赤弱体スレのヲチスレ

やだ‥なにあそこの板^^;
弱体要望する気なんて更々もなく、赤様白様弱体厨に別れて個人を粘着するだけのスレ…
あんなスレが40以上も続いてるなんて、ネ実の恥さらしもいいとこ過ぎる。

あいつら本当は何がしたいの？

やだ・・・なにこのスレ・・

汚いスレだなぁ

半角w使う真性がずーっと張り付いてるのはすごい
あの情熱は一体どこから来るんだろうな

>>1
＞あいつら本当は何がしたいの？

上司に怒られた奴が、飲み屋で愚痴ってると思えばいい。
直接、何もできないクズどもなんだから。笑えるじゃんｗ

きにするな。あそこは自称自営建築業君が4年間朝から晩まで粘着して
保守してるんだ。落ちるわけが無い。

あそこにはあそこの空気がある。本気に見えて誰も本気じゃない。
その空気を楽しめるなら、あそこの住人になれる。

すごいな赤様wこんな火消しスレ立てる程必死なのかw

必死な御方がきたかｗ

さすが赤。汚い

よく分からんがこのスレと赤弱体スレのIDを見比べればいいんですね？

それは危険だ！やめろ！

赤様の必死の象徴も上げておこう

つまりあそこって煽るのを楽しむスレでおｋ？

赤弱体化来る前にFF終了の方が早く来たりしてｗ

こんなスレがあったとは。
ヲチ対象も次スレ立ったし、これからはここで観察させてもらおうかな。

とにかくあそこは自分が言ってることが正しいと思い込んでるやつばかりなんで
いっこうに話しがかみ合わなくて、火消しｗだとかタゲ逸らしｗだとか
煽りに走るんで、おまえら全員が必死だろ！と思っちゃうんだよね。

赤弱体スレは最強厨と弱体厨ホイホイだからな

最強厨は分からんでもないが、弱体厨って赤だけでしょ？プギャーしたいのって。
両手武器調整前後は弱体スレ静かだったから、もしかしてそっちに行ってたんだろうか？

赤魔はヴァナの癌とか言う人いるけど、弱体厨はネ実の癌だよ。
あのスレだけだよｗあんなにカオスなのは。

>>17
ふむう、赤だけに弱体厨とな。

蝉やら白やら弱体弱体言うのは赤様ダケドナw

蝉弱体されると赤も困るんですが＾＾;

完全回避とFCの相性が問題視されてるわけだけど、FCがどこまで対応するか線引きするのが難しい。
今更「歌や忍術は魔法じゃないのでFCから外しました」なんて望みは０に近い。

あれだけスレが続いてるから弱体案なんてとうの昔に出尽くしてるんだけど
全く修正が来ないもんだからｗあとは煽り煽られるくらいしかやることないんだろうな。

プレミアを追放されたジャクタイシナイトなのは確定的に明らか。

赤様白様と罵り合って相手をムカつかせたら勝ちみたいな雰囲気だよなｗ

おもしろスレ上げ

赤がほんとにテンプレ通りのことしか
言ってこないのが面白いんだよなｗ
指摘されても返答もやっぱりテンプレｗ
どんだけ作業が好きなんだろうな、あのジョブ…

ぶっちゃけ、赤の漏れは白がいないと狩り行きたくないｗ

>>25
それは違うよ。単に言論封鎖してるだけ。
あらゆる想定されうる反論パターンを全て箇条書きにしておけば、確実にどれかに当てはまるってだけだよ。

↓これなんか、まったくピントはずれでは無いのに、勝手に公理みたいに決めつけて箇条書きしてあるし。

赤が異常性能であることを指摘しているのに、異常なジョブバランスの前提で 「赤やれば？」と全くピント外れな発言をする。

ジョブバランスの話してるのに「赤やれば？」と言うのは的外れだろ

結局、「赤を無視すればいい」と言うとまともな返答が帰ってこない。

赤を無視してもバランスは改善しないだろ･･･

おいおいここで議論すんなよｗｗｗｗｗ本末転倒じゃねえか。

議論するきはねえけどお前のジョブバランスってナンだよ。赤弱体するとジョブバランスって意味不明なパラメーターが平均化されるのか？

赤抜きのバランスで遊びたい訳じゃなく
ただ赤を弱体したいんだよ

>>20
蝉弱体されても別に普段は使わないしね・・・
弱体厨の要望1つでもある赤盾も潰せるしさ。

たまにまともな案がでても煽りで流れるよな

まあこっちではてきとうにヲチしようぜ

何がベストなのかは解らんがね、
現状の赤だけ何処でも必須ソロも最強
他ジョブは参加枠が有れば恵まれてて、多くの場面で参加枠が無い
これはジョブバランスが悪いとはっきり言い切れるね

赤のせいでモンスターに耐性付いたり超絶強化されるから問題になってるんだよ。
赤死んでもモンスターそのままなら参加枠とかじゃなくてそのコンテンツ自体クリア不可能になるだけだよ

クリア以前に参加枠が無いジョブが多いからな、テコ入れすべき部分だろ

なら弱体じゃなくて他ジョブ強化すればいいじゃない。って感じにループしてるのあっちは。
こっちではこれループするのやめようよ

まずはヲチ対象のURLを貼れ

【修正すべきは】赤弱体スレ48【PT？ソロ？盾？】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1196927317/

★学者ボンクラで赤の異常さが際立つ★
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1196234560/

【赤盾】オメガ完封動画
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1196980908/


とりあえず赤関連

そもそも全ジョブバランス取る必要ないだろう
ジョブ語るなら参加枠有るか無いかじゃなく、面白いか面白くないでやって欲しいよな

ジョブ弱体でメリポまずくなったりミッションむずなったりすんのだけは勘弁だよな

面白いから赤やってるんだろ？
参加枠がないからつまらないジョブが多いからバランス改善の話がでるんじゃ無いか
メリポも限られたジョブだけ時給2万より、
どのジョブでも参加出来て時給8000の方がトータルでは稼ぎが多いな

だからそのバランスってのは何なんだよ。何を見たバランスだよ。

単純に強さを数値化してそれを平均化したいだけなのか？

ジョブ選ばずに時給8000ならいまでもできるだろうに
単に20000でるPTが鬱陶しいだけなんじゃないのか

参加枠･･･いや獣のようなソロ向けジョブも居るしな
得手不得手の均等化がバランス取りかね

>>44
うちのLS赤持ちが5人居るけどさ、よほど誰かが赤やらなきゃきついようなミッションやらNMやらBC以外ではみんな他ジョブだよｗ
過去エリア探索に行った時
忍(赤持ち)忍(赤持ち)シ俺(赤もち)白(赤もち)詩(赤持ち)

だれも赤やりたがらねぇｗ

強化魔法がカスすぎて2分で切れやがる。
いい装備してるかよっぽど面の皮が厚くない限りヘイストなんかねだれねーよｗ

ヲチスレなのに結局弱体厨と最強厨が争うことになりそうｗ
あっちもお互いにプギャーしあってる面もあるからな

赤持ちはやりたくも無いけど、参加枠確保の為に赤を上げると言う偏った現状の縮図だな

弱体は必要ないと思うけど、赤は（前衛では忍者）
オンリーワンの能力が抜きん出てて
しかも開発は頑なにそれに匹敵する能力を与えない所が
釈然としないんだと思う

ｻﾎﾟでも食えなかったりする
リフレとかだけでも修正すればいいのに

参加枠があるジョブ＝面白い
という考え方なのかな？

そして、マニュアル（攻略サイト・ここｗ）観てBESTなJOB選択しかしないで、自らの首を絞めると・・・

リフレコンバあたりはサポ開放してほしい所だな
黒は大喜びで白は赤に次ぐ奴隷ジョブとなるだろうけどｗ

残念ながら多くの人が同じ考えらしくてね、シャウトで聞く募集も皆似たりよったりだ
ゲームのシステム、他のプレイヤーの事を配慮すれば当然だけどな

ぶっちゃけ多くのジョブの参加枠奪ってるのは赤じゃなくて忍じゃね？

カスジョブにはそもそも参加資格がにい；

強弱関係なくどのジョブでも「ゲームを楽しめる」のが最高のバランスだと思うんだが
そんなことバ開発は微塵も思ってなさそうだ

そもそも脳筋が楽すぎるのがガン。
こんなにアタッカーがカスなゲームもそうそうないぞ。

忍も赤も有るが参加枠では圧倒的に赤が上だよ、
忍が参加出来て赤が参加出来ない場所などほぼ無いからな

ジョブどうこう以前に敵を弱体してリポップ短くしろ
それ以外にジョブバランス取る道はない

自ら首絞めて→○○参加枠多杉！弱体せい→■e<弱体した→自ら首絞めて→○○参加枠多すｇｇｙつ

ネタが無いのもあるだろうな、正直
5年経過してるもんな
ヲチしようにも、煽りも出尽くしてるから大物もなかなか出ないだろうしなｗ

赤の居場所なくしても他ジョブがそれを補えないんだからどうしようもないだろ。

対人だからどうしても非効率は避けたくなるから選別されるのは仕方ないよね
全ジョブ均等に活躍できるゲームなんてオフゲあわせてもないし無理なんじゃねーかなー

確かに赤に参加枠はあるよ。でも自分以外の赤が占めてるから、別ジョブで
席とりに参加してる。

赤が居るのが前提じゃん･･･

効率や難易度を下げる為に何かがいるってのはどうしてもでてくるんじゃないかな
赤がいないとクリアできないコンテンツなんて熊スタンいる時くらいだし赤がいないと何もできないってわけじゃないでしょ

