開発は即刻シモ狩を強化すべき

いつまで放置しておくんだ？
殴るしか出来ないアタッカーがアタッカーとして活躍出来てないってどうなんよ
今やソロ能力ですらヒルブレ竜騎士やドレスパ暗黒、サポ踊り子の心眼侍以下
更に上記3ジョブはHNMやヒルブレPT、話題の暗黒チョパポンで大活躍できる
戦士はメリポのみの他イラネソロ最弱なのでまだいい
モ＝どの場面にも要らない。存在価値0
狩＝どの場面にも要らない。HNM戦も侍に遠く及ばず
シ＝トレハン要因。1人いればいいのが開発松井の発言で明らかに。戦力としては論外
まずエースと違い装備を揃えても肉が食えないのが致命的
スシ食じゃ永遠にエースの下を這いずり回るのみ
同じアタッカー同士での格差が酷すぎる
両手武器の調整はもういいから格闘遠隔短剣の強化をしろ

シーフはトラップ実装だな
ゴブも爆弾しかけるご時勢

暗黒の汚さは異常。即弱体汁

1 ：既にその名前は使われています ：2007/12/19(水) 02:41:54.83 ID:iiAQsk/F
ルーンチョッパースレにてこの発言
他ジョブの弱体はよくて暗黒だけはダメなそうです


494 既にその名前は使われています 2007/12/19(水) 00:07:04.14 ID:eRKT+ZHw
>>477
両手武器が弱体されたのは忍者がネガネガメール送りまくったからだろ。
■的にはよかれと思って強化したのに「やりすぎだ」とかどんだけマゾいんだよ。

ルンチョでマッハもユニクロで条件付だけど高回転高火力が出せるっていうのに
なんでわざわざ弱体させようとすんだよ？
■がヤバイと思って調整するならわかるけど、プレイヤー側から
わざわざ弱体しろとか催促する気持ちが理解できない。

強くたっていいじゃない。むしろ強い方がいいだろ。
なんでそう足の引っ張り合いしかしないわけ？

>>1
＞殴るしか出来ないアタッカーがアタッカーとして活躍出来てないってどうなんよ

どうみてもそれってモンクだけなんだがwシ？狩？攻撃以外もできますよ？

なんでモンクが入ってるんすか？ｗ
狩獣召か学が先だな。

狩人最強時代→ギルかけて最強、仕様が当日に戻っても今のエース仙人に及ばない
シーフひゃっほい時代→ヨコダマはユーザーが編み出したわけで・・・今も昔も仕様上ただのカスジョブ
モンク→骨ファン・墓メリポ時代とかあったな

モンクとからくりだけ純粋なアタッカーだな

モンクは新アビとか火力調整はいらんから、手を6本に増やしてください

おまえはアシュラマンか

シーフを混ぜた所に巧妙な罠が。

一番ましなのはシーフだが、忍者の性能を考えると火力を上げるべき。
モンクは、ほんとに殴るか局所で盾しかできない。エースより1，2倍ぐらい火力出せる状況が欲しい。
狩人はゼニ投げであの火力はダメだろ。ヘイスト掛からない事で、他ジョブに大きく差をあけられてる状態。

両手に二刀流は良いバランスになった。相対的に死にジョブになったモシ狩。

狩人はマジで可哀想ｗ
こないだ野良メリポでアナイア狩人と組んだんだけど、
レリック使っても、辛うじてユニ忍に与ダメ勝てるかなって程度。
一応開幕スラッグでタゲ回しに参加する様に意識してたみたいだけど、
通常が間隔長すぎて、WSと乱れ以外ほとんどダメ稼げて無いんじゃないか？って感じ。
カラナックとか初めて見た時は、おー！レリックWSだ！ｗ
って珍しがって皆喜んでたけど、まぁただそれだけｗ
億単位の装備揃えて、ペルワン忍者と競ってるのは、余りにムゴいよなｗ

シモというと両手武器再調整の裏にいたジョブだなw

>>12
新アビで解決したな

>>14
こないだの日曜の話だから、新アビ込みだと思うが。
狩人のアビってあんま知らないけど、強くなってアレなら、一層不憫じゃねーかｗ

狩は乱れ＋サイスラの命中修正、距離による敵対心の緩和が欲しい。
離れて弓打ちたいのに今のままじゃ使えん。
タゲ回しの時は近く、タゲ取りたくない時は離れてとか戦略が増えるのにな。

シーフはバーサクのクリティカルup＋不意打ちリキャペナルティアビとか、モンクはチャクラ使用時通常攻撃に無属性の追加ダメージとかでよくね？
チャクラのリキャ緩和してかまえるをカウンター発動アップ、通常攻撃感覚ダウン、物理ダメージカットとかすれば面白くなるんじゃね？

シーフとモンクはないだろ・・・常識的に考えて・・・

repとか取らないひとだと狩つえーってなるからなー
サイスラ派手だし
最強厨に荒らされて超絶弱体食らうのも嫌だしこのままでいいかなｗ

>>18
お前みたいな老害思考がいるから、何時までたっても適正強化されない。

>>19
でも侍みたいになるの嫌じゃん？ｗ

>>20
まぁ侍に関しては、コンセプトからも駆け離れてたからなぁ。
連携のスペシャリストのはずが、単発WS最強で自己完結してた訳だしｗ

ｼメインの奴は、トレハン廃止して火力をエース並に上げるのと現状ならどっちがいいんだ？ 俺はｼ75もちだが金策にしか使ってないので現状で構わん。

狩は、弱体前の仕様でも肉戦に遠く及ばないだろうな。

さりげなくモが入ってるのもきめぇｗ

ペナ無しの命中アップ、回避アップ
HP状態異常回復
やりようによっては高威力になる遠隔釣りアビ
全ジョブで唯一通常攻撃を無属性化
マーシャルアーツ襲撃による手数アップ

こんだけ持ってて「攻撃しか出来ない(笑)」とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ねばいい

>>5
なんで狩獣召と学者をわけるんですか

全国のカラクリ士よ！！
今泣いていいぞ！俺の胸を貸してやる

>>26
かは中の人の腐れっぷりが激しいだけでほとんどの能力でNo.2〜4だぜ

からくりはソロでヴァズENMクリアできるぜ

all　serch 3150人
か　　　　　9人

Ｎo2〜4か・・？まぁネガりすぎたんだな

モンク強化とか冗談もほどほどにしろよ

どうあがいても肉食エースには勝てないだろ
純アタッカーなのに
これは支援

じゅんあたっかーｗ
>>24の能力捨てたら？ｗ

暗黒騎士に暗黒魔法捨てろ
リューサンに小竜捨てろ
侍には片手剣装備してろというようなもんだが？

皮肉ぐらいはわかろうぜ・・・

>>24アホすwwまぁモ好きだからこのままでもいいけど、モあげてから言えよ。何も知らねえんだなww

シーフはソロとトレハン持ってる割には強い
モンクはスキル手間いらない金がかからない割には強い
狩人は…
狩人は…
弱い

シはアビの見直し強化削除　盗む項目を増やす。FFTでも色々盗めるし
不意打ちをジョブアビリティに移動、短剣時たまに不意打ちの効果
アサシン削除。シはローグなのでアサシンは忍のイメージがある。
だまし打ち強化。LV38取得　DEX＋AGL　必中　追加スタン　自身にもスタン　味方の背後からのみ＋ヘイトなすりつけ
オーラスティールを単独アビに。敵の強化全盗み＋効果時間内自身に付加　自身にスリップ　トレハン1を無くし45でトレハン取得。変わりに装備実装
両手剣　山賊の大刃　D値4　間隔500　トレハン＋1　LV15〜ALL JOB
サポシの業者さようならｗ
モのアビ追加
特攻　効果時間内間隔短縮必中クリティカル　効果時間が切れるとスロウの効果
急所突き　効果時間内クリティカル確率UP追加効果　攻撃力低下防御低下命中低下回避低下
狩強化　弓：たまに腕か足を射る事がある　スロウ　グラビデ効果　投擲：MIss時　たまに敵が気を取られる　射撃：クリティカル時たまに敵がひるむ事がある
ねらい打ち　効果時間内必中効果
援護射撃　効果時間内追加効果のある矢を撃った場合のみ味方も反映される。HP吸収、追加ダメなど　ブラインなら命中UPなど
たぶん面白くなるはずｗ

シ狩は同意だがモンクはねーよ

トレハンジョブが純あたっかーてｗ

察してください（笑）

モンクは強化はありえない

もんきゅのマイナス面書くの忘れた　
急所突いたら攻撃ダウン
特攻は味方からヘイスト不可

今日び弓射撃にメリポ全振りしてる時代遅れな狩人ですが
装備整えて肉食えるし、他ジョブから弱体叫ばれるほど強くないのが丁度良いんです
正確には最強厨に無茶されたくないだけなので、そっとしておいてください

獣も忘れないでね

トレハンはアイテムにしてモは削除だな
狩は３サーバー２４ＬＳＮＭ時間管理者専用ジョブとして残してもいい

>39
純アタッカーまで強くはしなくていいのよ、不意打ちのアビ移動も劣化不意打ちくらいで、ソロ時に使えないアビが多いからさｗソロってボルト撃たなきゃ不意も玉も使えないしな。
＞41
あｗやっぱ？モンクはやったことないからわかんねーやｗ

モンクアビあっても純アタッカーだろ
たぶん強化しろって言ってるやつ支援系のアビや魔法無いから今より強化してくれても良いんじゃないか
って言ってるんだと思うぞ
純アタッカーじゃないって言ってるやつはアビや魔法が無くひたすら殴るだけってのが純アタッカーって思っているようだな

狩人に常時2回とか3回攻撃の遠隔武器クレ。
ぽちぽちやるのだるい。

2〜3連射でも出来ればかなり爽快感あると思う。

つかモンクは弱体厨の癖に他ジョブにちゃっかり寄生して
クレクレするのがうざい。かつてシ狩叩いてただろモンクは。

モンク削除でいいよ。

最近のモンクはひどすぐる

戦：回避↑命中↓アビ追加
モ：格闘にも両手武器補正
シ：不意打ちだましうち再使用30秒
ナ：両手剣スキルA-
暗：ラスリゾの使用/再使用を3分/5分
狩：遠隔の仕様を元に戻す
獣：両手斧スキルA-
忍：蝉壱→弐上書き可
侍：リポーズ追加
竜：子竜にオートリジェネ
か：格闘スキルA-

すまん、獣とからくりやったことないんだ俺・・・

今でも黒帯なら忍者超えてるし、スファライあればナンバーワンだろ。

ただ、ここのところ片手武器だの両手武器だの騒がれてて陰に隠れてただけで、
結局モンクは強いままじゃないかｗ

>>51
なんで侍だけそれなん？ｗｗｗｗｗ

>>24
その中で攻撃に関係ないのってチャクラと回避だけじゃんｗ
ここまで物理攻撃方向に尖ったジョブって他にあるっけ？ｗ

でも強化はいらない
ついでに通常の間隔伸びて蹴りの威力が上がるとか言う修正もいらない

>>52
その通りです
エースは忍者を目の仇にしてるけど真の敵はモンクなんです

あとモンクもサブスロットにリストバンドくらい実装してくれてもいいのになｗ

ﾓﾝｸは他のジョブが強化されても影響うけにくいからな
ある意味当初から完成したジョブ

くりーぷ乙

>>55
モンクの場合サブスロットに何も表示されてないけど、
実際は両手に格闘武器つけてるんで、
開発的にはサブスロットも埋まってるつもりなんだと思う。

>>58
それだったら両手武器もスロットは１枠だけど、実際は両手で持ってるから
両手武器は一つでサブスロットも埋まってないとダメだぞｗ

>>59
両手は武器としては一枠。それにグリップをつけて持つ。

糞モンクの馬鹿共！
強化が欲しければ王座からおりてこい！！

ひとつの物を両手で持つか
ふたつの物を両手で持つか
メインスロットは右手
サブスロットは左手

以前はこうだったけどグリップ登場で両手武器だけ変なことになったな
グリップは手に巻くものだし

>>52
たしかにモンクは今でも弱いとはいいがたい
が、レリック武器持ってること前提に語っても意味はないと思うぞ
ほとんどのモンクはデスト・茶帯だろ

召獣か学を強化する前にシモ狩を強化しちゃうと
召獣か学のひとが妬んでパーティーに入れなくなるぞ！


あれ？　召獣か学とパーティー組むことってないな・・・

モンクから見てもモンク自体に強化は必要ないと思う
欲を言ったらWS（特に夢想）のTP補正やステ補正を強化とガードの発生率を上げて欲しいぐらいだな
モンクは格闘スキルA+でD/隔は優れてるが装備に良い物が少なく命中攻撃ステータスのブスート率が低い
優遇でもなければ不遇でもない・・・まぁ完成してるんだろうな

>>63
黒帯の敷居の低さを甘く見るなｗ
99BCで出るとか優遇されすぎ
同レベルの装備をＢＣで手に入れられるジョブなんて他にないっしょｗ

>>63
黒帯はレリックほどじゃないからメインがモンクって人ならどうにかすれば割りと手に入る。
デストだってスファライに限りなく近い高性能武器。そのデストをほとんどのモンクが使用。
十分強いよｗ

>>66
それを言ったらスピベも敷居が低くなるぞ
今話題のチョッパはガチャガチャだしクラクラだってBCで出る

モンク強いんなら誘えよ

シDEX=命中に
モSTR=攻撃
狩AGI=飛命に

こんな簡単なことでいいのにな。

モンクはぶっちゃけ殴ってるだけだろ
>>24のは毛が生えた程度のアビ

気孔弾はスピリッツウィズンの代わり、
帯クエで他ジョブが邪魔してたから釣り用として追加されたんだろ？ｗ

殴ってる以外に何かしてるか？弱体や回復、バインドスリプル、ヘイト向かせたり出来ないし

>>68
スピベとか競売で手に入るじゃん
黒帯アイテムはそれより安いけどなｗ
俺の言う同程度の装備はアダホバやリディル

気孔弾って釣りアビとしてはそれほど優秀じゃないよな
即発動するのはいいけど射程が短すぎるのと
レベル上げやメリポじゃリキャが間に合わないところがイマイチ
どっちかというと各上に物理ダメが通らないときに使う最終手段だな

