【赤様開き直り】赤弱体スレ49【厚生大臣も真っ青】
あらゆる場面でPTに必須な上にソロは最強、挙句の果てに強敵相手で一流の盾までこなす、
そんな勇者ジョブ赤の異常な性能を糾弾し、修正を求めていくスレです。常時age進行で。
スレタイのとおり、異常性能の指摘に対し開き直る赤様POPにご注意を。
内容のないコピペに対してはスルー推奨です。
テンプレは2-10くらいでおながいします。
そんな勇者ジョブ赤の異常な性能を糾弾し、修正を求めていくスレです。常時age進行で。
スレタイのとおり、異常性能の指摘に対し開き直る赤様POPにご注意を。
内容のないコピペに対してはスルー推奨です。
テンプレは2-10くらいでおながいします。
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2 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 01:30:06.35 ID:lfXYTvXe
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
3 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 01:35:24.83 ID:kUMTlxDe
忍者と赤が弱いFFは売れないからこれは無理だろ
弱体厨はFEZとかいうゲームがおにあい
弱体厨はFEZとかいうゲームがおにあい
4 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 01:44:16.43 ID:vG8Phjgl
カスジョブの理想の世界はケアルタンク制。
スポンジと脳筋とケアルタンクしかいない肉にとっての理想郷。
スポンジと脳筋とケアルタンクしかいない肉にとっての理想郷。
5 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 02:12:49.89 ID:my+2GuQv
赤もそうだが、現在ではヒーラーとしちゃ踊り子が通常レベリング程度じゃ白をぶっちぎりはじめてるんだよな。
ここに巣くう奴らによって踊り子弱体スレが立つのも時間の問題だなｗ
ここに巣くう奴らによって踊り子弱体スレが立つのも時間の問題だなｗ
6 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 02:48:39.70 ID:IBWktPyi
<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(新VER.20070928)
1.赤弱体すると皆が困る → 不遇ジョブ強化が最優先 → クレクレウザ
・タゲ逸らしの定石。不遇ジョブ強化と言うが内容はさっぱり考えておらず
それを指摘すると逆切れ。出たとしても忍赤との格差が埋まったためしなし。
2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので[問題ない]
・独自の価値基準を作りだし、何故か勝手に問題ない、普通だと結論付けして
さも当然のように語る。他にも流れや経緯を無視して突然結論を語るのが大好き。
3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
・奴隷ジョブの中で一番恵まれてるのに一番ニダネガするのが大好き。詩人可哀想。
4.羨ましいなら赤やれば/解約しろ/弱体厨うんぬん〜
赤が異常性能であることを指摘しているのに、異常なジョブバランスの前提で
「赤やれば？」と全くピント外れな発言をする。
赤修正を求める奴は皆赤を上げていないと信じれるめでたい脳ミソ。
5.エンローズ実装しろ、赤は最強でいいんだから片手剣スキルA+にしろ。
・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案等でネタスレ化を狙う。
1.赤弱体すると皆が困る → 不遇ジョブ強化が最優先 → クレクレウザ
・タゲ逸らしの定石。不遇ジョブ強化と言うが内容はさっぱり考えておらず
それを指摘すると逆切れ。出たとしても忍赤との格差が埋まったためしなし。
2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので[問題ない]
・独自の価値基準を作りだし、何故か勝手に問題ない、普通だと結論付けして
さも当然のように語る。他にも流れや経緯を無視して突然結論を語るのが大好き。
3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
・奴隷ジョブの中で一番恵まれてるのに一番ニダネガするのが大好き。詩人可哀想。
4.羨ましいなら赤やれば/解約しろ/弱体厨うんぬん〜
赤が異常性能であることを指摘しているのに、異常なジョブバランスの前提で
「赤やれば？」と全くピント外れな発言をする。
赤修正を求める奴は皆赤を上げていないと信じれるめでたい脳ミソ。
5.エンローズ実装しろ、赤は最強でいいんだから片手剣スキルA+にしろ。
・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案等でネタスレ化を狙う。
7 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 02:49:21.66 ID:IBWktPyi
6.○○ジョブの方が異常、赤は器用貧乏だしここで言われるほど強くはない。
・とにかく専門ジョブの最強の部分と自ジョブを比較して弱く見せたりして
自ジョブの能力は過小評価する一方で他ジョブの能力は過大評価してタゲ逸らし。
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ or 赤に意見していいのは競合ジョブだけ。
・競合ジョブの意見 → 白くらいなので白叩きに持っていけて都合がいい
その他ジョブの意見→ お前には関係ないとファビョって弱体意見自体を抹殺
8.赤だけで何でもできるなら 赤赤赤赤赤赤 で組んでるはずだろ！
・お得意の勘違い誘導。赤「だけ」あればというのは、赤というジョブがあれば
ソロからHNMまであらゆるところで席に困らないという話。
9.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
・意味はない。他ジョブは参加するために赤等を上げざる負えないが
赤様は趣味のためだけに上げる。そして大抵忍黒青の優遇ジョブしか出てこない。
10.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ (←遊んでる割に何時間も粘着)
・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
またテンプレを叩いたり、弱体厨は〜と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。
・とにかく専門ジョブの最強の部分と自ジョブを比較して弱く見せたりして
自ジョブの能力は過小評価する一方で他ジョブの能力は過大評価してタゲ逸らし。
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ or 赤に意見していいのは競合ジョブだけ。
・競合ジョブの意見 → 白くらいなので白叩きに持っていけて都合がいい
その他ジョブの意見→ お前には関係ないとファビョって弱体意見自体を抹殺
8.赤だけで何でもできるなら 赤赤赤赤赤赤 で組んでるはずだろ！
・お得意の勘違い誘導。赤「だけ」あればというのは、赤というジョブがあれば
ソロからHNMまであらゆるところで席に困らないという話。
9.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
・意味はない。他ジョブは参加するために赤等を上げざる負えないが
赤様は趣味のためだけに上げる。そして大抵忍黒青の優遇ジョブしか出てこない。
10.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ (←遊んでる割に何時間も粘着)
・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
またテンプレを叩いたり、弱体厨は〜と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。
8 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 02:49:52.25 ID:IBWktPyi
さまざまなコンテンツにおける赤の位置づけ
裏 必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空 必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ 必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM 低レベルのもの以外必須 (クラスターや牛はソロすら可)
PM 需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC 需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM 必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ 需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿 必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT 必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ 超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実！ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無ｗ)
楽敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り 最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；
裏 必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空 必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ 必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM 低レベルのもの以外必須 (クラスターや牛はソロすら可)
PM 需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC 需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM 必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ 需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿 必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT 必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ 超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実！ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無ｗ)
楽敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り 最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；
9 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 02:50:27.01 ID:IBWktPyi
<メリポスレやレベル上げスレにおける赤の発言>
赤<青にやるリフレはねーよ、多段ウゼー、サポ白にしろ
赤<また暗黒か、リフレヘイストクレクレウザ
赤<黒は精霊なんか打つな、ケアル構えてろ
赤<寝かした敵に挑発しろよ糞戦士
赤<ヘイストスロウしているのに被弾すんな下忍、ケアルメンドクセー
赤<召喚？誘ってくんなカスジョブ、返事ない時は離席
赤<メリポでは(俺を楽にさせるために)白入れろ 白<赤さんありがとう；；
<赤弱体スレでの発言>
赤<赤を弱体すると困るのはお前らだぞ、赤弱体は許さないニダ！
赤<赤弱体を望んでるジョブなんて無いはずニダ！(上記の他ジョブ叩きは記憶の彼方)
赤<例外。赤弱体を求めているのは白だろ、白死ね 白<……。
ジョブ性能にアグラをかき、他ジョブ叩きにも余念が無い赤。赤だけかな最悪は。
赤<青にやるリフレはねーよ、多段ウゼー、サポ白にしろ
赤<また暗黒か、リフレヘイストクレクレウザ
赤<黒は精霊なんか打つな、ケアル構えてろ
赤<寝かした敵に挑発しろよ糞戦士
赤<ヘイストスロウしているのに被弾すんな下忍、ケアルメンドクセー
赤<召喚？誘ってくんなカスジョブ、返事ない時は離席
赤<メリポでは(俺を楽にさせるために)白入れろ 白<赤さんありがとう；；
<赤弱体スレでの発言>
赤<赤を弱体すると困るのはお前らだぞ、赤弱体は許さないニダ！
赤<赤弱体を望んでるジョブなんて無いはずニダ！(上記の他ジョブ叩きは記憶の彼方)
赤<例外。赤弱体を求めているのは白だろ、白死ね 白<……。
ジョブ性能にアグラをかき、他ジョブ叩きにも余念が無い赤。赤だけかな最悪は。
10 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 02:51:18.98 ID:IBWktPyi
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス
11 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 02:54:05.24 ID:IBWktPyi
テンプレ連打というのも芸がないので、前スレで比較的支持されていた
赤の修正案も貼り付けておく。この辺たたき台にして議論してくれい。
赤の修正案も貼り付けておく。この辺たたき台にして議論してくれい。
12 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 02:55:48.38 ID:h32bB4f8
赤のソロはないわ、ソロはシ◎だろ＾＾＾＾；
13 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 03:00:26.68 ID:IBWktPyi
・PT支援性能(主にリフレ＆コンバによるMP維持、回復に関する能力)
リフレコンバ削除は戦闘全てに与える影響が大きすぎるためNG。回復に関しては白の能力を全部生かせるような
戦闘が少なすぎるのも問題だが、あまりいじれないのもまた事実。
コンバをサポで使えるようになると、MPアタッカーの青黒の火力が上がりすぎる、後衛サポ赤必須という弊害も考えられる。
ここは、学者にリフレ実装＆白のデヴォーション強化あたりが無難か。
・弱体魔法性能
赤の弱体スキルの単純な引き下げのみは論外、他ジョブにスキルAをつけるのならアリだが、
ジョブコンセプトから考えても弱体魔法のスペシャリストとなるジョブが他に見当たらないのがつらいとこ。
弱体魔法トップは赤でもよいと思う。
・ソロ性能
赤そのものの能力いじりより、NMにバインド耐性つければいわゆるHNMクラスのソロはほぼ不可能。
持久力を落とす修正は、上のコンバリフレをいじる必要があるため難しい。
・盾性能
赤叩きの大きな原因はコレだと思われる。確かに最強クラスの敵で最高のサポート性能を発揮する赤がいる一方で
盾職のナイトや忍以上の盾をする赤もいるのはおかしいというのは一理あるともいえる。。
何度も出ているが、弱体魔法の累積ヘイト見直し、ファストキャストの仕様変更、このへんが必要か。
(文面多少修正)
リフレコンバ削除は戦闘全てに与える影響が大きすぎるためNG。回復に関しては白の能力を全部生かせるような
戦闘が少なすぎるのも問題だが、あまりいじれないのもまた事実。
コンバをサポで使えるようになると、MPアタッカーの青黒の火力が上がりすぎる、後衛サポ赤必須という弊害も考えられる。
ここは、学者にリフレ実装＆白のデヴォーション強化あたりが無難か。
・弱体魔法性能
赤の弱体スキルの単純な引き下げのみは論外、他ジョブにスキルAをつけるのならアリだが、
ジョブコンセプトから考えても弱体魔法のスペシャリストとなるジョブが他に見当たらないのがつらいとこ。
弱体魔法トップは赤でもよいと思う。
・ソロ性能
赤そのものの能力いじりより、NMにバインド耐性つければいわゆるHNMクラスのソロはほぼ不可能。
持久力を落とす修正は、上のコンバリフレをいじる必要があるため難しい。
・盾性能
赤叩きの大きな原因はコレだと思われる。確かに最強クラスの敵で最高のサポート性能を発揮する赤がいる一方で
盾職のナイトや忍以上の盾をする赤もいるのはおかしいというのは一理あるともいえる。。
何度も出ているが、弱体魔法の累積ヘイト見直し、ファストキャストの仕様変更、このへんが必要か。
(文面多少修正)
14 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 03:00:27.11 ID:3G7V06OT
あ
15 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 03:00:41.47 ID:Fo05PQ8f
あ
16 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 03:22:05.45 ID:l9KKDBlO
あげて寝るか。
17 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 06:00:39.37 ID:j3hLih6l
ジョブ間のパワーバランスが逆転したら、それはそれで面白そうなのになぁーｗ
18 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 06:33:49.23 ID:ZrBDL97r
逆転まで行かなくても独裁政権は崩さないとな
19 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 06:46:22.98 ID:ZrBDL97r
20 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 08:52:01.46 ID:XF+wOOri
ヒーラートップは踊り子だろうｊｋ
21 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 09:28:24.33 ID:ZrBDL97r
踊り子ってTP貯めずにヒーラー出来るのか？
範囲貰わずヒーラー出来るのか？
範囲貰わずヒーラー出来るのか？
22 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 09:42:33.53 ID:TPR0tgFY
殴りながら回復するのはヒーラーとして認めずか
現状レベル上げで十分成り立ってるのにね
現状レベル上げで十分成り立ってるのにね
23 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 09:48:50.12 ID:omeLHSrg
つか赤が強いと思うなら自分も赤やりゃいいじゃんｗｗ
24 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 09:49:45.25 ID:ZrBDL97r
殴れる場面でしかヒーラーが出来ないと言う事だろ
そしてヒーラー以外の能力でも圧倒的に赤だしな、まだ踊り子じゃ力量不足だ
そしてヒーラー以外の能力でも圧倒的に赤だしな、まだ踊り子じゃ力量不足だ
25 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 11:11:27.49 ID:8mu/IICe
性能で反論・弁明すればいいだけなのに
弱体厨〜 とかの叩きばっかに走る赤様ｗ
レスが止まった頃、自分の勝手な結論を書き込んで
得意になる赤様。
ID:hROSrucX ＝ ID:GGvrtqiX ＝ ID:6iXHzeWu
このキモい赤様はもはや自分のオナニー理論を皆に強引に
認めさせ、さらに弱体厨憎いﾆﾀﾞってことで毎日
書き込んでるようだな。将軍様ってこいつじゃんｗ
弱体厨〜 とかの叩きばっかに走る赤様ｗ
レスが止まった頃、自分の勝手な結論を書き込んで
得意になる赤様。
ID:hROSrucX ＝ ID:GGvrtqiX ＝ ID:6iXHzeWu
このキモい赤様はもはや自分のオナニー理論を皆に強引に
認めさせ、さらに弱体厨憎いﾆﾀﾞってことで毎日
書き込んでるようだな。将軍様ってこいつじゃんｗ
26 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 11:12:42.06 ID:8mu/IICe
662 既にその名前は使われています 2007/12/11(火) 13:39:07.35 ID:qXU86pom
将軍様ID:6iXHzeWuのまとめ
・赤弱体スレで弱体を唱えるのは頭がおかしい・明らかに間違っている
・では解決案を教えてと言われても、一切答えない・考えてない
・強化スレを立てるような前向きな行動はせず、ここでオナニー演説を繰り返す
・強化で解決できるかわからない(案もないし)、具体的な方針が何も見えないけど
それに文句を言っても 「強化で解決。逆らう奴は頭がおかしい」 の一言で済ます。
・やっぱり自分の方針に従わせたいだけの将軍様
将軍様ID:6iXHzeWuのまとめ
・赤弱体スレで弱体を唱えるのは頭がおかしい・明らかに間違っている
・では解決案を教えてと言われても、一切答えない・考えてない
・強化スレを立てるような前向きな行動はせず、ここでオナニー演説を繰り返す
・強化で解決できるかわからない(案もないし)、具体的な方針が何も見えないけど
それに文句を言っても 「強化で解決。逆らう奴は頭がおかしい」 の一言で済ます。
・やっぱり自分の方針に従わせたいだけの将軍様
27 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 12:11:58.05 ID:ZrBDL97r
あげとこう
28 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 12:19:27.76 ID:vTalM0Xn
もう49か。50まですぐだな。赤弱体してより面白いジョブ編成希望上げ
29 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 12:25:17.30 ID:jUQgswVQ
朝鮮人の選挙権運動みたい。
30 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 12:25:35.97 ID:GObcuwuC
赤を使いこなすないヘタレ臼が必死だな
ヘタレが多いから強化しろなんて平気で言う馬鹿チョン臼は半島帰れ
ヘタレが多いから強化しろなんて平気で言う馬鹿チョン臼は半島帰れ
31 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 12:26:18.69 ID:8mu/IICe
結局赤様が叫ぼうと
他ジョブ＜いや、お前の勝手な鑑定で問題ないとか言われてもぜんぜん説得力ないし
どうみても赤魔異常ですから。
で終わり
他ジョブ＜いや、お前の勝手な鑑定で問題ないとか言われてもぜんぜん説得力ないし
どうみても赤魔異常ですから。
で終わり
32 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 12:29:19.37 ID:9Vomdljl
さっさと赤弱体しろよ。くせーんだよ！
33 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 12:30:02.98 ID:hROSrucX
やっと前スレ埋まったか。乙。
ＨＮＭソロについては問題がないとまでは言い切っていない。
それは□eの世界観の問題で、それを崩すようなら修正も必要なのかもしれない。
ただ、現状それほど大きな問題にもなってないし、フラットな世界が
本当に面白いのかという問題もある。
まあ、できる装備はあるがＨＮＭソロなんてやってないので、バインド耐性とかで
潰されても個人的には問題はないんだが、話のネタに神赤が〜ソロったとか
いう話があっても悪くはないと思っている。
ＨＮＭソロについては問題がないとまでは言い切っていない。
それは□eの世界観の問題で、それを崩すようなら修正も必要なのかもしれない。
ただ、現状それほど大きな問題にもなってないし、フラットな世界が
本当に面白いのかという問題もある。
まあ、できる装備はあるがＨＮＭソロなんてやってないので、バインド耐性とかで
潰されても個人的には問題はないんだが、話のネタに神赤が〜ソロったとか
いう話があっても悪くはないと思っている。
34 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 12:31:22.77 ID:jra+ZF11
100スレいってもここで望んでるような弱体は来ないと思うよ。
過去48スレの成果って何かあるの？
ヴァナには何一つ影響してないと思うんだけど‥
成果があればにスレがこんなに長く続くはずはない。
何も変わらないからいつまでもグダグタ延命させられてるんだよ。
そろそろ現実逃避はやめた方がいいと思うよ。
ヴァナでは「赤さんよろ^^」と言いつつネ実では「赤弱体しろ！」って矛盾に気づけ。
過去48スレの成果って何かあるの？
ヴァナには何一つ影響してないと思うんだけど‥
成果があればにスレがこんなに長く続くはずはない。
何も変わらないからいつまでもグダグタ延命させられてるんだよ。
そろそろ現実逃避はやめた方がいいと思うよ。
ヴァナでは「赤さんよろ^^」と言いつつネ実では「赤弱体しろ！」って矛盾に気づけ。
35 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 12:32:57.27 ID:8mu/IICe
でも火消ししちゃう赤魔ちゃん(笑)
36 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 12:33:02.72 ID:hROSrucX
>>34
影響が出る出ないって話はあるが、まあ２ｃｈで話して遊ぶぐらいいいじゃないかｗ
影響が出る出ないって話はあるが、まあ２ｃｈで話して遊ぶぐらいいいじゃないかｗ
37 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 12:34:41.09 ID:jUQgswVQ
FFやめれば言いと思おうよ。
都合のいいMMOに行けばいい。リネージュとかチョンゲーでもやれば？
誰も止めないからさ＾＾
都合のいいMMOに行けばいい。リネージュとかチョンゲーでもやれば？
誰も止めないからさ＾＾
38 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 12:36:12.55 ID:hROSrucX
>>37
折角遊んでるんだから、身も蓋もないこというなｗ
折角遊んでるんだから、身も蓋もないこというなｗ
39 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 12:36:45.26 ID:ExKNKiPT
40 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 12:37:25.36 ID:XYIi4TaC
ハイパー化で赤ソロ無理になったＮＭって、赤ソロ潰す為よりも、
一部のＨＮＭＬＳがＰＯＰ時間を管理して独占するために、ずっとキープしつづけたりするのを防止する目的だった気がするんだが。
ちがったっけ？
一部のＨＮＭＬＳがＰＯＰ時間を管理して独占するために、ずっとキープしつづけたりするのを防止する目的だった気がするんだが。
ちがったっけ？
41 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 12:38:04.06 ID:8mu/IICe
ID:ExKNKiPT
ほうほう、そんな方が「赤弱体スレ」を開いて興奮なされる理由でもあるのでしょうかｗ
心配しなくてもみんなわかってますから＾＾
ほうほう、そんな方が「赤弱体スレ」を開いて興奮なされる理由でもあるのでしょうかｗ
心配しなくてもみんなわかってますから＾＾
42 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 12:41:13.01 ID:9Vomdljl
赤魔クセーW
43 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 12:42:04.33 ID:hROSrucX
>>40
まあそれもあるけど、結局赤ソロで維持できるような仕様が問題で、
キープできるなら赤はソロで倒してしまえる。まあ、敵にリジェネとか付けると
潰れるんだけど。
まあ、目的は□eに聞いてみないと正確なところは分からない。
ＨＮＭで対赤ソロっぽい修正があったのは事実だ。
まあそれもあるけど、結局赤ソロで維持できるような仕様が問題で、
キープできるなら赤はソロで倒してしまえる。まあ、敵にリジェネとか付けると
潰れるんだけど。
まあ、目的は□eに聞いてみないと正確なところは分からない。
ＨＮＭで対赤ソロっぽい修正があったのは事実だ。
44 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 12:55:36.62 ID:hROSrucX
昼時でスレ止まったから、前スレの奴張っとくわ。内容で反論等意見があったら出して。
982 名前：既にその名前は使われています [] 投稿日：2007/12/13(木) 11:51:39.56 ID:hROSrucX
>>976
別に将軍様じゃないので、内容で反論できずに納得できる内容なら
ちゃんと受け入れるよ。それから、俺は問題がないとは言ってないし、
強化案のみに拘っているわけでもないし、合理的な弱体案ならあってもいい
と思っている。弱体厨みたいに、目的が「赤弱体」の痛い子じゃないんでな。
まだ、どんぶり勘定で考える癖が抜けないようだが、強化案で解決すべきなのは
「コンテンツ参加」できる席の問題な。赤が全てのコンテンツに参加できること
自体は問題ではないと思っている。むしろ、他ジョブが参加できないコンテンツが
あること自体が異常。原因は赤を含む戦術以外を開発が作っていないため。
だから、他ジョブに赤抜きで構成できる別の戦術を導入することで解決すべき。
ＨＮＭソロと赤盾の問題については次で。
982 名前：既にその名前は使われています [] 投稿日：2007/12/13(木) 11:51:39.56 ID:hROSrucX
>>976
別に将軍様じゃないので、内容で反論できずに納得できる内容なら
ちゃんと受け入れるよ。それから、俺は問題がないとは言ってないし、
強化案のみに拘っているわけでもないし、合理的な弱体案ならあってもいい
と思っている。弱体厨みたいに、目的が「赤弱体」の痛い子じゃないんでな。
まだ、どんぶり勘定で考える癖が抜けないようだが、強化案で解決すべきなのは
「コンテンツ参加」できる席の問題な。赤が全てのコンテンツに参加できること
自体は問題ではないと思っている。むしろ、他ジョブが参加できないコンテンツが
あること自体が異常。原因は赤を含む戦術以外を開発が作っていないため。
だから、他ジョブに赤抜きで構成できる別の戦術を導入することで解決すべき。
ＨＮＭソロと赤盾の問題については次で。
45 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 12:56:17.90 ID:hROSrucX
986 名前：既にその名前は使われています [] 投稿日：2007/12/13(木) 12:00:09.29 ID:hROSrucX
ＨＮＭソロについては、まずそれが問題かどうかを考える必要がある。
「コンテンツの参加」については、ゲームそれ自体が赤を含む戦術ばかりになって
マンネリ化を起こすという明確な問題があった。ＨＮＭソロについては、
そういう明確な問題があまりない。挙げるならば、
・赤というジョブを持っているか持っていないかによってＰＣに格差が出る
・□eが想定している遊び方を逸脱している
の2点ぐらいだろう。ジョブチェンジが可能なこのゲームでその格差を否定することが
いいことなのかどうか、微妙な感じがする。格差を否定してもいいのだが、
あまりにフラットなゲームになってしまうような気がする。実際、エースの方が
雑魚乱獲には適しているわけで、ならばＨＮＭソロを潰すなら赤にも
雑魚乱獲性能をって話になりかねない。
まあ、□eが想定しない遊び方はちゃんとキャシーのようにちゃんと
潰してくれている。少なくとも現状□eは赤ソロを認めているようだ。
ＨＮＭソロについては、まずそれが問題かどうかを考える必要がある。
「コンテンツの参加」については、ゲームそれ自体が赤を含む戦術ばかりになって
マンネリ化を起こすという明確な問題があった。ＨＮＭソロについては、
そういう明確な問題があまりない。挙げるならば、
・赤というジョブを持っているか持っていないかによってＰＣに格差が出る
・□eが想定している遊び方を逸脱している
の2点ぐらいだろう。ジョブチェンジが可能なこのゲームでその格差を否定することが
いいことなのかどうか、微妙な感じがする。格差を否定してもいいのだが、
あまりにフラットなゲームになってしまうような気がする。実際、エースの方が
雑魚乱獲には適しているわけで、ならばＨＮＭソロを潰すなら赤にも
雑魚乱獲性能をって話になりかねない。
まあ、□eが想定しない遊び方はちゃんとキャシーのようにちゃんと
潰してくれている。少なくとも現状□eは赤ソロを認めているようだ。
46 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 12:56:45.58 ID:hROSrucX
991 名前：既にその名前は使われています [] 投稿日：2007/12/13(木) 12:13:23.59 ID:hROSrucX
次、赤盾。これはジョブ排他の問題で、主にナイトとの競合、白との競合の問題になる。
実はこれが一番問題になる可能性が高く、弱体を含む修正が必要なのかもしれない。
実際ナイトしか持っていない人にとっては、もしその人が赤盾に有利なコンテンツばかり
参加しているならば、参加機会を奪われていることになるし、赤回復が有効なコンテンツ
ばかり参加している白が白しかもっていないなら、参加機会を奪っていることになる。
ただ、ここからは□eがゲームとして想定しているコンテンツの難易度という問題も絡む。
ナイト盾をコンテンツ難易度の基準とし、それ以上の性能を出す赤盾は弱体修正という
考え方もあるし、コンテンツ難易度を緩和し、ナイト盾の性能を向上させ、
赤盾から参加機会を奪わせないようにするという考え方もある。白も同様に
赤以上の回復性能を持たせるという考え方もある。
個人的考えでは、赤盾はどっちの手法を取ってもいいとおもっている。
・弱体魔法のヘイトを揮発性に修正
・ナイトの敵対能力アップ
・忍者の遁３に敵対＋等のサポに頼らない独自の対ＨＮＭ敵対手段導入
あたりを複合して調整するのがいいと思う。
次、赤盾。これはジョブ排他の問題で、主にナイトとの競合、白との競合の問題になる。
実はこれが一番問題になる可能性が高く、弱体を含む修正が必要なのかもしれない。
実際ナイトしか持っていない人にとっては、もしその人が赤盾に有利なコンテンツばかり
参加しているならば、参加機会を奪われていることになるし、赤回復が有効なコンテンツ
ばかり参加している白が白しかもっていないなら、参加機会を奪っていることになる。
ただ、ここからは□eがゲームとして想定しているコンテンツの難易度という問題も絡む。
ナイト盾をコンテンツ難易度の基準とし、それ以上の性能を出す赤盾は弱体修正という
考え方もあるし、コンテンツ難易度を緩和し、ナイト盾の性能を向上させ、
赤盾から参加機会を奪わせないようにするという考え方もある。白も同様に
赤以上の回復性能を持たせるという考え方もある。
個人的考えでは、赤盾はどっちの手法を取ってもいいとおもっている。
・弱体魔法のヘイトを揮発性に修正
・ナイトの敵対能力アップ
・忍者の遁３に敵対＋等のサポに頼らない独自の対ＨＮＭ敵対手段導入
あたりを複合して調整するのがいいと思う。
47 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 12:57:52.14 ID:hROSrucX
998 名前：既にその名前は使われています [] 投稿日：2007/12/13(木) 12:22:56.92 ID:hROSrucX
白との競合については、これは最も難しい。
赤の回復性能を下げると、あまりにコンテンツに対する影響が大きすぎる。
バ開発はそれぐらい赤前提でコンテンツを作っている。もし、コンテンツを
全面的に見直して、緩和するなら赤の回復性能を下げても問題はないと思うが、
実際そんなことは□eにとって現実味がない。その辺は「察する」しかないと
個人的には思う。金払ってる身としては腹立たしいが。
ならば、白の持久戦性能を上げるのが、残された方法となるだろう。
しかし、赤が白の回復を奪っている場面を考えると、それはＰＴ単位の
それほど強くない敵を相手にしている場合だ。ＨＮＭでは白の回復は
独壇場にある。現状で考えられるそういった場面での白の持久力向上策は
・ヒーリング開始を１０秒に変更
・サポ踊り子を生かせるように両手棍スキルをＢに上昇
ぐらいか。この辺は白メインの方の意見もききたい。
白との競合については、これは最も難しい。
赤の回復性能を下げると、あまりにコンテンツに対する影響が大きすぎる。
バ開発はそれぐらい赤前提でコンテンツを作っている。もし、コンテンツを
全面的に見直して、緩和するなら赤の回復性能を下げても問題はないと思うが、
実際そんなことは□eにとって現実味がない。その辺は「察する」しかないと
個人的には思う。金払ってる身としては腹立たしいが。
ならば、白の持久戦性能を上げるのが、残された方法となるだろう。
しかし、赤が白の回復を奪っている場面を考えると、それはＰＴ単位の
それほど強くない敵を相手にしている場合だ。ＨＮＭでは白の回復は
独壇場にある。現状で考えられるそういった場面での白の持久力向上策は
・ヒーリング開始を１０秒に変更
・サポ踊り子を生かせるように両手棍スキルをＢに上昇
ぐらいか。この辺は白メインの方の意見もききたい。
48 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 13:03:11.75 ID:ZrBDL97r
また携帯で同じ事を書くのが面倒だから、だれか前スレの996貼ってクレー
49 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 13:12:40.56 ID:RWpyGaSh
>>40>>43
ソロの直接の修正はグラビデ耐性だな。
あれでスリップ入れ続けながらグラビデマラソンするのは不可能になった。
ハイパー化も結果的にはソロに厳しい修正だったけど、直接の目的は
43のとおり少人数でのキープが出来ないようにするためだな。
ソロの直接の修正はグラビデ耐性だな。
あれでスリップ入れ続けながらグラビデマラソンするのは不可能になった。
ハイパー化も結果的にはソロに厳しい修正だったけど、直接の目的は
43のとおり少人数でのキープが出来ないようにするためだな。
50 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 13:37:51.00 ID:8mu/IICe
996 既にその名前は使われています 2007/12/13(木) 12:18:29.37 ID:8mu/IICe
>>994
権代の持ちジョブだしな。アトルガンでは青魔も担当したらしいから
青魔の優遇っぷりというか異様な待遇のよさをみれば奴の性格がよくわかるっしょ。
何かのクエで報酬薬品のがあるけど、他ジョブがステータス一つ上げるだけの(器用の薬みたいな？)
ばっかなのに、赤と青だけ【バイルエリクサー+1】(笑) 権代ちゃんのお気に入りは気合はいってるぜ。
>>994
権代の持ちジョブだしな。アトルガンでは青魔も担当したらしいから
青魔の優遇っぷりというか異様な待遇のよさをみれば奴の性格がよくわかるっしょ。
何かのクエで報酬薬品のがあるけど、他ジョブがステータス一つ上げるだけの(器用の薬みたいな？)
ばっかなのに、赤と青だけ【バイルエリクサー+1】(笑) 権代ちゃんのお気に入りは気合はいってるぜ。
51 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 13:41:06.41 ID:8mu/IICe
将軍様は自分のオナニー論がよっぽどお気に入りなのか
こっちにまでコピペかｗ
「内容で反論があったら言ってくれ（ｷﾘｯ」
脳内理論で設定された都合のよい前提で語られてるのに
自覚がないのかねｗ 全般的にかっこつけた言葉で形作られてるけど
結局のところ 解決案無し！赤盾についてもヘイト見直しだけじゃ
赤盾解決なわけねーしｗ
こっちにまでコピペかｗ
「内容で反論があったら言ってくれ（ｷﾘｯ」
脳内理論で設定された都合のよい前提で語られてるのに
自覚がないのかねｗ 全般的にかっこつけた言葉で形作られてるけど
結局のところ 解決案無し！赤盾についてもヘイト見直しだけじゃ
赤盾解決なわけねーしｗ
52 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 13:41:16.21 ID:4/Ag0ynR
>>５０
こりゃひでえ
お前ら解約しろマジで
こりゃひでえ
お前ら解約しろマジで
53 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 13:47:27.55 ID:hROSrucX
>>51
うん、だからどこがどう脳内理論なのか具体的に指摘してくれ。
解決案が読み取れなかったか？まあ長いから日本語に不自由な人には
難しいか。
・コンテンツ参加性については赤が理想だから、他ジョブも全コンテンツに
席があるように強化すべき
・ソロ性能については、問題があるのかないのか微妙なライン。
□eがＨＮＭはソロダメっていう世界観をもつなら潰せばいい。
・盾問題は上記３つの調整でヘイト関連をいじればいい。
・白との回復役競合については難しい。ライトコンテンツ時の
白の持久力アップが有力。
赤盾は弱体魔法ヘイト見直すだけで終わるよ。まあ、君はやったことないから
分からないか。
うん、だからどこがどう脳内理論なのか具体的に指摘してくれ。
解決案が読み取れなかったか？まあ長いから日本語に不自由な人には
難しいか。
・コンテンツ参加性については赤が理想だから、他ジョブも全コンテンツに
席があるように強化すべき
・ソロ性能については、問題があるのかないのか微妙なライン。
□eがＨＮＭはソロダメっていう世界観をもつなら潰せばいい。
・盾問題は上記３つの調整でヘイト関連をいじればいい。
・白との回復役競合については難しい。ライトコンテンツ時の
白の持久力アップが有力。
赤盾は弱体魔法ヘイト見直すだけで終わるよ。まあ、君はやったことないから
分からないか。
54 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 13:47:37.59 ID:HDbOmnup
ユーザーの意見全部取り入れろとは言わないが開発の勝手な思い入れで一部ジョブだけ優遇するとかありえない
権代ちゃんって言うの？死んでくれ。
権代ちゃんって言うの？死んでくれ。
55 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 13:50:44.83 ID:WiIysb0Y
弱体はどうでも良いが、スレタイはハイセンスだと思う。
56 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 13:51:09.92 ID:8mu/IICe
＞・コンテンツ参加性については赤が理想だから、他ジョブも全コンテンツに
席があるように強化すべき
この時点で既に脳内理論ｗ 他人がそれは違うって言ったら「弱体厨は黙ってろﾆﾀﾞ」 だろ？ｗ
＞・ソロ性能については、問題があるのかないのか微妙なライン。
お前は神様なの？ 何で判定下せるの〜？
＞・盾問題は上記３つの調整でヘイト関連をいじればいい。
ヘイト見直しても、FCで忍者異常の空蝉の使い手やファラスキン＋特性魔法防御で
スーパー赤盾健在ですね＾＾ タゲ取り能力の不足分は不意玉等で補ったら
結局赤盾(笑)
＞白の持久力アップが有力。
やたら基地外みたく「白が赤に負けてるのは持久力」とか繰り返してた赤魔はおまえだったんだなｗ
席があるように強化すべき
この時点で既に脳内理論ｗ 他人がそれは違うって言ったら「弱体厨は黙ってろﾆﾀﾞ」 だろ？ｗ
＞・ソロ性能については、問題があるのかないのか微妙なライン。
お前は神様なの？ 何で判定下せるの〜？
＞・盾問題は上記３つの調整でヘイト関連をいじればいい。
ヘイト見直しても、FCで忍者異常の空蝉の使い手やファラスキン＋特性魔法防御で
スーパー赤盾健在ですね＾＾ タゲ取り能力の不足分は不意玉等で補ったら
結局赤盾(笑)
＞白の持久力アップが有力。
やたら基地外みたく「白が赤に負けてるのは持久力」とか繰り返してた赤魔はおまえだったんだなｗ
57 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 13:52:05.08 ID:ZrBDL97r
間違えた、貼って欲しいの989だった、多分
58 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 13:52:52.39 ID:8mu/IICe
989 既にその名前は使われています 2007/12/13(木) 12:10:46.81 ID:ZrBDL97r
FF11ではジョブがアタッカー、盾、支援、ヒーラー、ソロの5分野に分けられるが、
赤のみ盾支援ソロヒーラーをトップクラスで熟せてしまう異常性能
上記のソロ能力のお陰で敵が強化され他ジョブにまで負担になる異常事態
上記の異常性能により2〜6人と限られたPT参加枠に1人〜の赤がほぼ必須となり
他19ジョブの参加枠が狭き門となってる異常事態
盾支援ソロヒーラーでトップクラスのせいで役割の被るジョブの存在意義の薄い異常事態
上手く纏まらなかったがこんなものかね、誰かに修正版を期待
これか？
FF11ではジョブがアタッカー、盾、支援、ヒーラー、ソロの5分野に分けられるが、
赤のみ盾支援ソロヒーラーをトップクラスで熟せてしまう異常性能
上記のソロ能力のお陰で敵が強化され他ジョブにまで負担になる異常事態
上記の異常性能により2〜6人と限られたPT参加枠に1人〜の赤がほぼ必須となり
他19ジョブの参加枠が狭き門となってる異常事態
盾支援ソロヒーラーでトップクラスのせいで役割の被るジョブの存在意義の薄い異常事態
上手く纏まらなかったがこんなものかね、誰かに修正版を期待
これか？
59 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 13:59:26.17 ID:8mu/IICe
ID:hROSrucX が必死に新しい脳内理論でいいわけ考え中か。
勝手に作り出した脳内理論を当然だろというような論調で語り
それに対して何か反論あるの？ とか本当に頭悪すぎｗ
こういうやり方でしか赤の異常性能を正当化できないって事は
やはり赤魔＝異常ジョブってのを認める証拠だね＾＾
まあ20ジョブいるなかで1ジョブだけ飛びぬけた性能持ってるし
実際どこでも◎な性能を必死にごまかそうとするから馬鹿にされるだけ。
勝手に作り出した脳内理論を当然だろというような論調で語り
それに対して何か反論あるの？ とか本当に頭悪すぎｗ
こういうやり方でしか赤の異常性能を正当化できないって事は
やはり赤魔＝異常ジョブってのを認める証拠だね＾＾
まあ20ジョブいるなかで1ジョブだけ飛びぬけた性能持ってるし
実際どこでも◎な性能を必死にごまかそうとするから馬鹿にされるだけ。
60 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:01:26.84 ID:hROSrucX
>>56
意見の相違はあるだろう。別にそれを認めないわけじゃない。だったら、
その意見の相違について議論すればいいだけで、それを勝手に
都合のいい脳内理論というのは、そっちが端から議論をしたくないってことなのか？
個人的意見として、全てのジョブは全コンテンツに席があるべきだと思っている。
理由は
・１ジョブしか上げていないライトユーザーにも席を確保でき、一緒に遊べることで
ヴァナの過疎対策になる
・多様なジョブでさまざまな戦術をとりコンテンツを攻略することはゲームの幅を広げ、
それ自体ユーザーにとって娯楽を提供することになる
の2点。また、安易な赤弱体に反対しているのは、バ開発が赤前提のコンテンツを
作りすぎていて、そのコンテンツの難易度上昇、金はらってるユーザーがバグ検出、
等問題が多そうだから。なにより、それでゲームが面白くなると思えないから。
意見の相違はあるだろう。別にそれを認めないわけじゃない。だったら、
その意見の相違について議論すればいいだけで、それを勝手に
都合のいい脳内理論というのは、そっちが端から議論をしたくないってことなのか？
個人的意見として、全てのジョブは全コンテンツに席があるべきだと思っている。
理由は
・１ジョブしか上げていないライトユーザーにも席を確保でき、一緒に遊べることで
ヴァナの過疎対策になる
・多様なジョブでさまざまな戦術をとりコンテンツを攻略することはゲームの幅を広げ、
それ自体ユーザーにとって娯楽を提供することになる
の2点。また、安易な赤弱体に反対しているのは、バ開発が赤前提のコンテンツを
作りすぎていて、そのコンテンツの難易度上昇、金はらってるユーザーがバグ検出、
等問題が多そうだから。なにより、それでゲームが面白くなると思えないから。
61 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:02:14.50 ID:DF4j7S++
他を赤レベルまで持っていくのは大変だが
赤を落とすのはそう難しいことではない
赤を落とすのはそう難しいことではない
62 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:04:23.96 ID:8mu/IICe
赤様を弱体するだけでコンテンツの難度が上昇するほど赤魔必須のバランスってのは
何で触れないのだろう(笑) 脳内理論を意見と言い出したｗ お前の馬鹿発言は
全てその意見とやらが正しいという前提で進んでるんだろ？ｗ
だからそれに対する反論なんて
「勝手にそれを理想とするな」
で終わりじゃんｗ お前にレスする奴はお前の意見に従わないといけないの、将軍様？ｗ
何で触れないのだろう(笑) 脳内理論を意見と言い出したｗ お前の馬鹿発言は
全てその意見とやらが正しいという前提で進んでるんだろ？ｗ
だからそれに対する反論なんて
「勝手にそれを理想とするな」
で終わりじゃんｗ お前にレスする奴はお前の意見に従わないといけないの、将軍様？ｗ
63 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:04:46.20 ID:hROSrucX
つづき。
ソロ性能について、問題があるかどうか微妙と言ったのは個人的意見だ。
俺は神様じゃない。さらにいえば、お前も神様じゃない。客観的問題があるというなら、
ソロについての何が問題なのか具体的に提示してくれ。
赤盾については、お前はヘイト０のインビンを神のようにあがめるようだな。
不意ダマ？ｗ片腹痛いｗ
白魔の話は何が言いたいの？理解不能
ソロ性能について、問題があるかどうか微妙と言ったのは個人的意見だ。
俺は神様じゃない。さらにいえば、お前も神様じゃない。客観的問題があるというなら、
ソロについての何が問題なのか具体的に提示してくれ。
赤盾については、お前はヘイト０のインビンを神のようにあがめるようだな。
不意ダマ？ｗ片腹痛いｗ
白魔の話は何が言いたいの？理解不能
64 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:06:06.04 ID:hROSrucX
65 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:06:41.49 ID:8mu/IICe
＞・１ジョブしか上げていないライトユーザーにも席を確保でき、一緒に遊べることで
＞ヴァナの過疎対策になる
かつて色々なジョブが弱体されてきたけど一切このような事はなかったｗ
だいたい何でそこに書かれてるような結果になるのか意味不明(笑)
＞・多様なジョブでさまざまな戦術をとりコンテンツを攻略することはゲームの幅を広げ、
＞それ自体ユーザーにとって娯楽を提供することになる
まさに勇者ジョブ赤魔を弱体する必要があるというわけですね(笑)
じゃなきゃ、他ジョブが勇者赤魔並に活躍できる案を19ジョブ分用意してから
言いましょうね＾＾
＞ヴァナの過疎対策になる
かつて色々なジョブが弱体されてきたけど一切このような事はなかったｗ
だいたい何でそこに書かれてるような結果になるのか意味不明(笑)
＞・多様なジョブでさまざまな戦術をとりコンテンツを攻略することはゲームの幅を広げ、
＞それ自体ユーザーにとって娯楽を提供することになる
まさに勇者ジョブ赤魔を弱体する必要があるというわけですね(笑)
じゃなきゃ、他ジョブが勇者赤魔並に活躍できる案を19ジョブ分用意してから
言いましょうね＾＾
66 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:07:38.69 ID:Vg6eo09e
赤弱体していいよ
俺も赤持ちだけどほとんどのコンテンツに赤で参加しないと悪くなるしつまらん
まぁファストキャストとコンバ削除でいいよ
俺も赤持ちだけどほとんどのコンテンツに赤で参加しないと悪くなるしつまらん
まぁファストキャストとコンバ削除でいいよ
67 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:07:50.17 ID:8mu/IICe
68 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:08:36.70 ID:XYIi4TaC
自分には、>>59が将軍様で、脳内理論を赤以外１９ジョブに押し付けてるようにしか見えない。
69 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:10:21.38 ID:8mu/IICe
ID:XYIi4TaC はID:hROSrucXが携帯で書き込んでるだっけか＾＾；
何故か都合のいいときだけポップしますねｗ
何故か都合のいいときだけポップしますねｗ
70 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:11:42.89 ID:HDbOmnup
前スレで個人攻撃し続けてたバカが数人生き残ってるだけじゃね
かかわったら脳内理論の長文で噛み付いてくるからスルーしとけ
かかわったら脳内理論の長文で噛み付いてくるからスルーしとけ
71 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:11:48.21 ID:OHUv3Go4
ジョブなんて将棋やチェスのコマと一緒。
全員がクイーンや飛車成りでは成立たないんだから歩兵は自重しろ。
全員がクイーンや飛車成りでは成立たないんだから歩兵は自重しろ。
72 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:12:16.86 ID:XYIi4TaC
都合の悪い時だけ、携帯とか言ってない？
73 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:12:25.36 ID:hROSrucX
>>65
お前頭大丈夫か？その話は強化で全ジョブに参加枠を供給するような
調整をした後の話だぞ？
＞かつて色々なジョブが弱体されてきたけど一切このような事はなかったｗ
＞だいたい何でそこに書かれてるような結果になるのか意味不明(笑)
お前が意味不明だｗ
＞まさに勇者ジョブ赤魔を弱体する必要があるというわけですね(笑)
＞じゃなきゃ、他ジョブが勇者赤魔並に活躍できる案を19ジョブ分用意してから
＞言いましょうね＾＾
お前本当に論理性とか頭にないんだな。わざとか？文脈が取れないんだが。
お前頭大丈夫か？その話は強化で全ジョブに参加枠を供給するような
調整をした後の話だぞ？
＞かつて色々なジョブが弱体されてきたけど一切このような事はなかったｗ
＞だいたい何でそこに書かれてるような結果になるのか意味不明(笑)
お前が意味不明だｗ
＞まさに勇者ジョブ赤魔を弱体する必要があるというわけですね(笑)
＞じゃなきゃ、他ジョブが勇者赤魔並に活躍できる案を19ジョブ分用意してから
＞言いましょうね＾＾
お前本当に論理性とか頭にないんだな。わざとか？文脈が取れないんだが。
74 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:13:13.17 ID:Vg6eo09e
つうか弱体に怯えてここまで必死なレスできるやつって・・・
こいつの中ではｆｆは人生の大部分を占めるんだろうな
こいつの中ではｆｆは人生の大部分を占めるんだろうな
75 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:13:44.63 ID:G69r/JwN
>>71
歩はいらないから全部飛車角ってやっているのがFFだろうが
歩はいらないから全部飛車角ってやっているのがFFだろうが
76 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:15:10.86 ID:C8ePHOpW
リフレ解放するだけでかなり変わるのに
77 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:15:56.99 ID:hROSrucX
>>67
あら、目が見えない人だったか。
60 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/12/13(木) 14:01:26.84 ID:hROSrucX
（中略）
の2点。また、安易な赤弱体に反対しているのは、バ開発が赤前提のコンテンツを
作りすぎていて、そのコンテンツの難易度上昇、金はらってるユーザーがバグ検出、
等問題が多そうだから。なにより、それでゲームが面白くなると思えないから。
ちゃんと赤必須のバランスに触れてますが、なんで君は嘘をつくの？
あら、目が見えない人だったか。
60 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/12/13(木) 14:01:26.84 ID:hROSrucX
（中略）
の2点。また、安易な赤弱体に反対しているのは、バ開発が赤前提のコンテンツを
作りすぎていて、そのコンテンツの難易度上昇、金はらってるユーザーがバグ検出、
等問題が多そうだから。なにより、それでゲームが面白くなると思えないから。
ちゃんと赤必須のバランスに触れてますが、なんで君は嘘をつくの？
78 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:17:54.95 ID:OHUv3Go4
79 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:18:04.50 ID:gs7PRwa9
不満があるなら解約すればいいんじゃない？
ストレスたまるから別のMMOに移住した方がいいよ。まじで。
ストレスたまるから別のMMOに移住した方がいいよ。まじで。
80 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:20:00.37 ID:8mu/IICe
>>73
反論できなくなると相手の文に非があるとして答えない赤様(笑)
＞・１ジョブしか上げていないライトユーザーにも席を確保でき、一緒に遊べることで
＞ヴァナの過疎対策になる
だからさ、何でこうする事が過疎対策になると決まっちゃうわけ？ｗ 何か論理的根拠あるの？ｗ
無いからお前が 「きっと1ジョブだけで遊べるならライトユーザーも喜ぶはず」 ってな具合なだけだろｗ
大体そんなバランスが無茶だからみんな赤弱体が最善と思ってるのに、その自信ある
改善案とやらを見せてくれ。ただの方針〜とか言ったら結局お前の脳内理想論を押し付けてるだけじゃん、馬鹿か(笑)
＞・多様なジョブでさまざまな戦術をとりコンテンツを攻略することはゲームの幅を広げ、
＞それ自体ユーザーにとって娯楽を提供することになる
これも同じ事。解決案を示せてこそ意味のある発言。脳内理想論はお前の日記にでも書いてくれｗ
