ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ63

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＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩き、自国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>960が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定。
望み、そして行動せよ！正義の光は、必ずや我らを照らすであろう！

前スレ
ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ62
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1195710653/

全体の問題の把握の為に動画を録って上げてくれている人たちがいます。
個人に対する助言、アドバイスは口調に気をつけ叩きにならないようにしましょう。

□■動画アップされる方への参考リンク
ttp://moemoe1.sakura.ne.jp/wiki/index.php?DivxStage6
ttp://stage6.sakura.ne.jp

〜〜〜〜〜〜戦争豆知識集〜〜〜〜〜〜
城前クリの早期枯渇防止に、HP回復はPOTで
ｽﾀﾝ･凍結時に弓等の小ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃は控えよう
ｷﾏｲﾗ・敵召喚報告マクロをYキーで設定しよう
ArrowTowerよりもObelisk破壊を優先しよう
Nキーでチャットログを15行に増やそう
F12キーで視界広げよう
召喚、特にナイトは積極的に出てみよう
ログやマップはこまめに確認しよう
分からない事があったらホルWikiを見よう
ホルWikiは ホルデイン で検索してみよう

■ホル子さん謹製FLASH■ダガーの壁の登り方
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

裏方flash 旧版
http://homepage2.nifty.com/asmodai/indexold_mc.htm

ネツの強さの秘密を探ろう
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3

ゲブのナイトの強さの秘密を探ろう
ttp://geb.wikiwiki.jp/?%BE%A4%B4%AD%C0%EF%BD%D1%A1%A6%C0%EF%B5%BB

壷のお供にどうぞ
FEZスキルシミュ　ttp://feskill.omiki.com/

登れないアナタへ
崖すぽっと　ttp://spot.ninpou.jp/index.html

オベシミュVer.2
http://obs.topaz.ne.jp/obesimu.php

・召還TIPS-ナイト基本編-最重要項目
【ログ確認】「常に」ログを確認すること！仕事の一つと思え。戦場の報告も積極的に。
【報告】出撃、解除、死亡、及びナイトへの挙手要請は必ず軍チャ報告。召喚管理はログを見てカウントしているため。
【延命】とにかく体力と命大事に！護衛対象は使い捨てだが、ナイトは使いまわしです。仕事を放棄しろという意味ではない。
ナイトの基本的仕事は輸送・建築・迎撃・護衛
【輸送】僻地クリから、キプ前にクリを運ぶ。常に1人欲しいが、1人でいいので、輸送ナするときは宣言しよう。
【建築】足の速さを生かして裏オベやATを建てて回る。序盤は特に重要。マップを見て行おう。
【迎撃】敵ジャイ・レイス・キマイラを撃破する。キマ撃破はナイト最優先事項。
【護衛】味方召喚を撃破にきた敵ナイトを撃退する仕事。敵の大ランスは「必ず」「避けて」カウンター取れ。
　　　　　全員がそういう位置取りすれば敵はランス撃てない。あと大ランスで護衛もろとも貫かれないように。ナイトは肉壁じゃない。
【キマ警戒】敵キプ前や敵キマルートを監視してキマ早期発見につなげる。これも1人いればいいので宣言して行おう。
【待機】特に仕事がなければキプ前待機。キプ敵ナ追い払い、召喚管理、護衛が容易になる。何気に重要。
禁止事項
【特攻】ナイト戦は数が全て。敵3体に1体で突っ込むとか禁止。歩兵見殺しにしてでも、こちらも揃うまでまとう。
　　　　特攻ナイトはクリ枯渇の最大原因！！また、敵召喚撃破人数に足りないときは輸送か待機。
【騎馬戦】護衛、撃破対称なく敵ナイトとやりあうこと。無意味なクリ消耗の元凶。
【敵キプクリ粘着】キマの気配がない、またナイト数が負けてるときにやるとか禁止。ホルは特にその傾向が。
【大ランス先だし】見てから避けて大ランスカウンター余裕でした。そういう時は小ランス撃とうね。

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　 ヽ /　　　　　　　　‖　 /´V　ヽ　　　　　　/ヽ／レ、　￣─ ..、　　 ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　　‖ く、　　　　　　　　.／ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
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　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　ヽ──┘　　　　 ヽ;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;;ﾉ

ようこそホルデインへ！

ホルデインでは、羊飼いのお姉さんに付いて行く若人を募集しています。
片手剣、斧、杖、弓を携えていればどなたでもok
過去の経験は問いませんが、経験者歓迎！

あなたもクリスタルの啓示に従ってみませんか？
詳しくはA鯖ホルデインマネージャーまで。

現在、ホルデイン３万戦到達記念及び、１万勝達成記念として、
目標達成強化週間が行われています。いますぐホルデインへ！！！１１

　　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ　　　新人A：やっとリング50個も貯まったのに、今週オフィないねー
　　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ 　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿
.　　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ　　　　〈´　　　 ｀, ´　　　　　 ｀ヾ´　　　 ｀〉
　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '　　　　 ヽ　　　/　　　　　　　　 ヽ　　　/
　　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　　　　　＼　/ /V（人　　从）ﾊ　',　／
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/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/ 　　　　　　
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　か　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　　　あの日の約束、覚えていますか？
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　　　あの時の志、覚えていますか？
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　　　 あの勝利の喜び、覚えていますか？
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　　　　共に戦った仲間を、忘れていませんか？
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 じ　 .頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　みんな待ってます。　
　ッ　.ゃ　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　な 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　い 　.う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

わがホルデインでは国家の平和のために憲兵となれる者を募集しています！

我々と共に無課金プレーヤー・高レベルnoob・お洒落さん（笑）等の敗北主義者どもを銃殺に処しましょう！

秩序ある統制こそが永遠の強国への第一歩となるのです！

高レベルnoobが憲兵となる不具合

「高レベルnoob」な時点ですでに銃殺対象なわけですから憲兵に混じるはずがないじゃないですか

おまえ、頭いいな

毎回思うが高レベルnoobって誰のことだ？名前がわかってんなら晒しスレでさらせよ。
じゃないとそういう逃げ口上を作ってるだけになるぞ。

おまえ・・・今のホルで高レベルnoobの名前挙げてたらキリがないぞ
大雑把に言うと底辺部隊の構成員全員だ

俺のことか、把握

ナメて負ける典型的なパターンだな、今のログマは・・・。

目標失敗のお知らせ

目標失敗のおしらせ
寝るか・・・おやっすみん・・・

お疲れさんだぜ／(^o^)＼
残り4回中3回取らないと閉店なわけだが…！

つーか1/3/9.5kとか俺ホントにしねばいい、まじすまん
ここんとこ上手く動けないから目標戦自粛しよかなと思いつつ
結局目標やばいと動きたくなって動きたくなってもうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

以下ひさらんによる反省会でお送りします

じじいのファックのほうがまだ気合入ってますよね

>>16
答えになってねーよ馬鹿。ついでにてめーがnoobじゃないって証拠も晒しとけ。

あれ？
もう目標失敗確定なの？
ニコニコ見てるんじゃなかったぜ･･･(´･ω･`)

ホルの人は向上心が低い
これ以外ない
向上心あれば自ずと
中〜上級くらいの動きが出来る

つか目標戦とかでも相手なめすぎ
楽に勝てるだろとか思ってたのかしらないけど
裏オベ建つの遅すぎるし
キプクリをいつまでも裏オベの為につかってるし
もう少しは頭使おうぜ？

頭を使わない人間の頭を切り落としてしまえば万事解決しますよ

俺は途中から入ったけど最初はゲブ側割れてて少人数スタートだったから
裏埋まるの多少遅くなるのは仕方無かったんじゃない？

決定的にまずかったのは終盤にHラインから人が消えた事。
オベ３本くらい持っていかれたんじゃないかな・・・。

ナメてたと感じたのは終戦後に会話に出てたけどやっぱりキマとジャイ。
序盤多少リード状態でキマはＦＢ狙い、ジャイは門狙いの特攻して玉砕してた。
もちろんその二つが対歩兵や他建築破壊に徹底してれば確実に勝てたって
断言するわけじゃないけどね。

高レベルnoobは、ホル高レベル全員でいいじゃん
勝率が物語ってるだろ
その基礎を作ったバカと打破出来ずに文句しか垂れないマヌケ
どっちも消えたら良いよ、お互いで罵りあってるんだし
まぁ、とにかく言えることは

前スレ、埋めろや

一応こっちにも記載

残りノルマ3/4です
ログマは攻撃失敗で残り54分の時点でソーン布告されたので目標失敗。
戦争準備時間引いて２戦を48分で終わらせるのは人数少ない朝の現状無理です。

遠方地へ目標確保する場合は、布告した場合一度も失敗しないことが要求されます。
念のため頭に入れておいて欲しいです。
昼参加できないですが、参加できる方はがんばってください。

ホルにオフィ閉店マジック点灯！Ｍ2


なんかワクワクしてきた。

昼失敗しても後は週末だ、何とかするさ
今夜以降は全部取るぞ、油断するなよ！

ガメポ「鯖の調子悪いみたいななので(何もかわらないけど)緊急メンテしますね＾＾；」

ということも考えられるらしいので昼参加できる人、頼むぜ！

目標達成です

今有り得ない片手に出合ったわ
こっち両手　短　片手　相手　片手　両手の二人で
これはイケルだろって思ってたら片手がビビって逃げ回って両手と短剣だけ死亡
チキンってレベルじゃねーよ

>>36が全く信用されていない証でもあるわけだな

昼目標乙
あと2回な上に1回猶予もらったんだから夜組は頑張らにゃならんな

>>37
ホルで信用なんてあるのか？

まぁ信用されてなくて結構だけど
俺も周りを信用しないし助けもしないから

>>36
俺が片手ならHPMAXにしてわざと耐性もらうなぁ
んで短辺りがその最中に相手片手にガドブレか両手にアムでもいれてくれりゃー御の字だ

しかしあんたも信用してないならいちいち愚痴るなっつー話だなｗ

もっともな意見だｗ
俺は信じてねーけど、お前は俺を信じろって。頭が悪いにも程がある。

その時点では全く知らない人だから信用してたんだよ
だからイケルだろって思ったんだし
>>37のレスで、信用されてないなら信用しないって話だ

あらかた>>40が期待して
ﾃﾞｯﾄﾞして「あの片手・・・ﾌﾀｴﾉｷﾜﾐｰｱｯｰ」って逆恨みでしょうな
まーそれなりの部隊にはいれば
部隊員以外は信用しなくなるというかはっきり違いが付いてくるから
連携重視部隊入れば？
他の奴にほんと期待することも恨むことも無くなるから

信用できないなら追い出しちゃえばいいんですよ＾＾

そのあと利用できる人間を集めればいいんです

一人部隊とか部隊に入ってないのが多すぎるからな。
ホルが連携できないのはそのせいもあると思う。

仲間を信用？
連携？
んなもん知るか。
俺は勝手にやらせてもらうぞ。
勝手に他のヤツの攻撃が届きそうなヤツにバッシュして
凍ってるマヌケなヤツの前に出て
自軍のスタンに群がってる敵をクランブルで吹き飛ばしてやるぜ

>>44
勝手に人の状況を決め付けて、それなら連携重視部隊に入ればってこいつ何様なんだ？
こいつ自信回り信用してねーじゃん。そりゃ勝てねーわな
ちなみに俺は援軍で入っただけなのでホルの部隊なんて入れません
身内部隊員以外は信用されてないみたいなんで、ホル援軍には極力入らないようにするわ

部隊に入ったからって連携できるってワケでもなかろう

信用なんて考えずに利用するされるで考えたほうがさっぱりしてていいぞ。

信用など必要ない
そのときにできることを全力でやるだけだ（ｷﾘｯ

>>48
なんだ他国民かよ。わざわざこんな所にまで出張ってこないで自国に帰れ。
他人の庭で何をデカイ面してるんだ？漢字の誤用が多いこのお子様はｗ

>>48
最終的に工作員の後釣り宣言乙
お顔赤いﾃﾞｽﾖ？

俺が両手なら信用するぜ
バッシュ決めた相手にストスマ→ヘビ決めに行く
つか信用しないと両手は空気以外の何者でもない

他国民だからとかは止めとけ
援軍で来てくれてるんだから

どの職使ってたって弱いやつは弱いってだけの話だね。

まー愚痴全般で書き込む奴は大体こんなもんだから
ちょちょっと弄ってやるくらいで良いんだよ
建設にﾚｽするならこっちもそういうﾚｽになるだろ

結局他国民ならなんで沙汰するんだな
そりゃ誰も援軍はいらねーわな

>>56
そうやってお前が喧嘩腰だから、こっちもこういう態度で接してるだけだｗ
最初のレスで逃げ回るだのチキンだの言ってて
まともな意見が返ってくると思う方がおかしいだろ。
しかもお前からしたら、ここは他国のスレなんだから、
それなりの礼儀や態度ってもんがある。足りない頭でもそのくらいは必要なんだよ。

あ、もちろん紳士的な態度の援軍さんならいつでも大歓迎ですよ＾＾

下手な片手がいたのと、味方片手の動きを考えずに突っ込んで死んだ両手と短剣がいたってだけの話だろ。

じゃあそろそろ
馬鹿な旅人の話をしようか？

ツバメとの最後のやり取りに全米が泣いた。
思わず震えて嗚咽を漏らしてしまったよ…ついでに半泣き。

あの話に原典があったとは知らなかった。良い話を読めたよ。

ほんとホル民って特定の対象をいじめるの好きだな

同期のお別れ会こと飲み会に出ずに、秋葉原へパーツ調達しに向かってる私はまさに鬼畜ﾆﾀﾞ

やっと休みだ、帰宅したら火皿配信頑張っちゃうなだ＼(゜□゜)／

近日中に皿の知り合いが中級講座開くらしいのでwktk

ホルって召喚の運用が下手ですね
敵召喚が全然沈みません

運用が下手というより個人個人の問題だろ。出て一人で前線行って行方不明になる。

周りを信用してないんだから当たり前だろ
「僕が出ていって全部やっつける！」
「僕が…僕がやらなくちゃ…！」

今日の訓練はとりあえず現目標戦の結果待ち。
負けたら中止、勝ったら開催。

開催の場合もとりあえずルーム作成はしておくけど、
高Lvの人はとりあえず目標予約に参加して、それで駄目だったら参加してみてくれ。

＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　ダガー制圧！訓練開催だぜえええええ
　　　　　　 ∧＿∧ 　/　/　　　 イヤッホオォォオォオオォォウ！！！
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||

　　　　...Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::: 風前の灯なのに不謹慎だったな…
　　　./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::
　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::

定時匿名歩兵訓練
予定時間　21:00〜22:00
開催場所　ナッツベリー[D6]訓練場

・訓練専用新規キャラのみ、名前は自由
ttp://generator.web.fc2.com/fname.htm （思いつかないならココで適当に）
※現在試験運用ということで、Lv1装備なら誰でも参加可

・相互に敬称不要、基本はタメ口、暴言等は厳禁
・Lv不問、装備は初期品クラスのみ

ステージ：ミルザ修練場（選択制で、可能であれば片手が両陣営に最低一人入るように）
※時間：50分（問題無ければこの方向で）
コスト：200（アイテム使用制限無し）
ルール：戦場は中央のみで意図的な崖逃げは不可
　　　　　橋への攻撃、橋からの攻撃は共に不可
　　　　　片方が全員橋の上に退避したら仕切り直し
　　　　　氷・スタン状態を除き、範囲発言中には原則的に攻撃しない
　　　　　耐性はスカ20前後、両手40前後、片手100前後（ガード込み）までOK

>>68
今日は目標戦INしちゃったのでお休みするぜ

頑張れとか焚きつけておきながら仕事で遅くなって目標には協力できねぇ…
だが俺は信じてるぜ！ 応援してる！

>>68
終わったし最後ちょっとだけでもINするかー！
と思ったら10vs10で入れなかったぜ／(^o^)＼

して結果や如何に？

ヴォイド半端ねぇ、カレスも半端ねぇ。
ってことで本日の訓練も無事終了。
ダガーが確定したせいか時間半分くらいで20人埋まり。
人数は増減するだろうけど、余裕を持って舞台を用意するなら…候補としてはクロ水？

サラは片手についていけ！　あと、前に出ろ！ってな感じかな？
追撃するにしてもサポートするにしても、
やはり中距離で各種攻撃を行えるサラがバランス良い。

片手の人はちょい孤立した状態でバッシュ相手探しってのが散見されたんで、
バッシュ位置が深くなりすぎかと思ったら無理は無しで。マメなレーダーチラ見がポイントだ。
味方氷がしっかり働いてるなら、HP温存して氷ガン待ちでもおｋ。

敵が複数死亡・多数暗闇といった優勢状態になったら、全員で歩調を合わせて突撃に入るが吉。
逆に、こちらが人数劣勢になったら無理せず距離を保ちながら戦おう。
人数劣勢で攻撃に転ずれば損害を加速させかねない。
とにかく、歩調を合わせる事が重要。後は、より良い方向に歩調を合わせられれば最適。

個々人の立ち回り、攻撃技術については少しずつ向上させていく他無い。のんびり頑張っていこう。

残りノルマ1/2


次　朝　目　標　で　決　め　よ　う　ぜ　！

>>72
ダガーのことならギリギリ勝利、夜目標達成だぜ！
中盤までゲージ微妙に負けててホントどうなることかと
残り2回中1回取ればなんとかオフィ確定だぜ。
朝目標出れる人、もしくは夜更かしする人は
目標地点のチェックよろしくだぜ＼(^o^)／

今日の夜は負ける気しなかったな
あと一回がんばりましょう

やってくれたんだな、目標参戦者乙
次で決めて明日の昼間はパーティーといこうぜ！

土曜の昼間からネトゲでパーティーですか＾＾；
肉片持って行きますね＾＾

ぼくベーコン持ってくね！＞＜

じゃあ漏れは椎茸持って行くぜ！

じゃ・・じゃあトイレのスリッパもっていくね！

ニコナ布告チャンスなのに
ホルいねー

おっと危ない

魅力下げないから刺されるんだよ
どんだけ浮気させてるんだか・・・

仕事中なんだけど、目標どうなったか教えてくれないかい？

ソーン成功した

12/12達成、オフィ更新確定だ。安心して仕事に打ち込んでくれ

今夜からもまた頑張ろうな

おお！報告ありがとう！
達成したんだねえ…昼間走り回ったのも無駄にならずに済んだし、嬉しいよ。
頑張ったみんな、お疲れ様！そして、ありがとう！
また頑張りましょうね！

早く帰って祝杯あげたいさぁ

本気をだせばこんなもんさ！
いや、この程度ではまだ本気ではないがな！！

１度も参加できなかったけど、おまいらＧＪ！！！
これからは弱いふりするのも、ちょっと自重したほうがいいかもなー

弱いふりするのは人口の少なさをカバーしつつ
目標を確実に成功させるためだけでいいぜ

さて、初動は歩兵で押せる場面も見えてきたんで
次の課題として「維持」を推進していこうかな

ほす

保守

うちは中レベルだから目標組の人頑張っておくれ(´ω｀)