まぁシーフだが、気功弾やるから射撃スキルとボルト寄越せって言われたら断るもんなぁｗ

モさん・・・
何チョーシ乗ってるんですか？

ユニクロ同士だとトップアタッカー
黒帯とれば最高火力

殴りでこれだけいい思いしてるのにまだいるんですか？

あほかとｗ
スレタイの中ではシ、狩だけでモンクはこれ以上強くする意味ねーだろｗ
馬鹿オタクがシ狩が攻撃以外も出来るとか言ってるがｗ
シはゴミダメ連発与TPマシンならぬ魔神の鬼門だろｗ
狩は遠隔？なんですか？ｗの意味無し銭投げ物理アタッカーｗ
遠隔はヘイト2倍の攻撃力1.5倍くらいせにゃはなしになんねーｗ
個人的には獣ｗが最優先で強化必須だがｗ俺獣だしｗ実際なんにも参加できねえよｗまじでｗ
召喚だのからくりだのの馬鹿どもがネガってるが【練習相手になりません】ｗどこのうつけだよｗころすぞｗ

バ狩人まだネガってるのかよｗ

ダイオ取り（メヌメヌ）

あんこくｗの攻撃＞１５０
ぎろてぃんｗ＞８００

狩人の攻撃＞１９０
サイド＞１７００ｗｗｗ

双方サポ忍＋クァールサンド、新アビで攻撃間隔は暗と大差なし。
弱い弱いほざいてるのは、手抜きのバ狩人だけｗ
お前等、騙されるなよｗ

>>72
アダホバリディルクラスと比べて言うなら納得する
ただ黒帯アイテムは競売じゃ買えないうえに
一連のクエを消化しないと取れないのよ
あと帯とデスト以外は大して恵まれてないんだよ

>>77
ダメ厨がＰＯＰしてる！

>>78
帯クエごときメインモンクなら誰でもやってるだろ
そしてその帯とデストがぶっ飛んでるんだろｗ
HNM限定のままだったら周りのモンク皆黒帯とかならなかったのになぁ

狩人の武器は何時上位がでるんだろう・・・
エウ・オティ・ヘル＋・・・
出たの何年前だよｗ

>>80
ぶっとんでるのに何で
モンク＞＞＞戦忍他にならないの？なんで？

そもそもシーフはアタッカーじゃなくてテクニカルジョブだろ。
トレハンや箱扉の開錠とかそういうのが売りであって火力強化する必要がどこにあるのかわかんね。

狩はもう少しヘイト関連いじってもいかもな。
>>16の距離によってヘイト補正がかかるってのはいい線いってると思う。

モはこれ以上いじる必要ないだろ。
手に入れるのが難しいと言ってもそれに合う性能の黒帯、その他もろもろアタッカーとしては大分完成されてる。
純アタッカーなのに攻撃弱いとかと語ってる奴が居るが、ステータスの総合が一番高いモが強化クレクレするから反感買うんだよ。

>>82
サポ忍だから
サポ戦なら与ダメ被ダメ共にぶっちぎるよ
現状バーサク廃忍と廃モ/忍が同程度でしょ

>>80
おまえモンクやってみろよｗ
フル薄金にでもしない限り帯とデストだけじゃ命中と攻撃が足りねーんだよｗ
モンク自身モンクが強いのは知ってるつーの！ただし各下にだけな・・・

>>85
俺黒帯実装直後に手に入れた口
薄金無いと命中足りないとか雑魚すぎ
肉でも食うの？

>>70
そんな単純な訳に行くわけないだろｗ馬鹿がｗ
スレ主か？ｗ必死にモンク強化目指してるみたいだがｗ
それやるなら現状から考慮して最低
シDEX＝命中・クリティカル補正
狩AGI＝飛命・飛攻補正　だろｗ
モンクは実際火力飛びぬけてるしなｗ超実用的な２ｈあびも有るしｗ強化イラネええええええええｗ

暗黒のルーンチョッパーワロタ。モンクの百烈拳形無しのマッハ斧ｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1734261

モンク弱いぞ？
限界性能ならリディルスファライマンダウとかで比べても全然弱いぞ？

MAは後１段階来ていいと思うな、強いって言われるような性能になるには
それとまともにいじってある前衛が雑魚から見たら強いのは当たり前だから、ジョブの差じゃねーよ

黒帯他スファ以外完備モンクだけどチューン済みのリディルには歯が立たない、スファライには僅差でいつも負け、rep取ればこんな感じ
フル薄金で肉食？とか出来れば違うのかね、シマムで詰みそうだし胴とか簡単に手に入るものじゃないと思うけどな

こんないい加減なスレで良くもまぁそこまで熱くなれるなｗ
>>1の上げてる中で本当に要らないのは狩人くらいだろ。

MAはダメだ。更に敵モンクタイプが強くなる。
他のにしようｗ

狩はヴォンや空ＮＭで大活躍だろｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ

考えて見ればモンクはサポ戦士で本気出せないだけだな

サポ戦やらせろ、なので素で残像拳使える様にしろ

>>86
普通に肉なんて食えないだろｗ
ヘイスト25％維持前提で
命中420台後半は確保できるけど攻撃力が400を超えない
攻撃400以上を目指すと命中がきつくないか？

>>89
フル薄金肉食と
攻撃命中特化スシは誤差程度の差しかないよｗ
リディルはフェイス使えばどうにかならね？ｗ
石がいくつあっても足りねーけどｗ

>>93
それはエースも同じだな

なにいってんだ糞モ？

火力だけなら突き抜けた性能もってんじゃねえか？

スファライがカスなのは同意だが、マンダウ、アポカリが強すぎなんだよ。

ってことで、マンダウ、アポカリ弱体しろ。

>>89
なんだお前ｗ必死過ぎるだろｗ
黒帯スファ以外完備モンクだけどってｗそれじゃ完備じゃねえだろｗ
モンクの装備は他に比べて普通に取れるﾚﾍﾞﾙだろｗ
リディルと〜（〜は重要部位ｗ）以外完備の戦士だけどよわいっつのｗ
マンダウと〜以外は完備のｗって言ってるのと変わらんわｗ

かまえるを星眼心眼くらいにしてくれればいい

狩人だが攻撃力は上げなくていいので
適正距離でWSが打てないとか通常攻撃の当たる位置だと攻撃力↓とか
わけのわからん仕様を無くしてください

シーフだが、自ジョブは弱く感じ、他ジョブは強く感じる。
そういうもんだなと思います。

シーフはチキンナイフとマグネットナイフ、
AFに毛が生えた装備でどーももマーリドも撃墜可能。ただし時間はかかる。

>>1
狩とシーフに関しては同意できる。
だが
モンク強化するならその前に獣召か学を強化しろ。

じゃあ、スファラに近い強さのデストも弱体な

じゃあデスト以上のリディル弱体な

>>89は間違えた
黒帯モンクでスファライ以外の重要装備はほぼもっているけど。だ

>>94
ヘイスト1%削って薄金足使えばおｋ
猫で双方420確保できる
つーか手数多いんだから命中420もいらんと思ふ
シマムのときだけ集中使用と命中装備切り替えで

モの攻撃面は別にこのままでもいいよ
まぁステブーストでWSのダメが伸びればうれしいが
ガードの発生率はマジ上げて欲しいわ

あとシーフは同意しかねる。

十分強い。

暗黒のルーンチョッパーワロタ。モンクの百烈拳形無しのマッハ斧ｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1734261

夢想をクリティカル補正にするだけでもいいや

モシは強化いらねー

>>109
なにこれ？

>>110
懐かしの墓の骨に夢想で2000とか2500出そうだよなｗ

シ：クリティカル常時DEXボーナス
モ：ＭＡに段階的クリ率アップ追加
狩：遠隔クリティカル常時AGIボーナス

>>108トレハンはさておき、レベル上げでサーチする度合いではからくりのほうが優先度高いけどね。
マトンの無限ケアルIVと踊り子いれることでMPヒーラーも盾もいらない。

ただ、今までの実績上、からくりよりは断られにくいだけで。

本当モンクって最強厨ばかりだよな。
通常最強だってのにWSまで最強クレクレしやがる。

>>110
８回攻撃のクリ補正ってやばくね？ｗ
平均1300とかなりそーだｗ

>>106
手数が多いからこそミスが目立つと思うんだよね
集中回避削除でいいからジョブ特性で1段ずつ欲しいかも

>>112
振りすらも見えない暗黒騎士のマッハ斧、ルーンチョッパー！

最近じゃモンク上げてる人少ないし飴があっても良い頃だとは思う。

>>120　今召62だが、

踊モ暗　学青　その他。

こんな感じだな。外人含めての希望状況。
モは意外と上げる人多い。

実際のレベル上げは盾とMPヒーラー待たず、
踊り子とからくり士見つけたら適当にアタッカーそろえてGOだ。

>>115
からくりより優先順位が上でなければならないというお前の頭を強化要望。

>>118
そんな貴方にサポ踊
カンパニエでは最高だよ


古代２で即死かましたけど

>>120
飴どころか鞭の影がみえるぜ・・・ｗ
八双、星眼みたいな切り替え方式ならいいんだけどねぇ

追記。60過ぎると貴重なケアル役の学者が減ってきた。
組むだけでもかなり苦戦する。

最近のモンクはサポでシーフ上げてない奴らが多いな。

60台の落人風魔モンクと組んだことあるが、コリ相手に片手80ダメ連発、乱撃400とか出してて余裕でタゲ持ってったな

弱いとか言ってる奴は装備揃える手間惜しんでる奴だけだろｗ

>>122いや、別になぁｗ上である必要はないが、
「からくりのほうがレベル上げにおいて性能いいが」
「シーフのほうが"まだ”断られにくい」程度って話ね。
からくりの風評被害はガチ。

神在月にナもしくは赤盾で、サブ回復役に白マトンを採用しようと思ってるが、
フロウきたらマトン沈むだろうからキツイかなぁ・・・。

>>121
結構いるのか〜

>>128特に暗モ踊の御三家はほぼ確実に余ってるぞ。
サポ白できる暗はマジで優先して誘う。
他のジョブは存在はしてるんだが玉は出してないな。

モンクはレベル上げに関しては装備手抜きでも軽く与ダメトップに迫る強さがある。
廃装備すればさらに馬鹿みたいに強い

問題にしてんのは上げてからだろ？ 通常のメリポに必要とされ難いだけでアタッカーが必要とされるコンテンツには十分席があると思うが

>>126
それは逆だな盾役が弱いか下手糞
キッチリ装備を揃えた戦士はもっと強い

狩なんてなぁ・・・
銭投げしてあの強さだからな・・・

>>132からくりは金かかるっていっても初期投資と他ジョブの流用、アダマンサインティ程度？
狩は地獄だな。マジで。

エースも知恵を絞れるようになったよなぁ

初期投資で100万近くかかるから、からくり士誰も上げないんだろうなｗ

>>135
俺はバスでからくり士のあのオッサン見て上げるのやめた

>>135　レベル上げで範囲のない敵相手なら無限ケアルIVで新世界の神状態なんだが、
いかんせんそこまで上げる労力及び（サポで白マトン使えるようになるのは利点だが）、
75になったらお役目御免でからくりでいいですか？っていって参加できるものがあるわけでもなく・・・。

狩も地獄ってほどキツくは無くなったが。
銭投げで得られるメリットが
忍の銭投げ>>狩の銭投げ
だよな。

1 既にその名前は使われています sage 2007/12/15(土) 19:17:44.78 ID:dFVp/bH5
ほっといたらやばいよ開発さん
1 既にその名前は使われています 2007/12/15(土) 11:53:24.69 ID:fq5ohu9t
日本人版：30秒で47振り ヘイスト：装備24%　魔法枠キャップ43.75%　別枠25%
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1734261

NA版 ：ソードストラップあり＆25%capだとしたら30秒で60振り
http://youtube.com/watch?v=s0hxpi-P688&feature=related
ヘイスト関係：装備ヘイスト25%　魔法ヘイスト枠キャップ43.75%　別枠八双＆デスペで+25%

ソードストラップって猫鯖1000ギルｗとかだぞ。店売りしてもうたわｗ

ナイト、戦士あたりががっちりたげ固定できれば全ジョブサポ戦でいけるわけだ
サポ戦にさえできればいまの忍戦最強時代が幕を下ろす。

狩/戦とか火力やばいぞ。モ/戦もそうだけど。強化すべきは盾の固定力。

そこで横だま復活

>>120
ﾊｧ？ 初期に百列の間隔が一時的に遅くなった以外は
ずっと強化され続けてるだろうがモンクは。
放置されてるコか召より先に飴とかアフォか。

まじでモンクは氏ねばいいと思うよ。文句ばかりでうざい。

最後に強化されたのなんだっけ？
チャクラが５分になったのだっけ？
何年前だっけ？

チャクラと蹴撃とMA修正が来てそれっきりな気がする
プロマシアの専用装束結局無かったしな

か　はマメに調整はいってるよ。風評被害がでかくて誘わないリーダーが多いのと、
ソロでマッタリしたい廃モがやってたりするので希望出してないけど。
日本人より外人のほうが「今日は俺（召喚）とお前（からくり）がメインヒーラーだ」というと応じてくれやすい。
コルセアはかなり、いい。が・・・敷居が狩+詩人と来てるので今後とも60でAFのエロデザインみたら満足して燃え尽きてしまう奴続出だろうな。
召喚？・・・釣りに行ってますがなにか？　Orz

