってるジョブが変化していく方がやってて面白いからな

641 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 17:24:43.70 ID:n7Vp7niA

しかし、>>634みたいな糟って神赤の動画とか捏造かは別にして
赤ソロRepを赤弱体の為にうｐしたとでも言いたいんだろうか。
失礼なのは弱体厨だろうと。

642 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 18:14:21.34 ID:U4ts3Pbl

赤様が意味不明な火消しに必死だなｗ
赤の異常性能とはなんの関係も無い話ばかりｗ

643 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 18:17:06.95 ID:KPxApU85

644 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 18:20:35.87 ID:Ha5wWMWz

>>641
おいおい、弱対厨呼ばわりかよｗ
お前にはできないのはよくわかった。

645 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 18:22:26.57 ID:NLS88aEm

ネ実赤弱体スレももう直ぐ5年近いな。いいかげんあきらめたらどうだｗ

646 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 19:04:54.49 ID:ESBsvL3C

>>635
結局まともな捏造すらできないのかよ赤ってｗｗｗ
本気で捏造してバレちゃうと笑い物にされちゃうからねｗ

まぁこの辺りのヘタレぶりが白で時給８０００なんて無理、
HNMからメリポソロまで最強な赤は弱体必須という何よりの証明だな。

647 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 19:08:48.85 ID:3jlAgy0D

>>645
赤弱体なんてソロや盾で暴れだして体と思ったけど
5年間も何やってんのお前は。

648 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 19:49:46.27 ID:8O46xYFG

>>646
そのFAの出し方は無理やりすぐるけどなｗ

649 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 21:30:10.66 ID:OOYxV18O

あげ

650 ：既にその名前は使われています：2007/12/30(日) 22:33:52.92 ID:3jlAgy0D

年末の糞スレ祭りで落ち無い様にあげあげ

651 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 00:47:54.70 ID:EEY2HgNd

他ジョブとバランスが取れてないという理由で修正をした■はちゃんと赤も弱体すべき
ありえんほど他ジョブとバランスが取れていません。特に白との。

652 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 01:41:32.79 ID:vD9c81Dp

アイテムにも無意味なものは多いし、コンテンツにも無意味（不人気）なものは多い。
そしてジョブにも無意味なものが多いという現状だが、アイテムやコンテンツと違ってジョブはプレイヤー（客）だからな。
お前らそのジョブは無意味ですよ、といわんばかりの性能差を出してしまうのはどうなんだろうかな。

653 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 03:02:27.86 ID:KIKx4mr1

赤のバグ性能を許すのに他ジョブは学者みたいな糞化させて
決して赤のように強くはさせないのがな。アホかと。
空蝉にも言えることだがな。空蝉の0ダメは許すのに
ナイトとかが肉盾しても未だに痛すぎるとか。肉盾時にもっと
被ダメ下げてもいいはずだが何故かやらないし。

654 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 04:37:39.17 ID:esb6WMPe

蝉と赤の存在がジョブという概念を無意味なものにしてしまっている。

既存のナイトの盾発動率はどう見ても悪過ぎつか盾の意味ねえじゃん。
限りなく魔法と物理100％回避の蝉を使う忍と同等のナ盾性能は盾発動率90％物理カット70％レベルなんだよな。

そもそも赤をこしらえたことが大間違い。
攻撃魔法職にヒーラーに前衛もできる盾もできる、と、なんでもできてしまうジョブなんか作るなよ。

サポシステムは癌だし中途半端なジョブは多いし
二刀流と片手+盾と両手の攻撃力バランスも悪いしグダグダじゃん。

655 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 05:36:39.46 ID:KIKx4mr1

あげ

656 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 07:33:43.04 ID:KCpRRRMB

学者を絶対に強くならないようあれだけ弱く作ってんのに、
赤だけは異常な強さを放置してるのが良くわからんよなぁ。
さすがに赤には弱体必須だろう。

657 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 08:03:53.62 ID:7keoYGUV

赤だけじゃなく黒も異常、だが赤がいるから弱体されないｗ
赤を盾にして隠れ蓑にして生きてるのが黒。
異常度合いで言えば
赤＞＞＞黒＞＞＞＞＞＞忍
しかし赤がいる限り赤を持ち出せば逃げれる上に、赤が弱体されてしまうと次の候補が自分なので
必死になって赤弱体阻止しようと暗躍している真犯人、それが黒魔。
赤魔と黒魔の２つのユーザーから赤弱体は断固として拒否されている。

658 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 08:50:15.62 ID:T5ZyI1GD

>>657
まぁ白も同じような物だよね。
赤＞黒≧白、吟＞＞＞＞＞＞踊、コ＞＞＞＞召、学
といった中で
弱体でバランスをとるなら
赤も白も黒も踊り子もコも学者、召喚クラスまで弱体しなくてはいけない。
何故なら赤を最下層まで落しても
白、黒≧吟＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コ、踊＞＞＞＞＞学、召、赤
となるだけだからだ。
以上の理由から赤より控えめな弱体が白も含めたジョブに必要になる。

659 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 10:33:09.30 ID:JMWg1LVj

ﾜﾛﾀwいくら白に粘着したいからって白と黒同格扱いは無茶だろw
黒が赤程叩かれないのはアタッカーとして強すぎたとしても、
それ以外の領域を食い散らかしたりはしないからな。
忍赤黒詩以外イラネとは長らく言われてるけど赤は別格だろ、大幅弱体必須ジョブ。

660 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 11:15:12.22 ID:KIKx4mr1

age

661 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 12:32:29.12 ID:strrSWX9

age

662 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 12:58:50.26 ID:L7vFH9TP

赤弱体スレの要望を全て詰め込んだのが学者。既に初期コルセアやからくりのように
人口が減ってきてる。梃子入れなきゃ1年後にはこの2ジョブと同じ運命だろう

663 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 13:01:30.07 ID:yNnzcRRR

盾能力弱体していいから移動速度アップと攻撃力アップの強化魔法入れるべきだろ

664 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 13:07:32.96 ID:gicmhmLH

ワロタｗ赤弱体の要望はバグジョブの居ないヴァナだよ、学者とは関係ない
学者はジョブ格差を肯定する赤擁護派の理想だろｗ

665 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 13:19:46.81 ID:+6ZFxjAK

赤を直接弱体しなくても
属性杖装備ジョブを
戦モ白黒シナ暗獣吟狩侍忍竜召青コか踊学
にすればかなりバランスとれないか？

666 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 13:41:10.18 ID:JMWg1LVj

>>665
マシにはなるが全然足りないな。特に問題の大きいＭＰ格差に対しては効果薄いし。
リフレコンバ弱体した後での話だな、それをやるのは。

667 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 14:36:49.59 ID:kp5jJdqI

668 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 16:04:46.08 ID:wAHJBExX

保守

669 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 16:58:23.57 ID:JMWg1LVj

保守

670 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 17:48:12.86 ID:d8wdCTAg

>>664
バグジョブが居ないってｗ
忍赤の弱体要望が出る前は
黒の弱体でバランスが取れるって言われて弱体されたしｗ
黒の前は狩の弱体だけでバランスが取れるって言われてたしｗ
狩の前はシの弱体だけでバランスが取れると言われて弱体入ったしｗ
狩りの前はナの

しかし弱体厨の言うようなバランスが取れた事は無く、次のジョブの弱体。
こう流れていっただけだろ？
>>659
白は性能はかなり優秀。しかし、競合相手に赤がいるために優遇止まりのジョブってだけ。
狩弱体前の忍戦ってだけさ。

671 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 18:05:05.35 ID:kp5jJdqI

672 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 18:14:05.54 ID:JMWg1LVj

>>670
少なくとも一つのジョブが永久に最強よりは、たとえ弱体の連鎖でも
ある程度の期間でトップが入れ替わっていく方が健全だな。

赤は５年に渡って後衛最強ジョブとして君臨してきたんだ、
そろそろ底辺まで落ちてもいいだろw

673 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 18:41:56.31 ID:d8wdCTAg

>>672
ん～じゃ別に白弱体とかが必要だと言う事には否定的でないわけね。
それなら特に何もいうつもりは無い。
もっとも赤も白も弱体されたら
学者や、召喚等も含めた上でヒーラー人口は激減するとは思うけれどね。

674 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 18:50:00.47 ID:gicmhmLH

なんで異常といわれてない白まで弱体しようとするの？ｗ
ただの粘着？ｗ

675 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 19:00:26.13 ID:KIKx4mr1

紅白弱体合戦

676 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 19:03:39.88 ID:LbCVybgm

>>674
赤が居るから白は異常に見えないだけで
本来は以上性能じゃんｗ
赤ボンクラ時期の白とかあからさまな様ジョブだったしね。
より以上なジョブがいるせいで普通に見えてるだけだからｗ
狩が居た時は忍が壊れて見えなかったのと一緒。

677 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 19:03:53.31 ID:XLneMkXy

>>674
赤の盾性能は言わずもがなだが
根本としてﾋｰﾗｰ依存すぎな戦闘ﾊﾞﾗﾝｽとﾋｰﾗｰ職の寡占状態は修正すべき問題
そのテーマ上で言うなら白をあえて保護してやることもない

678 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 19:09:04.26 ID:gicmhmLH

>>676
どう異常なんだ？盾ソロヒーラー支援でトップクラスとでも？ｗ
そんな弱体対象は赤だけだろｗ

679 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 19:09:11.59 ID:LbCVybgm

>>674
ただ、当然赤の弱体は白よりもおおきなものにするべきなので、
結果赤と白の格差は小さくなる。もしくは逆転するかもしれない。
また学者や召喚と赤白の格差も小さくなる。もしくは逆転するかもしれない。
仮に弱体でバランスを取るなら、これが最良じゃないだろうか？

680 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 19:11:43.75 ID:esb6WMPe

赤は敵の弱体のみ
黒は攻撃魔法のみ
白は味方強化と回復のみ

なんで開発はこれができんのか？

681 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 19:11:59.48 ID:KIKx4mr1

赤のソロや盾性能、一部弱体強化能力を弱体して回復能力を強化。
白のようにヒーラー専門にすれば全ジョブ幸せ。

682 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 19:38:07.76 ID:Dlh+vc7i

