ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ64

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＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩き、自国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>960が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定。
望み、そして行動せよ！正義の光は、必ずや我らを照らすであろう！

前スレ （dat落ち）
ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ63
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1196358570/

全体の問題の把握の為に動画を録って上げてくれている人たちがいます。
個人に対する助言、アドバイスは口調に気をつけ叩きにならないようにしましょう。

□■動画アップされる方への参考リンク
ttp://moemoe1.sakura.ne.jp/wiki/index.php?DivxStage6
ttp://stage6.sakura.ne.jp

〜〜〜〜〜〜戦争豆知識集〜〜〜〜〜〜
城前クリの早期枯渇防止に、HP回復はPOTで
ｽﾀﾝ･凍結時に弓等の小ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃は控えよう
ｷﾏｲﾗ・敵召喚報告マクロをYキーで設定しよう
ArrowTowerよりもObelisk破壊を優先しよう
Nキーでチャットログを15行に増やそう
F12キーで視界広げよう
召喚、特にナイトは積極的に出てみよう
ログやマップはこまめに確認しよう
分からない事があったらホルWikiを見よう
ホルWikiは ホルデイン で検索してみよう

■ホル子さん謹製FLASH■ダガーの壁の登り方
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

裏方flash 旧版
http://homepage2.nifty.com/asmodai/indexold_mc.htm

ネツの強さの秘密を探ろう
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3

ゲブのナイトの強さの秘密を探ろう
ttp://geb.wikiwiki.jp/?%BE%A4%B4%AD%C0%EF%BD%D1%A1%A6%C0%EF%B5%BB

壷のお供にどうぞ
FEZスキルシミュ　ttp://feskill.omiki.com/

登れないアナタへ
崖すぽっと　ttp://spot.ninpou.jp/index.html

オベシミュVer.2
http://obs.topaz.ne.jp/obesimu.php

・召還TIPS-ナイト基本編-最重要項目
【ログ確認】「常に」ログを確認すること！仕事の一つと思え。戦場の報告も積極的に。
【報告】出撃、解除、死亡、及びナイトへの挙手要請は必ず軍チャ報告。召喚管理はログを見てカウントしているため。
【延命】とにかく体力と命大事に！護衛対象は使い捨てだが、ナイトは使いまわしです。仕事を放棄しろという意味ではない。
ナイトの基本的仕事は輸送・建築・迎撃・護衛
【輸送】僻地クリから、キプ前にクリを運ぶ。常に1人欲しいが、1人でいいので、輸送ナするときは宣言しよう。
【建築】足の速さを生かして裏オベやATを建てて回る。序盤は特に重要。マップを見て行おう。
【迎撃】敵ジャイ・レイス・キマイラを撃破する。キマ撃破はナイト最優先事項。
【護衛】味方召喚を撃破にきた敵ナイトを撃退する仕事。敵の大ランスは「必ず」「避けて」カウンター取れ。
　　　　　全員がそういう位置取りすれば敵はランス撃てない。あと大ランスで護衛もろとも貫かれないように。ナイトは肉壁じゃない。
【キマ警戒】敵キプ前や敵キマルートを監視してキマ早期発見につなげる。これも1人いればいいので宣言して行おう。
【待機】特に仕事がなければキプ前待機。キプ敵ナ追い払い、召喚管理、護衛が容易になる。何気に重要。
禁止事項
【特攻】ナイト戦は数が全て。敵3体に1体で突っ込むとか禁止。歩兵見殺しにしてでも、こちらも揃うまでまとう。
　　　　特攻ナイトはクリ枯渇の最大原因！！また、敵召喚撃破人数に足りないときは輸送か待機。
【騎馬戦】護衛、撃破対称なく敵ナイトとやりあうこと。無意味なクリ消耗の元凶。
【敵キプクリ粘着】キマの気配がない、またナイト数が負けてるときにやるとか禁止。ホルは特にその傾向が。
【大ランス先だし】見てから避けて大ランスカウンター余裕でした。そういう時は小ランス撃とうね。

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ようこそホルデインへ！

ホルデインでは、羊飼いのお姉さんに付いて行く若人を募集しています。
片手剣、斧、杖、弓を携えていればどなたでもok
過去の経験は問いませんが、経験者歓迎！

あなたもクリスタルの啓示に従ってみませんか？
詳しくはA鯖ホルデインマネージャーまで。

現在、ホルデイン３万戦到達記念及び、１万勝達成記念として、
目標達成強化週間が行われています。いますぐホルデインへ！！！１１

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　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　　　　共に戦った仲間を、忘れていませんか？
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　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　 　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
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　　　も　　う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
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　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

目標落としてもスレ落とすな、というだろう

保守＼(＾o＾)／

まったく、私が居ないとスレすら死守できないのね


って言ってみたかっただけですごめんなさい orz

おちるんだからMMOに建てようぜ

まぁ、落ちたら建てればいいだけですよ

じゃあMMOでいいな

目標参戦の方々、お疲れ様でした

FF厨の気にさわるようにあげとくか

目

目障り。チョンゲスレあげん…あっ…

>>18
なにもやってない・・・・・・というよりそんな事象が発生しなかったのに、さもなにかやったように言うな。

たんにお疲れ様って言いたかっただけなのに・・・
ごめんなさい、二度といわないです

>>22
(;＾ω＾)

oi
おい
ダガー中央支配してキル負けすんなｗ

キル負けはホルの伝統芸

ほしゅ

ほ

っ

か

い

炉

どんとぽっちい

::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　ﾄﾞｫｫｫｫｫｫｫﾝ.....
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　　　　　　　　　 　　 　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

なんだろうこの感覚

すまねぇ　目標４分ほど間に合わなかった(´・ω・｀)
次ぎ頑張ってくれ

目標3/5だ。気合入れるしかねー。

さっきの目標戦の西前線

・MAP見ないため団子状態に固まる＝横に広がらない
・弓スカ川の中から撃ちすぎ、ちゃんと見える位置でレイン撃て
・誰かが前に出ても後ろで召喚を盾に屯。何やってんだよと

玄関口の目標ですら落とすようになったし、近い将来、間違いないく閉店するなぁ。

目標戦でエンチャしないハイリジェ使わない何もしない脳筋しかしない人は遠慮して欲しいな
手抜きする人が多い方が負けるのがＦＥＺのシステムだ。

さっきの目標戦自体は勝ったわけだし、頑張ってたと思うけどな
次頑張ろうぜ

誰かが言っていたな、下を見たら終わりだって

oi
おい
お前ら目標は残り時間２時間前から取れば良いとか
そんな甘い考えだと今までのように落とすぞ。

なんだ今日の勝率
50超えてんぞ

定時匿名歩兵訓練
予定時間　21:00〜22:00
開催場所　ナッツベリー[D6]訓練場

・訓練専用新規キャラのみ、名前は自由
ttp://generator.web.fc2.com/fname.htm （思いつかないならココで適当に）
※現在試験運用ということで、Lv1装備なら誰でも参加可

・相互に敬称不要、基本はタメ口、暴言等は厳禁
・Lv不問、装備は初期品クラスのみ

ステージ：ミルザ修練場（選択制で、可能であれば片手が両陣営に最低一人入るように）
時間：50分
コスト：200（アイテム使用制限無し）
ルール：戦場は中央のみで意図的な崖逃げは不可
　　　　　橋への攻撃、橋からの攻撃は共に不可
　　　　　片方が全員橋の上に退避したら仕切り直し
　　　　　氷・スタン状態を除き、範囲発言中には原則的に攻撃しない
　　　　　耐性はサラ0、スカ20、両手40、片手は60+40前後で適当に

帰宅中なだ(・ω・)
都会で１日八百円生活は地獄だぜ…

今週の目標達成状況はどんな感じなんでしょ?全然参加できなすorz

死亡したと思ってたキャプボ復活したので、配信配信ﾆﾀﾞ＼(゜□゜)／

弱いふりしながら勝つのも大変だぜ

今のクラウスはいい逆転だったなぁ。
内外の移動もスムーズだったしナイトの出も悪くなかった。
だけどジャイチャンスの時にジャイを出せないのは痛い所だ。
あと関係ないがクローシェ様と結婚したい

目標･･･眠気に勝てず･･･

保守ﾆﾀﾞ

遅刻しそうなだ＼(゜□゜)／

>>49が華麗に寝ながら目標確定。

某氏から目標関係でtellが来てびっくりｗ
参戦できませんでしたが、無事に確保できたようでなによりです

>>52

ｸﾞｽｯ･･･

　　（´；ω；）　ｳｳｯ・・・
　　/ ﾚ、ﾉ　　　
　￣＼。＼ ＼￣　
　　　 　〜　〜　　←tellしてこなかった人ノート
　　　　↑
　　　涙でにじむんだ跡

銀行からの呼び出しなら俺も前にくらったなｗ

呼び出しというか、私の場合例の〆時間と場所の告知文でしたけどね
たぶん、サーチしてレベルが上のほうから順番にtellしていっただけでしょうけど
初めてだったんでびっくりしましたｗ

ほ

も

だ

ち

ん

す

こ

う

　っ

宮古島のおみあげの雪塩で作った料理はおいしいです｡

　　　（・ω・）　ﾐﾔｻｺﾃﾞｽ
　　　　　　　

いいえ、ケフィアです

カオス過ぎて吹いたｗｗｗ

今確認したら目標1/2じゃないっすか…

よしここは俺が邪魔をする

そろそろ本気だせばいいんだな
t4r様が

痰は痰壺に吐け

http://fe-horu.hp.infoseek.co.jp/

ﾅﾂｶｼｽ･･･

定時匿名歩兵訓練
予定時間　21:00〜22:00
開催場所　ナッツベリー[D6]訓練場

・訓練専用新規キャラのみ、名前は自由
ttp://generator.web.fc2.com/fname.htm （思いつかないならココで適当に）
※現在試験運用ということで、Lv1装備なら誰でも参加可

・相互に敬称不要、基本はタメ口、暴言等は厳禁
・Lv不問、装備は初期品クラスのみ

ステージ：ミルザ修練場（選択制で、可能であれば片手が両陣営に最低一人入るように）
時間：50分
コスト：200（アイテム使用制限無し）
ルール：戦場は中央のみで意図的な崖逃げは不可
　　　　　橋への攻撃、橋からの攻撃は共に不可
　　　　　片方が全員橋の上に退避したら仕切り直し
　　　　　氷・スタン状態を除き、範囲発言中には原則的に攻撃しない
　　　　　耐性はサラ0、スカ20、両手40、片手は60+40前後で適当に

KO線人身事故(ry

やっとこさ週末だぜ!
訓練には間に合わなそうだが…(・ω・)

な

クラウスゲブに布告されるってどんだけトロいんだよ

にゃんだかトロトロー

我々にはチームプレイなどという都合のいい言い訳は存在せん｡
あるとすればスタンドプレイから生じるチームワークだけだ。

という言葉に尽きるな。あくまで軍の勝利と言う目的に沿ったスタンドプレーだけど。


訓練場鯖死にすぎ、スケーター多すぎ、遠距離あたんねぇよ、と物言いが付いたので、
明日は試験的にチュートリアル1（D3付近）で開催予定。

訓練場の方が諸々の都合は良いんだけど、ズレが酷いようなら色々きついんで悩み中。

はっきり言って歩兵訓練は普通の戦争に負けるのが嫌だから逃げてんだろ

>>79
底上げは重要だと思うんだが？

また他国民きたｗｗｗ

少し前に歩兵訓練にいこうと訓練所を覗いたが
定員いっぱいで入れなかった。
MAX２０人って少なすぎだろ。
底上げは重要だが、底上げ対象なやつはほとんど入れてないと思うぞ。
ただの身内訓練としかみえん。
そんなわけで定員を増やしてもらえると助かる。

お前ら頑張ってくれよな。いざという時はやってくれるっておじさん信じてるからな

おいおい、目標やばいじゃないか。

訓練場でスケーター言われる人は開始したら入りなおせば直るらしい

最後の目標・・・オフィシャル閉店するぞ・・・マジで。

エル民ですが、サドリーテ様の気が触れたと聞いて飛んできました。

今週の目標はずっと玄関口とその隣だけで
サドリーテが発動したのは最後だけだぞ？

いったん数週くらいオフィ閉じて、刷新したほうがいいと思うのは間違いか？

オフィ閉店してはじまった国なんてないぜ、って前誰かが言ってたぜ

もうなんだかね、サドリーテとか以前になんでこうなったのかと。
もう知らないｗ

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　　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ 　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿
.　　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ　　　　〈´　　　 ｀, ´　　　　　 ｀ヾ´　　　 ｀〉
　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '　　　　 ヽ　　　/　　　　　　　　 ヽ　　　/
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ブローデン無エンチャ脳筋だらけでどうしようもないな
ホントに目標戦だったのか？

まだ人のせいにしてんのかよﾜﾛｽ

まぁまぁ・・・
いつかこうなることはわかっていたことだろう？
次がんばればいいさ

>>93
ぬ○ふ○さん自重してくださいｗｗ

ホントごめんだぜ　ごめん

まぁま、ここから心機一転出なおしだぜ！
次からはもう絶対落とさないようにがんばろうぜ！！

最後の一回ばかり注目されがちだけど
それ以前に落としたところこそ反省しろよ
と思いました

某スレ見てきたがもう銀行のは二度と目標戦来て欲しくはないわな
さすがに言っていいことと悪いことがあると思うし、ああいう事言ったからには出入り禁止でいいだろ

こんな事書いて言えた義理ではないが、せめて戦場では叩いて芽を潰すより伸ばして勝ちを拾いにいける雰囲気になってほしいものだ
やっぱ楽しさも人を伸ばしやすくする要因だと思うよ

今の目標戦はカスばっかりだし。

その話をこっちに持ってくるのはやめようぜ？な？

>>101
は>>99のやつな

>>100
一応目標戦やってたのか
中央に領土から諦めてたのかと思ったぜ

>>97
戦争後のログでへこんでたなnoob
お前みたいにポジティブなのが50人集まればあるいは……
と考えたが歩兵的に無理ですね＾＾

>>102
今の、ってのは落とした時のって意味じゃないぞ。
最近の、ってことな。

まぁメイン他国でサブしか居ないんでなんだが
対峙してて、または一緒にいって名前憶えるような出来る連中は
来てても少しだけ。

なんかもの凄い雑魚とか、レベルだけ高いカスが
「俺たちが精鋭だ」って面して来てるせいで、本当に強いヤツがあんま来てないor枠から弾かれてる
って印象だな。

名前は当然だせないがホルでランカーの友人も
氷を即解凍する糞とかが目標戦にやってきて、しかも失敗しても居座るから
二度といかねぇつってたしな。

>>103
どうせnoobだよｗｗｗｗｗｗｗｗくそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ orz
いつまでも気落としてたってしゃーないしな
落とした気だが、また取り直して頑張るぜ！

しょうがないな
このランカー様が目標にいってやるか・・・

ひさらんもnoobだが、その取り巻きもな…正直歩兵として他国平均を大きく下回ってる
でもホルの顔か何かと勘違いしてるのか毎回目標に出てくる…

ちゃんとした部隊の使えるやつを呼んだ方がよっぽどいいと常々思う

とりあえず荒れること言ってなんだけど
ホルは弓カスまじで多すぎだよなｗ

ちょっと踏み出して前にでたり横に回って皿スカｊにレインうちまくってりゃ
調子悪くても12kくらいは出るだろｗ

高Lvになってもこれくらい出せない糞は少なくとも目標戦でないほうがいいよｗ

そんなに銀行が悪いのならこういうの↓はどうだ？

リアルで銀行が数点並んでるなんて良くある風景。
だから、他に銀行員を3名くらい用意する。
どの銀行を利用するかはお客様次第。サービス良い銀行にクリは集まり、引き出される。

俺、もしかしたら天才かもしれん・・・
今日ほど自分の発想と才能が凄いと思ったことは無い・・・

>>107
でも俺ホルで50人も上手い奴集める自信ないよ

あちゃー（ノ∀｀）

まぁ、落としてしまったものは仕方ない。
参加して奮闘してくれた人達、お疲れさん。

>101
まぁ、掃き溜めのスレだし持ってくるのはあまりよくないかもしれんな・・・
だが断る

以下抜粋

っていうかですね
個人的にはこれでいい加減に戦争やってる人がいなくなればいいなーと思っていたりしますが。
あともうずっと目標失敗でいいですよ
人数減ってカセみたいに少数精鋭でいいです。


さすがにこれはふざけんなって気分になった

>>112
確かに「ふざけんな！！」って感じだな。
カセ民にあやまれ！！

少数精鋭なんて幻想じみた言葉よりも、人のいない辛さのほうが切ないよ
人が少ないほうがいいなんてことはまったくないさ
気がついたら手遅れになっちまう

>>107
取り巻きとかいねーよ＼(^o^)／

とりあえずエンチャハイリジェ使うんだ。
一日10戦以上とかやらなきゃ一月大したもんでもねーだろ

　　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ　　　新人A：やっとリング50個も貯まったのに、今週オフィないねー
　　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ 　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿
.　　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ　　　　〈´　　　 ｀, ´　　　　　 ｀ヾ´　　　 ｀〉
　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '　　　　 ヽ　　　/　　　　　　　　 ヽ　　　/
　　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　　　　　＼　/ /V（人　　从）ﾊ　',　／
　　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l 　　　　　　 ｀l　! 　．　ヽノ　．　i　l"　
　　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　　　 　 l　!　　 ､__,.__,　 　 i　l　　新人Ｂ：売り切れかなー、次はもっと早く来ようね。
　　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //　　 　　　　 　 .',　,　 　　ｰ´　　 ,/ /
　　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃　　　 　　　 　 ﾍ.ゝ,　 ＿＿ 　ｲ〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　そう、売り切れだお。来週は早く来れば大丈夫だお。絶対売ってるお。約束するお…･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

な

ぶっちゃけオフィなんて、開いても閉じても、今更どうでもいいし、イベント的に楽しめて良かったんじゃねｗ

>>119
だな！

気軽に武器防具が強化できる現在、目標に意味があるのかどうか…
目標達成すれば次の週はリング1.5倍にしてくれるならやる気が出る。

な

面子の問題だろ。
閉店した時点でそんな事さえできない弱小国というレッテルが貼られる。
ホルが弱小国というのはみんなわかってるが、それでもオフィくらいは
開店させる実力のある奴が居るというプライドまで無くなると
人離れは深刻な物になるだろう。

Cβから全キャラAホルな俺的には逆に燃える

そしてこの日を堺に半年間、ホルオフィが開くことはなかったのでした


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　めでたしめでたし

ホル一筋２年半・・・
さすがに今回は悲しくなった

「目標？んなのいかねーよｗｗ入ってる奴はnoobだろｗｗ」
こんな空気は今までなかったよ

ホル民全員反省する必要があると思うよ今回ばかりは

./　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/ 　　　　　　
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　で　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　す　て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　 　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 け　 頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　　
　ッ　.ど　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　私 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　も　　う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　限　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　界　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

反省するのはどう考えてもNoobだろうよ。

そりゃあ俺だって氷らせたのに即解凍されたり
片手で出向いてバッシュしにいったら待たずに解凍とか
ちょっと近寄られたくらいでウェイブ連発するようなカスが精鋭気取りで来るんじゃ行きたくもない。

何が最悪って

俺は上手いしホル一軍だけど目標はネガ野郎がいて気分悪くなるから行かないｗ
俺ら真の一軍が行けば目標くらいいつでもとれるｗｗｗ
自称一軍弱すぎワロスｗ

これを上手いっていわれてる奴らが言ってるとはどうしても思えないんだよな
言ってるのは口だけのカスなんじゃないかと
じゃあどこでもいいから結果だしてみろよって思うわ
スコアだろうが貢献度だろうが構わないからさ

うん　>>129 の言ってる連中が2軍以下なのは間違いないｗ

軍死が居るから・氷が割られるから・ネガがウザイから

理由はいくつでも挙げる事はできるけど、結局負けてる以上はせいぜいアクションが得意な
だけのカスだと思う。　各国にそういう奴いるけど、どれも似たようなもんだなｗ

>>129
まぁ確かに口だけの野郎もいるけどさ

とりあえず皿で平均14000　最大26400（歩兵）あるんだわ。

>>128
目標メンバーが精鋭気取りってわけでも無いと思うぞ
夜は人が多いからともかく、朝や昼は人数割れとかの方が多いくらいだ

目標の為に朝早起きしてる奴ら馬鹿にする権利はどこにもないだろう

これは何にでも言える問題なんだよなぁ。
例えばラグアーマーでもさ。

俺が勝てないから、当てられないからラグアーマーってパターンもあるし
実際ラグアーマーなんだけど、その言い訳雑魚を「言い訳」にするパターン

今回の問題だと
勝てないのは雑魚のせい、ってのを雑魚が言ってるってパターンなんだが
そういうやつらに苦言を呈する事で、ホントに雑魚な奴らが話を逸らしたり、問題点をすり替えたりもする。
中には上手いヤツが文句付けてる場合もあるだろうにね。

ま、難しい所ですな。

ホル弓カスはイーグル当てて俺Umeeeeeeeeeしてるやつが多すぎる
半分以上は外れてるし、なによりレイン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>イーグル

自称エースが「noobが居座るから目標いかね」って時点で、終わってるなホル

アクションが下手だとか上手いとか関係ないんだよ
要はやる気の問題
下手でもがんばれば中の上くらいにはなれるんだから
まずはWIKIみたり人に教えてもらうなり実戦で試すなり
そういうことやらないと上手くならないんだぜ？

実際目標に積極的じゃないが上手いやつってのも多いとおもうがなぁ
批判してるやつはなんでも自称エースって決めつけるのもよくないぜ

目標に来てるやつが全員自称エースって決めつけるのも当然よくないけどな

目標なんて自称エースが唯一すっきりオナニー出来るはずの場であるはずなのに

いや批判してる人で上手い人も沢山いると思うよ
むしろ現状の目標メンバーに文句がでない事の方がありえないと思うし

ただそういう人がこんなところで目標でてる奴はnoobなんてわざわざ書く事に違和感を感じるというか・・・

そりゃま、ゲーム内で批判したら晒されるからじゃねーの？

目標メンバーに文句を言うのはさすがに他力本願の上の責任転嫁だろｊｋ
少なくとも人が少ないからって徹夜でやっている人もいるんだぜ？
寝ていて７，８時に起きて文句を言うなら一緒に起きててくれよって思うだろ。

