クラーケンクラブｖｓルーンチョッパー

そろそろ白黒ハッキリしようぜ
使用ジョブ：暗黒
情況：ＨＮＭ戦（マチマチヘイスト等考えられる限りのものを使用）

ファイッ

終了

わりーな、説明してる暇はないんだ（ブリーチ風）

ルーンチョッパー全然値上がってない件

どっちでもいいよ

今値段上がってる鯖は自演だから釣られて買わないようになｗ

ああ業者かｗ

そうでもないけど、ルーンもともと数出回ってるからそんなねあがらないんじゃねｗ

２０万だった。全財産4万だから買えない。

黒の趣味装備として買って倉庫に保存しておいた俺勝ち組

>>10
なんで黒ってスキルないルーン武器あんなにたくさん装備できるんだろうね？

ファッション用

黒じゃなくてもルーンは色々装備できるジョブがあるな

廃人涙目スレか

LSメンがルーン斧やばい、ルーン斧やばいと連呼するので思い切って買っちゃいました。
使ってみたらたいした事なかったけど、グラが珍しいのでオシャレ装備として活用します。
何気に追加リジェネも良い感じです。

定期的にこういうクラクラ値下げスレが立つなｗ

なんだ？クラもって無いやつの僻みスレか。
来年夏にはレリック持ちのがクラ持ちの数越すから
値下げはまずないぜ。印象BCいって出すしかない。
平均15000枚使えば1本でる、まぁ頑張れ。

3人２アビ限定、しかも赤吟とキージョブ必須
赤はわざわざサポ暗で待機
チョパポンは前提条件の敷居高くて、ほいほいどこでも使えない
クラポンは装備の敷居が高いが、フルアビでなくとも使える
スタンが効かなきゃ人間爆弾なのはどっちも変わらんか

>>15
誰もいわねえから突っ込むけど
それ片手斧やないか

コピペ要因になりそうな予感

ルーンチョッパーの勝利
クラクラ涙目

ルーンチョッパーは詩人で背負えるのがよい

わし、ルンチョ30万で買ってもうた…ルンチョって付けた奴、名前の響きがイイネ

>>11
ファンタジーだと、「ルーン=魔法を綴る文字」ってイメージが定着してるから、
魔道士が装備できないのはおかしい。って事じゃね。

UOの魔導武器じゃないけど
そんなんすればいいのにね
両手斧スキルないと装備しても意味ねーＦＦじゃただ名前が羅列してあるだけになっちまってる

ルーンで百烈やるにはヘイスト装備各種ソウルマチマチ魔法ヘイストが必要だしな。
暗黒がヘイストマチマチ貰える場面なんて幾度ないし。
クラクラでいいだろ。
それかアポカリ。

アレスバルラーンあるならいいね

クラクラもってる↑でルンチョの動画見た感想としては、クラクラのほうが上
あれは限界までbuffもらいさらに巨人まで使用してだろ
同じ条件でクラクラの動画がきたらルンチョ信者涙目だから。

ようするに「ｸﾗｸﾗの代用品」だよな
クラクラもってない暗黒が知恵と努力でｸﾗｸﾗなみに削る手段を手に入れた、ってとこだ

てす

>>26がいうような特殊な環境で強いだけ。
てか、そんな環境ならルーンで無くても強いんじゃね？

机上の空論どうでもいいからrep沢山見たい。

ルーンチョッパって両手武器強化で浮上したの？

>>28
お前バカだなぁ。暗クラポン実戦投入したことあんの？
実戦では暗4＋吟＋赤or白のようなPTを一個作るんだよ。
クラポン＞＞ルンチョポンだとしても、クラ持ち暗4人も集めるの大変だから
（実際UchinoLSでは2人しかいないからあとはバハ鎌を使う）
クラもバハ鎌も持ってなくても装備とメリポがそれなりな暗黒集めるだけで済むなら
めちゃ楽になるだろ。

で、るーんちょっぱーってどんな性能よ？

ＶＳってゆうううううかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷっうぇＷっうぇＷっうぇ

ｸﾗｸﾘｽﾄならＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇえＷ

ﾁｮﾊﾟとか庶民の遊具ごときいつでも競売で買えるしＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇＷ

ｸﾗｸﾗｳﾞﾙｼﾞｮﾜＶＳﾁｮｯﾊﾟ庶民

だろＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇ

>>33
デスペレートブロー実装時から普通にできてた
ここまで有名になったのは動画の存在ともう一つあるけど
今更話題に上がってるのは
ただの暗穀潰し

＞３７

ヴぁあああああああああああああかＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷ


ｸﾗｽﾚに動画がうＰられてｵﾚｻﾏﾉ眼にはいってしまったのが運のﾂｷなんだよヴぁああああああああああかＷＷっうぇうぇ

鏡でも見てろ

＞３３さああああああああん！！

＞３９が
そんなことも分からないなら鏡でも見てろだってさあああ！！！
意味わかんないよねﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟｳPＷＷＷＷっうぇっうぇＷ

ルーンチョッパーは入手が容易なうえ、ＰＴのサポートがあって初めて真価を発揮するする武器だから、
巷で騒がれるほど価値無いよ。ネ実の煽りを真に受けて、高値で買う奴が負け組みだと思う。

で、ＨＮＭ戦だとどっちが上なんだ？

ルーンチョッパー（両手斧 Ｄ88 隔504 潜在能力：命中+5 ヘイスト+9% Lv70〜 戦黒暗吟召学）
※潜在能力発動条件 … 戦闘態勢時に3MP/3秒消費し発動

クラーケンクラブ Rare（片手棍 Ｄ11 隔264 時々2-8回攻撃 Lv63〜 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召）

オクターブクラブ Rare Ex（片手棍 D11 隔264 Lv63〜 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召）
※隠し性能 … Lv64or72：時々2-8回攻撃　偶数Lv：時々1-2回攻撃

バハムートザグナル Rare Ex（両手鎌 Ｄ24 隔480 時々2-3回攻撃 Lv75〜 戦暗獣）

アポカリプス Rare Ex（両手鎌 Ｄ103 隔513 命中+20 カタストロフィ 追加効果：暗闇 Lv75〜 暗）

同じ条件ならクラクラなのか〜。
当たり前と言えば、当たり前かもしれないが
どのくらい違うのか、体感ｗしか無いんだよな

もし、ルーンの方が上なら、クラクラ持ちは必至にファビョルよなｗ
盗賊のナイフのとき見たく、持ってた奴が「業者が支配しないかな・・；；」とか
言い出すアホまでいたしな。

他スレでは、条件そろえたら間隔30（秒間2回攻撃）までルーンはいけるそうだけど、
クラクラってモーションキャンセル出来なくなったのと、
武器自体のダメージがカスだけど、それでも上なのかね〜？

http://www.youtube.com/watch?v=sUlsp8Sh8D8&feature=related
これの方がマッハなんだが？

動画見る限りでは
ＮＡのルーンチョッパーが最強に見える
クラクラ派はもっとすごい動画出せよ

片手棍スキルD値低いし、間隔短縮してたらD値高いルーンのが上

ヘイストマックスクラポンでいい

メリポとかレベル上げでクラクラ使うバカは晒す
外のptでもだ
ケアルのリキャよりも速く多段とかブレス打ち込まれたら
死ぬの当たり前じゃねーか！

>>45
まさかおもしろいこと書き込んだと思ってる？

結局、このスレも暗黒が装備した事が前提だからなー。しかもたった３０秒だろ？ｗｗ
クラクラとルーンチョッパーを比べる事がナンセンス。

>>51
クラクラだとブラポン３０秒じゃないのか？

>45
雑魚すぎてﾌｲﾀＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷ
むしろ哀れだなあと１０年ろむって修行しとけＷっうぇっうぇ
ﾈ実でひさヴぃさはずれﾘﾝｸみたはＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷ

建てたの業者だろ？
ルーンは裏行けば手に入るチャンスいくらでも有るからな。
クラクラ売れなくて、そろそろ処刑されそうなんだなwwwww

情況←ここで業者のスレだと分かる

クラーケンクラブ Rare Ｄ11 隔264 時々2-8回攻撃
ルーンチョッパー Ｄ88 隔504 潜在能力：命中+5 ヘイスト+9%
クラクラは攻撃モーション終わるまで次の攻撃でないかわりに
複数回こうげきだけど計算得意な奴計算よろしく

でも外部に赤＆詩人＋サポ侍＋そこそこの装備が必要という事を考えても
クラクラ一本手に入れるより簡単だと思うなあ

このスレ
業者が立ててんだったらもっとクラクラを沢山出回らせろやヽ(｀Д´)ノ

俺のアポカリの独り勝ちｗ

ユニクロおつｗｗｗ

性能でいうと
クラクラ≧ルーン
だとおもうけど

ユニクロ暗黒にマチマチかけたい詩人いる？
ユニクロ暗黒のために強化したい人いる？

クラクラは大金はたいて買った人への敬意と軽蔑の意志で強化等してやるんだし
強化なくてもそれなりに機能するってのが強み
ルーンをつかうには理解が必要

ルーンがえらいんじゃなくて

たった30秒のためにごみ糞扱いに耐えて75レベルにしたうえにメリポ12万ためた

暗黒がえらいから、一発芸に付き合ってソウルマチマチとかヘイストしてやるんだ。
勘違いすんな。RMTでさくっと買ったクラクラに敬意なんてあるわけねーだろ。

>>56
クラクラスレでよく見かけるんだが

>クラクラは攻撃モーション終わるまで次の攻撃でない

クラクラは攻撃モーション全部終わってから次の攻撃が始まるって言いたいのか？

ちなみに、殴ってる最中でも次の攻撃は始まるぞ。
ヘイストとかマチマチ貰うと5回攻撃出ても3回目に殴った時点で次の攻撃が出る。
8回＞1回＞2回攻撃が出た場合は、1回攻撃した時点では前の8回攻撃が終らず
次の2回攻撃と前々回の8回攻撃が混同している状態で殴る。

そういえば、全くスレ違いの関係ない話で恐縮だが

暗黒百烈拳て実用性あるのかな
実際やってる奴みたことないんだが

巨人の薬や体力の薬使って
ジャバジャバケアルシャワー前提ならそれなりに強い
そうじゃないと暗黒持続時間内すら生きていられない

ありがとう結構厳しそうだね

rep出せよタコども

＞６２

実用性てＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷ

ﾋｬｸﾚﾂ状態なら
３０秒もあれヴぁ
とてとてソロで瞬殺だろＷＷＷっうぇ
なにを基準に実用性といってるのか知らんがＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷっうぇえ
金策につかえるのかってことか？
ﾈﾀ動画録れるかってことか？
ﾒﾘﾎﾟで使えるかってことか？

＞実際やってる奴みたことないんだが

そりゃﾒﾘﾎﾟやｻﾙｳﾞｪやｱｻﾙﾄやら野良通常ＰＴの機会で
ｿｳﾙﾏﾁﾏﾁ自体ＦＦ初期組のｵﾚｻﾏですらそんなにお目にかからないからなＷＷＷＷＷっうぇＷ
ﾁｮﾊﾟﾋｬｸﾚﾂ前提でＰＴ用意せなそら拝めんはＷＷＷっうぇＷＷＷ

日本語でおK

結論　クラクラゴミ

ジョブ暗黒かつ３０秒限定かつＰＴ限定というガチガチの条件ｗで、ルーンチョッパが有利だな。
他ジョブも装備できるクラクラが欲しいけど現実的に入手出来ない。

クラクラ一本の資金力でインフィニティコアとチップを大量入荷するんだ
いますぐチョッパー量産化計画を実行する時だ！！！！！！！！

クラ狩　新アビ追加で糞化
クラ戦　与ｔｐマシーン　おとなしくおのおのｗしとけ
エン赤　格下相手→ジュワと大差なし　格上→与ｔｐで涙目
クラポン　フル強化状態のチョパポン強すぎ涙目
やだ、、、なにこのゴミ武器、、、

ゴミじゃないぜ　大金に変わるからな

片手武器遠隔潜在外しではクラは使えるよ
潜在外したら売ればいいよ

何故リディルがでないのか

>>72
価値が大幅に下がっちゃったし、これからは安くなるかもね
俺はリディルあるから【いりません。】

クラ戦は「俺、最強！！！」って思って使ってる奴がいるから困る…

クラポンする時は必ずシーフがいるし
フェイント入れればスキル差なんてあんまり関係ないと思う。
うちはソウルでマドマドマチマチかけてクラポンしてるが
普段襲い斧だから、ありえない間隔で振ってるように思えるけど複数回攻撃の方が明らかに削るよ。