赤が居れば要らない子を連れて来て異常とか無理が有りすぎるだろ
ヒーラー不要のバランスとか言うけど、アタッカー、盾、支援も必要の無い、
ジョブチェンジの意味が無いようなバランスが良いのか？
既にそんなバグ性能なのが赤な訳だが

683 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 19:46:02.98 ID:LbCVybgm

>>682
答えはきみがいってるじゃないかｗ
赤が居るからいらない子
しかし逆を言うなら赤が居なければ必須な子。
そして君達が望むのは赤が要らない子になることだろ？
そうすれば赤が居なければ必須な子。
これがどうなるかは分かるよな？
もっとも
裏、空、HNM、メリポ
どこをサーチしてみても居る白が要らない子なんて言ったら
そのジョブで参加しただけで苦情が来る。
メリポで玉出しても誘われる訳が無い
空やHNMに白有るのに〇〇で行ったら晒されました＾＾
なんて本当の要らない子に怒られるぞ？ｗ

684 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 19:56:14.01 ID:ixj95el7

こういうのはどうかな？

赤の魔法からケアルを全削除＆赤の魔法に高位リジェネを追加

白様はキャラが立って大満足
「赤ソロの難度が跳ね上がってソロ批判の問題は回避した。」
ケアル要求されなくなって弱体厨大満足

685 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 20:06:17.65 ID:HoGgHsbs

>>684
元々は赤にリジェネ・リフレが実装されたとき、白魔がネガってスレ立てたのが
このスレの始まりなんだぜ。5年近く前の話だがな

その結果かどうかは知らんが半年後くらいに白にもリジェネ解放＆赤が使えない
上位リジェネ実装＆ケアル5の習得ジョブから赤を削除といった経緯がある

686 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 20:10:15.22 ID:esb6WMPe

回復魔法のＭＰコストが高いつかＭＰ回復速度とケアルやその他バフ系の使用頻度とのバランスが取れてないのがなあ。

687 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 20:11:01.97 ID:ykG2K87+

>>685
コンバとリフレはネガって貰ったじゃないですか＾＾；

688 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 20:13:56.00 ID:z8MSc1ZH

>>680
そんなことすると戦闘中に実際に取りうる選択肢がなくなるからだろ。

689 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 20:14:59.11 ID:esb6WMPe

>>688
具体的にたのむ。

690 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 20:16:11.58 ID:z8MSc1ZH

>>688
「たたかう」しかコマンドのないFF。

691 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 20:21:25.63 ID:9ajw1cu3

蹴鯖最強の赤 Hatosabureのメインアカ
ttp://www.ffxiah.com/player.php?id=98632
まさに勇者

692 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 20:46:41.89 ID:XLneMkXy

>>680
白は回復のみでいいよ
コだとか強化ジョブがハローワーク前にたむろしてっから

693 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 21:35:25.06 ID:Dlh+vc7i

あげ

694 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 21:41:57.92 ID:KCpRRRMB

なんとしても白に粘着したい赤様に乗ってやるけど
赤が弱体されれば白が台頭するとか、バカだろ？ｗ

赤が強いのは弱体がトップでMPヒーラーを含む強化が出来て
HNMでは盾役がこなせてソロでも最強で、その上でヒーラーで
白を上回るからだろ。赤が弱体されたら繰り上がって白がヒーラーでは
トップになるだろうけど、白が盾やったりMPヒーラーできるようになるのか？

そもそもアルタナ以降、踊り子登場でヒーラーイラネになりつつあるなか
ヒーラーしかできない白がどう赤に取って代わるんだ？ｗ

まぁ俺は赤が弱体されるなら白が弱体されても一向にかまわんよ、
ただ今まで赤＞＞＞白だったんだから調整後は白＞＞＞赤になるべきだろ、
白を召喚並みに弱体してその下に赤が来るようにすると赤が今の学者以下になるなｗ

695 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 21:48:59.71 ID:RM8zPt5e

>>694
白だろうが赤だろうが
吟赤赤、吟赤白、吟白白でメリポでMPがなくなる事なんて無いし、
吟白も吟赤もやってやれなくはない。
上記理由で、赤は＋付加価値がでかいから誘われる訳だがｗ
ま、オレは他スレでも書いてるが
白と赤と召、学者が同等になるように白赤弱体は全然OKだよｗ
大体メリポで踊り入ってて美味いなんてないしｗ
低～中LV上げ限定なら踊がいれば有る程度なんとかなるけれど、
じゃ低LVで白は赤より優遇ですねｗって言うとそんなLV帯関係無いって白は言うっていう

696 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 22:01:59.53 ID:yNnzcRRR

まぁお前らが赤を否定しようと開発チームが赤を弱体する事は無いんだけどね
もう３年、４年くらい前から赤弱体を望む声が出てるけど一向に動かないし
赤を弱体化したら多くのユーザーが居なくなるだろうし

そもそもFFXIは２ｃｈネラーの声を間に受けてしまって
酷い目にあったことがあるみたいじゃないか、昔

697 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 22:06:56.29 ID:KIKx4mr1

MP余るから優遇とかわけわかんない。他ジョブにとって赤が異常ジョブで白が優遇ジョブなんて
認識は、結局のところソロでHNM撃破したり盾で他ジョブ食ってたりする事から来てるだろ。
ヒーラーも食ってるがな。PT構成でこっちが強いから～なんて意味での優遇は後衛じゃ一部除いて
どれも優遇の部類だろ。

698 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 22:09:55.64 ID:RM8zPt5e

>>697
後衛で一般的視線で見た場合
超優遇
赤
優遇
黒、吟、白
不遇
コ
ゴミ
召、学
って感じじゃね？

699 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 22:14:01.18 ID:KIKx4mr1

>>698
召喚とコルセアの評価が低すぎると思うけどな。コルセアも召喚も不遇やゴミじゃなくて普通くらい。
ゲームバランス考えると詩人のエレジーが何気に癌なんだよな。これのせいでコルセアが
詩人並みの能力持ってても結局詩人の方が選ばれるし、導入される強敵はもはやエレジー前提としか
思えないような攻撃間隔に調整されている。召喚についてはレベリングは不遇だが
HNMやソロじゃ脳筋とかよりマシだしな。

700 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 22:23:43.88 ID:RM8zPt5e

>>699
召ってアラでのHNM戦以外ホント使えないと思うんだけれど？
PT、裏、LV上げ、メリポは使えないし。
BC、ソロ、HNMはそれなり止まり程度？って認識。
欲しい！って場面は海NMの一部位じゃないか？

701 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 22:27:09.27 ID:yNnzcRRR

よく考えてみなよ
今更ゲームバランスを良くしたってFFXIはもう古いネットゲーム
PSOに次ぐくらいのね
赤を弱体して、今居るユーザーを大量になくすより
今のバランスを維持していったほうが明らかにメリットがあるんだよね
赤に限らずもう弱体はないと思うよ。強化はあるだろうね
赤に限らず弱体したらユーザー居なくなるもの
もうFFは新規ユーザーを望めるような状態じゃないし
ならば今居るユーザーを出来るだけなくさないようにするのが最優先
だからおこなうとしたら強化
言わないでも分かると思うけどこの手の弱体スレはもはや無意味
強化要望スレにでも変更したら？そうした方が活動の甲斐があると思うよ
このスレはもはや愚痴スレ化している

702 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 22:28:06.23 ID:esb6WMPe

だいたい召喚士は召喚獣で強烈なダメたたき出したりガバーっと回復できるんがが本来の姿なんじゃねえの？
現状ほとんど補助ジョブじゃん。

703 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 22:30:31.80 ID:yNnzcRRR

もはやスクエニは利益しか求めない会社

人が少なくなるような事はもう絶対しないだろうし
人が少なくなればハイサヨウナラで即サービス停止
ダージュが良い例
人を増やす為に無料でマルチモードを楽しめる施設をおいたりしたけど
増えなかったからハイサービス停止

704 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 22:31:25.00 ID:esb6WMPe

>>701
現状でもＦＦは下降線だよ。
極端な話赤と忍しかジョブいらねえんだから。
それに良装備＝廃人プレイ＆大人数推奨コンテンツになってるんで
大多数のあぶれた者は解約傾向だよ。

705 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 22:33:04.54 ID:RM8zPt5e

>>702
ガバーっと回復（ケアルガ４）できる事に
特別な意味があるのか？
このスレは白が多いだろうから聞くけれどさ。
ましては召喚の場合リキャ古代、詠唱も古代だｗ

706 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 22:33:54.90 ID:KIKx4mr1

>>703
？？？　赤弱体すると何で人が減るの？
残りジョブを強化させるなら19ジョブ分ちゃんとやってるはずだがな。
だがどれも赤の異常性能未満になるような適当なものばかり。
その行動の方がよっぽど解約者増やすと思うんだけど？
赤弱体の方が解約者数のダメージ少ないんじゃねｗ

707 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 22:36:15.79 ID:esb6WMPe

>>705
ＦＦの召喚士の召喚獣ってそういう風に根付いてないか？
召喚獣をひっこめてちまちまケアル2と3をサポ白で詠唱して面白いか？

708 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 22:41:10.16 ID:KIKx4mr1

要は召喚獣＝糞長い登場シーン見せ付けられるかわりに
効果も絶大ってことだろ？FF5くらいまでは魔法感覚で使われてたけど
6を境に以降の作品ではすっかり魔法を超えた扱いになってる感じだな。
だから、あれだけ呼び出し→発動とかメンドイ手順を踏んでるんだから
例えばタイタンの大地とか、もっとダメカット量増えたり
シバやラムウのスパイクやらエンやらももっと効果時間長くてもいいかなってとこだな。
攻撃履行は今のままでいいかもね、やりすぎると強すぎだし。
召喚獣の技自体は白・黒魔法的なものが多いからもっと効果時間や効果↑たりして
リフレなんかのキー魔法も実装すれば、赤要らずでPTも組めていい感じになるね。

709 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 22:41:10.70 ID:yNnzcRRR

なんで開発チームは赤を弱体しないんだと思う？
赤を弱体化すれば現状がマシになるという君達の意見に対し
なぜ弱体化しないのかよーくかんがえたほうがいいよ
もう弱体要望が出てから４年たつのにね、
他のジョブは弱体化するのにね