なんであんなに喧嘩ごしなんだろうね。
馬鹿だ低脳だゆとりだの、それ言ってる自分もそうだと気づいてくれ。

単に赤を弱体するだけじゃ効率が下がるだけで、赤がいないPTとなんら変わらない。
で、赤の能力を白や召喚や学者に分けろって、それなんて赤？になるわけで
あそこはただ単に最強厨の赤様勇者が平民に成り下がるのを想像して罵倒したいだけにしか思えん。
白だ学者だなんていってるが、そんなのは建前で赤が弱くなればどーでもいいと思ってる。

赤が居るPTだけ効率が良いと言うのをバランスが悪いと言ってるんだろ
他ジョブからすれば赤が居なくて効率が悪い訳では無く、赤だけが異常なんだよ

ここの流れも赤弱体スレとほとんど変わらないのな
これは赤弱体スレのヲチスレのヲチスレを立てなくては

>>70
そりゃあっちの住人もこっちに来て同じ事やるわなｗ

□ｅはアルタナジョブの中ではサポに使えるジョブ云々いってたからな。学者なんかはまさしくそんな感じかもね。

赤がいればイージーモードになるって考えればいいのになんでバランスが異常異常ってこだわるんかね

とりあえず異常・バグ・勇者をNGワードにしろ、何が言いたいのか分からん。

他ジョブだと参加枠が無くベリーハードモードのゲームが始まりすらしないからな

69で赤がいなくても効率悪いわけではない

途中で送信おしちゃったごめん
69で赤がいなくても効率悪いわけではないっていってるのに、なんでハードモードでゲーム始まらなくなるんだよｗ

他ジョブ基準=赤だけが異常
赤はイージーモード=他ジョブはゲームすら始まらない

あーあ。本スレにヲチスレのリンク貼られたわ。
>70のいうとおり、ここもカオスにならないように気をつけなければ。
とりあえずヲチ対象はあそこの住民だから、何とでも言わせておこう。

なんだよ本スレの人だったのかｗ

ちなみに3IsvWsXiさんもヲチ対象だから、本スレで口出ししてるならこっち来ない方がいいと思いますよ。

ＦＦ１１って攻略本見ながらＲＰＧしてるようなもんだからな。

リフレコンバをｻﾎﾟで開放するのも嫌、とか言ってる奴は
流石に最強厨だろう

カスエースのテンプレ
・異常バグ勇者の連呼
・テンプレの連呼
・赤が超絶弱体された時を夢想して悦に入る
・強化前の赤を思い出して悦に入る

きもすぎるだろｗ

ついでにへイストも開放しようぜ

ヘイストは白が普通に使えるだろ

サポでって事じゃね？

サポで開放は学者で期待してたけど
蓋を開けたらゴミだったからな…
後衛なんてどうせＰＴでは奴隷なんだから
リフレコンバヘイストあたりの神魔法を
もっと開放したらいいのにな

結局スレの中身は向こうと同じになるし赤弱体スレでやれよw

俺は白がいないとメリポいかない。

別に赤の独自性を根こそぎ奪いたいわけでもないから
全部ｻﾎﾟで開放しろとは思わないんだけどね
コンバは本家保護で変換率低くてもいいし

ただ、今の開発の露骨な赤が頭三つくらい抜け出た状況堅持が
何だかなあと思うだけでさ

ジョブチェンジできるのに弱体してどうするんだろうな。
被害こうむるの自分じゃん。

赤弱体望むより赤にジョブチェンジしろ、で結論出てるのにいつまで煽り叩きのループしてるのやら。

本スレはなんか書いたら住民総出でフルボッコにくるからまともに議論できないイメージがあるわ

93みたいな真性も多いしな

反論できない赤の愚痴スレじゃんｗ
ヲチスレでもなんでもないな

>>95
お前の書き込んでる内容がどれだけ既出していてどれだけ開発に放置されてんのか
知らないって事はないんだろ、今言ってる自分の意見が既出しまくってる事を知らないんなら真性ですね。

延々にループしてろ

そんなにむきになられても困るが

ワロス、クールになるとカッコイイデスね。

ヲチスレとは名ばかりの赤優勢な時の赤弱体スレじゃねーかｗ

いやいや、お前さんも中々かっこいいぜ

まーバグジョブは修正すべきだな。

おいおい、全然ヲチになってない不具合ｗ
ここで本スレ同様の話題はやめとこうよ。
あと、sage推奨のほうがいいな。ヲチスレだし。

>>102
>>84
テンプレ通りだなｗｗ

>>78
亀レスだが。

その状況で赤を他ジョブと同レベルにしても。
他のジョブのゲームすら始まらないは変わらないぞ。

結局赤を誘うことで他ジョブでも始まってたゲームが何をやっても始まらないゲームになるだけじゃねえか。

★学者ボンクラで赤の異常さが際立つ★
本スレと上記のスレでETibWIeRが大活躍だなｗ

赤弱体来たころに本スレどこまで伸びてるか知らんが100までいっても弱体こなさそう

■■■これが弱体厨の生態だ！■■■
・白を不遇ジョブだと思っており、真の不遇ジョブを差し置いて強化されるべきと思っています。
・白の強化案に関しては熱心に論じますが、他ジョブの強化案は無視します。
　しかし、最近は「白は別に不遇ジョブじゃないし、強化不要だろ？」と言う趣旨のツッコミが多く、
　また、過剰な強化案も見られるため、白強化案自体論じにくくなり、ただひたすら
　「赤弱体赤弱体！！！！１！あばばばば」と叫ぶ状態に陥ってしまってます。
　過剰にニダニダしすぎた人間の哀れな末路です。
・「テンプレどおりだなｗ」
　→意訳すると「反論できない＞＜」と言う意味です。
　　これと同様に、テンプレだけ貼って逃亡すると言うパターンも見られます。
　　所謂勝利宣言の亜種です。
・「また赤様のタゲ逸らしかｗ」
　→「弱体厨の正体は白だ」と図星をつかれつつある時に、タゲを逸らすために使います。
　　むしろ、自分たち白にタゲが向くのを逸らさせようとする、白のタゲ逸らしです。
　　注意して下さい。
・「弱体厨は脳筋だろ？」
　→一般的には、白が主要構成員だと思われます。
　　むしろ、これも白からタゲを逸らさせようとするタゲ逸らしのひとつです。
　　エースを馬鹿にできる立場を維持したまま、目の上のタンコブ赤を
　　排除したい白らしい台詞と言えましょう。

厨＜白より赤のほうが状態異常回復早いのはおかしい！
●＜装備やメリポ揃えれば白のほうが早いし、そこまでこだわるならサポ赤くらいできるようにしたら？
厨＜ウルサイ！黙れ！サポ上げ、だりぃ。
■＜つ サポ学者
厨＜サポ学者なんてｲﾗﾈ。上げろって言う奴、ｳｻﾞｲ。サポ上げ、だりぃ（ジョブ板白スレの空気ｗ）

コピペが来ちゃったか。

白ちゃんの逆鱗に触れたようですｗ

>>91
別にサポでリフレやコンバ解放しても、現状でも優遇ジョブの
白や黒や青が得をするだけだからな〜
ジョブバランス是正に何ら資するものでは無い

俺いっつも思うんだけどさ赤はバグジョブってのは分かるんだけど、
なぜ詩人はスルーなの？
確かにスキルＣだから敵歌はレジ多いだけど支援効果のみ見ればやばいのにさ。

まずどっちの側からヲチするスレなのよ
弱体厨側プギャーなのか
燃料側プギャーなのか
個人的には樽前スレに燃料になると分かって樽が来なくなり樽前ダメスレが落ちた現在、後者を押したほうが問題が解決すると思うが