目標は下手糞がいるから行きたくないって
そんなんじゃ通常戦も一切出れないだろ
まっっっったく意味わかんねーぞ

今起きた。
俺、ホルに40キャラで眠いの我慢して経路確保参加したけど結局失敗したのか。
もうホルだめかもしれんな。しばらく別国でやるわ・・・。

×ホルに
○ホルの

目標に参加していたプレイヤーを批判するのはお門違い。
ただ、一部プレイヤーがネガティブを振りまく事で、プレイヤーの士気を落としたのもまた事実だろう。

一人一人が、積極的に目標参加するようにする。
平行して、ネガネガしてる奴には、なるだけゲーム内で注意を促す。

落としちゃならない戦いだが、参加して詰まらない戦場にしてしまったら積極的な参加を望むのは無理がある。
それは目標戦に限らず、国の単位でも同じ。

印象強くモノを伝えることと、自分の鬱憤をぶちまけるのは、全く別物であることを理解して欲しい。

いい機会だから、短剣持ちはキックを実施するアル

嫌いな銀行がいたら開幕宣言でもなんでもしてそいつより先に銀行をする
そいつに銀行をやらせないなんてのは常識だろ

>>141
落とせる戦いと落としちゃいけない戦い
ここが違うんじゃないかな

例えば、通常戦で初心者排除なんてしちゃいけないと絶対思うが
目標戦でLv5とかが来たら、自重してほしいとは少し思う人は多いんじゃないかねえ

大事な所にヘンなのが来たら、いつも弱いってのと違う問題があるよ

まぁ、ホルが新人流出しまくるのは「勝てない上に（ゲーム内で）ネガりまくる」からだろうな

そりゃそんな環境で楽しみを見出せって言われても難しいと思うぞ

落とせる戦いがあると思ってる時点でダメだろ
そういう考えでお前らがぬるま湯を用意するから無料厨がつけあがる

百歩譲ってゲーム内で言うと雰囲気悪くなるのであれば
せめてスレ内だけでもエンチャ強制の雰囲気にしろよ

いつまで無料厨と仲良しこよしで勝てると思ってるんだ

正直、目標は行きたくないわなぁ。
目標告知人と毎回参加する常連の労力や熱意は確かに認めるが感じが悪すぎる。
自分はまったく問題ないパーフェクトに動けてると言わんばかりの上からの物言い。
告知人の取り巻き連中以外はだいたい嫌気が差して敬遠するようになる。

よく人がいない時間帯に「なんで＊＊に布告するんだよ・・・」みたいな事言ってるが、まったく自覚してないのかい？
お前らと同じ戦場なんて行きたくないから別に戦場作ってそっちに参戦するんだよ。

目標行きたくないのは勝手だけど、
人数割れ覚悟で布告するのは止めような

いい具合に高レベル及び低レベルが割れて両方負けるんだろ

布告されてしまったら今はマップチャットがあるし
低レベル推奨戦場にして高レベルを入りにくいようにしたら
いいのでは

某軍死様の味方煽りで俺も目標はもう行きたくない。個人チャットとか来るしさ・・・。
この味方煽りがホル弱体最大要因だと思うよ。

だからその話を持ってくるなと！

あんなのクリ管理マシン程度に思えば良いんだよ。
ＡＩ機能がちょっと狂っているから、
動き回ったり、変な発言をログに残しているだけだ。
勇者に嫉妬するドラクエのクリフトだと思えば良いんだよ。

つかゲームをつまらなく感じたらもう終わりだぜ。

目標とか以前に接続すらできないやつだっているんだぜ(´ω｀)

気にしないようにするためにはBLに入れるのが一番なんだが、
銀行やってるからBL入れたくても入れられないとか拷問なんだぜ？ｗ
>>157は・・・まぁ頑張れｗ

構うだけ無駄じゃないかな？あれは
たぶんここで言うようなことじゃないけど、ああいうのとも折り合い着けていかないと
集団行動まとまらなくなるから
口うるさい学級委員長でもいいが。
普段前線でがんばるみんなは余り気にせず戦線の維持がんばれ。
裏方組が適当にあれをあしらうから歩兵が押されて戦争にならないほうがきついんだ、最近

駄目だったんだねー今回協力してないけどがっくり
熱が少し冷めるな

奴は正しいことを言ってる場合もあるから、指示に従ったりもしてるけど・・・なんでああいう言い方
しかできないんだ。ナイトが足りない時でも、

「召喚負けてます。ナイト出ましょうー。」

じゃなくて、

「はいはい、またナイト出なくて逆転負け確定ですよ」

って言うんだぜ・・・。これ聞いたときはﾏｼﾞびっくりした。
まぁ確かにここで出す話題じゃないな、自重するわ。

やつは周りを動かそうとせずに、自分の思い通りに動く部隊を作ればいいと思うんだよな
それで部隊チャで好きなだけネガってくれればいい

まあ当分ホルではINしない俺には関係ない話だが、残ってるやつ頑張れよｗ

逆にやる気が出た俺はやはりＭか

うるせーって一言言えばいいだろ

「そんな言い方ってない＞＜」

目標固める為に周りに布告お願いしますといわれ
負けるとわかってて布告しにいって
キプ前餅つき大会されても頑張ってたけど
布告してと言った人が目標に鎮座してた時点で
もう目標関係に入ったらダメだなと小五ロリった
超合金全盛の午後でした

そういう所うるさい人多いね

>>161
毎回の事だから言いたくなる気持ちは分からなくも無いけど、
あの言い方はちょっとイラッと来るよね。特にナイトやってると。

こっちは少ない数でも頑張ってやってんのに何が負け決定だよ、ってね。
まぁ殆ど目標戦行かないからどうでもいいけど。

今回の件ですっごい久しぶりにこのスレみた全キャラゲブの俺だが

銀行がそんなにひどいのか
銀行というかクリのそばにいないならただの軍師様？

まぁ今度からホルの援軍入ったらなるべく銀行をするようにしよう

特定個人の話だけどね
晒し向けの話題なんだけど
今回の失敗で不満が吹き出てしまってるんだろうね

内容が正しくても言葉使いがダメだと信用されない良い例だな

というか他国民の分際でこういう事言うのはどうかと思うが
FEでの銀行ってのはクリの在庫管理とその用途の把握が仕事だろ？

それが出来てない（クリの側にいないんだから出来てないんだよな？）のに発言で全体の指揮下げまくってんならただの害じゃん
キックしたほうがいいんでないか？

なんでいきなりキックになるんだよ他国民は黙ってろｗｗｗ

とりあえず昨日言った通り、今日の訓練はチュートの方でやってみようかと思う。

俺は訓練NPCの前に立って開催場所変更をお知らせしとくから、
流れを把握してる人がチュトの方で進行やってくれると助かる。

わざと激しいこと言ったのにあんま反応がないんだな


ホル頑張れ、超頑張れ

強烈に問題視している人はＢＬいれて近づかない
故にキックするまでの人もいない
よく文句晒しに書いているのがいるから集まってキックしろよと言っても
ホルの為とか言ってるけど口だけのようで

定時匿名歩兵訓練
予定時間　21:00〜22:00
開催場所　チュートリアル1[D:3]付近 (大陸選択マップの右下付近にチュートリアル入口)

・訓練専用新規キャラのみ、名前は自由
ttp://generator.web.fc2.com/fname.htm （思いつかないならココで適当に）
※現在試験運用ということで、Lv1装備なら誰でも参加可

・相互に敬称不要、基本はタメ口、暴言等は厳禁
・Lv不問、装備は初期品クラスのみ

ステージ：チュートリアル1（選択制で、可能であれば片手が両陣営に最低一人入るように）
時間：50分(21:00開始-21:50終了、22:00まで意見交換)
コスト：-（コスト制限が無いため、パンベーコン連打は過剰にならないように）
ルール：戦場はD:3付近のスカフォ・壁を基準に行い、横幅は変な方向に行き過ぎない程度に
　　　　　スカフォの囲いへの攻撃、もしくはその中からの攻撃は共に不可
　　　　　片方が全員スカフォの内側に退避したら仕切り直し
　　　　　氷・スタン状態を除き、範囲発言中には原則的に攻撃しない
　　　　　耐性はサラ0、スカ20、両手40、片手は60+40前後で適当に

>>177
これって来る人は大体何レベルぐらいが多いの？
一度行ってみたいけど新規でMOB狩りが面倒すぎる…

>>178
殆どメインかサブで来てるなｗ
俺は最初両手で始めたから、ヘビスマ系列のみ（Lv9）取ってやってた。

一度見てみたいってんなら、普段使ってるキャラで見に来ればいいよ。
あくまで、メインキャラじゃ言いたいことも言えないシャイな野郎のための仕様だから。

正直あの銀行に触れずに目標失敗の原因を語るのは難しい。

>>180
具体的にな。
ここはホルスレだから、あっちの印象操作を持ち込まれても困る。

それじゃたぶんホルはまた同じ事を繰り返す

ホル民は学習力０だからなw

学習力のある奴は出て行くからなｗ

ホル救済部隊員
「おまえたちは、このままエルゲブの奴隷でいいって言うんだなッ！
　ホル1軍は邪魔だって言うんだなッ！！

ほるみん
「わしらは今のままでいいんじゃ。ここなら戦禍に巻き込まれることもないし、食うにはこまらん。

ホル救済部隊員
「ずっとレイプされる戦争なんだぞッ。無エンチャなかぎりそれは変わらない。
「勝利が欲しくないのかッ。人間らしい生活をしたくはないのかッ。ホルデインの誇りはどこへいったんだ！

ほるみん
「お願いじゃ、このまま帰ってくれんか。ここにエンチャしようという者はおらん。
「それに、おぬしたちは目標を達成できるとでもいうのか。ホル目標組だか他国エースのヘルプだかしらんが、うぬぼれているだけではないのか！

田代
「よく聞いてくれ…。これから無エンチャほるみんを一人残らずキックするんだ。

ひ○らん
「！！

あの銀行員が目標動いてるって分かったら他国のキャラ動かして妨害回るっていう奴を2人ほど知ってる
子供じみてると思うが工作してるわけでもないし人それぞれだと思うから何も言わないけど
スレとかには出てこないだけで結構いるんじゃね？

>185
懐かしいネタだなおいｗ

俺はいつもカオスルートまっしぐらだから、無エンチャほるみんをキックなんてできません＞＜

>>177
スキル殆んど揃ってない状態でやったらヲリ無双だってのに
わざわざ新規キャラでやるやついるの？

>>185
最近の流れを見てそれを思ったのは俺だけじゃなかった

>>188
新規で来てるのもちらほら見るし、本キャラで来てるのもいるからそうとは限らない
少数戦のせいか中の人の腕前がけっこう出る

男なら当然カオスルート。

明日はとりあえず訓練場に戻してみようかと思う。
といいつつ、明日はちょっと忙しいかもしれないので参加できないかもしれない。

>>185
なんか印象操作みたいだな

ホル吉がコメント欄に　ピア→スパイダーウェブ　って書いてるんだけど
誰かこの天文学的に不可解な難文を解読できる人いたら教えてくれ…

ああ、板間違えた orz

ホッスホッス

保

守

捕手

触手

>>185
ちょｗｗｗｗｗｗｗなんかくっついてんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近はエンチャもしてるんだぜ！

今回の目標落としはホルの分岐点だと思う
他鯖では目標１回落としてそのままズルズル行ってしまった国がある
逆に意識改革に成功して徐々に強くなってる国もある
ちなみに最近Aカセが徐々に浮上してるのは
負けまくっても自国戦でがんばってる人の力だと思う

ホルが強いと面白いので頑張って欲しいと思う俺他国民

少し前からホルでやってるけど毎回同じＭＡＰで飽きね？
これも人が定着しない一因じゃないでしょうかね。

目標に限った話をすれば目標組といわれるメンツだけ比較すればいい

ホル以外は高値安定なのにホルだけはうまい人がどんどん抜けて
その質が落ち続けてるんだぜ。

オフィシャル閉店して他人事のように「これがホルの総意って事でいいんですね」なんてほざくやつが
居続けるかぎり質の上昇はないとおもわれ

このＭＡＰ飽きた、という言葉は常勝するようになってから言える言葉

今やりたいマップが旧々クラウスと旧ソーンなあたり
俺は飽きるという言葉をしらない

RoDの頃からホルにいるが、目標戦はむかつくから入らない。
ちょっと前は某Kとか、いまは某ｔとかいるしな。
なんで、楽しむためのゲームで不愉快な思いをしなきゃいけないんだよとね。

自国が弱くても別に良いが（強くなるための努力は個人的にやっているが）
あの不愉快な軍チャや全チャは我慢できんな。

だから、目標時間は他の場所を攻める。
例え人数が割れたって、そっちの方が全然楽しいしな。

リアルでもそうだが、自分が正しいと思いこんでいる奴は何を言っても聞きやしない。

あーあと一つ
強めの部隊はやる気のある中級者をもっと誘って入れて教育していったほうがいいと思う
現状だと強い部隊でも数が少ないから敵として全然怖くない

サドリーテの気配がギュンギュンします！

>>205もそうだけど、
ある程度、実力を持ってる奴は、目標戦の意識が低く、
目標戦の意識を持ってる奴が、空回りし自軍の士気を下げる。
まぁ、これは仕方ないが、低レベル初心者は何も分かってない。

上手いとか下手じゃなく国の雰囲気と、国民としての意識が低すぎる。
そこが問題じゃないかな？

エルと目標が被った時、
目標戦と、まず勝てる戦争二つあったらどちらに入る？
ここで、「目標戦が最優先だろ」と言える奴が少ない、そこが問題だ。

>>207
＿＿＿＿＿＿＿_
|／⌒厂ｒュ　　，V 〉|
|└ｒ　’（＿＿)　　　ｌ|
|　ｌ　　イ∩_ｌ二ｌヱ-j|
|　 V升ｌ,ﾋ 　 rfhY|ｈ |
|　　Y代ﾋ ， └’||U |
|　　 }ﾊ　 -,‐ｧ　ﾉ川 |
|　　ﾉ川ト､二／　Tﾄ|
￣￣￣￣￣￣￣
ギュン子[VSC-288]
(2007〜2007　台湾)　

昨日のネツとの戦争最悪だったからな
あのマップは動きを知ってないと中央病で領域差ついて終わる

>>209
誰？誰？

目標アークか

攻めつづけて目標を落とすのは前向きでいい｡
今回目標達成が後手後手に回った結果落としたのであって
決して攻めた結果目標が遠くなったからではない｡

カセなんかそうじゃないか｡
攻めて遠くなったらまた攻めて確保する｡
攻撃が最大の防御（この場合は目標達成)になってる｡

ホルは守って目標達成しようとする後ろ向き｡
目標取りやすくするには中央領土０の方がいいと本気で思ってるフシがある｡
だからいつまでたっても中央の戦いに慣れない｡
ホルもとにかく攻めることだと思う｡
守りの勝率よりも攻めの勝率をあげよう｡

ダガーはかなり勝てるようになったしそろそろ次のマップを得意にしないか？
個人的には防衛有利で犬血狩もできるホークがいいと思うんだ

ホークより玄関口3つ取り戻すことの方が先だろ
腐ってもホークはエルの得意マップだしな

>>211
http://image.itmedia.co.jp/l/im/pcuser/articles/0710/07/l_og_akiba1005_015.jpg
http://www.owt-j.com/cpu.html

CPUクーラーのマスコットだけど、肝心の性能はAAを見てお察しください

ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0710/07/news002_4.html
直リン禁止っぽいので

配慮が足りなかったわ、>>217訂正ありがとう。

ホークは元々エル領土だしな。
血狩りするならクラorダガ抑えておけばフィールドInできる・・・って書くとエル民乙っていわれそうだがｗ
個人的に抑えるならやっぱニコナかなぁ。
言うまでもないが、あそこは南東主戦場にしてる限りかなりの防衛有利MAP.。
それにほとんどの人が忘れてそうだが本来ホルの持つべき領土だぜ？
ゲブが得意にしてるのはともかく「俺達の領土」と当たり前のように維持されてる方がムカつくけどなぁ。

底辺3箇所と真中の先1ヶ所の4ヶ所は各国の固有の領土｡
左右の領土は隣国と奪い合う領土｡

少なくとも固有の領土を保持していきたいね｡

昨夜Z鯖へ視察いって、某八百長と遭遇し「なにやってんだｗｗｗ」
とかしてたら、椅子で寝てしまい…なんと12時だったﾆﾀﾞ
ふぇすた、まだ武器貰えるかなぁ…やばそうなだ('A`)

今から行ってくるぜえええええ

な

エルは結構初心者まじってるし昨日はホーク落として一度防衛成功してたから実はいけるんじゃないかなとおもったが
いまのマップをみるかぎりダガーもまだまだ完璧でないようだしホーク確保は当分先の話だったな…

ダガーは完璧ではないっていうより、常勝MAP化に貢献した人らが消えて勝ちにありつくハイエナしか残ってないからじゃね？

ダガーは水路降りる人いなくなったよね。崖登れないのか律儀に橋から攻めて
ジャッジやレインでぴくぴくしてる味方が多くなった気がするじぇ。

＠DAのダガーより確実に勝てなくなってるだろ。
まぁ、あれの根本的な理念を理解してないやつが多いしもうできないんじゃね？

何故、＠DAがあったか、何故、目標確保はしっかりやろうという事になったか。
このスレでももう最初の理念を忘れてるやつばっかだしな。

無理だろ。

>>216-218
あざっすｗｗｗｗｗﾃﾗ胡散臭いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに「〜気配がギュンギュンします！」はスペースチャンネル5。

ダガーはゲブエルッすか

忘れているなら思い出せるようまた書いてやればいいじゃない
by サドリーテ

ダガー最強当事はとにかく参戦者全員が丁寧だった。
中央押し込むまでは歩兵重視、死に戻りはナイト、召喚はレイス→ナイト＊２→ジャイ→ナイト＊αと
個人の戦績よりとにかく勝てるMAPができて、勝つ為に何をすればいいのか必死に全員で考えて動けていた。
鉄板になってエルゲブの高レベルが敬遠するようになってから段々とそれが崩れてくる。
召喚を出さなくても高レベルエンチャ轢き殺しで遊んでるだけで勝ててしまう。
最初から最後まで輸送いない、銀行いない、僻地掘り０とかが当たり前の状態になってきた。
それでも敵の高レベルが敬遠してたから勝ち続けていた。
決定的に変わったのはSNSで勝率が見れるようになった時。
エルはたいして変化なかったようだがゲブがダガーでの勝率を問題視したのか高レベルで乗り込んでくるようになった。
完全に鈍りきってたホルじゃ当然勝てずに今までほぼ常時黄色かったダガーが紫である事が多くなり今現在に至る。


・・・と書いてて異常に長くなっちまった事に後悔('A｀)

テンプレにすればいいじゃない
by サドリーテ

>>212, >>228
ここに書いちゃだめだぜ＼(^o^)／

>>231
知ってるか、SAGE大文字じゃ下がらないんだぜ

大文字だっていいじゃない、だって携帯だもの
by みつおリーテ

>>232
>>228かいたときはダガーでゲブエル戦だったわけよ

ホルさんの玄関口なのに蚊帳の外ですねってことよ

>>234
うはーﾃﾗ勘違いｗｗｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さて、17:01目標アークトゥルス達成だぜ！
遠いのによく頑張った！感動した！
しかし今回のでサド様が調子こいたのか、
またもやサドリーテな目標になってるので要チェックだぜ！

今日はずいぶんと横暴な進撃してるな

ダガーがダメマップになったのは崖上りできる人がいなくなったから

>>235
おー
そうだったのか｡
前向きな進撃に感動｡
なんかそのまま西に進んでいる気がするが・・・

イベント、思ったより埋まってはなかったなだ
Aホルは7人+未把握αですた

応援する気満々だったA鯖代表脱落しててしょんぼり(・ω・)

目標状況教えてけろ〜
今から帰るﾆﾀﾞ!