開発チームに赤をメインとしている人が多くいるから？さぁなんだろうね

710 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 22:46:06.02 ID:kp5jJdqI

>>709
赤は権代のジョブだから

権代＜察してくださいｗｗｗｗｗｗ察してくださいｗｗｗｗｗｗ
権代＜空蝉弱体しないのも察してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
権代＜でも両手武器は即弱体サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
権代＜いやー、げーむかいはつｗって楽っすねｗｗｗｗｗｗｗｗ

711 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 22:50:44.84 ID:RM8zPt5e

>>707
ん？じゃぁケアルガ系や
ケアル５が使える白は赤よりはるかに高い回復能力を持っているジョブってことか？

712 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 22:53:39.77 ID:RM8zPt5e

↑>>708だった。
アンカミスすまん。

713 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 22:56:42.43 ID:esb6WMPe

権代が開発に個人的な私情を持ち込んでいるのは明らか。
頭おかしいよ権代は。

714 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 23:03:53.91 ID:KIKx4mr1

権代のジョブ赤・青だけがあるクエストの景品でバイルエリクサーがもらえます＾＾
他ジョブは〇〇の薬でステータスｗでもアップしてくださいｗ

715 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 23:08:57.71 ID:wi22BKU6

ぶっちゃけ赤のほうが面白れーじゃん
何故つまんないほうに合わせなきゃならんのだｗ

716 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 23:10:21.96 ID:XLneMkXy

>>715
面白いとおもうやつがやればいいのに
白って特殊で希少価値としてみんなにチヤホヤされて初めて満足できる人種が選んでるからな

717 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 23:11:06.91 ID:KIKx4mr1

赤の異常性能は放置だから、開発的にあれくらいの強さまではおｋｋと思いきや
待望？の新ジョブ学者がゴミみたいな謎ジョブだからな・・・。
■eの不思議、空蝉でダメ0は許してるのに肉盾不可能な被ダメは直されない。
赤の勇者っぷりは許してるのに、他ジョブをそこまで強化しない。

718 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 23:14:57.76 ID:esb6WMPe

忍者のＨＰを今の1/2にしちまえばスリリングで楽しいこと請け合い。

719 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 23:25:43.71 ID:RM8zPt5e

>>717
マジレスすると
ヘイストもらった忍者と
リフレもらったナイトの
連戦能力に差は無い。
忍は盾しようでもボチボチ削るし
アタッカー使用でも挑発があるが
ナは盾仕様だと削りが弱いし
アタッカー使用だと任意のタゲ取りが弱い。
削りも忍よりちょっと弱い。
これが差だね。

720 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 23:28:05.80 ID:Dlh+vc7i

ナイトと忍者の差も解らない赤様の戯言かw

721 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 23:39:23.36 ID:RM8zPt5e

>>720
ん？今時サンクリフレもらって、パレゴル、オートリフレ有りで
リフレまでもらえば、普通の構成で
敵が強すぎなければ休憩無しの連戦がデフォだろ？ｗ
固定ならナが強いしね。
じゃどこが差になるかって言ったら盾やりながらの削り。ここになるわけだ。
まさか今時、休憩しまくりな人？

722 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 23:41:25.24 ID:ykG2K87+

>>711
白はＭＰ問題があるからな～。
瞬間回復より持続回復のがほとんどの場面では重要だし。

723 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 23:47:53.17 ID:RM8zPt5e

そうだねーアラクラスの戦闘なら瞬間回復や
ヘイト回りが重要になるが
６人PT程度だと有る程度（ケアル４）が有れば
持続力が重要になったりもするよね。

ただそのレスは
召喚にしてもまったくおなじだとおもうんだが？ｗ
まして、呼び出す→履行→引っ込める→１分縛り。燃費最悪。
に何を言ってるんだと。

724 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 23:48:33.61 ID:KIKx4mr1

>>721
その連戦能力とやらに注目しても意味ないだろ、ﾅｲﾄと忍者の差は・・・。
どうもピントがズレてるようだが、問題なのは空蝉で矛盾成立、被ダメ0が放置されているのに
何でそれ未満の活躍しかできないサポ戦肉盾の被ダメはあんな大きいままなのかってことな。

725 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 23:51:08.02 ID:ykG2K87+

>>723
あー、すまん。７１１だけ見て書いた。

召喚はもっと根本からいじらないとだめな気がする。

726 ：既にその名前は使われています：2007/12/31(月) 23:52:30.18 ID:RM8zPt5e

>>724
おいおい。
ケアルで回復すりゃー被弾０といっしょじゃないか？
ましてやそれが自己回復と一緒ならな。
MPが持つ上での被弾なんて何の問題も無い。

727 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 00:00:16.62 ID:/dU65Kyu

>>724
最近は空蝉抜く敵も多いから蝉マンセーって訳でもない
後、盾装備できるジョブはナイトでなくともかなりダメージ軽減できる

728 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 00:01:13.14 ID:/u0yWh/a

君達は馬鹿かと
開発がそんな糞ならこのゲームやめちまえ
赤弱体だの議論する前の問題
簡単に言えばレストランの料理が不味くて上手いと絶賛している奴等を相手に
不毛な言い争いを繰り広げているのと同じ

不味いなら食うな
どうしても食いたいなら不味くても我慢して食え

赤が弱体される事はまずない
君達の言うように糞運営だしな

729 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 01:25:18.93 ID:teT0GWLZ

>>726
ＰＴしていく上で、ずっとＭＰが溢れこぼれて止まらない条件なら問題ないな。
しかし、そのような99スタック触媒なんか出さんのがクズエニ。

730 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 01:51:46.00 ID:ZI/Z5Mpi

>>729
実際LV上げやメリポLVでも遊びな感じでダマシ固定やっても
MPがつきて休憩って中々ないぞ？
もし休憩するような場合は忍でも相手が強すぎて不味いような時だけだ。
もしくはユニすぎて不味いとかなｗ
単純に>>721条件でも１分１２０近いMP回復能力が有るわけだ。
それ＋ヒーラー１なんかで足らないなんて場合は少ないよ。
そもそも忍でもヒーラーは必要だしね。

731 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 03:53:17.78 ID:UgJqgV8X

あけおめ

732 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 05:06:00.80 ID:7H3XJEwh

>>726
サンクションエリアのレベル上げで白赤と揃ってる環境でしか
考えてないのかこのアホは。

>>727
盾装備できるジョブって、玄武盾とかが強いだけじゃね？
ダメージ軽減もそもそも二刀流や両手武器ばかりで
盾自体装備されないしな。

733 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 05:13:21.84 ID:7H3XJEwh

>>727
あと空蝉抜く技増えたっつっても、肉盾でその技が有利になるものなんて1つもないだろ？
要はそういう事なんだよな。空蝉で回避がデフォになりすぎて肉盾は空蝉前提の敵で戦わされてる
ようなもん。それでMPが追いつくなんてのは良編成のレベリングくらいだろう。

734 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 05:14:00.41 ID:p7HMHKV1

今時、赤学黒だろうがナ盾でMP足りるだろう？
アトルガンLV（５５位からか？）より以前を考えろと言うなら
そもそも３７で蝉２を覚えるまでは
忍は劣化戦士のタゲ取れないタゲ回し盾しかできないしね。
４０～は㌧回しすれば超優秀。
殴ってるだけだと削りもナ同様とても弱い。

735 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 05:23:22.14 ID:p7HMHKV1

>>733
コリとかチゴ（これは潰されたが）
なんかは明らかに肉有利になるように実装された敵だろう？
現にコリなんかは忍よりナを誘いたいって言われてるしね。

736 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 05:24:18.29 ID:7H3XJEwh

何でレベリングに限定すんだ？
例えばバフボス相手に肉盾やってみれば？
蝉なら敵の攻撃を0ダメにできるのに、肉盾なら300～400は食らう。
んで、問題なのはこの蝉で避けると0ダメなのに対して
肉盾は攻撃捨ててるのにこんなに食らうのなんでって事なんだがな。
ケアルで相殺とか頭悪すぎ。
要は肉盾なら蝉盾に比べてもっと被ダメ抑えられてもいいだろってこと。
上の例で言えば、肉盾なら100～150くらいに押さえられてもいいっしょ。
空蝉で0ダメージなんだしってこと。
逆に言えば肉盾でもあのダメージのままなのに、何で空蝉の存在を放置しとくんだ？
ってことにもなる。結局■eは空蝉と赤魔の異常っぷりに対して
他ジョブをその領域まで強化するつもりが無いくせに、忍赤を放置するという最悪の
選択をしてるんだよな。

737 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 05:45:46.96 ID:p7HMHKV1

>>736
一般的にそんなダメを喰らう敵の殆どは
忍以外。がサポ忍で盾をする。
バフボスを君がどうやってるかは置いとくが
殆どのHNM系にはね。
ナや赤だ。忍自体が使われない以上
これはその場面ではナが忍より優れてるって事だろ？
肉盾が蝉を使えないなら１５０なり２００でも良いと思うけれどね～

738 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 05:50:33.52 ID:7H3XJEwh

ナが忍より優れてるとかは論点からズレてるだろ。
ナだってサポ忍すればそりゃ蝉盾の事だしな。
問題なのはそういう強敵含め、ある程度の状況じゃサポ忍でなきゃ
ダメっつーくらい肉盾と格差生じちゃう事なんだから。
肉盾が蝉を使えないって馬鹿か。ナと忍を比べてるんじゃなくて
あくまで蝉と非蝉との比較なんだからな。その場合で言えば
ナすらサポ忍しなきゃならんほど、サポ戦での被ダメが、挑発があっても
何のメリットにもならんほどデカイってことだろう。

739 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 05:56:02.90 ID:p7HMHKV1

>>738
問題はそのサポ忍をナが使ったら
１５０しか喰らわないのに蝉が有れば０になっちゃう事だろ？
喰らっても死なない。蝉有れば０になっちゃうじゃないか？
そもそも自己回復するナは回復によってダメを無効化している以上
魔法盾（回復盾）であって肉盾とはいえんだろう。
昔の戦士みたいなアビでタゲ取って、ダメ喰らっても尻拭いできないみたいなのが
肉盾なんじゃね？