脳内理想論以外何か語ってたの？ｗ
反論できなくなると相手の文に非があるとして答えない赤様(笑)
＞・１ジョブしか上げていないライトユーザーにも席を確保でき、一緒に遊べることで
＞ヴァナの過疎対策になる
だからさ、何でこうする事が過疎対策になると決まっちゃうわけ？ｗ 何か論理的根拠あるの？ｗ
無いからお前が 「きっと1ジョブだけで遊べるならライトユーザーも喜ぶはず」 ってな具合なだけだろｗ
大体そんなバランスが無茶だからみんな赤弱体が最善と思ってるのに、その自信ある
改善案とやらを見せてくれ。ただの方針〜とか言ったら結局お前の脳内理想論を押し付けてるだけじゃん、馬鹿か(笑)
＞・多様なジョブでさまざまな戦術をとりコンテンツを攻略することはゲームの幅を広げ、
＞それ自体ユーザーにとって娯楽を提供することになる
これも同じ事。解決案を示せてこそ意味のある発言。脳内理想論はお前の日記にでも書いてくれｗ
脳内理想論以外何か語ってたの？ｗ
81 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:24:58.75 ID:G69r/JwN
82 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:26:52.65 ID:8mu/IICe
>>77
赤必須の問題に触れてる？ 赤必須だけど〜〜だから弱体はマズイﾆﾀﾞってことで
正当化しようとしてるだけじゃん。
お前の理想論はどうでもいいから
弱体回避で済むような、19ジョブ分の解決案示してから偉そうな事いえよｗ
赤必須の問題に触れてる？ 赤必須だけど〜〜だから弱体はマズイﾆﾀﾞってことで
正当化しようとしてるだけじゃん。
お前の理想論はどうでもいいから
弱体回避で済むような、19ジョブ分の解決案示してから偉そうな事いえよｗ
83 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:30:13.58 ID:8mu/IICe
まあソロと盾性能弱体が大方の意見だから
ソロ性能潰しても困るのは赤様だけだし
盾性能潰してコンテンツ難度アップしても、そもそも赤盾はHNM相手がメインだし
多くの一般人には影響もなく、レベリング・メリポ・BC とかにも
影響ないだろ？ サクッとやったほうがイイジャン。
ID:hROSrucX が必死に 難易度アップ・つまらなくなる とかの言葉使って
他ジョブの賛同得ようとニダニダしてるだけじゃんｗ
ソロ性能潰しても困るのは赤様だけだし
盾性能潰してコンテンツ難度アップしても、そもそも赤盾はHNM相手がメインだし
多くの一般人には影響もなく、レベリング・メリポ・BC とかにも
影響ないだろ？ サクッとやったほうがイイジャン。
ID:hROSrucX が必死に 難易度アップ・つまらなくなる とかの言葉使って
他ジョブの賛同得ようとニダニダしてるだけじゃんｗ
84 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:30:31.53 ID:hROSrucX
>>80
いや、文に非があるって言ってるんじゃないんだ。お前の論理が飛躍しすぎてて
理解できんのだよ。俺が理解できないだけで、筋は通ってるのかもしらん。
しかし、少なくとも俺にはその論理の間が詰ってるとは思えん。
＞だからさ、何でこうする事が過疎対策になると決まっちゃうわけ？ｗ 何か論理的根拠あるの？ｗ
１ジョブを1年以上かけて７５にするライトユーザーは多い。実際俺のまわりにも
そういう奴はいる。しかし、７５まで暗黒を上げた奴は、ＬＳで一緒に遊ぶ機会が
少なくて去っていったよ。そういう現状が多いとは思わないのか？
＞大体そんなバランスが無茶だからみんな赤弱体が最善と思ってるのに、その自信ある
＞改善案とやらを見せてくれ。ただの方針〜とか言ったら結局お前の脳内理想論を押し付けてるだけじゃん、馬鹿か(笑)
お前は全く人の話を聞いてないな。だから、その「バランス」って何だよ。
みんなって誰だよ。赤弱体って具体的にどう弱体するんだよ。
その弊害についてはどう考えてるんだ？
改善案は上に書いてる。それから、必死なのは分かるが、お前1行長過ぎ。
いや、文に非があるって言ってるんじゃないんだ。お前の論理が飛躍しすぎてて
理解できんのだよ。俺が理解できないだけで、筋は通ってるのかもしらん。
しかし、少なくとも俺にはその論理の間が詰ってるとは思えん。
＞だからさ、何でこうする事が過疎対策になると決まっちゃうわけ？ｗ 何か論理的根拠あるの？ｗ
１ジョブを1年以上かけて７５にするライトユーザーは多い。実際俺のまわりにも
そういう奴はいる。しかし、７５まで暗黒を上げた奴は、ＬＳで一緒に遊ぶ機会が
少なくて去っていったよ。そういう現状が多いとは思わないのか？
＞大体そんなバランスが無茶だからみんな赤弱体が最善と思ってるのに、その自信ある
＞改善案とやらを見せてくれ。ただの方針〜とか言ったら結局お前の脳内理想論を押し付けてるだけじゃん、馬鹿か(笑)
お前は全く人の話を聞いてないな。だから、その「バランス」って何だよ。
みんなって誰だよ。赤弱体って具体的にどう弱体するんだよ。
その弊害についてはどう考えてるんだ？
改善案は上に書いてる。それから、必死なのは分かるが、お前1行長過ぎ。
85 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:32:39.18 ID:8mu/IICe
86 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:32:49.77 ID:hROSrucX
>>82
触れてないっていうから触れてるって嘘を指摘したまでだ。何をいってるんだ。
弱体について問題があって正当化、当たり前だろ。問題が発生することが目に見えてるんだから。
じゃあ、お前は弱体厨のトンデモ弱体案が通った場合の弊害について、
どう考えてるんだ？
触れてないっていうから触れてるって嘘を指摘したまでだ。何をいってるんだ。
弱体について問題があって正当化、当たり前だろ。問題が発生することが目に見えてるんだから。
じゃあ、お前は弱体厨のトンデモ弱体案が通った場合の弊害について、
どう考えてるんだ？
87 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:34:37.71 ID:8mu/IICe
>>84
だからさ、長文書いてごまかしても
結局のところ 「ｳﾘの理想論」 なだけで何も進んでないわけよｗ
お前の近況報告なんてどうでもいいから
弱体じゃなくて強化で解決できるなら、19ジョブ分の強化解決案を出してから
偉そうな事言えばいいじゃんｗ 何で強化で解決できないのに弱体はダメって偉そうなの？ｗ
だからさ、長文書いてごまかしても
結局のところ 「ｳﾘの理想論」 なだけで何も進んでないわけよｗ
お前の近況報告なんてどうでもいいから
弱体じゃなくて強化で解決できるなら、19ジョブ分の強化解決案を出してから
偉そうな事言えばいいじゃんｗ 何で強化で解決できないのに弱体はダメって偉そうなの？ｗ
88 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:35:52.13 ID:8mu/IICe
89 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:40:59.34 ID:8mu/IICe
ID:hROSrucX
もうこの手のタイプの赤魔も何の話も進まなくウザイだけだしテンプレ化したほうがいいな。
11．「ウリの(理想論)では、弱体で弊害が生まれるだけだから強化で解決ﾆﾀﾞ」
弊害などの言葉を使って全ジョブ被害が出るかのうようにアピールし味方を呼び寄せる。
議論自体も自身の脳内理論を吐き出して自分に酔い始める。だが、理想論ばかりで
解決案とやらは一切出たためしがない。指摘してキレると弱体派を叩くレスが目立つようになる。
もうこの手のタイプの赤魔も何の話も進まなくウザイだけだしテンプレ化したほうがいいな。
11．「ウリの(理想論)では、弱体で弊害が生まれるだけだから強化で解決ﾆﾀﾞ」
弊害などの言葉を使って全ジョブ被害が出るかのうようにアピールし味方を呼び寄せる。
議論自体も自身の脳内理論を吐き出して自分に酔い始める。だが、理想論ばかりで
解決案とやらは一切出たためしがない。指摘してキレると弱体派を叩くレスが目立つようになる。
90 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:41:33.45 ID:MdG1deDj
>>86
弱体厨の弱体案なんてどだい通るようなもんじゃないし弊害もクソもない。
あなたの案も通らないだろうけどね。
赤弱体スレは日頃のうっぷんをはらすため、勇者赤という存在しないジョブを
でっちあげて、その妄想に対して文句をつけてストレス解消する場なので
真面目に話そうとかするところが、すでにスレの主旨からずれてる。
だからまともな返事がかえってこないんだよ。
弱体厨の弱体案なんてどだい通るようなもんじゃないし弊害もクソもない。
あなたの案も通らないだろうけどね。
赤弱体スレは日頃のうっぷんをはらすため、勇者赤という存在しないジョブを
でっちあげて、その妄想に対して文句をつけてストレス解消する場なので
真面目に話そうとかするところが、すでにスレの主旨からずれてる。
だからまともな返事がかえってこないんだよ。
91 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:43:49.77 ID:8mu/IICe
弱体派叩きはいいから、自信もって強化で解決・弱体ダメというなら
早く案見せればいいのに・・・ｗ 強化で解決すべきという方針だけなら
自分の日記帳か別スレにでも書いててくださいｗ ここは弱体スレですからｗ
早く案見せればいいのに・・・ｗ 強化で解決すべきという方針だけなら
自分の日記帳か別スレにでも書いててくださいｗ ここは弱体スレですからｗ
92 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:46:22.71 ID:GVpZSU6L
ここが日記帳でいいだろｗ
93 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:46:44.31 ID:HDbOmnup
昨日もいたが今日も絶好調だな、誰とは言わないが
94 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:47:40.63 ID:8mu/IICe
>>92
強化方針の日記はよそで＾＾；
強化方針の日記はよそで＾＾；
95 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:48:47.45 ID:hROSrucX
>>87
まず書いておくが、お前は自分の理想のヴァナ無しに調整を主張しているのか？
だとしたら、バ開発のやっつけ調整と変わらんよ。
お前、全く理解してないんだな。お前が「解決」という言葉を使っているが、
俺は「コンテンツ参加性」について赤にはその「問題」自体無いと言ってるんだよ。
弱体自体に意味がない。だから、解決方法は他ジョブ強化しかない。
>>88
お前の赤弱体案はファストキャスト蝉つぶしか。
確かに、蝉にファストキャストを適用除外するというのは、赤盾と
赤ソロを潰すのに有効だろう。ただ、何回もいうが、それぞれについて
問題があるのかどうかは、個人的に微妙なラインだと思っている。
それぞれについて微妙なものを、両方問題だと言い切って、
両方潰すのは少し乱暴かもしれない。まあ、□eが両方問題だと
明確に判断した場合には、一番シンプルな弱体方法だろう。
まず書いておくが、お前は自分の理想のヴァナ無しに調整を主張しているのか？
だとしたら、バ開発のやっつけ調整と変わらんよ。
お前、全く理解してないんだな。お前が「解決」という言葉を使っているが、
俺は「コンテンツ参加性」について赤にはその「問題」自体無いと言ってるんだよ。
弱体自体に意味がない。だから、解決方法は他ジョブ強化しかない。
>>88
お前の赤弱体案はファストキャスト蝉つぶしか。
確かに、蝉にファストキャストを適用除外するというのは、赤盾と
赤ソロを潰すのに有効だろう。ただ、何回もいうが、それぞれについて
問題があるのかどうかは、個人的に微妙なラインだと思っている。
それぞれについて微妙なものを、両方問題だと言い切って、
両方潰すのは少し乱暴かもしれない。まあ、□eが両方問題だと
明確に判断した場合には、一番シンプルな弱体方法だろう。
96 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:48:54.52 ID:XYIi4TaC
>>60
>個人的意見として、全てのジョブは全コンテンツに席があるべきだと思っている。
自分は、そこは意見は違うんだが、
全てのコンテンツに席はいらない。
一部の限定されたコンテンツでの席だけでもいい。
そのかわりに、その場面では超絶な性能を発揮する
そんなジョブがあっていいとおもう。
>個人的意見として、全てのジョブは全コンテンツに席があるべきだと思っている。
自分は、そこは意見は違うんだが、
全てのコンテンツに席はいらない。
一部の限定されたコンテンツでの席だけでもいい。
そのかわりに、その場面では超絶な性能を発揮する
そんなジョブがあっていいとおもう。
97 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:51:45.25 ID:8mu/IICe
>>96
ほう、いいこと言うな。理想はそれだよな。
ジョブ性能なんて凸凹でよい。問題はどのジョブにも
活躍できる場面と苦手な場面があれば理想ってとこだ。
その凸凹をジョブ同士補い合えればよしよし。
どこかの将軍様は未だヒートアップした頭で
全ジョブ活躍できるのが理想と言い続けてるみたいだけどねｗ
案が一切ないのにすごい自信(笑)
ほう、いいこと言うな。理想はそれだよな。
ジョブ性能なんて凸凹でよい。問題はどのジョブにも
活躍できる場面と苦手な場面があれば理想ってとこだ。
その凸凹をジョブ同士補い合えればよしよし。
どこかの将軍様は未だヒートアップした頭で
全ジョブ活躍できるのが理想と言い続けてるみたいだけどねｗ
案が一切ないのにすごい自信(笑)
98 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:51:59.38 ID:hROSrucX
99 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:53:10.06 ID:8mu/IICe
その中で、赤のソロとHNM盾を弱体すればいいってのが
弱体スレの大方の意見で、弊害(笑)とやらも最小限に留まってるはずなんだが
将軍様はまだ許してくれない(笑)
でも将軍様は強化で解決案を一切示してくれないから
強化だとどう解決するのか全く見えない(涙)
どうすればいいんだろ＞＜
弱体スレの大方の意見で、弊害(笑)とやらも最小限に留まってるはずなんだが
将軍様はまだ許してくれない(笑)
でも将軍様は強化で解決案を一切示してくれないから
強化だとどう解決するのか全く見えない(涙)
どうすればいいんだろ＞＜
100 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:53:53.35 ID:GVpZSU6L
ぼくの考えた弱体チラシばっかだとスレ伸びないだろｗ
101 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:54:40.04 ID:QCqeRVJg
赤が強い理由は、まずはレベリングでは圧倒的にリフレとコンパによる
MPメーカ的なことによると思うな。 この辺は、学者にでもリフレとかを
追加すれば優遇ジョブではなくなるだろうと思う。
７５になってからの性能については、やはり赤の得意な弱体スキルが
一番利いているいるように思えるなぁ。 スリプル、バインド、グラビデ
あたりは赤を神たらしめている魔法のように思えてしまう。
ちょっと変かもしれないけど、スリプルやバインドは、精霊依存にしてしまえ
ば、よいかもしれない。
あと、白との回復の問題は、白の得意な回復スキルが事実上死にスキルである
ことが問題なのではと思う。 現状のように回復量のスキルキャップに必要な
スキル値をもっと引き下げて、少なくてもケアル４とかでは回復量に大きな
差がでるようにしてもらいたいものだと思うな。
MPメーカ的なことによると思うな。 この辺は、学者にでもリフレとかを
追加すれば優遇ジョブではなくなるだろうと思う。
７５になってからの性能については、やはり赤の得意な弱体スキルが
一番利いているいるように思えるなぁ。 スリプル、バインド、グラビデ
あたりは赤を神たらしめている魔法のように思えてしまう。
ちょっと変かもしれないけど、スリプルやバインドは、精霊依存にしてしまえ
ば、よいかもしれない。
あと、白との回復の問題は、白の得意な回復スキルが事実上死にスキルである
ことが問題なのではと思う。 現状のように回復量のスキルキャップに必要な
スキル値をもっと引き下げて、少なくてもケアル４とかでは回復量に大きな
差がでるようにしてもらいたいものだと思うな。
102 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:55:17.22 ID:8mu/IICe
ID:hROSrucX だからさ〜、赤ソロとHNM盾弱体に対して弊害示して
一般人にはほぼ影響ないからやってもいいよね〜？
それに反対もしくは文句あるなら、強化で解決できるような案を早く
たのむよ。他ジョブが赤並になるくらいのｗ
強化の内容わからないのに、強化で解決と自信もたれても
他ジョブに馬鹿にされるだけですし、議論もへったくれもないですよ(笑)
一般人にはほぼ影響ないからやってもいいよね〜？
それに反対もしくは文句あるなら、強化で解決できるような案を早く
たのむよ。他ジョブが赤並になるくらいのｗ
強化の内容わからないのに、強化で解決と自信もたれても
他ジョブに馬鹿にされるだけですし、議論もへったくれもないですよ(笑)
103 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:56:48.67 ID:HDbOmnup
スリプルは暗黒スキルに変更だろｊｋ
104 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:57:34.84 ID:ExKNKiPT
105 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:57:43.52 ID:GVpZSU6L
弱＜強化案だせ
赤＜強化案だす
弱＜ここは議論する場でない
やだ・・・なにこのデジャヴュ
赤＜強化案だす
弱＜ここは議論する場でない
やだ・・・なにこのデジャヴュ
106 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:58:31.18 ID:8mu/IICe
ID:hROSrucX＜ 強化で解決ﾆﾀﾞ
〇＜弱体だろ。赤ソロと赤盾弱体なら、赤と一部HNMやる奴以外弊害(笑)ないじゃん。
はい、今度はお前が強化で解決できるという根拠と案を示す番ですよ
ID:hROSrucX＜ 弱体厨は議論できないﾆﾀﾞ、ウリの怒りが有頂天ﾆﾀﾞ
〇＜結局答えられない(笑) 逃げるためにどんどん関係ない方向へ走る赤様乙
〇＜弱体だろ。赤ソロと赤盾弱体なら、赤と一部HNMやる奴以外弊害(笑)ないじゃん。
はい、今度はお前が強化で解決できるという根拠と案を示す番ですよ
ID:hROSrucX＜ 弱体厨は議論できないﾆﾀﾞ、ウリの怒りが有頂天ﾆﾀﾞ
〇＜結局答えられない(笑) 逃げるためにどんどん関係ない方向へ走る赤様乙
107 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:58:47.08 ID:hROSrucX
>>97
マートキャップもってるような廃人じゃないから、全ジョブの強化案なんて出せんよ。
ただ、方針についてこっちがいいと主張してるだけ。
やっと君の理想論が出てきたか。それについて俺は否定はせんよ。
複数ジョブ上げ必須を理想とするのも悪くは無いと思う。
ただ、現状の赤必須状態を乱暴な赤弱体で調整すれば、
弊害が多数出るのは目に見えている。もし、コンテンツ参加性について
差があることが問題だというなら、強化方針で埋めていくしかないと思っている。
金払ってまでメーカーの具合みるのは本意ではないが、
現実味のある改善案としては、俺の主張しているとおりしかないと思う。
マートキャップもってるような廃人じゃないから、全ジョブの強化案なんて出せんよ。
ただ、方針についてこっちがいいと主張してるだけ。
やっと君の理想論が出てきたか。それについて俺は否定はせんよ。
複数ジョブ上げ必須を理想とするのも悪くは無いと思う。
ただ、現状の赤必須状態を乱暴な赤弱体で調整すれば、
弊害が多数出るのは目に見えている。もし、コンテンツ参加性について
差があることが問題だというなら、強化方針で埋めていくしかないと思っている。
金払ってまでメーカーの具合みるのは本意ではないが、
現実味のある改善案としては、俺の主張しているとおりしかないと思う。
108 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:59:11.69 ID:8mu/IICe
何で不自然に改行しない人が俺にケチつけてくるんだろ(笑)
109 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:00:34.39 ID:8mu/IICe
＞マートキャップもってるような廃人じゃないから、全ジョブの強化案なんて出せんよ。
＞ただ、方針についてこっちがいいと主張してるだけ。
結局強化で解決できるという根拠も無いのに弱体スレで「強化で解決」と暴れ続けて
さらに方針なんて他スレでやればいいものをここで拘り、結局理想論の押し付けｗ
指摘したとおりだったなｗ 基地外 ID:hROSrucX 晒しage
＞ただ、方針についてこっちがいいと主張してるだけ。
結局強化で解決できるという根拠も無いのに弱体スレで「強化で解決」と暴れ続けて
さらに方針なんて他スレでやればいいものをここで拘り、結局理想論の押し付けｗ
指摘したとおりだったなｗ 基地外 ID:hROSrucX 晒しage
110 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:03:22.75 ID:8mu/IICe
ID:hROSrucX＜ 強化で解決ﾆﾀﾞ
〇＜ ほほお、すごい自信だな。どれどれ強化案みせてくれない？
いいものがあったら参考になるし、検討もできるからな
ID:hROSrucX＜ 俺はマートキャップ持ってるような廃人じゃないから、全ジョブの強化案なんて出せんよ。
〇＜ なんだまた火消しか
もうテンプレレベルのやり取りになってるの気づいてｗｗｗｗ
〇＜ ほほお、すごい自信だな。どれどれ強化案みせてくれない？
いいものがあったら参考になるし、検討もできるからな
ID:hROSrucX＜ 俺はマートキャップ持ってるような廃人じゃないから、全ジョブの強化案なんて出せんよ。
〇＜ なんだまた火消しか
もうテンプレレベルのやり取りになってるの気づいてｗｗｗｗ
111 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:04:56.46 ID:HDbOmnup
ずっとお前のターン
112 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:06:52.69 ID:hROSrucX
蝉のファストキャスト除外については、赤盾と赤ソロの両方を潰すことになる。
ただ、それぞれの問題について、本当にそれが問題なのか判断するのが微妙な
ラインにあり、かつ、別の問題解決方法もあるわけで、そう乱暴な手法を
とっていいのか難しい気はする。
赤盾については、そもそもナイトや忍者の敵対手段が弱いという問題も含んでいる。
最近のエースが暴れれば、ナ戦ですらタゲ維持が困難な状況、忍者については
盾認定を受けているのに、ＨＮＭ戦では独自のヘイト稼ぎ手段を持っていない。
こういう別の問題も含めて総合的に解決するのがいいのではないかと個人的に思っている。
ただ、それぞれの問題について、本当にそれが問題なのか判断するのが微妙な
ラインにあり、かつ、別の問題解決方法もあるわけで、そう乱暴な手法を
とっていいのか難しい気はする。
赤盾については、そもそもナイトや忍者の敵対手段が弱いという問題も含んでいる。
最近のエースが暴れれば、ナ戦ですらタゲ維持が困難な状況、忍者については
盾認定を受けているのに、ＨＮＭ戦では独自のヘイト稼ぎ手段を持っていない。
こういう別の問題も含めて総合的に解決するのがいいのではないかと個人的に思っている。
113 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:07:29.25 ID:jra+ZF11
114 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:08:01.55 ID:QCqeRVJg
8mu/IICeさんもう少し冷静にw 漏れも赤弱体賛成派だが、論理のやりとり
を見てると、hROSrucXの意見の方が良く見えてしまう。 あまりバカとか
基地外とか、意味のない言葉や 無闇にwwwwをまぜたりしない方がよいと
おもうぞ。
を見てると、hROSrucXの意見の方が良く見えてしまう。 あまりバカとか
基地外とか、意味のない言葉や 無闇にwwwwをまぜたりしない方がよいと
おもうぞ。
115 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:10:01.11 ID:8mu/IICe
＞別の問題解決方法もあるわけで
全然示されてないよ〜；； けだちくｗ
赤盾そのままにして、ナ忍の強化をしたとしても
結局タゲ取りと防御性能最強の赤様が盾デスね(笑)
全然示されてないよ〜；； けだちくｗ
赤盾そのままにして、ナ忍の強化をしたとしても
結局タゲ取りと防御性能最強の赤様が盾デスね(笑)
116 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:10:03.97 ID:HDbOmnup
蝉リキャについてはファスキャスなんて当たり前、ヘイスト系の魔法でも縮まらないようにしてもいいと
思ってるのは異端なのか、縮まる事でぬるま湯になってる気がするんだが
思ってるのは異端なのか、縮まる事でぬるま湯になってる気がするんだが
117 ：からくり士：2007/12/13(木) 15:10:36.20 ID:9Vomdljl
赤さえいなければ、お前らさえいなければ俺が１番だったものを、、、くそっ
118 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:11:46.84 ID:ZrBDL97r
119 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:12:25.29 ID:vG8Phjgl
>>112
そもそもEQの戦士みたいな本職盾がいない。
そもそもEQの戦士みたいな本職盾がいない。
120 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:12:46.29 ID:8mu/IICe
121 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:14:05.87 ID:QCqeRVJg
>>112
忍術は魔法ではないので、FCの対象外でいいと思うのだがいかが？
そもそも赤のFCは何のために設定されたものなのかを考えてみよう。
緊急的なケアル補助や、戦いながらの魔法キャストが可能になるためだろ？
忍術までも摘要されることは想定外なんじゃないかな？
忍術は魔法ではないので、FCの対象外でいいと思うのだがいかが？
そもそも赤のFCは何のために設定されたものなのかを考えてみよう。
緊急的なケアル補助や、戦いながらの魔法キャストが可能になるためだろ？
忍術までも摘要されることは想定外なんじゃないかな？
122 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:15:42.12 ID:8mu/IICe
まあ総括すると、ID:hROSrucX みたいな赤魔は結局解決案も示せないのに
強化で解決とファビョってるだけ。根拠・案がなけりゃそれに意見・検討する事もできず
強化が最善なのかさっぱりわからない。なのに理想論で強化で解決〜を繰り返すなら
別スレでも立ててそこで語ればいい。ここの方針は弱体スレであるゆえ弱体で
進んでいくのは至極自然。それを潰したいなら、弱体派を賛同させるような
納得できる解決案とやらを示してそれに対して議論させれば〜？ ここで強化で解決だけ
唱えてもただの頭の足りない火消しになるだけ。
強化で解決とファビョってるだけ。根拠・案がなけりゃそれに意見・検討する事もできず
強化が最善なのかさっぱりわからない。なのに理想論で強化で解決〜を繰り返すなら
別スレでも立ててそこで語ればいい。ここの方針は弱体スレであるゆえ弱体で
進んでいくのは至極自然。それを潰したいなら、弱体派を賛同させるような
納得できる解決案とやらを示してそれに対して議論させれば〜？ ここで強化で解決だけ
唱えてもただの頭の足りない火消しになるだけ。
123 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:16:25.27 ID:hROSrucX
>>115
だから複合的に解決すればいいと言っておるだろうに。
・赤の弱体魔法ヘイトの低下
・ナイトのタゲ取り能力向上
・忍者に独自のヘイト手段
これをすれば、ナイトがトップの盾になるし、忍者についてはサポ暗等に頼らず
サポナとかでＨＮＭ戦の盾ができるようになる。どんなに硬くても、
タゲが取れなければＨＮＭ戦の盾なんてできないんだから。
だから複合的に解決すればいいと言っておるだろうに。
・赤の弱体魔法ヘイトの低下
・ナイトのタゲ取り能力向上
・忍者に独自のヘイト手段
これをすれば、ナイトがトップの盾になるし、忍者についてはサポ暗等に頼らず
サポナとかでＨＮＭ戦の盾ができるようになる。どんなに硬くても、
タゲが取れなければＨＮＭ戦の盾なんてできないんだから。
124 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:18:54.39 ID:Xl6NrgXA
魔法剣士だから〜っていう設定でＦＣがついたんだっけ
前で殴る必要ないからＦＣいらなくね？
前で殴る必要ないからＦＣいらなくね？
125 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:19:40.29 ID:QCqeRVJg
126 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:21:07.01 ID:8mu/IICe
それ散々言われてる、赤盾弱体 の案一種なんだけどな。
今更それをどうしろと？ｗ 強化で解決できないから弱体なのは
ようやくキミもわかったようだねｗ
今更それをどうしろと？ｗ 強化で解決できないから弱体なのは
ようやくキミもわかったようだねｗ
127 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:22:42.51 ID:Xl6NrgXA
つか、なんで赤の許可を取る必要があるんだ？
弱体案出して定期的にメールしたほうがいいと思うぞ。
赤様、弱体厨共に釣りやすいから遊んでるってだけならわかるが。
弱体案出して定期的にメールしたほうがいいと思うぞ。
赤様、弱体厨共に釣りやすいから遊んでるってだけならわかるが。
128 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:23:17.74 ID:QCqeRVJg
129 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:23:28.92 ID:hROSrucX
>>122
何回言わせるのよ…だから、強化で解決っていうのは
「コンテンツ参加性」のジョブごとの差
についての解決方法ね。赤自体には「問題がない」って言ってるでしょ。
差があるなら埋めればいいだけで、それは強化でしか埋めようが無いというのが
俺の主張。強化案出せとか、話が通らない。それしか方法がないのだから。
逆の方法にはこれは明確に反対する。赤のコンテンツ参加性を削るのは
非常に弊害が大きい。□eが全コンテンツについて再調整を行ってくれるなら
可能だとは思うが、現実的とは思えない。
何回言わせるのよ…だから、強化で解決っていうのは
「コンテンツ参加性」のジョブごとの差
についての解決方法ね。赤自体には「問題がない」って言ってるでしょ。
差があるなら埋めればいいだけで、それは強化でしか埋めようが無いというのが
俺の主張。強化案出せとか、話が通らない。それしか方法がないのだから。
逆の方法にはこれは明確に反対する。赤のコンテンツ参加性を削るのは
非常に弊害が大きい。□eが全コンテンツについて再調整を行ってくれるなら
可能だとは思うが、現実的とは思えない。
130 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:24:36.09 ID:cLM+m6Hc
ID:hROSrucXは板違いだな
周りの人や他ジョブとの協調性がなく1人であれこれできる強ジョブが当然と思ってる人は
Final Fantasy "Offline" でもやってて下さい
ここはジョブの組み合わせや他人との協力プレイを考える「ネトゲ」の板です
オフゲ仕様を語るのは別の板でお願いします
他人をNPC扱いして鯖板で晒されたのと物言いが良く似てるんだよね
周りの人や他ジョブとの協調性がなく1人であれこれできる強ジョブが当然と思ってる人は
Final Fantasy "Offline" でもやってて下さい
ここはジョブの組み合わせや他人との協力プレイを考える「ネトゲ」の板です
オフゲ仕様を語るのは別の板でお願いします
他人をNPC扱いして鯖板で晒されたのと物言いが良く似てるんだよね
131 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:25:11.07 ID:8mu/IICe
132 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:26:06.16 ID:8mu/IICe
ID:hROSrucX＜ 強化で解決ﾆﾀﾞ
〇＜ 根拠は？
ID:hROSrucX＜ 赤自体には「問題がない」
誰が賛同してくれるんすかｗｗｗｗ
〇＜ 根拠は？
ID:hROSrucX＜ 赤自体には「問題がない」
誰が賛同してくれるんすかｗｗｗｗ
133 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:27:20.38 ID:hROSrucX
134 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:27:54.94 ID:vG8Phjgl
カスジョブ＜強化案見せろよ強化案
カスジョブ＜お手本を見せてやっか、まずあんこくｗに蝕、超蝕を（ｒｙ
カスジョブ＜お手本を見せてやっか、まずあんこくｗに蝕、超蝕を（ｒｙ
135 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:28:24.09 ID:ZrBDL97r
136 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:29:01.45 ID:8mu/IICe
弱体反対してないなら、このスレで顔真っ赤に何十レスも何してるの？ｗ
お前の理想論は他所でやってよｗ
＞・コンテンツ参加性
＞・ジョブ排他
＞・ソロ
＞について、個別に問題とその解決方法を明確にしろと言ってるだけだ。
勝手にカテゴライズしたりして何がしたいのかわからんし、何で従わなきゃならないんだよｗ
あ、したがって当然と思ってるから将軍様なのか。
お前の理想論は他所でやってよｗ
＞・コンテンツ参加性
＞・ジョブ排他
＞・ソロ
＞について、個別に問題とその解決方法を明確にしろと言ってるだけだ。
勝手にカテゴライズしたりして何がしたいのかわからんし、何で従わなきゃならないんだよｗ
あ、したがって当然と思ってるから将軍様なのか。
137 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:29:30.81 ID:HDbOmnup
１、忍術が特性魔法装備品のヘイスト系でリキャが縮まるのは可笑しい
２、リフレかコンバを他ジョブに解放
３、スリプルが弱体魔法なのは可笑しい、暗黒魔法だろｊｋ
これでメール２０通くらい送ってくる。
２、リフレかコンバを他ジョブに解放
３、スリプルが弱体魔法なのは可笑しい、暗黒魔法だろｊｋ
これでメール２０通くらい送ってくる。
138 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:31:00.83 ID:TgKmOfCX
オレは剣が振りたいから赤なんてやらねぇ
どんなに強くてもやらねぇ
で、剣を振れるジョブってなんだよ
あ、赤にはエクスカリバーｗがあったっけ
どんなに強くてもやらねぇ
で、剣を振れるジョブってなんだよ
あ、赤にはエクスカリバーｗがあったっけ
139 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:31:03.64 ID:hROSrucX
140 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:33:03.50 ID:8mu/IICe
>>139
だからその謎の
＞「赤と他ジョブのコンテンツ参加性の差には問題がある」
＞「赤のコンテンツ参加性自体には問題がない」
脳内定義やめろって言ってるのが通じてないんですけど(笑)
お前に都合がいいように設定してあるんだろそれｗ
何で従わなきゃいけないの〜？
弱体反対してないのに弱体スレで顔真っ赤に粘着し続けるなぞの男ID:hROSrucX
だからその謎の
＞「赤と他ジョブのコンテンツ参加性の差には問題がある」
＞「赤のコンテンツ参加性自体には問題がない」
脳内定義やめろって言ってるのが通じてないんですけど(笑)
お前に都合がいいように設定してあるんだろそれｗ
何で従わなきゃいけないの〜？
弱体反対してないのに弱体スレで顔真っ赤に粘着し続けるなぞの男ID:hROSrucX
141 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:33:34.64 ID:QCqeRVJg
>>137 回復スキルが死んでいる件も追加して；；
142 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:35:27.65 ID:ynB9mbun
「赤は奴隷ジョブだから性能で優遇されて当然」
でいいのかな赤様の主張は
奴隷大変だから少し肩代わりすると言ってるのに
むきになって拒否するんだよね
でいいのかな赤様の主張は
奴隷大変だから少し肩代わりすると言ってるのに
むきになって拒否するんだよね
143 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:36:04.03 ID:8mu/IICe
ID:hROSrucX＜赤と他ジョブのコンテンツ参加性の差には問題がある」
赤のコンテンツ参加性自体には問題がない
〇＜ ふ〜ん、で赤弱体が最もシンプルでいいよね？お前弱体に反対してないみたいだし。
で、赤のコンテンツ参加性自体に問題ないって誰が決めタン？ お・ま・えｗ
ID:hROSrucX＜よって、他ジョブ強化でその差を埋めていくべき
〇＜ だから強化案と根拠みなきゃ埋まるかどうかYES・NOも言えないだろうがｗ 案が無いなら
そもそも強化で解決っていうのが最善とは言えないのにきづけ、ゆとりｗ
赤のコンテンツ参加性自体には問題がない
〇＜ ふ〜ん、で赤弱体が最もシンプルでいいよね？お前弱体に反対してないみたいだし。
で、赤のコンテンツ参加性自体に問題ないって誰が決めタン？ お・ま・えｗ
ID:hROSrucX＜よって、他ジョブ強化でその差を埋めていくべき
〇＜ だから強化案と根拠みなきゃ埋まるかどうかYES・NOも言えないだろうがｗ 案が無いなら
そもそも強化で解決っていうのが最善とは言えないのにきづけ、ゆとりｗ
144 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:36:13.89 ID:ZrBDL97r
145 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:36:44.28 ID:hROSrucX
>>135
だから、方針について提言してるんであって、全ジョブの細かい調整案までは
出せるわけないだろうに。以前何個か細かい案は出してるだろ。
それでも捜してくれ。
>>136
議論の進め方についての議論もいいだろう。弱体厨のトンデモ弱体案が
出てくるのは、細かい問題の分析がなく、大雑把に「赤が異常」で片付けてるからだ。
だから、細かい事象について、どこが問題なのかを考えなければ、
その問題をピンポイントで潰すような優秀な案は出せない。
トンデモ弱体案で赤をゴミジョブにしたいなら別だが。
だから、方針について提言してるんであって、全ジョブの細かい調整案までは
出せるわけないだろうに。以前何個か細かい案は出してるだろ。
それでも捜してくれ。
>>136
議論の進め方についての議論もいいだろう。弱体厨のトンデモ弱体案が
出てくるのは、細かい問題の分析がなく、大雑把に「赤が異常」で片付けてるからだ。
だから、細かい事象について、どこが問題なのかを考えなければ、
その問題をピンポイントで潰すような優秀な案は出せない。
トンデモ弱体案で赤をゴミジョブにしたいなら別だが。
146 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:37:44.39 ID:8mu/IICe
対話形式で他ジョブにもわかりやすく伝えないとね＾＾ ID:hROSrucXはかっこよさそうな単語
ひっぱってきて装飾に必死だからｗ
ひっぱってきて装飾に必死だからｗ
147 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:38:39.21 ID:iFytXou9
このスレ、スレタイがどんどん訳が分からなくなっていくなw
148 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:39:58.22 ID:8mu/IICe
ID:hROSrucX さん気づこうね。
「強化によって他ジョブ間でのバランス問題が新たに生じず なおかつ 赤並になれるような
強化案」
というのを出してもらわないと、強化が最善かどうかYES/NOが下せない。議論もできない。
それゆえ強化が最善なんていえるわけもないってのに気づこうね。ゆとり以上の知能をお持ちならｗ
そもそも強化で解決って言ってる馬鹿は、最初に書いた他ジョブ間での新たなジョブ問題やトラブルを
全然考えて無いのナｗ
「強化によって他ジョブ間でのバランス問題が新たに生じず なおかつ 赤並になれるような
強化案」
というのを出してもらわないと、強化が最善かどうかYES/NOが下せない。議論もできない。
それゆえ強化が最善なんていえるわけもないってのに気づこうね。ゆとり以上の知能をお持ちならｗ
そもそも強化で解決って言ってる馬鹿は、最初に書いた他ジョブ間での新たなジョブ問題やトラブルを
全然考えて無いのナｗ
149 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:40:00.59 ID:HDbOmnup
>>141
どう修正したらいいのかわからんかったから除外してしまった
スキル依存の回復値だと低レベルや前衛サポが死んでしまう
レベル毎にスキルが高ければ高いほどヘイトマイナスのボーナスとかか・・・？
ナイトが死んでしまうｗｗｗ 困った・・・
どう修正したらいいのかわからんかったから除外してしまった
スキル依存の回復値だと低レベルや前衛サポが死んでしまう
レベル毎にスキルが高ければ高いほどヘイトマイナスのボーナスとかか・・・？
ナイトが死んでしまうｗｗｗ 困った・・・
150 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:42:43.27 ID:Z1lRUWS5
>>149
消費MP減でいい
消費MP減でいい
151 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:45:21.95 ID:hROSrucX
>>143
俺はいつまで同じことを言わなければならないのだろう。
いいか、俺と弱体厨の共通の問題認識として
「赤と他ジョブのコンテンツ参加性の差」
というのがある。これは共有してるよな？で、これを解決する方法は二つ
・赤の参加性を削る
・他ジョブの参加性を上げる
俺の理想としては全ジョブは全コンテンツに席があるべきだと思っている。
これは個人的意見だ。なので赤自体に問題はない。なので、方針として
他ジョブ強化を上げている。俺の理想のもとでは、他の調整案はない。
もう一つの方法、赤の参加性を削る。これも一つの方法だろう。
ただ、あまりに弊害が大きい。これを主張するなら、弊害について
どう考えるのか、どう対処するのか明示すべきだろ。俺としては
その弊害を許容することはできない。
俺はいつまで同じことを言わなければならないのだろう。
いいか、俺と弱体厨の共通の問題認識として
「赤と他ジョブのコンテンツ参加性の差」
というのがある。これは共有してるよな？で、これを解決する方法は二つ
・赤の参加性を削る
・他ジョブの参加性を上げる
俺の理想としては全ジョブは全コンテンツに席があるべきだと思っている。
これは個人的意見だ。なので赤自体に問題はない。なので、方針として
他ジョブ強化を上げている。俺の理想のもとでは、他の調整案はない。
もう一つの方法、赤の参加性を削る。これも一つの方法だろう。
ただ、あまりに弊害が大きい。これを主張するなら、弊害について
どう考えるのか、どう対処するのか明示すべきだろ。俺としては
その弊害を許容することはできない。
152 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:45:22.40 ID:HDbOmnup
>>150
白グリ完全否定とな？
白グリ完全否定とな？
153 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:46:43.88 ID:TPR0tgFY
お互い思想が違うんだから分かり会えるはずないだろ
いい加減あきらめろｗ
いい加減あきらめろｗ
154 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:46:51.15 ID:QCqeRVJg
155 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:48:00.05 ID:8mu/IICe
ID:hROSrucX こいつ今後もわきそうだからまとめとこうぜ
・弱体反対してないのに弱体スレで顔真っ赤の謎行動
・自身のオナニー理論を貼り付け、それにいちゃもんつかなきゃ大人しい(笑)
・強化で解決できる と言うのに強化案・解決案は一切示さない
・独自の判断基準を持ち出して、それに当てはめようとする。
(例：赤が問題なんじゃなくて、他ジョブが弱いんだよ 等)
・カッコイイ単語をちりばめ長文を書くが 「俺の脳内理論では問題ない」 に集約される
・反論できない・不都合な突っ込みが入ると弱体厨〜とキレ出す
・この人のやりたいこと ＝ 僕のオナニー(理想論)見てください！
・弱体反対してないのに弱体スレで顔真っ赤の謎行動
・自身のオナニー理論を貼り付け、それにいちゃもんつかなきゃ大人しい(笑)
・強化で解決できる と言うのに強化案・解決案は一切示さない
・独自の判断基準を持ち出して、それに当てはめようとする。
(例：赤が問題なんじゃなくて、他ジョブが弱いんだよ 等)
・カッコイイ単語をちりばめ長文を書くが 「俺の脳内理論では問題ない」 に集約される
・反論できない・不都合な突っ込みが入ると弱体厨〜とキレ出す
・この人のやりたいこと ＝ 僕のオナニー(理想論)見てください！
156 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:48:20.20 ID:0a5ZJ+vQ
とりあえず、現状として。赤の性能が他ジョブの居場所を奪ってるわな。
それを補えるだけの強化を望むのは全コンテンツ見直し並に厄介だと思う。
そりゃ、強化で解決できたら万々歳だけど
後衛だけでも並ばせるなら補助、MP総量の均等化、ファストキャストを他ジョブにも
これくらいしなきゃ無理に思う
しかし、そうなるとジョブ個性も潰れていくからな…
赤はオンリーワンを持ちすぎてるから、能力の段階を減らしたり、スキル上限を下げて中間職にして良い気がするなぁ
あらゆるコンテンツにアプローチできる、特化ではないが穴埋め要員
アビ削除とかは現実的じゃないからコンバのリキャをぐっと伸ばすとかね。
157 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:49:12.71 ID:O0a4M7sK
つーかFCの蝉除外なんて他ジョブと同じ条件にしろってだけで
弱体でもなんでもないと思うんだが
弱体でもなんでもないと思うんだが
158 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:49:14.96 ID:8mu/IICe
159 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:52:32.33 ID:hROSrucX
>>148
だから、何回言わすか。全強化案なんて出せるわけないだろ。
「方針」を主張しているんだろうが。
確かに、強化によって新たな問題が発生することも否定はできん。
しかし、赤弱体による明らかな弊害を発生させるよりはましだと思っている。
□eは恐らく俺と同じ考えで、強化方針で調整を行っている。
ただ、遅い。それは、お前が指摘した通り、新たな問題が発生するかも
しれないからだ。だから、慎重に少しずつ調整をしているのだろう。
金払ってる身からすれば、さっさとやれと言いたくはなるが。
だから、何回言わすか。全強化案なんて出せるわけないだろ。
「方針」を主張しているんだろうが。
確かに、強化によって新たな問題が発生することも否定はできん。
しかし、赤弱体による明らかな弊害を発生させるよりはましだと思っている。
□eは恐らく俺と同じ考えで、強化方針で調整を行っている。
ただ、遅い。それは、お前が指摘した通り、新たな問題が発生するかも
しれないからだ。だから、慎重に少しずつ調整をしているのだろう。
金払ってる身からすれば、さっさとやれと言いたくはなるが。
160 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:52:55.93 ID:8mu/IICe
161 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:54:24.23 ID:8mu/IICe
>>159
弱体スレで お前の強化方針を語ってどうすんの？ｗ
弱体の流れを変えてまで強化したいならやはり根拠と納得できるだけの
材料(強化案)は必要だろ。それができないからオナニーって指摘されて
何でキレてるんだこの人ｗ そこまで強化したいのに何で強化スレ立てるとかの
行動おこさないんだろｗ
弱体スレで お前の強化方針を語ってどうすんの？ｗ
弱体の流れを変えてまで強化したいならやはり根拠と納得できるだけの
材料(強化案)は必要だろ。それができないからオナニーって指摘されて
何でキレてるんだこの人ｗ そこまで強化したいのに何で強化スレ立てるとかの
行動おこさないんだろｗ
162 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:57:01.89 ID:hROSrucX
しかし、お前等余裕がないな。議論を楽しむことができんのか。
まあ、大体主張は双方出しただろう。あとは方針に従って
具体的な強化だろうが弱体だろうが案を出して議論する段階だろう。
確かに、これ以降はすれ違いだろう。んじゃ、そろそろ忙しくなるんでな。
まあ、大体主張は双方出しただろう。あとは方針に従って
具体的な強化だろうが弱体だろうが案を出して議論する段階だろう。
確かに、これ以降はすれ違いだろう。んじゃ、そろそろ忙しくなるんでな。
163 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:58:06.10 ID:HDbOmnup
まだあわてる時間じゃない！ｗｗｗ
164 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:58:09.55 ID:8mu/IICe
ID:hROSrucX＜ 強化で解決ﾆﾀﾞ
〇＜ だからさ、案見なきゃそれが正しいかどうかワカンネ
ID:hROSrucX＜ 全強化案なんて出せるわけないだろ。
1.赤弱体すると皆が困る → 不遇ジョブ強化が最優先 → クレクレウザ
・タゲ逸らしの定石。不遇ジョブ強化と言うが内容はさっぱり考えておらず
それを指摘すると逆切れ。出たとしても忍赤との格差が埋まったためしなし。
〇＜ だからさ、案見なきゃそれが正しいかどうかワカンネ
ID:hROSrucX＜ 全強化案なんて出せるわけないだろ。
1.赤弱体すると皆が困る → 不遇ジョブ強化が最優先 → クレクレウザ
・タゲ逸らしの定石。不遇ジョブ強化と言うが内容はさっぱり考えておらず
それを指摘すると逆切れ。出たとしても忍赤との格差が埋まったためしなし。
165 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:59:27.34 ID:8mu/IICe
「んじゃ、そろそろ忙しくなるんでな。 」
↑ 誰も聞いてないのに一々説明大変ですね(笑)
↑ 誰も聞いてないのに一々説明大変ですね(笑)
166 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 16:02:44.68 ID:qBarA/dr
昨日と同じ事また言い合ってる・・・
167 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 16:04:34.07 ID:QCqeRVJg
２人は仲がいいのですよ本当はw ひとり消えるとさびしいんじゃ？
168 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 16:04:50.73 ID:qBarA/dr
スレタイにセンスがないのは同意
169 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 16:07:34.03 ID:8mu/IICe
オナニー赤様対応にテンプレ作っておかないと何回でもループしちゃうよ。
明日もまた人気の無い時間にオナニー論書き込んで悦に「浸る」してそう(笑)
明日もまた人気の無い時間にオナニー論書き込んで悦に「浸る」してそう(笑)
170 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 16:08:48.27 ID:TPR0tgFY
スレタイのセンスとかどうでもいいけど長いと必死にみえる
171 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 16:13:39.57 ID:QCqeRVJg
赤をメインにしていて、こよなく愛しているひとは、当然反対で、他を強化する
ことでの相対的な弱体を望む気持ちはよくわかるけどなぁ
他の強化って簡単に言うけど、特に白なんか強化してしまうとゲームバランス
が簡単にくずれてしまいそうで、正直漏れは諦めている。
ことでの相対的な弱体を望む気持ちはよくわかるけどなぁ
他の強化って簡単に言うけど、特に白なんか強化してしまうとゲームバランス
が簡単にくずれてしまいそうで、正直漏れは諦めている。
172 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 16:17:08.03 ID:qBarA/dr
赤にとっても白にとっても恥ずかしいネ実一の低脳スレ
173 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 16:18:06.88 ID:TPR0tgFY
白は踊り子出現により半ばヒーラー不要になっちゃったことで強化の方向性すら見えない感あるけどなｗ
174 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 16:18:55.03 ID:j3hLih6l
そう思ってるのに書き込みに来てるから同じ穴のムジナだなｗ
強化来てもどうせエースの二の舞、期待できんからな。
強化来てもどうせエースの二の舞、期待できんからな。
175 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 16:19:02.25 ID:HDbOmnup
連続魔スタンしないと倒せない敵追加とか、バ開発は頭がオカシイから何言っても無駄に思えてくる
176 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 16:21:35.59 ID:ZrBDL97r
赤様の白粘着は恥ずかしいな
177 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 16:23:25.19 ID:TPR0tgFY
熊スタンしないと倒せない敵とかいてもいいと思うけど倒しても何も得しないような敵にしてほしかったな
178 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 16:26:11.56 ID:rdMgartl
赤以外のジョブには出来ないＨＮＭソロは削除しないと
課金制のオンラインゲームとして不公平
課金制のオンラインゲームとして不公平
179 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 16:28:43.64 ID:fukSl/Xz
赤弱体スレなのに何故に白が強化妄想してんだ？
180 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 16:31:11.46 ID:QCqeRVJg
赤は性能よいよw
白を苦労してやっと７５にあげて、その無力さに絶望して赤を上げはじめる。
そのまま白メインで留まるか、赤メインになって白に粘着するかという
流れがあるように思うな。 漏れの知っている白は、大体赤を７５にして
いるなぁ 漏れもそうだがw
白を苦労してやっと７５にあげて、その無力さに絶望して赤を上げはじめる。
そのまま白メインで留まるか、赤メインになって白に粘着するかという
流れがあるように思うな。 漏れの知っている白は、大体赤を７５にして
いるなぁ 漏れもそうだがw
181 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 16:34:14.63 ID:vG8Phjgl
白が赤75にしたとしても白には大人数コンテンツでの良さがあるだろｊｋ。
182 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 16:35:50.62 ID:HDbOmnup
183 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 16:39:44.43 ID:VZkAi3CQ
赤弱体とか叫んでるやつは
クマスタンとかで取らせてもらったアイテムとか全部捨てる
覚悟はあるんだよね？
クマスタンとかで取らせてもらったアイテムとか全部捨てる
覚悟はあるんだよね？
184 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 16:42:03.71 ID:QCqeRVJg
大人数コンテンツでは白が活躍できるが、実際赤や黒と比較されると軽視
されがちだし、その割に責任が重く、なにかあると、ごめんなさいといい
たくなるジョブだからねぇ。 みんなやりたがらない。
また 軽視される理由は、回復能力でも赤に劣っていると考えている人が
多いからなんだけど、それはFCとMPキャパシティのせいだと思うんだ。
だから、これらの赤と白の格差が縮まればよいと思っている。
白強化は多分ありえない。 とすると赤の回復能力の弱体化しかない
わけで.........
されがちだし、その割に責任が重く、なにかあると、ごめんなさいといい
たくなるジョブだからねぇ。 みんなやりたがらない。
また 軽視される理由は、回復能力でも赤に劣っていると考えている人が
多いからなんだけど、それはFCとMPキャパシティのせいだと思うんだ。
だから、これらの赤と白の格差が縮まればよいと思っている。
白強化は多分ありえない。 とすると赤の回復能力の弱体化しかない
わけで.........