前回のアレで懲りて行かなかった俺参上
行けばよかったかもしれないと今更思いはじめてきた
おつかれ

つか、おまいらどこまで遠足行ってんだｗ

ちょｗｗｗ
ホルがネツ本土にいるｗｗｗ

さっきのエルギルは熱かった

今日の歩兵訓練は、21時より銀行前で銀行講習会あるそうなので中止。

時間ある人は講習聞きに行ってみると良いと思うよ！

>>244
聞きに行ったけど、口調で断念しました…('A`)

普通に話せば良い事を、無理して格好つけてもロクな事にならんよ。

まぁなんだ、人は失敗を重ねて成長するものだから、前に歩こうとした人を笑っちゃいけないよ。

と、投げやりにフォローしつつ
戦争数でリング貰えるキャンペーンって明日のメンテまで？

イベント自体は27日までらしいぞ
公式にのってた

おぉ、感謝。
となると慌てて貰いに回らなくても良いか。後回しとしよう。

折角のサドリーデだし、今日は夜更かしして目標絡み頑張ってみようかな。

飯食いながらぼ〜っと銀行講座聞いてるけど曖昧な言い方大好きだなぁ日本人

フィールド勝利率（累計）　ベスト3
シディット水域…100％
ゴブリンフォーク…80％
クノーラ雪原…73％

銀行講習会のため範囲チャット自重って話はどこへいったんだ？

受け取り近くだと講習会側と訓練場NPC付近の声を拾う。
講習会側だと受け取り近くあたりの声を拾う。
訓練場近くだと受け取りの声を拾う

西側の北奥でやればｏｋ

首都西ｶｵｽだなｗｗｗｗｗ
軍死自重してください＞＜

西がカオスとは珍しいな

首都西がネガティヴ過ぎて非難して来たｗｗｗｗｗ

確かにオフィ閉店は問題だけどさ、もっとみんな楽しくやろうぜー
そのうちに少しずつ強くなりたいとは思ってるんだけど、ホルでのんびりやるのも好きなんだ
色々試してはみたけど空気は一番心地よい。････はずだったんだが･･･

特定の人物以外は雰囲気いいですよ・・・ホントに・・・
これでまた流出しないかが・・・

俺が流出する

昨日みたく遠足中にいいムードが作れる以上は、その空気を普段から通常戦でも出していけばいいなと思いました

いいこというネェ・・・まずは通常戦頑張るのがいいよ。

一週間別ゲーに浮気してる間に大変なことになってたんだな…
俺、もっと銀行やって糞軍死様を追い出すよ

ネガとかどうでもいいがこんな祭り起こして
せっかく生活リズムを直そうとしてた俺も結局徹夜して
寝不足のまま月曜を過ごさなくちゃいけなくなった俺に謝れ
もしくはクローシェ様結婚して

でも正直な話ほぼ全員に近いくらいの人が反対してくれてほっとしたし
あれで自分はまだまだがんばれると思ったぜ

ネツカセの遠足＋coc様暴走の煽り受けて目標が大分やばいことになってるな

カセはあそこが目標だ・・

オプシはなんとか勝てたけど、ログマは正直目標ってレベルの戦術ではなかった
V字は北にオベ延ばすのが最初の鉄板なのに南に伸びるし、ショートカットの崖上に北の一本立たないし
GHラインが重要なのに川で戦っているし
どうすれば強くなるのでしょう……
どこどこが重要とか言ってた人がかわいそうです

な

鉄板を鉄板と理解してなかっただけかと。
ホルの場合は散々言われてる通り入り口MAP以外の経験が極端に少ない。
わかる人が率先して動かないとダメなんじゃないかな。
わかってる人が自分で建てに行っちゃえばいいわけだしね。

あとホル民はいい言い方をすると素直、悪い言い方をすると自分で考えない単純馬鹿。
川で戦ってる時も劣勢だから援軍に行かなきゃ〜でGHラインから人が消える。
GHラインやばいよ〜でそっちに殺到したら中央崖上に人皆無でFB食らうとかね。

成長するまではだいたいの流れだけ声出し指示して行って、細かい部分はわかってる人が動いていった方がいいと思う。

遠距離戦で勝ててないね
こっちは遠距離で減らされてるのに向こうには少ないような
隣の芝が青いだけかもしれないけど
お座りジャッジの雷皿にでもなろうかな

雷皿やると相手の弾幕すごくて満足に動けない→弓やろうかな、になると思われ

弓はもうしてるけど瞬発ダメージあったほうが良いと思って

>>270
火ならともかく雷で全然動けないって本人に問題があるぞ

メンテ前確保、おつかｒ

経路戦はFB無かったらと思うと、ぞっとするけど
本戦は接戦を制せてよかった・・・

朝目標はわりと熱い戦いを繰り広げているので、
是非みなさんも参戦を！ｗ

>274　今蔵おちてないか？ｗ

>275　うほｗ　鯖だｗ

ほんとだ！全鯖落ちてる！
FEZｵﾜﾀ

全鯖かよ・・がめぽ氏ねよ○ｒｚ

お前らメンテって言葉知ってるか？

冷静につっこまれても・・・ｗ

>>272
ホルキャラで他国と他国戦った時と
他国キャラでホルと戦った時では皿の動きやすさが全然違う
レインやトゥルーレイドなどでの弾幕量の違いだな
優秀な射程と、早いスキル発動で相手の皿だけじゃなくスカも妨害してほしい

>>281
エンチャハイリジェがあるかないかの差じゃないか？

他国のほうが使用が多いから前にでてくる→弾幕の数がふえる
→俺動ける

ホルは無エンチャ→ダメージ痛いｽもうイヤｽやめて欲しいｽ ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
→俺も痛いｽ ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

職叩きはあまりしたくないけど、これだけは言える。

短カス自重しろ

割とスカが多く居るな〜と思っても、前線見回すと弓が2〜3人とか良くあるからね…
これじゃ弾幕足りんわけだわ

レインぐらいはとって欲しいよな・・・

レインとってるけど短スカマイスターだから使わないんだよきっと。

ゲブ民だかほしゅほしゅ

定時歩兵訓練なんだが、オブシあたりに布告して歩兵戦闘主体の戦争をやってみると、どうなるだろうか？

とりあえず諸建築に関しては俺が建築ナイト出て走り回るとして、堀協力が数名。後は全員前線突貫。
自軍レイスとジャイは無しで、有志にナイトのみ出て多少敵召喚を牽制してもらう。
有志がいないなら召喚無しで構わない。

エンチャは普段どおり推奨程度、ハイリジェも推奨。
前線歩兵も装備は不問（ふざけるのは無し）、ただし低Ｌｖ低耐久装備なら、より慎重たれ。後方見学も良し。

基本Tips流しと相互の声かけを重視し、対個人のやや批判的な意見なら俺にtellしてくれれば名前伏せてその人に伝えても良い。
全てを練習と割り切って、終了まで歩兵戦闘を行い続ける。勝敗は二の次で、より広い基礎知識の普及と個々人の進歩が第一義。

まぁ、具体的な意見とは遠いんだが、こういった形式での歩兵訓練は有り得るだろうか？

ありあり
制限有りで身内とやるよりも、実戦のほうがいい
というか建築も召喚も込みでやると尚更いい

あれ…
普通の戦争じゃねーか

訓練で籠もるよりも実戦こなしたほうがいいと思うけどね
崖登りポイントなどは教えて貰ったほうが手っ取り早いけど
目標戦以外は全部訓練みたいなもんだろう

>>287
建築もできるように訓練するのダメなの？

もちろん歩兵があって、オベを守れるから歩兵も重要なんだけど
建てる時間の余裕があるのに建てないで領域負けとか歩兵が五分でも
オベ守れずに折られるとか

普通に総合演習としてさ

ホルスカもエンチャしてるのは結構いるよ
ただ相手のアローレインが多いときの
対処ができるのがごく少数に限られてるだけ

>>288
普段の戦場は結果勝利を目標として動く。練習の場であり、本番でもあるわけだ。

俺は召喚に関してはどうもマイナーな見解らしいんで、そっちは普段の戦場に任せておきたい。
建築は俺が必要最低限分走り回ればとりあえずは済むだろう。

ってわけで「歩兵」の「練習」にのみ重点をおきたいわけだ。理念自体は歩兵訓練と変わるところは無い。
どちらがより実になるかという差のみかな。
デメリットと言うかネックはいくつかあるが、それがメリットを上回る問題となるかが今一判断付かないのが心配だ。

>>289
建築は知識だから、そのあたりは普段でやってもらって良いかと思う。
建築や領域を考えた歩兵戦闘、はテーマになるだろうけどねってか重要事項だろうけど。

>>291
知識でもいいんだけど「建築やったことないです」「召喚やったことないんです」
って人が戦場で結構多い
「やったことないです」じゃねーだろって感じてねﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
じゃあ「それをいつやるの？」って話になったりする

普段だからこそミスを恐れてたてない人が多い
でも練習する機会が無いから全然やらない
ホントにミスしても
「ごめんチャイナ。間違えて××に○○を●●しちゃったにょろぉ☆ﾐ」
と、ミスしたことを認め謝ることも大事だとおもう

そういうやったことない人を減らしたいと思ってね

首都訓練場で建築講座みたいなのやるのがいいんだろうね
実際に建築させてみて、その後に実際はこう建てた方がいいという実例を見せる
そして座学でオベ建ての知識を教えるみたいな

１ヶ月以上ブランクが空いたので、かなり感覚が鈍ってます…。
歩兵訓練行きたい(´･ω･`)

メモ：次目標時間23:17くらい

・とりあえず模範建築図を示す。
・それを真似て立てる。
・慣れたら自分で考えて立てる。
建築については、こんなもんで良いかと思う。


歩兵訓練はとりあえず21時に訓練場でルーム作成するんで、そこで少し意見交換したい。

基本的に普段より多く声を出していくって事以外は普段の戦争とさして変わり無いと思うんだが、
召喚戦を挑まないってのに違和感覚える人は多そうだからちょいと保留気味。

首都BBS、首都チャット、大陸チャットで2〜3日告知し続け、
その上で実行なら問題ないんじゃないかな
勝率が下がるからやめろって言う意見は確実に出ると思うけど、
歩兵に関しては最弱であるホルでそんな贅沢は言ってられないし

イベント中だったかな、オブシに布告して凄いレベル差にも関わらず１ゲージも差をつけさせず終わった事があった
布告前、戦争開始直後までやったことないことをやってみようとどんどん呼びかけ、
初レイスの人を経験者ナイトが必死で守ったりと雰囲気は凄いよかった

>>292
謝っても最後まで文句言うのが今のホル

>>298
そういう人はコミュニケーションが取れない人なんじゃないの？
次の展望じゃなく、ただひたすら今自分がよければいいってだけな感じがする
例えばシナリオ重視のカッコイイ仲間が登場する家庭用RPG大好きっ子みたいなの

ゲームとしてやってるけど自分以外にもプレイヤーがいるって意識がないんじゃないかな？

その言い方をするのは良いけど、される立場になったらあなたはどうなの？って思うけどね。

>>297
んな大仰なイベントでもないよｗ

つっても、基本戦力が拮抗してる相手ならいざ知らず、
敵本土となるとこっちの戦力が薄まって逆に敵はガチが増える。
練習どころの状況で無くなる可能性は高いなｗ

実際の戦場で集中的にやる方がより実戦的だし、
進んで訓練に参加しないプレイヤーにも歩兵戦闘の基礎知識くらいは贈れる。

が、歩兵に特化する事を不真面目と取るプレイヤーも少なくないだろう。
個人に強制はしないと言っても、そういった戦術基準を流布する事自体に反発する者もいるだろうし。

…悩むなぁｗ

イベントじゃないけど告知するのは反対派を避けさせて、向上心のある人を集めることに繋がらんか？
逆に反対派との対立が激化する可能性もあるけど、そのへんの解決法はワカラン

試しに何度かやってみて反応見るのもいいんじゃね

正直どうなるか分からないから、とりあえず試してみたい。
軽くはあるが、無論、前向きな気持ちでね。

告知してからでも別に問題は無いんだが、
具体的なプランも無しに大きくぶち上げるのも中々抵抗あってねｗ


とりあえず戦場一枠貰って観察してきた、が。何ともなぁ…。
目標戦におけるホルっぽい状態が、強国の通常状態に近いかもしれないな。

相対戦力がまず高いというのもあるが、まず一人一人が歩兵戦闘で敵を潰す気満々って印象を受けた。
ホルが堀り5、召喚5の10人前後が裏方やってるなかで、相手は堀1〜3のナイト1〜3。
地力が違う事を横に置いても、まず歩兵やってる人数が違っていたようだ。当然、前線は酷く負けた。

スレ借りますね＼(＾o＾)／
配布）計5000Ring分のRing装備
配布条件）何らかの形で俺様ちゃんと関わりがあったｷｬﾗ

銀行前に放置してるんでTLLPLZ＼(＾o＾)／

あらやめちゃうのか

ひ○ら○、やめちゃうのか・・さびすくなるな・・

〆

>>305
それ違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はやめないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>302
前線が崩れたときの応急処置はまず歩兵じゃないと間に合わないんだけど
そこで召喚や堀行っちゃう人が多いんだよな。

参加者お疲れー。

歩兵訓練ってか、訓練場・闘技場系の戦いに参加してる人だと何となく判ると思うけど、
構成次第で優勢劣勢が完全に切り替わったり、一人いるいないで全く違う戦況になりうる。

召喚、堀に多く人間を割くということは、それだけ前線歩兵が減るという事。
たかが1人2人でなく、本当にその程度の人数差で流れが変わりかねない物だと理解して欲しい。
これが5人とかになれば既に致命的だと考えるべき。

復活地点からの距離やAT等のおかげで、多少の戦力差があっても即キル差に直結するわけではないけどね。
とりあえず、最低限の人数で最低限必要な戦果、が裏方の重要なベクトルかと思う。


実戦での歩兵戦闘専念については、まだまとまってないんで保留。
実践するなら、付け焼刃でも良いから各クラスのTips程度は準備しておいた方が良さそうだ。

>>309
まてまてお前本気で言ってるのか？この裏方不足すぎる状況で勘弁してくれ
釣りじゃないとしたらどんな戦場行ってるのか聞いてみたいところだぞ

裏方不足より歩兵がカスなほうが深刻

>>310
逆に聞いてみたいんだが、裏方が不足しすぎる状況とは？

質問で返した意図を説明すると、
裏方が不足した事こそが敗因となった具体例がどんなものか聞きたい。

>>310
どっかの本土とかに布告してやることを検討してるみたいなこといってたぜ。
まだ構想練ってる段階だろうからはっきりとはわからんけど、
中央の普通の戦争に混ざって脳筋するとか、
それで迷惑かけまくるようなことにはしないはずだ。

>>310
ＳＮＳの戦争データざっと見てみても
キルで負けてるけど領域で勝ったっていう戦争はほんとに少ない。
むしろ領域ダメ差をキル差でひっくり返されたような戦争が結構ある。

敵拠点に一番ダメージ与えるのは領域だけど、
差がつきやすいのは歩兵戦のほうなんじゃないかと最近思ってきた。

領域を支えるのは歩兵だしな。

裏方は大事だけど歩兵がまず先にあるからな。
雑魚に限ってそこから目を背け、やたらと裏方裏方叫び出すから困る。

裏方で巻き返せるのは相手のほうが強いけど味方は決して弱くないって時だけだな。

裏方軽視の方が勝ってるのは事実。
その分歩兵で勝てれば最終領域が勝つわけだからな。
後は死に戻りが適時裏方に回ればコスト減った奴が裏方になるという理想的な状況になる。

死に戻りが裏方に全く回らなくなって最後に激しい召喚負けで逆転されることが多いが

領域差をキルダメでひっくり返されるってダガー攻めしかないよな
他のマップだとキル負けはそのまま領域負けだろ

長文書いてたけどめんどくさくなった。いつもこっちの国のほうが前線人数多いのに負けて以下略
裏オベが中盤まで立たない事多いんです＞＜
3回に2回はオベマスターになってます＞＜
ATつよいよ！

裏方軽視と歩兵軽視
勝利の割合で見たら裏方軽視のほうが勝利の割合は多いと思うが
拾える勝利が拾えないのが悔しいんだよね

裏方生かすのも歩兵生かすのもまず相手にレベル構成で勝たないといけないから
３０以上で戦場埋める部隊とかあるとどっちも活きて来るんだろうけどｗ

こんばんﾆﾀﾞー
極端じゃなくてバランスが大事かと思うなだ

>>319
建築はより素早い方が良いな、異論無い。
いずれ建てねばならないものだし、早い段階で建てれば効果はより高い。

建築ナイト何度か走らせたが、あれは難しいな。
序盤は堀をキープに集めて、初期オベ（15）×2→AT2本分（36）×N→裏オベ3本分（45）×Nの順で
その場その場で誰かが走った方がおそらくスムーズ。

ダガーのように一気に制圧する事に価値のあるマップでなければ、召喚は後回しで問題ないだろう。
建築要員を抑えるなら、多少時間がかかっても建築ナイトを出して後は堀に専念した方が良いかもしれないが。

>>321
バランスが大事だが、重りの重量を知らずに天秤に乗せ調整しようとしても中々難しいさ。

建築ナイトは上手くクリが回らないと４０個分が無駄になっちゃうからなあ

前線オベ３本とＡＴ２本くらいのあとに建築ナイト出て
僻地クリ集めて裏オベ建築くらいがちょうど良いと思う
裏オベのころはキプクリじゃレイスとか準備でしょ

アクション要素がある以上歩兵力のほうが大事だが
それを全面にだすとサブキャラ作ったときとかでスキルはあるからと低レベルのまま前線につっこまんだりして
本当の新規が真似しだし低レベルで前線ヒャッホイしだすから裏方のほうが重要といったほうがいい

実際よくわかってないやつが前線いったら味方の邪魔になったりデッドを献上したりで肝心な歩兵力はマイナスになる

>>324
ハイドが嫌われるのと逆の理由で、低レベルといえど前線に居れば牽制・威圧はできる。
ただ突っ込むのは勘弁。敵を脅かすためのわら人形も同然なんだから。

低レベルハイドスカはおとなしく裏方やってたほうがいい。

エンチャハイリジェすりゃ勝つよ
今までのやり方を変える必要ない
単純に勝ちたきゃエンチャハイリジェするだけでいい
エンチャハイリジェ使えばレベル２５もありゃ立派な歩兵

エンチャハイリジェするにも集まらないとね
弱国なので地力が低いんだから

ＤＱの人が部隊ＶＳ野良は両方つまらないと言っていたが
いつもそんな戦いをしいられているからたいした問題じゃないだろうし

それに個々の兵隊の質もエンチャ云々以前に酷いと思う
他の国へ援軍行ってボロ負けの戦場でもホルほど酷くはなかなかならない
戦場での前線での立ち位置もホル仕様にしないとデッドしやすいし

>>326
目標戦ではエンチャが駄目でもハイリジェは使って欲しいな。
どれだけ違うかって廃リジェと言われるくらいに違うからな。

ホル民曰く「エンチャハイリジェはnoobがするもの、俺はそんなのなくても十分強い」
負けたら「俺以外の奴がダメすぎた」らしいですよ？

エンチャしないやつに限ってハイエナ＆スコア狙いプレイだから困る

本当はエンチャハイリジェなんてないほうがいいんだけどな
けど相手が使ってくる限り対等に戦いたければ使わざるを得ない

ホルっちどうしたダガーの崖登りという他国に誇れる文化がさっきのダガーじゃ見当たらなかったぞ

エンチャハイリジェを使わなくても勝てるなら別にいい。
しかし実際に負けている現状があるんだから、それでも使わないなら
もっとＰＳ磨けよとは言いたいな。口先だけか？って。

>>332
最近のダガーじゃ水路に降りることもなく、橋の手前でうろうろしたり
橋から律儀に攻めてジャッジでびくんびくんするのがデフォ。

建築ナイトは
前線オベ３本＋AT2本
その後に建築ナイトをキプクリから出して
僻地クリを回収それで裏埋めをする
その間にキプクリは召還各種をそろえる
とこんな感じでやるといいんだよ
旧ソーンやってるといやでも身につく物だった・・・

ちなみに建築ナイトより人を使ったほうが確かに
建築自体は早いでも効率よく掘りと建築召還しようとすると
建築ナイトがいたほうが早い

>>334
自虐してないで講習なりなんなりして
栄光の日々を取り戻す努力をしてみたらいかがですか？

目標おつかれ！
久しぶりにやったけど
やっぱり苦手マップだと思うなあそこは

橋組がどうしても出てくる、キンカ北とかクラウス中央組なんだろうかね
とりあえず目標お疲れ。
序盤の5人差で逃げ切ったようなもんで、目標戦とは言えない戦いだった。

まー朝なんだからあまり贅沢言うな
昨日の朝目標ずっと参加してた者だけど、地獄だった。先頭に立って指揮してた人マジおつかれ

朝目標お疲れ。不安があったけど結果取れてよかったじゃないか。
この時間にしては雰囲気が良かったと思うぜ。

そりゃ空気悪くする原因いねえからな

まだそんなくだらねーこと言ってんのか

でたｗ
空気読めない奴が早速あらわれたｗ

くだらなくない事だぞ
上から目線は嫌われる

確かに今回、指揮とってたやつは上からの目線ではなかったな。

誰が指揮とかどうでもいいんよ
そのとき気づいたことをみんなで声出せばいいんよ
そしたら自然に上から目線なんてなくなるし
味方の存在を意識して戦うようになるんよ

ここを勘違いするとSimpleFE THE救世主になってクリア不能になるんよ

simpleシリーズ吹いたｗｗｗ

俺にも皆が頑張れば上から目線はいなくなると考えていた時期がありました


幻想でした

というかすでに上から目線にうんざりして中級者流出モードにはいってる
上から目線のひとは初心者排除を推奨している

これでもまだ個人の問題じゃないというのならあとは安楽死を待つしかない

>>349
そもそも皆が頑張ったことなんてないだろｗ

>>350
人が流出するのはホルが勝てないから
ホル全体の責任を特定個人に転嫁しても無意味
お前さんが想定してるであろう数人を排除したからといってホルは強くはならない

一年以上ホルにいる者としてはこれでも随分マシになったんだがな

352
わざわざその数人が原因と宣言して去っていった奴を何人も見ているからな
去らずともあれらと関わりたくないから目標にいかなくなった奴もいる

それにいくら綺麗事を並べても初心者排除推奨は擁護できんだろ
しまいにゃ初心者を育成できないホルから成長中のカセに初心者が流れれば
A鯖はもっと面白くなる、とかほざく始末だぞ
初心者が中級者に負担をかけて目標失敗するとか、もはや悪意ある他国民にしかみえん

>>353
魔境と言われる戦場に参加してれば解るが
マシになったとは到底言えない
今のホルに必要なのは根本的な底上げだが
それが出来ずに苦しんでる

>>354
擁護なんかしてないだろ
首都で馬鹿なことほざいてた特低個人のことなら
擁護してる奴もいなかったしな
そもそもホルが強ければ
「馬鹿がまた騒いでる」
で聞き流せるんだがな
根本的にホルが弱いのが問題だと言ってる

>>350
軍死様がほざいてるだけに、ホルの総意と勘違いする人はいるんだろうなぁ…。

でも雑魚は改めたほうがいい。
初心者は下手でも仕方ないけど。

どんなに初心者が入ってきても
高レベルカスばっかりだと結局逃げていったり
それを見て育った初心者のうちの何割かは同じようなのになる。

ホルが弱いのは、あの魔乳のせい

どっちにも問題あるんだろ。
個人だけの問題でも全体だけの問題でもなく。

問題点を矮小化したがるやつにはわからんだろうが。

といっておいてなんだが転職を決心する一番の動機は
会社への嫌気ではなく直属の上司への嫌気なんだけどなｗ

「最大の」理由は何かと聞かれれば俺は勝てないことより
人間関係の悪さ（萎える発言大杉）だと思う。

357
いくら周りで否定しても、な

あいつらがまさか全員でエルに帰る事はないと信じたいが

女王の乳も、国民の雰囲気も、一度空気抜きが必要、ということで(･ω･)

会社を例にだすなら
その嫌な上司を首にしたとしても
会社全体の業績が悪くて安月給で死にそうなくらい仕事がきつかったら
やっぱりその会社やめるだろ？

逆に高い給料貰えて仕事量もそこそこで楽しい
となれば馬鹿上司くらいはがまんするだろ

>>364
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/01/honne/honne1.html
我慢できるならこのランキングはおかしいな。

>>359
魔乳が無くなったら、少なくても私は移民だな。
そしてそれがホル強化に繋がるから、

あれ？(´Д｀)

リクナビの統計より確かなソースを持ってんじゃね？w

ホルに援軍で入ると、いつもじゃないが「味方弓カスすぎ」とか「**なにやってんだ」とか
軍チャで嫌な発言を聞くことが結構あって、それがちょっと困るなあと思ってます

負けてるとイライラするのはわかるけれど、もう少しオブラートに包んでいただけないものか

原因は個人、集団両方でいいんじゃないの。集団は個人を内包するんだし。
ID:3wJzx3NFは苦しすぎるからそろそろあきらめれ。

>>364
大抵逆だろ。
安月給で仕事がきつくても、上司や同僚と仲良くできれば続ける。

逆に、高給で仕事が楽でも、上司同僚にウンザリすりゃ辞めもする。
辞めなくても、まぁ少なくとも職場で幸せを感じる事は無いだろうな。

遊びでやってるゲームなら尚更だろう。
つっても、一人に国が弱いこと全ての責任をなすりつけるのも有り得ないけどな。

>>365
そおもそもそのランキングは退職した奴の意見しか反映されてない
辞めない奴より辞める奴の方が数で勝ってるなら
嫌な上司というのは社会を挙げてなんとかせにゃならん問題だなｗ

勘違いされてるようだから最後に書くが
その特定個人を排除するのは結構
だがそれでホルが強くなると思ったら間違いだと言ってる

つか、俺が雰囲気を悪くする原因になってきたから
この辺で引っ込むぜ

辞める動機の話なんだから辞めた奴の理由だけでいいだろw

ID:3wJzx3NFから人の気持ちが理解できない軍死臭がする。

まぁなんでもいいけど、
負けの原因を自分以外のせいにする風潮だけはなんとかしたいのぉ。

反省会やっても誰も自分の反省点は述べない。
これは全国共通の話だが。

ID:3wJzx3NFが言っている事も分かるけどな。
今のホルの弱さだとLV30以上の人達がもっと強くならないと
新規がついて来れない可能性が高い。
しかし現実は味方を見捨てて即後退する人や、押している戦線で引き際を知らずに
脳筋突撃をして蒸発する高ＬＶが多い。

基本的に内省する奴は外向きに出さないからな。
自分か他人のどちらかに厳しい人は多いが、自分と他人に厳しくできるって人は割と少ない。

ただ、自省しているかどうかと、批判した対象がどうかってのもまた別だけどな。
他人を批判するお前はどうなんだ？　と問いかけるのも大事だが、それで問題点がボケても仕方ない。

少なくとも、ゲーム内で傲慢なネガティブばら撒かれても、何の足しにもならん事だけは確かだし。

今ログ読んだけど、ネガティブの問題点について話そうとしたとこに
別の問題を持ち出して反論するからおかしく見えたんじゃないの。

別の問題点はまた別に語ればいいのに
いちいち人の話を否定してから繰り広げようとするからたちが悪い。
人の話をきかない軍死によくいるタイプだな。

>>363
おっぱいうｐ

　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

某†軍団がくる前の一ヶ月はほんと良かったけどな
あの時のメンツを見掛けなくなってしまった

個人的に、重要なのは雰囲気だと思う。
良い雰囲気を作ることによって、既存プレイヤーの流出を押さえ、
新規プレイヤーも定着しやすい雰囲気を出せれば、
「ホルデインに愛着を持つプレイヤー」数は増える。

今は耐え時、失うものも無くなったし、
初心に帰ってがんばって行こうぜ。

今までチキンな俺は、声だしすらびびってたけど、
ポジティブに声だししていくんで、怒らないでね。

とりあえず冷却完了なだ
暴発してすまんかった(・ω・)
昨夜は銀行前放置してたが、初心者さんを案内したりやり方教えてる人がいて安心したというか嬉しかったというか。
まだまだ頑張っていけそうなだ〜

いらないって返品は認めないﾆﾀﾞ!

