暗/侍

メリポで忍忍○や戦忍○　などの挑発２枚すでにある時には是非試してみてほしい。
/忍を大幅に越える火力に星眼心眼という防御手段もなかなか優秀。
ドレインでの自己回復に気をつけてやれば被弾もチャネラが思うほど多くない。
repスレには1h/29万出してるアポ無し暗黒もいる。
というわけでサポ侍の動きを議論しようぜ！
あ、ついでにハッソウとセイガンシンガンをマクロできれるようにしてください；；

これはひどい

>>1
そうはさせんでござるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通に強いだろ

竜/侍の方が強いから

まともな暗/侍を見たことがない

暗黒魔道士

もう少しダメージをしのぐ手段があれば良いんだが、現状だと話しにならん

　　　　　　　ま　　た　　か　　た　　じ　　け　　の　　う　　ご　　ざ　　る　　か

ドレスパがある分、運用しやすいかね？心眼星眼
空蝉とどっちが上かなって言う
ただ、単純に空蝉回してた方が楽だよなぁ・・・

いきなり野良メリポで暗/侍を試すのは勘弁して
中の人のスキルやPTメンバーの協力がないとかなり厳しいんじゃ

常時正眼でも被弾率3割ぐらいだから、そこにドレスパドレイン使っていけば被ダメは1割程度分と同等になると思うな
正眼だろうとストアTP+15に黙想で1振り減るだろうし、ｗｓダメ2割うｐで総ダメ1割うｐは見込める

別にスキルなんて大していらないと思うけどな
WS撃つ前はタゲがほとんどこないからWS撃つ前に心眼して、被弾したらドレインするだけ
常に星眼心眼してるならドレイン考慮すると忍以外よりは被ダメ下になるくらいだし。

サポ侍に限らず暗黒は装備含めて中の人への依存度が高いからな

こりねーな
散々叩かれて落ちたスレまた立てるなよ
暗/侍なんてイラネ、何所で使うんだよｗ せめてサポ白かサポ忍で来い

【両手武器強化後】
エ＜忍者弱すぎｗｗｗ イラネｗｗｗ ワロスｗｗ
戦＜両手武器ツヨスｗ 俺最強ｗｗｗ でも開幕挑発は忍者だね、やっぱ戦で良いやｗ
忍＜忍以外いらねｗｗｗ 総与ダメ負けているのに挑発しないせんしｗイラネ
エ＜開幕挑発は戦士で決まり、高火力で瞬殺ｗ被弾も少ない！
詩＜チェーンがちゃんと繋がって、俺が追いかけられて殴られなければＯＫ
赤＜無駄な被弾してんじゃねー、タゲ占有率考えろボケ、白も入れろ

PTメイクのコンセプトも与ダメの比重も違うのだから混ぜるな危険！
忍忍(忍orモ)、戦戦(戦orエ)、戦エエ、エエエ、ヒルブレエースPT で住み分け汁

>>15
懲りないのはお前だろｗ
また変なテンプレモドキ張ってるんじゃねーよ
メリポでサポ白とかメリポ初心者かよ・・・

メリポなら暗/侍なんてとても誘う気にならないのだが？
誘われても用事を思い出す人が多いと思うぞ

上のテンプレもどきを知っているなら成り立ちもわかるだろ？

誘う誘わないの前に地雷。

こっちから頼んでさぽ侍ならありえるのかもしれんが
最初からサポ侍は絶対に地雷ｗｗｗ

レベル20のモ/シぐらい地雷ｗ

>>16
前衛4人目としてサポ白で回復補助しつつ削るパターンはなくもないぞ。
デフォでMP持ちだからリフレ装備とジュースの用意があればそれなりには動ける。
そう言うこともできる、ってだけで是非欲しいというレベルではないけど。

とりあえず暗/侍が他よりすげーとは思わないけど、偏見が有るわけじゃないので
リダしてくれれば赤ででも入るぞよ

誘う気になるかと有用になるかはまた別物
現状やるやつがそもそも少ないから認知されてないしな

成り立ちなんか知らんがな
ただ一時期張りまくられてたのがまた張られてうぜーってだけ
そんなイミフなやつ張るなよｗ

ていうかサポ踊でいいだろ

最近踊り子がいて火力乏しいPTが多いからエースはサポ忍やめて欲しい
実際のところ、サポ侍の竜騎士とかと組んでもそんなにタゲ集まらないし問題ない

メリポは知らんわ

あんこくがメリポなんておこがましいと思わんかね

知られていないもなにも、得意げに貼られていたrepを見て散々叩かれていたわけだが？
イミフなと言うならこのスレ自体がイミフ
何故終わったスレをもう一回立てているんだよ

普及させたいなら暗/侍の接待する側に立ってデータ-作ってくれば良いだろ

侍やったことあるやつは星眼の効果は
知ってるだろうけどねえ。

星眼心眼してタゲ取ったらナイトがかばうで
俺の前に立つ事もあったなｗ
可哀想だったから何も言わずにかばわれたけどｗ

それ許しちゃうとじゃあ侍はサポ戦でいいよってことになっちゃって
戦/忍　侍/戦　暗/侍になって戦士か赤がキれてしまうわ〜
やっぱり平等が一番よね

ていうか侍はサポ戦するくらいならサポ踊しろよ

>>28
なんで？

>>29
サポ戦なんて挑発だけだろ？
挑発なら踊り子でＡフラがあるし回復もできる
もっとＰＴに貢献したほうがいい

>>25
叩かれてからといってそれがどうかしたのか？
所詮叩きたいやつはなんでもいいから理由作って叩くもんなんだよ
与ダメ出してタゲ取って被ダメ抑えて、それでも叩くんだからなｗ

第一終わったスレというがお前が勝手に終わった事にしてるだけだろ
俺はそもそもこのスレは初見だｗ

外人メリポとかでは普通にいるから最悪。
あと侍/戦とかな。マジ迷惑だわ。
てめーが被弾するせいで盾のケアル分の
MPがなくなんだよ！

>>30
バーサクとDAもあるよ、戦士は

侍/戦より侍/忍のが火力あるのを知らない人が暗黒を叩くスレはここですか？

ってのはさておき、暗/侍はrepスレでは頑張ってるよなー。
暗だけ与ダメが振り切れてても被弾はそんなでもないっぽいしいいんじゃないの

サソリＢＣの時しか使った事ないな

/sh シャウト失礼します
/sh こちら暗/侍×２です盾をしてくれる忍戦様、赤詩コ様、メリポにいきませんか？
/sh シャウト失礼しました

こわすぐるｗ

>>26
星眼は蝉には比べるまでもないが、盾持ったナ/戦よりは被ダメ少ないんだよな〜
ほとんど同じタゲ率だったんだが被ダメがバーサクした戦/侍の方が少なくてワロタｗ
>>27
侍/戦は自己回復ができないから負担が多いってのがあるな
暗/侍と違うのはそこだ、バーサクもするから被ダメも多くなるしな

>>33
バーサクなんて危ないもの使えんよ
あれは被弾しないこと前提で使うもんだ
心眼だと被弾するからな
あとＤＡならポールグリップがあるしな

暗/侍はメリポで、29万削って被ダメの9割ドレアス、ドレイン１，２で吸収できるわけだが？

>>38
いや、状況に応じて使えよ
常に使えないわけではないだろう

メリポは知らん

>>39
なら暗/侍３で組めば良いじゃないの？

>>36
暗/侍×2はねーわ
挑発1だと殲滅早すぎて間に合わなくなるんだが。
やるなら挑発×2＋暗/侍、あと盾とかメリポでイミフｗ

サポ侍してるやつで自己回復もしっかりしてるやつなんてほとんどいないよ
頭じゃわかってるけどめんどくてしないのか単なるバカなのかって暗黒が野良じゃ多いのが現状

暗/侍とか見ただけで拒絶反応が起きる後衛は多いと思う

>>42
分かっているじゃない、メリポでは盾なんていないんだよ
>>36 はダメな部分詰め込んでいるのだから当たり前だw

>>43
中の人問題を出されるとどうしようもないな
つかどれだけ暗/侍と組んだんだ？
サンプル数1とか2で多いとか言うやつが多いからなｗ
そもそもそんな暗/侍と組まないだろ
>>44
実際はほぼそんな後衛はいないけどな
大抵誘えば組むよ、もっともリピーターが付いてるのかもしれないけどな
最近メリポしてる人が少ないからちょっと前に組んだ人と組むとかよくあるｗ

暗/侍＜メリポに盾なんかいないんだよ

>>39
暗/侍×６で行け
被ダメの9割自己回復できるなら残り1割ハイポでも飲めばいい

リフレとヘイストマチマチあるなら、暗/侍×３で行けるよ
手抜き赤が混じるとダメだけどな

それなら戦３の方がましだろ忍３もありだな

>>38はタゲとってもDFしない可哀想な子？

あ、忍者さんでしたか、すいません＾＾;

でも、出来ないこともなさそうだから誰か検証してみて欲しいな
戦術が確立するまでは野良だと難しいから、知り合いの暗黒を3人連れてくる必要があるけど
その条件が結構難しい感じだな

>>1
URLくらい張れよ。
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1194007016/122-126
他前衛がもうちょいまともなら30万/h以上余裕でいくな。

とりあえずrepスレの暗/侍を見た率直な印象

・与ダメはかなり凄い、どれも挑発2枚入れてるのでタゲ占有は30〜40弱
・被ダメは蝉の倍。ただし他前衛が微妙な感じのが多いので、装備等の条件を合わせれば減るはず。
・あとリフレの数は立ち回り次第といったところ。
どうせ蝉のリキャは短縮しないんだし、タゲが偏ってる等場合によっちゃ
リフレの代わりにヘイストを気まぐれにしたりするのもアリか？組んでみないとなんとも

それと煽りの1行レスが多かった

やっぱ被ダメがネックだな、暗/侍は暗/侍３で組むべきｗ
暗と組なら素直に暗/忍でいいわ

なんでこれ詩白、詩赤なんだ？

このrep一発で煽ってた俺とかが黙ってしまったじゃないかｗ
これレベルの暗なら組んでみたいな
しかし俺も暗黒だからこれぐらいいくとか勘違いしそうなやつが増えそうで困る

ほぼ装備揃ってる暗黒だけど、サポ侍がそもそも嫌だ。
魔法リキャストは遅くなるわ、サポ忍じゃないと全力が出せないわで。
嬉々としてサポ侍にしようとする暗黒がいるから、こっちまで迷惑する。

このrepを見て何故か精霊でタゲをとってスタン、ドレインで固定している墨を思い浮かべてしまった

68000被弾の45000自己回復をどう見るかだなぁ

後衛が赤白詩が基本っぽいな。
赤詩コなら火力問題無いし

披ダメは凄いけどドレイン自己回復があるからね。

TP50以上は常時正露丸

暗黒さんたちがんばって！





忍戦戦でメリポいってきますね＾＾

自己回復ってその分リフレもらってるからできるんじゃ？

赤＜おー＾＾
詩＜おー＾＾

チョパポンが暗黒なら誰でも簡単にできるせいで
もう暗黒の強化はこなそうなのが残念ですねｗ

>>65
3日前に同じ事書いてお前と同じ突っ込みを
入れられてたのを忘れてた。

噂のルーンはどうなんだ？
アポカリ無しでも普通の廃ならかなりやれると思うんだが、暗黒さん

誰かスレ立ておねがいします＞＜

スレタイ
暗黒がリフレ要求してた

内容
39 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 13:19:58.89 ID:FkyuoklW
暗/侍はメリポで、29万削って被ダメの9割ドレアス、ドレイン１，２で吸収できるわけだが？

49 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 13:33:17.13 ID:FkyuoklW
リフレとヘイストマチマチあるなら、暗/侍×３で行けるよ
手抜き赤が混じるとダメだけどな

暗黒にリフレしない赤は手抜き

>>1
被ダメ無視で暗/侍入れるなら戦/侍のほうが削りそうだなw


冗談はさておき真面目に言うと暗/侍で八双は魔法リキャスト伸びて使い物にならない「スタン補助しません」って言ってるようなもの、ドレインのリキャも伸びるしあまり効果的じゃない
八双無しの黙想とSTPだけだとサポ侍の意味も半減、つまり暗/忍で十分だし暗/忍でタゲも回せないようならそれこそイラネだな

>>70
馬鹿それは先行者が降臨するｚ

カンストがんばれ、＠３ＬＶ

暗３にリフレヘイスト要求されたら某赤い人が発狂するよｗ

ただいま７３＠２レベル

ん？よく考えたら忍戦戦でよくね？？

ヒルブレｐｔではサポ侍がデフォ

モンクでよくね？

>>77
竜6人でコリブリやったほうがよくね？
突属性的に考えて

ネ実なんかで騒いでも脊髄反射の馬鹿が挑発３で安定^^とかいわれるだけだからな。
実際にメリポリダしてやって強さ見せ付けた方がいいよ。
両手弱体前でも圧倒的な与だめの差をみせつけても忍者様の地位は揺るがなかったしな。

>>70
文句あるならrepの数字以上出してみろよ雑魚が

挑発３で安定^^v

リーダーする立場からすると「安定」は最重要課題なのよ
バクチして30000/ｈ狙うより、20000安定を優先するわけ

だから暗黒の人はRepを出し続けて啓蒙活動に頑張って欲しい
安定して25000が狙えればそりゃ誘いますよ

>>83
別に忍忍忍じゃなくても戦戦戦じゃなくても安定はするよ
少なくとも俺がやってる限りでは最近時給20000切った事はないな〜
最低で22000くらいだったかな、最高で27000まであった

暗黒にはリフレしなきゃいけないみたいだし
忍戦戦、戦戦戦、忍忍忍、忍忍戦で
自給27000出したほうが楽だなｗ

>>85
今の野良クオリティで27000出せるんならなｗ
やれるもんならrepでも見たいもんだが。
固定の廃リ鬼とか出すのは勘弁ｗ

>>84
いや、今のスレの流れは暗侍×３ぽかったから
それに対して言ったつもりｗ

>>71
サポ侍の利点はほぼSTPと黙想だと思うぞ
特にSTPへの期待値が一番でかい
八双はおまけ程度かなぁ

>>86
その野良クオリティってのに暗黒誘うと27000でんの？

>>1とうとう晒したか・・・。
これからどんどんサポ侍暗黒が増えるわ・・。

>>89
俺は出たことはある
忍忍忍等でお前はあるのか？もしくは見たことあるのか？
まさか出るかどうかもわからないのに忍忍忍で27000出す方が楽とか言ってたのか？
勿論野良の話だぞ、固定の廃なら39000とか出してるくらいだから楽勝だしなｗ

>>91
忍忍忍で27000でなく、忍忍暗？だと27000でんのか
俺の両手強化時は戦戦戦が一番稼げたよ


で、暗1人誘うと、暗いない場合のPTとどれくらい自給がかわるの？
敵は何狩るの？戦より暗誘う利点教えて

固定を組めるなら、そこから出てこないでウマーしてろよ

>>92
27000出た時は忍忍暗だったな
つか両手強化時かよｗ

>で、暗1人誘うと、暗いない場合のPTとどれくらい自給がかわるの？
>敵は何狩るの？戦より暗誘う利点教えて
これは答えようがないな
俺がやる時は常にPTに暗がいるからいない時と比べられねーしｗ
敵はウルガラン以外ならサポ侍でやれるかな
メジャーなところだとマムかGコリ
戦より暗誘う利点は火力だな
戦/侍じゃ被弾を補う方法がないが暗/侍だと被弾を補う方法があるから火力が高い
あとはカオスが化けるくらいか

>>92
それととりあえずお前はrep出せよ
忍忍忍で27000出るんだろ？
鬼忍3人とか出してくるなよｗ
俺はレリックなしで話してるんだからな

>>94
マムでサポ侍って自殺行為じゃないですか？
ワイバーンのラッシュ、マムの多段WSどうすんの？
ドレインで回復まにあうんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>94
27000出せるっていってるのはあなたなわけで
先に忍忍暗で自給27000出してるRepとやらをお願いします

暗黒いれたって出ないよｗｗ騙されるな

おいおい
暗黒は弱いんだろ？
弱いから暗黒のサポが何であろうと暗黒はタゲ取れないんだよなぁ
なのにどうして暗黒のサポにケチつけんだw

それとも暗黒にぶっちぎられるのが嫌な忍者と戦士が騒いでるのかw

>>99
どんな弱い前衛でも先にWSうてばタゲいくだろ

タゲ取れないなんて言ってないのに＾＾；

>>97

倒した数：284 平均獲得経験値：149.8 (+74.6) 総獲得経験値：63724 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：25.9s / 3.6s 時給：27375.5 狩り時間[戦闘|休憩]：2h19m40s[2h2m41s|16m59s]
総獲得ギル：3198 最大チェーン/平均：282 / 282.0

モンスター____________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Mamool Ja Blusterer___ ____43 _15.1% _____18m6s _____25s ______7834 _182.2[_203/_152]
Mamool Ja Infiltrator_ ____43 _15.1% ____20m11s _____28s ______7284 _169.4[_203/_135]
Mamool Ja Lurker______ ____22 __7.7% ____11m27s _____31s ______3624 _164.7[_203/___0]
Mamool Ja Philosopher_ ____19 __6.7% _____8m36s _____27s ______3426 _180.3[_203/_152]
Mamool Ja Pikeman_____ ____23 __8.1% _____9m40s _____25s ______3905 _169.8[_203/_146]
Mamool Ja Stabler_____ ____20 __7.0% _____8m16s _____24s ______3488 _174.4[_203/_146]
Mamool Ja's Raptor____ _____4 __1.4% _____1m35s _____23s _______277 __69.3[__86/__58]
Mamool Ja's Wyvern____ ____21 __7.4% _____3m25s ______9s ______1336 __63.6[__76/__54]
Sea Puk_______________ ____47 _16.5% ____18m24s _____23s ______3804 __80.9[__96/__64]
Skoffin_______________ ____42 _14.8% _____23m1s _____32s ______7553 _179.8[_203/_152]

>>99
スタンでタゲ回しに参加しないの？

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/白___________ ___1666(__0.1%)[___815/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1666[_172]
コ/白___________ ___1125(__0.1%)[___550/h] ______[____/____] ______[____/____] __1125[__10/__10] ______[____]
忍/戦___________ _397629(_32.4%)[194466/h] 268006[4059/4521] ______[____/____] 129623[_182/_182] ______[____]
忍/戦___________ _289909(_23.6%)[141784/h] 205842[3244/4130] ______[____/____] _84067[_136/_137] ______[____]
暗/侍___________ _535608(_43.6%)[261947/h] 243264[1116/1264] ______[____/____] 281439[_407/_408] _10905[__43]
技連携__________ ___2612(__0.2%)[__1277/h] ______[____/____] ______[____/____] __2612[__32/__32] ______[____]
累計____________ 1228549(100.0%)[600839/h]

こいつら、未だに暗黒が弱いと思ってるらしいｗ
repだされて涙目なんだろ

>>96
とりあえず心眼は多段WSを全部避ける。

ID:SLdpvE5Q
お前の番だな、早速張ってもらおうか

>>102
与ダメ、被ダメ、タゲ占有率も出してもらわないと・・・
どうせRepスレにあった一番時給高いの持ってきただけでしょ？
それたぶん暗ひとり変えても同じ時給でたと思いますよｗ

9割自己回復っての凄いな

模造すんなｗ

>>105
弱い。って書きたくってるのは業者だから。
そうしないと、クラクラ売れないからな。

>>108
ここは長いの張れないし全部張るの面倒だから、
お前が一部でもいいから張ったら全部repスレに張ってやるよ
で、何時になったら張るんだ？

>>112
全部張らなきゃ意味ないですよ
長くなっていいから全部どうぞｗ

けんかすんなよｗ

この流れはいいぞ
煽りあいよりよっぽど建設的だｗ

しかしコルセアってメリポで希望出してるかね？
ほとんど見ないんだが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　喧嘩をやめゅてぇ〜♪　　　　/　丶　/　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　ふたりをとゅめてぇ〜♪　　　　　　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
　 .ｎi 7　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼ ＼
l^l | | ｌ ,/)　　　　　　　　　　　　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)
', U ! ﾚ' /　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
/　　　 〈　　 /　　　　　 　 ',　　　　　　　 .ｎ　　 .|　　　・　　　　・　　 |
　　　　　ヽっ{ﾟ}　　/¨`ヽ　{ﾟ}, 　　　　　 l^l.| | /）ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　 ／´￣￣ .ｌ　　 ヽ._.イｌ　　',　　　　　 | U ﾚ'/／)　　　　　　　 　 　ﾉ
／　　ｨ-r--ﾉ　　　ﾍ_/ﾉ　　　',　　　　ﾉ　　　 ／　　　　　　　 　　∠＿
　　 ,/　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ｒニ 　　　　|　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　 丿'　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　 `ヽ　　　l　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）
. !/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 |　　　|　|　 　　　　　　　　　/　　/
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !jl　　　|ﾉ　　　　　　　　　　,'　　/
　.l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 |　　　　　　　　　　| 　 ,'
　.|　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　ヽ　　　　　　　　　|　 /
　!　　　　　　　　　　　　　　　　　ア!、,　　|　　　｜　　　　　　　　,ﾉ　〈
./　　　　　　　　　　　　・　　　./'　　(　 ヽ_＿＿__ﾉ　　　　　　 　ヽ.__　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>113
全部張らないと意味ないってイミフｗ
時給と与ダメ見るだけなら全部張る必要なんてないんだが。
お前はなんで張らないの？一部でいいから張れって
お前が一部でも張ったら残りの張るって言ってるんだから張れよｗ

てかコルセアいたら３人目暗でもいいなんてＦＡ出てるよね

コルセア入れるのかよ
忍戦と暗の純粋な勝負にならないじゃん

>>119
ああこれだけだと赤コだけに見えるな
構成は赤コ詩ね、強化はカオスコルセアメヌマチ

>>117
一部だけなら捏造も簡単だろ？
全部ださねーと意味ねえよ
倒した数：163 平均獲得経験値：128.2 (+63.9) 総獲得経験値：31325 (内専心:0)
平均戦/忍闘時間/間隔：19.4s / 0.9s 時給：34069.5 狩り時間[戦/忍闘|休憩]：55m10s[52m47s|2m23s]
総獲得ギル：1243 最大チェーン/平均：166 / 166.0

モンスター____________ __累計 __割合 総戦/忍闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Mamool Ja Blusterer___ _____4 __2.5% _____1m16s _____19s _______626 _156.5[_170/_152]
Mamool Ja Infiltrator_ ____21 _12.9% ______7m9s _____20s ______3323 _158.2[_170/_135]
Mamool Ja Lurker______ _____8 __4.9% _____3m22s _____25s ______1254 _156.8[_170/_135]
Mamool Ja Mimer_______ _____7 __4.3% _____2m20s _____20s ______1049 _149.9[_170/_135]
Mamool Ja Philosopher_ _____4 __2.5% _______58s _____14s _______626 _156.5[_170/_152]
Mamool Ja Pikeman_____ ____12 __7.4% _____4m11s _____20s ______1844 _153.7[_170/_135]
Mamool Ja Stabler_____ ____10 __6.1% _____2m28s _____14s ______1471 _147.1[_170/_135]
Mamool Ja's Raptor____ _____3 __1.8% ______1m2s _____20s _______223 __74.3[__80/__63]
Mamool Ja's Wyvern____ ____11 __6.7% _____1m36s ______8s _______710 __64.5[__80/__51]
Sea Puk_______________ ____39 _23.9% _____11m3s _____17s ______2784 __71.4[__80/__64]
Skoffin_______________ ____44 _27.0% ____17m22s _____23s ______6993 _158.9[_170/_152]