やばいのは狩獣召学はガチだなぁ。
学は望まれもしてないジョブをなんで出してきたんだか。

>>143
おぃモンクがいつ何を強化されたのか具体的に挙げてみてくれ！

モンク：普通にエースより強いので強化不要
シーフ：トレハンあるので強化不要
狩人：遠隔＞近接にするとバランス壊れるので強化不要


さ　ぁ　反　論　を　聞　こ　う　か　？

てかモンクの最強なりたい厨ぶりは異常。

そのくせ弱体厨ぶりも異常。
弱体スパイラル作り出した元凶だし（初期の戦シ格闘スキル弱体）
もんくｗ は早くジョブ削除されろ。

>>144アトルガンで追加なかったっけ？素材その他性能が微妙すぎて誰も装備してないのと薄金とが。

・・・うーん。やっぱり微妙だね。あとメリポアビ追加かな？モのメリポ群は結構いいね。

強化はからくり士が先です

>>150お前等はいい能力は持ってるんだからもっと強気にアッピルすべき。

>>144
でも弱体は一切されてないだろ？


ヴァナには度重なる弱体されたジョブもあるっていうのにな。

>>147
モンク：強いけど「+α」が足りない
シーフ：トレハンを強化するべき
狩人：近接＝遠隔ならいいんじゃね？

>>148
よく強化され続けてるといわれるけど
それ単にレベルキャップ外れてMAの段階上がってるだけだから
モンクのアビや特性が最後にピンポイントで弄られたのはジラ中期
その後は相対強化と弱体のみｗ

>>149
いやー、あの頃の各ジョブ専用の装備はモ狩召には無かったよ
召は乞食装備があると言われてたがｗ
メリポアビは無双無念と練気がイイネ
これが強化か？ｗ

改めて書くけどモに強化イラネ

>147
スレをもう一度見直せアフォが
日本語読めない在日の方でしたか＾＾；

>>152
ピンポイント弱体あった！
ためるがイベント等で即切れる！
他にこんなアビ無い！

いや、バグ技に繋がるからいいんだけどね
あとは予定されてる修正がどう見ても弱体にしか見えないことかｗ

リダやって召喚上げてる身としては、
モは余ってるんだし、シ狩は放置されてるし、
タゲとってメイン盾してくれるなら強化されても問題ないぞ。（狩は無理としても）

モンクは強化いらないと思うよ
強いて言えば格闘武器は両手なのか片手×２なのかはっきりさせてほしいぐらいかな
もし片手×２だったらサポ忍で別々の格闘武器装備なんてのもおもしろいだろうし

俺も>>143に聞きたいな
どんな強化がモンクにされたのか
ぜひ知りたい
「でも弱体はされてないじゃないか」っていうのは答えになってない

>>149
サルベージの装備とメリポのカテ2は全ジョブに対して行われただろｗ

他ジョブには「強化おめ！」と言われるが、
本人達にはどんどん嫌がらせ食らってるとしか思えないのがくる獣様もすごいな。
メリポ開放でみてみたらメリポ群はゴミ。
イリュージョンの代替案のまってろヒーリングはバグあり実装。
三度調整されるが、野良ペットの鬼ヒーリングには敵わないので「かえれ」したほうがまし。
神アビ、ひきつけろ（獣が稼いだヘイトもち全部の獣に対するヘイトを0にする。ただしヘイトリストからは消えない）は呼び出しペットの仕様が死んでいる。

どーするんだよｗコレｗ

戦侍モ狩持ちだけどモは弱くはないけど限界が低い
黒帯って言ってるやつは腰しか装備できないＦＦでもやってるんだろ
戦侍はジョン＋白虎装備できるだけでかなり恵まれてる
侍は斬心のおかげで他ジョブより命中低くても肉食えるのがいいよな

結局黒帯とフル薄そろって喜んでたけど格闘８振り消して両手刀８にした
格上でもメリポでも侍のがつえーしモンクはサルベの銀海ぐらいかな〜出番あるの

狩人？着替える価値ねーわ
準備はめんどくせーし小銭は減るしまだ空ＬＳやってるやつにはいいジョブなんじゃね？

>>159　そーいえばパッと考えつくのが「アダマンサインティ追加」「海武器100％ドロップ」装備関連だね。確かにないや。

エースよりどう考えても弱いのにな
ここにいるエースってみんな糞装備ばっか？
廃同士ならエースやばすぎ
肉食出来ないモシ狩に未来はにぃ

>>162
アダマンサインティの装備可能ジョブをよく見るんだ！
まぁハデスと勘違いしてるんだろうけどな
俺もハデス買ったけど使うのサルのボスと
忍者で麒麟のマラソンランナーやるときだけｗ

>>163
この前の再調整で同じくらいになってる
モの通常削りはそれくらい鬼

狩人だけど、前回のVerUpでベロシティショットっていう超絶強化があったんだが。

簡単に肉が食えることも手伝ってメリポじゃエースをも超える火力があるぞ。
レベル上げの過程でもいけるし、空でも活躍できる。
ただ遠隔の意味を感じる場所がないだけｗ

>>166　君等とは召喚で何度も組んでるんだが。

本人からみたら超絶強化だが、
他ジョブからみたらジョブの能力が低いので、
ものごっつう微妙な感じが否めない。（召喚の俺から見ても）
ジョブ的にタゲまわすわけでもないし、モンクみたいにガリガリ刈り取るわけでもなし。
羊チゴー狩りでは活躍してくれたので助かったが。
（あの羊は勝手にバーサクするのでサイド一発でほとんど死ぬ）

そもそも狩人は足止め手段が無いにも関わらず
遠くから撃てという開発のアフォさに弄ばれたジョブだからなぁ

影縫いを自分のダメージだけなら解除できないようにするとかして欲しいわ

シーフは、トレハンで経験・メリポが稼げるんならいいんだけどさ。稼げない訳で。
んじゃパーティに入るとなると、アタッカー能力で競うしかないんだけど他と比べると火力不足。
強化は必要。

俺すごいこと考えた。
獣と狩人くっつけたらよくね！
ペットでひきつけろして遠隔するんだああえわ！１１わｗがｇ

>>170　獣も持ってるが、ソレは革命的に素晴らしい良案だなｗ

シーフだけど
暗黒の魔法、侍の心眼、星眼、黙想、竜のブレス
忍者の片手刀の攻撃力、二刀流、回避
モンクのMA、カウンター、戦士の挑発、バーサク
ナイトのフラッシュ、自己ケアルを無くしてくれるなら強化はいらない。

ほんとにシーフだったら終わってるけど他ジョブの弱体望むやつにろくなやついねーな

強化され続けてきたって・・・。湾曲時代のモの放置っぷりをしらんのかねwwww

それだったらシーフ削除する

んじゃシーフのトレハンも削除だな
それで対等

>>176
シーフ削除してトレハン他所に移したが早くね？ｗ

シモ狩獣が75の俺涙目

モはサポ戦なら鬼って言うけど

エースがサポ戦にしたらもっと強かった！！！

■＞オートマトン用の新しいヘッド「宝捜しヘッド」が追加されました。

>>161
>>戦侍はジョン＋白虎装備できるだけでかなり恵まれてる
それは違うと思うぞ。ジョン装備できなくたって修羅胴あるしさ。
それにその両方装備出来ない竜騎士はどうなるのかとｗ

>>174
もんくｗってさあ、狩り場の問題をジョブの強さに擦り替えるよなｗｗｗ

そして弱体叫ぶとかアフォにも程がある。

まじでモンクは存在自体が害悪

>>182
ID変えてきたら？
>>143の後じゃ誰もお前のレスなんてマトモに読みはしないよｗ

シ：ＤＥＸ１＝命中＋０．７５　ＡＧＩ１＝回避＋０．７５
モ：ＳＴＲ１＝攻撃＋０．７５　ＶＩＴ＝防御＋０．７５
狩：ＳＴＲ１＝飛攻＋０．７５　ＡＧＩ１＝飛命＋０．７５

死んでるジョブを復活させましょう。

うはwwwアホがつれたwww30〜のモの弱さしらんのかね。モがそこそこになれるのは75からの格闘スキル8ふってからなんだよwww

>>182
このスレでは今のところモンクの書き込みと思われるレスに
他ジョブ弱体の内容はまったく無いんだが

遠隔は弱くしすぎたんだよ。
接近戦闘しながら射撃すると一定時間強力なスロウがかかる。（遠隔攻撃の攻撃間隔は据え置き）
魔法よりは遠くから撃ってもバッチリ当たる。この程度でよかったのさ。

まぁシーフ的に死ぬけどね。

まぁ何にしても
今のメリポジョブをまず降格させろ。
俺はシーフ上げちまってるからメリポが全く出来てないんだ。
裏の囮で殺されるしな。
少しは紙兵大量に買い込んで突弱点の楽鳥乱獲してる方の身にもなれ。
ファイナルスピアで結果マイナスになるしな、死ねよメリポジョブ

>>183
もんくｗが読まないだけだろ。

初期の百列以外は一切弱体されていない珍しいジョブだぞモンクは。
他ジョブは弱体繰り返されてるのにな。

強化が強化じゃないとのたまってるのはクレクレ厨なモンクだけじゃん。

コか召学の葬式を解決するのが先だろ。
これだから最強なりたい厨モンクは。

スレ違いですが〜って聞いて来るヤツって必ず程度が低い。

>>189
だ　か　ら
モンクのどこが強化され「続けている」のか教えてくれ
と言っている

>>188　同業だけに察するに余りあるが、
楽鳥程度しか安定して倒せないんならもうシーフはスパッと廃業し、忍者になるしかない。

マーリド相手に指環在り時給3000↑出ないなら、
もうお前は頑張ったんだから、これくらいで辞めておくんだ。辛くなるだけだから。

モンクは次に強化が確定してるようなもんだし、文句を言うのは
それからでも遅くないと思うんだ。

>>189
で、モは数年前のチャクラ以降なにを強化されたの？

シモと狩を一緒にすんじゃねーーーー
俺のLS活動の環境だとシは必ず一人入るし
モは特定の場所で呼ばれるが、
どこ行く時も狩人はイラネ言われるぜw

>>189
平和だと、平和に気が付かないって言うしな。
湾曲時代が不遇とかのたわまっているのがいるが、その時代に狩は矢のスタック
さえまともに出来なかったんだからねぇ。
完成されたジョブだよ。

メリポ振らなくても強いモンク

>>197
モンクって格闘スキル振ればD値あがるんじゃね？

>>192　あとファイナルスピアってことはペブレト蜂だろうな。

あれは開幕来たらもう死ぬしかないが、
事前にアシッド。ブラインボルトは絶やさず、
TPをために溜め込んでスリプルボルトで寝かして不意シャークで一気に削り取って倒してみてくれ。
少しは事故率下がる。

あとは・・・蜘蛛とかかな？
装備そろってるなら蜘蛛のすぐ隣のエジワいってダイアマイトをやれるが・・・。

>>196
湾曲云々は相対弱体だしね
モンク自体は強化も弱体も無い状態で数年経過してるもんな
周囲が変化してるだけｗ

>>197
振らないとD値が２低いぜ

シ狩は兎も角、モンクは強化いらねえだろｗｗｗｗ

>>189
じゃぁモンクがなぜ弱体されないのか考えてみろ
そして弱体されたジョブもなぜ弱体されたのかも考えろ
そしてモンクがいつ何を強化されたのか具体的に挙げてみろよ
このスレに他ジョブの弱体を叫ぶモンクがいるか？
どっちかというと「モンクは強い」ってモンク自身が言ってると思うが

とりあえず>>ID:LoWji5zXのジョブを教えてもらおうか

何故そこまでモンクに粘着して叩くようになったのかもな
モンク嫌いならそれでも構わないんだけど、そこまでモンク強いと思えるんなら
野良で溢れかえってるモンク、身近にいるソロで延々印章稼ぎしかしてないモンクたちもパーティに誘ってやってくれ

俺はモンク強化は来ても来なくても楽しめるが、そろそろ新しい何かを追加実装して欲しい
実戦で使える装備や専用装束、追加アビ等で周りのフレやLSメンが沸き返って楽しそうにはしゃいでる時に
モンクは指を咥えて見てるだけの状態がもう何年も続いてる
元が強くてバランス取れてたからなのは分かるが、追加要素が何年も無いのはMMOとしてダメだろう・・・

昔シシシでルフェーゼでメリポ稼ぎまくってたシーフがいた気がするんだが
時給は1万前後みたいだったけど

今モンク強化を訴えてるのは狩弱体直後に流れてきた最強厨だけだろ
他ジョブに修正利かない程モンク装備集めちゃったの？ｗ

シーフはとにかく、真正面以外からうったら不意だま決まるようにしたらいいよ
それだけが面倒でシフあげらんない

まあ、モンクは今の中途半端な位置が丁度いいと思うぜ
変に強化されて最強厨のすくつになるのも嫌だし
今の戦忍サイキョーモンクは三番手が丁度いいとおもわるる

>>205
馬鹿か
最強厨ならモンクの装備流用して忍者やってるだろ。

>>204のシーフのサイトまだあったわｗ
http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/old/index.html
なんか色々と試行錯誤してておもろいよ

やれやれ、仙人＋１の部分はもうモンク入れるかな？にはなったのにまだ文句タラタラなのかよｗ
シ狩に謝れよｗ

ついでに弱体メール送りまくった相手にも謝れｗ

>>204後衛には地獄だぞｗソレｗ（俺赤詩も持ってる）

>>200相対強化入れていいなら。
踊り子追加であとからくりの白マトン入れたらモ盾が全然OKになった。
無限ケアルIVとリジェネIIの手堅い支援とモンク自身の手数とドレインサンバ。

雑魚ジョブの筆頭の召喚としてはとてもお世話になってますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>205
週に数回、サルに行くときだけモンクに着替えるようなモンクだと思う

>>203
モは強いが中の人があんこくｗ並に糞だから・・・
サポ戦でタゲ取って死んで俺tueeeeして喜ぶような奴はPTには必要ない

手数が多いリスクとして与TPも多かったはずが
なぜだかモクシャ追加でノーリスクに。さらにいつのまにか与TPが少ないのがコンセプトに。
メリポカテゴリが優遇だったり
LV50キャップ前提でのスキル素手D値計算式をそのままLV50以降も適用したものだから
75時点でのD値隔効率が他ジョブと倍近い差を付けてたり
デストなんて異常武器追加して、修正すりかと思いきや、もっとぶっ壊れたハデスサインティなんて実装する始末

