FF11開発ついにツーラー容認発言

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20071204/ff11stt.htm

編：　あと、これも欧米で多いですが、明らかにデータをハックしたような高機能のGUI改良ツールがありますよね。たとえばアライアンスメンバーのMPを表示するみたいな。こちらに関しては規制対象になるのではないですか?

Sundi氏：　いえ。それはあくまでも使っている人のアドバンテージですよね。それが周りに迷惑をかけるならば対処する必要はあるんですが、迷惑が掛からないものであれば、そこに力を注ぐより、RMTのような迷惑をかけるようなものの対処が先だと思うんです。

田中氏：　規約違反者を処分する目的としては、ほかのユーザーに迷惑をかける行為を取り締まるっていうことがメインで、僕らとしてはユーザー保護の観点から使わないほうがいいですよというスタンスです。

Sundi氏：　メーカーとしては、仮に便利であってもどうぞとは言いにくいですよね。

田中氏：　ええ。みんなが善意のツールを作ってくれてるわけではない。中には怪しいものや、もとは綺麗なものだったツールを改造して、同じものとして配布しているケースもある。そこにはいろんな危険があるということは理解して欲しいです

さげさんぢ（笑）

主旨はわかるが

＞それはあくまでも使っている人のアドバンテージ

これは失言だろ
規約と矛盾するからな....

ま、自己責任でよろってことでしょ
ツール使ってパス抜かれてもｳﾁは知りません

空中浮遊やワープ、移動速度アップツールはもちろんアカバンですがね

ｶﾞｲｰﾝｶﾞｲｰﾝヽ('A`)ノ

これはもうネコマつかったりキャスト使った画像のせても問題ないってことだな

repもおkってことじゃね？

挑発BOTなどのエリア独占系、ワープなどの移動系、ギル増殖系はアウト

データ吸出し解析、空蝉枚数、アラMPなどのPT便利系、グラ差し替え系はセフセフ

ってことかな。

カワブンタージ

これは本音出しすぎだろ。
社外品は一切アウトってスタンスで行かないと収拾つかなくなるんじゃね？

STTとかいってても、この程度の意識だとばれちゃったな

調べるのめんどいから取り締まらない発言かｗ
共通のルールで遊んでいない以上、既に迷惑なんだけど

ExploitかただのUIカスタムかの違いだな。
何でもツーラー業者とわめきたてればいいわけじゃない。

目くじら立ててた規約厨涙目ｗｗｗｗ

でもSTTだって人件に限りがあるし、RMT対策だけ真剣にやってくれたらおｋじゃね？

>>8
あとSSや動画を撮るのもおｋってことだ

規約ってのは企業が企業自身を守るためのもんだしな
■eの利害に影響がほとんどないなら自己責任で、ってことだろな

トキオ山口が死んで、長瀬が男泣きしてるのみたらヤバい。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :　　　　　>>14-15 あやまれ　!！
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　金魚を待って発言を控えた
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　　　　　あたしにあやまれ！!☆
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

でもアメリカの暴露サイトで晒された奴らはほとんどBANになってないんだが
あれは即釣りマクロも釣りマクロも入ってたよな。対処出来ないのが本音なのか？
そうするとHNMとか狩りにいくときそのツール使ったほうがいいよな。

そもそもTP表示ツールみたいなのを検出するには
スパイウェアを仕込むしかないわけで・・・。

そんなことしたら訴訟大国のあちらさんなら集団訴訟ものだ。

×調べるのが面倒
○合法的に調べる手段がない

>>19
外国人には甘いのが■何だよね

repやSSツールはセーフって事だな

もともと他のユーザーに迷惑をかけるチーと以外はどこの国でもNP。
日本だけだよ学校の先生にいいつけてやる的な飼いならされてる体質は。

本音と建前なんだから、察しろよｗｗ
すべての行為を１００％ルールどおりに運用すること自体に無理があるんだよ。
0/1でしか考えられない子は社会に出ると苦労するぞ。

建前上は、外部ツールは１００％規約違反⇒垢BAN対応だが、
本音では、他ユーザや業務運営にあからさまな迷惑かけなければ
グレーにしとくよって言ってくれてるんだから。
仮に自分が運営するとしても、そーいう方針になりそうだろ？

情報取得系のツールは、攻略本やサイトを漁ったりして、
情報の面で優位に立っているのと、意味的に近いと思うんだが・・・。

ツール使い放題ktkr

>>19
使っても良いけどウィルス対策とか自己責任でね
いずれBANすることになっても苦情出さないでね

ってことじゃないかね？

>>21
外人には甘くしとかないと、WoWに全部もってかれるから
競合のない日本では（ｒｙ

公言すべきことではないがな

って言うかさ、TPやMPを表示出来るって事は
その情報を送ってきてるって事だよね？
なぜ表示もしない無駄データをクライアントに送って来てるんだ？

使い放題っていうか使ってないやつ今の時代にいるのかよ。そっちの方が驚きだ

>>29
そういう疑問こそ、ネ実じゃなくて
公式の問い合わせとかにするほうが有益だと思う
そんで返答をネ実に貼るとｗ

規約の執行能力無しとなれば規約とそれに付随する契約自体が
無効ってならないか？
まぁどうでもいい

インターフェース改良して見やすくするのって今時のゲームじゃ当たり前になってきてるからな
まあ自然な流れというか
それを知った上で自己責任でおながいしますっていう■の公式発言だろう

某洋ゲなんかはaddonとしてデフォで表示できないものを表示したりってのできるからな
欧米的に考えれば「見れるようにして当たり前」なんだろうな。まあそうだよね
アラメンバーのMP見れたところでどうってことないだろ。

>>30
PS2だと使えない
使えないから猛反対というか荒れるんじゃね？

>>32
規約とは、警察沙汰や裁判沙汰とかなったときに
企業が責任をかぶらないようにするための鎧だからじゃね？

>>19
購入者でも使ってなかったらBANできんだろ
購入者＝使用者
というのは間違い
あくまでスクエニが違反行為の証拠を掴まないと何もできん

さて純正ツールなし用、日本人初鯖要求するか

>>21
日本人も使ってるだろｗ

>>24
だから本音は持っていても良いんだけどこんなことを公言すべきではない。
公の場所で発言は建前だけで良いんだ。

>0/1でしか考えられない子は社会に出ると苦労するぞ。
似非社会人乙ｗ　お前が何もわかってないだけ。

踊り子PTで他のTPがわかるのとわからないのじゃかなりの格差だな

ねこま二年ぶりにインスコし直すは

個別に送ってたら頭がイーっ！てなるだろ
全部送ってクライアントで処理させた方が楽

おいおいおいおい！
これはマズイだろ(・_・;)

規約には禁止と書いてあるじゃないか

国産ツールで安全なの売れよ。スクエニも容認したんだし、一商売出来るぞ。

TPの溜まりが遅いのをしっかり目で確認できちゃうと
更なるジョブ格差を目の当たりにして
ユーザー保護にならないな

こいつらが何を言おうがとりあえず規約だろうな。

ツールじゃないが
マップを差し替えてドアをすり抜けたりするのってばれるとヤバイ？
過去世界のバタリアで、氷河方面の段差を越えれないじゃん？
その段差でログアウトして、過去バタリアとメリファトを差し替えたら段差を昇れるんだが

ツールではないが後で見つかるんかな。

窓化ツールで垢バンくらったアカウントあるんだかこのコメントなめてんのか？ｗ

どうやって窓ツール使ったって証拠だよ

>>48
そういうのは常に監視してるわけじゃないだろうから
目撃者が通報した場合にログなり何なり調べられるんじゃなかろうか

>>48
それは明らかにExploitに当たる。
見つかったらタダじゃすまんのでじじゅう汁。

>>29
鯖側での計算量を減らすためかな

>>12
そこまで迷惑じゃないだろ、
調べて取り締まっても何の意味も無いだろ

アラのMP表示するように改善要求するか
お前がツールを使えばいい話じゃないか？
どこまでアフォなんだ？

Sundi：迷惑が掛からないものであれば、そこに力を注ぐより、RMTのような迷惑をかけるようなものの対処が先だと思うんです。

これが全てだな。迷惑かからないものは自己責任で使えと。

>>40　完全同意。それが普通だよな。

インタビューでの発言とはいえオフィシャルな発言と取られかねない
んだからさ。後から「スンディ個人の見解です」って言っても手遅れ
なんだぜ。

スクエニはリーガル面での教育をGMにしていないのが露呈した。
どんだけ幼稚な発言なんだと。

そか・・
要塞で2門のところからコッファー見えるんだが
人居ないんだよな
垢バンとかたまらないしやめとこう。
ありがとうね。

うーむ

暗黙の了解は言っちまうとだめだめ
社会を知らんというのなら、それは田中と>>24
んな舐めた事ほいほい言ってたら取り返しつかん事になるぞ

顔の見えない殿様商売ってのは白痴でも出来て羨ましいなおい

まあ幾ら規約規約って顔真っ赤にして叫んでみても時代の流れには誰も勝てん訳だわな

規約厨大敗

>>56

おまえらみたいな規約厨の迷惑メールに辟易したんじゃねーか？ｗ
Repは規約違反ですか？窓化してる友人がいるのですが・・・・

Sundi：うぜえｗｗｗｗ取り締まれないし、別にそんなことどうでもいいだろｗｗｗｗ
Sundi：ミス；；

ってとこだろｗ

アライアンスのMP見れるとか
PTのプライバシーの侵害だぞ！

いつの世も正直者はなんとやら。何をやってもいいとは言わんが。何もやらないのはアホということだな

これを言ったからには

公式でアラ含めＴＰＭＰ表示させろ！

田中の努力をさんじが潰します。
これから楽しみです(^O^)

壁抜けとかとんずらはゲーム内に影響及ぼすからダメだろ・・

ヘイト表示もあるな

>>49
お前は窓化ツールだと思って使ってたようだが
違うツールを使ってただけだろ
他の理由でBANされたんだよ

>>66
そのへん取締りは結構きびしいｗ
見つかったら即BAN。
見つかるまでが勝負ｗ

ＰＳ組涙目ｗｗｗ
いや〜ＬＳにもＰＳ組いるからこの話題にどう触れようか悩むわｗｗｗ

いやいやゲーム内ではいい子だろ。ツール使ってるのを公言することもない。いちよう違反なんだし。

なんか規約厨って煽られてるが
俺はスクエニのリーガル面での低LVさを指摘したいだけであってだなｗ

俺もツーラーだから偉そうな事はいえないんだがなｗ

>>63
んで、もっと大アホは下手に手を出してパス抜かれると

>>66
ＴＰ、ＭＰ、ヘイト、残り空蝉枚数、簡易地図表示
これらにより、効率化が図られて結果ツール未使用者より
利益を得たら「ゲーム内」に影響及ぼすだろｗ

一方では外部ツールは規約で禁止、一方ではアドバンテージ
インタビューって形だとしても無いわな。

GMに問いあわせると「どんな外部ツールも規約違反です」って答えるんだろうけど、
誰かこの矛盾点を指摘してやってくれｗ

本来口にしちゃいけない事だが、■内の周知の事実を
ほぼ徹夜で外国に行って頭がぼうっとした状態のときに
口を滑らしてしまった！
って事だと思うｗ阿呆です、sageさんｗ

>>73
じっさい抜かれまくってるからな。さすがに怪しいツールは入れないだろｗｗ

まぁ、この記事のおかげで
上がどういうスタンスでやっているのかよく判ったわｗ
ユーザーとの温度差も結構あるという事もな。
ういう本音を引き出してきたwatchimpressGJってトコか。

このツールはアウト？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm715989

ツールの機能
・NM狩りbot（ワープ機能付）
・移動経路のセーブロード、NMスキャナー
・スクリプトエディタ
・NMの死亡時間収集
・tell自動返信&自動ログアウト
・魔法スキル上げbot
・PLbot
・蝉枚数&魔法リキャストカウンタ
・翻訳機能
・宝箱の位置までわかる各種機能付レーダー
・釣りbot

ただ優先度を言っているだけかと。

開発って喋るたびにボロが出てないか

むしろ便利なのわかってるなら公式でもっと便利機能実装しろよとｗ
PS2が不利になるとかそういうのはもういいから・・・・

次回、窓化とか他人TPを表示できるようなパッチ入れようと思ったけど。皆ツール入れたらそれでいいじゃーん。見たいな感じじゃね？

>>74
情報表示とかrep、辞書変換ツールなどは他人＆ゲームには影響を及ぼさないし、仮に及ぼしても限定的。
とんずらや壁抜けは影響を及ぼす可能性が高い。
ただの支援ツールとチートなどの違いだろ？

>>81
というか、TP表示やアラのMP表示は取り締まれないから
仕方ないと諦めているんだと思うよ

>>74
だから、未使用者も規約違反のリスクを犯してツールを使えよｗ

>>87
公式で実装すべき

>>88
何故？

ねこま起動しようかな

流れ無視して悪いが、あんまり対応を迫ってゲームガード(笑)なんか導入されたら嫌だｗ
そこそこで良い

そうだ、公式で実装しろ

サッカーで審判役の人が、こんな風に本音しゃべらないだろ。

審判＜反則？やってもいいよ。俺にみつからなければね。

って公言してるのに近いよ。
外人ですらタテマエと本音使い分けるのにスクエニときたらｗ

お前ら,この発言はスクエニに「おいおいこの会社だいじょぶ
か？」って呆れなきゃいけないとこですよ？

そう思わないならお前ら寛容すぎるｗｗｗｗｗｗ

Sundi氏：　ただ、普通にレベリング、PLしている分にはいいと思っているんですよ。プレイしているだけなんで。
でも、やっと育って RMT活動を始めたとたんにパチンと強制退会されちゃうんで、さすがにやっているほうも辛くなってくるんじゃないかと思いますね。
その反動で、今度は低レベルでできることで稼ごうとしてみたりとか。


PLも容認ｗ
俺も容認派だが、公式発言での容認は初めて見たｗ

>>93　いい例えだ

規約厨「先生、一般ユーザーくんが僕より色の多いクレヨン使ってます；；ズルい；；」

つまりはこの程度のレベル

>>89
ＴＰＭＰ表示が欲しいからに決まってるだろ！　しねよ

規約違反をした（とスクエニが感知した）人は厳しく罰します(垢BAN等)

というルールはあっても

ツール未使用者がツールを使ってはいけない

というルールは無いんですよ

というか、使っていいよ！って言ってるんじゃないじゃん
＞RMTのような迷惑をかけるようなものの対処が先だと思うんです
ってことは、RMTとかの対処が終われば次は…ってことじゃないのか？

>>93
いまさら大丈夫か？って思う奴のほうが少ないと思うｗｗｗｗ
みんなすでに失望してたしｗｗｗｗｗｗｗ

フロント1920x1200の大画面でログをPT、LS、通常の３種くらいに分けて表示する設定を作るわ・・・

これも非常識発言だよなー

編：　それもあって、韓国でもそうですが、月額制のタイトルがいよいよ「RMTの聖地」になっているわけです。「FF XI」は月額制のメジャータイトルですから今後も継続して狙われるということになりそうですよね。
Sundi氏：　そうなんですよね。まぁ、「World of Warcraft」がありますから、そちらにどうぞと(笑)。


他社製品を荒らすのはOkですかｗｗｗｗｗｗ

>>100
それ実現したとして、どれくらいの性能のPCが必要？

PLは規約違反でもなんでもないだろw

だからそうでも言ってやらないとわからない、規約厨が多かったんだろｗ
STTがRMTの対策に奮闘してる最中、窓化・・・Rep・・・って膨大なメールの量きたら
公式発言もまずいが背に腹かえられない。ゆとりは本当に困るなｗって気持ちだったんだって。