できれば赤白詩のRepないかな

> 時給と与ダメ見るだけなら全部張る必要なんてないんだが。

時給と与ダメだけのRepなんてこれっぽっちも意味無いんだが・・・
素で言ってんのか？

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/白___________ ___1267(__0.2%)[__1440/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1267[_115]
忍/戦__________ _229174(_31.5%)[260507/h] 155719[2169/2511] ______[____/____] _73455[__99/__99] ______[____]
詩/忍___________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
詩/白___________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
戦/忍_________ _260088(_35.8%)[295648/h] 177240[1835/2126] ______[____/____] _82848[_119/_119] ______[____]
戦/忍_________ _236310(_32.5%)[268619/h] 145412[1839/2085] ______[____/____] _90898[_103/_104] ______[____]
技連携__________ ___-365(_-0.1%)[__-415/h] ______[____/____] ______[____/____] __-365[___4/___4] ______[____]
累計____________ _726474(100.0%)[825799/h]


捏造なんて適当にできるしｗ

がんばって作ってるのかなｗ

いくら頑張っても、暗誘うくらいなら予ダメいくらだろうが、忍戦誘う
これがヴァナの癌、バカイハツと言われる訳だから、あきらめるしかないよな

平均戦/忍闘時間 狩り時間[戦/忍闘|休憩]に吹いたｗ
倒した数：163　よりチェーン数のが多いのは何故なんだぜ？
しかもこれ絶対野良じゃないだろｗ
リディル持ちっぽい2人に鬼忍ぽいのとか野良で揃うわけがないだろ

忍戦より強くなったら弱体とか、もう存在理由ねぇな

>>127
だってRepスレにあった捏造張っただけですしｗ
いいから早く全部出せよw被ダメはどうしたｗ

>>129
相手にする価値もないやつだな
捏造するやつになんでrep張ってやらないといけねーんだよｗ
アホくさ

捏造してまで張るって忍者必死すぎじゃね？

>>130
俺は捏造してないぞｗ
すでに捏造してあったのを張っただけだｗ

で、君のは捏造じゃなくて本物なんだろ？
証明するためにも全部はりなよｗ

ここで一気に ID:SLdpvE5Qがクソ化してきました
今後盛り返せるでしょうか？

112 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/12/18(火) 15:19:10.73 ID:b7tQBON8
>>108
ここは長いの張れないし全部張るの面倒だから、
お前が一部でもいいから張ったら全部repスレに張ってやるよ
で、何時になったら張るんだ？


このスレがRepスレ化するの嫌みたいだから
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1188398413/l50
こちらにどうぞｗ本物なんだし張れるよね？

>>132
流石にお前は痛いわ

ドレインで回復できる程度しか被弾しないように戦うなら
他の前衛の負担が増えて、そりゃrepトップになるんじゃない？
モ/戦でチャクラの回復分しかタゲとらないけど、つえ〜ゼ！
って言われても嫌でしょ？

>>132
俺は野良で、と言ったよな？
そりゃ鬼忍やら廃リ揃えれば27000どころか30000だって楽勝だ
論点はrepを捏造した事じゃねえ、前提条件が間違ってんだよｗ
野良クオリティの忍3人とかじゃなきゃ意味ねーよ

>>129
オイオイ
オレは忍持ちだが、正直オマエにはガッカリしたぜ・・

>>138
じゃあ、俺も暗持ちだがこのスレにはがっかりだぜｗ


で、いいから>>102は中途半端にrep載せてないで全部載せろよｗ
被ダメや魔法関係も頼むわｗ

俺も>>1と同じスレを立てたことがあったわ
百で落ちたけど

SLdpvE5Q
コイツ終わってるだろ・・

俺叩きはいいからRepの続きだせよｗ
捏造だったから全部は出せないんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日の痛い子はID:SLdpvE5Qで決定ｗ

>>106
多段なら全部は避けないだろ

ID:SLdpvE5Q　＝　肛門伯爵

>>102のrepはどうせ弱体前の侍のrepを改変しただけなんだろｗ

多段WSきたときに心眼状態じゃないかもしれんしなｗ
敵の攻撃で剥がされ＋ラッシュで即死ｗ

rep信者って滑稽だなｗ

暗/侍×3でいけよ
忍や戦他2人分のダメソースを食ってるだけwww

ちなみに、これが心眼の性能な
http://wiki.ffo.jp/html/3389.html

メリポにはよく吟でいくが、最低限の強さでいいんだよ
しっかりチェーンすれば十分
それよりもリンク処理やスリプル上書きする赤と
起きそうになってる敵を挑発する人←特にこれ
これさえしてくれれば時給２万７千とかいかなくても全然いい

やべ、性能アップしてらあ
ID:SLdpvE5Qと一緒に釣ってくる

捏造対捏造ってことでいいの？

とりあえず>>102のRepの続きを待ってみよう
逃げたら捏造ってことでおｋ

>>147
ほう素でラッシュを受けてバーサクとかしてる、特にHPが最低ランクの忍者は大丈夫なのか？

あと>>144は心眼してコリブリからペッキング受けてこい

このスレ見て暗黒上げてフレとかとやってみようかと思ったが>>139もやってるらしいから上げる気失せた

そうなのよねえ。あまり旬滅速度が高くても疲れるし。チェーン繋がってればそれで十分だわ

>>151が真理だろ

後衛メインで暗黒も持ってるがサポ侍はねーだろうと
マッタリと身内でやるなら、楽しいがな

>>155
蝉は4回避けれるし
心眼よりラッシュ食らう確率低いと思うけど

心眼の性能語ってる奴は星眼前提なの？
八双時の1分に1回避けるだけじゃマジでスポンジだべ
高火力面は八双前提なのにおかしですよね

>>159
ラッシュで即死ｗとかいうのに反論しただけさ

暗黒は被ダメの九割は自己回復すんだよな
ラッシュ、ラッシングスラッシュ、ファイアースピット食らっても放置でいいのか

すげー回復力だなｗ

必死を体現したやつが沸いてるなｗ

暗/侍は誘ったほうがいいの？結論誰か頼む

サポ侍許されるのはアポカリだけだよ
アポカリでもコリブリ以外だと結構事故死するからサポ忍のほうがいい

このスレでFAはでないだろうな。

暗/侍×6でやっててくれ

メイン侍ですら心眼に期待してない件について
俺の中では安全に蝉を張り替える為の予防策です

1よ。オマエがREP貼らないとな。熱意が感じられん

【忍忍忍赤詩白】
リーダー：では解散、おつかれさまでしたｗ
赤詩白（楽に一杯稼げたな、明日も時間があったらメリポやるか）

【忍忍　　暗/侍　　赤詩白】
リーダー：では解散、おつかれさまでした・・・。
白（暗のHP凝視しすぎて疲れた・・・明日はインしないでおこう）
赤（スタンつかわねーし、スリ2ヘイトでなぐられて疲れた・・・明日は希望ださないそ）
詩（/Blacklist add 暗/侍　っと）

まさしく後衛キラー。

>>102のrepは結局捏造だったみたいだね



これだから暗黒は

つ　http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1194007016/163-168

サポの星眼とか一度実戦してから言えよって感じ

結局いつもの結論ですか？スレ立て逃げやめて下さい

>>160
STP+15と黙想、WSでダメージを稼ぐ暗黒騎士にとってはこれだけで十分な火力UPになる。
上でもあったが八双はドレスパ使用時限定のオマケみたいなもん。
もしくはアポカリ持ち用。

>>162
もともと暗黒はサポ忍ならケアル不要なんだけどね。MPもアスピルでやりくりすればリフレも不要。
後衛やってるとHP黄色になった前衛にとにかくケアル飛ばしちゃうからどのジョブかまで
あんまり見てなかったりするけどｗ

ヘイストは7〜8割くらい
強化はカオスコルセアメヌマチ、カオスあるならメヌあっても効果薄かった
マチマチならもっと伸びるかなって所

忍者負けを認めて逃亡か
ざまあｗ

ちなみに俺はサポ侍で被ダメ9割回復できるなんて言ってないからなｗ

被ダメ__________ ___全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
暗/侍___________ __51158 _28915[_231/_417] ______[____/____] _21847[__85/__87] ___396[___8]

暗/侍___________ ドレイン____________ __2112 _162.5[_298/__38] ___13 _69.2%[__9] _30.8%[__4] __0.0%[__0]
________________ ドレインII__________ __8793 _293.1[_375/__42] ___30 _80.0%[_24] _13.3%[__4] __6.7%[__2]



さすがに食らいすぎだろ・・・・・・・

被ダメ無視なら
戦/侍やモ/戦のが強いんじゃｗｗｗｗ

結局コルセア前提なんだよな。玉出しコルセアがどれだけいるのかおまえらしっているのか？

>>180
意図的にドレッドスパイクの分抜かすなよ・・
ドレッドスパイク____ _15866 _121.1[_343/__49] 100.0%[_131/_131]

トータルはこんなもん
ケアル系________ __累計 __平均 ___数_
コ/白___________ _58141 _158.4 [_367]
赤/白___________ _10911 _419.7 [__26]
暗/侍___________ _27732 _122.2 [_227]

>>176
わかった。暗黒にはケアルもリフレもしないことにするわｗ

心眼は星眼とセットで使うもんだろｗ
1回で切れるときもあるが平均したら3回は回避するかな

心眼がいいのは多段WSを1発として回避することだな。

ケアルは常識の範囲内でたのむぜｗ
リフレは真面目な話なくておｋ

すげーな、暗黒ってこんな必死なのばっかなんか







釣りだよな？＾＾

>>183
つまりどれだけくらったってこと？

ドレッドスパイク____ _15866 _121.1[_343/__49] 100.0%[_131/_131
___________　　 ドレイン____________ __2112 _162.5[_298/__38] ___13 _69.2%[__9] _30.8%[__4] __0.0%[__0]
________________ ドレインII__________ __8793 _293.1[_375/__42] ___30 _80.0%[_24] _13.3%[__4] __6.7%[__2]


これを差し引けばいいのか？
51158-(15866+2112+8793)ってとこか
それでも食らいすぎじゃね・・・

暗/侍_リフレシュ_________ 赤/白___________ __50
リフレまで貰ってるしきつ過ぎる・・・・・

51158-26771＝24387
になるなｗ被ダメ

被ダメ__________ ___全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
吟/忍___________ ___5689 __5145[__41/_244] ______[____/____] ___297[___3/___3] ___247[___3]
コ/白___________ ___1216 ___971[___5/___5] ______[____/____] ___141[___2/___2] ___104[___1]
忍/戦___________ __13734 __6485[__46/_569] ______[____/____] __7239[__66/__66] ____10[___3]
忍/戦___________ ___4570 __1551[__12/_198] ______[____/____] __3012[__35/__36] _____7[___2]
赤/白___________ ____497 ___458[__31/__37] ______[____/____] ____39[___1/___1] ______[____]
暗/侍___________ __24387

になるのか・・・しかも暗黒にリフレ50回・・・
なにこの接待PT・・・・

竜/侍ならフツーにありだな。あんこくｗはないわ

後衛疲れただろうなぁ

コルセアも自分のロールで強くして、自分のケアル量ふやしてんだから大変だな

暗黒がいなかったら問題解決だな

やっぱさ、後衛ヘイト的に無理なんじゃね？稼げるとか以前に

で、ID:SLdpvE5Qがrep張るのを待ってるわけだがまた捏造してる最中か？

と言うか、こんな風にREPベラベラ必死に貼るようなジョブと誰も組みたくない

>>195
被ダメすごすぎじゃない？

こんなrep見ると余計誘う気なくなるんだが

>>196
俺はID:SLdpvE5Qが張れって散々言ってきたから張ったんだが。

こんなRep参考にもならんだろｗ
後衛の負担考えず被ダメ無視なら、これくらいどうとでもなるでしょ
なんだよ被ダメ2万越え＋リフレ50回って・・・・

いやREP貼るのは別にいーだろ

rep最初全部張らなかったのは被ダメとリフレ回数見られると困るからかｗきたねえな

>>197
なんか勘違いしてない？
被ダメは多いか少ないかではなくて、PTが回る程度の被ダメかどうかだろ
時給上げるより後衛が楽する方がいい、って言いたいならそれは考え方の違いだな
俺は時給＞＞その他だから。

>>199
被ダメ2万といってるが何時間やったかも考えろよｗ
1時間辺り1万くらいなんだが。
それとリフレは毎回リキャごとにくれたが、ぶっちゃけMPは余ってた
そこまでMP使っちゃいないからな、それは俺に言われても困るｗ

後衛もやったことない雑魚な忍者が
後衛が大変だろうとか
負け犬の遠吠えかよｗ

アタッカーじゃない忍者がウゼエ
たてｗ　は　たてｗ　らしく仕事しとけバーカ

>>202
時給よければ後衛の負担なんてどうでもいいか・・・
なんで墓メリポが嫌われてたかよーく考えようぜ

>>202
ネ実は暗黒劣勢だから何言っても無駄だよ。
言ったセリフ全部に噛みつかれてレッテル貼られて終わりｗ
今までもそうだったしこれからもそうだから諦めろ。

>>201
俺が張りたくなかったのはID:SLdpvE5Qが捏造したからだっつのｗ
勝手に決め付けてるんじゃねえよ

詩人の5倍くらいじゃん、被ダメ

そこまで高くなす

やっぱサポ忍以外のエースは202みたいな考えなのかねえ。そりゃイラネになるよな、、

後衛として言わせて貰えば、被ダメが多いと
MP回らなくなるってのが一番辛い。
座る暇なんて無いわけだしね。

まあしかし後衛赤詩詩とか赤詩コならMP足りないってことはほとんど
無いからねえ。

俺の中では中の人が上手ければあり。
ただ単にヒャッホイしたいってんなら抜けて帰るｗ

それ以前に忍のうちもう一人がへぼすぎるから
これだけ被弾してるんじゃねーのか・・・。

召喚の俺でさえ暗/侍だけは嫌だ

まあ、中の人に地雷多そうだから嫌だってのはわかるぜＷ

>>210
俺も思った。なにこの被ダメの低さって

で結局、暗/侍いなくても稼げちゃうわけだろ？

なんという伸び方

>>209
ぶっちゃけ赤詩詩やら赤詩コなら暗/忍で与ダメは十分じゃない？
よっぽど狩り場が独占でもないと自給も伸び悩むだろうし

赤白詩なら結構いい選択肢だろうかな

サポ侍が許されるのは自己回復が容易に出来るアポカリもちだけだろう
それでも後衛にはかなーり負担なんだが。
雑魚暗黒は赤詩上げてメリポしろってことだ

こいつ、いつぞやにジョブ板で暗/侍を必死に主張してた奴だろ。
全否定されたからってネ実に来るの辞めてくれ。
何でわざわざ叩きのネタを提供するかな〜。

ジョブ板住民かよ…納得だわ

アポカリなんかもってたら他の奴がタゲ取り返せなくてもっと面倒なんじゃねの・・・

このRepで余計暗黒誘う気なくなったわｗ

>>216
いや、最近上げたrepが好評だったから、それでつけあがってここに来たんだろｗ
ネ実とジョブ板は勝手が違うって事知らないから困ったものだ。

>>214
ぶっちゃけそう
サポ侍してもしなくても時給はさほど変わらん
個人的には負担に見合った＋だとは思えん

アルタナの狩場事情次第ではサポ侍もありかなと思ったんだがダメぽいねぇ

>>218
アポカリの場合は、カタスでほとんど被ダメ吸収するから問題ないらしい。
さらに殲滅力がハンパじゃないから、ほとんど被弾しないうちに敵が死ぬ。

そりゃリフレ×５０回、ＭＰ７５００も使ってれば
被ダメ少なく見えるだろうよｗｗｗ
ケアル４何回打てると思ってるのｗｗ

>>216
俺が何をしようが俺の勝手だ
叩きのネタになる？好きなだけ叩けばいい
所詮ネ実なんぞヴァナとは別物だからな、ここで煽るしかしない連中に叩かれようが構わんよ

>>220
つけあがってとかイミフｗ
ネ実がジョブ板とは違う事くらいわかってるが、知ったこっちゃねーや

>>221
まぁあのrepはさておき、一応赤持ちとしてサポ侍がダメとは思わないけどね

前衛が何でも後衛に白がいるかいないかに比べれば

>>214
ホントか？？
忍戦やサポ忍以上に結構いい選択肢なのか？？？

>>223
それでも暗/侍の被ダメ5万以上、自己回復差し引いて2万以上も食らってんだよなｗ
他の前衛の2倍近くｗｗ

>>224
全然わかってねーよｗ
基地外かお前は

そりゃリフレもらわないで自己回復できるならいーけどさ
しょせん他人におんぶにだっこだろ
その負担を誰がカバーしてると思ってるの？

>>228
ネ実に基地外じみた煽りが多いのはよく知ってる
お前とかなｗ

コルセアだなどう見ても

正直ネ実民とパーティー組みたくねぇｗｗｗ

暗/踊のほうがいいんじゃね？

基地外の上に文盲かｗ
流石はBT教信者、オ�hる

>>230
ネ実嫌いなら書き込まなきゃいいのに
自信満々にRepだして逆効果とかなさけねえなｗ
被ダメのあまりの酷さにふいたわｗ

ですさいずできゅうしゅうするし

コリブリで白入りなら白が暇すぎるから、
暗/侍もありかもしれん。
前衛サポ忍で白の変わりにもうひとり詩かコ入れたほうが稼げるけどな。

>>237
このRepはマムだぞｗ

ID:b7tQBON8はやっぱりrepスレに暗/侍のrep貼った本人かｗ
信念はご立派だが、お前へのレス見て分かったろ？
足掻けば足掻くほどヴァナにも影響するからもうジョブ板帰れ。

まぁできる暗黒はケアルもリフレもいらないらしいから
ケアルリフレをもらう暗黒は糞ということでｗ

>>226
他はどうか知らないけど、所謂ぬるぽとか言われてる鯖にいるんで
白虎持ちとかも滅多に遭遇しないのだ･･･ミッションの順番待ちにはホマムだの猿装備だのいるけど

>>234
うはｗまた決め付けきたよｗ
BT教信者とか言ってるが俺は糞ガル氏の新板に人がくれば移る気満々なんだがな
>>235
ネ実嫌いなんて書いたっけ？
俺はお前らみたいなやつが嫌いなだけでネ実自体は好きだｗ

目には見えないけどさ、後衛の気持ちとしては

�@稼げなく疲れるＰＴ→即抜け
�A稼げないが楽→ころあいを見て早めに抜ける
�B稼げるが疲れる→最後まで頑張るがクタクタになる
�C稼げて楽→明日もメリポしようという気になる

問題は�Bなのよ
１〜２回ならいいが、�BのＰＴが続くともう組みたくない
って気持ちになるのよね
墓メリポの教訓を思い出してくれｗｗ

>>242
言ってろ狂信者、早く病室に戻れよｗ
看護婦の尻触んなよ

ID:b7tQBON8必死すぎるだろ・・・・
もうやめとけってｗ暗黒の評判落としてるだけだぞ


このRepと時給さえよければいいって考え読んで
暗は誘う気一切なくなったものｗ

>>243
そのとおり。しかも、MP続かないと自己嫌悪にも陥るからな。
俺様MP管理下手すぎｗｗｗｗって開き直れればいいがｗ

>>246
あぁコンバまで＠1分でＭＰ底につきかけたりするとしばらく何もしたくなくなるわ･･･。

>>244
お前頭おかしいだろ・・ｗ
そんなに俺をBT教信者とやらにしたいのか？
まぁ妄想で決め付けて生きてるやつと話しても話通じねえかｗ

>>245
お前メリポに何しにきてんの？
俺はメリポ行ったら時給一番でやってる、楽して稼ぎたいって人とは話かみ合わないのも仕方ないがｗ

>>248
楽してるのはオマエだけだろｗｗ

>>248
そっくりそのまま返すわｗ
自己紹介乙ｗ

>>248
暗黒はひゃっほいしてるだけで楽かもしれんが
PT組んでる人達のこと少しだけでいいから考えような

>>249
どう楽してるのか具体的に頼む
>>250
俺が何を決め付けてるのか詳しく
お前は俺をBT凶信者といい、俺はそれを否定したにも拘らずBT凶信者と決め付けたわけだが。

あと気のせいかRepにスタンした回数乗ってないな。。。。
スタンでタゲ回し参加しなかったの？

>>238
マムだとありえんな
コリブリと被ダメが違いすぎる。
被弾分ほとんど自己回復できるアポカリでも、DA＞ファングクラッシュで即死するし
ドレスパ張ってとかやっててもあぶなっかしすぎるｗ
アポカリないなら尚更。
まあ、タゲ占有率低い雑魚暗ならいいのかもしれんが。

ジョブ板住民ってマジでこんな奴ばっかだよな
自己中っつーかガキ？
REPもおんぶに抱っこでツマンネ

>>247
やっぱりみんな同じだなｗ
今コンバしたのになんでお前らそんなに俺にケアルさせるんだ！！
つうかなんで蝉張ってないんだ！

切れそうなときあるよｗ

被支援__________ 効果_______________ 詠唱者__________ __数
暗/侍___________ シェルIV___________ 赤/白___________ ___2
________________ プロテスIV_________ 赤/白___________ ___6
________________ ヘイスト___________ 赤/白___________ __40
________________ リジェネ___________ 赤/白___________ ___2
________________ リフレシュ_________ 赤/白___________ __50

いそがしすぐるｗｗ

後釣り宣言ﾏﾀﾞｰ？

でも戦と忍に比べて暗黒が飛びぬけてると被ダメ多すぎｗ
後衛＜市ね暗黒てなるだろｗ
サポ忍でＦＡ。

>>253
タゲ率ならrepに乗ってるんだからそれ見ろよｗ
>>255
ジョブ板住民ってので叩きたいんだろうがそれ以前にネ実民だからｗ
つかそういう低レベルな中の人叩きしかできないのかね？
ああ、低脳だからしゃーねーかｗ

おいぃ煽ってる奴も煽られてる奴も

流石に必死だなと(一応)竜騎士にもなれる俺が言わざるをえない^^

>>252
あなたが生きてられたのは、赤が５０回ものリフレをくれた
おかげです。そうでなければあなたは死んでましたし、
ヒーリングして、散々なRepになっているか、
手加減してザコ暗になっていたでしょう