740 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 06:03:17.69 ID:7H3XJEwh

無理やり回復盾とか定義してごまかすなよ・・・。あくまで蝉有りと蝉無しの被弾比較での
蝉盾と肉盾なんだし。まあその魔法盾(笑)とやらを定義するなら最強は結局赤様なんだけどなｗ
まだ分かってないようだけど
＞１５０しか喰らわないのに蝉が有れば０になっちゃう事だろ？
これはあくまでサポ戦で防御重視にすればって話だからな。ナ/戦で防御重視して初めて100～150くらいに
抑えられればいいんじゃね？　ナ/忍ならば被弾時は300～400ってことで。このゲームがいかれてるのは
そのサポ忍時の被弾とサポ戦防御重視時の被弾にそれほど大差がなく、それならサポ忍で通常攻撃
無効にしたほうが確実にメリットあるねって事で選択の余地がないとこだと何度も言ってる。

741 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 06:12:00.47 ID:nCDC+s8R

>>740
定義してごまかすも糞も
１、１００だめ喰らった→自分で１００回復した。
２、１００だめ喰らった→自分では穴ふけませんｗケアルよろｗ
３、蝉使ったｗ→０でした。

の１と２を同位置に置いて語る事自体おかしいわけで。
その上で忍はそういった敵にはヘイトが稼げず機能しにくい。
そういった仕様になってる。
大体、回避だけで言うなら侍が常時青眼でも７割回避だ。
大体、ナ/忍とナ/戦が装備一緒なので比べる自体おかしいだろう？
例えばオメガのポッドだと忍程度の防の黒だと７００程度喰らうが、ナだと２/５程度だぞ？

742 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 06:14:56.56 ID:nCDC+s8R

その上で盾としての能力にはタゲを取れるかどうか。
これが非常に重要。
でなければ侍/忍やシ/忍は忍以上に盾として活躍出来るはず。
そういった部分をナは魔法に頼ってる訳だしね。
その上で忍よりずっと高い能力を持ってる。

743 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 06:15:47.22 ID:7H3XJEwh

まだ勘違いしてる馬鹿がいるな～。ジョブ間での差ではなく
サポ戦(これは他のサポでもいいが)とサポ忍での被ダメ差の話なんだがな。
サポ戦で防御重視すればどのジョブも被ダメ断然に減っても誰も不都合ないだろ？
サポ戦で防御重視してるのにサポ忍での被弾ダメに明らかな格差がなきゃ
サポ忍しか選ばないだろう。

744 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 06:25:17.65 ID:7H3XJEwh

>>741
この人は何でナイトｖｓ忍者の方へ話もっていってるんだろ？
まあいいけど、これさ
＞例えばオメガのポッドだと忍程度の防の黒だと７００程度喰らうが、ナだと２/５程度だぞ？
ナイトが防御重視してこれだけの被ダメですよって何の意味あるんだ？元より防御じゃなくて
被ダメカット装備がおおきいだけじゃね？赤の方が被ダメ抑えそうだけどｗ
そっからナイトが詩人にミンネとかもらっても、結局2/5程度やらで変動しないだろ？
空蝉で0にたどり着けるのに、攻撃捨てて防御重視にしても何で超えられない壁できちゃうんだろ。
必要ないだろ？　さすがに999にすれば0ダメとかは無茶苦茶だが現状その防御最強状態でも
いたすぎるし、そもそも蝉なら攻撃重視でもダメ0だから総サポ忍化するわけだし。

745 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 06:30:14.73 ID:aGi3FlGS

>>743
別にいんじゃね？
ディフェンダーして喜ぶアタッカー等いないし。
瞬間的にヘイトを稼ぎたいときはサポ戦
長期戦ならサポ忍
こう考えれば良い。
大体ディフェンダーの効果でも変えない限り防依存にして１/３
こんなのはありえねーだろ？
だってミンネミンネもらった廃ナはユニナの１/３しかダメ喰らわなくしろ
こういってるのと同じなんだぜ？>>736はさ～。
それこそ〇〇もって無いナイトは糞。〇〇喰わないナイトは糞ってなるだろ～？ｗ
ま～カラクリさんや獣や学者や召喚にでも強化が入ってからさ。
ナに１５％位で段階ダメカットが入ってもオレは文句なんか言わないと思うが
上記理由で防依存で大きな差をつけるのは今更有り得ないと思う。

746 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 06:38:59.39 ID:teT0GWLZ

>>740
ナ/戦での被弾100～150はＭＰ回復追いつかずきっついんだけど？
防御食+防御装備+プロ+リフレ毎秒3で
クリ被弾を除いた一撃の被弾が60～80に収まってないとナ1人で敵1匹倒せんよ。

747 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 06:41:26.35 ID:7H3XJEwh

>>745
結局ナイトに執着してるだけの赤様か。
そのサポ戦の瞬間ヘイトでタゲ取っても被弾ダメが迷惑すぎるからサポ戦終わってるんじゃね？
それに超短期戦なら、サポ戦の挑発なんてほとんど意味ないしな。瞬間火力狙いだろうし他サポだわ。
その瞬間ヘイトとに価値置くには結局もっと肉盾としての被弾ダメ減らすしかないわ。
マラソンといえどサポ忍の時代だしな。だからこそ異常ジョブ赤様の弱体ヘイトでサポ忍でありながら
固定が最強なわけで。
＞だってミンネミンネもらった廃ナはユニナの１/３しかダメ喰らわなくしろ
ワケワカラン。ミンネミンネにそれだけの効果あるならいい事だろ。詩人の力借りてるわけだし。
それにナイト程度の被ダメ減構想で否定してくる奴は、今の赤の狂いっぷりに何も疑問ないのか？
そんなナイトの被ダメすらダメというなら、もう赤魔は弱体するしかないっしょｗ

748 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 06:43:27.28 ID:7H3XJEwh

>>746
文盲かよ・・。バフボス取り上げた被ダメの例で何でナイト1人で完封する必要があるんだよ。
そもそもナイト1人で被ダメ相殺なんて誰も言ってないしな。

749 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 06:44:42.52 ID:teT0GWLZ

>>744
防御値はＬｖ50代あたりから急激に下降線を辿って頭打ちするよ。
防御値に効果あるんはせいぜい500～600までそれ以上防御特化しても無意味なんすよ？

750 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 06:46:31.61 ID:7H3XJEwh

>>749
結局はそういう事だな。んで言いたいのは
空蝉で0ダメ進行を開発は許してるんだし、防御上げればもっと被ダメ抑えられてもいいんじゃない？
何で頭打ちなんてものが存在しなきゃならん。

751 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 06:46:34.04 ID:teT0GWLZ

>>748
>>740のどこにもバフボスを取り上げた記述などないじゃん。

752 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 06:49:00.09 ID:teT0GWLZ

ジョブを語るんなら一人での性能を語らんとまずいでしょ？
他ジョブの援護あればどのジョブでもどうとでもなるんだし。

753 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 06:49:31.11 ID:7H3XJEwh

>>751
記述はないけど、扱ってるダメの数字はその前の方のレス読めばバフボスの例だとわかるはずだけどな。
んで、書いてないといえばソロで完封なんて事もどこにも書いてないがな。

754 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 06:51:14.13 ID:7H3XJEwh

>>752
ほんと急にやってきていきなり変な基準語りだす馬鹿はウザイな～。
1人での性能なら赤様最強でFA。弱体必須じゃん。

755 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 06:57:50.38 ID:teT0GWLZ

>>754
そりゃあそうでしょ、他ジョブの援護ありき前提で語ればナと忍の比較など無理があるでしょうが。
そういうのってさ、ＨＮＭやレリックを前提に語るのとさして変わらないと思うね。

蝉はどんだけ格上の相手だろうが確実に回避する性能をもっている点と魔法をも回避する点
ナの盾は格上になるほど発動率が下がる仕組み、防御も頭打ちする仕様と魔法に対する耐性が全くないこと。

756 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 07:02:35.08 ID:7H3XJEwh

＞ナと忍の比較など無理があるでしょうが。
文盲さんには悪いけど別にナイトと忍者の比較なんて語った覚えないけどな。
蝉ある無しでのダメ問題については語ったけど。赤様がやたらナイトに話結び付けてくるから
そう聞こえるのかもだが。

757 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 07:08:26.10 ID:teT0GWLZ

>>756
うぬぼれるのもいい加減にしたらどうなん？
何様のつもりか？

758 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 07:10:25.52 ID:7H3XJEwh

ナと忍の比較の話なんてしてねー　って指摘するのがうぬぼれなのかｗ
ID:teT0GWLZ　こいつおもしれーｗ　偉そうに見当違いのレスばっかしてくるし
それ指摘したら顔真っ赤にしてどんどんレスが荒れてくのがよくわかるｗ

759 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 07:12:35.00 ID:teT0GWLZ

>>756
そもそもおたく自身も肉盾やらナやら忍を持ち出して空蝉の話をしているじゃないか。

760 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 07:15:15.72 ID:teT0GWLZ

>>758
むしろ荒らしと煽りをかましているのはお前のほうだがな。
小バカにしたり悪態でもつかなきゃやってられんという思考はまだまだ子供だよ。

761 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 07:16:10.82 ID:7H3XJEwh

>>759
赤様が無理やりナイトｖｓ忍者に結び付けてるからだろ。
蝉ある無しでの被弾の話なんだから別にこれらジョブに拘る必要はない。
なのに
＞ナと忍の比較など無理があるでしょうが。
とか偉そうに批判したつもりが違うよって指摘されて頭にきちゃった？？？

762 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 07:17:23.27 ID:7H3XJEwh

>>760
そう認識してるのにスルーできない ID:teT0GWLZ　(笑)

763 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 07:22:46.93 ID:7H3XJEwh

ID:teT0GWLZは結局文盲のくせに、偉そうに
>>746や>>755みたいな見当違いのレスや指摘してきてるから
それに大して違うと言ったら逆切れしてこっちを批難とか
泣きたいくらいです；　こういうタイプって扱いほんと困るよな～。

764 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 07:23:38.92 ID:xBMspS45

赤でソロメリポ時給8000とか無理だっつーのｗ
どこにそんな火力があるんだよｗ

765 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 07:25:39.81 ID:7H3XJEwh