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、定時匿名歩兵訓練へ。
この告知はサービスだから、まず読んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、この告知を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、この告知を作ったんだ。

じゃあ、マネージャーを確認して目標頑張ろうか。

どうも目標周りの戦場が煩雑としてるようなんで、
今回は告知立ち無しで参戦してくるわ（・ω・）ﾉｼ

ところで、ソーンE3キプで戦争やったみたいだけど、結果って知ってる？

目標参戦の方々、お疲れ様でした

(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

>>97
落ち着けE3にキプは建てれん

>>100
ttp://geb.wikiwiki.jp/?%A5%BD%A1%BC%A5%F3%CA%BF%B8%B6

E2のことじゃね？　多分これの右側で復帰位置がE1の崖上になるんだと思う。
実際に見たことは無いが北の内周と外周に分かれるようなMAP（といっても旧ソーンみたいに広くなるだけかも）になるみたいだな。

領域は見てないがB4のほうがよさそうではあるな。

ある程度歩兵勝ちが予想できる状態ならＥ２でもいいかもね。
東西バランスよく戦力分配を・・・とかやると歩兵勝ちでも負ける事が多いし。
あとB4キプの場合低レベルの堀や裏方は初めからB2へ
B6クリはほぼ確実に襲撃食らうから、その状態で低レベルが迎撃に動くと更に状況は悪化する。

ホルの場合領域云々よりはスタイルにあった位置の方がいいと思うんだよね。
初期のクラウスのように「全軍西へ！」的なシンプルな状況作った方がいい結果が出ると思う。

>>102
その一極化がかろうじて出来てるのがダガーなんじゃないの？
左右に振れない、僻地に適切な戦力を送ることが出来ない現状だからクラウスソーンは勝てないんじゃないのか？

>>103
まあソーンはほぼ西でもいいんだよな。東崩れると行き過ぎるが。

ただクラウスは均等に（敵の数によって変わるが）配分しないといけないのにいまだに西メインですとか言ってる人が居るんだよな。

左右に振れないというか、特攻機といわんばかりの突撃しかしないから負けるんだよな
ゲブあたりの目的達成後（オベ折りとか）の潔さはすごいぞ、無駄な被害をほとんど出さない

ここいらがホルで5分5分だと勝てなくて、6:4とかある程度の被害が出てもどうにかなるような力押しでしか勝てない理由だと思う


つまり、何が言いたいかというと戦略なんかよりエンチャ強制したほうがよっぽどホルにはぴったりというわけだ

ソーンはMAP見る人がもっと増えれば安定して勝てるｗ

ソーンほぼ西はいいんだけど東のオベ折に全く対応できて無いから…
やっぱりMAPとかログとか基本的な事柄なんだよなぁ。

ソーンとクラウスは中央放置しすぎるのが一番問題だと思うよ。
1PTだけでも良いからゲリラしていかないと中央クリ掘り放題領域取り放題で−にしかならん。
確かにメイン戦場すら拮抗できない状態では無理なんだけど。
結局は>>91の維持が必要なんだよね。
押すだけ押してカウンターで下がるだけ下がって崩壊
見極めすら出来ない、下がろう言ってるのに特攻、下がる人と特攻する人で分かれる、特攻する人が死んで文句言う。

初動で押せて途中で崩壊するのはただ裏方の人数が敵より少ないだけだな。この場合レイス出てきた時点でもう終わり。
押せる頻度のほうが多いなら歩兵力勝ってるんだと思うが。

実際そこそこ押せてる場合もあると思うよ
問題はいらぬところも押してるから兵力の無駄遣いしてるけど

今のソーンは東と中央で３０人ぐらいいたんじゃねえの・・・

ソーンは西も東も外周行かないで内周特攻ばかりだから負けるんだよ
外周へ向かってオベ折りに行く意識がもっとあれば勝率上がると思うんだけどなぁ

（･｀ω´･）　ソーンで負けるなんてそーんなバナナ

どっちが目なの？

大事なのは領域を確保する事です。
オベやエクを折ったら深く突っ込まず速やかに撤退しましょう。
目先の敵プレイヤーに囚われすぎないように。
みたいなのを戦争前に流せばいいんじゃないの？
実際目標達成後に速やかに撤退するエルゲブに対しホルは突っ込みすぎてデッドっての目立つし。
キル取れば敵キープ削れるからそれが第一、みたいに考えてる人結構いそうな気がする。
状況次第だろうけど基本撤退で、必要があると思ったら適宜上級者が指示出してあげれば初心者も感覚掴んでいけると思う。

ホルは悪い意味で優しすぎるな。
クラウスに入ると余計実感する。

エルに外周と内周のオベ折らせて、こっちは折らない。折れない。
オベをスルーして敵のケツ追いかけ、相手の死に戻りが合流し安いところまで押し込みカウンター。
内外にいいように振られて終始劣勢とかどんだけ優しいんだ、ホルは。

>>115
そういうけどホルは毎回キルされまくりってことでキル取れない
れん戦れん敗の苦渋を味わいつづけているわけだし
がんばってキル取れる時に倒したいってことなんだろ
ほんと悲しいほどに負け犬ほど良く吠えるという喩えがそのままだ
ル―ルにルーズすぎる脳みそが多いのがホルなんだよ

弱い味方には我慢出来るけど
頭が悪い味方には我慢できない
　
クラウスは勝っても負けてもストレスしか溜まらない
同じ入り口ＭＡＰでもソーンやダガーに居る奴らと質が違うのは何でだ？
スタンにピア・届かないレイン・バッシュへアムブレ・早漏解凍
ほんとクラウスは魔境だぜ…

Z鯖とホルは同じ種族だから

クラウスは勝てないMAPってレッテル貼られてるせいか古参や中級者が見捨ててる事が多い
それがさらに勝率の悪さに繋がってINしたくなくなる人間が増える状況
ダガーはまったく逆の状況で、そこはダガーに待機人数が多い傾向なのを見ればわかると思う
ソーンもテコ入れがあるおかげか地味だけど勝率がそこそこあるから人が入りやすいのかもしれないな

ちなみにダガー、ソーン以外のMAPもクラウスと割と似た状況なせいか人数割れ発生率高め

ニコナは好きだから負け濃厚だろうと特攻するお

クラウス割れてるのに、布告されもしないダガーに篭り続ける高Lv(笑)が多いからな
ダガーとかソーンで勝つときも大抵Lv差で轢き殺しばかりの気がする

たまに召喚勝ちするとそれはそれは気持ちいいけども

>>113
（｀･ω´･）ｷﾆｽﾙﾅ！


目標参戦の方々、お疲れ様でした

相変わらず「で、お前らはどうなのよ？」って味方叩きレスばかりだな。
匿名って便利だよね。

ただいまホルは、負けループ組2組と勝ちループ組1組＋援軍組に分かれております
お客様の中に心ある方がいらっしゃるのでしたら、負けループ組のどちらかをちょっとだけタイムシフトしていただけないでしょうかorz

そういう時は
一戦場分だけズラして負けループから抜けるか
もし、出来るなら負け続いてますって伝えて
有志を募ったらいいと思います

負け戦場に行ってる人達を見捨てるのが出来ないという理由なら
勝ち戦場で動いてる人も味方です
その人達に話してみても無駄に終わることはないと思います

何にせよ負けが続いてる以上
味方を疑いだしたら、ホルを辞めるしかないと思います

そんなことがないように
ミルクでも飲んで落ち着きましょう

5人ぐらい空気な人が入った戦場だと
即抜けるようにしてる。時間とハイリジェがもったいないから。
どれだけ頑張ってもクラウスやソーンやホークでは勝てない
ダガーなら東西が近いので応援に行けるが、上のマップでは直には行けないから

せめてソーンくらいは頑張ろうよ・・・クラウスもゴールデンタイムくらいは。

>>126
そんなこと言ったらどこも入れなくね？

偽の人も引退したしホル子さんももうずっと見ないしホル終わったな

そんなに勝ちたければエルゲブにでもいけばいいんじゃね？
無理にホルにとどまる必要は無いと思うが。

無理にホルキャラ縛りする必要なんかないだろ
Mの人なら別だが

ホルを長く続けてるともう離れる気が起きない
他国にキャラ作ったがまったく使ってないしな

ホル子さんのように力になりたいけおｄ
flashの技術とかないから無理

ホル子さんは引越しでネットつなげない様子

>>134
引越しってことはさ、つまりもう一人暮らしじゃないんだよ
毎日がロマンティッククリスマスでもうFEZなんてどうでもいいってことに・・・

キモイ妄想だな。

目標大丈夫か？

>>126
そんな考え方するなんて
このゲーム向いてなくね？
味方ランダマイズなのが前提なのに

よくホルにいてくれるもんだ
勝ちマップ磐石化に貢献してください

>>138
ランダマイズ前提を完全に受け入れて、空気歩兵と一緒に戦うことも是とするのは奇特な奴だけ
ホルの人口が全国最低という事実がそれを裏付けている

ランカー様でありながら、ホルに残ってくれているだけでも感謝すべき

昔頑張ってた時は講習の場と割り切って声だししてたな

目標があんなところだから今日の訓練はもちろん･･･ですよね。
＼(^o^)／ 今日のFEZはｵﾜﾀ

>ランダマイズ前提を完全に受け入れて、空気歩兵と一緒に戦うことも是とするのは奇特な奴だけ
ホルの人口が全国最低という事実がそれを裏付けている

だからこそ、入ってきた人間を定着させるためには勝率が大事ってことに行き着く気がするな

今日の訓練も目標事情により中止。

しかし、またキモイのが多数湧いてるな。
強い国に逃げて弱国を嘲るなんてのは、どこの無能でも出来る。
そんな程度の人間が多数存在するから、どのサーバーでも国家間格差が生まれてんだろう。

まぁ、どこに行こうがそんな物は個人の趣味だから構わんが、一々スレに顔出してギャーギャー喚くな。
現ホル民も多少の愚痴は構わんが、ホルで続けるつもりなら前向きな言葉で締める努力をしろ。
ネガティブ連呼なんぞ何の足しにもならん、自分の居場所腐らせてどうする。

そこまで言うようなレスある？
ホル民の感想、意見、愚痴に見えるけど

むしろここで愚痴るだけ愚痴ってゲーム中頑張るのもいいと思うよ

昨日の夜4つくらい領地とってたのになんか
下降線なﾚｽばかりだね

クラウスフルボッコにしてええええええええええ
相変わらずクラウスはひどいものだ・・・

目標経路すらろくに確保できないとは・・・
まったく情け無いな。

久しぶりにスカやったら
４デットという高スコアを叩き出してやったぜ！

俺も初心者の時は７デッドと言う神スコアを何も考えずに出せた。

初心者の頃でも6デッドした時は申し訳ない気持ち＆悔しさで一杯だったぜ(´ω｀)

クラウス取ってるじゃねえか頑張ろうぜ

そしてクローシェ様結婚して

だれだよｗｗｗｗ

また　アルトルネコか

今気づいたんだが目標の場所やばくね？

今の魚六みたいな精鋭がいて何で普段あんなに玄関やばいんだ・・・？
援軍で他国視点から見てたけどおっそろしく強かったぞ。
最後の最後で息切れして負けてたが少数の中央制圧や南へのカウンターとかかなりうまかったと思う。

普段その精鋭は他国で頑張っています

答えは引くということを知らない奴が多いから
意味もなく押しすぎて盛大にカウンター受けて負ける
ついでにそれでコスト切れて前線が薄くなる

というのが俺の見立てだが、実際はどうなんだろ

ホル相手で多少負けてるくらいなら、「ホルは後半息切れするから」
って発言が軍茶で出たりする

>>157も結局息切れして負けてるんだろ
レベル勝ちしててそれならいつもの風景だよ

ハイリジェとリジェの差

その精鋭の足すら引っ張るのがホルの最下層
奴らが他国に行かない限り
ホルが強くなることはない

常に5人差がある状態で戦ってるホルのオリは
他国に行くとエースクラスに開花するのが多い

>>161
それだと一瞬で終るから、とりあえず俺の意見を右から左へ受け流してもいいから聞いてくれよ。
エンチャハイリジェ率高い(と思われる)目標組みがびみょいってーのは逃れられない事実だから、
やっぱ原因は違うところにあると思うんだよ。
んで俺が思うのは、出てるヤツと出ないで遠距離からぬくぬくしてるやつの差が激しすぎて、
出てるやつの後半のコスト切れが一番の要因じゃないの？
特攻しまくりでコスト無駄に消費しまくってるヤツと、
とどいてない遠距離攻撃ヤツってことで、
ここではどっちかを非難してるってーわけでもないことも言及しておこうか。
具体例というか極端な例だが、
ぺったん子(娘)(餅つきしかしないヲリ)とか仲間に降るレインとか仲間を狙ってるスパークとかカレスとか

なんつーかバランス？
援護をもらう立ち位置と援護がもらえる立ち位置とタイミングと、
援護する意識と、援護ができる位置取りと立ち回りかね？

どっちも欠けてるってのが一番の原因な気がするけど。
コスト負担の分散化っつーのを意識しあえるようになるといいんじゃね。
あー、何いってんのかわかんなくなってきた。
とりあえず「仲間に攻撃してほしい、仲間に敵をキルしてほしい、仲間の援護が欲しい」から「じゃあどうしようか」、って意識持てるようになればいいんじゃね。

目標やばい・・・

かぶってる？模様。

そうらしい
でもそんなの関係ねぇ！

久しぶりに瓢箪やったけど
やっぱ面白いな
クラウス辺りが瓢箪になってくれると
面白いんだが・・・

朝目標セルベーンを達成！
エルとの被りの中よくたどりつけたものだった・・
協力してくださった同国民や援軍さんには非常に感謝ですよヾ(´∞｀ )ﾉ゛

目標確保、お疲れ様でした。
次の目標はどこになるかわからないけど、メンテ前確保できるばしょならいいねぇ

メンテ前も多分確保しました。
もう寝ます。寝てやるぞこんにゃろーヾ(｀∞´ )ﾉ゛

GJ!!

>>167
オブシがひょうたんですよ
いつでもどうぞ

CCについて聞きたいんだが
サブクラスはメインクラスのすくみ緩和って機能してるのかな？
それともメインクラス使用時のみサブクラスのレベルに応じた緩和が機能するのかな

瓢箪の何が面白いんだ･･･スカサラヲリどれでいってもつまらんけど

>>173
変に考えずに公式かWikiを素直に読めばいいよ

メインクラス使用のとき
　サブクラスがあれば
　　サブクラスのレベルに応じて
　　　効果があるﾅﾘﾖ

考えるな！感じるんだ！　ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ！

>>175
感じたﾋﾞｸﾋﾞｸｯ！

いやなに、久々に復帰したらお詫びの書が大量に倉庫に眠っていたもんで
何も知らず38のキャラに全投入しちまったという愚行をしてしまったのだよ
もっと早く気づいていたらCCしてサブクラスを一気に上げたというのに…orz
まぁとにかくありが�d。書はAで買う事にするわ

クラウスで外周に降りないのは
降りると呪われるとでも思ってるんだろうか･･･

押し引きできないホルホルが外周行くとどうなるかぐらいわかるでしょう

セルベーンはマジＧＪだった
が、同時にエル目標を潰してしまったので攻撃、工作が心配ではある
さらなるホル民の協力体制を頼むぜ！

>>177
戻るのが面倒とか崖登る場所わかんねとかじゃない？

しかし外周に降りないといつまでたっても勝てるようにならないんだよな･･･

登り場所、あんまり知らないですねぇ・・・

訓練場でクラウス攻略訓練しようぜ！

定時訓練終わった後だったりすると、とっても嬉しいですｗ

戦争して無い時のクラウスとか訓練所でマップ作成するとかすれば
一人でも崖のぼり練習できるよ
　　　　 　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　
　　　　 　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩できるよ！
　　　　 　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　 　　　　　　　　　ヽヽ_)　
崖すぽっと
http://spot.ninpou.jp/13/13.html

ゲブwiki
http://geb.wikiwiki.jp/?%B3%B3%C5%D0%A4%EA#f8f426fb

目標後なら人もいるだろうし、戦場足りないだろうからやってみたらどうだろう
匿名訓練で歩兵強化の後、マップ訓練を加えるのは実に効果があるかと

朝目標成功したのか、ぐっじょぶﾆﾀﾞ!
クラウス外周は５カ所くらいしか登る場所知らないかも…時間あったら是非とも教えて貰いたいなだ＼(゜□゜)／

≪≪感謝フィナーレキャンペーン≫≫
これまで「ポトリス2」をご愛顧いただき、支えてきていただいたユーザーの皆様に
感謝の気持ちをこめ、無料にて「ポトリス2」をお楽しみいただける、感謝フィナーレ
キャンペーンを実施いたします。

▼感謝フィナーレキャンペーン期間
　 2007年11月30日（金）15：00 〜 12月28日（金）10：00

http://www.onlineaction.jp/fortress/index.html

ほしゅ

ほしゅするぐらいならMMOにうつそうぜ

保守ついでに目標周期報告
18:28→02:28→10:28→・・・
になったよ。

2時の回以外はホルがやばやばな時間帯ではないかね

まったく絡めない時間帯です　orz

おいカスホルミン共。お前ら弱くてもいいけど俺様の邪魔をするな。
凍結は俺が解凍するし、スタンにも全部おれが追撃いれる。被せるなよ。

マジ昨日邪魔ばっかされて切れそうだったぞクソが死ね

目標、残り３分で達成おめでとう！！

>>194
エルへお帰り下さい^^;

ｿﾉﾊﾞｰ・ﾃﾞ・ｲｰｴ（1952〜）

最近氷サラ少なくなってないか？
氷像少ないぞよ

昨日ゲームごときにブチギレてリアル負傷したうちが通りますよ(*‘ω‘ *)


全治一ヶ月・・・2008年になったらまた会おうぜ(´ω｀)

ちょ、何が有ったのｗｗｗ

若いなｗ

>>199
わかるよ
おれもエロゲでしごきすぎて痛みを感じて病院にいったら
医者からりｎ

>>202次元が違いすぎるｗ

あまり言いたかないが「たかがゲーム」って事を忘れちゃいかんよなー
必死になりすぎると色々見えなくなって
見えないもんだから色々うまくいかない
うまくいかないからもっと必死になる
でどんどん泥沼にはまってく

まぁ俺の事なんですけどね
寝る前の後一戦・・・には気をつけろおまいら
まじ気をつけろ、遅刻した言い訳がＦＥのやりすぎだと凄い怒られるぞ

スレ移転完了

FEZ厨は出てけ

定時匿名歩兵訓練
予定時間　21:00〜22:00
開催場所　ナッツベリー[D6]訓練場

・訓練専用新規キャラのみ、名前は自由
ttp://generator.web.fc2.com/fname.htm （思いつかないならココで適当に）
※現在試験運用ということで、Lv1装備なら誰でも参加可