>>98
人を殺したら逮捕します

人を殺してはいけない


こうですか？

>>104
つまり、牽制だったのか

>>93
その一方で、サッカーの誤審や反則見落とし等も改善されてないだろｗ
そう思わないならお前も寛容すぎる。

いや、むしろFFXIに必死すぎる

1つ許したらおしまいだな。
これまでの対応の後手後手っぷりを見る限り、■に容認と違反の明確な線引きができるわけない。
百歩譲って出来たとしても、容認できる部類に見せ掛けるツールができたり、ウイルスのごとくツールの進化のが上手でいたちごっこなだけ。
〜ないやつは糞ｗｗｗｗみたいな土壌のFFでは、ユーザーの格差ってRMTより客離れ起こす要因だと思うけどな。

無責任に濁さず
何がきれいなツールなのかメーカーで指定してくれ

わろた
こいつバカなのかｗｗｗｗ
まさにSageSundeだなｗｗｗｗ

>>108
離れるのは日本人客だけの気がする

sageは全く妥当な事を言ってるだろ。

HNMの即釣りツールは対処できるのか出来ないのかはっきり公言して欲しいな。

あれはいい迷惑なんだが、開発的には容認側なのかどうなのか。

敵のTPなんて　攻略に関係あると思うけどねぇ
オーディン初討伐とかもツーラー外人なんだろ？

■擁護してる人間には悪いがRMTがらみの問題は元を言えば寝釣りを2年以上放置して
大量のギル引き出しを放置した■の責任なんだぜ？今更STTがよくやってるとか、
忙しいのに厨房の意見もきかないとだから大変とかなにいってるんだ？
ラバオの寝釣り全盛期はキモイってレベルじゃねーぞｗあれを丸ごと放置して
いまさら対処に大変とかｗｗｗはぁ？夏休みの宿題8月31日にやろうとしてるガキと同じだろ

たとえるのやめようぜ。サッカーとFFくらべたってどうしようもないぜ

>>113
お前はアホか。容認してるわけないだろ。
実際取り締まりリストに入ってるケースじゃないか。

>>112
言っているが言い方がゆとりに誤解されやすすぎるｗ

NM死亡時間収集もまじうざいわ
しかもそれで集まってきた奴らはほぼツール釣りしてくるしな

>>112
「業者はWoWに行け」なんて
メーカーの人間が公の場で発言しちゃいかんだろう

>>107　改善されるかどうかの問題じゃなくてだな、姿勢の問題だろ。
規約はそもそもタテマエ
でもタテマエすら否定したらまずかろうｗ自己矛盾だろうｗ

まぁニュー速ノリで書いてみただけだ。俺もちょっと必死すぎた。


でもな、お前ら、あんまり甘いと反省すらしなくなるぜ

Sundeの発言は酷いな…
宮内氏の発言はまだ企業としての発言という意識を持っている様に感じられるが
Sundiのはもう一般人レベル
そう感じるのは勝手だが
企業として言ってもらっちゃ困るってばよｗ

>>111
ユーザーの割合が高いのも、土着指向なのもJPだと思うが。

>>102
人によって体感代わってくるからなんともいえないよ
うちの構成でベンチHi８３００程度しかでてないけど私の体感では問題ない。
ログが小さすぎるのとログととHPMP表示が離れすぎて見つらいのがツールで改善できるのならやってみようかとおもう。

公式の発言としてはありえないくらいのミスだねｗ
ほんとこのスタッフは馬鹿ばっか
建前と本音は使い分けなきゃｗ
これでも社会人なのかな？頭悪すぎｗｗｗ

このインタビューで一番のキモはココだろ。

Sundi氏：
1年やってきて、もう1年は大阪で発表してるとおりの目標でやっていきますけど、
何しろ次世代のMMORPGまでにコミュニティを浄化をして、いいコミュニティを
作っていきたいのとノウハウを溜めて行きたいですよね。


次世代のMMORPG
次 世 代 の M M O R P G
次　世　代　の　M　M　O　R　P　G

＞次世代のMMORPG
期待できん・・・・・

FF11-2

>>105
そういうことだ
殺してはいけないことになっているが
殺せないわけじゃないだろ？
罰則くらい受けてやる、逃げ切ってやる、
ってことで殺しちゃうって人も少なからずいるわけだろ？

本来なら自動車は簡単に人を殺すから、
もっと厳しく取り締まるべきだわな

他人を殺せないようにするべきとか
自動車を制限速度以上出ないようにするべき
とかで必死になるならわかるが
FFXIごときで規約違反は徹底的に対処すべき
とか言ってることが滑稽に見えるわけだよ

むしろFFXIよりこっちを優先すべきだなｗ

コミュニティを浄化ｗｗｗｗｗｗ
デバック板がないとこまるのではｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次世代のＭＭＯもＳｕｎｄｉがいる限り同じ状況になるだけだろ…ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>117

全然取り締まられないんだけど。

MMORPGは最初で最後のプレイだと思うｗｗｗｗ
もうこんな廃人ばかりのゲームはいやだお・・・

＞次世代のＭＭＯＲＰＧ
なんらかの形でジョブのレベルやアイテム、資産のアドバンテージを
ＦＦ１１から引き継げるなら成功する可能性はある。
ないなら失敗する。

糞Diskでも馬鹿売れなのに、新作MMOなんつったら過去最大の祭りだろ
リトライのなｗｗｗｗｗｗｗ

＞次世代のMMORPGまでにコミュニティを浄化をして
無理だろ
ネ実が母体になるって次も。１０００００％。
どんだけここがネタ生み出してFF11に還元したかわかってるのかお前。
それに今の俺らは使い捨てかよおい

>>134
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この発言は「お前らちょっとしたツールぐらいでGM呼ぶんじゃねえ」って意味だろ？

次世代はFF11がきっちり終了してからじゃないとFF信者の奪い合いになるだけで両方とも寂れ、
共倒れになること確実

今回のDiskで終わりだろ？1年半後なんて相当ユーザー減ってるぜ？

■が次期MMO出したら間違いなく買う癖にｗ

Disk(笑)

>>109
明確に一切ダメってなってる

ただ、取り締まれる奴と取り締まれない奴がわかるのは
それなりの電算関係の知識が必要だな

>>85
だからさｗ例えば情報表示有りツーラーＬＳのＡと
非ツーラーＬＳのＢが麒麟やったとする
ツーラーＬＳのＡは効率化が図られ殲滅スピードが上がり
結果麒麟の撃破数がＢを上回ったらダメだろｗ
影響でるじゃんｗ蝉枚数とかも表示させてりゃ効率上がるし
盾が死ぬ可能性も下がる＝撃破失敗率ダウン
まあ赤/忍とかの場合で想定してるが

麒麟は例に出しただけなｗ

もうサゲとかの頭の中は次世代ＭＭＯがメインなんだろなあ
「ＦＦ１１は失敗した！次世代でおれらの本気見せますから！」
なんかこんな感じ

>>132
垢ban情報で必ず対処されてるケースの時点で容認してないことは明らかだろ。
実際の取り締まり件数が少ないとかは関係ない。
少ないから容認してるとか小学生の発想だろ。

>>144
蝉は別として表示系は全部マクロで何とかなるだろ。
蝉の枚数は本人数えろよ。

>>87
つまり、またやった者勝ちか？ツーラー市ねよｗ
>>96
違うだろｗ審判が「俺に見つからなければツール使ってＯＫｗｗｗ」
そんなスポーツあるかよｗ
>>104
規約厨てｗスクエニが散々規約で縛っておいて
今更「影響ないツールは黙認」？アホかｗ

>>107
たとえでサッカー出してるのに
サッカーのルール徹底されない事にカミついてどーする
ツーラーはやっぱバカかｗ

暴言もいいところだな

・ＧＭや他のプレイヤーの見えないところなら何してもＯＫ
・次回作を作ってるので取り締まりは現状維持止まり
・大阪で言った「１年でＲＭＴ撲滅」は根拠もなにもない空約束
・規約違反ツールを使って得るアドバンテージに問題は何もない


特に最後が問題だ。　自作のツールなら何してもＯＫですよと言い切ってるようにしか見えない。

>>94
PLは容認されている。
公式サイトのQ＆Aに出ていなかった？

だから審判と開発は別ものだって。審判はルール変えられない。開発はルール変えられる。
審判がスポーツのルール変えれるなら話は別だけどな。

FFはそんなスポーツには当てはまらない。明日からいきなりサッカーはハンドありです。ならないだろ。
極端に言えばFFでは明日からRMTいいですよってなる可能性もある。

スポーツとFFは比べるだけナンセンス。

>>152
サッカーよく知らないんだけど
テレビで試合見てたら手を使ってる人いるよ？

>>147
だからさｗ今まで指折り残り蝉枚数数えてたのが
画像で＠何枚と表示されれば
非ツールユーザーより上に出るじゃんｗ
たとえそれが僅かな差でもな
ｔｐＭＰアラで全員がマクロ出したらどーなんだ？ｗ

PSユーザーの神涙目；；

>>155
これを機にPCへ移行しようぜ！

>>154
マクロで表示できる→ツールで表示しても実害なし。
蝉は数えられる→指で数えてたのをツールで表示した。実害なし。

って感じなんじゃないの。TPMP全員がマクロで表示する必要があるのかわからんが。

窓化と同じ流れで外人の圧力に屈服して、各種ツールが正式採用になったな。

>>152　お前ちょっと例えてる主旨を読み取れなすぎ。。。。

審判が「ルール破っても俺にみつからなきゃいいよ」
と公言するってありえないだろ？
スポーツのタテマエはフェアプレイだろ？
つまり「自己矛盾」

スクエニもそう
規約でやってはいけない事をタテマエとして決めてるのに
「アドバンテージだからやってもかまわないよ」って言っ
ちゃうのは「自己矛盾」

「自己矛盾」をテーマに例えてるんだよ・・・・サッカーの中身とか
関係ねーんだよ　わかれよそんくらい

しかし、河豚や松井や権代なんつうのが平然としていられるのは
すんぢｗという土壌があったからなんだな…というのをまざまざと感じさせられたは…

ここまでの流れでさえ「これはだめだろｗ」「いや問題ないんじゃない？」と
境界線が不鮮明で議論になってるだろ。
だからはなから「外部ツールは一切ダメ」と線引きしないと混乱するだけなんだよな。

>>152スポーツがルール変わるなんて余裕である
FFが明日からRMTが容認される様になるよりよほど高確率で

馬鹿?

周りに迷惑かけないアトバンテージって何よ

罰せないって話なんだから、要するにルール破るに当たってないじゃね。

本気でツール潰したいならチョン製のnPro（笑）でも仕込めば良いのにな

やってもかまわないとは一言も書かれて無いだろｗ
単に他PCに影響が少ないから対処の優先度が低いって言ってるだけで。

■＜周りじゃなくてスクエニに迷惑かけないの間違いでした。サーセンｗｗｗ

金魚運動マシーンも、ツーラー使って書き込んでるって聞いた。

なんでＰＳユーザー涙目か２行で教えて下さい

>>166
やってもかまわないとはかかれてないけど、
見て見ぬふりをするようにとられてもおかしくない発言をしてるぜ。

トップにいる連中がこんなレベルでよくまわってるな…
下にいるみんながよほど優秀なんだろうな

スポーツはほんとルールころころ変わるよ
国際ルールでバレーか足使えるようになったのつい最近だぜｗｗｗｗｗ

んじゃツール使っていいってなってもおかしくないな

PS2とWindows版がある時点でアドバンテージも何もｗｗ
だったらWindows版の天候オンオフ機能も無くせとｗ

>>172
それセパタクロー

>>169
相変わらずパグは馬鹿なんだな
おいちゃんちょっと感動した

PS2とPCで合成するとPS2の方が1.5倍くらい早いぜ

>>176
教えてよ
私も戦いますよ

>>166　字面だけ見れば、「やってもかまわない」文言はない。

だが、記者の「規制対象では？」という問いに対し
「それはあくまでもアドバンテージ」という肯定的な文言を使っ
てるだろ？

規制対象では？の問いには、

「はい、規制対象です。ただしRMT対策より優先順位は低いのは
否定できません。」

と答えるのなら何ら問題ない。

肯定的な文言を使うのはらめぇ
だから失言だといっている。

>>174
だってPS2でプレイするかPCでプレイするか
決めるのはユーザー自身だからな

>>179
規約違反を犯した上でのアドバンテージ
ってことなんじゃね？
その後の文章で、規制対象ではあると言ってるようなもんだし

まあツールが規制対象なのはかわらんだろうけどね

>>182
取り締まる気が無い規制対象（笑）

>>174
天候表示ON、OFFで何か重要なアドバンテージになるか？
裏：問題なし
リンバス：なし
ＢＣ：なし
アサルト：なし
影響あるのはウルガランの山移動（狩場まで）の吹雪表示
砂丘の陽炎ていどだろｗ＠雨天か
ＨＮＭやるとこで天候表示のOFF、ONはかんけーねーｗ

営業のアホな発言で苦労するのはいつだってプログラマーなんだよな

ねこまなしじゃ赤ばかばかしくてやってらんない。
疲れる。
ねこま潰されたら解約する。

>>179
まったくその通りだな。

>>184
PS2でいちどやってみな。別ゲーだよ。PS2でやってるやつすげえ！PCおかしい！って思えるよマジで。

>>184
なぜいきなりHNMが出てきたのか

ＭＰ表示ツールなどは「名目上の規制対象」だけど「実際に取り締まられることはない」だろ。
パチンコの換金みたいなもんだな。　使わない方がバカ（笑）って運営が言っちゃった感じ。

>>181　

結局、スンディが危ない事を言ってるから、後から田中が
慌ててフォローいれてるのが読み取れる。
ちゃんとスタンスを明確化してる。これが正しい。

田中はそのへんを押えてるようだがスンディの発言が失言
の部類に入るのは変わらないよ。

田中氏：　規約違反者を処分する目的としては、ほかのユーザーに迷惑をかける行為を取り締まるっていうことがメインで、僕らとしてはユーザー保護の観点から使わないほうがいいですよというスタンスです。

公式にツール作ってくれんかな
3000円位なら買う

つーか、あれぐらいの機能は元から入ってて当然なんだけど？？？

たった８行のログに全ての情報を表示させるＭＭＯなんてＦＦ以外ありえないよｗ

>>191
スンディと田中、合わせて開発の一部なんだし
それはそれでいいじゃないか
スンディ個人を攻撃したいなら、それ専用のスレ立てると良いんじゃね？

明らかにデータをハックしたような高機能のGUI改良ツールがありますよね。
たとえばアライアンスメンバーのMPを表示するみたいな。
こちらに関しては規制対象になるのではないですか?
↑
これに対しスンジは
こう回答してる
いえ。それはあくまでも使っている人のアドバンテージですよね。
それが周りに迷惑をかけるならば対処する必要はあるんですが

つまりＧＵＩ改変のツーラーは規制対象ですよね？に対し
「いえ」と否定、さらに「あくまでも使ってる人のアドバンテージ」発言
ツーラー黙認と言われてもしかたないだろｗ
↓