クラクラの価値下げまいと必死なのが沸いてますね

>>77
repホシス

クラクラは当たっても暗黒なしだと0〜1桁がいいとこ。
ルーンチョッパーやアポカリは当たれば20〜30くらいはでる。

大体HP2000で、暗黒効果アップ装備をつけて1発250くらいダメージを与えられる。
250の数回と280の1回攻撃をするということになるけど
どう考えても前者の方が強い・・・。
クラクラない人にはいいかもね。
アポカリあっても開幕以外でカタスうつと、硬直が一瞬あるからその分攻撃回数が減る。

>>79
DLのでいい？
以前取ったのがあるからちょっと探してくるよ。
クラクラVSアポカリで1000くらいクラクラに負けた。

レア度の値段と8階殴れる面白武器で4年前？とかの武器なんだぜ。
それを現在のジョブが装備して実用性にたる働きができるほうがおかしいだろｗ

古参最高値段武器とユニクロを一緒にしちゃいけないよ。多分1年に10本くらいしか
世に出ない武器なんだから、値段が下がるのはおかしい。
前は業者が毎日倒して1月2本くらいでてただろうけど。今じゃ望めないべ
獣人印章15360枚で1本でる計算。

ありゃ1000じゃなかった。
PT外もrepとると恐ろしく重くなるから、PTの分だけ取った奴かな。
PTで暗黒は3人、武器とか種族は
クラクラ　ガ暗人暗
アポカリ　人暗

クラクラ　ガ暗12885、人暗9408
アポカリ　人暗9858
アポカリは18回しか殴れてない、クラクラはガルカが52/58ヒット人が49/56ヒット
てかこれPC名匿名にしてコピペのが早いか

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
xxx____________ __6954 _386.3[_498/_301] 100.0%[__18/__18]
xxxx___________ _12466 _239.7[_318/___0] _89.7%[__52/__58]
xxxxxxx________ __9215 _188.1[_247/___0] _87.5%[__49/__56]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
xxx____________ カタストロフィ______ __2479 _619.8[_704/_537] 100.0%[___4/___4]
xxxxxxx________ トゥルーストライク__ ___154 _154.0[_154/_154] 100.0%[___1/___1]
技連携__________ 闇__________________ ___180 __90.0[__90/__90] 100.0%[___2/___2]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
xxx____________ ALL_________________ ___425 _425.0[_425/_425] [___1]
________________ ドレインII__________ ___425 _425.0[_425/_425] [___1]
xxxx___________ ALL_________________ ___419 _419.0[_419/_419] [___1]
________________ ドレインII__________ ___419 _419.0[_419/_419] [___1]
xxxxxxx________ ALL_________________ ____39 __39.0[__39/__39] [___1]
________________ ドレインII__________ ____39 __39.0[__39/__39] [___1]

いつのだこれｗ

10月に取ったやつかな。
フィルター解除するとすごく重くなるから、PTの分だけ取ったやつ。

クラクラはクソなので安く売ってくださいお願いしますｗ

これきちんと防具そろえてる？
どこだか忘れたけどアポで１５０００あててたブログ見たよ
見つけたら張るよ

てか同じｐｔにいねーと比較になんねーなｗ
何いってんだ俺ｗ

確かに4~5年前のＦＦ装備で未だにこのお値段、レア度はもうギルで
買うであろう最後の品だろうなクラクラは。
次元が違うだろ、鯖に100本あるか無いかなんだし。
ココ視て悔しがってるクラ持ちなんていかほどもいないだろ。

全鯖合わせると３０００本越えるくらいか

>>88
アポカリ　ソード　ファイアボムレット
カオスバーゴネット　ジャスティストルク　キャシー　イントルダー
アレスキュイラス　ホマム　ボムQリング　血玉の指輪
ギガントマント　スピードベルト　ホマムコッシャレ　ホマムガンビエラ
開幕ドレインIIで400ちょっとすってるから、HP2100くらい。
あと、クラクラとアポカリは同じPTだよ。

クラスレでちょっと前に、住人は本当にクラ持ってるのか証拠見せてくれってやつに
時刻つきのSS見せてるやついたけど、所持金が1億2345万6789ギルだった。
それ見て、クラ持ちのフレに「ぶっちゃけ今いくら持ってるんだ」と聞いてみたら、
トレードで8200万くらい見せてくれた。もう欲しいもの買い揃えたのにそんだけあるんだと。
たしかに次元違うと思うわ。クラ自体もだし、それを買うようなやつの財布も。

つまり、隣人の富豪、愛車ベンツ500万、資産1億円の人に
凡人がｶﾛｰﾗ40万のってて、ベンツとｶﾛｰﾗかわらなくね？ｗ
ベンツ涙眼ｗ　っていつてるのと同じか、悲しいなｗ

ルーンチョッパー投資目的で一本買っといた

稼ぐ方法しってるやつは数億　数ヶ月でかせいでるよ

まあリアル貧乏なやつは土台もつくれないが。

クラーケンチョッパー

>>92
戦術の暗黒スレにはってきてくれよ
奴ら勘違い？してるぞ
なぜか書き込みできないからよろー

>>98
俺もかけないｗ
かける人居たらやってみて欲しい。

というかさ、複数回攻撃武器と1回攻撃の武器をいくら比べても
どっちが削るかどうかなんてすぐ分かりそうだけどな。

>>11
召喚さんに謝れ

さっきクラポンでKVを瞬殺してきたが
うちらがやる前に他の団体がつってたんだけど
前衛9くらいで、アポカリ1、ルーンチョッパー2、バハ鎌？2、モ1、戦1、侍1、シ1かな？
削ってるのが数名居たが削りきらずに壊滅してたよ。

その後生き残った赤がマラソンしてたけど、死んだから取り。
釣り負けで数名帰ってたから、準備する間にHP満タンまで回復してたけど
なんか、KVのリジェネ弱くなってるような。

まぁ、その後クラポン3リディポン1これだけの削りで、ブラポン切れる前に倒した。
やっぱ１ターンあたりの火力が段違いなんじゃないかなー。

KVってなによ？

KVもしらねーゆとりは死ね

HNMですよ

Ｋ（きんぐ）Ｖ（べひーもんス）

>>105
それを言うならキングヘビーモスだろｗ

キングベヒーモスの事KVって言うのか。KBとばかり思ってたわ。HNMやるまえにFF辞めたから知らんかった。

vaka pop

知らんものは知らんよ。バカで結構。

まーたクラクラ持ってない奴ホイホイスレが立ったのかｗ
クソ武器クソ武器言い続けてないでとっとと手に入れれｗ

サソリ

ああ、エースヘルムのやつか。あれ敵ws次第で暗黒はやばそうだな。

キングビネガーパンツ

King Vinegarroon
エースなら誰でも知ってる

ルンチョパーとバハムートザグナルだとどっちが強いの？

似たようなもんじゃないかな


ただチョッパーは簡単に手に入るから大量投入できるのがつよみ

>>107
辞めたならROMってろそういう書き込みうぜーんだよカスが

>>99
複数回武器だと、暗黒じゃ装備ヘイスト25に持ってき難いし
デスペのヘイスト+15パーも八双の+10もない

クラでチョパに勝てるってのはわかるが、
両手武器強化後のアポカリにも勝てるってのは眉唾だな。
D15も違うのに、同列で扱ってるのも違和感おぼえる。

あと、人同士ではアポのが強い事になってるから
単にガル暗最強って言いたいだけに見えますお（　＾ｐ＾）

KV張り込むのはいいけど、手伝い強要すんなボケって言ったら・・

例のムービーのルンチョみたいにクラポンでも世界BCエルドカムラ瞬殺できる？

クマスタンとマチマチがありゃなんでも行けるよ

前衛9くらいで、アポカリ1、ルーンチョッパー2、バハ鎌？2、モ1、戦1、侍1、シ1


前衛９なら　アポカリ１　チョパ５　バハ鎌２　シ１　に手直しすれば余裕だろう
チョパの最大の利点は数揃えれることにあるんだし

＞ユニクロ暗黒にマチマチかけたい詩人いる？
＞ユニクロ暗黒のために強化したい人いる？
アホ？ルーンチョッパーブラポンは2ｈアビ前提だろ？
しかもソウルマチマチ前提だから

ＨＮＭを瞬殺する時に使うんじゃないの？
で、そんな重要局面をユニ暗にまかせるＬＳて
どんなＬＳ？ｗ

そもそもルンチョがユニなんだから
重要な場面だと思ってるならクラクラ持たせますよ

るんちょ５０万超えた。
あふぉかｗｗ

＞117 いいじゃん。きになっただけだし。きにさわったならすまんな。次からNG入れてくれ。

>>59
まさにその通り
俺詩人持ちだが自分の戦士より弱い雑魚戦士のために
ソウルしてくれって頼まれてもむかつくから断るし
クラクラやアポカリ持ちがいる時は喜んでソウル使う
お前のことだよ！おのｗ戦士のM

ルンチョはな、準廃装備で寿司食ってヘイスト25%にして八双＆暗黒、ディアボリク使って命中が460〜470にやっとなるんだぞ…ユニで扱えると思ったら多間違い。

心配すんな　クラクラは売らねえから
売ったやつは激しく後悔するんだろうな

クラクラも持ってないような奴がルンチョ百烈装備揃えられるの？

ホマム無い奴は無理だなｗ

ルーン9％
ワララ5％
ダスク手3％
スウィフト4％
ブリッツ1％
ダスク足2％

これだけで24％
ちょっとがんばってホマム足取れば25％
比較的楽でしょ

意見交換
日記は更新する、非常に!!助言する!
p(＃^▽゜)q
http://nlftweb.com/link179700

>>128
詩人もう一人増やしてソウルマドマドももらえばいいじゃなーい

ワラタが良装備すぎて廃人涙目

>>133
死ね

敷居低いなあ。問題は暗黒上げが大変な事か。

なんだ超楽じゃん、アダホバとか無いとダメ！とか前みたのはネタか

ところでクラクラでHNMに有効な命中470っていける？

そういやアダホバにヘイスト関係なかったなw

ブリッツ値上がってて不思議に思ってたんだけど
ここかｗ

一人じゃ無理な時点でルンチヨとか雑魚じゃん

一人でＨＮＭなぎ倒す超絶暗黒が目覚めたようです

装備ヘイストで+25%（ホマム手脚足9%、エース4%、ルーンチョッパー9%、あと何か）
ソウルマチマチ＋魔法ヘイストで+43.75%（魔法ヘイストキャップ）
八双＋デスペレートブローで+25%

ヘイスト25＋43.75＋25＝93.75％ｗｗｗｗ
見て見たいなｗ

ダスク買うのも戸惑うようなエースだらけのLSなんだけど、今度一回HNMいってみようってことになった。
取り合いとか張り込みとかよくわからないことばっかりだけど、楽にいけるようならLSイベントでお金も稼げるってことでいろいろ回ってみようと思う。

>>132
敷居低すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
ただこれだと命中が微妙とかなのかな？

>>144
ソードストラップで＋３％
踊り子のヘイストサンバが何枠かはっきりしないけども
別枠ならかなり１００％に近いところで振れるはず。

>>146
大人数で出来る時だなら、命中はシーフがフェイントいれれば大体大丈夫そう。

凄いなあ。さすがにクラクラなんて持てないがこれなら簡単に出来そう。

急いでブリッツを買い占めろ

踊り子のヘイストサンバって敵にスロウの効果じゃないっけ？

バハザグナルはアポカリとチョパポンの間ぐらいになるのかな。
Ｄ値が低くヘイストが１０％ほど劣るが、２〜３回攻撃できるし

>>150
敵にヘイストスパイクの効果

なんねーよ、屑

暗黒限定の時点で糞なんだが

そうかそうか

そうか

そうか

SOUQA

がっかい

AQUOS

クラクラ(LSの借り物)とチョッパー、バハザグとHNMや活動で使用してる感想だと、
クラクラはサポ忍他でもあまり削りが落ちないので真龍や裏みたいな長期やるに向いてる。
チョッパーとバハザグはサポが侍に縛られるのがややネック。
バハムートや暗黒を大量に揃えての瞬殺には向いてると思う。

何が言いたいかと言うと、一長一短。クラクラください。ってコトです(･ω･`)

