サルベージ悲惨すぎ１２

悲惨でも　お前らどうせ続けるんだろ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

前スレ
サルベージ悲惨すぎ１１
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その前のスレ
サルベージ酷すぎ１０
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うんこ

ゼオ5.6マダムいってきたらマル胴+頭+スカ脚+アレス足がでた

肝心な希望者がいる２個がでなかったわけだ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1640657
要は慣れでしょ、6人でも余裕なわけだし。

サルスレ１１わろす

お前らなんでも間でもリンク踏むなよ
スルーしろ

６人で余裕ではないな。
余裕というなら二人寝落ちして
起きてる４人中の二人は素人
でも普通にやれえるくらいでな
いとｗ

ネ実では
出来る＝余裕

出来ない=出来る

銀海フルコースたまにできることも稀によくある＝銀海フルコース余裕＾＾ｗ

ぶっちゃけ、６人で必死にやって何とかなる。
これが６人の実態。噂のペコログ見ても余裕
なんて事は書いてないし、少しでもロスするよ
うな行為するとお怒りで確かに時間足りなくな
ってくるようだ。６人でやって余裕なんてない。
必死にやってるけど慣れちゃったが真実だろ。
でも、それって余裕って言うか？ｗ

別にココは縦読みスレではない

>>4
スファガルモ反則ｗ

>>11日本語でおｋ

スレ11吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■モンスターの特殊技において、モンスター自身を中心とした技の
　有効距離が特定の条件下で長くなっていた不具合が修正されまし
　た。

銀海もなおったな。

ぺこえはどじだから萌える

>>11
纏めると「6人で必死にやれば次第に慣れて余裕」

至極当たり前だな。ネ実的には過程が省略されるらしいがw

しかし真に恐ろしいのはネ実補正を真に受けてる人がヴァナにいること
エアサルベージの割りに机上の空論だけはよく知ってるんだよね
行った事もないのにサルベージなんて毎日いけるんだから揃えようと思えばすぐ揃う
っていってる人をみると1ヶ月とりあえず行ってみろと言いたくなる
もちろん野良主催でな

猿慣れしてる＝６〜８人で何でもやれる
猿慣れしていない＝10人いてもやれることやれない

細かい説明聞かないと動けないようなら慣れてるとは言えない　
マップやモンスのジョブとかそいつらが使用してくる状態異常系攻撃や落とす解放を全て把握していたり
NMのPOP条件等を全て理解していて　それらに対して意識せずとも適切な行動を取れて初めて慣れていると言える

6人のみだと慣れでは超えられない壁がある。
黒帯モ、ホマムシ、DLシャポー赤くらいは必須だな。

今でこそ慣れて名前見ただけでどの解放ってのは
すぐわかるけど、最初は何の解放をドロップしたのか
戦利品欄見ないと分かんなかったからな。

固定で慣れてくると解放いくつ揃えれば次にワープするとか
どこで固定の魔法とかサポとか分かるんだけど
ずっと行ってる奴でも全く分かってないやつってここにも居るだろ？ｗ

>>21
必須というかサルやってるなら普通じゃね？
弱体普通に通るからDLはあんまり関係ないがｗ

>>21
DL帽持っている人は　むしろﾍﾀﾚという印象あるんだが。
DL帽とWL胴を着たまま、ボスに弱体うつとか・・・・

DL帽持ってる人って何だよｗｗ
持ってないとかあり得ないからｗ
赤としての基本装備だろｗｗｗ
DL帽すら持ってない雑魚のくせにサルベージみたいな廃コンテンツに挑戦とかあり得ない。
赤をやるなら、DL帽を取るか、解約するかの二択だ

DL帽の有無にはこだわらないな。ｸﾘﾑ脚の有無にはこだわるが。

どうせ、ｻﾙﾍﾞ100分の間に帽子一つで回復できるMPなどたかが知れているし、
ﾌｧｲﾌﾊﾞﾗﾊﾞﾗがあれば、MP枯渇することはない。
むしろ、赤がﾏﾗｿﾝする場面が多々あるから、
ｸﾘﾑ無ければｹｱﾙ・ﾘﾌﾚ役はともかく、
ﾏﾗｿﾝを含めたｽｰﾊﾟｰｼﾞｮﾌﾞとしての赤としての振る舞いは期待しない。

俺はクリム脚もDL帽もどうでもいい。
弱体を入れてくれれば後は望まない。
だから弱体トルクぐらい買ってくれ…

赤に装備なんか求めない。
俺は、詩人で主催してて、つりとかも基本的に自分でやってる。

詩人に魔法がまわるまでと、詩人が歌ってて硬直してるときの釣りだけしてくれればいいよ。

弱体スキルないといかに赤でもレジられるぞ？
弱体無いとさすがに辛くね？

赤がマラソンする可能性がある場面ってそんな多いかな?
銀海一層で囮役やる場合、
銀海二層南東でフォモル、インプリンクさせた場合。
銀海三層で当り扉が倒されるまでのおとりをする場合。
ゼオルム5北でギア掃除しないで囮をやる場合。
ボスで壊滅しそうになるようなLSの場合。

これくらいじゃね?
上げた中でも元からの計算の上でマラソンするのなんて囮関係のみ。
別にDLシャポーもクリム脚も別に持ってなくていいんだが、
無駄なファインプレーを狙って逆に効率落として「俺スゲー」とか思ってそう｡

最近ポツポツと人が減り、FFは遊びじゃないんだぜ！！的な奴らばかり残ってうんざり。
ていうか、サル始めてから人格が豹変したって感じか。
一人一人自分で何をしゃなくちゃいけないか判断できなきゃダメ！とか
全員が指揮できるレベルにならなきゃ！とか
こちとら垢なんで指揮は簡便してくれよって言うと、そんなの関係ねぇとか言い出す
リーダー（モンク）にぶちきれ野良にシフト予定。
自分がヘタレなのは認めるが、なんであんな必死なんだろか。
3年間空、リンバス等を共にしてきたＬＳなんだが、崩壊寸前だよまったく。

厳しいことを言えばサルに関してはそれをやれ。
空、リンバスとは違うことぐらいやっててわからなかったのか？
スクエアにしては珍しく最初から廃人専用です、と歌っていただろ？

DL帽も黒帯もあったほうがいいが無きゃやれないなんてことはないかなー

装備、メリポ、スキル全てが要求されるとこなんて
ゼオルムでNMやれるだけやってボスとか
バフで扉２つやってボスとか
銀海でNMやれるだけやってボスとかじゃないかねー　むしろあってもやれないやつとかいるんでは？

俺のとこはアラパゴ程度なら黒帯もD帽もないが6人でNMやれるだけやってボスやれてるし

>>30
野良にシフトしてもお前なんかじゃ主催はおろかただの寄生になるのは見え見え
その主催の言ってる事は正しい。嫌なら猿なんてやらないこった

＞一人一人自分で何をしゃなくちゃいけないか判断できなきゃダメ！とか
＞全員が指揮できるレベルにならなきゃ！とか

１００分の限られた時間でやってるんだから、こんなの当たり前だろ。
リーダーの好きなＮＭだけやって終わりで、文句言わないんなら、なんも覚えなくてもいいけどな。

>>30
野良でｻﾙやるなら、通常ギリギリの人数になる。
その中で、赤が、そのようなﾍﾀﾚなことを言っていると、次はないな。

ところでお前ら、
前ｽﾚの此方も、すこしは相手してくれないか

前スレ
サルベージ悲惨すぎ１１
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1196244385/l50

>>30
野良はもっと必死だと思うぜ・・・
てかこういうのは主催が体調不慮だったり、仕事でインできなかったりしたらやらないLSなのかな。
主催責任重大すぎてそのうち潰れるぞ。

>>30
お前垢の皮かぶった侍だろｗｗｗｗ

指示がないと動けないのは寄生だよなー


Ｄ帽や黒帯やクリム脚はあったらいいと思うが 無くてもたいていのことはやれるだろ。
むしろ無いと勝てませんみたいなのはスキル的に問題があるかと。

アンデッドのリンクなんてグラ、バインドでやり過ごすのが基本。クリム履いてどこまでも走ってるレベルじゃまだまだ初心者。撲滅速度を遅めるだけ
そこで弱体ヘイトがうんぬん言い出すなら更に初心者

>>30

たださえ、リーダーが「よん?」なモンクである上、
モンクは戦っているとき指示できるわけ無い。

もちろん、赤も忙しくて指示できないのは同意だが、
次に何をするべきか考えて行動することぐらい出来るだろ。

それとも、主宰が、いちいち文字打ち込んで、次の指示をするのか。

自分は、サルリーダーにある者として、
指示無ければ棒立ちしているだけのメンツは要らないし、
彼らの相手していたら、自分がするべき事何も出来なくなってしまう。

サルスレ住民から、
総攻撃を受けて>>30涙目wwwwwwwwwwwwww

だって野良だろうとLSだろうといて欲しくないだろ？
鯖だけでいいから教えて欲しいぐらいだ。バハじゃないだろうな？
野に降りてくるなんて怖すぎる。

>>30
指示を聞いてから動くようなやつは×
確認のいらないワープでワープ役がいちいちワープ確認してから飛ぶのも×
箱調べてる後衛にバラバラ歌う詩人も×
解放のロット確定も言われないとできないのも×

小さなロスが積もって山になるコンテンツなんだぞ。寄生はいらないから使えるやつだけ欲しいのは当然だ

>>30
指示を聞いてから動くようなやつは×
確認のいらないワープでワープ役がいちいちワープ確認してから飛ぶのも×
箱調べてる後衛にバラバラ歌う詩人も×
解放のロット確定も言われないとできないのも×

小さなロスが積もって山になるコンテンツなんだぞ。寄生はいらないから使えるやつだけ欲しいのは当然だ

>>30は、リーダーがモンクで参加していること、
３年間、空・リンバスを続けてきたLSであることを暴露しているから、
そのLSを辞めるつもりで書き込んだのでは。
分かる人には、何処のLSか分かるだろうからね。

もちろん、自分が、そのLSのリーダーだとしたら、
内部事情の暴露を書き込むﾍﾀﾚはｷｯｸ対象だな。

>>30
寄生のあんたが抜ければ和やかなLSになるんじゃないの？
それとも、寄生のあんただけがお土産一人勝ちしてて、
罰ゲームやらされてるんじゃないかな？

>>30 は根本的にサルベージを勘違いしてるしな。

まあ、ぬるくやりたい奴は向いてないよ
空とか裏、リンバスくらいの装備で我慢しとけ

固定メンツに>>30がいなくてよかったぜ・・。
指揮できるようになれと、指揮しろはまったく別。

言われてから動くんじゃなくて、どういう動きをすべきなのかあらかじめ頭でイメージしろということ。

ろくに動けないくせに
ゲームだから必死にやりたくないとかいうやつはマジで要らんな
ちゃんとやらなきゃゲームなんて面白くも糞もない

グチグチいいながら、欲しいもんだけは取ってからって考えのゴミなんだろｗ
下手糞でついていけてない自覚があって、
改善する気もないなら辞めりゃいいのに。

辞める気はあるみたいだぞ。LSをな！
そして野良に寄生する気満々。超怖い。

糞垢はAF胴で十分だよ

30の人気に嫉妬

>>54
お前のID スパイみたいだな

マジだＣＩＡ工作員だったのか俺

>>30
FFは遊びじゃないんだぜ！！とは良く言うが
あるテーマに対して全力を注ぐ事がなぜ悪いんだ？
まあそれにしたって程があるのは自分もわかるけどな。
無駄な高価な消耗品とか惜しげもなく使えとまでは言わんが
要求以上の事が出来る位のレベルは欲しいし
安価で役に立つアイテムはバンバン使うといいぞ。

なぜ必死になるかと言うとBCやリンバスみたいに1か0じゃないし
足繁く通う必要あるからだな。
毎回の成果が0か1か2か3かで長い目で見れば大きな差が出るわけよ。
どうせなら主目的だけじゃなく余禄にも預かりたいだろ？ｗ

前々スレから　　この話に出てくる垢って>>30の事じゃﾈｰﾉ

850 ：既にその名前は使われています ：2007/11/28(水) 12:50:21.02 ID:kq7oXd60
パーティ分割は、自分が行きたい遺構、ルートに誘導したいって
いう争いにくわえて、できる奴と組んで、使えない奴を外したいという
熾烈っつうか、陰湿なやりとりになるぞ。
裏Tellが増える、増えるw
これをゲームと楽しめる奴にはお勧めだ。
うちは、すきあらばサポ黒にしようとして、ワープとドロップ覚えねえ
赤（そのくせ、ゼオ5層や銀海4層でギア群を寝かせられない）と、
進行ではLSリーダ超えている、冷静中立なスーパ赤がいるんで、
どっちのパーティに入るかで、その日が決まるわ。
ネカマ軍団の媚び売りトーク、希望が被っているヤツの牽制トーク
「ダメ垢さんと同じアレス希望なんで、別パーティの方が良いですよねw」
LSリーダのスーパ赤囲い込みと、メンバーの押し付け合いも笑える。
LSリーダ「じゃあ巡回ガチやるんで、今日は慣れてるスーパ赤さん、こっちで」
別メンバ「それじゃあダメ垢さん、いつまでも体験できないし、今日はダメ垢さん
の方がトライでいいんじゃねw」
なんつうか、俺的にはウィーン会議。

つか、FFは遊びじゃないんだ。っていうのは
真剣にやってる奴が言った台詞じゃなくて
廃人が生理現象や仕事等を捨ててやってる事を指摘された時に
言った台詞じゃなかったっけ？
真剣にやってる奴に対してのっていうのは、違う感じがする。