これが優遇でなくてなんなの？

>>207
激しく同意

>>211
サポ踊り子がとても楽しい今日この頃ｗ
古代で即死してもご愛嬌ｗ

>>213
モ/戦とかヒルブレ以外のメリポでやるやつは死ねばいいと思う

>>213　どっこい。沼の羊狩ではチゴーがメインになるんで、モのサポ戦は断然「アリ」になるぞ。
踊り子追加はマジでモンクにはデカイ。

>>210
ID変えてきたのか？
ID変えたら口調も変えないとすぐバレるぞ

で、みんなの質問へ答えてくれるかな？

>>214
ハデスNQはデスト以下だよ
あとここにモンク不遇とか言うメインモンクはいないと思う

>>25

やれやれ、クソモンクって絶対>>217みたいな反応するよなｗ
敵対意見は全員同じ奴って思ってるみたいだしｗ

モンクは今敵だらけだと気付いた方がいいぞ

>>214
あとモンクの異常はDじゃなくて隔
だから修正予定が隔の延長になってる

>>220
今まで気づかなかったの？ｗ
モンクは１位のジョブを隠れ蓑に現在の位置をキープし続けてるんだよ？ｗ

モンクってずっと強化され続けてきた優遇ジョブだろ？
初期と比べると集中・回避・チャクラのリキャスト見直し。
ＭＡの段階強化（低Ｌｖだと弱くなったが高Ｌｖだと強くなるようになった）
蹴撃・モクシャの追加。
これだけの強化もらって弱体は一切なしだぜ。

>>223
かつての狩人、シーフ、両手武器などの弱体で相対強化も手に入れているしなｗ
どれだけ強化クレクレしてんだと

ここでモンク強化もとめてるのいるか？

モンクはほんと釣り耐性低いなｗ
>>1の狙いにバッチリはまりに行ってるじゃねーかｗ

またネガキャンか

モンク誘うならからくり誘え

>>226
どっちかってーと
ここではモンクは強化必要ないと言ってるのに
何故か強化求めてることになってるんだがｗ
スレタイに釣られてスレ読まずに書き込むのが多いよ

ぶっちゃけモクシャは忘れてたわｗｗ

>>227からくり礼賛してる俺でも、日本人のからくりは地雷が多いから誘わんｗｗｗｗｗｗｗｗ
外人のほうがサポ白メインヒーラーに理解あるってどんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「わかりました」とかいっても油断してたら射撃マトンに切り替えてるしｗｗｗｗｗｗ

モに挑発の代用になるアビを３７までに入れてくれればいいんじゃね？
火力は十分だと言っている人が多いんだし、タゲ取りアビなら問題ないだろ？
サポモの意味が出てくるからいいとは思うが

あ、狩は地味に強化されてるな。アビと新矢弾きてるし。
使い道が皆無なデトネ−ターとエンピリアルアローを強化して、使い道のない麻痺矢とかを有効に使う為にアビ：矢弾の追加効果ＵＰとか
風の矢とか麒麟に使ってみたが嫌がらせみたいな性能でナイタｗ

デトネは少し強化されなかったっけ？

>>231
おまｗｗｗｗｗそんなことしたら大変だぞｗｗｗｗｗｗｗ
仙人+1の+1確定じゃねーかｗｗｗ
バーサク抜きで仙人と互角以上の火力を甘く見るなｗｗｗ

ところで風の矢についてｋｗｓｋ

>>220
敵対意見ってなんだ？
俺は教えてくれと言ってるだけだが？

どうしてそこまでモンクに対して「敵対」心むきだしにするのかも加えて知りたくなってきたｗ

あと、俺はモンクメインだ、たしかに
だが一言もモンク強化してくれとは言ってないぞ
むしろ強化はいらないと言っている
もちろん他ジョブを弱体しろなんてことも言ってない
どこをどう曲解すればモンクがネガネガしてるという意見になるのか不思議でならない
INT低いんでそこんとこも教えてクレクレ

>>234
モのネガについては心当たりあるわ
以前の両手強化直後のモ関連のスレは酷過ぎた
武器の差なのに度を超えたジョブ強化案が続々と出てたしなｗ

フェイスバグナウのモンクを１度でいいから見てみたい。

>>231 シーフ的にはあの麻痺矢は。
持続時間10分。発動率高め。とてマーリド程度なら当たれば麻痺ちゃんと通る。

と。神武器なのだが。

>>234
両手武器弱体前にやれ相対弱体だ何だと騒いでたぞ？
強化クレクレってなあ

その横で狩シが指加えて涙とよだれ垂らしながら逝ってたのに気付かずになあｗ

ここにいるモンクは誰も不遇だなんて思ってない
ただ他ジョブのヤツラが言うほど優遇じゃないと言っている
はっきり言ってエースどもや他アタッカーがどういじられようが興味ない
ただ他ジョブが強くしてもらったならモンクも強くして欲しいじゃん
弱体されたら文句は言うよ、現状はゲームバランスをぶっ壊すほど強くないもん
MA蹴撃モクシャチャクラ気孔弾デスト黒帯全部ひっくるめてモンクのポジションを理解しているつもり
「モンクに強化は必要ない、ずっとこのままでいいだろ」って意見に反論してるだけ

つかシは強いじゃん、ソロ〜メリポまで万能、おまけにトレハンつき
マンダウじゃなくても極めれば鬼、中の人雑魚いから不遇に見えるけどな

狩人だけど、便利アビは欲しいが削り能力なんていらないよ
今のままで充分
最強厨がなだれ込んで来たときの悲惨さといったらない
最強厨がくるまでの狩人スレなんて本当に憩いの場だったのにさｗ

>>233
実装されたとき作って撃ってもらったが追加ダメが１桁だったｗ
追加効果で削るならマシンホリボルの圧勝ｗ

>>237
そうなのか！帰ったらキキルン狙撃してみるわｗ

シーフは現状で十分だろ、金策には向いてるわ
ソロもいける、ヘタレでもトレハン要因として使える
極めれるやつはメリポでもかなり上位
大抵のコンテンツに一つは席あるじゃねーか

侍とモンクの心眼星眼とかまえる
これを空蝉と比べて遜色ない防御性能アビにすればいいんだよ
ついでに八双は両手武器限定を解除して
MAは両手武器の間隔短縮効果に変更でさらにヨシ

あとはシ狩獣に媒介系罠魔法を追加で完璧

新矢弾が強化なら毎回多種に渡る装備追加されてる戦士は超絶強化の歴史だな

>>244
　　　　　　　 　 　 　 ,､-−─-‐':´:￣`ヾ⌒ヽ、
　　　 　 　 　 ,. -‐＜<⌒ヾ;- 、: : : : : : : :ヽ.　ﾊ
　　 　 　 　 /.:,:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　}| 　 ヽ.: : : : : : : ;ﾊ.　}
　　　　　　/.:.;.:.:.:.:.:.:.:.Ｙ.:} ﾊ!　　　}レ＜_／　 ; ,′
　 　 　 　 !.:.:.;.:..:.:.:..:.:.;初 }^l　　 /　 〃　 　 ,'/
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　　　　　 j:.j｀＾Ｙ^l∨ｌ:.:.| 　ｊ!　 ｌ ハl　 　 ,'厶／　,. -一''´
　y':,ニﾐy':/ 　 |ｰ| 　l.:.:l 　{!　│／! 　 〃　l　／
　{:.ゞ._ノ.:/ｒ==┘ !　 l:.:.ｌ　 ﾄ-ｲ´　 { 　 '　_ノ'´
　 ｀‐--'′｀⊇_ノ 　 l.:.:{　│！　　｀ｰ‐''´
　　　　　　　　　　　 j:ｉ.:ヽ._ｊ 、ヽ、
　　　　　　　　　　　 ヾ､:.:.:.`^ヽツ=-､
　　　　　　　　　　　　　 ｀￣ヾ⌒￣｀)
これだけ言ってるのに、どこまでクレクレなんだよ・・・

>>238
そーいった馬鹿共がいないココであーだこーだ言っても意味無いだろ

>>242
切ないなｗｗｗｗ
麒麟って一応風弱点じゃないのか？ｗｗｗｗｗ

戦忍の部分は確定で当然なのに仮にモが最後の１枠確定だと大騒ぎなんだな
俺も戦あるから否定せんけどさ
Verupごとにもっとジョブに大幅の強弱あってもいいのにな

>>235
あれは吐き気したね
最初の数レス読んだだけでイヤになった

>>238
だから
俺はそんなこと言ってないし、ここに来てるモンクと思われる連中の誰がそんなこと言った？
言ってるならそのレスに誘導してくれよ
過去に誰かが言ったことと今ここで俺が言ったことをすりかえないでくれ

>>239
ほとんど同意
ただ、ずっとこのままでいいなんてことは思ってないよ
でも今の全体のジョブバランスからすると強化はいらないと思う

蝉とコンバなくせばみんな仲良くできると思うんだ

>240
マンダウ持ちじゃないシーフに削りで負けるとか、どんだけユニクロ装備なんだよｗ

俺途中でレスした鳥キラー蜂アボンだが
極めれば極めればって極めてもいねえアホが知った口きくな。アホ。
誰も楽敵、丁度敵の討伐に役立ちたい訳じゃねえんだよ。
手数はベスト３の上位に入るが攻撃が通るか通らないかのスレスレの極小ダメージ。
上位2つは攻撃力も異常な上に手数も圧倒、加えてモクシャもってるけどな。デフォで。
思えば発生率で、DA１０％でTA５％だったか。これじゃ全く意味ねえよな。期待値が倍以上違うってどんだけーって話だよな。
まぁこの際忍戦赤のメリポジョブ降格してくれたらどうでも良いが。
このジョブのやつらもうメリポ終わってんだろ。狩り場、人員解放してくれ。まじで。

モンクは多芸だ
モンクは殴るだけってのは格闘スキルしか使わないからか？
じゃあ斬るだけのジョブがいっぱいいるぞｗｗｗ

忍者以外みんな強化すればいいんじゃね？

普通はシーフが手数１位じゃねーか？

なんでモンクがw

手数は忍者が１位なんでしょ？
やっぱ忍者以外ぜんぶ強化すればいい。

肉食出来ない時点でエース以下
全ジョブ肉食出来るようにすべき

殴るしか脳のないモンクは弱体すべき　

シ→不意・だまのステータス補正倍、アカンプリスリキャ30秒
狩→与TPを半減、遠隔にヘイスト有効に

モ→普通につよくね？

1はモと予測

>>251
ペルセウスハルパー　ヘカトン一式　ホマム一式　スピードベルト

マンダウなんか無くてもこれらがあればユニクロエースなんかぶっちぎれるよ

シーフを強くするのにどこをどう変えればいいのかねぇ
やはりもう一度D値の見直しかねぇ

168 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：07/12/19(水) 13:47:40 ID:PS8YBl5J
今になって気づいたんだけど、ヘヴィって回避-10の効果あるよな。
シ/踊だと不意Dフラリッシュとクイックステップでどんな敵でも
回避-18できるんだが、何気にすごく有効じゃないか？

169 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：07/12/19(水) 13:54:23 ID:PS8YBl5J
ちなみにステップは独立してて、初弾の効果が高いから
防御-5%のボックスステップも入れられる。
さらにはアシボルとも別枠なので17.5%下げられる。

神サポなんじゃねえの？

>>261
ショロトル数十体は倒したがベルパーみたことねーｗ

つーか廃装備でユニクロに勝てればいいのか？ｗ
シーフは装備と中の人が極めれば強いけど
野良では滅多に見かけない
というかシーフ自体みかけｎ

モンクは良くも悪くも火力安定してるジョブだから
ユニクロから見ると強く見えて廃から見ると物足りなく見えるんだろ

モンク視点だと廃基準で語ると強化しないと他ジョブに追いつけないし
ユニクロ基準だと別にこれでいいや〜って感じか？

狩人は開発もつまんねー意地張ってないで昔の仕様に戻していいだろ・・
そのうえで今回のアビ使えばちょっとは使えそうだし

シーフは火力よりトレハンだろー？
ほとんどのコンテンツで席もあって火力も雑魚戦よりはあるのに強化いるか？
アカン１分アビなら良かったのにな

シーフと狩は前回貰っただろ。
次はモンクにリポーズだ。

シーフはアムレット持ちしか席ないお
ソロばっか

シーフのトレハンが強化されたらみんなが幸せになれるよな

トレハンがBC戦利品の箱にも適用されて
シーフの人数が多いほど効果が上がるとかなら良かったんじゃね？

FFのごみモンクなんか弱体するべき

まーた沸いたか

短剣はいちばん高回転タイプなはずなのに
シーフで二刀流にすると回転数で忍者に逆転されるから弱いのか？
モンクの俺にはこれ以上はワカラン
片手一刀持ちで強くなる特性をシーフに追加したらよくね？

>261
シーフつえーじゃん極めれば鬼 > シーフに削りで負けるとかどんだけユニクロ？ > この装備あればユニクロエースに勝つる
会話が噛みあってない不具合(´・ω・｀)
たしかに廃装備したシーフだと、ユニクロエースとかには勝てるだろう。
じゃあそこそこ極めたエース仙人モに勝つにはどうすればいいの？

シフは
Lvageメリポで箱ドロップ
ミッション用に秘薬扱いの強力な罠
BFの箱などにトレハン追加
こんな漢字で

シーフは望む強化のコンセプトが多岐の派閥に別れている。
ちなみに俺はサポで食えないLvで常時移動速度２５％アップか、Lv段階的に最終的に移動速度２５％アップしてくれればトレハンも火力も支援技も強化してくれなくていい。

>>275
おぃぃぃぃそれいいな！
それでPTメンバーにも効果があるとみんな幸せ

望む強化というか、公式で謳ってるシーフ像と全く違うジョブ実装されて、困惑してるんだろう。
FF始める前は公式のジョブ説明をみて、これ面白そう！ってやるだろう？普通。

[公式]
敵の行動を妨げたりアイテムを盗み取ったりと、俊敏さを活かして戦闘を支援する、戦術のエキスパート

行動妨げるアビ→なし
アイテム盗む→盗んだところでぜんぜん戦闘有利にならない
トラからカニ肉とか盗んでどうしろってんだよｗ
ちなみに妨害系のアビとか全部他ジョブで実装されたんだから、そりゃシーフも怒るってもんだ。