アポカリ持ってるけど、ぶらぽんする時はクラクラ使ってるんだけど変？
動画とかでは、鎌なのにすっごい早さで振ってるから強そうに見えるけど
実際はクラクラのほうが当たり判定が何倍も多いから、クラクラのほうが削る。

よく、D値が違うしっていう奴が居るけど
D103とD11、92も差があるけどブラポンする場合はD値はダメージにあまり関係ない。
なぜなら、暗黒効果アップ装備併用でHPの12%はダメージが保障されるから。
殴ればわかるが、HNM相手だとD103でも150ダメージとかは出ません。
仮に150出たとしても、クラクラが2回攻撃以上すると簡単に逆転される。

HP2000　暗黒変換率12=240ダメージ保障
仮にアポカリが150ダメージ素で出せるとする。
アポカリの攻撃！→390ダメージ。

クラクラの攻撃！
→240ダメージ。
→240ダメージ。
もうこれだけで簡単に逆転される。
検証で、平均4回攻撃で　1回と8回は発生率1％程度だったかな。
クラクラは素だと当たっても1桁だけど、暗黒使えば関係ないというのはこういうこと。

てか、あんたら本物の馬鹿か？
ちょっと話題が出た途端、競売履歴52日で5万から57万て。
てか暗黒知ってる奴ならルーンチョッパーのこと知ってるし
真の力を引き出すにしても回りの協力が必要で、とてもじゃないがやってられん。

サポ侍で八双して、デスペリゾートして、ヘイストソウルマチマチすれば
当然アポカリでもヘイスト93.75%いくわけで、
武器の圧倒的な性能差、スキル差、肉食レリックによる通常ダメージ
これらの要因でアポカリポンは、それこそチョパポンと比べ物にならないほど
ダメージが出る

>>164がアポカリもってるのにクラクラでブラポンするっていうのは、
よほど頭が悪いか、持ってないやつの妄想か、補助がもらえないPTなのかどれかだな

>>165はおでんの人ですか？

るんちょ：最高ヘイスト９３％
くらくら：最高ヘイスト８３％（装備で２５％あるとして）とすると、

るんちょの手数＝１４．３倍
くらくらの手数≒５．９倍

るんちょの手数はくらくらの２．４倍
くらくらは期待値が４回なので、実際は
くらくらの手数はるんちょの１．７倍

HP１５００とすると、１２％は１８０ダメ
るんちょが１０回なぐるとくらくらが１７回なぐるので、暗黒で追加されるダメージはそれぞれ
１８００と３０６０になり、１２６０の差。くらくら１０だめｗｗｗ　という話をもとに計算すると、
るんちょが１０回で１４３０だめあてなければならない。ということは素のダメージが１４３あれば、
るんちょ＝くらくら
となる。
あれ？るんちょでよくね？

デスペは両手武器にしかのらんので、クラクラのヘイストは最高で68.75%

>>166
補助貰っての結果だから仕方ない。
あと、ヘイスト93.75ってのはまちがいだと思うが。
八双、ソードが後か先かによるけど。

敵が固すぐるｏｒ戦闘時間が糞短いってのなら
クラがアポを上回るってのはわかるが
あらゆる面でクラポン＞アポなんて主張じゃ、反論されて当たり前。

あと、クラポンよりアポのが減らないってのは
アポのヘイスト枠が曖昧だった頃の話で
判明後は正確なステブーが出来るようになったから、ダメージは上がってるはずだが。
まだヘイストオーバーで装備してるようならｼﾗﾝ

るんちょ：最高ヘイスト９３％
くらくら：最高ヘイスト６９％（装備で２５％あるとして）とすると、

るんちょの手数＝１４．３倍
くらくらの手数≒３．２倍

るんちょの手数はくらくらの４．４倍
くらくらは期待値が４回なので、実際は
くらくらの手数はるんちょの０．９倍

HP１５００とすると、１２％は１８０ダメ
るんちょが１０回なぐるとくらくらが９回なぐるので、暗黒で追加されるダメージはそれぞれ
１８００と１６２０になり、１８０の差。くらくら１０だめｗｗｗ　という話をもとに計算すると、
るんちょが１０回で−９０だめあてなければならない。ということは素のダメージが−９あれば、
るんちょ＝くらくら
となる。
あれ？支援があるならるんちょでよくね？ってかくらぽんって、普通どんな編成なの？

とりあえず自分の環境で、クラポンor暗クラする敵。
裏王、KV、JoL、Tiamat(やると高確率で死ぬ）
このあたりだろうか。
JoLとTiamatは削りを早めるためにクラポンしてる。
この二つはアポカリで殴った方が良い気もするけどね。

裏王がちょっとHP多めでブラポン切れても倒せなかったりするけど
30秒で削りきれなかった場合はアポカリが有利だね。

あとそもそもヘイストが積み重なって
93ぱーまで行ってるかどうかは不明だぞ
ヘイストのキャップがいくつなのかがそもそも不明なんだから

ヘイスト93%が間違いじゃないの？
69%は装備と魔法のキャップだよね。
これにデスペ3で15％八双で10％
69+25で94と思われがちだけど、実際は
(513×0.69)÷25じゃないの？
デスペと八双はヘイストじゃなく、武器の攻撃間隔短縮。だよ？
これが最初に適用されるなら、513なら約-150で360×0.69が本当の間隔
後に適用されるなら、↑の(513×0.69)÷25って式になる。

つまり、極限までヘイストを極める事が出来たら
ルンチョのほうがクラクラより上ってことか？

なんか被った。
百烈拳が実際はヘイスト+75%で、それがキャップって言われてるね。
装備でヘイスト25%してても、間隔0にならないことから。
逆に装備でヘイスト0%でも、蝉のリキャがヘイスト75%相当。

さっきのは簡単に計算しただけなんだけど、アポかりはおいておくとして、ルーンポンはくらくらより上なんじゃないかなと思う。

１：チョッパーで何も使ってない状態で５０ダメくらいあてれるとしたらレジなしで６０００くらい回復（しそうなきが）する。
２：ヘイスト２５％が現実的
３：３００％スチールサイクロンの最後っ屁ｗ

魔法ヘイスト効果がないんだから
別計算と考えるのが普通だな
間隔減少による得ＴＰ減少がないだけ

でもどの道、机上の空論

ヘイストは、装備枠(キャップ25%)+魔法枠(ヘイスト15％、ソウルマチマチ約40%)
装備枠+魔法枠で合計が75%まででキャップ。
更に攻撃間隔短縮のメリポ浴び、八双で間隔を短縮できるけど
これらを組み合わせてもヘイスト93%なんて行かないと思う。
というか、八双が10でデスペが15でヘイスト100%超えるじゃん？
間隔0ってどうなるのかわからないけど、どう見ても0にはなってない。
それが何よりの証拠。

>>181
装備が25%でキャップするように、魔法もキャップがあるから
ヘイストとオウルマチマチで+55%なんてことはない

間隔０って物理的に不可能だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちっとは考えろよｗｗｗｗｗ

>>181
でも動画を見る限りは
ヘイスト75パーより速いようには見える。
そこから話が膨らんでるのがチョパポンスレの乱立

結局どうなのかはｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言う暇があったら検証しろって事

動画を見る限りでは、百列拳より圧倒的に振りが速く見えるけど、どうかな？
それこそ、間隔30（秒間2回攻撃）くらいに見えるな

間隔512⇒間隔30なら、ヘイストはどのくらいなのかな？
誰か計算式教えてくだせい

ちょっと計算するか
装備25、ヘイストソウルマチマチで50%↑だけどキャップだから50で
ヘイスト75%+八双+デスペ+ソード(攻撃間隔短縮28%)

間隔513のアポカリで、攻撃間隔短縮装備特性が先に来る場合
間隔92.34、だけどどうみても間隔92もない。

攻撃感覚短縮が後に来る場合
間隔35.91
あれ？ヘイストと同じなのか・・？
ちょっとわからなくなってきた

>>176　と　>>175もまとめて。
>ヘイスト93%が間違いじゃないの？
９３％という細かい数字が間違ってる可能性はあるかもしれないが、
>513×0.69)÷25じゃないの？
これは絶対にない。

この動画を見れば１秒で２回以上ちょっぱを振っているのがわかると思う（隔約３０？程度）
http://youtube.com/watch?v=s0hxpi-P688&feature=related

百烈が７５%だったので、ヘイスト全体のキャップが７５％だとおもわれていたのが、
ちょっぱーデスペでやってみたら７５％突破しちゃったみたいです　となって、
チョッパー祭りがはじまり今に至る。

そもそも両手斧自体のモーションが
比べ物にならないくらい遅いものだから
モーションキャンセルと実際の与えてるダメージは
＝という意味じゃ当てにならないぞ。

クラクラの場合、八双デスペソード以外は同じなので
ヘイスト75%だけが適用される。
素が264ヘイスト75%で間隔66
1秒間に1回攻撃できるってことだね。
その1回が1〜8回なわけだけど、間隔30のアポカリが1秒に2回攻撃するが
クラクラはそれ以上に殴るわけで、どっちが強いかというと、、簡単にわかるが・・。

間隔30で1回しか殴れないということは
30秒フルで殴れても60回。
クラクラは間隔60だから、30ターン攻撃チャンスがある
全部2回攻撃だとしても攻撃回数は同じ。
だけど実際に30回全部2回攻撃なんてありえない、実際はもっと殴る。
そうするとアポカリがクラクラに勝てるわけないんだが・・・。

>>187
みんな吸収のエフェクトを見てるよ

誰か素のD、3倍激、WSの差も入れて計算してよ

素のDの差でダメージ2.2倍出せれば隔30両手＞クラポンで、
そうでなければクラポン＞隔30両手かな？

D11の暗黒除くダメージの2.2倍に、
D80以上の鎌や斧の暗黒除くダメージが、
負けるとは思えないんだけど、どんだけ硬い相手やるの？

それとクラクラは他の複数回武器と違って
ディレイが複数回攻撃終わってから掛かったはずだが。

>>185
百烈拳は他のヘイストやスロウがあろうが75パーセント固定
魔法ヘイストのキャップは50じゃなくて、ソウル使っても44だか45辺りが限界。
装備ヘイストにしても内部計算の限界が25パーであって、表記上の装備の限界じゃない。
八双デスペなしだと、そもそも（キャップが75だとしても）75までいかない。

50パーセントっていうのは
ヘイストやファスキャスにより「魔法のリキャスト」限界が50パーまで

そもそもルンチョが今更話題に上がってきたのは、動画の件もあるけど
アポカリのヘイストが「装備枠ヘイスト」ってのがわかったから、
ルンチョでも行けんじゃね？って流れになったってのがある。

モーションキャンセルが行われるような攻撃速度は
そもそもアポカリで確認出来てるわけだしな

>>184
とりあえずチョッパーの素の隔が504
ヘイスト93.75でキャップしているとすると、間隔は0.0625倍（1-0.9375ね）
ソードストラップで3%短縮なので間隔は0.97倍（（素の3%ではなく、最終的な隔を短縮する）

素の隔　*　(1-ヘイスト値）　*　ソードストラップによる短縮（0.97） =

504 * 0.0625 * 0.97 = 30.555

実際の動画と非常に近い値になるので、ヘイスト93.75キャップの可能性は高いと思う。

お手軽さ　　　　ルーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラクラ
ブラポン威力　　クラクラ＞ルーン
WS威力　　　　　ルーン＞＞＞＞＞＞クラクラ
命中率（スキル）ルーン＞＞＞クラクラ

映像見た感じ、難なく倒せてるし、ルーンでいいんじゃね？

アポカリが素で150与えるとして、60回殴ると9000有利
クラクラで9000といえば40回多く殴らないとダメ。
30秒で100回殴れればクラクラの勝ちだね。
つまり平均3回以上攻撃できればクラクラの勝ちってこと。
クラクラは平均4回攻撃だからクラクラのが上じゃ。