>>193
あー、確かに戦闘ログとチャットログは分けてほしいよな
って別ゲーやってると激しく感じる

■（あえてeはつけないでおく）の黙認姿勢は同人界にとっては神だけどな
空気読めてる
まあ取り締まるのがコスト的に割に合わないだけだろうけど

良く言えば、規約主義（法遵守主義）ではなくて、被害重視主義なんでしょう
法を守ること守らせることは目的ではなく被害を減らすための手段でしかないので被害が少ないなら法を守ることにそれほど執着はしないということ
歩行者が車が全くいないからって赤信号を無視しても逮捕しないのと同じ

>>196
戦闘、LS、PTの３つくらいにわけて当然だよな

>>194
お前は何かずれている。

サゲスンジはクビにした方がいいだろ

やっぱり次世代MMOしか眼中になくてFFなんかもうどうでもいいんだろう。

>>194　それいっちゃぁおしまい（ｒｙ

まぁ別に私怨はないし俺もツーラーだしもう昼飯の時間なのでな
暇つぶしできて助かった

>>188
ＰＳ２ユーザーですｗ
別に天候がうぜーと思うところは冬山と砂丘の陽炎くらいしか無いｗ
>>189
空、裏、地上3大HNMで天候が即、倒すのに影響しないだろ？と言いたかった

>>203
んじゃPCやってみるといい。何も感じなければそれはそれでおかしいぞ。

ああその廃HNMの話じゃなくてな

>>198
PCなら可能だけどPS2だとスペースが無いんだなｗ
天候onoffの差はあるけど、基本的に大幅な差は出さないスタンスだから
開発には表示を分けるという発想は無いだろうね。

とりあえず優先順位があるんだろうな。
アーガス系、ハイパー系、Fish系(BOT全般)に重点を置いているのだろうな。

次に危険なのがtellで別赤のキャラを操作するツール。容易に特定出来そうだ。

ねこま、CASTあたりは手が回らんのが実情だろう。

しかしなんでもかんでも他人にルール線引しろ！
ってどんだけ自分の人生人任せなんだｗ

判断の方向性は全て他人任せの癖に少しの曖昧さも受け入れきれない、自分で思考する頭がないその上ワガママ全開
タチわりぃｗ

>>173
そうなる可能性もあるだろうね
実際今回の発言が波紋読んでるのもその辺の境界どうなのよ？的なことからだし
もっと議論したほうがいいと思う。

会話をようやくすると

編：高機能ＧＵＩツールも規制対象ですよね？
Ｓ：いえ。　そのようなことよりＲＭＴの話をしましょう。

だからな。

>>207
＞アーガス系、ハイパー系、Fish系(BOT全般)
「どのようなツールでも、迷惑のかからない使い方ならなんら問題はありません。」というのが今回の公式発表。

英語に慣れすぎてNoと返事したつもりの可能性

>>211
ある意味頭固いってかオメデタイ思考回路してるな。
知人に偏屈者扱いされてない？影で。

>>196>>198
同じ■eのFMOはちゃんと別れてるんだなこれが

ここまでツールサイトのｱﾄﾞﾚｽなし

>>211
ニュースで見たが、日本人学生の読解力の低下を凄く体現した奴だなｗ

公式に容認ツールのリスト張ってほしいところだな。

空飛んでくツールとか釣りBOTって誰に迷惑掛かるの？

姉妹スレです。
【FF11】便利ツール紹介スレ【FFXI】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1196791249/

>>218
本気で聞いてるなら、向いてないからMMOは辞めた方が良いよｗ

ＰＳ２版のねこまとかいうツールを作ってダウンロード販売すれば一儲けできるか？
それ以前にＰＳ２にインストールできるようにするソフトが必要か。
ＰＣのこととかよくわからんが

先ほど姉妹スレです。と書いて思ったのですけれども、
兄弟スレという表現もあるのでしょうか？
姉妹都市があるなら兄弟都市もあるのでしょうか？

激しくスレ違いですね。

ようするにPS2切捨てってことでおｋ？

>RMTのような迷惑をかけるようなものの対処が先だと思うんです。

対処の優先順位を語っただけで、容認してるわけではない

ＰＣ壊れててＰＳ２と箱でやってたけどこりゃ早急に修理出さなきゃならんなｗｗｗ

つまり全員即釣りツールつかえば対等だからOkって事か

ＲＭＴがなければツールで全員ＢＡＮだな

>>224
RMTが無くなることはないわけですから
迷惑が掛からないものは半永久的に後回しになるわけですね。

アドバンテージ、だから使わない方が悪いという意味ですよ。

「迷惑かかりにくい」のことを「迷惑かからない」と言ってしまう悪い癖が人間にはある

>>228
それはこっちの事情で■eは取締りを続けるだけだな

万引きが多いから店や、警察があきらめるかと言ったら違うし

>>214
それはPS2じゃないからじゃ？
PS2がログ分けるのが無理だから、PC版もそうしてるんでしょ

そもそもツールに文句言わないやつはＲＭＴにも文句言わないほうが多そうだ
自分は自分だってｗ

鯖に負荷をかけて重くしてるんだから、ほぼ全てのツールで迷惑かけてるだろ。

>>234
全部が全部そうじゃない
鯖に何か負荷をかけてるのが分かるツールばかりなら対策も楽だろうよ

規約でいえば知人、兄弟にプレイさせるのもダメだったっけ？

ツールってどんなもんか試しに入れて見ようと思うんだけど、
ねこま　って言うのか？どこから落とせばいいのか分からん。
したらば見に行ったけど、奴ら初心者お断り　勝手に探せなスタンスだから困る。
スレ最初から読めってさ。
うｐロダくらい教えてくれたっていいじゃないか。

■便利ツール紹介のコーナー
-窓化ツール
　・Windower:http://www.windower.net/wiki/
　　窓化本家。TP表示機能やリキャストタイム表示など便利機能多し。導入が少し面倒
　・FFWindower改斬:ttp://homepage2.nifty.com/n008/FFXi/
　　本家Windowerの派生。日本語。リドミを読めば簡単に使える。
-ねこまっしぐら
　地図や、チャットログの別窓表示、空蝉の残段表示などの機能を搭載。
　サポートスレ：ねごまっしぐら 21　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23181/1183111780/
　　＊配布もこのスレで行われています。
　ダウンロード：ttp://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_48489.zip.html　passはｑEcA
-オフラインマクロ編集ツール:ttp://www.geocities.jp/FFXi621/index.html
-FF11辞書:ttp://nirakana.blog4.fc2.com/blog-entry-43.html
公式窓化があまりに糞なため、これを機にwindower系を使用する人が増えたようです。

容認してないじゃん
自分の都合の良い部分だけ切り取って、拡大解釈するのは俺たちの嫌いなマスコミがすることと一緒だぞ

規約厨って「俺が気に入らないのがイコール迷惑」みたいな奴等ばかりだなｗ

>>144
だからさｗ例えば攻略本あり有りチーターＬＳのＡと
非チーターＬＳのＢがクエやったとする
チーターＬＳのＡは効率化が図られ攻略スピードが上がり
結果クエの攻略数がＢを上回ったらダメだろｗ
影響でるじゃんｗ宝箱の位置とかも本読めば効率上がるし
迷って敵にたげられ死ぬ可能性も下がる＝攻略失敗率ダウン

クエは例に出しただけなｗ


つーわけで、攻略本も禁止な

優先度が低いだけで、ツール自体を容認してるわけじゃないよね。
窓化やrepなんかは仮に規制したところで誰の利益にもならない、
それなら規制することで利益を生む部分を優先的に、とするのは当然だ。

>>240
それってなんてノーマナー行為?

久々にノーマナーなんて単語を思い出した

みんな本気でゲームに取り組んでてえらいなぁｗ

便利になるんだから使えて良いと思うけどね〜。
そこまでPS2を保護する必要も無かろうに。

なに？
業者釣り堀？
ｒｍｔ潰すのは最優先だと俺も思うぜ
赤でリフレヘイスト回しなんてキッチンタイマー使って回してるんだぜ？
補助ツールは悪だけどｒｍｔの方が絶対悪と思う
補助ツール潰されたら赤やらなくなるだけ
脳金共が騒ごうがシラネ

PS2でやってんのが阿呆らしくなるな。
マカーだから、Boot Campでも入れるか・・・。

>>237
次は地図のクレクレで、その次はiniのクレクレだな。

>>238
パス弾かれるんです。

使ってるって口外すれば処分されるなら容認じゃないだろ
バレなきゃおｋな黙認と容認はまた別物

１．自分でツールつくり使う
２．自分でツール作らないが配布されたものを自分で使いこなす
３．自分でツール作らないし自分でうまく使えない
４．自分でツール作らないし使い方を聞きまわる

釣りなんざツール使えてもやりたくない。

アドバンテージ。
ああ、そう。
つまりＰＳ２ユーザーは氏ねと。銀河祭もそんなんだったな。

アラのMPとかTPとか蝉枚数なんか見えないものを
表示するツールはどうかなあとか思うけども
実際俺は窓化でリフレヘイストはばななのタイマー機能で
時間計ってたりするし
これもツール？
じゃあストップウォッチはどうなんだとか

自分で許せる範囲内で使ってるのは人にとやかく
言われようが別にいいんじゃね？

ところでRMTはどんな迷惑がかかるんだ？

ここまで

「ログは16行表示出来てたんだからまた出来るようにすれば良いだろ」

って意見は無し。

ログの16行表示よりもフォントサイズ変更させて欲しいｗｗｗ

最近、過去ログみようと画面を広げると
上の5行ほどがいつも表示されないのは俺だけの不具合？
全然関係ない話だけど

>>255
RMT自体は需要があっての供給で迷惑じゃないだろ。
ただFF11じゃ、スクエニはキャラデータを譲渡じゃなくて貸与してるだけだから、
てめーらそれ使って金のやり取りすんなってことだろ。

RMTにまつわる業者連中の狩場独占やらパス抜きやら、形振り構わない暴挙は充分迷惑だが。

>>255
迷惑がかからないと思うなら規約から外すようにメールすれば？

>>255

簡単な言葉でいうとヴァナを混乱させるから

>>257
ビットマップの都合で無理

ツール紹介コピペのねこまのパス、最初は p だよ

ユーザーに迷惑がかかる＝アウト
ユーザーに迷惑がかからない＝セーフ

っていう公式見解ってことでFAのようだな

>>255
逆に問いたいが、何を以て迷惑にならないと思えるんだ？

かなり前から蝉の枚数なんかアイコンの位置に表示して欲しいと言われてたのに
それすらせずログとにらめっこなんてさせるからツールなんて使う奴が出てくるんでしょ。
開発は「北風と太陽」を100回読むといいと思うよ。

クライアントサイドで隠れた情報を表示してるかどうかは検知不可能
技術的には可能でもやれば個人情報漏洩で訴えられかねない

以前、ログ行数を自由に変えれるツールを誰かが作ったのに速攻で潰されたよなｗ
元からＰＣ版とＰＳ2版は平等じゃないんだからログぐらい解放しろ

あれはツールじゃなくてタダのレジストリエディタだな。
確かに速攻（2日）で潰されたが。

認めるなら公式に認可してほしいな
UOもUOAMって言う外部地図ソフト認めてたはず
まあ色々段階を踏む必要があるんだろうけど

本音と建前ってやつですね

あとは、企業活動だから、対応の優先度な。

ユーザがゲームを楽しむ上で、対応すべき問題が、
RMT関連、BOTツール、ワープツール系＞＞＞窓化やＴＰ表示
って優先度のは、まっとうにゲームで遊びたい人なら共通認識だろ？

これに反対する奴は性根からチーターか中華。

さっそく各種ツール導入しました＾＾
PS2の方はそのまま不便なFF11をお楽しみください＾＾

>239
結局人は、己の主張を正当化するために情報を切り取って利用するのかな、と思う事がある。
スレ違いすまそ

>>270
UOAMどころかUOAなんて普通にチートツール並のものも公認だぜｗ
地図上げとかアレなしじゃマゾすぎるｗ

>>274
裁判がまさしくその戦いじゃん
弁護士の仕事はいかに裁判官を騙すかだし

■MMO総合研究所　http://www.mmoinfo.net/　■


・悪質なMMO　http://www.mmoinfo.net/ranking/votep.cgi
ぶっちぎりのトップですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
優先度が低いだけだろ
他にやる事あるってのは分かってるだろうから
いちいちｸｿｽﾚ立てんな春日

全員が平等じゃなきゃだめだから、っていうスタンスじゃなかったのかよ･･･

これには呆れた
ツール容認するくらいならお前らが出せと

まぁ、外部ツール作成＝基本機能への不満の現れだからなー。

窓化、地図表示あたりはFF本体側でまともに実装されてて良いと思うだが・・・。

赤信号無視はやめてくださいよとは言うけど
それを取り締まるより麻薬捜査を優先するスタンスですってことだろ。
ちょっと本音出てるけど容認ってわけじゃないべこれは。

本当はUOAみたいに便利ツール公認したいんだろうな
でもPS2のことを考えるとできない
まったく・・・

アラMPTP、敵との距離、敵HP%が表示されるとされないとじゃ難易度かなり違うよな。

ホントもうやったもん勝ちだな
規約違反してるカスが規約を守ってプレイしてる人を馬鹿にするとか、
某BOTオンラインのチョンゲみたいだ

これを決起にPS2切捨て運動するべき。

白黒ハッキリしなかった事をハッキリしただけじゃ・・・
好ましくない発言とか言っちゃってる人はナンなの？

>>286 どんだけ黒字を削る気なんですか

表示系ツールは問題ないとか言ってるけどコンフリクトでは問題あると思うよ

まぁバランス調整もしないから全く開催されない鯖もあるが…

自己責任でよろ。
何か起きても知らんぞ。ってことだろ。

>>288
負け組み乙ｗ

PS2ユーザのことを考えるとクロにしたほうがいいよなぁ
これは開発が「自分達は無能です」と言ってるようなもので・・・

グラ：PS2＞PC
操作性：PS2＞PC
表示速度:PS2＞PC
ツール：PS2＜PC
(｀・ω・´)この勝負引き分け

(´・ω・｀)間違えた
グラ：PS2＜PC

PSとPCって操作性違うの？

あ

グラ：PS2＞PC
解像度：PS2＜PC
操作性：PS2＞PC
表示速度：PS2＞PC
処理速度：PS2＜PC
ツール：PS2＜PC

>>295
うん、なんか違う

でもPCでやってる奴って真キモヲタブタ認定されるのがつらい所なんだけどねｗ
PCでやってる奴はクススマスもPCと一緒だし

グラは：PS2＞PCだろう
PCは一部エフェクト端折ってるしBumpmapさえバグあるし

>>何しろ次世代のMMORPGまでにコミュニティを浄化をして、いいコミュニティを
>>作っていきたいのとノウハウを溜めて行きたいですよね。

PS2がいると良いコミュニティは作れないから切り捨てろ
（ログが埋まるからSayで喋るななど）

サゲはしょうもない奴だな
アドバンテージがあると言うことは
不利を強いられてる人がいると言うことなんだけどな

例えばモンスターの場所が表示されるツールがあれば
広域サーチが要らなくなってNM張り込みに有利になるとかな

サゲって基本的に問題の本質がわかってないんじゃねーの？
海外MMOの真似ばっかりしようとするし能力低いよな

BGMは、どっちが上？

おおざっぱに分けると

PS2はイケメンが多くて彼女持ちで遊び感覚でやってるみたいなイメージで

PC豚はブサメンしかいなくて太っててピザなデブの彼女いない歴年齢なイメージなんだよな

やっぱPC豚哀れすぎるグラボとかマザボとか大好きっ子だし・・

おおざっぱに分けると

PS2はイケメンが多くて彼女持ちで遊び感覚でやってるみたいなイメージで

PC豚はブサメンしかいなくて太っててピザなデブの彼女いない歴年齢なイメージなんだよな

やっぱPC豚哀れすぎるグラボとかマザボとか大好きっ子だし・・

太田X小倉

窓化とかわかりにくいしな
第三者から見てもわかるようなツールじゃないと取り締まれんと思う

>>304
なんか知らんがPCに恨みでもあるのかｗ
買いたいPCが買えない貧乏さんですか？

>>259-261,>>265
すんぢは>>1の引用元で迷惑行為だって言ってるんだけど、ヴァナ内では既にヴァナにあるものが右から左へ行くだけじゃん。何が迷惑なの？
RMTで売るギルを生産するための迷惑行為とは別でしょ？それもNM張ったりシコシコ鮒釣ったりしてるわけで、何が迷惑にあたるんかね？