たるぜんｗスレが落ちたのは、蟲スレが立ったからだろｗ

>>111
白スレにもいてﾜﾛﾀ

やっぱり弱体厨は白か。
サポでリフレコンバ食おうとしてんじゃねーよ。

>>114
中立視点が一番いいんだろうけど、弱体スレだから弱体派が有利なのは確かで
「弱体スレなのに何強化語ってるわけ？ｗ」と頭っから一蹴してしまう。
だから元々弱体以外に考えを持たない人たちが主導で語ってるから
「赤様必死だなｗ」になって「むきぃ〜！」になってしまう。

赤の矛盾点と思われていることは、それこそ「テンプレ通り」の一言で終わらせてるから
どちかといえば、弱体派の目の前しか見えてない言動をヲチしたほうがいいかと。

ID:Ziyv+ax+ ←本日の要注意ID

>>118
どうかなぁ。最近は弱体スレにもかかわらず妙な理論の赤が大量popしてるし。
赤vs白の図式にはめ込もうと誘導してるようなコピペが張られたり、もうわけ分からん。

赤魔はこっちでコソコソきもーｗ　こんな事してるジョブ全ジョブで赤魔だけっすよ？
ウォッチとか言ってるけど、すぐ顔真っ赤にして弱体反対してる赤魔こそ
全ジョブにウォッチされてることにまだ気づいて無いの？

でも、赤弱体スレで語られていた強化案って白ばっかだったやん

ＩＤ変わった瞬間沸くなんてかっこいいですね＾＾

>>122
なんかのコピペみたいな強化案は煽りだろ、いくらなんでも。
あれを白メインの奴の思考と思うのは逆にコピペしてる奴の思う壺じゃね？

>>124
あの「微強化案」とか書いたふざけたヤツだけじゃなくてさ
それ以前だよ

すまん、実はおれ前スレくらいからしか読み直してないからそれ以前の流れは知らないんだ。
前スレのカオスぐあいがつぼにはまってついついというところだ。気に障ったならすまない。

>120
だったらどっち付かずでいいのでは。
別に視点を固定する必要はないと思う。
スレの流れからみて、今はみんな何が言いたいのかさっぱり分からんし。
というか、単に個人を粘着してるようにしか見えんけどね･･･
なんだかんだ理由をつけて結局中の人プギャーしたいようにしか思えんわ。

タル前衛やる　　　　　　　→　「タル前衛は弱すぎだからやるな！来るな！」「タル辞めて他の種族やれ」といわれる。
仕方なく、タル赤やると　→　「赤は強すぎ、弱体しろ」と言われる。

んで「カスジョブ辞めて、赤やれ」って言うと、ピントずれて「赤はステータス云々」とかほざく。
すげーわがまま。

弱体スレに限らないけどさ
何時間も張り付いて書き込んでるのを見るとどんだけＦＦが好きなんだよって思うがｗ

問題は理想となる世界がどんな世界かでしょ。弱体厨の言う
弱体案は尖っているところを潰すことはできるが、全体を見てないので
やったらヴァナがグダグダになるのが目に見えている。
あんな意見で納得させられる方がおかしい。

赤がどこにでも席があるのが異常というが、本当にそれ異常なのか？
人によっては1ジョブを1年以上かけてあげる人だっている。
その努力の賜物が、「あーそのジョブじゃ無理ですねぇ」なんて言われるんだぞ。
そっちの方がおかしくないか？ヴァナのジョブ縛りは、答えが一つしかないことから
発生している。最近のヒルブレＰＴや青ＰＴなんかは、メリポに対して
別の答えが出てきたということだから、非常によかったと思っている。

どんな編成だろうが6人集まればおｋっていう世界が理想って言ってるわけじゃない。
編成方法が複数あって、その複数のジョブ構成の方法が全ジョブを網羅するような
コンテンツがあるべき姿であるし、当然今後の強化もそういう別の答えを
作ることができるようなものであって欲しい。

あかひっす！あかいないとこうりつわるい！
この現状はバランス悪いとしか言いようが無いがね、
ただ余りに長いからプレイヤーが馴れてるだけだ

>>131
だから、踊り子とか入れて新しい答えを作ろうとしている気配はある。
まだプレーヤは模索中だが、ＭＰヒーラー無しでＰＴが構成できる可能性がある。
赤抜きの構成で同等の効率が出せる編成が可能になれば、
ジョブ格差っていうことも無くなる。

赤のPTでの強みは弱体魔法、MP量に優れた回復能力+ヘイストだからな
踊り子は共存出来るかも知れないが
赤前提でコルセア、詩人のライバルにしかならんだろうね

ヒーラー能力すごいらしいから踊詩コとか普通にやりそうだけど
まあメリポに踊り子出てくるまでどうともいえなさそうだな

てか学者と扱い違いすぎだろｗ

サイレスが無くヘイストが無く瞬間回復が弱く寝かせの少ないメリポなど成り立たないと思うけどねw

どうしても赤必須にしたいらしいなｗ期待するくらいいいじゃないかｗ

ヒルブレPTみたいに前衛中心でPT組めるような可能性があったら面白いね。
サポ踊り子は。外人の好きなTP【バーン】【パーティ】みたいなの。

>>135
青と組む可能性とか想像できんのか？無理矢理赤を含む答えしか
見つけようとしないのも見苦しい。自分で新しい答えを見つけようとしない、
他人の見つけた答えを得意げに使う、自分の使える答え以外を否定しようとする。

ゲームが広がりの中を模索することから作業に変わったら、
ゲーム辞めた方がいいと思うよ。

踊り子は弱体厨のいう赤必須の現状をなんとかしろというのを打開してくれるかもしれんね
でも現状でも赤いないとクリアできないコンテンツなんかほとんどないと思うんだけどね

青という選択肢はねーわ。リフレまんどくせ。

赤なしで青いれたらどうかという話にリフレとかないわｗ

MPヒーラー無しで青かよｗさらにねーわｗ

やだ・・・何この文盲････

>>142
青のサポをナにするとか、補助中心にＭＰを使うとか、アスピルサンバとか
頭を働かせるつもりはあるのか？

>>144
頭を働かせたら、それは無いと思った。

>>145
バミオートリフレサポナリフレサンクリフレで4MP/3secで、かつ
ＭＰの吸える敵からアスピルサンバとＭＰキッス。踊り子と青が
殴るから攻撃力に余裕が出て前衛１を中衛にする手も考えられる。

お前の発想が貧困なだけだというのは思いつかなかったか？

でも、サイレスだの寝かしだの回復だのやってる青なんて希少種だったりもする。
（戦死の挑発と同じで２時間アビみたいなものかｗ）
というか、青のヘイストって自分専用だし、そもそもサイレス魔法あるの？
（サイレス魔法があるのかどうか知らないくらい使ってるの見たこと無い）

頭働かせるも何もこいつはスレほとんど読んでないだろｗ

>>146
その程度で可能なら現状のメリポにも呼ばれるくらいだと思うが、現実は呼ばれてもいない。

>>147
サイレスもあるし、そもそもヘッドバッドスタンが高性能すぎるので、
サイレスの必要がほとんどない。ポイゾガを使ってくる敵には必要なぐらい。

その性能を使うかどうかは、その青が自分の性能を引き出すつもりが
あるかどうかの問題。〜のジョブはこんなもの、という固定観念でしか
動けない奴等が多いのは事実だが、他の答えを自分で探さなくなったら
ゲームはおしまいだと思っている。ＦＦに末期感が漂ってるのは
こんな奴等ばかりになってきたからだと思っている。

システム的に失敗の負担が高すぎて、誰かがやった方法、
安全な方法を求めるしかないのも問題だとは思うけどね。
少しは緩和されてるけど。

青やってないからサイレス魔法はしらんけどサイレスなくてもヘッドバットで止めればいいんじゃね？

>>149
だから、踊り子の導入によっての可能性について話をしてるんだろうが。
なにを現状のメリポの話をしてるんだ。

>>152
夢見すぎだと言う話をしてるんだよ、あほまｗ君＾＾

>>153
自分の発想の貧困さを棚に上げて、他人の発想を夢だと馬鹿にする。
全く下らない人間だよ、君は。

>>150
サイレス魔法あるのなら、入れておいたほうが良いんじゃねーの？
その上でヘッドバッドがあるのから、なお良いってことであって

>>154
君の過剰な妄想を諌めてあげてるだけなんだがね〜。

>>155
青のサイレスは視線を合わせる必要があって使い勝手が悪い。
Ｒ．ブレスにもサイレスがついているが、サイレスのためだけにしては
消費ＭＰがきつい。できれば、ヘッドだけで対応したい。