>>30
サルベはリンバスや空とちがって、便乗プレイヤーが何十倍も邪魔になるからね
まず、糞ドロップで手ぶらで帰ることがごく当たり前だから、役に立ってない奴が先にとれば腹が立つ
次いつでるかわからないわけだし空やリンバスのように、じゃあまた次回ってわけにもいかない
さらに役に立ってない奴がロット優先権が低いとしても、自分が取った後に役に立ってない奴のために
通ってるだけで不満が溜まる
そういう不満が爆発寸前状態でたまーにでる３５装備をゲットしたときに、少し不満が解消されるんだが
また溜まりだす。これをコンプリートまで続けるわけだ

そういう状況で、自分がやりたいNMのPOP条件を満たすことが失敗したりするとプギャーーーッッッってなるｗ
気に食わない奴が原因だったりすると計り知れない怒りが溜まるｗ
ゼオルムで解除優先者よりも先に解除して足りなくなったり
麻痺で解除を吹っ飛ばしたり
ゼオルムで銀海カード持ってくる予定の奴が忘れたり
バフ4層で釣り役でもないのにギア部屋覗いてギアに逃げられたり

＞バフ4層で釣り役でもないのにギア部屋覗いてギアに逃げられたり

これは殴りたくなるｗ

他だと、
・毎回リレイズ忘れる(もってくるつもりがない？)。
・ゼオルム1層でパウダーをケチってコカやマムに絡まれる。

とかもイライラくる。

バフ4層での話

俺「ギアは俺が釣るから他の人は部屋に近づかないでね」
一同「ほい」
黒「お、これが逃げちゃうギアね」
俺「入り口の横の見えないところにいる場合もあるから近づかないでね」
黒「あれ？いないよ？」
俺「たぶん入り口の影に隠れてるだけだとおもうから、下がって」
黒一歩前にでる
黒「まだ沸いてないのかな？」
俺「そこだと見つかるよ。下がって」
黒「沸いてないみたい」
黒また一歩前にでる
黒「あ、いた」
ギア逃げる
一同「・・・」

ありすぎるくらいあってうけるｗｗｗ

>>63
その場で、ストンスキン詠唱開始とかなw

もう怒りを通り越して笑いしか出なくなるなｗ

それはあったらぶちぎれてもしょうがないｗ

裏やリンバスではむかついてもぶちぎれるほどのことはまず起きないけど、
サルベはいっさい凡ミス許されないんだよなｗ

前に出るなって言ってるのに
そういうときに限っていつも遅れを取る奴が前にでるんだよな

怒りが有頂天

>>68
すごいよくわかるｗ。
ゼオで普段ロットパス遅い奴に限って全開放対象者が取るべきアイテムに対して、
ミスロットしてからの解除が異常に早かったりとか。

>>67
多少の操作ミスや遅れならフォロー可能なことが多いけど

前にでるなってときに前にでられるのは勘弁だな
これはミスというより話聞いてないか、理解してないだけだし

サルベでリーダーやるようになって短気になった気がする

銀海で1層は西だよって言ってはじめたのに
いきなり東の扉をあける糞モンク

4層まで終わってその糞モンクが放ったセリフに沸騰したよ
糞モンク「薄金頭のNMもやろうよ。俺欲しいし」

>>71
頭の中も筋肉なんだよ

>71 ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

俺もゼオ５層やるぞー＾＾ってフレ集まりの初挑戦の時。
既にサルベ半年以上やってて、他で５層NMを経験しているはずのモモ赤を全解放にした（自分も当然含む）。
３層終わって「ステ大丈夫だね？画面上の制限マーク消えてるね？」

垢「遠隔がないけど気にすることじゃない」

２，３層は流れ激しいから出たら自分のものをとにかくロットしろって言ったのに…そういえば３層でもステを無視して「MP流れそうだったから」ってロットしてステが電子の海に消えてったな…

>>73
制限マークを確認しろって言って
消えてるって言った後に5層に到着後にインビュートを使ってるログが流れたりすると何を確認したんだろって思う

気を利かした白が垢のヘタレを予想して全解除してくれてたから何とかなったけど
こういう白みたいなのが居てくれると怒りが有頂天に達せず踏みとどまれるから助かる

一昨日銀１２３４の狙いに野良で行ってきた。
１２３を順調にこなし、４の扉も４枚抜いて倒せた。
この地点で残り７分くらいだったからカメ弱いし余裕だと思ったんだ。
そしたらシーフが扉を釣って走ってきたのよね・・・・。
カメ沸く前に釣ったらしくカメ出てこないまま終了・・・。

>>73
開放し忘れもする人もいるねえ。
しかも、その後の思考がおかしくて自分のミスとは思わずに、
「バグ?」とか言い出すんだ。
うちでも全開放した後のモモ赤がいるはずなのになぜか5層でマダムがわかなかったので、
6もやれずそのまま早めにボスいったら赤が、
「MND開放されてないからスロウ入らない;;」とか言い出して殺意が沸いた。
バグじゃなくてバカって言うんだよって教えてあげたくなった。

みんな同じような経験してるんだな

>>77
さすがに>>75のような経験はない

俺のLSは、そういうミスには、総突っ込み入るよ。
最初に、「攻略」LSっていってあるし、予習復習が必要ってこともいってある。

人間のやることだから、ミスは仕方ないけど、言い訳は許さないようにしてる。

緩和後フレの固定に誘われて始めたんだけど
慣れてきて野良主催も始めた
野良のほうが攻略意識も高くとてもスムーズ
固定に紛れてる寄生がすごく気になる今日この頃

俺の見た野良スーパープレイは、バフ4層西側。ボス弱体のため
最初の5匹ギアを倒して、中央で戦車抜いて部屋横断の説明。
くどいほどの説明を聞いたあと、
トンズラ回避シーフが、部屋中のギアをひっかけて、入り口に
もどるはずが、なんと、ゴールワープに向かって激走。
残ってた全部のギアをワープさせるウルトラプレイ。

本隊は、戦車をぬいて弱体化しましたが、ボス戦はけっこう苦戦。
件のシーフのいいようが、「あんまり弱体できてないね。せっかく
オトリしたのに・・・」だった。
必死で名前メモったよ。自分の主催の時のために。

それ前々ｗスレで出ていた北と南がわからないシーフじゃね？

それはきっと説明がくどすぎたんだ
野良では可能な限り要点を絞って簡潔に説明しないと

しかしスレの11どうすんだｗ

>>76
>>「MND開放されてないからスロウ入らない;;」
MNDは入りやすさにも関係あったけ?
遅延率に関係あるのは知っているけど。

>>84
Windows板は、ネ実とは比べものにならないほどの、過疎板だから、
なかなか落ちないだろうな

>>85
問題はそこじゃないんだがｗ。

ちなみに遅延率以外にも魔法命中率にステは影響してるよ。

>>76
溜め込んだインビュードを一気に使って解放すると一部解除されないこともあるよ

>>88

【本当に？】
少なくとも俺はそういう経験無いが

俺もないなぁ…
荷物がいっぱいで流れたちゃったとかじゃなくて？

とりあえず雑魚はいらないコンテンツ

それがサルベーぢ

>>88
俺もないや。
そもそも別種類のインビュードを溜め込むケースがないから、
本当だったとしても起こる事が無さそう。

というか、うちの糞赤が考えつきそうな言い訳だｗ。

それよりバザーしてるのにバザーアイコンが反映されない不具合なんとかしてほしいわｗ

>>93
反映されるまでやたら時間かかるるときあるよね。

そういえば、バグとは関係ないけどVU後から銀海三層ワープのハズレ扉が、
ギアへのリンクオンリーでアクティブじゃなくなったために、
からまれるまで近づいて動くかどうかで判断できなくなったんだけど、既出?

>>94
俺は、前からアクティブじゃなかったと記憶してるけど･･･。

三層東扉はもとからノンアク。
バザー反映されなかったら、もう一度設定しなおすのが手っ取り早いね。

バザーは価格設定してからすぐにＸボタンでアイテム欄を消すと反映されない

おっ おっ おっ　　　カッチン
　／⌒　≡　⌒ヽ　　　　 　カッチン 　　野良と固定で
. （＾ω＾ ≡＾ω＾）彡　　　 ミ 　　　　　　　毎日右往左往
.　　( 　∪ ∪ 　　＼†／
　　と＿)＿) 　　　 .△

野良主催薄胴で集めにくいならア胴モ胴ス足15希望も募集するといいぞ

>>95,>>96
ありゃ、こりゃ恥ずかしい書き込みしてもうた。
今までいなかったアレス希望が入ったからギア倒すようになったために、
普段リンクさせてて扉がアクティブだと思ってたのかな。
スマンかった。

サルベージ行った事ないんだけど、モ胴欲しいな〜って思ってるんだが
初心者でも野良シャウトで連れて行ってもらえるものなんだろうか？
それとも、初心者お断り？

ある程度内容分かってるならいい
寄生はお断り

>>101
最低限の知識（公式とwiki）をもってるならいい。
「真輝管ってなに？」とか「なんで裸になるの？」とかは問題外。
あと、自分が希望するものが、その遺構で出るかどうかわからないとかも問題外。

お前が各種資料を読み漁り仕様を理解しているならいい。
ただ主催にはやり方は勉強しておきましたが初めてです、と伝えておくこと。

あとモリ胴単体1つの完成目指すだけでも茨の道なので頑張れよ。
気合の入れ方にもよるが週3程度の活動で最低半年は見ておくべし。

>>101
初心者でも、モンク・シーフ当たりで参加できるモリ胴希望者なら、いてもいいな。
逆に初心者垢はいらん。もちろん黒はもっとイラン。

パゴならいいんじゃない
肝心のモリ胴の野良枠で空いてるとは思えないけどな

アレス希望の主催なら有り得るんじゃないかな。
出たとしても確実に2人以上のロット勝負になるのは目に見えるが。

>>102-104
一応、ネット漁ってそれなりに「こんな感じなんだろう」ってイメージはあるけど
百聞は一見にしかずっていうしさ、やっぱり一度体験しないと何ともって感じなんだよね
とりあえず下地は出来てるつもりなんで、頑張ってみるよー！

初心者はロットパスに細心の注意したほうがいい

サルは試行回数が重要
予習はしてるみたいだしやってみるといい
そのうちルートがイメージ出来たり、自分がなにをすべきか解ってくる
真剣に取り組んでる姿勢がみえれば、主催からまたきてねと声掛かると思う

初心者とかいらんだろ
今時サルベ一回もやったことないです。数回しか経験ないです。とか洒落にならん。
初心者はこの先生きのこることはもうできん

サルベやったことないやつはサルベくるな！
メリポ振ってないやつはメリポ来るな！を思い出してフイタｗｗ

初心者でも上手いやつなら歓迎だぞ
上手い初心者なんか僅かだけどな

>>112
実際問題そうだろ
初心者入れてもいいよ、なんていう奴こそたかが知れてるな。
サルベっつうのはそういうもんだ。

駆け出しは駆け出し同士LS作って練習していけばいい。

勉強しているなら一回やれば慣れるだろう。
アラパゴなんて特にやりやすくね？

バフ・パゴあたりは、初心者でも、ある程度の働き出来そう。
問題は、ゼオ・銀海だな。
銀海は、勿論遺構一のハード仕様。
ゼオは、解放戦略を理解していないと、間違う。

質問者はモリ胴だからバフ、ゼオで完結するし問題ないと思われ。
銀海15関連は自分で主催しないとダメだと思うけどね。

普通の人は数回やれば普通に出来るようになるさ
サル特有のことは数あれど難しいことなんて一つもない
逆にダメな奴は何回やってもダメだし、それはサルに限ったことじゃあない

>>118
>普通の人は数回やれば普通に出来るようになるさ
>サル特有のことは数あれど難しいことなんて一つもない

ここら辺はすごく同感なんだけど、
うまかったり成長早かったりする人ってとりあえずフレ誘って試してみたりするし、
初心者だけど参加していいかなんて質問はしないような気がする。

>>30
まったりやりてーならサルなんてやるなよ、あほかｗ
30「指揮するのめんどい；；NMのPOP条件とか覚えられない；；でもアイテムほしいです＾＾」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>30のLSは崩壊寸前らしいし、
しかも>>30が内部暴露したから、崩壊間違いナシだね。
だから、これ以上>>30をかまうのﾔﾒﾚ。

ただ、もう一度>>30には降臨願いたかったけどね

テンション維持するのが難しいな
あー今日もコイツだけの為のルートかよ
俺が行きたいルート進言しても無視かよ
やる気起きねー
な感じを如何にごまかすか！それが問題だ。

さっきも書いたが30には是非再降臨して鯖だけでも教えて欲しい。
野良で紛れ込んでくるんだぞ？同じ鯖なら警戒しないといけないじゃないか。

やっとアレスシリーズ揃った・・・・
終わってから思った
や　っ　ぱ　り　糞　コ　ン　テ　ン　ツ

だるいならやめろよ

>>124
お前
次はモリガンと薄金コンプな
終わったらスカディもやるんだぞ

おぃおぃ誰か忘れてないかい？

誰だよお前

前スレ残ってるのに
もう１２８かよ！

>>129
正確にいうと、前スレと前々スレな

前スレ
サルベージ悲惨すぎ１１
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その前のスレ
サルベージ酷すぎ１０
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>>101
慣れた人から見たら、初心者お断り。
初心者同士で経験つめばいいんだよ