>>260
スタンや星眼使った回数ものせてくれｗｗｗｗ
どうせ被ダメ考えずにヒャッホイしてただけなんだろ？

>>262
うん、そうだな
リフレのおかげなのは間違いない
で、それがどうかしたのか？

コルセアさん可哀相；；

>>262
リフレだけじゃ死んでたよｗ
自己回復分以外にも2万以上くらってケアルしてもらってるし。
9割回復なんて無理だよなｗ
こいつのRepみるかぎり半分くらいだな、自分で回復できてるの（リフレ50回も貰ってだがｗ）

>>264
だからＭＰ回復という点で楽してるじゃないｗ
ＭＰなければ暗侍できないでしょｗ

忍戦はＭＰ回復しなくても防御できるんですよ

>>256
赤白やってればイヤと言うほど経験するからなｗ
それでチェーン切れるとなぜか俺のせいにされるしｗ

自己回復分抜くと

被ダメ__________ ___全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
吟/忍___________ ___5689 __5145[__41/_244] ______[____/____] ___297[___3/___3] ___247[___3]
コ/白___________ ___1216 ___971[___5/___5] ______[____/____] ___141[___2/___2] ___104[___1]
忍/戦___________ __13734 __6485[__46/_569] ______[____/____] __7239[__66/__66] ____10[___3]
忍/戦___________ ___4570 __1551[__12/_198] ______[____/____] __3012[__35/__36] _____7[___2]
赤/白___________ ____497 ___458[__31/__37] ______[____/____] ____39[___1/___1] ______[____]
暗/侍___________ __24387

こうなる。＋リフレ50回も貰ってる
こんなんなら暗/侍なんていれず戦士誘えばいいのに
リフレしないで済むし、与ダメも暗黒とそうかわらんでしょ
暗/侍がリーダーだったのかなー

>>263
スタン______________ 100.0% [__24/__24] [___0/___0/__24]
心眼________________ ___1m13s _115
星眼________________ ___2m17s __62

>>267
楽？何を楽してるんだ？
赤がリフレしなかったら赤が楽なだけで、
リフレ貰ったからといって俺が楽してるわけじゃないだろｗ

>>264
うぇっうぇｗｗｗｗｗ

>>269
リフレ50回リフレ50回と鬼の首でも取ったかのように連呼してるが、
別にリフレ50回もらわなければMP足りないわけじゃない、って書いただろ
この半分でも十分やれたが、リフレ配ってくれるのは俺にはどうしようもないｗ
俺がリフレ唱えてるわけじゃないしな

>>270
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ・・・・・・

助けて！！みんなぁあ！！

暗黒自体が信用ならない

>>273
まずお前が勘違いしてるのはリフレがなければ暗/侍が成り立たないと思ってることなｗ
リフレ貰えなければドレッドスパイク使わないで星眼心眼するだけ
常時星眼心眼してるならその程度の被ダメを自己回復するくらいサンクリフレで間に合う
リフレもらえれば火力が増すってだけに過ぎない

>>273
無理ッス！

お前ら…

暗黒がサンクリフレ2時間分のMPを回復した場合MP2400
赤がリフレ50回するとMP7500


んでドレスパは20回唱えたと仮定して暗黒の総消費MPは3537なわけだが

>>275
つまりこういうことか？

http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1194007016/139-142

>>272
赤やコルセア座ってなかった？
そんだけ被弾してたら、コルセアに常時エボカバラバラリフレしててもMPきつそうなんだが。
それに詩人は釣り＋前衛詩だけで結構手いっぱいだから、常時バラバラ自体結構きついが。

>>278
そういうこと
MP少ない時は星眼心眼やっとけば負担が少ないし、
余裕あればドレッドスパイクで臨機応変に火力が出せる

b7tQBON8
こいつ真性だろ・・・・
勝手にリフレしてきたって。魔法ガンガン使ってたら
赤だってしてあげなきゃって思うだろ・・・・・・・・・・
よっぽどいい赤さんに当たったんだから感謝してもいいくらいなのに
何がリフレ半分で十分だっただよ

被ダメ5万以上食らっといて自分で回復してるの2万ちょっとじゃねえか

>>279
赤は座ってる事はなかったかな、そもそも座る暇がなかったように思える
コルセアの人はわからない、そこまで見てはいなかった

>>281
リフレ半分で十分だったのと感謝するのは別物だろう？
リフレ貰いまくりじゃねーか、と言われたから半分でもやれるって言ってるだけだ
話をすり替えてまで叩きたいのかよ、病的だなｗ

そのRepの両手斧戦士のほう、弱いにも程があるわ。
レイグラの平均745最大1381って・・ｗ
ユニクロ戦士と比較して俺つえーｗっていってるだけじゃん。
装備揃った戦士誘えば暗と同程度削って
被ダメとケアルはるかに抑えられるよ。

ここまで見た感想
ID:b7tQBON8はマジ基地外wにしか見えない

そこまで自信あるなら
鯖とキャラ名晒してくれよ
多分おまえとは誰も組まなくなるからwww

と言うか、星眼心眼にそんな過剰の期待をするとかアホの極み

いやいや赤も色々でキッチリ回さないと
イヤって人もいるし暗黒は減った時だけ
配る人もいる

この赤は前者だってことだろ？

暗黒には絶対リフレしねえってのもたまになｗ

>>ID:b7tQBON8
これだけ削れるとかこれだけタゲが取れるとかはどうでもいい。
素直に戦忍とかの蝉前衛誘った場合と比べてどれくらい稼ぎが変わるか、それを言えよ。
それはケアルが増える手間や場合によってはリフレをまわす手間などの
「PT全体の負担」が増えても納得ができる変化じゃないと、受け入れられないのは分かってるよな？

>>243が全てだ。
分からなかったら白なしメリポPTに赤で参加してこい。
もし参加した事あるなら救いようが無いけど。

戦士が強ければ暗黒の被ダメは抑えられると思うが

まぁこういう人がいるから暗黒の評価が下がるわけで。

1の構成ならアリだろ

上でも言ったけど、野良で暗黒サポ侍でもいいのはアポカリだけだよ
アポカリ/侍なら30万/h以上削った上で、ほとんどケアルいらずでやれる
ただワイバーンで事故りやすいから、マムいくならサポ忍な！

○○が強ければ〜なんて他人をアテにして俺tueeeなんて基地外のする事だろｗ

>>284
どう見てもお前が基地外だから。
言ってる事が意味不明すぎる、日本人なのかも怪しいなｗ
なんで俺が鯖とキャラ名晒さなきゃならねーんだよｗ

>>287
その比較をするには同程度の装備の前衛を集めてやるしかないんだが、
それ以外にも後衛が俺とその前衛を交代した時と同じ動きをしてもらわなきゃ比較にならない
そんなの野良でできるわけがないだろｗ
そもそも自分抜きで一度メリポやらなきゃいけないわけだしな
よってそんな結論出すのは固定でもないと無理

>>287
その流れは無理だろう…


忍忍忍と戦戦戦でどっちが、もしくはどの構成ならどのくらい変わるかを
FA出せるのか？

>>293
誰がどう見てもお前だよ朝鮮ヒトモドキｗ

ちょっと席外してたら伸びてる・・

>>293
じゃあリフレなしで上のRep出せたの？
>>278のRepはそんなに強くないじゃんｗ

>>296
>>278のrepは被ダメほとんど回復してるのは見てみない振りしてるのか？

>>297
いやいやｗ
あの程度の強さなら、忍戦誘うってことだyo
その他のリスクを考慮するよね

　　　　　ま　た　暗　黒　か

>>298
リスク？
死にやすさなら戦や忍の方が上なんだが。
バーサクしてるからファングやラッシングでたまに死ぬだろ、
バーサクないジョブだと死ぬ事なんてほぼないんだぜ
ファング食らっても800とかで済むしな

>>297
といってもリフレ込みで1万くらいまで抑えてる程度でしょ
まぁここまでうまい人ならいいかもしれんが

b7tQBON8みたいに
被ダメ5万以上、自己回復分差し引いても2万以上も食らってるのに
自信満々にRepだして、楽なのより、時給かせげるほうがいいって言い張ってる暗黒もいるから
暗/侍は誘う気になれんｗ

>>300
空蝉ないぶんその800を食らいやすいんだろ？
サポ侍だし・・・・・・


回復は誰がすんの？お得意のドレインですか？

>>301
それでFAとしますか

>>302
暗黒だとスタンやバッシュがあるから心眼無い時に時間稼ぐ事も可能なんだよね

自分が詩赤やって暗/侍の人誘えばおｋ

ﾊﾞｯｼｭ…？( ´д)(д｀)ｷｷﾏｼﾀ？ｵｸｻﾝ

>>301
他前衛と与ダメ1.5〜2倍違うのに被ダメが同じなわけないだろう…

>>300
うーん、ちょっと飯食いたいんでこれで終わりにするけど
リスクというのは、あなたのように的確に動けるだろうｗ暗侍
を野良には期待できないんだよｗ残念ながら
上にもあったけど、30000のギャンブルより20000の安定なわけ
だったら矛盾そこそこ、動きがある程度マニュアル化した忍戦
を誘うわけ。後衛ヘイトも含めてね
あの程度の強さでリスクを犯せないとはそういうリスクね

タゲとって時間稼ぎでヘイトを稼ぐ暗黒とか

>>304
あんたはスタンやバッシュでラッシュとめれるんですかｗ

俺も秋田から帰る
アホはちゃんとごめんちゃいしとけよ

止まるんじゃね

止めれるのはブレスとかじゃねえの？
多段WSモーション早かったと思うんだが

やる人がやれば強いってことだろう。だからといって野良で誘うかと
言ったら別問題ってことか。

まぁ他の暗黒もこれがデフォになるくらい精進すれば変わってくるんじゃない？

ID:b7tQBON8 が現在の暗黒のスペックを使いこなしているのは認めざるを得ないが、
じゃあそれを支えてる後衛への負担はどうなの？って事でここまで伸びてるんだろ。
ケアルの回数自体多くなるだろうし、ケアル緩めにかけて下さいって言っておいても、
脊髄反射的にかけちゃうもんだよ、やっぱり。回復足りなくて前衛死なせたら恥だもの。

リフレと自己回復できるってことを差し引いても、回復回数が多いってことと、
HPバーがオレンジ以下になるだけで、結構後衛って精神的に来るんだよなｗ
その頻度が多いってだけでそもそも負担だ。

とりあえずID:b7tQBON8は100メリポくらい白赤経験して来た方が良いだろう。
ジョブ板の暗黒スレでもサポ忍優勢っぽいのは、彼らも赤白もってて、
それでメリポに参加した経験が多いからだろうよ。

TP技を止めるとまでは書いてないと思うが。
時間が稼げるって書いてあるだけで。
その稼いだ時間でどれだけ回復できるかは知らん。

>>295
言い返せなくなり困ると「朝鮮ヒトモドキｗ」とか辞めようぜ。
程度の低さが分かっちゃいますよ。>>293を擁護するとかじゃなくて
まともな議論できない、反論できないなら黙ってるべきだろう。

墓メリポみたいなことをやれってことだろ、要するにｗ
あのケアル地獄を味わったことのある後衛がどんだけ生き残ってることやら

b7tQBON8のRepのRepはダメだけどなｗ
>>278のRepの人のならいいかもね


けどb7tQBON8みたいなのと組む場合もあるわけだから
暗/侍は誘わないほうがいい

単発で自演とかどんだけｗ

>>308
ああ、そういうことね
>>310
説明しないとダメか
まず心眼あるのはわかるよな？
大抵は心眼でかわせるが心眼が通常で剥げてる時が勿論あるので、
そういう時にバッシュやスタンで心眼のリキャストがくるまで耐えれるって事な
勿論それでも食らう場合はある、そういう時はドレイン

>>318
墓メリポと違ってリフレも必要ｗｗｗ

あ〜あこれで暗黒は誘わない、誘われても断るになっちゃったな

ID:b7tQBON8は全鯖の暗黒さんwに謝っておけよ

ラッシングやファングなんて正眼のが被ダメ処理性能高いけどな。ファイアースピットも3枚じゃなきゃ
フルに食らうわけで、正眼だとラッシングファングで死ぬって理論にはイマイチ賛同できない。バーサクもしてねーしな

弱い奴と組むとタゲ独占して被ダメが増えるんだよ
相手選ぶけどトップアタッカーって事な

>>321
バッシュのリキャスト長いし
スタンつかっても動き封じれるのはよくて10秒程度でしょ
そんなんで心眼のリキャスト間に合うはずないし

800もくらってドレインで回復足りるはずねええよｗｗｗ

メンの理解が必要

>>323
ネ実が全てとでも思ってるのかよｗ
第一ヴァナじゃお前らみたいなのが少数派だっての

>>325
暗黒ってトップアタッカーなんだｗ
もう強化いらないね＾＾

全然関係ないけどふと思ったんだけど
この場合の暗黒って常時ラスリゾ正眼してんのかな？

実際この強さなら横の変化は必要だけど縦はいらないっぽいしな。
まぁ開発も魔法による強化でいくみたいだからある意味、丁度いいんじゃね？

>>326
心眼のリキャストは30秒な、でもって中断なし即発動
毎回すぐ切れるわけでもないからたまに早く切れた時に使えば被ダメも抑えやすい
>>278でも被ダメの大半を抑えられてるだろ

>>320
単発で自演って自分の事かな？
言いたくないけど、詰まれば「自演」「朝鮮ヒトモドキｗ」とか見てて馬鹿にしか見えないよ
それとも何かあなたは会社の会議やミーティングとかで詰まればそういう言葉発するのか？
罵り合いも自分では楽しいかもしれんが不快に感ずるのも居るって事考えようよ。
まともな議論なら大歓迎だけどね

まあ、まとめると、暗/侍はモ/戦みたいなもんなんだよ
モのチャクラｗよりは遥かに自己回復できるだろうが、
サポ忍にすればその自己回復分よりカットできるから。
後衛視点からすると普通にありえん。

そもそもサポ忍以外で仙人蝉メリポPT入ろうとするのが間違い。
ヒルブレPTやサポ踊PTでやればいいと思う。

>>320
なんか可哀想なやつだなおまえｗ

>>328
お前の方が希少だろwww
自分の書き込みみてから言えよ

>>332
>>278では1万ちょっとに抑えれてるけど（それでも多いと思うが）
>>173の被ダメはひどすぎる



PT構成で被ダメに差がでるくらいなら暗/侍なんてイラナイ
戦x3でも十分同じだけの時給はでるでしょ

>>336
いやだから書き込みとか以前にヴァナじゃサポ忍以外絶対組まないってやつは少数派だよ
現に俺は何度もPT組めてるし、断られる事なんて稀だぞ

>>330
ラスリゾはさておき、他前衛が強くてタゲ取れない時に八双でいいんじゃね？

>>338
暗/侍から誘いがきて断ったら晒されそうじゃんｗ


PT入ってみて暗/侍がいたら、あーはずれだ・・・たいへんそうって思うよｗ

>>333
どこがまともな議論なんだ？
ID:b7tQBON8は稼げれば後衛の苦労なんかしらんみたいな発言してるんだぜ

まぁサポ侍がどうこうでなく実際ヴァナでは優遇ジョブでなくてもメリポ
行っているのを見かけるからな。敷居はそんなに高くないと思われる。

もっとも野良かどうかはわからんし、リピーターが来るかどうかもわからんがな

自分が忍でメリポ参加する時　他にも忍誘えよ、最低戦入れろ
自分が戦でメリポ参加する時　暗/侍でもなんでも良いよｗどうせ俺挑発しないしｗ
自分が後衛でメリポ参加する時　めんどくさいから忍x3揃えてから声かけろ
自分が糞ジョブでメリポ参加する時　【はい、お願いします】

折角だからID:b7tQBON8よ、サポ侍の時の動きでも講釈しろｗ

>>340
だよなー。昔メリポジョブ以外に誘われて断ったら晒されたわ。
それ以来どんなに不味くても1時間はやって用事思い出してる。

>>340
結局組むんだろ？
やっぱヴァナとここじゃ違うんじゃないかｗ

248 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/12/18(火) 18:19:28.01 ID:b7tQBON8
>>245
お前メリポに何しにきてんの？
俺はメリポ行ったら時給一番でやってる、楽して稼ぎたいって人とは話かみ合わないのも仕方ないがｗ



＞俺はメリポ行ったら時給一番でやってる、楽して稼ぎたいって人とは話かみ合わないのも仕方ない

これが全てなんだろうなぁ
墓メリポと考え方が一緒

わたしのことかな(笑)
暗黒は基地外のすくつだぜぇｗ

>>346
晒されそうだし暗/侍から誘いが来ても断らずPT入るよ



ただ、疲れし、当分メリポはしなくなるかな
後、メリポ希望出す時はその際テルしてきた暗がいないか確認してから玉だすｗ

b7tQBON8はリーダーやってるんでしょ
誘われるのとはまた別

両手武器ジョブにとってサポ忍って蝉以外何のメリットもないのに、
なぜかサポ白は弱いのにサポ忍は弱くないって固定観念があるのは
何故なんだぜ？

>>337
それと1万くらいとか書いてるが適当な事書くなよ、被ダメ−回復量だと8000くらいだろ
同じPTに戦よりも少ない被ダメになってるじゃないか
被ダメ抑えてやれば戦よりは少なくなれるんだよ
MP余ってたらガスガスやればいい、きつくならない程度にね

マァ出来るなら楽して稼ぎたいがな。
もうひとつ言うと後衛含め全員が楽できないで稼ぎになるならともかく
楽できないのは後衛だけだからな。

>>351
防御性能

>>351
蝉の完全物理ダメージ100%カットっていう仕様だからじゃね
蝉以外なんもないというか蝉だけあれば最強っていうバランス

>>351
ステータスは関係ねえの？

>>344
サポ侍の動きを講釈しろと言われてもな〜
ここの連中の多くはサポ侍なんてどうでもいいんだろ、
そんな連中にしたくもないよｗ

タゲまわしの戦闘なら、WS撃ったら即星眼心眼して
他の奴がタゲとったら八双すればいいだけじゃん。

攻撃能力がサポ白とサポ忍では全く差がないから
心眼まわしができるならサポ侍＞＞＞＞サポ忍なのは
確定的に明らか

サポ白もサポ忍も同じだと言うなら
暗/白、侍/白、戦/白誘って自分は赤でメリポ行って来いよｗ

つうかそんな忙しいのか？

リフレ50回で被ダメ多すぎとか言ってたらそうだが

>>358
攻撃性能まったく差ないの？サポ白とサポ忍


サポ忍のがDex高いんじゃなかった？

>>359
両手武器にとって、サポ白もサポ忍も「攻撃性能は」同じだと言ったんだが？

蝉以外でサポ忍がサポ白に勝ってる部分なんてないし
タゲ取らないならサポ白＞＞＞＞＞＞＞サポ忍だろう

>>360
被ダメ5万以上
自己回復分差し引いても2万以上（他のジョブの倍）＋リフレ50回


しかもコルセア入れるようにしてるみたいだから、後衛はコ詩赤
忙しいだろ・・

ま、忙しいかどうかを決めるのは結局後衛だな。ここで仮に暗黒が
忙しくないだろ、って言うのはナンセンスだ。昔の前衛4赤詩でも稼げる
だろ、を赤じゃない前衛が言うようなもんだ。

逆を言えば後衛が忙しくないと思えば時給にはしるっしょ。
レベリングの忍盾だって多少のお膳立てが必要だったけど流行ったし
広まる前の当初は詩人で釣りも反論あったけど今では主流になったしね。

ミスラのデータ

サポ白 STR65 DEX69
サポ忍 STR67 DEX74

はい、誤差ですね

一般的に暗/侍を使うと上手く魔法が使えなくなるので
かえって暗/忍のがやりやすいから強いという意見がでる。

これが廃人になると暗/侍のがやりやすいしずっと強いという意見になる。
アポカリになるともう忍とか笑えるレベルになる。

STR+2＆DEX+5で誤差っすかｗｗｗ

>>365
両手武器のDEX補正って知ってる？

>>357
したくもない連中を相手にしてるのか
で、お前さんは何が言いたいわけよ？
暗／侍はトップアタッカー
後衛は高時給出すために馬車馬のごとく暗黒様のために働けといいたいのか？

サチコメに墓×って書いてた後衛がいたように
そのうちサチコメに暗/侍×って書かれる日が・・・

>>363
リフレはrepを見直せば5回ちょいで良かった。
明らかに暗黒との装備の差が凄そうな与ダメのバランスで被ダメがまともになる？

＞１

ぷぎゃああああああああああああああああああ！！！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇＷＷ


ＭＰｺｽﾄｾﾞﾛで魔法使えないかぎりｻﾎﾟ侍なんかねええええええんだよ雑魚が！！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇっうぇ


どうせ開幕ｷﾞﾛうてずに

ＴＰ１５０とか溜めまくりだろヴぉけがＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇえっうぇＷ

しかもえＷいＷしょＷうＷＷＷＷっうぇうぇ

自己回復する時間が増えて殴り減ってまじ涙目ＷＷＷＷＷっうぇうぇえＷＷ

きっと中の人は忍者だよ！
きっとそう！！

サポ侍

ストアTP　←神！
心眼　←神！
残心　←神！
黙想　←神！
八双＆星眼　←唯一神！

サポにんｗ

にとうりゅうｗ　←ｗｗ
もくしゃｗ　←ｗｗｗ

やだ、なにこれ…？

>>369
　　　　 俺＜忍忍暗で時給27000出た
ID:SLdpvE5Q＜忍忍忍で時給27000出す方が楽ｗ
　　　　 俺＜出せるってならrep張れよ
ID:SLdpvE5Q＜まずお前が張ったら？
　　　　 俺＜張る
ID:SLdpvE5Q逃走
→他のやつが俺に絡むｗ
で、ｇｄｇｄになったと

忍の廃具合いによると思う。
突出して強い奴がいるよりバランスが良い方がこのゲームはやりやすい。
サポ侍にしても技を持て余すようならサポ忍で普通にしてる方が楽だしPTの雰囲気も○。
一人がヒャッホイするためにみんなが手伝ってるわけじゃないしねぇ。

マンコクｗ

>>375
忍忍忍じゃ2万7000は無理かもしれんが
忍忍戦ならできるんじゃね

戦/忍と暗/侍は火力同じくらいっしょ



だた戦/忍誘ったほうが被ダメ少ない＆リフレいらずで楽なのはたしか

>>378
同じくらいやれるってrepを張ってみろよ、って言ったら逃げられたんだがｗ
そのやれるのを見せてもらわない事には証明にならんだろ

よし、お前らの気持ちはよ〜〜く解った。
ここで俺が結論だしてやる

暗/侍*3でよくねぇ？

戦/忍も蝉張らねえやつばっかだけどなｗ
1発喰らったら蝉２

蝉が100％なんて後衛から見たら幻想ですよｗ

>>380
暗/忍*3 + 赤詩コ とかマジオススメ

そうそう、話のタネに竜スレにあった残心話でも置いておきますね

残心を1段階目の20%として
命中80%：ミスしたうち4%で発動→83.2〜84%弱
命中90%：ミスしたうち2%で発動→91.8〜92%弱(ここのブレ幅は残心発動での攻撃には命中ボーナスがもっさり付いてる為)
命中95%：ミスしたうち1%で発動→95.95%
WSにも(少なくとも初段には)乗りますが、得TPは1です。
レベル上げで両手強化前に大車輪500ダメージ！の上でTP1だったので、WSが通常攻撃になったとかでは無いはず