185 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 16:42:22.61 ID:HDbOmnup
これは酷い、クマスタン中に必死でダメ出さないと倒せない敵なんだから
クマスタンだけのおかげなんて誰も思ってない
クマスタンだけのおかげなんて誰も思ってない
186 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 16:45:51.12 ID:VZkAi3CQ
そうですかｗそれなら赤ソロ以外の赤の強さとやらも
メンバーの助けがあってこそですよね。弱体は必要ないですね
メンバーの助けがあってこそですよね。弱体は必要ないですね
187 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 16:48:52.38 ID:HDbOmnup
188 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 16:50:55.21 ID:QCqeRVJg
>>186
クマスタンを無くせなんてだれも言って無いとおもうが？
クマスタンを無くせなんてだれも言って無いとおもうが？
189 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 16:51:22.66 ID:VZkAi3CQ
お決まりのパターンｗどう支離滅裂なのかは
言わないｗ表面上で煽るだけｗ
言わないｗ表面上で煽るだけｗ
190 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 16:52:54.61 ID:8VLBQkGe
クマスタンにスキがあると、ダメ出す前に即死するケースが多いんだが(´Д⊂
191 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 16:56:02.22 ID:HDbOmnup
192 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 16:57:12.89 ID:VZkAi3CQ
どうせ根拠ないんでしょｗｗｗｗ
頭悪いのにムリスンナｗｗｗｗ
頭悪いのにムリスンナｗｗｗｗ
193 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 16:59:38.25 ID:HDbOmnup
うはｗｗｗ じゃあ俺も、「んじゃ、そろそろ忙しくなるんでな。 」って事でｗｗｗｗｗｗ
クマスタンだけが取り得の赤様（笑）
クマスタンだけが取り得の赤様（笑）
194 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 17:13:20.88 ID:ZrBDL97r
なんで赤弱体すると以前に入手したアイテムを捨て無いといけないの？
195 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 17:14:38.07 ID:QCqeRVJg
クマスタンだけやっていても、攻撃する人がいないと勝てないでしょ？
みんなで力をあわせているから勝てるってこと。
かわいそうだから教えてあげる；；
みんなで力をあわせているから勝てるってこと。
かわいそうだから教えてあげる；；
196 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 17:19:59.49 ID:GVpZSU6L
クマスタンって（れんぞ）くまスタンなんだな
俺ずっと釣られクマーのAAの方とばっかり思ってたわ
俺ずっと釣られクマーのAAの方とばっかり思ってたわ
197 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 17:22:14.29 ID:vG8Phjgl
>>195
協力プレイならそれでいいじゃまいか。
協力プレイならそれでいいじゃまいか。
198 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 17:24:39.19 ID:ZrBDL97r
赤弱体時に熊スタンだけ残せばOKって事だな
199 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 17:30:13.32 ID:QCqeRVJg
>>198 どちらサイドとも読み取れる微妙なお言葉w
200 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 17:36:54.43 ID:CBSYueMv
赤のバイオＩＩＩがサポ学でヤバイことになってる。いきなり神魔法になりやがった。
201 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 17:38:46.15 ID:GVpZSU6L
サポ学でどうヤバイんだ
202 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 17:39:34.72 ID:CBSYueMv
以前はもともと低スキルだからどうってことなかったが、サポ学黒グリで化けた。
203 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 17:40:43.78 ID:GVpZSU6L
ｋｗｓｋ
スリップが上がったって事かね？
スリップが上がったって事かね？
204 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 17:42:28.45 ID:QCqeRVJg
それは赤様におめでとう〜としかいえないね〜＾＾；
205 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 17:44:29.14 ID:9Vomdljl
>>202
「サポ学がグリズリーに化けた」って、何を言っとるんだねチミは
「サポ学がグリズリーに化けた」って、何を言っとるんだねチミは
206 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 18:39:44.37 ID:RWpyGaSh
207 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 18:43:00.60 ID:omeLHSrg
つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいじゃんｗｗ
208 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 19:02:12.40 ID:j3hLih6l
毎回くだらないコピペ張ってくれてありがとう。
これからも頑張ってくれｗ
これからも頑張ってくれｗ
209 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 19:13:08.42 ID:grum11eZ
赤「弱体による調整はありえないしｗ俺たちの地位は絶対ｗｗ」
・精霊魔法のダメージに上限を設定
赤「ワロスｗｗｗｗ黒ばかでーやりすぎｗｗｗｗ」
・両手武器の再調整、再び忍戦時代へ
赤「エース調子のりすぎｗｗｗｗいい気味ｗｗｗｗｗ」
ヒソ・・・・ヒソ ああ・・・あれ・・・
赤「・・・？なんだこの空気・・・」
無限ＭＰ・・・・ ＨＮＭ盾・・・・ 全必須・・・ 次の修正・・・・
赤「！！！ち、ちが！！俺は普通！普通！！」
赤「そ、そうだ白！白すごいよー！リポーズ！テレポ！！白すごいすごいー！！」
ヒソ・・・ ヒソ
赤「くそっ！！おまえらも赤やればいいだろ！！！ばーかばーか！！！」 ←ID:omeLHSrg
・精霊魔法のダメージに上限を設定
赤「ワロスｗｗｗｗ黒ばかでーやりすぎｗｗｗｗ」
・両手武器の再調整、再び忍戦時代へ
赤「エース調子のりすぎｗｗｗｗいい気味ｗｗｗｗｗ」
ヒソ・・・・ヒソ ああ・・・あれ・・・
赤「・・・？なんだこの空気・・・」
無限ＭＰ・・・・ ＨＮＭ盾・・・・ 全必須・・・ 次の修正・・・・
赤「！！！ち、ちが！！俺は普通！普通！！」
赤「そ、そうだ白！白すごいよー！リポーズ！テレポ！！白すごいすごいー！！」
ヒソ・・・ ヒソ
赤「くそっ！！おまえらも赤やればいいだろ！！！ばーかばーか！！！」 ←ID:omeLHSrg
210 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 19:31:20.38 ID:cLM+m6Hc
検索してみたらヲチスレ落ちてるんだな
それでこの状態かｗ赤様帰ってこないでｗｗｗ
それでこの状態かｗ赤様帰ってこないでｗｗｗ
211 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 21:51:38.95 ID:WvW3JYVm
>>209
一行コピペ張るしか能のないアホにレスするだけ無駄。
一行コピペ張るしか能のないアホにレスするだけ無駄。
212 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 21:54:59.70 ID:S8HIt4Wd
ヲチスレいってもこっちと変わらかったｗ
213 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 22:09:25.21 ID:ZrBDL97r
あげ
214 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 22:42:31.91 ID:lfXYTvXe
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
215 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 23:19:27.71 ID:omeLHSrg
つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいじゃんｗｗ
216 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 00:11:04.60 ID:tt/UYY4c
とりあえず赤からファストキャスト特性をなくすことからはじめようか
217 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 00:15:08.10 ID:3xMBIv/i
はじめたら？ｗ
218 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 01:01:32.91 ID:GqaUQ8I+
はいはい勇者勇者
219 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 01:08:12.58 ID:I4xjS+It
>>216
なくされるより旧仕様に戻される方がウザイよきっとｗ
なくされるより旧仕様に戻される方がウザイよきっとｗ
220 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 01:16:34.40 ID:DmO4X3j6
赤が強くて何が問題なの？
221 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 01:20:36.02 ID:I/AxLR9Z
この赤弱体スレって目を通す前は、頭がアレ…みたいな人達の溜まり場だと思ってたが
マトモな意見での修正案もあるんだな
メイン赤だが盾性能はヤバい域だしなー本職を凌駕しちゃいなんとは思う
マトモな意見での修正案もあるんだな
メイン赤だが盾性能はヤバい域だしなー本職を凌駕しちゃいなんとは思う
222 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 01:24:33.25 ID:Rkvqjzhr
支援、ヒーラー、ソロも本職を凌駕しちゃまずいよな
223 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 01:30:55.40 ID:I/AxLR9Z
>>222
支援、ヒーラーってのは分かるがソロ本職?ってなんだべ。獣辺りかな
ヒーラーってのは白だと思うが短期的な場合は回復能力超えてるとは思わん
長期戦になってきたら…超えるか
支援って…あんた吟とコを馬鹿にし過ぎだw ちゃんと組んでやれって
リフレとヘイストによる支援がバラードやマーチ、召ロールとか超えないわ
支援、ヒーラーってのは分かるがソロ本職?ってなんだべ。獣辺りかな
ヒーラーってのは白だと思うが短期的な場合は回復能力超えてるとは思わん
長期戦になってきたら…超えるか
支援って…あんた吟とコを馬鹿にし過ぎだw ちゃんと組んでやれって
リフレとヘイストによる支援がバラードやマーチ、召ロールとか超えないわ
224 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 01:42:56.51 ID:Rkvqjzhr
支援ジョブでも赤の次に詩人コルセアを選ぶようだし、
短期のBCでも赤を誘わず白をヒーラーに誘うBCなんてねーよw
短期のBCでも赤を誘わず白をヒーラーに誘うBCなんてねーよw
225 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 01:49:42.22 ID:GqaUQ8I+
>>221
まともな修正案もでているんだけど、220みたいなアホが湧くからグダグダになる。
色々な分野の能力を点数化した時、大概のジョブは得意不得意がはっきりしてて
赤：9、8、10、9、8、10、9
他：10、3、5、7、9、3、4
みたいな感じになるだろ。
盾ジョブが強敵相手の戦闘で盾性能で9ついている所に赤が9や10つけば、
そりゃ盾ジョブとしては面白くねーだろうよ。他の項目も8だの10だのが並んでるんだから。
上で出ていた修正案は、弱体性能や支援性能は9や10つくのは問題ないと言った上で
盾の所は3とか4にすべきというものだ。
全部満点じゃないと気に入らないというのは勇者じゃないとヤダヤダの奴だけ。
まともな修正案もでているんだけど、220みたいなアホが湧くからグダグダになる。
色々な分野の能力を点数化した時、大概のジョブは得意不得意がはっきりしてて
赤：9、8、10、9、8、10、9
他：10、3、5、7、9、3、4
みたいな感じになるだろ。
盾ジョブが強敵相手の戦闘で盾性能で9ついている所に赤が9や10つけば、
そりゃ盾ジョブとしては面白くねーだろうよ。他の項目も8だの10だのが並んでるんだから。
上で出ていた修正案は、弱体性能や支援性能は9や10つくのは問題ないと言った上で
盾の所は3とか4にすべきというものだ。
全部満点じゃないと気に入らないというのは勇者じゃないとヤダヤダの奴だけ。
226 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 02:05:39.50 ID:jnRr81lT
赤は支援能力以外の付加価値が詩コより優れているから優先されるわけで純粋な支援能力なら流石に詩コのが上だろう
227 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 02:13:39.58 ID:CJSYakUn
つか赤が強いと思うなら自分も赤やりゃいいじゃんｗｗ
228 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 02:15:08.45 ID:q/lxsv+i
盾能力にしがみついてる赤は0.1％もいないと思うよ
それに関連してファスキャス潰せとか難癖つけてくるからむしろ
困ってる
それに関連してファスキャス潰せとか難癖つけてくるからむしろ
困ってる
229 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 02:21:42.36 ID:5ISCCFWr
どっちかっつーと赤盾マンドクセ派のが多いんじゃね(´・ω・｀)
かなりダルイしな(´・ω・｀)
かなりダルイしな(´・ω・｀)
230 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 02:26:03.32 ID:jnRr81lT
ヘイトいじくって赤盾つぶすような修正なら全然おｋってことか
231 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 02:26:54.98 ID:I4xjS+It
ファストキャストを魔法以外に適応されないようにすればいい。
当然忍術リキャストにも影響なしに。
これは普通の調整じゃないか？今まで放置してたからってのは理由になんないバグだと思う。
当然忍術リキャストにも影響なしに。
これは普通の調整じゃないか？今まで放置してたからってのは理由になんないバグだと思う。
232 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 02:31:36.77 ID:5ISCCFWr
バ開発にはそういう「デリケートな仕事」は不可能っぽいのが問題なんだよな(´・ω・｀)
前々からだが、両手武器調整で見事にやってくれたしな(´・ω・｀)
前々からだが、両手武器調整で見事にやってくれたしな(´・ω・｀)
233 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 02:36:15.68 ID:/a/qACY+
赤盾のながれは
弱体厨：赤盾はバグだ、赤盾は潰すべき
他：つぶしたらいいんじゃない？
赤：つぶしてもしかたないね。
赤：空蝉修正するのと、ヘイト調整するのどっちがいい？
他：空蝉修正されると俺達が困る。
赤：なら、ヘイトで修正だね。
弱体厨：赤盾は潰せ、反対なんかしてるんじゃねーーっ
赤＆他：ぽか〜〜ん。
弱体厨：赤盾はバグだ、赤盾は潰すべき
他：つぶしたらいいんじゃない？
赤：つぶしてもしかたないね。
赤：空蝉修正するのと、ヘイト調整するのどっちがいい？
他：空蝉修正されると俺達が困る。
赤：なら、ヘイトで修正だね。
弱体厨：赤盾は潰せ、反対なんかしてるんじゃねーーっ
赤＆他：ぽか〜〜ん。
234 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 02:39:42.81 ID:rEAvQGZZ
>>233
途中から捏造乙
途中から捏造乙
235 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 02:47:27.59 ID:/a/qACY+
弱体厨：はっ（実はどっちも弱体で話してたに気づく）
弱体厨：赤の問題は盾だけじゃないだ、ヒーラー、支援、ソロと他にも問題あるんだ〜〜っ
赤＆他：あ、壊れだした・・・
弱体厨：赤の問題は盾だけじゃないだ、ヒーラー、支援、ソロと他にも問題あるんだ〜〜っ
赤＆他：あ、壊れだした・・・
236 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 02:51:02.60 ID:nXWs/BTh
赤盾は出来なくするのは大いに結構
弱体のヘイト低くなるのは後衛としては嬉しいしな
だがファストキャストとコンバリフレ無くしてどうする
唯一の２hアビ以外のアビや、誘われる要因のリフレ消すなら
代替案はあるんだよね？
弱体のヘイト低くなるのは後衛としては嬉しいしな
だがファストキャストとコンバリフレ無くしてどうする
唯一の２hアビ以外のアビや、誘われる要因のリフレ消すなら
代替案はあるんだよね？
237 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 02:57:13.82 ID:Rkvqjzhr
他のジョブに誘われる保証などないが、赤だけは誘われるのが前提か
238 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 03:20:14.62 ID:/a/qACY+
赤が誘われなくなるのが前提ならいいのか？
239 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 03:38:32.47 ID:I4xjS+It
>>236
連続魔の補足用でついたコンバが10分なんだから強くて当然。
侍で言うなら10分に一回ＴＰが一瞬で300になるアビが黙想とは別にあるようなもん。
普通に考えたらこれはおかしい部分だろ。修正しろと躍起になるつもりもないけど。
リフレに関しては別に問題があるとは思わない。
連続魔の補足用でついたコンバが10分なんだから強くて当然。
侍で言うなら10分に一回ＴＰが一瞬で300になるアビが黙想とは別にあるようなもん。
普通に考えたらこれはおかしい部分だろ。修正しろと躍起になるつもりもないけど。
リフレに関しては別に問題があるとは思わない。
240 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 04:43:34.43 ID:/a/qACY+
リフレは、１匹を消耗なしで倒して当然。消耗なしで無限に戦闘する為に必要ってだけだからな。
無限を諦め休憩すれば必須でもない。
丁度この辺は、赤ソロの話のまるまる裏返。
前衛は雑魚を超乱獲、赤は殲滅遅くて不向き。でも狩る事は出来るだろ。
って返してた。それと同じ事だ。
それで、実情と可能の話では、リフレはドリンクと同枠
リフレ２．２、ヤグドリ２、効果時間の差と手間を考えると、性能はほぼ同じ。
鞄拡張されたしヤグドリ１０本持てば、どのジョブでもサポ依存せず３０分リフレ可能。
こう考えれば、リフレの有無の差は、相対弱体になってないか？
自分がＭＰジョブするときは、ＰＴに赤居ない場合にヤグドリ２〜３Ｄほど用意して出かける。
大抵は赤いなくても詩人いるので、常時飲む必要もなく、３時間ぐらいは持つな。
スシと比べて後衛の食事は安価だしな。ジュースぐらい出費気にするようでは前衛に申し訳がたたん。
パインぐらい絞れ。やる、やらないは個人の勝手だが、文句言う前に出来る事をやってないように見える。
無限を諦め休憩すれば必須でもない。
丁度この辺は、赤ソロの話のまるまる裏返。
前衛は雑魚を超乱獲、赤は殲滅遅くて不向き。でも狩る事は出来るだろ。
って返してた。それと同じ事だ。
それで、実情と可能の話では、リフレはドリンクと同枠
リフレ２．２、ヤグドリ２、効果時間の差と手間を考えると、性能はほぼ同じ。
鞄拡張されたしヤグドリ１０本持てば、どのジョブでもサポ依存せず３０分リフレ可能。
こう考えれば、リフレの有無の差は、相対弱体になってないか？
自分がＭＰジョブするときは、ＰＴに赤居ない場合にヤグドリ２〜３Ｄほど用意して出かける。
大抵は赤いなくても詩人いるので、常時飲む必要もなく、３時間ぐらいは持つな。
スシと比べて後衛の食事は安価だしな。ジュースぐらい出費気にするようでは前衛に申し訳がたたん。
パインぐらい絞れ。やる、やらないは個人の勝手だが、文句言う前に出来る事をやってないように見える。
241 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 04:50:54.78 ID:nXWs/BTh
242 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 05:06:08.34 ID:/a/qACY+
コンバ自体のヘイト
ＨＰが一瞬真っ赤になるリスク（この間に範囲喰らうと危険）
ＨＰ回復のヘイト
赤自身はこれらを考えてコンバしてるから、事故は少ない。
赤が事故らずコンバしてるので、外部からみるとコンバはリスクのないアビに見える。
ＨＰが一瞬真っ赤になるリスク（この間に範囲喰らうと危険）
ＨＰ回復のヘイト
赤自身はこれらを考えてコンバしてるから、事故は少ない。
赤が事故らずコンバしてるので、外部からみるとコンバはリスクのないアビに見える。
243 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 08:07:01.33 ID:Rkvqjzhr
リスク付きのアビなんていくらでも有るだろうに、
赤様はなんでも特別じゃないと駄目なんだな
赤様はなんでも特別じゃないと駄目なんだな
244 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 08:41:31.67 ID:KvKb11Hd
>>243
アビの使用→その効果を使ってのリスク はどれにでもあるわなｗ
赤のコンバは
アビの使用→その効果を使う前にリスク→その効果を使ったリスク
例えば白さんの女神の印だと、
アビの使用（少々のヘイトはあるがまず平気）→ケアル、状態異常の範囲治癒→使用で初めてリスク発生
なんだよｗ
弱体厨ちゃんはヘイトとかよく判ってないから判らないだろうけどｗ
アビの使用→その効果を使ってのリスク はどれにでもあるわなｗ
赤のコンバは
アビの使用→その効果を使う前にリスク→その効果を使ったリスク
例えば白さんの女神の印だと、
アビの使用（少々のヘイトはあるがまず平気）→ケアル、状態異常の範囲治癒→使用で初めてリスク発生
なんだよｗ
弱体厨ちゃんはヘイトとかよく判ってないから判らないだろうけどｗ
245 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 09:03:41.38 ID:Rkvqjzhr
比較が女神の印と言うのがなんともな、火消しなのか天然なのか、
コンバが使いにくいと言うならHP10%をMPに変換でデメリットを減らすのには文句無いだろう
コンバが使いにくいと言うならHP10%をMPに変換でデメリットを減らすのには文句無いだろう
246 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 09:54:23.79 ID:KvKb11Hd
>>245
例で出してるだけだろｗ
何か不都合でもあるの？ｗ
＞コンバが使いにくいと言うならHP10%をMPに変換でデメリットを減らすのには文句無いだろう
どう繋がるのか判らんｗ
さすが弱体厨ちゃんの思考は池沼としか言い様がないｗ
例で出してるだけだろｗ
何か不都合でもあるの？ｗ
＞コンバが使いにくいと言うならHP10%をMPに変換でデメリットを減らすのには文句無いだろう
どう繋がるのか判らんｗ
さすが弱体厨ちゃんの思考は池沼としか言い様がないｗ
247 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 09:56:04.47 ID:QbCXD+ns
>>244
オマエむちゃバカだなｗ
オマエむちゃバカだなｗ
248 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 10:05:11.25 ID:tJ6+Sg83
赤様はまだ他ジョブが味方についてると思ってるのかｗ
249 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 10:08:06.80 ID:CJSYakUn
つか赤が強いと思うなら自分も赤やりゃいいじゃんｗｗ
250 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 10:10:46.62 ID:IEjp/NLE
>>214
>白が優遇隠しに必死だなw
>
>トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
>にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
>して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
>幸せになれるなw
>
>何か不都合でもあるの？w
このコピペ要らなくね？
踊でヒーラー不要のバランスになりつつあるじゃん。
まったく不都合なかったな。
あとは赤盾だな。
>白が優遇隠しに必死だなw
>
>トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
>にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
>して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
>幸せになれるなw
>
>何か不都合でもあるの？w
このコピペ要らなくね？
踊でヒーラー不要のバランスになりつつあるじゃん。
まったく不都合なかったな。
あとは赤盾だな。
251 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 10:36:51.32 ID:MUg45wHl
コンバにスリプル２並のヘイト乗せればいいよ。
変換率は今の半分な。
ＭＰ消費して魔法使うジョブが
そのＭＰを自己完結できるなんて異常だしな。
青みたいに完全に魔法剣士で座れないならわかるが。
完全に後衛化してるのにコンバとかありえないでしょ
変換率は今の半分な。
ＭＰ消費して魔法使うジョブが
そのＭＰを自己完結できるなんて異常だしな。
青みたいに完全に魔法剣士で座れないならわかるが。
完全に後衛化してるのにコンバとかありえないでしょ
252 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 10:39:37.65 ID:/a/qACY+
248は、赤以外はみんな弱体を願ってると思ってる将軍様
赤やれといってやるわけないよな。
赤やれといってやるわけないよな。
253 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 10:46:22.47 ID:D0n3rJvQ
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
254 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 10:49:06.55 ID:6UYSXjXo
どうでもいいが、スレタイがダサぃ・・・・
255 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 10:51:06.45 ID:ItMTFo+b
>>252が毎日必死な赤魔くさいな。
256 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 11:23:58.65 ID:q/lxsv+i
バイオ3がサポ学で神になるって言ったの誰だ
暗黒スキルが210になるだけだろうが
暗黒スキルが210になるだけだろうが
257 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 11:53:09.33 ID:X2k3funr
258 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 12:03:11.83 ID:hmXsh5Jl
弱体能力はダントツでトップ
MPの持久力でもダントツでトップ
ソロ能力でもダントツでトップ
盾能力ではナイトと競る
ヒーラー能力では多くの場面で白を上回る
PTを組むのに必須なMPヒーラー能力を持つ
赤の能力はどう考えても異常だろ・・・盾能力削るのは勿論、
他に２つ３つは潰さないと他ジョブとのバランスが取れない。
MPの持久力でもダントツでトップ
ソロ能力でもダントツでトップ
盾能力ではナイトと競る
ヒーラー能力では多くの場面で白を上回る
PTを組むのに必須なMPヒーラー能力を持つ
赤の能力はどう考えても異常だろ・・・盾能力削るのは勿論、
他に２つ３つは潰さないと他ジョブとのバランスが取れない。
259 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 12:12:21.15 ID:SQFniL28
260 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 12:15:04.25 ID:X2k3funr
>>258
赤が色々持ち過ぎているというのは同意なんだが、おまいが挙げた6項目のうち、
MP持久力、ヒーラー能力、MPヒーラー能力というのは繋がっているだろ。
あと、ソロ能力も半分くらいは足突っ込んでいるぞ。
結局、MP維持、弱体、盾、ソロの4分野に行き着くんだよ。
俺は最初のほうに出ていた>>13に概ね賛成なんだが、おまいはどうなんだ？
適切な修正は必要だと思うけど、何でもかんでも潰してしまえというのでは賛同は得られない。
赤が色々持ち過ぎているというのは同意なんだが、おまいが挙げた6項目のうち、
MP持久力、ヒーラー能力、MPヒーラー能力というのは繋がっているだろ。
あと、ソロ能力も半分くらいは足突っ込んでいるぞ。
結局、MP維持、弱体、盾、ソロの4分野に行き着くんだよ。
俺は最初のほうに出ていた>>13に概ね賛成なんだが、おまいはどうなんだ？
適切な修正は必要だと思うけど、何でもかんでも潰してしまえというのでは賛同は得られない。
261 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 12:21:00.90 ID:QPq3YI8/
ほう、たしかに>>13でいいな
262 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 12:22:13.73 ID:HBP9qM1L
>>248
弱体厨はまだ赤以外の全員が弱体を願ってると思ってるのかｗ
弱体厨はまだ赤以外の全員が弱体を願ってると思ってるのかｗ
263 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 12:28:28.15 ID:q/lxsv+i
コンバの変換率が半分になったら誰も使わないな
その場で座ったほうが早い。ケアル4二回唱えたら
MP300くらいにしかならん
HPの減りも半分ならまだわかるが。ユーザーの苦情を考えたらほぼ無理
リフレの性能を三倍くらいに上げてコンバのHPの減りが半分、MP回復も半分なら
まだ少しはわかる。
その場で座ったほうが早い。ケアル4二回唱えたら
MP300くらいにしかならん
HPの減りも半分ならまだわかるが。ユーザーの苦情を考えたらほぼ無理
リフレの性能を三倍くらいに上げてコンバのHPの減りが半分、MP回復も半分なら
まだ少しはわかる。
264 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 12:29:53.58 ID:hmXsh5Jl
>>260
過去にも何度も出てるがいわゆる相対弱体で調整という案は現実的ではない、
可能ならそれが良いと思うが、現状の赤の能力を相対弱体だけで調整するのは無理。
例えば白と学者にコンバとリフレを追加したとする、現実的にはあり得ない超絶強化だが
これで白学が赤の下位互換ジョブから抜けられるかというとそうはならない。
白学が「赤に出来ない事」でPTに誘う動機になる程の能力を持たない限りは、
結局白学は赤の下位互換ジョブにしかなり得ない。現状だと赤があまりに何でも
出来すぎるのでどうにもならない、まず直接弱体で「赤に出来ない事」を増やす必要がある。
現実性はさておき、バランス的には何度か出てるけど赤からコンバとリフレを削除して
学者に実装する位で丁度良いと思うんだが。
過去にも何度も出てるがいわゆる相対弱体で調整という案は現実的ではない、
可能ならそれが良いと思うが、現状の赤の能力を相対弱体だけで調整するのは無理。
例えば白と学者にコンバとリフレを追加したとする、現実的にはあり得ない超絶強化だが
これで白学が赤の下位互換ジョブから抜けられるかというとそうはならない。
白学が「赤に出来ない事」でPTに誘う動機になる程の能力を持たない限りは、
結局白学は赤の下位互換ジョブにしかなり得ない。現状だと赤があまりに何でも
出来すぎるのでどうにもならない、まず直接弱体で「赤に出来ない事」を増やす必要がある。
現実性はさておき、バランス的には何度か出てるけど赤からコンバとリフレを削除して
学者に実装する位で丁度良いと思うんだが。
265 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 12:31:40.54 ID:TdVkq71I
弱体房の皆さん必死ですね＾＾
これだけレス続いても弱体はされていない。
後はわかるよね？＾＾＾＾＾＾＾＾
これだけレス続いても弱体はされていない。
後はわかるよね？＾＾＾＾＾＾＾＾
266 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 12:34:14.41 ID:q/lxsv+i
もっともらしく徹底的に弱対すべしとか
語ってるやつを見ると、きれいごと並べて実は自己保身と他人を蹴落とす気満々の
政治家を見てる気分になる
語ってるやつを見ると、きれいごと並べて実は自己保身と他人を蹴落とす気満々の
政治家を見てる気分になる
267 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 12:35:36.89 ID:QPq3YI8/
268 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 12:37:41.06 ID:QIIAzGH2
>>262
他ジョブ１の意見な。赤を擁護するつもりはない。かといって弱体を求めるつもりもない。弱体を求めるにはあまりにも理由が弱すぎるｗソロや盾、HNMソロにしても糞時間かけてやるわけだしそれぐらいいいんじゃね？ぐらいにしか思えんｗ
他ジョブ１の意見な。赤を擁護するつもりはない。かといって弱体を求めるつもりもない。弱体を求めるにはあまりにも理由が弱すぎるｗソロや盾、HNMソロにしても糞時間かけてやるわけだしそれぐらいいいんじゃね？ぐらいにしか思えんｗ
269 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 12:52:10.08 ID:S5x4xtHD
既出だけど、他ジョブ強化した所で赤への能力集中が解決されないと意味がないからなぁ、、、。
特定ジョブの組み合わせで赤の能力を保持した所で、赤１体でその能力を網羅できる汎用性の
高さには遠く及ばないからね。
もし、赤魔の能力を各ジョブに分散配置するのであれば、その能力は赤の能力より高くないと
いけない訳で、直接か相対かの違いはあれ結局は赤の弱体って事なんだよね。
個人的にはPT編成の上で能力の取捨選択があった方が面白いと思う。
特定ジョブの組み合わせで赤の能力を保持した所で、赤１体でその能力を網羅できる汎用性の
高さには遠く及ばないからね。
もし、赤魔の能力を各ジョブに分散配置するのであれば、その能力は赤の能力より高くないと
いけない訳で、直接か相対かの違いはあれ結局は赤の弱体って事なんだよね。
個人的にはPT編成の上で能力の取捨選択があった方が面白いと思う。
270 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 12:58:54.18 ID:CJSYakUn
つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいじゃんｗｗ
271 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 13:00:19.09 ID:S5x4xtHD
いやぁ、なんか赤って冷たい感じがするじゃないですか。
272 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 13:01:05.02 ID:q/lxsv+i
赤が多芸なのは認めるけど
それで誰が直接被害を受けてるのかがわからない
弱体派が自ジョブを名乗ることも全く無い。不思議だよね
それで誰が直接被害を受けてるのかがわからない
弱体派が自ジョブを名乗ることも全く無い。不思議だよね
273 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 13:03:39.65 ID:S5x4xtHD
ジョブチェンジができるゲームにメインジョブなんてにぃ
274 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 13:08:18.37 ID:hmXsh5Jl
>>272
お前は、例えば新ジョブ賢者が実装されました、
全ての魔法と後衛アビ特性が劣化無しで使える最強後衛ジョブです、
もはや他の後衛は賢者の完全下位互換にしかなりません。
この結果全ての後衛が賢者になっても問題無いと思うの？
誰も直接被害受けてないよな？ｗ
お前は、例えば新ジョブ賢者が実装されました、
全ての魔法と後衛アビ特性が劣化無しで使える最強後衛ジョブです、
もはや他の後衛は賢者の完全下位互換にしかなりません。
この結果全ての後衛が賢者になっても問題無いと思うの？
誰も直接被害受けてないよな？ｗ
275 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 13:13:50.39 ID:S5x4xtHD
びっくり！君のLSも真っ赤っか！
276 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 13:17:11.07 ID:ZjYqmewZ
>>1が低学歴なのはわかった
277 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 13:18:37.82 ID:q/lxsv+i
>>274
白がすこし割を食ってるかもしれないが
黒はまったくコンセプトが別だし
学者、召喚は地味すぎて赤がいなくても立場はかわらん。
結局100歩譲っても困ってるのは白だけだ。白を強化するほうが早い。
赤盾で騒いでるのは空かHNMLSだけだろ
白がすこし割を食ってるかもしれないが
黒はまったくコンセプトが別だし
学者、召喚は地味すぎて赤がいなくても立場はかわらん。
結局100歩譲っても困ってるのは白だけだ。白を強化するほうが早い。
赤盾で騒いでるのは空かHNMLSだけだろ
278 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 13:19:51.44 ID:QPq3YI8/
>>277
白強化の前に学者強化だろ
白強化の前に学者強化だろ
279 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 13:23:03.01 ID:3xMBIv/i
白はリポーズで強化されたばかりだろ
当分放置でおｋ
当分放置でおｋ
280 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 13:24:37.71 ID:X2k3funr
>赤盾で騒いでるのは空かHNMLSだけだろ
だからといって放置してよい事にはならんな。
だからといって放置してよい事にはならんな。
281 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 13:34:14.23 ID:q/lxsv+i
白の強化は簡単なんだよ
高レベルの棍棒のD値引き上げ、片手棍WSの強化
強化スキル引き上げ、バ系の専門家に、エンファラが食えるように
レイズ2,3の強化。衰弱時間を無くす、HPが全快するなど
プロシェルの独自強化、ダメカットを付加するなど
ケアルの詠唱速度の緩和、詠唱短縮の装備を増やす、など
まあ赤が涙目になってるのを見たい人からすれば見当違いの
意見でしょうけどｗ白の当事者もいるかどうか
高レベルの棍棒のD値引き上げ、片手棍WSの強化
強化スキル引き上げ、バ系の専門家に、エンファラが食えるように
レイズ2,3の強化。衰弱時間を無くす、HPが全快するなど
プロシェルの独自強化、ダメカットを付加するなど
ケアルの詠唱速度の緩和、詠唱短縮の装備を増やす、など
まあ赤が涙目になってるのを見たい人からすれば見当違いの
意見でしょうけどｗ白の当事者もいるかどうか
282 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 13:36:23.25 ID:t/bMxL8g
リポーズ追加って要は回復はこれでよしってことだしな
白の強化はｲﾗﾈ
白の強化はｲﾗﾈ
283 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 13:46:49.34 ID:hmXsh5Jl
俺は白もやってるけど、白の根本的な問題は誰が魔法使っても効果が変わらない
回復魔法のシステムのせいで回復のスペシャリストとしての利点がほとんど無い事であって、
しかもこれは構造的な問題だから小手先の修正ではどうにもならん。
このせいで大半の場合純粋にMPの差でヒーラー能力は赤が圧倒的に勝る。
この差を無くすなら赤のMP維持力を白並にするか、白に赤並みのMP維持能力を与えるしかない。
学者との対比も考えるなら赤のMP維持能力を無くした方が手っ取り早いと思うけどな。
回復魔法のシステムのせいで回復のスペシャリストとしての利点がほとんど無い事であって、
しかもこれは構造的な問題だから小手先の修正ではどうにもならん。
このせいで大半の場合純粋にMPの差でヒーラー能力は赤が圧倒的に勝る。
この差を無くすなら赤のMP維持力を白並にするか、白に赤並みのMP維持能力を与えるしかない。
学者との対比も考えるなら赤のMP維持能力を無くした方が手っ取り早いと思うけどな。
284 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 13:48:01.69 ID:Rkvqjzhr
白強化などしないで赤弱体の方がバランス取れるしな
285 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 13:48:24.09 ID:3xMBIv/i
>>281
無茶苦茶な妄想ばかりでとても「簡単」には見えないのだが…
無茶苦茶な妄想ばかりでとても「簡単」には見えないのだが…
286 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 14:11:44.24 ID:UR2FFBxg
>>283
要するに魔法のシステムが根幹から腐っとる。
要するに魔法のシステムが根幹から腐っとる。
287 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 14:12:27.24 ID:BrLRQ3qk
288 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 14:37:53.11 ID:/a/qACY+
>>269
>もし、赤魔の能力を各ジョブに分散配置するのであれば、その能力は赤の能力より高くないと
実際の所、赤は総合能力によるもので、個別には上位性能持ったジョブだらけ。
ＭＰヒーラーは詩人
スロウは詩と忍
詠唱中断は、青を初めとしたスタナー
寝かせは白
グラ、ディスペ・・・サポで食い放題。
全部同時にいるわけでもないので、忍詩白揃えば赤の役割はほぼ出来るんじゃない？
白の弱体って手抜きしてるから弱いだけで、装備次第で威力で赤を超えれるからねぇ。
>もし、赤魔の能力を各ジョブに分散配置するのであれば、その能力は赤の能力より高くないと
実際の所、赤は総合能力によるもので、個別には上位性能持ったジョブだらけ。
ＭＰヒーラーは詩人
スロウは詩と忍
詠唱中断は、青を初めとしたスタナー
寝かせは白
グラ、ディスペ・・・サポで食い放題。
全部同時にいるわけでもないので、忍詩白揃えば赤の役割はほぼ出来るんじゃない？
白の弱体って手抜きしてるから弱いだけで、装備次第で威力で赤を超えれるからねぇ。
289 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 14:52:41.17 ID:/a/qACY+
>281
つ ペルデュワンド、クレリクパンタロン、ケアルクロッグ
半分は実装済みｗ
プロシェルではないが、ブレスドブリオーでバ系の独自強化
既にバ系は白が完全ＴＯＰ、詠唱はケアルのみだがＴＯＰ
エンファラは、微妙に１〜２ダメほど僅差で負ける程度。
衰弱は、状態異常の一つ〜とかこじつけて、祝福で直せたらいいなぁ。
ＰＣ強化すると、獣人も強化される危険があるが、敵には微塵ですら衰弱がないから、敵強化の心配ないしね。
つ ペルデュワンド、クレリクパンタロン、ケアルクロッグ
半分は実装済みｗ
プロシェルではないが、ブレスドブリオーでバ系の独自強化
既にバ系は白が完全ＴＯＰ、詠唱はケアルのみだがＴＯＰ
エンファラは、微妙に１〜２ダメほど僅差で負ける程度。
衰弱は、状態異常の一つ〜とかこじつけて、祝福で直せたらいいなぁ。
ＰＣ強化すると、獣人も強化される危険があるが、敵には微塵ですら衰弱がないから、敵強化の心配ないしね。
290 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 15:03:29.55 ID:CalUBPXz
>>288
白の寝かせ能力の方が赤より上だなんて、どんだけ垢なのか；；
グラやディスペなんかがサポで食えただけでは役に立たないんだよ、
弱体スキルが無けりゃ格上にはレシしまくられでしょ？
白サポでは、状態治療とかケアルが食えあるわけだが、これらは
スキル依存関係ないから、メインと同等の仕事ができるわけだぞ。
唯一バ系に強化スキル依存あるが、赤のほうがスキル高いことが問題だ。
赤の弱体は廃装備でもユニクロ赤と変わらない。 装備次第でこえられる
ってことを示してほしい。 ちなみに漏れの赤は、ユニクロだが、弱体
スキルは３００は超えている、ピアスとか高いもの抜きでな。 白で
３００超えるための装備がどんなことになるか考えてほしい。
白の寝かせ能力の方が赤より上だなんて、どんだけ垢なのか；；
グラやディスペなんかがサポで食えただけでは役に立たないんだよ、
弱体スキルが無けりゃ格上にはレシしまくられでしょ？
白サポでは、状態治療とかケアルが食えあるわけだが、これらは
スキル依存関係ないから、メインと同等の仕事ができるわけだぞ。
唯一バ系に強化スキル依存あるが、赤のほうがスキル高いことが問題だ。
赤の弱体は廃装備でもユニクロ赤と変わらない。 装備次第でこえられる
ってことを示してほしい。 ちなみに漏れの赤は、ユニクロだが、弱体
スキルは３００は超えている、ピアスとか高いもの抜きでな。 白で
３００超えるための装備がどんなことになるか考えてほしい。
291 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 15:07:10.83 ID:CalUBPXz
× 赤の弱体は
○ 白の弱体は
○ 白の弱体は
292 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 15:18:44.59 ID:/a/qACY+
>>290
ディスペルは、スキルなしのジョブでもサポ赤でとてとてに入る魔法。
弱体スキルもちの白でレジられる相手は耐性持ちで赤もレジられる。
今は白の寝か最強だぞ？最近ＦＦやってないのか。
白の寝かせ魔法は、スキルＡの神聖扱い、しかも光属性で闇のスリでは寝ない敵にも入る。
そして、リキャスト、効果時間、上書き性能はスリ２準拠。
これ相手に、どうやって赤で勝てる？
赤と同等性能を発揮できないのはグラだけ。
このグラも、黒は印グラでうまく使える。
ディスペルは、スキルなしのジョブでもサポ赤でとてとてに入る魔法。
弱体スキルもちの白でレジられる相手は耐性持ちで赤もレジられる。
今は白の寝か最強だぞ？最近ＦＦやってないのか。
白の寝かせ魔法は、スキルＡの神聖扱い、しかも光属性で闇のスリでは寝ない敵にも入る。
そして、リキャスト、効果時間、上書き性能はスリ２準拠。
これ相手に、どうやって赤で勝てる？
赤と同等性能を発揮できないのはグラだけ。
このグラも、黒は印グラでうまく使える。
293 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 15:32:03.94 ID:CalUBPXz
>>292
白の寝かせは光属性で神聖スキルA でリポーズ一種類
赤の寝かせは闇属性で弱体スキルA＋ で スリ１とスリ２の２種類
サポ黒にすれはプガもいれて３種類
属性の違いで寝る寝ないがある。 トンベリとかは寝ないと言われていると
おもったが？
白の寝かせは光属性で神聖スキルA でリポーズ一種類
赤の寝かせは闇属性で弱体スキルA＋ で スリ１とスリ２の２種類
サポ黒にすれはプガもいれて３種類
属性の違いで寝る寝ないがある。 トンベリとかは寝ないと言われていると
おもったが？
294 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 15:34:35.62 ID:jnRr81lT
スリ２とリポーズ比べるとそうかもしれんけど赤はスリ１もあるじゃないか
295 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 15:35:04.68 ID:/a/qACY+
296 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 15:38:45.84 ID:nR1cl7rj
まぁ、スリ1はサポで喰えるけどな
サポ否定するならそもそも
赤じゃ異常回復も蝉もなくなるし
サポ否定するならそもそも
赤じゃ異常回復も蝉もなくなるし
297 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 15:39:00.57 ID:UR2FFBxg
298 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 15:40:38.90 ID:CalUBPXz
>>落ち着いて良く見てみるんだ。 スキルA とA＋の差もあるぞ
あと、白との比較のときに黒と比較を持ち出すなんて議論のすり替えだぞw
あと、白との比較のときに黒と比較を持ち出すなんて議論のすり替えだぞw
299 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 15:42:36.61 ID:MUg45wHl
すべてが８０点以上かつ独自の能力もあるから
300 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 15:43:24.47 ID:nR1cl7rj
赤/白と白/黒で比較した場合
赤/白:状態回復と弱体スキルAでスリ1&2が可能
白/黒:状態回復と一応スリ1、スリプガ1が可能、神聖スキルAでリポが可能
赤/白:状態回復と弱体スキルAでスリ1&2が可能
白/黒:状態回復と一応スリ1、スリプガ1が可能、神聖スキルAでリポが可能
301 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 15:56:45.75 ID:/a/qACY+
スキルＡ＋とスキルＡの僅かな差より、闇耐性が寝るって事のほうが大きな価値があると思う
そもそも、スキルは入るか入らないか。
入るスキルがあれば、それ以上はあっても意味ない。
ａスキルＡ＋で入らない
ｂスキルＡ＋で入る、スキルＡでは入らない
ｃスキルＡで入る
これで、ｂの強さの敵がどれだけいるか。
ｂの数が、闇で寝ない敵の数より上なら、ｂのが価値があるが
闇で寝ない敵の数が、ｂより上なら、闇が寝ることのほうが価値があると思わないか？
そもそも、スキルは入るか入らないか。
入るスキルがあれば、それ以上はあっても意味ない。
ａスキルＡ＋で入らない
ｂスキルＡ＋で入る、スキルＡでは入らない
ｃスキルＡで入る
これで、ｂの強さの敵がどれだけいるか。
ｂの数が、闇で寝ない敵の数より上なら、ｂのが価値があるが
闇で寝ない敵の数が、ｂより上なら、闇が寝ることのほうが価値があると思わないか？
302 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 15:57:04.74 ID:CalUBPXz
>>300
比較がフェアーでない。
７５未満では白/黒の弱体は貧粗なものだから、AF2手が入る７５で比較
すべきだろう。
ただ、７５の白のデフォルトは現在白／召だ。
赤の場合は、治療目的でないかぎり、赤／黒が標準だろ。
比較がフェアーでない。
７５未満では白/黒の弱体は貧粗なものだから、AF2手が入る７５で比較
すべきだろう。
ただ、７５の白のデフォルトは現在白／召だ。
赤の場合は、治療目的でないかぎり、赤／黒が標準だろ。
303 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 15:57:06.57 ID:LWuw2deW
>>288
それだけのジョブに振り分けられてる能力を
赤は１ジョブでトップに近いくらいにこなせるんだぞ
異常だと思わんのか？ｗ
寝かせの議論になってるが個別の能力がトップうんぬん関係無しに
色んな分野でトップに近い能力を併せ持ってる事が異常なんだよ
弱体しかないだろ
それだけのジョブに振り分けられてる能力を
赤は１ジョブでトップに近いくらいにこなせるんだぞ
異常だと思わんのか？ｗ
寝かせの議論になってるが個別の能力がトップうんぬん関係無しに
色んな分野でトップに近い能力を併せ持ってる事が異常なんだよ
弱体しかないだろ
304 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 16:03:56.93 ID:UR2FFBxg
1ジョブトップとか抽象的な話はすんな。
闇Mezが効かん敵が多すぎるんだからリポーズの方がいいだろｊｋ。
闇Mezが効かん敵が多すぎるんだからリポーズの方がいいだろｊｋ。
305 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 16:03:57.72 ID:CalUBPXz
>>301
確かに光耐性の敵は少ないが、闇耐性の敵を寝かせられたとしても、
そのキープ力はあまり期待できない。
赤なら、スリ１→スリ２で、60+90秒間殴られずにキープできるが、
白は90秒だけで、しかもFCないから殴られはじめたら再寝かしが
かなりきつい。 漏れは白と赤もっているが、耐性の無い敵を寝かす
なら赤を躊躇せずに選択するなぁ
確かに光耐性の敵は少ないが、闇耐性の敵を寝かせられたとしても、
そのキープ力はあまり期待できない。
赤なら、スリ１→スリ２で、60+90秒間殴られずにキープできるが、
白は90秒だけで、しかもFCないから殴られはじめたら再寝かしが
かなりきつい。 漏れは白と赤もっているが、耐性の無い敵を寝かす
なら赤を躊躇せずに選択するなぁ
306 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 16:05:26.86 ID:/a/qACY+
赤の能力は、これだけ他のジョブに割り振られてて集めると赤の代わりができてしまう。
他のジョブの独自能力は、集めてもトップどころか真似すら無理。
赤以外のジョブには、赤には出来ない能力あるって事を忘れてませんか？
他のジョブの独自能力は、集めてもトップどころか真似すら無理。
赤以外のジョブには、赤には出来ない能力あるって事を忘れてませんか？
307 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 16:06:23.15 ID:UR2FFBxg
308 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 16:08:40.20 ID:UR2FFBxg
白がうだうだうぜえ！！
もうスリプルとリポーズの属性を入れ替えやがれ！！
もうスリプルとリポーズの属性を入れ替えやがれ！！
309 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 16:09:56.43 ID:nXWs/BTh
310 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 16:13:04.22 ID:CalUBPXz
>>307
リポーズはレジされたら終わりなんだよw
また、相当離れたところでキープしていても、睡眠が切れたログがでて
すぐにリポーズを唱えても、一発殴られるくらい微妙。
赤は、グラもしておけるし、FCあるから殴られている間でも簡単に
入れられる。 明らかに困難さがちがう。 白のリポーズは賭け
なんだよw
リポーズはレジされたら終わりなんだよw
また、相当離れたところでキープしていても、睡眠が切れたログがでて
すぐにリポーズを唱えても、一発殴られるくらい微妙。
赤は、グラもしておけるし、FCあるから殴られている間でも簡単に
入れられる。 明らかに困難さがちがう。 白のリポーズは賭け
なんだよw
311 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 16:16:01.25 ID:nR1cl7rj
312 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 16:18:46.15 ID:hmXsh5Jl
赤は普通に弱体８段階メリポ振れば寝かしから全ての弱体まで
フォローできるけど、白はほぼリポーズの為だけに神聖８段階振ると
弱体に振れなくなるからなぁ・・
闇属性寝ない敵のが光属性寝ない敵より多いのは間違いないが、
AとA+の差も合わせて総合的な利便性ではまだ赤のが上だと思うけどな。
フォローできるけど、白はほぼリポーズの為だけに神聖８段階振ると
弱体に振れなくなるからなぁ・・
闇属性寝ない敵のが光属性寝ない敵より多いのは間違いないが、
AとA+の差も合わせて総合的な利便性ではまだ赤のが上だと思うけどな。
313 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 16:23:02.56 ID:nR1cl7rj
>>312
神聖と弱体に8振りすりゃ良いんじゃないか？
神聖と弱体に8振りすりゃ良いんじゃないか？
314 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 16:23:47.46 ID:jnRr81lT
白の人は弱体と何にふってるの？回復？
315 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 16:24:28.43 ID:UR2FFBxg
ああ、あれ弱体スキルじゃなかったんか。
なおのことスキルAで優遇じゃねーか！
なおのことスキルAで優遇じゃねーか！
316 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 16:25:07.99 ID:CalUBPXz
317 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 16:25:29.08 ID:nR1cl7rj
>>314
黒とかとの兼業で精霊と弱体だと予想
黒とかとの兼業で精霊と弱体だと予想
318 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 16:29:29.63 ID:jnRr81lT
思いっきりメイン黒だなそれｗ
319 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 16:29:52.10 ID:nR1cl7rj
320 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 16:39:39.40 ID:I+uJr4hO
まぁリポーズは便利だけど、
赤のスリプルのように活用できる信頼性の高い魔法じゃあないからな
赤のスリプルのように活用できる信頼性の高い魔法じゃあないからな
321 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 16:39:58.07 ID:CalUBPXz
>>319
白がいるのに、赤／白をしなきゃならないなんて、どれだけ白をなめているん
だよw 白がいれば、赤／黒がふつうだろ。
７５の裏とかでは、赤は寝かせと弱体が仕事だから、赤／黒がふつう。
白は、MPが苦しいので、自然と白/召が望ましい。 ふつうのことだ。
白がいるのに、赤／白をしなきゃならないなんて、どれだけ白をなめているん
だよw 白がいれば、赤／黒がふつうだろ。
７５の裏とかでは、赤は寝かせと弱体が仕事だから、赤／黒がふつう。
白は、MPが苦しいので、自然と白/召が望ましい。 ふつうのことだ。
322 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 16:42:10.00 ID:UR2FFBxg
白/赤でグラビデと併用、
白/黒で印とスリプル、
白/暗でスタンとスリプル
何が問題なんだ。
そもそもフラッシュ入れてリポーズでも十分だろうに。
白/黒で印とスリプル、
白/暗でスタンとスリプル
何が問題なんだ。
そもそもフラッシュ入れてリポーズでも十分だろうに。
323 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 16:52:23.51 ID:UR2FFBxg
後衛はある程度クラウドコントロールで完成されてて
赤：スリプルと豊富な足止め
黒：スリプガと印・スタン
白：リポーズ・フラッシュ
詩人：中断されないララバイ
青：中途半端ながら光闇催眠
更に+αの能力があるわけで。
赤：スリプルと豊富な足止め
黒：スリプガと印・スタン
白：リポーズ・フラッシュ
詩人：中断されないララバイ
青：中途半端ながら光闇催眠
更に+αの能力があるわけで。
324 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 16:54:52.52 ID:rEAvQGZZ
赤が光睡眠もクレクレしているという、醜い事実だけはわかった
325 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 16:55:51.34 ID:UR2FFBxg
>>324
白が使い物にならんって言うやつぐらいもらってもいいだろｗｗｗ
白が使い物にならんって言うやつぐらいもらってもいいだろｗｗｗ
326 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 16:58:07.08 ID:kTuPwpuR
闇耐性ばかりの敵が出てくるってどんな所？
327 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 16:59:12.20 ID:CalUBPXz
>>325 寝かせ性能として赤が上か白が上かの議論をしていただけだろ
なにを勘違いしているのか 不憫な；；
なにを勘違いしているのか 不憫な；；
328 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 17:00:25.86 ID:nR1cl7rj
329 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 17:03:13.69 ID:I+uJr4hO