雰囲気なんかどうでもいいけどなぁ。
罵声が飛びまくってても勝てるほうがいい。

取りあえず、クラウスとかまじで人来て欲しいのぉ
常勝とは言わないけど、２回に１回は勝てるようにしたい･･･

>>385
そりゃネツに近いな。

とりあえずネガるのは、現実世界だけで結構。ゲームの中でくらいはポジティブに生きたい。
オフィ閉店したあとの初めての遠足はたのしかったんだ。
ホルでやっていてネツ本土に行ける日が来るとは思っても見なかったから。
そのときの楽しさをわすれずに気分よくやっていけたらいいな。

384
次は俺が暴発してやんよ

遠足は布告していくほうは楽しいんだろうけど
敗戦処理みたいな残ったほうの戦場のことも思い出して欲しいと思った。

残った戦場も勝てばいいじゃない

志ある者は
件の軍死連中はホルに居ない者として頑張ってるよ｡
ＢＬ入れているわけではないが､指導者として最初から認めていない｡
居ても兵卒の一人として扱うだけだ｡
一兵卒が軍全体の士気を下げるような暴言を吐けば注意もするしＫｉｃｋもする｡

同じ戦場に上がったら、誰が上とか下とか関係ないでしょ
マップや他の人からの報告を見て、今自分に出来ることを考えて行動する
これだけでしょ

今の俺ならあいつらが何言ってもふーんで済むけどFE始めた頃にあいつらに出会ってたら
確実に他国か辞めてたことは間違いないな

何度も凄い事に遭遇してるのに挫けずに
馬鹿な事を言いながら戦場の人数集めしてる
あいつが折れない限りは俺も折れんなぁ。
ホル以外の国はあれだ、ゲームクリア状態か
もうED直前の国しかねえから面白くねえよ

BADEND直前のホル

すでに先週の土曜日にBADENDになりましたよ

後は上るだけです、気が楽って言えば楽ｗ

>>397
そのセリフは1年前から何度も聞かされて、聞き飽きた

たぶん1年後も同じ事言ってるかもですけど
まぁ、良いじゃないですか

魔物の群れ再開のお知らせ

ホルにキャラつくった時点で同国民なのに、余所者扱いしてるのか？

もう冬休みか
休みの風物詩でいいよもうその人たちは

確かに遠足とかした時の防衛戦って負けて当たり前だー、って雰囲気流れてる事あるよね。
勝つ気で防衛すれば慣れないMAPに慣れるいい機会になると思うんだけどなぁ。
折角の機会をネガ思考で潰してるケースが多岐な分野に渡ってホルは強い傾向にある気がする。

教えなきゃいけない時はその場で教えて
あとはいいとこだけ褒めあっていこうよ
ダメなとこ探したらキリがねえよｗ

ブラック企業の藤田さんみたいなのが理想だな

今のログマ開幕北行き過ぎて南崩壊させた馬鹿は死ぬの？

開幕は北を確保して、それから南を取れば良い。
そこで南を取り返せないって事は歩兵負けだからどっちにしろ北も南も確保できない。

行き過ぎがどういうことかというと敵キプ殴る勢いで行き過ぎ

それは駄目だ

行き過ぎってレベルじゃ・・・ｗ

突っ込みすぎて蒸発するのはホルの伝統芸能

ちなみにさっきのログマは
南ずっと人数不足→死ぬ→復帰→前線に戻るまでに誰かが死ぬ
→ずっと劣勢＼(^o^)／

ホルでよくある、何故か前線に味方が足りない状態が延々と続く現象だな

まもののむれ少年誌ＩＳＯＮＯＳｗｅｅｔｓｔ４ｒ
の夢の連合がみたいです

流れ豚切るがみんなもヒマあったらダガーで崖講習やってくれないか？
俺もやってるんだが以前よりIN率下がっちゃってな、全盛期ほどやれてないんだ。
次の布告まてあいだにヒマ潰し感覚でできるからさ。
特にホルに貢献したいけど講習は叩かれるの怖いお…って人に特にオススメ！
崖講習は間違ったこと教える心配はないからな。叩かれる要素がない。
講習するほど知らないお…って人は軍チャで周りに聞くだけでもＯＫ！
じゃあ俺も聞いてみるかなっていう空気を作ってるわけだからな！

>>405
あ、あ、あの、お、オベ、オベ、たて

それ、上原な

もうホル子はいいよ…

そのセリフは1年前から何度も聞かされて、聞き飽きた

1年前にホル子いたっけか？

ホルミンって自分らが上手いと勘違いした自惚れクンの溜まり場みたいになってるんだよな…
裏方しない上に使えない
ひ○さらんとかNoobという自覚があるらしいが、それでも前線自重しないし

部隊作る前のホル子さんは好きだったんだけどな

そんな餌に釣られﾆﾀﾞｰｯ!
ひさらんは寧ろ火皿なのに裏方多いんじゃないかと思う、noob皿のｳﾘ(・ω・)

今日は定時前に仕事終わって帰宅中だぜひゃっほい!

電車とまる

>>420
ホル子さんはZeroから始めてるから、12月ぐらいに居たのかな？
おっぱいアップの人って印象から始まって、崖上りFLASHで有名になった感じがする。
最近は引越しで見てなかったけど、一応消えるまでは召喚、銀行なんかもやってたよ。

ホルミンに関しては外から見た印象だと、自分達は上手いとかって空気を出してるようには見えないけどねｗ
裏方に関しては「全員がやってるか？」と言えばNOだろうけど、そんなのは何処の部隊も一緒だし
Noobを自覚してる人は、裏方をやってるし、Noobながらも上達しようって気が感じられて好きだけどね。
Noobだから前線自重しろだと一生上達できないし、やっぱり前線に行くことは大事だよ。
（Noob　Noob連呼して申し訳ないけどｗ）

>423
ホルミン乙

>>423
Zeroからはじめてたらしいが、ホル子さんというキャラが出てきたのは12月より後じゃなかったか？
崖登りより前に、名前と偽ホルミン定位置に座りこんでたので有名になったのが先だろ
他国にも名前が売れたきっかけはあのFLASHなんだろうが

ホルミンの人間は口々に「うちは強い人がいっぱい」というが、実際誰が上手いのか謎に包まれている
あとNoobだから全く前線行くなとは俺とて思わん、前線いかなきゃ上達しないし向上心持ってやる分はいいと思う
いつまで経っても成長しない上に、目標戦とかガチ戦で自重しないとこが嫌い

ひさ◎らんはたまに銀行もやったりしてるぜ

初心者が増えつつある中、中堅を上級者にすることよりも
初心者を中堅まで底上げするのが大事だぜ？

ホルは外から見ると何故ベストを尽くさないのかと思わざるを得ない国

ホル子さんはそこそこ上手いと思うが、他のメンバーは微妙な印象だな。

ttp://bbs.avi.jp/photo/317385/7763286

これが1月下旬頃だな

盗撮ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に上手い必要なんてないんだが
ホルミンはイーグルしかしない弓や壁殴ってるだけの低レベルが稀によくいる
人数増えてきたみたいだし歩兵戦闘の基本や三すくみを浸透させて欲しいな

SNSで見てみたら、
最初のキャラが2006/12/09
このキャラが2007/01/13
でした(･ω･)

もう１年になるんですねぇ…。

ハイリジェ飲んでる人をデコイにしてないで一緒に前出ねーか？
おまえらよー

与ダメスコア幾ら高くたって殺しきれなきゃ意味がねーんだよー
トゥルー１発で死ぬ、ソニック１発で死ぬ、通常魔法で死ぬ
そういうの逃がさないようにしようぜー

ホル子さんってホル古参じゃなかったのか･･･
今までずっとそう思ってたから騙された気分だ

しかしブラック企業の某スレ見てたやつもいるんだなｗ
いっぺん読んでみるのおすすめ

ttp://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-243.html　
※リンク先は完結のところなのでそこから各編へ飛んでくれ

ご案内:現在の各国の勝率は、

ご案内:ネツ52％エル58％ホル33％(オフィ売切)ゲブ55％カセ39％ となってます。

ご案内:また、8月以降の勝率は、

ご案内:ネツ45％エル57％ホル36％(オフィ売切)ゲブ57％カセ40(前日比+1)％ となってます。

ご案内:FEZをはじめたばかりの方は、簡単に勝てるエルソード、
　　　　　ゲブランドにキャラを作って練習すると良いでしょう。

ご案内:上級者の方は、アルティメットモードのホルデインで真の実力を試すと良いでしょう。

ご案内:カセさん勝率+1％おめでとうございます。
ご案内:以上、各国の難易度(勝率)のご案内でした。


これなんとかしてください。

本人に言えよ、聞く耳もたねーだろうけどなｗ
銀行前の連中が甘やかしすぎた結果がこれだ

通報しとけばいいんじゃないか？件数が多くなれば運営も動くだろ

地道に復興してるホルと凋落振りの酷いネツという風にも取れるな。

ID:KPH96mBy
こいつ何様？ｗ晒しスレのノリで本スレに出てくんなよ。

呼ばれてると思ったらnoob連呼されてて涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひさ○んだけに火皿となると他系でも似た名前作りたくなる罠

らいさらんおす

定時匿名歩兵訓練
予定時間　21:00〜22:00
開催場所　ナッツベリー[D6]訓練場

・訓練専用新規キャラ推奨（積極的に発言できるよう）
・相互に敬称不要、基本はタメ口、暴言等は厳禁
・Lv不問、装備は初期品クラスのみ

ステージ：ミルザ修練場（選択制で、可能であれば片手が両陣営に最低一人入るように）
時間：50分
コスト：200（アイテム使用制限無し）
ルール：戦場は中央のみで意図的な崖逃げは不可
　　　　　橋への攻撃、橋からの攻撃は共に不可
　　　　　片方が全員橋の上に退避したら仕切り直し
　　　　　氷・スタン状態を除き、範囲発言中には原則的に攻撃しない
　　　　　耐性はサラ0、スカ20、両手40、片手は60+40前後で適当に

今クラウス行くと漏れなく連敗ループに嵌る

ぶちやぶってやるんだ！

ぶちやぶったｗ

GJだぜ＼(^o^)／

なんという追い風な流れｗｗ

>>436
おい、続きまだか

目標達成保守

ホルの、３万人突破イベント誰かやらないかなーと他力本願で

>>446から>>449
お前らのそういうところは大好きだｗ

件のＣは道具屋に来させれば古参がなんとかするんじゃね？
無理かｗｗｗｗｗｗ

歩兵負けの戦場は、呼びかけると高レベルしか出ない傾向が強い
ﾌﾙｴﾝﾁｬ高レベルが3人抜けて、ナイト2レイスで出ても歩兵負けは覆せない
むしろ、前線からﾌﾙｴﾝﾁｬ高レベルが崩壊することを助長することもある
かと言って、召喚は出ないままだとｼﾞﾘ貧でドラゲーに移行
勿論、高レベル召喚でもドラゲー

ここで、前線からﾌﾙｴﾝﾁｬが「召喚足りない。」と叫んだとすると
過去の前例からすると「ﾌﾙｴﾝﾁｬ様はOretueeeしたいだけですか？」となる
黙って脳筋だと状況は変わらない
召喚して呼びかけは、高レベル召喚を引き寄せる

長々と書いたが、本気で悩む。どうすればいいのだろう

フルエンチャハイリジェな人達が、歩兵戦である程度拮抗してこその召喚戦という
意識を持つ必要がある。
歩兵戦で優位な時以外、フルエンチャハイリジェを使ってして役に立ってる人は
召喚募集にはあえて応じないくらいじゃないとダメだな。

こういうことを書くと召喚負けのせいで落とす戦場もあるって感じの反論がくるだろうが
歩兵戦で押されまくって、召喚戦どころじゃない戦争の方が多い現状を考えれば
今は歩兵戦での拮抗状態を作ることを重視するべきだろう。

まったくもってその通りだな。

裏方は本当に大事だが
歩兵弱いことを誤魔化すための免罪符みたいになってるからな

レベル低い人は召喚にチャレンジしようとか
複数で一戦場に一回は流れるようにしていけば少しよくなるかも

歩兵に感謝する裏方って見たこと無いな

歩兵が弱いから前線の数を増やす→自軍デッドだけ増えました＼(^o^)／
今は兵が強くなるまで耐える時か……

1年前も同じようなこと言ってなかったか？

>>461
言ってたな

召喚で出たひとが、足下の護衛ありがとうってのは見かけるぞ
短スカが褒められる数少ない機会の一つ

公式ＳＮＳの戦争記録を見るとキル負けしている戦場が多すぎる気がするんだが

>>461
このスレはループし続けてるんだぜ

ドラクエのやつもいってたが、このゲームは「いかに使えないやつを排除するか」が重要
排除法のひとつに裏方送りがある
低レベルや高レベルNoobは裏方やってくれれば勝率は上がる

現実は自重しない低レベル、もはや勝利よりスコアを優先する高レベルNoobだらけで、
本当に前線に必要な高レベルが裏方に回ってキル負けを加速させてる

裏方もやり出すと、効率とかオベの芸術的配置とかにこだわりだして、
裏方noobになってしまいそうになるので自制は必要だな、とおもった。最近
無理にオベ本数少なくきれいに並べようとして黒ずみが残ったりするより、
確実丁寧に領域を埋めてくれる人のほうがいいよな。
建築ナイトやると頭の中でこことここに・・とか考えてしまう

>>465
お前みたいなのがまだ残ってて安心した
レミングス達にフル前線させるより裏方との半々のほうが色んな意味で成長してもらえると思うぞ
戦力にもなるしな

安心するな

へたくそな奴を前線に出さないってのは極意だし、この戦争ゲーでは最も有効な策だとは思う
しかし実際に戦場で「腕に自信が無いヤツはクリでも掘ってろ」と言うわけにはいかない
如何にチームとして動き、自分が最適な場所に居る事で勝利に繋がるかってのを意識させなきゃならない

まあ問題はそれが一番難しいというわけで･･･だが地道に認知を深めてくべきじゃないかな、特に初心者に

>>465
それが実現してしまうと前線に人がいなくなる現実

ニコナで延々と反省会しててソーン来なかった人、それを反省してくれよ
殆ど援軍の状態で２ゲージまでぎりぎり勝っていたが息切れして終了

ニコナに残っていた面子が来てたら勝ててたとお思いか？

排除の行動を現実に起こした晒し有名人達を見たら分かると思うが
排除で、どの層が抜けたのか？誰のやる気が無くなるのか？
他国の結果を見るまでも無く、ホルでやってるなら身に染みて分かると思うんだが･･･

大体、Ｃ鯖のスカ排除が上手く行ったと言われているのは
新規の人数が極端に少ない鯖だったという特殊事情によると思われる
だから、そのやり方はA鯖では出来ないと思う

育成より排除のほうが
簡単かつ効率的と思われているフシがあるから敢えて言うけど
どっちも非現実的で効率が悪い

カスがスカになる日と、カスがいなくなる日は
どっちが早いでしょうか？
と聞かれて正しい答えを出せる人はいないハズ

まぁ、何がいいたいかというと
最低限、味方に文句を言わないこと
出来るなら、部隊の仲間と指摘しあうこと
講習会やTIPS流しをやれれば理想的ってことだなぁ

もっと気楽にやろうぜ
短スカだけ集めてゲブに攻め込もうぜ
クラウスでジャイ２０ぐらいだしてエル民笑わせようぜ
そんぐらい適当でいいと思うわ

>>472
Ｃが上手く行ったのは志を同じくする人で固まったからだと
野良だとスカもいるらしいし

というか
「下手な奴は前線行くな」ってのは間違いだからな
どんだけ下手糞でもアイテムを湯水の様に使えばそれなりに活躍できるんだよ

スカ皿ならパワポ飲んで回復アイテムをガツガツ食えばかなり弾幕を厚くする事ができるし
ヲリもＨＰＭＡＸ近くをキープしとけばそうそう死なない
まぁ氷像にイーグルとかそんな邪魔をする奴は問題外だが

一番問題なのが下手だけどちょっとでもスコアだしたいからって
回復をリジェとクリ回復だけで済まそうとする奴
ＨＰ少ないから腰が引けてるし奇襲を食らえば即死ぬ
それでも死なない様に死なない様にと逃げ続け1戦争ずっと前線に居りゃそこそこのスコアが出るから又勘違いすんだけどね

例えフルエンチャ常時ハイリジェでも1戦争ずっと前線に居りゃコストも心許なくなってくるし
全員最低一回召喚するくらいで良いんだよ
その上で上手い奴は前線多目でコストをやや抑え目、
下手な奴は裏方重視でコスト無視でガンガンアイテム使うとか調整すればね
コスト残ってるのは勿体無いぜ

言わんとすることは解るが、それも難しい問題なんだよな。

スコアだけ出てるチキン野郎！って言ってるやつが
単に突っ込んで死ぬだけの馬鹿って場合も往々にしてあるもので。
確かに臆病者もいるんだが。

>>476
それなんか違うく無いか？
俺は軍全体でうまくコストを回そうぜって言いたいんだが

上手い奴がゲージ2本分前線で戦えるようなコストの使い方して
下手な奴はゲージ1本でコストを使い切る様な使い方をしようぜ〜みたいな？

フルエンチャ常時ハイリジェだってコストに余裕があればより活躍できるしな

排除すればカスと一緒にそれ以上の数の上手いヤツまで国外に逃げる
C鯖の場合は国外どころか他鯖に逃げられたのもあるんだろうけどな
育成にすれば見切りをつけて国外に出るのも居るかもしれんし
成果が現れるまで時間がかかる
ただ、使える人材だけが欲しい！なんて言うのは無茶な話
課金一式に各種エンチャも大量に配布します、なんて
エサでもありゃ別だろうがな

勝率が低いから逃げるのもあるが
反省会っつー名前のネガの言い合い、責任押し付け
そのあたりで雰囲気悪くしなけりゃ
もう少し残ってくれる新規も居るんじゃねーの？

新規は反省会なんて残らない現実

最近復帰気味なんだが反省会なんて全然見ない
昔は活発だったのに
何の問題もなさそうな話でもケチつける奴がいるから減っちゃったのかな

自称上層部がうんこだからですね

俺は排除は絶対してはいけないし
初心者を消せば、可能性を全て消すことになるわけだからダメだと思うが

しかし空気が厳しいってのは別に良いんだよな
寧ろそういうのを気にするやつに限って「お前いい加減にしろよ糞が」って邪魔しまくるやつとか多い

>451
今起きたところだぜ、ちなみに続きというのは雑談スレのことだろうか
どうやらまだみたいらしいぜ

>>465
それ一戦勝つためだけの理論ですよね。w
人口減るだけのゴミ理論自信満々とかさすが

国を強くするのも一緒だぞ
ただし、使えないヤツを排除→使えないやつらを底上げする

だけど。

ぶっちゃけるとですね。
もう好きなようにやらせてみるといいんじゃないですかね。
ブレインストーミングげに。
批判だけはやってはいけないって事にして。
どんなに正論でも、批判すると聞かない上に反発するだけだし。
もうどんな行動でも完全放置のスルーでいいじゃないですか。

ホルに足りないのって、ありとあらゆる事に対するスルー能力じゃないかなと、ここに至って思った。

ホル初心者を他国につれていこうとする奴をスルーしてられるか

心の余裕が低下すると、スルー能力も低下します。

でもダイソンは違います

いいえ、ケフィアです。

ネット巡回してたら気に入った文があったので貼り付け

「“面倒臭さ”というのは狂気の孵卵器である」
「狂気を熟成加速させるのは根拠のない自信だ」
「謙虚な狂人はいない」
「おかしい人というのは、支離滅裂じゃなく、言ってることの筋は通ってる。ただその筋が社会には通用しないだけ」

なんとなくホル内の一部人に当てはまる気がした

あれは支離滅裂で筋とおってないと思うけどな

いや、筋はとおってるだろ。
もっと議論しましょうと言って発言は促しているものの人の話はまったく聞いてないから
（＝自分の思ってる事を言うだけだから）支離滅裂になるわけがない。