>>131
初心者だけどベテランに寄生して楽してゲットしたい＾＾ｗ

ってのが初心者の本音なんだろうねｗ
ネ実に脳みそやられてると、6層キキルン当たり前。
6層の2匹が2匹ともドロップも当たり前てきなイメージができあがってるからな

とりあえず初心者は野良パゴでもいってみるのがいいと思うわ
2-5層NM(6はできたら)＋戦車くらいの緩めの募集で。それなら初心者でもなんら問題ないしな
さすがに銀海とゼオルムが最初ってのはオススメしないｗ

競売装備の雑魚が侍できたがるからウザイ。
ロットも被りまくりでそいつパスしたあとじゃないとほかの迂闊にパスできねえええ

野良アラパゴ募集多いし　そこで経験積むのが一番いいね

>>134
あるあるｗ
しかも相手が無駄に高ロットとかだと殺意湧く

サルベージにユニクロの行き場はないな

バフラウのゲートNMのみってのも経験つむならいいよ

バフの100本ノックはいきなり絶望してこなくなる奴いそうだけどｗ

帰宅したらあまりの人気にびっくりだぜ！
まーいちいちお前らの言う通りだw反省はしていない
一応銀海以外は最初の頃詩人で半分指揮してたんで出来るんだが、赤が抜けて
俺が穴埋めで垢になってズルズル今まで来たのが不満てのがあってな、ちっと
ばかし不貞腐れてるのもある。
出来れば自分の好きなジョブorメインジョブでやりてーしよ。
スレ汚しすまんかった。これからインするんで消えるなw
あ、鯖はs

>>140
気持ちはわかるがどうせなら何やらしてもスゴイって言われるようにがんばったらどうだ？

モリ胴15がほしいのですが、どういったルートだと集まりいいですかね？

SlotだりーからSlotを通らないルートだと集まりいいんじゃね？

銀海の死にルート、2層北東さんを語れ

age

アラパゴ６層って詩人はソウルマーチマーチとメヌメヌどっちがいいんかな？

前衛は肉食ってるだろうしマチマチでいいんじゃね
間とってメヌマチにしとけ

>>147 サンクス、間を取ってみることにしる

トルバトゥールはほしいところ

モンクが百するならマチマチの意味が薄れる。
与TP考えてもメヌメヌのほうが良いんじゃない？

みんな肉くってるのか？
俺モだけど6層は既にスシだぞ

ジョブや装備によりけりだろ
DEX出てないのに肉くって扇風機の前衛いてワロス

薄胴35出ない! 出にくい!!

>151
フル薄金にハデスあれば命中足りそうな敵なんだよな。
ただ、フル薄金揃えた時点で俺的にはサルは終了w

パゴ6層はフル薄金だとギアは肉で十分なんだが
キキルンには命中足りなくなる。だからスシ食ってる

こー寒いと途中でしっこ行きたくなる

>>154　キキルンなんかマドマド貰えば解決しないか？

>>155
お前は俺か
サルはリセキしにくいんだよなー

モ盾でかまえる使用でバフボスの回避どんくらい？

>>158
かまえるしても回避はあがらない
カウンターが上がるだけ

カウンター含めた回避率って事じゃね

サポ忍だと蝉の張替えの上手さとかも考慮しないといけないから
一概にいえないべ

ネ実補正だと１００％ってことになるんか？ｗ

モで肉なんかくったら戦車ボス扇風機だからな
マドもらってもきつかったわｗ

命中確保してないとカウンターも出にくくなるし

バフボス大体命中いくつありゃ足りる（90％以上）んだ？

ネ実は必死こいて頑張って、最初は失敗くて何十回も繰り返して慣れて失敗がなくなり、更に飽きてきた人の意見がデフォルト

○○で楽勝。この「○」と「で」の間に計り知れない問題が詰め込まれている。

もぃ？

>>144
みたいな奴は嫌われ君。
関心ない話題を嫌がらせの如くばらまき
ネタ振ってるのに食付きわりーな、おい！
と逆切れ。
急に態度も豹変し、「おまいらサルいかね？俺が指揮してやってもいいぞ」と言動も変化。
話しかけても面倒クセーと無視。
最後は糞LSにようはないと脱退。そんな奴を思いだした。

>>164
ﾈ実に書き込んでいる奴の中に、ペコエ様のように、
努力がしてきている者がどれだけいるのよw
数パーセントだと思うぞ。

ネ実補正を書く人間
自分達ができない事をネ実補正にしたい人間
ネ実補正を鵜呑みにする人間

これらにフィルタを掛けれるようになってからが本当のサルベージ。

あと黒帯だけ持ってないようなモンクだと
ハデス込みスシ食って415〜425なんじゃね？
メヌメヌで90％は当たってると思う

よほどモンクに命かけてる人でない限り
格闘メリポも振ってないしカウンターブーストもしていない。
かまえるさせても死亡率が上がるだけ。

けどモンク上げている奴は割と命かけてないか？
自分で言うのもアレだが他に使い道ないし。
好きだから上げた人ぐらいしかいないんではないかと。

ネ実補正にフィルタかけたら
○○で可能
という結果だけが残るね

何故できるのかはネ実で書いても意味なきことでFAなんだろうな

サルやりたいだけでモンク上げているような奴もいる
もちろんモ盾の意識もかけらもなくマンガ読みながらやろうと思っているがな

薬品、リレ用品持たずに意気揚々と出かけて行ったよ

ネ実では認められてないサポ戦だからあんまり参考にならないだろうけど
幻影で3回交わしてるのは開幕時使ったブリンクバンド
バフボスでのrep抜粋 モンク一人殴りで 西戦車で弱体 ギアは弱体してない状態
このrepのときは9分25秒 だいたい10分前後 少し黒で削った

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
MNK/WAR1________ _29098 __94.8[_172/__48] _95.3%[_307/_322] _14.0%[__43/_307]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
MNK/WAR1________ カウンター__________ __5040 __95.1[_170/__63] 100.0%[__53/__53]
________________ 夢想阿修羅拳________ _13780 _861.3[1028/_721] 100.0%[__16/__16]

回避____________ 発生率[発生/回数] _ミス_______ _受け流し___ _幻影・心眼_ _カウンター_ _0ダメージ__
MNK/WAR1________ _63.3%[__62/__98] __6.1%[___6] ___._%[____] __3.3%[___3] _59.6%[__53] ___._%[____]

↑歌はメヌメヌ 書き忘れてた

ブリバンは範囲ではがされて涙目
使うのに時間かかるのに、はがれる時は一瞬なんだもんよー

まぁ、サポ戦は後衛が信頼できる人ならいいんじゃない？
回復遅かったりするとキツイだろうが、
三人がかりでボス殴る野良のカオスっぷりよりはマシだろうなｗ

最初に張っておく分には実に優秀だけどね。
しょっぱなからWSくるわけじゃないし。

サポ戦は昔からアラパゴ以外ではできると言われてたような。
浸透しないのは後衛を厚くしとかないと危険だからじゃね？
少なくとも俺は蝉の方が安定していると思う。

>>176
使ってるのは開幕だけね
途中では一切使わない

カウンター頼みで行く場合クロカンがいいんかね

しかしサポ戦でバフボス盾ってすげーな・・・・おれんとこじゃ考えられないわ
関係ないがいつ何時フェイスでぶったたくモンクは死ね、遠隔最初にくださいじゃねーよぼけ；

サポ戦で6人でやってるの？それなら凄いな

クロマ鉄鉱の集め方を教えてください

>>182
競売に張り付く。これ最速。

競売で買うか戦績BFかゼオルムで掘り。

>>182
転売業者に土下座する
ゼオルムで24時間掘りしてる中華に土下座する

>>180
よくこういうこと書く奴いるがこんな事言う奴実際いるわけないだろ
モンクの株下げようと赤が捏造に必死だな

捏造だとしてもなんで赤？

実際つかってたら赤に言われたんだろｗ
さらにサルでモンクの株下げようとする赤なんぞいねーだろｗ対抗する意味がない

詩人だったら理解できたんだけどなｗ。

すごいトゲトゲフェチの赤でもない限りありえねえ。

ジョブに拘りがある奴には高スキル持ちが多い。
これは事実。だが、拘りありすぎて引くことも多い。
何コイツきんもうってなw
モンクならスファライ、黒帯、薄金コンプ、虎パンツくらい当然ってユニクロの俺の横で言われるとな(;_;
ファイルヘブンとか意味なく見せられると凹む
見せつけは殆ど殆どにしてくれ

>>190がいる横で、
モンクならスファライ、黒帯、薄金コンプ、虎パンツくらい当然って言う人間は腐ってるとは思うが、
>>190自身もちょっとひがみすぎな感じがするなあ。
元の話題からはなれて言ってる内容なのにサルスレにわざわざ書く必要ないと思うんだが。

>>190
解約しろ

モンクから見ると恥ずかしいな、スファライの隣に立てるのを喜べっつの。
実際レリックなんて嫌われ者は取るのほんとむずいだろ、例外はいるが

>>174
サポ戦も結構良さげなんだな、メレーとメリポでカウンター強化済み、かな？

>>193
レリックを取る過程で嫌われ者になるものは　多いと思うがorz

>>193
フルメリポって話だったからメリポカウンター強化済みのはず
メレーは裏やってないので持っていないと思うので使ってないはず
武器はデストロイヤー
カウンターピアスは序盤使って効果切れたら体力の薬使ってた

>>193

　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　 |　|　 | 　 　 ／ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　|　|　 |　　　　／

レリックなんてLSに恵まれたRMTerだったらいくらでも作れた。

サルやったことないやつはサルにくるな
黒帯ないモンクはサルやるな
薄金コンプしてないモンクはサルやるな
スファライの隣に立てることを光栄と思え

さすがねじつ＾＾；かくがちがった

でも実際、レリックくらい持ってないと、少人数で安定クリアが厳しくなるんじゃないの？
少なくとも、スファライ、黒帯、薄金、白虎程度持ってない奴はモンクで参加するべきじゃないのかもしれない。
まぁ寄生って分かっててモンクで来るなら止めないけど、晒されても文句は言えないな

ぶっちゃけクリアなんかどうでもいい
35装備が重要

薄金、スファライ、茶で参加するわ。
今モンク71だからまってろ。

まじでモンク諸君は真にうけるなよ
野良募集もする人間としてはどんな形でもモを確保したいときもあるんだ
固定じゃないかぎりスファライ必須とかそんな高い水準求めねーよｗ

なんか茶色臭いがするんですけどークンクン

って言われた事がOrz

そういうキチガイは主催する側として次回からお断りするがな
野良主催と猿LSリーダーやってる側として装備で相手を見下して
雰囲気下げるバカはキックする
ユニクロでもいいんだよ毎回参加して薬品ケチらず頑張ってれば

ボス戦での詩人の動きがどうもいまいち
TP技のタイミングみずに突っ込んでいくし
前衛の方いったと思ったら盾のすぐ後ろで歌ってるし
イナーシャくらってさらに範囲くらって死亡とか唖然となる
アラパゴだとモータルで即死するし
ゼオルムだと後衛の位置にずっと立ってて歌い分けしないし
詩人７５にしてないけどどう説明すればいいのやら

歌は相手がWSを使った直後に近づいて歌ってください。

立ち居地を考えて前衛と後衛に違う歌がかかるよう
歌いわけをしてください。

じゃダメなの？

言ってできないならそれは寄生虫というジョブであって
詩人じゃないから別の人に頼むしかないんじゃね。

そもそもボスのTP技の範囲外で歌えば
TP技のタイミングは関係ないよな
その辺は特に難しいことじゃないよな？
ゼオボスのときのまともな詩人の動きが気になる

うちの鯖、胴作るのに
70万x12個で840万かかるわ…

入手経路の拡大など早々に緩和が来ないのは
開発は現状で問題ないと考えているってわけか…

何をいまさら…どこも60-80万てとこだよ。
火山で超低確率で掘れるし戦績BFでもそれなりに出る。
金がないならないなりに頑張れば手に入るんだからいいじゃん。

840万程度でひぃひぃ言ってる奴なんてどうせほかの部分もゴミ装備なんだろ
そんなのがサル装備取ったって豚に真珠だから
胴なんて作らずに他の装備揃えたほうがよっぽど強化になるぞ

以前その手の話出た時は毎回参加してるなら問題ないって事だったが、
胴35ロット勝っても何ヶ月も作らない(作れない)なんてのはマジやめて欲しい。
ロット負けしてそれ以降ドロップない連中の雰囲気が悪くなってしょうがない。
野良でゲットしたなら勝手だと思うが固定ならライバルの気持ちも考えろと。

頭のオリハル1Dすら｢買えない＾＾；｣とか言う奴までいるしなぁ。
廃装備持ってない奴は参加するな、なんてことは言わんけど
金持ってない奴は手脚足希望にしとけ、とは言いたくもなるなｗ