フラッシュ過信しすぎじゃないの？
フワボに絡まれ＞リポーズ＞中断＞フラッシュ＞リポーズ＞中断＞フラッシュ効果切れ＞女神＞(略)＞あぼーん
とか稀によくあるし
フワボに絡まれ＞リポーズ＞中断＞フラッシュ＞リポーズ＞中断＞フラッシュ効果切れ＞女神＞(略)＞あぼーん
とか稀によくあるし
330 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 17:08:03.36 ID:CalUBPXz
>>328 汎用性？ 汎用性があるから赤/黒の人口の方が多いんだろ？
なんでサポ白で来たがる赤がいるのかが不思議でならん。
コンバの際のインケアルなんて、MP増加着替え→戻しでMP効率なんて
かわらないだろに。 回復補助だってケアルはデフォルトでできるし、
サポ白にするメリットなんて状態治療目的だけだろ。 状態治療できない
白なんて、２垢プレイの不届きものか、マンガ読みながらのプレイがふつう
の脳筋の場合だけだぞw
なんでサポ白で来たがる赤がいるのかが不思議でならん。
コンバの際のインケアルなんて、MP増加着替え→戻しでMP効率なんて
かわらないだろに。 回復補助だってケアルはデフォルトでできるし、
サポ白にするメリットなんて状態治療目的だけだろ。 状態治療できない
白なんて、２垢プレイの不届きものか、マンガ読みながらのプレイがふつう
の脳筋の場合だけだぞw
331 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 18:41:40.76 ID:nR1cl7rj
332 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 18:48:04.85 ID:X2k3funr
弱体魔法関係は今のままでいいよ。
トータルの弱体魔法の使い手としては赤がトップ、白には新たに神聖系寝かしが
追加で強化されたというのでさ。
真に修正すべきは盾だろ盾。
トータルの弱体魔法の使い手としては赤がトップ、白には新たに神聖系寝かしが
追加で強化されたというのでさ。
真に修正すべきは盾だろ盾。
333 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 19:01:35.36 ID:Rkvqjzhr
赤いれば白イラネは何も解決されてないしな、火消しも甚だしいな
334 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 19:04:23.37 ID:CalUBPXz
>>331 いちいち意見が食い違うところが笑えるが、漏れは別の考えだなぁ
赤がサポ黒にする理由は、スリプルがレジられにくくなることと、
気のせいかもしれないが弱体もレジが減った気がしたから。
またドレインやアスピルによる貢献（というよりスキル上げ）もできる。
やれることが格段に多くなるから忙しく活動できた。
サポ白の場合、ふつうの白と組むと、状態治療は任せたほうがよいので
暇になってしまったがなぁ
さぼりたい時はサポ白だったのだがw
赤がサポ黒にする理由は、スリプルがレジられにくくなることと、
気のせいかもしれないが弱体もレジが減った気がしたから。
またドレインやアスピルによる貢献（というよりスキル上げ）もできる。
やれることが格段に多くなるから忙しく活動できた。
サポ白の場合、ふつうの白と組むと、状態治療は任せたほうがよいので
暇になってしまったがなぁ
さぼりたい時はサポ白だったのだがw
335 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 19:09:13.42 ID:MUg45wHl
すべては「魔法剣士」っていう設定がダメにしてるんだよな。
前で殴るＭＰ持ちジョブにＦＣやコンバならわかるが
後衛の赤についてるからおかしいんだよ。
コンバは変換率半減、ＦＣはスキル依存で魔法使うジョブすべてに開放がいいな
前で殴るＭＰ持ちジョブにＦＣやコンバならわかるが
後衛の赤についてるからおかしいんだよ。
コンバは変換率半減、ＦＣはスキル依存で魔法使うジョブすべてに開放がいいな
336 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 19:15:35.76 ID:UR2FFBxg
そのむかしEQにはシャーマンってクラスがあってだな（ｒｙ
337 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 19:42:49.35 ID:3xMBIv/i
「赤さんサポは好きなのでいいですよ」
この一言が言えていたら今の白の冷遇はなかった
この一言が言えていたら今の白の冷遇はなかった
338 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 20:01:34.88 ID:9RuDBTRK
■■■これが弱体厨の生態だ！■■■
・白を不遇ジョブだと思っており、真の不遇ジョブを差し置いて強化されるべきと思っています。
・白の強化案に関しては熱心に論じますが、他ジョブの強化案は無視します。
しかし、最近は「白は別に不遇ジョブじゃないし、強化不要だろ？」と言う趣旨のツッコミが多く、
また、過剰な強化案も見られるため、白強化案自体論じにくくなり、ただひたすら
「赤弱体赤弱体！！！！１！あばばばば」と叫ぶ状態に陥ってしまってます。
過剰にニダニダしすぎた人間の哀れな末路です。
・「テンプレどおりだなｗ」
→意訳すると「反論できない＞＜」と言う意味です。
これと同様に、テンプレだけ貼って逃亡すると言うパターンも見られます。
所謂勝利宣言の亜種です。
・「また赤様のタゲ逸らしかｗ」
→「弱体厨の正体は白だ」と図星をつかれつつある時に、タゲを逸らすために使います。
むしろ、自分たち白にタゲが向くのを逸らさせようとする、白のタゲ逸らしです。
注意して下さい。
・「弱体厨は脳筋だろ？」
→一般的には、白が主要構成員だと思われます。
むしろ、これも白からタゲを逸らさせようとするタゲ逸らしのひとつです。
エースを馬鹿にできる立場を維持したまま、目の上のタンコブ赤を
排除したい白らしい台詞と言えましょう。
・白を不遇ジョブだと思っており、真の不遇ジョブを差し置いて強化されるべきと思っています。
・白の強化案に関しては熱心に論じますが、他ジョブの強化案は無視します。
しかし、最近は「白は別に不遇ジョブじゃないし、強化不要だろ？」と言う趣旨のツッコミが多く、
また、過剰な強化案も見られるため、白強化案自体論じにくくなり、ただひたすら
「赤弱体赤弱体！！！！１！あばばばば」と叫ぶ状態に陥ってしまってます。
過剰にニダニダしすぎた人間の哀れな末路です。
・「テンプレどおりだなｗ」
→意訳すると「反論できない＞＜」と言う意味です。
これと同様に、テンプレだけ貼って逃亡すると言うパターンも見られます。
所謂勝利宣言の亜種です。
・「また赤様のタゲ逸らしかｗ」
→「弱体厨の正体は白だ」と図星をつかれつつある時に、タゲを逸らすために使います。
むしろ、自分たち白にタゲが向くのを逸らさせようとする、白のタゲ逸らしです。
注意して下さい。
・「弱体厨は脳筋だろ？」
→一般的には、白が主要構成員だと思われます。
むしろ、これも白からタゲを逸らさせようとするタゲ逸らしのひとつです。
エースを馬鹿にできる立場を維持したまま、目の上のタンコブ赤を
排除したい白らしい台詞と言えましょう。
339 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 20:07:51.13 ID:/a/qACY+
えっと、裏での寝かせに赤サポ黒はないわ。
プガは寝かせることが出来るだけで、おきたらタコ殴りで瞬殺にあうな。
複数に殴られながらになると、攻撃モーション見切って詠唱が無理。
そこが詩人の達ララとの大きな差。
キープ担当の赤は、サポ忍のがいいんじゃない？
白は、
サポ召オートリフレ
サポ黒コンサーブで、緑石像で一気に回復するＭＰを効率よく使う
だと、後者のほうが良いってことないかな？ＭＰの供給と消費が増えるとサポ黒は性能高いぞ。
>>334
>赤がサポ黒にする理由は、スリプルがレジられにくくなることと、
それは、サポ黒でＩＮＴがアップしてるからだな。気のせいじゃないと思うぞ。
プガは寝かせることが出来るだけで、おきたらタコ殴りで瞬殺にあうな。
複数に殴られながらになると、攻撃モーション見切って詠唱が無理。
そこが詩人の達ララとの大きな差。
キープ担当の赤は、サポ忍のがいいんじゃない？
白は、
サポ召オートリフレ
サポ黒コンサーブで、緑石像で一気に回復するＭＰを効率よく使う
だと、後者のほうが良いってことないかな？ＭＰの供給と消費が増えるとサポ黒は性能高いぞ。
>>334
>赤がサポ黒にする理由は、スリプルがレジられにくくなることと、
それは、サポ黒でＩＮＴがアップしてるからだな。気のせいじゃないと思うぞ。
340 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 20:20:12.49 ID:CalUBPXz
341 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 20:22:59.32 ID:D0n3rJvQ
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
342 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 20:29:43.64 ID:/a/qACY+
スレ違いだが
裏でキープしててスリした敵にグラ、バインド、サイレス等いれておいても、起きた瞬間に同時に切れるきがしないか？
睡眠から起きるときに状態治療効果でもあるんじゃないかって思えるぐらい、同時に切れる事が多すぎる。
裏でキープしててスリした敵にグラ、バインド、サイレス等いれておいても、起きた瞬間に同時に切れるきがしないか？
睡眠から起きるときに状態治療効果でもあるんじゃないかって思えるぐらい、同時に切れる事が多すぎる。
343 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 20:34:48.17 ID:q/lxsv+i
344 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 20:38:30.53 ID:abKlKnxn
これって・・・ここにあるとおりに全部赤の性能が弱体されたら。
そのあとは赤の次に性能が良いジョブを叩くの？
そのあとは赤の次に性能が良いジョブを叩くの？
345 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 20:42:42.89 ID:I4xjS+It
346 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 20:42:46.31 ID:q/lxsv+i
そりゃそうでしょ。次は青か黒だろうな
347 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 20:44:26.30 ID:CalUBPXz
>>344
そんな過激な弱体を考えている人は週数派だとおもうぞ。
最強は変わらないが、その差を縮めるくらいを考えていると思ってくれて
いいのではと思う。
いろんなバランスが崩れてしまうような極端な弱体は、みんなの不利益に
しかならないからなぁ
そんな過激な弱体を考えている人は週数派だとおもうぞ。
最強は変わらないが、その差を縮めるくらいを考えていると思ってくれて
いいのではと思う。
いろんなバランスが崩れてしまうような極端な弱体は、みんなの不利益に
しかならないからなぁ
348 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 20:44:52.34 ID:D0n3rJvQ
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
349 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 20:47:56.75 ID:q/lxsv+i
なんかコピペしたくなるほど自信作の一文だったんだろうね
全然的外れで意味わからんけど
全然的外れで意味わからんけど
350 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 20:48:46.56 ID:D0n3rJvQ
何か不都合でもあるの？w
351 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 20:49:53.16 ID:JbKqnt0O
お前の存在が不都合でFAｗｗ
352 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 20:50:21.84 ID:abKlKnxn
だってさ、このスレって、用意したモノを遊んでる「赤な人」をたたいてるじゃない？
別にユーザーがデータ作ってるわけじゃないのに「赤が憎い」みたいなのって・・・大陸的で卑しいよ。
だいたい■eにジョブのバランス改善を求めるスレだって言うなら、このスレタイはあり得ないよね？
別にユーザーがデータ作ってるわけじゃないのに「赤が憎い」みたいなのって・・・大陸的で卑しいよ。
だいたい■eにジョブのバランス改善を求めるスレだって言うなら、このスレタイはあり得ないよね？
353 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 20:50:41.24 ID:rEAvQGZZ
他に万能勇者がいないからハッピーエンドでスレ終了
354 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 20:51:29.33 ID:I4xjS+It
355 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 20:52:44.80 ID:kBqvYTxT
356 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 20:57:45.63 ID:q/lxsv+i
357 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 21:01:01.12 ID:tJ6+Sg83
万能＝勇者じゃないわけだし、さっさと弱体しても何ら問題ないな。
358 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 21:01:18.15 ID:D0n3rJvQ
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
359 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 21:02:58.54 ID:CalUBPXz
360 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 21:13:52.20 ID:3ZIBYh0z
>>349はageてない！ageにくい！
361 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 21:28:52.01 ID:MUg45wHl
>>355
青みたいに殴る距離じゃないと魔法使えないわけじゃないし
踊り子みたいにＴＰが必要なわけじゃない。
実際ヴァナで赤は後衛の位置で魔法使ってるし
自分がリーダーして編成するときも剣に期待してない。
青みたいに殴る距離じゃないと魔法使えないわけじゃないし
踊り子みたいにＴＰが必要なわけじゃない。
実際ヴァナで赤は後衛の位置で魔法使ってるし
自分がリーダーして編成するときも剣に期待してない。
362 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 21:31:07.76 ID:I4xjS+It
363 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 21:35:17.79 ID:kFNPV7/c
364 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 21:44:06.93 ID:MUg45wHl
365 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 21:48:01.24 ID:rEAvQGZZ
366 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 21:54:54.76 ID:LtXiti9n
ねぇ何で赤の人ってあんなに臭いの？風呂入ってないの？
367 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 21:57:06.01 ID:MUg45wHl
でもホントに前衛能力追加による強化がきたら
弱体は諦めるしかないだろうな。
現在最優遇の赤が更なる強化を受けるなんて
赤は開発お墨付きの優遇ジョブってことになるからな
弱体は諦めるしかないだろうな。
現在最優遇の赤が更なる強化を受けるなんて
赤は開発お墨付きの優遇ジョブってことになるからな
368 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 22:00:49.03 ID:NOZIBEU9
>>365
プライベートで赤使っているから勇者でも問題ない、弱体はしないとか
本気で思っているなら、開発陣は底抜けの馬鹿だよな。
テストサーバーん中で最強装備で固めて無敵モードにでもして
好きなだけオナニーしとけばいいのに。
プライベートで赤使っているから勇者でも問題ない、弱体はしないとか
本気で思っているなら、開発陣は底抜けの馬鹿だよな。
テストサーバーん中で最強装備で固めて無敵モードにでもして
好きなだけオナニーしとけばいいのに。
369 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 22:03:15.17 ID:tJ6+Sg83
権代＜僕ちゃんの赤魔・青魔にだけバイルエリクサー+1を報酬にするんだい！
糞ジョブどもは〇〇の薬(ステータス1つアップ)がお似合い＾＾
糞ジョブどもは〇〇の薬(ステータス1つアップ)がお似合い＾＾
370 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 22:04:45.88 ID:MUg45wHl
つか開発がプライベートで遊んでるわけないだろｗ
明らかにＦＦやってない人間が適当にやってるだけだろ。
ＦＦやってる人間が学者を作り出せるわけがない
明らかにＦＦやってない人間が適当にやってるだけだろ。
ＦＦやってる人間が学者を作り出せるわけがない
371 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 22:08:13.61 ID:LtXiti9n
ばっか、開発が人間なわけねーだろw
372 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 23:17:23.98 ID:jnRr81lT
開発はソロ強いジョブを強化してソロで遊べるゲームをアピールしたいんだろ
赤ソロ動画多いからその強化対象に赤が選ばれてるんじゃね
赤ソロ動画多いからその強化対象に赤が選ばれてるんじゃね
373 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 23:24:15.15 ID:KvKb11Hd
メーカー視点からでも問題ないって事だろ。
ユーザー間（というかネ実な）でもその昔は
白がいれば赤イラネ→赤削除スレがたつ
が、赤がいれば白イラネ→白削除スレがたつ・・たたない＾＾；
このスレの弱体厨が喚いてるだけで他は皆ニヤニヤしながら弄ってる。
↑
これが事実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ユーザー間（というかネ実な）でもその昔は
白がいれば赤イラネ→赤削除スレがたつ
が、赤がいれば白イラネ→白削除スレがたつ・・たたない＾＾；
このスレの弱体厨が喚いてるだけで他は皆ニヤニヤしながら弄ってる。
↑
これが事実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
374 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 23:59:56.47 ID:+nVOAtYt
とのあえず、アホが多いのがわかった。赤したことないんだろね。
裏で赤でサポ黒多いわけは、
1.スリプガがつかえる
2.ｍｐ効率がいい
3.精霊の印がつかえる
4.ｍｐ増える
スリプガがつかえることによって、忍者タイプの寝かせ楽、あと死前提
のおとり、スリプルのローテが楽。
確かに1人で寝かせやると、ヘイトとりすぎるのはわかる。でも詩人も
同じだろ？
裏で赤でサポ黒多いわけは、
1.スリプガがつかえる
2.ｍｐ効率がいい
3.精霊の印がつかえる
4.ｍｐ増える
スリプガがつかえることによって、忍者タイプの寝かせ楽、あと死前提
のおとり、スリプルのローテが楽。
確かに1人で寝かせやると、ヘイトとりすぎるのはわかる。でも詩人も
同じだろ？
375 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 00:06:37.37 ID:GJ+Y9RNn
ｍｐ効率は、ドレインとアスピルがつかえることね。ダメくらったら
ドレインで回復。魔法系にアスピルでモリモリすえる。ザルカはペット竜
や、召喚獣くらいしかレジなしですえないが。ちなみに裏は常時闇の天候ね。
精霊の印つかえれば、弱体もほぼ入るでしょ。モタイプにパライズ2いれてみて。
削りや、アスピルの強化にも使える。このアピの有用性知らん人多すぎる。
若干だけど、サポ白よりもｍｐ増える。
ドレインで回復。魔法系にアスピルでモリモリすえる。ザルカはペット竜
や、召喚獣くらいしかレジなしですえないが。ちなみに裏は常時闇の天候ね。
精霊の印つかえれば、弱体もほぼ入るでしょ。モタイプにパライズ2いれてみて。
削りや、アスピルの強化にも使える。このアピの有用性知らん人多すぎる。
若干だけど、サポ白よりもｍｐ増える。
376 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 00:07:42.53 ID:KbIb38ny
青のほーが強いがなぁ…
377 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 00:07:58.06 ID:CUjIAt4j
>>374
コンバのリスクすら知らないしな。
その内、あのかうぱｗ並みに
かうぱｗ「ナイトさんは忍術にヘイトがあると思ってるの？＾＾；」
弱体厨「赤さんはコンバにヘイト、リスクがあると思ってるんだ＾＾；」
もしくは
弱体厨「そんなにリスクあるなら削除で文句ないよな？」
だしな。
＞ 確かに1人で寝かせやると、ヘイトとりすぎるのはわかる。でも詩人も
＞同じだろ？
これにも
弱体厨「そんなにリスクあるなら削除で文句ないよな？」
が来るのは明らかｗ
コンバのリスクすら知らないしな。
その内、あのかうぱｗ並みに
かうぱｗ「ナイトさんは忍術にヘイトがあると思ってるの？＾＾；」
弱体厨「赤さんはコンバにヘイト、リスクがあると思ってるんだ＾＾；」
もしくは
弱体厨「そんなにリスクあるなら削除で文句ないよな？」
だしな。
＞ 確かに1人で寝かせやると、ヘイトとりすぎるのはわかる。でも詩人も
＞同じだろ？
これにも
弱体厨「そんなにリスクあるなら削除で文句ないよな？」
が来るのは明らかｗ
378 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 00:13:08.97 ID:GJ+Y9RNn
ヒーラー少ない時なら、サポ白でしかたないとは思うけどね。でもそんな状態
って、そこの裏ｌｓに問題あるとしか思えないんだけど。
って、そこの裏ｌｓに問題あるとしか思えないんだけど。
379 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 00:26:18.21 ID:WPHN2Oyv
>>377
コンバのリスクくらいどうにも出来ないほど赤ってのはノースキルなのか？
生命感知に囲まれてるときにコンバできないってんなら分かるが、ストンスキン・ブリンクもあるし大概の場合は問題ないだろ。
性能・工夫で全然カバーできるその程度のリスクでガタガタ騒ぐから、おかしなとこに付け入られるんだよ。
コンバのリスクくらいどうにも出来ないほど赤ってのはノースキルなのか？
生命感知に囲まれてるときにコンバできないってんなら分かるが、ストンスキン・ブリンクもあるし大概の場合は問題ないだろ。
性能・工夫で全然カバーできるその程度のリスクでガタガタ騒ぐから、おかしなとこに付け入られるんだよ。
380 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 00:34:46.18 ID:CUjIAt4j
381 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 00:40:45.58 ID:WPHN2Oyv
>>380
そいつぁすまなかったな。俺にとってはコンバ程度のリスクは回避できて当然の話で、あえてリスクと呼ぶほどの認識じゃなかったんだ。
リスクがあるのが分かってないのか、それともリスクとして扱わない程度のもののリスクを説明しようとしたのか、どっちなんだろうな？
そいつぁすまなかったな。俺にとってはコンバ程度のリスクは回避できて当然の話で、あえてリスクと呼ぶほどの認識じゃなかったんだ。
リスクがあるのが分かってないのか、それともリスクとして扱わない程度のもののリスクを説明しようとしたのか、どっちなんだろうな？
382 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 00:45:23.08 ID:01GOnMto
後者だろ(´・ω・｀)
383 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 01:04:00.57 ID:E0wC5Ntv
また必死な火消しが湧いてたんだな
いくらやっても異常性能は覆らないのに･･･
いくらやっても異常性能は覆らないのに･･･
384 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 02:05:58.44 ID:FtpNrNCL
385 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 02:15:54.83 ID:Z41V881u
386 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 02:40:15.64 ID:t7CQqFgm
メリットの無いリスクなんて誰がわざわざ負うんだ？
メリットが有るからリスクを負うんだぞ。
メリットが有るからリスクを負うんだぞ。
387 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 02:53:59.76 ID:T8nATejD
>>385
あんこくｗ自身は（ケアルシャワー前提なら）ノーリスクだな(´・ω・｀)
あんこくｗ自身は（ケアルシャワー前提なら）ノーリスクだな(´・ω・｀)
388 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 03:02:09.29 ID:nEN1vSkP
「日本は北朝鮮を国家として認めていないため」 北朝鮮映画の著作権認めず…東京地裁
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197642918/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197642918/
389 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 03:04:53.84 ID:t7CQqFgm
あんこくｗには隠れたリスクがあるぞ〜
ケアルシャワーしてる白赤にタゲむいてボコる。
白赤に嫌われる。
ケアルシャワーしてる白赤にタゲむいてボコる。
白赤に嫌われる。
390 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 04:42:14.44 ID:BasfAhYv
赤はこのスレに書き込みまくって必死にごまかさなきゃ
いけない程異常性能なんだよな。
いけない程異常性能なんだよな。
391 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 04:48:04.28 ID:MPKJgLG1
つか赤が強いと思うなら自分も赤やりゃいいじゃんｗｗ
392 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 06:29:13.46 ID:jbNCMVMY
>>390
異常なのは今時弱体でバランス取れると思ってるお前らだよｗ
異常なのは今時弱体でバランス取れると思ってるお前らだよｗ
393 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 06:39:24.36 ID:E0wC5Ntv
>>392
じゃ正常な強化で赤に追い付く案を教えてくれ、
FF11ではアタッカー、支援、ソロ、ヒーラー、盾のジョブが有るが
赤はその内の支援ソロヒーラー盾がトップクラスなんだから
他ジョブも4分野でトップクラスと言われるようになる案を19ジョブ分な、
強化後に競合でイラネジョブが生まれるような案じゃ駄目だよ
じゃ正常な強化で赤に追い付く案を教えてくれ、
FF11ではアタッカー、支援、ソロ、ヒーラー、盾のジョブが有るが
赤はその内の支援ソロヒーラー盾がトップクラスなんだから
他ジョブも4分野でトップクラスと言われるようになる案を19ジョブ分な、
強化後に競合でイラネジョブが生まれるような案じゃ駄目だよ
394 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 06:56:16.78 ID:jbNCMVMY
395 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 07:00:11.95 ID:1BP3g5As
ソロが強いのはPTのバランスと全然関係ないので除外。
ただの嫉妬だし。
ただの嫉妬だし。
396 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 07:24:51.91 ID:jTZuaohK
赤75なったばかりでだけど強くない。弱体レジ多かったし、ソロ強くない。いい装備前提で弱体とかﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰに赤無理にならない？ソロに関してもおかしいと思えばやらなければいいしジョブチェンジあるし。オンラインなんだしPT組めばいいと思います。
397 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 07:38:02.58 ID:jbNCMVMY
ID:E0wC5Ntvさんはたたの妬みで赤弱体だけ叫んでたみたいですねｗ
１９ジョブ全てがどう劣ってるとかの持論なしに語ってたみたいだね。
まあ弱体厨なんかこんなものだろうけどねｗ
１９ジョブ全てがどう劣ってるとかの持論なしに語ってたみたいだね。
まあ弱体厨なんかこんなものだろうけどねｗ
398 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:09:33.38 ID:E0wC5Ntv
おいおい、問題点が解るから強化で調整だったんじゃ無いのか？w
盾支援ソロヒーラーでトップクラス、その性能故に何処でもほぼ必須なジョブは赤だけ
それが他ジョブと比較すると異常だから下方修正で調整と言うのが赤弱体だ
さあ、強化案を出してくれw
盾支援ソロヒーラーでトップクラス、その性能故に何処でもほぼ必須なジョブは赤だけ
それが他ジョブと比較すると異常だから下方修正で調整と言うのが赤弱体だ
さあ、強化案を出してくれw
399 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:11:08.13 ID:1BP3g5As
だからソロが強くてもPTバランスに関係ないだろうがカスが。
他のジョブに迷惑かけてるか？ソロが強くて。
他のジョブに迷惑かけてるか？ソロが強くて。
400 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:15:04.06 ID:E0wC5Ntv
PT能力が低く、ソロ向けなジョブが居る以上
PT能力が高くソロ最強の赤はその部分も調整対象にすべきだろうな
PT能力が高くソロ最強の赤はその部分も調整対象にすべきだろうな
401 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:16:24.07 ID:IUgqnvQh
402 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:20:15.07 ID:jYHDv984
それよく言うけど、グラビデとかバインドの累積耐性だろ。
それ影響あるの「赤だけ」ですからｗ勝手に迷惑がるなよｗｗｗｗｗ
それ影響あるの「赤だけ」ですからｗ勝手に迷惑がるなよｗｗｗｗｗ
403 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:22:11.58 ID:IUgqnvQh
普段散々サポで食えると言いながらここでは赤だけかよｗ
残念ながら他ジョブでも使える物です
残念ながら他ジョブでも使える物です
404 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:22:53.20 ID:jbNCMVMY
405 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:24:26.07 ID:E0wC5Ntv
406 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:26:54.74 ID:0n2+Gbah
おはよう
407 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:26:57.76 ID:jbNCMVMY
408 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:29:00.99 ID:jYHDv984
409 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:29:54.98 ID:E0wC5Ntv
十分だろ>>58に当て嵌まるのは赤だけだから赤弱体なんじゃん
早く強化案を教えてくれよw案も無いのに強化とか言って火消しでしたか？w
早く強化案を教えてくれよw案も無いのに強化とか言って火消しでしたか？w
410 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:31:21.42 ID:IUgqnvQh
今までにソロで被った迷惑を書いただけだろう、
まぁ異常ジョブの赤弱体は必須だけどね
まぁ異常ジョブの赤弱体は必須だけどね
411 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:32:46.14 ID:jbNCMVMY
412 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:35:06.28 ID:jTZuaohK
必須なら弱体する必要ないのでは？自分的にはいくらでも他のジョブでいい気もします。効率良くとか少人数でやろうとしてるのでは。必須とか弱体とか言ってることが矛盾してると思うのは自分だけ？フレいます？
413 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:36:09.18 ID:5UBqe05+
ところで君たちは考えた事あるか？
赤が弱体された後の事を
グラビデの累積耐性、ソロで倒されたBF、BCの強化
それが赤弱体された後緩和されると思う？
赤が弱体された後の事を
グラビデの累積耐性、ソロで倒されたBF、BCの強化
それが赤弱体された後緩和されると思う？
414 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:36:15.09 ID:E0wC5Ntv
出てるじゃん･･･異常性能と参加枠で十分だ、
あとな、強化調整と言うのは俺が言い出した事じゃない、
火消ししたい赤様の戯言だったようだけどなw
強化で解決案も出ないし、異常性能の赤弱体だけで解決が良さそうだw
あとな、強化調整と言うのは俺が言い出した事じゃない、
火消ししたい赤様の戯言だったようだけどなw
強化で解決案も出ないし、異常性能の赤弱体だけで解決が良さそうだw
415 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:39:10.30 ID:jbNCMVMY
414 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/12/15(土) 08:36:15.09 ID:E0wC5Ntv
出てるじゃん･･･異常性能と参加枠で十分だ、
あとな、強化調整と言うのは俺が言い出した事じゃない、
火消ししたい赤様の戯言だったようだけどなw
強化で解決案も出ないし、異常性能の赤弱体だけで解決が良さそうだw
393 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/12/15(土) 06:39:24.36 ID:E0wC5Ntv
>>392
じゃ正常な強化で赤に追い付く案を教えてくれ、
FF11ではアタッカー、支援、ソロ、ヒーラー、盾のジョブが有るが
赤はその内の支援ソロヒーラー盾がトップクラスなんだから
他ジョブも4分野でトップクラスと言われるようになる案を19ジョブ分な、
強化後に競合でイラネジョブが生まれるような案じゃ駄目だよ
言ってるじゃんかｗ
３歩歩いたら忘れる池沼さんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出てるじゃん･･･異常性能と参加枠で十分だ、
あとな、強化調整と言うのは俺が言い出した事じゃない、
火消ししたい赤様の戯言だったようだけどなw
強化で解決案も出ないし、異常性能の赤弱体だけで解決が良さそうだw
393 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/12/15(土) 06:39:24.36 ID:E0wC5Ntv
>>392
じゃ正常な強化で赤に追い付く案を教えてくれ、
FF11ではアタッカー、支援、ソロ、ヒーラー、盾のジョブが有るが
赤はその内の支援ソロヒーラー盾がトップクラスなんだから
他ジョブも4分野でトップクラスと言われるようになる案を19ジョブ分な、
強化後に競合でイラネジョブが生まれるような案じゃ駄目だよ
言ってるじゃんかｗ
３歩歩いたら忘れる池沼さんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
416 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:41:05.80 ID:E0wC5Ntv
自分で赤使ってるが、他ジョブでも参加したいし、
赤上げて無いプレイヤーが著しく参加枠が少ないのもおかしな話だ
赤によりコンテンツの難易度が引き上げられ、赤必須の状況、
赤弱体がバランス適正化への第一歩だな
赤上げて無いプレイヤーが著しく参加枠が少ないのもおかしな話だ
赤によりコンテンツの難易度が引き上げられ、赤必須の状況、
赤弱体がバランス適正化への第一歩だな
417 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:45:38.42 ID:4U1cIkOo
他のMP持ちジョブをやって思うことは、やはりコンバートは神アビであること
これを実装してくれた■eには感謝してもし足りないぜ
そしてここで顔真っ赤にして赤弱体を叫んでるヴァカは
精々FF11が終了するその日までガンバレヨwwwwwwww
これを実装してくれた■eには感謝してもし足りないぜ
そしてここで顔真っ赤にして赤弱体を叫んでるヴァカは
精々FF11が終了するその日までガンバレヨwwwwwwww
418 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:46:14.00 ID:6p2Cow28
赤弱体って言うか、仮に赤がいなかったとして、
マム強襲アサルトとか面倒になるしメリポでは白がヒイヒイいって
ヘイスト回し、っていうか多分忍者にしか入れないんじゃないかな
しかもリポーズでリンク狩りキープ強要。暇さえあれば座らないとMP回らない
白で行きたがるヤツがいなくなって過疎、納金玉出し立ちんぼってところかな
マム強襲アサルトとか面倒になるしメリポでは白がヒイヒイいって
ヘイスト回し、っていうか多分忍者にしか入れないんじゃないかな
しかもリポーズでリンク狩りキープ強要。暇さえあれば座らないとMP回らない
白で行きたがるヤツがいなくなって過疎、納金玉出し立ちんぼってところかな
419 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:46:32.92 ID:E0wC5Ntv
>>392に対しての質問だろ、日本語読めないのか？
俺は赤と他ジョブ間の摩擦は強化じゃ解決出来ないと思ってるんでね、出来ると言う人の案に興味があるだけだ
今までにも強化で解決と言う赤様が多数居たけど、案が出たためしが無いwww
俺は赤と他ジョブ間の摩擦は強化じゃ解決出来ないと思ってるんでね、出来ると言う人の案に興味があるだけだ
今までにも強化で解決と言う赤様が多数居たけど、案が出たためしが無いwww
420 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:47:25.54 ID:jbNCMVMY
論破されると話すり替えて今度はなりすましか。
弱体厨さんってほんと池沼ばっかりだわ。
弱体厨さんってほんと池沼ばっかりだわ。
421 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:49:29.45 ID:E0wC5Ntv
なりすまし？なんの話だ？また何が捏造を始めるのか？w
422 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:50:34.01 ID:6p2Cow28
423 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:53:02.27 ID:jbNCMVMY
>>421
はいはい、赤７５なんですねｗ
そして持ちジョブを弱体しろと自ら願うっとｗ
で、１９ジョブが赤にどう劣ってるか持論があるから赤弱体叫んでるんじゃないの？
人に強化案書けってならまずその劣ってる部分、勝ってる点をジョブごとに示せよ。
はいはい、赤７５なんですねｗ
そして持ちジョブを弱体しろと自ら願うっとｗ
で、１９ジョブが赤にどう劣ってるか持論があるから赤弱体叫んでるんじゃないの？
人に強化案書けってならまずその劣ってる部分、勝ってる点をジョブごとに示せよ。
424 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:53:05.01 ID:E0wC5Ntv
白だけ強化してもしょうがないからな、赤弱体は全ジョブに影響する事だ
強化で解決なら全ジョブ分でよろしく
強化で解決なら全ジョブ分でよろしく
425 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:53:46.76 ID:B77NDotU
強化案
全後衛JOBに弱体スキルA・各弱体魔法・リフレ・コンバ・FC追加でいいんじゃね？
あ、前衛には、挑発・DA・バサ・蝉・etc も追加しないとな！
これでお前らの理想郷のFFXIが出来上がるよ
全後衛JOBに弱体スキルA・各弱体魔法・リフレ・コンバ・FC追加でいいんじゃね？
あ、前衛には、挑発・DA・バサ・蝉・etc も追加しないとな！
これでお前らの理想郷のFFXIが出来上がるよ
426 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:55:57.12 ID:6p2Cow28
427 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:57:02.85 ID:E0wC5Ntv
428 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:58:00.51 ID:eMO62ZIT
召喚の履行にリフレシュガ、学者にヘイストリフレ実装の相対弱体で様子見するべき
429 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 09:01:14.49 ID:jbNCMVMY
430 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 09:02:01.79 ID:IUgqnvQh
学者の強化も欲しいとは思うけど、
赤が居る限りはそれ以上の性能にならないと参加枠は無さそうだからね
赤以上のぶっ壊れた性能になれば他ジョブを今度はイラネにしてしまう
まずは赤弱体、その後に不遇ジョブの強化だろうね
赤が居る限りはそれ以上の性能にならないと参加枠は無さそうだからね
赤以上のぶっ壊れた性能になれば他ジョブを今度はイラネにしてしまう
まずは赤弱体、その後に不遇ジョブの強化だろうね
431 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 09:03:05.93 ID:6p2Cow28
ほんと厨が印象操作なんて面倒な手法覚えると面倒だよ
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
赤◎○◎◎△○○○◎△○◎◎
こんなところ。詩人さまや黒といい勝負だな
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
赤◎○◎◎△○○○◎△○◎◎
こんなところ。詩人さまや黒といい勝負だな
432 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 09:04:16.78 ID:jYHDv984
433 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 09:05:10.55 ID:E0wC5Ntv
自分の意見は異常性能の赤弱体だヨ、
あ、強化案出せ無い自分が糞と言いたいのか、自虐的な人も居るんだねw
あ、強化案出せ無い自分が糞と言いたいのか、自虐的な人も居るんだねw
434 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 09:09:21.57 ID:6p2Cow28
つうかさ、あのダイヤグラムが格ゲーだったら
弱体必須だと思うけど。何しろそのキャラを使わないと勝てないんだから
実際は赤がいないと出来ないってものは
まったくないんだよ。ユーザーがそう思い込んでるだけ
弱体必須だと思うけど。何しろそのキャラを使わないと勝てないんだから
実際は赤がいないと出来ないってものは
まったくないんだよ。ユーザーがそう思い込んでるだけ
435 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 09:14:02.81 ID:E0wC5Ntv
なら異常性能の赤弱体には尚更問題無いね
436 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 09:16:21.33 ID:Phc1X59q
とりあえず。
空蝉２とイレースをLV40に引き上げ。
学者の40辺りにヘイストを追加。
これだけでも全体の戦力バランスは変わるんじゃないかな？
あと、赤がソロでできる大きな要素にマラソンがあるから。
本当に赤を弱体させたいんなら、グラビデは廃止でしょ。困るのは赤だけじゃ無くなるだろうけどね。
空蝉２とイレースをLV40に引き上げ。
学者の40辺りにヘイストを追加。
これだけでも全体の戦力バランスは変わるんじゃないかな？
あと、赤がソロでできる大きな要素にマラソンがあるから。
本当に赤を弱体させたいんなら、グラビデは廃止でしょ。困るのは赤だけじゃ無くなるだろうけどね。
437 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 09:19:05.17 ID:ogqu36tl
弱体反対の理由のひとつでさ、よく「赤間弱体したときのリスクかんがえろよ」
っていうのがあるけどさ、そんなもんまた他の弱体で大変だったときみたいに
またＰＣ達で解決していくから、あんまり理由にならんと思うんだけどなぁ。
っていうのがあるけどさ、そんなもんまた他の弱体で大変だったときみたいに
またＰＣ達で解決していくから、あんまり理由にならんと思うんだけどなぁ。
438 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 09:21:42.60 ID:6p2Cow28
まあマジレスするならコンバは反則だと思うね
あれのせいでソロHNMもできるし他後衛を大きく引き離してる要因だから
コンバしたらＨＰだけしばらく衰弱するとかでもいいかもね
これでソロでは一切使えないし
あれのせいでソロHNMもできるし他後衛を大きく引き離してる要因だから
コンバしたらＨＰだけしばらく衰弱するとかでもいいかもね
これでソロでは一切使えないし
439 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 09:23:56.46 ID:BasfAhYv
440 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 09:24:46.31 ID:MPKJgLG1
つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいじゃんｗｗ
441 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 09:24:50.57 ID:eMO62ZIT
>>436
それやるなら二刀流ランク4を削除して二刀流ランク3の係数を0.8にしないとな
んでもって被ダメを30%マイナスにして防御の依存度をある程度あげれば・・・・ってやばい超まともになるんじゃね？
それやるなら二刀流ランク4を削除して二刀流ランク3の係数を0.8にしないとな
んでもって被ダメを30%マイナスにして防御の依存度をある程度あげれば・・・・ってやばい超まともになるんじゃね？
442 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 09:25:03.93 ID:5UBqe05+
ところで１９ジョブの強化案〜って言ってる人
オマイさんは忍とか黒とかにまで強化ｸﾚｸﾚ言うのか？
強化案が欲しいジョブと何について強化が欲しいのか言ってみてくれ
（短期決戦のBFなのかレベ上げなのか、レベ上げならソロかPTか等）
オマイさんは忍とか黒とかにまで強化ｸﾚｸﾚ言うのか？
強化案が欲しいジョブと何について強化が欲しいのか言ってみてくれ
（短期決戦のBFなのかレベ上げなのか、レベ上げならソロかPTか等）
443 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 09:26:51.73 ID:BasfAhYv
優遇の忍や黒ですら赤魔に比べたらまだ劣るって意味だろ、どうみても。
ありえないと思うなら(つーか、みんなありえないと思ってる)それだけ赤が異常なんだし弱体必須。
ありえないと思うなら(つーか、みんなありえないと思ってる)それだけ赤が異常なんだし弱体必須。
444 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 09:33:38.62 ID:6p2Cow28
問題があるのはコンバだけでしょ。ソロＨＮＭ、赤盾、メリポ
お前らの嫌う要素は全部コンバのせい
バインドグラなんて黒も使ってるし
ファスキャス、リフレは一応赤の存在意義なんだからいいだろ
弱体厨って赤が一応折れると煽りがいがなくて話をそらすよねｗ
お前らの嫌う要素は全部コンバのせい
バインドグラなんて黒も使ってるし
ファスキャス、リフレは一応赤の存在意義なんだからいいだろ
弱体厨って赤が一応折れると煽りがいがなくて話をそらすよねｗ
445 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 09:37:18.49 ID:E0wC5Ntv
赤に合わせて強化で調整と言うなら、当然黒忍も強化だろ
446 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 09:40:54.54 ID:Z41V881u
赤は種族で例えるなら、コンバＦＣあるから特化部分以外オールＢのミスラなんだよな。
そりゃかなわんわｗ
そりゃかなわんわｗ
447 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 09:43:04.61 ID:Z41V881u
448 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 09:54:43.30 ID:Gk7YyNmB
赤やってる人に対して不満はないが
この現状を放置し、なおかつ前の出れる魔法考えてます
とか言ってる開発には不満ありすぎ。バ開発氏ね
両手武器とかバランス悪いって即修正するのに。
この現状を放置し、なおかつ前の出れる魔法考えてます
とか言ってる開発には不満ありすぎ。バ開発氏ね
両手武器とかバランス悪いって即修正するのに。
449 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 10:05:42.25 ID:eAZtedIk
グラバインドとかの弱体関係をいじられるとｐｔでハブられてソロる黒の哀しみと怒りがマッハになるわけだが
つーか弱体関係は白だって致命傷だろう・・・ 臼ならともかく
つーか弱体関係は白だって致命傷だろう・・・ 臼ならともかく
450 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 10:09:06.40 ID:Phc1X59q
>441
まともになるね。サポで蝉２が食えなくなれば回復役が必要になってくるし。
赤を弄ったら解決ってことじゃないんだよね。
逆に赤はパーティの要らない子になってソロジョブとして生かすって方向も考えたらどうだろうね？
ソロ能力高いのにパーティでも席があるのが気に要らない、って感じだし。
リフレを本人のみにして、メリポにリフレ２（パーティメンにかかる）を実装、とかね。
パーティに赤が居なければいいんでしょ？獣さんと赤さんはソロがメインのジョブ、で解決じゃない。
現実問題赤さんもパーティ嫌なんだと思うけどね、うちの鯖、カンパニエのソロ赤白の数すごいよ？
パーティいけばリフレ奴隷ケアル奴隷扱い、ソロでやってれば「強い、ずるい」じゃ
正直赤の他人とパーティなんてやってられないでしょ。
本当にバランス云々いうなら、最強厨だの弱体厨だの言わずに、開発に向かって発言するべきだと
おもうんだけどねぇ。
まともになるね。サポで蝉２が食えなくなれば回復役が必要になってくるし。
赤を弄ったら解決ってことじゃないんだよね。
逆に赤はパーティの要らない子になってソロジョブとして生かすって方向も考えたらどうだろうね？
ソロ能力高いのにパーティでも席があるのが気に要らない、って感じだし。
リフレを本人のみにして、メリポにリフレ２（パーティメンにかかる）を実装、とかね。
パーティに赤が居なければいいんでしょ？獣さんと赤さんはソロがメインのジョブ、で解決じゃない。
現実問題赤さんもパーティ嫌なんだと思うけどね、うちの鯖、カンパニエのソロ赤白の数すごいよ？
パーティいけばリフレ奴隷ケアル奴隷扱い、ソロでやってれば「強い、ずるい」じゃ
正直赤の他人とパーティなんてやってられないでしょ。
本当にバランス云々いうなら、最強厨だの弱体厨だの言わずに、開発に向かって発言するべきだと
おもうんだけどねぇ。
451 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 10:17:39.34 ID:Vt/yuLjJ
赤削除で良いと思うよ
452 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 10:18:27.90 ID:c6kX/all
453 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 10:39:57.84 ID:Y5Up8aFZ
赤弱体案
（１） FCの忍術への摘要削除
（２） バインド、グラ、スリプル を暗黒スキル化
（３） コンバ効果の修正（半減またはリミット）
（４） 学者へのリフレ、ヘイスト追加
（５） 回復スキル依存でケアル系魔法の消費MP減or詠唱時間短縮効果
（１） FCの忍術への摘要削除
（２） バインド、グラ、スリプル を暗黒スキル化
（３） コンバ効果の修正（半減またはリミット）
（４） 学者へのリフレ、ヘイスト追加
（５） 回復スキル依存でケアル系魔法の消費MP減or詠唱時間短縮効果
454 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 11:30:51.06 ID:3v5Ra92w
こんなとこで愚痴るよりヴァナで抗議行動でもしたほうが効果的なんじゃないの？
455 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 11:39:33.80 ID:crauA/1U
人の足ひっぱる主張じゃヴァナでは賛同得られないしな
匿名で陰口たたくのがせいぜい
匿名で陰口たたくのがせいぜい
456 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 11:43:42.72 ID:BasfAhYv
>>454
火消しは効果あると思って書き込んでるの？
火消しは効果あると思って書き込んでるの？
457 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 13:57:05.52 ID:XDAd4GS6
>>431
裏△とかありえねえ
ぱっと考え付くだけでもサポ黒で寝かしまくりとか、裏王にはサポ暗で必須ジョブ
どう考えても◎レベル
レベル上げも必須で◎
っつーか赤自身から見た赤の過小評価表じゃねえか
殆ど全部◎なのが一般的な評価だろうがｊｋ
裏△とかありえねえ
ぱっと考え付くだけでもサポ黒で寝かしまくりとか、裏王にはサポ暗で必須ジョブ
どう考えても◎レベル
レベル上げも必須で◎
っつーか赤自身から見た赤の過小評価表じゃねえか
殆ど全部◎なのが一般的な評価だろうがｊｋ
458 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 14:20:41.19 ID:MPKJgLG1
つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいじゃんｗｗ
459 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 14:22:18.04 ID:KiuZP67n
460 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 14:22:47.78 ID:Hsb+0Uep
ID:MPKJgLG1
オマエいい加減しつこいよバーカ
オマエいい加減しつこいよバーカ
461 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 14:33:27.38 ID:FtpNrNCL
>>450
リフレなんてかけたら1時間持つぐらいでいいだろう。
リフレなんてかけたら1時間持つぐらいでいいだろう。
462 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 14:35:08.63 ID:VRtdklF2
463 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 14:46:54.28 ID:FtpNrNCL
464 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 15:23:15.94 ID:It/R84ei
レベル上げだと赤必須じゃないな。レベル40以下は劣化白黒
ヘイストの使えない〜48、イレース使えない〜64に必須なんてありえない。不味くてもレベル上げは出来るんだから、時給に直結するジョブって
意味なんだろうけど詩人と赤が同列な事自体おかしい。詩人が◎なら赤は○だよ。
ヘイストの使えない〜48、イレース使えない〜64に必須なんてありえない。不味くてもレベル上げは出来るんだから、時給に直結するジョブって
意味なんだろうけど詩人と赤が同列な事自体おかしい。詩人が◎なら赤は○だよ。
465 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 15:42:01.56 ID:6bevjaut
また訳のわからない火消しが湧いたな。
オマエは三国盆は赤は劣化白黒だから、BCで赤は必須じゃないとか言い出しそうだな。
レベル40以下と41以上でのレベル上げに要する時間比較して物言えっつーのアホウｗ
オマエは三国盆は赤は劣化白黒だから、BCで赤は必須じゃないとか言い出しそうだな。
レベル40以下と41以上でのレベル上げに要する時間比較して物言えっつーのアホウｗ
466 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 16:06:50.87 ID:/NmJAEhc
それこそ詩人なんか５５のバラ２まではMP回復力は微妙だろ、
時間が多くかかる高レベル帯やメリポでは赤も詩人も最優先される必須ジョブで
赤が詩人の下とかはあり得ん、どんだけ過小評価なんだよ・・・
更にレベル上げやメリポ以外では微妙なコンテンツも多い詩人に比べ
赤はどこでも最優遇だけどな、まぁ赤の弱体は普通に考えれば必須だろ。
時間が多くかかる高レベル帯やメリポでは赤も詩人も最優先される必須ジョブで
赤が詩人の下とかはあり得ん、どんだけ過小評価なんだよ・・・
更にレベル上げやメリポ以外では微妙なコンテンツも多い詩人に比べ
赤はどこでも最優遇だけどな、まぁ赤の弱体は普通に考えれば必須だろ。
467 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 16:20:28.82 ID:IUgqnvQh
赤様も過小評価による火消しばかりだな
468 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 17:41:32.31 ID:XDAd4GS6
>>463
それすら赤がいないと成り立たない
それすら赤がいないと成り立たない
469 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 17:49:08.44 ID:Z41V881u
470 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 17:51:22.04 ID:XDAd4GS6
>>464
最も時給に直結するコンバートを無視する辺り臭い臭いｗ
最も時給に直結するコンバートを無視する辺り臭い臭いｗ
471 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 17:59:35.69 ID:l40ddAkH
赤は使いこなした時、初めて規格外の能力を発揮する。
ここにくる赤様はジョブを使いこなせてないから弱体とか言われてもピンと来ないんだろうな。
ここにくる赤様はジョブを使いこなせてないから弱体とか言われてもピンと来ないんだろうな。
472 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 18:08:53.40 ID:HdlnLfrl
しかし赤は強いよなｗ同じ強さくらいまでならストファラで０ダメで倒せるしｗ
473 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 18:32:52.01 ID:77kd+TxM
474 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 18:43:26.40 ID:l40ddAkH
>>473
ここに来てる赤が標準ならおかしい話だな。
ここに来てる赤が標準ならおかしい話だな。
475 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 18:45:50.66 ID:s8bx0vub
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
476 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:01:27.53 ID:Y5Up8aFZ
>>475は同じコピペをくり返している粘着。
たぶんひゃっほいしすぎて、後衛に見殺しにされた哀れな脳筋。
その後、PTにいると後衛はすぐ用事ができてしまうため、PT
経験はほとんどないソロの達人
もしかしたら心も壊れてしまっているかもしれません。
みんなで哀れんでありましょう不憫な子です；；
たぶんひゃっほいしすぎて、後衛に見殺しにされた哀れな脳筋。
その後、PTにいると後衛はすぐ用事ができてしまうため、PT
経験はほとんどないソロの達人
もしかしたら心も壊れてしまっているかもしれません。
みんなで哀れんでありましょう不憫な子です；；
477 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:11:08.80 ID:s8bx0vub
何か不都合でもあるの？w