>>156
ならば、何が過剰なのかを具体的に指摘してくれ。
困ったら人格攻撃をするのはネ実では常套手段なのは分かるが、
自分の主張が正しいと思うなら、言葉を駆使してそれを説得してくれ。

>>158
それを言うのなら、先に君が実践してきてrepでも挙げるべきだろう？
とても青のヘッドでサイレス不要なほど止めきれるとも思えないし、
そもそも、君の理論で言えば、現状でも青は赤不要な状態だね。

>>157
何か、心許無いなぁ・・・

まあいろいろ模索するのも楽しみのひとつなんだし頭から否定しなくてもいいじゃない

>>159
つか、お前は人の文章を読んでいるのか？今の話は踊り子の導入によっての
今後のＰＴ編成のブレーンストーミングの段階なんだぞ。ＲＥＰ出せとか大丈夫か？

今でも弱体性能で言えば、赤と青は大差ない。赤にはそれに加えて
持久力があり、青には攻撃力がある。踊り子の話は、その持久力を
踊り子が補って、青が弱体に専念するという仮定で話をしている。
その話の流れは分かっているのか？

>>160
まあ、後衛的に動く必要があるのは間違いないと思う。
立ち回りは研究する必要はあると思う。

>>161
ＦＡ出さないと気が済まない人が多いのがＦＦ１１プレイヤーだからなｗ
新しいやり方ひたすら潰してできたのが
今のいびつな世界のヴァナだからね。

新しいので言えばエース強化だな。
両手武器強化されたけどやってたのは散々叩いてた忍戦メリポの模倣な上に
侍や戦が火力面で頭一つ抜き出てたら
弱体しろ！と騒いでたのは呆れたな。
んで念願かなって侍弱体…と思ったらエース全部が巻き添えくらってて
笑わせてもらったけどｗ

>>163
弱体しろって叫んだのはお前みたいな後衛優遇厨や片手ジョブの連中っしょ？
実際、お前、エースが弱体されて嬉しそうじゃん？

あれはあれで放置されればプレイヤー側で試行錯誤したかもしれないな。
今となってはもう遅いけどねー。

>>164
だって、アホな妄想は見てて痛いじゃん
「日本も核を持てばアメリカと対等になれる」みたいなアホなこと言ってるネトウヨみたいでさ
それを称してブレーンストーミングとか言ってるの見ると、さらに痛い
赤と弱体能力は大差ないと言いつつ、↑では使い勝手が悪いとか言ってみたり支離滅裂だし

両手武器強化ね。あれはあれでよかったのになー
遊び方のバリエーション増えるのはいいと思うんだよね

>>164じゃなくて、>>161へのレスだ

>>167
ようやくエースも少しは各種コンテンツに参加できる程度になっただけなのにね。

>>162、146
一応突っ込んでおくけど、青のオートリフレとサポナのリフレは重ならん。
スキルには差が無くても、弱体魔法の使いやすさが違いすぎる、大差ないとかありえない。
リフレの間違いから見ても、どうせ青やらずに幻想で言ってるんだろ？w

赤の他ジョブに関する知識の無さは異常。最強ジョブにあぐらをかいてないで少しは他ジョブもやってみたら？
赤弱体の必然性が解るかもよ。

>>166
ブレーンストーミングするほどお前は知識を持ってないんだから、
お前には無理か。少なくとも、全ジョブのＷＩＫＩをざっと読んで
軽く暗記するぐらいしてみてはどうかね。

赤と青がまるごと同じ弱体性能をもっているとか、それこそ妄想。
赤の魔法は射程が長くファストキャストもあり、オールレンジに
安定した弱体性能が出せる。対して青魔法は射程が短いが、
闇、光両属性の睡眠を持っていたり、プチ熊スタン状態を作り出せる
ヘッドバットを持っていたり、別方向の強さを持っている。
総合して、弱体性能が大差ないと言っている。

>>171
お前が知識無いこと指摘されてるけど・・・（苦藁
別方向の強さを持っているから何だと言うんだ？
やっぱり、アホなネトウヨと変わらん。
まぁ、机上の空論より、はやく実践してrepでも持ってきてくれんかね？

>>170
あ、そうか。すまんかった。

赤と青の弱体が同性能とは言わないが、総合的な弱体能力でいうと
大差ないと思っている。赤やってる奴は弱体にメリポ振ってるので
弱体の成功率が高いが、青も青魔法にメリポふるとかなり高性能になる。

>>ID:tN0fQBEI
そう言えば、エースも「両手武器強化で赤ｲﾗﾈｗ」とか言っていたなぁ。
青も「サポ踊り子で赤ｲﾗﾈｗ」っすか？ｗ
ちゃんと言質とっておかないとね。

>>174
なんのために言質を取るんだ？

>>175
何をビビッているんだい？ｗ
青も「サポ踊り子で赤ｲﾗﾈｗ」ってことでおｋっすか？ｗ

>>176
興奮してるところ悪いんだが、本当に意味がわからないんだ。
言葉通りに取ってくれ。

なんのために言質をとるんだ？

ID:nIaXjSV6
戯言にどんだけ反応してんだよｗ
必要以上に煽るなよなｗ

なんで赤イラネまで飛躍するのかわからん
もともとは踊り子いれば赤なしでも稼げるかもしれないという事であって赤がいるかいらないかなんて話し合われてないぞ

>>177
をいをい、急にビビり出すなよｗ
青も「サポ踊り子で赤ｲﾗﾈｗ」
こういうことでおｋですね？＾＾

あとで「そんな覚えが無い」とか言われてもイヤだしね〜
きっちりさせておかないと

ID:nIaXjSV6
サポ学でチャージができると自信満々に言っちゃった子

青が威勢が弱くなってて、ちょっと笑えた。
実際、サポ踊り子云々なんて机上の空論だってわかってるんだろうね。

>>180
なんで青を一般化したがるんだ？俺個人がブレーンストーミングの段階で
その可能性があると言っているだけなんだが。

>>183
ネ実では、エースも赤もすべて一般化されてるが？
そもそも、自信があるのなら一般化されても何ら困らないだろう？＾＾
急に、どうしたのかな？
「た、た、ただのブ、ブレーンストーミング（と言う名の机上の空論）だよ(汗)」
みたいになってｗ

青も「サポ踊り子で赤ｲﾗﾈｗ」
こういうことでおｋですね？＾＾

つかどこで赤イラネなんて発言あんだよｗ

>>185
脳内補充だなｗ　これが思い込みの力ってやつだ。

>>185-186
をいをい、急に弱気になるなよ〜
あれだけ「赤ｲﾗﾈPT」の可能性を模索しておいて、こっちが
「そんなの机上の空論すぎ、無理ｗ」って言っても「赤ｲﾗﾈ」と言っておいて
そんなに言質取られちゃうのが怖いの、青さん？

>>184
何を興奮しているのか分からないが、俺個人がいっていることを
青持ってる人間全般の意見にして、煽りたいだけ？
匿名掲示板だから、何がしらの分類をつけたいというのは分かるが、
その行為が何か生み出すかといえば、何も生み出さない。
意味がない。

エースが赤が必要無いって言った？エース全員の意見なのか？
全員が言ったのか？匿名掲示板で何故そんなことが特定できるんだ？
まあ、あんまりまじめに指摘しても面白くないか。

赤ぬきのパーティ議論したら赤イラネになるんかよｗ
そりゃすまんかった。別に赤イラネなんて意味じゃないですよ。誤解しないでねｗ

赤弱体スレと基本的な流れ変わってなくてワロスｗｗｗ
赤様は結局冷静を装っても顔真っ赤で書き込み続け
全ジョブの笑いものになる運命か。

他ジョブには散々イラネと煽っていながら
逆にイラネと言われる事に我慢が出来ない赤の人

>>188
急にビビって言質取られるの防ごうとしてるのが見え見え過ぎだぞ
自信があるのなら、もっと堂々と言えば良い
「サポ踊に青が居れば赤ｲﾗﾈ」
こういうことでおｋか？

>>189
エースのときも散々、そういう扱いされたけど・・・・

ココで必死に青をかばってる人は、エースのときもかばってあげたのかなぁ・・・？

なんか勘違いしてるのかもしれんが、俺のメインジョブは赤だ。

赤が必要でなければならないとか、赤イラネとかそんな矮小な
視点でものを見るつもりはない。ゲームとして広がりがないもの、
答えが一つしかないものは面白くないと思っている。
赤をいれることでしか答えがないゲーム、赤を入れることしか
答えを見つけようとしないプレーヤ、両方糞だと思っている。