モリガン胴完成させてアレス胴もパーツ揃ったがクロマ10個買ったら資金が尽きたｗｗｗｗｗ
戦績の為に詩人75にしてサルも詩人でやってる俺に謝れ！

俺はロット勝ちした奴が装備作れなかろうが気にしないけど多分少数派だな(笑
別にサル装備作ったところでサル攻略が劇的に楽になるわけでもないしね。

まったく努力しないのはちょっともにょるけど。
掘ったり戦績BFいってたりするんならいいんじゃね？

LSルールに35胴ロットする者はアルザビウツ揃えられる可能性のある物のみ
と決めておけばいいんじゃね
決めてないなら諦めるしかないだろ

>>213
金もないのに胴2種類なんて欲張るからだろ、アホスｗｗｗｗｗ

>>211　関係ねーよｗ　ハゲ
金ない奴が後回しになっても、完走まで付き合ってくれる保障ないしな
金ない奴は奴隷ですか？ｗｗｗ

うちのサルＬＳにいるモンクはスファ黒帯で
サポ忍でやってるがバフボス回避率９５％前後だな。
命中率９５％　カウンター率は７５％ぐらい。

金がない奴、運がない奴
どっちも、必ｗ死ｗだｗなｗ

>>217
金がないとどうせ完成しないんだから胴以外を希望すればいいじゃない

だからそれを最初に決めとけってｗ
決めてないのに後付けやると揉めるぞ

>>201のは超絶ミス。
スファライ黒薄なしの、茶びゃっこあたりで参加するわｗ
71だから【まってろ】

>>218
ネ実補正はほどほどにな。
一回ぐらいならいくかもだけど平均じゃ75%もいかんよ。
基本10
メレー&かまえる+45
メリポ+5
スファ+5
これに命中率考えて60-65%程度じゃないかな。

つカウンターピアス他装備

>>220
取れるものは取れるときに取っとく
それだけのことだろｗ
資金揃ってるやつがいようとロットルールで断ってなければ譲る必要はまったくない

うちのモンクが大した装備もない癖に常時構えるしやがる。
おまけに戦闘長引くとかでボスでは蝉1詠唱しない。

ＤＡ被弾で1600ダメとかカバーしようがないわ・・。

殺しとけｗ

カウンターピアス180秒で切れるんだが。
まあいいや。

カウンターピアス+5
オミクロンリング+2
薄金篭手+2
この辺が実用的かな。

この辺考えて70%ね。

そういう事じゃなくて胴だけ猿装備で他がユニクロだと恥ずかしいだけだから辞めとけって話だｗ

金なくてもロットするのは全然問題ないが
胴以外の装備品はちゃんと整ってるんだろうな？（笑）

↑は金無しライバルに35胴装備持って行かれて涙目の人か

>>230
じゃぁもう
「サルベージ行きます。希望装備をそろえる資金が揃ってる人のみ募集」
「また胴装備希望者は他部位が全てそろってることが条件です」
これで叫べばいいだろｗ

>>231
俺はもうもり胴持ってるから忠告してあげてるだけだ（笑）

んな金ないやつは希望後にしろって言う装備に必死なやつが自分の揃ったあと最後までつきあってくれる保証あるかよ
最初から一番欲しいパーツ希望しとけ
金なんて後から貯めればいいんだから
いつまでの野良シャウトも盛んなわけじゃないしな

>>232
そもそも主催優先なのにそんなシャウトするわけないじゃん（笑）
それにあとは銀海だけだしモリ脚優先にしてもアレス脚と薄胴希望者ですぐ集まるぜｗ

なんとなくマル胴つくったけど３日目でもうマネキンにいった。

白詩をすることなんかたまにサルしかねー上に胴開放まずこねーｙｐ

>>232
野良ならそんなの言う必要ないだろｗ
固定で集める時に資金がある人を条件にいれるのは良い案にも思えるが。

>>235
主催優先で競合する相手がいないのになんでそいつの資金繰りまで心配するの？＾＾；
アホなの？
>>232
ID:T8ZDvG47が金がないのに希望するやつは不満だっていうからだよ
「金ないのに希望しやがって；恥ずかしいやつ；オレが忠告してやる」とか勝手に思ってる主催がいたら気持ち悪いだろｗ

みす
ID:0vPyBvxCな

>>236
リフレ付いてんだから盾ともう一人の前衛の次くらいに白に回ってこないか？
うちはリーダーが後衛なせいかリフレ部位は後衛に優先的にくれる。

>>238
お前が胴だけ猿装備の他ユニクロで恥ずかしくないならいんじゃね？
別に資金の心配してるわけじゃないんだって
恥ずかしい思いをしないよう忠告してあげてるだけだっての（笑）

>>241
じゃぁヴァナで腐るほど忠告してあげてくださいよ＾＾；
「きみ胴はサル装備だけど他がユニクロで恥ずかしくないの？」って
オレならそんなヤツいたら絶対関わらないけどなｗ
ここでなにいっても相手の装備は見えないよ？

WLシャポー+モリ胴とか、WLシャポー+ダルマとか見ると
確かにプギャーｗとは思うな

そろそろこの煽り合い止めにしないか

>>242
忠告の意味わかってる？
取るななんて一言も言ってないぞ。取る取らないは御自由にどうぞ（笑）

>>244
うむ、不毛な争いに発展させてしまってスマンかった

>>241
それこそ、余計なお世話ってもんだろ。何様のつもりだよｗ

>>226
うぜえｗｗ範囲で蝉はがれる技多いのに弐だけで回るわけねぇ。

蝉壱使わないのにかまえるとか謎だなｗ
アレは蝉の張り替え補助として使う物じゃないのか…？

スマンこの話題１番最初に振ったのはたぶん俺だｗ
でも街中でWL頭+モリ胴とかは本当にやめとけ。他の装備着てたほうがいいぞ
自慢になるどころかプギャーｗって思われる可能性大

でもWLシャポーってレアリティはないけど普通に神装備なんだが。

装備の質、見た目云々じゃなくて、レアかどうかだからな。
気にしないなら、ワーロックどうがどんな装備でもありだと思うよ。
俺はそこまで気にせんが、異常に気にする奴もいるってこった。

>>250
そりゃ神装備なのは十分理解してるが街中で着るならDL頭+モリ胴にしとけ
間違っててもWL頭+モリ胴の組み合わせにはしないようにな

そんなもん気にするやつほとんどいねーよ

ネ実補正を真に受ける奴も結構いるからなｗ
少数派だと思うけど、ここ見て気にする奴もいるだろうよ。

モリ胴持ってない奴ってモリ胴のグラが悪いから着るなとか必死に言うよねｗ
見ててうらやましいからなのはわかるんだけど、そこまで必死になるってのがかわいそうｗ

どうせここでは、俺も持ってますが何か？って言い張るんだろうケドｗ

>自慢になるどころかプギャーｗって思われる可能性大
だれでも、装備完成に至るまで中途半端な時期があるし、別にｗｗｗ

ジュノあたりで砂丘以下の装備してるやつ見て「おいおい」て思うことはあるが。

他人の装備見てぷぎゃーｗｗなんてネ実に浸かり過ぎじゃないか？

でもモリ胴希望するような赤なんてDL頭持ってるのがほとんどでしょ
もしくはメインが黒とかそういう人ではあると思うけど
DL頭ないのにモリ胴希望するやつがいるなんて都市伝説だと信じてるぞ

ID:1GV30hLLふるぼっこｗ

リアルでもそう思う事ないか？
今までオタクだった奴がなんか急にブランド物の服とか着ちゃったりしてさ
見てるこっちが恥ずかしくなってこない？それと一緒

リアルアキバがFF内で必死にDLシャポー、モリ胴着てるのは痛いけど、
リアルアキバが脱オタしようとしてんだったら頑張ってんだなって思うけどな。
ファッションの概念をブランド物でしか見れない1GV30hLL乙としか言いようががないわ。
トップスだけのステータス議論に執着してる所を見ると周りにまともな格好してる奴が
居ないんだろうな・・。

>>260
このゲームやってる奴自体がオタクだから
そんな事思うやつなんていないだろ（笑）

サルベ装備＝ブランド物って発想はないわｗ

引いた・・・・・
FFで相手の装備がきになってしょうがなくて
リアルでも人の服装をいちいちチェックして一喜一憂とか・・・
ごめん；オレが悪かった＾＾；；
もう気持ち悪いとしかいいようがないよ；；

ID:1GV30hLLは鬱単価70万の鯖か
uchino鯖じゃなくて良かったｗ

１Gさんもうちょっとつづけてみて

1Gさんのキモさに嫉妬

まあ、メイン盾するなら黒帯必須だな

ペコエとオマンチョしたい

>>268
別に黒帯は必須ではない
ボスやるのは後衛の状態回復の早さと、弱体きっちりいれてくれるかだろ
スロウ２、エレジーいれて麻痺、バインド最速で治してくれる後衛のほうがよっぽど重要だわ
モンク1人でなんとかなるって考えはやめとけ

おい、茶色臭くね？

金欠で胴揃えたら金策の楽しみができるだろ？

インペリアルリングがあると茶帯でもヘイスト25%いくからオススメ。
階級低くて簡単なアサルトで出るし。

むしろ
黒帯ないと目的達成できない
とかいってるヤツのスキルを疑うわｗｗ

黒帯程度のアイテムで優越感に浸ってると思うと笑えるな
俺のとこのモンクは守り、黒帯もってるけど必須とかそんなことは言わないぞ
装備がいくらよくても性格が悪かったら意味ねえな

黒帯はないよりあったほうがいいが
なくてもクリアできる
NMやるだけならそこまで気にする必要なし

ボス戦で弦楽器使わない詩人はそのまま死ねばいいと思います

ちょくちょく沸く生姜のほうがよっぽど臭いわｗ

弦なんかで効果がカスな歌かける詩人こそ死んだ方がいいだろｗ

弦も菅もスキル＋楽器以外なら効果は一緒だっつーの

わざわざ弦楽器で歌かけるアホいねえよ
コルネット+1とフェアリーピッコロでメヌマチ歌わない詩人ってなんなの？

ギャッラルホルン 管楽器 全種 CHR+4 全歌+2 歌唱スキル+10 管楽器スキル+10 Lv75〜 吟 Ex Rare
こんなのも一応ありますけどね＾＾

マーチとかはマーチ＋楽器で効果あがるぞ、しったか乙ｗ
そもそも管楽器でも範囲喰らわないで歌えるしな

銀海ボス殺したが、今日もまたモリガン出なかったぞコンチクショー！
何で誰も希望していないスカディとか出るわけ？しかもダブルで？死ね死ね死ね！

詩人でやってて良く「弦楽器で歌うと範囲食らわないからいいよ」
とか言われるけどメヌエット+2で攻+5マーチ+2でヘイスト+2%あるから
それもどうかと思う

しかも弦楽器とか意識してあげない限り青字にならないから効果めっちゃ下がるし・・
俺がさぼってるだけかもしれないけど

どのみち管楽器でもモンクが挟んだりしてなければ食らわないように歌えるし（挟んでると無理
それが無理ならWS後1曲ずつ歌えばいいし

弦楽器は必要ない

>>280
サルすれであんまり低脳な煽りしないほうがいいぞ
このすれにいるような奴は廃人ばっかりだから、中途半端な知識で語るとふるぼっこだぞ

>>283
あ、それそれ。
最近ボスのドロップが同じの２個で偏ってるんだよねぇ。
ガッカリもいいとこだ。

弦楽器が白字の詩人ｗｗｗｗｗｗｗｗ
Lv上げ中に無駄に歌ってスキル上げしておくのは常識

猿で、そこそこ強い暗黒ってかなりいいよな
格付けとしてはモンク＞戦士＝忍＝暗黒＞侍他 だと思うんだがどう思う？

上ＷＬ　胴モリガン脚ジェットｗの奴がいると笑いが止まらないｗ

思うにモンクにこだわってるうちはいつまで経っても進行速度は変わらないと思う。
モンクが必要って思うのはバフボスぐらいだね。
最近はもっぱら忍戦シの編成。
とにかく進行のスムーズさがモモより圧倒的に違う。
最初に武器２が保障されてるのにモにこだわる理由がわかりませーん。
慣れれば慣れるほど進行がメリポ風になっていくから結局メリポ構成が一番。

>>290
モンクも優秀だし、モモシと忍戦シに大きな差があるとは思えないけど
「武器2があるのにモンクにこだわる理由がわからない」ってのは同意

実装当時は箱がなかったし、モンクの素手が必要だったかもしれないけど
今は状況が違うしね
モンクの優秀さは他にもあるけどそれ言ったら忍戦も一緒だし
どっちがいいかってのは別として、
募集する時とかもうちょっと枠を広げてもいいんじゃないかなーとは思う

>>290
その構成じゃリディル戦以外ではフルコースは無理だわなｗ
お前には一層の構えるの強さと補正を受けにくい夢想の強さがわからないんだろうね。ログ開いてみたら？
忍者とか2hの旨みもないし茶帯と並ぶくらいで黒モの前ではゴミだからREP取ってみようね。
挑発がうんぬんとか持ち出すのはやめてね（笑）

モは武器だけじゃなくて、他装備やステ開放がなくても強い
アラパゴとか前半忍者はかなり弱いな

まぁＬＳによって好きにしろってこった

装備やメリポ状況なんかにもよるしなぁ。
一番やりやすい構成で行けば良いだけだろ

そんな事より野良でモンクが集まらなかったんで仕方なく
侍入れたら何度言ってもマダムに月光しか撃たなかったってグチ。
いくらダメージが出てもさぁ・・魅了時間考えると止めるの狙ってた方が良いだろう・・
明鏡止水も魅了で無駄にするし、6層マダムで時間切れとか始めてだったわ・・

モンクのレベルを上げて思ったんだけどモンクってWS用のブースト装備って
他前衛の装備に比べると性能そこまで高くなかったりするんだよね
それであの強さなんだからサルとモンクの相性の良さってのは武器だけの問題におさまらないと思う
モモシとモ戦シを考えることはあっても忍戦シはちょっとないかなー
俺がいわゆるテンプレ装備の忍で以前にサル行ってたときはモンクの性能はほんとうらやましく見えたよ