ちなみにrepで見ると
Saposamの攻撃！Tekiに100のダメージ！ ←これは普通に当たったもの
Saposamの攻撃！ミス！ ←ここで残心発動した場合
Saposamの攻撃！Tekiに100のダメージ！ ←もう1度ログに乗る

この場合振ってるほうから見れば命中100%ですが、機械的に見ると命中66%になっちゃうので注意

野良でサポ侍使いこなせる暗黒や竜騎士がどれだけいるのか・・・


そう考えるとやっぱ誘えないわなぁ

お前ら意外と保守的なんだな

たまには冒険してみろよｗ

いーじーもーどｗ＝にんじゃｗ
ハードモード＝暗/侍

いーじーもーどｗ　しかできないゆとりは、れっさーこりぶりｗでも叩いてろ

苦痛を伴う冒険なんかゴメンなんだよね。
冒険させる側が何もリスク負わずに気楽に言うよね〜っていう。

Lv70超えのインプ狩ならサポ侍の方がｲｲ

本職の侍だって八双/星眼使いこなしてるヤツ少ない感じするしな。
仮にサポまでしか上げてなかったらどうなる事やら。
MP足りるの分かりきってても常時八双、タゲ向いても全段被弾とか
平然とやりそうで不安なんだよね。

最低でも

/ja 星眼 <me>
/wait 1
/ja 心眼 <me>

っていうマクロは作れよカス

>>388
情けないヤツだなぁ・・・
八双星眼使ってたらスタンでタンタラ止められねぇぞ！

インプはアビWSより通常と魔法伸ばしたほうがいいとおもいます

侍/忍じゃだめなの？

>>386
ハードモードになるのは、それに付き合わされる後衛だけどな

>>394が良い事いった

しわ寄せが暗/忍本人に降りかかるなら無問題だが、実際は後衛に直撃するからな

>>388
IDがDRk
&>>391
それ以前に暗黒は沼を得意としなくね？

>>393
>>34

蝉まわしの方が星眼心眼より難易度は高いと思うんだが

蝉まわしの下手な奴って蝉２ですら中断されまくったりするし。

＞３８８

静寂はやまヴぃこで治せるがアヴは治せないんだがなＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇ

暗黒のレスが園児の口喧嘩レベルで泣いた

つか蝉回しで中断されまくるレベルの人ならそもそも星眼使わないで
八双で突っ走ると思われる。

後衛視点で言わせてもらえば

蝉中断されまくるような奴ならサポ忍じゃなくてサポ侍にしてほしいわ。
サポ忍で与ダメカスなのにさらにスポンジってどーゆーことよ。

蝉まわしに絶対の自信がある奴だけサポ忍にしてくれ。

そもそも、サポ侍で星眼使うヤツ自体稀だよなｗ

まぁガンダム占いでもしてマッタリ汁！
http://news.ameba.jp/weblog/2007/12/9526.html

>>398
逆に考えるんだ！後衛のサイレナ負担が1人減ｒ

>>400
そんな奴は蝉も挑発もせず鯖板デビューしてネ実で大物になってると思われます

そもそろも暗/侍誘わないといけない位、玉出し少ないのか？
そうじゃないなら、暗黒必死杉だろ

で、でたーーー！！

ゴミ装備でタゲもとれねーくせにサポにんｗのあんこくｗｗ

どうせ範囲で消される蝉唱えるくらいならサポ白でケアルガでもしてろよｗｗ

暗/侍推奨してる奴自身が赤やって他人の暗/侍誘ってやればいいだけ

>>394
だからお前みたいな低スキルはお呼びじゃないんだよ

ゴミ装備の暗黒なんてサポが忍だろうと誘わないだろｗ
サチコにヘイストと武器メリポ状況書かず
がんばります！誘ってください！は高確率で地雷あんこくｗ

煽りばかりで相手にされずスレが止まる様は滑稽と言わざるを得ない

核心つかれて言い返せなくなるとスレが止まるのは、暗黒スレでは良くあることだな。

後衛一人なのに、サポ侍にするあんこくｗやめてくれ！！
頭膿んでないか？ｗ

タゲとれねーのに、サポ忍にするあんこくｗやめてくれ！！
頭膿んでないか？ｗ

要するにタゲこない雑魚は大人しくサポ侍にしておけってこったな
廃が一番扱いに困るがw

>>413
大丈夫。タゲ取れないような暗黒は誘わないから

要するにサポ忍でも侍でも頭膿んでるから誘わない、誘われないって事だろｊｋ

なぜだかカンパニエにはサポ白でくるよこのウンコジョブ、不思議！

今日うちの鯖、竜と暗×２が玉だししてたけど、
「こちら戦赤詩詩ですが、忍か戦お持ちの方メリポ
いきませんか〜」とのシャウトがあった
ﾊﾞﾛｽｗｗ

侍＜道連れ弱体かたじけのうござるｗｗｗｗｗｗ
竜＜マジでこんなウンコジョブと一緒にしないでほしい

ID:xjR6khUh

暗侍からtellきたら、b7tQBON8じゃないかと身構えて
しまうなｗ
まあ無視だけどｗ

暗黒にリフレするなら、戦士にリフレして、ルーンチョッパーつかってもらえば
装備ヘイストが２５％いって、つよいんじゃね？

ID:/5K5zvSC
ID:xjR6khUh

全部見てないけど>>171が真理
暗黒一人のために疲れたくない

暗とからくりさんしか球出ししてなかったら
間違いなくからくりさんをさｓ・・ｊ・・ｋ・・

お前らがそんなバッシングするとまた暗黒が強化されるぞ
まあ、どうせ斜め上だろうが

アトルガンが出る前は60〜でコカ相手にひたすらアマブレしたり
シルブレ弱体前は暗/侍でひたすら開幕シルブレに徹することで
逆にヒャッホイを防止できたんだが今は寿司で確実に命中を手に
入れられるようになっちまったからな。風耐性はいても弱点の敵は
殆どいないし。（Zizは風弱点？）

今のサポ侍は自分でヘイトを消せるリューサンくらいしかまともに
使えないんじゃね

>>422
そもそも戦士はルーンチョッパーなくてもヘイスト25％にできるからな〜
わざわざ弱いチョッパー使う必要はない
暗黒だと論外、WSがスチサイ使うしかない

ルーンマッハはJa暗黒ブラッド状態でやるから強いんだと理解してない戦士厨の多さにワロタｗ

根っからの後裔マンセーな俺視点からみると

・被弾多いのは白赤は嫌になる、蝉ありで被弾するのはいいが、
あえて蝉無しにしてるのに被弾しまくるととイラっとする、

・リフレ要員は少ないほど楽、
白いないのにヘイストリフレ多くなる場合、サポ侍なんか問題外（

・弱いＰＴでは詩人やりたくない用事思い出したい、
俺の場合強ければ強いほど釣りに燃えて楽しくなる

素直な感想
repの観方はよくわからないが、他よりも２倍与えてるようだから詩人で行くなら
サポ侍でも構わない
白と赤がいれば、赤出しても構わない
白と赤が一人しかいないようでこれなら、赤も白も出したくない

しかし暗/侍で被弾しまくるって、相方の忍者と戦士辺りはどんだけ雑魚いんだって話になるんだがｗ

踊り子あげてて思うんだけど
ケアルしたくねー白赤とかもういらなくね
赤ならまだしも、ケアル嫌がる白とか存在意義もうねえだろ。

つうか、リフレはＭＰ持ちに常時かけるから５０回だろうが１００回だろうが、かまわないよ。
タルタルｗですけどねーｗｗｗｗ

ソボロ侍のほうがいらない

>>432
じゃあ、あんこくｗメリポ誘うときは踊り子必須で

暗/侍　コ/白　踊/？　

席３つうまっちゃったね・・・・

暗暗暗コ踊＋１が暗黒的にベストPTになるのかな？

>>435
まあ冗談抜きに踊り子入りエースPTってのは可能性はあるのかも知れんよｗ
まだ踊り子LV75がロクにいないからわからんだけでね

あくまでイラナイのは
ヒーラーで誘ってるのに「ケアルを嫌がる」ヤツな

>>435
もうあれだよ
暗/侍 暗/侍 暗/侍 侍/踊 コ/踊 踊/忍

これでいいよもう

なんか普通に強そうだ

>>432
踊り子じゃなくて白やればわかるよ
メリポではＭＰ持たせなくちゃいけない
ケアルは当然するが、無駄なケアルは嫌い

赤にしてみれば迷惑だな
被弾＋リフレ＋ヘイストで一番いれたくないジョブ
前衛は忍か戦がいい。挑発、蝉ありで安心で攻撃力も安定
ノウキンのヒャッホイのおもりなんて勘弁ｗｗｗｗ

>>438
メリポで白ってことは赤白詩なんだろうけど、それでＭＰ枯れる事なんてないだろｗ
白がヘイスト3人持って尚且つ回復ほぼ1人でやってもＭＰ枯れないくらいなんだから

今更メリポとかで暗黒ねぇ…
コルセア入りなら有りだが　中身まともじゃないとな
しっかりタゲ回しには参加しろよｗ

>>437
誰が釣りに行くかでもめそうだｗｗｗ
ヘイストもねえしｗｗｗきついなｗ

何が「無駄」かなんて状況によるし
ほとんど主観の問題だがなー。
回復が召と侍/踊だけのメリポで
召のMPが足りないなんて状況なかったし。

まあ、それは極端な例だし
蝉エース＋Lv７４だったから、時給的には微妙だったけど。

白をやればわかるよなんて言っても、
ヘイスト回しが面倒なのがわかるくらいで、
MP足りない状況なんて、リンク処理失敗以外ほとんどなかったが。
MP運用が下手ですよって言ってるようなもんじゃないか。

メリポに関してはケアルするの嫌なの理解できっけどなー。
被弾でヘイスト削らないとな場面に出くわすとハァ？てなる。

でも、自分後衛視点で、レベリングなら良いんじゃねって思うけどな。
多少被弾してもそれを覆す位に早く敵沈ませられるなら問題ない。
チェーン〆だろうが、さっさと暗黒で削りきれよアホガとまで思う。

まぁ、それでも許せるのはイメージ的に竜/侍までになっちゃうのが、
今のヴァナ。
とにかくイメージで決まるんだよ・・・。

ここはノウキン多いなｗ
無駄なケアルは本来サポ忍なら被弾しないが
サポ侍で被弾してそれを回復すること
吟赤白なんて毎回組めるわけでもなく
吟白だけや吟赤だけのことも多い

そんなんで毎回被弾しまくってる奴がいるとＭＰ枯れる
どんなにＭＰ装備しても枯れるものは枯れる
だから白か赤やればわかると言っただけ

>>445
吟白はねーよｗｗｗ
どんなに蝉回し頑張ってもMPきついだろ
リフレなしでヘイスト4人なんて構成がもう終わってる
悪いがそんな構成で語られても困るわｗ
一度も組んだ事無いしなｗ

どうしても見つからず、吟白でやってて、俺が白なら
ヘイスト×４、状態回復、緊急回復してもほとんど枯れなかったがな
ウルグランでよくやってたが・・・（そんときは赤なかった）
その構成で組んだことがないのか

エース最強

そもそも暗/侍なんて時点で
「被弾しまくるのはどうのこの」っつー文句が意味不明なんだよ
被弾抑える事は重要だが、/侍の時点で大分被弾抑えてないんだから
星眼使わないアホとかじゃなきゃ、問題にはならんわ。

その上でまだ「ケアル嫌がる」なら
「白赤抜きの編成も、もう出来ますよ」って事なんだがー
だいたい「出すのは構わない」とかって、何様だｗ

>>446
ＭＰ枯れるなら効率悪いか
ヒールするタイミングが悪い・・・
お前さんは前衛でやってても、その構成で組んだことすらないのか
恵まれてる鯖だな、、嫌味じゃなく素で羨ましいｗ

ID:bFPsy31D
白か赤でメリポしてから言ってくれ
やってもないのに憶測でなんで偉そうに言えるの？

赤/白
メリポPT希望です　エリア○
メリポ強化済みですよろしく＾＾
墓×　暗/侍×

>>451
お前が暗/侍の回避性能考えてくれれば
こんな馬鹿な反論しなくてすむんだけどな。
偉そう？お前が偉そうだから、そう見えるだけだろ。

269 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/12/18(火) 18:37:37.68 ID:xjR6khUh
自己回復分抜くと

被ダメ__________ ___全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
吟/忍___________ ___5689 __5145[__41/_244] ______[____/____] ___297[___3/___3] ___247[___3]
コ/白___________ ___1216 ___971[___5/___5] ______[____/____] ___141[___2/___2] ___104[___1]
忍/戦___________ __13734 __6485[__46/_569] ______[____/____] __7239[__66/__66] ____10[___3]
忍/戦___________ ___4570 __1551[__12/_198] ______[____/____] __3012[__35/__36] _____7[___2]
赤/白___________ ____497 ___458[__31/__37] ______[____/____] ____39[___1/___1] ______[____]
暗/侍___________ __24387

こうなる。＋リフレ50回も貰ってる



暗/侍の回避性能・・・・・・・・・・・・

>>447
ウルガランか、蝉貫通WSがマムよりはこないからできなくはないのかもな
ただ今時ウルガランの話をされるとは思わなかったなｗ
パラナ役1人だとそもそもワイバーンで乙るからそんなのやらないしな〜
まーウルガランでやった時も赤白詩か赤詩詩以外でやったことはないな

暗黒/侍が回避に優れてるのかｗ
忍より倍の被弾あるのに。
なら暗黒/侍×３、踊り子１、コルセア１、詩人でやってくれ
詩人は用事思い出しそうだがなｗ

夕方のID:b7tQBON8もそうだったが、
赤や白の負担を考慮してないんだよなあ・・・
ID:b7tQBON8に至っては赤白でメリポ行った経験もなければ、もとより上げてる気配すらないし。
これだから嫌われるってこと分かってないものなあ・・・

逆に見れば　忍者の2倍程度で済むってすげぇだろｗｗｗ

>>458
すごくねええよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに自己回復するために、リフレ50回ももらってんだぞ？ｗｗｗｗｗｗ

回避性能が低いから被弾は多くて当然だって言ってるんだが
全然噛みあわねえな。
だいたい被弾を抑えるって実際に何やらせるつもりだよ
どんな事をすれば、あなたが「入っても構わない」事になるんですか？

なんで暗黒の自己回復は無視して後衛のお荷物とか言うくせに
ナイトに対しては同じ事を言わないのか

自己回復してるんだから後衛の負担はゼロだろｊｋ

白赤詩できる者だが
暗/侍いるPTに入ったとして
アポカリ持ってない人なら間違いなく急用思い出す
もしくは回線ぶち抜く

忍者は他の前衛より格段に被ダメ少ないからな
戦なんかでも忍の1.3倍〜1.5倍くらいになるし、忍と比較したらそりゃ多くなるな

それでも被ダメ24000はさすがに多すぎだろｗｗｗｗ

>>460
お前が回避性能高いといってるんだろ
あの文章でどう見れば回避性能は低いんだ
って言ってるんだ

入っても構わないのはただタゲ取るなら蝉があればいい
そう言ったんだがな
しかも吟で行くならそれも構わない

>>465
はあ？
被弾する被弾するって言ってるのに
むしろ何処読んで回避高いと解釈したのか、こっちが聞きたいわｗｗｗｗｗ
暗/侍がタゲ取らない程度の攻撃力で何すんだよｗｗｗｗｗ

暗黒の被ダメはドレイン2のリキャとドレッドスパイクの消費MPとリキャ改善しなきゃどうにもならんよ
暗/侍じゃ魔法ペナとかふざけた仕様もあるしな

少なくとも454さんは俺と同じ解釈したんだがなｗ
お前の文章能力が低いことを自覚しろよ＾＾；

だからタゲ取ると被弾して後裔に負担かけるから
サポ忍にすればいいだろ・・・

>>468
だから何処読んで回避高いと解釈したのか教えてくれよｗｗｗｗｗｗ
見えない敵ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>467
あとスパイク系の仕様で着替えたりすると反撃効果がログに出ないのもな
着替えると吸収しててもログに出ないからrepだと集計されない

432 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 02:06:54.38 ID:bFPsy31D
踊り子あげてて思うんだけど
ケアルしたくねー白赤とかもういらなくね
赤ならまだしも、ケアル嫌がる白とか存在意義もうねえだろ


いいからお前は後衛誘わず踊り子とメリポいけよｗｗｗ

453 ：既にその名前は使われています [↓] ：2007/12/19(水) 02:56:35.64 ID:bFPsy31D
>>451
お前が暗/侍の回避性能考えてくれれば
こんな馬鹿な反論しなくてすむんだけどな。
偉そう？お前が偉そうだから、そう見えるだけだろ。



これを見てサポ侍は回避能力が高いからサポ侍でもメリポいける
と解釈したんだが

これを見てサポ侍は回避能力は低いからメリポでもいける
と解釈すればいいのか

いや、まあオレが踊り子なんだけどな。
暗黒は上げてません

矛盾だらけなのにそれを解釈しなきゃいけないのか
お前意外無理ｗｗ

>>472
無駄なケアルっつーから、
回避力考えて発言しろって言ってるんだが
何処がおかしい？
被弾が多いのが前提なのに
「無駄ケアル」というのはおかしいとずっと言ってるのに、勘違いしたのはお前だろうよ。

大元の/侍否定するなら、そもそも何でこんなスレいるんだか意味不明。

被ダメ
暗/侍___________ 38008[_310/_528]

自己回復
ドレイン____________ __8961 _186.7[_317/___0]
ドレインII__________ _16809 _323.3[_384/___0]
ドレッドスパイク____ _19858 _118.9[_337/__37]

って例もあったりする。アポカリなし暗/侍。

だから回避が低いなら
サポ忍にすればいいだろ？
無駄なケアルをさせなければいい

サポ侍がいて俺が詩でいってるなら否定してないだろ？
俺が書いた文章よく読め

そもそも暗/忍以外で玉出すな！
と、メイン暗のメリポは忍者の俺が言い放つ。

後衛が赤白詩じゃないと暗/侍はさすがにキツそうだな。

中の人次第ではうまく機能するかもだが、後衛視点でいうと暗黒はその点で期待出来ない。

暗/侍ってアレだろ？
アポカリ持ち以外はとーぜんソロ限定の話だろ？
なにするの、素材狩り？

>>477
サポ忍より攻撃力が高い＝殲滅が早いから
/侍の議論があるわけだろうに。
攻撃力が高けりゃしたくなくてもタゲ取っちまうよ。
どうやってもケアルは多くなる。
それを「無駄なケアル」っていうのが、意味不明なんだよ。
何度も言わせるな。

誤解させるような事書いて、俺以外にも勘違いしてる人がいる時点で
お前の文章が間違えやすいってことすら理解できないのか

１時間前に書いたことを参考にしながらお前の言うこと聞かなきゃいけないのか？
もうちょっと考えてね

後裔さんは文句いいたいだけだからw
ストレスたまってンだよ

>>479
中の人の話をしたらキリがない罠
ほとんどなんにもしない赤や白とかいるからなｗ
もう1人がうまいから何とかなる事が多いが。

>>476
被ダメより自己回復多いっておかしくね？
/ja　暗黒使ってるってこと？

まあ、そうだとしても、それ成立するためには、
基本的にタゲとらず、ドレスパかけてWSで一瞬タゲとるっていうスタイルじゃないと成立しないよね。
つまり、雑魚暗じゃないと成立しない。

>>482
勘違いした馬鹿は、さっきから煽るために揚げ足取ってるだけじゃねえかｗ
ソレと同じって時点で、お前の馬鹿さがわからないの？
早とちりしたヤツの面倒なんて見れるかよ

>>476
人によって被ダメが安定しないなら
暗/侍なんていらないわｗ
地雷ひいて、被ダメやばかったら終わりだし

だから殲滅速度を早くして尚、被弾少なくしたいなら
戦士のほうがいいだろ？

お前は勝手に暗黒/侍にしろよ
詩以外で入ってたら急用思い出すからｗ

ドレイン�UはHP上限を引き上げる効果もある
HP1300が上限の暗黒が350吸えば1650になる。
つまりそういう事
ちなみにタゲ占有率は37.2%[_528/1420]

482誤解させるような事書いて、俺以外にも勘違いしてる人がいる時点で
お前の文章が間違えやすいってことすら理解できないのか

１時間前に書いたことを参考にしながらお前の言うこと聞かなきゃいけないのか？
もうちょっと考えてね



>ソレと同じって時点で、お前の馬鹿さがわからないの？

意味わからん
日本語でおｋ

>>489
ああ、そういうことか

>>483
ここの連中はいざヴァナで誘われたら断って晒されるのが怖くてPTに入るらしいからなｗ
小市民な彼等は面と向かって文句が言えないからここで憂さ晴らししてるんだろうよ

>>484
>ほとんど何もしない赤白
それでも、ケアルは最低限するだろ？このケアルは当然の仕事なんだがPTへの貢献度は高い。

ケアルしかしない後衛>>>>>>与ダメにしか目がいかないノウキン暗/侍なんだよ。

そして、現実にはケアル以外にもしっかり仕事をこなす赤白の数>>>>>被ダメ軽減を意識した暗/侍だからな。

>>492
ほとんと暗/侍から誘いがくるなんてことないからなｗ
きたら1~2時間で終わらせて、名前ひかえとく
次回メリポ希望出す時いないか確認するｗ

>>493
白でケアルしないってのはさすがにいないけど（ケアル必要なくて何もしてない事ならあったｗ）
赤でほぼリフレオンリーってのはいたぞｗ
白が全部ヘイストもケアルも請け負ってたからなんとかなったけどな

後衛敵にまわさないほうがいいんじゃ・・・

一つ言える真実は、忍だろーが暗だろーが、中の人が全て。
暗暗暗赤吟コでも楽々2万時給だったし。

詩人さんが追いかけられてた

>>497
暗/侍は、ケアルもリフレもいらないとか豪語してたのもいたから
きっと敵に回しても平気なんだろｗ　さすがにむかついたぜｗ

>>492
リーダーして人集め＆狩場決定してくれるなら別だわ。
リーダーの煩わしさ>>>>>暗/侍のお守り

だから普通に入るぜ？

>>499
レス番間違えんなｗｗｗ

>>500
後衛やってればわかるが、その暗/侍の誘い断っても
すぐ他のメリポジョブから誘いくるぞｗ

まあ、上の方で上がってた詩コ赤のRepの
タゲ占有率やコと赤のケアル回復量なんか見ると、割とうまく回ってるし、
悪くはないね。

ただ、サポ忍でも雑魚忍戦よりは廃エースのほうがいいのは散々分かってるが、
野良だと知り合いや組んだことある人以外、どの人が強いとか分からないからな。
戦/忍も構成によるがペ斧で25-30万/hくらい出す人もいるし、
暗黒でも廃ならケアル負担抑えてつつそれくらい出せると言われてもな・・。
中の人依存度高すぎて、野良じゃ全く期待できない。