>>309
顕著な効果は、PCのモチベーション低下だろうね
何でもRMT容認になると金出した奴の天下になっちまって世界観やゲーム性が損なわれるでしょ
RMTやんない人にとっちゃ、そんなゲームだれがやるかよ！という風に思う

今時ＰＳ２でやってる奴なんて居ないだろ
あんな狭くて汚い画面でＦＦやってるとか信じられない
つーかＰＣなんて誰でも持ってるし2ちゃんに書き込んでるなら、そのＰＣでやれるだろｗ
ＦＦなんてペンティアム3の数年前の性能のＰＣでも普通に高画質で動くぜ？

>>311
FFユーザーの約半数がPS2

>>309
フナ釣りはツールでＨＮＭもツール釣りだろ
しかも２４時間常駐とか人間のスペック超えてる
競輪にバイクで参加するようなもんだ

うんこPS2なんかでやってなくて良かった＾＾

PS2の利点はリビングとかで気軽に、しかも大画面テレビでプレイできるところかな
PCだと、そんなに大きくないディスプレイ画面でやらないといけないから目が疲れる

操作性もPS2の方がいい（これは、俺の使ってるエレコムのPC用パッドがあまりに糞という
個人的理由に基づくが）。

で、でたー！今時PC接続ついてないテレビｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PS2コントローラ変換機使ってるから操作性はあんまり変わらないなぁ。

(´・ω・｀)うつぶせになって漫画本見る感じでプレイできるノートPC最高

>>318
オナニーしやすそうですね＾＾

>>319
(/ω＼)

普通の「大画面テレビ」なら数年前のでもＰＣ接続できるよ。

つーかPCからS端子出力も出来ますし＾＾

PS2の画質で大画面TVなんかに引き伸ばしたら頭がおかしくなって死ぬ

>>316
D端子すらない

Fraps使って動画やSSUPしてたらフレにツール使わない方が良いよって言われたのにはビックリしたなぁ。
確かに外部ソフトウェアではあるが…

>>315
最近のテレビはPC繋げられるがな。
コントローラーもPS2の使えるし、操作性は変わらないと思うぞ。

PS2を大画面ＴＶとか・・・モザイク画像で目が死ぬぽ・・・

FFやるたびにPC運んでTVに接続なんて面倒だわっていってんのよ

>>327
PCを2台用意すれば解決

GUI改良ツールは規制対象かとの質問に対して 「いえ」 って答えてんじゃんｗ

>>329
容認と公認は違うということじゃないか？

FFはPS3ですれば液晶テレビでも気にならないお＾＾

プログレ対応してるので、カクカクしてるけどPS2だと絵は綺麗なほうだと思うよ

バカにはPS2がお似合い＾＾

>>223
編：　それでは、PS2のサポートって言うのは「FF XI」が続く限りやっていくと。

田中氏：　そうですね、実際ユーザーさんも凄く多いんです。さっきコミュニティサイトの人
に合いましたが、2人ともPS2で遊んでいると言っていました。アメリカでも多いみたいです
からね。

日本語読めないのか？

>>330
スレタイ読めば？

うんこPS厨必死ｗ

ツールのインスコと設定がもっと簡単になればやるんだけど
改斬以外はけっこう癖あるからな
ねこまとかもっと簡単なら使うんだけど

>>234
例えばおおざっぱに言えば、ねこまなんかはメモリ上の情報を表示してるだけで鯖に
迷惑かけてないし■側にも痕跡残らない＝対処しずらい。

ワープ・釣り・BOTなんかはありえない動きで鯖に負担かけつつ痕跡残る＝発覚しやす
い。

PS2のHDD容量的には、次の追加ディスク出せる見込みはないのかな

イベントの質疑応答で「ＰＳ２だと〜できないんですよね」「でも全ハードで同じ環境を提供したい」
と言い訳される度に、ＰＳ２切り捨ててえ〜とは思うが、
スクエニも利益集団なんだしＰＳ２・ＰＣ・360一蓮托生だと思って諦めろ。

>>338
アルタナは早くもワゴンセールになってるし次回作はないかも・・・

これって終わりの始まりになっちまうんじゃねーか・・・

>>340
アルタナの未実装部分を小出しに出して1年半~2年ぐらいもたせるとして
いよいよ次世代MMOにバトンタッチかね。プラットフォームは家庭用ゲーム機メインなんだろうけど
客が付いてくるのか不安だろうねえ

SageってFF11にとって何の役にもたってないな
一回だけイベントやった覚えがあるがｗ

次世代ＭＭＯといえばファンタジーアースとかっていうゲームあったような・・・

>>1の記事読んできたが1年後にSTT解散するつもりだなこりゃ。
その後が心配だ。

>>344
他ゲーを必死にけなしてFFはまだ大丈夫＾＾って安心したいヤツって多いよなｗ

ここで叩いても反応が無いスンディ叩くより
煽って反応が楽しめるスンディ叩き派を叩く

さすがネ実だなｗ
正論とか関係ねーｗ

>>338
FF11用に確保してる容量の半分もまだ使ってないそうな。
だから４〜５枚大丈夫だとさ。

2年に1枚のペースにしても、あと10年は持つのかｗｗ

どの道、さっさと移行したいがビスタはいらない子だし、PS3は思ってたより売れて無いし
PS2のFFユーザーが減らないしで、次の移行はまだまだ先だよ。

>>1
あーそれでFF11をウィンドウ表示にする改ざんツールや
キャラの装備見た目だけを変更するツールは
いくらblogとかでスクリーンショット出ても処罰されなかったのね

かなり昔にマートキャップを一番にとって公式サイト？かpolで記事になった人が
グラ変更してNM釣りやすくしてるスクリーンショットを自分のblogに
自分で上げて９９．９９９％ハッキリとした証拠あるのに
処罰されなかった事件の頃から変だと思ってたんだよな・・・・・

686 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2007/12/05(水) 14:52:02 ID:5whLA89d
new fish bot =.=
http://www.hotlinkfiles.com/files/708342_3qyt2/FF_fishway.zip

>>1
あーそれでFF11をウィンドウ表示にする改ざんツールや
キャラの装備見た目だけを変更するツールは
いくらblogとかでスクリーンショット出ても処罰されなかったのね

かなり昔にマートキャップを一番にとって公式サイト？かpolで記事になった人が
グラ変更してNM釣りやすくしてるスクリーンショットを自分のblogに
自分で上げて９９．９９９％ハッキリとした証拠あるのに
処罰されなかった事件の頃から変だと思ってたんだよな・・・・・

なんだこりゃｗｗｗワロスｗｗｗｗｗ

今回の発言、PS2切り捨て布告ってなら神だが、今までやらない理由の大半がPS2に合わせる為って言い訳ばかりだったしなあw
もうその場しのぎの嘘は通用しないぜ

まだ、出せるジョブあるだろ
時魔道士、緑魔道士、賢者、ものまね士、剣士、

あと4枚〜5枚は、追加ディスクを予定してるらしいな。

>>232
亀だが無論PS2版からだよ。
あれも最初はPS2版しか無かったからな
ついでに言うとβ版からログは分けられてたよ

>>310
でも〇〇持ってない奴は〜とか極端な例でもなきゃぶっちゃけちょっとしたエクレアと競売装備でやれてるわけじゃん
そもそもギルが買えるとどれだけ変わるんかね。別にHQの生産が増えるわけでも素材の供給が増えるわけでもないし、そんなにかわらん気がするがねえ。

>>348
そうなのか。
今ちょっと調べてみたら、PS2のHDD（外付け・内蔵共）容量って40GBもあったのね
そんなにあったとは知らなかった

>ほかのユーザーに迷惑をかける行為を取り締まるっていうことがメイン
説明はこれで十分

>それはあくまでも使っている人のアドバンテージですよね
こういう言わなくていい余計な事を言ってユーザー逆撫でするのが■eクオリティ

□もようやくチートツールとサポートツールの違いを理解したのか。
遅かったな。どんだけ脳みそ足りない連中なんだかｗｗｗｗ

昔はユーザーのタゲ取りは河豚の役割だったが、最近はsage朕か

とりあえず公式にどこまでがOKでどこまでがダメなのか言えと・・・

バナナは製作者が■に確認取ってOK貰ったんだっけかな。

問題ない機能なら窓化みたいに公式で実装しろよ

まぁあれだFMOもFF11もPC版出てから糞になった。
これだけはガチ

>>358
＞ギルが買えるとどれだけ変わるんかね
っ一昨年〜去年のハイパーインフレ

LSメンはPS２で始めた連中も皆PCでやってた
たまにPS2でやったけど画面汚くてテンション落ちる
公認されたし復帰しようかな

公式ツール指定しちゃえばいいのに
UOみてーにさ

速く走れるツールは誰にも迷惑かけてないからアドバンテージですね！
アドバンテージうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>363
痕跡残らなくて■にわからないツールは黙認だろうが、認めるような事をすればいらな
い混乱招くしこれから先も公式には認めないだろうね。

俺もアドバンテージ欲しい！壁抜けとか空を飛ぶアドバンテージが！

公認しちゃったら責任も生じるから、わざわざそんなリスク背負いたくないだろう
ユーザーの快適なプレイのために、なんてスクエニが考えるはずもないｗ

STTに金使いすぎてアルタナに使う金が無くなったんだなきっと

ハイパーインフレまた来て欲しいわｗｗインフレ貯金が減ってきてついに3000万割ったし。

直接迷惑かけなければ何やってもok^^

RMTはゲームバランスがゲーム外のことで勝手（しかも極端）に変わってしまうから
ゲーム運営会社的にNOに決まってるだろ。

あと、ゲーム内通貨やアイテムの資産価値、リアル税制との関連、RMT業者と893との繋がり等、
関わるとデメリットになりかねないグレーな話が多すぎて、まともな企業なら認めないわな。

ハイパーインフレと呼んでるあれは、寝釣り放置してたからだろ

あれ？w

サボりすぎてやばい小学生の夏休み

>>359
40GBのうちゲーム用の容量は約20GBとで、後はBBステーションとかのシステムで使っていたり、
音楽データ収納用とかで確保されたりしてる
PS2のFF11のデータ量は11GBにちょっと足りないくらい
他のゲームをHDDに入れてない条件でなら、追加ディスク4-5枚分くらいの空き容量は残ってる

追加ディスク毎に増える容量は、アルタナは別として、
ディスクからのデータが1GBから1.5GB+前のディスクからのパッチで増える分0.5GBで、計1.5GBから2GBくらい

あと、内蔵タイプはハード的にユーザーがHDD交換出来る用に作られているので、
BBステーションに多少手直しがいるが大容量のHDDに交換するという方法もある
まあ、そんなことするくらいならPS3に移植するんだろうけど

次世代MMOまでにはSTT解散って言ってるからまた業者天国にする気だな＾＾

いっそのこと、キーボード付きFF専用プレイステーションでも糞ニーとタイアップして
ブラウザ機能搭載、簡単接続、モーグリキャップ付きとかで売り出せば5万台は売れるだろうに
もちろんハイスペックのPC並にグラ強化してだな、5.1ch対応で39800円なら俺は買う

日本の金が安易に国外に流れる時点で充分迷惑

またPS2のアフォがファビョってんのか

>>371
人に迷惑かけない使い方ならOK、と公式発表でたから存分に使えばいい。

STT解散してもいいが、次のMMOでは最初からちゃんとSTTつけてくれ
FF11はもう手遅れだが、次のが始まる前から終わるのは困る

RMTを世間的、メーカー的に認めてしまうと・・・・
100万ギルって、1万円で売れるんだ
↓
じゃあ、ギルって日本通貨と同じように価値があるんだね
↓
それって紙幣と同じものなんじゃない？
↓
じゃあ、それを好きなだけ作れる■ｅって紙幣刷れるの？
↓
政府ＧＭ「紙幣の勝手な発行は犯罪です。」か、
もしくは、「しかるべき税金を収めてください」
になりかねない。

>>363
>>1の発言見る限りは、公式には全部ダメなのに変わりない
ただ、サポート系ツールに関しては、現状で積極的に取り締まる気はないってだけだろ

というか、ばななの様なアプリは完全にFF本体と別アプリで、どこからどうみても問題ないだろｗ
>>1で話題にしてるのは、repとかAssistとか改斬の方だろ

「使っている人のアドバンテージ」は「周りに迷惑をかける」の対語として使ってるだけだわな。

まぁ、もうちょい考えて喋れとは思うわ。
アレはクリエイターでもなんでもなく、ただのゲーマーだから仕方ないとも思うけど。

煽りでツールokみたいに先導してる奴、みえみえだからやめとけ。
運営方針かわったわけも無く痕跡残る類のは今までと同じく対処されるがね。

とりあえず誰がGMでこの件について聞くべきだな
俺はそのログをみて解約するか考える

PS2涙目なんて言ってるが、NMの釣りに関してはPS2最強だぞ。
PCの表示は遅すぎて、とてもじゃないが勝てん。
ツーラーのせいで俺達は釣れないなんて言ってる奴はPS2買って来た方がいいぞ。
俺は買ったしな。この仕様何とかしてくれんかな■。

これは罠だね
規制がゆるいと勘違いさせておいて
LSやフレとそういう会話をしちゃうとBANG

だからLSやフレにスカイップを導入してネカマをBANG

>>136
だから「ネ実のキモ野郎をスッパリ切って、いい客と商売したい」ってことだろ
浄化ってのはそういう意味にしか取れない

どうせ文句言ってる奴ほど次のにも手を出すから無理だけどなｗ

NMじゃない、魚を釣る方の釣りもPS2が最強だぞｗ
このスレにいる連中には関係のない話だろうけどなｗ

>>391
知り合いの廃は最強PSXを買った。

最初から、仲間のMP表示できるようにすればいいだろ・・・・・・・・・バ開
つか、戦闘音楽いつになったら後衛が聞けるんだよ。

ツール使わずに釣るバカPCにはいないよ＾＾

>>395
そういえばそんなのあったなぁｗ

今時PS2（笑）でやってるやつなんておれへんやろ

>>384
>RMTのような迷惑をかけるようなものの対処が先だと思うんです
【先だと思うんです】
実質的に黙認扱いするが、OKとは言ってない

>>386
公式にギルの買い取りをしたり、ギルでゲーム外の財貨と交換できない限り、電子マネーや商品券などの扱いはされない
ただし、公式のギル販売だけでも、非公式のRMT市場で売却できれば、賭博様の遊技であるとして、
取り締まられたりトランプ類税法の様なものが再度制定されて課税される恐れはある