・相互に敬称不要、基本はタメ口、暴言等は厳禁
・Lv不問、装備は初期品クラスのみ

ステージ：ミルザ修練場（選択制で、可能であれば片手が両陣営に最低一人入るように）
※時間：50分（問題無ければこの方向で）
コスト：200（アイテム使用制限無し）
ルール：戦場は中央のみで意図的な崖逃げは不可
　　　　　橋への攻撃、橋からの攻撃は共に不可
　　　　　片方が全員橋の上に退避したら仕切り直し
　　　　　氷・スタン状態を除き、範囲発言中には原則的に攻撃しない
　　　　　耐性はスカ20前後、両手40前後、片手100前後（ガード込み）までOK

書き込んだつもりが書き込まれてなくて、
リロードしながら思わずプロナレフになってしまったぜ。

晒し次スレ案内
▽:ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ晒しｽﾚA鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝ18
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1196683726/l50

あー、鯖移転してたのか。道理で。
スレブックマークしなおしめんどくさいぜ＼(^o^)／！

専ブラ使えば板追跡も楽ちん

よく見かけるけどダガーでATあって壁建てれないとか言ってる奴なんなんだ・・・

片手で特攻スタンプしてるわけじゃないんだけど
バッシュしてるだけで普通に5デッド以上するんだ

やっぱ俺の動き悪いのかなぁ

>>214
撤退が遅れてるんだと思う。カウンターに飲み込まれると片手だろうが何だろうが即死だからな。
ゴリ押しの始めと小規模なカウンターは気付きにくい。ホルの片手でDead多い人はスタンプじゃなくてほとんどこれに巻き込まれてるんだと思ってる。

>215
ステーキかアイボあれば片手はかなり即死を免れるよね、コスト切れるけど
そうやってがんばった片手が後半裏に回ると、よく言われる後半の息切れって言われるのかなとは思った

極力味方の片手ウォリは倒されないようにすべきだな。
相手の片手のほうを如何に減らすか。これかなり重要。俺流歩兵のバーロメーター。
こっちのウォリが瞬く間に倒されるような戦場は大抵負けるな。

>>216
小規模カウンターならそれでなんとかなることもあるな。
でもごり押しの始めは1ブロックくらい押されるから何しても無理。大抵スタンか鈍足ついてそのまま死ぬ。

>>214
ホルの撤退速度はむちゃくちゃ速いからな。
よし後ろ来てるな、と思ってバッシュしに行った瞬間、
すでに敵に囲まれているなんてことはよくあるｗ

撤退戦になったときに片手とか氷が生き残ってるのと居ないのとじゃ
かなり後退速度に差がでちゃうからね。

氷はともかく、片手は足もリーチもないんだから、ちょっと無理目な位置まで押してるな
と思ったら下がり気味でＨＰ温存し始めたほうがいいかもね。

短剣もってうろうろするだけで相手の片手かなり警戒するから、
撤退戦になったら頻繁に弓と短剣持ちかえるようになった

ヲリはレーダー拡大して常に360度確認しておいた方が良い。

>>214
動きが悪い、ってよりHP管理が出来て無いんだろうな。
また、バッシュ専と言っても突っ込みバッシュばかりしてれば氷→スタン→ボッコで即死しかねん。

味方に氷がいるなら、HP温存しつつ氷像ガン待ちってのを試してみたら良い。
突っ込んできた敵の死角をついてバッシュは有りだが、
無理に敵を追いかけてバッシュしても、十分な追撃はできない場面が殆ど。

最低限の領域を取り守るためなら多少の犠牲は仕方ないみんなで上がれば怖くない派と
死んだら元も子もない領域は負けていてもジャイやｶｳﾝﾀｰでどうにかなるかもしれない！まず死ぬな派

なんだよねどっちも俺は正しいと思うのだけど
その場で今はもっと上げないと・・・って思う時でも上がらない
逆にこれ以上上げたらさすがに生きて帰れないだろう、と言うところでもドンドンいくﾎﾙ

まぁ場数しかないんだろうね・・・・俺もだけどさ

当たらないスパーク撃って後ろでうろちょろしてる皿とか
スナイパー気取りで手前のオリにイーグルやらトゥルーやらしか撃たない弓カス
明らかに孤立した位置でのストスマすっとび両手とか

うまいと思ってるのか、そうゆうのが一向に減らない
腕も状況判断も高い人が裏方

意識改革が必要な層にどうやって教えるかが問題だけど
Lvが上がっても学ばない姿勢がホルがバカにされる理由でもある

ホルサラはスパーク（持ってないのかも知れないけど）撃つ人が少なすぎる。
使い方次第で攻守どちらにも有効なスキルなんだけどねぇ・・・

闇夜の提灯代わりになって助かるな、ヴォイド食らったときに

歩兵負けでより多く殺される→歩兵減少で前線押し込まれる→領域負けて領域ダメージで差が付く

勘違いしてること多いと思うが、デッドと領域の要素が重なってゲージ差開くんであって、
領域負けてるからゲージが酷く負けると言うわけではない。

ダガーを例に取れば分かると思うが、攻撃側が領域終始微優勢でも平気で半ゲージ〜1ゲージ負ける。
多少の建築ダメージはあるが、その殆どは歩兵のデッドダメージ。

領域の奪取も大事だが、デッドを減らして戦う事はそれ以上にウェイト大きい。
僅かなパーセンテージの領域は無理するところではない。

ケースバイケースなんだから一概に言い切るのはよくないよ。
領域で勝っておく事で歩兵戦に余裕を持たせたりね。

ホルはあれが原因これが原因って言ってられるレベルに達していない戦場が多いのが難点。

うは・・・この時間にまだ目標動いてないんですけどー

と思ったらできるだけの人数が居ないのか？

目標失敗確定

この時間帯は厳しいわ
人数もいないし戦場を知ってるホル民もいない

首都にキャラはいても中の人がいないってことがあるしな
リアルを犠牲にはできねーよ

他の時間帯に決めていかないとまた今週も厳しくなりそうだ
心してかかろう

さすがにネツゲブも失敗らしいな

目標時間帯に自国民50いなかったらしいな・・・。

誰とは言わないが、ゲブ側に回って勝ち馬してたホル古参とかいたな
ゲブ一強すぎて昼間はもう過疎る一方だろ、夕方・夜で取るしかないな

国情報資料室を見てて気付いたんだが
勝率がどんどん落ちてきてるな
やばいよこれは･･･

王道ファンタジー的に考えて
最後に勝つのはホルだからあわてんなよ

日中の勝率は10%もないからなぁ。
夜はとにかく対ゲブがやばい気がする。
対エルのクラウス＆ダガーは（他国をとやかく言うのもなんだが）基本的に行動が雑だから
互角のレベル揃えれば普通に勝てる＆維持できる。
対ゲブになるとレベル圧倒してても気がついたらゲージ逆転して負けてた、って事が多い。
ダガーも以前はたまに紫になる事があった程度だったが最近はしばらく紫状態が続く事も珍しくない。

勝率だけ考えるなら徹底してエル方面攻めてソーンは捨てMAP・・・かなぁ。
思いっきり負け犬思考な気もするが。。

やっぱりゲブも工作キャラ作って弱体化させないとなあ・・・

>>241
そのままゲブに住み着く241がみえる

マジレスしてもしょーがないけど一応ｗ
イナゴや低レベル流入してもゲブの強さはほとんど変化ない。
と言うのも高レベルが部隊単位で基本遠征で纏まって動くから。
その他大勢は隔離MAPのキンカ、ソーン、デスパに行かせて精鋭は常に集まって動いてるのが強み
だからサーチして金魚の糞するか部隊に入って動けば個人勝率勝率90％維持も余裕でできたりする。

逆に言うと本土入り口とか徹底して攻めると結構勝てる事多いんだけどね( ･ω･)
相手が攻めてくるの待ってると完全にメンバーで固められるから相当キツイと思う。

>>243
やってたことあるけど毎回敵にドラが出るんだぜ・・・。

つまりゲブはDQNってことだな

クラウスで勝てるようにならないとな・・・

クラウスは昨日〜一昨日？にかけて結構勝ってなかったっけ？
日中は僅差負けが多いかな。
防衛側が中央へオベ１＋エクリで領域取りやすい微防衛有利MAPだからその微妙な領域負けが積もって最後5�_〜1�aくらいの負けをよく見る。

前の月のデータを比べるとどう考えても対エルの方が勝率が悪いんだよね。
まあ一致団結すれば入口全確保も難しくはないんだから頑張っていこうぜ

まあどうでもいいがクローシェ様結婚して

正直なお前には腹黒ルカを嫁にやろう。

とりあえず、氷片手が揃って無い前線が地味に多かったな。
最低1人ずつ、できれば2人ずつ各前線に揃えた方が良いわ。

どっちの前線に片手くれーってのは、援軍要請と同じように要求した方が良い。
氷はまぁ、結構な割合でジャベ持ってるから代用は利きもする。

でもホル雷と火のサブスキルはウェイブがデフォなんだけどな

>>214
見てないから知らんが前でバッシュしすぎなんじゃ
ホルは罠バッシュも多いので、味方が追撃できるか考えてバッシュしよう

あきらかに死線越えてバッシュされてる敵には即中級魔法連続で叩き込んでいいと思うけどねぃ。
両手様とかがストスマで突っ込んで行くの見るとぉぃぉぃって気になる。

火サラやってみたらパニられまくって大変だった
氷に転職します

それ何てひさらん?(・ω・)
ひさらんのパニられ率は川獺すぐるなだ

火皿期間終わったら次は氷皿部隊かのぅ

火雷サラで吹き飛ばしはサンボルと目指してやっていましたが
ウェイブがないと辛いのかなと悩み中
ウェブマネーので一位になるのを願ってそこまでは頑張る

おながいだから特攻ヲリにジャベってください皿様
いいようにやられすぎです

ジャベ当てても即解凍なんてよくあるから、それを止める片手がいるのが望ましい
と思うがどうだろうか
凍結ならすぐに耐性付くが、スタンなら４秒は的なわけで

それができるならそれでもいいんじゃないでしょうか

>>254
そうそう、俺マジ可哀相だよな！！！
好きで4パニもらってるわけじゃないんだぜ／(^o^)＼
サーチどんな感じでやってるのか教えてほしいぜホントに

うわあああああ！　たったいま！ソーンで！！
　ナイト出ようとしてクリ40持ったまま回線落ちした！！本当にすいませんでした！！
悔しいいいいいいいいい！

>>259
勘

そろそろ短剣がきそうだなって空気を感じ取る

ホルに限らないけどハイドサーチしない子多いね。

あとジャベは重複しやすいからあまり期待しない方がいいかな。
特攻ウォリの場合大抵は既に一度凍ってる事が多いしね。

>>259
パニ喰らわなくなったら「ひさらん」じゃないから今のままでおｋ

ハイドサーチで360度確認するのはほぼ無理だから、
最低限自分の正面180度を警戒するだけでもかなり違ってくるよ。

職にもよるけどサラ系に多いのが前に出た後
pow切れやHP回復で下がった時にカモられるパターン。
サラはHP6割あってもパニ+1打で落とされることが多いから辛いね。

まぁ後ろに下がった時にカモられるのは後続の責任が大きいんだけどね。
後ろでちょこちょこしか攻撃しないでいる子は
せめて後ろの安全確保くらいには尽力してもらいたいものだ(´･ω･`)

今のクラウスは最高だった
最後の最後、残り2キルぐらいのところでオベ折って逆転勝ち

>>247
>微防衛有利MAPだから

それはない。攻撃有利マップ。

1.ターゲット（敵最前線の数名）を射程内に収める
2.Pwが満タンな場合のみ偏差で狙う
3.敵が硬直行動を起こしたら確実にジャベる
4.ギリギリまでスタンを待つ
5.スタンと共に中級連射、両手がいるならタイミングを合わせる

これの繰り返し。この流れが作れればキルがガンガン回る、作れなければ終始gdgd。
前線に片手2人いれば大抵拾ってくれるし、後は両手サラの猛追でほぼ確実に殺せる。

ただ、片手がいない事には決定打に欠けるからシンドイ。
つーか片手がいないと相手の自滅待ちになるから全体的にシンドイ。
ついでに、相手サラスカを味方レインが牽制してくれないと敵弾幕が痛いからシンドイ。

>>260
大陸チャットでも同じこと言ってるから特定したｗ

>>259
短ｶｽやらないと中々むずかしいかも
俺も自分がどれだけｶｽかCCで短ｶｽやったことあったけど
その後は結構ﾊｲﾄﾞのﾙｰﾄ解る気がする

>>267　特定されたｗ　まあその位戦犯ではあるなぁ。
戦争終わってから謝りに入ったけど・・・、ごめんねごめんねソーンのおまいら。

では消える

定時匿名歩兵訓練
予定時間　21:00〜22:00
開催場所　ナッツベリー[D6]訓練場

・訓練専用新規キャラのみ、名前は自由
ttp://generator.web.fc2.com/fname.htm （思いつかないならココで適当に）
※現在試験運用ということで、Lv1装備なら誰でも参加可

・相互に敬称不要、基本はタメ口、暴言等は厳禁
・Lv不問、装備は初期品クラスのみ

ステージ：ミルザ修練場（選択制で、可能であれば片手が両陣営に最低一人入るように）
※時間：50分（とりあえず試しに）
コスト：200（アイテム使用制限無し）
ルール：戦場は中央のみで意図的な崖逃げは不可
　　　　　橋への攻撃、橋からの攻撃は共に不可
　　　　　片方が全員橋の上に退避したら仕切り直し
　　　　　氷・スタン状態を除き、範囲発言中には原則的に攻撃しない
　　　　　片手はGR込みで耐性100前後まではOK

ところでスカが門壊すのってどれくらい大変？

中盤くらいで3-4人がペア組めば妨害1-2人、門破壊２人で楽勝。

そんな短スカ飼ってる余裕はないです

どの国でもそうだけど自己満足プレイヤーが多いのが現状だからな

がめぽめ
俺の良エンチャを返せ！

>>271
ソロでエンチャなしだと５〜６回デッド必要になる上に壊れるのが最終ゲージ入ってからとかになるから完全に無意味。
ブースト30↑で門の位置や相手の対処にもよるけどソロ特攻1回につき40〜50％は持っていける。

ネズミＰＴは中央病と同じで基本的にはお勧めしない。
俺達だけでオベ3本追ったしデッドは2以下だったぜ！とか誇らしげに言う人もいるがそのＰＴがナイトレイスジャイの召喚ＰＴを
組んでくれれば前線がどれだけ楽になるかを少し考えるべし。
自分達が楽な戦場で相手にダメージを与えてる分だけ主戦場の仲間は人数負け状態で苦労してるのです。

・・・と、最後のは門破壊から微妙にずれてるけどネズミをするつもりなら一応考えてくれるとうれしい(´･ω･`)

はっきり言うが門破壊PTは意味ない。
それに割くデッド分と人数でナイトで出た方が
相手の召還を制する事が出来るし味方の召還も生きる。
その居ない人数の分、前線にいる人数が減るってのもあるしね。

結論としてはクローシェ様結婚して

>>265
http://fesns.com/?m=fe&a=page_war_record&target_unit_id=1&target_seq=29864
これかの

>>278
それそれ

>>271
ネズミなんかやろうとしてるキチガイがいることが大変

>>271
壊しても「GJ！」よりむしろ（こいつ何回死んだんだ？）と思われるくらい大変。

2戦やって確信…どうも、両手に変なクセがついた。
実戦・主戦場だと悪くない数字が出てるんだが、訓練だと目に見えて仕事出来て無い。
まぁ、個人的な問題は追々改善させるとして。

本日の訓練も終了、参加者お疲れー。
昨日は鯖おかしすぎて、全員スケーターでgdgdっぽかった。

今日も片手１人だったからスタン周りの練習はあまり出来なかったかも。
ただ、要素の有無次第で勢力図がガラッと変わったのは面白かった。

赤：氷、短で行動妨害・無力化を軸にした構成、盾有り
青：両手、火で火力を軸にした構成、盾無し

序盤は赤が完全優勢。
潜り込んでのヴォイドブレイクで戦力を削られ、
青は火力職が多いものの盾がいないため、十分に火力集中できず崩され続ける。

中盤で青が優勢となりゲージ逆転。
青側に弓が参加し、サラと合わせて敵短スカへの粘着に専念。
妨害による無力化が減耗し、火力集中できずとも青は総合火力で上回るため赤が消耗→撃破され続ける。

終盤で赤が再度優勢となりゲージ再逆転。
赤側に氷が新たに参加する。
カレスが2砲となり無力化状態が増加、合わせて短スカの妨害も回り始める。結果、青フルボッコ。


とりあえずカットマンのテーマを歌いたくなる位にヴォイドが半端無い。
後、やはり前線に最低一人は片手が欲しい、のは言うまでもないか。

門破壊については、難易度がそう高くないなら、
レイス相手に消耗し続けるよりぶっ壊した方が早いなって感想。

自軍レイスを活かすために結局ナイトは出さにゃならんが、
敵にレイスが無いだけでも随分楽になるしナイトの消耗も抑えられる。

建築エンチャができる短２名くらいがもしその戦場にいるなら、より早い段階で壊してもらえば楽かな？

他国なら何命無駄にしてんだよってなるかもしれないけど
ホルは敵レイスの放置っぷりがすごい時多いから
門破壊もありかもな。
ケースバイケースだけど。

目標ホーク確保お疲れ様でしたー

そんなことしてる暇があったらナイト出てください、短カスさん＾＾；
短カスさんは何をやらせてもカスなんですね、まったく＾＾；

3Dead以内に破壊してその後裏方召喚に回るなら門を破壊しても良し！

門破壊はRoDの暗闇onlineの名残だな

あの頃はレイスの闇がオベの範囲ぐらい広くて燃費もよく2体出せて、
ダガーとか前線集中MAPは常時真っ暗！
シュアとかの降下MAPはヲリナイト数人送っても強引に壊す作戦もあったりなかったり

昔は無理をしてでも門を壊すメリットはでかかったが今はデメリットのが大きい事が多い

くそぉ！布告負けしたぁぁぁぁ！！
速さが足りない！
というより速すぎてしにました、はい

にしても最近門破壊やる奴増えたよな、個人的には良くない傾向だと思う。

とりあえず現状ナイトが足りなかったり、
数に任せて突撃したりで消耗が早いだけだから、
そんな事してる余裕があったらナイト出て少しでも経験積んで欲しいかな。

たぶん、ホル側でけっこう破壊されることが多いから
じゃあこっちもってのも有るかもです
まぁ、壊されることは前に比べたら少なくなった気がしますけどねｗ

>>290
他国目標だったらしいな。
まぁ、その前の攻めで敗退したのが痛かった・・・。

門破壊は
＊弾幕に参加できない
＊裏オベやAT建築が不要
＊こっちのナイトが少ない
＊相手のレイスがたおせない
＊ビルドつけてる

これらの条件を満たしてからじゃないかな
エンチャないスカは素直にナイトになっておけって思うけど

どちらかというと速度とクリ消耗の面からして
＊ビルドをエンチャしてる
＊敵のレイスが出た直後
＊開幕1ゲージ以内
位が妥当だと思うんだがどうだろうか
でも門破壊するって事はその分のクリをナイトにまわしてくるって事だからこっちもナイト出さないと意味無いんだよな。
他国は召喚を歩兵力向上に使ってるがホルは歩兵力補強にしかなって無いんだからきっちり守ってくれるナイトが必要だ。

>>295
レイス出た直後に出るのはいいと思うが判断しにくい
それにこちらのナイトが数でて串刺しできるなら破壊しなくてもいい
ぶっちゃけ歩兵だけでも即蒸発してくれるようなレイスが何度も
でてくれるならそっちのほうがクリ消費させるって意味では良い

開始直後1ゲージ内は門破壊じゃなくて妨害くさいけどな
クリ堀の数がまだおおいところじゃないか？

勝てるならどんな手を使おうとおｋ
（チート等は除く）

条件つきでも門破壊はいらないんじゃないか？　俺は門破壊はドラの仕事でFAだと思うんだが

入口マップが黄色になっている状況が目標戦以外でもよく見られるようになってきたが
勝率はあまり芳しくないようなので、防衛にも力を入れて維持していこう
目標が遠くなっても足掛かりがあるのとないのとでは違うからね

>>298
やらなくてもいいとおもうよ。どうしてもやるならばって事で。

僻地オベ折るか3・4人ほど引き寄せてくれたほうが
まだマシだとおもうけどね

最近のエルやゲブの下層兵に限ってナイトでわざわざやってきて
「門の上に乗る→解除→門叩き」をやるよな

流行ってるのか？あれ

はやってるかどうかは知らんが、それの対処方を知らない堀の多いこと

特定スキルがないと落とせないからな

>>300
ｻﾝﾎﾞﾙやﾋﾟｱ使いが居なければHPが減っててもできるから合理的だとおもうぞ
やるならｦﾘがいいけどな

体力満タンのナイトが門に登って解除した瞬間にピアで吹き飛ばした時は快感だった。

体力満タンのナイトのまま門壊せた時は快感だった

メンテなのか（´・ω:;.:...