そもそも野良だと、エースで希望出してるのは、よっぽどの廃かよっぽどの雑魚。
そして今時、エースで希望メリポ希望出してるのなんて、装備も揃ってない＆メリポも振り終わってないやつばっか。
割合的には廃：ユニ＝１：９くらいでほとんど雑魚。
両手武器強化が最高のころエース結構誘ったけど、雑魚ばっかだったわ。
忍戦はメリポ振済み空装備程度完備がデフォでサチコとかにも書いてるから、最低限が保障されてるし、
あまってるからそれ以外を誘う理由がない。

LSにアポカリいるから、アポカリとはよく組むけど、あれはリ戦⇔斧斧戦以上に別ジョブだね。
メリポならかなり使える。

>>499
俺は敵に回す気なんてないけどな
どうしても敵に回りたいってならお好きにどうぞｗ
としか言えないがな

あと今だと詩人が1日1POPな事も少なくないから、
詩人確保されちゃった人を断るとその日はお終いになりそうだなｗ
休日は比較的多いがその分で遅れると狩場が混み込みになる罠もあるｗ

>>502
いや、俺はメリポで赤か白で参加してる。

蹴鯖でやってるんだが、メリポPTの成立は詩人の数次第。その詩人が圧倒的に野良では不足している。
アトルガンエリアのキャパ考えても誘い断ってつぎ待つなら、俺は暗/侍といくわ。

>>498 忍者3人とかだとほぼそれは無いけどね
エースがいると何故か追いかけっこが多発する
漏れ追いかけられたら抜ける言い訳考え始める

>>497 忍者3人でも楽々時給2万出るよ〜
暗黒さんはコさん好きだけど、個人的には詩詩赤が好き

じゃあ詩人が暗/侍からの誘い断れば解決だね

>>503
今ぺ斧で30万/ｈ出せるのか？
11/20以前で詩コ赤の赤カレーrepみたがそれでも28万/ｈだったんだよな
レイグラ平均1400とか出てて吹いたんだが、弱体された今でそれ程出てるのは見たことないな

ここ見た結果暗/侍は絶対に断る

サポ侍なんか自分の与ダメが増えるだけで他は何も考えてなさそうだし
それでいて後裔非難してそうだしな
暗黒自体組む気失せた

>>505
俺は雑魚エースｗとかに誘われたくないから、メリポは赤で必ずリーダやって
詩詩赤か詩コ赤作るけど、後衛これで行く予定っての伝えれば希望出してない詩人とかでも
結構釣れるぞ。
これだと前衛多少ユニクロでも稼げる鉄板構成だしな。
白入り構成に比べて赤が忙しくなって嫌がる人もいるから、赤を自分でやるのがポイント。
結構簡単に詩人２確保できるよ。
前衛暗いればコとかも結構いいんだが、コはメインヒーラやらせるのに説明とか手間かかるのがネック。

>>509
お前が断るってのはよくわかった、うん
だけど同じ事何遍も書かなくていいからｗｗｗ
これで何度目だよｗ
チラシの裏にでも書いてろよ、な！

>>509
ネ実の1スレの500レス見ただけで暗/侍ありえないと思ったそしてこいつらはクズ

なんて考えの奴だとレベル上げでも忍戦以外はゴミって認識してるんだろうな。


そしてお前は俺を決め付けるクズだと思うだろうがお前も同類なんですよねー

>>508
ああ、ペ斧で29万とか出てたのは両手武器一番強かった頃だわ。
まあ、時間あたりの与ダメは他の前衛の強さで結構変わるからそれほど意味はない。
アポカリでも25万/hいかないときとかもあるよ。他が強ければ。

レベル上げは関係ないんじゃね
最後の文はよくわからん

>>510
コはな〜、ほっとくと銃撃ちっぱなしのやつが稀によくいるから困る
地雷っぷりじゃ引けをとらないわｗ
分かってる人はほんとうまいんだけどね〜、銃撃っても削れないってわかってるんだが。
ワイバーン相手に近接して麻痺ってるとか勘弁して欲しいｗ

>>510
コにメインヒーラーやってもらう・・・

俺にとっては暗/侍より期待出来ないのだが、その辺りはどうなの？

>>516
ロールバラバラリフレで10/3sリフレ確保も十分有りえるコ/白に隙は無かった


コ：赤=6：4ぐらいの回復量になる。赤は前衛がｗｓ等々で一気に橙以下になったときに4飛ばすだけでおｋ

>>516
一回言ったくらいじゃ上手く動いてくれない人がほとんどだが、
そういうときは赤であえてケアルを一切しない。
大抵の人はHPオレンジ以下くらいまで下がればケアルしてくれる。
2時間もやればだいたい素直にメインヒーラやってくれてるよ。
詩人の場合は言っただけで理解してメインヒーラやってくれる人多い。

話が脱線してるが
コにメインヒーラーできないのは確かに多い
MP装備持ってないとかスラッグ当たらねぇとか地雷率は暗黒より多いかもしれない
だからって事もあり[詩詩赤]が鉄板だと思う

>>513
なんか同じrepっぽいなｗ
まー前衛もそうだが後衛でも変わるからな、条件次第で確かに変わるから完璧な指標になるとは言えない
でも最初に↓出しておいてそれはないだろｗ
>戦/忍も構成によるがペ斧で25-30万/hくらい出す人もいるし

コにメインヒーラーやってもらうってだけでも、これだけ面倒なのに
暗/侍に被ダメを極力ドレスパ等で相殺するように調整して動いてもらうように
指示するとか無理ｗ
野良だと全く期待できん。

>>520
29万/hはどっかに貼られたやつじゃなくて、自分でとったrepだから、同じRepじゃないぞ。
>戦/忍も構成によるがペ斧で25-30万/hくらい出す人もいるし
これは、結局、暗/侍や、暗/戦でも与ダメ限界は戦/忍と変わらんってことを言いたかっただけ。

>>519
詩人は歌ったら他は何もすることないからな
ケアルするくらいしかやる事ないから何も言わなくてもやってくれる人が大半
さすがに詩人で近接する人はいないしなｗ
事前にコと打ち合わせできるなら詩コ赤もいいが、面倒なら詩詩赤がいいな

スレ読まずにレスするけどこれって
自分のRep「だけ」を上げるために
他の二人にタゲ取らせることで自分は攻撃に専念できるっつー
いわゆるEiji戦法じゃねーの？

ここまで全然読んできてない俺だが
暗/侍は無いｗというか暗黒だけに限った事じゃない
戦/侍、侍/戦、竜/侍、これらも無い
星眼+心眼で被ダメ軽減できるとか主張すんなよｗ嘘つき野郎共がｗｗｗ
全然軽減できてないからｗただひゃっほいしたいだけで
そういう風潮を作りたいだけにしかこのスレは思えないぞｗ
スポンジＯＫならモ/戦誘った方が敵殲滅早ええよｗｗｗｗ

終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>522
自分で取ったやつか
まー結局同じPTでやってみない事には結論は出ないでしょ
両方と組んだ事がある前衛がいて比較できるならともかくな

>>518
やっぱ518の言う感じかな〜。

暗/侍もここら辺りを理解出来れば市民権得られるのにな。

>>525
同意ｗ

>>524
Eiji戦法は与ダメヘイトの大半がヘイトなしWSの南無八幡だから可能なわけで、
WSにヘイトのあるジョブがタゲ取らずにやるってのは無理
>>525
よくモ/戦が〜〜って話を聞くがメリポでモ/戦とかやれるのか？
ギャッラル持ちのＧコリでしか見たことないぞｗ

>>529
それと同じくらい暗/侍はないってことだろｗ

後衛はわかってない。

暗黒やサポ後衛の竜騎士はＨＰ真っ赤になるまではほっとけばいい。
ドレインとかヒルブレとかで地味にしつこく生き残る。

それなのに、そこがわかってない後衛はＨＰがちょっと減っただけでケアル５とかをとばして
自分から進んでＭＰをムダに消費しておきながら「エースｗはＭＰすぽんじ」とかほざく。

いい加減自分のバカさを理解してくれ。

>>530
同じくらいってのはないだろ
少なくとも暗/侍はメリポPT自体は成り立ってる例はあるわけだが、
モ/戦は特殊な例を除いて今のアトルガンメリポじゃ成り立ってない
少なくとも俺の知る限りモ/戦repなんてヒルブレ以外じゃ見たこと無いしな

真っ赤になった時にケアル３でいいのか？

自己回復する事による与ダメ減少は結構痛くないか？
確かに暗黒と組む事がほぼないから、そういう事はアピールしたほうがいいと思う。

暗黒や竜騎士と後衛がメリポ組むことはありませんので＾＾

>>533
暗黒の場合は自己回復＝与ダメになるからな
それ程与ダメ減少はしないんじゃないか

>>531
馬鹿お前だよｗというかホームラン級の馬鹿だなｗ
>暗黒やサポ後衛の竜騎士はＨＰ真っ赤になるまではほっとけばいい。
>ドレインとかヒルブレとかで地味にしつこく生き残る。
ヒルブレＰＴなら解るが、戦忍○の○での話だろ
お前一人ヒルブレしても全然意味ないんだよ、結局後衛が尻拭きしてんだろｗ
ドレインｗおまえな俺も暗黒７５できるけどなドレインとドレイン２の
リキャでどうやってＰＴとかメリポで回復できんの？
あとドレインのヘイト高いのしらないとか言うなよｗｗｗｗ
さら張り付いてそれの尻拭いを後衛の奴がする事になるだろｗｗｗ
話になんねぇなｗ

後衛はこれもわかってない。

竜騎士にリジェネはするな！絶対にするな！
むしろ、リジェネのせいで死ぬ！

竜ってのはＨＰ５０％になるタイミングをみはからってヒルブレ発動トリガーの魔法詠唱をする。
ところがリジェネなんかがあると、例えばＨＰ５０％が５００だとして５００になったので魔法を詠唱したが
魔法詠唱がおわったときにはリジェネのせいでＨＰ５０１となりヒルブレは発動しない。
ここでヒルブレが発動しておけば４００程度回復してＨＰ９００となるが、不発なせいでＨＰ５０１！

そしてそこに敵のＷＳで６００ダメとかくらって死ぬ。
リジェネがなければ生き残れたのに、リジェネのせいで死ぬ。

後衛はここらへんも理解すべき。

うん、だからソロでやってろよ＾＾

>>537
リジェネは手動で切れるんだが。
竜も結構誘ってみたが、ヒルブレって蝉PTとは相性あんまりよくない。
赤がいらないヒルブレPTでやっててくれ。
俺からするとあんなPTに良く詩人で入るやついるなって感じだが。

>>536
ドレインのリキャは1分、ヘイスト50％でリキャ30秒（星眼のペナルティ込みで1分）
ドレイン2のリキャは3分、ヘイスト50％でリキャ90秒（ぺナルティ込みで3分）
大体150、300吸えるから3分に750くらいは賄える
それとドレインに与ダメ以外のヘイトは無いだろ、回復した分もヘイトあるとか勘違いしてるのか？

そのMPはどこから？

>>540
＞それとドレインに与ダメ以外のヘイトは無いだろ、回復した分もヘイトあるとか勘違いしてるのか？
タゲ来てる状況でドレインとやってる時点で終わりだろ、さらにヘイト上書きしてどうすんの？
サポも侍だろ詠唱中断とかもあって上手く吸えないだろ
無いんだってとにかくサポ侍はｗｗｗ
もうログインできるみたいだから俺は消えるぜ

とにかくエース・戦サポ侍、侍/戦ＯＫなんて風潮つくって
馬鹿見たいの増やすなよ、結局嫌な思いすんのは後衛だぞ俺はＰＴで
後衛なんてやらねぇけどなｗｗｗｗｗ

>>541
ドレイン3回とドレインII1回で大体MP100、3分にサンクリフレで60回復
残りはリフレでも貰えばいいんじゃね
>>542
ドレインせずに殴ってたってヘイトは稼ぐんだから回復できるドレインする方がいいだろ
エレジー入ってるメリポの敵だと間隔6秒くらいなんだから、普通にやってたら中断なんてされないぞ
心眼ある時は中断なんてされないしな

やっぱ暗黒にはリフレあげなきゃだめか・・・
手間かかるなー

それにドレスパやらスタンしたらMPかつかつだね

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20071219/a0RtZzUxZnc.html

暗黒もゴミだが粘着して煽る奴もゴミだなｗｗｗｗｗ

あんこくｗ

戦士や忍者のように蝉しかなくてＨＰ減ったらあとは後衛のケアルもらうしかないジョブと
暗黒や竜のようにＭＰある限り自前でＨＰ回復しつづけることができるジョブは違う。

極端な話、ケアル３程度のＭＰしか消費しないリフレさえＭＰがへこんだときにかけておけば、
あとはＨＰがどう減ってようが放置しといてもどうにかなるジョブが暗黒と竜。

そりゃタゲをとって直接に暗黒や竜がなぐられているなら話は別だが、あとは実際こんなもんでいいんだよ。
これがわかってないから蝉のないエースｗはＭＰスポンジとかほざいていられる。

ドレインはコストから見たらケアルぶっちぎりの性能だからな〜
リフレ配ってドレインさせる方が効率はいい
ドレスパは八双しないなら唱える必要がないからかつかつなら使う必要も無い
スタン使うのは暗黒のためだけじゃないからMP無いなら無理して使わなくても、
別にいいんだけどね

>>548
>>188-189みると暗黒で自己回復できても
総被ダメ51158　自己回復26771
で結局24387も食らってることになるよ？

それでも暗黒にはケアルしなくていいの？

>>550
ドレインの使用回数が少ないから大丈夫じゃね
2はともかく1が13回しか使ってないしな

ドレスパ、スタン多様してるしMPがもたんだろ
じゃぁなんでこいつはドレインつかわず
24000以上もケアルしてもらってんだ？

>>548
ヒルブレ竜は、この場合でいう前衛３枠目ではありえん。
ごっちゃにするな
後衛サポなんだから、火力不足になる

ではヒーラー兼アタッカーとして前衛４枠目はどうかというと
これも竜スレ中心にさんざん議論されてきたが、ヴァナでは
定着していない。個人的にはコリ限定だと思う
５０％発動はやっぱリスクが高いんだよ
このスレの対象であるマムやワイバーン相手だとね
てことでヒルブレＰＴ限定です。その理論は

んでこの場合の暗黒だが、上にもあるように、ＭＰ余ってる割
には24000も回復させてるのはなぜなんだぜ？

ルンサム暗って強いのけ？

暗黒だけやたら強ければ星眼中心でやりゃいいんじゃないの？それでもダメなら吸えばいい。

リフレ50回とか煽り出てるけどサンクにパレゴル半分だけでMP足りてるし

つーか翡翠牢前や特にタンジャナ上段だったらアスピルで吸い放題だろ。
暗黒フルメリポ耳有りで別途暗黒スキルブーストしてる奴なら飛竜相手なら100オーバー確定、マムも9割80以上吸える。
サポ侍はあんまりやらないから知らないが、サポ忍ならリキャ30数秒のアスピルでリフレマジでいらないな

暗/侍＜メリポに盾はない
○＜・・・2人の蝉もちにやらせているだろ・・・
暗/侍＜被弾は9割自分で回復できる
○＜・・・いや何所からMPもって来るんだよ
暗/侍＜ぷぎゃーrep以上の与ダメ出せない雑魚は黙ってろ
○＜被弾しすぎだろ、与ダメ出せるならサポ忍にしろや
暗/侍＜被ダメは多いか少ないかではなくて、PTが回る程度の被ダメかどうかだろ
○＜・・・人の苦労がみれない人なんだよな・・後衛いなくなるだろ
暗/侍＜リフレのおかげなのは間違いない で、それがどうかしたのか？
暗/侍＜赤がリフレしなかったら赤が楽なだけで、リフレ貰ったからといって俺が楽してるわけじゃないだろｗ
○＜おぃおぃ、原因作っている本人が言う事か？
暗/侍＜repは被ダメほとんど回復してるのは見てみない振りしてるのか？
○＜サポ忍ならどれだけ被弾をおさえられる事か、自己回復でさらに被弾していないか？
暗/侍＜ケアルしたくねー白赤とかもういらなくね
○＜そうですねー赤白詩コは誘わないでね（必要が無いのはあなたですからw）

もう多すぎw許してｗｗｗｗｗｗｗｗ ID:b7tQBON8はヴァナの暗黒さんに謝っておけよ

２ヶ月前に復活して赤７３になって昨日海底神殿？から行く沼で
忍戦７５シ詩７４赤黒７３
釣りはシで倒したら大抵次いた。開幕サイレスとディア２、リフレは自分と黒に常、詩人は半分以下で。ヘイスト忍戦詩に常。忍戦プロシェル４他は詩がラ２。忍のサイレナ稀に詩にも黒が戦、他異常は自分と詩が。回復は８割黒詩任せ
時給は１万２千くらいだったかな…やっぱり時給３万近くにもなると赤は忙しいんだろうか。

というかアスピルで吸える敵いるからリフレいらんと言ってる時に限ってリフレ来るんだよな
アスピル使ってMPがMAXになった瞬間にリフレ飛んで来る時とか不思議な心境になるぜ

今までで一番泣けてきたのはジュース使った直後にリフレだけどな！

まあ被弾してるって事はかなり強いかその他が雑魚かったって事なんだろう
タゲすら来ない奴に被弾云々言っても意味もねえし、自分で強い！と信じてる奴はサポ忍で自重
タゲすら来ない雑魚だと認識してるならサポ戦でもサポ侍でも好きに汁
サポ忍にしても最後まで蝉消費せず終わるだろうしなｗ

サポ踊り子にすれば自己回復出来るよ！

>>558
赤の負担を考えるなら、ネ実の前衛がなんといおうが 赤白詩 で組めばおｋ。
どれだけ忍者が赤詩詩でやりたがっても、戦士や暗黒が赤詩コでやりたがっても、ヘイスト分担できるメリットは果てなくでかい

>>552
ケアルくれてたならわざわざドレインする必要がないからじゃね
HP満タンな時にドレインしたってHPは回復しないからな
>>557
お前も突っ込み所が満載だな
そこまで都合の良いように捻じ曲げれるとはこれが脳内お花畑ってやつかｗ

つーか前に墓×ってコメント流行ったのもう忘れたのかｗ

っていうかドレイン、スタン分のＭＰなんてアスピルだけでまかなえるっつーのにｗ
よくそのｍｐはどこから？とか言うアホ沸くよなｗ無知すぎｗ

赤がリフレするっていうのは常にリフレに意識をしなければならないから精神的疲労が増える。
詠唱長いしリキャスト長いし、詠唱中に前衛のHP一気に減るときもあるし、スリプルいれないといけないときもある。
後衛の負担を如何に減らして後衛に長く居て貰うかを考えないとダメだろう。

減ったらケアルすればいいとか、減ったらリフレすればいいってのは無理だよなぁ
そうゆうの考えてヒーリングに入るわけだし

>>562
都合いい考えじゃなくて
ここで書かれたことまとめただけじゃ

暗ってマジでその辺のホマム程度でも29万/hも出んの？

俺が赤やってる時はリフレで精神的疲労なんてないけどな
詠唱中に減ったところでその後ケアルすればいいだけだし、
スリプルより優先して掛ける必要なんてないから後回し
MPたまに見てなければ掛ける程度でしかないな〜、
MP満タンなやつにリフレしても無駄がでるしな
正直ゲームで疲労疲労いってるやつってどれだけ軟弱なんだよｗ
って気がするが。

>>567
全部同じやつのレスじゃないだろ
そんなの纏めて何の意味があるんだよ

>>570
ヒント：印象操作

２ｃｈの基本中の基本だろうｊｋ

同じ奴が書いた奴をまとめても
違う奴だか暗黒視点から書いてある奴をまとめても別にどっちも意味はない

どんなに宣伝しても誘われないってば
暗/踊のほうがまだ希望あるぞ
そっち宣伝しよう

>>571
印象操作だろうな
だからこそ都合の良いように〜〜〜、と言ってるわけよ
>>572
自分にとって都合のいい暗黒視点のやつのレスを纏めてるから、
都合の良いｙ（ｒｙ

むしろ暗黒より仙人誘うだけで解決だと思うんだがｗ

忍忍戦赤詩コ辺りで十分だろ
どうせ人員腐るほどいるんだしなｗ

頭の回転悪い奴多いな
元々暗黒の印象なんて地の底なのにこれ以上下げても意味ないだろｗ

>>569
詠唱中にHP減って死ぬかもしれないだろ？
MPたまに見てなければ掛ける程度って、
普通後衛にローテーションで回すだろ、それはリフレ回してるとはいわない。
どんだけ適当にやってるんだよ、そりゃ疲れるわけがない。
暗黒ひゃっほいの為にリフレなんかしたらリズム崩されてイラつくけどな。

>>576
地の底でも更に掘り進む事ができると思うぞｗ
マグマの海までいこうぜｗ

暗黒＜俺が赤やってる時はリフレで精神的疲労なんてないけどな

暗黒＜まぁ俺が赤やる時は暗黒なんか誘わないけどなｗ

>>577
かもしれない、なんて言い出したらいくらでも死ぬかもしれない事なんてあるだろ
ストスキしてる間に死ぬかもしれない、コンバしてる間に死ぬかもしれない
たられば、で語っても意味は無い
WSのこない前半に掛けたり工夫すればそうそう死なんだろう、
そもそもそんなに死ぬ事なんてないからな
第一1人にリフレしたところでローテーション狂うってどんだけヘタレなんだよｗ

というか売り言葉に買い言葉の部分は無視しないと失言はお互いいくらでも出てくるしな

そこまで無理して暗黒入れる理由ないしな・・・

>>581
その死ぬかもしれないリスクを減らすのが重要なんだろｗ
リフレ一人増えればローテ変わってくるだろ、ヒールの時間も狂うし、当たり前。
そんなに現実を曲げてまでサポ侍したいんですか？

普通、暗/侍とかいたら即抜けするだろ

>>584
だからリフレしてる間に死ぬ死ぬっていったって、
現実には死ぬ事なんて滅多にないんだから非現実的過ぎるだろｗ
そんな事いってたら他の後衛にリフレもできないぞ
1人増えるったって毎回掛けないからローテなんて大して変わらない
自分のリフレ切れそうだったり、他の後衛の切れそうだったら暗黒は後回しにするしな
大体ヒール？メリポで赤がヒーリング？ｗ
座る暇なんてないんだが何言ってるんだか。

つうかリフレリフレ言ってるけど、そもそも暗黒にリフレかける必要ほとんどないじゃん。

探してみたら>>277とかあったし

暗黒如きでそんな苦労するなら、すなおに戦忍入れるよな・・・

>>581
基地外な君
顔真っ赤にしすぎだぞw
もっと耐性付けてからおいでwww

>>585
暗/忍でも抜けるんじゃね？ｗ

タゲ来なくて被弾０でもなあｗ

ふと思ったが
>>586の
＞大体ヒール？メリポで赤がヒーリング？ｗ
＞座る暇なんてないんだが何言ってるんだか。
これはプレイヤーの都合なんだよなｗ
開発は座れって思ってるだろうがｗ