というか、公式で売買両方できる場合は、疑似通貨がなんちゃら言う前に賭博で警察にしょっ引かれる

サポートツール取り締まる気あるなら
とっくに取り締まってるでしょ

ツール否定派お疲れさまー

PC厨のログを拾うとどういう人物かよくわかるなｗ

糞PS2と同じ解像度ならPCの方が描画早いですｗ

>>401
でも何かの拍子でサポートツール使ってるのバレたらやっぱ停止位は食らうんでね？
つーか、ツール使う程のゲームか？FFは・・・

くらわねっつーのアホすぎ

>>396
改斬とかAssist程度の機能くらいは、公式に用意するべきだよな…
作業的要素ドカドカ追加して、延命の為にそれを全然緩和しないんだから
せめてシステムやGUIで改善するべきなんだけどね

いいよ停止食らったらやめるから。
それが自己責任ってもんだ。
つか停止してくれ踏ん切りがつくから。

来年夏までに業者根絶、が建て前で本当のところは

来 年 夏 に S T T 解 散 し ま す 。

って事か、多分ここからアイテム課金スタートさせて業者寄り付かせないようにしてウマーするんだろうな

戦闘に関してはFFほどヌルいMMOはないんじゃないかな
1匹の敵をボコるだけの戦闘だから、寝かせCCとかも楽すぎる

PS2組必死だなｗ

MMORPGの時点で目糞鼻糞ｗ

>>405
食らわないんか？
もし、サポートツール使っているならGMにCOしてみてよｗ
どんな反応するか知りたいわ

>>404
あるとないとでは疲れかがが違ってくるな後衛の場合
リキャスト、リマインツールがあれば、漫画読みながらでも
白、赤なんかできるぞ
赤やってても全然疲れない
赤なんか戦闘開始時に弱体するだけ
リフレ、ヘイストの時間きたらかけなおせば良い
後漫画や２ｃｈ読みながら暇つぶし
廃メリポとかはちょっときついけどなｗ

みれたほうが良い上に周りに迷惑をかけない

なのに自ら首を絞めようとする君達はなんなの？
ぼくが使えないから><ガキか

>>404
自分の住む町でカーナビいるのか？と、質問するようなもの
あれば便利、なくても済む

WoWもHellgate:Londonも最新のゲームは、良いツールはどんどん使って良い
というのが主流なんだがな。

どこまで遅れてるんだ。おまえら。スクエニのバ開発より遅れてるんじゃ…ｗ

次世代MMOはDQオンラインだろ。
FFで実験してるからなぁ。
はやぶさの剣＝りでぃるｗとか。意外と面白そうかｗ

あれ？
ゲームバランスを崩すからツールは全て禁止じゃなかったの？

PS2ユーザーがマジいらねｗｗｗ
PCなんかしっかり働いてるか学生ならバイトでもしてれば
8万くらいで高性能なのかえるんだし買っとけよｗ
ニートじゃ無理だろうが；；

禁止だが取り締まりはしないそうだ

PC厨必死すぎｗ

このあたりが真実だろ
取り締まる能力があればとっくにやってるって

94 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 13:06:05.04 ID:R57rcOVi
編：こちらに関しては規制対象になるのではないですか?

建前：いえ。それはあくまでも使っている人のアドバンテージですよね。
本音：規制なんてそんな技術力あるわけねーだろ。放置しかできねーんだよ。空気読めよ。

>>338
グラフィックデーターの多いPC版でもPlayOnlineのディレクトリは9G程度だから
40GのPS2HDDはまだまだ余裕だよ。

取り締まりしないというより、取り締まり出来ない物が多いじゃないの

まぁ、□ｅはユーザーのニーズに対応遅すぎなのは事実だよな。アラ時のMPが分からないなんて昔から言われてるしね。

>408
それだな。間違いない。
根絶とか無理だし。できるとしたらビジネスモデルの変更以外ありえない。

FF11の終了は来年夏と決まった。

アルタナ発売前までは必死にFF11はユーザーの支持ある限り続けると繰り返してたのが今回のインタビューで
次世代MMORPGって単語が繰り返し出るようになった、
業者対策も来年夏までという期間を念を押すように繰り返した。

ってところの意味考えるとFF11はアルタナディスク売るまでは生きていて欲しかった、来年夏から死んでOKって事だろ

みんなでわらおうわっはっは！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんなでわらおうわっはっは！！！
みんなでわらおうわっはっは！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんなでわらおうわっはっは！！！
みんなでわらおうわっはっは！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんなでわらおうわっはっは！！！
みんなでわらおうわっはっは！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんなでわらおうわっはっは！！！
みんなでわらおうわっはっは！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんなでわらおうわっはっは！！！

PS2で出来ない表示をPC版で公式にサポート出来ないんで
ユーザーで自己責任でやってくれって事じゃね

>>426
それはつまり、次世代MMOとやらの目処が立ったということか？

>>427
たしかに、開発部の主要スタッフが次世代MMOチームに回されてる印象はあるね。
アルタナって既存のエリアデータの使い回し、バグも多いし、ほとんど未実装。
アルタナは文字通り、延命ディスク、つなぎだな

>>416
自分は補助ツール類に関して何も思わないが
問題なのは、WowとかはPC専用っしょ？しかも我と個が強い海外プレイヤーがメイン。
FF11は家庭用ハード2種+PCって環境だから話がこじれる、、そして日本人の性格。
FF11がPC専用なら、もう少しはアレルギー反応少ない気がするよ。

差が出るとゆとりがずるい；；とか言い出すからな

>>412
露見すれば対処される。
ただ痕跡残らないツールだと■にわからないだけ。

>>432
そんな糞なPS2プレイヤーのお陰で、PC版は12行表示や16行表示の機能を潰されてるんだが？

できればツールなんて使ってくれるなと言ってるゲームなのでツールなんか使わないってのは大人
他最新ゲーはツール認めてる今はこれが主流と屁理屈こねてFF11でツール使うって奴はただのアホ

PC厨はRMTを肯定して支那畜と手を繋ぐ売国奴だからな
ゆとりはこれだから困る

コントローラーでＦＦやってる奴なんて本当に居るのか？？
チャットの時はコントローラーを床に置くのか？ｗ
ＬＲを押してマクロ表示させて左右キーでマクロを選択・・・って死ぬぞｗｗｗｗｗｗ

コントローラー使用なんて都市伝説だな
ぼーと素材狩りする時とかならありえるが・・・

そもそもチートとカスタマイズの違いすらわからないｱﾌｫが多過ぎなんだよ
PCだけ見た目変えられて迷惑？
素直に嫉ましいって言えよｸｽﾞｸｿｶｽ共( ^_^)／

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1063834.html

XBOXはもう一生使うことはないだろう。

XBOXの糞っぷりに比べれば、PCもPS2もぜんぜんまし。

>437
こういうのがいるから国産ネトゲが発展しないんだよな。

PC厨、って何気に初めて見た言葉なんだが前から使われてるのか？ｗｗｗ
とりあえず来年夏から無法地帯化決定のゲームでこれからも頑張ってくださいFF厨さん

>>441
こういうのがいるから国産ネトゲが発展しないんだよな。

>>435
PS2のせいじゃなく、それを口実にPC用カスタマイズをしない■のせい。
ミスリード狙ってるのか、煽りなのか、知能が無いのかどっち？

お前らがどれだけPS2をうざがってもFF11が続く限りは一蓮托生ですからｗｗ
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が前に言った　1万円ネコババしたと公言しても捕まらない　って言うことと同じ内容

つまりダメはダメだけどそこまで気にしてたら警察（STT）何人いても足りなくなるし、もっと言えば血税（月額料金）との
コストパフォーマンスが合わなくなるから取り締まりなんてやらねーのって話でしょ。

大人なら誰でも社会で身を持って知ってることをわざわざ公言しなければならないんだからスクエニもヤレヤレという感情だと思うよ。

まあ前から言ってるけどR18にするべきだ。MMOは。

>>436
うちの会社にもいるわ
お前みたいに頭の固い使えない奴が

あと、PS2PS2と親の敵のように煽ってるのがおるが360の事も思い出してやれ。

PS2厨はほんとカスだな〜

>>438
自分もキーボード派な方だけど、
赤ソロでマラソンとかの場合はコントローラーじゃないときついよ

コントローラーの利点は、たえず移動（視点変更も）やりながら
マクロ開いたりチャットするのがかなりやりやすい点。
キーボードだとできなくもないけどかなり不便。

>>379
無知が・・・・
HDDユーティリティ入れて残り容量と使用領域を確認してみろ
あとHDD交換は不可な
DNAS認証で弾かれる

>>448
PS2と360って一緒にできないんじゃないか。

PS組は解約しようぜ
残るはこのスレで必死な支那畜だけだろｗ

>>435
言い分はわからなくも無いが、
忘れちゃならんのが、初出事態はPS2が1年先であり
■eは最初っから「PS2前提」で出来るビジネスモデルとしてのMMOORPGを開始した。
あとでWin版出したのは、最初から計画してただろうが、
Win版出たての時代はPC性能的に余裕サクサクで完璧ｗって訳でも無かった。(今だから表現や処理で我侭言える)

今のPC版で解像度のウィンドウ調整出来ないのは■eの怠慢なのは同意するが。

ジュノの音楽を以前のクリスマスバージョンに差し替えたり
ヒュムやミスラの裸をおっぱいとして表示するファイル使ってるのは
周りに迷惑かけてないからセフセフだよな？

>>452の意味がわかんない

>>438
よろ　おつ　MPおK　おK

ぐらいしか話すことないので、それらの単語はすべてマクロ登録
することで問題を回避した。

規約規約言う奴は道路６０キロで走って後ろ渋滞させてるだろ？ｗ

PS2：涙ぐましい努力でギリギリ動いてる。
360：全然余裕で動いてる。

編：　ウィンドウ表示化ツールは、欧米ではもともと結構ポピュラーな存在だったと思うんですが、
　　　あれは黙認していたのですか？

Sundi氏：　厳密に言えば処罰対象です。規約的には使ってもらっては困るものです。



便利機能は大丈夫なんじゃなかったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>456
PS2と箱〇の性能差の事じゃね？昔のPCしかない人は箱〇の方が解像度とか上だから箱〇使ってると言いたいのかも。

>>275
UOAは元々チートツールだったがあまりにも蔓延しすぎて
0$Iが「！これ逆に公認して料金取れば大もうけなんじゃない？！」ってことで
公認ツールになったんだよな。
■もそうすればいいのに。

まぁPS2厨がツールのことでわめくのは仕方ないと思う。

が、田中もsageもMMO事情ってものは模索し続けてるだろう？
当然、他ゲームの良い部分に感化されたりするだろうし、
その結果として、スタンスが微妙に変わっていくのは当然のことだ。

■便利ツール紹介のコーナー
-窓化ツール
　・Windower:http://www.windower.net/wiki/
　　窓化本家。TP表示機能やリキャストタイム表示など便利機能多し。導入が少し面倒
　・FFWindower改斬:ttp://homepage2.nifty.com/n008/FFXi/
　　本家Windowerの派生。日本語。リドミを読めば簡単に使える。
-ねこまっしぐら
　地図や、チャットログの別窓表示、空蝉の残段表示などの機能を搭載。
　サポートスレ：ねごまっしぐら 21　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23181/1183111780/
　　＊配布もこのスレで行われています。
　ダウンロード：ttp://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_48489.zip.html　passはｑEcA
-オフラインマクロ編集ツール:ttp://www.geocities.jp/FFXi621/index.html
-FF11辞書:ttp://nirakana.blog4.fc2.com/blog-entry-43.html
公式窓化があまりに糞なため、これを機にwindower系を使用する人が増えたようです。

もうPS2と一緒じゃないとなんて怠慢は許されないね＾＾

>>458
今教習所だと常識的な流れに乗れと言われてるかも。俺が2年前にバイクの免許取る時に教えられたｗ

>>463 いろんな厨をみてきたがPS2厨てｗｗｗｗｗｗ
どんだけ厨だらけなんだよｗｗｗｗｗｗ
FFやってんの半分は厨だろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

判断力あるか？ｗ

もうPS2のアフォはクビ釣って死ねよ＾＾マジ弊害＾＾

違反だ違反じゃないって言ったところで取り締まりなんぞ
できないのだから使いたい奴は使っておけ。
ただ使っているなんて公言するな。そこはKY。

こんなところじゃね。
ミジンコツーラーを弾きたいならそれこそｎProでも
導入すればいいのに。

PS2厨の意味が分かって無い糞蟲君が居るらしい・・・

PS2ユーザーって半分もいるのか？ｗ

元々PS2から広まったんだし、そっち叩くのはちょっと違う気がする

規約をタテマエに俺様ルール押しつけようとする奴等がこぞって間抜け丸出しなだけで

>>471
いるんじゃね
PC版アルタナの売り上げから考えるとPC版ユーザーは思ったより少ないみたいだしな

>>471
釣りをする時だけ使ってたかな。普段はPC。
PCだと釣りのバトルが異様に難しいしね・・・・

>>472
そういうのをノーマナー厨って言わなかったけ。

PS2組解約しようぜｗ
残るはツーラーとRMTに必死な奴だけしかのこらねえからｗ
PS2組が全員解約するだけでFF11における収入は半分以下まで落ちる

■にチャンスをやろう
PC厨を隔離する鯖を作ったら俺としたら許してやるよｗｗｗ

意図はどうあれこのスレを見る限り「免罪符ｷﾀｺﾚｗ」と受け取る輩が多いのは事実だわな。
■どうするつもりよ。これ。

いや「PS2厨」の真意が別にあるのもわかるよ

でもな

いくらなんでも「PS2厨」ってないだろｗｗｗｗｗｗ
範囲広げすぎｗｗｗｗｗ間口がアバウトすぎｗｗｗｗｗ

パっと見てアホっぽい言葉ｗｗｗｗｗｗｗｗ

合成とか魚釣りはPS2がかなり有利だよ。並べてやってるからわかる。

●BAN対象
・サーバー側に不正情報を与えて自キャラに優位な操作を行うツール
　位置情報改ざん、NMpop敵対無効時間解除、どこでもジョブチェンジなど
・特定行動の繰り返しツール
　自動釣り、自動狩りなど（競売落札はどう？）

●黙認対象
・クライアント側のみに適用されるツール
　窓化、地図MPTPpop距離遠景各種キャストリキャスト表示、セミカウント、ログ解析、BGMグラ差し替えなど
　（トレース移動、特定ログによるコマンド実行はどう？）

>>471
この手のスレで何度でも言ってるが日本人についてはPS2＞PC+360。

>>480
＞（トレース移動、特定ログによるコマンド実行はどう？）
BOT行為でBANでしょ。

>>458
むしろ一時停止線20センチ越えて停止した！いはん！じしゅしろ！位だなｗ

PS厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>471
アルタナの拡張ディスクが週間売り上げTOP10に入るぐらいはいる

>>477
別にどうにもならないし、どうにもしないのでは。
大きな問題でもないとおもう。

使う奴はすでに使っているし。

編：　ウィンドウ表示化ツールは、欧米ではもともと結構ポピュラーな存在だったと思うんですが、あれは黙認していたのですか？

Sundi氏：　厳密に言えば処罰対象です。規約的には使ってもらっては困るものです。



そのインタビューの直前にちゃんと言ってんじゃねーかｗ

>>438
PC版だがむしろキーボードがありえない。

PC厨、RMTする取引が減って涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>MaTNd5tr

かわいそう

>477
いや、いまさらだろう。使ってる奴は前から使ってるしな。
これ見て使うかどうか判断するやんつなんておらんでしょ。

個人的には次世代MMOの概要が気になる。
WoWという無視できない存在がどう影響するかも。

>>487
ここまで言っておいて、公式窓化ツールがあのボンクラだからなぁ
目も当てられないｗ

>>484
今度はPS厨かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

PS厨なんて全世界でのべ1億人以上いるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
語彙が頭悪すぎてワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「プレイステーション」ハードウェア累計生産出荷台数（単位：万台）
http://www.scei.co.jp/corporate/data/bizdataps.html