シーフに火力なんざいらん
つか現状でも上手い廃は火力が高い
雑魚が戦闘参加目的でやるべきじゃないジョブって事だ

とにかく妨害系での強化が望み

そもそもシーフにトリプルアタックとか付いてるのが謎。ジョブイメージに全く合ってない。
不意打ちも普通に考えりゃ忍者に付けるべきものだし。

突ならシの削りはマンダウなくても強いからな。Gコリとかなら普通に貼り付く。
ただ、マムだと当たらない上にダメも通らない。骨には言うまでもなく涙目。

アカンプリスのリキャが30秒〜１分になれば、エースがサポ戦でﾋｬｯﾎｲできるから、
シが削りで劣るぶんをカバーできる。
あとは回避ダウンとかヘヴィ効果のボルトと矢を追加して、格上相手の
追加効果発動率を上げれば、シーフはアタッカー能力の強化は要らん。
妨害攻撃＋回避のいやらしいジョブって感じが出る。
シ狩に追加効果upのジョブ特性でもあるとなお良し。
狩はタゲられててもカモフラージュ使えるようにして、
その間の攻撃をノーヘイトにするとかかね。

戦：万能の基本ジョブ
モ：脅威の通常削り
シ：弱体＋サブ盾可能
暗：スタン・スリプル・アブソその他
狩：弱体＋削り
竜：小竜＋ジャンプ
侍：豊富なTP＋心眼

強化強化弱体弱体・・・
なんでこんなに前衛とおおざっぱに分けるにしてもこれだけのジョブがいるか考えようぜ
各ジョブで特性あるんだからそのジョブの特性で立ち回ろうよ
シーフで暗、戦、モと肩並べたいと思うならジョブ変更しれと

忍者もいない初期ジョブ時代からついてたからな。
ほぼアサシン＋ローグ＋トレジャーハンターぽくしたかったんだろ。

>>281
つまり強化を望む暗戦モ侍は忍者になるべき

>>273
極まったマンダウシは極まったアポカリ暗に勝つのを意図的に隠すのはなんで？

さすがネ実
レリック持ちが数千人くらいいる勢いだぜｗｗｗｗｗｗ

シモ狩忍黒赤が75の俺はシが一番楽しいとか思っちゃっている。

獣をどうにかしてやｒ

シは楽しいねぇ
ほぼソロだけど

そうだ！ソロの方向で伸ばそう！

>>287
今、獣上げ途中なんだが結構楽しいよ。Lv５１程度じゃ獣の悩みはまだわからないっぽ？

>284
質問を質問で返すとかヒドスｗ
マンダウもアポカリも身近にいないし、比較できないから私しらねーよ。
知らないものを出す訳にもいかんだろう？それを意図的に隠すとか言われてもなぁ…

>>284
repよろ

9qBFnCGB←各スレで弱体要請してる必死暗黒

1 既にその名前は使われています sage 2007/12/15(土) 19:17:44.78 ID:dFVp/bH5
ほっといたらやばいよ開発さん
1 既にその名前は使われています 2007/12/15(土) 11:53:24.69 ID:fq5ohu9t
日本人版：30秒で47振り ヘイスト：装備24%　魔法枠キャップ43.75%　別枠25%
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1734261

NA版 ：ソードストラップあり＆25%capだとしたら30秒で60振り
http://youtube.com/watch?v=s0hxpi-P688&feature=related
ヘイスト関係：装備ヘイスト25%　魔法ヘイスト枠キャップ43.75%　別枠八双＆デスペで+25%

シは回避高い分、攻撃面が劣るのは仕方ないだろ
>>1はシを抜いたスレ名で立て直すべき

回避が高くて攻撃面もトップクラスなジョブが居たような…

アビでスタンとかTP減少とか足止めとか全部他ジョブに付いてるからなぁ
とりあえず盗んだ物をPT中なら戦利品に加えるのもいいんじゃないか
あとそのモンスがドロップするアイテムは盗める可能性がある（NM以外）とかすれば
鍵取り楽になって喜ばれたりするんじゃなかろうか

オーラスティールやフェイントを1分にアビすればマシになるんじゃね？

まぁでもやっぱり常時移動速度アップ２５％がいい
火力も支援も妨害もこれ以上贅沢いわないからさー

ここにもいたかｗ　粘着神がｗ

ID:Gq7C+pPp＝ピンポイント粘着神（忍）

今年はＦＦやってなかったが、
偉くエース強くなってたらしいね、弱体されたらしいけど。

どうせここでモンク強化言ってるのなんて骨ファンでモンク始めた最強厨か、
モンクを隠れみのにして自ジョブ強化訴えたい奴や、他ジョブの騙りだろ。

今更火力面はどうしてくれとは言わないが、
チャンピオン師匠やらヒルブレＰＴで折角コツコツ上げたガードをもう少し弄って欲しいな。
集中はアグレッサーやら物理命中＋に比べると劣るが、良いアビだね。
ＰＴだと察して下さい（笑）だが、回避もソロには便利だ、回避＋にしてもね。
チャクラも錬気で合計500くらい回復するしな。
気孔は釣りに使うには微妙すぐる。
ため気孔は強いね、裏で衰弱中に1200とか出すし＾＾
殴りも早いからMAも蹴撃の強化もイラネ。

後、メリポアビは便利だな、無想無念と錬気は神だ。
忍戦とかと一緒になろうとするからおかしくなるんだよね。

っていうか最近ヒルブレＰＴってどうなん？

ながいす

>>299
強化してくれって言ってるじゃんｗ

>>300
すまね

>>301
言っちゃってるねぇ。
どう説明すりゃいいもんか。
やっぱり何か動きは欲しいんだよなぁ。
そう言う意味だと何か開発がテコ入れするとか言ってたし、期待はしてる。
だからガードについては別にあれば良いよねーとか程度なんだ。
気になる点、みたいな。

＞っていうか最近ヒルブレＰＴってどうなん？

またまたご冗談を・・・・
ご自分達が自分達以外ヒルブレPTに入るなと騒いで結局潰しちゃったんじゃないですか＾＾；

PTに迷惑をかける最低ジョブであるモンクは弱体して絶滅すべき

肉食出来ない限りエース以下は明らか

シモ狩獣は、コンセプトを見直して再調整することがスタートラインだな。


優遇ジョブや、踊り子の能力設計から見て、バ開発の調整基準って異常だし。

便利で妨害強化回復があの性能で、火力を一切捨ててないからな。
能力を直接ブーストするＡＦも何も追加されてない状態で。今後、更に伸びて異常ジョブ化するわけだ。

>>299
今年はＦＦやってなかったが.....って１年やってない奴がこんなスレになんの用だ？
１年もやってないならもはやどうでもいいことだろ？ｗ
なんでモンクってこんな意味不な嘘ついてクレクレするんだ？

>>307
今年は色々あってほとんど出来なかったんだよな。
サルベージも野良でバフラウクリアしたくらいだし。
で、年明けから復帰しようかなと。
別に復帰するから自ジョブの現状把握しようとするのはおかしいか。

後ヒルブレＰＴ潰れたんだな、残念だ。
暇してるフレで気軽に行けたのになぁ。

エースにはシーフと後衛は戦闘要員じゃないっていう思い込みがあるからなあ。
これを何とかせんとだめぽ。

シーフもそうだが獣やからくりあたりもそう思われてないだろうな

直線的な強化はいらねーわ。細かい所頼む。


戦績矢の必要戦績が3万2千なのをなんとかしてくれ。
他国だと4万だしマジきつい。

ベロシティーを効果時間＞リキャストにしてくれ。
エリチェンすると切れるから、待ち時間が結構あって困る。
八双とかと同じ1分/5分じゃなにかだめなのか？

アホな矢弾追加するの辞めれ。嫌がらせにしか思えん。
貴重なリソースｗなんだろ？無駄遣いすんなよ。

抜刀無しでWS撃たせてくれ。あと弓の適正距離から
エンピ以外のWS撃てねぇのも頼むからなんとかしてくれ。

>>1
狩は両手アタッカーが肉肉騒ぐ前から肉食ってたけどな。
75で狩出すような奴は肉と寿司両方持ち歩いてるだろｊｋ

>>310
だよな。
エースの嫌なところは自分達もやばいのにそれに無知でしかも傲慢なとこ。
言うなればネオアトランのガーゴイル。

忍者基準に考えると、シモ狩はまだまだ火力が要るね

戦闘は火力じゃないぜ！

パワーか？

肉食出来ない限りエースには遠く及ばないな

遠隔の威力・命中率を前に戻してやれよ。
狩はもちろんシーフにとっても嬉しいだろ。

狩とシーフが嬉しいだけだろ

強化強化って、最近のこいつらとメリポやら組んだ事無いだけだろ。
アサルトのマムでも良いから行ってみろよ。
シなんかこの中に一緒にされる方がおかしい位だぞ。
狩は少しマシになっただけだが。
モはサルで見る位の絶滅種だ。

モンクな意見
･マントラの効果時間を引き上げるか、HP上げた分くらい回復させて欲しい。
･モの装束追加してくれ･･･プロマシアの頃からwktkしてるのに来る気配が無い。
･蝉張ってる状態で受け流し発動するならカウンターも発動して良いと思うんだ。
･デストは弱体しても良いと思う、他の武器が輝く機会を与えてくれ。

まぁこんな強化は来ないし現状で一応満足してるんだけどなｗ

シーフは上が強いが下が最悪だ
D/隔が0.17ないし0.165を越えてる武器のことごとくが入手困難なのが痛すぎる、速急に改善しろ
シャークのDEX補正を侍の雪月花並に上昇
オーラスティールを1分に
なにかしらの妨害能力の実装

戦闘面の強化よりも妨害がほしい

>>322
今だとシーフはレリック前提で強さ語られてるぜ･･･

>>322
>>252みたいに装備（だけはｗ）揃えてるのに、楽蜂に負ける雑魚もいるしな。

肉食出来ない限りエースにバカにされ続ける

獣はレリック前提でもいらない子だけどな

>>323
あんこくｗさんはアポカリないと存在すら否定されるけどなｗ
そのアポカリもVUごとに何かしらの弱体が入れられるし
気付かなかったり騒がなかったりしたら仕様ですで押し通すつもりなんだろうが・・・ｗ

シーフは金策特化してるから良し
モは猿で使えるから良し
狩も要所要所で使えるし最強厨のおかげで人口も多いから良し

まずがくしゃｗどうにかしろ

>327
>そのアポカリもVUごとに何かしらの弱体が入れられるし
どんな弱体食らってるの？

明後日の方向にしか行かないペットジョブ三人をどうにかするべきだろｊｋ

ペットジョブは、ソロやＢＣとか色々楽しく活動できる幅があるから
やってる本人は不遇って感じることが少ない。

モシ狩コってＰＴ入ることで、役割を果たすジョブだから
ＰＴでの貢献が少ないと見向きもされない。
現状ではシモ狩は欠陥ジョブと言わざるを得ない。

モシはねーよｗｗ

とくにシ。
火力メインのアタッカーじゃないんだから諦めろよ。

モはスファライ強化、デスト弱体でいいんじゃね？スファライに限らず、糞レリック全部強化で。

シーフで金策してる奴よりHNMや神30やってる奴や合成師範のが金持ちだよな

金策特化？いいギャグだ

ソロ可能なシーフは別格
できる時点で純アタッカーじゃない
唯一無二のトレハンの存在がさらに追い撃ちをかけてる

強化が必要なのは狩モくらい
だがモンクは既に最強クラスの性能を得ていて強化　は難しい

>>333
おまえは雑魚モンスとHNMとか神BC同類だと思ってるのか

いいギャグだ

ソロ可能って相性の良い敵だけっしょ。
楽狩りならモンクのが強いだろうし、エースのソロ能力だってかなりのものじゃん。
まぁシーフはソロに特化させる方向でもいいけど。

>>335
シーフ以外に金稼ぐ手段がある時点で金策特化なんてあり得ないって言ってんだよ

まあ、狩人はアビ追加されてマシになったと思ったら
相変わらず底辺漂ってるだけだし、アレは何とかしてやれ。

遠隔にヘイスト乗るようになれば、多少盛り返してくるだろう。

乱れ撃ちの消費を１にして、黒の精霊３系と同じくらいのリキャにして、影縫いをバインドと同じくらいのリキャにすればソロも強くなりそう。

>>337
頭弱いの？シーフじゃ神BC全く行けんのか？HNMは必ず席あるだろ。
そして合成はジョブ関係無し、トレハンある分素材取って来る時有利なくらい。

狩人は踊り子とも相性悪いし
マドやマーチの恩恵受けられないし
近接のようにふいだまできるわけでもなく
両手武器特性の恩恵もな
い
微妙だな

ぬすむ、かすめとるで金目の物が奪い取れるジョブがなにをいう。

HNM、BC？ジョブチェンジシステム生かせよｗｗ
つか、ソロでNMやるならシーフのが強いし、トレハンも生かせるだろ。

マジレスするとHNMで席があるのはレリックアムレット持ちだけ

モは十分強いし狩は強化されてかなりいい感じ


＝＝＝＝シーフだけなんとか汁＝＝＝＝＝

>>344
全部なんとかすればいいじゃん。

狩は遠隔だから最弱で当然。

>>346
遠くから撃ったら気づかれないとかなら弱くて当然だろうけど、実際は枷になってるだけじゃん。

狩人は強化は、仕様を元に戻すでいいよ、影縫いは１００％レジストなし。
固定でAFつけてれば40秒もバインドできる、次の奴が準備や、控えが受け継ぎ易い
からこのままでいいよ。いつ切れるか解るのがイイんだこの場合。

新アビのベロシティ。遠隔ﾍｲｽﾄ15%up　飛攻15%up、効果5分、リキャ5分。
こんな神アビいきなし追加、他ジョブでこれきたら大騒ぎだろ。
これでもエースといい勝負なんだが、ほんとクソだよな開発はｗ

>342
かすめとるで取れるギル金額と、ぬすむで取れるもので金策できるとか思ってるのか、このカス
仮に1万歩譲歩して上記アビで金策できるとしても、どっちもサポで劣化なく食えるから全ジョブ
金策特化ジョブですね、スゴイ＾＾＾＾

下手にいじって、最強厨の巣窟になるのはいやだから
モンクはこのままでいいよ







と、モンク７５の俺が言ってみる

弱体くったエースと以前からまあ強かったシ、モあと強化入った狩はいい勝負なんじゃね？
ただシーフは他に比べて敷居が高すぎるきはする

狩人はアビ来る前は最底辺だったからなｗカラクリと良い勝負ｗ
アビ来たところで、ユニクロエ−スに届くかどうかなのが現状。
間隔減少しても、手動だから恩恵も受けづらいしな。