なんで極端な話しかできないんだ
赤がいなくても青踊り子でできるんじゃねって話してるのに
急に赤いらねとかいいだして

>>196
だから、エースのときもそうやってかばってあげたの？
むしろ、煽って馬鹿にしたりしてなかった？

「赤弱体スレのヲチスレだと思って開いたら、赤弱体スレと内容が大差なかった」
何を言ってるか（ｒｙ

そもそも赤が必要なくなるケースを議論すること自体ダメってどういう思考だよ？
エースPTの時だって数あるPT構成構成のうちの１つで必要なくなる？ってだけだったろ
既存の構成での席はちゃんとあるのに「散々そういう扱いをされた；；」とかどんだけだよ

というかどこにも居場所がない学者について一言くれませんか？
はっきりいって学者は召喚以下の不遇ジョブですよ

自称エースの人が、赤弱体関連のスレで
何で必要に赤魔をかばうためにエースを持ち出して
相手を責めてるんだろ(笑)

ID:nIaXjSV6「サポ学でチャージを使えばイイﾆﾀﾞ」

他「あのー、サポ学じゃチャージ無理っすよ」

ID:nIaXjSV6　/ja　逃走

>>200
自称赤の人が、何で赤弱体関連スレで、エースはシカトして、
青を庇っているんだろう？

>>195
メインジョブは青に乗り換えたの間違いだろう？
せめて「メインジョブはエースだ」くらい言って欲しかったなぁ。

エースじゃ弱体も強化もできないし役割的に比べられねーからじゃね？ｗ
あんこくｗの魔法が役に立つなら話は違うんだろうけど(笑)

>>199
ダメっつーか、無理っつってんのｗ
それでも「イケる！赤ｲﾗﾈ！」とか言ってるアホがいるのｗ

ぶっちゃけ青もエースもあげてないからかばうも何もエースがこういう扱いうけてたのもしらない
この話も青スレでやられてたらしらないままだったろうなｗ

だんだん、カオスになってきたなｗｗ

>>197
庇うも何も、アホな連中が「赤いらねーｗ」って煽ったら
煽られて顔真っ赤な連中が騒いだだけだろ？ｗ

赤・白・侍上げてる俺は静観してたよ。
普通に考えればバグってる赤が要らなくなる事なんてないからなｗ

>>204
そのエースを馬鹿にしたような台詞から見て、君はエースじゃないね。
そして、赤弱体を叫ぶ。君のジョブは・・・・？

>>205
学者の仕様についてまったく知らないのに、サポ学を勧めた事について何かコメントをくれませんか？
あまりにもバカすぎると思いませんか？
というかバカでしょあなた

赤魔です＾＾

サポ学でチャージできるFFを売ってください＞＜

>>206 >>207
あれだけ両手武器調整でテンヤワンヤだったのに知らないとは、ちょっと苦しすぎるでしょう。
ぶっちゃけ、無視してたか、一緒にエースを馬鹿にして楽しんでいた口っしょ？

>>210
エース馬鹿にしてて楽しい？

庇ったらエース扱いされたよ俺

なんでこう、他人のジョブを固定して話を進めたがるのかね…
ジョブチェンジできるこのゲームで、ジョブ認定することにどれだけの意味があるのかと。

俺は自ジョブがどうとかこうとかどうでもいいんだよ。
俺がやってるＦＦが戦略の幅が広く、答えも複数あって、
いろんな遊び方ができる面白いものであって欲しいと思っているだけなんだが。

>>213
「自称」エースは馬鹿にして楽しい(笑)

new fishing bot =.=
http://www.mediamax.com/jameswhite333312/Hosted/bot.rar

このゲームのエースイジメは酷すぎるからな
で、いざ指摘されると「イジメなんてしてませんよ」みたいな態度
実際のイジメもこんな感じなんだろうな

>>215
赤弱体スレのテンプレをご覧。ジョブを聞いてくる目的は
ジョブを絞って攻撃したいためか、お前のジョブには関係ないだろ　で排除するかの
2択だから(笑)

>>215
結局、君の言ってるソレは特定のジョブだけにとってのものであって、
エースが強化されて戦略の幅が広がった途端に叩く人が多すぎるんだよ

>>219
勘違いするなｗ
不遇ジョブの正当な強化要求ならおｋだぞ

>>219
どのジョブにどんな強化が欲しいの？

ID:N/8WwHxTさんよー
他ジョブのスレでそういうこと言うなよ。
またエースへのヘイトが上がるだろうが！
侍も持ってる身としては迷惑だ。あとスレ違いも甚だしいぞ。

>>221
学者やってからサポ学やれって言ってくれませんか？



学者から貴方への苦情です

new bot =.=
http://www.mediamax.com/jameswhite333312/Hosted/bot.rar

>>222
赤以外の全ジョブに各々強化が必要ですけどまたバランス狂うから
赤弱体がシンプルでスマート(笑)

>>223
趣味で侍上げただけの白赤さんよ〜
ちったぁ、エースの気持ちも分かってあげたらどうですか？
あなただけで趣味で上げた優遇ジョブさんが大人ぶって、
エース強化要望を抑えられるとエース全体が迷惑ですよ。

つかこのスレいらなくね？
赤弱体スレが重複してるだけじゃねーかｗ

>>223
そいつエースじゃないから安心しな。エース様がこのスレで
必死になる必要なんて無いのは全ジョブわかってるしｗ
赤様だけは気づいて無いようだけど(笑)

>>219
そういうこと言ってるのは、ぶっちゃけ白だなｗ
正直、あのスレで強化案を書いて叩かれるのは白以外いないしｗ
>>226の書き込みでもわかるなｗ赤弱体で直接的に得をするのは白だけｗ

>>228
そうさせたのは、弱体スレでお馬鹿発言しちゃったnIaXjSV6の仕業ｗ
未だにその手のレスには反応しないｗ

>>229
エースを馬鹿にしてるあなたに言われたくないですよ
エースを馬鹿にできる立場を維持したまま、眼の上のタンコブ赤を排除したい
あなたのジョブこそわかりやすすぎですよ

358 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/12/08(土) 15:18:31.95 ID:nIaXjSV6
>>356
レベル10 charg1
なぜそんな嘘をつくのですか？＾＾；

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

ID:nIaXjSV6「サポ学でチャージ使えばいい」

↑　できねーよ(笑)　↑

これは恥ずかしくて触れられないので
にっくき相手を白認定する事でその悔しさを解消だ(笑)

>212
赤とエースがぶつかったのなんて本当にしらないんだけど？
記憶にあるのは忍者とぶつかってたのとスシーフスレがあったことくらい
どっちもあんま興味なかったから中は覗いてないけどね

>>232
おや？エースじゃないと言われて不都合な事がこのスレであるのかな？(笑)

>>235
エースが被害をこうむっていたことはすべて忘れて、スシーフスレだけは覚えてるとは
結局、エースを馬鹿にしたいだけの人種のようですね
趣味で侍上げただけでしょ？

>>236
そちらこそ、なぜそこまでエースを馬鹿にしたいのかな？

後衛しかねーから前衛関連のスレみないんだよ
スシーフは名前が面白かったから覚えてただけだよ

ID:Ziyv+ax+
こいつだけはガチで白だなｗ
エースはバカにしたいみたいだし、赤は弱体させたいみたいだしｗ

>>239
要するに、エースが差別されてることは知らないか、
あるいは知らないふりしてるかってことっすね（後者な気がしますが）
まぁ、現実の差別もそんなものでしょうね

エースはどうでもいいんだよ
前衛なんてxxダメでたｗｗｗとか頭の悪いやつらばっか
俺はエースジョブ自体を叩いたことはないけど叩かれて当たり前だろ
もちろんまともなやつもいるけどね

ただ赤だけはあの専属MPヒーラーを奪われた恨みを忘れない、、、

>>242
君がとてもまともな人には見えないんだけど・・・

>>240
勝手に白に認定してろよｗ
サポ学チャージ君はこっちで反論できなくてﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてる様子が
伝わってきて恥ずかしい(笑)

ID:N/8WwHxT

ｸｽｸｽ　自称エースさんは、やたらエースの話題をここで持ち上げるに必死なご様子でｗ
エースを馬鹿にしてるだろ　てアピールしてエースを見方にひきつけるのが目的なのは
バレバレですよ赤様・・・　おっと、自称エースさんｗ