いやだからディレイの掛かり方無視してね？それって。

WS打つと一瞬だけど硬直あるから、ダメージ下がるんじゃない？

>>196
ルーンもお手軽では無いだろｗ
ヘイスト装備かき集めんと微妙すぎる

お手軽”さ”だから>>196の表現は合ってる。

倒せるならルーンでいいが
クラクラのが上か下かって話じゃねえのか？ｗ
まあこういう話はアンチや業者が沸いてきて話にならんのだが

素で150ダメってHP多いだけのビシージの敵じゃないんだからｗ

つーかコストパフォーマンスで微妙な差ならるーんの勝ちでそ

>>204
それが微妙差かどうかってのが争点だろｗｗｗｗ

むしろルーンを使わざるを得ないような経済状況の時点で、PCとしては完敗じゃねｗ

な。
話を逸らしていくだろｗ

どっちでもいいがｗルーンが実用レベルなら麒麟でつかいたい所だ

クラクラ持ちがこれだけ必至なところを見ると、
ルーンの凄さがわかるな。

WS打っても、内部では関係なく通常攻撃してるんじゃないのかな？
モーションは止まって見えるけどね。

規制中、携帯だから手短にいくけど
ブラポン状態でどうるーん(笑)がブラポンに勝つんだよ
動画見ても完全劣化クラポンじゃねーか

ビシージの方の動画見てて思ったが
ＤＡ装備はしてるのかなこれ

ミスった
どうクラクラに勝つんだよ、な

クラクラってエンかけて殴るとどうなの？

ベヒ足手高騰再来かな
ルーンだけあっても意味ないぞ　暗黒ども

>>213
どうなのってエンダメージが通るだけだよ
ブラポン中の話だったら、はっ倒すぞ。

ブラポンだけならクラクラの足元にも及ばないよ、ルーンは。

素の隔を比較に入れるの忘れてた。あと、90超えると１％でかなりかわるって書いてあったんで、少し正確に。
>>189
装備ヘイストキャップ: 25%
魔法ヘイストキャップ: 43.3%
で、くらくらではここからのヘイスト＋が不可能らしいので、>>173を修正してみる。
ついでにわかりやすいように隔の表現で計算をすすめる。

るんちょ：最高ヘイスト93.75％
くらくら：最高ヘイスト68.75％（装備で２５％あるとして）とすると、

るんちょの隔＝31　(>>195の計算の小数点第一位を切り上げ）
くらくらの隔＝264　*　0.3125　＝83

くらくらは平均4回攻撃らしいので、隔を1/4にする
くらくらの隔（複数回攻撃考慮） = 20.75

30秒での攻撃可能回数はそれぞれ、
るんちょ58回、くらくら87回

実際どんな装備をするのか書かないと
あまり比較にならんぞ

HP１５００として、１２％の１８０ダメをもとに最低保障与ダメを計算すると、
るんちょ = 58 * 180 = 10440
くらくら = 87 * 180 = 15560

くらくらの素のダメが最低の0とした場合、るんちょは58回で5120だめを与えることができればくらくらと等価となる。
そのさいに必要なるんちょの与ダメ = 5120 / 58 = 88.3

となり、与ダメでみるとやっぱくらくらは高いだけあるよね　となる。

ただし、るんちょは素の与ダメ平均*58のHPを回復できるので、るーんぽんの最中でもしににくく、威力も落ちにくいということを追記しておく。

そもそも、クラクラも用意できないザコにソウルマチマチで接待なんかしたくねーっての。
勘違いすんなよザコがって感じ。

ルーンのヘイスト率やらHPやら怪しい比較だなｗ
印象操作したいのは伝わった。

>>186-187
モンクにルーンチョパと同じ間隔の両手棍装備させて
百烈拳すれば75%のモーション見れるって事でしょ？
それと暗の93%を見比べて見ればいいんじゃないの。

>>220
あれ？普通の人の暗黒75のHPってどのくらい？1500くらいじゃなかったっけ？

ユニクロヒュム装備だと1400いかないくらいじゃね
ガルカはそこから+200くらいだと思ってくれ


>>221
75を上回ってるかもしれないが
93パーかはわからないって意味だろ

重要な事を忘れてないか？

ソウルマチマチヘイストかけたクラポンのが強いに決まってるだろ
武器以外の条件を揃えろよｗｗ

クラクラの方が強そうだけど、
計算を見ると、ルーンの方が強いのかな？

クラクラ持ちの必至さから、ルーンが脅かすほど
強力なのがよくわかった

そうやってまた話ズラす

クラクラ値下げに必死だな
持ってるやつは強気で持っとけよ
供給が少なすぎるしいくらここでいらないとか言ってても潜在的には
ほしくてしかたないやつばっかなんだからｗ
しかも持ってるだけでデフレの今はギル以上に安定した財産になる
そして持ってる間は楽しい思いができる
俺が手放すときはｆｆやめるときだけだろうけどなｗ

どうでもいいけど
デフレなら普通現金もってたほうが財産になるとおもうんだが

>>228
物価が下がるのがデフレだよ
対して貨幣の価値が上がる
つまりギルの価値が高い今のうちにアイテムに変えたほうがインフレが来たときにはお得ってこと

>>220
ちなみにかなりクラクラ有利になるような前提だとおもったんだが。
ルーンのヘイストは今もっとも有力視されてる値だし、HPもガルばかりじゃないということで1500くらいにしてあるし。
もし印象操作をしようと思ったら次のように書く。


一般的にHNM戦では命中キャップに到達することが難しいとされている。
るんちょ、くらくらとも命中キャップに到達してない状態の場合、命中35（スキル差、八双、潜在）の差により両者の差は縮まる。
これは少なくともるんちょの与ダメ17.5%UPと見ることができる。
また、通常D値の大きさによりるんちょブラポン中の耐久力はくらくらより上であるが、ディア3、アンゴン、ボックスステップが対象に入っている場合、さらに耐久力が増し安定性が増す。
これはなれないHNM等をやる場合や、一撃死の危険性が伴う相手とやる場合に大きなアドバンテージとなる。


現在くらくらには、「モーションキャンセルができないため、理論値どおりの攻撃ができないのではないか？」という疑惑が付きまとっているため、
上記の利点を吟味し、あえてくらくらをもたずにるんちょをもつ暗黒騎士も増えてきている。


こんなかんじ。

>>s8N4gqsN

頭悪そうですねｗ

うん千万のクラクラとルーンを比べることがナンセンスだな
劣化でもいいじゃね？特定用途では実用レベルなんだから

>>229
なるほど「逆張り」に近い理屈ね
近々インフレが来る、と思えば今が買い時て話かも知れんが
このままデフレが回復しないままだと・・

>>216
クラクラの場合装備ヘイスト22%が最高だろ

>>233
まあ、今がデフレの底とは俺も思ってないけどね

>>234
わかってはいるんだけど、一応理論上可能な数値ということで。今後25にできる装備がこないとも限らないので。

>>236
いや、現状ないんだから、そんな比較しても意味ないだろ。
22%もダスク手+1前提だし、ブリッツとかまで使ってヘイスト一辺倒で命中足りないような気がするが。

>>236
一応理論上と断っているとおり、限定条件下では25も可能なわけなので気になるところがあったらいろいろな条件で比較してみて。

くらくらの最高与だめ性能とるんちょの最高与だめ性能比較ということでやってみたので。

サポ竜にすればワイバーンピアスとワイバーンタージェで+6%できる。
サポ侍でも防御面がどうにかできる敵なら、クラだって別にサポ忍じゃなくてもいいわな。


景気に関しては、もう劇的に良くなることはないと思うわ。
でも一般人〜準廃層の発想だと、
「クラクラをギルに替えれば、あれも買えるしこれも買えるし、
レリック作成だって一気に駒を進めることができる！急いで売った方が得！」
ってなるんだろうけど、
実際真性の富豪層なんか、数千万〜数億の金持て余してたりするからね。
「メリポ装備みたいに使い道があるから大金かけるとかじゃなくて、
単に面白そうだから道楽で買う。ギルあっても別に欲しいものないし。」
って遊び方ができるから、互いに通じ合わないんだろう。

>>238
いや、だからさ、チョッパーとかアポカリは装備ヘイストキャップまでもってけるところに意味があるわけで、
それ以外でヘイスト25%までもっていける装備が出たら、もうルーンである必要がないじゃん。
なんでそんな比較するわけ？

>>240
>>238
少しは調べて＾＾；

クラクラしか誇れるものが無い奴が必死だなってのは伝わったｗ

クラクラの劣化

ルーンチョッパーでいいとか言ってるわりにはだれも実践してないのか？
日本人のルーンチョッパー動画出せよ
害人の動画なんてチートやなんやらであてにならん

クラポンのが強いのは確定的に明らかなので
ここからはリディポンVSメルクリポンVSバハ鎌ポンVSルンチョポンで

圧倒的コストパフォーマンスでルンチョ勝利

アポカリVSクラクラでrep取ってくるわ。
ちょっと待ってて。

アポカリとクラクラのｒｅｐなんぞ腐るほどあるわ
ルンチョ出せよ

もう取ってしまった、、ルーンチョッパーのが欲しかった？
まぁ、アポカリでもクラクラに勝ててないから、ルーンチョッパーでも勝てないんじゃ？
必要ならrep春が、5分以内に反応なかったら寝る。

勝てるかどうかじゃなくて
ドレくらい迫れるのか問題外なのかが争点だっつーの

クラ8825
リディル6906
アポカリ6661
リディル�A2624って結果。
数字だけで見ると、クラクラが2000勝ってるね。
敵はKVでアポカリはヘイスト25%の八双デスペ3段階
歌はソウルマチマチマドマド。

セミなしってのが痛すぎる

アポカリ14回しか殴れてないけど、30秒で1回殴るなら戦闘時間7秒なのか。
その間クラクラは36回殴ってますが・・・。
アポカリ13/14ヒット、クラクラ34/36ヒット。

あとKVだと範囲のスタン漏れで
サポ侍はスタンする可能性があるから
対象としては微妙だぞ
とあるrepじゃ、殲滅が早すぎて
侍がクラクラに勝ってる始末だし

30秒で一回殴るって隔1800だぞｗ

>>254
でも、このrepはWS完封だった。
>>255
寝ぼけてたｗ1秒で2回だねｗ

あれ、、
殴りかかってブラポン→ラスリゾってやったんだけど
KV倒す一瞬くらい前に切れてるな。
ということは戦闘時間30秒なのかな。
30秒で14回しか殴れてないんだけど、引き寄せ出数回姿が見えないって出る時間あったからかな。

■チョパポン(ルーンでマッハ)の利点
ルーンチョッパー　潜在能力：命中+5 ヘイスト+9%で
比較的簡単に装備ヘイスト25%capに持っていける
■魔法枠とアビをキャップさせて
ルーンチョッパー+ソードストラップ
装備25%cap 隔30 30秒で60振り
装備25%　　隔33
装備24%　　隔38 30秒で47振り
装備23%　　隔42
■通常が効かない強敵ならクラクラには若干劣るが
両手武器にしか適用されないデスペレートブローと八双が魔法&装備ヘイスト枠と別なので
間隔30まで縮められる。よって30秒に最大60発＝一発300程度で18000ダメージ
■ルーンチョッパーのD値が88もある為
暗黒ダメージ抜いた通常攻撃のダメージが100でも
→☆HPが1秒当たり200ずつ回復する☆←
少人数用の弱いNMやミッション等では更に鬼回復
■片手棍とはスキル値が20の差、しかもルーンチョッパーに命中+5、八双で命中＋10あるため
命中の差がでかい(サポによっては縮まる)
■クラクラと違いDA,TAも乗る、ファイターズロールがあれば更にマッハで超究武神破斬
■ユニクロで出来る←☆☆☆最大の利点

■クラクラと違いDA,TAも乗る、ファイターズロールがあれば更にマッハで超究武神破斬

今晩のメンテでry

インフレの時は>>228の逆で
アイテムで持ってた方が〜って言われてたな。

おはよう

>>257
アポカリのカタストロフィのヘイストが切れてたり、魔法のヘイストもらってなかったりってことない？
WSやあびでの硬直が５秒あるとしてもアポカリの攻撃回数が少ないような気がする。

一回あたりの与ダメ計算をすると、
アポカリ = 6661/13 =512
くらくら = 8825/34 =259

それぞれのHPがわからないとなんともいえないけど、アポカリの与だめが253位上回ってるね。

アポカリの時々2倍撃が50%で出るとすると、時々2倍撃がない武器の与だめはこれの2/3くらいになって、168
るんちょはDが88だから単純に85%のダメだとすると、140ダメが素のダメージ。