うちのサルＬＳリーダーは超人
モと赤2垢同時操作でどっちも動きが上手い
しかもロットインも早く、ロット指示も的確
あ、そういや赤で釣りもやってるｗ

>モンクが必要って思うのはバフボスぐらいだね。

素人丸出しｗ

装備余るバフはモンク必須ってわけではないな
解放限られるゼオ　最初から骨がいるアラパゴはモンク推奨

カウンター発動したときの火力がいかに凄いか体感すらできないのか？

道中の雑魚や各層のNMなら前衛の火力に大差は無いよ
モンクはトップクラスだけどトップじゃないってトコだな
ボスもモンク以外の前衛で攻略できるけど
基本的な身体能力の高さでモンクがベストな感じ

ただモンクをメインジョブにしてるヤツのモンクとそうでないヤツのモンクの差はデカい

>>295
モンクはほとんど基本性能だけであの強さなんだよな
夢想はステ補正しょぼいから裸でもそれほど見劣りしないし。
一度野良で忍戦戦＋後衛でバフラウ行ったことあるけど
モ入りと明らかに内容違っててまるで別ゲーのようだったわｗ

別にモ必須とも他イラネとも言わないけど、モンクの有無で
差を体感できない奴は見る目が無いと思うZE

ぺこえと一緒にサルベージいってSSとりまくりたい

モンクの強さは魔法がなくても防御面でも高水準の能力を持つ点
高HP,Vit、カウンター、ガード、チャクラ、回避B、（かまえる）
これだけ優秀なもん持ってる。
これにサポと魔法が加わった時の安定度はご存知の通り。
なのに殴るしかできないなんてネガってるモクソがいるからウザイ

>>288
忍者はｲﾗﾈ
解除が簡単に全解除できるエリアなら廃忍限定でアリかもしれんが
それを考慮してもエリア限定のジョブはｲﾗﾈだな
全エリア・NMやボス含めてモンクが圧倒的に有利。安定感が違う。雑魚モはｲﾗﾈだけどね

サルベで忍者が良いって思い込んでる奴らって、蝉蝉ファンタジーのイメージが強いだけかと

>>303
サルの中でネガるのは安定しない弱い方のモンクだと思えばいいんじゃない？
強いモンクと弱いモンクじゃ別のゲームやってる感覚だろうし。
サルの外でネガるのはサルの外でその特性がサル並に活かせる場所がないからじゃない？
…ま、それはそれで贅沢な話だと思うがな。

忍者メインでメリポ上げてないモンクで来られても迷惑なんだけどね
黒帯＋フルメレーで満足気な態度とられると蹴りたくなる

忍者は装備、サポ、ステすべてあってこその強さだからな
モンクの次点で戦士
越えられない壁があって忍者を含めた他前衛だな

微塵がくれって優秀なアビがあるんだけど装備並程度の忍者で参加させてくれませんか？

週3固定に参加してる俺。
中の人が、弟／姉／俺の三人いるマイキャラは謎キャラに見られる
サルは俺しかやりこんでなく最近は仕事で週末しかやってない。

平日は代理で弟姉に頼むが週末参加で変な視線を感じる。弟姉は何も言わない。
ちょやべきになる

415 ：名も無き軍師：07/12/01 14:05:12 ID:JQFipPek
弱体なしバフボス　
スファ黒帯モンクの１枚盾
命中率９３〜９５％
回避率９１〜９５％　
カウンター率７０〜７５％
タゲ占有９５〜９９％

よく野良主催で前衛モ侍で募集してたんだけど
両手武器弱くなってモモのがよさげ？

弱体はいったっていっても装備しっかりしてればまだいけるぞ
ユニクロで弱いのはモンクも同じだしな

ところがユニクロ茶帯モンクでも基本性能が高い為サルでは歓迎されるんだな
まあメリポくらいは振っててほしいけど

どんなのが来るのか分からない状況ならモモでいいだろ

>>311
モ侍で問題なくできているならそのままでいいんじゃね？

少なくとも言える事はそんなことを判断できない馬鹿が主催なんてするなってことだ

モンクは装備がユニクロだろうと、そんなに弱くはない。
装備がしょぼい奴は、メリポを振ってないから弱いだけだ。
格闘に振ってるかどうかでD値が２も違うからな。

モンクの無双は序盤強いって？ごじょーだんを。
レイグラやペンタの方がよっぽど強いです。
いつまで過去基準なんでしょうね。
いまだにモモなんて構成してるようじゃ状況の変化に対応できない低脳丸出し。
挑発がないことでいかに釣り役に負担をかけてるか分かってない。

強いとかどうでもいいし
クリアもしくはNMできればなんでもいいよバカ

モ戦にしてるとこが多いみたいだけど皆気づき始めてるんじゃないかな。
戦士を挑発役にすると実質単独盾と変わらずタゲ固定してぼこられることが多いって。
結果として戦士の火力を殺してしまう。
鬼とまでは言わないが装備しっかりしてる忍者に
集中的に解放集めて装備依存が強い弱点をカバーすればいい。

忍者は要らないけど
モンクがタゲとってたほうが確実に火力は高いよ

一番いいのはモ/戦だろうね。
当然命中カウンターのしっかりしてるモンクのみにできる芸当。
モ/忍の価値はもうなくなってきてる。グダグダになることが多すぎ。
サポ戦できないようなモンク入れるぐらいなら戦士の方が数倍ましだわ。

俺は週一の固定を半年続けて一ヶ所も完成しなくてやる気なくした
ついでにFF自体もやる気なくして引退した
今は、結果的に引退に導いてくれたサルベージに感謝してる

>>317
戦士が挑発だって？ごじょーだんを。
戦士がタゲとることによっていかにヒーラーに負担をかけてるか分かってない。

まぁモンクは一人いれば十分だよな
挑発もあったほうがいいけど無くても平気なレベル
釣り役の負担って？与えられた仕事は黙ってこなせ

戦車とかギアにいきなり範囲かまされたりすると
へたにケアルできないから困るんだよなモ盾は。
キキルンとかも前衛の固定が弱くてガスっとトリプルきて死んだりする。
寝にくい敵にスリレジられておっかけられたりまあ挙げて言ったら切りがないな。
最初の箱で装備もいくつかでるようになった今じゃ結局忍戦構成に落ち着くんだろうな。

挑発が入るとか言ってる奴はへたれだろ
サルやってる奴がこんなこと言ってるのが信じられない
そんなしょぼい奴はサルやるべきじゃないから、淘汰されるべき

猿やってる奴って俺って選ばれし勇者気取りの痛いのがいすぎでなんとも＾＾；

仙人ｗｗｗｗｗｗ
両手弱体されなければ戦士もいい感じだったけど戦はないわ
ユニクロと廃の差がモンク以上にでるし
何よりカウンターによる被ダメ軽減と火力アップの凄さを全く分かってない>>325に驚き

忍者？メリポからこっちにこないでくれｗ鬼もちならかろうじてサルやっていいよ＾＾

カウンターの火力なんて1回タゲゆれたら簡単にふっとぶと思う。

まぁモンク的には希望アイテムが被る可能性のある侍や忍者よりは戦士のほうが仲良くできるかもな

仙人はタゲとったら蝉に頼らざるを得ないからな。
後衛の事考えればどうしても常時蝉かかってるようにしなければならない
で蝉唱えてる時間だけ火力落ちるから殲滅速度はどうしてもダウンする

その点モンクは蝉切れてもカウンターあるから弐のリキャごととか、釣りが遅かった合間にかければいい
極端な話よっぽど一撃痛い敵じゃなければ蝉なんて一切使わなくてもいいくらい
蝉使わないことによってカウンターで火力もUPするしね

サルにおいてはモと仙人の信頼度の差は歴然だよ。仙人なんてよっぽど信頼できる身内じゃないと頼まないわ

>>322
週一で半年で装備取れるほうが奇跡だな

>>331
その論法でいったら侍盾も優秀なはずなのになぜか話題にすらならないですね＾＾＾＾

モンクが火力トップってのがもう既に幻想なんだよ。
今火力トップなのは戦士だ。
初期は二刀流前提でどうしてもサポが必要だったけど
両手WSが強い今では武器とアビだけで十分な火力がある。
レイグラと無双を比較して見れば、アレ？アビ戦士先でいいんじゃね？
って思ったことないか？倍近くダメ出てるぞ。
初期のイメージに捕らわれすぎてると思うわ。

週１ならば15装備取得＋ボス専用LSにでもしとけｗｗｗ

週一でボス専用
野良で35狙いすれば１〜2部位は完成してるだろ

>>333
お侍さんはちょっと・・・両手刀はステ補正高いうえに弱体されたからね＾＾；；
夢想のステ補正調べてみるといいよ＾＾

>>334
戦士必死だな〜こんなところでアピールしてないでLSいってアピールしてこいよ
信頼できる戦士なら入れていいっていってるじゃん

でも後衛の事考えないで与ダメしかみない戦士なんていらないけどなｗ

つーかさ空蝉とか言ってるけどいきなり前衛に魔法解除渡さないじゃん
武器とアビさえまわせばぶっちゃけ道中の雑魚とNM程度なら前衛はどれも大差無い
野良で時間ぎりぎりまでNM狙うのでなければ好きなの選べばいいじゃん

どっちかというとサルで切られると居場所がなくなるモンクの方が必死なんじゃね

モンクの強さを理屈並べて語るのは簡単だけど
実際他の構成で突入したら大して変わらないオチ

純粋な火力でモンクが勝ってるのはわかるけど
その火力の差で進行速度が大きく変わってるとは思わない
安定性や動きやすさを考えると忍や戦も悪くないと思うけどな

レイグラと夢想だけをくらべてもな・・・
戦士とモンクの通常攻撃の削りの差はもっとすごいぞ？
挑発は確かに戦士のセールスポイントだと思うが
モンクをサルから完全排除するには力不足

例えばパゴ1層なんかはモいればファラ２かけて3匹くらいまとめてカウンター狩りできるんだよね
バフ1層とかゼオ2層もこういうのは有効だったりする
他前衛じゃ出来ない芸当だし
何より夢想のステ補正が低いから開放少ない序盤でも安定してダメでるんだよな

1層では槍持ってペンタ打てる戦士が圧倒的。
無双なんかペンタの半分も出ないよ。

ユニ戦侍とかで肉食った奴なんかが混じったりすると
夢想にあわせてスチサイ月光で闇狙ってミスとかな。ネ実補正じゃなくて実際こういうの結構みかけるんだぜｗ
忍の迅なんて弱すぎて目も当てられん。開放多めにでる銀海ならいてもいいかな〜くらい

つーか戦士も両手斧なんかよりリディルはもっと削るしな
戦士がダメ両手斧がダメってわけじゃないがやっぱ制限下での強さが重要

WSの強さでしか、自ジョブの強さをアピールできないせんしｗ

哀れｗｗｗ

ペンタよりリディルだろうな
リディル戦士からタゲ取れないよ
取りすぎて死ぬことあるが

制限下でも既に両斧戦＞モンクだと思うぞ。
サポつけてリディルかクラ振ればさらにぶっちぎる。

それだけ戦士が圧倒的ならなんで戦士で誘われないのかな？不思議だよなｗ

4層とかまでいくとギアの攻撃痛すぎて詩人かわいそすｗ

349みたいなの飼ってるLSは扱いが大変そうだなｗ

戦士さん。

全体の中で見ると、敵に与えるWSダメージなんて小指の先ほども重要じゃないんですよ。

>>349
ぶっちぎってこいｗ
話はそれからだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうほとんどの所がモモからモ戦にシフトしてるな。
やれば分かるけどモ戦ってバランスわりーんだよね。
戦士があまりにもぼこられすぎる。

>>355
モ戦からモモにシフト、といいたかったのか？

>>310
1枚盾で占有率書く意味がわかんねえ。

新ジョブでたけどさぁ、2枚目のアタッカーのサポとして踊り子ってどうなんだろうな。
自己イレースできるのと回避ダウンに魅力を感じるんだが…回避ダウンって絶対入るんだろうか。

戦士の人はたまには同じIDで書き込んでくれ

サルベ的には学者のが面白そうだぞ
スリップで1500いくとか

リディルその他装備揃ってて中身もしっかりしてる戦士なら歓迎なんだけどね
実際そんなのはほとんどいないし、与ダメしか見ない奴とかクラクラが〜とか言い出す
こういうのばっかりだから地雷率高い。
挑発使ってタゲ固定するのもサルではマイナスなことが多いし
そんなのするならモにタゲ取らせて蝉詠唱時間削除とカウンターで火力UPしたほうがいいしね

>>353
小指の先は大事だぞ


つか主催から見ればモ戦侍あたりならなんでもいいな
FAだすと自分の首が絞まるきがす

そういや戦を売り込んでる人はバーサクはどういう扱いなのかね
バーサクは使って欲しくないんだが、使わないでもモより良いのか？

>>359
面白そうだけど計略はメインしか使えないからなあ。
それ以外にも何かないとわざわざ学者連れていくメリットってのが…
開放コスト的にも召喚によく似てる。

>>362
俺は範囲パラナ、イレースを頻繁に使えるってところがなかなかいいと思うわ
地味だけどな

WSは普通なら1発芸だけど槍+突特攻だけは別世界だな。
バフ1層ボムを戦侍の2人でやったら3秒で沈んだからなｗ

やけにモの売り込みが激しいけど格闘メリポも振ってないユニクロモンクはかなり弱いぞ。
それならメリポ完備でそこそこ廃装備の戦士や忍者のほうが上。

>>365
面白い釣りだな
メリポ完備してないモよりめりぽ完備した廃装備の戦士が強いのは当たり前ｗ

なんでジョブ売り込みする奴らはユニクロと廃なら〜って前提ばかりつけるんだろうな。
たらればなんて意味ねえんだよ。
あるもの使え。

装備もメリポも（やる気も）ないモンク誘えなんて言ってないってｗ
メインモンクなら格闘カウンター蹴撃あたりは完備だからな

俺は忍戦を若干押したけど、忍戦＞モとまでは言わないわ

ただ主催する側としてはモに拘ってると人手が足りなくなるから
忍戦を一般化させたいというのが本音

実際のところ大きな差はないと思ってる

何度も出てるけど侍じゃダメなん？

戦士ってほんと与ダメしか見てないってのがよく分かるな

>>369
大きな差があるならそれを知りたいよな

ペコがメジャーになったことで
今色んなとこでモンクはずした構成が試されてる時期。
ほっといても近いうち結論は出るだろうな。
まあモンクは別にいなくてもいいってことになると思われる。
まだ2回しかやってないけど忍戦構成の快適さはやはり異常。