ヲチ対象スレより伸びてる不具合ｗ
ほんと赤さんの中の人は我慢できないんだなｗ

ファランクスを赤が廃止になってナイトに実装でいいよな？

僕は君がまともな人に見えない罠ｗ

アンカーミスって名前にいれちゃったぜｗｗ

394 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/12/08(土) 19:43:31.67 ID:VxAcXKoh
>>393
とりあえず、コンバートがリキャ１５分になったらどうなるかな。
もともと連続魔時にＭＰが無い事に対する調整なんだから、５分なんていう破格のリキャである必要も無いと思うし。
黒や白の印も１５分なんだし、そのくらいのバランスでいけるんじゃないかな。
実際、赤やってたとき５分おきにやらなくてもＭＰもってたし。
何が出来なくなるか、っていう部分について考えていこう。

強化だせ強化！弱体絶対反対！！の意見はスルーで。

赤弱体だめなら、黒コンバ、白リフレッシュとビデ、ナイトファラ、でもいいよな

>>251
赤のヒーラー支援ソロ盾でトップクラスは 何も変わらず
からくりや召喚や学者は置き去りなお粗末な火消し案だね

キモイ弱体厨と必死な赤をヲチするスレかと思ったら両者に乗っ取られてる不具合

スレチで進行しすぎｗ
本スレにカキコしてるやつをここで相手にするなよ･･･
ただ、逃げてきただけじゃないかｗ

このスレは>250みたいなのを可哀想な目で見るスレだと思うぞ。
まぁ、本人光臨したんじゃ燃えるのも分からんでもないけどｗ

ワロスｗ本スレより進行早いんじゃないの？ｗ

ここは、自称ビバ建築家で実は30過ぎのおっさんを、祭るスレでええんかな？
あんな恥ずかしい奴始めてみたわ・・・

ちげーよ

赤弱体も嫌だけど他ジョブの強化も嫌、とかいわれると
話が続かないのぜ

赤の人って何かに付けて粘着しかないんだなｗ
白だったり個人だったり…自営業は悪いことじゃないし、年齢も毎回変わってるしｗ
何時だか２０台後半のおっさんと行ってたが、お前は幾つのガキンチョなんだよ、とｗ

>>259
赤に粘着してるお前が言うなよｗ

430 ：既にその名前は使われています ：2007/12/09(日) 13:13:19.22 ID:AoBJ/aNj
ＰＴメンの強化役、敵の弱体役は本来あるべき姿なのでそこはおいといていいが、
とりあえず赤盾の可能性を皆無にするために

赤盾潰そうとしてるやつは、ナイト忍者以外にいるのかな？
アタッカーとしては、タゲが安定して自分に被害が来なければなんでも良くない？
現状赤盾がヘイト維持に定評があるなら、盾以外のジョブは大歓迎だよね？
それなのに赤盾を潰すってことは、ヘイト維持が劣るようになるわけで、
アタッカーやヒーラーにもタゲが移る危険性がでてくるじゃん。

てことはやっぱり、赤盾潰そうとしてるのはやっぱりナイト忍者？
それ以外のジョブにメリットないよね。

>261なんか読みにくいな。
転載は最初の3行ね。

どっちが粘着かってと、弱体派が赤に粘着してるようにしかみえないがな

弱体派の要求の相手は開発で有ってプレイヤーじゃ無いんだよな
その事に最強厨、赤様、その他プレイヤーが不満に思い、反論、反発するのも解る、
でもその方法が他ジョブ粘着、個人粘着、捏造と言うのがなんともな
理由を掲げて弱体の必要の無さを訴えれば良いんじゃ無いか

>>264
ちょっとその考えは突飛すぎない？
それにあの人たちは真面目に考えてある修正案もタゲそらし乙で一蹴するよ。
あと個人的な思いだけどその弱体派は偉いみたいな文面やめれ。

別に弱体派は偉く無いだろう、
真面目に考えた案がどんな物なのか知らないけど、
蝉弱体、白強化、魔法のヘイト調整と言うならタゲ逸らしと言われてもしょうが無いんじゃ無いか？
結局赤弱体とは方向性の違う結果にしかならないしね

すまん最後の行は忘れてくれ。
仮にさ良く言われるコンバリフレを他ジョブにやるとかいうのだと、
そのもらったジョブはバグジョブ化して意味無いよね？
修正案として良いのってコンバリフレをサポで開放とか、レジった時のヘイト下げるとかしか無いんだよね。
他に良いのがあればそれで良いけどさ。

部分的にサポで能力を解放しても劣化赤イラネがヴァナディール、
そしてサポの恩恵が受けられないジョブは置き去りに
そんな何も解決しない案ばかりだからタゲ逸らしと言われるんだろうね

そんなことヲチスレにまで来て言うことかｗ
リフレコンバは赤のほとんど唯一のアドバンテージだし
ここを食われたらお前の言う置き去りになるジョブができるだけ。

赤の強みって
コンバ
リフレ
ヘイスト
弱体スキル
ファストキャスト

これくらいだよね？
この中で仮に削られるor弱体されて許せれるのはファストキャスト位かなー。
リフレ、ヘイストも後衛に開放ならまだましだけど。

今の赤以外の後衛は劣化赤にすらなれないんじゃないの？

僕らの考える赤弱体こそが正しいヴァナディールみたいなことは本スレで語ってこいよｗ

「ﾘﾌﾚｺﾝﾊﾞのｻﾎﾟ開放」自体「赤の弱体」と思ってるくさいので
名前を変えて似た効果のｱﾋﾞを他の後衛に実装すれば
いいのかも知れない

内容で言い返せば良いと思うけど、
ここで矛先を中の人に向けるのが弱体否定のイメージを悪くしてるのは間違い無い

>>273
そんなもんダメに決まってるだろｗ
ただでさえ魔法の性能がそんなよくないんだから
MPで追いつかれたら話にならん。

赤にリフレ、白にヘイストって内訳だったら住み分けはできてたのかな？
なんで赤はヘイストも覚えれて白はリフレ覚えないんだろうね。

赤の魔法性能が良くない？？
ネタなのか悩める発言だ

>>276
スロウリフレヘイストの一番得意な奴を別にするのはよかったかもしれん。

「弱体厨が望む赤」みたいなジョブの学者が実装されたわけだが
あんなジョブが出来上がって、誰か得する奴や喜ぶ奴はいるんだろーか・・・
あのジョブ設計した奴は弱体スレの住人としか思えんｗ

「精霊あるんだしいいだろ」的ないい加減なジョブだよな。
精霊なんか黒でさえ微妙なのにｗ

>>279
弱体派の目的は全ジョブの均一化であってボンクラを所望してた訳では無いが
赤様の理想こそが赤以外はボンクラで有って欲しい、じゃないのか？

確かに学者は弱体派の望む赤の姿だったんだろうけど、
赤がそのままの状態であんなボンクラが追加されたもんだから
こんなカスジョブイラネーって言ってるわけだ。
赤が学者になってれば弱体派は大喜びだったんだろうけどね。

弱体派は反対派を最強厨、赤様と蔑み反対派は弱体派を弱体厨、白様と蔑む
それが赤弱体スレ

赤現状維持他ジョブなんてシラネとか正に最強厨だろう
赤弱体派は赤以外のジョブを弱体とか言って無いが
赤様は他ジョブの弱体の話を良く出すね

ああ、赤が学者になってたら大よろこびだと思うよ、
赤以外のジョブと比較すれば学者はそんなに酷いジョブじゃ無いからね
赤と比較すれば優遇と言われる白も学者と同じ要らない子

>>276
赤は現状存在しない時魔食ってんだからヘイストはむしろ赤の魔法だろ

学者が酷いジョブじゃないって言うのはどこの肉だ？ｗ
ケアルさえできてればいいのか？

黒魔法や独自能力も有るだろ･･･
赤様こそケアルしか見えて無いじゃん･･･

あのDoTとも呼べん貧弱なすりっぷｗと天候変化のことか？ｗ

HnaHyHJxは何かに理由をつけて赤異常っていいたいだけなんだなｗ

他ジョブと比較すれば異常としか言いようが無いな
他の何か上手い例えは有るか？

なんだここｗｗｗｗｗ
ヲチしてないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一瞬赤弱体スレを間違えて開いたのかと思ったわｗ
とりあえず「赤弱体スレ避難所」とでも
正しくスレタイ直して立て直すのがよろしいかと

本スレの人がここまで出張して赤弱体訴えるだから仕方がないｗ

こんなとこにまで出張るとは必死よのぉ。
赤弱体スレって、きっとＦＦサービス終了まであるんだろうなｗ
いや、サービス終了しても「ＦＦが終わったのは赤を放置してたせい」とかスレ立てそうだなｗ
赤にレイプでもされたんでしょーか、この人々は・・・