あくまで理論値だけど、この計算があってるとしたら、ルンチョでクラクラくらいのダメが出せそうな気がするな。

あと、ついでにくらくらはあび硬直なしとして30秒で36回だとすると、隔50相当。
もしこれが平均的なら、上の結果と合わせるとるんちょで余裕で引き離せそうなんだけどやっぱりるんちょでもリプとってきて！

repとってきても
そのアポカリ〜なんて難癖つけるようなら無駄だろ
自分で取れよ

>>264
実際に動画で確認できるるんちょの攻撃回数に比べてあまりにも少なかったので。

>そのアポカリ〜なんて難癖つけるようなら無駄だろ
>自分で取れよ
もともとアポカリをもってたらるんちょでこんなに騒ぐはずがないわけでｗｗｗ


いくつかブログを回ってみたけど、HPフル増加暗黒ブラポンくらくらで10000強　くらいのダメージが一般的に認知されているダメのよう。
暗黒の240ダメの上乗せから攻撃回数を逆算すると、約40回。どうにも隔20の理論値と一致しない。
少し多めにみて50回だとしても隔36でるんちょにまける。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1771270
この動画でわりと適当にログから攻撃回数を数えても15秒で20回は攻撃している。

もしくらくらの攻撃回数が50回程度ならるんちょとほとんどかわらないんじゃないかと思う。

クラクラとか4年も前の武器で未だに騒がれてる伝説の神器も珍しいな。
来年にはレリックの方が数を多くなるのはかっく実なんで
弱くっても売らないほうがいいよ、まぁ金に困っててクラクラ持ちって
そうはいないと思うが、、俺は赤、戦でつかってるからブラポンわからんがｗ

ネ実のバカどもは今頃になってヘイストの計算してんのか

テラワロス

ID:pUDyRLxXだらけで吹いた
るんちょとか自分しか使ってない呼称を連呼してるしなんなのこの子は？

ルーンチョッパリだろエンドオブハート(笑)的に考えて

ぶっちゃけクラクラが最も生きるジョブはナイトなんだがな。
暗黒は30秒しかつかわないし。

何でいまさら狩とか戦とかってはなしでるんだろうな。持ってないのに
いろいろのたまってる奴がいかにおおいかよくわかる。

コストパフーマンス(笑)でルーンの勝ちとかｗ

　

クランケンクラブ出たんだが朝起きたらかばんから亡くなってた

アク禁解除記念に書き込むがルーンチョッパーは隔５０４だろ
ヘイスト１００％だとしても隔２０７にしかならんだから百列状態にはならんので動画は信憑性ないな。

規制が解除された直後に釣りレスとは恐れ入る

>>274
釣りだよな？

半分なのかな？と思って計算したら半分ですらねーｗ

同PTでクラポンとアポポンで比べたら発動時間の差でダメ変わってこね?

あと一番いいのはプラチナグリップでバハ鎌な

クマスタンさえいらない

>>279
他の暗黒にブラポンさせて、
自分はブラポンしないという事？

ヘイストベルトはいいぞう

お

っ

>>274

>>262
カタス2回打ってて、それが1200くらいでてるから
実際通常だけでは5000位。
240くらい暗黒で保障されてるので、100くらい素で出てるって事だね。

ヘイスト/間隔
0%/504
50%/252
75%/126
87%/63
94%/31
96%/16
98%/8
99%/4
100%/∞

みるからにヘイストが９０こえてくるとやばいなｗ
いつか８０％くらいでキャップかかりそうな気がするな。

時魔実装できなかったのはそれが原因かｗ

>>279
釣り・・だろ・・・？

ルーンチョッパーのヘイスト９％ってのは
装備枠とは別なの？

装備枠２５％内であれば、廃と差が無くなるだけなんじゃない？
戦士って２５％いかなかったっけ？

>>289
戦士でチョッパー装備すれば25％いくね
けど、八双とデスペ同時につかえないね

デスペがポイントなのか

まぁ竜騎士は余裕でヘイスト１００％こえるんだがなｗ

マッハリューサンの動画頼む！

カプリコンスタッフをつかえばスピベルなくても机上では１００％こえる。

>>291
そして戦士にはMPがない

おれの戦士には素っ裸でもMP80あるぜ

>>295
いや、ルーンなしで２５％もっていければMPもいらないかなとおもっただけ

デスペ無し戦士で最高どこまでいけるんだろうか

馬鹿が勘違いしないようにまとめ


　　　性能　クラクラ＞＞＞ルーン
　　　　　　　　　　　　　↑今はこの差がいかほどのものか議論中


　　

南海の魔人で出るってのは嘘で不具合だってさ

実用に足ればクラクラとどっちが上か何てどうでもいいんだよな
アタッカールーン暗黒のみで何人いればバハムートや麒麟を確実にやれるかねぇ

クラクラも用意できないカスな中身が実用に足るスキルもってるわけねーだろｗ

ぷれいやーすきるｗですか・・・
クラクラ持ってるひとはすごいんですね

リアルの円で簡単に解決できる問題が解決できないリアル能無しはすっこんでろよｗ

クラクラ持ちの煽り耐性低すぎだろうｗ

クラポンとか運＞＞＞すきるｗだろ
さすが嫉妬狂いのせんにんの発言は格が違った

ルーンでブラポンするニダッ！とか必死すぎてきめぇｗ
てめぇは先にすることあるだろｗ
まずクラクラとってこいよｗｗｗ
学歴イラネというならまず東大卒業しろよってのと一緒だｗｗｗ

ザコ哀れｗｗｗｗｗ

クラクラ(ﾟ�听)ｲﾗﾈとか誰も言ってねーだろｗ

>>297
難しそうだなぁ
装備ヘイストを整えようとするとサポ竜にしなきゃならんかも
暗黒はHP+MP+ヘイスト+命中+できるホマムが装備できるのも大きい

>308
八双がなくなるのは痛いから
サポ竜はないな

９０％以上のヘイストじゃなくても
実用の範囲内で活躍できないかなと

こんなとこでどっちが強いかなんて争っても意味無いんじゃない？
どうせ今晩のメンテで修正くるんだし

クラ持ち＜早く修正されろ、俺のクラクラの価値が下がるだろ

>>297
戦士だとワラーラ、ダスク手HQ、白虎、ダスク足HQ、スピベル、ブリッツ指で24%
魔法キャップが43.75%で八双が10%だっけ？合計77.75%

別スレに挙がってたものを拝借すると手数は4倍ぐらい
ttp://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/71470_1.jpg

他ジョブの限界の７８．５％ 手数４．７倍でも強くないの？
両手武器つかったことないからわからないけど。。。

クラクラ持ち煽るのは楽しいな
クラポンしか使い道なくなって、さらにルーンでそのクラポンすら不要になるとは
チョパポンのいいところは雑魚暗でも数集めればクラポン超えるとこだろｗ

雑魚暗×3>>>>>>超えられない壁>>>>>>>クラポン

クラクラ持ちくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも、メリポとかだと蝉ないときついのか

暗黒ないけどクラクラほしいww
もっとがんばっってクラクラの価値下げてwwっw

よっぽどクラポンしてるやつに劣等感あったんだなｗ
クラポン一人に3人がかりって、個々のPCとしての価値、戦力は1/3しかないってことじゃねーかｗ

ルーンの奴ってヘイスト装備ばっかりでＨＰいくつあるのさ？
クラクラ装備の場合はＨＰと命中重視だよ？

ルーンポン？でタゲ取っちゃったらクラポン持ちよりすぐ死にませんか〜？

あ、タゲ取ることないかｗ

>>315
クラ暗3人揃えたら？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ルーンなくても廃暗ならかなりいくんじゃない？

>>318
最近の馬鹿はレスしただけで「釣れた！ｗｗ」とか言い出すから相手にすんな

■eもクラポンがyahooオクとかで15万で取引されてる現状を良く考えましょう。

チョパポン修正時はクラポンも一緒に修正が妥当

＝修正すんな。

クラクラはサポ踊で活躍出来るようになったんだから
多少価値下がろうがゴミにはならないでしょ＾＾

>>314
それだけのことをサポートしてくれる状況にあれば通常狩るような敵には強い
暗黒との違いはja暗黒とブラポンの差
通常ダメが通らないような強敵に対してもja暗黒でダメ上乗せして手数で削ることができる

ま、クラクラあっても暗黒上げてないんだけどなｗｗｗｗ
局地のみだけに上げるとかやってらんねｗｗうぇｗｗｗ赤で雑魚狩り用ｗｗ

>>313
ユニコン足HQで+1%できるぞ

クラクラ3本集めるのとルーンチョッパー9本集めるのとどっちが楽なのかな？
クラクラは確かに凄いけど、どっちが実用的かっていったらルーン9本集めるほうが楽だよね
ユニクロでもヘイスト24%までは簡単にいけるから、これはもうどっちが上かは明白ですよ！

どうせ一般人はＢＣとかで使うんだから気にしなくてもいいだろうよｗ
動画見る感じだと明らかに普通構成より楽そうだしなぁ

大人数の時はルーン使って
少人数の時はクラクラ使えばいいんじゃね

クラポン１＝チョパポン３が同じくらいなの？

rep無いからなんともいえない
KVの奴はスタン1回だったとか言うわりに
14回攻撃なのでブリンクバンドでブリンクすらかけてなかったぽいし
理論上で命中低いクラクラが全部ヒットして攻撃回数が平均回数でも
チョパポンの3倍は出ない
計算したら
敵にもよるが7〜8割程度じゃね

ルーン２>>>>クラクラ１

このぐらいだな、2人ですでにクラクラは超えてる

Uchino鯖ルーン高騰

Uchino鯖はルーンよりブリッツ値段の上がり方がやばいｗ

ヘイストが乗れば乗るほどクラクラとの差が無くなってく。
ヘイスト90％超えたらどっちも似たようなもん。

クラクラのが上ならクラクラでいいんじゃね？
ルーン２でクラクラ１に勝っても意味ないような

詩人「ルーンの雑魚にかけてやるソウルマチマチはありません」で終了。
貧乏人涙目乙。

ルーンチョッパーで殴るなら、ヘイストサンバよりアスピルサンバのほうがいい？
もちろんMP持ちの敵限定ですが。

クラクラ1本手に入れるよりルーン2の方が圧倒的に実用的ってのに意味があるのよ
だから、勝ち負けの問題ではなくいかに楽にHNMとか倒せるかじゃないのかよ
クラクラ持ちが必死に、勝ちだとかいってるのみてると微笑ましいけどね

ネ実脳「ルーンの雑魚にかけてやるソウルマチマチはありません」
　　　　 　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

たいしてスレみてないけどカキコ
ＨＮＭでの、クラポンは基本命中装備＋スシ＋歌は命中歌で当てることを１番に考えないといけない

チョッパーはヘイスト装備＋ヘイスト魔法＋八双・デスペ？＋ソウルマチマチ＋スシかな？
暗黒と詩人がいるという前提でみてるみたいだから↑なんだろうけど
ＨＮＭでチョパポンは命中足りなくて当たらないようなかんじもするけど、どーなんだろ。
チョパポンで歌はソウルマドマドだとヘイスト足りないんだろうしチョパポンはＨＮＭでは使いにくいかもねえ

そうだね。
俺戦士、暗黒、侍７５で
クラクラ、ルーン、メリクリもってるから、
このヘイスト効果が修正されないように、
みんなに言っとく、あまり騒ぐな。

>>338
あーそういうことね
クラクラ無い人がどうやって対抗するかってことなのね
だったらスレタイは「クラーケンクラブvsルーンチョッパーx2〜3」って方がよかったような

ルーン厨「俺ルーンの雑魚だけど、俺をソウルマチマチで接待しろ」

>>338
スレタイと>>1を見た上でそんな発言するお前も中々に微笑ましいけどな

普通にマチマチとヘイストもらえる機械が多いから、遊びのときとか楽しそうだよね。

以降遊び時の現実的なチョパポンを考えよう。

ワラタ、スウィフトは最低でもそろえるよね。
あとはダスク手足か。

間隔100近くにはなるんじゃね。

>>340
スキルの差が20、八双で10で約30程命中高いしホマムにだって命中あるし
あまり差は無いんじゃないかな

もう対決しなくていいように ルーンクラブを出せばおK

クラポンはあんこく(笑)以外は２アビなしで可能。

るーん厨(笑)がやろうと発狂していることは、
詩人に２アビでの接待を強要する身勝手で独りよがりなきもい行為(笑)

オナニーも１人でできないあんこく(笑)って何なの？ｗ

ヴァナでルーン持ち見ると吹くかもしれん

348
他が2h使わない前提なら
チョパポンのが強い方に気がついてない悲しい奴
クラポンもフルヘイスト前提(八双デスペ以外キャップ)
と比べて計算上は７〜８割ですよ(弱い敵ならチョパポンのが強い)