>>465
裏方を隔離扱いしてる時点でズレてんだよｗ

そもそもC鯖の奴が言ってた雑魚がいない事が強さってのは、
ゲーム仕様に関しての結果論の話だ。
それに、雑魚を抜いた代わりに一定水準以上の者を入れてこそであって、
雑魚が隅でボーっと立っておけばより強くなるって意味合いでもない。

よほど洗練された連携集団同士の戦闘でない限り、
歩兵の基礎知識すら無いガチ初心者でなけりゃ数はそのまま力だ。

「味方の攻撃行動を妨害してしまう行動が存在することを知る」
「死んでしまえば直接的損害となるので、死なないことを最優先にする」
初心者や低Lv、低級装備のプレイヤーが前線に来て認識すべきはこの２点。
これを踏まえていれば、例え数値上弱くてもプラスに働く。

周知すべきは
いかにスコアを出すか、より、
いかにデッドを減らすか(自分&味方の)
ですかねぇ。

ただ、戦闘も満足にできない役立たずより、Lvも装備も関係ない召喚で勝利に貢献したい。
と言う、素敵な熱意を持つプレイヤーは召喚で出ると良いけどな。

自分はどうしても歩兵戦闘が苦手だから、そっちで勝利に貢献してみせるってのも妥当な判断かと思う。
歩兵もこなせるが、召喚頑張ってくれる初心者や低Lvのサポートを頑張りたいってのも非常にプラスに働くだろう。

裏方チームが召喚を頑張ってくれるが、どうしても1人2人足りずに上手く機能しない。
そういった場面で、歩兵より召喚を回す方に移るのも適切だろうと思う。

が、しかし、意図的に歩兵を削り取ってまで召喚を充実させた所で
特別有利になることが無いってのだけは認識すべき。
よく言われる「Lvで負けているから召喚頑張ろう」ってのは、99％成り立たない。
「一人でも多く歩兵をやって数で前線を支え、その分裏方は少数で最大限の働きをしよう」が適切だ。

ホルが高ＬＶnoobが多いと言われているのも
高ＬＶで突撃して５，６deadするからなんだよな。
援軍に行けば分かるがホルの戦場と他国の戦場ではdeadランクのハードルが違う。
他国なら４deadすればランク入り確実だが、ホルは５deadしないと確実とは言えない。
１位を取りたければ２桁はしないと無理じゃないか？ってくらいにホルはdead数が多い。

その2点を実行できてるのってホルじゃ極少数じゃね？

フルエンチャ片手が裏にいるのよく見るし、ほかのnoobはレベルに関係なく
ベルトコンベア式にデッド量産してる。こんな環境だから初心者は連携を学ぶことなく高レベルnoob
になっていくし、まともなやつはいやになってやめていく。

>>497
SNSで戦績見られるようになって分かり易くなったが、
勝敗の殆どはキルデッド数と直結してるからな。

>>498
エルゲブがとかく強いから、多少ベルトコンベアになってしまうのも致し方ない。
と言っても、やっぱりデッド多いわな…。

死ぬことを恐れすぎる人は多少限界を探ってみるのも良い。スタンルートの味方救援も無駄かもしれないけど
助けることをしてみないと見極めが控えめになってしまう。

死にすぎる人は逆に多少チキンになると良いかな？
前でないとスコアでないけど、死なないだけでも平均スコアは上がるから。

でも最初から死なないことばかりに気をとられるとこまるんだけど…難しいなあ。

仲間を見捨ててまで、というのはマズイですが、
死んでしまいそうと判断したら多少チキンでもいいかも、とは思うのですょ。

無理してデッドすると、拠点ダメージもそうですが、
実質キープまで後退するのと同義になってしまうので、実は生きたまま逃げるよりも多くの距離を後退したことになってしまいますし。

首都掲示板にデッドが多い事は悪い事じゃないってスレがあるくらいだしな。

だから今日もデッドランクはホル一色

普段から５デッド以上してる奴は動きがおかしい
だからといって死なないようにしてるだけではキルはとれない

後退するにもただ後退するだけでなく、攻撃をしながらジリジリ後退（迎撃）するのが普通だが
ホルはそれもしない人が多い。普通に後退。
大体、スカフォ利用率が低い＝使ってないなら、押されている時に盾として使って、
後退から迎撃に移るようにしたりするとかあると思うんだ。
何というかクリックゲーのノリでやっている人が多い気がする。

ピンチの奴が死ぬ＝-1
ピンチの奴の代わりに死ぬ＝-1
ピンチの奴諸共死ぬ＝-2
ピンチの奴を無事救出できる＝0

ピンチの奴を囮に敵団子を集中砲火＝-1+?

自分のHPと状況に余裕があるなら救出上等。
でもまぁ、ピンチになる以前に、氷像に寄り添ってあげて敵の追撃を予防するのが肝要。

>>504

>後退するにもただ後退するだけでなく、攻撃をしながらジリジリ後退（迎撃）するのが普通だが

普通じゃないです。
HPがないのに遅滞行動とりつつ後退をしていたら、
死ななくていい時に死んだりする人が出てくるので、ガン逃げもアリです。
踏ん張り時なら別ですけどね。

ガン逃げすれば復帰してくる味方と合流して押し返せる可能性もあるな
どっちにしろ情況次第

つかガン逃げしないとホルの場合は取り残されて終わる気がする。
何度フォローに入ってボコボコにされた事か…

完全劣勢になる前に、劣勢気味だと感じたら牽制しつつジリジリ後退、が出来れば良いんだけどな。

飲み込まれる勢いってくらいまで差が付いたらガン逃げするのが一番。
立ち止まって攻撃した瞬間に氷かふっとばしかこかされたら、それで詰む。

ホルが後退する場面は大抵後者で、それまではある意味勇猛果敢に攻め続ける傾向がある。
蛮勇と表現した方が良いが。

>>506
ホルはガン逃げしかしてないと思うんだけど

ガン逃げしないと死ぬ

だからガン逃げしか選択肢がないか

下がりながらレインとかカレスとかすらほとんどやらないからな
下がり始めるとただでさえ少ない弾幕が止まってしまう

つまり集団戦が下手なんだよな

味方を信頼出来てないのだと思う。
今までにそれだけrootスタン中に助けてもらって事がないんじゃね？
この辺の意識改革はしないといつまで経っても変わらんな。

信頼できる方々は先の大災害でほとんどがお亡くなりになられました

>>509
ヲリはそうだが、サラ、弓は遅滞行動とれるだろ。

敵はこっちに向かってくるから手前に置く感じで行けばそれほど危険ではないよ。
敵に当てる必要はない。敵の動きを牽制するのが目的なんだから。
フレアを撃って敵の先頭がステップすれば目的は達成されてる。

敵の動きを牽制できないから敵がものすごい勢いでせまってくるとおもうがな。

元から信頼できる方々などいなかった

独りで生きて死んでなんで満足できるんですか！バカみたいよ


戦場は独りじゃ広すぎるのに

[火葬場]

信頼…？
フッ…そんなもの…遠い昔に捨てちまったさ…

もちろん味方はたすけれるだけ助けるべきだが
敵はホルと違ってあがるタイミングがわかってるんだから
だいたいは助けれないことの方が多い。
っていうか戦場からいつの間にか味方が減っていってるんだから仕方がない。

大事な事はホルでやっていることを忘れてはいけないことであり
敵の動き以上に味方の動きを注意しなければいけないということだ。

>>517
別にAﾎﾙに限った話じゃないが、
退きながらレイン撃っても一人ではほとんど意味ない。
カレスも同様。

味方を信用出来ていないも何も、
退きながらカレスorレイン→他の味方はガン逃げ
っていうのを何度も経験してるから部隊で行動してる時以外は逃げるよ。

ただでさえきついのになんとかカレス撃ったとしても、
なぜかそこにバッシュを入れにいこうとする片手やストスマする両手がいるから効果が微妙すぎる。

>>523
まぁ、気持ちはわかるよ。
おれも、そう思うことはちょくちょくあるし。

でも、やっぱそこでガン逃げをしないで牽制するほうがいいと思うんだよね。
もし、そこにいる人が何人かで牽制してくれればずっと引きやすいし反撃もすばやくできる。

後退は難しい。
でもやらないと何時まで経っても慣れないし。
味方が援護してくれなくても、なんとか上手く後退できるようになれればなと思ってやってるよ。

この間、両手・片手・弓（俺）の編成で僻地にきた集団ネズミに対応にいったとき。
真っ先にＨＰ７割以上あるヲリ二人が逃げ出したのは吹いた。
俺？
スタン喰らってフルボッコされてるに決まってるじゃねーか。

集団の規模にもよるけど

←退却進路　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　○　　　　　　●　　　敵
　　○　　　2　　　　　　　　●
　　1

この場合、1が牽制をして2は走り抜ければいい
2が牽制すると追いつかれる
最後尾の2はとにかく走り、1を追い越したあたりで
1を守るために牽制準備をする

1が牽制で足が止まり最後尾になったら2を追い抜くまで走る

集団なら逃げるに決まってるだろ
人数にもよるが、お前が皿なら戦ったかもな
お前がバッシュ食らってフルボッコにされるようにヲリだってバッシュ食らったらほぼデッドコースなんだよ
普段前にでねー弓にはわからんかもしらんがな

だいたい、僻地弓の役にたたなさを理解してたらそんな発言できないと思うんだがなぁ

僻地弓は1人分かってるのがいれば脅威だぞ
ハイドサーチと敵皿を粘着で仕事させない
僻地での安定感がダンチになる

誰がなんと言おうと、味方を助けようとした結果一緒に死のうと
俺はギリギリまで逃げない事にしてる
たまに一緒に踏ん張ってくれる奴がいて、仲間を助けて逃げ切った時の感じが一番好きだからな

定時匿名歩兵訓練
予定時間　21:00〜22:00
開催場所　ナッツベリー[D6]訓練場

・訓練専用新規キャラ推奨（積極的に発言できるよう）
・相互に敬称不要、基本はタメ口、暴言等は厳禁
・Lv不問、装備は初期品クラスのみ

ステージ：ミルザ修練場（選択制で、可能であれば片手が両陣営に最低一人入るように）
時間：50分
コスト：200（アイテム使用制限無し）
ルール：戦場は中央のみで意図的な崖逃げは不可
　　　　　橋への攻撃、橋からの攻撃は共に不可
　　　　　片方が全員橋の上に退避したら仕切り直し
　　　　　氷・スタン状態を除き、範囲発言中には原則的に攻撃しない
　　　　　耐性はサラ0、スカ20、両手40、片手は60+40前後で適当に

ホル民は味方を囮ぐらいにしか思ってないだろ
攻撃の面でも守りの場面でも

つーか本気で守ろうと思ったら常にピアクランブルウェイブしてないといけない

味方を囮にする分には一向に構わん。それで相応の効果が得られてるならな
が、オベを劣りに脱兎の如く逃げるのは止めれ

>>525の説明不足あったな。スマソ。
相手の集団は、多分部隊かなんかだろうな、一応一揃いいたんだ。
んで、俺は普段側面から奥を狙うように陣取るわけね。

　　　　　　　敵
　　　　　　敵　敵
　　　　　　　敵　
　　俺
　　　　　　片
　　　　　　　両
こんな感じ。こんな状態で真っ先に逃げられたって事。
敵の後ろにはこっちのオベがあり見過ごせない状況。
味方の援軍には多少時間が必要な状況だったんだ。

なんで人数負けしてるのに孤立する位置取りとるの？死ぬの？

そりゃそんな所いたらフルボッコもらうだろうな。
もう少し位置取り考えて出直せ。側面っていう狙いは良いんだから。

ホルは僻地なれてない奴多いからな〜
全体の７割は僻地戦できないだろう・・・
僻地でお座りとか見るたびに出直して来いと思うわ

ちなみにオベがあるなら、妨害程度に攻撃しながらギリギリまで殴らせて援軍待ちするのも手段としてはありだと思うぞ　

威嚇目的なら散開して当然だろｊｋ……
お互いカバーできる距離保ってるなら>>534は何も悪くない
位置もいいと思う。悪いのは味方が逃げる事を計算に入れてなかった事じゃね

3人しかいないのに散開は威嚇にならないと思う。
↑のパターンだともし敵のなかにジャベ持ちがいたらオリ2人のうちどっちかに当てたら
オリ2人は詰み。
また万一ハイドがいたらばらけてるとパニor妨害で即デッドコースだし。
少数の場合の僻地の理想はなるべく固まることだと思う。
散開して威圧は相手よりこっちのほうが人数勝ってるときくらいだと思う。
↑のパターンなら弓はオリ2人を盾にしつつサラ妨害しながら援軍1~2人来るのを待つことじゃないかなぁ
火力ないし。

敵4vs味方3（片手、両手、弓）
で、相手が部隊みたいで敵の構成は書いてないから分からないけど
スタンフルボッコって書いてあるし、ジャベ、バッシュ持ちが居たんだろうけど
そんな部隊できてる集団に3人で挑むのは無茶だと思うわ。

仮にバッシュされてるところを、片手か両手がクランブルで助けたとしても
クランブルを見てからジャベ余裕でした(・◇・)　だし、
今度は逆の立場になるからね。

僻地に関してはやっぱりある程度まとまって動いて、敵の編成が良かったり、こっちの編成が不利だったり
数で負けてたり、相手が同じ部隊だったりしたら
凍結、バッシュを貰わない様にSOSを出しながら時間稼ぎが良いんじゃないかな。

相手が揃った構成なんだったらピア位しか…
理想としてはこっちヲリにスタン耐性与えてからじゃないとどうしようもない
その状況だと弓はカバーしてもらうんじゃなくってカバーする側だろう

目標にオリ12人……って

目標に短スカでくるやつは正直晒していいと思う
20キルするパニスカだろうが、短スカを目標から根絶しないとカスが沸いてくるからな

あと純両手もいらん、全員壷かってハイブリにしろ
バッシュのないウォリ、レインのないスカはゴミ

ガド無しのホル相手なら片手死ぬ要素ないんだが

>>543-544
正直お前が一番いらないと思う。
何そのネツの人数が多かった時のネツスレの発言は。
その結果が今の絶賛過疎化進行中のネツだぞ。

>>545
何言ってるんだ？ガド入れるのも弓の仕事だぞ？
レイン振らせてスコアだけ出して仕事した気になってるやつは弓カス

>>545
543じゃないが、パニスカがいらんって言う意味じゃないかな？
ブレイクをちゃんと決めれる短スカは普通に歓迎。

・・・と言いつつも、実際には前線で半透明でうろうろしてるだけのやつの多いこと・・・
ハイエナしか狙わんやつは目標だけでも来ないで欲しい。

スカは全職混ぜてやっちゃいけないことランキング作ったらほとんどが上位にランクインして残った行動(仕事)はつまらないらしいからな

記念うｐ
ttp://upload.fewiki.com/src/1198077524106.jpg

20キル取れるなら居て欲しい　是非

>>550
何の記念か分からなかったｗ

>>547
それは弓の仕事じゃないだろ。
それよりも敵皿や弓を止めてくれている方がいい。
（特攻してきた片手にガドブレは別な）
弓スカは積極的なブレイクは必要ではない。

ただでさえ周り見ずに特攻バッシュとスタンプをする片手、
瀕死に目が眩んでどこまでも追いたがる両手が多い国なのに・・・
たしかにブレイクも大事だけど、根本的におかしいやつが多すぎる。

>>552
おそらく戦争数と勝率が3で埋まってるところか？

ミサイルが発射されてる事かと思った

おっぱいミサイル発射

今のソーンは珍しくレベル負け、序盤キル負けから諦めずに終盤逆転勝利したなぁ。
こういうのがあるとやる気が出てくる・・・。

だが前線はどう見ても弾幕負け。
スカはほとんどパワシュしか撃っておらずレインはほぼ見えなかった。
前線はもちろんだが、裏方とオベ折りに感謝。

ジャイとレイスが上手く機能してた
歩兵キマもホルには珍しく２回出てたしね
東は少数で押さえて西はオベ折ったら即下がり
最後は西外周押し込んで歩兵で折りまくって終了
良い戦だった

戦績、すごくみてみたいなそれ・・・・

SNSでさっきのソーン戦の更新が終わってたのでコピペ。

防衛軍　0 % 攻撃軍　1 %
参加人数 50人 : 50人
支配領域率 54% : 54%
戦争継続時間 27:07

ゲブ側：ウォリ21/スカ20/サラ9　　　ホル側：ウォリ20/スカ15/サラ15

その他　→　http://upload3.fewiki.com/src/1198087228790.jpg

序盤はキル負けで、何度かD-3近辺まで押されるシーンもあったけど
歩兵キマ、レイスなどで耐えて耐えて、ジャイと一緒に西内周と外周共にカウンターを入れて逃げ切り。
個人的には歩兵、弾幕負けもそうだけど、外周オベを敵歩兵に折られるシーンが多々あったので
マップを見て危なそうなオベがあれば守りに行くってのをやっていきたいね。

追記

一回目の味方レイスがネツの援軍の人で、それを守る味方歩兵も他国援軍の短スカさんとナイトのみで
もう少し歩兵で召喚を守るってのもやっていかないとね。

>561
thx、領域が互角で、ナイト出現数負けてるんだね
歩兵とキマでナイト削ったのかな。

やっぱり最後はキル勝ちが勝因なんだ。

皿とスカの数の違いだろ

>>563
ナイトの数負けは、キマx2を餌にしてカウンターでしっかり削っていくって感じでしたね。
最後は内周をレイス＋キマ（キマは途中で倒れてたけど）でキル取りをしつつカウンターで
西内周で敵エクリ1-2、オベ1本をへし折って終了でした。

で、後出し報告になるけど、序盤に敵レイス＋ジャイ1＋ナイト1が早い段階できたけど
その報告を聞いてレイス希望者がナイトに変更、後続のナイトも2続いて
ナイト3で即効で敵レイスとジャイを落とせたのは大きかったです
（その後にもレイス、ジャイと続けて出れてたしね）

>>565訂正、眠いので変な文になってますが申し訳ない。

最後は西内周をレイス＋キマ（キマは途中で倒れてたけど）でキルを取りつつ
西外周組で敵エクリ1-2、オベ1本をへし折って終了でした。

>>564
サラスカの数の差は凄いですよね、与ダメなどは記録に残ってないし
何とも言えないけど弾幕負けはしてたようです。
（自分は建築、ナイトだったのでイマイチ印象に残ってないです）

敵の速攻レイスで崩されてそのままというのが多いから
早い段階でナイト揃えないと駄目だね

基本的に護衛対象を先出しした方が有利だからね。
相手が即レイスで来る→早めのナイト出しで封じるのも一つの手だけど
それ以上に相手より先に即ジャイレイス→ナイト量産で一気に主導権握るのも手。
特にジャイは必要クリ数とHPでかなりコストパフォーマンスいいからできれば
常時１〜２は出しておきたい所。

後は召喚の足元固め。
片手は護衛対象と敵ナイトの間に常に割り込む感じで隙あればバッシュ
短スカは言うまでもなくヴォイド狙い、皿はジャベ狙いで。
とにかく護衛対象との間に体割り込ませて小ランス妨害するだけで全然違ってくる。
これを少し意識してやっていきたいね。

いまのエル本土攻め、なんかの作戦だったの？

目標と残り時間を見ようぜ

あからさまに他国目標避けてたら伸びるものも伸びないぞ。
本土経由は人数安定していないと必ず人数不足で負ける。

今回はたまたまエルが防衛onlyで本土攻めて来なかったからあれだが、攻められてたら絶望的な顔して寝なおすところだった。

早朝は５０名集まらない時が多いと集まっても何故か育成中の低ＬＶが多いように思うので
普通の戦力が集まる他国の目標とぶつかると勝てない。
しかも勝てないと分かっているのに勝つ為の努力をせずに、最初から諦めた戦い方をする奴もいるからさらに無理。

早朝は５０名集まらない時が多いのと、だな

>>572
勝ったじゃないかクラウス。
魚六布告出来ただろ？

やりもしないのに負けるとか言うやつ嫌いだぜ、俺。

とはいえ５０人集まらないってのは悲しいな・・・
前だったら普通に集まってたのになぁ・・・

6〜9時ぐらいの〆時間の時は、数ヶ月前から
これくらいの人数だった気が
人数埋まるようなら、私は目標戦に入って無いですから・・・

エンチャハイリジェしてくれよ
そこからしてハンデついてんのに
召喚裏方いくら充実させても、豆知識いくら詰め込んでも勝てねーよ
領域勝ってんのにkill取られまくって半ゲージ差つけられるとかもうね…
ドラ出てやっと対等とか恥ずかしくないのか
負けなれしすぎて悔しいって感情なくしたか？
ドラになるために戦争してんのか？

相手がエンチャハイリジェで来てんだから、まず同じ土俵に立つにはどうすりゃいいか解るだろ
お婆ちゃんの知恵袋的なもんはその後だ

もっと殺気をもってくれよ
へっぴり腰なホル兵どもめ
おまえらはのび太くんか

言いたいことはわかるけど、ここ見てる人は
ほとんど毎戦エンチャハイリジェだと思う・・・

無エンチャでｻｰｾﾝ

目標戦でないならエンチャハイリジェしろなんてとてもいえん。
新人育成部隊やってる俺にはそれすなわち新人否定になってしまうしな。

目標戦なら課金しろとは言わないがそのかわりに溢れそうな課金者に枠を譲ってほしい。
どうしても無課金で目標に来なきゃいけない理由があるなら聞かせてほしい

オフィ不必要な層が目標に入らないと勝てない不思議

新人でもエンチャハイリジェすればいいいんじゃないの？
なんで新人否定になるの？

>>582
FEZはじめたばかりの新規の方を指してるんじゃない？

他国ベテランホル新人じゃなくて

無課金でもFEZとホルデインで楽しんでくれている新人否定になるって意味な。

まあ理解できないなら試しに新人勧誘してからエンチャしろとか
負けて恥ずかしくないのかとか君はのび太くんかとか言ってみるといい。

勝たないと楽しめない人と
勝敗関係なく楽しみたい人を分けないと
議論は成り立たない

ここでは前者を対象に話をしてることが多いと思う

私はどちらかと言えば後者かな・・・

勝つための努力を楽しむ人です

カセは経験値稼ぎに他国の本土攻めてるような事書いてたスレがあったが
ホルもマネしないか？
中央大陸は勝ちたい人にまかせてさぁ

そんなことするぐらいなら訓練所使ったほうがましかと

戦場にコメントを書くことができれば
だいぶ住み分けが容易になるんだけどな
それに無用な軋轢も減るだろうし

百聞は一見に如かず
一度ニコナ北西重視で攻めてみんけ？

なぜ突然ニコナが・・・ｗ

晒しと間違ったんだろ
何故か晒しではニコナについて熱く語り合ってるからな

何故かってお前玄関以外眼中にないのかよ

晒しですべき内容じゃないだろ・・・

何この馬鹿。死ねば？

こんな流ればっかだからまともな奴が本スレにも来なくなるんだよ

>>582
うむ。
うちの部隊にも初日に「とりあえず1万円課金してきました」ってのいたしな。

俺ら「いきなりそんなにいらねーよｗ」とか言ってたが。

な

>>599
ガチャであっという間に飲み込まれるｗｗｗ

ニコナ北西？
北西攻めようが南東攻めようが、歩兵の質で圧倒的に負けてんのに勝てるわけないだろ
奇策は実力が同じじゃなきゃ通用しねーよ
北西攻めて、キプ前まで押し込まれ南東もとられ、南攻めより酷い結果が目に見える