478 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:11:55.98 ID:c0VddBuL
必死に噛み付く様を見ると図星じゃねえの？って思うｗ
479 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:23:54.58 ID:Phc1X59q
>475
真○教の本山に連れ込まれたときに、説法してた信者を思い出しますね。
延々と同じ言葉を繰り返して、だから真○教に入れば救われるんだ、キミも入信しなさい。
みたいな。
繰り返しコピペしてるの見ると、そのときの信者の目つきを思い出すね。
とりあえず自分なりに言い換える位はした方がいいんじゃないかな。
ヒーラー不要のバランスだと、ヒーラー的なプレイを楽しんでた人は幸せじゃないわけで
全ジョブが幸せ、にはなってないんだけど。
最多人口の人を不幸にして、なんで「みんなが幸せ」なのかな？
真○教の本山に連れ込まれたときに、説法してた信者を思い出しますね。
延々と同じ言葉を繰り返して、だから真○教に入れば救われるんだ、キミも入信しなさい。
みたいな。
繰り返しコピペしてるの見ると、そのときの信者の目つきを思い出すね。
とりあえず自分なりに言い換える位はした方がいいんじゃないかな。
ヒーラー不要のバランスだと、ヒーラー的なプレイを楽しんでた人は幸せじゃないわけで
全ジョブが幸せ、にはなってないんだけど。
最多人口の人を不幸にして、なんで「みんなが幸せ」なのかな？
480 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:40:31.54 ID:Y5Up8aFZ
481 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:45:03.09 ID:s8bx0vub
白様乙w
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
482 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:54:23.72 ID:E9kXf4fs
手動なのがすごいよなｗ
483 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:58:33.69 ID:WPHN2Oyv
>>475
毎日保守ご苦労。赤の評判下げも同時に行ってくれるつわものよ。
毎日保守ご苦労。赤の評判下げも同時に行ってくれるつわものよ。
484 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:53:49.81 ID:MPKJgLG1
つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいじゃんｗｗ
485 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:54:47.15 ID:Phc1X59q
>481
まず誰に向けての発言なのかが分からない。
FFなら誰でも白にはジョブチェンジはできるわけで・・・FFプレイヤー全員に向けての発言？
キミの内面は、ずいぶんコピー劣化がすすんでいるみたいですね。
ゲームの外でまでルーチンワークしなくたって良いだろうに・・・/comfort
とりあえず優等生をねたむスレからは撤収しますよ。
まず誰に向けての発言なのかが分からない。
FFなら誰でも白にはジョブチェンジはできるわけで・・・FFプレイヤー全員に向けての発言？
キミの内面は、ずいぶんコピー劣化がすすんでいるみたいですね。
ゲームの外でまでルーチンワークしなくたって良いだろうに・・・/comfort
とりあえず優等生をねたむスレからは撤収しますよ。
486 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 21:32:24.80 ID:77kd+TxM
487 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 21:45:46.98 ID:Y5Up8aFZ
■eは、赤が前にでて戦えるようなジョブにすることを考えているようだけど、
現状は、MP性能、回復、精霊、弱体魔法が優秀すぎるので前に出れないでいると
思われる。 逆に考えると、後衛としてだけでは役不足になれば、前で戦う
ことが許されるようになる。 したがって、前で戦えるようになるための
強化案は以下の通り。
片手剣スキルをナイトと同じA＋に、 そして、精霊３系削除、コンバ削除、
ケアル４削除、エン系魔法強化 これでいかがだろう。
魔法能力では弱体士兼リフレ士、寿司たべて前衛としてエンを利用
して削りに貢献できるアタッカー。 魔法戦士としてこんなバランス
じゃないかなw
現状は、MP性能、回復、精霊、弱体魔法が優秀すぎるので前に出れないでいると
思われる。 逆に考えると、後衛としてだけでは役不足になれば、前で戦う
ことが許されるようになる。 したがって、前で戦えるようになるための
強化案は以下の通り。
片手剣スキルをナイトと同じA＋に、 そして、精霊３系削除、コンバ削除、
ケアル４削除、エン系魔法強化 これでいかがだろう。
魔法能力では弱体士兼リフレ士、寿司たべて前衛としてエンを利用
して削りに貢献できるアタッカー。 魔法戦士としてこんなバランス
じゃないかなw
488 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 22:15:56.16 ID:IUgqnvQh
弱体魔法スキルが有る限り前に出る事は無いだろう、あとリフレもそうだな
片手剣スキル追加なら>>487からさらに弱体魔法とリフレ削らないとダメだろ
片手剣スキル追加なら>>487からさらに弱体魔法とリフレ削らないとダメだろ
489 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 22:20:59.81 ID:6bevjaut
まあ前で殴るジョブにするならそれくらいの修正は必要だわな。
こんだけアタッカージョブがあふれているのに、わざわざ赤をアタッカー役にする調整が
必要かといわれると甚だ疑問だが。
現状PTソロ盾と何でもござれの勇者に、これ以上殴り能力追加するとかどんだけーｗってとこだよな。
こんだけアタッカージョブがあふれているのに、わざわざ赤をアタッカー役にする調整が
必要かといわれると甚だ疑問だが。
現状PTソロ盾と何でもござれの勇者に、これ以上殴り能力追加するとかどんだけーｗってとこだよな。
490 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 22:24:14.66 ID:lG86oTJ0
結局赤憎しだけだなこいつらの頭の中はｗだれがそんな謎ジョブを誘ってだれがそんなジョブ上げるんだよｗ
491 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 22:31:19.35 ID:Y5Up8aFZ
492 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 22:34:59.17 ID:6bevjaut
>>490
お前の言う謎ジョブが当たり前にいるのが今のヴァナなんだが？
何をさせたくて作ったのか、全く見えてこないジョブもある一方で、
一部のジョブは何でもござれの勇者状態。
お前はそれが当然と思ってるんだろ？
お前の言う謎ジョブが当たり前にいるのが今のヴァナなんだが？
何をさせたくて作ったのか、全く見えてこないジョブもある一方で、
一部のジョブは何でもござれの勇者状態。
お前はそれが当然と思ってるんだろ？
493 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 22:37:18.23 ID:WPHN2Oyv
494 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 22:43:16.22 ID:Y5Up8aFZ
>>488 さすがに弱体魔法まで削除してしまうと、弱体できるジョブが
なくなるし、魔法もつかえる剣士の、魔法の部分がなくなってしまうでは
ないかw 殴りながら、MPを枯渇させないようにするためにもリフレは
必要で、やはり弱体魔法とリフレだけは残しておかないと成り立たないように
思うんだがなぁ
なくなるし、魔法もつかえる剣士の、魔法の部分がなくなってしまうでは
ないかw 殴りながら、MPを枯渇させないようにするためにもリフレは
必要で、やはり弱体魔法とリフレだけは残しておかないと成り立たないように
思うんだがなぁ
495 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 22:58:39.63 ID:s8bx0vub
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
496 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 22:59:18.47 ID:WPHN2Oyv
>>494
現状のいい部分は残したまま、前衛並みの能力がつかないと成り立たない、か。
魔法のエキスパートの魔法剣士、まあどこの中二症主人公だかしらんがそれが登場したら一層成り立たなくなるとは考えなかったかね？
現状のいい部分は残したまま、前衛並みの能力がつかないと成り立たない、か。
魔法のエキスパートの魔法剣士、まあどこの中二症主人公だかしらんがそれが登場したら一層成り立たなくなるとは考えなかったかね？
497 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 23:13:57.34 ID:Y5Up8aFZ
498 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 23:33:03.58 ID:WPHN2Oyv
>>497
全員赤で何が悪いの？って考えの人じゃないなら、ジョブ同士の相互関係ってのがないとおかしいと思うだろ？
その上、そういうジョブを基準に調整されたら他ジョブでは何もやることがないっていう状況にもなりうる。
これを「成り立ってない」といわないなら、それは価値観の違い。もはや言うべきところもない。
中二症はネット用語とかのみならず結構有名な単語だから、ぐぐればすぐ出てくる。
ぐぐるってなに？と言われそうだからgoogle検索のことだよと伝えておく。
全員赤で何が悪いの？って考えの人じゃないなら、ジョブ同士の相互関係ってのがないとおかしいと思うだろ？
その上、そういうジョブを基準に調整されたら他ジョブでは何もやることがないっていう状況にもなりうる。
これを「成り立ってない」といわないなら、それは価値観の違い。もはや言うべきところもない。
中二症はネット用語とかのみならず結構有名な単語だから、ぐぐればすぐ出てくる。
ぐぐるってなに？と言われそうだからgoogle検索のことだよと伝えておく。
499 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 23:33:46.02 ID:IUgqnvQh
現状赤のお陰で多くのジョブが成り立ってないからな、
赤は大幅に能力を削る必要が有るだろう
赤は大幅に能力を削る必要が有るだろう
500 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:05:59.10 ID:hX7WYZzZ
>>498 どうも誤解があるようだ。 弱体魔法を残し、剣を強化する変わりに、
回復や精霊の能力をほぼ無力にしないと、前で戦うなんて調整はできないので
はと主張しているのだがなぁ
ガキ扱いされても今さら何とも思わないが、君も読解力をつけた方がよいと
思うぞw
漏れはあくまでも、■eが赤を前衛よりに強化する方向も検討しているという
ことだったから、赤の魔法能力を削らないと不可能だと言ったまで。
ディアやパラ、スロウ、サイレス程度だろ主な弱体魔法は。 グラやバインド
スリプルもあったって、回復能力や精霊能力が不足していたら勇者には
なりえないじゃないかな？ ちなみに漏れはメイン赤ではない。
回復や精霊の能力をほぼ無力にしないと、前で戦うなんて調整はできないので
はと主張しているのだがなぁ
ガキ扱いされても今さら何とも思わないが、君も読解力をつけた方がよいと
思うぞw
漏れはあくまでも、■eが赤を前衛よりに強化する方向も検討しているという
ことだったから、赤の魔法能力を削らないと不可能だと言ったまで。
ディアやパラ、スロウ、サイレス程度だろ主な弱体魔法は。 グラやバインド
スリプルもあったって、回復能力や精霊能力が不足していたら勇者には
なりえないじゃないかな？ ちなみに漏れはメイン赤ではない。
501 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:16:16.31 ID:NGeUo2A6
ああ、俺はメイン赤だけど弱体希望だよ
502 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:22:04.69 ID:U5XGBUXV
>>500
精霊3系削ったりしていいとか、現状さほど使えてない部分を切っていいから前衛能力を！にしか見えないんだよな。
暗黒と比べてどうだ？その調整で出来たジョブは。
武器スキルＡ＋、リフレコンバ、弱体スキル、ケアル3がデフォ。暗黒のアビとジョブ特性、両手武器はこれらをこえられるかなぁ？
精霊3系削ったりしていいとか、現状さほど使えてない部分を切っていいから前衛能力を！にしか見えないんだよな。
暗黒と比べてどうだ？その調整で出来たジョブは。
武器スキルＡ＋、リフレコンバ、弱体スキル、ケアル3がデフォ。暗黒のアビとジョブ特性、両手武器はこれらをこえられるかなぁ？
503 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:28:21.72 ID:hX7WYZzZ
504 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:45:00.33 ID:U5XGBUXV
>>503
すまん、コンバ削除は普通に見逃した。けどまぁぶっちゃけそれ、暗黒に各種魔法入れたほうが早いよ。
すまん、コンバ削除は普通に見逃した。けどまぁぶっちゃけそれ、暗黒に各種魔法入れたほうが早いよ。
505 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 02:20:14.78 ID:NGeUo2A6
あげ
506 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 06:10:23.15 ID:aiSLLPDf
赤2系 学3系 黒4系
見事なバランスになるはず
見事なバランスになるはず
507 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 06:27:25.07 ID:ZQJjT1z0
ＭＰ持ち全員に全ケアル＆全状態異常回復＆ヘイスト＆リフレつければ
赤の相対弱体になるし殆んどの人が幸せになるんじゃね。特に召喚学者暗黒。
赤の相対弱体になるし殆んどの人が幸せになるんじゃね。特に召喚学者暗黒。
508 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 07:47:09.23 ID:AJMIkAzU
509 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 08:08:15.60 ID:oDcyCwm5
510 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 08:26:05.46 ID:So/OhXwS
>>508
他者に銃を突きつけるときは！己もまた撃たれるのを覚悟すべし！
ってのがどっかのマンガだか小説だかにあった。
つまり弱体を望むなら己の弱体もまた覚悟すべし！ってことでしょう？
実際初期の赤ボンクラ時にはトップヒーラーの白がチヤホヤされて
白優遇過ぎ！みたいな意見あったらしいじゃん。
それはともかく召喚のヘイスガを５分くらいにしてやれとはマジで思うのだが。
他者に銃を突きつけるときは！己もまた撃たれるのを覚悟すべし！
ってのがどっかのマンガだか小説だかにあった。
つまり弱体を望むなら己の弱体もまた覚悟すべし！ってことでしょう？
実際初期の赤ボンクラ時にはトップヒーラーの白がチヤホヤされて
白優遇過ぎ！みたいな意見あったらしいじゃん。
それはともかく召喚のヘイスガを５分くらいにしてやれとはマジで思うのだが。
511 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 09:36:14.44 ID:hX7WYZzZ
512 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 10:08:56.31 ID:SNxO0Bx6
つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいじゃんｗｗ
513 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 10:23:08.34 ID:3W1kT2zL
>>511
そして黒ﾏﾝｾｰになるんだな
そして黒ﾏﾝｾｰになるんだな
514 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 10:59:17.76 ID:LFCC9eod
一言言わせてもらうけど、じゃおまいら赤誘うなよ？だいたいこんなやつら
に限って赤誘ってんだよな。利用するだけ利用して、さんざん陰口・・・・
いや、ほんと人間のクズだねおまいら。正直に言えばいいやん、うらやましい
ですと。こっちは、いろいろやること多くて疲れるんだよ。エースにはガタガタ
いわれる筋合いはまったくない。
ただ、白とナにはちと申し訳ないね。
白には、赤にはない強化魔法の追加、ケアルの回復魔法の差をつけてほしい。
リポーズきたあたりで、スクエニも完全放置はしてないと思うけど。赤からみても
まだ、強化したりんわな。サポ学つかえばだいぶ強化できそうではあるが。
ナには、防御を生かしたアビの追加や、防具を追加してほしい。個人的には
ファランクスはナに上げるべきものだったと個人的には思ってる。なんであの
魔法が赤にきたかが、まあ、赤を中衛にするつもりだったんだろうが。
に限って赤誘ってんだよな。利用するだけ利用して、さんざん陰口・・・・
いや、ほんと人間のクズだねおまいら。正直に言えばいいやん、うらやましい
ですと。こっちは、いろいろやること多くて疲れるんだよ。エースにはガタガタ
いわれる筋合いはまったくない。
ただ、白とナにはちと申し訳ないね。
白には、赤にはない強化魔法の追加、ケアルの回復魔法の差をつけてほしい。
リポーズきたあたりで、スクエニも完全放置はしてないと思うけど。赤からみても
まだ、強化したりんわな。サポ学つかえばだいぶ強化できそうではあるが。
ナには、防御を生かしたアビの追加や、防具を追加してほしい。個人的には
ファランクスはナに上げるべきものだったと個人的には思ってる。なんであの
魔法が赤にきたかが、まあ、赤を中衛にするつもりだったんだろうが。
515 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 11:09:05.17 ID:dWdJ/07R
どこを縦読みすればいいのかな？
516 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 11:16:56.63 ID:So/OhXwS
517 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 11:17:16.38 ID:SfYIaHW2
色々する事あって疲れても、赤やるメリットがあるんだね＾＾
518 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 11:23:27.79 ID:tUq05RGM
>>516
ばっか、弱体厨さんは赤が装備揃えずに苦もなく弱体入れてると
思ってるんだぞ？
何しろ、光杖さえNQで「赤と変わらない；；」とか抜かす連中だからな。
MND装備すらロクに揃えないで逆恨みしてるのが殆どでしょ。
ばっか、弱体厨さんは赤が装備揃えずに苦もなく弱体入れてると
思ってるんだぞ？
何しろ、光杖さえNQで「赤と変わらない；；」とか抜かす連中だからな。
MND装備すらロクに揃えないで逆恨みしてるのが殆どでしょ。
519 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 12:05:31.22 ID:oDcyCwm5
AFの性能差には決して触れない赤様であった。
520 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 12:15:25.40 ID:So/OhXwS
赤胴の弱体スキル+15は凄いが、黒白ＡＦの弱体スキル+10も決して悪い装備とは思えんけどね。
しかし黒は弱体装備に気を使うが白だとあまり見ないね。
そもそも点滅する白を見ない・・・
バミレベルならずーっとバミ。ノーブルレベルならずーっとノーブル。
リポーズとフラッシュのためにＡＦ脚とか、フラッシュや大ケアルの時にクロウとかすればいいのに。
しかし黒は弱体装備に気を使うが白だとあまり見ないね。
そもそも点滅する白を見ない・・・
バミレベルならずーっとバミ。ノーブルレベルならずーっとノーブル。
リポーズとフラッシュのためにＡＦ脚とか、フラッシュや大ケアルの時にクロウとかすればいいのに。
521 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 12:18:28.96 ID:hX7WYZzZ
>>516 すでにみんな持ってるからw
522 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 12:20:55.29 ID:r1kCZdww
リポーズはまだしもフラッシュのために神聖スキル上げるとか正気か
523 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 12:27:30.06 ID:hX7WYZzZ
>>520
初心者の白は、着替えるということすら知らない場合がおおいからなw
赤も着替えない奴がいるぞ。 魔法のスキル依存性やINtやMND依存性を
理解して着替えている初心者は稀のようだがな。 リフレッシュだけしてれ
ばいいと考えているのが初心者だな。 お互い様だろw
初心者の白は、着替えるということすら知らない場合がおおいからなw
赤も着替えない奴がいるぞ。 魔法のスキル依存性やINtやMND依存性を
理解して着替えている初心者は稀のようだがな。 リフレッシュだけしてれ
ばいいと考えているのが初心者だな。 お互い様だろw
524 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 12:32:21.42 ID:hX7WYZzZ
525 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 13:22:02.66 ID:oWsrzuwU
赤は属性杖装備不可ならバランスとれるんじゃね？
526 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 13:40:45.24 ID:AfH5r6+A
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
527 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 15:18:13.50 ID:IUEBs5fX
＾＾
528 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 15:43:59.84 ID:FZujwmgF
>>520
付け加えれば、光闇以外の杖装備を白がする姿など見たことがない。
赤がほぼPTにいるからということもあるかもしれんが
手抜きしてる白、弱体に最初から期待してない白が多いのも事実。
弱体に使うMPなんか無いというのは個人の問題。
>>525
垢が淘汰されるだけで終わる、でFA。
ま、裏等の長時間コンテンツでMP効率が多少悪くなるくらいだな。
付け加えれば、光闇以外の杖装備を白がする姿など見たことがない。
赤がほぼPTにいるからということもあるかもしれんが
手抜きしてる白、弱体に最初から期待してない白が多いのも事実。
弱体に使うMPなんか無いというのは個人の問題。
>>525
垢が淘汰されるだけで終わる、でFA。
ま、裏等の長時間コンテンツでMP効率が多少悪くなるくらいだな。
529 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 16:16:01.14 ID:hX7WYZzZ
>>528
白が闇光杖以外の属性杖を持ち歩かないのは、その通りだな。
漏れはいまでも持ち歩かないが何か不都合でもあるの？ 手抜きとな？
弱体は赤の仕事。 大人数コンテンツに赤がいないなんてことはあり得ない。
それよりも、赤に特に言えることだが、レベル上げでは、サポ白のない赤が
いたり、たまにだけどサポ割れのままレベルを上げていく奴を見かけるぞ。
もちろん杖なんて闇しかもってなかったりするしwww
めっちゃくちゃな手抜きは圧倒的に赤にみられることが多い。
まず自分も過去を振り返って良く考えてみることだ。
自分のことは完全に棚に上げておいて、他ジョブを避難。
これだから最優遇最強ジョブの赤様は弱体が必要だと叫ばれるんだよ。
なんたる傲慢。
白が闇光杖以外の属性杖を持ち歩かないのは、その通りだな。
漏れはいまでも持ち歩かないが何か不都合でもあるの？ 手抜きとな？
弱体は赤の仕事。 大人数コンテンツに赤がいないなんてことはあり得ない。
それよりも、赤に特に言えることだが、レベル上げでは、サポ白のない赤が
いたり、たまにだけどサポ割れのままレベルを上げていく奴を見かけるぞ。
もちろん杖なんて闇しかもってなかったりするしwww
めっちゃくちゃな手抜きは圧倒的に赤にみられることが多い。
まず自分も過去を振り返って良く考えてみることだ。
自分のことは完全に棚に上げておいて、他ジョブを避難。
これだから最優遇最強ジョブの赤様は弱体が必要だと叫ばれるんだよ。
なんたる傲慢。
530 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 16:17:17.21 ID:hpXTUm/M
>>529
土杖ないと不便だったりしないか？ｗ
土杖ないと不便だったりしないか？ｗ
531 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 16:30:06.32 ID:NGeUo2A6
ベストを尽くすために属性杖を持ち歩くと言うなら
土杖が必要な場面で白で居る時点でベスト尽くしてないだろ
土杖が必要な場面で白で居る時点でベスト尽くしてないだろ
532 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 16:41:51.95 ID:hX7WYZzZ
533 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 16:46:21.49 ID:t7g3oeWW
白って大半がこんな奴だから困るｗ
534 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 16:46:50.61 ID:hpXTUm/M
スロウ使ったりしないのかｗ
535 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 16:51:27.23 ID:FzsWmtZS
ここは初心者用のスレですね
536 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 16:52:27.72 ID:hX7WYZzZ
537 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 16:53:31.83 ID:hpXTUm/M
ソロじゃ使わんのか。
538 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 16:57:02.23 ID:hX7WYZzZ
>>533 お前はなにも主張せずに批判だけか 明かに卑怯者の赤様らしいわ
最優遇ジョブにあぐらを書いて威張り散らしているクズだな
最優遇ジョブにあぐらを書いて威張り散らしているクズだな
539 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 17:00:48.22 ID:SNxO0Bx6
つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいじゃんｗｗ
540 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 17:01:39.18 ID:hX7WYZzZ
>>537
ソロだと片手棍でなぐらなきゃ白では削れないんだよw
いちいちスロー打つのに両手棍にかえていたらヘキサ打てないじゃ無いか
またその程度の的なら杖なくてもスローぐらいなら入るしな
わけわからん；；
ソロだと片手棍でなぐらなきゃ白では削れないんだよw
いちいちスロー打つのに両手棍にかえていたらヘキサ打てないじゃ無いか
またその程度の的なら杖なくてもスローぐらいなら入るしな
わけわからん；；
541 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 17:01:45.31 ID:FzsWmtZS
542 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 17:07:10.69 ID:hX7WYZzZ
面倒くさいから、言っておくが、漏れは赤も持っているから属性杖は
全部そろってる。 白ででるときには闇と光だけをもっていけば十分
ということをいっているだけだ。 いまどき白しか上げて無い奴なんて
あまりいないぞ。 赤様は赤だけの奴も多いが、少なくとも漏れは
赤もできるがその異常性能が十分わかるから弱体すべきだとおもっている
んだ。
全部そろってる。 白ででるときには闇と光だけをもっていけば十分
ということをいっているだけだ。 いまどき白しか上げて無い奴なんて
あまりいないぞ。 赤様は赤だけの奴も多いが、少なくとも漏れは
赤もできるがその異常性能が十分わかるから弱体すべきだとおもっている
んだ。
543 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 17:15:40.71 ID:FzsWmtZS
赤もやっているなら尚更スロウマクロには土杖の着替えが含まれていると思うのだが
544 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 17:20:28.44 ID:hX7WYZzZ
>>543 あたりまえでしょw
545 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 17:22:07.41 ID:FzsWmtZS
白様の「赤も持ってる」って嘘なの？
546 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 17:24:54.04 ID:hpXTUm/M
最初は肉の仕業かと思っていたがここまでくると白の犯行であることに疑いは無いなｗ
547 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 17:34:04.83 ID:hX7WYZzZ
548 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 17:48:52.68 ID:BtyKIK7l
白ソロなら両手棍、ＴＰはテーカーまわしてみろって。
ＭＰ事情がかなり良くなって戦闘の幅が出来るぞ。
ＭＰ事情がかなり良くなって戦闘の幅が出来るぞ。
549 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 17:49:01.43 ID:sPgblDyf
つうかさ、もうレベル上限７０に引き落とせばいいよ
これで複雑な問題も全部解決さー、違う？
これで複雑な問題も全部解決さー、違う？
550 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 17:51:10.52 ID:9x0Rawam
黒暗＜寝かしくれてやったんんだからケアルよこせや
551 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 17:59:18.55 ID:sPgblDyf
ケアルクレでおもったけど、暗黒使ってる間のダメージ
自分以外のパーティメンバーにわけるっていうのいいかもね
なんかイメージはちがうけどｗ
自分以外のパーティメンバーにわけるっていうのいいかもね
なんかイメージはちがうけどｗ
552 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 18:01:36.59 ID:hX7WYZzZ
>>549
つーかー レベル上限を８０に引き上げれば解決ですねーー
つーかー レベル上限を８０に引き上げれば解決ですねーー
553 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 18:05:20.94 ID:sPgblDyf
80にすると忍者が３クレやら
赤がコンバ41〜にしてくれとかいいだすからめんどうそうじゃない？ｗ
赤がコンバ41〜にしてくれとかいいだすからめんどうそうじゃない？ｗ
554 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 18:07:59.50 ID:2r5wdRbN
>>552
はあ？サポでヘイスト食われるだろアホか却下だ却下死ね蛆虫
はあ？サポでヘイスト食われるだろアホか却下だ却下死ね蛆虫
555 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 18:09:31.90 ID:sPgblDyf
↑>>554
いいすぎだろｗどんだけ〜ｗ
いいすぎだろｗどんだけ〜ｗ
556 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 18:21:11.99 ID:BOL9BjP/
サポシステム無くして、各ジョブもっと色んなアビやら魔法追加すりゃ面白いんだろな
557 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 19:29:39.04 ID:LPQv7jiG
白フローチャート
コンテンツ＋ヘビーコンテンツ−白席あるじゃん、なにネガってんの
│
＋ライトコンテンツ＋敵範囲ＷＳ強−白席あるじゃん、なにネガってんの
│
＋敵範囲ＷＳ弱−両手棍もって不意テーカー撃てよ、なにネガってんの
コンテンツ＋ヘビーコンテンツ−白席あるじゃん、なにネガってんの
│
＋ライトコンテンツ＋敵範囲ＷＳ強−白席あるじゃん、なにネガってんの
│
＋敵範囲ＷＳ弱−両手棍もって不意テーカー撃てよ、なにネガってんの
558 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 19:32:29.72 ID:U5XGBUXV
559 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 19:48:00.46 ID:LPQv7jiG
>>558
なんかもう、誰も突っ込まないので堪え性のない漏れが突っ込んでおく。
パライズが入るなら麻痺率は
サポ白召喚士のパライズ＞赤パライズ
ＭＮＤＡのパライズが効果が低いというなら、一生パライズは撃たないことだ。
なんかもう、誰も突っ込まないので堪え性のない漏れが突っ込んでおく。
パライズが入るなら麻痺率は
サポ白召喚士のパライズ＞赤パライズ
ＭＮＤＡのパライズが効果が低いというなら、一生パライズは撃たないことだ。
560 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 19:50:17.99 ID:NGeUo2A6
スキルで余裕がある分赤がステータスブーストするのがベストなんだけどね
現実味の無い状況でしか火消しできないのがバグジョブ赤
現実味の無い状況でしか火消しできないのがバグジョブ赤
561 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 19:51:12.00 ID:pY+Oe7BZ
まあパライズの深度の違いが体感できることも稀だろうから
知識不足だな
ＭＮＤは白のが高いから入れば赤より白のが麻痺率は高くなりやすい
知識不足だな
ＭＮＤは白のが高いから入れば赤より白のが麻痺率は高くなりやすい
562 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 19:59:55.96 ID:FZujwmgF
>>529
>弱体は赤の仕事。 大人数コンテンツに赤がいないなんてことはあり得ない。
この考えがあるから話が進まないんじゃないのか？
白に弱体スキルがあるのにも関わらず
最初から「白の弱体は入らないから。」と諦めるような発言をするから誘われなくなるんじゃ?
>それよりも、赤に特に言えることだが、レベル上げでは、サポ白のない赤が
>いたり、たまにだけどサポ割れのままレベルを上げていく奴を見かけるぞ。
>もちろん杖なんて闇しかもってなかったりするしwww
サポ白が無いなんて個人の自由だとは考えられないのか？
赤のサポに白が無ければ、詩人なり白なりに席があるんだぞ？
白は、属性杖が無いと弱体魔法が入りにくい。
赤は、属性杖が無くても弱体魔法が入りやすい。
赤をやってればそのくらいの事はわかるはずなんだがな。
>弱体は赤の仕事。 大人数コンテンツに赤がいないなんてことはあり得ない。
この考えがあるから話が進まないんじゃないのか？
白に弱体スキルがあるのにも関わらず
最初から「白の弱体は入らないから。」と諦めるような発言をするから誘われなくなるんじゃ?
>それよりも、赤に特に言えることだが、レベル上げでは、サポ白のない赤が
>いたり、たまにだけどサポ割れのままレベルを上げていく奴を見かけるぞ。
>もちろん杖なんて闇しかもってなかったりするしwww
サポ白が無いなんて個人の自由だとは考えられないのか？
赤のサポに白が無ければ、詩人なり白なりに席があるんだぞ？
白は、属性杖が無いと弱体魔法が入りにくい。
赤は、属性杖が無くても弱体魔法が入りやすい。
赤をやってればそのくらいの事はわかるはずなんだがな。
563 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 20:02:10.48 ID:SNxO0Bx6
つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいじゃんｗｗ
564 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 20:02:21.16 ID:bJybG7gf
普通に考えれば
MNDブーストした赤のパライズ＞＞＞＞＞弱体ブーストした白のパライズ
なんだけどなぁ・・・
赤様の頭の中では白が弱体ブーストするのは当たり前でも赤様がMNDブーストするのはあり得ないらしい。
MNDブーストした赤のパライズ＞＞＞＞＞弱体ブーストした白のパライズ
なんだけどなぁ・・・
赤様の頭の中では白が弱体ブーストするのは当たり前でも赤様がMNDブーストするのはあり得ないらしい。
565 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 20:09:04.39 ID:hpXTUm/M
リポーズが追加されても開き直る白様はどうにもなんねえｗ
お前らにゃコンバあってもMP持たねえよｗ
お前らにゃコンバあってもMP持たねえよｗ
566 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 20:27:54.22 ID:AfH5r6+A
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
567 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 20:31:27.48 ID:hX7WYZzZ
568 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 20:35:10.09 ID:FzsWmtZS
赤なら場合によっては杖を持たないほうが有効な場面もあるな
569 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 20:36:08.19 ID:hpXTUm/M
属性杖ないと赤でも微妙だろｗ
命中率は高いにこしたことはないし何言ってんだｗ
命中率は高いにこしたことはないし何言ってんだｗ
570 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 20:39:40.66 ID:Ju+mrhpn
白で弱体してたら外人に怒られたな
おまえは白なんだから回復に専念しろって
おまえは白なんだから回復に専念しろって
571 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 20:41:36.60 ID:FZujwmgF
>赤のサポに白が無ければ、詩人なり白なりに席があるんだぞ？
赤のサポに白が無ければ、白もしくはサポ白の出来るジョブに席があるんだぞ？
ちょっと語弊があるような言い方をしたから訂正。
ま、「サポ白の出来るジョブ」に赤も入るわけだが。
これはレベル次第で変わるから一概に言えないな。
>>567
属性杖が実装されて手に入る前にはレベルは上げきった記憶がある。
現状は弱体が楽に通るなら、片手棍に持ち替えるのが当たり前だと思うが。
赤のサポに白が無ければ、白もしくはサポ白の出来るジョブに席があるんだぞ？
ちょっと語弊があるような言い方をしたから訂正。
ま、「サポ白の出来るジョブ」に赤も入るわけだが。
これはレベル次第で変わるから一概に言えないな。
>>567
属性杖が実装されて手に入る前にはレベルは上げきった記憶がある。
現状は弱体が楽に通るなら、片手棍に持ち替えるのが当たり前だと思うが。
572 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 20:49:28.32 ID:3gF6qHIW
赤だ白だとよくジョブをさげすむのは
理解できんわ
理解できんわ
573 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 21:02:57.89 ID:NGeUo2A6
赤だ赤だと過剰に擁護するのが理解できんよ
他の19ジョブも同じ自分の使えるジョブなのにな
他の19ジョブも同じ自分の使えるジョブなのにな
574 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 21:09:37.71 ID:dkjbodk9
>>573
お前にとっても赤は「自分の使えるジョブ」なんだけどなｗ
お前にとっても赤は「自分の使えるジョブ」なんだけどなｗ
575 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 21:21:54.13 ID:AfH5r6+A
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
576 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 21:25:00.63 ID:NGeUo2A6
いい加減赤ばかり使ってれば飽きるし、
なぜそんな事になってるのか疑問に思い、理由が解れば解決を求めるのが普通だろ
なぜそんな事になってるのか疑問に思い、理由が解れば解決を求めるのが普通だろ
577 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 21:40:19.25 ID:OOAOPsiq
バグだバグだといいながらそれがヴァナに蔓延しないから、認知されないんだろ？ｗ
赤やれば？ってのは、あながち間違ってないよねｗ
簡単に出来るらしいから、バグ性能でヴァナを荒らしてれば嫌でも修正されるだろ？ｗ
なんでやらないの？出来ないの？弱体する気あるの？ｗ
赤やれば？ってのは、あながち間違ってないよねｗ
簡単に出来るらしいから、バグ性能でヴァナを荒らしてれば嫌でも修正されるだろ？ｗ
なんでやらないの？出来ないの？弱体する気あるの？ｗ
578 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 22:37:11.10 ID:NGeUo2A6
そうも思うから赤を使いながら赤弱体を求めてるよ
弱体するのはスクエニだからな、
ユーザーの声が素直に取り入れられてればもう少しマシに成ってたかも知れないが
取り入れすぎで赤みたいなバグジョブが生まれたりもしてるからな、
弱体派は訴えて開発をその気にさせるまで頑張るしか無いだろうね
弱体するのはスクエニだからな、
ユーザーの声が素直に取り入れられてればもう少しマシに成ってたかも知れないが
取り入れすぎで赤みたいなバグジョブが生まれたりもしてるからな、
弱体派は訴えて開発をその気にさせるまで頑張るしか無いだろうね
579 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 23:05:42.86 ID:mrl2HHA4
白様ってすげーなｗ
532 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/12/16(日) 16:41:51.95 ID:hX7WYZzZ
>>530, >>531
土杖 なんのために？ まさか殴られてる時のダメカットなんていいだす
のか？
絡まれて殴られはじめたら、アポロでリポーズだろ
意味がわからん
レジ率とか調べた事すらないんだろうな。
パライズとかサイレスがどの属性でどの数値を上げれば
レジ率、効果が変わるとかも知らないんだろうなｗ
ストンスキンする時も光杖でやってそうｗ
532 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/12/16(日) 16:41:51.95 ID:hX7WYZzZ
>>530, >>531
土杖 なんのために？ まさか殴られてる時のダメカットなんていいだす
のか？
絡まれて殴られはじめたら、アポロでリポーズだろ
意味がわからん
レジ率とか調べた事すらないんだろうな。
パライズとかサイレスがどの属性でどの数値を上げれば
レジ率、効果が変わるとかも知らないんだろうなｗ
ストンスキンする時も光杖でやってそうｗ
580 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 23:06:50.52 ID:SNxO0Bx6
つか赤が強いと思うなら自分も赤やりゃいいじゃんｗｗ
581 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 23:09:00.26 ID:NGeUo2A6
白が属性杖背負って弱体頑張らないといけないってどんな場面だ？
ストンスキンは白のスキルと素のステータス、適当なユニクロ装備でストスキはキャップ行くぞ？
無知をひけらかしてるのは赤様だろう･･･
ストンスキンは白のスキルと素のステータス、適当なユニクロ装備でストスキはキャップ行くぞ？
無知をひけらかしてるのは赤様だろう･･･
582 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 23:25:06.79 ID:Izw95it5
赤がいなければ白が弱体やるだろう
白って赤がいないとなにもできないのか？
白って赤がいないとなにもできないのか？
583 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 23:45:44.38 ID:dWdJ/07R
age
584 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 23:52:17.67 ID:1O23ew0Z
高レベル帯で赤魔がいなくて黒魔がいるなら黒魔だな。
赤魔黒魔いなかったら、ないものと思って諦めなさい。
そもそも白魔の弱体魔法なんて、期待する方が間違ってる。
赤魔黒魔いなかったら、ないものと思って諦めなさい。
そもそも白魔の弱体魔法なんて、期待する方が間違ってる。
585 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 00:09:18.29 ID:bfoR/OGP
586 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 00:28:07.10 ID:kqPsO2o2
>>579
無知な俺に優しく教えてくれ
無知な俺に優しく教えてくれ
587 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 00:31:39.11 ID:kqPsO2o2
ちょっと上を読んだら自己解決した。
588 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 00:34:39.23 ID:ORaY0+Nh
火消し必死すぎ
589 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 00:39:51.03 ID:Ns8qIjM2
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
590 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 00:41:54.01 ID:vl2TQ8j5
>>585
それはしょうがない、黒魔とのスキル差は無いに等しくても装備品での
差が無視できないですから。
てか、白魔自体の扱いが酷過ぎて、モチベーション掛けて装備揃えて
弱体入れようってな感じにはならないですな。
コストパフォーマンスが悪過ぎますしね。
しかも、装備品でのブーストなんて不安定な要素は周囲からは評価して
貰い辛い部分な訳で、そういう意味では、白魔にとっても周囲にとっても
白魔の弱体スキルなんてのは無いのと同じですよｗ
それはしょうがない、黒魔とのスキル差は無いに等しくても装備品での
差が無視できないですから。
てか、白魔自体の扱いが酷過ぎて、モチベーション掛けて装備揃えて
弱体入れようってな感じにはならないですな。
コストパフォーマンスが悪過ぎますしね。
しかも、装備品でのブーストなんて不安定な要素は周囲からは評価して
貰い辛い部分な訳で、そういう意味では、白魔にとっても周囲にとっても
白魔の弱体スキルなんてのは無いのと同じですよｗ
591 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 00:49:15.84 ID:kqPsO2o2
白に弱体スキルなんて飾りです。
偉い人にはそれが分からんのです
偉い人にはそれが分からんのです
592 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 01:17:34.07 ID:GnFcGIj0
>しかも、装備品でのブーストなんて不安定な要素は周囲からは評価して
>貰い辛い部分な訳で、そういう意味では、白魔にとっても周囲にとっても
>白魔の弱体スキルなんてのは無いのと同じですよｗ
こんな奴らが赤に粘着してます。
593 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 01:24:24.02 ID:0/zAx67F
>>565
リポーズが優れた性能なのはわかるんだが、赤ならスリプル効かない敵相手でもグラビデ・バインドで足止めしたり出来るだろ？
そういう工夫も考えずに「リポーズは赤より優れてる！おかしい！」ってなるのはさすがに自分でも変だと思わないのか？
ちょっと前ではコンバがまるでリスクの塊みたいなこと言い出すよな奴までいたし。
自分らジョブの持ってるポテンシャルにも気づかないから、性能で劣る白相手にギャンギャン騒ぐことになるんだよ。
リポーズが優れた性能なのはわかるんだが、赤ならスリプル効かない敵相手でもグラビデ・バインドで足止めしたり出来るだろ？
そういう工夫も考えずに「リポーズは赤より優れてる！おかしい！」ってなるのはさすがに自分でも変だと思わないのか？
ちょっと前ではコンバがまるでリスクの塊みたいなこと言い出すよな奴までいたし。
自分らジョブの持ってるポテンシャルにも気づかないから、性能で劣る白相手にギャンギャン騒ぐことになるんだよ。
594 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 01:31:46.38 ID:zAuCGnnd
改革案
○デュエルシャッポーのリフレッシュをリジェネに変更するべき
○パレゴルを白60から装備可能に
○デュエルシャッポーのリフレッシュをリジェネに変更するべき
○パレゴルを白60から装備可能に
595 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 01:35:55.28 ID:8uQ0uBMU
>>579 みたいな赤様って自分の基準でものを考えるから困る。
前後の文に赤もあげて属性杖すべて持ってるって書いてあるぞ。
まったく困ったものだ。 この読解力のなさは12歳以下かも。
FFは12歳以上が推奨だぞｗ
前後の文に赤もあげて属性杖すべて持ってるって書いてあるぞ。
まったく困ったものだ。 この読解力のなさは12歳以下かも。
FFは12歳以上が推奨だぞｗ
596 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 01:59:13.72 ID:Fex1AXJY
白がどんなに必死に弱体装備整えてた所で
ユニクロでも赤がいれば「赤が弱体撃つから白イラネ」なのが現状なのに
その理不尽さからタゲを逸らそうと必死な垢様が居ますね。
ユニクロでも赤がいれば「赤が弱体撃つから白イラネ」なのが現状なのに
その理不尽さからタゲを逸らそうと必死な垢様が居ますね。
597 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 02:07:34.06 ID:5KRDrFgv
白って赤いなくてもパライズスロウ含め黒に弱体させるんだろ
弱体スキルあっても意味ないとか属性杖そろえても意味ないってんだから赤と比較しても意味ないじゃない
弱体スキルあっても意味ないとか属性杖そろえても意味ないってんだから赤と比較しても意味ないじゃない
598 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 02:44:44.37 ID:jdZeACJE
レベル上げでＰＴに赤いなければスロウパライズはやってたけど
かなりレジられるぞ、トテテ相手には着替えマクロ使っててもレジられる
特にスロウはリキャスト長いから１回しか使わない
レベル上げＰＴで赤いれば弱体やってなかった、ディアはやってたが。
赤いなければ白より黒が弱体撃ったほうがいいと思うんだけど、なんでダメだの？
かなりレジられるぞ、トテテ相手には着替えマクロ使っててもレジられる
特にスロウはリキャスト長いから１回しか使わない
レベル上げＰＴで赤いれば弱体やってなかった、ディアはやってたが。
赤いなければ白より黒が弱体撃ったほうがいいと思うんだけど、なんでダメだの？
599 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 02:46:57.48 ID:jdZeACJE
白より黒がいいのは消費ＭＰが少ないのと
黒は序盤弱体ぐらいしかやることがないから
黒は序盤弱体ぐらいしかやることがないから
600 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 02:53:39.22 ID:GnFcGIj0
601 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 02:57:53.42 ID:+33MjvIT
学者が必死こいて黒グリしてから弱体撃ってんのに白様ときたら・・・
黒が弱体撃てばいいとかもうね
黒が弱体撃てばいいとかもうね
602 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 03:40:02.79 ID:0/zAx67F
>>600
75時点で赤と白にどれだけの弱体スキル差があると思ってんだ。
MNDをどれだけ上げてもこの差はどうにもならないんだよ。
よしんば入ったとして、ハーフレジストされたりして効果時間が異様に短かったり、全然効果なかったりするし。
後一応、黒は白より若干弱体スキルが高い。
それにヘイスト回したり、回復管理してる白より常時魔法撃ってるわけじゃない黒のほうが魔法唱えやすい。
別に弱体しない白を推奨する気もないが、各々には理由があるって話。
75時点で赤と白にどれだけの弱体スキル差があると思ってんだ。
MNDをどれだけ上げてもこの差はどうにもならないんだよ。
よしんば入ったとして、ハーフレジストされたりして効果時間が異様に短かったり、全然効果なかったりするし。
後一応、黒は白より若干弱体スキルが高い。
それにヘイスト回したり、回復管理してる白より常時魔法撃ってるわけじゃない黒のほうが魔法唱えやすい。
別に弱体しない白を推奨する気もないが、各々には理由があるって話。
603 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 03:46:35.70 ID:GnFcGIj0
>>602
話は赤居ないときに白がせずに黒にさせるって話なのになんで赤と比較ｗ
黒の方が若干弱体スキルが高くても、入ったら効果高い白がすべきだろ。
それとも黒にMND装備持たせてきて撃てってかｗ
食事もINTじゃなくてMND食事しろとか言うの？
話は赤居ないときに白がせずに黒にさせるって話なのになんで赤と比較ｗ
黒の方が若干弱体スキルが高くても、入ったら効果高い白がすべきだろ。
それとも黒にMND装備持たせてきて撃てってかｗ
食事もINTじゃなくてMND食事しろとか言うの？
604 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 03:51:57.81 ID:0/zAx67F
>>603
そもそもとてとて相手にしたらまず入らないからどっちがやったってかわりゃしないよ。
ただ、開幕で唱えるには白はヘイストだのリジェネだの唱えてた方がずっといい。
その間黒は釣ってきた敵にいきなり精霊ぶっ放すわけじゃないから、弱体唱えやすいんじゃないかという話。効果はどちらにせよ期待してない。
とてとて相手にも十分入ると思ってるような感じだったから、赤との差を踏まえた。そうじゃないなら前半は読み飛ばしていいよ。
そもそもとてとて相手にしたらまず入らないからどっちがやったってかわりゃしないよ。
ただ、開幕で唱えるには白はヘイストだのリジェネだの唱えてた方がずっといい。
その間黒は釣ってきた敵にいきなり精霊ぶっ放すわけじゃないから、弱体唱えやすいんじゃないかという話。効果はどちらにせよ期待してない。
とてとて相手にも十分入ると思ってるような感じだったから、赤との差を踏まえた。そうじゃないなら前半は読み飛ばしていいよ。
605 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 04:21:50.26 ID:q+sYFvgH
つか赤が強いと思うなら自分も赤やりゃいいじゃんｗｗ
606 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 04:40:19.13 ID:q+3uDNT7
>>593
魔法単体に限って言えばリポーズはスリプル2より間違いなく優れているのはお前でも同意するよな。
で、例えば氷耐性を持ってるホネをなんとかしようとするとグラビデ入れてカイトしかないんだが
狭くて生態感知のホネのうようよいるところにカイトスペースなんかあるはずもなくｗ
ホネ以外でもリポーズ＞スリプル2だろｊｋ。
魔法単体に限って言えばリポーズはスリプル2より間違いなく優れているのはお前でも同意するよな。
で、例えば氷耐性を持ってるホネをなんとかしようとするとグラビデ入れてカイトしかないんだが
狭くて生態感知のホネのうようよいるところにカイトスペースなんかあるはずもなくｗ
ホネ以外でもリポーズ＞スリプル2だろｊｋ。
607 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 06:41:11.88 ID:D4EKtPOX
同じジョブで両方使えないと魔法単体がでは比較は出来ないだろうが
使い勝手で言えばMP量FC、スリプル1グラビデバインドの存在も考えてスリプル2だろうな
使い勝手で言えばMP量FC、スリプル1グラビデバインドの存在も考えてスリプル2だろうな
608 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 07:15:41.35 ID:VqmNoRpL
まず、環境をよく考えた方がいい。確かに赤がＰＴにいれば白の弱体は
必要ない。入れば白の弱体の方が効果が高いというのは、
弱体の効果の算出を知らないで物を言ってた阿呆に対する指摘だ。
別に弱体能力が白＞赤なんて言ってるわけではない。弱体厨は曲解しようとするが。
現状はフィン寿司で白でも命中率キャップ付近までもってこれるし、
ＭＮＤはユニクロ飯でも相当上げられるステータス。赤は通常
ＭＰを上げるから、そういう飯は食えない。白にいつもキノコ食えとは
言わないが、せめて弱体が必要な時なら臨機応変に環境整備ぐらいしろと。
赤が指摘しているのは弱体能力の白＞赤じゃない。
白の努力不足だ。なんか、赤でも全部サポ白で７５まで上げるような
奴を見るようで痛い。
必要ない。入れば白の弱体の方が効果が高いというのは、
弱体の効果の算出を知らないで物を言ってた阿呆に対する指摘だ。
別に弱体能力が白＞赤なんて言ってるわけではない。弱体厨は曲解しようとするが。
現状はフィン寿司で白でも命中率キャップ付近までもってこれるし、
ＭＮＤはユニクロ飯でも相当上げられるステータス。赤は通常
ＭＰを上げるから、そういう飯は食えない。白にいつもキノコ食えとは
言わないが、せめて弱体が必要な時なら臨機応変に環境整備ぐらいしろと。
赤が指摘しているのは弱体能力の白＞赤じゃない。
白の努力不足だ。なんか、赤でも全部サポ白で７５まで上げるような
奴を見るようで痛い。
609 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 07:39:24.82 ID:g4IyAgYg
使う気ないなら白の弱体魔法スキル削除で問題ないんじゃね
610 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 07:49:11.44 ID:mWbFuR0z
赤と白の弱体の違いにスキル差に固執してるが
白系魔法の命中はＭＮＤも重要で、スキルだけで決まるものではない。
ＭＮＤは、白＞赤、スキル差ほど無い。
白でスキル装備したらＭＮＤ装備が出来ない。だから赤＞白って考えをまず疑ってみろって。
白でとことんＭＮＤブーストしまくって最高値目指す。
そのＭＮＤの高さと、威力で弱体を入れてやれば、赤より命中は低いが、赤より高い威力。
あとはこの命中差が許容範囲か、使い物にならないかだ。
〜ＬＶ６０は、実用性能発揮して十分○ マジで本気だせば赤より上いけるって。
ＬＶ６１〜ＬＶ７１はスキル差がひらいて厳しくなってく、 △〜×まで落ち込む。
ＬＶ７２〜で□ｅも失敗したと感じてるバグ装備エラントで△まで押し戻す。
それがなぜ使い物にならないかは、つづく
白系魔法の命中はＭＮＤも重要で、スキルだけで決まるものではない。
ＭＮＤは、白＞赤、スキル差ほど無い。
白でスキル装備したらＭＮＤ装備が出来ない。だから赤＞白って考えをまず疑ってみろって。
白でとことんＭＮＤブーストしまくって最高値目指す。
そのＭＮＤの高さと、威力で弱体を入れてやれば、赤より命中は低いが、赤より高い威力。
あとはこの命中差が許容範囲か、使い物にならないかだ。
〜ＬＶ６０は、実用性能発揮して十分○ マジで本気だせば赤より上いけるって。
ＬＶ６１〜ＬＶ７１はスキル差がひらいて厳しくなってく、 △〜×まで落ち込む。
ＬＶ７２〜で□ｅも失敗したと感じてるバグ装備エラントで△まで押し戻す。
それがなぜ使い物にならないかは、つづく
611 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 08:04:33.06 ID:g4IyAgYg
自らフラッシュ封印してる白に何言っても無駄だと思う
612 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 08:17:55.82 ID:mWbFuR0z
つづいた
スキルＡ＋とＣには、すくなくともＡＦＬＶまではたいした差はないんだが、
それなのに白の弱体が入らない理由は
・回復だけで誘われ、弱体用の装備を一切用意してない。
・弱体魔法を使う機会が少なく、スキルが真っ白
・回復が欲しいだけなので、ＬＶ低くてもさそう。
といった白の性能よりも運用からくる理由が高いと思う。
最後のは、リフレ赤や、味方歌詩にも同じことが言える。−２だと低めの敵にしか入っていない。
普通なら、ＰＴメンバーのＴＯＰと同ＬＶせめてー１ＬＶまででないと役立てないものだが、
白は回復に特化することでー２どころかー４ＬＶでもＰＴに誘う。
これが、弱体が入らない原因、諦める事に繋がってるな。
白でＬＶ差なければ、特に赤黒所持者は、装備充実、スキル青で普通に弱体を使いこなしてる。
スキルＡ＋とＣには、すくなくともＡＦＬＶまではたいした差はないんだが、
それなのに白の弱体が入らない理由は
・回復だけで誘われ、弱体用の装備を一切用意してない。
・弱体魔法を使う機会が少なく、スキルが真っ白
・回復が欲しいだけなので、ＬＶ低くてもさそう。
といった白の性能よりも運用からくる理由が高いと思う。
最後のは、リフレ赤や、味方歌詩にも同じことが言える。−２だと低めの敵にしか入っていない。
普通なら、ＰＴメンバーのＴＯＰと同ＬＶせめてー１ＬＶまででないと役立てないものだが、
白は回復に特化することでー２どころかー４ＬＶでもＰＴに誘う。