マドマドが25+15で40だったかな
ソウルで命中80
ルーンの時は胴はグルームがいいんだっけ？
胴装備の分も考えると命中に関してはさほど差はなさそうだな

実際に命中のほうを出してる人がいないからだしてみた
ルーンチョッパーのほう(変えたほうがいいとこもあるかも)
ワラーラ頭/クジャク/ブルタルピアス/アサルトピアス/ホーバージョン+1/ダスク手ＨＱ/スナリンＨＱ２/アメマントＨＱ
スウィフト/ホマム脚足/ボムレット/ソールスシＨＱで近接命中３８５ヘイスト１９％八双で命中＋１０かな？
チョパポンで命中３９５かな？ＨＮＭやるにはちょっちたりないね〜、どこかを命中装備にしないとむりっぽい
歌をマドにするか装備をちょい命中装備よりにしないとだけだねえ、でもそーなるとヘイストが低くなるのかな？

チョッパーは
ヘイスト装備で25
頭AF 胴グルーム
を前提にするなら
両手斧に８振ったとしてサポ侍の寿司HQで
命中は440くらいか…暗黒使って

いまＶＵがあったけど
これルンチョの修正じゃね？

さらにディアボリ使ってマドもらえば500行くな

腰がスウィフトなら
頭、手をホマムでいいんじゃないのか
命中＋8になるし。

>>353
暗黒効果アップは重複しない。
胴にグルーム、頭にAF、脚にセーブル、どれか一つ。

背はセトラーで+10もいける
が、HP-30は罠か？

セトラーはサポ忍でケアルでしかタゲ取れないナイト用の装備だろが

FF11用語辞典 http://wiki.ffo.jp/html/644.html　によると
装備ヘイスト キャップ25%
魔法ヘイスト+アビヘイスト　キャップ50%
で合計でも75%の様なんだけど、
なんでヘイスト90%以上での話しがデフォになってるのか
よくわからないんだけど？

ソウルすると魔法ヘイストのキャップ越えれちゃうわけ？

>>354
PS版2のみだから関係ないだろ

>>360
１から読もう

>>360
FF11用語辞典によらないから。

>>352
耳を磁界にしたり背をアビスケープにして指をトリーダーにすれば
命中もHPも増える

ルーンチョッパーで命中足らなかったらクラクラはもっと足りないだろとマジレス
まあ詩人2人を前提にして、クラクラ用のソウルマドマドマチマチと
チョパポン用のソウルメヌメヌマチマチと比較するというのならまだ分かるがな。

どっちにしても30秒だからな〜。そのためにソウル使うことになってしまうんだし。
それならソウルなしのマチマチヘイスト＋ヘイスト装備だけで完結する上に
サポ忍で蝉が張れるクラクラの方が汎用性は高いだろう。
（クラクラの入手難易度は置いておいて）

動画で見てみる　ヘイスト効果
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1804079

ブラポンは2H
ソウルも2H

お前の暗黒はブラポンしないでクラクラ振り回すのか？

NM相手の命中に関しては、開幕フェイント入れてもらえば30秒間はまず心配ない。
フラッシュで命中ガクンと下がるのと同じような感じで、回避がガクンと下がる。

>>352をちょい変更
ホマム頭手にかえたら命中３９４ヘイスト１６％になったけどちょいヘイストが低くなりすぎ？ｗ
ディアボリで命中＋２０、暗黒で命中＋２５、八双で＋１０でいいのかな？全部足して４４９かな
弱めのＨＮＭ(初期の)ならいけそうだけど空ＮＭ(四神＋麒麟)にはちょいたりないぽい(命中４８０：麒麟・朱雀・玄武/それ以上白虎・青龍)
裏王は命中いらないからルーンチョッパーでもいいかな。アトルガンＨＮＭはしらんｗｗ
あとはメリポでスキル＋にするかヘイストを下げて命中装備にするかだけど、ヘイスト下げすぎたらちょっちまずいか？ｗ
それと胴：グルームは与ダメＨＰ＋１０％が１２％になる、グルームだと↑の命中値よりマイナス１５しないとだめ

ルンチョポンやる状況なら詩人入れ替えてマドマドもかけることも容易だと思うが

>>352
腰はヘイストベルト一択でね？

あのな、、
クラポンする時命中装備って、ボムレットとクジャクくらいなんだが
裏王、バハムートあたりに普通にキャップするよ。
うちらはフェイント持ちのシーフを必ず入れてる。
命中装備もHP+の量との兼ね合いで、首と投てきは命中装備にしてる。
食事はカルボナーラ。

ルーンの時はヘイストは16でいいのよ？

>369
ヘイストは16%＋ちょっぱーの＋9%で装備キャップじゃにいのか？
これ以上ヘイストふやしてもしょうがないんじゃねいーの

だから腰を魔法枠のヘイストベルトにしろと。

３５２と３６９を書いたものだけど、詩人を２人用意できればたいていのＨＮＭには有効っぽいですね〜
１人ソウルマチマチもう１人は普通のマドマド、違うＰＴに入ったらソウル使ってないほうがソウルマチマチ、使ってないほうがマドマド
フェイントを入れれば命中に関してはたいていのＨＮＭでもだいじょうぶそう
それとヘイスト関係はよくわからんから他のひとよろしくｗ
時間あったらクラクラで命中装備でどのくらいいくかだしておくよ〜

>375
腰をヘイストベルトにするとダスクHQが必要になって
ルーンの最大のメリットである、人数をそろえやすいという
利点が殺される気がするんだが？

あーーーーー
ＦＦ１１ＥＱのほうで計算してたのそのまま書いてたｗ古いバージョンだから？？か潜在発動の＋９％は計算に入ってなかったｗ
>>369のヘイストは２５％にしておいてｗ

本当の意味でのヘイストキャプは26%でFAでてたよな？

>>366
これはひどいｗｗｗｗ
弱体くるだろｗ

>>377
うーんと、装備枠でキャップにならなきゃ全体で増えても意味ないってこと？

>381
チョパポンスレのテンプレどうぞ

ニコニコに新動画上がってるな

業者じゃない限りクラクラ持ちは別にーって感じじゃね？
数少ないしこれから増え続けるとしても微量だし。
金持ち煽ってて虚しくならないのかなｗ

クラクラスレにあったSSまだ残ってたぞｗ
ルーンちゃんと比べるともう別格の金持ちぶりだな。
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/3370.jpg

これか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1799932






ｼｭｯ

>>251によるとくらぽん３０秒で９０００。
これならるんちょとかわらないんじゃないの？って>>262でかいたんだけど、
ようするにるんちょでどのくらい出せるのかのrepがあればこの騒動も落ち着くんじゃね？

ルーンチョッパーｗｗｗ　くらくらｗｗｗ　とか煽る人はrepつけて煽ってみては？

こんなスレあったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アポカリ＆クラクラ廃人超ザマァァァァァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これからはユニクロメンが協力しあって遊ぶゲームってことでｗｗｗ


さっさと先行廃人さんは解約してくださいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おもしろすぎるっっｗｗｗｗ

FFEQの仕様だと、楽器+2で
凱旋マーチ+10.94
進撃マーチ+9.38
ヘイスト+15
で魔法枠35.32
魔法キャップらしい43.35に届かない
ヘイストベルトはソウル使わなくてもよくなるというメリットはある
装備キャップの方は敷居高くなるけど。

てことだよね？

>>387
ルーンよりスキルもDも高いアポカリでも勝てないのに
ルーンで勝てるわけないだろ？
カタスにヘイスト装備枠10%付いてるから、ルーンの9%?より上だし。

つまりルーンとアポカリでブラポンした場合
Dとスキルによりアポカリ>>ルーンがやる前から確定する。
そうすると、クラクラ>>>アポカリだったから、自動的にクラクラ>>>ルーンとなる。
わかったかい？

ルーンは今夜で終わりか〜
■eは、こういう修正だけは早いな

>>390

>>262で
>アポカリのカタストロフィのヘイストが切れてたり、魔法のヘイストもらってなかったりってことない？
>WSやあびでの硬直が５秒あるとしてもアポカリの攻撃回数が少ないような気がする。
って突っ込んだ。

30秒で14回しか攻撃していないアポカリでFA出すのははやいんじゃないかってこと。

>>265のるんちょ動画では15秒で20回の攻撃が確認できているので、このアポカリは何かが足りていない可能性が高いんじゃないかなと。

クラクラのときの装備はチョパポンのときと大してかわらんかったわｗ
クラクラ・オプチ・ライフベルトぐらいであとはＳＪ竜で命中３９９
暗黒で＋２５、ディアボリで＋２０で４４４ｗ片手棍スキルが低いから命中＋してもこんなもんなんだなｗ
シフのフェイントがどの程度マイナスにするかわからんからなんともいえないけど
チョパポンのときは詩人２人(マドマドマチマチ)しないと命中もヘイストも足りないからＨＮＭでは微妙
クラポンのときは詩人１人(マドマド)あれば十分ぽい、シフでフェイントすればチョパポンのときマドマド役いらないってのなら
クラポンのときもいらない計算になるｗチョパポンのときは約４４９、クラポンは約４４４
このことからクラポンのほうが１人少ない人数でできるってことになる。命中が低くていいっていうＨＮＭでもおなじことがいえる。

たった数ダメうｐに数千万出すのがＦＦ１１だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁコスト的にはルーンがお得だな
クラクラない間はルーンで過ごして手に入れたらクラクラにシフトすれば
いいんじゃない？　もっとも是が非でも欲しいものでもないがな

昨日ルーンチョッパー×８で帝龍を瞬殺してきたｗｗ
スゲエ雑魚ｗ

１分内で終わりそうだなｗｗ

ルーンでクラクラよりお手軽に出来るってのが売りでしょこれ。
クラクラ持ち5人集めるのとルーンでそこそこのヘイスト持ち5人集めるのじゃ
ルーンの方が簡単でしょ。

暗黒さんの出番が増えて良いことじゃないか

>>393
開幕300%で打てば、ヘイストが1分持つからカタスのヘイストが切れてたってことはないね。
強化はヘイストソウルマチマチマドマド　キチンと貰ってたよ。
八双とラスリゾも。
しいて言えば、KVってWS打つときに引き寄せしてくるんだけど、その時に姿が見えないので攻撃できないと数回でてたね。

今週裏王やると思うので、その時また取ってくるよ。
流石にアポカリあるのにルーンを使うのは、気が引ける。。。
アポカリ>>>ルーンは確定だと思うから、アポカリで勝てるかどうかでも良いよね？

ブラポンするためにクラクラ買ってシフトするやつなんかいないだろｗ

金が余ってる上のＳＳみたいなやつが、
ブランド品や高級車買うようなノリで買うもんじゃねーのｗ

>>400
ｔｈｘ。
アポカリ＞ルーンは異論がある人はいないだろうから何の問題もないと思う。
裏王repぜひおねがいします。

ちなみに自分で振っててアポカリの隔どのくらいに感じました？

一度目の姿が見えないは、この表示が出ると
ヘイストを除いた素の武器の間隔になって攻撃できないから注意しろ
ここから間隔が0にまで減っていき、次の姿が見えないがでても間隔は増えずに
近づけば即攻撃が発生する
アポカリの場合8秒間攻撃できないから
その分攻撃減ったんじゃね

簡単に言えば、姿が見えないと出た瞬間
掛かってるヘイスト効果がすべて無効化されて攻撃した事になるというペナルティがある

アポカリは最初カタストロフィ撃たないといけないしＷＳの硬直もあるから
アポカリ＞ルーンは早計かもしれない短期決戦だけにね

某ブログによると9月頭の両手強化時にはアポカリで裏王に25,000ダメ出してたぜー。カタス1回　ギロ1回含めてな。
通常平均500越えとかまさに化け物だったようだな。

つえーな、そりゃ
つか見てみたいな、アポ暗黒

ヘイスト90パーセントでも攻撃速度１．９倍になるだけじゃん
そんなに凄いのか？

>408

馬鹿は黙ってろ

>>408
【なんですか？】

いや実際両手武器の攻撃間隔が２倍近くになったくらいで
暗黒クラポンに勝てるとは到底思えないわけだが

>>411
釣りじゃないならこのスレ見る前にヘイストの仕組みを勉強してこい

恥ずかしいからあんまりしゃべらないほうがいいよ

>>411
>>1から読み直せってレベルじゃねーぞ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

めんどかったらこれだけでも見ろｗ
ttp://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/71470_1.jpg

ヘイストが攻撃速度上昇とおもってるだけだとそんなのみても
納得できないと思うがね。

>>405
アポカリとタメ張れるようなルーンの装備は
最早ユニクロじゃねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だいたいユニクロって言われてるチョパポン装備のヘイストは24パーだ
2パー足りん