ニコナの主戦場は、Ａ鯖は南東、他鯖は北西だけど
別にどっちが主戦場でもいいんだよなｗｗｗ

北西のが領域デカいから、北西行くのが普通だとは思う。
昔のキプ位置だと南東1択だったけど。
A鯖はその風習が残ってるだけかと。

とりあえずやってみれば？
ニコナ北西攻め

やるなら布告前に事前に説明しろよ
始まってから南東とれないんで北西攻めましょうとかは絶対やるな
グダグダになる
そもそも南東だろうが北西だろうが、歩兵で負けてんだからどっちにしろ負ける

おまえらどんだけ理解度低いんだよ
ニコナは攻めが南東取りやすいから取りに行くだけ
なぜ取りやすいかといったら、ATさえ建ててしまえば崖で囲められるから
しかも崖上で領域がとれる。だから取りに行く

でも南東が取れないようであれば
数人で北を荒らしに行ったほうがまだマシ

もともとあそこは、攻めは南東を安定させて北西にちょっかいを出す
守りは南東を取れないようなら水場で維持して北西を死守する
そういうマップだったけど、いつの間にか南東以外目に入らなくなった
なぜかといったらバカが切り替えできないから
しかもバカは逆切れするから

北西の建築物折るとか
行った人数と同等以上の数を相手にしてキル勝ちするとか

大勢釣ってうまく引き込めば
それだけ南東も楽になるんだよな。



まぁそれやっても南東なぜか負けてるのがホルなんだが

俺はニコナ歩兵は勝ってんじゃね？ってときも南東全力(南東しか目向けてない)だら負けてるんじゃないかと思って北西派の意見上げた。
けど実際、ほとんどの戦争は　>>602　の通りになるんだろうなぁ･･･

今のホルゲブアクティブ人数差でニコナ攻めるのがそもそも間違いなんじゃないかと思ってきたｗ

だら→だから

歩兵が強くならない限り手詰まりな感はあるな
頻繁に訓練所とか使って特訓するといいかもしれんけど
訓練所って大抵俺TUEEが沸くから低レベルには居づらいんだよな

キャラ性能の条件が同じならそれでいいんじゃねえの？
上手い奴の真似したり質問して初めて上手くなるもんだろうが。

歩兵戦楽しいと思ってやってる奴はそれで上手くなるが
苦手だけど特訓しようと思ってくるやつはそっとAlt+F4する
まずある程度楽しんでからじゃないと引退して糸冬
実戦でフルボッコされるから訓練所行ったのにまたフルボッコされたらそりゃあ

21時からの定時訓練なら、フルボッコされる心配はあんまり無いですよｗ

銀行やってくれる人がいたらその人のチャットには返事しようぜ。
ほとんどスルーされてるのに一人チャットし続けてるねーちゃんが可哀想なんだｗ

それはあの銀行のことか

そうですの〜

21時の定時訓練で闇止めようぜ
あの狭い場所じゃ闇だけで練習にならんよ

>>617
定時訓練出てる部隊仲間の短スカが
闇は強力過ぎるから封印してると言ってたなあ

逆に考えてしまうとハイドサーチ出来てないわけだが

あと固まりすぎてるからだな
バラけて動くときはハイドサーチできてないとサラスカはパニが恐いが
逆に考えれば被害に遭うのは自分だけで済む、なに死ななければどうということはない

>>617
ダガーの中央使えばよくね？

>>602
北西重視は南東は取らないからとられて問題ない
それに奇策というほど奇策じゃない
二段構えの南東攻めのほうがどちらかといえば奇策
本流になっているから奇策じゃ無いだけで

お前ら簡単に言うけどゲブの思考も大体今まで通りになるから序盤キプ前クリまで荒らされるぞ

ところで目標どうなった？
後1回で達成だったはず

>>623
残念なおしらせ

>>623
WIKI見て来いｗ

>>617
環境が実戦僻地でもなく、バンクっぽい状態だからな…。
スキルの感触はそれぞれ違うけど、特にヴォイドは能力が高くなってしまっているのは事実。

ハイドサーチ強化の練習と思えば…とも考えていたが、
弾幕牽制無しの接近戦闘が続く状況になってるおかげで
正面からの数ステップで潜り込まれて尚且つ逃げられるから難しい。
地形のおかげで特定ポイントは密集しやすくなるしね…他の範囲系は見てかわせもするんだけど。

まぁ、物言いがついたってことで、今日はヴォイド無しで頼んでみようかと思う。
見えることを前提に基本練習した方が良い気もするし。


目標順調すぎて吹いた

歩兵講習はある程度したらヴォイド有りにして闇状態に慣れないと
いつまで経っても敵レイスが来たら全軍後退のハメになるぞ。

>>622
ＤＱＮ居たときのニコナでそんなふうになったなぁ。
両軍拠点前まで行ってドラが出るまではオベ建てなかったとか
デタラメだったけど。

>>621
だからやってみろって
２ちゃんでロビー活動する暇あったらやれ

やるなら首都で１回北西攻めるからやってみたい人あつまれーって
言ってくれれば参戦するぜ〜。大陸チャでもいいお。

北西を主戦場にしたとすると
ATが南東よりも効果薄になるんじゃないだろうか？

南東のあの地形にAT建てても突破されるのに

>>627
いくら慣れても情報削られれば能力は落ちる。
その状態で交戦する事に、特にメリットは無い。

まぁ、レイス闇と歩兵突撃の連携をうまくこなせるケースはエルゲブでも少ないから、
今までどおり闇のギリギリライン程度で牽制するってスタイルで問題ないかと思うよ。

>>629
違いを説明しただけで何故その返しになるんだ

主戦場を変えるならキプ位置を変えれ。
変えないのなら今までどおりやればいい。

ニコナ横割は経験したことが無い人が多いのかな？
とまぁその辺も含めて講習というより話し合いをしてみようかな、と思った。

■12月22日　夜22時から1.45h位の予定
　勝つために　〜勝つための領域とは〜
基本的な領域ダメの説明と攻める位置の把握の仕方がメインで
最後にMAPによる戦術の考え方をやろうと思う。

SNSとwikiでも軽く告知しておくので宜しくお願いします。
国別板も一応書いておこうかな…
今日は早く帰れたので自前宣伝できます、いつも手伝って貰ってｻｰｾﾝ(ノ∀｀)

色々言いたい事ありそうだから19時とか時間決めてルームでニコナの話し合いとかするのはどうかね。
Lv1の捨てキャラでも問題ないわけだし、もし集まるならルーム作っておくよ

現状のホルでのニコナ戦を見る限りでは、横割りで勝てるメンバーが集まったら
同じ状況ならまず縦割りの普段のキープでも勝てると思うよ。

ニコナ、ワーグ、ホークで勝てないのは、敵側にやる気があるメンバーが集まりやすく
味方側にそれなりに動ける層が集まらないからだしね(´・ω・｀)

>>634
Ｄ７にすると北西が取れなくなって酷く領域負けすると思う
北西攻めでもＣ６のままで良いと思う

>>633
だからやってみろって

俺D7キプとか一言も言ってないけどｗ

ホル民はほんと話し合い大好きだな
こないだも新規排除の話し合いしてたしな(笑)
童貞が性知識だけ増やしてるようなもんだ

>>639
だから何故その返しなんだ？
気に障ったのか？

>>640
このスレか晒しでＤ７とあったから同じ人かと思って
じゃあ何処なの？

口だけじゃなく実例を示せ
だからやれって言ってんの

ニコナの話してたからおかしい所指摘してただけだぜ

>>643
たかだか雑談にｶﾘｶﾘしすぎ、頭冷やせ。

まぁ、俺も北西狙いは無理があると思うけどな。

とりあえずルーム作っといたからがっつり話したい人はどうぞ。
本人は作業してるのでトレードとかで音鳴らしてくれると助かります

>>619
そもそもハイドサーチがなぜか皿と弓しかやってないからな。
ハイドサーチはみんなでやるもの。
ヲリだとそこまで警戒するのは辛いかもしれんが、
前方を扇状にサーチぐらいはするべきだと思う。

実戦で見てても味方ヲリの向こう側からパニが来ることもあるからな・・・

>>626
参加させてもらっているけれど、
ヴォイド無しだと短スカがきついと思う。
戦場でも綺麗にヴォイド決めてくれる短スカはいるし、
ヴォイドとの連携も練習に必要。
しばらくはヴォイド無しだとしても、そのうち有りになってほしいな。

カリカリなんかしてねー
脳内戦争での違いの説明などいらない
やってみろって言ってるだけだ

Ａ鯖であることを無視して他鯖ではどうこうという意見は全くの無意味
実証以外での違いの説明など全く説得力がない


そんなことよりエンチャハイリジェ使え

前提の話だから脳内戦争の違いじゃないね
始まる前の領域はこう取りましょうの話だし

>>648
どう見てもｶﾘｶﾘしてるだろｗ
自覚ないなら相当だぞ。

煽ってんじゃなくて、何か伝えたい事があるなら落ち着いて普通に喋れ。
同じ批判主張繰り返してるだけだし、酒でも飲んでんのかよお前はｗ

カリカリといえば猫のおやつ

銀のスプーン毛玉ケアです(･ω･)

ところで今日はやけにホーク攻略しようとがんばってるみたいだな。
この調子でどんどん布告してダガー以外のMAPに慣れていってくれ。

ニコナ防衛の場合は北西にクリあるし経路の地形が平坦だから攻めやすい。
一方、攻めの場合は地形などの関係から集まりにくく、回復する僻地クリもないため不利。

攻め側で本気で北西攻めるならレイスとジャイ引き連れていかないときつい。

定時匿名歩兵訓練
予定時間　21:00〜22:00
開催場所　ナッツベリー[D6]訓練場

・訓練専用新規キャラ推奨（積極的に発言できるよう）
・相互に敬称不要、基本はタメ口、暴言等は厳禁
・Lv不問、装備は初期品クラスのみ

ステージ：ミルザ修練場（選択制で、可能であれば片手が両陣営に最低一人入るように）
時間：50分
コスト：200（アイテム使用制限無し）
ルール：戦場は中央のみで意図的な崖逃げは不可
　　　　　橋への攻撃、橋からの攻撃は共に不可
　　　　　片方が全員橋の上に退避したら仕切り直し
　　　　　氷・スタン状態を除き、範囲発言中には原則的に攻撃しない
　　　　　耐性はサラ0、スカ20、両手40、片手は60+40前後で適当に

アカウント貸してるに３ガバス。

ヴォイドについては、申し訳ないが暫くは無しの方向でいこうかと思う。
ヴォイド練習したいとか、普段ヴォイド使ってるからヴォイド使えなきゃ練習にならないとか、
そういう人には正直スマン！

今のソーンはないわ

いやーすごかったな・・・

ドラでて、召還でない不思議

目標はおそろしく順調だったが、その後の戦争が皆おそろしくやる気ないみたいだな・・・
かっこよく言うとスラムダンクの最終回みたいなもんか・・・

ソーン凄かったな・・・
見事に召喚負けで逆転かよ。
ドラ出るほど勝ってたのに逆転されるって、そうとう恥ずかしいんだが・・・
しかもFBじゃないとかどんだけアホかと。
ソーン入っていた全員が反省すべきだな。

歩兵でドラゴン退治イベントでもやってたのかと思ったわ。

?

>>661のソーン戦のSNSのデータを希望

ドラが出て召喚負け・・・？
それは召喚負けではない何か別の負けだと思う。

http://fesns.com/?m=fe&a=page_war_record&target_unit_id=1&target_seq=34054

これか

>>653
そんな状況でも、「どうせ負けるんだから布告すんな」ってやつがいるんだぜ…。
恐ろしいぜ…ホル民の高レベル（笑）プレイヤー…

どうでもいいからエンチャハイリジェ使え
目標以外でも使え
戦術戦略はエンチャハイリジェ使っても勝てなくなってから語れ

ホルミンＡ「ひさびさのレイプ戦だぜぇぇぇえ！
ホルミンＢ「どれだけスコア出せるかな♪
ホルミンＣ「敵ドラでたｗｗｗはええｗｗｗｗｗ
ホルミンＣ「ワロスｗｗｗどんだけ弱いんだよゲブｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホルミンＡ「おいおいおいおい押されてっぞ…
ホルミンＢ「死んだ奴ナイト出ろや
ホルミンＣ「んゆー☆（すでにログとマップ見てない
ホルミンＤ「ドラでたらナイトだろＪＫ。俺はドラ出てないとこで歩兵するが。

ホルミンＡ「負けたｗｗｗｗ
ホルミンＢ「ちょｗｗｗｗｗｗｗ
ホルミンＣ「え＾＾；？
ホルミンＤ「おいおいおい裏方どもどんだけ無能なんだよ…

>>665
ナイト16って出てないってわけじゃないんだよな。

>>665
召還も建築も数的にはしっかりしてて、職バランスもよくて、何でこんな結果になるのかさっぱりわからんｗｗｗ
ゲブがわざとドラ出させるほど負けたのか、味方が超絶noob軍団だったのか？？？

可能性としては、敵ジャイ５を延々放置し続けたとか？

>>665
ナイト倍出してても召喚負けっていう奴がいることはよくわかった。
ジャイとレイス以外圧勝じゃないか・・・

単騎突撃でもしてたんじゃないの
ドラでるほど勝ってた割りに、歩兵でも最終的に負けてるし
AT11も結構な数壊されてるだろ

今のクラウス毒食らったままキプクリ掘る奴がいるからログアウト

注意すりゃいいじゃん

ナイトは諦めモードになってから急に増える事もあるからな

>>675
そんな度胸があったらこんなところで書いてない！

序盤なら展開遅れるから毒食らってもクリ掘った方がいい

アホか
僻地いって掘れよ
そんで僻地オベでも立てろ
一人掘りいないぐらいでスピードは対してかわんねーよ

キプクリ特攻の毒霧だと思ったのだが

ホークの崖登りすげえ！講習が凄いためになった！
東のあれは知らなかったわ・・・
数人覚えてたら凄いスピードで折れそうだなぁ・・・。


--------------ここまで自演------------

という訳で暇があったら覚えようぜ。

参考動画　ここを見るといいンダヨ？グリーンダヨ！
ttp://spot.ninpou.jp/6/6.html

>>665のソーンは>>676の言うとおり、ゲージ逆転されてからナイトが出て、その分歩兵が少なくなった。
歩兵キマもその状態ではあまり効果が無く、キプ前まで押し込まれる敗北となったのさ。
つまり

前半：俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！
中盤：おいｗ誰ナイト出て敵のジャイとレイスとドラ止めろよｗｗｗ
後半：どうせ負けだろ？ナイトで逃げてるわ。

こんな屑が多すぎだったのさ。

毒霧ならリジェネ、他の毒ならハイリジェ飲んでタイミング見て座ればいいじゃん

(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ･･･
　　　　　ﾉ　Z


(･ω･) <KAKARA☆YATTE MILLO！〜黒牙〜
　　　 ('A`)
　　　　ﾉﾉ　Z


(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾀ･ﾀﾏﾗﾝ･･･ﾊｧﾊｧ･･･
　　　　　ﾉ　Z

>>683
敵にドラが出たら、召喚・裏方いっちゃったり他戦線いっちゃったりで
その戦線から歩兵がいなくなるってのはよくある現象だからなぁ。
そうなるとナイト居ようがなんだろうが、前線維持がまず無理になる。
それで西半分失陥して敵ジャイに折られまくったとかだろ。みてないけど。

でないのが悪い

昨日はソーンで戦争後の一言で
高レベルが召喚やらなかったおかげで勝てたみたいなことを言ってる奴がいたが
低レベルも召喚でてなかったので召喚＝いらないものと誤った解釈をした奴がいたんじゃないだろうか…

>>682
こ、こんなサイトが！
勉強になります！

崖すぽっとは>>4にもリンクあるだろうが・・・
テンプレのサイトは一通り目を通した方が知識向上に役立つぞ。

テンプレにするだけ価値があるって事だからな

休出確定、メリークリスマスこの糞野郎ﾆﾀﾞ
あ、元々今年からクリスマスは廃止でしたね!

目標達成してるから遠足楽しみにしてたのにorz
達成してるから今週末はどんどん中央奥地へ行くようにしようなだ!

ボーナスありませんですた、来月10日まで通勤費食費を19kでとかｵﾜﾀ…

692のためにほるまりの大地にしよう

定期も切れてたら仕事にすらいけない財政事情だの

貯金ないのか・・・？

>>695
どうでもいいことだがオレの貯金は
去年別れた女に9割ほどもっていかれたぜ

カセのFF部隊が執拗にゲブを攻めてるようだ。
我らがホルも執拗にゲブ攻めて、中央大陸から追い出してやろうぜっ！

…とか思ったけど、無理だよね。普通に。

勝てないにしてもゲブに布告すれば多少はゲブ戦力を分散させることはできる

初心者を育てよう、その場で声をかけよう…って言ってたけど
実際にやるとホント大変なんだな、と痛感したぜ。
どこまでわかってるかがわからないから、相手から情報をもらうとこから始めないといけないんだが
初心者さんほど喋ってくれなくて、どこまでわかってるかわからないという。
初心者さんがやる気ある子なら、ホント話し甲斐があるんだけどね。
真っ直ぐに話を聞いて返事してくれる子だけじゃないから、何とも。
終戦したらさっさといなくなってしまうことも多いし。

しかし初心者さんにナイトの説明とかしてる間、銀行の仕事かなりサボってしまって
あの戦争に居た人にはホント申し訳ないことをしたぜ／(^o^)＼
クリの受け渡しも滞り気味だったし、状況把握もできてなかったから召喚募集も何も…
んでもそういう初心者さんがよく見つかるのって、前線かキプクリなんだよな。
僻地へ誘導して、掘りながらおしゃべりできたらそれが一番いいんだけど。

あれ、初心者排除やめたの？

>>700
そんくまー！
お前さんネツ民か…ってあれ、冗談で言ってるよね？／(^o^)＼
やってたことは一度もないし、これからもやる気はないぜ。
ごく一部というか役1名が勝手に騒いでるだけだし、賛同者も今のところ見たことないぜ。
目標戦でご遠慮願ったりすることはあるだろうけど、それはまた別だろうし。

>>701
本人かどうか知らないけど愉快犯が出てきた時点で十分アウトだろ
あれ見てたけど一連の流れからどうみてどう頑張ってもホルの初心者排斥にしか見えません

>>702
そーか、外からみるとそうなっちゃうのか。thx。
頑として意見聞き入れてくれないから、ホントどうしたらいいかわからんのだぜ。
公式に通報した人もそこそこいるらしいんだけど、どうにかなるかどうか。

>>697
勝てるよ。
少なくともソーンやダガーで来るの待つよりは楽だと思う。
ゲブは部隊全員が入れそうな敵がキプ建設時に多数入って来てくれる待ちガイル戦場や他国玄関に部隊規模で行くから
ソーンあたりで来るの待ってる方が厳しい戦いになる。
逆に野良ゲブ民が混じってくるゲブ玄関だとガチガチに固められないから強さは遠征組みに比べるとかなり落ちる。
カセでやるとわかるけどジャコルなんかは取る時の苦労、取った後の維持は人数割れてても成功する場合がある。

ログマ攻める時も高レベルが敬遠しないで率先して動けるなら普通に落としていけると思う。
中央から追い出しはキツイと思うがｗ

>>ひ○○○
彼は意固地になってるだけだろ。
そっとしとくのが一番だ。

伏せられた＼(^o^)／わはー！
そうだといいけどな。
疲れてるっぽいとは感じたから、ちょっと休んだらいいんじゃないかとは思う。
ていうか俺が話したいのはそんなことじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

目標からの低レベル排除はしてたけど初心者そのものを排除してたってのは記憶にないな。

一、　隣接する国は互いに敵対する
二、　敵の敵は戦術的な味方である
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える
六、　優れた歩兵大国が同時に裏方大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない
八、　外国を利用できるか考える
九、　自国が利用されているのではないか疑う
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、戦略戦術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

国破れてサンガリア

つまり韓国は敵

チョンチュンに援助する日本は滅びる。というか既に滅びそう

国は人が動物であることをもっともわかりやすく我々に教えてくれる

>>699
初心者でも聞いてくれる人はちゃんと聞いてくれるよ。
ただ、戦争終了後に残って反省会をすることがあるのを知らないから、
意図的じゃなくても戦争終了と同時にFOしちゃうみたいだ。
戦争終了後に「反省会しましょう」って言う頃にはもうほとんどの人がいない罠。

定時匿名歩兵訓練
予定時間　21:00〜21:50
開催場所　ナッツベリー[D6]訓練場

・訓練専用新規キャラ推奨（積極的に発言できるよう）
・相互に敬称不要、基本はタメ口、暴言等は厳禁
・Lv不問、装備は初期品クラスのみ

ステージ：ミルザ修練場（選択制で、可能であれば片手が両陣営に最低一人入るように）
時間：50分
コスト：200（アイテム使用制限無し）
ルール：戦場は中央のみで意図的な崖逃げは不可
　　　　　橋への攻撃、橋からの攻撃は共に不可
　　　　　片方が全員橋の上に退避したら仕切り直し
　　　　　氷・スタン状態を除き、範囲発言中には原則的に攻撃しない
　　　　　耐性はサラ0、スカ20、両手40、片手は60+40前後で適当に

ゲームなのになんで反省しなくちゃいけないんだ？
ゲームなんて楽しんだものが勝ち。
楽しけりゃそれでいいだろ、別に。

そもそも同じ戦場にいて負けた奴に「反省」とか言われたくないんだが？

>>716
反省の意味誤解してないか？
過去のどこがよくなかったかをみんなで意見を出し合って、
次の戦争に生かしていくためのものだよ。
例えば「前線ではないところに人が行き過ぎて前線が崩壊していた」等。
もちろん自分のダメだったところも振り返りながらな。