短剣8段　片手剣8段　でブラオ＋ジュワなら
結構ヤル

766 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 08:34:33.66 ID:7H3XJEwh

あげ

767 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 09:51:37.36 ID:9UeKo9vj

弱体スキル+4段階とスロウ2しか覚えてないし
装備もかなりユニクロで、ブラオもジュワも持ってないけど
インプソロなら時給6～7000いけるよ

レアっぽいものはスッパ、AF2足ぐらいしかない
こんな俺でもこれだけいけるから、ソロメリポやったこと無い人は一度試してみたほうが良いよ

768 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 10:37:34.98 ID:7H3XJEwh

そんな強いのか

769 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 10:43:36.61 ID:/u0yWh/a

ソロなら黒赤だけどな
それなら８０００いく

770 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 13:00:58.91 ID:UgJqgV8X

あげ

771 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 13:15:40.85 ID:iB/0FVQU

紅白も白が勝ったし赤弱体で！

772 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 16:31:22.53 ID:Z/I1SsRR

とっととリフレコンバ弱体しろage

773 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 18:15:25.10 ID:/u0yWh/a

弱体はまず無いです諦めてください
それが嫌ならFFやめましょう
不味い不味い言いながらレストラン通い続けているのと同じです
不味いならいかなければいいじゃないですか
この味がそのレストランの味なのです
そしてそのレストランの味を気に入っている客がいる以上改善するわけないじゃない
レストラン側が「これは俺たちがやりたい料理じゃない」
と思っていない限りね
赤最強で開発チームは満足しているし
それを理解している人も沢山いて尚
更なる赤最強の依頼を出している人も沢山いるので

774 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 18:56:27.15 ID:gFiEoCLt

大きい弱体って狩人くらいだっけかな？
遠隔装備の有無がどうのこうのって・・

775 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 19:31:58.73 ID:Z/I1SsRR

狩人弱体も前衛が狩人ばかりになったが故に行われたからな。
赤も、今は普通にサーチすれば人数１番多くなるまでに増えてきた
（anon含めればもっと差は開く）し、そろそろ弱体が来てもおかしくないだろ。

776 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 19:41:11.27 ID:gFiEoCLt

狩人弱体は時代が時代だからなぁ
FFXIはもう過去のネトゲって気がしてならないよ
今更弱体なんてしないと思う

後一番多いから弱体するってのは論外な意見だよ
狩人のようにパーティの大半が赤になってしまうってのなら話は別だけど
PTに居るとしても一人が多いからね、赤は
赤はｐｔに複数居ても意味ないジョブだし
居る居ないとじゃかなりの差がつくジョブってだけだからね

777 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 20:07:55.77 ID:/u0yWh/a

大半のPTの後衛がほぼ赤になったりしたら流石に動くでしょうね
前衛の場合でも
でもそれは有り得ない話です
赤は確かに最強ジョブですがそこまで優れていません

メリポの話も出ていますが確かに赤は忍者と同等かそれ以上の最強のソロ性能を持ちます
しかし火力がないのでソロメリポには向かないのが事実です

778 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 20:13:19.27 ID:jpGj73tF

実際ネ実で言われてるほど赤ソロ多い訳じゃないしな

廃装備を揃えて経験値万単位で削る程挑み続けてようやく達成した結果を
全ての赤が出来るかのように、沢山の赤がさも日常的にやってるように語るのが
ネ実補正

779 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 20:37:48.78 ID:/u0yWh/a

基本中衛の赤がいることで、白や黒等の後衛メインや戦士や忍者といった前衛メイン
ナイトといった盾メインの存在意義が無くなるのであれば
開発チームは動きます
しかしその様な事は起きていないのが事実です
起きていないのに赤を弱体する事はありません

只赤が他より優れているから弱体しろという詭弁で
開発チームが動く訳が無いのです

開発チームが今真先にやることは
忘れ去られているジョブの復旧活動です
赤を弱体したからこれらのジョブが大衆化するということはありませんし

780 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 20:53:04.17 ID:UgJqgV8X

それなら他ジョブの調整も要らないだろ、
だが開発は調整してる、ジョブバランスが悪いからな
バグ性能の赤も必要と感じれば着手するだろう

781 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 21:34:41.75 ID:/u0yWh/a

何度もいいますが赤のせいでジョブのバランスがとれなくなるって事はないのですよ
例えば最近戦士や忍者に立場を奪われた両手メインの前衛が強化されましたよね

私がいいたいのはあくまで
>>10のような理由では弱体されないと言う事です

人数のバランスにしてもFFはもはや廃ゲーム
殆どのユーザーがいくつものジョブをメリポにしています
状況におうじて使い分ける人も沢山います

そして何より赤がダントツに多いわけじゃありませんし

もしジョブの人口のバランスを整えるであれば
赤を弱体なんかしないで人数が極端に低いジョブの強化です

782 ：既にその名前は使われています：2008/01/01(火) 21:54:03.30 ID:teT0GWLZ

>>781
俺リアル優先なんでメリポ一つもふったことないんだけど。

783 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 01:42:17.59 ID:+vTn4Ex3

>>782
メリポに行ったことも無く、赤でこつこつENM等に参加してはシーフにつぎ込んでる俺みたいのも居るから大丈夫ｗ

784 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 01:47:10.43 ID:UnoZ7iZC

赤様が何が頑張ってるが、赤だけ何処でも必須
他ジョブは赤が居ればイラネだしな赤弱体でその辺が改善されるのは間違いない

785 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 04:16:31.25 ID:sJgenGrX

age

786 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 10:22:10.48 ID:bmIii8+U

>784
捏造ご苦労さんｗ
赤がホントに全てに必須なら　赤弱体したら全てのコンテンツが成り立たなくなるんだけどｗ
赤の評価は　ほぼ全てのコンテンツで居れば楽になる・安定する・便利・居て欲しい。
極一部で必須。

787 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 11:16:25.19 ID:UnoZ7iZC

赤必須じゃ無いなら他ジョブ排他、ジョブチェンジ否定のバグ性能だから弱体が必要なだけだろw
赤必須ならばシステム的に破綻してるから赤弱体と難易度調整が必要なだけだ
バグジョブ赤とは良く言ったもんだw

788 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 12:15:43.80 ID:tKPkkvcO

>787
お前さんのFFでは　状況に応じて赤→白または黒等へのジョブチェンジは皆無なのかい？
赤持ってる人は　全員赤で過ごしてるのか？ｗ

789 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 12:32:35.77 ID:UnoZ7iZC

白も赤も他ジョブも75も有るけど赤以外に着替える事はほぼ皆無だよ
多くの場所で居ない方が良いしな、確実に居場所が有り、他ジョブの参加枠を激減させる赤とは訳が違う

790 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 12:33:42.15 ID:FW9FIhIk

791 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 12:35:03.10 ID:Z5CDs/TN

>>788
赤を選んでおくのが賢明だと思うね。
オールマイティにこなせるのって赤しかいないから。

792 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 12:36:28.92 ID:84PER7bJ

居場所はあるが数はイラン、と言う事実をいつになったら認めてくれるのだろう
赤アンチの人は

793 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 12:38:11.58 ID:Z5CDs/TN

>>792
数で言うなら他ジョブにも当てはまることかと。

794 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 12:41:12.89 ID:UnoZ7iZC

赤以外のジョブは一部のジョブが一部場所だけ居ても良いだけだからな
そして溢れた要らないジョブが圧倒的に多い訳だ
赤の異常性能の再確認にしかならんね

795 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 12:49:19.69 ID:z8PYQ2gn

赤弱体したら白以外どのジョブの居場所が増えるんだ？具体的に。

796 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 13:08:14.29 ID:gqlGhWOn

赤弱体と同時に不遇ジョブの強化もしないと居場所なんて増えんよ、
でも赤弱体しないといくら不遇ジョブ強化したって居場所なんて永久に出来ん。

797 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 13:10:54.79 ID:z8PYQ2gn

どんな弱体とどんな強化が同時にこれば居場所ができるんだ？具体的に。

798 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 13:16:24.19 ID:gqlGhWOn

何度も出てると思うが、赤からリフレとコンバ削除して
学者に実装してやれば間違いなく学者には居場所出来るだろ。

召喚はイメージで損してるけど、ぶっちゃけ言われてるほど
弱くはないと思うんだがね、もうちょっと履行の消費MPと
履行の性能微調整するだけで良いだろ。

799 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 13:22:56.74 ID:a4eTb26S

いえ
赤を弱体しなくても不遇ジョブを活躍出来る様強化さえすれば
不遇ジョブは大衆化しますよ？
なぜここで赤弱体という話がでるのでしょうか？
的外れもいい所ですよ
赤は最強です
しかし赤は以前弱体されたジョブのように他のジョブの
ポジションをとるような事は無いですよ
最強とは言え所詮奴隷ジョブ
だから弱体される事はまずありません
する必要があったのならもうとっくにされていますので

800 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 13:23:28.67 ID:z8PYQ2gn

へぇー。それがお前らの理想のジョブバランスなんだ。

801 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 13:28:14.39 ID:gqlGhWOn

>>800
結局まともな突っ込みが入れられなくてそれかよｗ
少なくとも現状の赤が居れば他イラネよりは遙かにマシだろ。

802 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 13:29:19.69 ID:z8PYQ2gn

白にしか見えないから試しただけなんだけど

803 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 13:31:08.87 ID:Z5CDs/TN

一ジョブでリフレとコンバとケアルとヘイストを持つジョブが真っ先に誘われると思う。
その要必須魔法を赤から外して学者に与えると学者が人気ジョブになると思う。

804 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 13:33:04.24 ID:a4eTb26S

>>801
＞赤がいれば他ｲﾗﾈ

それはないです
逆に最低限白や黒は欲しいけど贅沢したいから赤欲しい
これが妥当です
いわば赤は暖房なのです
クーラーなのです
便利な道具なのです

805 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 13:35:14.42 ID:Z5CDs/TN

>>804
逆じゃない？

806 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 13:40:48.82 ID:a4eTb26S