これが、弱体が入らない原因、諦める事に繋がってるな。
白でＬＶ差なければ、特に赤黒所持者は、装備充実、スキル青で普通に弱体を使いこなしてる。
613 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 08:20:09.21 ID:D4EKtPOX
赤の弱体魔法スキルをCまで下げても擁護派的には問題無い、まで読んだ
614 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 08:22:11.61 ID:g4IyAgYg
な、無駄だろ？ｗ
615 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 08:23:02.13 ID:jdZeACJE
PTに赤いれば赤が弱体する
白と黒いれば黒がやったほうが無難←これの意味がわからないのは白やってない証拠
フラッシュを封印する意味がわからん、あれ弱体じゃないんだけど。
まずやってから言おうぜ＾＾；
白と黒いれば黒がやったほうが無難←これの意味がわからないのは白やってない証拠
フラッシュを封印する意味がわからん、あれ弱体じゃないんだけど。
まずやってから言おうぜ＾＾；
616 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 08:30:05.92 ID:g4IyAgYg
＾＾；
617 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 08:33:01.45 ID:jdZeACJE
609 ：既にその名前は使われています [] ：2007/12/17(月) 07:39:24.82 ID:g4IyAgYg
使う気ないなら白の弱体魔法スキル削除で問題ないんじゃね
611 ：既にその名前は使われています [] ：2007/12/17(月) 08:04:33.06 ID:g4IyAgYg
自らフラッシュ封印してる白に何言っても無駄だと思う
614 ：既にその名前は使われています [] ：2007/12/17(月) 08:22:11.61 ID:g4IyAgYg
な、無駄だろ？ｗ
616 ：既にその名前は使われています [] ：2007/12/17(月) 08:30:05.92 ID:g4IyAgYg
＾＾；
誰かこいつの言ってる意味説明してくれｗ
凡人にはキツイ＾＾；
使う気ないなら白の弱体魔法スキル削除で問題ないんじゃね
611 ：既にその名前は使われています [] ：2007/12/17(月) 08:04:33.06 ID:g4IyAgYg
自らフラッシュ封印してる白に何言っても無駄だと思う
614 ：既にその名前は使われています [] ：2007/12/17(月) 08:22:11.61 ID:g4IyAgYg
な、無駄だろ？ｗ
616 ：既にその名前は使われています [] ：2007/12/17(月) 08:30:05.92 ID:g4IyAgYg
＾＾；
誰かこいつの言ってる意味説明してくれｗ
凡人にはキツイ＾＾；
618 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 08:33:33.88 ID:mWbFuR0z
ＰＴに赤がいたら、弱体の大半はまかせても
ディア担当させてください。ってちゃんと言うべきだな。
スロパラも自分がしたほうが上だと感じても、そこは一歩引いて赤にゆずってやれ。
ディア担当させてください。ってちゃんと言うべきだな。
スロパラも自分がしたほうが上だと感じても、そこは一歩引いて赤にゆずってやれ。
619 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 08:42:02.49 ID:ktrd7XUT
>>617
白やってる奴は馬鹿ばかりだからジョブスペックが生かしきれていない、と言っているんだと思うぞ＾＾
白やってる奴は馬鹿ばかりだからジョブスペックが生かしきれていない、と言っているんだと思うぞ＾＾
620 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 08:46:49.03 ID:D4EKtPOX
75レベルの白と65レベルの赤がスキルが同じぐらいだけど、
その差が解らない人がスペック言ってもなw
その差が解らない人がスペック言ってもなw
621 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 08:52:09.00 ID:g4IyAgYg
だから使う気ないなら白の弱体魔法スキル削除で問題ないんじゃね？
622 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 08:56:26.81 ID:p7LtiYGC
>>604
まず入らないって前提がいっちゃってんな
まず入らないって前提がいっちゃってんな
623 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 08:56:34.67 ID:jdZeACJE
だからフラッシュは弱体じゃねーって言ってんだろｗｗｗ
それから使う気がない、じゃなくてＰＴでは赤か黒がやって白がやるより
効率的だと言ってるんだが。
ID:g4IyAgYgお前は偉そうに堂々と言ってるだけで知ったかしてるだけだから
何も言うなよ、説得力ゼロ
それから使う気がない、じゃなくてＰＴでは赤か黒がやって白がやるより
効率的だと言ってるんだが。
ID:g4IyAgYgお前は偉そうに堂々と言ってるだけで知ったかしてるだけだから
何も言うなよ、説得力ゼロ
624 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 08:58:32.17 ID:VqmNoRpL
いままで、誰か白の弱体が赤並だって言った奴いたか？
少なくとも敵がとてレベルになれば、赤がいりゃ赤に弱体任せた方がいいに
決まってる。ただ、赤がいなくて弱体が必要なら
「それなりに努力しろ」
ってことだ。劣化なら劣化並に使うことができる。それを完全に放棄してるから
馬鹿扱いされる。弱体厨がそれを理解できないのか、わざと曲解してるのかはシラネ。
少なくとも敵がとてレベルになれば、赤がいりゃ赤に弱体任せた方がいいに
決まってる。ただ、赤がいなくて弱体が必要なら
「それなりに努力しろ」
ってことだ。劣化なら劣化並に使うことができる。それを完全に放棄してるから
馬鹿扱いされる。弱体厨がそれを理解できないのか、わざと曲解してるのかはシラネ。
625 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 08:59:28.70 ID:D4EKtPOX
うん、べつにそう求めるのは構わないが、
理由の無い弱体を白弱体スレでどうぞwここはバグジョブ赤の弱体スレ、
理由の無い弱体を白弱体スレでどうぞwここはバグジョブ赤の弱体スレ、
626 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 09:01:57.77 ID:p7LtiYGC
弱体できない白は、他にジョブ持ってないとか知り合いにケアルタンク白しかいないとかで「弱体入れれる白」を見る機会がない
627 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 09:05:44.77 ID:p7LtiYGC
>>625
それを理由に赤弱体希望すんなって意味じゃね？
それを理由に赤弱体希望すんなって意味じゃね？
628 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 09:06:30.89 ID:mWbFuR0z
ＬＶ差＞＞＞（山脈）＞＞＞＞スキル差＞基本能力差
たとえば、
白７５でとてに弱体はいるよな。
赤６５でそいつに弱体はいるか？
実際には、まず自分のＬＶがある。
このＬＶに＋９ほどしたのがスキルＡで編成されたＰＴで狩れる基準の目安。
スキル、能力ブーストで、＋１、＋２とより上位のモンスにも通用しやすく
低いとー１、−２とより下位のモンスまでと制限される。
と、こんな感じじゃないか？
赤６５だと、ＬＶ７５前後の敵までしか弱体入らないが、白７５だと余裕で８０の敵だって弱体が入るだろ。
たとえば、
白７５でとてに弱体はいるよな。
赤６５でそいつに弱体はいるか？
実際には、まず自分のＬＶがある。
このＬＶに＋９ほどしたのがスキルＡで編成されたＰＴで狩れる基準の目安。
スキル、能力ブーストで、＋１、＋２とより上位のモンスにも通用しやすく
低いとー１、−２とより下位のモンスまでと制限される。
と、こんな感じじゃないか？
赤６５だと、ＬＶ７５前後の敵までしか弱体入らないが、白７５だと余裕で８０の敵だって弱体が入るだろ。
629 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 09:06:59.61 ID:VqmNoRpL
まあ、とりあえず誘われるから上げとけ、な白が多いから仕方ないと言えば
仕方ないのかもな。今や本気で白やるならサポは黒赤学召暗踊シ忍あたりは欲しいし、
とてもお手軽なジョブじゃない。まだ、前衛やるほうが楽だ。
仕方ないのかもな。今や本気で白やるならサポは黒赤学召暗踊シ忍あたりは欲しいし、
とてもお手軽なジョブじゃない。まだ、前衛やるほうが楽だ。
630 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 09:08:37.47 ID:p7LtiYGC
631 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 09:11:15.31 ID:VqmNoRpL
学はＨＮＭやる場合は有効。リフレバラバラとＭＰ供給が豊富な場合、
サポ黒コンサーブＭＰ、サポ召オートリフレのＭＰ効率を超える。
サポ黒コンサーブＭＰ、サポ召オートリフレのＭＰ効率を超える。
632 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 09:11:36.44 ID:p7LtiYGC
>>631
でも要らん
でも要らん
633 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 09:12:57.06 ID:jAG9iRdD
弱体無理＾＾；
フラッシュ無理＾＾；
サポ学無理＾＾；
フラッシュ無理＾＾；
サポ学無理＾＾；
634 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 09:13:54.93 ID:VqmNoRpL
まあ、局地戦の最高効率がイラネっていうならイラネなんだろう。
どこまで追求するかは個人の勝手だ。好きに汁。
どこまで追求するかは個人の勝手だ。好きに汁。
635 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 09:14:34.15 ID:p7LtiYGC
636 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 09:15:41.38 ID:p7LtiYGC
>>634
なくていいよサポ学はゴミ
なくていいよサポ学はゴミ
637 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 09:24:16.19 ID:mWbFuR0z
自分は、サポ黒コンサーブ好きだな。
運よく大ケアルで発動して、５０％カットきたらすっごい得した気分になれる。
ＭＰヒーラーの居ない編成でサポ召はわかるが
ＨＮＭ戦のような詩コ赤がＭＰ供給についてくれる場面でサポ召してる意味がわからん。
ギャンブル好きならサポ黒だし、確実な学も選択枝に入れていいと思うのは、自分が学を知らないからか？
運よく大ケアルで発動して、５０％カットきたらすっごい得した気分になれる。
ＭＰヒーラーの居ない編成でサポ召はわかるが
ＨＮＭ戦のような詩コ赤がＭＰ供給についてくれる場面でサポ召してる意味がわからん。
ギャンブル好きならサポ黒だし、確実な学も選択枝に入れていいと思うのは、自分が学を知らないからか？
638 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 09:27:10.81 ID:VqmNoRpL
コンサーブＭＰとファストキャストが一緒につくサポ。ＨＮＭ戦以外イラネ。
確かにＨＮＭに用が無い白にはイラネ。
ただ、ファストキャストがイラネって言うなら、赤に文句言うな。
確かにＨＮＭに用が無い白にはイラネ。
ただ、ファストキャストがイラネって言うなら、赤に文句言うな。
639 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 09:28:36.79 ID:p7LtiYGC
>>637
サポ黒ｗ
サポ黒ｗ
640 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 09:29:24.21 ID:p7LtiYGC
>>638
頭悪いな
頭悪いな
641 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 09:33:29.43 ID:VqmNoRpL
だから、イラネならイラネで勝手に汁っていってんだろうが。
弱体の必要でＭＰ多少捨ててもスキルＢ＋にしたい時でも、
ＨＮＭ戦で有効だと思う時でも、コンサーブＭＰとファストキャストが
同時に欲しい時でも、
「そんなの大して変わらないし」
って思うならイラネでいい。勝手に汁。
弱体の必要でＭＰ多少捨ててもスキルＢ＋にしたい時でも、
ＨＮＭ戦で有効だと思う時でも、コンサーブＭＰとファストキャストが
同時に欲しい時でも、
「そんなの大して変わらないし」
って思うならイラネでいい。勝手に汁。
642 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 09:35:47.22 ID:p7LtiYGC
643 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 09:36:26.32 ID:ktrd7XUT
赤のファストキャストが羨ましいとかケアルの消費MPを低くしろって言ってたのはお前ら弱体厨じゃん
俺はてっきり弱体厨の訴えを呑んで開発が出した答えがサポ学なのかと思ったぞ
要らん、てｗｗｗ
俺はてっきり弱体厨の訴えを呑んで開発が出した答えがサポ学なのかと思ったぞ
要らん、てｗｗｗ
644 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 09:38:32.07 ID:mWbFuR0z
645 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 09:38:45.19 ID:p7LtiYGC
646 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 09:42:16.34 ID:jAG9iRdD
要求に答えてるのにこの反応じゃ、さすがのバ開発も白は見捨てるかもしれないね
647 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 09:43:16.99 ID:p7LtiYGC
>>646
バ開発に飼い慣らされとるなｗ
バ開発に飼い慣らされとるなｗ
648 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 09:52:04.10 ID:g4IyAgYg
何故要らないのかその理由を聞こうか
649 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 09:59:05.78 ID:VqmNoRpL
ファストキャストも１０％しかつかないし、
コンサーブＭＰも１０％じゃサポ召の方がましだし、
4分に1回レイズ３のリキャストが半分になったって大したことないし、
4分に1回ケアル５の消費ＭＰが半分になったって大したことないし、
強化魔法スキルＢ＋にして赤のバ系ちぎっても大したことないし、
弱体魔法スキルＢ＋にしても消費ＭＰ２０％アップだし、
まあ、糞サポなんだろう。
コンサーブＭＰも１０％じゃサポ召の方がましだし、
4分に1回レイズ３のリキャストが半分になったって大したことないし、
4分に1回ケアル５の消費ＭＰが半分になったって大したことないし、
強化魔法スキルＢ＋にして赤のバ系ちぎっても大したことないし、
弱体魔法スキルＢ＋にしても消費ＭＰ２０％アップだし、
まあ、糞サポなんだろう。
650 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 10:01:13.00 ID:EnHk1iVt
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
651 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 10:02:15.45 ID:DPS3loVw
全然入らない弱体連打する白とかぶっとばしたくなるなｗ
652 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 10:02:20.53 ID:+33MjvIT
白から弱体スキル削除すりゃいいんじゃね
653 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 10:07:01.33 ID:K2nNRoY3
赤＜白が弱体入らないのは努力が足りないから
○＜じゃあ赤も弱体スキル下げよう
赤＜やだよ弱体入らなくなるじゃん
これを素で言うのが赤様なんだよな
○＜じゃあ赤も弱体スキル下げよう
赤＜やだよ弱体入らなくなるじゃん
これを素で言うのが赤様なんだよな
654 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 10:08:58.79 ID:VqmNoRpL
馬鹿につける薬はないな。
655 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 10:10:26.79 ID:+33MjvIT
じゃあ赤白黒の弱体スキル削除すりゃいいんじゃね
656 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 10:26:22.50 ID:mWbFuR0z
じゃあ赤も弱体スキル下げよう
↓
じゃあ赤の弱体スキル下げて基本能力上げよう
って発想が出来ないようだね。
↓
じゃあ赤の弱体スキル下げて基本能力上げよう
って発想が出来ないようだね。
657 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 10:30:31.39 ID:D4EKtPOX
今日も赤様の白粘着は激しいなw
幾ら粘着しても赤の異常性能は覆らないのにねw
幾ら粘着しても赤の異常性能は覆らないのにねw
658 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 10:31:16.87 ID:+33MjvIT
白じゃないならスルー汁
659 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 10:33:51.67 ID:vl2TQ8j5
白の弱体スキル削除って言うか、逆じゃね？
問題は弱体能力を実用レベルで運用できるのがほぼ赤魔しかいないってのが
問題な訳で、スキル値見直しやベースの命中率の見直しをするのが本来じゃないかなと。
ます、入る入らないの０か１かの部分は限りなく１に近づけるべきじゃないかなぁ。
そもそも、スキル制ならスキル制で一律の対応をすべき、回復スキルのスキル依存性が
あれだけ低いのに弱体スキルなどはまずスキルランクありきとか異常としか言いようが無い。
装備品にしても、赤魔黒魔のスキルブースト量とステータスブースト量は白魔などの装備品と
比べてバランスが取れているとは言い難い。
まあ、赤魔黒魔が悪いのではなく、開発の問題なんだけどね。
問題は弱体能力を実用レベルで運用できるのがほぼ赤魔しかいないってのが
問題な訳で、スキル値見直しやベースの命中率の見直しをするのが本来じゃないかなと。
ます、入る入らないの０か１かの部分は限りなく１に近づけるべきじゃないかなぁ。
そもそも、スキル制ならスキル制で一律の対応をすべき、回復スキルのスキル依存性が
あれだけ低いのに弱体スキルなどはまずスキルランクありきとか異常としか言いようが無い。
装備品にしても、赤魔黒魔のスキルブースト量とステータスブースト量は白魔などの装備品と
比べてバランスが取れているとは言い難い。
まあ、赤魔黒魔が悪いのではなく、開発の問題なんだけどね。
660 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 10:49:12.01 ID:Fex1AXJY
赤の白粘着はキモイな・・・赤が強すぎるから弱体必須って話なのに、
赤はなんで赤が居ない時誰が弱体を撃つかなんて話をしてるんだ？
取りあえず赤は弱体だけで充分他と差別化できるんだから
コンバとリフレは削除して学者にでもくれてやって良いだろ。
赤はなんで赤が居ない時誰が弱体を撃つかなんて話をしてるんだ？
取りあえず赤は弱体だけで充分他と差別化できるんだから
コンバとリフレは削除して学者にでもくれてやって良いだろ。
661 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 10:50:31.84 ID:D4EKtPOX
それでも致命的にバランスの悪いのは赤だけだしな、赤弱体で良いだろう
盾支援ソロ、赤の異常は弱体魔法に依る所が大きく、次点でコンバかな
盾支援ソロ、赤の異常は弱体魔法に依る所が大きく、次点でコンバかな
662 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 11:49:46.11 ID:tlFLbD7L
663 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 11:58:03.30 ID:8GyUnB73
白は相手の弱体なんて根性の悪い事はしません＞＜
664 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 11:59:46.07 ID:q+sYFvgH
つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいじゃんｗｗ
665 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 12:07:19.85 ID:mWbFuR0z
白の上位ケアル、ガ系、テレポに、サポで食われる治療に価値を見出せず、
赤のリフレ、コンバ、ＦＣ、弱体に価値があると思うのなら
それこそ「赤やればいいじゃん。」と思うのはおかしい事かな？
赤のリフレ、コンバ、ＦＣ、弱体に価値があると思うのなら
それこそ「赤やればいいじゃん。」と思うのはおかしい事かな？
666 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 12:13:23.88 ID:DPS3loVw
赤性能基準でコンテンツが作られないならいいんだけどな。
赤の性能で難易度調整されると、他ジョブイラネなバランスになりやすいし。
逆に赤がいない仮定で調整した難易度に赤が入ると簡単になりすぎる。
赤弱体して、全体の難易度を下げれば問題ないんじゃね？
赤の性能で難易度調整されると、他ジョブイラネなバランスになりやすいし。
逆に赤がいない仮定で調整した難易度に赤が入ると簡単になりすぎる。
赤弱体して、全体の難易度を下げれば問題ないんじゃね？
667 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 12:32:17.45 ID:ktrd7XUT
赤必須のコンテンツって例えば何だ？ｗ
668 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 12:33:53.43 ID:byHTVI1U
全部じゃんｗ
669 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 12:34:26.91 ID:EnHk1iVt
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
670 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 12:36:06.14 ID:vl2TQ8j5
>>665
別に赤魔がやりたい訳でなく、白魔がやりたいんだよね。
で、白の能力に価値が見出せないのは、赤魔とサポ白が優秀過ぎるため。
過去の赤魔も赤魔に固執して現在の能力がある。
それを考えると、別におかしい事でもないと思うけど？
まあ、回復が潰れている現状じゃ白魔強化も赤魔方向に向かうしかないだろうから
言わんとする事は分かるんだけど、それも赤魔の優秀さ故だよね。
それだけ赤魔が他ジョブの職域を侵してるって事。
別に赤魔がやりたい訳でなく、白魔がやりたいんだよね。
で、白の能力に価値が見出せないのは、赤魔とサポ白が優秀過ぎるため。
過去の赤魔も赤魔に固執して現在の能力がある。
それを考えると、別におかしい事でもないと思うけど？
まあ、回復が潰れている現状じゃ白魔強化も赤魔方向に向かうしかないだろうから
言わんとする事は分かるんだけど、それも赤魔の優秀さ故だよね。
それだけ赤魔が他ジョブの職域を侵してるって事。
671 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 12:39:28.42 ID:ktrd7XUT
蝉全盛でケアル不要になっただけだろｗ 赤に責任なすり付けるなｗ
672 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 12:40:50.29 ID:s5bUNcTu
と言いつつ赤の異常性能を蝉に擦り付ける赤様
673 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 12:41:08.70 ID:HznVsrRy
４９スレも続いてるのに一向に弱体されたないの？
やるんならぷれみあｗか外人に金掴ませてイベントで言わせるしかないんじゃない？
やるんならぷれみあｗか外人に金掴ませてイベントで言わせるしかないんじゃない？
674 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 12:43:46.06 ID:s5bUNcTu
開発の意向なんて誰にもわからん。突然今になって強化・弱体とか
ワケワカラン事も多いしな。だから弱体スレは弱体訴えていくだけじゃん。
49スレになっても火消し絶えないあたり、赤様がビクビクしてここで
強がってるのがよくわかるｗ
ワケワカラン事も多いしな。だから弱体スレは弱体訴えていくだけじゃん。
49スレになっても火消し絶えないあたり、赤様がビクビクしてここで
強がってるのがよくわかるｗ
675 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 13:22:16.39 ID:Fex1AXJY
赤に能力が集中しすぎてるって話なんだから蝉にタゲ逸らしされてもな。
蝉が有ろうが無かろうが、赤のへ能力集中が異常なのは間違いない。
蝉が有ろうが無かろうが、赤のへ能力集中が異常なのは間違いない。
676 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 13:39:45.85 ID:zAuCGnnd
401 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/12/11(月)21:04:05.92 ID:SwｓｗR00S
巷で流れてるNM釣りツールの罠はシャウト等に 66676という数字が混じることは報告されている
仕掛けたのはツール摘発を趣味としてるツーラーでケル鯖・楽鯖・レモラ鯖・ラグ鯖等でそのシャウトが目撃されている
シャウトに66676.66766が混じったらツーラーで間違いない
巷で流れてるNM釣りツールの罠はシャウト等に 66676という数字が混じることは報告されている
仕掛けたのはツール摘発を趣味としてるツーラーでケル鯖・楽鯖・レモラ鯖・ラグ鯖等でそのシャウトが目撃されている
シャウトに66676.66766が混じったらツーラーで間違いない
677 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 15:18:38.80 ID:D4EKtPOX
あげあげ
678 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 15:37:01.19 ID:87loZeWh
679 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 15:49:14.90 ID:T1hDT0Vi
属性杖 Lv51〜 戦モ白黒シナ暗獣吟狩侍忍竜召青かコ踊学
680 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 16:44:29.69 ID:s5bUNcTu
タゲ逸らしの典型 「赤弱体して〇〇ジョブが救われるのか？」
681 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 16:57:58.54 ID:87loZeWh
682 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 16:58:00.68 ID:T1hDT0Vi
忍術をリキャスト固定にすりゃ赤弱体とともに今の蝉マンセーの微温湯バランスも解決できんのに
そこだけはFFの訂正できない誤りとかインタビューで答えちゃってるバ開発死ね
そこだけはFFの訂正できない誤りとかインタビューで答えちゃってるバ開発死ね
683 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 17:09:20.81 ID:D4EKtPOX
684 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 17:12:50.24 ID:s5bUNcTu
685 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 17:14:21.32 ID:DPS3loVw
686 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 17:17:22.28 ID:87loZeWh
先の計画も立てずに、大きな変化をさせるつもりか？
とりあえず赤を〜まで弱体させて〜を〜って強化する
って考えて無いなら弱体騒ぐだけ無意味じゃない？
とりあえず赤を〜まで弱体させて〜を〜って強化する
って考えて無いなら弱体騒ぐだけ無意味じゃない？
687 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 17:18:40.01 ID:D4EKtPOX
赤弱体が来た時点で獣はソロジョブとして存在意義が生まれ
獣、からくり共にジョブ格差が緩和され、優遇ジョブにはまだ及ばないだろうが救済されるしな
獣、からくり共にジョブ格差が緩和され、優遇ジョブにはまだ及ばないだろうが救済されるしな
688 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 17:19:24.37 ID:cmkaS3Qg
689 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 17:21:26.77 ID:D4EKtPOX
>>686
火消し乙w結局それが言いたいだけじゃんw
火消し乙w結局それが言いたいだけじゃんw
690 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 17:22:53.45 ID:T1hDT0Vi
弱体なんてこねーよ、次回VUPで前に出て殴れるようにって魔法も神でサポ戦ｗで強チェーンできるんだぜきっと
691 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 17:30:51.56 ID:x9DOZcrm
赤盾能力弱体
→HNMの盾が本来の盾ジョブに戻るだけ
赤ソロ能力弱体
→NMやBCなどは元々PT向けコンテンツ
これらに関係するのはFC、コンバート
赤独占能力なので調整は他ジョブに影響しない
調整箇所、結果共に他ジョブ無関係な調整は可能だな
→HNMの盾が本来の盾ジョブに戻るだけ
赤ソロ能力弱体
→NMやBCなどは元々PT向けコンテンツ
これらに関係するのはFC、コンバート
赤独占能力なので調整は他ジョブに影響しない
調整箇所、結果共に他ジョブ無関係な調整は可能だな
692 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 17:34:29.11 ID:q+sYFvgH
つか赤が強いと思うなら自分も赤やりゃいいじゃんｗｗ
693 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 17:34:33.23 ID:D4EKtPOX
支援とヒーラーでもトップクラスの問題が解決してないよ？
弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体で良いだろう
弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体で良いだろう
694 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 17:43:35.06 ID:87loZeWh
>>684
もしかしてと思うが、お前は赤弱体汁！って騒ぐだけで何も考えて無いのか？
俺は弱体言ってる人の考えを深く聞いて
自分の意見に出来るか、賛成に値しないか見極めたいのに俺が考えろ？
>それなのに強化案考えろとか本当に頭悪そうだな、こいつ。
>大体赤弱体＝獣･からくりが救済されなければならないって
等式自体意味不明
赤を弱体するのは他ジョブとの格差を緩和するんじゃ無かった？
>>685
まぁそれが一番ありえる【修正】だろうね
>>689
はいはい、火消しどころか納得のいく意見が貰えればそっち側に移るつもりですが何か？
もしかしてと思うが、お前は赤弱体汁！って騒ぐだけで何も考えて無いのか？
俺は弱体言ってる人の考えを深く聞いて
自分の意見に出来るか、賛成に値しないか見極めたいのに俺が考えろ？
>それなのに強化案考えろとか本当に頭悪そうだな、こいつ。
>大体赤弱体＝獣･からくりが救済されなければならないって
等式自体意味不明
赤を弱体するのは他ジョブとの格差を緩和するんじゃ無かった？
>>685
まぁそれが一番ありえる【修正】だろうね
>>689
はいはい、火消しどころか納得のいく意見が貰えればそっち側に移るつもりですが何か？
695 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 17:48:47.74 ID:D4EKtPOX
>>694
弱体は反対してなくて、不遇ジョブが救済されず、先の見えないような無責任な案は反対なんだな？
弱体は反対してなくて、不遇ジョブが救済されず、先の見えないような無責任な案は反対なんだな？
696 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 17:49:59.75 ID:x9DOZcrm
697 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 17:57:12.81 ID:87loZeWh
>>695
今まさに、赤レベ上げしてるがソロでも強そうだしパーティでの負担が1人に掛かり過ぎだから
弱体には特に反対していない
無責任な弱体に賛成して、赤の人や周りの人が困るのは見たくないからね
やるからには、文句のつけどころがないぐらい完璧にしたい
（まぁ今すぐ完璧は無理だろうけど案だけは完璧にしときたい）
今まさに、赤レベ上げしてるがソロでも強そうだしパーティでの負担が1人に掛かり過ぎだから
弱体には特に反対していない
無責任な弱体に賛成して、赤の人や周りの人が困るのは見たくないからね
やるからには、文句のつけどころがないぐらい完璧にしたい
（まぁ今すぐ完璧は無理だろうけど案だけは完璧にしときたい）
698 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 18:09:33.56 ID:vl2TQ8j5
699 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 18:10:39.55 ID:D4EKtPOX
>>697
赤が大幅弱体された上で、他がこうなるなら良い！と案出せば良いじゃん
自分の理想だろ？そんな事も人に頼らないと考えられないのか？
俺はスクエニが赤弱体と同時に適所な他強化が出来るとは思えず、
赤弱体無しにして、どんな強化が赤弱体の適切な穴埋めになるかも予想出来ないからな
無責任な強化案は出さず赤弱体を求める
赤が大幅弱体された上で、他がこうなるなら良い！と案出せば良いじゃん
自分の理想だろ？そんな事も人に頼らないと考えられないのか？
俺はスクエニが赤弱体と同時に適所な他強化が出来るとは思えず、
赤弱体無しにして、どんな強化が赤弱体の適切な穴埋めになるかも予想出来ないからな
無責任な強化案は出さず赤弱体を求める
700 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 18:30:48.61 ID:87loZeWh
>>699
俺も無責任なのが嫌だから、赤の人や周りの人が困らないように
良案が無い限り【反対はしない＝中立＝現状維持】（まぁコレ以上、前衛能力追加は反対するがな…さすがに）
俺の理想は【皆仲良く】
仲良くするのに絶対確実に弱体が必要か、と聞かれると
お前ら裏とか（楽にクリアするために）赤必須って言うじゃん？
無くてもクリアする方法を考えようとしてるように見えない
なのに弱体必須とか言われても弱体しなくたって仲良く出来そう…としか思えん
>無責任な強化案は出さず赤弱体を求める
それは無責任な弱体を求めてるんじゃ？
（まぁ俺を無責任に投げ出してるって言われたら反論出来んが）
俺も無責任なのが嫌だから、赤の人や周りの人が困らないように
良案が無い限り【反対はしない＝中立＝現状維持】（まぁコレ以上、前衛能力追加は反対するがな…さすがに）
俺の理想は【皆仲良く】
仲良くするのに絶対確実に弱体が必要か、と聞かれると
お前ら裏とか（楽にクリアするために）赤必須って言うじゃん？
無くてもクリアする方法を考えようとしてるように見えない
なのに弱体必須とか言われても弱体しなくたって仲良く出来そう…としか思えん
>無責任な強化案は出さず赤弱体を求める
それは無責任な弱体を求めてるんじゃ？
（まぁ俺を無責任に投げ出してるって言われたら反論出来んが）
701 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 18:34:48.38 ID:Fex1AXJY
赤が悪いんじゃなくて蝉のせいとか言ってるのは、タゲ逸らしにもなってないだろ。
蝉が本格的に弱体されれば、ナ盾に回帰するだけ。
そしてリフレやファラ２等でナ盾と相性が良く最優先で誘われるのはやっぱり赤ｗ
どんなに環境が変わろうが最優先ジョブの地位が動かない赤の能力集中は異常。
蝉が本格的に弱体されれば、ナ盾に回帰するだけ。
そしてリフレやファラ２等でナ盾と相性が良く最優先で誘われるのはやっぱり赤ｗ
どんなに環境が変わろうが最優先ジョブの地位が動かない赤の能力集中は異常。
702 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 18:38:33.00 ID:D4EKtPOX
703 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 18:41:50.74 ID:D4EKtPOX
704 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 19:03:10.73 ID:87loZeWh
>>703
ちゃんと読んで書き込んでる？
俺の理想は強化が必要だ！
とか騒がず皆で仲良く遊ぼうよ …って言ってるんだが
ケチつけられるって事はまだ全員が納得（赤からすれば譲歩？）出来る案になってないって事だ
上記理由で君の後半に答える義務は無くなった訳だが
ナイトが有利な手下ってマジで言ってるの？
いつ赤がナイトを手下として働かせてるん？
相性がいいってだけでジョブは手下になるん？
むしろファラ2やリフレ強要されてこっちが手下とは思えないの？
ちゃんと読んで書き込んでる？
俺の理想は強化が必要だ！
とか騒がず皆で仲良く遊ぼうよ …って言ってるんだが
ケチつけられるって事はまだ全員が納得（赤からすれば譲歩？）出来る案になってないって事だ
上記理由で君の後半に答える義務は無くなった訳だが
ナイトが有利な手下ってマジで言ってるの？
いつ赤がナイトを手下として働かせてるん？
相性がいいってだけでジョブは手下になるん？
むしろファラ2やリフレ強要されてこっちが手下とは思えないの？
705 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 19:14:51.64 ID:vl2TQ8j5
>>700
勘違いしちゃいけないのは、「赤必須」と言う言葉が意味する内容だね。
別に「赤魔道士」というジョブが必要なのではなく、赤魔道士の持つ能力が
必要なだけ。
弱体に関しては、必須能力の開放という形で相対的な弱体調整は必要に
なるだろうね。
そういう意味では、弱体なしの調整はありえないかと思う。
コンテンツクリアに関しては、開発が赤の能力も考慮して難易度調整をして
いる時点で赤抜きの構成ってのは現実的ではないし、完全排除ではなく
適正な共存関係ということで考えると赤抜き構成でのクリアというのは
現時点では単なる言い逃れにしかならないだろうね。
勘違いしちゃいけないのは、「赤必須」と言う言葉が意味する内容だね。
別に「赤魔道士」というジョブが必要なのではなく、赤魔道士の持つ能力が
必要なだけ。
弱体に関しては、必須能力の開放という形で相対的な弱体調整は必要に
なるだろうね。
そういう意味では、弱体なしの調整はありえないかと思う。
コンテンツクリアに関しては、開発が赤の能力も考慮して難易度調整をして
いる時点で赤抜きの構成ってのは現実的ではないし、完全排除ではなく
適正な共存関係ということで考えると赤抜き構成でのクリアというのは
現時点では単なる言い逃れにしかならないだろうね。
706 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 19:26:36.99 ID:EnHk1iVt
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
707 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 20:04:20.98 ID:s5bUNcTu
ID:87loZeWh
↑こいつはこのスレでファビョりまくってた将軍様の赤魔だなｗ
↑こいつはこのスレでファビョりまくってた将軍様の赤魔だなｗ
708 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 20:15:20.06 ID:87loZeWh
>>705
必須能力解放する相対弱体は、確かにありえるが
そうすると赤には使えない魔法が使え赤の使える物は使うようになるんだよな
ここでの話だとリフレもコンバも開放らしいから赤が全く必要なくなる
ここの人たちが一番気にするはずの格差がまた出来るんだよね
まぁ弱体叫んでるのが弱体厨じゃなくて弱体派ならだが
コンテンツクリアに関してはどれもやったこと無いからハッキリ断言は出来んが
適度な共存関係？とやらもよくワカラン
どの程度開放で収まる？
必須能力解放する相対弱体は、確かにありえるが
そうすると赤には使えない魔法が使え赤の使える物は使うようになるんだよな
ここでの話だとリフレもコンバも開放らしいから赤が全く必要なくなる
ここの人たちが一番気にするはずの格差がまた出来るんだよね
まぁ弱体叫んでるのが弱体厨じゃなくて弱体派ならだが
コンテンツクリアに関してはどれもやったこと無いからハッキリ断言は出来んが
適度な共存関係？とやらもよくワカラン
どの程度開放で収まる？
709 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 20:24:07.69 ID:87loZeWh
710 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 20:54:43.34 ID:D4EKtPOX
>>704
現状のジョブバランスではジョブ間で仲良しなんてものは無いな、
弱ジョブが強ジョブに淘汰されてるだけだ
赤に都合が良い現状が好きなだけじゃん
そもそも獣やからくり強化で救済と正反対の事を言い出してなんのつもりだ？
多重人格者とか言わないでくれよw
現状のジョブバランスではジョブ間で仲良しなんてものは無いな、
弱ジョブが強ジョブに淘汰されてるだけだ
赤に都合が良い現状が好きなだけじゃん
そもそも獣やからくり強化で救済と正反対の事を言い出してなんのつもりだ？
多重人格者とか言わないでくれよw
711 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 21:02:23.28 ID:87loZeWh
>>710
ん〜 俺が正反対の事を言ってる…？
全ジョブが納得出来る様にしなきゃ、また他ジョブ強すぎって出るだろうから
問題のある部分を指摘してるんだが？
何度でも言うが俺は、弱体は認めないとは言ってない
やる以上無駄にしたくないだけ、だから粗を探す様な事をしてる
ん〜 俺が正反対の事を言ってる…？
全ジョブが納得出来る様にしなきゃ、また他ジョブ強すぎって出るだろうから
問題のある部分を指摘してるんだが？
何度でも言うが俺は、弱体は認めないとは言ってない
やる以上無駄にしたくないだけ、だから粗を探す様な事をしてる
712 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 21:07:01.63 ID:q+sYFvgH
つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいじゃんｗｗ
713 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 21:40:23.81 ID:9UiknETn
ぷｗ
714 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 21:59:31.29 ID:XhB4gSGG
赤が優遇隠しに必死だなw
全ジョブトップの優遇ジョブで毎年最多最強厨人口の赤の利益
にしかならない他ジョブ強化案より、赤だけを徹底的に弱体
して、コンバート不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
全ジョブトップの優遇ジョブで毎年最多最強厨人口の赤の利益
にしかならない他ジョブ強化案より、赤だけを徹底的に弱体
して、コンバート不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
715 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 22:15:33.34 ID:lQyX8CIL
>>714
>コンバート不要のバランスにすれば全ジョブ
>幸せになれるなw
この部分だけはあってもいいんじゃね？
赤のクリマン&MP上限を上げればリフレ・コンバなくてもどうにかなるだろうし。
全てに於いての効率は下がるが、平均的にはなるだろう。
>コンバート不要のバランスにすれば全ジョブ
>幸せになれるなw
この部分だけはあってもいいんじゃね？
赤のクリマン&MP上限を上げればリフレ・コンバなくてもどうにかなるだろうし。
全てに於いての効率は下がるが、平均的にはなるだろう。
716 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 22:53:39.54 ID:0/zAx67F
>>685
地味にこの辺りがいいと思うんだよな。
獣か狩シ召 辺りでクリアと忍忍赤赤とかでクリアじゃ重さが違うだろｗ
赤みたいな高性能ジョブじゃなきゃクリアできないって言うヘタレ用ジョブとして用意しておけばいいんじゃね？
なまじ報酬が同じだから不公平に思えるわけで、ベリーイージージョブでのクリアでは報酬ショボくすれば不遇ジョブも納得するべ。
地味にこの辺りがいいと思うんだよな。
獣か狩シ召 辺りでクリアと忍忍赤赤とかでクリアじゃ重さが違うだろｗ
赤みたいな高性能ジョブじゃなきゃクリアできないって言うヘタレ用ジョブとして用意しておけばいいんじゃね？
なまじ報酬が同じだから不公平に思えるわけで、ベリーイージージョブでのクリアでは報酬ショボくすれば不遇ジョブも納得するべ。
717 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 22:55:46.36 ID:CXC4MvaC
718 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 22:59:16.69 ID:0/zAx67F
719 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 23:01:51.73 ID:HO3jC9lK
720 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 23:10:27.32 ID:87loZeWh
>>716
報酬変化は良いと思うんだが
問題は赤ソロとかでクリアした場合（突っ込まれると面倒なので【少人数】という言葉追加）
難しい という点で見ればコレも良い報酬が貰えるべき
ジョブとしてなら余り良くない報酬であるべき
ここをどうするか
報酬変化は良いと思うんだが
問題は赤ソロとかでクリアした場合（突っ込まれると面倒なので【少人数】という言葉追加）
難しい という点で見ればコレも良い報酬が貰えるべき
ジョブとしてなら余り良くない報酬であるべき
ここをどうするか
721 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 23:58:09.89 ID:3NLjEPqO
もう少しFFに末期感でたらくるかもよ。会員数が今の半分になるとか
もう新規が望めない以上大きな弱体でのシステム調整は今はやりにくいだろう
もう新規が望めない以上大きな弱体でのシステム調整は今はやりにくいだろう
722 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 00:08:52.63 ID:roZwUuvB
>>720
赤ソロor赤含む少人数でクリア出来る内容のものだとして、それに良い報酬だと本末転倒じゃない？
じゃあ結局赤ソロで行けばいいだけの話って事になるだけだし。
ルート選択形式のナイズルみたいな形にして、条件外のジョブでは通れないルートを設定して、
通ったルートにより報酬が変化みたいなのがいいんじゃない？
もしくは黒AFのpop条件みたいにそのジョブのアビリティじゃないと開かない扉みたいなのを作るとか。
で、最終的に赤や忍みたいなジョブで行けるルートではあまりいい報酬が無いようにすればいい。
赤ソロor赤含む少人数でクリア出来る内容のものだとして、それに良い報酬だと本末転倒じゃない？
じゃあ結局赤ソロで行けばいいだけの話って事になるだけだし。
ルート選択形式のナイズルみたいな形にして、条件外のジョブでは通れないルートを設定して、
通ったルートにより報酬が変化みたいなのがいいんじゃない？
もしくは黒AFのpop条件みたいにそのジョブのアビリティじゃないと開かない扉みたいなのを作るとか。
で、最終的に赤や忍みたいなジョブで行けるルートではあまりいい報酬が無いようにすればいい。
723 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 00:20:44.13 ID:nhXRoSed
>>717
改ざんコピペに顔真っ赤とかありえないだろｗ
改ざんコピペに顔真っ赤とかありえないだろｗ
724 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 00:22:54.57 ID:k68kYEaM
725 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 00:38:05.73 ID:nhXRoSed
>>724
お手手繋いでゴールしたいとかそんなんじゃね？
お手手繋いでゴールしたいとかそんなんじゃね？
726 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 00:45:30.29 ID:hGRT4eoi
>>722 じゃあ獣か召赤
とかで行ったら？
いいものが出る？悪いものが出る？
>>724
適当に赤が強すぎるのが悪いんだから弱体するべき
って騒いでるﾔﾂが指摘されて顔真っ赤にしても…ねぇ
それこそお前が>>722みたいに、優遇ジョブを押さえつつ不遇ジョブにも遊べる
反対するところが無い案を考えれば反対せんのに
火消しがこんなに真剣に考えてお前らの案がいい物（反対されない物）になるようにﾀﾞﾒ出ししたりしない
>>725
最終的にそんな仲良くなれれば最善だとは思わないか？
とかで行ったら？
いいものが出る？悪いものが出る？
>>724
適当に赤が強すぎるのが悪いんだから弱体するべき
って騒いでるﾔﾂが指摘されて顔真っ赤にしても…ねぇ
それこそお前が>>722みたいに、優遇ジョブを押さえつつ不遇ジョブにも遊べる
反対するところが無い案を考えれば反対せんのに
火消しがこんなに真剣に考えてお前らの案がいい物（反対されない物）になるようにﾀﾞﾒ出ししたりしない
>>725
最終的にそんな仲良くなれれば最善だとは思わないか？
727 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 00:50:31.19 ID:nhXRoSed
>>726
お手手の意味がわからんなら黙ってていいよｗ
お手手の意味がわからんなら黙ってていいよｗ
728 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 00:51:18.38 ID:yxvqJ5li
ミッション関係って、実際に赤抜きでやってきてみたら？
赤の弱体が入って、白黒忍の弱体が入らないっての、稀なんだって。
ほとんどは白黒で入るか、そもそも赤でも入らないかに分かれる。
のこる赤独自の能力ってリフレとコンバだが、１発勝負のミッションなんて、ヤグドリ、バイエリ類持込で代用可能。
３国Ｍ、ＺＭなんか、ＬＶ上限が７５、メリポで雑魚と化してる。
ＰＭは弱体無効だらけの中で、赤必須の場面がどれだけあるか冷静に考えてみな。
赤が必須になるのは、ミッションクリアした後に発生するアイテム目的のＢＣ戦。
>>720
赤必須、必須と騒いでるＢＣやＮＭって脳筋が欲しがるアイテムばかりで、赤が欲しいアイテムは意外と少ないよ。
大半の赤は、赤にとって欲しいアイテムもないのに、脳筋のアイテム取りを手伝ってるような状況。
赤がいるといい報酬が出ないってすると、赤は手伝い行かなくて済むだけで、赤が困るわけじゃないんだよな。
赤の弱体が入って、白黒忍の弱体が入らないっての、稀なんだって。
ほとんどは白黒で入るか、そもそも赤でも入らないかに分かれる。
のこる赤独自の能力ってリフレとコンバだが、１発勝負のミッションなんて、ヤグドリ、バイエリ類持込で代用可能。
３国Ｍ、ＺＭなんか、ＬＶ上限が７５、メリポで雑魚と化してる。
ＰＭは弱体無効だらけの中で、赤必須の場面がどれだけあるか冷静に考えてみな。
赤が必須になるのは、ミッションクリアした後に発生するアイテム目的のＢＣ戦。
>>720
赤必須、必須と騒いでるＢＣやＮＭって脳筋が欲しがるアイテムばかりで、赤が欲しいアイテムは意外と少ないよ。
大半の赤は、赤にとって欲しいアイテムもないのに、脳筋のアイテム取りを手伝ってるような状況。
赤がいるといい報酬が出ないってすると、赤は手伝い行かなくて済むだけで、赤が困るわけじゃないんだよな。
729 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 00:53:20.49 ID:nhXRoSed
>>728
でも赤あげる意味もなくなるよな
でも赤あげる意味もなくなるよな
730 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 01:00:33.84 ID:LC0hjqfs
そもそも何故全ジョブ均等にしなければいけない
優先的に参加枠有る（ネ実脳的に）＝優遇ジョブ と考えてる奴は素直に垢やっとけ
もうこれでFAなんじゃね？
優先的に参加枠有る（ネ実脳的に）＝優遇ジョブ と考えてる奴は素直に垢やっとけ
もうこれでFAなんじゃね？
731 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 01:02:40.23 ID:nhXRoSed
>>730
白やっとけと言われてたのにネガってリフレコンバ入手した赤にそんなこと言われても
白やっとけと言われてたのにネガってリフレコンバ入手した赤にそんなこと言われても
732 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 01:09:59.05 ID:LC0hjqfs
いや、俺脳筋だから別に垢弱体されようがなんだろうが、俺自身には関係ないんだ、実際。
でもよ、自ジョブのここが戦略的に面白くない！ ってので話が盛り上がるなら解るが
自分で試す事もせず攻略本参考にベストな構成しか選択しないで、
参加枠こんなにあるのは、○○は優遇だぁ！優遇だぁ！ って言ってる位なら、
攻略本通りに垢上げろよ！ｗ ってなるだろ
でもよ、自ジョブのここが戦略的に面白くない！ ってので話が盛り上がるなら解るが
自分で試す事もせず攻略本参考にベストな構成しか選択しないで、
参加枠こんなにあるのは、○○は優遇だぁ！優遇だぁ！ って言ってる位なら、
攻略本通りに垢上げろよ！ｗ ってなるだろ
733 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 01:10:20.40 ID:yxvqJ5li
均等の必要はないとは思うな。
例えば、不遇ジョブ扱いの獣とかは。ゴールデンタイムにインできない人が、あえてソロでまったり上げてるとかもあるからな。
ＰＴに入る事が全てってわけでもない。
ただ、ミッションのように、クリアしないと先に進めないコンテンツで、参加しずらいってのは問題。
あほみたいに強い敵を用意されてしまうと、獣のペットなんかは攻撃もろく当たら役立たず。
赤が優遇なのと、こういった問題は関係ないし、赤弱体したからといって何も解決しないんだよな。
赤弱体で解決できるとか言うのなら、どう解決できるか聞きいてみたいねぇ。
例えば、不遇ジョブ扱いの獣とかは。ゴールデンタイムにインできない人が、あえてソロでまったり上げてるとかもあるからな。
ＰＴに入る事が全てってわけでもない。
ただ、ミッションのように、クリアしないと先に進めないコンテンツで、参加しずらいってのは問題。
あほみたいに強い敵を用意されてしまうと、獣のペットなんかは攻撃もろく当たら役立たず。
赤が優遇なのと、こういった問題は関係ないし、赤弱体したからといって何も解決しないんだよな。
赤弱体で解決できるとか言うのなら、どう解決できるか聞きいてみたいねぇ。
734 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 01:12:52.22 ID:nhXRoSed
>>732
赤は劣化白だぁって騒いでリフレコンバ追加されたからわめくのに意味があるんじゃないかって考えるのはさほど不思議じゃないよ
赤は劣化白だぁって騒いでリフレコンバ追加されたからわめくのに意味があるんじゃないかって考えるのはさほど不思議じゃないよ
735 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 01:16:44.16 ID:nhXRoSed
736 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 01:17:39.23 ID:F5uLh5VV
ステはともかくジョブカテゴリは稼いだジョブでしか振れない仕様にするべきだったな
737 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 01:17:56.32 ID:8h+ONuz7
>>728
なら赤がぼんくらになってもいいんだろ？
リフレコンバがヤグドリなどの薬品で済むなら、取り上げられても困らないわな？
「リフレコンバは大した事ない、薬品で済むし」とかいいながら
リフレコンバの仕様変更や他ジョブへの移行などの話が出ると必死に抵抗する赤様。ふしぎ！
盾の話が出てきても同じなんだよな。「赤盾なんかごく一部の廃赤しかできない、一般的じゃない」とか。
赤盾が廃赤しかできないというのもお笑いぐさだが、そこまでごく一部の奴にしか関係ないなら
わざわざこんなスレで火消しする必要ねーじゃん。
それとも、「俺には全く関係ない分野だが、とにかく修正されるのはヤダヤダ」ってか？
なら赤がぼんくらになってもいいんだろ？
リフレコンバがヤグドリなどの薬品で済むなら、取り上げられても困らないわな？
「リフレコンバは大した事ない、薬品で済むし」とかいいながら
リフレコンバの仕様変更や他ジョブへの移行などの話が出ると必死に抵抗する赤様。ふしぎ！
盾の話が出てきても同じなんだよな。「赤盾なんかごく一部の廃赤しかできない、一般的じゃない」とか。
赤盾が廃赤しかできないというのもお笑いぐさだが、そこまでごく一部の奴にしか関係ないなら
わざわざこんなスレで火消しする必要ねーじゃん。
それとも、「俺には全く関係ない分野だが、とにかく修正されるのはヤダヤダ」ってか？
738 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 01:18:55.92 ID:nhXRoSed
>>736
なんか意味あんのか？ｗ
なんか意味あんのか？ｗ
739 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 01:21:20.91 ID:nhXRoSed
740 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 01:25:00.34 ID:hh7YmRJ3
優遇ジョブ同士の優劣なんてどうでもいいよw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
741 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 01:25:38.25 ID:F5uLh5VV
最適化されたPTだけでなく寄せ集めPTも別物として楽しめると思う
742 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 01:26:40.54 ID:nhXRoSed
743 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 01:28:53.89 ID:nhXRoSed
>>741
それはないｗ
それはないｗ
744 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 01:38:33.51 ID:k68kYEaM
745 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 01:41:04.20 ID:VwIlzOpg
>>743
稀によく見かける名案が一蹴ﾜﾛﾀ
稀によく見かける名案が一蹴ﾜﾛﾀ
746 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 02:00:59.97 ID:KvPw01Ub
得意顔の一言レスが急に止んだ件
747 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 02:32:01.21 ID:roZwUuvB
>>726
特定ジョブ（ここでは赤）が参加している時点で通れないルートが存在する。
そしてそのルートではいいものが出ない。（でにくい）
要は弱体しなくてもいいから、過剰な能力に対してのペナルティがあればいい。
特定ジョブ（ここでは赤）が参加している時点で通れないルートが存在する。
そしてそのルートではいいものが出ない。（でにくい）
要は弱体しなくてもいいから、過剰な能力に対してのペナルティがあればいい。
748 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 03:27:50.82 ID:hGRT4eoi
>>747
ふむ、まぁその考えなら十分有りだの
>>744
それなら【大人の】アナタが子供にはケチも付けられない様な案を出せばいいんじゃね？
赤弱体スレで騒ぐぐらいだから【中立派】の俺にその案を聞かせるぐらい訳ないわな？
ふむ、まぁその考えなら十分有りだの
>>744
それなら【大人の】アナタが子供にはケチも付けられない様な案を出せばいいんじゃね？
赤弱体スレで騒ぐぐらいだから【中立派】の俺にその案を聞かせるぐらい訳ないわな？
749 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 03:33:23.40 ID:B2dWNw0Q
学者を強化すればいいんじゃね
750 ：705：2007/12/18(火) 04:59:50.42 ID:jptwvVuB
>>708
赤魔の能力開放については、基本的には弱体能力の開放でいいんじゃないかなと。
あくまで個人的な意見になるけど、PT編成上でネックになるのが弱体能力の部分だと
感じるからね。
まあ、装備品等で弱体能力を補うことができ、他ジョブでも実用レベルで弱体能力が
使用できると言う事はあるんだろうとは思う。
ただ、やはり装備品等の有無は個人毎に差が大きく、(特に野良では)赤魔以外に実用レベル
の能力を期待する事は厳しい。
その為、まず赤魔ありきな状況ってのがあって、他ジョブがその能力に一方的に依存する
関係があるんだと思う。