からくりは知られていないだけで強いよ

遠隔はヘイストリキャ短縮するようにして
短剣はクリティカル率+10付けてればよくね？

格闘はそのままで良いだろ

ついでに片手刀クリ率＋５片手剣＋３ぐらいで
両手だけ強化ってせこいだろ

モで言わせて貰えば、デストの入手難易度が低すぎる。
これもってりゃレリック持ち以外には負けませんよ！ってのおかしいんだよｗ
防具も5神でいいし、1番大変でクロ帯、それでも他から見れば簡単。
ﾍｲｽﾄ20%程度でもＤ51　隔278、　2回攻撃なんだから。
かなり壊れてるといえるよ。　ヘタにいじりたくないんだよ開発はｗ

からくりは廃とユニクロで雲泥の差があるからな
廃からくりは強い

遠隔バグは無視してヘイストクレクレ、これが狩人クオリティ

各々のアンチがやってくるのは当り前っちゃ当り前かw

黒帯持ちで魔法のヘイスト貰えれば隔200近くで2回攻撃してるんだから
シモ狩の中では優遇のほうだろ、むしろ本体へのタッチが全然されてない
強くもなってない弱くもされて無いジョブだなｗ

>>358
遠隔バグってなに？
いつの時代の話？


近接も銭投げで高ダメージ出せる様に要求するべき。

狩人弱い言ってる奴は体感w厨でFAだな。消えていいよ(^-^)

>>356
手数に関してはもう増やしたくないっぽいよなｗ
一撃を重くするらしいけどどういう風にするか見物だな。

手数といえばルーンチョッパーって結局どうなったん？

>>340
公式発表があったが宝箱にはトレハン乗らない

>>351
距離補正という超絶弱体のお陰で
例の遠隔バーサク使って最適距離から使用しても
距離補正前より弱いという状態だがな。

武器の差だけで言えばﾍｲｽﾄ20%でジャガーﾉｰﾄ、D46　隔230
モもデスト装備、ﾍｲｽﾄ20%で　D51隔278　2回攻撃

アビと武器ランク、WS性能もあるんで一概には言えないけど
これ視たらモンクがいかに壊れてるかわかる。　
放置が妥当だｗ　モがバサクしながら挑発して空蝉でタゲとれりゃぁ最高
って夢をみるとするぜ。

モンクはなぁ・・・ネガが酷かったのがなぁ・・・

両手強化以前は火力だけならサポ忍でも忍以上と言ってたのに
両手強化されたら何も変わってないはずなのに火力も忍以下だから強化しろって言ったり
ヒルブレPTでサポ白のリューサンにサポ戦で負けると言ったり
他ジョブは二刀流・STP・残心・ジャンプ・デスペレと手数増やす手段あるのにモンクは何もないと言ったり

こんなんじゃ支持されなくて当たり前だと思うよ

現時点でアタッカーとしてほぼ最強なモンクの更なる強化に対して
賛同が得られると思ってる？

モンクが強化されて困る奴ら乙www
別にどのジョブが強化されてもいいと思うけどな。

それより 学者…

学者なｗ
ディスペル、リフレ、ヘイストどれか持ってないと使い物にならないよな
まあ、スレ違いだけど

実はモンクが一番両手弱体メール送ってたってオチだろ
俺の周りではそれくらいネガネガモンクが多くてうざかった

＞＞他ジョブは二刀流・STP・残心・ジャンプ・デスペレと手数増やす手段あるのにモンクは何もないと言ったり
MAと蹴撃あるのによくこんな事言えるよなｗ

弱体メールはエースと戦士以外の前衛全部が送ってたのかもな。
忍以外の前衛を一度に全部強化したら多数決で勝てるのだろうけど。

モンクは未だに予ダメだけならトップランカーだろｗ
地味だが防御性能も高いしサルベでも必須ジョブで強化の必要なし。
シーフはトレハンという絶対領域とソロ性能の高さ、ヘイトコントローラー。
アイテム絡みのコンテンツでは必ず席があるし十分優遇。強化の必要なし。
狩は空優遇だがちょっと強化してもいいかも。

いずれにせよエース共より確実に席があるし強化はいらん。忍戦は神ジョブだから比較不要。
そんなことより学者をなんとかしろよｗ

エースってソロ性能高いジャン

>>372
モンクスレ見てみろよｗｗ
ネガネガモンクが多くてってお前の周りどんだけモンク居るんだよｗ

＞モ＝どの場面にも要らない。存在価値0
なにこれ？ｗ

侍/踊のソロ性能の高さは異常。
シーフのソロ性能がゴミカス以下に思える。

>>376
モンクスレはネガの巣窟じゃまいか

それかサポ戦でヒャッホイしたい最強厨しかいないな。

学者は新ジョブ踊り子だけだったら絶対プレーヤーから批判されるから
急遽適当に作ったジョブだろｗｗｗ
位置付けが赤と被るというか、赤の劣化バージョンｗｗｗｗ
その割には取得イベントでは赤の存在無視して、
白魔法と黒魔法を同時に使えるすごい存在みたいな事言っちゃってるしｗ

まあ、戦術魔道書のチャージのシステムだけ存在してて
それに適当な肉付けしてジョブにしちゃったんだろうなｗ

肉食出来ない限りエースに適わない

>>374
>>374
>>374

>>373
強化要望で通ったのは
エースの3年かけた両手武器とシーフの1年かけた不意
まあ、片方は要望で3ヶ月で修正したし
もう片方も要望でサポシを即座に潰した
これで強化要望が多いから勝てると考えるのは無理でしょ

冷静に考えると、俺はシモ狩75だったわ。
でも不思議な事に、強化されなくても何の不便も感じない。
強化されたら嬉しいことは確かだがな。

他ジョブなら間違いなく神なアビ貰っても極アンチ以外にはまだ救済しきれてないと認められる
狩人の基本的性能の低さに俺涙目。

狩＜肉食してもヘイスト完備のエースに適わない

>>381
いまのエースにそれはないはｗｗｗ

エースのソロ性能が低いとか、サポシが潰されたとか、どんなFF11やってるんだ？

真面目な話、操作してる本人の腕がショボすぎるだけじゃね？

狩人って、影縫い完全レジなしリキャ30秒にしたら？ｗ

>388
エースはまだ弱いから強化必要 or 他ジョブの強化は必要ないと言い張る為の燃料

>>388
>>383のサポシの話しは不意の強化時の話しだぞ
つまり何年も前の話し
サポシのモンク強すぎの要望が高かったためサポシの調整が行われた
こういう事例があるのだから
数が多ければ強化要望を優先するという事は無いと考えるべきだろ
という多数決で勝てるから通るというのは間違いじゃないかって返レス

実際のところ、両手武器が糞ツマラネーんだよな。
もっさり間隔でへっぴり腰モーション、
当たったかどうかすらよく分からないHITエフェクト。
忍シモ狩にあったような爽快感が全く無い。

ただ単に動かすだけで楽しい　という部分の無いゲームは消えるわな。

>>392
このスレ応援してくれれば両手武器も応援してあげるよw

>>393
文盲？

>>394
む？文盲なのか？おれ？
申し訳ないけれど出来ればこんな俺にもわかるように書いてください。

>>395
エースをやるのがつまらないって言ってるんじゃないかな？

>>329
裏パッチだと二度のカタスト威力弱体(そのうち一度はバグでした直しましたといいつつも弱体前の半分以下に)と
こっそりカタストのヘイストが独自枠から装備枠に
なぜかrepの平均ダメージ減少(恐らく倍撃の発生率ダウン)
その他未だに気付かれてないのもあるだろうな

カタストは他のレリックＷＳと違って、ＷＳ自体の追加効果が2倍だから調整されても仕方ない。
ＨＰ吸収・追加効果ヘイスト

振ってる身としては、ヘイストは削られても仕方ないと思ってる。
ＨＰ削られるとサポ侍が厳しくなるし止めてもらいたい。

モは「俺ツエーｗｗｗ」じゃない奴はそこそこ満足していると思う
ただ不満はサポモの意味のなさｗモ１２くらいまでしか上げていない奴も多いなｗ

>>397
恐らく倍撃発生率ダウン、ってログから拾って手動で集計してないの？
ＲＥＰに反映されてないけど、平均ダメが下がっているからって、モンスが強化された線もあると思うんだが。

どうせ検証できんしね
ウソかホントかわからんから鵜呑みにするしかない

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肉食出来ない限り永遠にボンクラ

モ、黒帯とって装備それなりに集めれば、リ戦においつけるしな
サポ戦ならぶっちぎりでリ戦突き放せたりする

シだってマンダウ持ってればリ戦と同等かそれ以上だけど

問題はサポ戦を使う場面だよな
モでもシでも狩でも暗でも竜でもサポ戦だと火力はあるが、ケアルスポンジになる。
それが嫌がられるのが現状なだけにサポ戦という選択は敬遠される
最近モ/戦なんて土竜くらいでしか使ったことがないわｗ

狩、暗、竜と違ってシはメリポレベルならサポ戦よりサポ忍のほうが基本強いんだ。。。

狩なんか全エリア40もいねぇ

忍者やってから、狩人やるとまじで苦痛だｗ糞ながい遠隔硬直、その間は
移動も蝉などのアビ発動もできない。回避はEでソロ活動もきつい。近接武器は
移動しながらでも殴れるのになｗ

いや殴れんだろ。なに言ってんだ？
止まってる相手なら殴れるが。

メリポとかの話で、敵のタゲが移動したりしたら敵を追いかけながら
近接攻撃はできるけど、遠隔は止まってしか攻撃できないってこと

遠隔は発動直後に謎の硬直があるぞ。
魔法も発動後に硬直があるだろ。それと同じ使用だろうな。
その間はアビも魔法も受け付けない。

いや遠隔は相手が動いてもそのまま当たるだろ。
近接で移動してる敵なんか殴れんぞ。

？

言いたいことが伝わらないからもういいやｗ移動っていっても少しあるいて
殴るとかだよ。あとオートターゲットして後ろに下がりながらだと近接攻撃
できるけど、遠隔は常に止まってなければ撃てない。移動したのでなんちゃらっていう
メッセージがでる。

＞あとオートターゲットして後ろに下がりながらだと近接攻撃
＞できるけど

で、それに何の利点があるの？次元殺スカすくらしか思いつかんのだけど？

だから忍者やったあとだと狩人が苦痛だと言ってるんだよｗ個人的意見だ。
お前が近接攻撃も移動しながら攻撃できんとか言ってきたからだろｗｗ
なんだこのゆとり野郎は

>>412
等速で適切なコースで追う限りオートアタックは発動し続けるんだが。
アンチ遠隔だとオートアタックの性能まで下がるんだな〜。
…ま。自業自得で丁度いいさね。

ちなみに遠隔も発射可能距離外に出たら問答無用で外れるぜ。外れるのは納得するんだが。
魔法は詠唱中断でMP減らずに済むのに、こっちはきっちり矢弾が減る。それも当然だが。
召喚さんのゴゴゴほどじゃないが…不都合といえば不都合だな。

>>417
は？いつからそんな仕様になったの？
俺のFFじゃ追いかけてる相手が一瞬でも止まらんかぎり殴れんが。

>>416
「僕がせっかくネガってるんだから邪魔するなよ〜＞＜」ってか？
子供だなまるで。

>>418
相手が動くのに反応してから動いたらだめだな
タゲはずして併走してると殴りながら動ける

>>418
念のために聞くが…オートターゲットしたまま真後ろからチェイスしてないよな？
サルで何度も説明した事あるが、それだとオートアタック発動しないぞ？
等速で適切なコースを追うってのはオートターゲットを外して併走するってことだからな。

ここは強化を望むスレだろ。ネガってもいいだろ。それとお前が移動しながら
殴れないとか反論してきたから答えただけ。

併走とかｗｗｗｗ
モンスは大体PCより足早く設定されてるしグラビデとかで遅くしてもちょっとでも追い抜いたら
背中向けてると判断されてこれも殴れん。
まったくゆとりは脳内だけで語るから困る。

>>423
…追い抜いたら適宜タゲロックして微調整しろよ。
お前さんのオートアタック能力は野良に溢れるサルベージ初心者以下か？

ぶっちゃけ、強化必要なのは狩、召の2ジョブだけなんだが開発が余計なことしすぎて強化のしようがないｗ
だからもう他ジョブの弱体のみでおｋ

>>425
いやいや、学者さんとか獣さんとか救われるべきジョブは他にもあるよ。
「余計な事」の上に無意味な制限とっぱらえば強化になるじゃない。無駄なプライド捨てて。
それをやってくれるならそれなりに満足行く結果になるよ。別に弱体はいらん。

>モンスは大体PCより足早く設定されてるし
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:XNIKuqnyは、狩人嫌いかｗ午前１１時から批判してるしな。
ID:XNIKuqnyのジョブはなんだ？暗黒か？ｗ

どうでもいいけど
一式まるまる命中どっぷりのユニクロ装備があればいいのに

ダンシングコート 命中+15 CHR+5 Lv.75〜モシ獣竜か踊 みたいな


いやホントマジでからくりさんはペルワンと薄金の中間をつｋ

俺的に強化して欲しいジョブは・・。
１、学者
意味不明。何だこれ。肛門の刑？
ビシージで貰えるアイテムの効果の魔法を追加したり、
未実装の弱体魔法追加したり・・・、あとスキルＢでいいから魔法命中率アップの特性を。

２、獣使い
開発もプレイしてるんだろうかこれ。俺もやってないが。
ＮＱペット強化したり、呼び出し間隔を１分にしたり、呼び出しコスト下げたりさ・・・。
余裕あればバンクラと同様呼び出しマイペット追加してやれ。

３、召喚士
色んなバグを直してやれ。死んでる履行を強化してやれ。
それだけで召喚は狂乱する。
あとエレ強化とか言わないで。召喚が絶望しない方向で調整してあげて。

あとは並んでシ狩か
シーフは火力いらんからアビ一杯追加してやれ。アトルガンや過去のも箱追加してやれ。
狩人は火力上げるか銭投げ緩和してやれ。準備に手間掛かるのも何とかしてやれ。
かは・・分からんが強化してやれなんだぜ。出番が全く無い様に見える。