いえ、赤がいなくとも最低限に前衛後衛が揃っていれば
基本的に問題ありません
その上でリフレッシュやコンバートを望む方達が赤を誘うのが一般的かと

807 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 13:43:32.59 ID:gqlGhWOn

>>803
必須魔法抜きにしても、弱体スキルA+と最大40%のFCもってる赤に比べれば
FC消費MP-10%あるとはいえ、グリモアで魔法の使い分けでハンデ負ってる学者とじゃ
性能に差が有りすぎる。

必須魔法を持つべきなのは赤じゃなくて学者だろ。

808 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 13:46:47.62 ID:gqlGhWOn

>>806
つまり赤は居ると居ないとで便利さに差が出る超重要ジョブ
それ以外の後衛は誰でもいいから居れば基本的に問題ない下等ジョブと言いたいのだな。

809 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 13:48:08.62 ID:FW9FIhIk

810 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 13:48:27.37 ID:nILTP3m8

学上げ中の白様のようだなｗ

811 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 13:51:16.25 ID:gqlGhWOn

白や学者に粘着するのは赤の勝手だけどさ

弱体能力はダントツでトップ
MPの持久力でもダントツでトップ
ソロ能力でもダントツでトップ
盾能力ではナイトと競る
ヒーラー能力では多くの場面で白を上回る
PTを組むのに必須なMPヒーラー能力を持つ

この能力は明らかに異常だよな、盾能力削るのは勿論、
他に２つ３つは潰さないと他ジョブとのバランスが取れない。

812 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 13:53:03.60 ID:z8PYQ2gn

顔真っ赤だぞ白様

813 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 13:56:05.79 ID:nILTP3m8

学者に粘着した覚えはないのにねｗ

814 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 13:59:13.89 ID:FtblO/4W

赤の粘着キモいなwリフレコンバ削除して学者にやれば良いんじゃね？
何か不都合でもあるの？w

815 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 14:00:29.20 ID:gqlGhWOn

結局赤の能力が異常な事についてはまともに反論できないんだよな、赤ってｗ

816 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 14:05:21.11 ID:/bTwXhqP

赤は異常ですよｗｗｗｗ
だからなんだよ？ｗ
赤は強くなる為にクリム脚やらシャポーやら命懸けでとってはじめて強くなるんだよｗ
だから何って？
赤弱体したら自殺者がマジででそうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

817 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 14:12:01.78 ID:/bTwXhqP

シャポーの怨念はガチでやばいことになるぞｗｗｗｗｗ

818 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 14:17:08.05 ID:gqlGhWOn

ネトゲで自殺者とかマジで見てみてぇｗできれば集団でｗｗｗ
その為にも赤の弱体は狩人弱体を超えるような派手な弱体にしないとな！

819 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 14:24:11.07 ID:a4eTb26S

ここはネタスレですか？

>>808
住むところが無いのにクーラーや暖房があっても仕方ありませんよね

>>811
そういう理由で開発チームが動くわけないと何度言ったら分かるのでしょうか
ソロ最強弱体最強ＭＰ最強盾も優れ…
だからなんですか？
これにより他のジョブの立場が奪われたりするのでしょうか？

820 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 14:29:10.77 ID:5a5GQyL8

>819
ここは　不毛な煽り合いする隔離スレですよ＾＾

821 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 14:29:23.65 ID:5a5GQyL8

>819
ここは　不毛な煽り合いする隔離スレですよ＾＾

822 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 14:31:19.02 ID:d9hAybpl

>>819
一部の人がいたちごっこの会話してスレを消費してるだけです

823 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 14:36:11.38 ID:/bTwXhqP

赤は弱体はないよｗ
勇者だもんｗ

824 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 14:37:48.00 ID:gqlGhWOn

>>819
>住むところが無いのにクーラーや暖房があっても仕方ありませんよね
赤が居れば他イラネの意味が分かってないなｗ
その言い方に合わせれば、赤はエアコンから家具まで完備してる家、
他後衛はそれぞれの単独の家具でしかない。個々の性能で僅かに
赤を上回る部分があったとしても既に家具が完備してる家が有れば
それこそ他後衛の存在はただの贅沢。

>これにより他のジョブの立場が奪われたりするのでしょうか？
少なくとも白は思いっきり奪われてるな、学者は方向性がまだ定まってないとはいえ
赤のせいで白黒両魔法が使えるという意味がほとんど無い、ただの劣化赤だし。
ナイトも同じ盾役の忍者ならともかく後衛ジョブのはずの赤に盾役奪われるとかｶﾜｲｿｽ。

825 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 14:41:30.69 ID:uxtIv0Bj

ま　た　臼　魔　か

826 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 14:42:08.23 ID:U8mXi3uK

>>396

確かに当たっている。
エインやる連中は、ほぼHNMにも手を出している事が多いからだ。
免罪狙うなら、バクチ性の強いエインより、HNM張った方が何十倍もマシ。
難易度と、報酬が完全に見合ってないのだよ。
準廃クラスは、HNM張る以上の苦労を強いらされているのは事実。
サルベージを免罪に、エインをモリガン／アレスなどに切り替えていたら
バランスは取れていたとは思う。

827 ：819：2008/01/02(水) 14:52:43.90 ID:qV/zu0hw

＞その言い方に合わせれば、赤はエアコンから家具まで完備してる家、
他後衛はそれぞれの単独の家具でしかない。個々の性能で僅かに

いいえ、
赤はエアコンの一つでしかないでしょう
居ても居なくても基本的には生活出来る家具
ただ贅沢言うのであれば欲しい家具それがエアコンです赤です
必要最低限の家具が無いのにエアコンがあってもねぇ？

＞少なくとも白は思いっきり奪われてるな、学者は方向性がまだ定まってないとはいえ
赤のせいで白黒両魔法が使えるという意味がほとんど無い、ただの劣化赤だし。

それは無いですよ、確かに赤は白の能力も優れていますが
それだけ見たら白にはとても及びませんよ
総合では間違いなく赤のが上ですが
【総合】ならばの話です

もう一つ言えば盾機能もナイト及び忍者にはとても及びません
特に最終装備と化したナイトにはね、

828 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 14:57:56.17 ID:sJgenGrX

すげー火消しｗ

829 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 15:03:05.91 ID:/bTwXhqP

＞もう一つ言えば盾機能もナイト及び忍者にはとても及びません
＞特に最終装備と化したナイトにはね、

これは嘘ｗ
赤盾のが一億万倍強いｗ
イージスナイトがゴミだｗ

830 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 15:07:25.31 ID:gqlGhWOn

>>827
>必要最低限の家具が無いのにエアコンがあってもねぇ？
実際後衛赤だけでも大抵の場面で不自由ないんだけど？ｗ
一方後衛白黒学とかだとMPが足りない、弱体入りづらいと不自由な事ばかり。
例えが明らかに現実に即してませんよｗｗｗ

>それだけ見たら白にはとても及びませんよ
赤のどこら辺が「とても」白に及ばないの？ｗ

>もう一つ言えば盾機能もナイト及び忍者にはとても及びません
>特に最終装備と化したナイトにはね、
多くのHNM戦で赤が「とても」及ばないはずの最終装備のナイトを
蹴散らして赤盾やってるのはなんで？ｗ

831 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 15:07:27.07 ID:/bTwXhqP

最終装備と化した赤盾を一度見てみろｗ
廃赤盾×２をみたらやばさに吹くｗｗｗｗｗｗｗ

832 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 15:16:07.56 ID:FtblO/4W

赤弱体反対してる奴って他ジョブの知識がない奴ばっかだよなw
赤弱体主張してる奴は赤の知識があった上で主張してるのに。

833 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 15:18:30.48 ID:8KKR/vMH

赤弱体叫んでるやつって、神赤のソロ動画とか見て赤育ててみたけど、
スキルがまったく追いつかなくて、僻んでる人たちだよね？

834 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 15:21:46.93 ID:gqlGhWOn

赤様必死すぎｗ必死に赤弱反対してるのは、スキルが無くて
どんな馬鹿が使っても強い赤が弱体されたら困っちゃう人達なんだろうねｗ

835 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 15:22:23.46 ID:Z5CDs/TN

赤育てると腕次第でできないことができちゃうよね。
他ジョブだと腕あってもできないことおおいし。

836 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 15:24:38.15 ID:/bTwXhqP

赤ソロはスキルより何よりもまず装備とメリポだぞｗ
さすがに青竜はスキルいるがなｗ
実際に赤ソロにハマってた俺が言うから間違いないｗｗｗｗｗｗ
弱かった頃はブログとかに書いてある「装備よりスキル」ってのを真に受けて頑張ってたなｗ
ま装備揃ってから気が付いたよ、こんなの装備があれば自然とスキルがみにつくってなｗｗｗｗｗ

837 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 15:25:07.70 ID:8KKR/vMH

できないやつほど、赤動画とかで、俺でもできるｗとかコメントするんだよなｗ
いいから、簡単そうなやつでもいいから動画上げてみろとｗ

青龍とかじゃなくていいから。
マラソンでもいいよ。口だけじゃなくて、実際にソロで倒すところをうｐして欲しいよね。

838 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 15:25:44.60 ID:tj6R+4BY

赤上げちゃうと他のジョブ上げる気がしなくなる。

839 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 15:28:04.70 ID:Z5CDs/TN

あの青竜倒した赤って何時間かかってたんだろう。

840 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 15:29:48.90 ID:Z5CDs/TN

極端な廃装備なしでソロ神プレイしたかったら黒と赤があればいいのかな？

841 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 15:30:55.61 ID:FtblO/4W

>>838
これが本当に赤の強さを表す全てだよな。
やはり弱体しかないだろ、こんなジョブ。

842 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 15:34:47.19 ID:Z5CDs/TN

ちなみに赤以外では青竜倒せないと思う。

スリプルとかコンバとかリフレとか精霊とかグラビデとかの有用な魔法がないと即死だよね。

843 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 15:37:12.95 ID:8KKR/vMH

>>842
まぁ倒せないんだろうな。

でも、神赤以外がやったら即死だから同じじゃね？
少なくとも俺は出来る気がまったくしないよｗ

というか、他のやつもソロできるできるいってないで、実際に動画上げて楽しませて欲しいなぁ

844 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 15:42:31.79 ID:Z5CDs/TN