それを弱体能力開放により断ち切る事で、専門部分での取捨選択が適切に機能するんじゃ
ないかなぁと。
もちろん、まったく同じ能力である必要ないと思う。
回復能力における赤魔-白魔間程度の差はあって当然だね。
赤魔の能力開放については、基本的には弱体能力の開放でいいんじゃないかなと。
あくまで個人的な意見になるけど、PT編成上でネックになるのが弱体能力の部分だと
感じるからね。
まあ、装備品等で弱体能力を補うことができ、他ジョブでも実用レベルで弱体能力が
使用できると言う事はあるんだろうとは思う。
ただ、やはり装備品等の有無は個人毎に差が大きく、(特に野良では)赤魔以外に実用レベル
の能力を期待する事は厳しい。
その為、まず赤魔ありきな状況ってのがあって、他ジョブがその能力に一方的に依存する
関係があるんだと思う。
それを弱体能力開放により断ち切る事で、専門部分での取捨選択が適切に機能するんじゃ
ないかなぁと。
もちろん、まったく同じ能力である必要ないと思う。
回復能力における赤魔-白魔間程度の差はあって当然だね。
751 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 06:30:22.85 ID:K0DWGBp/
ジョブは均等じゃないとダメだニダ
↓
なら他ジョブ強化でいいんじゃない？
↓
ミッションは赤前提の強さで調整されてるニダ
↓
それならいよいよ赤弱体しても意味ないじゃん
↓
うるさいニダ！強化で調整できるなら全ジョブの強化案出せニダ！
赤弱体だけでいいニダ！ここは弱体スレニダ！出て行けニダ！
ジョブバランスとか口実に過ぎません。本当に将軍様です。ありがとうございました。
↓
なら他ジョブ強化でいいんじゃない？
↓
ミッションは赤前提の強さで調整されてるニダ
↓
それならいよいよ赤弱体しても意味ないじゃん
↓
うるさいニダ！強化で調整できるなら全ジョブの強化案出せニダ！
赤弱体だけでいいニダ！ここは弱体スレニダ！出て行けニダ！
ジョブバランスとか口実に過ぎません。本当に将軍様です。ありがとうございました。
752 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 07:12:01.53 ID:VG3x+XDm
>>749
せっかくの新ジョブですしね。サポで黒グリすれば赤いらずになるといいな。
せっかくの新ジョブですしね。サポで黒グリすれば赤いらずになるといいな。
753 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 08:44:13.45 ID:k68kYEaM
>>751
全ジョブが赤並になる強化案出せよｗ
全ジョブが赤並になる強化案出せよｗ
754 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 08:59:26.32 ID:P8mkUlsH
まぁ具体的に赤が各ジョブと比較してここが負けてるとか勝ってるとかの
説得力ある表を示せないみたいだし、ただの粘着スレだなｗ
それが皆にばれてるから言葉を濁してぼやけた書き方で赤に悪印象持たせようとしても
見透かされて弄られてるのにいつ気づくのやらｗ
説得力ある表を示せないみたいだし、ただの粘着スレだなｗ
それが皆にばれてるから言葉を濁してぼやけた書き方で赤に悪印象持たせようとしても
見透かされて弄られてるのにいつ気づくのやらｗ
755 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 09:15:26.27 ID:hclFNdbK
×ただの粘着スレ
○精神異常な粘着スレ
スレタイ見ろよ・・・ ４９スレまで粘着してるんだぜ・・・
忍への粘着スレとか児戯に見えるぜ・・・
チョン並だろこれ・・・
サービス終了まで粘着するのは確定的に明らか。
○精神異常な粘着スレ
スレタイ見ろよ・・・ ４９スレまで粘着してるんだぜ・・・
忍への粘着スレとか児戯に見えるぜ・・・
チョン並だろこれ・・・
サービス終了まで粘着するのは確定的に明らか。
756 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 09:40:48.80 ID:P8mkUlsH
具体的に書けない理由も判ってるんだけどねｗ
MPヒーラーの面で見れば詩人には及ばないし（下手するとコルセアにも負ける）、
HPヒーラーの面で見れば白には及ばない。
精霊の面で見れば黒には及ばないし、MPでの攻撃としてみれば召喚にも負ける。
青も強いしな。
攻撃力で見れば所謂アタッカーには遥かに及ばないし、同じWSでもしょぼいｗ
唯一勝てるのが弱体くらいか。
ジョブコンセプト通り中途半端だからほぼどの面でも一番じゃない。
弱体する言いがかりを付けられなくなるからぼやかして書くとｗ
MPヒーラーの面で見れば詩人には及ばないし（下手するとコルセアにも負ける）、
HPヒーラーの面で見れば白には及ばない。
精霊の面で見れば黒には及ばないし、MPでの攻撃としてみれば召喚にも負ける。
青も強いしな。
攻撃力で見れば所謂アタッカーには遥かに及ばないし、同じWSでもしょぼいｗ
唯一勝てるのが弱体くらいか。
ジョブコンセプト通り中途半端だからほぼどの面でも一番じゃない。
弱体する言いがかりを付けられなくなるからぼやかして書くとｗ
757 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 09:48:48.80 ID:ItY7eCxi
敵も弱体するなら赤弱体してもおｋ
758 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 09:54:55.77 ID:z+Bi/P3O
白の粘着パワーにワロスｗｗｗ
759 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 09:57:12.77 ID:yxvqJ5li
弱体厨の脳内理論
敵が強いのは、赤が強いせい。
赤を弱体すると、敵が弱くなる。
赤を弱体したからって、敵を弱くしてくれる保証もないし
赤とか関係なしに、敵を弱くしたらいいだけじゃ・・・
現実は
敵の攻撃力が高いのは、空蝉で被弾しないＰＣのＨＰを無理やり削るため。
敵の防御、ＨＰの多さは、前衛の破壊力で瞬殺されないため。
敵のＷＳ連発は、前衛が与ＴＰ考えずに殴りまくるため。
□ｅが敵を強くするのは、２ｈとかなしに、ご自慢の強敵がさくっと倒された時が多いな。
自分とは違う部分で、赤のせいで強いと思ってる部分があるかもしれん、そう思う部分があるなら出してみてくれ。
赤弱体して敵を弱くしてもらいたいんだろ？
見当違いの弱体案だして、敵はまったく変わらずだと、単に嫉みで赤弱体騒いでるだけになるしな。
敵が強いのは、赤が強いせい。
赤を弱体すると、敵が弱くなる。
赤を弱体したからって、敵を弱くしてくれる保証もないし
赤とか関係なしに、敵を弱くしたらいいだけじゃ・・・
現実は
敵の攻撃力が高いのは、空蝉で被弾しないＰＣのＨＰを無理やり削るため。
敵の防御、ＨＰの多さは、前衛の破壊力で瞬殺されないため。
敵のＷＳ連発は、前衛が与ＴＰ考えずに殴りまくるため。
□ｅが敵を強くするのは、２ｈとかなしに、ご自慢の強敵がさくっと倒された時が多いな。
自分とは違う部分で、赤のせいで強いと思ってる部分があるかもしれん、そう思う部分があるなら出してみてくれ。
赤弱体して敵を弱くしてもらいたいんだろ？
見当違いの弱体案だして、敵はまったく変わらずだと、単に嫉みで赤弱体騒いでるだけになるしな。
760 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 10:15:57.53 ID:k68kYEaM
>>755赤というジョブだけに異常に執着し、
開発に要望するスレで良く解らない反発、粘着、捏造を繰り返す赤様の事だなｗ
開発に要望するスレで良く解らない反発、粘着、捏造を繰り返す赤様の事だなｗ
761 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 10:23:56.68 ID:hh7YmRJ3
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
762 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 10:32:32.58 ID:zgYDuLfa
>740
お、一言コメントが入るようになってるｗ
とおもったら、>761で戻っちゃったよ(・ω・)残念
子供はやめなさい、っていうとムキになるから・・・仕方ないね^^；
お、一言コメントが入るようになってるｗ
とおもったら、>761で戻っちゃったよ(・ω・)残念
子供はやめなさい、っていうとムキになるから・・・仕方ないね^^；
763 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 10:34:51.31 ID:k68kYEaM
>>759
赤のお陰で敵強化は事実、敵を弱くしても不遇ジョブの救済にはならない、
敵の攻撃力は蝉以前から高く、蝉はプレイヤーに歓迎されたのはその所為だ
敵の硬さは理由は知らないが、前衛の破壊力などと言う物は無い、
装備スキル的に及ばない物は有るが、後衛も頑張れば近づくことは出来る、
逆に前衛がどう頑張っても後衛に近づく事も出来ない、
敵の得Ｔｐに関してだけは同意だな、これもシステム的に不味いと思うが
参加枠、他ジョブ排他、ジョブチェンジ否定、これだけで赤弱体の理由は充分だよ
バグ性能は要因に過ぎないからな、精精火消し頑張ってくれたまえｗ
俺は開発に要求するだけだよｗ
赤のお陰で敵強化は事実、敵を弱くしても不遇ジョブの救済にはならない、
敵の攻撃力は蝉以前から高く、蝉はプレイヤーに歓迎されたのはその所為だ
敵の硬さは理由は知らないが、前衛の破壊力などと言う物は無い、
装備スキル的に及ばない物は有るが、後衛も頑張れば近づくことは出来る、
逆に前衛がどう頑張っても後衛に近づく事も出来ない、
敵の得Ｔｐに関してだけは同意だな、これもシステム的に不味いと思うが
参加枠、他ジョブ排他、ジョブチェンジ否定、これだけで赤弱体の理由は充分だよ
バグ性能は要因に過ぎないからな、精精火消し頑張ってくれたまえｗ
俺は開発に要求するだけだよｗ
764 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 10:50:02.58 ID:+YoeXew5
端から見てて赤様と呼ばれてる方々は平等の意味を履き違えてるように見える
おててつないでゴールとかゆとりとか出てくる時点で
赤様の言う平等は全ジョブ同じにと捉えてるのがわかる
云わば能力の平等
弱体派の言ってるのは>>10の表で言えば◎×の数の平等で
云わば機会の平等
ミスリード狙いだとは思うがあまりにもアレ過ぎやしないか？
おててつないでゴールとかゆとりとか出てくる時点で
赤様の言う平等は全ジョブ同じにと捉えてるのがわかる
云わば能力の平等
弱体派の言ってるのは>>10の表で言えば◎×の数の平等で
云わば機会の平等
ミスリード狙いだとは思うがあまりにもアレ過ぎやしないか？
765 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 10:57:21.61 ID:pjEK9vrB
>>748
自称中立派は大抵赤様なのはバレバレですよ。ほんと在日みたいな
キモい存在だな。弱体スレで異議唱えてるならお前が案出すのが普通だろ。
ニダニダ言ってる幼稚園児なだけじゃんお前は。ちゅうりつ派(笑)とか気取ったり
カッコつけた言葉が大好きだねｗ
>>756
赤の強化・弱体面では特に問題あると言ってる奴なんてあんまいないだろう。
現在異常な、ソロ性能と盾性能が特に叩かれてるんだし。それらには
触れてないあたりやっぱ火消しは頭の悪いタゲ逸らしといわれるんだよな〜。
そうやって、弱体訴える奴を必死に叩いたところで全ジョブに
赤様の異常性能は見透かされてますよ(笑)
自称中立派は大抵赤様なのはバレバレですよ。ほんと在日みたいな
キモい存在だな。弱体スレで異議唱えてるならお前が案出すのが普通だろ。
ニダニダ言ってる幼稚園児なだけじゃんお前は。ちゅうりつ派(笑)とか気取ったり
カッコつけた言葉が大好きだねｗ
>>756
赤の強化・弱体面では特に問題あると言ってる奴なんてあんまいないだろう。
現在異常な、ソロ性能と盾性能が特に叩かれてるんだし。それらには
触れてないあたりやっぱ火消しは頭の悪いタゲ逸らしといわれるんだよな〜。
そうやって、弱体訴える奴を必死に叩いたところで全ジョブに
赤様の異常性能は見透かされてますよ(笑)
766 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:04:27.47 ID:bX4uo04z
でもさ、ぶっちゃけ
赤が弱体されたら辞める奴多いんじゃね？
こうなると会社も手だしにくいわな・・・
赤が弱体されたら辞める奴多いんじゃね？
こうなると会社も手だしにくいわな・・・
767 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:07:34.60 ID:pjEK9vrB
ID:hGRT4eoi ID:K0DWGBp/ ID:P8mkUlsH ID:yxvqJ5li
弱体派を叩く事で赤の正当性を主張をしようと必死なだけの
低知能軍団。弱体スレで弱体に異議を唱えてるのに
具体的な強化案・解決案の話になると途端に逃走(笑)
大体赤様の言い訳のような「赤は異常でない・強すぎない」みたいな
コメントどのジョブが納得してくれるのだろう？
しかも答えてないのは赤魔なのに、何故か弱体派が答えてない〜と
言って印象操作をするのも赤様。困ると自称中立派(笑)を名乗りだす。
弱体しなくて済むなら、全ジョブの強化・解決案をすぐ示せるはずなのにね。
できないのはやっぱ・・・赤様は自ジョブさえよければそれでいいからｗ
弱体派を叩く事で赤の正当性を主張をしようと必死なだけの
低知能軍団。弱体スレで弱体に異議を唱えてるのに
具体的な強化案・解決案の話になると途端に逃走(笑)
大体赤様の言い訳のような「赤は異常でない・強すぎない」みたいな
コメントどのジョブが納得してくれるのだろう？
しかも答えてないのは赤魔なのに、何故か弱体派が答えてない〜と
言って印象操作をするのも赤様。困ると自称中立派(笑)を名乗りだす。
弱体しなくて済むなら、全ジョブの強化・解決案をすぐ示せるはずなのにね。
できないのはやっぱ・・・赤様は自ジョブさえよければそれでいいからｗ
768 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:15:13.01 ID:yxvqJ5li
そして過去に何度も強化案出してみたが、クレクレうざい、○様乙、強化はスレ違・・・扱い。
ジョブ間のバランスとか建前で言ってたりするが、単に赤が弱体したいだけ。
不遇ジョブとかの強化案はスルーか賛同しておきゃいいのに、わざわざ反対するから赤が弱体したいだけって事がばれてるって。
ジョブ間のバランスとか建前で言ってたりするが、単に赤が弱体したいだけ。
不遇ジョブとかの強化案はスルーか賛同しておきゃいいのに、わざわざ反対するから赤が弱体したいだけって事がばれてるって。
769 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:16:46.86 ID:pjEK9vrB
770 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:18:50.50 ID:pjEK9vrB
>>768
しかもさ、弱体スレなんだから弱体したいだけって当り前だろ？ｗ お前日本語読めない馬鹿なの？
本来弱体反対・強化クレクレネタも別スレ立ててやればいいことなのに、お前のようなカスが
うるさいからじゃあ案出してみろって流れだろ？ それすら出せないから弱体派叩いて
必死にわめいてるだけ。だから火消し(笑)と言われてるのに何故気づかないんだろう。
しかもさ、弱体スレなんだから弱体したいだけって当り前だろ？ｗ お前日本語読めない馬鹿なの？
本来弱体反対・強化クレクレネタも別スレ立ててやればいいことなのに、お前のようなカスが
うるさいからじゃあ案出してみろって流れだろ？ それすら出せないから弱体派叩いて
必死にわめいてるだけ。だから火消し(笑)と言われてるのに何故気づかないんだろう。
771 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:20:43.24 ID:COoeBiWJ
772 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:23:24.84 ID:pjEK9vrB
773 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:26:28.13 ID:7RgQt3Qe
火消しとしか思えないチンケな案なら出てたねw
何も解決せず、赤の足元にも及ばない奴w
全ジョブがアタッカー盾支援ソロヒーラーの5分野の内、4分野でトップクラスと言うような案でよろしく
もちろんジョブチェンジが無意味になるようなのは駄目だ、
俺にはそんなのは考え付かないし、無理だと思うから赤弱体で行くよw
何も解決せず、赤の足元にも及ばない奴w
全ジョブがアタッカー盾支援ソロヒーラーの5分野の内、4分野でトップクラスと言うような案でよろしく
もちろんジョブチェンジが無意味になるようなのは駄目だ、
俺にはそんなのは考え付かないし、無理だと思うから赤弱体で行くよw
774 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:26:46.33 ID:FR208IaI
とりあえずおまいら落ち着け
赤しかないやつより、赤白両方ありのやつが多い現状を考えろ
そんな中でジョブ叩きしても空しいぞ
個人的には、ソロで楽しめるジョブ(腕あればＨＮＭもいける)
があってもいいんじゃねと思う。赤のことな
赤しかないやつより、赤白両方ありのやつが多い現状を考えろ
そんな中でジョブ叩きしても空しいぞ
個人的には、ソロで楽しめるジョブ(腕あればＨＮＭもいける)
があってもいいんじゃねと思う。赤のことな
775 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:30:17.04 ID:pjEK9vrB
結局赤様はニダニダうるさいだけで具体案となると逃げちゃうのか・・・。
勘違いしてる赤様が多いが、ここは弱体スレなので
弱体の方向で話が進んでいくのは至って自然。そこへ異議を唱えるからには
それなりの解決案・具体案を提示してからしましょう。弱体反対だから
弱体派に案を要求してるのは永田議員並に頭の悪い馬鹿です！
まあ赤魔なんてそんなのばっかみたいだけどｗ
強化の方針だからいいんだよとか言ってる将軍様は、別スレ立てるなり
自分の日記帳を開いて好きなだけ書いてください。ここは弱体話を続けるだけですので。
勘違いしてる赤様が多いが、ここは弱体スレなので
弱体の方向で話が進んでいくのは至って自然。そこへ異議を唱えるからには
それなりの解決案・具体案を提示してからしましょう。弱体反対だから
弱体派に案を要求してるのは永田議員並に頭の悪い馬鹿です！
まあ赤魔なんてそんなのばっかみたいだけどｗ
強化の方針だからいいんだよとか言ってる将軍様は、別スレ立てるなり
自分の日記帳を開いて好きなだけ書いてください。ここは弱体話を続けるだけですので。
776 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:33:35.26 ID:vkpwde3u
アタッカー盾ソロ支援ヒーラーの中で赤がトップと思えるのは唯一ヒーラー位じゃないか？とおもうのだが。
それも白と比べると同じMP当たりの回復量、与える敵対心の量共に低性能だが。
それも白と比べると同じMP当たりの回復量、与える敵対心の量共に低性能だが。
777 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:41:47.65 ID:K0DWGBp/
>>770
いいんだよ、弱体スレだし。うん。弱体したいだけって言うのは。
ただ、それならそれで、バランスｗ、だの、参加枠ｗ、だの、
偉そうな理由つけんなｗ理由を突っ込まれて最後は結局
「うるさいニダ！ここは弱体スレニダ！」
って言うなら、最初から理由なんて無いって言っとけｗ
いいんだよ、弱体スレだし。うん。弱体したいだけって言うのは。
ただ、それならそれで、バランスｗ、だの、参加枠ｗ、だの、
偉そうな理由つけんなｗ理由を突っ込まれて最後は結局
「うるさいニダ！ここは弱体スレニダ！」
って言うなら、最初から理由なんて無いって言っとけｗ
778 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:42:57.51 ID:pjEK9vrB
アタッカーはともかく、ソロと盾についてはその専門ジョブ(その方面でしかほぼ取りえがない)達が
できない・蹴落とすような場面がある時点でダメだな。
できない・蹴落とすような場面がある時点でダメだな。
779 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:45:10.72 ID:pjEK9vrB
>>777
参加枠とか微妙なエースや、ジョブ自体危険域に突入してる召喚・からくり・学者を
無理やり弱体弱体コールするならお前の言ってる事はわかるが
赤魔は現に異常すぎるから叩かれてるのに何でそうやってごまかすんだ？
バランス・参加枠 ともに赤がNo1でぶっちぎってるのは事実だしな〜。
偉そうな理由 とか赤様がまた印象工作始めたか・・・。
参加枠とか微妙なエースや、ジョブ自体危険域に突入してる召喚・からくり・学者を
無理やり弱体弱体コールするならお前の言ってる事はわかるが
赤魔は現に異常すぎるから叩かれてるのに何でそうやってごまかすんだ？
バランス・参加枠 ともに赤がNo1でぶっちぎってるのは事実だしな〜。
偉そうな理由 とか赤様がまた印象工作始めたか・・・。
780 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:46:08.14 ID:zgYDuLfa
赤の弱体ねぇ・・・
コンバート便利すぎ！ってことならばケアルIVを削除。
ファストキャストで蝉をうまく使うのが気に入らないようなので、
空蝉壱と弐を、いたわるのようにアイテムを消費して発動させるアビリティに変更。
できれば空蝉弐はlv40に。
バカだからこのくらいしか思いつかないや(・ω・)
コンバート便利すぎ！ってことならばケアルIVを削除。
ファストキャストで蝉をうまく使うのが気に入らないようなので、
空蝉壱と弐を、いたわるのようにアイテムを消費して発動させるアビリティに変更。
できれば空蝉弐はlv40に。
バカだからこのくらいしか思いつかないや(・ω・)
781 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:50:23.32 ID:8+edN7ox
つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいじゃんｗｗ
782 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:51:59.74 ID:7RgQt3Qe
>>774←白に粘着するのがライフワークw
783 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:52:36.52 ID:K0DWGBp/
>>779
お前馬鹿だろｗ弱体厨の出す理由が理由になってないから、厨とか馬鹿とかいわれんだよｗ
赤必須のバランスを修正ニダ！
↓
赤弱体しても難易度上がるだけで、他のジョブの出番増えるの？
↓
敵は赤の強さを基本にしてるニダ！赤を修正すれば直るニダ！
↓
なら最初からまず敵を弱くしたらいいんじゃないの？
↓
うるさいニダ！まず赤を修正ニダ！
λ でもそんなの関係ねーでもそんなの関係ねー
お前馬鹿だろｗ弱体厨の出す理由が理由になってないから、厨とか馬鹿とかいわれんだよｗ
赤必須のバランスを修正ニダ！
↓
赤弱体しても難易度上がるだけで、他のジョブの出番増えるの？
↓
敵は赤の強さを基本にしてるニダ！赤を修正すれば直るニダ！
↓
なら最初からまず敵を弱くしたらいいんじゃないの？
↓
うるさいニダ！まず赤を修正ニダ！
λ でもそんなの関係ねーでもそんなの関係ねー
784 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:53:03.10 ID:1bE2TdeZ
弱体能力はダントツでトップ
MPの持久力でもダントツでトップ
ソロ能力でもダントツでトップ
盾能力ではナイトと競る
ヒーラー能力では多くの場面で白を上回る
PTを組むのに必須なMPヒーラー能力を持つ
赤の能力はどう考えても異常だろ・・・盾能力削るのは勿論、
他に２つ３つは潰さないと他ジョブとのバランスが取れない。
MPの持久力でもダントツでトップ
ソロ能力でもダントツでトップ
盾能力ではナイトと競る
ヒーラー能力では多くの場面で白を上回る
PTを組むのに必須なMPヒーラー能力を持つ
赤の能力はどう考えても異常だろ・・・盾能力削るのは勿論、
他に２つ３つは潰さないと他ジョブとのバランスが取れない。
785 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:53:58.75 ID:ThFNULqs
まあ弱体魔法スキル下げろとかリフレコンバ削除しろとか、そんな野暮なことは言わないって。
PTでのサポート面に関しては、赤の能力そのものをいじる事もないだろう。
学者にリフレとか白のデヴォ強化とか、その辺りで何とかなる。
真に弱体すべきはHNM戦での盾。
サポート役として必須な席があるにもかかわらず、盾までできるってなんなの？
PTでのサポート面に関しては、赤の能力そのものをいじる事もないだろう。
学者にリフレとか白のデヴォ強化とか、その辺りで何とかなる。
真に弱体すべきはHNM戦での盾。
サポート役として必須な席があるにもかかわらず、盾までできるってなんなの？
786 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:54:14.84 ID:7RgQt3Qe
反対しつつ煽るだけしか出来ないのが赤様w
787 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:56:09.01 ID:K0DWGBp/
788 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:57:58.26 ID:pjEK9vrB
>>783
馬鹿赤様はすぐ、自分で作ったお気に入りのチャートを貼り付けて得意になるよな〜。
まず赤が他ジョブの席奪ってる盾性能弱体すれば盾ジョブの出番増えるけど？
ソロ性能も出番という形はそもそもPTを組むものじゃないので、そういう考慮から外して
客観的に見て異常なので修正。というか、そもそも 他ジョブの出番 というのは
赤様が勝手に定義しているもので何でそれを改善する事が条件なのか意味不明。
ID:K0DWGBp/ のような馬鹿はまず赤に都合のいい条件を設定してからさも
当然のようにそれを語る手口。馬鹿なんだろうね。
馬鹿赤様はすぐ、自分で作ったお気に入りのチャートを貼り付けて得意になるよな〜。
まず赤が他ジョブの席奪ってる盾性能弱体すれば盾ジョブの出番増えるけど？
ソロ性能も出番という形はそもそもPTを組むものじゃないので、そういう考慮から外して
客観的に見て異常なので修正。というか、そもそも 他ジョブの出番 というのは
赤様が勝手に定義しているもので何でそれを改善する事が条件なのか意味不明。
ID:K0DWGBp/ のような馬鹿はまず赤に都合のいい条件を設定してからさも
当然のようにそれを語る手口。馬鹿なんだろうね。
789 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:58:05.32 ID:k68kYEaM
じゃ弱体魔法スキル引き下げ、コンバ弱体、忍術ＦＣ適用外で良いなw
790 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:00:50.08 ID:6bCMUSo5
コンバートのリキャを20分にするだけで結構違ってくると思うけどな
あと他ジョブの弱体スキルを上げて欲しい
赤だけＡで他のは軒並みＣ以下だし
あと他ジョブの弱体スキルを上げて欲しい
赤だけＡで他のは軒並みＣ以下だし
791 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:00:57.35 ID:pjEK9vrB
赤必須のバランスを修正ニダ！
↓
赤弱体しても難易度上がるだけで、他のジョブの出番増えるの？
↑これがおかしい。実際ジョブの出番が増えるものはあるが
そもそも赤魔の勇者性能が多岐に渡りすぎてるから、これを満たしたいなら
赤をゴミジョブにすればいいんだけどそれでいいの？赤魔が
「これを解決できなきゃ弱体ダメﾆﾀﾞ」と勝手に持ち出したお得意のオレサマルール。
↓
敵は赤の強さを基本にしてるニダ！赤を修正すれば直るニダ！
↑雑魚はそうは思わないが、クマスタン必須の奴や
クマスタン使えば楽々倒せてしまう敵。後者については赤のある無しで難度かわるのはいただけない。
↓
なら最初からまず敵を弱くしたらいいんじゃないの？
↑敵から弱くしても赤の強さかわってないからジョブ問題は解決しない。頭悪いな・・・。
↓
うるさいニダ！まず赤を修正ニダ！
↓
赤弱体しても難易度上がるだけで、他のジョブの出番増えるの？
↑これがおかしい。実際ジョブの出番が増えるものはあるが
そもそも赤魔の勇者性能が多岐に渡りすぎてるから、これを満たしたいなら
赤をゴミジョブにすればいいんだけどそれでいいの？赤魔が
「これを解決できなきゃ弱体ダメﾆﾀﾞ」と勝手に持ち出したお得意のオレサマルール。
↓
敵は赤の強さを基本にしてるニダ！赤を修正すれば直るニダ！
↑雑魚はそうは思わないが、クマスタン必須の奴や
クマスタン使えば楽々倒せてしまう敵。後者については赤のある無しで難度かわるのはいただけない。
↓
なら最初からまず敵を弱くしたらいいんじゃないの？
↑敵から弱くしても赤の強さかわってないからジョブ問題は解決しない。頭悪いな・・・。
↓
うるさいニダ！まず赤を修正ニダ！
792 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:04:31.32 ID:K0DWGBp/
793 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:05:03.49 ID:yxvqJ5li
>>787
弱体厨：赤はナとならぶ盾ＴＯＰ性能。盾ジョブの存在を脅かす。
↓
庇護派：ではヘイト修正してタゲ取れないように修正だな。
↓
弱体厨：そんな事しても赤のバグ性能は解決できない。赤の弱体スキル、コンバを弱体すべき。
↓
庇護派：え？盾性能修正じゃなかったの・・・
うんうん。たしかにこんな流れあるなｗ
弱体厨：赤はナとならぶ盾ＴＯＰ性能。盾ジョブの存在を脅かす。
↓
庇護派：ではヘイト修正してタゲ取れないように修正だな。
↓
弱体厨：そんな事しても赤のバグ性能は解決できない。赤の弱体スキル、コンバを弱体すべき。
↓
庇護派：え？盾性能修正じゃなかったの・・・
うんうん。たしかにこんな流れあるなｗ
794 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:06:11.95 ID:pjEK9vrB
赤様は必死にソロや盾の話題から逸らしてるけど
これには弱体賛成ってことでいいのかな？ 散々案も挙がってたし
(スレ内探せば) この2要素は満場一致で弱体でいいね。
弱体スキルとか奪う必要は無いと思うよ。ただもうちょい赤の能力削って
学者に譲ってやれば？
これには弱体賛成ってことでいいのかな？ 散々案も挙がってたし
(スレ内探せば) この2要素は満場一致で弱体でいいね。
弱体スキルとか奪う必要は無いと思うよ。ただもうちょい赤の能力削って
学者に譲ってやれば？
795 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:08:30.75 ID:6bCMUSo5
弱体スキルは修正する必要ないだろう、赤はそういうジョブみたいだし
他のジョブの弱体が入らないのがキツイんだ
75になったらスキルの差がかなり開いてくるしな
他のジョブの弱体が入らないのがキツイんだ
75になったらスキルの差がかなり開いてくるしな
796 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:08:33.03 ID:LC0hjqfs
赤が他ジョブよりの能力が高い・参加枠が多い（マニュアルｗでは）なのは誰もが認める事実。
それがどうした？ 何故全ジョブ参加機会まで均等にしたがるの？
お前らモテモテな能力高いジョブがやりたいんだろ？ しかも、それが面白いんだろ（羨ましい）？
だったら、赤やればいいじゃないか。
天狗になってる赤様をm9(^Д^)したいだけなら、はっきりそう言った方が盛り上がるぞｗ
それがどうした？ 何故全ジョブ参加機会まで均等にしたがるの？
お前らモテモテな能力高いジョブがやりたいんだろ？ しかも、それが面白いんだろ（羨ましい）？
だったら、赤やればいいじゃないか。
天狗になってる赤様をm9(^Д^)したいだけなら、はっきりそう言った方が盛り上がるぞｗ
797 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:10:01.35 ID:pjEK9vrB
赤様は印象工作に必死だな〜。
具体的なレスを引っ張ってきて語った方がいいんじゃね？
さもないと脳内で捏造してから
「ウリは弱体厨に過去にこんな酷い目に会わされたﾆﾀﾞ。謝罪と賠償を要求汁」
とか言ってるどこぞの国の人とやってる事かわらん。
具体的なレスを引っ張ってきて語った方がいいんじゃね？
さもないと脳内で捏造してから
「ウリは弱体厨に過去にこんな酷い目に会わされたﾆﾀﾞ。謝罪と賠償を要求汁」
とか言ってるどこぞの国の人とやってる事かわらん。
798 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:11:02.56 ID:yxvqJ5li
盾性能の弱体は、庇護派、弱体派からさんざん賛成出てる。
反対してるのは、無条件反対の赤様、赤死亡が目的、死亡しない案に反対する弱体厨。
反対してるのは、無条件反対の赤様、赤死亡が目的、死亡しない案に反対する弱体厨。
799 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:11:28.08 ID:pjEK9vrB
800 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:12:33.13 ID:K0DWGBp/
>>791
わからんちんだなｗ
＞↑これがおかしい。実際ジョブの出番が増えるものはあるが
＞そもそも赤魔の勇者性能が多岐に渡りすぎてるから、これを満たしたいなら
＜赤をゴミジョブにすればいいんだけどそれでいいの？赤魔が
＞「これを解決できなきゃ弱体ダメﾆﾀﾞ」と勝手に持ち出したお得意のオレサマルール。
お前等は何がしたいんだｗ他ジョブの参加枠を増やしたいのか？
それとも、単に赤の参加枠を削りたいだけなのか？なんで赤の参加枠が
あるのが異常なんだ？俺にはジョブの参加枠は少なくてはならないというのが
「オレサマルール」に見えるんだがなｗ
それから、他ジョブの参加枠のためとかいうなら、それこそ>>783なｗ
＞敵から弱くしても赤の強さかわってないからジョブ問題は解決しない。頭悪いな
あのー、ジョブ問題ってなんですか？ｗ
わからんちんだなｗ
＞↑これがおかしい。実際ジョブの出番が増えるものはあるが
＞そもそも赤魔の勇者性能が多岐に渡りすぎてるから、これを満たしたいなら
＜赤をゴミジョブにすればいいんだけどそれでいいの？赤魔が
＞「これを解決できなきゃ弱体ダメﾆﾀﾞ」と勝手に持ち出したお得意のオレサマルール。
お前等は何がしたいんだｗ他ジョブの参加枠を増やしたいのか？
それとも、単に赤の参加枠を削りたいだけなのか？なんで赤の参加枠が
あるのが異常なんだ？俺にはジョブの参加枠は少なくてはならないというのが
「オレサマルール」に見えるんだがなｗ
それから、他ジョブの参加枠のためとかいうなら、それこそ>>783なｗ
＞敵から弱くしても赤の強さかわってないからジョブ問題は解決しない。頭悪いな
あのー、ジョブ問題ってなんですか？ｗ
801 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:15:40.73 ID:pjEK9vrB
>>800
必死すぎてレスの引用がゴチャゴチャしてて読みづらいぞ。
何がしたいの？ って赤様はジョブの役割という点に無理やりこじつけてるから
そういう発想になるんだろ。赤弱体の根本的なものは>>10の表にあるような
どこでも勇者な赤魔を何とかしろってとこからだから。故に他ジョブのように
何か欠点や不遇面を作る事を目的としてるんだろ。活躍の場にタゲ逸らしたところで
他ジョブとの格差は何も解決にならん。それに目をつぶったとしても異常なソロと盾は
弱体必須だがな。
結局お前のような馬鹿がやってるのはコレ
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ or 赤に意見していいのは競合ジョブだけ。
・競合ジョブの意見 → 白くらいなので白叩きに持っていけて都合がいい
その他ジョブの意見→ お前には関係ないとファビョって弱体意見自体を抹殺
必死すぎてレスの引用がゴチャゴチャしてて読みづらいぞ。
何がしたいの？ って赤様はジョブの役割という点に無理やりこじつけてるから
そういう発想になるんだろ。赤弱体の根本的なものは>>10の表にあるような
どこでも勇者な赤魔を何とかしろってとこからだから。故に他ジョブのように
何か欠点や不遇面を作る事を目的としてるんだろ。活躍の場にタゲ逸らしたところで
他ジョブとの格差は何も解決にならん。それに目をつぶったとしても異常なソロと盾は
弱体必須だがな。
結局お前のような馬鹿がやってるのはコレ
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ or 赤に意見していいのは競合ジョブだけ。
・競合ジョブの意見 → 白くらいなので白叩きに持っていけて都合がいい
その他ジョブの意見→ お前には関係ないとファビョって弱体意見自体を抹殺
802 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:16:51.99 ID:1bE2TdeZ
盾さえ潰せばいいという弱体穏健派もいるけど、
今の赤の異常な能力見れば盾潰すだけで良いはず無いだろ。
リフレコンバを削除して学者に付けてやるのが一番綺麗にまとまると思うけど、
魔法やアビの直接削除はないだろうからなぁ。
コンバはリキャ３０分以上に弱体、リフレは自分にしかかけれなくした上で
学者に開放（学者はアビで範囲化が可能）、自己リフレ可能な分まだ強すぎるから
加えて他ジョブの弱体スキルをもう少し向上かな。
今の赤の異常な能力見れば盾潰すだけで良いはず無いだろ。
リフレコンバを削除して学者に付けてやるのが一番綺麗にまとまると思うけど、
魔法やアビの直接削除はないだろうからなぁ。
コンバはリキャ３０分以上に弱体、リフレは自分にしかかけれなくした上で
学者に開放（学者はアビで範囲化が可能）、自己リフレ可能な分まだ強すぎるから
加えて他ジョブの弱体スキルをもう少し向上かな。
803 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:18:04.96 ID:K0DWGBp/
804 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:21:13.10 ID:pjEK9vrB
結局ID:K0DWGBp/みたいな赤様は>>10のような赤の現状をごまかすために
弱体に対して 「ジョブの役割」「どのジョブが救われる〜」 とかに結び付けて
必死に弱体を叩こうとしてる。しなきゃ赤様はずっと>>10のままな事実は目を逸らして。
これが強化で全ジョブとも全項目◎になるならその案を見せてと言っても逃走。
役割だけに拘るなら一部ジョブ間での調整になってしまうから結局赤魔の異常性は
何も解決しない。赤魔が何かに特化したジョブならわかるが、弱体に特化していながら
他分野でもトップクラスの勇者なため、そもそも役割での解決は不可能に近い、赤が
ゴミジョブ化するのを望むならそれでもいいが。
弱体に対して 「ジョブの役割」「どのジョブが救われる〜」 とかに結び付けて
必死に弱体を叩こうとしてる。しなきゃ赤様はずっと>>10のままな事実は目を逸らして。
これが強化で全ジョブとも全項目◎になるならその案を見せてと言っても逃走。
役割だけに拘るなら一部ジョブ間での調整になってしまうから結局赤魔の異常性は
何も解決しない。赤魔が何かに特化したジョブならわかるが、弱体に特化していながら
他分野でもトップクラスの勇者なため、そもそも役割での解決は不可能に近い、赤が
ゴミジョブ化するのを望むならそれでもいいが。
805 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:24:33.85 ID:K0DWGBp/
>>804
弱体厨は日本語を理解しないから困るｗ
何回も言ってるよ、勝手に弱体叫べばいいってｗただ、
「他ジョブの参加枠を増やすためニダ」「ジョブバランスを取るためニダ」
とか、偉そうな理由つけんなっていってんのｗ
「参加枠で不得意な分野がなければならないニダ」ってジャイアニズム振りかざして
赤弱体を叫ぶのは一向に構わんよｗどんどんやってくれｗ
弱体厨は日本語を理解しないから困るｗ
何回も言ってるよ、勝手に弱体叫べばいいってｗただ、
「他ジョブの参加枠を増やすためニダ」「ジョブバランスを取るためニダ」
とか、偉そうな理由つけんなっていってんのｗ
「参加枠で不得意な分野がなければならないニダ」ってジャイアニズム振りかざして
赤弱体を叫ぶのは一向に構わんよｗどんどんやってくれｗ
806 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:26:14.07 ID:zgYDuLfa
ちょっと落ち着きなさいな。
自分の意見に異を唱える人を言い負かすの目的なのか、
それとも
赤はちょっと突出しすぎてるから、ちょっと考えよう、が目的なのか。
現状、ボクには前者にしかみえないんだけど。
その程度の人達なのかい？ちがうよね？
自分の意見に異を唱える人を言い負かすの目的なのか、
それとも
赤はちょっと突出しすぎてるから、ちょっと考えよう、が目的なのか。
現状、ボクには前者にしかみえないんだけど。
その程度の人達なのかい？ちがうよね？
807 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:29:02.57 ID:pjEK9vrB
>>805
＞何回も言ってるよ、勝手に弱体叫べばいいってｗただ、
＞「他ジョブの参加枠を増やすためニダ」「ジョブバランスを取るためニダ」
＞とか、偉そうな理由つけんなっていってんのｗ
こうやってさも馬鹿にしてるような言い方で印象操作するのが赤様。赤魔が他ジョブみたいな
性能だったら最もだと思うけど、赤魔の異常な勇者性能ならその発言はいたって自然だろ。
偉そうな理由じゃなくて、極自然な理由というわけだ。
弱体叫べばいいというわりに粘着し続ける謎の行動に加え、そうやって弱体派を叩く事で
偉そうにしたいだけの馬鹿だろ、お前は(笑)
＞何回も言ってるよ、勝手に弱体叫べばいいってｗただ、
＞「他ジョブの参加枠を増やすためニダ」「ジョブバランスを取るためニダ」
＞とか、偉そうな理由つけんなっていってんのｗ
こうやってさも馬鹿にしてるような言い方で印象操作するのが赤様。赤魔が他ジョブみたいな
性能だったら最もだと思うけど、赤魔の異常な勇者性能ならその発言はいたって自然だろ。
偉そうな理由じゃなくて、極自然な理由というわけだ。
弱体叫べばいいというわりに粘着し続ける謎の行動に加え、そうやって弱体派を叩く事で
偉そうにしたいだけの馬鹿だろ、お前は(笑)
808 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:31:54.05 ID:pjEK9vrB
809 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:31:55.88 ID:PaP1RdtL
そのピッチャーは目立ちすぎ、弱体が嫌なら全守備位置同じぐらい目立つような強化案だせ！みたいな馬鹿な物言いはやめろやｗ
810 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:33:43.42 ID:pjEK9vrB
またわけのわからない例えではぐらかす赤様。
弱体反対ならその根拠を出せって至って自然なのに
何故か変な例えで正当化しようとする馬鹿。
弱体反対ならその根拠を出せって至って自然なのに
何故か変な例えで正当化しようとする馬鹿。
811 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:34:30.55 ID:K0DWGBp/
>>807
お前は言葉を額面通りに取るという能力がないのか？ｗ
なんという強迫神経症ｗ
「赤弱体のために赤弱体を叫ぶのはいい。ただ、弱体と全く関係のない
他ジョブのためとかジョブバランスのためとか、偉そうな理由つけるな」
これ以上でもこれ以下でもないよｗ勝手に赤弱体いってりゃいいよｗ
その結果ヴァナがどうなるとか、ＦＦが面白くなる、面白くなくならないとか、
そういう視点を入れずにやってくれｗ
お前は言葉を額面通りに取るという能力がないのか？ｗ
なんという強迫神経症ｗ
「赤弱体のために赤弱体を叫ぶのはいい。ただ、弱体と全く関係のない
他ジョブのためとかジョブバランスのためとか、偉そうな理由つけるな」
これ以上でもこれ以下でもないよｗ勝手に赤弱体いってりゃいいよｗ
その結果ヴァナがどうなるとか、ＦＦが面白くなる、面白くなくならないとか、
そういう視点を入れずにやってくれｗ
812 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:37:49.10 ID:ThFNULqs
で、ID:K0DWGBp/は>>13あたりの修正案についてはどうなんだ？
俺の書いた修正案にも何の反応もなく、ひたすら弱体厨は弱体厨はと繰り返してるが。
赤をボンクラにするのではなく、持ちすぎている部分を他ジョブに譲ったり
本職ジョブを押しのけて活躍する部分を削るような修正でも気に入らんのか？
俺の書いた修正案にも何の反応もなく、ひたすら弱体厨は弱体厨はと繰り返してるが。
赤をボンクラにするのではなく、持ちすぎている部分を他ジョブに譲ったり
本職ジョブを押しのけて活躍する部分を削るような修正でも気に入らんのか？
813 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:39:43.64 ID:pjEK9vrB
＞「赤弱体のために赤弱体を叫ぶのはいい。ただ、弱体と全く関係のない
＞他ジョブのためとかジョブバランスのためとか、偉そうな理由つけるな」
これが勝手な決めつけだというのにな。それなら赤様だって自ジョブの保身だけで
他ジョブなんてどうでもいいの丸出しじゃん。じゃなきゃ強化・解決案出せるはずだしね。
偉そうな理由(笑) つけてるのは弱体反対の赤様そのもの＾＾
異常な赤魔を修正するのは別に極自然な理由だよな〜。他ジョブのためって
役割では関係なくても>>10のような状態を見たら他ジョブだって不満だろうしね。
＞他ジョブのためとかジョブバランスのためとか、偉そうな理由つけるな」
これが勝手な決めつけだというのにな。それなら赤様だって自ジョブの保身だけで
他ジョブなんてどうでもいいの丸出しじゃん。じゃなきゃ強化・解決案出せるはずだしね。
偉そうな理由(笑) つけてるのは弱体反対の赤様そのもの＾＾
異常な赤魔を修正するのは別に極自然な理由だよな〜。他ジョブのためって
役割では関係なくても>>10のような状態を見たら他ジョブだって不満だろうしね。
814 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:39:57.40 ID:LC0hjqfs
>>806
突出しずぎてるから弱体考えようか、自体が俺には理解できないんだわ
面白いか面白くないの判断基準が参加枠や能力の高さだけであるならば、
素直に赤様に転向すればいいだけの話なると思うんだがな、俺は。
何度も言うが、赤様m9(^Д^)して楽しみたいって言うなら俺は大賛成なんだがなｗ
突出しずぎてるから弱体考えようか、自体が俺には理解できないんだわ
面白いか面白くないの判断基準が参加枠や能力の高さだけであるならば、
素直に赤様に転向すればいいだけの話なると思うんだがな、俺は。
何度も言うが、赤様m9(^Д^)して楽しみたいって言うなら俺は大賛成なんだがなｗ
815 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:40:53.65 ID:vkpwde3u
816 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:42:37.21 ID:K0DWGBp/
817 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:42:43.67 ID:yxvqJ5li
赤は弱体強化以外にも、元から持つ汎用ジョブって面があるからな。
赤必須でなくても、汎用性で参加は出来る場面が多い。
ジョブのコンセプトに沿った結果で、べつに異常ってわけでもないんだけどな。
参加枠ってのは、べつに赤赤赤赤赤赤なんてＰＴ組んでるわけじゃないから、赤以外も入るのは入れるぞ。
入れないのは、赤がいるからよりも、そのジョブに不向きな部分があって、役立つ場面が無いって時。
全て赤のせいにしたいようだがな。
赤必須でなくても、汎用性で参加は出来る場面が多い。
ジョブのコンセプトに沿った結果で、べつに異常ってわけでもないんだけどな。
参加枠ってのは、べつに赤赤赤赤赤赤なんてＰＴ組んでるわけじゃないから、赤以外も入るのは入れるぞ。
入れないのは、赤がいるからよりも、そのジョブに不向きな部分があって、役立つ場面が無いって時。
全て赤のせいにしたいようだがな。
818 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:43:10.98 ID:pjEK9vrB
ID:K0DWGBp/ は頭が病気なんだよ。
「赤弱体願う奴はきっとバランスなんかどうでもよくて弱体してﾌﾟｷﾞｬｰしたいだけﾆﾀﾞ」
とかいう妄想に捕らわれてる。その証拠に上記発言を裏付けるような根拠一切なし。
彼の発言を正しいとしても、それは弱体に値しないからくりや召喚、学者あたりを
必死に弱体汁とか言ってる奴に向けるべき言葉で、赤魔に対しては弱体に値するような
異常能力は十分あるわけだから、弱体必須かどうかは別にして、バランスや他ジョブのためという
言葉を持ち出して弱体汁言ってもなんら不思議では無い。それだけ異常な強さなわけだしな。
「赤弱体願う奴はきっとバランスなんかどうでもよくて弱体してﾌﾟｷﾞｬｰしたいだけﾆﾀﾞ」
とかいう妄想に捕らわれてる。その証拠に上記発言を裏付けるような根拠一切なし。
彼の発言を正しいとしても、それは弱体に値しないからくりや召喚、学者あたりを
必死に弱体汁とか言ってる奴に向けるべき言葉で、赤魔に対しては弱体に値するような
異常能力は十分あるわけだから、弱体必須かどうかは別にして、バランスや他ジョブのためという
言葉を持ち出して弱体汁言ってもなんら不思議では無い。それだけ異常な強さなわけだしな。
819 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:45:16.50 ID:pjEK9vrB
820 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:48:48.62 ID:K0DWGBp/
>>813
ほんと日本語理解せんなｗ
19ジョブ強化案ｗだせってのも出来ないって言ってるだろうがｗ
俺が突っ込んでんのは、弱体厨が出す弱体案の理由になってない
「ジョブバランスｗ」だの「他ジョブの参加枠ｗ」だの寝言を言うなと
いっとるだけだｗ
赤弱体が目的で赤弱体を叫ぶのは勝手にせぃｗ
ほんと日本語理解せんなｗ
19ジョブ強化案ｗだせってのも出来ないって言ってるだろうがｗ
俺が突っ込んでんのは、弱体厨が出す弱体案の理由になってない
「ジョブバランスｗ」だの「他ジョブの参加枠ｗ」だの寝言を言うなと
いっとるだけだｗ
赤弱体が目的で赤弱体を叫ぶのは勝手にせぃｗ
821 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:51:43.69 ID:pjEK9vrB
＞、弱体厨が出す弱体案の理由になってない
＞「ジョブバランスｗ」だの「他ジョブの参加枠ｗ」だの寝言を言うなと
だからこれがお前が勝手にファビョってる妄想じゃん。日本語理解してねえな。
勝手に〜〜だ と言われても納得できる材料無さ杉じゃん。
＞「ジョブバランスｗ」だの「他ジョブの参加枠ｗ」だの寝言を言うなと
だからこれがお前が勝手にファビョってる妄想じゃん。日本語理解してねえな。
勝手に〜〜だ と言われても納得できる材料無さ杉じゃん。
822 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:53:44.72 ID:iNtScQhi
弱体したい人は、そもそも何で赤を弱体したいの？
823 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:55:18.81 ID:K0DWGBp/
>>818
病人に病人扱いされたorz
俺は今まで生きてきてこう思うんだな。
何かを直そうと思う時は、まずその原因を考え、その原因を取り除く方法を考え、
その結果前よりそれが良いものになるかどうかを考える、って手順を踏むね。
その原因…なんだかよく分からないジョブバランスｗ
取り除く方法…赤弱体しかないニダ！
その結果…どうなろうがシラネ！赤弱体必須！
まあ、がんばれｗ
病人に病人扱いされたorz
俺は今まで生きてきてこう思うんだな。
何かを直そうと思う時は、まずその原因を考え、その原因を取り除く方法を考え、
その結果前よりそれが良いものになるかどうかを考える、って手順を踏むね。
その原因…なんだかよく分からないジョブバランスｗ
取り除く方法…赤弱体しかないニダ！
その結果…どうなろうがシラネ！赤弱体必須！
まあ、がんばれｗ
824 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:56:57.01 ID:pjEK9vrB
825 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:00:41.91 ID:vkpwde3u
ここまで噛み合わない話も久しぶりに見たｗ
酷すぎて笑えて来たぞｗ
酷すぎて笑えて来たぞｗ
826 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:02:14.44 ID:hGRT4eoi
遅くなったが
>>765
俺が赤だとは既に書いてますが何か？
後、異議（反対）は一度もしてないぞ
弱体派の案を聞こうとしてるだけ おk？
>>807
大抵のレスに【赤様】って入れてるのは馬鹿にしてるんじゃないか？
810の
>何故か変な例えで正当化しようとする馬鹿。
確実に人を馬鹿にしてる人が言う事じゃないね
>>818
もう頭おかしくなってるんじゃない？ 【君が】
>妄想に捕われている
根拠【どこですか？】
>>765
俺が赤だとは既に書いてますが何か？
後、異議（反対）は一度もしてないぞ
弱体派の案を聞こうとしてるだけ おk？
>>807
大抵のレスに【赤様】って入れてるのは馬鹿にしてるんじゃないか？
810の
>何故か変な例えで正当化しようとする馬鹿。
確実に人を馬鹿にしてる人が言う事じゃないね
>>818
もう頭おかしくなってるんじゃない？ 【君が】
>妄想に捕われている
根拠【どこですか？】
827 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:04:38.58 ID:pjEK9vrB
>>826
やだ・・・、また変なのが来た・・・。相手にすんの疲れたな〜。
必死に中立派を装わなくても、sageて弱体派ばっか攻めてるあたり
みんなにバレバレですからｗ
弱体派に噛み付くだけしか能が無いのに、どうして中立派(笑)の貴方は
赤魔に同じ事を問い詰めないのだろう(笑)
やだ・・・、また変なのが来た・・・。相手にすんの疲れたな〜。
必死に中立派を装わなくても、sageて弱体派ばっか攻めてるあたり
みんなにバレバレですからｗ
弱体派に噛み付くだけしか能が無いのに、どうして中立派(笑)の貴方は
赤魔に同じ事を問い詰めないのだろう(笑)
828 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:07:07.57 ID:pjEK9vrB
ああ、sageては居ないね、スマソｗ
でも何で弱体派ばっか責めて来るのかな〜？ 赤魔に対して
厳しい質問とか全然してないしｗ
自称中立派(笑)の ID:hGRT4eoi さんは。
でも何で弱体派ばっか責めて来るのかな〜？ 赤魔に対して
厳しい質問とか全然してないしｗ
自称中立派(笑)の ID:hGRT4eoi さんは。
829 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:07:08.26 ID:vkpwde3u
>>827
弱体派を叩いてるんじゃなくて、お前の発言に突っ込んでるだけだと思うぞｗ
弱体派を叩いてるんじゃなくて、お前の発言に突っ込んでるだけだと思うぞｗ
830 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:08:48.75 ID:nhPK/8qJ
一度完全ボンクラに戻してバランス取り直した方がいいんだろうとは思うな
けどそんな調整実際来るのかと思うと
「次回作にご期待ください」になっちまう気もする
けどそんな調整実際来るのかと思うと
「次回作にご期待ください」になっちまう気もする
831 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:10:43.43 ID:B2dWNw0Q
学者を強化しろよ
赤以上にPT必須になるようにリフレヘイストリゲインをくれ
これでバランスとれる
赤以上にPT必須になるようにリフレヘイストリゲインをくれ
これでバランスとれる
832 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:11:01.64 ID:pjEK9vrB
>>829
俺の発言はどうでもいいけど、ID:hGRT4eoiは中立派を名乗るくせに弱体派ばっかに
質問求めたり、批難したりばかりで、赤様とかには不思議と質問も批難もないんだよねｗ
自称中立派(笑)のはずなのに・・・ｗ もう自称中立派(笑)もテンプレ入りかね。。。
この手のタイプはsageが多く、｢必ず｣赤は攻めないで弱体派ばっか攻めてくるしｗ
俺の発言はどうでもいいけど、ID:hGRT4eoiは中立派を名乗るくせに弱体派ばっかに
質問求めたり、批難したりばかりで、赤様とかには不思議と質問も批難もないんだよねｗ
自称中立派(笑)のはずなのに・・・ｗ もう自称中立派(笑)もテンプレ入りかね。。。
この手のタイプはsageが多く、｢必ず｣赤は攻めないで弱体派ばっか攻めてくるしｗ
833 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:12:12.10 ID:yxvqJ5li
>>812
８１６とおなじく、妥当だと思うな。
それでは赤死亡までせず、満足しない弱体厨が反対してる感じる。
１３案で手をつけてないコンバの弱体は、リキャを１５分か、２０分ほどの延長でいいとは思うけどな。
白黒は、独自の上位魔法によって、同じＭＰ量から引き出せる効率が、そもそも違う。
この差によってＭＰヒーラーや交代要員が多数だと、白黒の性能は化けるからね。
最小構成時に、赤の汎用性が強みになるわけで、ここでは、赤弱体の理由のためにも高性能だと証明したく、そういった場面のみで話がすすめられてる。
比較対照になりやすいデヴォは、あれは今後メリポ５段解放のネタでわざと弱くされてるんだと思うな。
推測でしかないが、鞄クエ追加で７０になったよな？きっと金庫と同じ構造で最大８０だと思う。
まだまだひっぱるつもりがミエミエ、メリポ解放も、かなり先になりそうな気がする。
リフレ解放するなら、学よりも召にリフレガじゃないかな。召は元々ほぼ全ての魔法が使え、赤が自分専用のものまでＰＴにかけれる性能って感じだからな。
８１６とおなじく、妥当だと思うな。
それでは赤死亡までせず、満足しない弱体厨が反対してる感じる。
１３案で手をつけてないコンバの弱体は、リキャを１５分か、２０分ほどの延長でいいとは思うけどな。
白黒は、独自の上位魔法によって、同じＭＰ量から引き出せる効率が、そもそも違う。
この差によってＭＰヒーラーや交代要員が多数だと、白黒の性能は化けるからね。
最小構成時に、赤の汎用性が強みになるわけで、ここでは、赤弱体の理由のためにも高性能だと証明したく、そういった場面のみで話がすすめられてる。
比較対照になりやすいデヴォは、あれは今後メリポ５段解放のネタでわざと弱くされてるんだと思うな。
推測でしかないが、鞄クエ追加で７０になったよな？きっと金庫と同じ構造で最大８０だと思う。
まだまだひっぱるつもりがミエミエ、メリポ解放も、かなり先になりそうな気がする。
リフレ解放するなら、学よりも召にリフレガじゃないかな。召は元々ほぼ全ての魔法が使え、赤が自分専用のものまでＰＴにかけれる性能って感じだからな。
834 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:14:13.70 ID:zgYDuLfa
>808
んー。どうしても叩きやすいから叩いてるっていう風にみえちゃうんですよねぇ＾＾；
確かに赤ができることの多さは凄いんだけど、上げきった赤メインの友人なんかを
見てると、大半が「もうパーティはしたくない」って意見が多いんですよ。
忙しすぎてつらい、って。
だから、75まで上がってソロで強いって状態は、多少ご褒美的な見かたをしてしまうんですよ。
その汎用性の高さに救われることがあるのも事実だしね。
>>13みたいな意見のやりとりなら、もう少し建設的にやりとりが進むんじゃないか、と。
>814
>>780での発言と結びつけての発言なのかな？
おもしろさの基準が人それぞれ。その通りですね。ボク自身は、赤は途中でくじけましたし。
とりあえず、赤様叩いて楽しむのは大賛成、と言えてしまうあなたには、
内容を理解する必要がない発言だとおもいますよ？
んー。どうしても叩きやすいから叩いてるっていう風にみえちゃうんですよねぇ＾＾；
確かに赤ができることの多さは凄いんだけど、上げきった赤メインの友人なんかを
見てると、大半が「もうパーティはしたくない」って意見が多いんですよ。
忙しすぎてつらい、って。
だから、75まで上がってソロで強いって状態は、多少ご褒美的な見かたをしてしまうんですよ。
その汎用性の高さに救われることがあるのも事実だしね。
>>13みたいな意見のやりとりなら、もう少し建設的にやりとりが進むんじゃないか、と。
>814
>>780での発言と結びつけての発言なのかな？
おもしろさの基準が人それぞれ。その通りですね。ボク自身は、赤は途中でくじけましたし。
とりあえず、赤様叩いて楽しむのは大賛成、と言えてしまうあなたには、
内容を理解する必要がない発言だとおもいますよ？
835 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:14:21.81 ID:hGRT4eoi
>>827
このスレにおいて一度たりともsageた事は無いんだが？
>赤魔に同じ事を問い詰めないのだろう（笑）
俺が今は中立（現状維持派）だから
赤の人（一部馬鹿除く）は、少なくとも赤の強化を望んではいないからね
弱体も馬鹿みたいに叫ぶんじゃなく盾能力は…みたいに考えてるし
このスレにおいて一度たりともsageた事は無いんだが？
>赤魔に同じ事を問い詰めないのだろう（笑）
俺が今は中立（現状維持派）だから
赤の人（一部馬鹿除く）は、少なくとも赤の強化を望んではいないからね
弱体も馬鹿みたいに叫ぶんじゃなく盾能力は…みたいに考えてるし
836 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:16:28.88 ID:yxvqJ5li
837 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:16:32.27 ID:hGRT4eoi
リロード忘れた
sageについては誤解（？）解けたみたいね
sageについては誤解（？）解けたみたいね
838 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:19:35.85 ID:pjEK9vrB
>>835
ソロと盾能力弱体は満場一致ってことでよろしいらしい。ソロは赤様は触れてないが
異論はないでしょう。
でも君の行動は弱体派ばかり責めて、赤様に対しては何も質問ぶつけたり
(赤の強化じゃなくて弱体に対してのむちゃくちゃな言い訳へのツッコミとか)
してないし、中立派(笑)名乗っても弱体派ばっかたたいてる在日赤魔みたいに
見られますよ？
ソロと盾能力弱体は満場一致ってことでよろしいらしい。ソロは赤様は触れてないが
異論はないでしょう。
でも君の行動は弱体派ばかり責めて、赤様に対しては何も質問ぶつけたり
(赤の強化じゃなくて弱体に対してのむちゃくちゃな言い訳へのツッコミとか)
してないし、中立派(笑)名乗っても弱体派ばっかたたいてる在日赤魔みたいに
見られますよ？
839 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:23:18.54 ID:pjEK9vrB
＞俺が今は中立（現状維持派）だから
そもそも何かおかしいよなｗ このスレでは赤の強化なんてまずありえないのは誰しも納得の事。
一番荒れてるのは 赤弱体 いや 赤弱体反対 ってとこなんだから
現状維持じゃ 弱体反対＝赤様派 なわけで何が中立派(笑)なんだか・・・。
どおりで弱体派ばかり叩いてるわけだ。さすが朝鮮人ID:hGRT4eoiは汚いな〜。
そもそも何かおかしいよなｗ このスレでは赤の強化なんてまずありえないのは誰しも納得の事。
一番荒れてるのは 赤弱体 いや 赤弱体反対 ってとこなんだから
現状維持じゃ 弱体反対＝赤様派 なわけで何が中立派(笑)なんだか・・・。
どおりで弱体派ばかり叩いてるわけだ。さすが朝鮮人ID:hGRT4eoiは汚いな〜。
840 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:29:10.54 ID:LC0hjqfs