>>428
いろいろなスレで出てくるアンチ遠隔厨なのよ。そいつ。
「狩は遠隔だから最弱で当然」が持論で狩人の話が出るとすぐ出てくる。
今回は>>346当たりで言ってるなー。
結構面白いから語録メモってたりするぜ。今回のオートアタックのあたりも入れとくわｗ

>>430
からくりは認知されてないだけでぶっちゃけ強い

納得ｗ

狩人昔の仕様に戻したら最強房がアホみたいに増えそうだな
今のままでもフレとまったりメリポとかやってるからいいっちゃいいんだが、メイン狩としてはこれだけイラネイラネ言われると…
両手みたく３ヶ月でいいから昔の仕様で久しぶりにヒャッホイしたい俺がいる

またクラクラ持って一人振動ヒャッホイ出来る様にならないかなｗｗｗ

>>434
距離補正前に戻しても最強厨は増えないんじゃないかな。
対格上には与TPがネックになるし
メリポ・アサルト程度だと狩が１発３００出るなら、忍は７０＊６くらい出るんじゃないかな
WS回数は１．５〜２倍違うだろうし

>>430学者は開発段階（プロモ動画）ではリフレヘイストついてたようだが、
どっかの阿呆が削除したので糞ジョブに成り下がった。

殴れない劣化赤だからな。

>>430
おまえの優しさにちょっと涙でそうだったわ

か　の白マトンは15秒に一回ケアルIVをくれるので、ナ盾にはとてもありがたい存在だな。
（/macro　を使って着替えでHP減らして増やしてケアルをしっかりやってるナイトに限るが）

肉食させろ

からくりは白マトンの呪文優先順位を
ケアル＞リジェネ＞状態回復
にしてくれるだけで化ける。

正直狩はなんぼか修正が必要だと思う。
ほかは別にいいんじゃね？

狩人はベロシティで充分だろ。強化はないな
大体5分リキャで常時継続する神アビリティ貰っておきながらこれ以上のネガキャンはモクソ連中に並ぶウザさだぞ

モクソ一同は全員氏ね。両手武器の時代からネガネガウザいんだよ

>>444
うぜえよ糞忍者

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||／自　母　半　こ　実　や....｜
|||||:-'"~￣￣ヽ|||||||||||||||||／　.演　ち.　数　の .は　る . ｜
／　　　　　　　＼|||||||||||（ 　.　な　 ゃ　以　ス　　　.夫　｜
　　　　,:;⌒V⌒ヾヽ|||||||||/..　　ん　ん　上　.レ　　 　・　..｜
　　　.ﾉ　　　　　.｀ヾ､|||||.(　　　よ　.の　は　の　 　　・　 ｜
　　ノ'‐-‐"　"７-‐".i）|||||） 　　・　　　　　　　　　　　.・.　 ｜
.　/ ｼ⌒四､ /"四､.ﾉ||||ノ　　　.・　　　　　　　　　　　　　..｜
／|　 ￣￣　＼￣./|||||||||||( 　 .・　　　　　　　　　　　　　.ノ
....l|　|i　　　.　.ﾉ　ﾉ|||||||||||||||||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣. ｜
ヾﾉ　U　rﾆﾆ=ゝ/|||||||||||||||　　　　.　_＿＿＿＿　　　　　. |　　　　　　　　　　
　＼ 　　　"'"／|||||||||||　　　　. .：／ーﾆ三─:u:ヾ：　.　..　|　　　　　　　　　
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　 ＼　　//小||||||||　　　　　　.：|i　(（__人__）:::u:::i||::::|：　　.|
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　　　. //　　　i　 ｀ヽ　　　　　　： ﾂ　`ー'´　 :::::::::::＼　......|
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>>444
ベロシティで十分だって言うには元々の狩人のスペックが低すぎるわな。
遠隔攻撃そのもののスペックだって大幅に下がってるわけだし。

>>428
モンクだろう。核熱時代終焉以降からモンクの狩人叩きは熾烈だったからな。

狩人とモンクは全てが逆で、特に狩り場と連携の相性が最悪だから相容れない。

そのくせクレクレする時はこういうスレ立てて寄生するし。

まあ戦忍エース叩きしてたのもモンクだったけどな。

まぁモンクは基本性能は最強クラスでも色んなコンテンツで
一番になれないor必要とされないから
他ジョブへの嫉妬とネガがつよすぐる。

まるで某民族みたいなウザさではある。

最近の獣使いは脳筋モンクと同類
感染するようだな脳筋は

獣に他ジョブで敵はいない
モンクは他前衛が敵

同じネガでもうざさは違うんだぜ

スクエニにとって、お前等ユーザー全員が敵ってのと同じだなｗ

何時までも変わらないイタチごっこは楽しいかい？そろそろ止め時じゃね？

>>451
最近の獣使いは
ＰＴでたたかえしか使えないからモンク以上のメーレー能力がないとおかしい
なんて言う奴が沸くほど脳筋汚染が酷い

納金が獣なんぞやらんだろ
釣られすぎだよそれ

>>452
いつものタゲ逸し乙

話題擦り替えはモンク批判出た時の定番だなｗ

HNMとかそういう「出来るだけ良い編成で臨みたい」という場合では、そういうジョブにジョブチェンジすればいいだけの話だな
他ではシモ狩でも普通に遊べるんだから贅沢言いなさんな

シーフはコルセアをサブに持ってればどこでも行けるぜ

通りすがりのモンクがマラソン時の殴り方法について書いてみる。

私達が見えてる敵の位置と、□eのサーバー(?)の位置とではズレが出来ていて、
多少敵が先に行っている状態になっています。
で、こっちが敵をロックしたまま走ると、こっちの見えてる敵では追いついてる様に見えるが
サーバー上では既に敵が居ない所を殴りに行っている状態になります。
コレを解決する方法は、ロック外して併走だけじゃなく、敵の前に出ようとすること。
そうなると、サーバー上の敵の位置に追いつけて、ちゃんと殴ってくれます。
少なくとも私のFF上ではこうなってます。回線が重い人ならもっと前に出ないとダメかもしれませんが。

そして、モンク強化ですが、私は現状問題は無いかなと思ってます。
千差万別の考えがありますので、開発の出方に期待はしておりますが。

まぁ確かにな
いや、最近はホントに色んなジョブが暗黒化しててまいる
酷いのはシ

でも獣は一時期に比べればマシになった
役に立つ能力が欲しいってのがメイン
PTでの席の求め方が厨理論じゃないってのは、やっぱ獣らしい

役に立つ厨うぜぇなんて言うヤツいないしな

モンクが邪魔でシ狩も強化できませんな。

・ヘイストが乗らない→通常戦闘でヘイスト・マチマチなら、物理前衛に比べ攻撃力−３５％〜
・距離補正の癌→戦闘開始に距離を計る手間があり、一歩出遅れる。密着なら攻撃力−５％〜２０％
・遠隔後の硬直→遠隔後は再度遠隔・魔法・アビを受け付けない謎の硬直時間がある。
・手動である→ためにラピッドが発動しても、どのタイミングで再度遠隔が可能なのか分かりづらい

安易に間隔減少で調整するのではなく、現仕様の不具合を解消して欲しい。
手間が掛かるから駄目って言うなら、ラピッドを段階的な間隔短縮にてください。
開発は忘れてるかもしれないが、武器が「何時の時代のものだ」と言うものばかり。
メリポ枠の見直しも必要。カモフラ・スカベンジとか誰が振るんだこんなものｗ業者か？

モ侍暗はまだ火力でタゲ取れるからサポ忍意味あるが、
シ狩コか　当たりはサポ忍終わってるよな。（メリポ戦術的な意味で）
コは銃持っててシーフよりタゲとれないしな。

モンクは猿で独壇場じゃん。シフも必要とされる場面は多いし。
十分優遇されてるくせにネガネガいってんじゃねぇ

アタッカーとしてのコ狩（遠隔仕様が死んでるため、ジョブそのものが確実に死んでいる。
最強時代ですらボルト支援に回ると侍に負けていた。サポ白でケアルしろ。銃もつな）
タゲ回し要員としてのシか（からくりは回復要員や一部魔法攻撃で利点がある）、
召学（意味不明ジョブ。召喚はメリポも死んでいる。
学者は劣化赤なんだから素直に各種弱体、リフレヘイスト、ディスペルグラビデ、サポで食える状態回復アビつけておけば・・・
召喚はメリポ履行を魔法枠で召喚せずに打てたり、全支援履行の効果時間を召喚スキル値+3分くらいに強化しないと全然ダメダメ。紅蓮の咆哮を味方WSにあわせるなんて小足払い見てから昇竜拳並みのテクだぞｗ）
盾枠としてのモ暗シ獣戦。
最強状態回復能力者としての白は確実に死んでるか水をあけられてるな。

>>463
それはよい暗黒理論ですね
活躍の場があるならOKってんなら、あのからくりもLv1桁のサポで最強だからOKだなっ


>>464
与TPを一律5〜10のどれかにするとかどうよ？
隔の長い武器が有利になる
鎌とかも
あと、ペットは与TP0にするとか

獣は盾枠にするつもりなんだろうが、汁ペットが死んでいる（コストがかかるもしくは意味不明なレベルキャップがそれぞれ設定されている）からな。
技の選択も不可能で、連携属性やMB不可能だし。

まてまて、クラ狩の俺は殴ってＴＰためてスラッグ連射なんだが、、
銃以外だと　接近して打つとダメージが5~6割しかでなくてほんとクソなんだが。
銃だと接近しても8割前後で、これ以外選択肢がないぜ。

適正距離じゃないと命中しにくくなる程度に緩和してくれ、弓の適正距離
じゃサイドワインダー射程外なんだぜ？ふざけてるとおもわねぇヵ？ｗ

汁ペットの致命的な欠陥は、Lv差補正がPCより強くかかる点だけどな
まぁお陰で乱獲だけは最強ってるけど
あぁ、今はシグ系のボーナスあるから落ちたか

今は知らんけど、昔の獣スレであった検証と考察で確か

　・　攻防はNPC側にLv差補正
　・　命回はPC側にLv差補正

って言われてるのがあった
ホントかどうか知らん
スシが無く、装備が貧弱だった時代に　ペット　→　敵　の命中が高かったのはそのせいだとか

ガンブレード

>>465
ソロで役立つのとパーティーで役立つのは別物だからな。

廃シーフは条件次第で火力最強
ユニシーフは条件次第で火力最弱
シーフは戦闘でヒーローになるために中の人を選ぶジョブ

廃シーフってそこまで強いか？
凸弱点？

うん、そう
それぞれの廃人が得意の相手を倒す接待repだと
シーフが最高数字を出せる
というだけの話しなんだけどね

>>463
サルベージとかあんなん廃人しかやらねーよｗ
空裏メリポ程度にはやってる数がいるならまだしもな。

作戦戦績消費・換金可能なドロップ品無し・EXPロスト有り・敵はEXP無し。
装備品ドロップしても強化に高額素材が必要＆35装備は裏北国以上に出ないｗ

サルベージはドロップ云々より、コンテンツが面白い。
まったくの想定外の楽しみ方になってるうえに飽きるけど。

>>474
他のサーバーは知らんけどサルベージの野良募集シャウトをかなり聞く。
まあ、あんまりどっぷり漬かりたくはないコンテンツなのは同意。

>>467
距離補正あたる前からそうだが
クラ狩とか鯖にどんだけいるんだよｗ

>>457
今はサポ踊がかなりいい。

弱体フラが不意打ちアサダマで必中にできるから
HNMとかでトレハン以外になにか出来るようになった。

>>461
間違った、修正しとくわ

＞・ヘイストが乗らない→通常戦闘でヘイスト・マチマチなら、物理前衛に比べ攻撃力−３５％〜
装備ヘイストもあるから、物理前衛に比べ、最大で　攻　撃　力　−　６　０　％　〜　です。

そりゃ誰もやらないわな

いっその事、バスで中止になってる大砲あたりを撃たせてきれないなね。
俺ガルだし、手に抱えても撃てるしｗ

>>481
火山にいけば大砲なんざいくらでも・・・(*_*)
あれPCの武器に実装してくれれば途中で止めた狩人再開するわｗ

タルが大砲持っても(；_；)

バカだな
タルは自らがミサイルになって攻撃できる優遇種族だろうｊｋ

頭の形によって、散弾だったり、貫通弾だったり・・・。
タルはかなりの優遇とみた。

シモ狩の強化と
侍暗竜の弱体と
どっちかだけど、どうする？

モ暗侍の弱体か
狩竜シの強化じゃね？

モは完成してるだろ。両手武器、片手武器の影響受けないしこのままいい。

両手武器はもう少し弱体。

狩シは強化必須。

理想は廃シとユニシのバランス関係が他ジョブでも現れるようになることだなぁ。
ユニでつえージョブは満遍なく弱体しちまえ。
なんつーか中の人がポチポチマクロ押してるだけのジョブがつえーのはおもしろくねぇ。赤視点的な意味で。

強化必須

ギルもかからなければテクニックもいらないようなジョブは弱くていい

>>487
まて竜さんはこれ以上強化したらぶっちぎりだぞ？

>>487
まぁ突弱点はその3つが主役だ、ってのでもいいと思うけどね
あと踊り子もか

鳥系のボス出せばいいんだな

>>494
槍持った戦士が、活躍するようになるんじゃない？

そういう意味じゃ竜騎士ロールは突のダメージボーナス増加とかの
方がよかったな。ペットの魔法攻撃力とかじゃなく

ドラケンロールはヒルブレにも効果が乗るようになるだけで神修正になる

強化乙

まぁ狩人には強化あり
モンクも多少の強化はあっていい


シーフはネガる前にマンダウでも作ってろ

とりあえずジョブごと死んでしまうような仕様を全部
実用レベルまで引き上げるところから始めようぜ。
召喚獣とか汁ペットとか遠隔攻撃とか。

狩人ってレリック持ってても悲惨だもんなぁ。
忍戦どころか、エースにも負ける。
ベロなんちゃらって新しいアビ追加しても、%で強化してるから、
元がクソだしどーしょーも無いｗ
装備、魔法、歌とかヘイストの恩恵が全く無い時点で、
アタッカーとしては致命的だわな。
レベル差補正無し・距離補正無し時代の元の仕様＋新アビ
これでもまだ足りない位かも知れんな。