>716のようなのがいるからホルは弱国なんだというのが分かった
Z鯖にいけばいいとおもうよ
そこで好き勝手にやってくれ

ホルは初心者排除はしないで、こんな馬鹿は排除してください

ほるほるは何で部隊単位で動いたりパーティーくまないん？
腕もキャラ性能も同じぐらいなら、野良でばらばらに動いてる方が負けるぉ

野良()笑

>>718
初心者全部を排除じゃなくてそんなやつを排除ってことは言ってる
やる気がある人は受け入れようって話なんだけどね

やることが極端だから初心者全部って思われてるようだけど

んなアホなこと議論している暇があったらテレ東みて募金しろ、人間社会の屑どもが！

その募金は本当に有効に利用されますか？
信用できますか？

つかおまえら目標すっかり忘れてね？

目標達成してないか？

>>725
残念なおしらせ

あれ、いや、今回じゃなくて、今期開店確定してない？

開店確定と同時に失速することを懸念していた人がいたけど、
なんというか

>>727
お疲れのようですね
そっとPCの電源を落とし暖かい布団でぐっすりと眠り、朝の日差しに
爽快さを感じて一日の始まりに感謝するとともに、とてもよい一日が
きっとおくれそうなリアルファンタジーを体験できますよ

いきなり哀れんでもらっても困るんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
話がみえん、オフィ開店したらすっかり忘れてまた落とすんじゃないかとか、そういう話か？
更新確定でも目標取れよっていう話か？

何か勘違いしてるんだろ

お前ら面白いな

ホルスレはいつも面白い、もっとやれ

ほんと負け犬になっちゃったんだなホルは
負けるとくやしいから攻めないってか
オフィ開店してようが目標ぐらい毎回とろうぜ
首都警備してるほうがいいのか？

目標なんて達成したらどの国も意識なんてしないだろ

してるよ

目標取ってからの放置はネツっちの国技だったなそういえば

他の国は取れているだけじゃないのか？
エルゲブも達成後落としてるぞ
ちなみに自分は純ホル民ですよ

そーいや、パンダが張り付いてるって少し前の書き込みにあるけど、なんかあいつに特あんの？

ただのガセってことだけでいいの？

達成してからの意識の低下具合が他国の比じゃないとは思うぞ
全力で取りに行くわけではなくとも一応他所は目指してはいるだろ

戦力が違うからね
展開のついでに取れる国とは違うから
それで負け犬呼ばわりは酷いだろ

エルスレのテンプレには達成１２回後の
情報が足りないと書かれてるくらいだぞ

それに書き込まれた時間帯は
勝てなくてもニコナホークに布告してるし

いまさらだがごばくでｓ

見てみたらゲブは１２回達成で放置されてたぞ。

カセも12回達成後は意識ガクッと落ちるぜ
以前はともかく最近はどこも一緒じゃね？
13回以降達成する意味が皆無だしな

ネツやカセは達成すると1軍集めて遠足してたりするよな。
エルゲブは遠足しても元々領土広いから目立たないだけかも知れないが･･･

遠足が楽しみだから早めに12回を達成するんだろう｡
ホルもそうできるように余裕をもって12回達成しようじゃないか｡

その目標1回目のお時間だぜ

2時間前から動くってか

普通だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドラ一体くらいでても敵ナイト四人くらいが張り付いて追い回されてたらほとんど仕事できんなあ

追い掛け回されてる間は49対46の戦争となる。
とは言え、それでも負けるからこそドラが出てるんだけどな。

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　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ,...- '　ﾞﾞ
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　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 j´　　｀'ｰ､_　j
　　　 　　　　　　　 　 　 ／　 ／｀´　　　　　　!ﾉ
　　　　　　　　　　　 　/　　'!.j
　　　　　　　　　　　 ,!'　　　｀' 　　　ほ　　る

>>752
なんともいえないがﾜﾛﾀ

追放いやーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ていうか俺のAAもっと可愛くしろよ…JK…

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　　　 　　　　　　　 　 　 ／　 ／｀´　　　　　　!ﾉ
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　　　　　　　　　　　 ,!'　　　｀' 　　　ほ　　る

今期目標は定期メンテないから周期のずれはほぼないと思ってくれ。

ん、そうなのか。んじゃ一応再掲。
また頑張っていこうぜ！
現在の目標周期：07:17→15:17→23:17

>>755
ちょ、ちょっと可愛くなってる！

ホーク埋まってないのにソーン布告。
ホル・・・

1回目 15:17目標ホークウィンド高地、失敗だぜ。正直すまんかった。
人が少ない時間は（＋防衛のがやや有利なMAPであれば特に）
早めに行動して確保しておいた方がいいと思うぜ。

以下、簡単な流れ。といいつつちょっと長くなった／(^o^)＼
(告知/ダガー交戦中)→クラウス布告・勝利→(>>747書き込み)→
ホーク布告→ダガー・クラウス布告され→ホーク敗北→
ここで残り1時間。ダガーかくラウス取れないと時間切れ状態だったんだが、
ダガーゲージ負け、クラウスドラゲー負けとの報告が入る。
FB決めて時間短縮を図る作戦をたて、ホーク組はクラウスへ。
クラウス負け敗北→ホーク組クラウス布告→ダガー敗北→
クラウス、東西共に押せ押せムードで、所謂レイプ状態には持ち込む。
しかし1匹目のキマがなぜか歩兵キマに。FBならず。2ゲージ目終了前、敵ドラ出現。
キマ候補が出ず、プラスルート上にドラがおり、召喚が遅れる。
召喚直後に敵ドラに発見されてしまい、キマ・ナイト・歩兵で中央突破を図るも、
敵キプ前の坂で没。直後に終戦（つまりキマってても時間に大差なし）、勝利。
休戦終了で14:55、残りたったの22分だったがホーク布告。
俺はカウント取ってて漏れたので中の状況まではわからないが、
FBを狙ったものの失敗したっていうのだけ聞いた。
〆時間経過、失敗確定→15:21頃に終戦、ホーク勝利。

目標失敗
その前のダガー防衛できなくて、足がかり失ってすまなんだ
ちなみに正確タイムは07:18:20→15:18:20→23:18:20だお

あのホークエル側で居たんだがD8オベはそんな意味があったんだな
まぁ立てたら責任持って守ろうぜゲージ調整じゃなきゃな
キルホル　デッドエル　与ダメエル　昔の某轢き殺し部隊のトラウマを復活させてくれてありがとう

>>761
ホーク後のクラウスは、東西外周ともにちょっと（）オベは行きすぎだったと思うぜ／(^o^)＼

タイムアタックなんだから仕方なかったと思うよ。
時間内に終わらなきゃ勝っても意味ないからね。

>>759
>クラウス負け敗北
日本語でおｋ

>>764
直し忘れたか　多めにみて／(^o^)＼

>765
日本語d(ry

大目にｗｗｗｗｗｗ見てｗｗｗくだしあｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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なんだ、大気圏突破ごっこが流行っているのか？ｗ

定時匿名歩兵訓練
予定時間　21:00〜22:00
開催場所　ナッツベリー[D6]訓練場

・訓練専用新規キャラ推奨（積極的に発言できるよう）
・相互に敬称不要、基本はタメ口、暴言等は厳禁
・Lv不問、装備は初期品クラスのみ

ステージ：ミルザ修練場（選択制で、可能であれば片手が両陣営に最低一人入るように）
時間：50分
コスト：200（アイテム使用制限無し）
ルール：戦場は中央のみで意図的な崖逃げは不可
　　　　　橋への攻撃、橋からの攻撃は共に不可
　　　　　片方が全員橋の上に退避したら仕切り直し
　　　　　氷・スタン状態を除き、範囲発言中には原則的に攻撃しない
　　　　　耐性はサラ0、スカ20、両手40、片手は60+40前後で適当に

ダガー島に引き篭る高レベルさん達

クラウスやソーンも思い出してくださいね

ソーンは思い出したようです。
Lv差の割に危なかったけど、まぁ勝手こそ雰囲気悪くなることもなく反省できるだろう

クラウスは洒落になってなかった。

俺はダガー嫌いだから行かないけどな
今はニコナとソーン、クラウスが楽しくて仕方がない

ダガーに行ってる方もご苦労様

ダガー引きこもりより重大なのは高レベル首都警備隊のみなさんだ・・・

レベルで判断するな、はホルデインの合言葉

やっと仕事終わったなだ…
目標状況と中央黄化率教えやがれです＼(゜□゜)／
さて、あとは帰宅したらﾋｷｺﾓﾘｹﾞｰﾏｰに変身するだけだな(・ω・)

電車よ、止まれっ！

本日の戦争のドラ化率１００％の俺参上

>>778
中央領土数２
目標1回目失敗
現在目標地確保済み

把握(・ω・)
目標頑張ってけれﾆﾀﾞ!

まだ金曜なのに、バカップルのいちゃいちゃが糞うざいなだ＼(゜□゜)／

酸素欠乏症になりやがって･･･

なんだ今のホルの勢い
ホークダガーニコナソーンログマ確保
クラウスカペラブローデンで戦争
クラウスだけ相変わらずだけど

>>782
頼むから栄養のあるもん食ってくれ……今日は土曜だぜ？

大陸が黄金色なので、記念に一枚撮っておいた

滅多にないもんな、写真撮っとかないと

すごいことになってるなｗ

中央領土が一番多いって、FEZ始まって初??

今他４カ国と同時に戦争してる

>>787あたりのひと
写真のうｐよろ

始まりが黄色いんだよな

どうもゲブでイベントがあるせいで主力がこれないらしい
まあなんにせよクリスマス前にホルまりの大地をプレゼントだぜ〜

あと眠いのであとはまかせた(´Ｑ`)｡oO

ホル始まった
もう何回目か分かんないけど

こうして見るとゲブゲブが隣にあるのが全ての元凶
ゲブさえ、ゲブさえいなければっ…

エルには普通に負けてるホルｗ
いやーホルさんは本当につよいつよいｗ

いちいち国別スレにまで嫌味いいに来るのか・・・

>>798
これはネツの罠に違いない

ホルとエルが争って漁夫の利を得るのは…ネツっち！！

ゲブな気もしないでもないがｗ

エルはホルと争っても勝てるから喜ぶのは戦争難民にならなくて済む面子だろう・・・

ただエルにしろゲブにしろホルに高レベルがあつまりだすと
いつの間にか高レベルがへり代わりに低レベルが入って来てる不思議

今日は目標がんばるぜ！
今まで出なかった分
S級堀師として大量にクリ掘ってやんよ！

>>803
敵地のクリ場で頼む

>>803
敵側のな

ｈ

o

ホルっちがゲブやエルと争ってもネツカセに影響なんて全くないだろ・・・逆ならよく見るけど

この週末のクラウスはひどすぐるな

どう見ても歩兵負けです。本当にｒｙ

エルゲブでまともにぶつかりあっててもホル戦にも人数まわせるエルゲブ
国民数が全てだ
中堅層がとにかく少ないホルデインは持久力が無さすぎる

280人で玄関三つ取れないのは持久力とかそんな問題では・・・

課金高レベルの持久力がまったくないって事だよ
エルゲブなら次々人入れ替わっても課金高レベルの人数が保たれるが
ホルは人が少なく課金高レベルも目標ぐらいにしか集まらない
まさか限られた人数の課金高レベルにずっとプレイしてろと言うわけにもいかない
エルゲブに総数で負けてるのに、いざ戦場いくと低レベルの数は同数かそれ以上
これでは歩兵の質を一定に保つ事が難しい

人材流出の防止と新規の勧誘、経験者の他国からの引き抜きがホル隆盛の第一歩だ

書き忘れたが
取ってもすぐ取り返されるあたりが持久力のなさなんです

次に歩兵戦で気付いた事
他国援軍いけば解るが、みんな前出てるから孤立する事が少ないし(そうでない時も当然あるが)
ミリの敵を逃がす事も少ない
また他国キャラでホルと戦うと魔法つぶされる事が少ない

ところがホルで同じ動きをすると一人だけ残ってて、他の人はいつのまにかはるか後ろ
(敵よりも味方を見てないといけない)
ミリの敵を取り逃がすことも多い
また魔法は敵の弓に妨害されまくる

最前線のヲリサラを生かすには弓やジャッジの弾幕が結構重要
現状は遠距離攻撃が楽だからってだけの弓しか見えない
優秀な弓スカ育成も急務であると考える

定時匿名歩兵訓練
予定時間　21:00〜22:00
開催場所　ナッツベリー[D6]訓練場

・訓練専用新規キャラ推奨（積極的に発言できるよう）
・相互に敬称不要、基本はタメ口、暴言等は厳禁
・Lv不問、装備は初期品クラスのみ

ステージ：ミルザ修練場（選択制で、可能であれば片手が両陣営に最低一人入るように）
時間：50分
コスト：200（アイテム使用制限無し）
ルール：戦場は中央のみで意図的な崖逃げは不可
　　　　　橋への攻撃、橋からの攻撃は共に不可
　　　　　片方が全員橋の上に退避したら仕切り直し
　　　　　氷・スタン状態を除き、範囲発言中には原則的に攻撃しない
　　　　　耐性はサラ0、スカ20、両手40、片手は60+40前後で適当に

今はサラ割合多いから、弓出すと脳汁出る。

それでも両手が好きだが…構成次第になっちゃうからな。

課金率云々以前に、歩兵としての動きが全くできてないだろう、ホルはｗ
部隊で練習とかしてるのか？

おれは部隊でまともな練習しているかしていないかの違いだと思うが。
例え全員課金しても今の状況ではまともな戦いはめったにできないと断言する。

今のFEの歩兵戦は物量戦、つまりエンチャ率の戦いだと思う

この前僻地でオベクリ募集しても誰も渡してこないのには笑った。

課金率というが今いったい課金率はどれくらいなんだ？
んで、どれくらいになれば他国と遜色なくなるんだ？

課金組は敵ＡＴのど真ん中だろうととにかく突っ込む。
無課金組は少しダメくらっただけでザリガニ後退する。
中間がないんだよね。

後はキルが取れない、そしてキルを取られる。
前線ものすごい押してるのにキルログはほとんど互角でゲージ差なし、カウンター貰った瞬間味方のキルログが
一気に流れるなんてのは日常茶飯事のようにある。
確かに全員フルエンチャにすりゃある程度解決はできるだろうけど問題はもうちょっと違う所にあると思うんだよなぁ。

あと歩兵訓練のミルザで中央のみって、結局はホルが唯一得意としてる押し引き関係なしでとにかく突っ込めの
ダガー系と同じような環境でやってるって事でしょ？（開催してる人には感謝してます）
正直、あまり意味ないんじゃないかなぁ・・・？

歩兵の訓練と戦略の押し引きを混同してる時点で・・・

ホルの歩兵は弱いから歩兵の訓練をする　　→それでは意味がない。押し引きの練習をしなくてはいけない
押し引きが出来ないからそちらに訓練にする→それでは意味がない。歩兵がまず上手くなくてはいけない

こう言われるのが目に見えてるよｗ

なんとなくだが、今回のオフィ、閉店っぽい流れになりそうだな。
歩兵の質が明らかに前回と違う。

ミタコトない名前のやつが沢山いて
はいれねーんだよおおお

ホルホルは押すのがヘタなんじゃなくて逃げるのがヘタなんですぅ　＞＜
押して攻撃するだけなら誰でもできますぅ　＞＜
スコア取りたいのかいつまでも下がらないアホから死んでボロボロなんですぅ　＞＜
そういう奴に限って「前線下がりすぎ。謎空間作らないで。俺（ヲリ）にスコア稼がせろ。」ってうるさいんですぅ　＞＜

ハイリジェ使ってると下がって回復する必要がほとんどないからな

そうか、世間ではもう冬休みだったか。
これは初心者がたくさんきてる予感。

ﾎﾙとｹﾞﾌﾞで歩兵を比較してみた。
ｹﾞﾌﾞは短スカがそれなりに働いてる。この違いが結構大きいと思うんだ。
ホルの短スカは遙か後方からハイドつかってのったのった、のったのった歩いてるから糞の役にもたたん。
ゲブ短スカを見て見ろ。あいつら、弓が届かない程度の所からハイド使ってこっちに乗り込んでくる。

もし短スカをホルでやりたいのならゲブの短スカの動きを見習うといい。

>>825
書き方がアレだが内容に関しては結構同意

>>822
歩兵の訓練は歩兵団として動けるようになる為のものでしょう
それには戦略以前に自軍と敵軍を見極めて
押し退きする歩兵の力量が含まれていると思うのだが
出過ぎない後ろに居過ぎないも重要になってくるし

意味はないは言いすぎだと思うけど

>>826
もう少し前に出て弓打ってくれると助かる

今日戦争してたらデッドコメントで
「AltとF4を同時に押すと現在のスコアとかが見られるクマー」
とか言ってる人がいたから押してみたんだが…

見れませんでした(´・ω・｀)

クマーで察しろｗｗｗｗｗｗ

ここ見てるぐらいなのにそんなのにひっかかるなよｗｗｗｗ

>>832
ちょｗおまｗｗｗ
なにしてんのｗｗｗ

>>825
そういう問題以前に、相手にプレッシャー与えられる歩兵になってない
他国の兵士に比べてここぞってタイミングで前出れない
逃げんのは人一倍早いよホル兵は
死んでるのは柔らかいから
とにかく踏ん張れない

ハイリジェ飲んで前線維持しようとしてる人から死んで
後は延々下がってオベ折られて、キプ前でバッシュ食らうと

短スカいらないっていわれるから、ブレイク列（パワブレ除く）だけとって、
片手がスタンさせたときだけ持ち替えガドブレ入れるのがおすすめ

スコアはちょっとばかし落ちるけど、短スカやるよりはでるだろ・・・？

>>836
柔らかいだけではないだろ
身の丈にあわない特攻してたら硬くても死ぬって

前に出るというのをいきなり特攻とか言い出したらいつまでも平行線だぜ

押し過ぎて踏ん張れないほど消耗してカウンターもらってるんだから
柔らかいとかだけの問題じゃないだろ

前に出るのところじゃなくて死んでるのはに対するレス

どうみても特攻してる奴まで前に出ないと言ってるんだからお互い様ではないかと

>>ハイリジェ飲んで前線維持しようとしてる人から死んで
>>後は延々下がってオベ折られて、キプ前でバッシュ食らうと

この状況は前に出すぎだからだろう
留まる所で留まれず消耗
そうでなければただの歩兵差レベル差轢殺し

>>842
そういうことばっか言ってるから皆全力で逃げるんだろｗｗｗ
しんがりやる人ゼロになる日も近いなｗｗｗｗ

>>843
>しんがりやる人ゼロになる日も近いなｗｗｗｗ
俺がいる限りそれはないな。
あと下がろうとしないしんがりはしんがりじゃないぜ？

死んでる時点でしんがり失敗してるじゃん
死んだ＝キプ前まで退却だし
死ぬようなら全力退却の方が被害は少ない
死ぬような場合は前線維持なんて出来ない状態なんだから
オベがあっても退くしかない

それに進撃最中に消耗と人数差で死んでいくからしんがりの問題じゃないな
その前に状況判断ミスがあったんだから

なんというホルティメットモード、まちがいなくこれは真性

そもそもの状況設定からして曖昧だから行き違いもあるだろうが
レベル差がないはずなのに轢かれるホルの前線を見たことがある奴がいう理屈じゃねえなｗ

まさかそれは職構成のバランスがよくなかったから、ですか？^p^

現実に考えてそうだろ
ホルが酷すぎる事が多いだけで他の国も同じ

へっぴり腰だがホルが退き過ぎという事はそんなに無い
全力で退くしかないような致命的な状況まで行動を変えないから頻発してるだけ

他でも起こるが他国は致命的になる前にスッと退く事が多いから頻発しない
そういう状況判断に何度も出会う事はホルティメットモードかもしれないが
>>845自体はホルティメットでも何でもない当たり前のこと
名誉のデッドなんてそうそうある物じゃない

>>847
エンチャ、ハイリジェ不足知識不足で歩兵のそのものの能力に差があったりするんだろう
後は最初は押せてて少しずつ先細って行き押し込まれ
力がそんなに変わらないからなかなか押し返せないとかそんなんだろう
死んで人数差ができていつの間にか歩兵がいなくなって押し込まれるなんてよく見るものでしょ
>>845はそうなる前に集団で退いて被害を最小限に抑えると言っているだけなんだが

それらすら混迷するのがホル

正しいはずの理屈も屁理屈と曲解と歪んだ精神論で全てねじ伏せられるどころか
それらも互いに覇を競い合う4つ巴、5つ巴の混迷状況


　　　　　　　　　　　そ　　　れ　　　が　　　ホ　　　ル　　　テ　　ィ　　メ　　ッ　　ト　　　G　　　Y　　　U　　　☆

細かい所気にしすぎたな
説明不足でめちゃくちゃになってるし
すまなかった

やりとりを見た感じ、これでいいんかな？
しっかり回復しながら、
前ですぎず、仲間の援護をしてもらえる位置で戦う、
後ろ過ぎず、仲間に援護をしてあげられる位置で戦う、
ルートやスタンになってる仲間を助ける、助けてもらう、
などの相互支援を意識しながら戦いましょう。

押していてもそのまま押す事をせず、冷静になり、
敵のオベを折ったり、少しでもヤバイと思ったり、突撃力？が失われてきたら下がりましょう。
そういったカウンターへの意識を持とう。

というのを呼びかけていこうって事を呼びかけたらいいの？

昨日凍った人は助けてあげようぜって言って、凍ってる人を助けたんだよ。
したらさっきまで凍ってる人見てるだけだった人らが、ものすごい勢いで助けてくれたから嬉しかったんだよね。
ああいうの増えたらいいんだろうなぁ、というお話。

よい文だと思う
突撃力がしっくりこないなら突進力でどうだ
もしくはたんに「勢い」でもいい

まぁ、なんだ
ホルのスカサラは将軍様だからな

ちょっとでも立場悪くなったらすぐ逃亡するぞｗ

凍らされたりスタンされたときに助けてもらえるとテンションはあがるよな。

個人的には助けた奴が逆に死ぬような場合は助けなくていいと思っているが
しかし自分より他人を助ける馬鹿をみて熱くならないわけがない

ヲリ２vs2でスタン硬直なった時、すかさず両軍から救出者が飛び込んできて混戦になったのは脳汁出たなぁ
助けに来るやつ来るやつガリガリ削れて6人くらい死んでるのｗ　アーク中央密集地の話