門破壊GJとかさ
門破壊終了とか報告みるたびに萎えるｗ
壊すなら建ってレイスが前線に着く前に壊せるならOKくらいだな
ちんたらﾊｲﾄﾞで敵門まで行ってペシペシ殴ってる間にもこっちはｺｽﾄ減らして踏ん張ってんだよ
ｶｽがっ！としかおもわない

前線でハイドして自己満足パニしかしないカスもいらないんだけどね。
結論、カスは弓になれ。

臨時メンテで目標サイクルずれたのでメモ。
目標サイクル　03：35→11：35→19：35

メリット
・言うまでもなくレイス封じ
・建築物破壊ダメを与えられる（２キル分だっけ？）
確実なデメリット
・ほぼ確実に死ぬ為デッドが増える
・門破壊に動いてる間は、主戦場、裏方、召喚要員が人数不足で戦っている状態になる
確実ではないが起こりやすいデメリット
・レイス出撃不可による危機感からナイト量産を促進させる
・上記の事から結果的に味方レイスも封殺される

その働きがプラスかマイナスかで言うとプラスだとは思う。
だが前線で奮闘したり裏方召喚するよりかは貢献度は低いと思う。

瀕死ナイト（ｦﾘ）が門の上にのったら事前に潜んでいるスカウト3人の1人がヴォイドと毒、
残りふたりがﾊﾟﾆﾊﾟﾆで門壊してついでに何人か殺ってそのまま生きてもどってくればいいんだろ？
さらに瀕死ナイト（ｦﾘ）がいればもうﾜﾝﾀﾞﾌﾙじゃね？

正直門破壊は余裕あるときの遊びの域を超えることはないと思う

レイスが居なくなっても敵がナイト量産とジャイ投入可能であれば十分脅威なので
敵レイスとジャイ共に抑えることが可能な数のナイト量産が最適解であることに変わりはない
抑えるほど召還状況が良ければ自軍でレイスとジャイを運用可能にも出来るからね

懐かしいな半年前位もこんな議論があったなｗ
その時もそんなのやるならナイトやれだったな

>>298
ドラもしなくてもいいと思う
レイスを焼き払った方がクリスタル使わせる事できるし
してもいいけど

昔からそうだが、門破壊周りの議論は大抵が冷静に行われて無いからな。
短カスがとか、訳の分からん罵倒も混じり始めるｗ

敵レイス落とし続けるのにナイトが合計何騎分消耗するかは気にしないのに、
敵のレイスを封殺する門破壊のデッドは痛く気にかける。

その消耗したナイトを生み出すための時間と担い手の時間は勘定に入れないのに、
門破壊にかかってる時間は酷くバッシングする。

つーか、歩兵としてもナイトとしても、前線まで出てきた敵レイス相手すんのは面倒だろう。
ジャイも面倒だが、レイスで前線を押し上げられなければ機能しにくくもなる。
自分達のジャイレイスを活かすために結局ナイトを量産するにしろ、
敵陣特攻するケースが少ないだけ消耗は抑えられる。
より早い段階で破壊できる、のならメリットが大半だと思うが。

>>314
＞その消耗したナイトを生み出すための時間と担い手の時間は勘定に入れないのに、
＞門破壊にかかってる時間は酷くバッシングする。

こっちがレイスやジャイを出すにしてもナイトの護衛は必要だから
ナイトは盾にも剣にもなるわけだからな
敵味方問わず召喚がでてくれば出す必要性が高いから手間じゃなく
必要性のある行動だか手間かかってもやる必要性は高い
門は破壊しなくてもナイトだせばいいわけだし、必要性が高いわけじゃない

もちろん破壊してくれたほうが良いんだけどナイトを出す手間と同等かと
いえばそうじゃない
むしろナイトで出てくれといいたいがな

ナイトはこちら側の戦力の充実を助けるけど
その間の短スカの行動はそれを助けないからとかじゃないか
今は対建築用エンチャもあるから少し話が変わってくれるかもしれないが

拮抗している戦力なら序盤から上回れるようナイトの数がほしい
序盤でナイト２、門壊し２ならナイト３レイス１になれたほうがいいし
戦力的に勝っているなら駄目押しの一撃にはなるだろうが

門壊しする時もされる時も大体戦力的に差があるときだし
無いときにしていればその力を他にくれと思う

ってことで、俺が気にしてたのは手早く行えるかどうかという点。
遅ければ遅いほど価値がどんどん下がるからな。

前線人数云々については、敵ジャイが出てきていない限り
自軍ATで迎撃に徹すれば幾らも捻出できる。

領域？　AT？　地形？　そんなの全然関係ねぇ！
と、突撃し続けるしか頭にない前線に人が必要と言うなら、それ自体が肯定できん。

>>315 >>316
それは敵レイスを叩く消耗が実際に存在しなければの話だろう。
実際の戦場で、どれだけのナイトが単独もしくは少数で
レイス突付きに行って消耗してるかは考慮してるか？

ナイトの消耗とは別に、敵レイス本体の影響で味方歩兵が被ったデッド、取り損ねたキルもだ。
フヨフヨ浮いてる飾りじゃなしに、前線にいれば一定の影響力を振るう存在だ。
急いで排除しようとすればナイトが強く消耗するし、機を待てばその間歩兵が圧迫され続ける。

とにかくナイト数を、って言う一種のセオリーは分からんでもないが、
物事の評価が偏りすぎてるように思えてならん。
俺はレイスが特別強いとは思わんが、障害にならないほど弱いとも思わん。
多少の手間で完全に排除できるなら、それを選択したい。

敵にほとんどダメージを与えずに死にまくる前線突撃馬鹿よか
同じ死ぬでも門壊してくれた方が良い場合もある
情況次第だろ

レイスに奇襲かけて餅つき１セット食らわせると逃げる時に顔真っ赤にしてギロバインド連射してくるから面白い

そもそもドミ時に門破壊が有効だった理由はレイスを常時配備できる側が乱戦時の圧倒的な優位性を保てるという背景があったからなんだけどな

今のレイスは「あれば強いけど無くてもなんとかなる」程度のものになったおかげで門破壊してもそれほどの痛手となる事はなくなった
ホルで門破壊された時の痛手が大きく見えるのは元々の歩兵力不足によりレイスへの依存が大きいからであって、歩兵力が少しでも優勢であれば門破壊されてもそこまで痛くもない

ちなみに、仮に門壊したとして敵にレイスが出なくなっても敵からの脅威がレイスからジャイに変わるだけだと思うぞ

>>318
＞実際の戦場で、どれだけのナイトが単独もしくは少数で
＞レイス突付きに行って消耗してるかは考慮してるか？

それは門破壊とは別の話だろナイトの戦い方に対してだろ？
まとまって行動しろって軍チャでもきくだろ？
門破壊に1デッド要するのとか10デッド要する人がいるんだが
どうするって話までもっていくか？

レイスの存在は言うとおりに前線や総体的に変化がでてくるのは
間違いないし初めから排除できるならそれに越したことがない
ただ、価値としては結局ナイトは出してゆくことになるんだろうし
それならナイトでもいいんじゃないか？ってとこだとおもうだがな

>>317>>319
これは都合がよすぎる前提じゃないか
ジャイが来るかもしれないしＡＴで留まれないかもしれない
その序盤で受ける損害と負けるイメージを考えれば
ナイトの数がいてレイスを止められた方がいいと思うが
消耗があるからこそ召喚に人を割きたいし

序盤から中盤であれば時間帯と言うより短時間で２人くらいで壊せればありかもしれない
ナイトやるよりは要求される物が多いと思うが序盤の差の付け合いでは勝ちたいし
その場にいるナイト＋２で突付きに行ってレイスを落とせる時間で
門を落とせればかなり有用ではあると思うがハードルは高そう
序盤であるからこそ差をつけられてはいけないだろうし展開面とかから見ても

レイスを止めるのにナイトと門壊しどちらがいいだろうと考えてくれるような短スカなら
ナイトになってくれた方が良い
前線特攻と門壊しのどっちがとかのどんぐりの背比べなら門壊しの方が良いかもしれないが

>>321
そのあれば強いけど、を無くしたいんだがｗ
後は、あれば強い存在を無くす為に消耗する色々の価値も含めて。

>>322
実際、と言っただろう。

まとまって行動しようと呼びかけても単騎で突撃するものもいれば、
誰も呼びかけず順次突撃して消耗することもある。

安全に敵レイスを処理しようとナイトを量産しようとしても中々間に合わず、
敵レイスと歩兵に流れを作られて一気に前線を押し崩されることもある。
そこにジャイがセットできて、ジャイレイス処理するまでにATオベ根こそぎ行かれることもある。

逆に、敵レイスがいるものの全くの脅威となら無い場合も無論ある。
敵ナイトが出なさ過ぎて突付いたら即死ばかり、なんて事もあるだろう。
そのあたりは、個々人の感覚での平均で話しかないが。

で、門破壊におよそどれだけデッドするかは、戦術として採用するなら話すべきことだろうかと思う。
巧くやれば0デッド、と掲げて毎回何度も死んで破壊が２ゲージ過ぎなんてのじゃ、全体の総意でやることじゃなくなる。

短ｶｽの多いｽﾚと言うのはわかった

印象の問題だろ差し引き抜きにして
単独行動で戦力にならない時間の多いｶｽが何言っても無駄

>>323
序盤も序盤に敵がジャイ投入してくる事自体稀だろう。
俺は投入すべきだとは思うが。

>その場にいるナイト＋２で突付きに行ってレイスを落とせる時間で
突付きに行ってる間プレイヤーはそのナイトは操作してるし、消耗するし、クリを消費してる。
更に言えば、落とした後に相手が準備してればまたレイスは出てくるから仕事と消耗はずっと続くし、
敵陣特攻を繰り返せば当然自軍ナイトの消耗は激しくなるし、維持するなら堀も増員しなければならない。

上手く回れば合理的かもしれないが、実際に消耗してる人員コストは決して安く済んでないぞ。

本音を言うと、門破壊するくらいならナイトになるかむしろ羽使ってKATATEか火サラになってくださいよって感じだけどな

門破壊に割ける人数はおおよそ3人。
期限は残りゲージ1.5本以内、デッドは3*2までなら許容かな。

これをオーバーするんじゃ恩恵はほぼないと思う。

>>328
一人オーバーだが>>311ってことか？

一人で1回当り1/3以上削って多くても3回のアタックで壊すのが限度だろ。
二人とかましてや三人も投入するなよ

>>328
…そんなに大変なのか？

門破壊なんぞやった事が無いから、どんな手間かまず聞いてみたんだが。

>>311は一回で決めんじゃね？
少数でまごまご時間かけるなら、人数投じて短時間で済ませたほうが良い。

さて、そろそろ冷静に考えてみようじゃないか

そんなに有効度の高い戦術だったら定石に組み込まれてると思うんだが現実はどうだろう

>>330
ホルじゃあるまいに3回も行けば警戒されてるに決まってるじゃない。

>>326
その消耗のメリット、デメリットの見分けでしょ
それに人が必要だからこそ門壊しに行っているのその人がほしいという事だし
ナイトは消耗も考えても他の作業に潰しが効くジャイにも対応できるし自軍召喚の護衛も出来る
その消耗のおかげで他のナイトが他の作業もできるし

戦争開始と同時に判断するならナイト最初で拮抗又は優勢を保てれば門壊しもありかも
開始から序盤の差の付け合いに参加せずに門壊しで空気状態だと戦力的に痛い
やっぱり勝ってる時の駄目押しの一撃くらいにしか思えないな

残り時間５分の所で目標確定
お疲れ様でした

>>332
有効度の高い戦術を取ってないことが多いのがFEZだろう。
普段やってる戦争が有効度高い動き方ばかりだと思ってるなら別に良いんだが。

と言っても、「どうしても時間がかかる」なら、組み込まなくて当然だと思うが。

>>334
メリットデメリットで述べるなら、門破壊の平均コストを考慮しないと断言できない。
俺の考えは「早い段階で」壊せるなら有効であるってとこなんで、
早い段階での破壊が困難なら有効でないって判断になる。

って事で、門破壊の平均コストを考察できてるなら教えて欲しい。

>>328
3人はないわ
前線から3人へったら・・・・・まぁｶｽは存在自体0人だからな
門壊してやろうなんて考える奴はどの道使い物にならん

>>336
早い段階でがどの程度かわからないが
こういう話は戦力が拮抗している状態で差をつけるを目的にやる物の話だと思う
序盤で差をつけられないようにそれにコストを使うなら他を充実させてほしい
それ自体が拮抗した状態で必要と思えないから勝ってる時の駄目押しと考えた

コスト云々じゃなくて召喚を揃えて相手より差をつけるという戦いをしている所で
その行動は必要性が低いと判断してしまう
コストを一人でも使うならその人がしっかり考えているプレイヤーなら
召喚の充実を助けてほしい短スカなら召喚歩兵護衛でも良いし

敵門が立ってレイス一体目が終わるくらいに壊せるならもちろん有りだが
その作業中に２，３体と出ているならナイトでそれを抑えた方が良い
それにそれが上手く行くかもわからないそうならば門壊しチャレンジより
レイスの被害を抑えるを考えるならナイトの一端を担った方が安定がある
定石として話すなら自分はこう思う
門壊しを短時間で効率的に行うエキスパートの話ならまた別だけど

解りにくいところがあった
敵レイスによる被害を抑えるを考えるならとして読んでください

>>338
門は壊せば以後レイスの処理にコストを払う必要は無い。
そうでなければ、レイスの処理にコストを払い続ける必要がある。
門を壊す前は敵レイスの影響力を受けるか、排除コストを払わなければならない。

「迅速にレイスを撃破し続け、且つその消耗を十分に抑えられる状況を展開し続ける」
と言う前提を置くならその考察で問題ないが、よほど召喚圧倒しなけりゃ敵レイス周りの消耗は安くない。

ナイトの方が臨機応変な仕事ができるって考えは間違って無いが、
敵がレイスを出し続ける限り対処し続けなければならない事も考えてくれ。
味方ナイトが分散し減耗すれば、自軍召喚を活かす事もハードル高くなるんだぞ。

>340
ヒント：撃破対象はレイスだけじゃない

あー、ちと違ったな

ヒント：ナイトを多く出す目的はレイスを撃破するためだけじゃない

>>340
門を壊すまでの損害について憂慮しているの
その損害を多く支払う可能性を支払ってもやる価値が有るか無いか
自分は無いと判断するというだけ
その損害を受けるくらいなら排除コストを支払い続ける方が
コストはかかるけど戦局に大ダメージを受けなくて済む
５０人しかいなくて召喚部分を有利にと考えているプレイヤーにも限りがあるのだから

それに門を壊してもこちらのレイスの運用が良くなるわけでもなく
敵レイスが与える影響がなくなるだけで
それならば最初に支払う損害分が無視できないと自分は思う
必ず支払うわけでもないが万能性を考えると門壊しをするより安定感がある

仕事終わって今から帰宅だぜひゃっほい
別板に間違えて書き込んで涙目なだ＼(゜□゜)／
門破壊は微妙な気が…門破壊して生還できるような短スカ様だったら前線で味方援護する方が効果でかい気がする(・ω・)
短のみの対建築ネズミPTで、僻地オベ積極的に折ったりしつつなら分からなくもないけど。

門壊し自体は有効
例えば、ジャイで潰せるのに、門を壊すなって言う人はいないはず

ただ、それに3人使って時間まで掛かったりしたら
デメリットの方が、大きいんじゃないですか？
くらいの話だと思う

あと
確実性に欠けるのが、奇策の域を出ない原因かと

不確定要素が大きすぎるので、圧勝してる時や完敗してる時のように
門壊しに失敗しても、大勢には影響しない時にやるくらいだろうな

個人的に
門壊しに行った人には
個人の楽しみを優先しやがったな
って思ってしまうな

>>341
ヒント云々の傲慢な目線は好きじゃないなぁ。

まず、ジャイには直接的に前線を動かす力は無い。
良いユニットだから、レイスより積極的に運用すべき召喚だと思ってるが。

また、砲撃でダメージを受けるものの、流れを作られて大きく崩される事は少ないので対処が遅れてもまだマシ。
撃破対象が減る事で味方ナイトの分散を抑えられるし、
分散を抑えまとまる確率が高くなればジャイの処理も幾分楽になる。

分散する確率を抑えれば、自軍召喚の温存、敵召喚の消耗に持ち込める可能性も高くなる。
普段からナイトが全員まとまって動けてるなら考慮する意味の薄い要件ではあるが。

>>343
だから、その門を壊すまでの損害がどの程度かと言うのが気になる。どの程度だと判断しているんだ？

定時匿名歩兵訓練
予定時間　21:00〜22:00
開催場所　ナッツベリー[D6]訓練場

・訓練専用新規キャラのみ、名前は自由
ttp://generator.web.fc2.com/fname.htm （思いつかないならココで適当に）
※現在試験運用ということで、Lv1装備なら誰でも参加可