自分赤魔道士レベル1なんだよなぁ。

845 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 15:45:06.99 ID:gqlGhWOn

ソロでの強さなんて数値化するの無理なんだが、
赤の異常な強さを誰でも解るように表す方法として
いわば「強さの最大値」を表すためにソロHNMが上げられてるんだろ。

万人にソロで青龍出来る訳じゃないから意味無いとか言ってる赤は
馬鹿そのもので、他ジョブでは到底不可能なソロでの青龍撃破ができる
性能を持っていると言う事は、それより低レベルの大半のNMをソロ狩る際でも
明らかに他ジョブより楽、有利なんだけどな。

846 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 15:51:12.11 ID:8KKR/vMH

>>845
だから低レベルｗなNM狩ってる動画をニコニコにでも上げてくれよｗ

青龍を万人ができるなんていってないだろ。
むしろ、ノーベル賞取ってる人と、お前みたいな口だけ君を比較しないように諭してるだけだよｗ
楽楽言うなら、見せて欲しいよなぁ。色々参考になるかもしれないし、面白いプレイは見てみたい。

お前も人間なんだから、人間としての性能は変わらないはずなんだけど、リアルだとその性能を
活かしきれないんだろ？ヴァナぐらい本気を見せてくれｗ

847 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 15:52:46.26 ID:Z5CDs/TN

>>846
噛みつく相手間違えてるよｗ

848 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 15:54:01.39 ID:8KKR/vMH

かもなｗ

なぜか日本人の廃プレイの動画って少ないんだよな。
隠したがるのか、元々低スキルなのか知らんけどｗ

849 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 15:57:47.55 ID:Z5CDs/TN

腕ある人ってそんなにいないかもね。
大体は装備の性能で勝てるってだけ。

イージスエクス持ちナのサソリBC動画だっけかな。
あれって装備の性能で勝ててるだけで、もし腕言うならユニクロでも勝てるはず。

850 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 16:06:46.66 ID:/bTwXhqP

動画とりたいけど取り方わかんねーよｗｗｗｗｗ
教えてくれよ

851 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 16:10:00.59 ID:8KKR/vMH

>>850
ネットで調べれば大抵のことが分かるこのご時世に、
お前みたいな教えて君じゃ、録画しても再エンコできないから無理だろｗ

852 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 16:10:28.87 ID:pS9EBzdY

つか忍は盾性能を下げるべきだろ。
忍者が盾ってわけわかんねえし。
空蝉を100%避けじゃなくせばおｋ。

853 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 16:18:20.46 ID:/bTwXhqP

>>851
パス抜きとかHDD初期化とかあってネットで調べるの怖えーしｗｗｗｗｗ

854 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 16:18:57.00 ID:tj6R+4BY

自分で赤使ってて便利だから
別に弱体しなくていいと思う

ただ、他のジョブも上げてみたいんだが、他のジョブは赤に比べて性能低いし、一部にはＰＴで需要の無いジョブある。

結局他のジョブ上げが苦痛で赤にジョブチェンジしてしまう。

855 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 16:19:15.68 ID:pS9EBzdY

　
やっぱり忍者の矛性能を下げろ。

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1199080289/

856 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 16:42:54.07 ID:sJgenGrX

蝉が無くなればトップヒーラーの赤はまた大人気だなｗ

857 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 16:53:00.99 ID:gqlGhWOn

忍者も弱体はやむを得ないと思うけど、弱体の優先度で言えば
赤＞＞＞＞＞忍＞＞＞＞＞その他位の差はあるな。

858 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 17:35:23.77 ID:fuawK/4d

職業選択の自由を制限する赤は憲法違反w
コンバの変換量だけでも調整して欲しい。あとは他ジョブ強化で。

859 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 19:42:23.00 ID:WDukxuJ3

ageとこう

860 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 21:27:06.80 ID:dj2k8egx

【どうみても弱体するしかない異常ジョブ】
赤
【多少の下方修正やむなしのジョブ】
忍
【今後の状況によっては下方修正が必要になると思われるジョブ】
青、踊
【細かな微修正は必要だが、概ね現状維持のジョブ】
戦、モ、シ、白、黒、ナ、暗、侍、竜
【もう少しジョブの特性を生かす強化があってもよいジョブ】
獣、狩、召、詩、コ、か
【一から作り直せ、ある意味バグジョブ】
学

こんなとこだな。
忍も確かに修正する必要はあるが、赤に比べればまだまだかわいいものだ。

861 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 21:32:56.01 ID:XLxTQ4Xt

>>860
そのランク的に並べると

赤
忍黒
戦モシ白ナ暗侍
狩召竜コ
獣か学

かな～。真ん中くらいのジョブが丁度いい感じだね。優遇だけどどこでも必須ってわけではないし
PTの席を占領するわけでもなく、まあ得意不得意がはっきりしてるとこか。下2段のジョブは
強化してやれ。

862 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 21:33:37.57 ID:XLxTQ4Xt

忘れてた。青踊は戦モ～侍のとこへ。

863 ：既にその名前は使われています：2008/01/02(水) 23:36:54.63 ID:WDukxuJ3

あまりにも正論すぎて煽りもわかねえ

864 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 00:11:37.96 ID:crVWvjD8

>>860,861
細かなところ言い出せばキリはないが、赤は最優先で修正すべきというのは同意。

865 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 00:41:21.77 ID:yS/A+9vK

>>861
詩人は？

866 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 01:48:48.98 ID:PQEZVXTG

861が詩人や青、踊り子やってないことはわかるな。

867 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 01:49:46.81 ID:N1NijsG3

赤の弱体は満場一致っすねｗ

868 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 01:58:49.10 ID:Ilfv0Umq

器用貧乏って位置付けだったはずなのに調整間違って万能勇者ジョブになったんだしな
バ開発はそろそろ自分の非を認めて直せよ、ってのがほぼ一致した意見

しかしバ開発は「過去に戻れるならそりゃ直したいですよ＾＾；」とサジ投げてサービス終了まで
ユーザーの意見を聞かないことに決めているらしいから困る

869 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 02:11:46.14 ID:PQEZVXTG

>>868
きっちりageとかんかい。

870 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 03:38:21.55 ID:bYv4fNj8

×
【どうみても弱体するしかない異常ジョブ】
赤

○
【どうみても弱体するしかない異常ジョブ】
赤、黒

871 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 04:45:13.95 ID:lypFuEHs

じゃあ学者強化、赤相対的弱体でいこう。
白様はサポで使えないテレポ。高位レイズ、リレイズとかを
白＜アイテム等で出来るから意味ない
とか仰ってるから白からテレポ、レイズ、リレイズを全て学者に。
リフレは赤と学者に。
これで学者はいいジョブになるね。

ああ、白様は何貰っても「意味ない」で済ますからリポーズもいらんわな。
リポーズはナイトに移動って事で。

で、白様はソロにえらく固執してるみたいだし、片手棍、両手棍をスキルA+に。
盾スキルはAでいいな。

872 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 06:16:26.10 ID:19FYgra5

突然赤様がぶっ壊れたかの様にファビョりだしてワロタw

黒も強すぎの感はあるけど赤と違ってアタッカー以外の仕事はできんからなぁ

赤【直接大幅弱体以外ありえないバグジョブ】

忍黒【相対弱体と合わせて微弱体で調整できうるジョブ】

忍黒も強いが、やはりバグジョブ赤は一つ次元が違うは。

873 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 06:50:17.65 ID:76JgRpYS

で？
赤を大幅弱体して得られるユーザーのメリットってなんなの？

874 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 07:05:36.70 ID:McVAaNCn

白優遇に決まってるだろｗ

875 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 08:32:38.08 ID:0klM9FqQ

オフゲーじゃあるまいし赤忍ファンタジーがつまらないんだよ。

876 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 08:38:06.47 ID:iM9zSGRE

つまんねーなら辞めろよ腐れニート＾＾；

877 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 09:18:49.15 ID:nw/0ERUV

とりあえず学者にリフレ追加してほしい
専売特許は１つ（弱体）あれば十分だろう

878 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 12:29:49.96 ID:CmOj+nSs

赤からリフレコンバ削除して学者に追加の案はもう何度も出てるんだけどなぁ、
赤様は「そんな事したら最強じゃなくなって他ジョブを見下せなくなるからﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ」
性格のねじ曲がった赤は一度徹底弱体しないとだめだろ。

879 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 13:04:21.02 ID:xcgpx0KO

今あるアビ・魔法が削除される修正はFF11開始以降1度も無い
削除されたスキルはあるがそれは装備武器がひとつもなかったから
ナイトに元は弓スキルあっただろ、ってのはサポ戦で付いてたのを間違えただけ
後スキルが下がったのも最初期に戦士の格闘が下げられただけ

修正なり弱体なり考えるならその辺も考慮しとけ

880 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 15:02:16.84 ID:R8oXPwmc

ワロタｗ赤も射撃削られたりしてるじゃんｗ
削除じゃなくてもスキル引き下げとか効果弱体でいいよｗ
弱体魔法スキルとコンバねｗ

881 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 15:14:15.31 ID:McVAaNCn

とにかく白以下にｗ

882 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 16:41:23.49 ID:TJj+p9yy

>>872
>黒も強すぎの感はあるけど赤と違ってアタッカー以外の仕事はできんからなぁ
赤と黒を同列に考えている時点で、何で赤がここまで修正叫ばれてるか判ってないって事だよな。
ある能力はトップでそれを生かせる場面がきちんと用意されてるにも関わらず、
その能力を生かしていくしかない他ジョブよりも高性能な場面があるから叩かれる。
忍も同じことだ。

まー黒は十分すぎるほど強いとは思うが、最近はかなり住み分けが出来ているし
いつでもどこでも最強の赤とは比較にもならん。
いくら黒にタゲ逸らししようとしても無駄無駄ｗ

883 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 16:51:50.51 ID:Ilfv0Umq

修正項目は明確にとスレタイに書いてあるのに叩くだけの書き込みが多いことｗ

修正案その１：リフレを学者に追加
　　　　その２：スリプルを暗黒魔法に
　　　　その３：忍術リキャスト固定に（赤というよりヘイスト系弱体）

かな

884 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 17:14:46.10 ID:x4ZfXuIO