俺はそんな熱いバトルを尻目に死にかけた敵にトゥルートゥルーして２キルげっとした

雷皿♂最低だな

一度ダガー崖下で四人に囲まれて完全に終わったと思ったら
降ってきた皿とハイブリヲリのコンビが強くて、あっという間に形成逆転して
轢き殺した時には感動を覚えたぜ。
あれは見習いたいな。

一人を氷らせ、そいつをスタンさせ
そのスタンを助けよう、もしくは持ち替えて攻撃するヲリを狙う残りをカレス
氷像放置で殺せるやつから順次殺し、気付いたらこっちの人数勝で後はそのまま
痺れたわ、ホルでこんな思いをするのは、本当に希だからなぁ

よくよくみるとそのコンビが他国援軍の人だったというオチ・・・？

最後の一行ちゃんと見るんだ！
信じられない気持ちもわかるがｗ

もうだめだ
ホルティメットモードに耐えられそうにない
ずっと５人差つけてて半ゲージほど差つけてたのに
キル取られまくってオベ折られて負けるとか

なんでわざわざ敵ＡＴの下で戦うんだ
なんで押してるのにジャイ出さないんだ
なんで敵ジャイいるのにナイトで出ないんだ
なんで全体ＭＡＰで東西の状況確認しないんだ
なんで人数有利な状況で５デッド７デッドもしてんだ

>>845
>死んでる時点でしんがり失敗してるじゃん

Ａ「俺のことは構わないから早く逃げろ！」
Ｂ「そんなことできない！貴方を置いて逃げるなんて！」
Ａ「足手まといだっていってるんだよ！俺の息がまだある内に逃げるんだ！」
Ｂ「でもっ！でもっ！」

視聴者：（ええ〜い！早く逃げろ、この豚野郎！！）

Ａ「お前だけは生きてくれ！俺の分まで！」
Ｂ「・・・わかった。絶対死なないでね」（逃げる）
Ａ「（やっと逃げてくれたか。）さぁ！お前達の相手はこの俺だぁ！！」
（ﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀ．．．）
Ｂ「やっぱりあなたを置いて逃げられない！私も戦う！！」
Ａ、視聴者「馬鹿野郎！！なんで戻ってきたんだ！！」

って言う感じのドラマ思い浮かんだ。押すときに逃げて、逃げなきゃいけないときに無駄死にする。
Ｂが今のほとんどのホル歩兵。

落ちそうなのでゲブから来ますた

最近移民してみた。
ホルティメットは分かってはいたけど、ダガーの小島押してて
カウンター気味になった時にカレス、スタンした。
俺の周りには最低5人味方がいたんだが、軽く俺だけひき殺され
振り返ったら味方はもう橋の向こうだった。
素でふいた。

ドＭの俺にはたまらない環境のようだ。

あまりにホルティメットだから改めてゲブキャラ動かしてソーンのホル民観察してみた

柔らかい柔らかすぎるよホル民
特攻野郎とへっぴり腰ばかりでその中間の一番重要な位置取りしてる人がいない
弓弾幕も少ない、当たらないイーグル撃っても意味がない
レインしないならせめてもっと近づいてトゥルーパワシュにしたほうがいい
氷漬けを作る人が少ないし、そこからバッシュ→ヘビスマヘルも少ない

つまり勝つための基本パターンをこなせていないんだな

あとあれだ片手のバッシュに対応する両手サラが少ない
もうちょい味方片手にくっついて歩いたほうがいい
片手とその他の位置が離れすぎてる

バッシュしても中級パワシュすら飛んでこないことも多いんだが
ヘビスマとヘルでしか攻撃してはいけないんじゃなくて空気読む力が必要

両手はりついてたらヘビスマ待つとかね
ホルは極端だよねぇ

ジャイとか出るとジャイ厨しねって叩かれるせいか
必要な時にジャイ出ることって無いし

スタンに攻撃すんなって言われたら一切しないし

まああんま熱くなるなや
これから年末年始にかけてさらに難易度はあがっていくんだぜ？

>>866
それも最終的には弓の妨害次第なんだよな。
スタンにヘビスマヘルはどんなに下手くそなやつでも出来る。
じゃあなんで現状出来てないのよってなると向こうの弓がきっちり仕事をしてるから。
オリは吹っ飛ばしでもしない限り止められないが、サラは妨害次第ではかなり止められる。
また、オリは止められないと書いたがHPの関係上どうしても突っ込めないときがある。
それを決めるのも味方弓の敵サラ妨害次第。

ゲブに弓もってるがゲブの弓はみんなちゃんとそこら辺が出来てるよ。
あとホルオリは突っ込み過ぎだって人もいるがゲブも大して変わらないぜ？
違うのはやっぱり弓の援護。
ホルオリもたまに凄い突進するだろ？そういう時は必ずレインやらが降り注いでるはず。

別にホル弓を非難しようってわけじゃないんだ。
こうしてくれるとうれしいって意味で書かせてもらった。

ヘルやヘビスマののけぞりにきちんとあわせるスピアは強い
けど、空気読まず乱射していろいろ消してしまうから撃つなと言われてしまう
スタンした敵だけじゃなくそれに対して動く味方もきちんと見てりゃ、効率よくキル取れるのにな

ホルの片手はもう味方なんて信じてないからな。
バッシュしたらブレイズ連打なんて当たり前という状況にまでなってしまった。

ちなみに、スタンした敵に餅つきする両手は裏方でもやっててくれ。

>>863
なんか淡々とした文章がツボにはまってﾌｲﾀｗ

>>871 たまにちゃんとのけぞりにパワシュ合わせる人もいるね。ランス→パワシュ→ライトンでとどめとか。
まぁ上手い人はこういうことができてるんだろうけど。
俺が氷にヘル撃った後、そののけぞりにストスマ→スマ決めてキルとった両手はうめぇ！と思わず見とれてしまった。
一応国民の話ね。

国民→自国民でよろしく。

　

スタンに攻撃しろ→低威力の攻撃被せんな→スタン放置→スタンに攻撃しろ
ジャイ出せ→ジャイ厨いらない→ジャイ出なくなった→ジャイ出せ
レインしろ→氷をレインで割るな→レインしなくなった→レインしろ
前に出ろ→特攻すんな→後ろウロウロ→前に出ろ
味方見捨てるな→死体が増えたら意味ない→真っ直ぐ下がる→味方見捨てるな
オベ守れ→守って死んだら意味ない→誰も守らない→オベ守れ

をずっと繰り返してるし、いい加減に何とかしたいね
層が薄い上に、中堅が少ないのが元凶だと思うけどね
まぁ、こういうループに疲れて辞めていく人が多そうだから
新規が育たなくて、ﾍﾞﾃﾗﾝや中堅が消えるのか
ﾍﾞﾃﾗﾝ･中堅が少なくて、新規が育たないのか

まぁ、どっちにしろ具体的な解決策のない地獄の道行だね
要は勝てればいいんだけど、それが出来りゃ苦労しないわな

ごめん、歩兵訓練の進行と参加ができなくなりそうだ。

クリスマス〜年末年始は彼女と過ごすからゲームなんてやってらんねーよ。

とかそういう潤った話は欠片も無く、
新しい仕事入ったんでスケジュール組み直したら、
暫くの間は定期的にログインする余裕が無くなってしまった。

もし誰か進行役できる人がいるなら、ルールは放棄しても良いんで、
定期的な歩兵訓練の場を設けてもらえるとホルにとって良い作用になるかと思う。

一月ちょい付き合ってくれた人、有り難う。色々勉強になったよ。

建前：>>877
本音：↓
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/ 　　　　　　
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　! !　私 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　も　　う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　限　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
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年またぐと、終わるだろうな

>>878
暢気なペースでやってたツケと、八方美人で仕事引き受ける約束したツケが一緒に来てだな…（'A`）
年度内は余裕があるはずだったんで、その間に定着させられればと思っていたんだが、正直済まん。

Aホルを離れる時はFEZをやめる時だから、そのAAでは無いかなｗ

他国は負けた戦争では、あれが悪かったこうすれば良かったと声が上がる
ホルは何もない
お疲れさまで反省もなく去っていく
一番適当な国はゲブじゃなくホルだと思う

ホルスタイン

＞他国は負けた戦争では、あれが悪かったこうすれば良かったと声が上がる
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

今は知らないけど、昔のゲブの適当も悪い意味での適当ではなかったからねｗ
ホルに関しては、悪い意味で適当にやってる人が多いと思う。

＞他国は負けた戦争では、あれが悪かったこうすれば良かったと声が上がる

どこもたいして変わらない。

>>883
あるよ
ゲブですらなんだかんだ声が上がる

まあ一番聞いて欲しい奴に限ってさっさと居なくなるんだけどな

昔から散々、一番聞いて欲しい人は真っ先に居なくなるって言われ続けてるのに
何でまだごちゃごちゃ言ってんの？
一番聞いて欲しい人が居ないんだから黙ればいいじゃん

>>887
それでも残ってる奴がいるなら悪いとこは反省していくべきだ

おまえら勝ちたくないの？

他国でやった経験だと負けた戦じゃねちねち愚痴をこぼす何人かのネガ雑談に付き合わされる事ばっかり
負け慣れてるからなのかホルの方がさっぱりしてていい
負け戦では他国援軍へのお礼無い時もあるんだぜ、他の国じゃ

他国の反省会での発言

Ａ「そういえばホルの援軍きてたね」
一同「うはｗｗｗそりゃ負けるわｗｗｗｗｗｗｗ」

援軍お礼はホルもないな

てか負け慣れてる事自慢してちゃダメだろ
もっとネガれよ
どうすりゃ勝つかもっと考えろよ
ホル最大のガンは染み付いた負け犬根性かもな

>>891
言ってることがコロコロかわりすぎ。

あとホルにはネガ通り越してヒス起こす奴が多すぎる。
思い通りにならなくなるとすぐにパニック起こしてわめきちらす奴らを俺はどうにかしたいんだが何かいい案ないか。

４，５月頃はまだ反省会も活発だったよ
嫌味も少ないいい反省会だった
しばらくやめてて１０月頃復帰したら
反省会がまったくと言っていいほど無くなってた

どんだけ酷い負けでも最後はお疲れさまー

全然お疲れてねーっつーの

お疲れさまで反省もなく負け続ける
それが今のホル
まだ愚痴言う奴のほうが前向きだ

・何か言うと晒されそうだから言いません
・何か言って叩かれるのが怖いから言いません
・一番聞いてほしいnoobや初心者はとっととFOするので言いません
・言ったところで勝てるようにはならないので言いません

>896
愚痴を言ってたようなプレイヤーはもうホルを見限って他国に行ってるよ
今ホルに居るのは雰囲気(笑)だけを大事にしてる馴れ合い大好き連中だけ

だけって事はないな
まぁ上手い連中も居るには居るよ
少ないが。

>>864
その中間の位置取りしてみろ

一瞬で最前線になってるからｗｗｗｗｗ

　

な

中間距離でがんばるお（ｷﾘｯ
↓
ホルデイントラップ発動（ラインが３ステップ下がる）
↓
まさかの最前線
↓
蒸発

>>900
ホル側のレインがないから敵弓がどんどんレイン撃ってくる
その結果、かなり前にいないと何も出来ない（皿）
ホル側弓は一部を除いてほぼヲリ層にレインを降らす（敵雨受けたくないから？）
ヲリ狙いのカレスにレイン被ってるし、
バッシュ追撃のヘルがレインに消されることもあった。
あとはよく頭上にﾀﾞﾒｰｼﾞを受けない雨（要は味方雨）が降ってくる。

結局ホル側のレインが無いってのはエンチャ率とハイパワポからきてるんだよな
前線に居る弓を両軍みればわかるがレスパワーリジェネすらつけないのがホル。
相手はそれに加えてガードによる防御アップで回復を減らしパワポを飲む
ホルは何もつけずリジェ(ハイではない)のんで死ぬかガン逃げするか。

エンチャ率最低国家じゃ無理な話だ

レイン撃つ弓スカは増えてるし、ちゃんと前に出てるんだよな。
ただ、一々戻ってお座りして、また前へ行ってレインってのを繰り返してるから、
レインの総回数ではすごい差が・・・

せめて普通のパワポでも飲んでくれれば・・・

俺弓もやってるんだけど、前に出てレインするさ
周りがパワポパワポと言うのだが、何故かパワポのむ余裕が無いんだよ･･･

立ち位置の問題なのかな？
ガードもアタックもつけてはいるんだが

弓もやってるんだけどさ、が正しいかな
弓はサブキャラだな
ハイブリだけど

パワポに拘るよりハイリジェに拘ったほうがいい
そんなにパワポ飲む余裕はない

>>908
パワポが飲めないってことはお前はちゃんと前に出れてるってことだから心配すんな。
向こうが段幕しっかり張ってくるとパワポ飲む余裕はない。
まあ飲めないことはないだろうが効果が切れる前に（ハイ）リジェ使う羽目になるから少なくとも効率的ではないな。
パワポ飲めるのはレイプ戦かそうとう段幕薄い時だけだな。

>>907
ぶっちゃけると余裕がないのも理解出来るんよ・・・
こっちのレインが「複数人でしっかりと」行えていると、
相手のレインも自ずと減ってくる。
それがこっちのレイン減る→弓辛くなる→レイン減る→の悪ループ
戦場見て分かる通りパニカスと、自己満足な妨害ばかりな状態。

一応弓キャラも持ってるから気持ちは分からんでもない・・・
とりあえずハイドしてうろうろしているやつが暇な時だけでもレイン撃ってくれればいいんだけどな・・・

　　　　　LV1でもいい

　　　　　　　　　　逞しくレインをしてほしい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丸大
　　　　　　　　　　　　　　　　　

ハイパワポは最初の接触で飲んでおくと良い。
後は、自軍に勢いがあるか、逆に敵軍に勢いがあるときに、HP次第で飲む。

射程距離が長く、範囲攻撃のため慎重に狙わずに済むってのと相性が抜群だ。

普段ダメージ食らわないような位置で撃っても効果薄いから、常用は難しい。
地味にコストでかいから、マメに飲むってのも難しいしね。

パニカスが少ない戦場ならHP三割ぐらいまでならﾊｲﾎﾟﾚｲﾝで持久戦だろ女子高生
カレスとジャベをきちんとかわせるかどうかが分かれ目だぞ。食らったら死亡確定

エンチャ率も重要だが立ち居地も重要
強い軍隊はほぼ横並び＆間を開けて進む
レインを撃つ時、左or右サイドからレイン

敵が此方に反撃すれば、反対の味方弓がフリーになる
死角にも味方がいれば攻撃チャンスが生まれる


　　　　　　　　敵皿
　　　　　／
　　　　／　　敵KATATE　
　　　／　　 　　↓　
　　／　　　　
　弓　　　　　　KATATE　　　　　弓

回りよく見ないでレイン撃ってジャベられて死亡

全職に言える事だが周りをちゃんと見てその都度最適な行動取ってりゃ
スコアはともかくdeadは相当減るんだよな

常にデッドランカーだって人は言ってみりゃ
待ちガイル相手に飛び込み大キックで突っ込む様な事をよくしてるってこった
相手がサマソミスって大キックにならない限りこっちは撃ち落されるだけって事をね

自軍及び相手の数・構成・残りＨＰ、マップの地形等諸々
全部把握し尽すってのはまぁ無理だが前線向かう途中に自軍
前線着いてざっと敵陣を見回すだけで大分違うんだぜ
勿論見るだけじゃなくて見た情報から最適な行動を選択できんといかんが

突っ込んで死んでを繰り返して5デッド以上してあげくそれを後ろのせいにする奴は
同じ戦場で上手いこと押し引きして0〜1デッドでランク入りしてる奴をどう見ているんだろうか。

ゆとりだから上は見ない。

>>918
俺を踏み台にした

踏み台にされた俺のほうが偉いとか勘違いしてそうだな。

ヲリは死ぬのも仕事のうちです(キリッ

しかし実際に身を呈して前線を支えてくれているヲリも多いけどな。
ホルのヲリは他国よりも、「完全なスコア狙い」と「味方へ貢献しようとする人」の差が激しい。
スコア狙いのやつは常に押している方に走ったりするからな・・・

完全なスコア狙いでスコア取れるほど今ヲリは楽じゃないぞ
というかヲリはスコア狙いプレイというものが無いような気がする
片手でもそれなりにまわり見て考えて動かないとスコアなんか取れないし両手なら尚更
というか両手は主戦場で死ぬくらいなら僻地や押してる戦場行って活躍して欲しいとも思う
両手やってみるとわかるが押されている戦場なんかじゃ殆ど何も出来ない
むしろ無理に前でて無駄死にしている場面が目立つ

今のダガー攻撃は良かったな
序盤人数差で押せて中央島取れたが、人数揃った２ゲージ目前後でゲージ逆転、中央も取られたが、
そこからナイトレイスジャイキマを量産してさらに絶やすこともなく、３ゲージ真ん中あたりで再度逆転、
中央も再制圧の勢いで逆転勝利だったぜ。

前線隊も召喚隊も裏方もＧＪって感じでした。

と言いながら一番の貢献者は輸送でクリ供給続けてくれたエルの援軍さんだったと思う。
この場で言うのもなんだが、本当にありがとうー！

一人か二人で敵5〜 6人相手に特攻する馬鹿もいるのだが

味方の後衛が上がってくるのを期待してるのかわからんが
ヲリにあわせて上がれるほどＰＳがあるかはもちろん
味方のＨＰすらみてないんだもんなあ

それでホルヲリはホルティメットモードとか言ってればいつまでたっても上達しない

50vs50の戦争で3：18分までに18連敗している件について

なぁに、ドミの頃はホル50vs他国30で負けてたし
FEZβのころは勝率11%だったさ
強くなった強くなった

50v.s.30で負けるって、ドミ組はどんだけnoobなんだよ・・・
負け方が想像できねえよｗ

ドミ時代でも後期は少なくとも今よりは強かったと思うが…
朝方とかじゃね？

>>929
http://www.nicovideo.jp/watch/sm472788
ホルデインの全てが詰まっている動画どうぞ

普通にゴールデンタイムで負けてたぞ

あの地獄のFEZ開始期からも続けてる古参にゃ感謝の念しかないけどな。
というかもう殆どいないでしょ

今残ってるホル古参はなんか変なひとが多い印象しかないけど

ドミ組みはいいとして、Zero組はどれ位からが
古参なんでしょう・・・

>>915
上手い敵弓だと

　　　　　　　　敵皿
　　　　　／ 　　　　　　＼
　　　　／　　敵KATATE＼足場
　　　弓　　 　　↓　 　　　　弓
　　　　　
　　　　　　　　KATATE
だったりするから困る。
　　　　　

Zero組で去年の正月から始めた俺が登場するぜ
基本的にZeroからじゃ古参って言わないんじゃない？

それはそうと一時期はひどかったんだぜ、本土が半分くらい燃えてて「あーまたかーガルオン奪還いくかー」って時もあった
あの頃に比べれば今はまだ楽しい。援軍システムほんと感謝

ホルはすごいうまい人もいるんだけどね。
それ以上に初心者がデッド気にせず前線特攻しすぎるのと腕が微妙なレベルと口だけの嫌われるタイプが多い。

RoD組もそれなりに残ってるけど
ホルは何かある度に古参を吊るし上げて叩くから
ZERO組みに混じってひっそりとプレイしてる人が多い

てか、上手い人って他国の援軍に行っちゃってない？
国も好き、部隊も好き、でも目標は色々嫌な事あるから、行きたくないって人は多いかも。

そんなことは無い
ちゃんと自国の戦争で頑張ってる人もいるよ
というかいくら強くても援軍メインならいらん

そうかぁ？
援軍メインでも強い人は居て欲しいけどな
カスな自国民のほうがイラネ

自国民がカスだから負けるのが嫌で援軍メインって奴はいるけどな
なんでホルにいんの？って思う

レベル上げるのめんどくさいし、課金装備も買いなおさなきゃならないし

じゃない？

カス以外のホル民友達がいるからじゃね？
類は友を呼ぶ、じゃないが
やっぱ強いやつは強いやつに友達がいるぜ。

声かけたら来てくれる、みたいなね。

カスはカス同士で仲がいいが。

まぁそれこそがホルが中々強くならない問題かもしれないが。

とりあえず、
援軍メインの上手い人とかが、目標とか重要な戦争に来やすい環境は作って行きたいね。

やっぱ、同じ国民同士、協力して勝ちを目指して行きたい。

クリスマスに血便再発…アンハッピー鮮血のクリスマスﾆﾀﾞｰ('A`)

今日ってメンテないんだっけ?

27日に変更ですよ

体、お大事に

>>947
仕事収めの木曜日に変更
1月は仕事初めの火曜日に変更

ダガーゲブに布告されるってどんだけ馬鹿なんだよ

こんだけ

エンチャしてても攻防付けてないやつが結構いる

一体何付けてるんだ・・・サモンか・・・

ビルドアタックブーストさーせんｗｗｗｗｗ

ダガー・クラウス勝利→ウォロ・ホーク・ニコナ布告
相手高Lvガン揃えて大敗、クラウス・ダガーも負け。

この負のスパイラルを何とかしたい…

フレンドリーな口調の最後に♂をつけられると

なんか物すごく・・・身の危険を感じます・・・

そんなことはないだろ
もっと語り合おうぜ♂

>>957
Ａエルスレは初めてですか？
そう緊張せず、力を抜いてリラックスしてください♂

なぜかエルにしてしまいました♂

ここはホルの♂
スレッドで♂
すよ^^♂

やだなー、そんなに危険を感じなくてもいいんだぜ♂
ラクにいこうよ、ラクに♂
なんでも気にしすぎはよくないぜ♂
いい加減が丁度いい位じゃないか♂
力抜いた方がいいよ♂

ヒソカ思い出したぜ

うん、そうだよね♂
ほら、>>962もこう♂
いってるし♂
いまからでも♂
おそくないぜ？♂
とにかくな、リラックスリラックス！♂
こんな感じでいこうぜ♂

>962
>964
お前ら2人でやってろ♂

>>965
けんか腰に言うなよ♂
つーか、本当はお前も混ざりたいんだろ？強がるなよ、俺の胸を♂
貸してやっからよ♂
せっきょく的にいこうぜ！な♂
！♂

♂ってらんらんるーの変態メイクの人じゃないの♂

もうクラウス布告するのやめようよ♂

よく考えてみてよ♂
つまらない事言ってる場合じゃないでしょう……♂
んー……友情は強さになるって♂
ばあちゃんも言ってたし♂
いい加減に味方見捨てない戦い方しようよ♂
ニコナとか特にひどいよ♂
慣れもあるかもしれないけど♂
れんしゅうすればみんな出来るようになるはずだから！♂

なんかホル板がえらく寒いことなってるなだ

♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀

おまいらかわいそうだから用意してやっだぞ