・相互に敬称不要、基本はタメ口、暴言等は厳禁
・Lv不問、装備は初期品クラスのみ

ステージ：ミルザ修練場（選択制で、可能であれば片手が両陣営に最低一人入るように）
※時間：50分（とりあえず試しに）
コスト：200（アイテム使用制限無し）
ルール：戦場は中央のみで意図的な崖逃げは不可
　　　　　橋への攻撃、橋からの攻撃は共に不可
　　　　　片方が全員橋の上に退避したら仕切り直し
　　　　　氷・スタン状態を除き、範囲発言中には原則的に攻撃しない
　　　　　片手はGR込みで耐性100前後まではOK

門壊し容認派はなんでもいいから認めさせたいんだな

１ﾃﾞｯﾄﾞしてまたハイドして2回で壊せたとしても10分以上はかかるな
平均３０分として1/3も時間掛かってる(最初はゲージ減り遅いから早く感じるが勘違い)
つまりｶｽは要らない

2ﾃﾞｯﾄﾞしたらもう門なんてどうでもいい時間が経過してる
したがってｶｽは要らない

3人ももし使うなら向かった時点で終わってる
最終的にｶｽは要らない
いい加減認めれよｶｽ

行くなら最初から5人PTくんでｷﾌﾟまでせめて維持すれよ
こそこそしかできないならFOしてくれｶｽ

>>345
その時間が気になるんだ。
俺も別にデメリット部分を考えていないわけじゃない。

個人の楽しみで特攻繰り返したってのは別にして、
適切な門破壊PTを組んで実行したとしたらどの程度の物なんだ？

おい、門破壊なんか真面目に議論するな
ただでさえ役に立ってると勘違いしてる短カスが門破壊特攻に意味があると勘違いするだろ
条件つきでも何があろうと、スカが半透明で移動し続けることに意味などない

片手片手氷サラ火サラ両手PTで前線維持＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞門破壊PT



結論：門破壊に戦略的価値などない

>>346
門壊しに行動した人が召喚、前線維持に回った場合に受けずに済む損害
レイスは前線を押すブースト効果がある
その損害は建築物破壊による本拠地ダメージになるし展開にも影響を与える
門を破壊した後その損害を取り戻せる補償もない
価値が低い行動の為に受けなくていい損害を受けるというのを問題視してる

始まりのどのくらいの労力がかかるかから効果的であるかに話が変わっているが
単独で見れば効果があるが相対的に見た場合その価値は低い
その損害の感想は個人によって違うと思うが積極的に推奨できるものではない

現状、疎まれるような動きばかりする短スカ多いし
普通に動けるようになってから奇策とか試して欲しかったり(・ω・)
もし「俺そこらの短スカよりうまいし、行ってもいいだろ」と思ってるなら、疎まれる動きしてるスカに並の動きできるよう手ほどきしてください。
他の短スカがきっちり仕事してくれるなら、門破壊行っても文句言う人少ないんじゃないかな。

だからスカ云々の先入観で物喋るなってｗ

>>352
だから、価値が低いという結論は良いとして、
具体的にどの程度の損害と評価しているか説明して欲しい。

その損害の程度で有効かどうかが分かれるってのには変わらないから。
主観的で構わないから。

>>353
そういう話じゃなくてだな。
敵レイスを封殺できるかは、戦場で十数人割いてる召喚、裏方、そしてそこからなる前線への影響に関わってくる。

最初から敵レイス放置おｋってのが一般評価なら構わんのだけど、どうも評価がちぐはぐすぎる。

>>354
お前がｶｽ過ぎるって事だよ
100人の中で最高にいい状態で壊せる人間が何人いるんだよ？
机上の空論で物を語って、最高を目指そうとして結果がこの先もずーっと出るわけがないだろ

損得じゃねーんだよ
明らかに出来損ないがやってるｶｽがうだうだ言うなっての
出来る奴がいないのは明白なんだからみんな要らないっていってんだろうが

そこをまず理解しろ
お前の中での計算式が出来上がったとして実行できる奴は居ないんだからな

つーか壊すまでにかなりDeadしたり
終わった後にDeadランクのってなきゃ別にいいだろ。

門破壊しただけﾎﾙにウジャウジャいる空気以下の超カスプレイヤーよかマシだｗ

そんな底辺と比べられても・・・

俺ジャイで門壊したぜ

ホルは出来てない人間のほうが多いのに
少なくともマイナスじゃない行為をしたヤツを責めすぎるんじゃねえの？

10Deadして門壊しました、とかいうカスはさっさと改めろって話だが
門壊した後に裏方とかもちゃんとやってるなら別に叩く事なくね？

弱い国だから「マイナスじゃない」を許容できないんじゃないの
プラスの行動しろよっていう
自分が短スカ使ってたら門破壊は選択肢に入らない

ID:aWK9Nxx4は一回レイスやってみて襲撃敵ナイトと自軍護衛ナイト2体差以上の状況体験したほうがいいんじゃね？
一回やってみれば短カス3人も門破壊に注ぎ込むよりナイト3体出したほうがいいって言われる理由がわかるだろ

まずレイスは支援能力は高いが歩兵能力が五分五分の場合そこまで大きく戦線を押せるような代物ではない
レイスによって戦況が大きく変わるケースの大半は兵力差を内包した上でレイスを「完全放置もしくはナイト数の大差で手が出せなくなる」状況
ナイトで牽制するかレイスの隙を突いて槍で突ける状況下ではレイスはそこまで攻撃を好き放題連発できるわけじゃない
ちなみに初期戦力で大きく開いてる場合はレイスの有無に関わらず前線を大きく押されるため結果的にレイス自体の戦況への影響力は減少する

門破壊のために数名が戦線離脱に近い状況をするってことはその分召還構築が遅れる可能性が高い＝敵レイスが動きやすい状況にさせている→レイスの支援能力を妨害できないことによって前線が押される
仮に空いた召還枠を他のプレイヤーが埋めたとしてもその埋めたプレイヤー分が前線から離れてしまう＝戦力差が開くことによって敵レイスの有無に関わらず前線が押される状況を生み出してしまう

もし、敵がナイトを順調に生産していた場合敵レイスの出現を潰したとしてもジャイなりキマなりは出せるわけでここでナイト数に極端な差が出来た場合これらを止める手段が皆無と化す
もちろん当然のことながら自軍は慢性的なナイト不足なためレイスはおろかジャイやキマを出しても性能を発揮できないまま倒されることになる


門破壊にはこれだけのリスクがつきまとい、下手をすればそれを味方に押し付けてしまうわけだ

>>359
0デッドでもマイナスになる行為
軍にとっても、本人の評価にとってもな

門破壊はドラか、歩兵で圧倒的に勝っている場合以外はマジで不要。
相手が上手だと門に辿り着く前にハイドサーチで暴かれて、門にタッチする前に死亡するとか馬鹿な奴もいるからな。

拮抗しているときにデッド繰り返しながら門破壊に行くカスは工作員だ。

門破壊でもなんでも、多Deadや低スコア空気歩兵じゃなきゃいくらでもやればいい。
何が門破壊によるデメリットや戦術だよ
ホルが全体的にそんなレベルにまで行ってる話か？ｗ

脳内だけ軍師エースなんじゃねーの？ｗ
ここに常駐してるだけで、歩兵も戦術もトップレベルだって勘違いしてるんじゃないのかなｗ

そんだけ偉そうな事言うんだったら弓皿で平均15ｋは出してから言えよ？
それ以下の糞歩兵は裏方でもしてろｗ

今北産業

久しぶりに入って玄関３箇所取ってると
ホル強くなったのかなって思っちまうぜ

>>364
ヒント、他国民

>>361
門破壊担当したスカはソレが終わったら、別のことが出来る。
敵レイスが顕在し続けるなら、その影響と対処が必要となり続ける。

消耗し続けるコストと一括で払うコストの天秤だと思うが、
一括の方のコストが分からんから具体的な評価を聞いてるわけで。
適切な門破壊PTを組んだとして、どれくらいで破壊できるものなんだ？

って言うかそのイコールで繋げまくってえらい方向に結論出して、しかも断じてしまうのは止めてくれｗ
その状況は起こりうるが、前提条件が多すぎるだろう。

つーか、いつになったらカス云々から離れてくれるんだ？
結論から結論出すのは勘弁して欲しいんだが。

>>366
強くなってるよ
ポジティブ思考と実践で地道な強化が行われてるんだ

門破壊なんか強国になってから戯れにやることなのにいつまでやってるんだ
クラウスのクリ進行と外周移行タイミングのシミュレートしようぜ

とりあえず本日の訓練も終了。参加した方、お疲れさん。

総括しようにも、もうKATATE様ウェルカムって感じだな。
同数での交戦を前提とすると、片手の存在が大きすぎる。

逆に言えば、実戦でもとにかく片手を軸に動くのが良いかと思う。
人数が多い分弾幕やらの火力合戦が苛烈になるだろうけど、
その中で冷静に氷（1発分足止め）→スタン（４秒間足止め）→フルボッコ
の流れを作れっていう事が重要かと思う。
（弾幕で割れても気にしない、弾幕は相手の消耗・火力減耗に重要な要素なんで）

特に、相手がそれなりに慣れていてハイリジェ使用者である場合、
足止めでせめて瀕死に追い込まないと中々殺しきれない。

訓練だけでなく、普段の戦闘でもスタン周りを意識していってくれると
良い流れを作れるケースは増えるかと思う。

>>328でうちが言ったじゃない(´･ω･`)
人数3人の理由は落とす速度と囮などでの時間稼ぎ、
そして1度の奇襲での成功率を高める為。
時間制限は門が建った時間から残りゲージ1.5本までの時間を考えれば、
限られた時間内にどれだけ効率よく動かないといけないかはわかるでしょう？
デッド数も奇襲への警戒を考えれば2回が限度。


これで確実に落とせないならプラスにならないからやるべきではないと言う事。

ホルが弱い原因がよく分かるスレですね。
何が求められてるかまったく理解できずひたすら門破壊門破壊とかどんだけｗ

いいから黙ってナイト出ろ。
話はそれからだ。

つまりナイト4vs4みたいなときは3人門破壊になんて行かないでナイト7にしちまえよってことだな

ナイトばっかじゃダメだぜ！
レイスとジャイも出すんだ！
最近俺ばっかりジャイやって建築うめぇなんだが・・・

門破壊については経験者あたりが破壊経験でも語ってくれればおｋ。
と言うか最初からそれが聞きたかったんだが、憶測と思い込みでの論争になってしまったな。

>>369
内周に即効AT3〜4本立てて、建築資材持って近接クラスを中心に早い段階で外周移行。
内周は弓やらいくらかのサラ＋片手で防衛しつつ、ATで受けに回り消耗を抑える。ついでに掘って壁も建築。

外周はオベ折るより戦力消耗しないように上手く前後する必要があるかと思う、が苦手な分野だよな。

>>371
それがおよそ平均となると正直厳しいな。
門が立つまでの時間やら何やらでゲージは前後すると思うが、
とりあえず、ハイドでの潜入開始から何分くらいかかるものなのかな？

ホルはナイトで出ろって言われて本当に出るだけで
護衛も出来ず相手のHPも削れずに散る子がいるからやばいよね(´･ω･`)

>>375
労力把握と有効性の把握をごちゃごちゃにして提示してたから
労力なら労力、有効性なら有効性できっちり分けないからだと

門破壊した後でナイト出ればいいじゃん

門破壊した人間はこの世から消滅する決まりなのか？ｗｗ

平均じゃなくボーダー、それだけリスクがある行動ってことね。
これでできれば味方の助けになるよって言う事。

門破壊自体はプラスだけどそれに到達するまでのリスクが大きければ
メリットよりデメリットの方が大きくなって割りに合わない、意味を成さないってこと。

動画で確認できるモノだと、4人で行動し潜入から2分半で門に接触。
3人がパニ→通常攻撃を行いつつ、1〜2人が敵妨害と平行して20秒程度で破壊。
その後逃げ切れずに撮影者死亡、他不明。

流石に巧く行き過ぎてるように見えたんで、平均的とは言えないだろうしあくまで一例。
つーか4人は安くないしなー…。

前線が突撃でなくATでの耐久を覚えてくれると、いくらか人的余裕も出来て裏方にも人回せるんだが。

>>376
敵レイスいなけりゃ味方レイスにくっついておくことをメインにできるし、
後はジャイによるダメージさえ飲み込めば前線はブレずに済む。（排除できるなら排除したいが）

まとまりが無いことが多いのはナイトの課題だから、なるだけまとまりやすい環境作りたい。
まぁ、護衛対象を出し続けることと、まとまろうと呼びかけ続ける事が実際的ではあるかな。

みんなもっとジャイを出すんだ。

>>377
悪い、最初の設問は単に労力聞いてるだけなんだが、日またいでID変わってたわ。

>>380
それは最初は労力聞いているだけなのは知っていたけど
レスしている中で混じって行っていたから自分は途中参加だし
一般論としての門破壊有効なんて結論出されないようにしていただけだし

>>381
お前さんがその結論有り気で喋ってたのは分かるが、
その趣味自体には興味が無いし、実際的にも思えなかったからな。

俺は短スカ使いでも無いし、結論として使える使えない、
もしくはどの状況なら云々ってのはどっちに転んでも良い。
が、中身について十分に考察しない、思い込みの結論には到底首肯できん。


しかし、こういった議論での人数配分に敏感な割に、普段の戦場の人数配分かなりアバウトだよなｗ
戦場でももう少し声を掛け合って、戦力配分考えられればもっと良いかとは思うが。

定石の話だからね

全員が戦争の場数を増やして、色んな地形での戦闘に慣れ。
主に激戦区となる場所を把握し、敵の進行パターンを推測して
各人がミニマップを見て配分を調節することが望ましいんだけどね。

ホルのゴールデンって強いんだね。
いつも夕方か朝族だったからあんま参加してなかったけど。
ヲロクやログマとか楽しめたり勝率も4勝1敗くらいだったり、かなり楽しかった。
みんなありがと！
流れ無視したけどちょと感動したので書き込みｗ

今は中央に瓢箪ないから関係ないけど
あった時はナイト劣勢になったら
一度溜めないと何やっても召喚負けを覆せなかったんだがなぁ･･･

最近はちょっと召喚負けしてもジャイとか出しても
すぐ殺されないから運用できる気がする･･･

>>385
今日はつよいな
というよりエルが雑魚ばっかなんだが・・・？

ログインできてないから分からんが、今日は調子良いのかｗ

>>383
定石なら定石でも良いんだが、定石だから定石だって物腰は勘弁な。
定石云々で別の方策について論じるのを批判するのも無しだ、筋が違う。

まぁ、各種小細工より、とにかく歩兵戦闘において敵を制するのが第一義だが、
そのあたりは優秀なスタンドプレーから生ずるチームワークってことで。

俺がログインしてないからだな！

悲しいからクローシェ様結婚して

>>382
それと半年前の結論をそのまま持ち出したわけじゃなく改めて考えて結論出したよ

中身にも言及していたし思い込み扱いされるような物ではないと思うが
他の人からは一定の理解を得られていたようだし
明確な数字は出さなかったが確定的な数字を出せるものではないし
経験則から想像が必要な部分はあるが概ね理解できる内容だとは思う
話していた場所が違うというはあると思うが

>>388
今の定石を話しているのではなく定石として採用するならの話をしていたつもりだが
望む形がほしかったなら話の展開の仕方が悪かったのだと主軸もはっきりしていなかったし
門破壊の労力、どのようなものなら効果的かと絞り込めばよかったね

>>390
主観で構わないから、門破壊にかかる労力をどう見繕ってるのかと聞いただろう。

敵レイスを戦場から完全に封殺できる事自体は基本的に利点。
となると、天秤にかける労力の多寡が問題となる。

にも拘らず、その労力について言及せずに「損だ」とだけ断じられても、返しようが無い。
と言うより、その労力を把握せずに結論を出してしまうこと自体、歪だ。

感覚的な理解という点については、カスがどうと言う先入観で語られる事も多い以上
ことこの件に関してはその質について得心しかねる。

>>391
難しい事はわからないけど門壊したいなら壊せばいいと思うよ
ただやりたい事を自己満足の為にやってるって事は自覚してね
クラウスで中央敵より一人多いだけで文句言われるんだから
罵倒の一つくらいは受け止めてね
そんな中でも早期に死なないで門壊せたら褒めてあげるから

>>391
話している場所が違うと言うのがまずあると思うが
自分が話していた所は、門破壊が有用であるとする場合クリアしなければいけない問題
自分のレスは門破壊を否定していた訳じゃないするならクリアしなければいけない事

門破壊だけを見れば利点だが人的資源が有限である限り優先されるべきものがある
それを考えればまず序盤に行う事の優先順位を考えた場合
門破壊、門破壊で得られる利益はそのカテゴリーにすら入らないという話
それにかかる労力以前にそれに労力を割くべきかどうかが問題

自分が言っていたことはナイトをせずに門破壊に動くなら
ナイトをしていた場合門破壊に動かなかった場合に得られる利益を
門破壊で補わないといけない得られなかった利益は損害になる

レイスで前線で押され前線オベを折られる危険性を消すにはナイトで討伐、門破壊だが
序盤でオベを折られると損害は大きい拠点ダメージだけではなく展開が遅れる面でも損害は大きい
ならどちらが安定性があるか他の事に応用が効くかと言う話
門破壊が認められるケースも述べているし出発点が違う
門破壊が序盤に行われるなら余計に他の事をしてほしい

ドラゴンになったら門破壊しに行くなよ！
前線を支えろよ！
ってことですね。よく分かりました。

むしろオベを折ってくれ

逆に言うとあれだ
敵部隊とかが門破壊しに来たら、
味方は門に戻らず前線を押せ！
って言うことなんだろうな

レイスなんてFB数発で沈むしな

>>396
どこをどう逆にした？

ドラゴンで召喚を攻撃とな(*‘ω‘ *)

ホルスレはアホばっかだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>491
門壊しの具体的な損益分岐点なんか作っても
実践の段階で運の要素が
大きく絡んで来るんだから