そして赤様は中の人に粘着･･･w

中の人ｗそりゃ毎回同じ文面なら特定されるわｗ

特定できるほど赤様は毎日張り付いているんですか〜

特定されるほど弱体に必死なんですか〜
こうですか分かりません＞＜

どっちもどっちでバカすぎる

今の赤がチンカス並みに弱体されたときの
ネ実とヴァナが見てみたいｗｗｗｗｗ

赤関連スレが１５くらい立って
白スレも１０は立つなｗ

そしてヴァナで禿げガル祭りｗ

まぁいい訳っぽく聞こえるけどどっちもどっちだな･･･。
弱体スレ昔書き込んで必死扱いされてから見てねーなー

誰かもうあと３つぐらいヲチスレ立ててくれ
多分全部乗っ取られた挙句同時進行で順調に消化するぞｗ

弱体厨の中の人が馬鹿にされるのは、理由を議論をするつもりもなく、
自分の弱体案の結果にも責任をもたず、何がなんでも赤弱体しか
頭にないからだ。猿と話をしているぐらい空しくなる。

赤弱体したっていいんだよ。ヴァナが楽しくなるなら。ただ、あいつらの話からは
赤弱体でヴァナが楽しくなるとはとても思えん。ただ、異常異常修正修正。
なんのための修正なのかと。赤弱体が目的になってるから話が通じない。

ジョブ性能の差、参加枠の差で赤弱体スレだけが伸び続けてるのに理由が解らないとはw

本スレにお帰り

赤弱体スレがあそこまで伸びる要因として
最強厨がスルーできないってのもあるんだよなｗ
テンプレ化された反論をわざわざ何度も書き込んで
弱体スレを存続させてるんだよな〜

もう少し悩まされるような反論も欲しい所だ

悩むも何もお互い揚げ足取る事しか頭にねーんだから議論になってないじゃんｗ

揚げ足を取られないような火消し粘着捏造から離れた、テンプレ乙とか言われ無いような内容で頼む

あのスレ見てるとＦＦの癌が赤白だってことがよくわかるんだよな。
踊り子にはぜひ頑張ってもらいたい

ただ貶めたい一心の人間を納得させるのは無理だし、
全体的に崩壊してるジョブや戦闘バランスの前で弁護するのも無理
そしてここはヲチスレであり弱体スレじゃない
ここで反論を求めるのはお門違いだ。
分かったら本スレで反論を求めるんだな。

>>310
赤白が癌ってよか、基礎的な能力を重複させる事で別ジョブ間での
代替を可能にする事を考えなかった開発のミスだと思う。

変な話、黒魔に素で回復能力が付いていても問題はなかったと思うしね。
その上で同一能力間での(スキル差等の)能力差で住み分けする事もできる訳だし。
二刀流とかFC・DA辺りも同じだね。

>>312
> 変な話、黒魔に素で回復能力が付いていても問題はなかったと思うしね。

ヲチスレでぼけんでくれｗ

弱体厨がキモイのは全く議論を進展させようとせずに、
自分の脳内バランスと違う、自分がヴァナで活躍できないのは赤のせいだ！
等と喚き散らして全く話にならないとこなんだよな。壁に向かって話してるのと同じくらい進展が無い。

そうは言うが赤と競合するとして問題点をきちんと語られたジョブは強化入れられて来てるんだよな

>>314
そうやって弱体厨が〜と中の人に粘着せずに、盾支援ソロヒーラーでトップクラスと言われ
多くのジョブが多くのコンテンツに参加枠が無いが、赤だけ概ねの場所で必須と言われるバランスについて語ってくれw
擁護派の煽り以外の意見を是非聞きたい

ヲチようぜ！

赤弱体の正当性とかは本スレでどうぞｗ

そして理由は聞かせて貰え無いか･･･まぁ無いんだろうなw

>>316
ん〜俺みたいな「なんちゃって赤」が書いていいのかわからんけど、
赤盾はよっぽど上手い人じゃないと成立しないな。俺が真似したら死んだよ。
赤だけ必須と言われる云々はリフレやらコンバやらを他ジョブに解放すりゃいいんじゃね？
ぶっちゃけリフレとかヘイスト回すだけで面白くねぇよ。

あとは他ジョブ強化による相対的弱体とか…まぁ俺は頭悪いからわからん。
こんなとこで弱体汁とか叫ぶよりも、自分でやってて楽しいジョブを探したほうが健康的だよ。
って書き込んでて赤の有用性なんて考えたことなかったなー。
俺はただLSでミッション進めるとき用にって育てただけだしなー。

赤盾は廃装備不要スキルもそこそこでできるんだけど経験者いたら経験者にやらせるし未経験ばっかりだったら逆に赤盾しないだろう
自分で志願するとかしないとやる事はないとおもうよ

>>320
リフレヘイストが嫌なのになんで赤やってるの？

>>322
ミッション攻略用だって書いたじゃん。
んで、他にも赤やってる人もいたんだけど疲れたーとかやりたくねーとかで
進まなくなっちゃってさ。
リフレヘイスト回し好きです！大好きです！なんて人いるのかな〜。

以前白は独り立ちできるようにｿﾛ能力要望して貰ったからな
黒つうか全ｼﾞｮﾌﾞに回復ついても問題なくはない
あとは強さの問題

>>322
安定した出番があるからだろｗ
俺は身内で遊ぶ時に赤白居るときは忍かシで行ってる。(前衛ジョブしか持ってない奴しか居ない時にはさすがに赤だすが)
これは人それぞれだと思うが、俺はひたすら誰かの面倒見てるより、やはり誰かに面倒見てもらって敵殴ってるほうが楽しいよｗ

>>321
赤盾は他に比べて始めやすいってのは利点じゃないかな。
廃装備揃えた廃人じゃなくても強いNMに挑める点では格差が無くていい気がする。

でも後衛出のプレイヤーがパパッと出来るような難易度じゃないのは確か。
忍者で蝉の回し方と、ナイトで魔法ヘイトでタゲの取り方を理解してないと無理だしね。

>>311
赤魔って反論できなくなると、こういうキザな台詞だけ吐いて
結局何も答えないんだよねｗ

初期組からすると、赤忍弱体されて
昔のﾏｿﾞｹﾞｰに戻るくらいなら、今の方がいい。

カンスト付近なのに時給3000で高時給！とか
言っていた時代に戻りたくないわ…

赤の反論がピント外ればかりだから
テンプレなんて作られたんだよな。

バランス悪いから弱体しろ！っていう弱体厨への反論として適切なのは
現状のバランスは悪くないと証明することなんだよな。
なんでそれがわからないのか不思議だわ

それがでかきないから・・・　おっと禁句だったかなｗ

>>328
何で赤の性能問題に忍者まで引きこんでるの？
昔のマゾゲーレベルまでもどる訳無いだろ
赤忍がいなくても今時時給3000なんてあるわけないだろ
赤忍以外の別ジョブもやれ

>>320
盾やって死んだって敵何だったの？

>>331
赤様って霊感商法を生業にできそうだよね(笑)

こいつらはまだネ実で騒げば■が動くと思ってるのかｗ

長い間努力して７５にしたジョブが参加できないコンテンツがあることが異常ではないの？

赤が異常なのか、参加できないジョブが異常なのか、弱体厨は考えたことがあるんだろうか。

回復役にしても盾にしても需要に見合わない選択肢の無さこそが問題であり
どちらかと言えば赤のおかげでﾊﾞﾗﾝｽが保たれてるってのが現状だから
赤いじる前にこの二つの能力をまず広く解放していかなければ
どうしようもない糞ｹﾞｰになっちゃうんだよな

>>334
赤様はそう思ってるから火消しが激しいね(笑)

いまのバランスの悪さの元凶は空蝉だろ
でも空蝉は仕方ないから赤弱体しろっていう

段々赤弱体スレと同程度になってきたｗ
空蝉のせいﾆﾀﾞ、赤が盾やるのは需要の面でも問題何ﾆﾀﾞ
赤が強いんじゃなくて他ジョブが弱いﾆﾀﾞ
赤の異常性能はもはや
そんな言い訳しなくても全ジョブわかってますから。

蝉も赤もバグってことですね！

まあ、>>335はスルーするんだよな。

赤が異常じゃん。全ジョブがあらゆるコンテンツで活躍するためには
赤魔と同じような勇者量産するだけだし、そもそも口だけは達者で
その「現実的な範囲でどのジョブも参加可能」といえるような案を
全然出さないのが　ID:CyhpnnIn　みたいな馬鹿(笑)