>>369
残念だが忍だけはガチでいらんｗ
他のジョブも一般化させたいのは十分わかるんだけどサルに関しちゃモと他ジョブの差は
火力以外の防御面とか含めた総合的な強さにおいて差が大きすぎるんだよね

具体的に頼む。

ペコは忍者だから少し前と見方が変わってきてるんよね

>>373
レリックやリディル持ち集団じゃルートは参考になっても構成は参考にならんだろ…

いやいや参考にするだろ

参考にしないかふつう

>>375
そりゃ知り合い同士のなれたメンツの集まりなら忍でも戦でも十分ありだよ
ただ野良募集で忍募集するか？侍募集しようか？ということには今の仕様じゃなりそうにない

信頼できる侍ならいいだろうけど、侍はステ補正高いし青眼使いこなせない奴が多いから
野良の募集で見かけることはそうそうないだろう
忍も装備揃って初めての火力がでるからサルでは決して向いてるジョブじゃない
一度忍やれば分かると思うが刀8振った忍だろうと序盤じゃ迅弱くて使いものにならない

メリポ振ってて装備も整ってればジョブはどれでもいいよｗ

モモ構成しかやったことない人はまず1度
忍戦構成をもう一度試してから意見した方がいいんじゃないの。
はっきりいってまったく差はないよ。
前半で若干劣るけど解除揃った後半で一気に取り戻せる。
ただ忍忍だけはダメだね。忍は装備依存が強いので
1人だけにして最初に装備を集中させるべき。

>>366
「そこそこ」廃装備な。
準廃くらいの戦士とか忍者って結構多いでしょ。そのレベル。

侍も悪くないんじゃね
ただ進行において挑発はマジ重要だと思う
次から次へと寝かして狩っていくし、モンクの場合今やってる敵倒さないと
次の敵のタゲ取れないよな
寝ない敵リンクした時だってそうだよな
バインドグラビデするにしても挑発入れてもらった方が楽だべや
そういうのが地味に利いてくるからどっちもどっちなんじゃね

>>381
そこそこの廃装備だろうがメリポ振ってもいないモと比べてる時点で論点おかしいだろうがｗ

>>377
レリックの性能をよく知ってたら参考にならんことは明白。

俺はある程度の攻撃・防御能力を有していればメインアタッカーはなんでもいいと思っている。
そういう意味ではモ戦侍はその基準を満たしている。
忍は鬼哭ない限りダメだな、メインを張るには見劣りしすぎる。

とにかく重要なのは動きと理解なんだよ。
いわゆる、ここでよく出る「慣れ」ってやつだ。
最初に必要とされるものであり、最後にモノをいう
これこそが個人の動きとサルへの理解力。
装備差ってのはこれを満たした時に初めて比較対照になる。

野良でモばっかりなのは至極普通なんだよね
ユニクロと廃の差が他ジョブに比べて少ないのと
序盤から最後まで火力、防御面どちらも高レベルを維持していけるからね

忍は装備ないと火力はゴミだし魔法もなければ防御もザル
戦士も侍も似たような物。LSでやる分にはモ以外でも十分OKだとは思うが実際自分のLSもそうだし
野良募集となるとやはりモ募集になるのは仕様上仕方がない

モンクは扱いやすいから下手でもそれなりに期待できるってのが最大の売りで
戦は挑発か
忍は後半勝負

モ戦もしくはモ侍で組み合わせて何回か試してみるか…

っとまちがった戦侍だな

>>383
例えば野良アラパゴで主催するとモリやアレ希望してくるモンクなら装備もメリポもそこそこ揃ってるが
薄脚希望のモンクだと装備も大抵すんげー弱いわけよ。
そういうハズレモンク引いたときのこと考えれば別に戦士や忍者を代わりに入れても良いと思うけどな。

サルで挑発あったほうがいいって言ってるのは単に慣れてないだけだと思われ
これといって挑発必要な場面かあまり思い浮かばない

>>389
リンク前提でやると挑発あると便利だな〜と思うことはよくある

お前らが主催なら自分の好きなように募集かけりゃいいじゃねえか。

あとな、キージョブ持ってない主催に文句言う資格はない。

タゲ取ってくれるまで次を釣りに行けない上殴られるっていうのは
予想以上に厳しいんですよ。
釣りしたことない人には分からないかもしれませんがね。

野良ならモというのは同意。
だが人集まらなくて参加メンツが了承なら忍戦侍暗でもいいとは思う

モも装備とメリポ次第なのはわかるが
それ以上に忍戦侍暗はメリポと装備の敷居は高いきがする

モンク２じゃなくて、モ１と他１でも悪くはないと思うがこのへんは主催さん次第やねー。

>>390
リンク前提ならモがキコウダンなりでつっかけてカウンター狩りのほうがいいと思うけどな
わざわざ寝かす必要もなくなるし

なんか投げやりだなｗ
みんな早く迅速にお手軽に組んで回数こなしたいんだから少しでも知りたいんだよ

>>394
それだと遅くなる
モは常に殴ってるようにしたいしな

ちなみに今俺の頭にあるのは銀海のフォモル大量部屋

ペコは釣りも赤/忍だしなー。
火力も大事だが進行のスムーズさも大事。

>>392
詩人でメリポやってると良く思うわ
状況が物凄く似てる

>>389
上で出てた挑発クンｗのイメージはきっとこう。

シor詩がギア釣り被弾→キャンプでモンクが殴る(ここでモンクにタゲ)→
後衛がシor詩に大ケアル→後衛にタゲ→やっぱ挑発ないとダメだね

動きが悪ければ挑発あったって後衛にタゲいくんだけどなｗ

俺のサル環境がリディル戦士と組んでるから
リディルを話に持ち出したわけなんだが
うちのLSは8人構成で前衛が戦モシナ
ちなみにシーフがマンダウでナイトが樽
んで俺が茶帯ガルモ（空装備程度）
はっきり言ってモ盾が成立しねぇｗｗ
だけど上手くやってるよ
固定メンバーならば同じジョブをたくさん揃えるより
複数混ぜたほうができることの幅が広がる
むしろ戦士とモンクはお互いパートナーとして最良だと思う
何が言いたいかというと

仲良くしろｗ

>>396
言い方は悪いかもだけどそれは赤が下手なだけじゃないか？
リンクしたって挑発別に必要ないぞあそこ。そりゃあったほうがいいけどね
挑発でタゲとってボコられる戦士よりかはマラソンしてたほうがいい

>>392
そこまでしてメリポ風に釣りに行く必要性がないんだが…
戦闘場所と次の敵が遠くなるんだとしたら、戦ってる場所が悪いんじゃねえの？
待ち時間が発生するほど戦闘場所と敵の位置が遠いエリアってどこだよ。

スリプル２で上書きすれば1分30は寝るんだからな
大抵1匹1分かかる敵自体そんないないし挑発なんて特に必要ないだろ
釣って寝かせたやつがヘイト大きく稼いでない限り寝た奴叩いてもすぐ前衛にタゲいくはずだしね
釣りに行ってる奴追いかけそうだなって思ったときはグラあたりいれておけばいいだけだし

挑発はあったほうがいいけど必要な場面はほとんどないと思う
前にもいったように戦士にタゲ取らせるよりモにタゲとらせた方がいいしな

パゴ6層あたりじゃないか。

>>400
結論が唐突過ぎてフイタｗ

戦士の売り込み激しいけど今なんて片手斧戦士に逆戻りで下手すると忍者以下だろ
まさかまだ両手武器使ってる池沼じゃねえよな？

>>401
いやー　釣りしてきてすぐ次に行きたいのに挑発ないと１〜２発殴られてHP黄色くなるとケアルまたなきゃいかんのが面倒でな〜

>>407
ケアル待ちってことは詩人釣り？2層南東は詩人釣りより赤のほうがいいぞ
1回お試しあれ

>>404
あそこはまず前衛がソウルで強化済み＆赤が寝かせて確保するから
詩人が動けなくなるはずがないだろう
>>407
だから釣ってキャンプ戻った後に即釣りにいかないといけないほど敵が遠いエリアがどこかって話だろうがｗ

>>361
裸でステも制限されてる状況ならばもとから防御が低い
被ダメがそんなに変わらないから戦士のバーサクは使わないと損だと思う

裸ならバーサクしても防御25くらいしか変わらんな。

あとちょっと誤解してる人間が多そうだが、1層でもかまえると被ダメはかなり変わる。
裸で制限状態でも防御は100ちょいあるんだ、かまえるとこれが20前後になる。
1層の敵でも被ダメが1.5倍にはなると思ってくれ。
それでもメリポ振ってる人ならカウンターが5割でるから総合的には今の戦い方で正解なのは確かだけどな。

なんでか解らないけどカウンターが異常なぐらい出るんだよね
サルを一番楽しく遊べてるのがモンクだと思う
主役級の扱いだしガードスキルがあがるしｗｗ
戦士がこのポジションを狙う気持ちがわからくない

サルベージの釣りで効率よくやるなら、
キャンプ狩りって考えはほぼなくなるはず
だけどなあ。アタッカー陣を前へ進ませながら
狩るメリポみたいな感じになると思うんだが。

ああ、実際に居るのよ。挑発が居たら楽かなって言う奴。
そういう奴に限って、アタッカーの真横まで釣ってきている
のよね。で、次の敵をわざわざ遠くまで釣りに行っている。
ウルガランメリポとかでうまい詩人さんとかは、少しづつ
アタッカー陣を進ませるうまい釣り&寝かしをしてたんだけどねえ。

部屋の中で残り一匹になったら部屋に突っ込んで
戦えと指示するとか、寝かしが効く敵ならわざわざ
釣らずアタッカー陣を突っ込ませて、リンクしている奴
だけ寝かすとか、とにかくアタッカー陣を棒立ちで
ただ殴らせるような釣りはあんまり効率良くないよ。

距離なんて関係なく挑発あったほうが楽に決まってるだろ。
コリブリメリポでは挑発一切しなくていいですとでも言うつもりか？

>>415
君の言いたい事はわかるけどサルベージではウルガランのように
広い範囲でしかもバラバラに敵は分布してない

いや、ウルガランでPT進ませながら釣り寝かしするってのは良くわかるんだが・・

釣りにおいて挑発があった方が楽ってのは寝かすにせよ寝かせないにせよ
今やってる敵以外の敵のタゲを取ってもらった方が次を釣りにいけるし
寝かしがレジっても殴られないから楽ってことだろ

挑発なくてもいい
あれば進行が楽になるぐらいだな
そもそもコリブリメリポの話なんてしてないから、帰れ

メリポの時は、スシ食っているのもあって
一発は弱いけど、サルベージでは肉食って
いる事の方が多いからなくてもタゲはすぐ
取れる。あと、サルベージは挑発より火力だと
思うけどね。挑発と火力が両立している人なら
いいけど、挑発あっても火力ないと時間無制限の
メリポと違って時間制限のサルベージじゃやれる
NMが減ってくる。
　あと何度も言うようだけど、アタッカーの横まで
釣ってくる釣り方は効率よくないですよ。

挑発があるから殴りが円滑で火力が上がるんだろ。
ほんのちょっとタゲが揺れただけで通常数発分はロスする

挑発を否定するつもりはありません。
あれば楽ってもの体感していますから。
ただ、火力が無いとNMの数をこなせないってのも
体感していますから、個人的には火力>挑発だと
思ってます。野良で誘う忍戦の全部が全部、安定
した火力を持っているならここまでモンク万歳には
ならないと思うんだけどね。

横まで持ってくるとかなんとか訳分からんしｗ
そんなの構成に関係ないだろ

まぁモ戦どっちも1枠はFA一歩手前なんじゃね？
侍を入れるとしたらモのポジションだろうな
開放にかける時間が余裕あればモ戦侍が良さそうじゃん
同ジョブを複数入れるのは希望アイテムが被ると嫌だし
その場にいるメンバーでベストな動きができれば何とかなるじゃん
挑発の有無で動き方が変わるのは当たり前だよ
時間を切り詰めるのも大事だけど安全第一だと思う
野良だけでアイテムが揃うようなコンテンツじゃないのは解ってるでしょ？
深層にいるNMは野良でははっきり言って期待できない
釣りや挑発がどーのこうのは固定メンバーのなかで話し合うべき