SSツールくらいだなぁ使ってるのは。
ねこまとか便利なんだけどきめぇｗとしか思えない。

この手の話は針小棒大になってたのしいｗ

>>493
なんかちょっとズレてるぽいよ。
1人でウケてるけどさ。

>>496 いやスレの最初のほうで書きたいこと
書いちゃってもう書くことがなくてね

定時まで混ぜろ

>>462　だよなぁ

PS前提なシステムであるべきなのは理解できるが、環境まで同等で有るべきとは思わないね
設備投資に金かけた分は快適にプレイ出来ても全然おかしくないし
差が有ったら足枷だのPSも言われること無いんだし、羨ましいならPC買えば良いだけ
金掛けず足引っ張ってずるい！とか言ってるのはおかしい

空蝉数えツール教えて

PC版に独自対応しない■が悪いのであって、PS2叩くのはお門違い。

まあ、ねこまとか公式ツールにしたって誰がサポートするの？って生臭い話出てくるし
めんどくさがりの作者が更新やめるかもしれんよ。

>>498
コンシューマーゲームから参入した人はそう思うのでは。
環境の差異が少ないから。

文字フォントの解像度を1種しか容易してないのは怠慢と言えるが
PS2ではできないがPCなら実現可能な機能を実装してないのは怠慢とは言わないだろ
マルチプラットフォームのMMOなのにハード間で明確に優劣が出る方が問題

それでもハードの仕様などで多少の差は生まれてしまうんだけど
PCのみで実現可能な要素は徹底的に排除してきた姿勢は本来褒めるべきところ

「アドバンテージ云々」のサゲの発言は完全に失言、というか思うことすらおかしい
たとえわずかな差であっても片方のみが知りえる情報とかゲームとしてはありえない

容認≠黙認

今回のSundi発言は、「一部は黙認してる」

普通にやってる分にはそこまで便利なツールなんざいらんけどなー
廃な連中とその辺のライトゲーマーだと全然認識違うなｗ
単純に脚引っ張ってるだの使わないやつは馬鹿だの言ってるやつがいるのが
摩擦の原因じゃね

>>501
家庭用こそアーケード移植・PC移植・他ハードマルチでなれてるよ。

ねこまってさ、やたら排他的だよな、いや批判的な意味じゃなくて
どうしてなんだろう、と海外のwindowerサイト見てて思った。
やっぱ国の違いなんかねえ、内向的な国と外交的な国なんだろうか・・・
よりよくするなら公開すりゃいいのになぁ。もったいない

>>504
そんなのはただのキチガイ認定されるだけで
摩擦の原因にすらならんのではｗ

>>505
そういう人もネトゲには馴れていなかったんだよｗ

>>506
ゆとりが増えて煩わしいおしえて君が増えるのが嫌なんじゃね。

>>506
自己責任が理解できない子供の相手をしたくないからだろ

>>506
使ってる人だけのアドバンテージ

配布をおおっぴらにやったら糾弾される可能性があるから、
「事情を理解した上で、情報探して設定できる奴」しか使えなくしてるんだろ＜ねこま

ゆとり世代は、この手のツールで分からないことがあったら、
■ｅのサポセンに電話しちまうんだぜ？いや、まじで。

「有名なFF11のホームページや、ツーチャンネルで配られていたソフトが
上手くインストロールできませんっ！＞＜」って・・・・。

>>506
実際のところ国民性の問題だろうね
便利なツール作るスレでもツールが作られて利用者増えてくると
すぐに煽りや荒らしがきてねこまCastみたいになっちゃう
InfoBarもそのうち同じ道辿りそうだ

んーやっぱそうかー、確かに同じような質問の連続はうっとおしいわな
あとはやっぱできるだけにおおっぴらにしたくないってことか。

でも正直もう十分おおっぴらだよなｗｗ

>>506の人気にShit！！

あとな、あいつはアレが難しいとは思ってない、使える人が使えりゃええってスタンス。

サゲスンジと後藤達俊を交換しようぜ

オープンソースにすりゃ面倒なことも離れる予感もするが
自分の手元から手放したくないってのもあるんじゃないのかな。

>>518
ああ、それも大きいだろうなぁ。
他でいろいろ改良されちゃって、自分のよりよくなっちゃうと
やっぱ寂しいしなぁ。
どーせならツールも細かいＦＡＱも作っちゃえば楽なのにとか思っちゃうぜ

オープンにしたらより便利な派生版が出て頂点に居られなくなるじゃないですか

え？なになにウチの鯖のチョコ掘りBOTが削除されないのってコレ？

チョコ掘りは上限があるからボットでも黙認だろ

>>513
　子供なだけでだろ。国産やチョンゲは煽りと嵐すごいよな。
ゆとり、ていうのか「みんな一緒に」な世代はこの傾向だね。

広まるとヤフオクで売るバカが出てくるのもあるだろうね
ねこまも一度ヤフオクで売られてて質問は掲示板のアドレスへって誘導されてて
質問者がフルボッコにされてたしな。

ねこまは排他的だな、たしかに
ユーザが勝手に地図上げただけでもボコられるｗｗ

CASTは作者が親切すぎて自己厨の餌食にされとるな

windowerやら、ねこまやら、今んとこ
セーフっぽい？ツールのソフトから使用方法やらＦＡＱをのせた
ＨＰとか作ったらやっぱスゲー怒られるのかな

>>526
公開完全停止でユーザー登録制になるとか、
さらに深く潜伏するようになるよ。

プログラマとしてはこれはありがたい
シャウト監視ツールをやっと作れるぜ

>>521
通報すれば消える事もあるってさ。

>>527
おおおｗそれは手厳しいなｗどうしたいんだ一体

>>526
〜動かないんです><
セミの回数カウントしてくれません；；
ってメールや書き込みが大量に来るぞ。

>>528
そういえば以前各鯖のシャウトログを流していたサイトあったけど
圧力かけられてポシャったよね。
あれこそ誰にも迷惑のかからない（むしろ全員に利益がある）んだから潰す必要なかったのにな。

オープンソースにしたら悪用されるだろうし。

>>530
どうしたいんだって、わかる人だけ使えばいいじゃんｗ
ツール作る理由は自分が欲しいからってのがほとんどだし。

おいおい　ゆとりは蝉の枚数も数えられないのか？

>>534
よ、よん？

何にしてもツール作っても公開しない方が楽だよ
公開すると際限なく更新感謝要望意見質問煽り罵倒が必ず付いてくる

あぁそうか、悪用されるかぁ
まぁオープンソースは別にいいんだけど。
わかる人だけ使えればというかわかる人しか使えないもんな
カスタマイズ好きな人にはたまらんツールだろうし。

でも結局>>1的には容認というよりは黙認だし
一応ダメですよ、ってことにはなってるのか。
判断基準があやふやなんでイマイチ黒なのかグレーなのかわからんな

罠入り掴まされても知らんよ、って事だろうな。

もし俺が業者だったらオープンソース化されたツールに様々な便利機能と
いかにも便利そうな印象の見た目のGUIと時限式パス抜き機能を追加してバラ撒くは・・・・・

涙拭けよPS厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

これでFF11は終わったなｗ
PS2組が解約してサービス終了でPC厨は自殺決定ｗ

どこをどう読んでも黒だろｗ　どんだけ読解力ないんだ
「黒なんだけど使ってる人が得するだけなので後回し」と言っているんだ
んで「使ってる人が得するだけ」ってのは「使わない人は相対的に損をしてる」
ことになるのに無責任なこと発言してるから叩かれてる

PSとかHDDが寿命でPC乗り換え組み多いだろ？

レジコいらんからメディアだけ公式で売ってくれと言いたい

PS2は減ることはあっても増えることはないだろ

って、独自取材せずに言われたまま書きましたのインプレスか...
読む価値ねぇな。

>>542
その後回しが半永久的に続きそうな雰囲気なので・・・

次期MMOは来年夏に発表かもな
PC＋XBOX360でDX9か10で開発効率よさげだし

業者が死滅すれば次はツーラーって事かよっ

これニュー速でスレたたんのかねぇｗ

それなりに祭れる気がするんだがｗ

CASTってやつが初心者用なのか？

>>542
だからそういうことなんだよｗ
このはしゃぎっぷりを見たらツール使用の抑制に歯止めが効かなくなるって事がわかる。

「このツールどこにあるの？」「パスはなに？」
このスレでさえこんな質問がすでに出ているｗ

公な場所で本音を出す■が阿呆なのは事実だが
それを都合のいいように拡大解釈して俺様ﾙｰﾙにしちゃう餓鬼が多いってこと。



とりあえずﾂｰﾗｰはじじゅう（なぜか変換出来ない）しろ

>>539
罠しかけてもそこもオープンにしないといけないから結局モロバレだけどな。
ソースを見抜けない奴は使わないほうがいい。

罠部分は自動アップデートで提供ですよ＾＾

何この例えスレｗ

まああれだ、PCが表示において得してるのは前からだし、PS2君がどれだけ
顔真っ赤にしても今後も君の7.5倍僕には見えてるので　＾＾v

折角だから余ったスペースにマップとか蝉カウンターでも仕込んでおきますね＾＾
ログスペースの右側が余って仕方が無い；；　無駄；；

>>552
バイナリだけ配布すれば良いじゃん。

なんだ、ただのツーラーホイホイか

ここだけの話俺は仕事上GMや業者のフレが結構いるが一昨年の春頃に俺にフレ
から一件の誘いが来た。話の内容はFFXIにPCから不正ログインし、ゥィルスを
流しサービスを終わらす計画。かなりの数のハッカーを集めてるらしくいつでも
開始できるとかで最後のメンバーの誘いで俺のところに来た。一応話は聞いたが
当時俺は他のオンラインで遊んでいてそんな暇なかったので断った。そのフレは
某ゲーム会社で働く社員だけど、私のフレにはそう言う人はたくさんいる・・
数ヶ月後彼との連絡は今に至り一切途絶えどうなったのか解らない。もしかして
逮捕されたのかもしれません。今思うけど、協力しなくてよかったと思うｗ

>>555
そこはGPL縛りで。
バイナリだけ配ろうなんてした日にゃGPL信者でフルボッコ扱い

repは不遇ジョブや装備がしょぼいプレイヤーに迷惑をかけた！
だからだめ！

まあ、妥当発言。

>>537
■にわかれば処分、今も昔もかわらん。

別に間違っちゃいないんだが、最後に釘を刺しておくべきだったのでは？

まー何をいまさらって話でもある。

>>562
>>487
がそうでは？

ツール系のスレが立つ毎に■が黙認してるから認めた！ってミスリード狙ってるのが
おるが、見つかれば処分される。

別に隠さずにパス送信するから嫌な人は設定ファイルをいじってね
と添付ドキュメントに書いておいても素質のある奴は実行してくれるだろう

哀れなミジンコが釣れるならツールが蔓延してもいい予感もしてきた。

>>403
ヒント：読み込みwait導入隠しパッチ

あ、流れ的にPS2対PCってことか

●＜本音で語れ
■＜本音で語る
●＜建前ってのがあるだろう

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　oﾟ(（●）)　 (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：　　PS2ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

>>559
ﾘｭｰｻﾝは？　経験値ウマーPTは？　
ずっと延々WS一発ダメSUGEEEなPTで時給３ｋで我慢できた？

こういうのは良し悪しで完全に悪い事ばかりじゃないぞ

FFXIの中身みてみればわかるけどPCにもPS2,360用のデータが入ってる
フォーマットはPC用で使われてないみたいだけど

マルチプラットフォームのゲーム製作作業的に効率のいい方法なんだろうか

PS厨は足引っ張りすぎ

PS2厨がさっさとPS3に意向してくれれば、アルタナももっと画期的な拡張になったんだよな

>アルタナももっと画期的な拡張になったんだよな
それはないな。

この後

少数のPCが多数のPS2に要求するのはおかしい。
PS2でやるのは貧乏人。
PC開始からFF11はおかしくなった。

とループするから前もってかいといてやる。

>>574
それだけはないな。

PS2が気に入らないのでしたら他のゲームに移ってください。
コーエーの大航海時代オンラインはいかがでしょう？
RMT業者の船を沈めたり出来るそうですよ。

ウンコゲーになるからもうコンシューマで出すなよ＾＾

むしろ元ネタのインタビューで気になったのは
・コミュニティーの浄化
・次世代RPGへの期待と豊富
なんだが。

特に前者はどうするんだろう。今まですらやってないだろうに。
STTはコミュニティーの浄化ってわけでもないよな。

コミュニティーなんて言葉とは程遠いのがFFXIだと思っていたが。

違うだろ。
PS2版だけの頃は業者もおらず純粋にゲームを楽しめた。
PC開始からFF11はおかしくなった。

はっ！

大後悔時代オンラインってかｗ

失言でも本音でもなくて、単に遠回しに牽制しただけに思えるがな。
要するに、いちいち誰それがWindower使ってますとか、ねこま使ってますとか
たるたる軍団がレベル上げしてますとか、そんなつまらんことで
GMコールやらメールやらしないでくれ、ってことじゃねーの？
取り締まるべきだと思ったら、こっちでちゃんと対処するから、
ユーザはゲームを楽しめと。
規約違反だなんだを決めるのはスクエニであってユーザじゃありませんよ、と。
頭のおかしなPS2厨のせいで、よけいなマンパワーを取られるのが嫌なんだろ

テラ厨二病ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｺﾞｺﾞｺﾞ

開発は、
Windowerみたいなツールならいくらでも使ってかまいませんよ。
でもこういのには罠があるからあるから気を付けください。
規約では禁止にしておきますよ。実際には取り締まらないですけどね。
なんせ、自分で引っ掛かったのにうちに文句言ってくるキチガイがいるので。

という風に言ってんだろ

これをきっかけに、白門シャウトがPCで見られる例のサイト、復活キボン。

パス抜かれてもデータの種有権は■eにあるけど被害届は出さないので文句言うなって事だろ

和田の有料ベータ発言から権代の白グリパライズに至るまで
上から下まで失言だらけだなこの会社ｗｗｗ

PS２でもサービス提供してるから
サービスの公平性を保つ為に
PS2を切り捨てた拡張はできない、しないって言ってたのはホラだったんだなｗ

やはりPS2は切り捨てないと発展はない＾＾

PS2切り捨ててもいいが、それで金が足りなくて今よりサービスの
質が落ちるのも困るぞ
と先にいっておく

課金高くしてもいいから、ちゃんと計画して切り捨ててくれ。

NAの公式ファンサイトでツールてんこもりの画像がおおぴらに貼られてるのをみない振りして
公式窓化とかあやしい感じがしてたんだよなｗ

時代の流れがあるからな。
PS2レベルのインタフェースのせいで、現在のFFXIはとてもPCで稼働してる
MMOとは思えないほどのお粗末な低機能。
個々のデータの作りは丁寧なのに、見た目操作性が最底辺あたりだからな。
FFXIを通常のPC　MMORPGレベルに引き上げるのは諦めたようだが、
PCゲームとしてあってあたりまえのはずの機能を付加する程度のツールを
金使って取り締まるのは馬鹿げてるというだけだろ。