>>499　モンクはなんもしないでもオートアタックが強いという最大の利点があるが、
シーフは中の人次第でマンダウあってもゴミになるぞ。

マンダウもちが裏でロストした保険稼ぎにLコリ狩ってる横で、
マグネチキンにAFの樽シがマーリドやボヤのつよどーもを葬っている。

それがシーフだ。

あと、シーフソロは赤ソロよりは素の回避が高い分、敷居が低いので、
俺みたいな赤ソロ投げた奴（赤で渡来舞水路の鬼に負ける）でも普通にどーもやマーリドはやれる。

オートアタックでも強いから良いだろ理論秋田
じゃあ何かテクニカルアビよこせ。スタン系でいいや。ちゃんと画面見てスタンしてやるよ

コマンド入力で必殺技とかマジこねーかな
俺はそんじょそこらのモンクとはわけが違うっていうのを見せつけられるし

>>504-505　お前等はいいけど、うちのLSにいるモンク（小学生）が困るからやめてくれｗ

モンクは・・・カウンター率UP。カウンター発動時敵TPが大幅減退。

これでサポ戦バーサク状態で盾できるんでね？踊り子とからくりのマトンいたら万全だし。

テクニカルアビ・・・一応タックルあるから、あれをアビにすれば・・・。
モンク限定でためるに敵テラー効果とか・・・。

あ。もちろんテラーはモンクをたげってて、モンクが視界に入ってる敵全部な。
脱ぐと更に効果UPでｗ（どうせ構える使ってるから防具いらんだろ？）

バ開発のテクニカル＝遠隔の距離補正
まずこれを知っておくべきなのは確定的に明らか。

>>3みたいな奴が一番ムカつく


言っとくが主犯は「バ開発」だからな
それをユーザーのせいにしようと誘導する奴は誰が何と言おうと社員だ異論は認めない。

■スファライ　装備ヘイスト２５％ヘイスト、メヌメヌ、マチマチ　ソールスシ＋１
　Ｄ５８×２　隔１５４　攻撃力５３３
　蹴撃と装備で手数が１．２倍近くになる、カウンターもあり。サポ如何で更に火力が増す。

■アナイアレイター＋銀弾　スナップ、ベロシティ、メヌメヌ　レッドカレー
　Ｄ１２８　隔４８３　攻撃力７１８
　ラピッドで手数が１．１倍ぐらいにはなるかも。手動である為、計算上の効果は期待できない。

両手武器調整前の二刀流と両手武器の関係みたいだなｗ
Ｄ/隔が３倍近くの差があるので、ＷＳはモンクが2倍近く撃てる。
最低でも遠隔の間隔を半分以下にしないと使い物にならねえだろ。

モンクのＤ/隔ぶっこわれだから。
そのスファイラなくてもデストあるだけでそれに匹敵する。
素手or裸で隔300　D30×2　いじくれないのがわかるだろう。
しかも準廃で黒帯もち、一般人は茶帯。　ヘイスト４％差くらいしか
装備に差がでない。ユニモでもかなりの火力、当たり外れ少ないジョブと言える。
普通はみんな高火力

それらと比べたらシーフは強化必須

ってか、これだけぶっ壊れた火力をもったモンクでも必要とされない状況だらけってのが
おかしいよなｗ

>>515
おかしくない。
モンクに無いのは「攻撃力」
現状の攻防関数ではモンクじゃダメでないのよ。
各ジョブの攻防関数を加味したカタログスペックじゃないと
そもそも比較対照にすらならない。

なんか小難しい事言ってるけど、モンクって純粋に強いだろ。
それでもモンクが誘われないのは、結局セミと挑発両立出来ないから。
普通のHNMなら物理アタッカーそのものが不要。

サポ忍攻撃力500オーバーのあんこくｗと
サポ戦バーサク込み攻撃力400台前半の忍

どちらもヘイスト20%とした場合、強いのは後者だから困る

もう、モンクも限界だな
本当の真の中の真のモンクは素手で戦うのが聖なるモンク
だが、本来の姿を忘れ格闘武器なるものを両手にはめるから弱くなったのも事実
聖なる格闘戦士モンクには、そもそも武器など不要
内なるコスモの力に耐え切れる武器などなく拳があらゆる原子を打ち砕く。
今こそ武器をはずし素手でなぐるのです。
そうすれば内なるコスモが目覚めモンクの拳の先は、あらゆる原子が砕かれなくなる未来が

ぶっちゃけ蝉の調整が手っ取り早いんじゃないか？
超絶弱体じゃなくて｢バーサク全開してるとちょっと危ないな｣程度にさ

忍は勿論、挑発とか高ヘイトなアビ魔法持ちの戦暗、侍/戦より侍/忍のが削れる侍と
尖ってる奴らがそれ相応に丸くなる気がする

弱体は要らない、ダメ絶対

まぁ、火力強化を叫ぶと何故か暗黒扱いだし、防御手段が増えても蝉と挑発持ってない奴ｈ
っていう伝統的な歴史だしな

>>518
>>515で言ってるように忍モでダメ通る場面で競って勝てるわけなかろう。
手数で追いつく手段がないんだから（暗さんは３０秒だけ無双の噂のアレがあるが）
攻防関数ってのは命中回避の関係と違って差分じゃなくて比率なんだから。

で、一撃のダメが重くて通る両手武器や遠隔にお鉢が回ってくるような場面には
黒が集団で高笑いを上げて待っていると。そりゃいらつくわな。
無理やりでもいいから活躍の場を設定すりゃいいのに。

殴るとモンスターのTPが貯まる仕様が癌だよな

>>524
そこを小賢しくすり抜ける手段を持たないジョブが皆討ち死にしてるからなｗ

シーフはソロも強いしトレハンあるし装備しだいでメリポにも席あるのに
何でネガってるのかが理解不能

この前もネガスレ立ててたけどスレタイ「獣召かシ」とかで噴いたんだが

>>504
タックルがあるだろ

>>528
何を根拠にシーフのソロが強いと？
リューサンのようにソロ5チェーンできるわけでもなく、雑魚狩るにもエース以下の殲滅速度。

ソロの強さやトレハンとか考えると
シーフは総合力ならエースに匹敵するぐらいか僅かに劣るぐらいだからな
狩人やからくりに比べたら優遇だろうね

出たよ
基準の不明瞭なそうごうりょくｗ

今のからくりは言われるほど弱くはない
ただ削れるからくりさんになるにはアタッチメントで初期投資１００万↑だから目立たないだけｗ

>>530
エースがソロでフェンリル倒せんのかよ
リューサンなんてソロジョブと時給で勝つつもりなのかシは。さすがネガジョブは格が違った。
PTで席あんのに経験値目的でソロとかｗ黙って装備揃えてろよ＾＾；

確かにシーフの回避は全ジョブ最高だ。
ただしメイン武器の短剣はマンダウブラシロでも持ってこない限り微妙。
自前のアビで戦闘力に関わるのは不意・だま・TAだがソロで期待できるのは聴覚感知のない相手にしか使えない不意と発動をあまり期待できないTA。
まぁボルトを駆使すりゃ不意もできんことはないがね。
削り能力もそれほど高いわけではないし、一定以上の相手を倒すにはえらく時間がかかるし、時間がかかるということは事故死の可能性も増えるってことだ。
トレハンなんざ発動してるかどうかもわからん。箱には効果ないしな。

シーフのソロ能力なんざリューサンや暗黒の殲滅力の前ではゴミですよ。
廃人基準で語られたら世のほとんどのシーフはたまらん。

＞まぁボルトを駆使すりゃ不意もできんことはないがね。
＞トレハンなんざ発動してるかどうかもわからん。

ネガってるのってこんなのばっかだよな＾＾；装備以前の問題

ネガる前にその低スキルをどうにかしろとしか・・・

ていうか、レリックはともかく今どきブラシロ程度で廃基準とか言っちゃう人が
こんな場所でギャーギャーわめくのが不思議でならない。

いつもシーフソロ対抗馬にエースや青黒出てくるけど
ソロでサポシなら獣モンクがトップと思うんだけどなー

盗賊ばっかりの世界なんて嫌だから
廃人だけが強い現状のままでいい
雑魚ユーザーは雑魚らしくモンクでもやってろ

レリックで廃装備しても、忍者以下な狩人は強化必須ですね

>>529
アビでよこせはげ

モはむしろ敵の邪魔より、味方のバフのがらしいんじゃね？
なんかこう、氣を使うとかで
秘孔とかでもいいや


邪魔すんのはシ狩暗あたりがいいんじゃね？

>>542
■＜アビリティ｢集中｣｢回避｣が範囲内のパーティメンバーにも効果が及ぶようになりました。
とか


いやこれはマジでいい強化

そういうやっつけじゃなくてさ
もっとこう、ダンスみたいなのがあったが喜ぶんじゃね？
ジャンル化されたような

氣
　剛体功
　軽氣功

秘孔
　天悶
　亜血愁
　刹活孔
　死環白

とか

マーシャルは削除されますがそれでいいなら

>>544
わけわからん。元ネタなんだよ

「テクニカルなんだからアタック欲しいよぅ」がシーフ

その理論だったらモンクにもテクニカルアビよこせってんだよカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エースは両方持っていますがねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トップクラスの火力に最強の防御にテクニカルな術に戦闘以外でも色々できるジョブがいます

第２のさぽ開放をするべき　←スレ立てましたここを読んでみればすべて解決します

ジュワの盾をやらせたらシーフにかなうエースはいない

きっとそう

>>550
そういえばアカンプリスあるしジュワ盾やりやすくなったな

モンクだがヌンチャクとオーラくれればそれでいい。

邪氣眼

>>547
結局方向性はともかく、スレタイのジョブには強化が必要ってことか

あと獣もな

>>547
開発にテクニカルと言う単語を使わせるべきではない。と狩人の俺は思う。

・テクニカルな弱体によって狩人というジョブが出来る事が半分以下に減りました。
・遠隔攻撃自体の使い勝手も格段に悪くなり、狩人以外のジョブの遠隔攻撃の利便性がほぼ無くなりました。

モ忍侍の3大優遇ジョブをテクニカルに（＝弱体）すればいいんだな

>>556
距離補正後に久しぶりにシのレベル上げしてみたら
当てて入れるだけで良かったアシッドボルトの使い勝手が格段に落ちてるな。
狩人なら距離補正はまだごまかせるけど命中特性ないときついわ。

元ネタは北斗の拳だな
ググッたら出た


天悶　　： アミバが突いた秘孔

亜血愁 ： 出血や激痛を止める

刹活孔 ： 一時のみ強力な力を得るが寿命が縮まる
　　　　　　 トキがラオウ戦で突いたヤツ

死環白 ： 次に目覚めた時、最初に見た者にその情愛のすべてを捧げる
　　　　　　 リンがカイオウに突かれたヤツ


マニアックすぎんだろ
2番目と3番目はあったら便利そうだけどな
つか、こんなもんをWikiに載せんなよｗ

(´・ω・｀)なんのwiki？

普通のWikipedia
ちなみにAV女優とか声優とかラジコンとかもやたら詳しく載ってたりする

ここまでのしおり


狩人　強化必須
モ　強化の必要あり
シ　問題なし



　

モンク的には強化にならなくていいからイジって欲しいんだよな
微妙アビを2個ぐらい追加してくれれば大喜びだな
ソコソコ強いモンクはオフェンス面よりもディフェンス面に強化を求めてると思う

関係ないんだけど、
攻撃モーションもっと増やしてほしいな。
両手武器を特に。
どれも一緒くたにしすぎだろう。

>>563
既存アビの性能を調整しました（使い勝手がかなり悪くなりました)。
アビリティを上手に組み合わせないと従前と同様の性能は得られません。
パーティに協力を強要しないと、機能しません。

お前友達少なそうだな

>>563
今までのテクニカルとかトリッキーとかの歴史は>>565で語られた通りだからな〜。
イジって貰わずに強化不要な性能ならそれで満足した方がいいと思うが。
お花畑にいられるうちが幸せなんだぜ？実際問題。

ブラシロもってメリポソロでマックスまで振り切ったシですが
６５の竜にタゲもっていかれたり
７５のリョウテコン白に開幕からタゲ取られたりします

アカンプリスもうちょっと使いやすくなれればね

モシはともかく狩は強化必須でしょ
活躍する場ないし

「マンダウとフルヘカ持てば強い」とかすごい理屈だよな冷静に考えたらｗ

狩は空で必須だろ

>>571
いや、今は空でわざわざ狩人を使わずとも行けるぞ。
と、ループ話題のスタートにうんざりしているだろう他の住人をよそに
メモの準備してワクテカしながらいつものアンチ遠隔厨のレスを待つぜｗ

ん？俺の事か？

>>571
狩人のどの能力がなかったら空活動が成り立たんのか言ってみなよ。この時代遅れさんめ。

麒麟なんてマラソンなら黒召いれば十分だし
ガチなら両手ジョブ入れて、さっさと削ったほうが早い
知り合いに頼む時も、わざわざ狩人で呼んで銭投げさせることもないだろｗ

俺はてっきり広域スキャンの事だと思ってたが違うかったのか。
四神やるときに影縫いなんて事もしてたが、いかんせん1年以上前の事なんでなんともｗ

黒帯モンクが強すぎて困る

モンクは知らんが、シーフと狩人は強化してもいいと思う。
強くされすぎても困るからほどほどで

モンクの弱体要望はこちらから↓

https://secure.playonline.com/support/exmf.html

一部からよぇーよぇー言われてた黒帯モンクも時代が来たか･･･

>>543の強化あったらいいなぁ。
まぁモはいじって欲しいが他に早急にいじらなきゃいかんジョブが山ほどあるが。
マントラを自身単体の最大ＨＰアップアビとかに格下げして
集中,回避,ためる,マントラ,無想無念,チャクラの前に使うと範囲化出来るアビ追加とか。

妄想が酷くなってきたので吊ってくる