議論自体に意味ないでしょうが…

未来人！未来人がきたぞー！

えーと・・・いつまで門破壊について無駄な議論続けるのかね
ゲーム内でTIPS流そうとも考えないのにこういうのは考えるだけ時間の無駄。

ほとんどのプレイヤーが自己満プレイしてる限りカスは一生カスのまま。

門破壊するにあたってだね
これ以上のデッドは赤字だぞとか
これ以上時間がかかるとマズイぞ
とか分かってもだね

門破壊にとりかかった後じゃないと
どれくらい時間がかかって
何デッドするのか分かんないんだよ…

だって、警戒してる相手次第なんだものね

でさ、取りかかった以上は
赤字でも破壊しないよりはマシってなるから
門壊しにおける赤字ラインが具体的に分かっても
意味ないよね…

前のが書き込まれてたのに
文章、消えたって思って
文章作りなおしたやつを再確認もせず書きこんだし

前の奴も未来アンカーだし

まぁ、俺の必死さをアピールは出来た
何も怖くはない

ゲートはともかく目標ホーク達成乙様でした。

クラウスも連続防衛しまくりでＧＪなんだぜー

何で俺が門壊したがってる扱いになるのかｗ
つってもまぁ誤解されて仕方ない話し方ではあるが。

>>393
文節の切り方が独特で、何か読みにくいなｗ
お前さんとは以前も議論をかわした気がするな。旧クラウス関係あたりで。

序盤の損害がと言うが、中盤〜終盤（敵が先行レイスなら序盤含む）での
敵レイスの対歩兵影響と、そのレイスを撃破するためのコスト（損害）は考慮に入れないのかな？
戦争を通じてのその損害と、お前さんの述べる序盤の損害どちらが、ということになる。

で、お前さんが述べるその序盤の損害を明確にするために、門を破壊するための労力を計るのが重要になる。
何人が、何分で、仕事を終えることが出来るかと言う事だ。
ありえない話だが、10秒で終わるならその行動で生まれる、利益を得られないと言う損害はごく軽微。
逆に15分もかかるようじゃその損害は重くなる。

どの行動がどれだけ全体の利益にかなっているかを計るには、
その部分を明確にしなければとても正確であるとは言えない。

つかクラウスどれも人数割れからスタートしてるのに、４連続ほど連続防衛してるぜ

外周の敵オベを折っては後退、折っては後退の押し引きが出来てた。

この調子で勝ち癖付けていこうぜ！

まぁ、酷く違和感を感じるのは、「レイスは強いの？　弱いの？　対処し易いの？　し難いの？」という評価の部分かな。

召喚評価の是々非々については以前も色々と口論になったが、その点について色々と乖離があるようだ。
時に有力歩兵10人分のユニット呼ばわり、時にどうでも良いユニット呼ばわり、
担い手次第ではあるがどう評価するのが妥当なもんか悩むなｗ

>>401
損益分岐点が分かれば、それをクリアするのが現実的かと言う話になるな。
クリアできる確率が低ければ、実際的でないと言う事でNOとなるだけだろう。


目標乙。

この流れを見て正直そろそろホルから他の国に移住したくなってきた

敵はレイスだけじゃないんですが、ジャイやキマもいるし味方の召還も守る必要がある
前線や僻地に歩兵を派遣しなければいけないし仮に押されててそこにエクリ建てられ放置してたらそれがそのまま損害になるわけだ


正直そこまで門破壊に興味あるんなら本人が試して実験すりゃいいんじゃね？ここまで反対されてもなお意見求める神経が理解できん

行けばいいんじゃね？
破壊できるもん破壊したくらいでデメリットとかこいてるほうが馬鹿丸出しに見えるけどな。
そんな高等な話する状態じゃねーし
そもそもエルゲブですら、そんな事を戦術云々なんていってねえ。

Deadランクのったりしないで
破壊できそうだから破壊してくるわ、なんてレベルの門破壊なんて別にやりたきゃやれよって話だ。

破壊出来ないのに無理に行って死ぬやつなんざ
前線で特攻死する馬鹿と変わらんから
別に門に限った問題点じゃねえし

くどいのは自覚ある、その点については悪い。

個人的な趣味として、現行のセオリーがどうであれ、把握できる範囲の物事は把握して結論を出したいだけかな。
セオリーはセオリー、一々蒸しっ返すなという苛立ちも分からんでもないんだけど。

まぁ、俺の中でもレイス完封とそれにまつわるメリットデメリット云々はウェイト低いんで、
今までどおりお遊び扱いという結論に落ち着いても構わない。
瑣末な事にムキになってしまったのは済まんかったさ。

>>411
そのあたりは実戦と机上の違いだとは思うが、確かに繊細なのか大雑把なのかよく分からなくはなるなｗ
普段の戦場でも、このくらい一人一人の仕事量を突き詰めていければもっと良い戦いできそうではあるが。

・マトモな奴
短剣の前線維持能力の低さをふまえて片手か皿をプレイする
スカにCCするとしても、弓を持って弾幕をはる

・マトモじゃない奴
短剣をやリ続ける

・底辺
短剣をやり続けているうちに頭がおかしくなって門破壊しだす

・極地
門破壊迎撃に向かうもののパニを通常連打で叩き落されそのまま殴り殺される

流れをぶった切るかもしれないが許して欲しい。

最近、ホルには勝つために行動している奴が、半分くらいしかいないのじゃないかと思ってしまっている。
例えば、
「クリ掘ってるから建設は他の奴がやればいい」
もしくは、「建設で変なところに建てて、あとで文句言われるのが嫌だからパス」　←　これは結構、難しい問題だと思う
「回復財orエンチャがもったいないから、ダメージを受けないように後ろからチマチマ攻撃」
「スコアのためなら、戦争の勝敗はどうでもいい」
「とりあえず、適当に攻めてればいいや」
などあると思う。

流れで問題となっている門破壊も、別に勝つためなら俺はかまわないと思う。
そんなことよりも、勝つために行動しない奴の方が問題だ。

ホルは初心者が多いから、多少は仕方ないと思うが、それでも、そういう奴が多すぎる。

今はどこもそんな感じなんじゃないかな？
特にエル辺りはひどくなってるしな

そんなに門破壊が重要なら、戦争開始と同時に全員で門破壊しに行けばいい。

極論しか言えないやつは
お前らが馬鹿にしまくってるパニしかしない短カスと同じｗ

規制で自宅からカキコできない　orz

目標参戦の方々、お疲れ様でした

？深夜目標化？

えっと、昨日の夜・深夜両方ですｗ

まだ門を壊すか壊さないか議論が続いてるのかｗ
今のホルはそれ以前の問題が多過ぎて門破壊なんて些細な問題にしか見えない

朝目標ﾔﾊﾞｽ(´･ω･`)

門や僻地オベの破壊活動を主におこなう部隊
特攻野郎Aホルチーム作ろうぜ？
ついでに敵堀死からクリをトレしてもらってくれば
ミッションｺﾝﾌﾟﾘｰﾄ!

>>424
頼む、お前FEZ辞めてくれ

部隊解散するのってどうするのぉ？wiki、見たら
首都でしか出来ないって書いてあるんですけどぉ、
首都でもできないんですぅ部隊を解散するってないです・・・除名とかならあるんですけど
選べないし。

>>426
部隊リスト開いてメンバーを除名していって最後に自分が脱退

やる気ないなら布告するなって言われた

>>426
自分タゲって部隊コマンド→解散
部隊長しかできない

朝目標前に一度INしたが、朝の欠点はやはりアクティブ人数の少なさ。
２時間前にしてホルアクティブだったのが20人ぐらいでほとんど援軍行ったりして人数が足りずに布告も出来ない状況だったから無理だなーと思ってた。
他国にいいように攻められて人数減らされ、朝は目標どころじゃないなと思った。

まだINしてないが残り2/8回なはずなので19時と深夜3時に開店確定させようぜ


あと、戦争に迷惑な変な部隊作るなら他所でやってくれほんとに。

違った、残り2/6だ。

日中のアクティブ数に関してはどうしようもないね。
こればっかりは増やそう！で増やせるもんじゃないし・・・。

ありがとうごいますぅ

19：35目標達成
残りノルマ1/5
朝人数は厳しいから深夜に決めてしまおう

定時匿名歩兵訓練
予定時間　21:00〜22:00
開催場所　ナッツベリー[D6]訓練場

・訓練専用新規キャラのみ、名前は自由
ttp://generator.web.fc2.com/fname.htm （思いつかないならココで適当に）
※現在試験運用ということで、Lv1装備なら誰でも参加可

・相互に敬称不要、基本はタメ口、暴言等は厳禁
・Lv不問、装備は初期品クラスのみ

ステージ：ミルザ修練場（選択制で、可能であれば片手が両陣営に最低一人入るように）
※時間：50分（とりあえず試しに）
コスト：200（アイテム使用制限無し）
ルール：戦場は中央のみで意図的な崖逃げは不可
　　　　　橋への攻撃、橋からの攻撃は共に不可
　　　　　片方が全員橋の上に退避したら仕切り直し
　　　　　氷・スタン状態を除き、範囲発言中には原則的に攻撃しない
　　　　　片手はGR込みで耐性100前後まではOK

今から帰宅だぜﾏﾝﾄﾞｸｾﾆﾀﾞ
二百枚の書類作り直しで残業ﾌﾙﾎﾞｯｺなだ(ノ_・。)
はっぴーばーすでーとぅーみーなので、タイムセールのパン屋で千円分パン買ってきたぜ!

炎の７日間最後の日なだ〜あまりまとまって出来なかったが、帰ったらパン加えながら最後の火皿ひゃっほいしるなだ＼(゜□゜)／

>>436
はっぴばーすでーとぅーゆー

誕生日にあわせて炎を消すか
考えたねｗ

ネ実本スレにてホルに2ch部隊作る模様、詳細は本スレで

tell粘着、BL、kick…

あらゆる手段を使ってでも追い出すぞ、お前ら

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　　ID:1TrJjJlUを
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　　　追い出そう
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　ﾟ∀ﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂　,ノo

終わってんなｗ

一晩で5ﾚｽって、規制の人多いのかな・・・ｗ

夜・深夜目標参戦の方々、お疲れ様でした

名前：☆イヴ☆[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 02:25:14.08 ID:Qxuir85p
前スレで立ち上がったホル復興部隊
少年誌USです。

部隊員募集中です
条件はキャラ名が
★マンガ関係の名前★
であることです〜。
入隊希望者いましたら銀行前か
私のSNSにメッセージ送ってくれれば大丈夫です。
http://fesns.com/?m=pc&a=page_f_home&target_c_member_id=103323
こちらの方にメッセージの方お願いしますです。
すっかり宣伝要員になっちゃいましたです。
20人超え感謝なのですよ〜。

Ａ鯖ｽﾚにあるのにこっちに宣伝こないから書いとくよ
あと★アホーガン★はオレ予約だから残しててね

ホルの強化に努めてくれるのならありがたいことだな
1ヶ月で消えたりしそうだがｗ

やや上がり調子だったホルがまたどん底に突き落とされる瞬間であった

あくまで2ch、ネ実のノリだからな
ホルの初心者の多いノリとは水と油だろう

「うはｗｗｗｗｗホル雑魚ｗｗｗｗｗｗｗ」「あの部隊noobばっかしｗｗｗｗ」みたいな部隊チャが飛び交うのは必然
原住民との衝突は避けられないだろう…

これが後に魔の12月と呼ばれるホル暗黒期のはじまりであった…

風のなかのスバル〜
砂のなかの銀河〜

みんなどこへ行った〜
見送られることもなく〜

ずっとホルで頑張ろうって約束したじゃないですかァーーーー（AA略

数多の大丈夫達を飲み込んだホルですから
1ヶ月持たないでしょ、きっと・・・

なんかホル復興部隊が出来たみたいだね
でもこういうのって定着しないと復興には繋がらないと思う
ともあれがんばって欲しいな

まぁ、今の俺達はポジティブに活動することが大事だ
プラスに考えようぜ
ともすれば人数不足時に頼りになるかもしれんよ

そうですね、ネガティブになってても何も始まりませんしね

そうだな、とりあえずクローシェ様結婚して

昨日発足した板部隊に期待してるぜ!

そういや、同じく板発症の大佐の部隊どうなったんだろ?最近全然話を聞かないﾆﾀﾞ(・ω・)

他力本願寺はいかんから、原住民も頑張ろうぜ!

今日からホル民になったぜ
狩りだるいぜ

よくきた
ここはアルティメットキャンプ
己の忍耐力が極限まで試される場である
諸君の奮闘を期待する

--------
魔境クラウスで絶望を味わうかもしれんが
めげずに頑張ってくれ

ホル復興部隊、少年漫画ならなんでもいいって窓口広すぎだな。
gdgdで終わりそうな予感。

キャラ名がっちり揃えたとこで結局は中の人次第だと思うんだ僕は

それでもホル自体のgdgdに比べれば全然問題ないレベルだと思うYO！

受け皿が出来ただけでまだ活動内容も決まってないから様子見

ところで、既にホルに40皿持ってるんだが、ホル復興のために少年誌部隊に片手とか作った
ほうがいいと思う？それとも40キャラでたまに目標戦とか来たりするほうがホルのためになるかな。
様子見が妥当かねぇ。

時と場合で使い分ければいいんじゃね？

とりあえずスレ部隊を受け入れるという前提で話すとして

個人的には元々のホルキャラで「スレ部隊と協調しながら頑張っていく」という形を取ったほうがベストだと思う
最終的にはどうなるかわからないけどスレ部隊は外部からのテコ入れの側面が大きいと思うし唐突に無くなってもおかしくはないかもしれんので
スレ部隊が目立ちすぎてそこしかまとも活動しているor戦果を上げてるという印象を持たれるのは危険じゃないかと思う
（以前のDQの時に（あの場合はネガティブな問題もあったからかもしれんが）居なくなったとたん急激に下降線を辿ったイメージがある）

よって、元々のホル所属の人らもガンガン動いたほうがいいと思うがバラバラに動いてはせっかくの戦力増強になるかもしれないチャンスが勿体無い
だから共存しつつ盛り上げていくのがいいんじゃないかな

どうでもいい話だが、俺がホルに移民して今日で1ヶ月が経過した。
今月もまたオーブ一本注ぎ込むぜ。注ぎ込むだけの価値と成果が出てる。
ホル楽しいよホル。徐々に強くなっているのが実感できてたまらん。
ポジティブ思考でこれからも頑張るのでよろしく頼む！

…という日記。裏面が白紙のチラシがなかったんだ

ダイの大冒険キャラがLv18でキンカ北特攻、しかも適当にオベ建ててるんですが・・・。

つまり元キンカ帝国民か

集まった人全員が良識のある上手いプレイヤーばかりじゃないだろうしな
DQNのときに経験済みじゃないか

>>454
飽き気味だったから別ゲーで遊んでた
そろそろ戻るぜー

復興部隊はどうあれ
そのうち

復興部隊なのに裏方しない
復興部隊なのに前線で役に立たない
復興部隊なのにetc

とか言い出すんだろ
で、出ていったら

役に立たなかったね

で終わり
今までも、これからも
そんなもんだろ、ホルはさ

復興部隊に期待すんのは
何もせんでいいから楽だよな
精々、ウダウダ言って楽しんどけよ

復興部隊の中に高レベルnoobホルミンとか、寄生虫とか糞NTTがいるって聞いて俺的には終わった
不干渉で勝手にやっていく分にはどうでもいい

最近ログイン少なめだから規則が緩めだったら
多い方が盛り上がるから人数要員としてやろうかなと思ってるけど

叩かれるの覚悟で入ってるんじゃないのかよ
スレ発祥部隊なんてDQN以上に公開晒しみたいなもんだし。

逆に復興部隊に入ってるから叩かれないってのもオカシイ話だろ

そんな気張らなくていいよ
なんか人増えるみたいわーいぐらいで

まあDQと違って多くても30人とかだろうしな。他国の普通の部隊と変わらんだろ。DQは100人とか居たからうざかっただけであって。

ドラクエがウザかったのは「C鯖がA鯖より優れていることを証明する」というコンセプトだろ
そういう意味では、「救世主様がホルを救済する」という復興部隊のコンセプトも同じくらいウザいが

叩くのは勝手だが場所は守ろうな

復興部隊　名前なんとかならんのあれ、あれじゃ来て欲しい常識人、ＰＳあるのが
敬遠すると思う。　漫画オタのnoobしかこないだろ。

そんな俺は他国民

だったらどんなのならいいんだ
だったらなんでおまえが作らないんだ
ホルはどうしていつも身内叩きばっかなんだ

今日は匿名歩兵訓練ないのかな？
俺も一参加者だけど、参加したい人いるならルームだけでも作ろうかと思うんだぜ

>>465
すいません、あれは南の支配領域が敵ドラで取られた時に、
敵が北の支配領域を取ってなくて残り１／３ゲージも無い接戦だから
支配領域ダメージで削る為にオベを建てさせてもらいました。
結局負けたのですいません。

なんで作ったのに誰も入らないんだ

あ、主催者きたきた

そもそも恥ずかしい勝率の自分らがnoobだPSだ言える立場だろうか
単純にアクティブが増えるだけでも今のホルには追い風になる
中央に領土維持するには１ヵ所とったらそこで待ってちゃだめ
先へ先へ布告し続けることである
まさしく「攻めこそ最大の防御」
そのためには人がいないと話にならない
エルゲブの領土が多いのも結局は人が多いからである

>>480
それは勝ちに向かった正しい行為だから気にすんな。

早速、盛り上がってんな

復興部隊に入ったら叩かれるのは覚悟の上とか
ホル民が入ったら高レベルnoobとか
部隊名が気にくわないとか
復興させるなんて生意気とか

さすがホル民
目線が違いますね
活動する前から叩き出すとは
予想以上です

その調子で頑張ってください

叩きだそうとしてるのはゲブ民だろ

昨日から微妙に煽りスレのＩＤが目立ちますよね…
っと、自分はこれでレスを控えさせてもらいます。

ネガはスルーでお願いします
復興の意思は本当にありがたいもの、後は結果で語るまでさ

復興部隊が首都にこもっていると、やる気ねえのかよと言われ
戦場に行くと、難民作るなと言われ、
先へ先へ布告していくと防衛考えろと言われ、
敵本土へ行くと、人数割れ起こさせるなと言われ、
やめたら負けて帰ったと言われます。
どんなに頑張っても、最後には名前が気に入らないと言われます。
何やっても文句言われるので、好きに楽しめばいいんじゃね？
気にしなくていいよ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ジャンプアルティメットスターズ
キャラ名は↑を参考にすればいい
★ヤムチャ★とかｵﾇﾇﾒｗｗｗ