この辺りそろそろ弄ってくるかもしれんな

忍戦です余ってリーダーしてるのに、暗の席なんてないよｗ
この暗の人はオートリーダーでやってるんでしょ
誘われたほうも「ゲ・・暗黒かよしかもサポ侍」と思いながらおｋ
出してるんじゃない？
もし万が一サポ侍のエース誘うなら竜侍だしなあ
あと白の替わりにパラ忍とかね

>>589
うはｗ古参ぶってるネ実民発見ｗｗｗ
基地外には定評のあるID:Nb3WH3gDにはさすがに勝てませんよ〜ｗ

戦忍赤詩＜じゃあ、暗暗暗で行けばいいじゃない
暗＜断じて断る！

>>589
つ〜かこの煽り合いこそがネ実だろｊｋ
だがそれがいい

>>594
後衛＜じゃあ忍6人で行けばいいじゃない
忍者＜断る！

を思い出したｗ

さっきまでリフレの話題で盛り上がったのを俺が止めてしまったのはさておき

まぁ後は頑張ってくれ

ID:IE2lhlcmは毎回詩居てヘイスト×４人にしなきゃいけない状況のｐｔは終わってる
と言ってるぐらいだから後裔が溢れてる鯖みたい

それなら暗黒でもよく誘われるんじゃね。

>>598
その辺りは初期鯖と後期鯖で違うだろうな
後は今は新ジョブ上げでLV75から降りてきたのが大量にいて前衛後衛問わずメリポ自体ロクに行けなくなったみたいだ

調整前に1回、暗/侍リーダーの誘いに赤で乗ってみたが、たびたびヒールする羽目になったよ。
Rep取ってないので時計と取得からの算出だが、タンジャナ上段独占だったのに時給15Ｋで
なんだこりゃって感じだったわ。
独占ってほど狩場活かせてなかったしな…。

>>600
他の前衛はタゲ取れなかったのか？ｗ
どんだけ雑魚い忍者や戦士が揃ってたんだｗ

ケアルもリフレもいらないなら、暗黒は後衛と組む必要ないね。
暗黒ｘ6でやればいいと思うよ。

>>601
忍や戦からタゲとれないほどの与ダメの暗黒いれる理由ないだろ（笑）

タゲ取るたびにケアル4〜飛ばざるを得ないような状況で、他前衛がタゲ取れないとか関係ないでしょ。
メリポで盾とか言っちゃう子ですか？

>>603
仙人様はお強くていらっしゃるらしいけどどうなの？ｗ

正直、戦士や忍より２倍総合ダメージが多いなら
枠は１だが暗黒/侍誘いまくる

被弾多いと、忍戦がヘボイせいだと責任転嫁。
そこまでして暗/侍入れる理由ってあるの？
俺だったら回線引っこ抜くけどね。

>>604
＞タゲ取るたびにケアル4〜飛ばざるを得ないような状況で、
↑あんこくｗがタゲ取れたという前提
＞他前衛がタゲ取れないとか関係ないでしょ。
他ジョブがタゲ取れない雑魚という前提

タゲ来る程強い、及び他が雑魚なのが解っているなら最初からサポ忍にしろと伝えれば良かったんじゃないの？ｗ
上記がどちらかでも欠けたらケアルバンバンする必要は皆無だしな
それ以前に星眼心眼はしなかったという設定なのかな？ｗ
いや、そういう設定なんだろうねｗ

あんにんｗなんて余計いらねｗｗｗｗ

いやいや
この暗の人はジョブ板でRep張ってた人だから、前提が

128 ：名も無き軍師：07/12/13 01:14:05 ID:NRea1OA8
>>127
食事は赤カレー
装備はホマム3種にアダホバにスウィフトアスカル頭とかそんなんです

だから強く見えるんだよｗ
ヴァナの暗侍にそのまま当てはめるのは無理ｗｗ

後衛さん、いつもケアルすんません
感謝してます（マジで）

さすがに戦闘序盤に戦士か忍がws撃てばかなりタゲ取れるだろう

ただ、ある程度ヘイスト装備した戦士より２倍も与ダメ増やすことはできるの？
俺は根っからの後裔、ほぼ後裔でしかメリポ行ったことない

>>593
どこが古参ぶってんだよwww
定評のある基地外はどうみてもお前だろw

やっぱり暗黒さんは自分のことをお分りにならないようでw

>>607
だから仙人入れておけっていってるんじゃんｗ
それ以外の前衛に人権なんてねえよｗ

暗が戦忍だったら、何も考えず開幕にWS撃てて時給に貢献できるしな。

>>613
>もっと耐性付けてからおいでwww
とか言っちゃっといて顔真っ赤にしてるID:Nb3WH3gDプギャー(^Д^)9m
やっぱり基地外は頭悪いんだろうなー
自分のことがお分かりにならないなんてｗｗｗ

アスカル アレス アルマダ ホマムをコンプし
スピベル ダスク手HQ トリーダー ユニ足HQすら持ってる俺だが
戦士 暗黒75だけどメリポは暗黒/侍で行くのが楽しくて仕方ない

亀レスだけど>>476は
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1194007016/122-126
これの通常被ダメの部分を抜き取っただけの数字（WSや魔法などが含まれていない）だから信用しないように。
これは上に出てた肉食廃装備アポカリなしの暗/侍のrepね。
実際は総ダメ68641、自己回復45628で赤字23013。
ドレインIIはドレインと違ってHPMAXを超える吸収量を出すから気持ち少なめに見積もった方が
いいな。効果時間1分だし最大HP増えた分を完全に使い切れることはほとんどない。

逆に言うとここまでの装備をそろえつつ、ここまでドレインやドレスパを駆使しても
被ダメの赤字が他前衛の倍近く出てしまう。
これを一般の暗黒に当てはめたらどうなるか……言わなくても分かるよな。

暗/侍をメリポのスタンダードとして認めるのは、赤がソロで四神倒せるのをスタンダードに
するようなもん。一部の誰かができたからといって全員ができるっていう類のもんじゃないんだよ。

暗黒はサポ忍だとタゲがほとんど来なくて空気だが、
サポ侍だと多少マシになる。だが、被ダメが物凄いので、
戦忍誘った方が良いのは明白。

アポカリ持ってるなら自己回復出来る分、サポ侍で良いのだが。

サポ侍の欠点、魔法が避けれない。星眼は万能じゃないこと。

そんなにサポ侍自信満々なら動画撮って証明すればいいじゃない。

エース辞めて戦忍モあたりやったほうが気楽。
装備集めも気楽。忍モは装備取得敷居低いのに強いしな。

サポ侍の動画はやくうｐしてくれー

>>622
自分で上げてUPすればいいじゃないｗ

メリポ暗黒はホマムアダホバ赤カレーは最低限ね
ちゃんとサチコメに書いとけよｗ

自分も暗黒だが、サポ侍の暗黒なんて絶対誘いたくねぇｗ

サポ侍という夢を見ていないと自我を保てないんだろうな

一人だけオレツェーされてもねえ・・
協調性ないやつが一人いるだけで疲労感がどっと増すんだよね

>>618なんかはかなり作為的なんだよな〜
>>618を見る限り赤字23013なわけだけど、そのPTの戦/忍も16231食らってる
これが何故か倍近くって表現になるわけだから、どう見ても印象操作しまくりｗｗｗ
タゲ率だって違うのにそこは考慮せず挑発無いジョブでこれだけタゲ取ったら、
終盤タゲ取ってる事が多いからWSを多く食らってる事も考慮してない

まーネ実は印象操作の場と言えばそうなんだけどなｗ

だから動画で事実みせれば基地外みたく騒がなくても済むだろ
動画も撮れないへたれなの？

>>629
俺が動画取って何のメリットがあるの？
別に騒いでるわけでもないしネ実は印象操作が好きな人が多いね、って言ってるだけだがｗ

サポ忍でタゲ取れない暗黒ってどれだけ弱いんだよｗ

暗黒はそれなりの装備無いと命中ヘイスト両立できないので弱いよ
よれを補うのにサポ侍で八双命中UPとかに頼ってるなら
違うジョブ誘った方がいい
赤視線から言うと暗黒にリフレとヘイスト回さなくちゃ行けないので
できればいない方が楽できる

サポ侍で赤カレー食べてる時点でネタな気が。HPうｐとストアｔｐうｐと攻撃うｐのカルボでFAだろ

サポ忍でも歌がどうせマチメヌな現状、赤カレーよりカルボのが恩威あるしなぁ。
マチマチであれば赤カレーでFAなんだがな。

正直サポ侍はかなり譲歩してアポカリ持ちじゃなきゃやっちゃダメ
回復手段がドレインとドレイン２だけだよね？んで常時ドレスパ？ｗ
頭大丈夫ですか？としかいい様がないんすけど
八双や星眼の硬直とか知ってたら普通はネタだとすぐ分かる。

>>629
自分で撮る事もできないヘタレが何をｗ

>>632
サポ侍＋ラジャスブルタルの時点でストアTP+21だから
そこにカルボ食っても隔513の武器の振り数は変わらんぞ。ソードストラップ用だな。
それよりはレッドカレー＋ポールグリップのがいいだろ。

>>634
サポ侍ならマムのスピリットや多段WSを考えるとカルボだと思うが。
カルボ+メヌと赤カレー+メヌでどんだけダメが変るってんだい？

ボールグリップのDA+２だけのためにHPや攻撃やらストアｔｐ捨てる意味がわからん
ソードの方がかなり体感できるでしょ？

サポートジョブ起用かたじけのうござるwwwwww

まぁ、暗黒のサポなんかなんでもいいよ。いらない子だし。

>628
グラフで見ると差はほとんどないよｗ

>>635
星眼心眼使えよｗ

>>631
そうそう、むしろサポ忍だからこそ全力でタゲ取りにいける。

まあサポ忍でタゲ取ろうと思ったらアダホバ級の装備は必須だけどなｗ
大人しくもう忍者やっとけって話だなｗｗｗｗ

サポ忍でもホマム２〜３点あればバークでもタゲ来ちゃうよ？
と、ネタスレにマジレス

>>641
それで肉食える妄想FFがあるのかｗ
常時命中410稼げる装備列挙してくれｗ

あ、ヘイストは当然２０％なｗ
２１％まで行ったら勇者だがｗ

ジョブ板暗黒スレより

858 ：名も無き軍師：07/12/19 15:01:33 ID:l5wE98aS
ネ実で暗侍が大暴れしてるんだが
お前ら的にはどうなの？

861 ：名も無き軍師：07/12/19 15:30:54 ID:gHvGCNaA
>>858
八双実装時に既に語り尽くしたからな……。
強いけど野良ではピーキーすぎる、に近い意見でまとまってたような。
廃装備と腕がそろえば今でもrepスレに上がってるようなスコアも出せるんだろうけど
一般的じゃないからね。


862 ：名も無き軍師：07/12/19 15:33:46 ID:SjRf5J6O
暗/侍は500レスくらい前に話題になってたな。何を今さらって感じ。
スレについては粘着が居るせいか伸びが速いループスレだなって程度の感想。

863 ：名も無き軍師：07/12/19 15:34:44 ID:l5wE98aS
>>861
なるほどねえ
ネ実でもその方向にまとまりつつあるな


864 ：名も無き軍師：07/12/19 15:36:27 ID:fnp+g/k5
本当にここ最近の流れは何を今更だなｗ

というわけで、スレ300〜を読むと暗黒の人たちの意見が聞けますよ
頑張ってサポ侍を啓蒙してる暗黒さんもいますｗ

>>632
メリポの敵って防御340くらいなわけだが攻防比2.3でキャップらしいから、
ディアII常時入ってたとして310の2.3倍で713くらいでキャップか
カルボ食ってメヌ貰うだけでキャップするのか？
そもそも振り数変わらなくて死なないならカルボの恩恵なんて無に等しいんだが。

>>635
カルボと赤カレーだと攻撃40以上違うから、メヌ込みで考えると
赤カレー攻撃620くらい、カルボ580くらいになって大体攻撃+7%ほどの差がある。
この程度だと全然攻防比キャップに達しないから、上げれば上げるほどよい。
暗黒にはバーサクないしね。

要は
　・攻撃力+40、ダブルアタック+2%
　・攻撃間隔-3%、HP+150
の比較だな。カルボのストアTP+6は隔513の武器＋ソードストラップの場合のみ
振り数が変化するから比較対象としては考慮していない。
（隔513＋STP21＝1HITあたり16.8TP、隔497＋STP27＝1HITあたり17.1TP）

個人的には、被ダメ気にしてHP上げるくらいならそもそもサポ侍なんて選ばんから
レッドカレーを選ぶかな。攻撃間隔-3%は得TPまで減るからなぁ。

>>618
被弾が倍近いという誇張はまあよしとしても
タゲ率見ていってるのか?倍以上タゲきてるのに倍以下だぞ｡ダメ。

んじゃ後はそれをデフォにしてくれよｗ
忍者全盛期のハイダテ忍者程度の割合にはしてくれないと困るｗ

しつこく聞くけどここで言ってるだけじゃ変わらないんだろ？
そんな暗黒をデフォにしてみてくれ。被ダメ処理能力に優れて自己完結出来る
これが暗黒のデフォなら俺は誘うから

ジョブ板の同士からも「オマエやめとけ」って忠告うけるくらい
なのに、ネ実でアピールしても格好のネタ＆悪印象しか与えんよｗ
あきらめろｗｗ

>>647
確かに４０ほど攻撃力の差はでるけど、ダメ自体は変らないだろって言いたいんですがｗ
両手武器修正後は大差ないんですけど。
それよりソードで手数増やした方がいいですよ？
DAはブルタルで十分

これは珍説だなｗ

戻ってきたらなんという流れ

暗/侍＜動画は恥ずかしいの…

>>651
新説ここに誕生だな。
頑張って啓蒙してくれｗ

>>642
かたじけのうござるｗｗｗｗ
拙者スシしか食さぬでござるｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1194007016/171-181

なにこれ・・・修正必須だろｊｋ

ジョブ板の意見 真に受けるとかワロスw

とゆことで落としますねｗ

>>608
遅レス。
オマエさんの論法が成り立つのは、暗黒がタゲを一切取らない時のみ。
あぁ！暗黒サンがダメージくらいそうだ！挑発！
なんて接待PTでもなきゃ暗黒は被弾するのよ？
星眼・八双使いわけｗてたようには思うけどたびたびHPオレンジになってたよ、と。

>>660
All蝉PTでも、HP黄色なんて頻繁に見るんだが…
蝉と星眼の差は確かに大きいけど、このスレの人らは現実以上に大きく見ている気がする。
蝉はラッシングドクラブもファングラッシュも全部かわせるけど、星眼は必ず全部食らうとか、
そんな偏った前提で語ってるレスが多いしねぇ。

暗/侍は正直頂けないけど、それ以前に否定派にいただけない意見が多すぎる。

ある程度いい装備してて、実用レベルでも評価されない場所がネ実
結局、印象が大事って事だな。

だから実用レベルじゃねーってｗ
廃装備＆腕前提の話を一般論にすりかえるなっつのｗ

>>1にユニクロ限定なんて書いてないと思うが？

>>664
一般論の意味わかるか？

お前が勝手に一般論に限定してるんだろバーカ

>>666

結局今日もウチの鯖では暗黒二人玉だししてるけど
売れ残ってるのうｗ

リーダーするか、スキルの高い後衛と組めばいいのにね

俺は下手糞だから仙人PTでいいや

後衛にスキル要求するなら固定で組んでればいいのに
なんで野良に降りてくるんだろうｗ

(なんか後衛に特別なスキルいるっけな・・・)

スキルだとｗ

あ

んで結局
Q.被弾多くね？
A.ほっとけば吸うらしいので回復はケアルガのついでにかけてあげましょう
Q.リフレいるの？
A.コンバ2回に1回くらい
Q.強いのは分かったけどタゲ取りすぎだっつのなんだこいつ八双ばっｋ
A.ヘイスト減らせ
Q.つまるところ問題無い？
A.それは多分ねとしか

Q.これ以外にも例えばサポ侍が面倒すぎ突然誘われたりするし野良暗は信用なくって

結局最強厨は忍は当たり前として、戦や侍（まぁモでもいいけど）を
あげちゃってるから暗黒ｗとかにメリポふれないんだよ、俺みたいに。
また武器スキルメリポ開放きたら暗黒やろかなｗ

一昔前までは忍が他の追随を許さなかったからな。与ダメに関してもね。
ただ、今だったら与ダメに関して言えば暗/侍が他の追随を許さない状況。
中身次第になるが被ダメも軽減できる要素もある。
最強厨は確実なものにメリポ振るから暗黒には振れない。
強い暗黒を見たらふぁびょるてことでおｋ？

>>675>>676
わざわざ別IDで必死すぎﾜﾛﾀ

こんなとこで議論しても意味なくね？
どうせ暗/侍なんて誘わないんだし

与ダメに関してだけだったらリューサン/ござるのが上じゃね？

弱い犬ほどよく吠える

>>677
ぇ？俺なんか悪いことした？
感想とチラ裏は紙一重だからそれが勘にさわったのかな？

武器スキル開放きたら暗やりたいなーってのを素で思ってるだけだよ。

後は暗黒の質が向上することを祈るだけですね

暗黒は与ダメとスキルがともなえば最強だし。
別に理解してくれなくていいよｗ

反論してる奴は妬みで叩いてるだけの雑魚だしｗ

あんこくwだからです←結論

65キャップ時代に暗/侍やってたが誘われまくったな
PT中にも次のPTの依頼がくるほどだったｗ

>>679
戦/忍や忍/戦には勝るけど戦/侍がやってくると無理。
まぁ被弾は数倍だろうし挑発もほぼ使えない微妙ジョブになるけど

暗/侍は被ダメは戦/侍より少なく、竜/侍より与ダメを多くできる可能性はあるかなー

じゃぁ暗暗暗でいけよ

暗暗暗赤詩コのスレにもたいそうな煽り虫が付いてたけどね〜

なんでサポ侍にしたがるんだ？
常時星眼してしまうと八双使えないし黙想も正直大したことないよなぁ
八双してつえーとか言っても、そうなると当然タゲかなり取っちゃうし
結局タゲ取るようになると、サポ忍の方が効率いいんじゃね？
多段WSに対しては心眼かなりいいけど、さすがに蝉と比べると通常はかなり被弾するよ

タゲ回す必要がない編成なら全然OKだろうな

ていうか中の人依存でしかも安定性に劣って
無いなら無い方がいいリフレ負担(かけなくていいとしつこく言うなら負担ではないかもね)
そこまでやって2割ダメージアップって

野良で入れてもリディルくらいは普通にちぎってくれる、くらいじゃないと意味無い

>>689
ストアTPがメインでしょ。
侍が7振りから6振りにするだけでWSダメが1.2倍になるんだし。

そういや今の侍のテンプレ装備は6振り+ヘイスト14%にまで落ちてなかったっけか

>>691
○振ってWS全部当たらなかった場合はどうするの？それに被弾前提でドレインとか
言ってるんだろうし○振ってあんまり意味ないような気がする

ストアに意味がないとか有り得ない

暗黒なんていらねーよ、、、
どうせ調子乗って開幕ギロでタゲとって心眼で一回は避けるけど追撃されて赤さんケアルください、、、
となるのがオチだし、攻撃間隔長すぎ、しかもミスすると救いようがないし、、、
暗黒さん黒マムールにファイガ3とかやられたときにスタンとかいいすね＾＾って言った瞬間に赤にサイレスかけられてて黙ったのには笑った

残心：アッーー！

１匹ぐらい入れても良いんじゃね。
結構削りそうだしな。
忍ｘ２ 暗/侍　赤白詩
こんな普通の構成だったら良いんじゃない。

暗黒さんから見ると忍者とか雑魚なんで組みたくないらしいですし・・・

リフレ必須だったな。
忍ｘ２ 暗/侍　赤赤詩
こんなんで良いんじゃね。
これで後衛の負担とか言ってるのはダメ後衛だろ。

やったことあるけどマジ被弾がハンパないよｗ
開幕遠慮とかしてるくらいならサポ忍のがマシ
常時八双、好きなタイミングでWSぶちかますなら相当の接待期待しないと無理
やってる本人は射精しっぱなしだけどなｗｗｗ

結局ツエーしたいだけってのがよく分かった
エエエ（暗/侍３）で逝け

【両手武器強化後】
エ＜忍者弱すぎｗｗｗ イラネｗｗｗ ワロスｗｗ
戦＜両手武器ツヨスｗ 俺最強ｗｗｗ でも開幕挑発は忍者だね、やっぱ戦で良いやｗ
忍＜忍以外いらねｗｗｗ 総与ダメ負けているのに挑発しないせんしｗイラネ
エ＜開幕挑発は戦士で決まり、高火力で瞬殺ｗ被弾も少ない！
詩＜チェーンがちゃんと繋がって、俺が追いかけられて殴られなければＯＫ
赤＜無駄な被弾してんじゃねー、タゲ占有率考えろボケ、白も入れろ

PTメイクのコンセプトも与ダメの比重も違うのだから混ぜるな危険！
忍忍(忍orモ)、戦戦(戦orエ)、戦エエ、エエエ、ヒルブレエースPT で住み分け汁

>>700
ここの暗黒煽り厨は凄いねｗ
混ぜるな危険の根拠がイマイチ解らないな。
暗暗暗でいけよとかって意味不明すぎるし、
暗黒からみたら忍が雑魚だから嫌とかって凄いの。
もうちょっと面白い煽りいれろよ。

改めて暗黒は基地外しかいない事が分かった

混ぜるな危険っていうより、あんこくｗがむりやり混ざりたがってるだけじゃん

前衛と後衛の戦闘の負担が全然違うからなぁ。
暗/侍だと頻繁に使うマクロが着替えWS着替え・スタン・ドレイン・心星眼
の、4つ(ドレインはダメ喰らった後だけ)
赤だとケアル3・4・ヘイスト・リフレ・状態異常・治しに寝かせと
カーソル移動でさらにめんどうだからなｗ
まぁ、状態異常治しは敵の種類にもよるから省いても6種にカーソル移動と
明らかに暗/侍より忙しくめんどう。
同じ月給27万貰うにしても暗は20日分しか働いてないのに対して
赤は25日分働いてる感じだよな(日給月給じゃないぞｗ)
それなら毎日4万位の経験値を4日して3日自由に遊ぶ方が楽だよｗ

>>693
ストアTPに意味がないとは言っていないよ
ストアTPによって7振が6振っていうのは理論的に最大効率の場合でしょ？
被弾前提で考えれば7振が6振になることが多い、逆に6振が5振になることはない
だからWSダメが1.2倍になるという理論値からは確実に下回る