ルーンチョッパー自分でとりに行けば10万程度の費用
ワララ　12万程　ウィヴルゴルジェ　4000g　ブルタル　75万　虚界　タダ
ホバ45万　ダス手70万　ブリッツ20万　ボムQ　タダ
ギガント　50万　スウィフト　タダ　ベンダー脚1万　ダスク足　70万

353万　まぁ鯖次第だけど350万前後あればそろえれるし
ボムQ、虚界、スウィフトがちょっと厄介だが
他競売NQ装備だしユニクロで良いんじゃね？

>>385
123456789

ホマム持ってる餡は結構いると思うけどな。
青のためにとった俺とか

>>417
その装備で
さすがにアポ越える状況はないって言ってるだけだぞ

あとそれじゃ暗黒効果アップがねえよｗｗｗｗｗ

age

貧乏人はルーンチョッパーを、金持ちはクラクラを買う

コンヤガヤマダ

暗黒上げきったら一回くらいチョパポンやろうと思ってたのに今夜のメンテで終わりか

クラクラ１８本かえばいいじゃん　貧乏人ども

お前ら、とりあえず　クラクラ＞チョッパー　ということにしておけ
嫉妬に狂ったクラクラ持ち廃人がメールしまくって弱体されてしまう（＞＜

クラクラ持ちはルーンが余裕で買える。
つまり、クラクラ持ちはルーンも持っている。

るーん(笑)にしがみついてる連中はクラクラが買えない。
つまり、ルーンしか持っていない。

>るーん厨(笑)「嫉妬に狂ったクラクラ持ち廃人が・・・」

どこにクラクラ持ちが嫉妬に狂わねばならんところがあるのか詳しくｗ

とりあえずもなにも実際そうなのに
クラを煽りたいヤツが鬼の首を取ったようにはしゃいで
せっかくのrepにもｹﾁつけてるのが現状

特にID:pUDyRLxXみたいなの
３０秒間の攻撃回数調べるだけなら
自分でやれっての
ビシージで出来るだろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1804079


誰かこの動画つかってスレ立てろ

実際に、ルーンがクラクラを越えるrepは絶対に出ないよ

repを取れる奴は、クラクラ持ってる奴だけだから
もしそれで、ルーンに負けてたら価値が暴落するだろ？

ルーンの凄い所は、クラクラよりも遥かに低い敷居で
クラクラに近い事が出来ることだな〜

あとさ、ふと思ったんだけど
ブラポンが無くても、かなり強力な削り能力があるんじゃないかな？

MPが減るからコストが悪いのと
ソウルマチマチに加えてソウルマドマドもらえるHNM戦とちがって
命中確保しなきゃならない。
そういう場合、サルベアサルトじゃ使えないし、
メリポで使うにしても意味があるかは微妙。

調べたいなら自分でやれるレベルなので、あると思うなら自分でやってください＾＾

＞repを取れる奴は、クラクラ持ってる奴だけだから
＞repを取れる奴は、クラクラ持ってる奴だけだから
＞repを取れる奴は、クラクラ持ってる奴だけだから

こんな事言っちゃうと、ルーンチョッパー自体の意味がなくなるぞ＾＾

意味わからん？

クラポンのが強いのは確定的に明らかなので
ここからはリディポンVSメルクリポンVSバハ鎌ポンVSルンチョポンで

本当につよいクラポンは強さを口で説明したりはしないからな
口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうな
おれ30秒で２，００００とか普通に出すし

>>434
カンマの位置

ネーミングはクラポン最強

ルンチョポンとかルチョポンとか馬鹿っぽい

お釜にポン

なんで今頃騒がれてるの？
デスペレートブロー追加されたときから可能だったんじゃないの？

>>438
外人が嘉村兄弟瞬殺動画うｐ
ネ実で話題に
日本人も動画いろいろうｐ
現在メンテ中←今ここ

>>437
レリック作ったらそう呼ぶわ
あとはギルと破片と証が集まればなんとかなる

>>439
発見されるまで時間かかりすぎじゃね？ｗ

レベル3連携だってなかなか発見されませんでしたし

>>440
全くなんとかなってなくてワロス

>>440
誰だって何とかなるじゃねーかｗ

>>438 デスペ実装直後からホマム他ヘイスト装備を完備
サポ侍で強化もらった場合、両手剣を短剣並の隔で振れる
という事は広く認知されてたが遊びネタ扱いだった

暗黒スレでは周知だったみたいだから隠蔽してたんだな
汚いさすが暗黒汚い

>>430
今までのクラクラのrepを探すんだ！
そしてルーンのrepを晒すんだ！

くらくらは俺が調べた限りだと5000〜10000でばらつきがあった。（ネットでね）
ルーンは60回はれるから9000はいくんじゃない？って話だけでrepをみたことがない。

そしてここまでアポカリがクラクラに勝ったrepもない

アポカリ＞クラ＞ルーン

だとしても、そこまで差はないとおもわれ

ただ
アポカリやクラと違って
数十万程度で買えるルーンのほうがコストパフォーマンスもいいし
アラに複数入れやすい

思うとかそういうのはどうでもいいんだけど？

>>431
暗黒のメリポ欄を見てくるんだ

敷居っていうか　金だけの問題ジャン。

ルーンでヘイストや歌もらうほうがはるかにめんどくさい。

さっさと金策したら？貧乏人どもｗ

アレス胴必須だったら全然安くないなｗ

金だけの問題じゃねーだろ、鯖に何本あるんだよ？バザー全部探しても2~3本
だろ、鯖に100本もないんだからよ　年間10本増えるか増えないか、
そして市場に流れるか、、レリックはどんどん量産されてて去年6月200本、今年
6月800本、もう1000本超えてる。鯖によってはクラのが少ない。2004年から毎月1本
でてたとしても4年で48本だ。コレ持ってるやつは最高の栄誉だろ。　そのうち
みんなギルあまって買おうにも本数がないからよｗ

クラポンできても赤忍あると出番ないのに一般人がルンチョ買ったところでって話だなー
アルタユNMやらバハBCやってる人にはいいのかもね

話に上がってないけど
フォーテテュアクス（両手斧 Ｄ64 隔504 VIT+7 ヴァルチャストーン装備時時々2回攻撃 Lv73〜 戦暗）
これってダメなん？

>>456
それで装備ヘイスト２６％に出来るならそれでいいよ

クラクラとか結構あるだろ、俺も持ってるし…
昨日要塞のカンパ行ったらクラ持ち4人いたぞ。

これ八双のかわりにヘイストベルトではダメなのか？
サポ忍でも使えるとメリポが楽しそうだが

クラクラなんて実装されて何年たってるんだｗｗｗ
もうユニクロだろ

>>459
ヘイストベルトは"魔法ヘイスト"とは別枠の"魔法枠"
すなわちキャップ値の加算上限が一緒

対して八双やデスペレートブローは魔法枠や装備枠とは別枠の謎多き新しいヘイスト枠
なので多ジョブの限界75%の壁を突破できる唯一の手段がこれ

>>461
なるほど、すごく分かりやすい解説で感動したｗ

ナイズル100Ｆで有用なのか
それが知りたい・・・。

物理無効で乙

むしろ諜者の薬が使えるナイズルとビシージが一番使いやすい。
ソウルなくても栄光マーチ（10%）＋ヘイスト（15%）と諜者ヘイスト（20%）で魔法キャップに持っていけるからな。
マチマチの必要が無くメヌやマドが歌える上ナイズルのHNMはHP低いしスタン効くから
容易にハメ殺せるだろう。ハイドラ以外なｗ

>>463
ブラッドの吸収率１００％じゃないから無理

>>465
>栄光マーチ（10%）＋ヘイスト（15%）と諜者ヘイスト（20%）で魔法キャップ
ダウト。謀者は30％かつ魔法ヘイストと共存不可。

ただ、謀者＋マチマチでキャップにもっていくことはできるのは本当。

ルンチョ黒崎知ってるやついる？

>466
侠者つかってもだめぽ？

age

侠者でも変換ダメージは無効化できないし、
ルーンしか買えないような暗黒と96-99行くのは頼りねーｗ

いつからナイズル100層がハードコンテンツになったんだ？ｗ
うち5人固定なんだけどｗ

別に100Fなんか2h使うほどもんじゃない。万能でもないし。

「チョパポンするから暗黒で行くね＾＾ｖ」とか言い出すやついたら止めとけ。
どうせ装備しょぼいし、慣れてるジョブで来てもらった方がいい。

俺暗黒だけどｗ
ナイズルで使ってみたいけど、使わなくても勝てるからな

ちなみに詩人で出ることの方がはるかに多い
やるなら躊躇なくソウル使ってやるぞ、２時間に１回できるのに使う相手のジョブ選ぶなんてことしないな

そうかそうか

そうよ！

いい加減にﾁｮｯﾊﾟ弱体しろ！！！！！


あまりに弱体しないので

そろそろ弱体運動するの疲れてきたぜＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷＷ

クラクラない奴不安とかｗ
ルーンのお手頃感がいいんだろうが
そんなにクラクラ持ちしかやっちゃだめー＞＜
なの？ｗ

この戦術が公になった後の、ルーンチョッパーの
購入者のその後の競売履歴を見る限りでは、
とりあえず買いました程度の意気しか伝わってこないね

ブリッツリングとか、ダスク足とかは普通の暗黒はもってないから
履歴がセットになっててもおかしくないのだけれど・・

今時暗黒しかないとかｗ
セットで買わないと信用できねーって
どんだけ池沼かと

クラクラはゲットさえすればスキル上げも1日で終わるし、あとは命中装備を適当に揃えるだけ

対してルーンはそれさえあればいいというものではなく、むしろ
両手斧スキル・サポ侍・デスペ3段・ヘイスト24%-25%・命中装備
これらのうち1つでも欠けてれば使い物にならない

手順もあるから、詩人・赤の知り合いを巻き込んで1〜2回は練習したいところがあるし、
一般人でも達成可能とはいえ、他者への認知も含めて
まだまだ普及には時間がかかるってこと

くらくらげっとの労力　＞＞＞　越えられない壁　＞＞＞　両手斧スキル・サポ侍・デスペ3段・ヘイスト24%-25%・命中装備

あんこくの手順は八双→暗黒→ラスリゾ→ブラポンだから練習したいところはあるが、これは一人でできる。
ヘイスト、ソウルマチマチはブラポンに比べて十分に長いので9割のプレイヤーが初見でできるんじゃないの？

で、結局どっちが強くて、どれくらいの差があるの？総ダメ。

>>483 クラクラ買うほうが早く見えるのぜ？

で、どの種族にクラクラ、チョッパー持たせたほうがつおいの？

人によるでしょ
持ちジョブとか金策能力とかのプレイスタイルも違う

ていうかクラクラて売ってるの自体ほとんど自体見た事もないんだけど
HNMLSとかのツテがないとほとんど回ってこないような武器だったけど
BCになってからさらに供給が無くなった。競売履歴の最後も去年の
3月に自己落札があったのが最後で途絶えてる。

クラ持ち的に見ても
クラポンｖｓチョパポンならチョパポンのが凄そうには見えるな
チョパポン試してないから知らんけど

が、クラクラｖｓチョッパーっていう武器単品での勝負？
勝負になりませんｗｗ
クラクラは暗黒専用武器じゃないですよ…っと

クラクラ他ジョブもつかえるっていっても
結局まともに使える状況は
暗黒ブラッドウェポン使用したような状況だろ
で、その状況のために数千万払うのは馬鹿馬鹿しい。
ヘイスト25％達成する為に必要な装備のほうが
他ジョブでもうまーできるだろ
ホマムとかダスクHQとかさ

ほんと動画の威力は凄いな



某戦士ｗｗが上げたブラポンの亀瞬殺動画がネ実で晒されるまで

クラクラそんなに高くなかったからな。

それがあのスレたってから瞬く間に1000万over


百聞は一見にしかず
百聞は一見にしかず
百聞は一見にしかず

これを前から知ってたｗｗｗって奴に言い聞かせたい

ーここまでまともな検証なしー

>>490
前から知ってたって言われてるけど、
クラポンにしろチョパポンにしろ
実際に導入したのは外人のが先。理屈こねるだけで、実際には他がやらないと始めない。
いかに日本人が典型的な凝り固まった効率
（実際はいいかもわからない）に拘ってるのかがわかる。