今は忍戦シ白赤吟でFA

FAはないな
遺構によって変わるし

まぁたまにはモンク以外使ってみー
ってところだな

俺も最後は当人が決めることだって何度も言ってるんだがなあ。
なんでどれが一番とか決めたがるんだか。

どうでもいいかもしれんが、このご時世で貴重なのはシーフだと思うこの頃。
今後増えることもあまり期待できないし
サルをシーフで参加し続けてくれる人はマジで希少種。

モンクの強さはカウンターでしょ。
他の挑発役を入れて、モンクのタゲ率を落としたら、rep悪くなるのは当然。
それみて忍戦の方が上とかアホだろｗ

各遺構担当「ボスは18人でやる事を想定して作った」みたいに言ってたけど
18人で何するんすか？ｗ

挑発によってモのREPを下げるだけには留まらず
蝉を使う羽目になり自らのREPまでもさげる仙人であった

カウンターが売りといいつつサポ忍のモンク勢。
現実的にもう忍戦構成の方が上と認知されてきてるからね。

忍戦っていうが百歩譲って戦は許すが
忍をあえて入れるメリットはなんだよ
ただでさえ解放部分一杯いるのに、鬼持ってない限り誘う気にならんわ

>>430
まあがんばれよ＾＾

まだ中心にいると思ってるモンクはお目出たいね。
既に火力の重点は戦士に移ってますよ。
そして戦士を生かすには忍戦か戦戦構成が一番なんです。
装備しっかりしててタゲをWSで頻繁にタゲを取れるなら戦侍でもいい。

>>433
メリポスレと勘違いしてない？
ここはサルスレだよ〜

Pekoeのとこほど廃揃いなら忍でも戦でも構わんだろうさ。
一般的なレベルでの話ならモが鉄板、次点で戦、忍はないわｗ

必死な戦士見てると悲しいｗ

たぶんLSで戦士で参加してるけど、周りの雰囲気が「モンクのがよくね？」って感じなってるから
ここで必死にアピールして戦士でも問題ないってことを伝えたいんだろうなｗ

>>430
蝉唱える時のカウンターのありがたさを思い知れ＾＾

あ、俺はサルだと黒帯やってるけどリディルはいいと思うよ
というか道中は完全に上な気がする、挑発もろもろ含めてね

ただ野良で誘うかってなるとどうだろうね。身内のリディルくらいしか使えないと思ってる
比較的廃が多いサルベだけど、リディルって野良だと全然いないんだよな
テンプレ程度の忍戦ならいらないかなーと。メリポでモより役に立つとかは異論無いです

お前らそんな煽り愛してるとＢＴにアク禁くらいますし

カウンターはあくまで能力の一つであってメインではないぜ。

俺はモだけどボス戦じゃかまえない。
蝉まわすのも問題ないしMPが足りないわけでもないしな。
道中は当然かまえるが(そんでも敵によって使わない時はある)
ボスでかまえたところで戦闘時間に明確な差がでるわけでもなし。

>>433
戦士にはモンクからタゲ取ってカウンター分減る火力を
蝉詠唱でオートアタックが止まる分差し引いても補うだけあると主張するわけか。
廃戦忍を囲ってないから判断つかんなぁ。

コルセアの立場からすると戦忍のロールってサルベ向けじゃないのよね。

ぺこをうちのLSに監禁したい；；

カッパエル3名　ガルカ3名　ヒュム♂(勇者+アパッチ)2名の楽しいLSです

自分は猫

>>442
たぶんそんなに変わらないと思うぞ
サルベは一人が優れていてもダメ
一人がヘタレだとけっこうな影響がでる
6人でやろうとするならな

そういうもんだ

>>428
こういうPT想定してたんだろ
モモモモモモモモナナ白白赤赤黒黒詩詩

解除なくてもすすめます＾＾
あ、モンクさんは他のジョブの為に全部パスしてね＾＾

1回でもタゲが揺れたりすればカウンター分なんて簡単に吹っ飛ぶ。
今日のパゴ6層は地獄だったぜええ。
挑発ないからヘヴィで殴れない時間が長すぎて失敗。
モ＜イレース！イレース！
白＜リキャおいつかねーよ
赤＜ちょｗその前にこっちに来てるギアをどうにかしろｗ

壮絶な責任の擦り付け合いになりました。

みんな、忍者・戦士・モンク・侍それぞれにイメージ
している装備の廃度やメリポ振り具合等違う気が
するなあ。
とにかく削ってくれる前衛ならどれでもいい。
ジョブ指定じゃなくってね。雑魚前衛は要りません。

>>30
指示を聞いてから動くようなやつは×
確認のいらないワープでワープ役がいちいちワープ確認してから飛ぶのも×
箱調べてる後衛にバラバラ歌う詩人も×
解放のロット確定も言われないとできないのも×

小さなロスが積もって山になるコンテンツなんだぞ。寄生はいらないから使えるやつだけ欲しいのは当然だ

ち・・・遅レスすぎる

倒した数：9 平均獲得経験値：0.0(+0.0) 総獲得経験値[内専心]：0[0]
平均戦闘時間/間隔：26.4s/1.7s 総狩り時間[戦闘/間隔]：4m13s[3m58s/15s]
時給[専心抜]：0.0[0.0] 総獲得ギル：0G 最大チェーン/平均：0/NaN (非数値)

モンスター______ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Archaic Gear____ _____4 _44.4% _____1m47s _____26s _________0 ___0.0[___0/___0]
Archaic Gears___ _____3 _33.3% _____1m22s _____27s _________0 ___0.0[___0/___0]
Archaic Rampart_ _____2 _22.2% _______49s _____24s _________0 ___0.0[___0/___0]


与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ/忍___________ ___3677(__6.1%)[_55618/h] __1938[__46/__51] ___303[___6/___7] __1436[___4/___4] ______[____]
詩/白___________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
白/暗___________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
赤/黒___________ ____773(__1.3%)[_11692/h] ______[____/____] ______[____/____] ____43[__13/__13] ___730[___1]
モ/忍1__________ __25154(_41.4%)[380481/h] _15465[_154/_161] ______[____/____] __9689[__22/__22] ______[____]
モ/忍2__________ __16786(_27.6%)[253906/h] _10839[_136/_148] ______[____/____] __5947[__10/__10] ______[____]
戦/忍___________ __14209(_23.4%)[214926/h] __7545[__37/__45] ______[____/____] __6664[___7/___7] ______[____]
技連携__________ ____154(__0.3%)[__2329/h] ______[____/____] ______[____/____] ___154[___1/___1] ______[____]
累計____________ __60753(100.0%)[918953/h]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
シ/忍___________ __1938 __42.1[__95/__28] _90.2%[__46/__51] __8.7%[___4/__46]
モ/忍1__________ _15465 _100.4[_194/__44] _95.7%[_154/_161] _15.6%[__24/_154]
モ/忍2__________ _10839 __79.7[_160/__42] _91.9%[_136/_148] _13.2%[__18/_136]
戦/忍___________ __7545 _203.9[_331/_121] _82.2%[__37/__45] _10.8%[___4/__37]

与ダメ・その他__ ___________________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍___________ だまし・ダンシングエッジ___ ___470 _470.0[_470/_470] 100.0%[___1/___1]
________________ 不意だま・シャークバイト___ ___388 _388.0[_388/_388] 100.0%[___1/___1]
________________ 不意だま・ダンシングエッジ_ ___308 _308.0[_308/_308] 100.0%[___1/___1]
________________ 不意打ち___________________ ___270 _270.0[_270/_270] 100.0%[___1/___1]
赤/黒___________ 反撃効果___________________ ____43 ___3.6[___6/___0] 100.0%[__12/__13]
モ/忍1__________ カウンター_________________ __1222 _111.1[_163/__64] 100.0%[__11/__11]
________________ 気孔弾_____________________ ____18 __18.0[__18/__18] 100.0%[___1/___1]
________________ 夢想阿修羅拳_______________ __8449 _844.9[1111/_539] 100.0%[__10/__10]
モ/忍2__________ カウンター_________________ ____62 __62.0[__62/__62] 100.0%[___1/___1]
________________ 気孔弾_____________________ ____50 __50.0[__50/__50] 100.0%[___1/___1]
________________ 夢想阿修羅拳_______________ __5835 _729.4[_870/_611] 100.0%[___8/___8]
戦/忍___________ ペンタスラスト_____________ __6103 1017.2[1473/_749] 100.0%[___6/___6]
________________ レイジングラッシュ_________ ___561 _561.0[_561/_561] 100.0%[___1/___1]

アラパゴ6層の7人でシだけ一人PT釣りは赤、歌はメヌマチ
モ１２共に黒帯、装備の開放状況、前衛はモモ戦は篭手以外全部開放ステはDEXのみ全員無し
モ１メリポMAX　モ２メリポ無し　戦白虎有り他不明の野良　シ野良装備不明

>>448
反応や動きが鈍いってのは自覚症状ないから注意して「へ？これ以上どうすれば？」
ってなリアクションになる

野良なら二度とそいつは入れなければ済むんだけど
固定だとやっかい

戦士の命中が異常に低いのはなんでなんだぜｗｗ

何が言いたいのかまったく分からんrepだなｗ
場所をパゴ6層に限れば誰がどう見たって戦士がダントツだ。
ギアでのペンタは壊れすぎてるわ

やっぱメリポの差はでけーな。

モンクのメリポMAXって 格闘8 クリティカル4 STR+5 カウンター+5 蹴撃+5ってところ？ HPも？

あと夢想無念か

モンクメインでないと装備はよくても格闘に８振りしてる人が少ないんだよなぁ

メリポは忍戦赤黒にフルだろJK

>>441
コルセア自体サルにいらんよ
狩り場が混んでる時のコロール以外は代替え利くし
詩人２枚居た方が安定して強い

未だにそんな事言ってる奴いるのか。

>>461
さすがにそれはないわｗ
ま、永遠の7番目だけどね。

コルセアはピンからキリまでいるからねえ。
ロールだけして殴りは短剣、サポ忍とか言うコルセアと
片手剣メリポその他完備でジュワ、サポ白でヒーラー対応
スネークアイでここぞと言うときに高確率でラッキー出してくれるコルセア。
倍以上貢献度が違うよ。

茶帯モンクな俺ですが、つい先ほど日数脚をゲットできました。
皆様には感謝しております。ありがとう！
複数ジョブ混ぜて仲良くやりましょう！

野良サルベージと固定サル両方やってるけど

もう中の人、中の人、いまさら五月蝿いと言われてもいい、中の人
中の人の差を外から判断する方法とか無いのか
サチコにぎっしり情報とか意気込み知識を書くのがデフォ、とかさー
参加者全員どのくらい知識あるか釣りが出来るか
例えばバフボスにどのくらいエレジー入れれる？スタンでどこまで狙っていく？とかさー
シャウトでどんだけ絞っても後から後からその隙間をすり抜けて入ってくる

シーフに「んじゃ囮お願いします」「囮って何ですか？」絶句した

中の人の性能が見極めやすくなるインターフェースを作って欲しいな、メリポとかレベル上げでもだけど
名前メモってもメモっても新しく入れるとすり抜けてくる
いやごめん、愚痴りたかっただけです、自分ではっきり言うしかないんだよね、ああああああああああああああああああああああああああああもうｄｙｆｗ」ｐｆｙ３ｗ」ヴょヴぃえｔｖ：おあいえｔヴぉ：いいぇろ：ふぃやえお：いヴゃお：いえｙｖ：おあｙれｖ

日本語でおｋ

>>466
中国の方ですか？日本語もうちょっと勉強してから書き込みましょう

せっかく名前メモったんだから固定に誘えばいいじゃん
シャウトも指揮できる経験者募集でいいじゃん

指揮できる経験者募集とか無理だろｗｗｗｗ

ジョブについて自分の主催経験から・・・

野良募集は最初数回コケると「こいつのシャウトは地雷」扱いされる。
それが野良の人がヘタレだったとしても、結果出せなければ主催がヘタレにされる。
サルで野良参加する人は結構少ないから、地雷扱いされると集めるのすらつらくなる。
なので、この時点ではヘタレでも能力出しやすいモ中心でジョブ絞ったほうがいいと思う。
この時点では時間配分も注意したほうがいい。自分が６人ならフルコースできると思っても
このスレでヘタレ呼ばわりされても絞ったほうがいい（パゴなら２３４５＋戦車程度で）

逆に、軌道に乗れれば有能なリピーターがついてそこいらの固定より安定するから、
前衛はよほどの差がでなければ何でもいい。後衛も目的次第だが白赤詩に拘らなくてもいい。
自身も色々指揮経験してきたから（出来る範囲でだけど）難コースチャレンジも出来る。

野良募集は他のコンテンツより色々苦労があるけど（ホント１人でもヘタレがいると苦しい）
参加者も大半は別に固定でやっていて、そのＬＳのやりかたとか聞けて勉強になる。
でも何より、毎回自分がやりたいコースを選べてやりたいときにやれるメリットは計り知れない！
モノによっては主催者優先もできるしね、自分の場合はスカ＆マル希望だから大抵希望１人だけどｗ
ただ、苦労して有能な人達がリピーターになってくれたのに自分の欲しいのが全然出なくて、
リピーターの方が取れると、卒業おめでとう！なんだけど俺日陰で涙目；；

ぺこえと一緒にサルベしてる夢を見た
内容ははずかしいので秘密ですが
あさおきたら夢精していたｗ

>>472
それはさすがに引くわｗ

あげておくか

いつも野良アラパゴ主催でやってるけどホント野良の参加者って少ないよなー
野良のはずが4,5人くらい固定メンツみたいになってるよ
今はこれでスムーズに行けるからいいんだけど取れた人から抜けていくだろうし後々不安だ・・