★アウディ★だろ、常考

叩いてるのは他国民だから

★牛股★でどうだ

半年振りです
ゲームはまだ盛り上がってますか

どちらかというとスレが盛り上がってます
他にもいろいろ盛り上がったり萎びたりしてます

ホルが目立つとエルゲブのBBS工作が始まる

復興部隊の奴も、どうせ見てんだろ
言っておくぜ

ここで綺麗事ぬかしてる連中なんざ頼りにならんぞ
しかも、そういう奴等は
そのうちホルから消える

大半は様子見しますとか言って
お前らの失態を探し続けるんだ
それ以外は本当に何もしないぜ

局面を打開しようとした奴から死ぬのがホル

それを残った奴らが
「下手ですね」とか言って笑ってみてる国

いい国だろ？きっと気に入るよ

>>497
誰か頼りにしようなんて考えてる奴はそもそも晒しもの部隊に入らないから大丈夫

まあさっきからネガってるのは同じIDだけどな。

まあそんな奴どうでもいいからクローシェ様結婚して

訓練は遅刻してしまって済まんかった。参加者お疲れさん。
布告できるだけの人数が揃ってたら、始めてしまっても問題無い。
と言うか、やって貰えると非常に助かる。

今回のキーマンは弓だったかな。実戦主戦場の規模でも前線を左右するのは弓の仕事量だとは思うが。
火サラ→ヲリ、弓→サラで巧く抑えられてしまったかと思う。

両手やってる時は片手低HPで突っ込んじゃ駄目だとか言いつつ、
自分が片手になると平気で突っ込んでしまうアホウっぷりは正直済まんかった。
勝つにせよ負けるにせよ、不安定な攻勢に賭けるよりデッドを回避すべきだな。

>N4SSrFaj
お前が今どこで何やってるかは知らんが、一々他国のスレに来てまでネガを吐くな。鯖スレででもやってろ。

スカｲﾗﾈと良く言われるが機能してるスカは十分な戦力だな
皿が恐くなかった

スカ（多くは）イラネだからね

スカ輝いてたな。
主戦場にしろ僻地にしろ（訓練場の動きは後者かな）、
味方には効果が見えづらいけどやっぱ重要だなと再認識だぜ。
ただ、輝き方をよく考えて欲しいトコロ。

スカは小数戦だと手数と射程を存分に活かせるんだけれど多人数になると火力に手数が負けちゃうんだよね。
かといってスカを増やしてそれを抑える手数を出すと被りが増えてたり火力が減るため結局デメリットに。

>>504
多人数ってつまりでかい前線規模の話なら
スカ増やすんじゃなくてレイン使うんじゃないのか

スキルとかスコアとかどうでめいいから
とりあえずお前らキープから一番遠い戦場に来やがれ

つーか復興部隊とか叩きまくってるのはエルゲブ民だろ。

DQNの時も轢き殺されてたエルゲブ民が超必死だったしな。

復興部隊を叩いているのはエルでもゲブでもない

粘着に掲示板で叩き工作をやっているのはホルの部隊Iという話
ソースはまだ出せないが…詳しい情報が入ったら晒しにでも書き込む予定

>>508
で、ソースまだー？
その前に君はエル民？ゲブ民？はっきりしろwww

>>505
1対1なら皿は味方に攻撃させないという面では味方の少なさも相まって封殺が出来るが
前面でレインをするから単体に対する手数が減ってしまう。
たとえ3人にレインを当てても一人ではPwが枯渇してしまう為複数名が必要になり
レイン地点を抜けてきた皿にはレイドトゥルーで粘着する人も必要。
弾幕係が1人であれもしようこれもしようとレインからレイドトゥルーに切り替えるとレインが相対的に減って皿が動く。

皿はスキル上コケヘルでも一発撃てればOKとかカレス一発で戦況が変化させられるから、弾幕で減らせないと詠唱妨害ではなく進行阻害にしかならない。
そしてそこに突っ込んでくるヲリがいるため射程面のメリットが薄くなってくる。

>>501
機能してる弓スカがいいんではなくて、弓スカを機能させるように動かしたほうが良いと思う。
レインが自分の後ろに振ってたらそこまで俺は下がるよ、それ以上進んでも皿止まらないんだから
それでレインが更に下がったらもう駄目だなと思う。
良くも悪くも弓スカは場のコントロールを一番してると思うよ。

>>510
>機能してる弓スカがいいんではなくて、弓スカを機能させるように動かしたほうが良いと思う。

他国では「後ろ（つまりスカ）が前（特に両手ウォリ）の動きにあわせて前に出ましょう」なんだよなぁ。
それが浸透しているのか、弓スカがガンガン前に出てレイン降らせてくる。
だからウォリや皿も前に出て攻撃してくる。

ホルの場合はちょっとレイン当たるとすぐに下がるチキンサラスカが多すぎてウォリが孤立しやすい。
多分、ホルの弓スカを機能させるように動いたら前線がズルズル後退するだけになると思う。
甘やかしてはダメだ。

弓スカの後ろにFF可能な片手と両手が居ればOKなわけだな

敵前逃亡は死刑って感じで

>>511
それが普通だし、そうあるべきだとは思う。
そして弓ががんがん上がるって事は上がってる間のレインが無い期間をやり過ごしているわけで
それはつまり敵の弓を止めているということに他ならない

>ホルの場合はちょっとレイン当たるとすぐに下がるチキンサラスカが多すぎてウォリが孤立しやすい。
このヲリが完全に悪いとは言わないが味方の強さを把握して孤立しないように状況把握できてない時点でNG
ヲリも孤立したらがんがん下がっていいよ、1人で何とかしようとか考えちゃ駄目。
それで全員下がったら後で反省会。
他国にも色々いったけれどやっぱり上手い人を真後ろから見られるって大きいよ
動き方とかはやはり実戦に勝るものは無い。
弓とかその人と同じ位置でレインしてるだけでも全然違うよ。

そういう意味での歩み寄り、甘やかすのは駄目だがまずは擦り寄った方が良いと思う。
ホルは参考になるプレイヤーを見なさ過ぎる

>>511
ちょっと口足らずだった。
機能して無い弓を放置しても機能する弓にはなるのは極小数
ただでさえ人数差があるのに底辺を切り捨ててたら話にならない。
ヲリは機能して無いと即効死んだりして考えるが、チキン弓は死なないから考えもしない。
だから、機能して無い弓を機能できる位置にまで皿を誘導してみようってこと。

ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

ホルを改革するのはブラック企業を是正するくらいのパワーが必要だと思う

やべえ、日本語超間違えた
×是正
○修正

全てあの魔乳が元凶

じゃあ禿が国主でいいよ

新デザイン武器良い感じすぎだろう、常考。

短スカは使って無いから良かったが、持ってたら扇はガチ欲しい所だった。
片手と両手はもう買うしかないわ…。

おおたしかにこれはいいな
つかバニー来るのか
・・・どれくらい使えばでるかなぁ･･･(´･ω･`)

>>519
ジュリアナトーキョー

歳がばれますよ・・・

バニーとか強化してもどうせ皿防具だからいらないな

♀ヲリはエレガンスか半ケツマジンガーZでも着てりゃいいんですよ、と

防具追加って言うより皿防具追加だな今回のアップデートは

そんなにスタンドプレーしたいなら、F鯖とかZ鯖行けよ。
クラウスで半ゲージ以上差がつくとかもうね。
ホルの方が戦力上回っていたろ。

うぇー椅子の上で寝てしまったぜ…今さっき起きたが糞だりぃ('A`)

後退が早いのが問題とあるが、いい事を考えたぞ！
ホルに政治将校を実装すればいいﾆﾀﾞ!

夜目標経路でかぶってるから早めに行動するようにね。

>>526
ホルは戦力上回っていても後衛が誰も前出ない

「前出ろよ、前線押せないだろ」
「嫌だよ、攻撃喰らったらHP減るだろ。お前こそ出ろよ」

こんな感じ

ほう、誰も出ないと言い切るとな(´ω｀)

自分が死なない事よりも相手を倒すチャンスを逃さない
生きるか死ぬかの狭間で生きてこそ真の勇者だ
立ち向かえ前進しろホルデインの戦士達よ！

>>529
しかし、その前出ろよって言うやつが全然前に出ず単独特攻ばかりするやつな時が・・・
もちろん単純に動きのいいやつがそれを言うと死ぬまで着いていきたくなる（先に自分死ぬけど）が、
特攻野郎に言われるとな・・・
ていうか後衛（弓）だけど結構前出てるつもりだが、誰も前に出ないとは・・・
特攻しすぎではないのか？
個人的には大半の片手がすぐ退くか特攻スタンプ厨で前線が保てないんだと思ってる。
攻撃位置がかなり前だからすぐ退いてまた戻ってくるのを繰り返すと明らかに非効率。
なぜそんなに減っているのか見てみれば、耐性エンチャ無しorレス＆リジェだったわ。

ok
短スカやるわ！
相手を殺して俺も死ぬ！

後衛とかいってる時点でし っ し ょ う （ 笑 ）

まぁ・・・無エンチャのオリに期待はするな
ほいほいついていくと軽く刈り取られるぞ？

具体的には名前までは出さんが、

敵の状況見ずに瀕死の敵にストスマで突っ込んで、
そのままスマでキルしたあとフルボッコで死亡し、
そのあと軍チャで「ちゃんと前出ようよ」と言う両手とか

瀕死の敵をどこまでも追っていってスタンプでキルしようとして外した後、
ジャベ→バッシュ→ガドブレ→ヘル＆ヘビスマという理想的な追撃で死亡する片手とかな・・・

>>534
>>529が後衛と言っているんだから弓は後衛と判断した。
具体的には前衛＝片手　後衛＝皿弓　くらいの認識。

ジャベ、カレス→バッシュ→ヘル、へビスマ→ジャッジ、弓
を意識できればいいよ

それ以外では、ジャッジはＨＰ満タンの人を削れ
弓は皿に粘着するんだ

両手って暇なんだよ
だからついカッとなって
ストスマしちゃうんだよ
だから許してやってくれ

許さん
その暇なときに皿と弓を守るように動いてやってくれ
そうしたら弾幕が多くなって、相手が崩れるタイミングがくるから

そしたらお前の出番だ

>>538
両手暇じゃないよ。廃リジェ飲んだり、敵皿牽制したり、前出過ぎた敵スカ
おいしくいただいたり、廃リジェ飲んだり、味方バッシュに合わせてヘビスマ撃ったり
廃リジェ飲んだり、敵ヲリとお見合いしたり、廃リジェ飲むのに忙しい…よ？

定時匿名歩兵訓練
予定時間　21:00〜22:00
開催場所　ナッツベリー[D6]訓練場

・訓練専用新規キャラのみ、名前は自由
ttp://generator.web.fc2.com/fname.htm （思いつかないならココで適当に）
※現在試験運用ということで、Lv1装備なら誰でも参加可

・相互に敬称不要、基本はタメ口、暴言等は厳禁
・Lv不問、装備は初期品クラスのみ

ステージ：ミルザ修練場（選択制で、可能であれば片手が両陣営に最低一人入るように）
時間：50分
コスト：200（アイテム使用制限無し）
ルール：戦場は中央のみで意図的な崖逃げは不可
　　　　　橋への攻撃、橋からの攻撃は共に不可
　　　　　片方が全員橋の上に退避したら仕切り直し
　　　　　氷・スタン状態を除き、範囲発言中には原則的に攻撃しない
　　　　　片手はGR込みで耐性100前後まではOK

ハイリジェなんてサラでも飲むぜ(´ω｀)

(`･ω･´) < 冷静に考えたら♀キャラ持ってねぇよ
(つ[1050A]ｏ　

理想

前衛：片手
中衛：両手・サラ
後衛：弓

ただし前衛と中衛、中衛と後衛の距離はほとんどない
特に両手は片手から極力離れないようにする
弓は敵弓の頭上にレイン撃てる位置が望ましい
それより後ろは下がりすぎだ

細かく分けると

前衛：片手、妨害短スカ、氷皿
中衛：両手、火皿、雷皿、ハイブリスカ、レインスカ
後衛：空気歩兵コストの無駄使い

役割で考えたらレインスカこそ中衛の要
ゲブスカはスタンされた味方のフォローが半端ない

その前とか後の発想は実に誤解を招きやすいからやめた方がいいぜ
前後じゃなくて横に隊列を組むべきではないか

>>534
失笑と言いつつ笑わないでくださいどっちですか＞＜；
>>543
♀キャラしかいない俺にそれを託すのマジオススメだぜ

最前列：片手
前列：両手、火皿、短スカ
準前列：弓スカ、氷皿、雷皿
敵陣：短スカ

陣形と言えば、ロマサガ3のフリーファイトが良い例だよね

>>544
理想的な状態ならその通りだな。
加えて言うと弓は後衛と言っても単純に真後ろではなく、
少し横に移動した部分（前線中央から遠ざかる向きに皿の斜め前）だと思ってる。
もちろん単純に後ろから皿を止める弓も必要だから、
全員が横に回ってもダメだけど。

ただ、それって突撃してきたヲリを止めれること前提なのよね・・・
ストスマ→スマしてる両手にジャベでなく、
スピアやランス（ランスはDOTあるからまだいいか）が飛んでる時点で論外だと思う。
当てるのはいいから少しは全体につなげようとしてくれ・・・
さらに、片手もカレス氷しか見てなくて孤立したジャベ氷にバッシュを決めれていない。
バッシュを狙うなら孤立してる方だぞ。

　　　　敵敵敵
両　　敵敵敵　　片
弓　　片火片　　皿
　　　　弓　皿

前衛後衛とかバカなコト言ってるからいつまでたっても進歩しね〜んだよｗ

元居たチョンゲーにさっさと帰れ

な

スタン、凍ってる味方はとにかく助けよう
味方を助ける事はあとあと自分を助ける事に繋がる
味方が一人減ったらキプから前線までの移動時間、違う味方が来るまでの間不利な戦いをすることになる
吹き飛ばしスキルは味方を助ける為にこそある
理想的なのはスタンした味方に近寄ってきた敵にヘルかましたのち吹っ飛ばす

ともかく味方を助けよう
自分の為に

手っ取り早く強くなるには課金すんのが一番だが
課金は強要できるものではない
ではどうするか
人を増やすのだ

人が増えれば普段の戦争でもエンチャハイリジェする人も相対的に増える
そして一番の理由は、こちらからどんどん布告する事が出来るようになる
結果負けてもいい、諦めず布告し続ける事だ
普段の戦争でも常に歩兵の連携、効率のよい建築、召喚の数、堀の数、常に勝ちを意識して行動しよう

負け犬根性を払拭しろ

味方を見殺しにする>もうその戦場イカネ
手薄になって崩壊
のパターンあるから、自分が死んでも助ける気概でやってほしい

とりあえずダガー篭ってないでワグノホークニコナ布告いこうと募集かけたらどうだ？

あいかわらず人任せなんだなお前は

大事な事を書き忘れた

ということで他国メインな知り合いが居たら勧誘お願いします
新たに初める人知り合いが居たら勧誘お願いします
新規っぽい人がいたら色々教えてあげましょう
誰かが経験不足ゆえにミスしたとしたら、全員に教えるつもりでさりげなく教えてあげよう
他の誰かも、それを聞いて覚えてくれるからだ

居心地のいい雰囲気作って国民増やしていこうぜ

ホルの言取のラグさはガチ、ホバーしながらヘルんじゃねーよ糞スペが

高性能ＰＣの配給をお願いします(´ω｀)

7000円でC2D搭載のPC買えませんか？

訓練参加者お疲れー。

明日の参加人数がどうなるか分からないけど、試験的にクロ水でやってみようかと思う。
途中で離脱して貰った人済まんかった。配慮有り難う。

今回は全体的に連携が良かったかと思う。
たまに団子になったり散らばりすぎだったりはあったけど、フォローは厚めだった。

ただ、「まだ戦える」と思っても、むしろ余裕の残った状態で撤退を提唱し安全に後退するのがベスト。
実戦でもそうだが、オベを折られない限り失点にはならない。
逆に、劣勢のまま戦い続ける、または後退すらままならない状況まで
追い詰められ多くのキルを取られることが失点。

仕切りなおしは何度やっても構わないから、そのあたりは気にしないように。
早い段階で何度も追い詰められるようなら、相談してクラス交換すべきだと思うが。

後、最後に弓と氷を入れ替えて流れが逆転したのは興味深かった。
「得意分野」に徹する弓の能力は、普段評価されている物より大きいのかもしれないな。

PURE VISIONの全部平仮名の名前の♀皿はスタンすると回線絞るぞ
スタンしてから攻撃したら攻撃スカりまくって、しばらくたってから
バコンバキンボーンとか勝手にダメージ受けだす

>>563
人に理想を語るように立ち位置を守れ

スレタイ嫁

オレは上手いから晒しも許される。
そういう勘違いはよくあること。
挫けずに成長してほしい。

>>563
結局ダメ食らうって律儀だな

誰かを助けてそれがきっかけで声かけあったり、ＰＴ組んだり、一緒に前線立ったりするのは楽しいぜ。ヤバイ時に助けてもらったりとかまじ脳汁でる。
そうやって良い意味での仲間意識を広げたいよなあ。

さっきのソーンはおもしろかった。
敵に囲まれたと思ったら、その外側を味方が囲んでて、脳汁出まくりｗｗ
囲まれてる味方も皆瀕死なのに助け合ってるとまじいいｗ
それで勝ったからもう最高だったｗｗｗいい戦争した

目標？しりまへん

目標の結果、どうでしたか？
昨日眠くて変な書き込みしたけど気になって

>>571
もう少し寝た方が良い

11:35目標クラウス山脈、失敗だぜ。
敗因はFB被弾らしいけど、俺は前哨戦しか出てないから詳細はわからないお。
ところでwiki弄って気付いたけど、オフィ更新後まだ1回しか達成してないんだな。
またやばいやばいって騒がなくていいように、しっかりクリアしていこうぜ！

見事な負けっぷりで目標失敗のお知らせ

全くお前らは俺がいないとほんとダメだな
まだ戦争出たこと無いけど

エンチャハイリジェトレードできるならしたいとこだよ
どうせ負けるって感じで課金率低いんだろうか

昨日の深夜あたりはすごい勝ち進んでて始まりまでいってたなホル

夕べのホルにお祝いだー

　　 　　　:|l/
　　　...,,..,,.;:;. 　　　__
　　'、;: ...: ..:" ミ　 :|l/　　　エビ！エビ！
　　　ヽ(・∀・)ノ...,,..,,.;:;.
　　　　(　ヽ'、;: ...: ..:"
　　　　 //

仕事に疲れて家に帰って目標どうだったかなって見たら…
今回もちょいと笑えなくなってる状況だね。
そろそろホルの意地を出してもいんじゃね？ｗｗｗ

ニコナで崖上に居座って動かないバカどもをヘビスマでぶち殺したい

クラウスでＦＢ被弾って・・・・。
通常戦争でも滅多にないんじゃね？(´･ω･`)

クラウスで失敗？
だめすぐる・・・
これはもう、復興部隊に任せるしかないな。

ＦＢは防衛の話だよね？
防衛慣れして無いから壁建てなかったのかな

防衛なら中央にある程度人数割いても大丈夫だろ・・・
攻めなら負けに直結しないし退路がEラインだから行き辛い・守り辛い
でもそれは攻撃側の話で防衛側は行き易い､守り易いし
取られたり放置すれば負けに直結する。
ジャイもそうだけど｢中央病｣って言葉に怯えすぎてるのかもな。
俺もnoobだが参加してれば警戒くらいは出来たかもしれん・・・