>>580
コミュニティがプレイしているユーザーをとりまく環境と考えれば
STTがRMT根絶に向けて活動するのはコミュニティーの浄化につながるんじゃないか？

>>591
そこはあれだろ。FFXIではなく次世代MMORPGにご期待ください。
ってことで。

例のホワイトエンジンで作り上げたもので
Vista(実質はDirectX10向けか)、PS3、XBOX3向けに供給と。

>>594
ttp://life.oricon.co.jp/rank_onlinegame/

＞PCで稼働してるMMOとは思えないほどのお粗末な低機能。
とは何の機能かわかりませんが、↑を見ると必ずしも機能ｗと満足度は比例しないようです

ツールがどうのとユーザ間で騒ぎ合わないようにするってのも
コミュニティの浄化だろ。
BOTが蔓延したせいで、不正ツール排除を始めたのはいいが、
支援ツールまでいっしょに排除しちまったせいで、一気に顧客が
いなくなって売り上げ激減したROという例があるからなｗ
大部分のNAユーザが使用しているWindowerを取り締まるなんて
やりたくてもできないよな。

>>597
そのオリコンランキングって全然参考にならんよｗ

>>597
・・・ネタとはいえ、そのランキングを持ってくるのはw
それ「出来レース」とか「調査母数少な杉」とか叩かれまくりの信憑性がないアンケートだったような。

>>597
これほどの低脳が今時居るとはｗｗ

他MMORPGをやった事あればFF11をお粗末だとは言えないなｗ
FF11以上のMMORPGも当然あるけどFF11以下のMMORPGの方が遥かに多いｗ

ログ周りがFF以下のMMOなんて今時ねーよｗｗ

運営とかも含めて総合的にみたらFFはかなりマシなほうだろｗ

お前らホントに他のMMOやったことあんのかｗ

複数垢自動操作のBOTツールだけはしょっぴいて欲しい

何でツールの話してるのに運営が出て来るんだよ馬鹿かｗｗｗｗｗ

>>604
FF以上の運営を求めて別のMMOに移動したら発狂
また出戻りってのはありそうだ

>>604
こういうトンチカンなこと言うアフォが必ずPOPすると思ったｗ

>>597
一応、知らない人向けに言うとこのランキングはPCゲームのMMOが対象。

さっさとカエレよリーマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次世代MMO
本命：ドラクエオンライン
大穴：ロマサガオンライン

あースマン　俺が斜め読みだったわｗ

>>610 もう帰るわｗ

>>611
ＤＱならロマサガの方がいいなぁ。

>>610
W5個以上はNGワード。
覚えておこうなｗ

おれも上がるわーおつー

結構12行16行表示出来た事知ってる人がいるんだなぁ、驚いたｗ

規約厨の無理矢理な例え博物館状態で面白かったｗ
乙ｗ

アホが集まってるのはここですか？監獄で１みたいないいわけが通じるわけないだろ。調子乗ってアカ剥奪されるのが関の山

>>618
釣れますか？ｗ

BBSの話題操作なんかしてる暇があるんだから
掲載記事の社内チェックくらい事前にきちんとやればいいのに…

>>551
「じじゅう」→「自重」は変換できるだろう。
単漢字変換ですか?

こういうスレ立つとツールクレクレするやつって何なんだろうな

まぁ外部ツールはまずバレないからなぁｗ
しかもNA見る限りバレてもBAN無いだろうしなｗｗ

JPにはBANするけどNAは黙認なのが■e

と言う事は、他人に迷惑をかけないツールを自分で作って自分で使えばまったく問題ないって事だろ？

>>624
それは他のサービスやアカウントサービスを見れば明白だからね。
うざい外人がいて対処してくれとコールしても相手が外人だと
何もしてくれないしそれどころかコールしたやつをその後重点的にマークするとか
陰険な事をしてるし。

PS2=負け組み

>>625
問題が無いわけではない。

＞田中氏：　ええ。みんなが善意のツールを作ってくれてるわけではない。中には怪しいものや、もとは
綺麗なものだったツールを改造して、同じものとして配布しているケースもある。そこにはいろんな危険
があるということは理解して欲しいです

これをわかっていながらかよ、
はい。クラックの踏み台が大量に設置される可能性があるってわかっていながら容認です。公式の。

NAプレイヤーは黙認されても、JPプレイヤーは処罰されるよ。
国民性の違いか、気に食わないことには集団訴訟という刷り込みがあるのか、
NAに対して弱腰だよな。
従順なプレイヤーが多いJPには厳しくしても構わないという判断なんだろうが。

だからどーやってツール使ってるJPを見つけるんだよｗｗｗｗ

>>630
＞従順なプレイヤーが多いJPには厳しくしても構わないという判断
ではなくて、どうでもいいらしいよ。海外ユーザーだけで十分で次期MMOは国内は発表しないとかなんとか。

PS2でもチート使えるしｐｓ２でも業者になれる

アーガスとかとんずらみたいなのはダメだ　アレはマジでなんとかしろ

毎月なんとかしてるだろ

いまどきPS2でプレイしてるヤツなんてどうせ貧民だし除外していいよ

そうだな、いい加減ps2は放置してほしいものだ。

PC厨専用鯖を作ってもらいたいな
そうしたらPS2、箱組は楽しく毎日が過ごせるのに

>>638
PS2煽りはそれを言うと黙る。

FF用のPS2の新型だしてくれｗ

それより、次世代MMOのために
ノウハウを作りたいって台詞のほうが
気になった・・・
やっぱり、俺らモルモットorz

もうFF11はPS2引きずったままでいいから
次世代MMOではPCオンリーにしてくれ。
無駄に開発に時間かかるPS3は切ってね。

いつも思うんだがネ実に立つツールスレで足りないものはSSなんだよね

アラのMP、PTのTP、空蝉の枚数、リフレやヘイストの管理、リキャスト表示、
現在位置のリアルタイムマップ、周りにいる敵・NPC・箱や???の位置、
など「ツールでこういうことやってるんだぜｗｗｗ」という決定的な証拠がほしい

対策されたら困るから実際に使ってるやつは使ってることを言わずにSSもうｐしない
はっきり言って一度使うと抜け出せないほど便利だから当然と言えば当然だな
俺もこういう煽り的なスレは好きだから便乗したいんだが自分が不利になるから躊躇してる

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/17799.jpg

こんな感じっす＾＾

SS出して名前消し忘れとかのリスクがあるから出さないんじゃないか？
過去それで自爆した人多いしなー、まあ名前消したりするのめんどくさい

また精子か

アラのMP,HP表示はアラなんて半年に一回組むかどうかの寂しい人なんでどうでもいいが
MAP表示とかは便利そうだから導入しようと思う。
そういうチートツール大好きだからな。

上の写真だけど英語のWindowerインストールすればプラグインで簡単にアラのTPとかMP表示できる
あとリキャとかも
外国ではWindower使ってる人は9割以上だから別にあっちの人はなんとも思ってないよ
おまえらはツールとか言ってるけどｗ

つーか騒いでるのはPS2組だけだろｗｗ

まぁ確かな知識なしにツールはやめておいた方が良いのも事実
被害がFFの垢ぐらいで済めば儲けもんだと思って使うんだぜ。

箱やPS2はうこがなくなってもメーカーの助けは得られるけど
PC版になるとたらいまわしとかありそうで。

自己責任で対処する覚悟がない奴はPC版は使わないほうがいい

ttp://img214.imageshack.us/img214/5775/img20071203170441ck1.png

こういう機能もあるんだな
ログの時間表示か

踊り子やると分かるがフィニシングムーブのアイコンにチャージ数が表示される。
空蝉にも同じように残り枚数が表示出来ると思うのだがやってくれないかねぇ。

他人に迷惑をかけない使い方なら規制の対象にしませんって・・・・



窓化に続きBOTツールも公認ですかｗ


　　　　　ま　　　た　　外　　　人　　　に　　　押　　　し　　　切　　　ら　　　れ　　　てｗｗｗ

ついでに

185 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/12/05(水) 13:36:07.22 ID:/rXnM5Ct
■MMO総合研究所　http://www.mmoinfo.net/　■


・悪質なMMO　http://www.mmoinfo.net/ranking/votep.cgi

本当にどーでもよかったらネタすら立たなくなるわけだが
悪評でも話題になるってことはまだ救いがある予感。

>>651
倉庫放置でログから沸き時間が分かるから便利
ジュワタコに放置してるのはそれ

>>597
なんかありえないタイトルが含まれてるんだがｗ

便利だし良いだろ

むしろ今回のSagi　Sundiの発言は
「アドバンテージなのに使わない方がバカ」と言っているようなものだ。

>>1
おいぃ？さげ・すんじ本当にそんな事言っていいのかー

ツーラー増えるぞ・・・UOの次はFF、次はどこに行く気だー

俺も使い続けるし、今使ってるやつもみんなそうだろ。
マップ奪われたら迷子になるレベルで方向音痴だし
カウンター、タイマー系支援ツールなけりゃもう赤も詩人も出来ん。
奪われるくらいならもうFFはやめるな。
どうせ見つからないんだし、PS2ユーザーは悔しがる前にさっさと
PC版に乗り換えて使えばいいと思う。

どこがツール使ってるって証拠だよ！！

これが言える仕様である限り絶対に見つかることは無いんだし。

それ以前に田中とSundiがツール対策を投げ出したから、捕まえる気もない。

オレの地形オブジェクトを完全に消し去る
鶴を使えば隠れた箱でもNMでも取り放題
自分自身は完全に動け無くなるがな

公認なら使うのが当り前になるだろうな
むしろ使わないやつが晒されかねない

状態異常も今は誰が何になってるかわからないけど、表示されるツールがあればかなり便利になる
ってゆうより、これが当り前のようになればツールを使ってないやつが状態異常に気付かなかった場合
「何で回復しないんだよｶｽ」って雰囲気になりかねない
チェーン管理なんかもそうだな、ツールを使って完璧に管理するのとでは時給が違ってくるから
チェーン管理の出来ない釣り役は今まで以上のヘイトを稼ぐ事になる。
「ツール使ったら？（＾＾；」「○○のツール使うのは常識だよ（＾＾；」

だいたい、PS2もXBOX360もあるのに、PCである事がアドバンテージだと暗に言ってしまうのは如何か

空蝉張替えミスってる奴はPS2だから晒すわ、糞が

>>663
確か通常、PC周辺の情報は１ブロック分しか送信されていないはず
NMは流石にサーチで他に取られるだろ？

結局PC版がヴァナを腐らせたよね。



オレもPC版だけどｗｗｗｗ

バ開発じゃツール規制なんて芸当は無理ってことかｗｗｗｗ

続けてソフト的な話になるが、
FFの解析が始まったのはPC版発売からになる。
当時はUOやEQ1やDAoCで慣らしたユーザと共に、有名チーターも
初の国産MMOに期待して大量に流入した。

中でもDiablo2のMOD職人でUO初のBOTツール(UOToolz)作者であるkamipu氏の勢いが凄かった。
PC版発売後わずか1週間で解析HPが公開され、
通信方式(3.3kbｘ3の10kbps)や各種データ(MAP/メッセ/装備/グラ)の位置が公開される。

氏曰く、｢FFは移動からイベントから戦闘から合成まで全部クライアント処理｣｢これはヒドイ｣
｢プロテクトも暗号化も何もしていない｣
と声明し、FF初の寝釣りソフト｢ﾟДﾟ)うまうま｣がベクターで公開され、ネ実で祭りとなる。

1ヵ月後にはFFXIToolz1〜5(イベントとメッセとMAP抜き/アイテムリスト抜き/音楽抜き/レシピ抜き他)を公開し、
(その後FFのアップデートでFFXI.DLL内のレシピのアドレス番地が変わり、レシピ抜きツールはお蔵入りになる。)
チタン鯖においてGM立会いの下｢公開チート｣(トンズラ/ワープ/偽装合成(カッパーインゴから皮鎧を合成)をし、
FFのソフト作りのヤバさを居合わせたGMに提唱し氏はFFを去る。

ちなみにその後、クズエニの取った対策は｢外部ソフト使用禁止｣の条項の追加・・・のみ

CABALユーザーが自身のblogにて鬼畜犯罪行為を暴露。12/4記事「釣り人」にて

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader534056.jpg←人気のないところに女性を連れて行く
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader534057.jpg←女性を殴るなどの暴行。裸で車から放り出す。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader534058.jpg←服を車内で発見、性癖を暴露
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader534059.jpg←女性の持ち物から金銭を強奪。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader534061.jpg←盗難車を使用していた事実が発覚

DQNブログ炎上
↓
※消し
↓
本人が釣れましたｗｗｗｗｗ

詳しくはこちら↓
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1196779053/

■のこの発言で錦の御旗を手に入れたようにはしゃいでる奴は自重しろ。
こんなもんこっそり使うから旨いんだろ。

勘違いするな「こっそり使う分には取締りしない」ということが確定したまでだ、
釣りBOTであれば、釣った魚を競売に出さない、PCに売らない。
素材を誤魔化す錬金ツールも自分で使う装備、アイテムだけ。
RMTもNPCからのみアイテム購入にあてる

他のPCに迷惑をかけたら通報されてアウトなのは変わらん。

アクティブなツールはアウト(キャラ操作したり、マクロ起動したら)
表示系はセフセフ！って事か

RepやＵＩを変えるツールはＯＫだね。これは他のゲームも同じ。
姿（グラ）を変えるのはＯＫなのかね。これについては他のゲームだと禁止してる場合が多い。

「迷惑のかからないツールならOK」って、同じ条件を前提にＮＭ取り合いや合成、釣り
移動の面倒くささとかあるのに、ツール使った時点で他の使ってない人間が不利益を
被ってるワケだが・・・。

やっぱバ開発の異名は伊達じゃないwwwwwwwwwww

ﾁｰﾄｷｬｯﾌﾟさんなんて本当は合法だったのに祭られてｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸﾞﾗ差し替えだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

規約厨うぜぇｗｗｗｗ
どうせ使えないPS2組なんだろうなｗｗｗ

FF11の開発はユーザの意見は一切聞かないが、
他のゲームの真似だけは最近になって激しくやってるなあ。変な会社。

>>672
釣った魚を競売に出さないとか全然違うと思うぞ。システムからアイテムの払いだしはヴァナ経済に影響するわけだしな。売る売らない関係ないと思う

Sundi氏：　厳密に言えば処罰対象です。規約的には使ってもらっては困るものです。

SagiSundi：　いえ。それはあくまでも使っている人のアドバンテージですよね。
　 それが周りに迷惑をかけるならば対処する必要はあるんですが、
　 迷惑が掛からないものであれば、捕まえるのも面倒なんで放置ですｗｗｗ

その最後のｗｗｗにむかついたｗｗｗ

ツール対策きたね。ねこま起動失敗。

new fish bot =.=
http://www.hotlinkfiles.com/files/708342_3qyt2/FF_fishway.zip

>>683
まじで？
キャストはさっき動いたぞ

以前のverのねこま落として使ってたってオチｗ

/sh 新〇〇メンバー募集します
/sh 〇〇（ジョブ）できるかた詳しくはtellで！
/sh なお、PS２版の方はお断りしています
/sh 予めご了承ください！

使ってないと言ってるだけでみんな使ってるって
特にマップに敵の位置とか表示されるのはかなり便利だからな
マシューなんて普通に使ってると公言してるし

PS2専用鯖とかこねーかな

4Gamer.net ― セキュリティ被害でオンラインゲームを狙うものがトップに
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20071206018/