>>331
蝉とリフレコンバぬきでやってみりゃわかる。

長時間ヒーリングのスクワットが前提だから
チェーンが4まで続かず今でもそのぐらいになるぜ。

>>335
一部の赤も考えてなさそうだけどね

ID:L9r7f5t5　は過去のFFからタイムスリップして来た人なんだよ

>>335
赤＜他全ジョブが異常
他全ジョブ＜赤だけが異常
･･･考えるまでも無いが、
もし否定したいなら他全ジョブを赤並に強化する案を出すか、スレでも立てれば？

>>343
忍者と赤がいないレベル上げを何回もやってるわけだがそこまで酷くない

そもそも貴方の言い分だと、「忍赤が弱体されたら時給3000にもどる」ってのと
「忍赤がいなければ時給3000」ってことなので、忍赤の性能が他18ジョブと比較して異常だが、
そんな世界には戻りたくないって言っているだけじゃないか
異常性は自覚しているわけだ

弱体派はどうしても赤vs他ジョブにしたいらしいな
赤が気に入らないの弱体スレの住人だけだろ

赤vs他ジョブでは無く、赤と他ジョブの性能を比較した話だからな
なんで赤様はすぐ中の人の話にしたがるん？

性能で火消しが無理だとわかってるから
中の人を叩く事でごまかしてるんでしょうｗ
弱体厨　とか言葉使い出す奴は特にそう(笑)

ここはヲチスレだからなｗ
赤と他ジョブの性能差の話したいなら本スレでやれば？ｗ

new fishbot =.=
http://www.mediamax.com/jameswhite333312/Hosted/bot.rar

言い返すとすぐムキになる赤様体質はどこでも同じだから問題ない(笑)

赤に関して言えば、「弱体」というより「適正化」に近いんじゃないかな。
もちろん悪者は赤でなく開発なんだけどね。

これだけのジョブ数が存在する現在、赤はその役割を終えたんじゃないかな。
レベル上げで新規赤を期待するのも厳しいだろうし、そろそろ他ジョブにその座を
譲ってもいいような気がしますね。

何で弱体スレをヲチするスレで弱体スレと同じ話をしてるの？

ヲチ対象の方々のスレにここのリンク張られてるから。

ヲチスレって普通は同じ板に立てねぇだろ
スレタイ検索でかかるんだしリンクも何も無いわ

searching mobs =.=
http://www.upfordown.com/files/4166/mob.rar

せめて同じ板でも赤で検索掛からないようにすべきだったな

>>342
また、そうやって案を出せっていって話をそらすだろ。まあ分かってたよ。
俺が聞いたのは、「がんばって７５まで上げたジョブが参加できないことが
異常なのかどうか」ってことで、それには答えずまた例によって例の如く
「赤魔が異常」「勇者」「〜は馬鹿」。お前もテンプレ化されるほどの馬鹿だよ。

弱体スレ今読んできたんだけど
ID:qzejODXw ←こいつが面白いよｗ

うわｗこっちにも書き込んでたｗ

ヲチスレ×
愚痴スレ○

スレタイは正確にねっ☆

　　　【要注意】→→　ID:qzejODXw　←←

弱体本スレで顔真っ赤にして粘着し続ける人。
挙句の果てにはご丁寧にヲチスレにまで出張して
自らの必死さをアピールする始末。もう手に負えない(笑)

何か書き込んでも弱体厨からかえってくる言葉が在日やら池沼じゃまともに議論できるわけないわｗｗｗ

qzejODXwの一日を探ってみた。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20071210/cXplak9EWHc.html?thread=all

深夜にサクっと書き込んで就寝。
昼になってゴソゴソ起きだしパソコンに電源を入れる。
赤スレ3箇所の他、ジョブ差別スレに12時〜19時まで張り付く。
以降書き込みなし･･･
今は夜になったからログインでもしてるんだろうか？
まぁIDがかわいそうな事になってるから12時過ぎるまでカキコはもうないと思われ。

弱体厨ってこんなのばっかりか？ｗ

そういうことをいうと、また個人粘着とか言われるぞ。
まあ、弱体厨自体少人数だから、頑張れば何人か同定できるだろうがな。
いくら可愛そうな奴でも、あんまいじめてやるな。

これはひどいなｗ

うだうだ言ってないで早く弱体すればいいのに＾＾；；
開発ってホントにバカだな。だからバ開発なんて言われるの

すまん俺の中で最もキモいと思う奴はID検索するやつなんだw

それでも赤の性能については何も語れず個人粘着の方がキモいなw
キモいと思うなら在日だなんだ言われ無いように粘着捏造を辞めたらどうだ？w

バランス悪くないって証明すれば早いのに
なんでウダウダやってるの？

このスレタイが赤の本性を現してるな

まともな反論できないけど逃亡はしたくない赤様が
必死に考えて思い付いたのが「ヲチスレ」と題した避難所がここだからな。

このスレ自体もヲチするて笑えるぞ
反対派、赤の発言が向こうの火消しテンプレそのまんまｗｗｗ
都合悪くなったら第三者のフリして
ここはヲチスレ、スレ違い
だからなｗｗｗｗｗ

弱体厨例を挙げるなら373番ID:pSawmepT374番ID:65hUUqyG
てめえみたいなくず　ネットイナゴのものの言うことなんて
誰もきかねえんだよ　何年弱体スレを作っては実現してないか
わかってるのかこのボケ　反論があるならとっとと書き込んでみろよ
せいぜいわらってやるからよ

>>375
うっわコイツ頭悪そう

反論しても在日とかかえってくるんじゃしょうがないだろｗ

>374
本スレでも強化案話すとスレ違い、挙句の果てにここは赤弱体スレで赤弱体願わない赤様がなんでここにいるの？とかつっこんできますし

>>378
イミフ

>>337-378
的外れな反論だからだろ。
弱体厨の主張はバランス悪いから弱体しろって言ってるんだから
バランス悪くないと証明する以外はそう言われても仕方ない。
強化案だってバランス悪いのを赤が認めた上で語ってるんだからな〜

結局反論も何もできずここでID粘着と愚痴しか言えない赤様ｗ
赤が異常でないなら簡単に証明できるはずなのにね。できないから
在日とか言われるから〜とか言ってかっこつけて逃げる。
結局何も言えないのをごまかしてるだけｗ

まぁそういう事平気でいえる性根も赤のせいにして正当化してりゃいいんじゃね

なんていうか、残念な人って可哀想だな

残念な人が可哀相の意味を教えてくれ、初めて聞く言葉だ

>>381
バランスが悪い=他ジョブ混ぜるより赤のみで組んだほうがベストなPT編成

これなら赤が異常で他ジョブなんて必要ないじゃんで納得できるが実際はどうだ？お前達も本当は分かってんだろ？
強化の話しも赤の弱体をわめきちらすぐらいなら自分のジョブの強化を望めよ。から始まり、今本当に強化が必要なのは召獣学くらいなもんだと思うがね？

赤様ご自慢のバランス主張
「じゃ赤上げればいいじゃん」

たいしたバランスだなォィw

>>370
ここヲチスレだしｗ

>>385
＞バランスが悪い=他ジョブ混ぜるより赤のみで組んだほうがベストなPT編成

また勝手に脳内で生み出した「常識」をさも当然のように語るんですねｗ
これが正しいって誰が決めたの？ｗ

バランスが悪いのと赤弱体はあんまり関係ない。

>>387
20ジョブある中でそんなキモイ事してるの赤魔だけだね

回復・精霊・弱体・MPヒール
これだけの役割こなせるんじゃ、他後衛ジョブいらないっしょｗ

盾までやりだしたしな。

でも実際後衛は赤一色で染まっているかといわれてもそうでもないけどな

>>391
精霊は黒ですらやばいがな。
近接が強すぎるんだよ。

メリポはまだわからんがレベル上げに関しては
踊り子のおかげでだいぶ緩和してるな。
踊り子優遇の今の状況を赤様白様が大人しく静観してくれればいいんだがね…

レベルあげであれだけ使えたらメリポでもいけるんじゃないかなー
踊り子がいろいろ現状かえてくれそうで楽しみではあるよね

>>391
そしてそのどれもが専門ジョブを越えてるからなw
そら弱体と騒がれる罠
それでも赤様は弱体はおかしいと言う。ふしぎ！

踊り子は楽しみだが、赤の性能が変わった訳では無く、
他ジョブが置き去りでは何も解決しないんだよな

とりあえず赤様をNGにしたら見やすくなってワラタｗ