それでいて修正がきたら
「ぼくらが模索した遊び方を■eは潰す」とか言ってるんだから
ちゃんちゃらおかしいよね。

クラクラは暗黒だけとか、、赤も戦でもつかってるぜ？
ついでに狩でも。　被TPで相手がWS連発って条件があって
クラ振り回してもポンポン敵がWSしてくるわけじゃないんだぜ？
それしらないやつが多い。　ちなみにバサクすっとシフの短剣以上
削れるぜ。

まさにコロンブスの卵。

手数倍増とかでいったら

クラクラでヘイスト90％にしたらどうなるんだ？
通常30発として*10倍とかになったら300発　45000ダメージいくぞ。

チョッパ？なにその両手スロー装備ｗ

片手で90%とか無理でしょ

装備で22％　スピベ6　ホマ脚足3+3　ワララ5　ダスHQ4　いくから

ルンチョパで25％で93.75いくなら　90.75までいくだろ

は？

ID:zQ4KDet9
くらくら擁護派の立場が悪くなるから黙ってて＞＜

>>495
頭悪いって言われてるだろ？ｗ

釣りでしょ

貧乏人ども必死だなｗ

>>468
電撃ドクターモアイくんに出てくる暗黒教師ルンチョ黒崎・・・この漫画１０年以上前だろ
これ予言じゃね？

次はダークオリハルコンの鎧が実装だな

ちるちゃん動画だと
クラ狩/踊、クラナ/踊がいいらしいよ













ｼｭｯ

>>497
お前のクラクラは八双使えるのかｗ

80％にしても手数なら断然クラクラのほうが上だろ。

間抜けども

>>506
本気で言ってるのか？釣りだよな、釣りって言ってくれよｗｗｗ

真性だｗ

>>506
お前のクラクラはデスペレートブロー乗るのかｗ

ID:6UbQrsdP ＝ ID:SJxQ0zDQ　か？
そもそもヘイストの仕組みを勘違いしてそう

あぁ、ヘイスト90%が手数1.9倍と思ってるのか・・・

ところでクラクラ死亡説はながれまくってるけど
誰もメルクリ短剣死亡はいわないのな
メルポンはクラクラ買えない準廃御用達だったと思うんだがｗ
うん・・・スキル上げに買いたいから安くなって欲しいだけなんだ、すまないｗ

ま、ルンチョはピーキーすぎて使いどころが難しいけどな

クラクラは本数が無いから買えないんじゃん？みんな1億もっててクラクラが
5000万。でも鯖に100本しかありません。　どのみち手にできるのはほんの1部。
所持金が100億になろうがかわらないんだよね。　

サポ踊でいいみたいだしねえ

今では当たり前の
ＷＳ即撃ちも、両手弱い。両手で比べても暗黒は戦士以下(今はどうかしらんが)、HNMではHPあげてろって主張も
俺ネ実で大昔にしたけど、否定するやつが大半だったよ
まさに>>492の言うとおり実際にデータなり動画なり証拠見せられないと動けないやつばかり
実際に自分で見て、考えて、結論だすこともできないｸｽﾞ大杉

クラクラなんて１５００万ギル程度だろ
新規でもないかぎりそれくらいギル持ってるんだから買えるだろ

ここは希望額書くスレですか？

じゃあ僕は10万！

>>517
お前は1500万ギル持ってるのを自慢したいんだろうが、それは別にいい。
問題はそれ以上にギルを持ってる奴らはいくらでも腐るほどいる。ということなんだ。
クラクラ相場ってのはそうやって決まっていく。市場原理でな。

鯖に100本しかなく、みんな1億あったらクラクラは10億。
鯖に100本しかなく、みんな100万しかなくてもクラクラは1500万。

みんな金なくても高いし。金あっても高いんだ、わかるだろ？

>>516
分かってないな、日本人の良さは変わり身の早さ

左から右へ一気に動く。

これは弱点でもあるが強みでもある。


今回ニコニコに動画あったから

煽ってやるかって感じで、俺が

俺の両手斧がルーンでマッハなんだがのスレ立てたり
part2の序盤のテンプレまとめたりした。

百聞は一見にしかず。
日本人はこの言葉通りに煽ればちゃんと理解するし
変わり身がハエーハエー。

>>522
あのテンプレ作ったのお前さんか
せっかく良いの作ってくれたのに落ちちゃったねｗ
他のチョパポンスレは残ってるのに

テンプレ無い方がループしてスレが長持ちすると思う今日この頃

準廃ちゃんの思考だと、クラクラなんかに大金出すくらいなら
スピベル買ったり、ダスク+1買ったり、レリックの足しにした方がいい。ってなりがちだけど、
まだまだ欲しい高額品だらけの準廃ちゃんと違って、『もう金使う予定ない』のに
所持金が億超えてるようなやつもザラにいるんで。特にクラ持ちみたいな富豪にはね。

金なんか腐るほどあるんだから、値段が高かろうが、実用性がなかろうが
欲しいと思える数少ない装備には、いくら出しても別に惜しくない。
根本的な金銭感覚が違うことに気づけ。

そう簡単に欲しいと思わずさらにギルを稼ぐための投資を繰り返したから
そこまでギルを貯めれたという、根本的に違う金銭感覚だよな。

腐るほどあってもまだ足りない、物より金だって思えばこそさらに稼ごうとする。

ファングだけでクラクラ買ったおれがきますた

ギルはないけど根性でオンゾゾ産のクラクラを取った僕も来ました。
欲しい高額装備は沢山あるけどクラクラを切り崩そうとは考えた事無いな。

クラクラ飽きたから、フレにただであげた。

クラクラ邪魔だったから店売りした

クラクラ飽きたから引退した。

クラクラ買ったら彼女できました＾＾v

>>529
ショップに売ったら１０２５０ギルだった

クラクラ1500万Gほどで売ってくれんかのう
鯖はリヴァ　(´・ω・`)

>>531
「こいつクラクラ持ってるの知ってから妙にベタベタしてくるな」
ってやつはいるから、覚悟した上でプライド捨てれば無理な話じゃないｗ

>>516
そういやクラクラ＜チョパのrepしかないのに
いまだにチョパ有利ってアホがいるのな
repがおかしいかどうかは計算じゃなくて
自分で30秒間の攻撃回数調べられるだろ……

だいたいヘイストの乗算計算もまだ曖昧なのに
どうやって計算してるんだ？
特にソードストラップ

不等号間違えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クラクラ＞チョパのrepしかない

こうでした＾＾

>>535
いや、あいまいじゃないよ。

計算上、手数の多さは
くらくら　＞　るーん
で確定。
ただ、くらくらには「モーションキャンセルができないから実際にはもっと少ないんじゃない？」
っていう疑惑があって、その疑惑を晴らすためにもくらくらのリプがみたいよね。ってのが今のところの流れ。
（るーんは動画でおおよその攻撃回数の確認が取れる）

だけどくらくらのリプとか動画はまったく出てこないから（っていうかクラクラ持ってる人はそんなの気にしない？）、
もしくらくらが負けてたらリプだすわけないじゃないｗｗｗ　って感じのあおりがたくさんついて今に至る。

最高ヘイスト状態のクラクラの攻撃回数の動画だけでもいいから誰かだして＞＜
一般人はくらくらもってないから出せないんです＞＜

アポカリプス＞クララ

勝ち負けとかどうでもいい

クラクラをもってるという優越感がすべて

俺はクラクラ持ちで、クラクラスレがあると思わず見てしまうんだが
ぶっちゃけ、中の人からすると優劣なんざどうでもいいｗ
現状で満足してるから、動画上げたり写真うｐしたりして証明する気もねーな

騒いでるのはクラクラ持ってない人で、そのクラクラの代わりになりそうだから騒ぐんだろう？
俺みたいにクラクラ持ってる人が見れば、持ってないやつの書き込みはすぐに分かるよ
WS連発とかTPがどうとか、まともに使ったことないのが丸分かりｗ

age

>>537
30秒間の攻撃回数だけなら
別にHNMじゃなくても、そこらのHP多いの殴ればいいだけ。
（攻撃回数だけならブラポンも暗黒もいらない）
それなのに計算だけでｹﾁつけるのはおかしいでしょ

あとその計算方法がそもそもあってるのか？ってこと
攻撃間隔短縮については、まともに検証もされてない
動画を見れば現状のキャップ値には到達してないようだが、
それでも「どのくらい早いのか」の計算は、乗算でいいのかどうか曖昧じゃん。

>>543
上のほうに計算結果でてなかったか？
計算ではキャップで間隔約30
計算方法（順番）変えると60だかになる
詳しい数値はログを見れ
動画を見ればどっちが正しいか分かるだろ

>>543
お前は何をいっているんだ？

みればわかるって言えばおｋ？

>>535
クラクラは基本的にソウルマチマチしなかったり
サポ忍だったり（八双ルーンと比べるならサポ竜２６％推奨）
デスペレ振って無いような奴が多いからな。
サポ忍で防御も加味するのがデフォといった考え方なわけで。
計算上なら
サポ竜で装備枠２６％にした場合。
ヘイスト８５％にいくわけで。（魔法枠と装備枠の少数点を切り捨てる場合８４％）
クラクラを平均４回。だとすると２４６×０，１５で
その場合隔３６，９の４回攻撃。になるわけだ。
単純に、ルーンの３倍強。
メリクリを平均２回とした場合、（１，９回かもしれないが）
隔２８，８の平均２回攻撃。これは、ルーンの２倍相当。
ちなみにビースティンガーだと
隔２２，５になる。もっともスウィだとブリッツ込みで２４％がカツカツと思われるので
実際はユニクロだともう少し隔が長くなるだろう。
無論、吸収量が多いことによるHPの回復やスキル差による命中差といったメリットは有るものの
与ダメだけ見ればメリクリ以下のカタログスペック。
ビースティンガーよりいいかも？程度だね。

ルーンポンのせいでラスリゾの強化
デスペ5段階解放はもうこなそうだなｗ

>>546
早くはなってるが
計算通りに早くなってるのかの検証を
誰もしてねえだろ

>>547
>ヘイスト８５％にいくわけで。（魔法枠と装備枠の少数点を切り捨てる場合８４％）
？？？
多分、多分何だけどね、デスペレートを勘違いしてると思うんだ。

>>549
動画から攻撃回数とおおよその隔くらいわかるよね？？？
で、ついでにいうとヘイストとソードストラップの隔短縮については以前から計算方法がしっかりと判明していたんだけど・・・

デスペレートと八双が重要なルーンチョッパーなのにデスペレートについてよくわかっていない人の計算がでてきたり、
ヘイストの積み重ねが重要だといっている中で、隔3%の短縮のほうにけちをつける人がいたり・・・

ここはすごいインターネッツですねｗｗｗ

それだけヘイストについて理解していない人が沢山いると言うのが
このスレがここまで伸びた原因かもしれないなｗ

ここでヘイストについて再度まとめ。それぞれの数値の信憑性については
既に検証してるブログがあってそこに信頼できる数字があるから、自分で納得行くまで調べたらいい。

　○装備ヘイストのキャップは25%
　↓
　○魔法ヘイストのキャップは43.75%（片手武器はここまで）
　↓
　○八双のヘイスト効果は+10%（暗黒以外の両手武器ジョブはここまで）
　↓
　○デスペレートブローは3段振って+15%（現状でのヘイストキャップはここ）

りゅーさんの竜剣ヘイストは知らない。

ヘイストについて理解してないってか、
八双、デスペレが両手限定という事が分かってない奴が多いだけだな

クラポンの前提条件が出す奴でバラバラなんだよな。
サポ忍だサポ竜だ、
補助いらねーだとか、ソウルはマドマドだ、マチマチだとかさ

ルーンの条件はソウルマチマチ、ヘイスト、八双、デスペレ、装備25が確定してるのにな。

装備は16でいいんでねーの？ルンチョ+9だから

クラは圧倒的にデータ不足なんじゃね？
出回ってないからデータ出す奴も少ない。
実際1鯖100本あるかないかだと思う、メイン暗黒、メリポ振り済み
ＨＮＭ所属で画像upなんて限られすぎ。　全鯖ひっくるめて1万暗黒中100人
もってるか？程度だろ

装備25って言っておかないと、
片手でも装備25可能とか思っちゃう人いるでしょ。
片手はサポ竜でしか25できんのに。

>>553
ダスクHQにホマムあればソウルなしでおｋ
２ｈアビなしで93.75％いくのがルーン。
デスペ必要だけどねｗ

っブラポン

一応ケアルシャワーで対応はできるわなｗ