話は変わるけどクローシェ様結婚して

クラウスは壁建てようが何しようが中央の歩兵がキマ報告しない限りFBくらう
もの凄い単純な話

中央だろうがどこだろうが簡単に折れるものあれば折りに行くのが定石。
一時期中央行くなジャイでるなの声があまりに大きくなりすぎて
いまじゃまともにジャイ出る奴が激減。
城そば崖上からの射程内にエク3本あってもなかかな折りにいかない。
まともじゃないジャイ出撃は相変わらずいるけどな。

>>585
そんな極端な
壁と隙間埋めに足場かＡＴ立てておけば相手も出る気無くすし
それだけ余裕もあれば流石に気付くだろ

>>586
蔵が建つのが遅い何時までもたたないとかもあるね
門はすぐ立つのに

壁も万能じゃないしね。
ホントに稀だけど味方ウェイブのふっとばしで変な所に引っかかってジャンプ越えできちゃったりするし。
始まりの防衛側キマが崖上キプにＦＢやろうとして届かずにウロウロ→敵皿のウェイブで変な所にひっかかる→FB炸裂とか目の前で見た事ある。

でも壁は建てとけ隙間は足場で埋めとけって話でしょ

ホルでも戦争難民になるんだな
ホルならいっぱい戦争できると思ったのに

弱国ほど難民になりやすいです
弱国スパイラルのひとつの要因

北厨中央厨崖上厨
ニコナが魔境すぐる・・・

クラウス防衛の壁はナイトすら通さない鉄壁なわけだが

ひとつの戦場に５０人
入り口確保できない場合３戦場で150人
ホークやニコナ布告すればそれなりに分散されるがダガー厨いるからな、どうにもならんｗ

今はクラウスよりソーンのほうがひどいな

ソーンは毎回デッドランカーが同じ面子

負け続けると勝つまでやりたくなるからなぁ・・・

定時匿名歩兵訓練
予定時間　21:00〜22:00
開催場所　ナッツベリー[D6]訓練場

・訓練専用新規キャラのみ、名前は自由
ttp://generator.web.fc2.com/fname.htm （思いつかないならココで適当に）
※現在試験運用ということで、Lv1装備なら誰でも参加可

・相互に敬称不要、基本はタメ口、暴言等は厳禁
・Lv不問、装備は初期品クラスのみ

ステージ：ミルザ修練場（選択制で、可能であれば片手が両陣営に最低一人入るように）
時間：50分
コスト：200（アイテム使用制限無し）
ルール：戦場は中央のみで意図的な崖逃げは不可
　　　　　橋への攻撃、橋からの攻撃は共に不可
　　　　　片方が全員橋の上に退避したら仕切り直し
　　　　　氷・スタン状態を除き、範囲発言中には原則的に攻撃しない
　　　　　耐性はサラ0、スカ20、両手40、片手はGR込みで100前後で適当に。

クラウスとってるのなー
この調子で防衛してこうぜー

クローシェ様結婚して

ソーンも取ろうぜ？

もっと夢はでかく行こうよ
中央制覇だろ常考

このよーはーでっかいたっからじまー

>>559とりあえず書き込む場所は守ろうな！エル民さん！と言いつつ
多分そいつここ見てるな、そいつの米今見たら
Core2DuoE6600メモリ2G光線って書いてあったんだがこのスペックでホバーとかしてるように見えるのか・・・？
だとすると俺のＰＣスペックもヤバイ？('A`)
ちなみに俺のスペック
CPU　Core2Duo E6300 1.86GHz
メモリ　DDR2 1G
回線　光
意見くだしあ
>>603擁護乙、糞スペック乙

回線は安定度が重要だって何度言ったら

ｗ

クライアントが糞だから細かい動きは相手側には反映されない
小刻みに左右に振るだけでどんな超スペック優良回線でもホバーするんだよアホが

ちょっと晒されたぐらいでスペック米に書き出すチキンがそんなこと知ってるとは思わんがな
後晒し移転いつまでなんだ(・￥・)

もう終わってるよｗ

ふつーにここで言えばいいのに

>>604早いレスありがとう
そうだったな、安定度や応答速度が重要だったんだっけな
首都Pingが５０から１５０ってところ、首都だと安定して二桁くらい？
>>606あーそうなのか、だからスルー対象だったのか、今更話戻してすまんかったｗ

そういや、今日ホルとカセが一番領土多い場面があったな、ニコナとホークをダブルで取ってたのは感動ものだった
常時こんな感じになるように頑張っていこうぜ！

ってか最近夜調子いいよね

エル玄関も潰してたぜ
http://doiob.net/doiob/uploader/src/up13579.jpg

>>612
後ろの壁紙がきになります・・・

クラウスは稀に上手いのが外周にきてるな
今のクラウスは楽だった。負けたが

そういや炎の七日間って終わったんか？

やぁドｋ

ydd

炎の7日間は…ぼちぼちの成果を上げて終了したﾆﾀﾞ
ヘル技術盗みひゃっほい

今度は氷にしてみたので、氷の部隊立ち上げようかと思ったのだが
今週は残業オフラインなりそうなので断念
誰か立ち上げてくれないかしら…('A`)

エルでクラウス外周来るの、最近KATATEが多すぎて涙目なんだぜ…

氷はいないとレイプゲーになるが
過剰だとかなりイラつくのは間違いない

氷はあんまりすきじゃないな・・・
どうもレインでつぶされること多いんだよなぁ・・・
カレスがそれがなければ凍らせまくりでおもしろいんだが・・・

氷皿がまとまる利点はなんじゃらほい。
技術盗むのはともかく、カレスにカレスぶつけまくりになる気がしなくも。

もうかぶせなんて気にしねぇよ

それ以前に被るほど攻撃当たってねーよ

最近どう？

つか、眠れん…床に潜ってかれこれ
五時間が経とうとしている…
昼寝もしてないのに、どうした自分!?

>624
�@布団から出ます。
�Aミルクを沸騰させて膜を捨てます。（ここがポイント。。
�B冷まします、そして腕を沸きに添えておもむろに飲みます。
�C布団に入ります。
�D熟睡します。

さぁ試せ！

こんな私はたこくみん。

ありがとよ…今牛乳温めた。
牛乳だけじゃ味気ないから
粉末のグリーンティー入れてみた。
さぁ目覚ましＴＶでもみるか…

牛乳の膜って湯葉みたいだよな？

おっとそんなことをいいたいんじゃない
目標メンテ入るから取らないとまずいぜ？

人がいなさすぎてやべーな

牛乳の膜って栄養が固まってるって昔、父親が言ってた(´ω｀)

朝目標はおそらく失敗確定だとおもわれ

目標達成数　３／１２　＠１４回

まったくスレチなんだが聞いてくれ
ついさっき、うちで飼ってたペットが亡くなったんだ…
もういい年なのに、何年かぶりに声出して泣いたわ

ごめん、どうでもいいチラ裏だった

>>633
そんな大切なことと比べたら、スレ違いなんざ些細なことだろ常識的に考えて。

しばらくは傍にいてあげると良いさ。

>>634
傍にいると涙が止まらない件
脱水症状になっちまうぜ

牛乳の膜はタンパク質が固まったもの
卵をゆでると固まるのと同じ

そんなことはどうでもよくてだな、最近の夜の中央進出ぶりはすばらしい
これもみんなの頑張りの成果だが、地道に固めてさらに黄色に染めていこうぜ

土曜夜の遠足は楽しかったよ

土曜夜はホルの最後の煌きだった･･･

土曜夜は新居への光の開通日でした(･ω･)

>>639
ﾌﾞﾗｯｸﾎﾙ子って別なん？
てっきり本人かとおもってた

11/3以来、まだ接続してないですょ。

まだいたのか
正直ホル子いないほうがホル強いと思う、取り巻き雑魚すぎて…

味方を雑魚って言ってるうちは、ホルはまだまだ強くなれませんよねぇ・・・

本人不在の間にホル子部隊を作ろうか
とりあえず各カラーホル子を揃えて

その中途半端な優しさで雑魚に雑魚という事実を突きつけられないまま、
高レベルNoobの半透明やピクミン両手を蔓延らせたのがホルが弱い最大の理由じゃね

高レベルがダガー島とか勝てるMAPにばかり篭って
領土広めようとしないからいけないんだよ
ソーンとかは結構死守してたし
領土を広げて領土を維持し続けるには高レベルの力が必要不可欠
だからもっと遠くの戦争にも布告、死守して頑張ってくだちぃ

ダガーはよく勝ってるから目立つけど
一番高LVが篭ってるのは　首都　だ。
積極的に戦争に出て欲しいもんだ・・・

あれってダガー入ろうとしたら入れなかったから首都篭ってたんじゃないのか

おい、人をあてにしちゃいけない
自分が高レベルになって引っ張るんだ

ダガーだって始めから勝てるマップだったわけではない
マップが変更された当時は今のクラウス並の魔境だった
クラウスやソーンも諦めないでがんばってれば勝てるようになるさ

久々に前向きな意見を聞いたｗ ま、ホルも2、3ヶ月前よりはちょっとだけ強くなってる
ような気もするし、そのうち勝てるようになるんじゃね。

ダガーは諦めないで頑張る以外に活躍した人たちがいた
戦場内はもちろんだけど戦場外で
同じ手法使っても今はダガーが他に移るだけになってしまうだろうが
前はクラウスが分かりやすくてダガークラウスにできたけど

ゲームの理解度が低くてもマップの理解度が高ければ勝てるような
特殊なマップじゃなくなったのでｊ両方高めないといけないから
今までよりハードルが高いね
ホルには弱いから何してもいいという自由人もいるし

やっぱりホルに足りなかったのはポジティブ思考だよ
潜在的に意欲というか欲望に溢れる人が多いと感じてたんだ
おっぱい国王とかな

何事でも困難な状況を打開するのはポジティブな姿勢と行動だぜ
それに継続性と最新の知識と計画性が加わると強くなる

ホル子さん結婚して

追加された杖のデザインが良さ気だから買おうと思ったけど、
杖を横から見たときの薄っぺらさを見たら冷めてしまった(´ω｀)

ここ最近追加されてる杖はどれもそんなデザインばっかな気がするな

帰宅中

人身事故あったらしくダイヤ滅茶苦茶なだ(・ω・)

帰宅したら氷皿ひゃっほいだぜ

先週の金曜日、仕事で東京に行ったとき、
行きも帰りも山手線の車内表示で「○○線 人身事故」と出てました(´･ω･`)

人身事故は連鎖するからな。
電車に飛びこめば即死できるとおもってやっちゃうのかと思うが、
人身事故の後片付けみたら即死でもあれは嫌だと思うことまちがいなし。
いろんなものが新聞紙にくるまれて回収されてくるし、
デッキブラシもって走り回る駅員とかいるし。

ホル子さん何の仕事してるん？

もうイベントじゃ盛り上がんない

本土炎上イベントが一番盛り上がる

ポジティブに頑張ってきたつもりだがもう疲れた。
ホルデインはネガティブ古参の声が大きすぎる。
しばらくおとなしくしてるよ。

雑音なんか気にするこたないぜ！

一時停車の繰り返しで30分たっても次の駅についてない状態…早く帰りたいなだ＼(゜□゜)／

雑音は気にせずに、同じ波長の奴と頑張ってるといいぜ!
鍛錬に明け暮れるとかもありﾆﾀﾞ

>>660
web屋さんですょ。

今更だと思うが、緊急メンテがくるので
その前に目標押さえておかないとまずい気がする

定時匿名歩兵訓練
予定時間　21:00〜22:00
開催場所　ナッツベリー[D6]訓練場

・訓練専用新規キャラのみ、名前は自由
ttp://generator.web.fc2.com/fname.htm （思いつかないならココで適当に）
※現在試験運用ということで、Lv1装備なら誰でも参加可

・相互に敬称不要、基本はタメ口、暴言等は厳禁
・Lv不問、装備は初期品クラスのみ

ステージ：クローディア水源（選択制で、可能であれば片手が両陣営に最低一人入るように）
時間：50分（問題無ければこの方向で）
コスト：200（アイテム使用制限無し）
ルール：戦場は中央のみで意図的な崖逃げは不可
　　　　　橋への攻撃、橋からの攻撃は共に不可
　　　　　片方が全員橋の上に退避したら仕切り直し
　　　　　氷・スタン状態を除き、範囲発言中には原則的に攻撃しない
　　　　　耐性はスカ20前後、両手40前後、片手100前後（ガード込み）までOK

あーーーー・・・

そりゃまずいなｗｗｗ
メンテ前確保はおそらくもう無理。
時間ずれても1時間以上猶予なければ失敗確定

この流れはまずすぎだな。

ホル子さんがインできる日にメンテ延長とはガメポKY！
略してGMPKY！！

ゲーム内で緊急メンテと突っ込まれた。
危ない所だったぜ…。

緊急メンテで目標時間ずれるなら、今やってる戦いで玄関取れればいけるんじゃないか？

あと30分で帰れるのに緊急メンテかよ＼(゜□゜)／

>>672
終了予定は23:40
まだあと一仕事できるから残業増やすのだす

oi
おい
俺が入ったらいきなりメンテかよ
おい
ふざけんな
まだ全然プレイしてねーぞ
おい

>>657
K○線乙。会議遅れそうになって焦ったわ

ってせっかく帰ったのにメンテかよ

帰宅したﾆﾀﾞ
給与明細が届いたんだ、支給21万の控除16万で差引支給額が5万だった
ポルナレフだった…

生活の危機ｗｗｗ

ちょおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>663
気にすんな！少し休めばいいさ。
ただ、他のポジティブ野郎がいたら同意してやってくれ
かなりの力になるんでな

古参との軋轢でも生もうとしているのか

みんな最初は初々しかったんだ
気持ち悪いでかい蜘蛛にビビったんだ
ただ戦争に負け続けると心のオベリスクが折れて欝屈してしまうんだ
だってそうしないとバランスがとれないから
今のホルにいる古参は誰よりもホルがを愛しいるのだ
そうでなければ続かない
誰も悪くないんだ
全部、でかいだけのあのおっぱいのせい
おっぱいを狙うロリコンジジイといい歳して反抗期なロン毛のせい

そこそこ勝つようになれば不満も減るさ

エラたんをもみもみしたい（・ω・）

勝手にすれば？

そんなにエラがいいなら移住してしまえ！

>>681
あ、あんたなんか居なくなったって寂しくないんだから！

近づきすぎると悪い所も見えてくる事があるから
隣国から眺めてるくらいが丁度良いんじゃないかな？

<丶｀∀´>呼んだﾆﾀﾞ？

〜〜〜オフィ開店の危機のお知らせ〜〜〜

死に物狂いで目標がんばってくれ。俺もがんばるからさ・・・

だが断る（ﾟдﾟ）

目標とか自称一軍（）笑いでどうにかしとけよ

こっちは限られた時間に普通に戦争やりたいのに、
自称一軍（）笑いのくだらないメンツのために布告自重とかしてるんだからさぁ

･･･と思ってるホルミンが大半でございます

本土攻めればいいじゃん

本土攻めは普通の戦争より60％増しレイプ戦になるから俺なら入りたくないな

大して変わらないでしょ
目標戦時は高レベルは目標地に集まるから
他の平均レベル下がるだろうし

目標達成数　３／１２　＠１３回・・だっけ？

>>687
シナ臭い名前の銀行が来ないと確約あるならな。

>>689
布告自重とか見た事無いけどな
自重しろと言われても勝手に布告
まぁホルミンだから仕方ないか

ほしゅすたいん

おいお前ら目標やばいぜ
起きてる奴いたらちぇっくよろしくだぜ

口だけは達者な自称一軍どもが何とかしてくれるから大丈夫だよ。

何とかならないだろそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのネタは晒しスレでやれ、な＼(^o^)／

今北産業

何とかなったぞ

残り1分とすっげギリギリだったけど、09:01目標ワーグノスの地、達成だぜ！
一回布告負けして(経路休戦中だったからしゃーないんだが)どうなるかと思ったけど
達成できたのはみんな諦めないで頑張ったおかげだぜ！
お疲れさんでした！

>>698は正に口だけだな

煽りあっても仕方ないぜ〜？(･ω･)

味方を味方と思わないなら強国にでもいけばいいと思うんだよ
古参も新参も同じ土俵に立っている
誰が悪いと考えるよりも、自分はもっといい動きが出来なかったと考えるべきだ
人を頼りにするよりも自分が進んでやるべきだ

暗い暗いというよりもすすんで明かりをつけましょう

愛を語りえば勝てる！
そう思っていた時期が俺にもありませんでした・・・

>>705
そういう人は結構いると思うけど同じ気持ちをもてる人をあれだけの
人数から見つけるのは簡単じゃないよね
やる気があってまとまれる人で集まってやれればいいんじゃないかと
思うんだけど
やる気の無い人のほうが目立つから心のオベも折れちゃうよね

わざわざゲームに接続してやってる以上、やる気はあるだろ。
どれほどに情熱的か、繊細かってのはまぁそれぞれだと思うが。

>>708
たんに経験値稼ぎでやってるだけだとおもうぞ
極論でいえばROのボットと変わらないんじゃないか？
LV40にしてみたいとかリングだけためてみたいとか
勝利とは関係ない個人の目的だけなんじゃないかな

LVが上がれば着られる装備も増えるしな

「国家レベルで」勝ち数を増やそうと考えてる人間は1割にも満たないと思うぞ

>>709
ないな、いたとしてもごく少数だろう。

まぁ、勝利と関係ない個人の目的を優先するという意味では、それなりに多いかもしれんがね。
極端な全体主義も気持ち悪いし、そのあたりはバランスかとは思うが。

着せ替えの種類を増やしたいだけってのも居るだろうな。
じゃなきゃレベル30超えてて堀死とかありえない

>>708
そう思っている時期が俺にもありました

変な所に悪を求めて、尚且つ勝手に納得するなｗ
まして、それで自分が腐ってるんじゃ、他人をどうこう批判できる状態でも無いだろう。
つーか、批判した対象と同類になっちまってる。

基本的に、大半の人間はFEZというゲームに対して前向きだ。
でなけりゃわざわざ続ける理由が無い。

不足してるのは数値的な要素、ゲーム知識とその理解、感覚的な判断力と操作技術、
まぁ、対人ゲームとして必要なスペックの問題だ。
誰だって、開始しばらくはやる気あっても無力なり空回るなり小心なりで大して役には立ってなかっただろう。
ホルが弱いのは、やる気云々ではなくそういった部分だと思うがね。

よくわからないが愚痴っぽい警告は大半が聞き流される
上下関係無しに楽しげに行動できるように巻き込むのがいい
依頼する形が一番効果的

SNSのメンテ終わってる
これで勝敗の要因を分析しやすくなったね

>>716
エンチャとハイリジェ不足が原因だよ

世の中銭よ銭

現状で絞り込めるほど原因は少なくない。
他人任せで煽りあってるだけじゃ勝利は掴めないぜ(･ω･)
投げやりで諦めモードになるなら他国へでも亡命するんだなm9(´ω｀)