次の拡張パックの時には自動リトライツール出回るな

■MMO総合研究所　http://www.mmoinfo.net/　■


・悪質なMMO　http://www.mmoinfo.net/ranking/votep.cgi

あって当たり前の機能だしな〜導入出来ないPS2ユーザーは辞めれば良いだけ

ついにPS2切り離しにきたなｗ
パッチのダウソで4時間以上でISDNユーザーも切り離してるしｗｗｗｗ

PS2なんて粗大ゴミだしｗ

アラのMP,HP表示なんて公式対応してくれてもいいと思うけどな

こんな揚げ足取られまくる発言する馬鹿を公に出すなよ

HPはしてるかｗMPなｗ

いすどんなんて、FF11に限らずほとんどのITサービスで「切り離してる」よ？

＞＞６９１
しらなかったのか？
俺がつくってみんなアップしたぞ？

あれお前が作ったのか

白門シャウトのサイトはユーザーに迷惑かけるものだったの？あれもログ抜くツール使ってたと思うけど。

むしろ白門集中の現状を打開出来たかも知れない可能性を秘めてたのに潰したからな

ネ実民でピアキャスやってるやつっているか？
いやヴァナ窓見てたやつも多かったから確実にいるよな

FFAssistの作者がピアキャスリスナーであることが証明された
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23181/1196696163/55
passを見れば一目瞭然だ
以前のpassもpEcAだったから怪しいと思ったんだよ
単なる偶然の可能性もあったからその時はスルーしてたが今回で確定だ

まあそれは置いておき、俺はFFAssistの作者が心の底から嫌いなんだよ
その作者がピアキャスリスナーと分かって笑いが止まらない
今までは専板に引き篭もって信者に守られてたから攻撃できなかったが
俺の庭そのものであるピアキャスリスナーと分かれば話は別だ

アスカ駅伝が楽しみなのか？確実に潰す
まさかFF11配信とか見てないよな？
人気配信者から無名配信者まで全員潰す
お前に嫌がらせできるなら人生の全てを賭ける
こんな形でFFAssist作者に復讐できる時がきたとはな…

>>704
そんなのあるのかｗｗ
それはこっちが使いたくてもが作者が使ってくれなさそうだなｗ

普通に奴はジョブ板やここ利用しとるし、ニコニコやピアカスも見てるよ。

>>704
逆にお前の性格が.キモすぎんぞｗ
あれは作者ってか信者がグラディウスの回転オプションみたいに
グルグル回って自動攻撃してるだけじゃんｗ

　　　　　　　◎　　　　　　　　　　　　 ◎
　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　 ◎
　　　　　　　　　◎　　　　　　　　 ◎
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　　　　　　　　　　　　◎　　 ◎　　　とﾇ)=з←ID:SlQD5UYT
　　　　　　　　　　　　　◎ ◎
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ Θ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎
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　　　　　　　　　　　◎　　　　 ◎
　　　　　　　　　　◎　　　　　　 ◎
　　　　　　　　　◎　　　　　　　　 ◎
　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　 ◎
　　　　　　　◎　　　　　　　　　　　　 ◎

今北
お、これはねこまＯＫって事か。【やったー】
つーか今時ログ窓が１つしか無いMMOなんてＦＦくらいだよなー

BOT釣りでもワープでも他人に”迷惑をかけなければ”OKってSagi Sundiが言っちゃったからね〜

これ、マジでFFオワタだな。
今までのどの■e側の発言よりヤバイぞ。

さげすんでぃってなんでこんな馬鹿なんだろ
さすがにこれは（笑）で済む内容じゃないぜ

ＧＭと業者の癒着はまちがいないな

>>710
他人に迷惑を掛けないBOTとワープってなんだよｗ
少なくとも経済に影響がある時点で迷惑。

ツールから垢やパス抜かれる事もあるが
GMが流す時もあるからな。あまりコールして業者の通報してると業者GMに垢ぱくられる。

>>713
明らかに戦闘が変わる蝉張替えツールなんかもOKにしか見えないんでその延長上のBOTはOKでしょ。
ワープはアウトだろうけど。

てか、ツールOKって言うなら運営側はどこまでOKなのか指針を出すべき。

蝉ツールの延長がBOTとか馬鹿か

□がやっとチートツールとサポートツールの違いを理解したと思ったら、
今度はユーザーがチートツールとサポートツールの違いを理解できないとはなｗｗｗｗ
否、□の発言を曲解してチートツールまでOKと考えるユーザーがいるだけか。
あんまり変わらんね┐('〜`;)┌

>>717
明確な指針を運営側が出さないなら使う側は最大限の解釈して良いぞ。
それをしない■eが悪い。

この発言でモラルの問題ですらなくなったからな。

そもそもなんでツーラーを嫌うンダ？

思いつきで発言するから揚げ足取られるんだよ
みのもんたとかと同類

毎度この手のスレでミスリード狙ってるみたいだが、見つかったら処分されるのはかわ
らんぞ。

>Sundi氏：　厳密に言えば処罰対象です。規約的には使ってもらっては困るものです。

使うなら自己責任、処分食らっても責任転嫁すな。

>>721
みつかるわけがないしｗ

そりゃスクエニもツーラーが全部対処できればいいんだろうけど実際問題として全部処理するのは無理なんだろ？
だから中華とかギルファームのほうの対処を優先すべきってだけ
ＰＳ２が不利っていわれてもツールが存在して、それの使用をとめられなかったらどうしようもない
ユーザーができることは解約するか、ＰＣに乗り換えることぐらいだろう

アドバンテージだしな

ちなみにPS2ユーザーの不良じゃなくて
Windows版ユーザーのアドバンテージなｗ

>>719
直接的な迷惑をかけてこないツール使いは良いんだよ。第三者はわからんしな。
>>718こういう馬鹿みたいな拡大解釈、歪曲した発言しか出来ない池沼を嫌ってるだけ。
阿呆は見ているだけで気分が悪くなるってこと。

>>726
ちょっと考えればどこら辺の線引きでツールが黒か灰色か理解できそうなものだけどな。
ほんと馬鹿な拡大解釈多いよね。

チートは×、それ以外のツールは○、って事だな

チート：サーバに痕跡が残るので１年かけて検挙できるようになりました
ツール：規約違反ですが自社には検挙するだけの技術力がありません

現場はそれなりに必死でやってるのに、トップが一晩でそれをぶち壊す発言をする。
末期企業の典型症状だな

まだまだ末期じゃないよ
末期はNOVAのような会社

>>729
そういう考えに至っちゃうのが馬鹿

>>730
馬鹿社長は数年前から珍発言繰り返してるよ。

ログ時間わかるやつてねこまかキャストでできる？

そもそも容認出来る様な便利機能を本来のゲームに付けてないのがおかしい。
アライアンスのＭＰとか正にそれ。思考停止して手抜いてるのを語ってるだけ。

このリージョンは社員優勢だな

開発：開発当初はアライアンス全メンバーのMPやTPの表示も行う予定だったんですよ。でもPS2の表示処理では追いつけないため、仕方なく今の表示内容に落ち着いたわけです。もし無理矢理表示させようとすると、メンバー表だけで画面の四分の一が隠れちゃいますしね。


って昔のインタビューで誰かが言ってたな。

ツールの機能はユーザの不満点でもある。もう公平とかいう寝言はいいからPCはもうちょい便利にしろよ＾＾

>>737
ISDNでできるのがFFの強みだったからな
今のPS2もその頃よりCPUの性能あがってるんでないの？

ISDNどころか56kモデムでもできるお！
できるお！

>>738
ただ単にPC用に新しく作るのが面倒くさいだけだから。

イスドンて何？

オッスｵﾗテレホﾏﾝ

>>742
曖昧でツッコミどころ満載？な記憶だが教えよう

旧世代のデジタル通信規格
一つの電話番号（契約）で２回線使えた
一回線64kbps
２回線を利用して128kbpsで通信する規格もあった

てか人に聞くよりググった方がいいぞ
いや、ここはボケ待ちだったのかもしれない
こいつマジレスしてやんのプップップーな状態なのか！？
そうなのか！？

ねこまの最新バージョンだお
http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_52365.zip.html
passはAskaEkidenwktk
掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/23181/

エアエッジでもできるとか、NAがISDN以下の電話回線で遊んでるとか、ちょくちょく
ブロードバンド通ってないからやれるネトゲはFF11だけだって人も。

次世代MMOはナロー切り捨てなんだろうね。

バックバッフォ2倍を猿でも設定できるくらい簡単にして
窓化もできるツールとか誰か作ってくれよぅ

ヴァナの手と改斬とか併用できるのか？

そもそもちょっと使い勝手悪いけど公式に移動速度アップツールばらまいたわけだしな…

外部ツールokでも不思議じゃなかろう。以前からNAとかのSS上がってるにもかかわらず放置してるわけだし

ダッシューズとツール一緒にしちゃうんですかｗｗ

むしろメリポで被クリとかじゃなくて移動速度うｐあってもいいくらいだ。

>>749
そう思ってくれて結構。直されたらもったいないから言わないけどね
チョコボとかとんずらとか楽しいぞ？

>>751
頭がいいのか、真性のアホなのかどっちだ？

頭が良すぎるやつの発言は誤解を生むって言うからな

>>752
こういうレスが帰って来るとこ見ると、やはり知られてないようだな…
まぁ真性のアホと言うことにしておいてくれ

真性のアホ確定したんだから、もうくんなよ

誰も知らないとか思ってんのか
皆そんな事とうに承知の上だから
お前の発言はアホだっていってるんだぜ？

真性じゃないとすると公式窓化にバグでもあるって所かね

>>739
なんだこれｗ馬鹿もここまで来ると恐ろしいな

ただし、ソースは俺、俺が知ってる。

ｶｯｺｲｲ。

>チョコボとかとんずらとか楽しいぞ？
これちょっと訂正だ。チョコボとかとんずらの時に使うと楽しい　で

>>754
おっけーもう来ない

>>755
お、知ってたか。アレ凄いよな
出来れば直して欲しくないんだがｗ

ダッシューズととんずらって併用できないよな・・759のFFはちょっと異質だな。

足長コテはずしてんじゃねーよｗｗｗ

この内容のスレが1日で1000消費出来ないってマジにFFも末期だなｗ

風化させたくないので保守

まぁ、取り締まるにも、取り締まる術が無いってのが現実だからね。
RMT以上に取り締まりようが無いだろう。

「取り締まる方法が無いけど禁止だからな！使うなよ！」がMMOの建前。
しかしFFの場合

Sagi Sundi「他人の迷惑にならないなら面倒だから放置するわ、使う人のアドバンテージだし」

という画期的な判断が出たわけだｗ

>>765
言ってはいけない本音ってあるよな。
警察が建前上は10km/h程度だろうがスピード違反を認めちゃいけないみたいに。

そこを認める発言をしちゃったからにはどこまで許されるのかの明確な線引きが必要になるんだけどまた
無かったことにするんだろうな。

>>760
チョコボやとんずらって言ってるからダッシューズじゃないんだろ

>>756が言ってるが窓化のバグなんじゃなかろうか？

窓化スレでは幾つか移動速度がおかしくなるバグの報告あったが
まあPC環境依存だろうな

Sundi氏：　いえ。それ(ツール)はあくまでも使っている人のアドバンテージですよね

さすが詐欺すんぢ。

なにここ。
ツーラーが容認発言されて得意げに語っちゃってるスレか。

＞Sundi氏：　いえ。それはあくまでも使っている人のアドバンテージですよね。

意味がわかんね。
だったら、そういうアドバンテージ（と詐欺スンジが言ってるだけの単なる不平等）
が生じないように、公式にPTメンのTPやアラメンのMPが見れるような仕様変更しろよ。
窓化を公式化したみたいによ。

>>771
それはPS2を使ってる人が嫉妬するから駄目だそうですｗｗ

アトルガンで窓化したのでツール使用不可能な問題を回避した

さげすんぢはアメリカ人大好き。
アメリカこそが最高かつスタンダードであって、日本はダメ、って考え方。
で、アメリカ人のBBSとか見てれば判るだろうけど、
ツール使ってない奴の方が珍しい。
アメリカ人のやることは全て正しいさげすんぢだから、
「あれはアドバンテージｗ」になる。

日本人がやってたら「絶対ダメ」だよ。ふざけんな阿呆。低脳民族が。
アメリカ人がやってるからOKなんだよ。糞JPは勘違いすんな。

＞Sundi氏：　いえ。それはあくまでも使っている人のアドバンテージですよね。
でも、迷惑をかけるのはダメらしいんだよな

PC同士が競争、競合するゲームでアドバンテージを得るって事は
他のやつにデメリットを与えるって事と同義なんだよな
それは非常に傍迷惑な事なのだが、理解できてないんだろうな

高校中退のGMには日本語を使うなんて無理だったんだよ、、。
アドバンテージか、、アドBANテージ、、アッBAN、、。


寝る　(・ω・)

最近のテレビ番組風に都合よく解釈すると

＞Sundi氏：　いえ。それはあくまでも（赤版覚悟で）使っている人のアドバンテージですよね。

ff11 new bot =.=
http://www.mediamax.com/jameswhite333312/Hosted/bot.rar

アドバンテージの意味を再考すべき
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B8

>>777
違うだろ

アドバンテージとは臼井家のゲーム用語で、肘を上げて目の辺りを狙って打て、という意味。

これはツールなの？
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/71346_1.jpg

ツールです

>>781
アドバンテージです。

new speed HACK!! @-@
http://moguiceshigong.vicp.net/speedhack.rar

new speed HACK!! @-@
http://moguiceshigong.vicp.net/speedhack.rar

>>781
画面キャプチャなら今はウィンドウモードでPrintScreenキー押して
Windowsのペイントに貼り付けしてトリミングすれば外部ツール要らんな

2の神レスでネ実の平和は保たれた。

1 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/12/08(土) 19:46:48 ID:qVHE6cPN0
本スレはネ実へようこそ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1197046072/

2 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/12/08(土) 19:52:53 ID:5iR+yWiZ0
ノートンが反応した。
踏むなよ。踏むとウイルス感染する。

保守

よくわかんないけどアドバンテージなので寝釣りツールつかいますね><

外人が一斉にチョコボレースでムービー早送りツール使って
自動コイン貯め始めて厩舎の前が激重、ホントSagiSundiは馬鹿。

PS2なければこう言いきっちゃっていいのだろうけど、
同じゲームをやってるのに有利になるツール容認発言はダメだろ

言いたい事は分かるんだけどね

まぁＰＣでやれって事だろー。
今どき魔法がいつ切れるとか考えてらんないしょｗ

>>1
ばなな完全に＼(^o^)／ｵﾜﾀｗｗｗｗｗ

今更覗いて>>1みたわけだがマジフザケンナ
容認するならNAとわけろ

PS2なんかでやってるからですよ（笑)

http://www.tooplogui.com/FF11Photo/FF11PhotoRoom.html
ニンジャガ2の戦闘動画あったよ

>>796
ワナサイト
天安門事件　共産党　打倒

>>796
meta http-equiv="Refresh" content="0; url=http://www.maplestorfy.com/holy_immortals/FF11PhotoRoom.html"

>>794
>>721

誤読や曲解が趣味？

16:9の画面だと4:3の画面よりすこし視野が広くて表情報が多くなるのは文句言わないの？

仕様です

PS2ってワイド16:9、16:10表示できないの？