>>860
おいおい
HNM、裏、空、メリポ、LV上げ
どこにいっても居る、誘われる白と
暗や侍、シを一緒にあつかってんじゃねーよ。
>>861
並べるなら
赤
忍黒
戦白ナ吟
モシ暗侍竜
狩召コ
獣か学

こんくれーだろ。
白に都合よすぎだろｗその順位はよｗ

885 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 17:29:33.35 ID:Ilfv0Umq

修正案について議論（笑）するスレじゃなくてただ煽り叩きするスレだからマジレスすると止まっちまうなｗｗｗ

すまんもうこないわ

886 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 17:35:50.72 ID:XsSQPY/C

>>872
黒は印のせてAE Mezができるジョブ。
分かってんのか？あ？

887 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 17:48:47.01 ID:x4ZfXuIO

>>885
まーマジレスしてやると
赤盾を潰す為に、ヘイストの価値を下げるなら
タゲ取れないようにすりゃーいーだろｗ
と思う。
前衛全般が苦労して集めてるヘイスト装備の価値も落ちるしな。
ヘイストの価値が高すぎるなら、
学者なり召喚に上位ヘイストを追加しろと思うね。
リフレなりコンバを学者に譲渡、もしくは追加は有りだと思うが。

888 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 17:49:37.37 ID:TJj+p9yy

>>883
あとはそれに加えて、弱体魔法の累積ヘイト見直しをすれば
赤叩きの声はまあ収まるとは思うがね。

889 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 18:41:38.05 ID:9gqbMQ1w

マジレスすると学者を引き合いに出すのは赤じゃないなｗ
学者にリフレ　ヘイスト　状態回復　ブリスト　
スリプルまで備えても　赤以上にはならないからなｗ
眼中に無いｗ

890 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 18:57:43.97 ID:x4ZfXuIO

>>890
でも
学者　ヘイスト２　効果ヘイスト２０％　効果５分
召喚　ガルーダ　ヘイスガ２　範囲ヘイスガ２１％　効果最長３分
こんなのが追加されればそれだけでも大分違うと思うけれどねぇ。
白赤じゃなくて召学に追加されればね。

891 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 19:41:14.14 ID:CmOj+nSs

>>889
何度も出てるが赤に直接の大幅弱体加えない限り
いくら学者強化したって、学者が日の目浴びるの無理だわな。
赤の盾能力潰すだけとかじゃどう考えても弱体が足りない。

892 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 19:46:10.77 ID:N1NijsG3

赤のソロと盾能力潰して後衛の中の優遇ジョブ達と互角程度になるからな。
それを優遇と見ればさらに弱体は必須。
とにかく上記２つの要素については、問答無用で弱体なり下方修正は必須。

893 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 21:45:15.15 ID:nWJsgQbf

片手剣と短剣スキルをDにして弱体魔法のヘイト見直しをして
学者や召喚にリフレなりコンバを開放すれば
他後衛とのバランスはかなりとれると思うんだけどね
赤としても大した弱体ではないはずだし

894 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 21:45:31.18 ID:R8oXPwmc

age

895 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 22:29:45.37 ID:fMGIhPn+

>>872
高位蘇生魔法、移動魔法、回復魔法、神聖魔法、光属性睡眠魔法
ナイトAFより硬いLV４０台金属鎧、競売で安価で買えるヘイスト装備、胴のみでリフレ効果のある
装備も気軽に競売で買えるジョブもだろｗ
作為的に外すのは何故ですか？ｗ

896 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 23:03:11.92 ID:R8oXPwmc

そんな恵まれたように見えるジョブもバグジョブ赤の前には完全に要らない子
独自の強みがある黒や忍と肩を並べる事が無いからなｗ

897 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 23:08:49.91 ID:CmOj+nSs

>>895
この辺りの延々と白に粘着する奴って、勿論赤白両方７５なんだよな？
俺も赤白両方７５だけど、赤白両方７５にしたらほとんど白出す機会なんて無くなるから、
赤と白じゃ強さが比較にすらならん事くらい解りそうなものだけど・・・

898 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 23:19:56.64 ID:h9IRIngp

まー回復だけでいえば、現状白の回復能力をフルに使うような戦いをする場面が
ほとんどないのが問題という事も出来るけどな。
赤：MP維持能力＋7の回復能力＞＞越えられない壁＞＞白：10の回復能力、というのはいかんともしがたい。

899 ：既にその名前は使われています：2008/01/03(木) 23:58:58.93 ID:hEcLDoWq

>>897
正直言って
赤よりな奴が言う白も７５だけれどｗも
白よりな奴が言う赤も７５だけれどｗも
両方説得力が無い。
ID付きサチコでジョブLV晒しでもしないかぎりね。

900 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 01:00:11.76 ID:QCHXiv33

>>895
で、そのジョブは何をどこまでできるの？
件のバグジョブ以上のことがこなせるのかな？
参考資料>>811

901 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 01:18:26.41 ID:Dqkde6TB

>>895
>>811みたいな書き方なら

回復の多彩さ、回復量の多さでは断トツトップ
蘇生では他の追随を許さない唯一の存在
移動能力は断トツトップ、過去テレポも追加予定。
光属性の睡眠魔法（スリプル２と同威力）で赤黒でさえ寝らせれないモンスターも
寝かせられる。

まあ弱体厨に言わせると全て「意味ない」らしいけどな。

902 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 01:28:53.27 ID:QCHXiv33

>>901
＞回復の多彩さ（え!?白の回復手段が少なかったら、何すりゃいいの？）
＞蘇生（回復魔法の範疇だよね?え!?赤も欲しいって?＾＾；）
＞移動能力（移動が目的ならjobチェンジでok。その後で戦闘があるとしてもPTに一人で十分）
＞光属性の睡眠魔法（赤は２種類、黒は４種類あり、白が寝かせられないモンスターを寝かせられる）

赤のポジションって？
えーと弱体のエキスパート？
なのにソロ最強？盾もできる？まさに唯一のMP回復能力（リフレ&コンバ）
えーとどこまでできれば気が済むんですか? ＾＾；

903 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 01:55:22.24 ID:Dqkde6TB

>>902
はいはい、予想通りの解答ありがとうｗ

アイテムで置き換えるならMPも薬品、ジュースあるよねｗ
でも自分に都合悪いのはスルーでしょ？ｗ

904 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 01:58:16.99 ID:bcLzRdsu

■はいい加減赤の盾性能潰せや。
弱体系魔法のヘイト修正とFCの適用範囲見直せばいけるのに。
その上で弱体魔法のエキスパートらしい新魔法追加ならいいわ。
下らないウンコンテンツと中身スカスカのダィスク追加して
悦に入ってんじゃねーぞバ開発が！

905 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 01:58:21.24 ID:NqwLUY1R

>>903
とりあえず>>811を>>902見たいに反論してみてクレクレ。

906 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 02:10:35.91 ID:6n8ch6Zk

>>905
弱体能力はダントツでトップ（これは赤のポジションだもん）
MPの持久力でもダントツでトップ（これも赤のポジションだもん）
ソロ能力でもダントツでトップ（当たり前でしょ？勇者なんだから）
盾能力ではナイトと競る（これも当たり前でしょ？勇者はみんなの盾だもん）
ヒーラー能力では多くの場面で白を上回る（当然だろ？勇者はみんなを守らなくてはいけないんだ）
PTを組むのに必須なMPヒーラー能力を持つ（勇者が必須じゃないゲームなんてねーんだよハゲ）

これでいい？ｗｗ

907 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 02:32:35.87 ID:q/RgEe8A

>>906
１つ間違ってるのは
回復能力では白に劣るものの
自己強化能力（リフレ）＋アビ（コンバ）
によって劣った回復能力でも白に近いヒーラーとなる訳で
回復能力が白より勝ってる訳では無い。
というか、白の回復力が５なり５，５だとすると赤は４なんだが
現状５の回復が要らない場所が多いってのが問題なんだよな。
また、回復能力で誘われるってよりはスリ、ディア３、サイレスで誘われてるんじゃね？
と思う。
白の強化なんかいらねーからさ。
とりあえずリポ、ララでしか寝ない凄い美味い狩場の１つやストナ必須な美味い狩場でも増やして欲しい。

908 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 02:43:24.27 ID:wfBzR4sP

モンク誘って墓行けば今でも結構うまいぞ
だが白は拒否るけどな、なぜかさ
メイン狩人の連中なら戦績目当てで旧エリアに
メリポ稼ぎに行きたいのは本心だから誘って
行ってくればいい
寝かせもリポ向きだし願ったりだろう

909 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 02:50:38.40 ID:RWCb+xOI

墓メリポでも赤は必須で赤赤でも赤白でも変わらんよ
白白は問題外だけどな

910 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 02:55:53.66 ID:wfBzR4sP

つまり白が居ても問題ないんだろｗ
闇耐性持つ敵に対して光2系でララを上書き出来るメリットを
考慮すれば白白はともかく赤白と赤赤が一緒って事はないよｗ

911 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 02:56:54.44 ID:VIyFx6Np

>>909
流石に白は欲しいね。
山墓は白は必須に近いよ。
それこそ赤より白だ。
だからアトルガン前はここまで苦情は出てなかった。
性能的には白の方が強化されてるにも関わらず
環境に適応したのは赤だったから
今みたいになってるのさ。

912 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 03:01:27.10 ID:wfBzR4sP

冗談抜きで旧エリアでメリポしませんかって叫んでみると良いぞ
戦績矢ミスって飛ばしたメイン狩人の連中がメリポジョブに着替えて
tellくれるぞｗ
それに狩り場が混んでるアトルガンよりも時間帯によっては狩り場独占で
うまかったりする

913 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 03:05:10.31 ID:RWCb+xOI

個人的には赤赤の方が上だと思うが、バニ3は良いがMP枯れて休憩が多々有ったんでな
赤赤でバニ2で無休憩の方が良い、
ただ白が居ても無休憩の時もあったから白が居ても大差ないと言うだけだ

914 ：既にその名前は使われています：2008/01/04(金) 03:05:45.01 ID:2E9Zvgjh

最強以外は「意味ない」で済ます。
弱体厨＝最強厨だからその他の人の意見は全て「意味ない」だしな。