DA+10%とかだと期待値が10%で上も下もあるからいいけど、この○振ってのは上がないからなぁ

>>703
だからどういうことなん？
混ざりたがってることが危険ってことなのか？
混ざると頭がおかしくなって死ぬのか？
それなら理解できるな。

>>701
おまえ暗/侍だろ

>>700 は両手武器スレの書き込みをまとめたもの
根底の考えがあんこくｗなので流用している

暗/侍で一人だTUEEEしても何が出来るわけでもないし極端に稼ぎが増えるわけでもない
人に負担を求めるならそれは自分でやるべき事

忍者は、忍忍暗＞＞＞忍忍忍を認めたくないだけだろ。

鬼哭作ってアタッカー気取りだったのに、アポカリ暗黒目の前にして涙目ｗ
ぶっちぎってやったぜｗｗプギャーｗ

暗黒の2割の火力アップのために

大幅にリスクをはらんだ/侍を

赤の負担を増やしてわざわざ入れるメリットがあるのか？

って話をしてるんだけど

何で暗黒は理論上最適な形でしか話さないの？
その上リディルとかいたらそっちでよくねって事にもなるわけで

負担にならないってのは被弾一桁%くらいになってから言ってくれ
後衛がクソとかはどうでもいいんだよ、単体の自己完結性ってのがあまりに低いっつってんの

赤赤詩ならー、ってんなもんモ/侍でもモ/戦でもいいわ

んで多段には蝉よりいいとかさー、希望的観測でしか語ってないよね

仙人メリポには圧倒的な量のrepや信頼の蓄積があるわけで
それを覆すに足るデータなんて欠片も無い、その上で得られるゲインが余りにお粗末

・八双・星眼のキャスト/リキャストペナルティを忍術のみに
・ドレスパの消費MP削減・詠唱時間削減・効果時間延長
・ドレインの詠唱時間・再詠唱時間削減
・オートリフレ

これぐらいきたらやれるかもね。
現状じゃ負担大きすぎて無理ｗ

>>707
両手強化時のこと根に持って粘着してるだけなの？
もう弱体されたんだし祭りとしては終わってんだから、
未だに言ってるのなら女々しい奴だな。
忍にしたからってパラナしなくても良くなるわけじゃ無いんだしさ。
お前が後衛なんだったら忍にもサポ踊り子しろとか言いそうだな。
どんだけ手抜き後衛なんだよｗそんな奴メリポ行くなよ。
カンパニエでイナゴでもしてろ。

>>711
おまえ、一昨日からいるrep貼ったやつか？www

後衛は楽するな
手抜きもゆるさん
攻撃して経験稼がせてるのは
トップアタッカーの暗黒様だぞ
って素直に言えよwww

>>711
はいはい暗/侍ご苦労様

あんこくｗはクラポンで使い捨て用だよ
今はいても良い位になったんだからそれで満足した方がいい

＞両手強化時のこと根に持って粘着してるだけなの？

（笑）　相手にもなりません（笑）

>>709
赤赤詩なら１匹ぐらい肉入っても良いんじゃね。
蝉ｘ３でもいっぱいいっぱいですって公言するなよ恥ずかしいｗ
仙人メリポには信頼度があるからって言い分は解る。
だからといって肉１匹入れると成り立たないってのは理解出来ない。
自分でも言ってるよなメリットは２割の火力アップだろ？
メリットが無いとか書いちゃってるから意味不明に見える。
そこ受け入れるか受け入れないかの差なんだろ？
単に他人のせいにしたいだけにしかみえんって。

どうみても、メリットよりデメリットのほうが大きいのに必死だな（笑）

(笑) ←これはプレミア臭がするからやめとけ

暗黒ってこんな考えのが多いのか？
主催者としてはこれから敬遠した方が良いのだろうか
わりとルーズにジョブを受け入れてたんだけどな、考え物だ

こんなところで暴れてる暗黒って、最初の７５ジョブは暗黒ってヤツがほとんど

>>715
肉1枚なら暗/侍がベターじゃなくなるだろ
後しょうもない煽りとかいらないから

んである程度きわまった暗黒前提で語ってるよな
なのにある程度きわまった仙人と比較してないじゃん

んで暗黒がオンリーワンな、魔法による被ダメ減却ってのをやろうとすると
「帯に短したすきに長し」になっちゃうんだよ、赤赤詩のMPをガリガリ使うならモ/戦でいいし

無理だとは言ってない、ただそれならリディルに「蝉1無しで被弾しつつ2のみお願いします」でいいだろ
リディルはいなくて「使える暗/侍はいる」って前提がおかしい

しつこいけど肉一匹入れると成り立たないんじゃなくて肉一匹入れて単体火力2割アップさせる意味が薄いと言ってるの

あと野良暗黒の質とかについてはどう思ってるの？

暗侍より肉で超えるジョブってｗ？

つうかさ、暗/侍が被ダメの観点からして全く問題ないというなら
暗/侍*3で前衛組めばいいじゃん？

あんこくwは、いつまでたっても

　あんこくwwwwwwwwwwwwww

池沼っぷりがまったく変わりませんw
　

>>722
>>687-688

>>724
おいカス、全然反撃になってないぞ？

>>718
＞あんこくｗはクラポンで使い捨て用だよ

暗黒使い捨てって思ってるんだろ？
”これから”とか書いちゃってるけど最初から眼中無いじゃんｗ
お前の書き込み見てさ、寛容に俺は受け入れてるとか言えるんかよ。

＞今はいても良い位になったんだからそれで満足した方がいい

って何がルーズにジョブ受け入れてるだよｗ
めっちゃジョブ縛りの考え方が前面で出てるじゃねーか。

この間の両手武器弱体で侍様になりたいのかｗ

2割火力UPって何が2割UPするんだ？
ストアTPを誤解してるやつもいるけど、
鎌で暗黒だとサポ侍にした時点で7振り→6振りはラジャスブルタルあれば確定だぞ

なんか煽りたいやつばっかりですね

廃では無いがそこそこ装備も腕もある忍忍赤白詩に
・メリポもロクに振ってない殴ってるだけのユニクロ忍or戦or暗のどれが入っても大して変わらないし
　タゲも取れないだろうし
・上の忍忍と同程度で腕もある忍or戦or暗or暗/侍でも問題なく回る
・鬼忍やリディル(アポカリは仕様上除くが)廃装備持ちなら当然張り付いて被弾増えるし
　固定でやれっていうかそもそも野良に来ない

扱える奴は扱ってもいいんじゃないの？
はああああ！黙想！とか言ってるヒャッホイ馬鹿がいたら逆に旬の話題として盛り上がる

>>726
主催ってのは一つじゃないからな
ケースによってクラポンで使い道があるって事
使わなくてもいていい程度だけど、あんこくｗの考えなら考え直さないとダメかなと思っているだけ

ID:LiME8U3/ は居ないほうが良いと判断せざるを得ない、まあこれは暗黒と言うより個人に対してだ

>>720
モ/戦はマムメリポじゃどう考えても無理
赤赤詩だろうとMPが枯れる
それとリディルと暗黒の生息数が同じなわけ無いだろｗ

ちょっと書き方が変だな
>使わなくてもいていい程度だけど、あんこくｗの考えなら考え直さないとダメかなと思っているだけ

使わないケースももちろんあるけど、その場合にも居ても良い程度の場合がある（この場面が増えた）
だけど元々厳しい条件のものには暗黒とは言わずジョブ制限をかけるのは当たり前の話だよ

一番危険なのは、危険な考え方と言う事を聞かずに暴走する人、それをしそうな考え方をしているように見えるのが
ここの暗黒、だから考え直さないとダメなのかなと思っている

暗/侍とか何があっても誘わないと思うが
戦忍は未だにいっぱいいるし

暴れれば暴れるほど、余計誘われにくくなることに気がついていないのかね

サポ忍で希望だすか
暗/侍x3　暗/白x3でメリポいけばいいじゃない

ところで忍忍忍と戦戦戦で決着つけないの？

>>736
もう勝負ついてるから

>>736
どっち誘ってもいいからｗ
忍戦戦、忍忍戦、忍忍忍、戦戦戦
好きなのどうぞｗ

ベストの解は暗暗暗なんだがなー＾＾；

もう暗黒は暗黒だけで組めよ、回復も自分たちだけで間に合うんだろ？ｗ

あんこくｗなんてイラネ
メリポ前衛は侍侍侍で決まりｗ
開幕ws打てば、挑発なんていりませんからｗ

>>738
んじゃその中にモシ暗侍竜あたりが入ってもいいな

サポ侍が許されるのは、歌がマチマチ前提での肉食い。　
前衛両手持ち3や4が望ましい。間違ってもリディル/ジュワ戦なんかいるとｶｽダメ連発で敵のWSが連発で星眼どころじゃないからな。

>>742
暗シ以外なら別にいいんじゃねーの

>>743
暗/侍4＋２っすか

暗黒なんかパーティにイラネ
ジョブ削除すべきだろ
邪魔なだけだ

ふざけんな
37まで必要だろ

そうだな、スマン

>>742
入ってもいいけど後衛が急用思い出すよｗ

>>749
赤白はいくらでも代わりはいるからな〜
わざわざ無理して急用思い出すやつと組む必要は全くないｗ
代わりの方と組むだけだな

墓メリポの前例をみる限り無理なんじゃないかなあ
自分ツェーで被ダメ増えるやり方は定着しないよ
時給なんて20000超えてれば、あとは楽な方を選びますよ
後衛は

>>750
代わりの方が見つかればいいけどなｗ
簡単に後衛と組めるなら
ボンクラジョブがメリポやレベル上げで苦労しないってｗｗｗ

あと暗黒擁護の人は、なんでわざわざ後衛を煽るような
言い方するん？ｗ
このスレ見た後衛は絶対暗侍と組まねえって思っちゃうよ
たかがネ実、されどネ実だよｗ
中身は忍な人なの？

>>751
それは>>751の意見であって後衛全体の考えじゃない
そもそもここに書いてるやつなんてヴァナ全体で見たら一部に過ぎない訳で、
ここの意見が全てだと思ってるやつはネ実脳まんまだろｗ

>>752
まず第一に急用思い出すって事自体がヴァナじゃまずありえんしｗ
散々PT組んできたが特定のジョブが入ってきたからといって、
急用思い出したやつなんて見たことないぞ
でもってメリポは詩人さえ確保できればあとの赤白は希望多数だからな

レベル上げはともかくボンクラジョブがメリポで苦労するのはそもそも誘われないからだｗ

自分がリーダーするからいいって考えなのかねえ
勘違いして欲しくないのは、私も暗持ってるのよ
誘われ待ちが多い暗（侍）からすればいい迷惑だよ
もっと言葉を選んでアピールして欲しいのう・・・

んでこれはその辺の暗/侍でも同じことが出来るんだよな？

後衛に我慢しろって言うのもまぁいいけど

野良暗黒が旧来の水準以上の動きを出来るという前提なんだよな？

リダして組んじまえばこっちのもんよなんて一方的な勝利宣言はいらないんだよ

本当に安定して時給が上がっていいことずくめなら浸透するし俺も支持するからさ

>>756
別に事実を言ってるだけ
赤や白の人は希望出してる人は多い、
だからこそジョブで差別してるような人はお断りしても大丈夫だって言ってるんだが。

>>757
それが全てなんだよな。
ヒルブレPTみたいにある程度仕組みがシンプルなものなら装備や腕とか関係なしに
機能するけど、暗/侍の場合は特に腕に依存する部分が大きすぎるから
野良じゃ厳しいって大分前から言われ続けてる。

別に暗/侍が弱いとは誰も言ってないんだよ。ただ扱いが難しいからやめとけって言ってるだけ。
それを「誘わない＝弱い」と勝手に思考を捻じ曲げてる一部の人が暴れてるだけな気がする。

うーん、なんか詩人は枠から外れてるみたいだけど
詩人なオレからみてもこんな暗侍組みたくないよｗ
後衛全体を軽視してるように感じるし
時給が全てじゃない

>>755
オートリーダーできる人ならさほど苦労しないかもなｗ
俺はナ/忍や暗/侍から誘いきてもスルーするけど
後衛やってると、大抵メリポジョブからすぐ誘いくるしｗ


ナ/忍は攻撃装備○とか書いてオプチ＆ジョン以外AFだったりしたから、もう組まんｗ
暗は＠リフレとかいまだにするのいるから、もう組まんｗ

>>760
PT組む時は上も下もないんだが。
何度も言うが時給が全てじゃないってのも>>760の意見に過ぎない
時給を追求したい人もいれば時給が全てじゃない、って人もいる
それを自分の意見をあたかも全体の意見として言うのがネ実脳まんまで滑稽だな、って話だｗ

>>762
という意見もお前個人のものだし、ネ実脳まんまんだよｗ

>>760
それと詩人が枠を外れてるのは、人数が少ないから代わりがいない
もっともだからといって抜けられようが構わないけどね
別にその時メリポやれなければ困るわけでもない

あんこくwとかﾒﾘﾎﾟで地雷なんてもんじゃないから無理wwwwww
uchino鯖のｱﾎﾟｶﾘ持ちなんかｻﾎﾟｼで○○○ﾀﾞﾒでた＾＾
赤さんｹｱﾙ連打で6ﾁｪｰﾝですし＾＾＾＾＾＾
あ、それでもいいんでしたね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

どうでもいいけど墓メリポが廃れたのは闇がうざいのもあるけど、何より旧エリアだからでしょ。
今野良前衛をウルガランとか連れてったら移動で死ぬ奴いそうだし

白門に大量にいるフルシックの暗黒見ると
誘っちゃいけないジョブだと思うよなｗ

>>766
新エリア実装される前から、墓×って書いてた後衛は結構いたぞｗ

>>763
俺は自分の意見が全てのように言ってませんからｗ
実際俺の経験した限りではヴァナはこんな感じですよ、って経験を言ってるだけだしな

>>766
旧エリアなことは「ちょっと経験落ちるかなあ」と引っかかる
ことはあっても誘いを断る理由にはならないよｗ

煽りの応酬はいらないんだよ

野良の暗黒クオリティまで鑑みた上で
第3の前衛として暗/侍が他より優秀な部分を教えてくれるスレじゃないの？

そして上記の意見は破綻気味じゃないですか？って質問が出てる状態だと思うんだけど
repも出てこないし言いだしっぺがrepを貼るわけでもない
レリック持ちが優秀でしたって全く参考にならないんだけど、レリ持ちでダメージのみ担当ならEijiスタイルでもいいじゃん

強い前衛と組んで平等な条件をそろえて文句や突込みが出ないスコア叩いてくればいいのに、なんでしないのかね

んで↑をクリアしたら野良暗黒がどこまで出来るかって話になってくるんでその解説も考えておかないといけないじゃん

墓が廃れた理由は骨のブラクラで闇＠＠＠＠＠とかやられたからじゃねーのｗ
時給も1万くらいしかよくて出ないし、ウルガランの方が稼げたからな〜
何より墓は単価が低すぎてやる気が出ない

>>766
脳金ﾓのｳｻﾞさが一番嫌がられてたんですよ

>>769
>>760の詩人さんだって、自分の意見を言ってるだけだろｗ
あれをどう読んだら全体の意見を言ってるように読めるんだよ
頭おかしいんですかｗ

>>774
頭悪いなｗ
>時給が全てじゃない
>>760は時給が全てじゃないと思う、
って書いてあったなら個人的な意見だろうがそうは書いてないからな
万人が時給を全てじゃない、と思ってるような書き方だろうが。
時給が全てと思ってる人はいないとでも？

自給が全てなら暗黒いらないんじゃ・・・

>>776
俺は暗黒がいるともっとも時給が稼げると言った覚えは無いんだがな
そもそも野良暗黒は全てサポ侍にした方がいいと言った覚えも無いぞ

ID:ilCeI2Mkは時給が全てだと思ってるの？
どっちでもないとかそんな曖昧な答え方しないよね

え、じゃあ何を言いたいの？野良暗黒クオリティとかの質問も答えてくれないし

>>778
俺は時給を上げる行為ならなんでもあり
別にケアルするのは苦痛じゃないしな
>>779
野良暗黒クオリティなんてわかるわけないだろｗ
野良で暗黒誘ってるわけじゃないしな
言いたいのはわざわざジョブ差別して抜けるやつなんてどうぞお好きに抜けてください、
ってことな
そんなやつは実際には少数だから困らない、って話をしてただろ

>>775
オイオイ「全てじゃない」でも「全てじゃないと思う」でも
言葉の遊びで同じだろ。「一般論として」って言葉が
なければ個人的にも全体的にも読める

問題は、オマエが一方的に>>760の意見を「全体的な
意見」として決め付けてることだよ、被害妄想激しくね？ｗ
それに対してオレが「自分の意見を言ってるだけだろ」って
個人的意見を言ったまでだ

結局暗黒イラネって結論じゃん
何グダグダ言ってるの？

つまり

時給を上げるためなら俺は/侍を容認する

ということを言いたいの？

じゃあ俺は個人的には容認できないし産廃だと思ってる
知り合いの後衛に聞くと/忍でも暗黒は誘いたくないのに/侍なんて何の冗談って意見も出るね
あ、もちろんヴァナの総意ではないです、僕と僕の周囲数名だけの意見です
あくまで個人的に認識してる範囲でだけど。

え、ていうかそんなことを言いたかったの？ほんとに？
引っ込みがつかなくなって言葉遊びしてるだけに見えるけどね、俺個人から見ると

あ、ちなみに個人的な意見ですので僕に対するレスはいりませんから
低スキル後衛集団だとかとってつけたような反応も結構ですんで

>>781
>「全てじゃない」でも「全てじゃないと思う」
問題はそこじゃないｗ
”俺は”「時給が全てじゃない」”と思う”
俺は〜〜と思う、と付けてなきゃ個人的な意見にはならねーよ
メリポは時給が全てじゃない、と言ったら俺は時給が全てだと思うって人から反発されても仕方ないだろ

>>783
>>784
>ということを言いたいの？
>あ、ちなみに個人的な意見ですので僕に対するレスはいりませんから
レスいらないなら俺に向けてレスするなよｗ

ilCeI2Mkは
＞何度も言うが時給が全てじゃないってのも>>760の意見に過ぎない
個人的な意見だと認識してるのに
＞俺は〜〜と思う、と付けてなきゃ個人的な意見にはならねーよ
これって矛盾してるだろ
結局は自分の都合のいいように解釈してるだけでしょ？

>>
アホかｗ
誰が普段の会話で常に主語を連呼するんだよ
主語省略するケースなんていくらでもあるし、
掲示板なんだから「思う」ってことは当然で省略される
法律議論でもしてるんですか？ｗ

だから、>>760はＩにもWeにも読み取れるわけで
オマエからみたらWeかもしれんが、オレからみたら
Ｉに見えるんだよ、決め付けるなっつーのｗ
ちょっと頭冷やせやｗ

というか面倒だから忍忍忍忍忍忍（戦戦戦戦戦戦でもok）でメリポ行けばいいじゃんｗ
被弾は大した事無いだろうしなｗ

>>787
>>760は今までの流れから
時給が全てじゃない、後衛は負担掛けられて時給がいいより楽な方がいい
と決め付けてるわけよ
これは後衛全体の意見として言ってるだろ
だから俺は個人的な意見を全体の意見として言うのがネ実脳まんまだな、
と言ったわけ

後衛はケアルして楽に経験はいるかんぱにえｗの方がいいんじゃね？ｗ

どうでもいいよ、暗黒なんてどうせ誘わないんだから

>>791
ケアルが疲れてやりたくないらしいからかんぱにえｗもやれないんじゃね？ｗ

なんかさ〜、万事この調子なんだろな
結局自分の考えが絶対で、回りのことが目に入らない
ひどくお子様だな〜
いやゲームなんでお子様もいるでしょうがｗ

>>793
まさに駄目人間だなｗ

プロレス中継終了？

おまえら
暗黒に近づかなければすべて解決だろ

リーダーすれば奴隷は集まるってことだな！！
ちょっとからくりでリーダーしてくる！！

強いと言ってると弱体されるのに何故強さを主張する
あっ他ジョブの人か

まあリーダーすれば狩でもシでもメリポいけるな
あれっｗ結局リーダー最強ってことかｗ

リーダー強すぎ弱体汁！！

前衛忍戦で固めた時と、野良でエ/侍混じった時とで
ケアルにかかる手間相応に、時給伸びるなら別に良いんだけど
残念ながら、後者が前者の時給を上回った事がない

でも暗黒がリーダーすると無視される！ふしぎ！

>>802
カンパニエでもやってろよｗ
ふたんｗとか気にしなくていいぞｗ


ああ、NPCに負担感じるタイプかも知れないなｗｗｗｗ

>>794
お前に言われたかねーよｗ
自分の考えが全てなのはお前だろ

>>796
第二ラウンド開始のようだ

流れ無視で
暗/侍な時点でソロでしょ？身内ならヒルブレＰＴとかでありかも知れんが。
野良パーティなら暗/侍オレも断る！

と、暗/忍ソロでメリポしてる私が言い放つ。
ま、メリポ行く（したい）なら忍/戦に着替えますけどね。

よくケアルが負担だとかいうけどさ
後衛が最も疲労を感じるのは、奴隷扱いされてると
あからさまに感じるときのモヤモヤ感が発火点なんだよね
それに忙しさが加わると炎上する

ケアルリフレヘイスト自体の疲労なんて慣れれば実は大したことない
暗侍は発火しやすいから問題なだけで

>>804
負担？何の話をしてんだ？意味がわからん
エ/侍入って時給伸びたことないってだけの話だぞ？
カンパニエは手軽だからエ/侍でも参加できるし
良いコンテンツだとは思うけどね

リダして忍忍暗赤詩コで暗サポ侍を上手く使えるならどうぞって事だろ？後はリピーター作ったらいいじゃん。メリポで気を使うのダルいから忍出してるとか後衛で行くとか所詮そんなもん