841 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:30:19.43 ID:yxvqJ5li
赤の弱体性能を弱体する方法なんだが。こんなのはどうだろ？
敵の耐性をスキルＢ（サポ学）やスキルＣ（白黒暗）で通用するように若干耐性を下げる。
白がケアル５の出番ない、赤のケアル４優遇ってぐちってるのと同じ方式だ。
赤の弱体が入りやすくなるが、白黒忍で入るなら赤必須なんて事なくなるだろ？
はたして□ｅがそんな緩和をとってくれるかは難しいのと、
赤以外の弱体が入らないのは、装備、スキルの手抜きが原因だから、結局入らない。赤必須扱いの気もするけどね。
敵の耐性をスキルＢ（サポ学）やスキルＣ（白黒暗）で通用するように若干耐性を下げる。
白がケアル５の出番ない、赤のケアル４優遇ってぐちってるのと同じ方式だ。
赤の弱体が入りやすくなるが、白黒忍で入るなら赤必須なんて事なくなるだろ？
はたして□ｅがそんな緩和をとってくれるかは難しいのと、
赤以外の弱体が入らないのは、装備、スキルの手抜きが原因だから、結局入らない。赤必須扱いの気もするけどね。
842 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:30:57.14 ID:hGRT4eoi
>>838
みたいに何度聞いてもちゃんと答えてくれればいいんだが、ここにいる赤様（赤とは別種の生物）が答えてくれるかどうか
とりあえず赤派への種火
赤のジョブコンセプトは確かに万能、何だが
今のままじゃ確かに不遇ジョブとの格差がありすぎだろう
赤の弱体はどの辺り迄なら譲歩出来るかまず書いてみてくれ
みたいに何度聞いてもちゃんと答えてくれればいいんだが、ここにいる赤様（赤とは別種の生物）が答えてくれるかどうか
とりあえず赤派への種火
赤のジョブコンセプトは確かに万能、何だが
今のままじゃ確かに不遇ジョブとの格差がありすぎだろう
赤の弱体はどの辺り迄なら譲歩出来るかまず書いてみてくれ
843 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:34:14.69 ID:pjEK9vrB
不思議と赤弱体に疑問を持たれる方は
sageで書き込んで、何故か身分証明みたいにジョブ名(あるいはジョブの役割等)を
名乗るんですよねｗ 赤様がジョブに拘ってるから自称第三者を装うには
うっかりジョブ名・役割を名乗っちゃうのかなｗ
sageで書き込んで、何故か身分証明みたいにジョブ名(あるいはジョブの役割等)を
名乗るんですよねｗ 赤様がジョブに拘ってるから自称第三者を装うには
うっかりジョブ名・役割を名乗っちゃうのかなｗ
844 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:36:57.47 ID:hGRT4eoi
845 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:39:33.59 ID:4h+DEWMZ
846 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:40:20.90 ID:pjEK9vrB
ID:hGRT4eoi って人に質問ばかりで相手が答えないと優位に立ってると思っちゃうタイプなんだろうな(笑)
答えても答えても次々質問でてきそ；；
>>844
朝鮮人が汚くないと思うなら、仲良くすればいいじゃんｗ
俺だけの決めつけじゃわからないのならみんなに質問したら〜？
質問しかできない君にぴったり。
答えても答えても次々質問でてきそ；；
>>844
朝鮮人が汚くないと思うなら、仲良くすればいいじゃんｗ
俺だけの決めつけじゃわからないのならみんなに質問したら〜？
質問しかできない君にぴったり。
847 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:46:14.66 ID:4h+DEWMZ
848 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:47:15.07 ID:LC0hjqfs
>>834
何がしたいのかが解らんのよ。
m9(^Д^)したい。だから弱体せい！ なら俺の馬鹿頭でも理解できるんだがな。
>>843
すまんな、age/sageなんてそんなに気にしてなかったからな
後、お前らの気持ちが解らない理由を単純に書いただけだから、そんなに深読みして相手疑う事ばかりしてると疲れるぞ
○○は何でも出来てモテモテなのに、自ジョブは何にも出来ないしモテモテでもない。 おかしい！
って、思うなら○○素直にやれば？ って思わない？
何がしたいのかが解らんのよ。
m9(^Д^)したい。だから弱体せい！ なら俺の馬鹿頭でも理解できるんだがな。
>>843
すまんな、age/sageなんてそんなに気にしてなかったからな
後、お前らの気持ちが解らない理由を単純に書いただけだから、そんなに深読みして相手疑う事ばかりしてると疲れるぞ
○○は何でも出来てモテモテなのに、自ジョブは何にも出来ないしモテモテでもない。 おかしい！
って、思うなら○○素直にやれば？ って思わない？
849 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:50:27.08 ID:pjEK9vrB
850 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:50:34.97 ID:hGRT4eoi
>>845
話しても無駄だと思ってるなら【かえれ】もしくはROMってろ
>>846
それはあるかも知れないね〜
今までの人生振り替えるとそんな考えの元、行動してる節が…
>朝鮮人が汚くないと思うなら（以下略）
世界事情（過去、現在共）に疎い俺は何を汚いと思ってるのか解らなかったから
聞いてみただけですよ
話しても無駄だと思ってるなら【かえれ】もしくはROMってろ
>>846
それはあるかも知れないね〜
今までの人生振り替えるとそんな考えの元、行動してる節が…
>朝鮮人が汚くないと思うなら（以下略）
世界事情（過去、現在共）に疎い俺は何を汚いと思ってるのか解らなかったから
聞いてみただけですよ
851 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 14:01:34.54 ID:C25JgSJM
疑問があるから話ぶったぎるわ。
ヘイトのキャップは全ジョブ一緒なんだろうか？いやさ、ヘイトキャップの上限をジョブごとに差をつければ赤盾問題に一石を投じられると思ってね。
ヘイトのキャップは全ジョブ一緒なんだろうか？いやさ、ヘイトキャップの上限をジョブごとに差をつければ赤盾問題に一石を投じられると思ってね。
852 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 14:09:24.25 ID:LC0hjqfs
>>849
お前を説得してる気はさらさら無いんだがな
お前がそこまで赤の能力や参加枠に拘るのに、何故赤をやりたがらないのかが全く解らんのだよ
赤の高い能力・モテモテが何故そんなに嫌いなんだ？ （レス内容はかなり高圧的で攻撃的だしな。
お前を説得してる気はさらさら無いんだがな
お前がそこまで赤の能力や参加枠に拘るのに、何故赤をやりたがらないのかが全く解らんのだよ
赤の高い能力・モテモテが何故そんなに嫌いなんだ？ （レス内容はかなり高圧的で攻撃的だしな。
853 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 14:10:54.93 ID:uYh+Tk0v
むしろ弱体厨が正当な主張できなくて自ｼﾞｮﾌﾞひた隠しにしてるだけじゃね
854 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 14:13:17.17 ID:pjEK9vrB
>>852
俺も別にお前責めてるつもりないが、その手の〜〜ジョブやれば？を主張する人達は
ここでわめいてないで弱体されたら別ジョブやればいいじゃんって事だけだがなｗ
言ってる事の割りにやってる事が・・・
俺も別にお前責めてるつもりないが、その手の〜〜ジョブやれば？を主張する人達は
ここでわめいてないで弱体されたら別ジョブやればいいじゃんって事だけだがなｗ
言ってる事の割りにやってる事が・・・
855 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 14:14:13.65 ID:pjEK9vrB
>>852
それにさ、赤弱体を訴えてる奴＝赤を持ってない ってお得意のミスリードやめたら？
それにさ、赤弱体を訴えてる奴＝赤を持ってない ってお得意のミスリードやめたら？
856 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 14:23:07.88 ID:ThFNULqs
うらやましいなら○○やれば？っていうのは修正前のシや狩、黒あたりも全く同じこと言ってたな。
(黒の修正は住み分けを進めた事になり、直接的な弱体というわけではなかったけど。)
別に赤を使い物にならないジョブにしてしまえなどとは思わないけど、高すぎる性能を当然と考えて
そういう(うらやましいなら云々)事を言ってると、修正された後皆にプゲラされることになろう。
まー赤修正された時のネ実がどうなるかは見ものだがｗ
(黒の修正は住み分けを進めた事になり、直接的な弱体というわけではなかったけど。)
別に赤を使い物にならないジョブにしてしまえなどとは思わないけど、高すぎる性能を当然と考えて
そういう(うらやましいなら云々)事を言ってると、修正された後皆にプゲラされることになろう。
まー赤修正された時のネ実がどうなるかは見ものだがｗ
857 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 14:26:15.22 ID:1bE2TdeZ
>>13なんて支持してるのは赤だけだろｗそもそも１番最初の
>リフレコンバ削除は戦闘全てに与える影響が大きすぎるためNG。
この時点で戦闘全てに影響を与えるような能力を赤が独占してて異常です、って言ってるような物だよな。
>ここは、学者にリフレ実装＆白のデヴォーション強化あたりが無難か。
なんで赤が独占してる能力を学者と白に分割なんだよｗ２人合わせてようやく赤と同ラインとかアホなんじゃね？
リフレは調整が難しいけど、自分にしかかからなくして学者にも開放。
赤のコンバは超大幅弱体した上で学者に現状のコンバ並みの新アビ追加、白のデヴォ強化くらいが妥当だろ。
赤の能力を分割して他ジョブに与えるとか言う案は論外、結局他のジョブ数人合わさってようやく赤になるだけ。
まぁ現状では他のジョブ数人合わさっても赤に勝てないとか言う酷いバランスなんだけどな。
>リフレコンバ削除は戦闘全てに与える影響が大きすぎるためNG。
この時点で戦闘全てに影響を与えるような能力を赤が独占してて異常です、って言ってるような物だよな。
>ここは、学者にリフレ実装＆白のデヴォーション強化あたりが無難か。
なんで赤が独占してる能力を学者と白に分割なんだよｗ２人合わせてようやく赤と同ラインとかアホなんじゃね？
リフレは調整が難しいけど、自分にしかかからなくして学者にも開放。
赤のコンバは超大幅弱体した上で学者に現状のコンバ並みの新アビ追加、白のデヴォ強化くらいが妥当だろ。
赤の能力を分割して他ジョブに与えるとか言う案は論外、結局他のジョブ数人合わさってようやく赤になるだけ。
まぁ現状では他のジョブ数人合わさっても赤に勝てないとか言う酷いバランスなんだけどな。
858 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 14:29:40.22 ID:LC0hjqfs
859 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 14:30:35.24 ID:+YoeXew5
つか
万能なら万能でいいから万能らしく>>10の表で全部○か△で◎はなし
特化なら特化で×も当然あるようにしろ
これだけの話だろ？
その手段としてコンバ修正しろと言う奴や
スキル修正しろと言う奴がいるってだけで
万能なら万能でいいから万能らしく>>10の表で全部○か△で◎はなし
特化なら特化で×も当然あるようにしろ
これだけの話だろ？
その手段としてコンバ修正しろと言う奴や
スキル修正しろと言う奴がいるってだけで
860 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 14:42:27.44 ID:pjEK9vrB
861 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 15:26:08.92 ID:67nZh8qY
コンバは別にいいがスキル関係弄るのはなあ・・
今でも弱体以外は低いくらいだから
あと弱体厨の正体は自分で努力する（赤を上げる）のがキライで
楽をして赤並みの地位が欲しい人。白の可能性が高いが
今年は踏んだり蹴ったりのもう一人の魔法剣士、暗黒の線も濃厚
今でも弱体以外は低いくらいだから
あと弱体厨の正体は自分で努力する（赤を上げる）のがキライで
楽をして赤並みの地位が欲しい人。白の可能性が高いが
今年は踏んだり蹴ったりのもう一人の魔法剣士、暗黒の線も濃厚
862 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 15:38:53.92 ID:ThFNULqs
>>861
前半の内容は理解できるし、弱体スキル下げろとか言うつもりもないが、
>あと弱体厨の正体は自分で努力する（赤を上げる）のがキライで
>楽をして赤並みの地位が欲しい人。白の可能性が高いが
>今年は踏んだり蹴ったりのもう一人の魔法剣士、暗黒の線も濃厚
こういう想像って全く意味がないことにいい加減気づけ。
レベル75キャップになって何年も経つのに。
それとも「心のメインジョブ」とか言い出しますか？
前半の内容は理解できるし、弱体スキル下げろとか言うつもりもないが、
>あと弱体厨の正体は自分で努力する（赤を上げる）のがキライで
>楽をして赤並みの地位が欲しい人。白の可能性が高いが
>今年は踏んだり蹴ったりのもう一人の魔法剣士、暗黒の線も濃厚
こういう想像って全く意味がないことにいい加減気づけ。
レベル75キャップになって何年も経つのに。
それとも「心のメインジョブ」とか言い出しますか？
863 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 15:39:19.62 ID:1bE2TdeZ
>>861
>今でも弱体以外は低いくらいだから
このゲームの魔法スキルの価値なんて「精霊、弱体＞＞＞＞＞その他」なのに
弱体が高いけど他が低いから不満ってどんだけｗ赤の知識のレベルが知れる。
>あと弱体厨の正体は自分で努力する（赤を上げる）のがキライで
>楽をして赤並みの地位が欲しい人。
取りあえず上の書き込みの無能さから見るに、弱体厨攻撃する奴の正体は
知識はないがどんな馬鹿でも最強になれるジョブである赤の地位を守りたい人。
>今でも弱体以外は低いくらいだから
このゲームの魔法スキルの価値なんて「精霊、弱体＞＞＞＞＞その他」なのに
弱体が高いけど他が低いから不満ってどんだけｗ赤の知識のレベルが知れる。
>あと弱体厨の正体は自分で努力する（赤を上げる）のがキライで
>楽をして赤並みの地位が欲しい人。
取りあえず上の書き込みの無能さから見るに、弱体厨攻撃する奴の正体は
知識はないがどんな馬鹿でも最強になれるジョブである赤の地位を守りたい人。
864 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 16:09:57.16 ID:pjEK9vrB
赤上げた人間が弱体唱えようが勝手なのにな。
赤様は同胞には敵はいないﾆﾀﾞって事にしたい
朝鮮人みたいなのかな？
赤様は同胞には敵はいないﾆﾀﾞって事にしたい
朝鮮人みたいなのかな？
865 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 16:14:42.40 ID:uYh+Tk0v
赤無いかはわからんが
ﾚｱ装備およびｽｷﾙ無いのは間違いなさそうw
ﾚｱ装備およびｽｷﾙ無いのは間違いなさそうw
866 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 16:35:17.83 ID:7RgQt3Qe
赤と他ジョブを育て、性能差を理解すれば擁護なんて出来ないと思うがね、
赤様の程度の低さだけはひしひしと伝わって来るよw
赤様の程度の低さだけはひしひしと伝わって来るよw
867 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 16:36:25.76 ID:K0DWGBp/
また、偉そうなこと書いてｗ
＞赤やって活躍できましたで
＞みんな不満無くなると思ってる馬鹿なの？
みんな不満だとおもってる馬鹿なの？ｗｗｗｗ
＞赤やって活躍できましたで
＞みんな不満無くなると思ってる馬鹿なの？
みんな不満だとおもってる馬鹿なの？ｗｗｗｗ
868 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 16:40:51.09 ID:ieKQH7zx
赤とかぬきに弱体での調整は迷惑なのでやめてほしい
869 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 16:54:35.51 ID:4h+DEWMZ
赤弱体言ってる奴は2,3人だけだからなｗ
870 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 17:13:30.58 ID:rptQYj7d
じゃあこういうのはどうだろう。
「赤にリフレシュ２を実装してスクロールを大災神のレアドロップにする」
張り込む赤魔達の横で水銀取りしてやるのさぁ！
ネ実にリフレシュ２無い赤魔はおかまスレ立てたりして嫌がらせしてやるんだ！
「赤にリフレシュ２を実装してスクロールを大災神のレアドロップにする」
張り込む赤魔達の横で水銀取りしてやるのさぁ！
ネ実にリフレシュ２無い赤魔はおかまスレ立てたりして嫌がらせしてやるんだ！
871 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 17:14:38.53 ID:1bE2TdeZ
未だに赤弱体反対言ってる奴が2.3人の間違いだろｗ
872 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 17:25:37.99 ID:YgWyAal3
勇者ジョブはモンス強化やコンテンツのジョブ縛りが迷惑なので辞めて欲しい
873 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 17:27:12.84 ID:PaP1RdtL
>>869
いやいやもっと居るしょｗ他ジョブしか無い=弱体派
他ジョブの赤持ち=弱体派
赤の他ジョブ持ち=弱体派
赤のみの常識ある者=弱体派
赤の極一部の赤様=反対派
だからねｗだよな？>>871
なのにいつまで待っても弱体来ない
おかしいね。おかしいね。；；
いやいやもっと居るしょｗ他ジョブしか無い=弱体派
他ジョブの赤持ち=弱体派
赤の他ジョブ持ち=弱体派
赤のみの常識ある者=弱体派
赤の極一部の赤様=反対派
だからねｗだよな？>>871
なのにいつまで待っても弱体来ない
おかしいね。おかしいね。；；
874 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 17:45:15.47 ID:B2dWNw0Q
常識がない奴には常識がある奴の考えがわからないんだな
875 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 17:49:51.71 ID:F5uLh5VV
今どき赤もない奴らが必死なスレですねｗ
876 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 18:10:34.92 ID:KvPw01Ub
一般「ほうほうそんな強いのか」
白「上げるのだりい弱体しろ！」
赤「弱体すんな！」
神赤「W」
白「上げるのだりい弱体しろ！」
赤「弱体すんな！」
神赤「W」
877 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 18:39:30.87 ID:K0DWGBp/
ほんとに弱体厨が山ほどいると思ってるんなら、ヴァナでＬＳだろうが
フレだろうが、言ってみろよｗ
厨：赤ってヴァナの癌だよね。弱体必須だよね
Ω：・・・
いやね、ある意味ジャクタイシナイトはすごいと思うよ。
コテつけてあれだけ叩かれまくって、まだ折れないんだからｗ
こんなところで匿名で弱体言ってる奴はまだまだケツが青いｗ
フレだろうが、言ってみろよｗ
厨：赤ってヴァナの癌だよね。弱体必須だよね
Ω：・・・
いやね、ある意味ジャクタイシナイトはすごいと思うよ。
コテつけてあれだけ叩かれまくって、まだ折れないんだからｗ
こんなところで匿名で弱体言ってる奴はまだまだケツが青いｗ
878 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 18:54:11.49 ID:M0+MZCXr
プレミアの赤弱体スレは、ジャクタイシナイトの基地外っぷりとともに、
既得権益にしがみつくあかまｗも見苦しかったがなｗ
既得権益にしがみつくあかまｗも見苦しかったがなｗ
879 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 18:55:57.19 ID:2puR24j8
とりあえずあと一ヶ月待てよ。
俺がメリポ終ったらいつでも弱体しておｋ
俺がメリポ終ったらいつでも弱体しておｋ
880 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 18:57:50.51 ID:yxvqJ5li
白メインで、赤７５もってる人って、まわり見わたしても居ないんだよね。
しかもサポ赤３７ない人ばっかり。
白７５で赤７５の人はいるんだが、その場合、さらにいくつか７５を持ってて、メインは他なんだよな。
どうもここで言われてるのとズレがあるように感じるな。
しかもサポ赤３７ない人ばっかり。
白７５で赤７５の人はいるんだが、その場合、さらにいくつか７５を持ってて、メインは他なんだよな。
どうもここで言われてるのとズレがあるように感じるな。
881 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 18:58:10.79 ID:B2dWNw0Q
赤でメリポいってるやつは赤じゃないからな
882 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 19:13:45.46 ID:Xd6FmHrV
漏れはメイン白で、赤７５にして赤でメリポ稼いでるw
そんなやつばかりだけどなぁ 白の知り合いは。
そんなやつばかりだけどなぁ 白の知り合いは。
883 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 19:14:33.67 ID:yxvqJ5li
メイン赤は、忍でメリポいってたりするのをよく見るな。
884 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 19:16:58.25 ID:pjEK9vrB
885 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 19:18:38.29 ID:KvPw01Ub
サポ赤37しかないのに「赤も持ってる」と言い張ってそう、このスレの白ｗ
886 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 19:58:35.07 ID:zXMZ2zif
自称「赤７５もあるけどメインジョブで誘われないから弱体しろ；；」な奴が
よく現れるけど（笑）、そういう奴ってそのメインジョブでの装備、スキルが
ショボイから赤で呼ばれるだけじゃね？
今時赤・・というか複数ジョブ７５にしてる人が多いのに、赤でしか呼ばれない
ってのは余程そのメインジョブでの動きがショボイ以外考えられないんだがｗ
他の５人に赤上げてる人が居ないってならまた話は変わるだろうけどなｗ
よく現れるけど（笑）、そういう奴ってそのメインジョブでの装備、スキルが
ショボイから赤で呼ばれるだけじゃね？
今時赤・・というか複数ジョブ７５にしてる人が多いのに、赤でしか呼ばれない
ってのは余程そのメインジョブでの動きがショボイ以外考えられないんだがｗ
他の５人に赤上げてる人が居ないってならまた話は変わるだろうけどなｗ
887 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:12:30.60 ID:K0DWGBp/
888 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:14:36.27 ID:bpZ6Siit
火消しって煽るだけでは弱体なんて来ないんですよ？ｗ
って言うと、「わざわざ弱体スレ覗くな」って返って来るんだよなｗ
って言うと、「わざわざ弱体スレ覗くな」って返って来るんだよなｗ
889 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:15:56.78 ID:pjEK9vrB
>>887
お前の方がわかんねー。赤やっただけで不満が解決するわけないと言ってるんだよ。
でも赤様には赤やれば解決じゃんらしいから。それに大して文句言うのは自然だな。
あとさ
みんな不満だと思っていない の否定は、少なくとも1人は不満に思ってる であって
みんな不満に思ってるにはならないぞ？ ゆとりｗには難しかったかな？
お前の方がわかんねー。赤やっただけで不満が解決するわけないと言ってるんだよ。
でも赤様には赤やれば解決じゃんらしいから。それに大して文句言うのは自然だな。
あとさ
みんな不満だと思っていない の否定は、少なくとも1人は不満に思ってる であって
みんな不満に思ってるにはならないぞ？ ゆとりｗには難しかったかな？
890 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:18:59.43 ID:4h+DEWMZ
お前らがしっかり赤上げて、暇な時に何するでも玉出して、
ソロでHNMやBCNMを狩りまくらないとな！
ソロでHNMやBCNMを狩りまくらないとな！
891 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:29:16.91 ID:K0DWGBp/
>>889
なんかこうどこかの大臣のように適当な発言をして、
あとで取って付けたような解説をするのはまあよしとしようか。
Ω：赤の参加枠はいいなぁ
Д：赤上げたら？
Ω：んじゃ赤上げてみるかなぁ
↓
Ω：赤あげたら、いろいろ参加できて楽しいなぁ
厨：赤上げても問題解決にはならないニダ！
えーっと。満足してる人が多数です。本当にありがとうございました。
なんかこうどこかの大臣のように適当な発言をして、
あとで取って付けたような解説をするのはまあよしとしようか。
Ω：赤の参加枠はいいなぁ
Д：赤上げたら？
Ω：んじゃ赤上げてみるかなぁ
↓
Ω：赤あげたら、いろいろ参加できて楽しいなぁ
厨：赤上げても問題解決にはならないニダ！
えーっと。満足してる人が多数です。本当にありがとうございました。
892 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:32:29.98 ID:pjEK9vrB
ID:K0DWGBp/ のゆとり脳にはむずかしすぎて理解できなかったか
ゴメンゴメン(笑)
＞えーっと。満足してる人が多数です。本当にありがとうございました。
頭が悪いから勝手に結論だして逃げるしかできないんだね＾＾
ゴメンゴメン(笑)
＞えーっと。満足してる人が多数です。本当にありがとうございました。
頭が悪いから勝手に結論だして逃げるしかできないんだね＾＾
893 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:37:22.97 ID:pjEK9vrB
＞赤やって活躍できましたで
＞みんな不満無くなると思ってる馬鹿なの？
↑これはすなわち 「不満がある人が少なからずいる」 ってことと同値で
このコメントを見て低知能 ID:K0DWGBp/ は正反対・否定意見を
ぶつけて叩こうとしてそのコメントを考えた。
それが
「みんな不満だとおもってる馬鹿なの？ｗｗｗｗ 」
↑日本語通じてない(笑)
＞みんな不満無くなると思ってる馬鹿なの？
↑これはすなわち 「不満がある人が少なからずいる」 ってことと同値で
このコメントを見て低知能 ID:K0DWGBp/ は正反対・否定意見を
ぶつけて叩こうとしてそのコメントを考えた。
それが
「みんな不満だとおもってる馬鹿なの？ｗｗｗｗ 」
↑日本語通じてない(笑)
894 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:38:58.02 ID:K0DWGBp/
895 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:39:49.23 ID:pjEK9vrB
恥ずかしさを隠すために捨て台詞のオンパレード(笑)
896 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:42:46.60 ID:zXMZ2zif
>.892
メインで呼ばれる様に、装備、スキルを上げろよｗ
赤上げててもメインで呼ばれる人いるでしょ？
赤とか白は悪く言えば、池沼でもリフレは出来るし、HPバー減ってれば
ケアル位出来るだろ」なジョブな訳。
だから「呼ばれない；；」じゃなくて「（赤白以外で）呼びたくない低スキルな奴」ってだけ。
逆恨みで弱体叫ぶんじゃねーよ（笑）
メインで呼ばれる様に、装備、スキルを上げろよｗ
赤上げててもメインで呼ばれる人いるでしょ？
赤とか白は悪く言えば、池沼でもリフレは出来るし、HPバー減ってれば
ケアル位出来るだろ」なジョブな訳。
だから「呼ばれない；；」じゃなくて「（赤白以外で）呼びたくない低スキルな奴」ってだけ。
逆恨みで弱体叫ぶんじゃねーよ（笑）
897 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:43:37.76 ID:pjEK9vrB
無駄な隙間は興奮した証か？
898 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:45:09.06 ID:K0DWGBp/
連続投稿が興奮の証じゃね？ｗ
899 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:46:02.07 ID:pjEK9vrB
ID:K0DWGBp/ はUSO800(偽が逆転)を使用した。
ID:K0DWGBp/＜うぇーん、ドラえもんとずっと一緒にいたくないよー。
薬の効果はちゃんと効いて、ドラえもんはたった一日だけ一緒に居てくれて
未来へ帰ってしまったとさ。
ゆとり向けに分かりやすくしてみたｗ
ID:K0DWGBp/＜うぇーん、ドラえもんとずっと一緒にいたくないよー。
薬の効果はちゃんと効いて、ドラえもんはたった一日だけ一緒に居てくれて
未来へ帰ってしまったとさ。
ゆとり向けに分かりやすくしてみたｗ
900 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:48:10.71 ID:pjEK9vrB
901 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:50:17.55 ID:zXMZ2zif
902 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:52:16.46 ID:KvPw01Ub
すげーレス数だなｗ
903 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:56:11.50 ID:pjEK9vrB
>>901
ゆとり脳って言っちゃったのがそんな頭にきた？ｗ ごめんね；；
ゆとり脳って言っちゃったのがそんな頭にきた？ｗ ごめんね；；
904 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:58:08.95 ID:pjEK9vrB
>>901は違う奴かｗ 俺興奮しちゃってたかも＞＜
赤様お得意の犯人探し(メインジョブ)がハジマッタ
赤様お得意の犯人探し(メインジョブ)がハジマッタ
905 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:58:30.44 ID:F5uLh5VV
キモいなｗ
906 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:58:42.52 ID:zXMZ2zif
赤37だけどディスペル買えない
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1197939208/l50
51 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 11:45:27.84 ID:K0DWGBp/
ＢＣでディスペルでたんで競売に出したら、出品数二桁で絶望した。
（笑）
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1197939208/l50
51 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 11:45:27.84 ID:K0DWGBp/
ＢＣでディスペルでたんで競売に出したら、出品数二桁で絶望した。
（笑）
907 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:59:04.48 ID:bpZ6Siit
本日の弱体教教祖様のIDはこちら→ID:pjEK9vrB
908 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 21:00:43.28 ID:zXMZ2zif
903 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/12/18(火) 20:56:11.50 ID:pjEK9vrB
>>901
ゆとり脳って言っちゃったのがそんな頭にきた？ｗ ごめんね；；
904 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/12/18(火) 20:58:08.95 ID:pjEK9vrB
>>901は違う奴かｗ 俺興奮しちゃってたかも＞＜
赤様お得意の犯人探し(メインジョブ)がハジマッタ
誰と勘違いしたか知らんが、まず謝るべきでは？
まあ弱体厨に常識なんか期待してないからどうでもいいがｗ
>>901
ゆとり脳って言っちゃったのがそんな頭にきた？ｗ ごめんね；；
904 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/12/18(火) 20:58:08.95 ID:pjEK9vrB
>>901は違う奴かｗ 俺興奮しちゃってたかも＞＜
赤様お得意の犯人探し(メインジョブ)がハジマッタ
誰と勘違いしたか知らんが、まず謝るべきでは？
まあ弱体厨に常識なんか期待してないからどうでもいいがｗ
909 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 21:01:31.75 ID:pjEK9vrB
>>906のコピペは何がしたかったんだろｗ
910 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 21:02:06.26 ID:KvPw01Ub
>>906
店売りしろよ貧乏人ｗ
店売りしろよ貧乏人ｗ
911 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 21:07:35.66 ID:zXMZ2zif
pjEK9vrBさんの本日の粘着記録。
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20071218/cGpFSzl2ckI.html
まだ１９時までのレスのみだが総数７９・・・・・
正に粘着神＾＾；
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20071218/cGpFSzl2ckI.html
まだ１９時までのレスのみだが総数７９・・・・・
正に粘着神＾＾；
912 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 21:09:44.31 ID:pjEK9vrB
ID:zXMZ2zif
その粘着神に粘着してる基地外ってわけか(笑)
その粘着神に粘着してる基地外ってわけか(笑)
913 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 21:10:17.00 ID:pjEK9vrB
ピンポイント粘着神（鬼）
914 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 21:20:34.32 ID:roZwUuvB
ここにくる赤の人に聞きたいんだが、弱体云々は抜きで赤って性能高いと思う？
白に負けてるとか思ってるもんなの？
白に負けてるとか思ってるもんなの？
915 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 21:27:03.95 ID:4h+DEWMZ
負けちゃいないが白も十分性能は高い。
916 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 21:40:20.41 ID:k68kYEaM
白はヒーラーとして充分な性能をもってると思うが、
その白を要らない子にしちゃうのがバグジョブ赤なだけだよなｗ
その白を要らない子にしちゃうのがバグジョブ赤なだけだよなｗ
917 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 21:44:28.42 ID:uYh+Tk0v
赤じゃないけど思ってるよ
白が赤のﾎﾟｼﾞｼｮﾝで競ってｵｰﾙﾗｳﾝﾄﾞに一等じゃなきゃいやだってごねてるだけの話だし
赤の得意とする回復に於いての動きが需要として勝ってるのはあるが
よそ見してた白にも問題あるし
ﾋｰﾗｰの一極集中はなにをおいても避けるべき課題なので
仮に赤を上回るﾋｰﾗｰを作るにしてもそれは白ではない
白が赤のﾎﾟｼﾞｼｮﾝで競ってｵｰﾙﾗｳﾝﾄﾞに一等じゃなきゃいやだってごねてるだけの話だし
赤の得意とする回復に於いての動きが需要として勝ってるのはあるが
よそ見してた白にも問題あるし
ﾋｰﾗｰの一極集中はなにをおいても避けるべき課題なので
仮に赤を上回るﾋｰﾗｰを作るにしてもそれは白ではない
918 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 22:29:23.26 ID:roZwUuvB
919 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:20:08.87 ID:Xd6FmHrV
>>917 これはwww
すべての論理がまちがっている困った人。 ひさびさにびっくり。
赤の得意とするのは、回復ではなく弱体でしょ。
ヒーラージョブとして設計された白が赤をヒーラーとして上回るのは当然でしょ
白がオールラウンドってなにをもってオールラウンドなんだかw
赤ではないけどといているけど、お前は真正の気狂い赤。
すべての論理がまちがっている困った人。 ひさびさにびっくり。
赤の得意とするのは、回復ではなく弱体でしょ。
ヒーラージョブとして設計された白が赤をヒーラーとして上回るのは当然でしょ
白がオールラウンドってなにをもってオールラウンドなんだかw
赤ではないけどといているけど、お前は真正の気狂い赤。
920 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:50:24.96 ID:hh7YmRJ3
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
921 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:21:14.89 ID:/vSsqcr4
面白いスレですね＾＾； ここは
まさにFFXIにおけるネ実脳が集積してる気がしますわ
まさにFFXIにおけるネ実脳が集積してる気がしますわ
922 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:31:26.86 ID:AmaQXYvT
本日の弱体教教祖様のIDはこちら→ID:Xd6FmHrV
923 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:32:36.46 ID:sEPJWpHe
>>921
いまさらなにを
いまさらなにを
924 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:49:15.23 ID:0CGBOXR5
赤にコンバリフレがあるから回復ＴＯＰとか言われてるが・・・
ＭＰ→ＨＰ変換効率で回復ＴＯＰって、ミカンってことない？
ＭＰ→ＨＰ変換効率で回復ＴＯＰって、ミカンってことない？
925 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:52:03.30 ID:sEPJWpHe
>>924
ナを使いこなすってのを満たさないと
ナを使いこなすってのを満たさないと
926 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:03:19.28 ID:QiHBi1R8
>>924
ミカンのヒルブレはＭＰ効率こそよさげだけど、条件が厳しい。
ＨＰが結構減った状態まで回復できないから、技が強い奴とかダブルアタックとかでポックリやられることもあるしね。
ＰＴに一人いて回復をまかないきれるほど小回りも利かないからヒーラーとしては落第点じゃないかな。
ヒルブレＰＴとか竜を多めに含む特殊編成時のみ可の物だと割り切った方がいいよ。
ミカンのヒルブレはＭＰ効率こそよさげだけど、条件が厳しい。
ＨＰが結構減った状態まで回復できないから、技が強い奴とかダブルアタックとかでポックリやられることもあるしね。
ＰＴに一人いて回復をまかないきれるほど小回りも利かないからヒーラーとしては落第点じゃないかな。
ヒルブレＰＴとか竜を多めに含む特殊編成時のみ可の物だと割り切った方がいいよ。
927 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:14:10.14 ID:0CGBOXR5
まぁ、条件きびしくて、特殊編成てのはわかってるんだが
赤は、赤盾といった特殊編成を理由に盾ＴＯＰクラスって事になってるだろ。
それなら、回復も、特殊編成前提のヒルブレが回復ＴＯＰって事になるんじゃないかと思ったのさ。
一方で特殊条件を理由に赤ＴＯＰ、もう一方で特殊条件は理由にならないと赤ＴＯＰ。
どうも矛盾してるというか、弱体側に都合のいい前提条件な気がするんだが、気のせいか？
赤は、赤盾といった特殊編成を理由に盾ＴＯＰクラスって事になってるだろ。
それなら、回復も、特殊編成前提のヒルブレが回復ＴＯＰって事になるんじゃないかと思ったのさ。
一方で特殊条件を理由に赤ＴＯＰ、もう一方で特殊条件は理由にならないと赤ＴＯＰ。
どうも矛盾してるというか、弱体側に都合のいい前提条件な気がするんだが、気のせいか？
928 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:30:16.01 ID:7AC69tfO
>>917
今は蝉盾だとかちょい構成や戦略に一辺倒になりがちなのが白活躍できないと「感じさせる」要因なんだよね
その一辺倒のいちばんおいしいところを白と回復役を済み分けてる赤がすわちゃってるんだよな
赤はそういうお膳立てされた場で威力発揮するが
白はタゲ回しＰＴとか歯抜けのＰＴだとかでそつなく回復役として仕事できて守備範囲は広いってメリットがある
赤白の住み分けはわりと上手くいってるんじゃね
ﾋｰﾗｰは白赤以外にも席を譲渡してくべきだけど
今は蝉盾だとかちょい構成や戦略に一辺倒になりがちなのが白活躍できないと「感じさせる」要因なんだよね
その一辺倒のいちばんおいしいところを白と回復役を済み分けてる赤がすわちゃってるんだよな
赤はそういうお膳立てされた場で威力発揮するが
白はタゲ回しＰＴとか歯抜けのＰＴだとかでそつなく回復役として仕事できて守備範囲は広いってメリットがある
赤白の住み分けはわりと上手くいってるんじゃね
ﾋｰﾗｰは白赤以外にも席を譲渡してくべきだけど
929 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:41:32.77 ID:QiHBi1R8
ヒルブレＰＴと赤盾はイレギュラー性が違うんじゃないかね？
とりあえず大きな違いと言えば、竜が多くいないといけないというのは条件としてはなかなか揃えにくい。
また、竜自体がその能力で他要素を脅かすことは無いというところか。
赤盾は多少周囲の協力は必要なものの、編成は特に選ばず本来そのポジションにあるジョブを役割と競合することがあるってところかな。
もっとも出来てしまう事に、これは良くてこれはダメという線引き自体どこでするものやらだが。
とりあえず大きな違いと言えば、竜が多くいないといけないというのは条件としてはなかなか揃えにくい。
また、竜自体がその能力で他要素を脅かすことは無いというところか。
赤盾は多少周囲の協力は必要なものの、編成は特に選ばず本来そのポジションにあるジョブを役割と競合することがあるってところかな。
もっとも出来てしまう事に、これは良くてこれはダメという線引き自体どこでするものやらだが。
930 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:59:40.58 ID:OLy5ISxK
931 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 02:18:03.81 ID:sEPJWpHe
932 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 05:03:06.32 ID:RGiyKjtF
すべての場面で何らかの場面でTOPにたてるといいたいのではないかね
回復、盾、支援、弱体、削り
これらの分野で削りですべての場面でTOPていうのはすでにありえないが弱体派はこれはあえてはずしている
支援も詩人コルセアには勝ってるとは言いがたいがまあ個人限定なら支援では勝っているのかもしれないね
弱体では全ジョブでNo1かもしれないが弱体スキルが一番上という現状では仕方ないかもしれない
よって回復、盾で一定の場面で白やナイトより上回るということが問題なのだろう
回復、盾、支援、弱体、削り
これらの分野で削りですべての場面でTOPていうのはすでにありえないが弱体派はこれはあえてはずしている
支援も詩人コルセアには勝ってるとは言いがたいがまあ個人限定なら支援では勝っているのかもしれないね
弱体では全ジョブでNo1かもしれないが弱体スキルが一番上という現状では仕方ないかもしれない
よって回復、盾で一定の場面で白やナイトより上回るということが問題なのだろう
933 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 06:44:16.13 ID:SxT/+AEI
>>932
実際は雑魚連戦状況だと、サポシテーカーが使える白やナイトの方が
回復力は上なんだが…
ナイトもってるからやったことあるが、ナシの不意テーカーは異常。
全部とは言わないが、前衛の蝉がいくつか必要なくなるぐらいの回復力。
計算上は踊り子の回復力をも超える。
ナイトって盾もしながら、異常回復できるね。はいはい、弱体弱体。
実際は雑魚連戦状況だと、サポシテーカーが使える白やナイトの方が
回復力は上なんだが…
ナイトもってるからやったことあるが、ナシの不意テーカーは異常。
全部とは言わないが、前衛の蝉がいくつか必要なくなるぐらいの回復力。
計算上は踊り子の回復力をも超える。
ナイトって盾もしながら、異常回復できるね。はいはい、弱体弱体。
934 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 06:53:23.29 ID:sXw+wzFw
ごく限定された場面ならナイトの方がヒーラーとして優れるかもね、
ん〜スキル上げPTとかかな、赤様はそう言う時ナイト誘えば？
赤弱体の話とは関係なさそうだ
ん〜スキル上げPTとかかな、赤様はそう言う時ナイト誘えば？
赤弱体の話とは関係なさそうだ
935 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 07:10:50.68 ID:UEIIp5FG
回復に限って言えば低〜中レベルなら踊り子がぶっちぎってるな。
ソボロ/踊なんてのも壊れてる（侍にヒーラーする気があるかはさておくとして）
回復だけに限って言えば白はボンクラとなりつつあるね
ソボロ/踊なんてのも壊れてる（侍にヒーラーする気があるかはさておくとして）
回復だけに限って言えば白はボンクラとなりつつあるね
936 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 07:12:57.71 ID:SxT/+AEI
>>934
普通にメリポだが…回復で白超えるってのを理由にしてるのに、
赤弱体に関係無いってなんで？
ナイトは赤の回復を圧倒するので、白ですら赤の回復は軽く超えるだろう。
白には白でケアルガ状態異常回復ヘイストの利点あるし、まあ五分かな。
普通にメリポだが…回復で白超えるってのを理由にしてるのに、
赤弱体に関係無いってなんで？
ナイトは赤の回復を圧倒するので、白ですら赤の回復は軽く超えるだろう。
白には白でケアルガ状態異常回復ヘイストの利点あるし、まあ五分かな。
937 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 07:18:14.27 ID:SxT/+AEI
>>935
中、低レベルの踊り子の原理はテーカーと一緒なんだよね。
殴って貯めたＴＰをＨＰ回復に利用する。踊り子は直接ＴＰ→ＨＰ変換するけど、
テーカーはＴＰ→ＭＰ→ＨＰと段階が１つ増える。
効率でいうと、
高レベルマーシャルスタッフテーカー＞６０代普通の両手棍＝低レベルからのワルツ
ぐらいの性能。低レベルでの連戦なら白も殴ってサポ踊り子で回復するほうがいいかもね。
中、低レベルの踊り子の原理はテーカーと一緒なんだよね。
殴って貯めたＴＰをＨＰ回復に利用する。踊り子は直接ＴＰ→ＨＰ変換するけど、
テーカーはＴＰ→ＭＰ→ＨＰと段階が１つ増える。
効率でいうと、
高レベルマーシャルスタッフテーカー＞６０代普通の両手棍＝低レベルからのワルツ
ぐらいの性能。低レベルでの連戦なら白も殴ってサポ踊り子で回復するほうがいいかもね。
938 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 07:38:05.34 ID:lS2JUwam
弱体やリフレ、コンバは目を瞑るとしても、回復や防衛能力を含めた盾性能が特質するってのは絶対にありえない。
ケアル4は絶対に入らない、ありえない
ケアル4は絶対に入らない、ありえない
939 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 07:43:20.13 ID:sXw+wzFw
サポシナイトなんて状態異常回復も出来ないし、
踊り子もナイトも嫌らしい範囲の無い敵しかヒーラーが出来ない
赤サポ白は何処でもヒーラーが出来、弱体魔法、ヘイスト、リフレがオマケでついて来るからな、
まだまだ他ジョブとは格が違うよ
踊り子もナイトも嫌らしい範囲の無い敵しかヒーラーが出来ない
赤サポ白は何処でもヒーラーが出来、弱体魔法、ヘイスト、リフレがオマケでついて来るからな、
まだまだ他ジョブとは格が違うよ
940 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 07:53:44.69 ID:WzFU6ho+
赤弱体案
バインドとスリプルの暗黒魔法スキル化 足留めと寝かせは黒に
コンバ、FCの性能半減 根本的なバグ性能の緩和
回復量の回復魔法スキル依存化 回復魔法は白や学へ
弱体魔法のヘイト低減 盾はナイトに
このぐらいやってもまだ最強ジョブかも
バインドとスリプルの暗黒魔法スキル化 足留めと寝かせは黒に
コンバ、FCの性能半減 根本的なバグ性能の緩和
回復量の回復魔法スキル依存化 回復魔法は白や学へ
弱体魔法のヘイト低減 盾はナイトに
このぐらいやってもまだ最強ジョブかも
941 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 08:10:08.87 ID:SxT/+AEI
>>939
なんで、状態異常回復は他のＰＴメンに任せるっていう発想がないの？
メリポの赤が最もＭＰを使うのはケアルだよ。
テーカーは緩いが削りもやってる。ＭＰに余裕があるなら、不意レトリだって撃てる。
ヘイストがなくても、前衛の蝉を変えてサポ侍とかにして火力の底上げして補うとか
柔軟な編成をすれば十分実用。
つか、回復性能の話してるのに、なんで赤の他性能の話が出てくるんだろう…
回復がトップっていう理由がおかしいって話してるのに。
なんで、状態異常回復は他のＰＴメンに任せるっていう発想がないの？
メリポの赤が最もＭＰを使うのはケアルだよ。
テーカーは緩いが削りもやってる。ＭＰに余裕があるなら、不意レトリだって撃てる。
ヘイストがなくても、前衛の蝉を変えてサポ侍とかにして火力の底上げして補うとか
柔軟な編成をすれば十分実用。
つか、回復性能の話してるのに、なんで赤の他性能の話が出てくるんだろう…
回復がトップっていう理由がおかしいって話してるのに。
942 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 08:13:51.92 ID:Ygo3TfyT
魔法ヘイト下がると盾以外の場面で強化になるから開発修正できないだろ
943 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 08:15:19.98 ID:SsVcVOuQ
赤がヒーラーしながら弱体もTOPで賄えるからに決まってるだろ
944 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 08:17:32.00 ID:UpuTto+U
＞メリポの赤が最もＭＰを使うのはケアルだよ。
んなわきゃないっしょ＾＾；
んなわきゃないっしょ＾＾；
945 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 08:18:05.04 ID:SxT/+AEI
>>943
弱体ってなんのためにあるのさ。ケアル量を減らすためにあるんだろ。
ならば、ナイトの圧倒的なケアル量を利用して、弱体抜きで戦術を
組み立てることだって可能じゃないか。既存の戦術に縛られすぎてない？
一度1分に４００ＭＰが湧き出るジョブがケアルするとどうなるか、
実際に見てみるといい。
弱体ってなんのためにあるのさ。ケアル量を減らすためにあるんだろ。
ならば、ナイトの圧倒的なケアル量を利用して、弱体抜きで戦術を
組み立てることだって可能じゃないか。既存の戦術に縛られすぎてない？
一度1分に４００ＭＰが湧き出るジョブがケアルするとどうなるか、
実際に見てみるといい。
946 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 08:26:04.69 ID:UpuTto+U
SxT/+AEIはケアルしかしない垢魔らしい
947 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 08:36:26.22 ID:A1c1fBe3
ケアルしながら両手棍振って、1分でTP貯められるのか？
948 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 08:40:55.99 ID:WzFU6ho+
>>944 メリポには現状白の席はない。 後衛は赤詩のことが多い。
その構成では、ほぼケアルは赤のみになるから、ケアルで一番MPつかうだろ。
ID:UpuTto+Uは白がいなければメリポできない垢様でしたかw
その構成では、ほぼケアルは赤のみになるから、ケアルで一番MPつかうだろ。
ID:UpuTto+Uは白がいなければメリポできない垢様でしたかw
949 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 08:46:44.19 ID:xV/u6ssU
>>945
タゲ張り付いて不意テーカー入れられない気がするのは気のせい？
てか、ナイトに不意テーカーさせてヒーラーさせるくらいなら、不意フルスイングでも
撃ってろよとも思う。マーシャルならTP200の時点でクリティカル5倍撃な訳だしね。
タゲ張り付いて不意テーカー入れられない気がするのは気のせい？
てか、ナイトに不意テーカーさせてヒーラーさせるくらいなら、不意フルスイングでも
撃ってろよとも思う。マーシャルならTP200の時点でクリティカル5倍撃な訳だしね。
950 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 08:52:40.16 ID:UpuTto+U
951 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 08:56:51.09 ID:1bK2MOjI
ボクは赤の弱体はしなくても良いんじゃないか、と思ってる人だけど。
その頭であえて赤を弄ろうとするとこんな風になりました。
黒のIII系、白のIV系魔法をなくして
いまはメリポになってる弱体と強化のII系と、あとはレイズIIを追加。
で、敵対心-のジョブ特性が2段階位追加するとか。
コンバートは、そのままでも良いような気がするかな。
白と黒の印に合わせて
ファストキャストを次に唱える魔法の詠唱、再詠唱時間が短くなるタイプの発動型のアビに。
ファストキャストIIをその上位のアビでlv45辺りに追加。
こんな感じですかね。
本当は赤の強さよりも、蝉２をサポで食えることの方が問題だと思うんですけど。
その頭であえて赤を弄ろうとするとこんな風になりました。
黒のIII系、白のIV系魔法をなくして
いまはメリポになってる弱体と強化のII系と、あとはレイズIIを追加。
で、敵対心-のジョブ特性が2段階位追加するとか。
コンバートは、そのままでも良いような気がするかな。
白と黒の印に合わせて
ファストキャストを次に唱える魔法の詠唱、再詠唱時間が短くなるタイプの発動型のアビに。
ファストキャストIIをその上位のアビでlv45辺りに追加。
こんな感じですかね。
本当は赤の強さよりも、蝉２をサポで食えることの方が問題だと思うんですけど。
952 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 08:58:14.04 ID:yoHnI8/7
つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいじゃんｗｗ
953 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 09:07:41.19 ID:WzFU6ho+
>>950 おまえ後衛ではなかったのか...........
後衛２で、ヘイスト回しなんて十分できない。 リフレも必須だしな。
ケアル３はヘイストよりも少しMP消費量が多いし、４はその２倍。
被弾全くないなんてありえない。通常２〜３回くらいケアルするし、
そうするとヘイストを４人に回すとあっという間にMP枯渇だ。
後衛２で、ヘイスト回しなんて十分できない。 リフレも必須だしな。
ケアル３はヘイストよりも少しMP消費量が多いし、４はその２倍。
被弾全くないなんてありえない。通常２〜３回くらいケアルするし、
そうするとヘイストを４人に回すとあっという間にMP枯渇だ。
954 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 09:10:57.82 ID:WzFU6ho+
955 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 09:12:34.75 ID:UpuTto+U
956 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 09:16:57.57 ID:WzFU6ho+
>>955 手数ならリフレとヘイストあわせて６ あとスロウパライズブライン
とさらにドレアス、精霊もやるだろ。 漏れはレベルあげでやっていた。
手数の話では無くて、MP枯渇の話だ。 ケアルは思った以上にMPを食う。
とさらにドレアス、精霊もやるだろ。 漏れはレベルあげでやっていた。
手数の話では無くて、MP枯渇の話だ。 ケアルは思った以上にMPを食う。
957 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 09:19:18.91 ID:UpuTto+U
ドレアスって・・・メリポの話じゃないの？
958 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 09:21:50.35 ID:WzFU6ho+
959 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 09:23:01.64 ID:iNEBKG++
イチャイチャすんなら他でやりなさいよ＾＾；
960 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 09:24:35.82 ID:UpuTto+U
961 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 09:25:24.84 ID:WzFU6ho+
>>957 手数ならそれだけは可能だと言う話だ。 メリポで白さえいれば、
リフレx２ ヘイストx２ スリプル、ディア とちょっとしたケアル補助
が標準だろうな。 白がいなければ、リフレ１ ヘイストx２ぐらいが
限界だろ。
リフレx２ ヘイストx２ スリプル、ディア とちょっとしたケアル補助
が標準だろうな。 白がいなければ、リフレ１ ヘイストx２ぐらいが
限界だろ。
962 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 09:28:16.16 ID:WzFU6ho+
>>960 おまえがメリポでなにをするかを言ってみな。
なにもいえてないではないか
なにもいえてないではないか
963 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 09:28:16.37 ID:UpuTto+U
ありえねーよ
後衛が赤詩でもヘイストはきっちり回す
後衛が赤詩でもヘイストはきっちり回す
964 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 09:30:17.77 ID:UpuTto+U
後衛が赤詩ならリフレ１ヘイスト４か５
ケアル、状態回復、ディア３か２、必要ならスロウディスペサイレス寝かしキープ
こんなもんだ
ケアル、状態回復、ディア３か２、必要ならスロウディスペサイレス寝かしキープ
こんなもんだ
965 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 09:36:46.44 ID:WzFU6ho+
966 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 09:39:35.77 ID:QZvE5kbl
おいおいメリポの赤の仕事も知らねーカスが紛れ込んでるなｗ
967 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 09:41:14.61 ID:UpuTto+U
リフレ回復分とバラ分も計算いれろよ？サンクリフレと装備リフレ分もな
わかりにくいか？MPもつ
てか、普通に赤の仕事がそれなんだが
わかりにくいか？MPもつ
てか、普通に赤の仕事がそれなんだが
968 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 09:50:54.81 ID:BngfTWSQ
>>956
とりあえず、精霊やめてケアルしようか。
とりあえず、精霊やめてケアルしようか。
969 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 10:00:00.67 ID:QZvE5kbl
エレジーとヘイストがあれば前衛は被弾なんかしねーよ？
白は赤にヒーラーの席を奪われたとか勘違いしてるけど
ヒーラーの席自体がなくなったのよ
白は赤にヒーラーの席を奪われたとか勘違いしてるけど
ヒーラーの席自体がなくなったのよ
970 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 10:00:29.56 ID:1bK2MOjI
>959
分かり合いたい、分かってほしい年頃なのよ(´―｀)ノ
優しく見守りましょ。
分かり合いたい、分かってほしい年頃なのよ(´―｀)ノ
優しく見守りましょ。
971 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 10:04:07.64 ID:amYm9Bop
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
972 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 10:07:40.52 ID:JLxxfViD
コンバート変更案
効果時間中、敵へのダメージをMP変換。これで思惑通り前に出るようになるんじゃないかな。
素直に比率変えるか上限付けたほうがいいとは思うけど。
効果時間中、敵へのダメージをMP変換。これで思惑通り前に出るようになるんじゃないかな。
素直に比率変えるか上限付けたほうがいいとは思うけど。
973 ：既にその名前は使われています：