>>805
おいおい>>788で論破されたからって根拠なしのやつあたりかｗ
自分に都合の悪いことには反応しないんだなｗ

>>810
うはｗ勝利宣言ｋｔｋｒｗｗｗ

　　　　　完　　　　　　　全　　　　　論　　　　　　破　　　！

とかそのうち言い出しそうですねｗ

>>811
だって事実だしｗ
そんな行間あけると必死すぎてミジメですよｗ
落ちつきましょうね

>>812
脳内事実を事実とかワロスｗ
自分が世界の中心な人みたいだからしょうがないか〜

論破って言葉を使う奴にロクな奴がいない事は周知の事実だなｗ

>>808
単純に全員がクソだったんじゃねえの？
お前も暗/侍も含めてなｗ

そりゃ伸びんわｗ
語弊があるかも知れんがジョブ問わずクソが数人混ざるだけで駄目なんだよ
様ジョブの詩人でも釣りがクソだったらその時点でクソ決定のPTだしなｗ

どっちでもいいから

既存メリポジョブを凌駕するスペックがあるの？暗/侍に

限定条件をあれこれつけずに有り余ってる仙人の上をいけるんじゃないの？
このスレを見てる奴はそれが聞きたいんだよ

>>813
だんだん壊れてくねえｗ
もう普通の会話もできなくなってるん？？

>>816
だから結論でてるだろ
ド素人には無理ってなｗ

暗/侍は元より、周りの仙人も雑魚だったらタゲぶんどられて終了
後衛のフォローも無ければどの前衛も動かないし、そこも動きがゴミだったらそこでも終了

全員が超人なら圧倒できるんじゃね？ｗ

>>817
そりゃお前みたいな壊れたやつと普通の会話なんてできませんし〜

しかも何故か自分から論破したって言い出すんだよな。
本来主観的に使うべき言葉ではないぞｗ

>>818
そっかー、やっぱ厳しいんだな
まぁ短期決戦で無二の瞬発力があるジョブだしね、、悲しいが仕方ないか

正直スレタイ見ただけでこの流れは予測出来たなｗ
暗大好きなんだなみんなｗ

でも一つ方法があるとしたら、暗/侍にヘイストをかけないって方法もあるな
八双でヘイスト分を補って貰うという前提で。

まあ一人面倒が浮くという考え方も出来ないでも無いが、機能的には劣るだろうなｗ

>>819
あ〜キチガイに何いってもダメね
飽きたので終

>>824
よくお分かりじゃないですかｗ
その調子で自分がキチガイって事にも気付けたらいいのにね

ネ実見てる時点で全員キチガイなんだから仲良くしろよｗ

たぶん忍や戦の中の人はニヤニヤしながらみてるだろうなあ
ilCeI2Mkよもっと頑張れｗ

>>827
お前も高みの見物気取ってないで参加しろよｗｗｗ

>>828
断るｗ
今メリポ中なんだよｗｗ

まあ結局仙人が圧倒的な性能だからなｗ
正直どうにもならんよｗ

>>829
おまｗメリポしながらネ実とは余程楽なPTなんだなｗ

暗＜暗/侍入れたら忍戦PTより高い時給が出せます！
□＜たとえ高い時給でもケアル少ない忍戦の方が楽できて良い
暗＜ドレイン、ドレインII、ドレスパで自己回復します。
□＜リフレ回すのめんどいし自己回復の割合も低いだろ？
□＜ってか、忍戦より高い時給無理だろ。手間に似合うだけ時給上がれば良いんだが
暗＜出来る暗黒なら自給は上がる
□＜暗/侍は地雷。居たら即抜けする。
と、ザット見だけで書いたがこんな感じ？

ちなみにREP見てきたが、暗のタゲ占有率が50%前後なのが被ダメ多い理由にはならんのか？
普通に忍者でもメリポで占有率50%となると蝉回しづらいぞ
もし暗黒のタゲ占有率が33%だとしたら単純に
総被ダメx33/50-自己回復でほぼ自己回復で完結してる計算になるが。
自己回復量は占有率落ちても大して落ちないとしている。回復元がドレスパとドレインだからな。

ま、地雷が多いのは確実だし避けるのに越したことはない。
REPの暗黒は相当装備が揃ってるみたいだしな。
もしドレスパのリキャが空蝉並みだったら神になれた

そもそも５０％もタゲ取られる雑魚仙人は何やってたの？って話だがｗ

>>832
□部分はそれぞれ言ってる奴はバラバラだけどなｗ
まあ印象操作はしやすいだろうけどｗ

というかさ、現実問題としてどうやって地雷避けるの？

rep見て暗黒が強いのはよくわかった。あとはこれをクリアすれば
誘われまくりだろう。

>>815
噛み付いてくるとこがズレてんだよなぁ

廃忍戦でコリブリ時給3万のとこ廃暗/侍が戦に代わって
一人混じったとこで、時給落ちる事はあっても伸びる事はないぞ？
エ/侍が周りにフォローして貰って良いとこ時給据え置き
そんな装備と中の人依存強いのに、時給も大差ないんじゃ意味がない

最初からアポ暗/侍がカタスで、回復しながらってならまだわかるけど

それかエがリーダーでサポ侍でオナニーさせて下さいって
最初から土下座してるならって感じだな

俺は強くて時給出してやるなんて感じでエ/侍とか、寒くてかなわん

>>835
暗黒という地雷を避ければあら不思議！
尤も雑魚仙人もチェーン切らしたりするから結局完全回避は名前覚えておくか、固定以外ないけどなｗ

>>836
その長文、アスペルガーみてえだなｗ

時給３万ってのも結局獲物の数次第だしな
それ以上に数がいるという仮定ならば殲滅力が物を言うんだろうけど、そんな狩場は無し

そもそも廃忍戦なら廃暗からタゲ取られる事なんてないだろ
全然スペックが違うんだからなｗ

個人的には新しい方向性を示すために頑張ってる
人は応援するよ。
しかし暗侍なんて今更じゃね？
定着しない理由があるのでは？

>>836
コリブリはあまり出さない方がいいだろｗ
戦は両手斧もいけるからいいとして、
忍で寿司食いまくってくれるやつなんてほとんどいないからな
忍忍忍で誰も寿司食わないとかマジ悲惨だぜｗ

>>>839
そりゃ雑魚いPTには扱えない危険物だしなｗ
全員廃であるという前提が必要なんじゃね？

どっかの廃暗は二垢操作で回復やってたって噂だったが、二垢操作前提ジョブかも知れんな

Norton Internet Security 2007 with KEYGEN.rar full cracked ^^
http://205.209.140.213:8080/norton.rar

つか赤カレーアダホバホマムヘカもちの暗なら
素直に暗忍じゃいかんのかね？

それだと戦士の劣化だから必要ないってことなんじゃない？

つか暗黒が雑魚いPTお断りってならある意味、解決だよな。そういう人は
仙人PT組めばいいわけだし。
暗黒は暗黒でその選ばれた人たちとPT組んで凄いrep量産すればいいわけだし

>>845
まあそういう事だなｗ
お前らには荒馬は乗りこなせないって事でｗ

>>838
アスペルガーは連投しまくってるおまえだろw
コリブリと時給は例えだけど、エ/侍は昔でいうモ/戦とかわらんよ
PTの火力は伸びても時給を伸ばすジョブじゃにい

>>847
モ戦よりは防御面はマシだと思うがねｗ
星眼心眼を使わないという前提でここまで語られてるが、そんな阿呆基準にしてどうすんだｗ

タゲくるくる回せないその他の雑魚仙人も論外だしなｗ

>>846
荒馬なら走るからいいが、単なる爆弾かもしれんｗ

戻ってきたらなにこの凄まじい流れ

装備も腕も同じくらいの忍戦暗で
全員同じ量だけのケアルを貰い、忍戦がヘイスト20回貰う所を(ヘイスト+リフレ=)20回貰い
同じタゲ占有率で暗黒がほんの少しでも与ダメを多く出せる上で自給もいい…ってのがありゃいいんだけどな

暗侍スレ前あったよな
そこでも同じことループしてた

test

>>642
超亀だがヘイスト20%になる装備をまず列挙してくれんか

タゲ占有率の高さを被ダメ大の原因にしたい人の気持ちも分かるんだけど
暗/侍ってのはそれだけでかなりの高火力になるから、必然的に
タゲがあつまってしまうという点を見逃してはいけない。
普通にやってるだけでそこらの忍戦じゃタゲも取りきれない。
つまり暗/侍の運用には暗黒本人の腕だけでなく、それをカバーできる他PTメンのスキルも
要求されてくるんだよな。

というか何で今更暗/侍の話題で盛り上がってるのかさっぱりわからん。
推進派の方々は何が言いたいのか一旦まとめてみたら？

推進派っているのか？ｗ

>>853
亀すぎてワロタｗ
スイフトをスピベルに変えれば２０じゃね？

>>854
例えば廃忍とユニ忍2人でPT組んだとしたら廃忍に必然的にタゲがいくよな？
当然その分ユニ忍2人はタゲがこなくて被ダメが少なく、
廃忍はタゲがきまくって被ダメが多くなる
この場合被ダメが多いのは廃忍のせいか？というとそれは違うだろ
被ダメが廃忍に集中してるだけで他の2人は被ダメ少なくなって、
PT全体で見た場合ではタゲ分散した場合と変わらないのかもしれない

もっとも蝉が回らなくなって被弾が増えてるのであれば話は別だけどね

分かりやすく説明すると
APT:ユニ忍×3、　　　　タゲ占有率33％ずつ、3人合わせて被ダメ3万
BPT:廃忍1、ユニ忍×2　 タゲ占有率廃忍66％、ユニ忍16％ずつ
　　廃忍被ダメ2万、ユニ忍被ダメ5千ずつ
この場合BPTの廃忍の被ダメは見た目多いが、
PT全体の被ダメはAPTもBPTも変わらない事になる

>>857
白赤あたりやって出直してきたら？

>>858
そのレスが何を意図してるのかわからん
何が言いたいんだ？
大体今時赤やってないやつなんていないだろｗ

>>857
廃忍の与ダメが減るのでBPTはダメPTな

ヒント：蝉の詠唱時間

>>859
1人にタゲ集中したら被弾増えるでしょ。
そうすると単位時間当たりのケアル回数増えてMPきつくなるじゃん。
前衛3人でうまいことタゲまわして、蝉２→蝉２だけで回した方がMP的にラクなのは明らか。
ケアルガのMP効率も生かせなくなるしね。

リディル持ちの戦士が普通のPTに紛れ込んだときと一緒だよ。
ことメリポにおいて重要視すべきは火力のバランス。
>>860も言うようにタゲが集中しちゃったらせっかくの高火力も生かせない。
その点において高火力低防御の暗/侍は運用が難しい、って話をしてるの。

ただ>>857の例だと

廃暗 + ユニ忍×2 なら(サポに関わらず)迎え挑発できない分タゲは分散する
repスレだとこういう形での暗/侍の被ダメの検証もあったし。まぁ無理してサポ侍する必要は無い

廃忍 + ユニ暗+忍 だとドレインの手間が減る、もしくは八双の頻度を上げることでを多少は対応できる。

ってのもあるんじゃない？

ちなみに出来る暗黒はどうやって動くんだろうか
サポレベルで止まってる俺が頭の中でシミュレートしてみた
食事カルボナーラ、HP増強装備を用意していく。
まずドレスパ。詠唱完了時のMAXHPの50%吸収なのでHP増強装備に着替える
ドレスパが切れるまで八双。大体800くらい吸収かな？
ドレスパ切れたら星眼+心眼。心眼が切れても星眼を維持？(ドレスパのリキャがまだ60秒以上なら八双か？）
ドレスパのリキャが完了したら星眼or八双を切ってドレスパ
ドレスパ切れるまで八双。以下繰り返し
ヘイスト+マチ+装備ヘイストでドレスパのリキャが2分に短縮してると考えるとこんなサイクルで動くのか？
ドレイン、ドレインIIは八双・星眼中でも使える時に使うって感じかな

机上だけの動きなんで突っ込み所多そうだ

>>862
>1人にタゲ集中したら被弾増えるでしょ。
>>856に↓書いてあるんだからそれ見てからレスしなよ
>もっとも蝉が回らなくなって被弾が増えてるのであれば話は別だけどね
あくまで前提が被弾率がそれ程変わらないなら、って話ね
与ダメ云々は元から話してないし、APTがいいとかBPTがいいとかって話はしてない

タゲが集中する事によって集中したやつの被ダメは多くなるが、
タゲ来てないやつと比べて被ダメ多すぎと言ったところで意味が薄いという事
PT全体の被ダメで考える方がいい、と言ってる

つまるとこ、
暗/侍は強いには強いが中の人＆装備依存が強すぎるので野良は避けるべき。
むしろ誘わないほうがいい。と、俺は見るがこれでおｋ？

ダークさむｗ
ダさむｗ

>>865
1人にタゲ集中しても蝉が回るっていう事自体がありえないからさ。
それこそ毎戦瞬殺コースにでもならないと。
でもユニ忍2人という想定であればそれはないでしょ？っていう話ですよ。

PT全体の被ダメ、ね……。
ちょっとrep中心に考えすぎじゃない？
同じ総被ダメ15000でも、5000が3人と100001人＋2500が2人とじゃMPの減り方が全然かわってくるよ。
repはいい意味でも悪い意味でも結果しか表示してくれないから、その結果を導くまでの過程は分からない。
「いつ」そのダメが出たのか、「いつ」ケアルが使われたのか。
それを蔑ろにしたら結局机上論で終わってしまうよ。

>>866
間違いじゃないなｗ
雑魚が一人混ざっただけで駄目になるのは確定的だしね

リーダーで集めて暗/侍やるのは勝手だが何の援助も来ないという心構えでやった方が無難だろうな
ケアル、ヘイストは勿論の事、歌は来ない物と思った方がいいだろう

それだけ周囲は雑魚い奴しかいないんだからなｗ

Ｑ．暗黒はケアルスポンジ！市ね！

Ａ．じゃあケアルしなけりゃいいんじゃね？ドレインアスピルで自己回復しとくから。

あと、２〜３分に３０秒程度タゲとるだけならサポ侍星眼のほうが蝉より優秀。

>>868
そうか？
忍なんかだとタゲ率60％とかでもエレジーあれば蝉回せないなんてことはないでしょ
エレジーなしでタゲ率9割近くなるレベル上げでもなんとかなるくらいなんだからｗ
蝉壱使わないって前提ならそりゃ無理だが。
>「いつ」そのダメが出たのか、「いつ」ケアルが使われたのか。
これを言い出したら掲示板で語れることはもうないでしょ
実際にやってみるしかない

>>873
ダメ厨しかいないんだから蝉１なんて唱えてたらその数秒でストレスの余り悶死するだろｗ
精神病患者しかいねえんだからさｗ

>>873
で、「実際にやってみた」人たちがいるからこそ、今日のタゲ回し戦法がよしとされる
風潮になってるわけで。
それを覆せそうな程の見積もりが君の書き込みからは見えてこないから
こうやってクダ巻いてるの。

狩場によるけど、メリポでタゲが集中しまくって最後まで立ってた人を
あまり見た事が無いから言ってるんだけどねｗ
レリック持ちの忍さんとか組んだことあるけど、やっぱりタゲが集中しちゃうと
多段WS喰らってあっさり死んだりとかどうしてもあるからさ。
エレジーはWSのタイミングまで遅らせてくれるわけじゃないからね。

あとレベリングと一緒くたにするのはどうかとｗ

>>875
それ手加減すりゃよかっただけなんちゃうんかとｗ
ヒャッホイしすぎて死んだって格好悪すぎるだろｗ

>>876
いや今そういう話をしてるんじゃないんだけどｗ

>>877
そういう話だよｗ
＞レリック持ちの忍さんとか組んだことあるけど、やっぱりタゲが集中しちゃうと
↑ここな

暗/侍がヒャッホイしすぎてスポンジになるのも、忍/戦がヒャッホイしすぎてスポンジになるのもやってる事は変わらんオナニーだｗ
体裁良く言い訳してくるのは目に見えてるけどなｗ（忍者は盾やってるからいいんだ！とかｗ）

ああ、俺が言ってるのは>>875を否定している訳じゃないんだ
それは勘違いしないでねｗ

>>875
>それを覆せそうな程の見積もりが君の書き込みからは見えてこないから
>こうやってクダ巻いてるの。
覆せそう？何を覆すんだ？
俺はタゲ回ししない方がいいとは一言も書いてないぞ
タゲ回しできるならした方がいいに決まってるしなｗ
俺が言ってるのは蝉回せててもタゲ率が高ければタゲ率が低いやつと比べると圧倒的に多くなるが、
PT全体の避ダメも圧倒的になるかというとそうとは限らない
と、言ってるだけだぞ

>俺が言ってるのは蝉回せててもタゲ率が高ければタゲ率が低いやつと比べると圧倒的に多くなるが、
>PT全体の被ダメも圧倒的になるかというとそうとは限らない
俺が言ってるのは蝉回せててもタゲ率が高ければ低いやつと比べて被ダメが圧倒的に多くなるが、
PT全体の被ダメも圧倒的に多くなるというかというとそうとは限らない、に訂正ね

サポ侍が一番強いっていうのは間違いないな
サポ戦でDAやバーサクの方が強いという意見もあるが黙想の方が余裕で強い
戦士は平均的に強いってだけで与ダメでは純粋アタッカーの侍には絶対勝てない

つまりアタッカーはどのジョブもサポ侍にするのが理想
でもタゲを取りすぎてしまうって理由で皆仕方なくサポ忍にしてるわけ
もしナ盾PTならサポ侍がいい

何を今更そんなことｗ

もちっとヘイスト装備楽にして欲しいわぁ
競売で買えるのは高くてもいいけど、ホマムみたいなエクレアは5時間とか粘ればひとつは確実に取れるようになれば
トリガーとか人数集め+低ドロップとかありえんわー　毎週通い続けるなんてキツイ
せめて野良のロットが楽なように裏程度にしとくれ
しかしすぴべるの供給ぜんっぜんだなぁ

はああああああああああああああああああああああああ！ｍくそｒｙ

お前らまだやってたのｗサポ侍は無いってｗ
心眼＋星眼＜＜＜＜＜蝉だってのは使ってたら解るだろ
お前らが楽しんでる脇で後衛がきつくなってるの気付けよｗ
へんな風潮作っても後衛から見たらばればらだぞｗ
タゲ来てから心眼黙想してやってる間にぼろぼろになってるじゃねーかよｗ
黙想と八双でヒャッホイしただけだろ、屑供がｗｗｗｗ

やってたのって、ついさっきまで落ちかけてたのを浮上させたの誰だｗ

>>887
>>886さんです^^;;;;

あげちまったのはごめんよｗ
でもさ、サポ侍にしたがる奴は蝉張替えがめんどいのと
ヒャッホイしたいだけの屑にしか見えない
それで被弾増やしてんだからｗｗｗ
殲滅ちょっと早くなったよぐらいじゃ意味ねーよｗ
結局ラクして楽しみたいだけの屑だろｗサポ侍の奴はｗ

ずばり言わないでくだしゃい＞＜；

自分はソロやフレと遊ぶ時専用ですよ^^
メリポ暗黒で行くならサポ忍だと思いますよ。
与ダメひゃっほいしたい連中ばかりじゃ無いですから

暗黒でメリポ行くなら、スタンやスリ２とか他にやる事一杯あるわけだしｗ

とマジレス

件の暗/侍のrepでタゲ率半分も取らなければ
被弾もそこまで酷くないならないって仮定あったけど、
わざわざrepまで取ってスレに乗せてる奴が
相手の装備見てどれぐらいタゲ取るか大体わかるよね〜？

その前提で、サポ忍にして火力落としてタゲ回し意識してないのは
完全にその暗黒のオナニーな訳で

大体サポ侍で上手く回す奴なんて野良で見たこと無いので、
うまい奴はキャラ名書いてくれないとサポ侍、サポ戦の
野良メリポリーダーなんて無視されると思うんだけど？
（サポ忍以外で誘ってくるなんて外人ぐらいしかいなかったけどw）

ヒルブレPTでなら有りだと思うよ

暗/侍、と書いて「ソロ」と読むわけだが。
スレがここまで伸びるのは基地外わいてるからだと容易にわかる。
全然読む気はないがね 笑

>>855
ワララ５・ホマム手３・ホマム脚３・ホマム足３・スピベル６
バーク・ラジャス・スナリン・アメミ+1・孔雀・磁界・ボムレ

これでヘイスト20%の命中410(ミスラとエル除く)
普通にできるね(´・ω・｀)

>>894で挙げた装備は、正確には普通ではないが
スピベ・ホマム完備なやつだと、バーク+1・スナリンHQも持ってそうだから
ヘイスト20・命中415、耳がメヌピとしても410確保出来るね


妄想FFじゃないらしいですよ(´・ω・｀)

>>895 >>894
そんだけそろえればサポ忍でもタゲ取れるよ
ヘイスト20は難しいなら
最低条件ヘイスト18％＋命中410だね
これ以外はメリポとか希望出さないで欲しい

すまん、磁界＞虚界に訂正(暗黒耳でもいいんだがな)
あと肉食うなら背をセトラー、鎌もペルデュにすると命中420超えるな。


まぁメリポ分のスキル+16考えてなかったんだろうけど(´・ω・｀)

>>896
タゲはどうだろうね、テンプレ忍が迎え挑発したとして
どれくらい取れるもんだろうか。

「ヘイスト20%命中410以上とか不可能だろ」見たいな事書いてたから
突っ込んだだけなんだけど、そっちのが気になってきた。
今度フレの暗黒とメリポ行ってくる(´・ω・｀)

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||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||／自　母　半　こ　実　や....｜
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／　　　　　　　＼|||||||||||（ 　.　な　 ゃ　以　ス　　　.夫　｜
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つうか真面目に忍忍暗(後衛赤白詩？)ならサポ侍いいんでないの？

星心眼が30秒サイクルなんだから
忍が迎え挑発してる序盤は蝉に任せれば、流石の心眼でも10〜15秒ならいけるでしょ。
戦闘終盤なら発狂中で多段WSを忍に受けさせるのもね


八双はタゲも取れないユニ暗とアポカリ持ちだけすればいいんじゃね？

ユニ暗なんてそもそも入らん
だったら準廃暗/忍誘ったほうがいいだろ
まぁ装備や中の人で大分性能がかわる暗は誘わないでＦＡでしょ

自信ある人はリーダーすりゃいい
まぁ俺は白門で大量にうろつくフルシックの暗黒みると組むき一切おきないけどなｗ

ホマムとハイダテ持ちの数が違いすぎる

>>901
準廃とかジョブに関わらず滅多にいないだろう
王国やペルワン脚で堂々と球を出す戦忍etcとかが多いのはぬるぽとか言われるUchino鯖だけなのか？

俺的にはエースってだけでダメ
暗も竜も侍も組んで良い事なんて一度も無かった
思い出しただけでムカツク

暗/侍なんて論外ガン無視

知り合いは流石にKYな人ではないからエースでも問題無い
やっぱり中の人だよね、まあ暗/侍で誘いをかけてくる時点でダメポ

>>903
uchino鯖はオデンとかではない初期鯖だけど
メリポ希望だしてる戦忍はほぼハイダテ持ちか忍AF2、ゼレハはいてるかな
大抵サチコメにヘイスト状況書いてるのばっかだから、そっから戦忍誘ってる
それでも足りない場合はモや侍の準廃誘うかな。


まぁそれに忍戦は基本性能がいいから、はずれ引いても暗ほどひどくはないと思う
最低限挑発できるし

暗/忍でタゲが取れないならスタンを使えばいいじゃない。
ヘイスト装備すれば挑発よりリキャスト短くなるしヘイトも挑発の7割くらいはありますよっと。

ま、JPサーバーに入ってきた外人ってとこだろな
どこまでいっても【英語】【いりません】だと思うぜ
協調してタゲ回しが基本のとこに、オレ様ツェー
されても引くよねｗ

要するに
混ぜるな!危険！！

暗/侍はちょっと気になる変人赤だが、魚より釣り堀の方が多いスレっぽいし(しかも同じような奴が連日な臭いが)
落ちるなら落ちた方が良さげだな

あんこくｗ

>>901
たしかにユニ暗と廃暗はイージスないナイトDLシャポーない赤くらい天と地の差があると思う＾＾

>>894

磁界はねーワwww

>>905
外れ前衛が挑発するのかと言おうと思ったが>>909が言いたいだけか･･･

>>894
＞これでヘイスト20%の命中410(ミスラとエル除く)
＞普通にできるね(´・ω・｀)

ヤダ何この釣りｗ