>>475
野良なのに自分が取れるまで一緒にやってもらろうなんてワガママすぎだろｗ
だったら固定でやれよｗ

固定でも抜けていくけどｗ

野良主催して自分の欲しい部分集めるのが楽でいいよ
全員分とろうとしたら何年かかることやらｗ

野良主催で自分の欲しいのは自分で〆してたらそら人は集まらんよ

固定LSでも活動してるが、参加者一同
「欲しい35部位は野良で狙え」
と満場一致の見解が出た。

そんなわけで、固定ではもっぱら25部位の消化をしつつ
道中つまめそうなNMを少し混ぜてやってるわ。

野良主催といっても>>479がいっているように25装備はフレと固定でとって
35は野良で自分の希望のアイテムを２個〆あたりでやってるな
ボスっていってももうバフラウ終わったからもう野良でも倒せるんだよなｗ

アラパゴのボスって4箇所で一番きつくない？

壁を背にせずかまえて戦ってたら辛く感じるかもしれませんね

>>472
さすがサルベスレ住人の
マゾ度は格が違った

アラパゴのボスなんて、ネ実的には"余裕"だろw
てか、難しいと思う理由を書いてもらわんと。
モータルってボス固有WSの中じゃぬるい方ジャン。
もしかして、モンクが構えててこのWSで即死したとか?
もし時間切れなら、自分たちの実力に合わせてNMやる
数減らそうね。

やりたいときにサクっと野良で集まるような鯖なら野良のがいいよね
うちは野良シャウトほとんど無いから、自分でシャウトしても集まりが悪い
しかも、集まったとしてもこのスレで叩かれてるような初心者系

あけるなって言っても扉とか勝手に開けちゃったりする

一番きついのは弱体なしのバフラウだろやっぱ

どのボスも同じようなもんだろ
バフは難しいってのはヘイトやホーミングミサイルの発動条件とミサイルの効果を理解して対応すれば
難しいことはない。はじめて何も知らない状態でやれば難しいと感じるだろうけどね

初期に難しいという先入観をこの手のスレで植え付けられた奴らがいまだにそう思い込んでるだけ

同じではないと思う。
バフラウが一番キツイと思うよ。

バフ＞銀・ゼオ＞パゴ

ボスの強さだけで表すと確かにボフボスだけ桁違いに強いよな
他のボスは後衛がしっかりしてれば、負ける要素は少ないし

それを言い出したら
ゼオルムだって前衛がディスコイドくらって回復しようってときに殴り続けてたら同じようなことになるっしょ
敵の特性がわかればどれも同じだとおもうけどな

少なくともバフだけ強いってのは先入観

>>491
どうだろう。バフだけ事故が発生するうちはバフがまだ掴めてないって事なんかねぇ。
そろそろ倒した数も30超えそうだが。
パゴだけあきらかに弱いと感じるけどＬＳごとの適性の範囲なのかねぇ。

ラグ鯖だが、複数NMorボスで主催が何か優先っていうので
かなりシャウト多いな。
アレス胴優先でも人集まってるようだし、募集シャウトで
同じ所被ってたり、サルベの４エリア全てで募集してる日も結構あるわ
まぁ俺も固定でもやりつつ主催優先でシャウトしたりもするんだが、
明らかに主催でやった方が効率良いｗ

バフボスは弱体のし難さと、ホーミングスタンのレジを鑑みると難しいっていっていいんじゃね？

ホーミングをスタンで止める前提で作戦立ててる方がおかしいと思うんだけど
レジストが無かったとしてもスタンが遅れることもありえるじゃん？

ホーミングの特性を考えて対応した行動をとればそれほど難しくないんだけど
それを極度に難しいという思い込みを与えるからミサイル発動後にとっちらかっちゃうんじゃない？
それにバフは装備解除が容易にできるわけだしトータルで考えると他と変わらんと思う

>>491
きつい≠強い、倒せない
バフボスの防御弱体なしならば戦闘時間が通常より長くなるわけで
リスクは増えるのだからきつくなる、ということに違いはない。

>>493
鯖板で晒されてるだろ

>>497
ラグ鯖は鯖板が機能してないから晒しとかない

晒しにビビッて主催優先したいけど我慢してるって哀れすぎるなｗ

そりゃ野良で主催優先が一番集まるのはやいだろうね
心臓太い人はこれが一番おすすめだｗ

先入観というか俺の経験上、LS野良含めて実際に一番ミスりやすいのはバフボスなんだが。
バフボスを他のボスと同じくらいの難度と感じるくらいで倒せてるなら相当レベルの高い集団だと思う。

>>500
心臓が太いわけじゃなくて普通なんだよ
いちいちビビッテるやつは心臓が小さいだけ

別に悪いことしてるわけじゃないし
騙してるわけでもない
事前に条件を伝えてそれに納得した奴を入れてやってるわけだし
何故晒しにビビるのかわからん

たまーにおせっかいな奴が、そういうことすると晒されますよっていちいちTellで教えてくれるけどｗ

またループするからこのネタやめよう
すまんね

ホーミング理解って
ホーミング完封してるってこと？スタンじゃなく前に立たないだかで

>>504
食らったあとにどうすればよいかってこと

バフラウボスってスタンをレジる事あったのか。

やべえ知らなかったｗ今まで気楽にスタン役受けてたよ…。

デフォで完封かと思ったｗ
喰らった後の立ち回りは結構慣れが出るかもねー

逆に慣れるとあれほど楽なWSもない
うちの白はサポ忍でホーミング後最後までHP減ったまんま

終盤で頻繁に振り向くようになるとどーしても撃たれる事はある
建て直しは白が飛び込んで決死の祝福で簡単にできる
白がそのまま死んでもあとは押し切るだけだし
強いとは思うけどそんなに難しい相手じゃないんじゃね？

女神したくらいで白にタゲはりつかないだろ？

張り付かないけど2〜3発喰らえば死ぬ場合もあるじゃん

ホーミングは死なないし、
押し切るって殴り続けてるから他のWSで死ぬんじゃ・・・

バフボスは終盤が強い。
あの火力とDAの多さでディスチャージやイナーシャル、ホーミングの構え連発してくるもんだから
戦車やってないとぶっちゃけMP持たないよな。7人じゃカツカツだ。8人で安定するが手抜くと即死もん。

6人ではかなり難しいんじゃないだろうか。二人殴りの場合な

ディスチャとかの威力もゼオやらに比べるとランク上だしな

銀海２層でマル足とモリ脚って同時進行可能なのかな？
やっぱり片方の扉開けると開かないんだろうか

むりです
はい次

晒しにびびってというかuchino鯖は主催者優先だとそもそも人が集まってない。

サルベ糞すぎ！　でもアルタナはもっと糞だった。

誰だよ、アルタナでもっとグラも性能も↑の装備でるっていったやつは

>誰だよ、アルタナでもっとグラも性能も↑の装備でるっていったやつは
どんだけ脳みそないのよ。こういう奴はサルLSにはいらねｗ
高性能装備実装なんて1年後に実装される大規模コンテンツ以降だろ
それ以前にも限定的には来るだろうがね
裏空見てもわかるように、人気コンテンツをわざわざつぶす様なドロップ率等の緩和も来ない

実装されるとしても武器だろ。
防具は＠２年はサルベ装備が最高峰だろうな。
その頃には■Eも新MMO発表してるだろうし。

もう装備のことは二の次で毎日でもサルベ行きたくなってきた
俺はもうだめかもしれん

メンバーに恵まれた環境にいるんだな
少数精鋭の攻略経験すると他のLSクラスで攻略するコンテンツがすげーだるくなるw

指揮しなくても少人数サルって楽しいもん？
デュナミスの一般兵は糞つまらんが。

楽しいかどうかなんて人によるだろう

>>523
はっきり言うとサルベで最低ライン指揮できるLvの知識ないとお荷物だと思うは
裏みたく指揮が居てそいつに言われたからとかじゃジョブ関係なく使い物にならん。

ということで、指揮できなくていいから
次の動きぐらい固定メンバーは想像しろと・・・

ホーミングスタンって本気で止める気がある奴は出来るけど
本職じゃないし止められたら運がいい程度のやる気の奴は止められない。
今まで野良バフボス50戦以上やったが、成功率高い奴はやはり鯖でも
名が知れた黒が多い。黒もやれるから参加しましたって奴は先ず止められない
止め方を教えても止められない。スタン止めは経験者を選ぶべきだな。

バフラウ2層のNMが10回に1回しかわかなくてもう心が折れそうです

>>527
たかが10回で折れるようなやつは猿に向いてないと思うぞ
いかにＭになりきれるかがコツ
無理ならもう猿はやめとけ

俺なんて毎日サルベの時間が待ちきれないがな
週7でやってるぜ。

それは変態だなｗ

ぺころぐで抜いてる俺も人の事は言えないかも知れないけど・・

ペコログで抜く事を避けていてはいつまでたっても二流だよな

5回連続でボムNM見てません

俺もサルが待ちきれない。
ただのリンバスLSの上がりだが揉め事もなく雰囲気がいいのが一番いいんだろうな。
俺自身も装備は急がないことにして落ち着いているｗ

ペコエのハチミツなめたァいな

>>526 マジレスするとスタンの有無で勝利が左右されるようならまだまだ甘い

>>526
ホーミングにスタンの話題がちょこちょこ出るのは黒しかジョブがない人間の生命線だから。
スタン役なんてポジションが必要な時点でなにか戦法か戦力がおかしい。

・ホーミングを受けても良いようにに準備をしておけば問題ない(白/忍など)。
・どうしても安全用にスタン役が欲しいならあんこくｗという上位ジョブがいる。
・瞬発力があるように思われているが瞬発力が必要な場所は突弱点のギア相手なのでシーフ以下の戦闘力。

6人構成には枠がないが7人以上で行かなきゃいけないときに魔法さえ解除しておけば、
最低限の活躍はできることが魅力のジョブ。

まて１０回しかいってないわけじゃない
３０回いっても３回しかNM沸いてないんだよorz

スタンが要らないと言うなら黒は入れる必要がない
スタンは要らないけど黒しかできない人なら精霊とか補助回復しとけでいい
問題はスタンやって下さいねと言われてるのに、そもそもスタン頼みは良くないと言って止めきれない奴
スタンが勝敗左右するスキルしかない連中の中で異論を唱えても意味がない。
それが嫌ならスタン頼な低スキル連中とは組まないこと
まあ黒しか出来ないならスタン頼みの連中に混ざるしかないと思うんだがな

つまり、スタン止め出来る黒は高スキルなサルLSには不要。野良が合ってる。
スタン止め出来ない黒しかない奴は高スキルなサルLSに
頭下げて寄生させてもらえってことやね

>>535-536,538
黒しかできなくてスタンが必要な低スキルパーティに混ざりつつ猿を続けるくらいなら
キージョブを上げたほうがいいと思うんだが。

たしかに猿にスタンは必要ない。唯一スタンが欲しいパゴだと青という更なる上位ジョブが存在する
ヘッド、フラット、テンポラル3枚のスタンを備えてるわけで。

>>540
その通りなんだよ。
ただ、他でも使えそうだからとなぜか忍者とか上げちゃうのが黒ONLYのクオリティ。
ぺこえさんあたりを基準にされても困るのに。

>>541
猿で確実に需要が欲しいならモを上げるべきだが　
HP,STRの低いタルだと盾しての信頼性が薄い。
シーフか吟遊を上げるべきだなー　赤は需要以上に人が多いからアウトだねー

ただし猿でのシーフや吟遊は高スキルを要求されるわけで。腕に自信がないのなら猿はやらないほうがいい

猿って毎回毎回装備解除ってホントバカ仕様だよ。
多少解除アイテム減らしてでもそのエリアで解除した部位は
永久解除にしろよ・・・・どうせ何回も行くんだから・・

まて赤もスキル大事だぞ。垢にはやって欲しくない。
つうか少人数でやるんだから寄生の紛れ込む枠はないぞ。
腕が無いなら7人目以降でGO。

一番、枠としてぬるいのはモンクの枠じゃないかな。
次点でシーフも野良レベルならトレハンついてれば良いや程度に思われてる。
身内でしっかりやりたい6人だったらそんなシーフ絶対入れないが。

まあ少人数なら全員にスキルの高さが要求されるだろ。
一番要求されるのは赤かな。

詩人に高スキル要求されるような事ってあったっけ？
釣りで死ぬ危険があるくらいで、殆どルーチンワークな詩人が一番楽な気がする

>>547
赤次第じゃないかな。
赤がひどいとどうしても活躍する。
まあ、野良だとHP黄色でサポ白なのにTPたまってそうなアラパゴボスに近づくのもいたりするけど。

サルだと釣りが一番重要じゃね？
詩人釣りは特殊な状況じゃない限り詩人がやるべきことだと思う

それほどでもない

まぁ全員に高スキルを要求されるのは間違いないねー
今は少人数が基本だからその中に一人でも糞が紛れるとｇｄｇｄになりやすいしな

なんだかよくわからないんだが

ありのままの解釈すると

黒イラねですか？

詩人に一番に魔法回すのか？
自分のとこは赤に回して釣りしてもらってるな

高スキルってほどじゃないんだけどな

ケアルすればヘイトが高まる
殴れば敵にTPが溜まる

これを理解して対応すればミサイルくらってなんでもない

たいがい崩れるってところは、ミサイル発動→瀕死状態になる→タゲがふらつく
→みんながいるところで殴る→ボスにTPが溜まる→ボスの技が炸裂→崩れる
→メンバーあきらめモード→行動が適当になる→終了

こんなところじゃないの？

>>552　黒が必要なシチェーションがないんだよねー　精霊弱いし　スタンいらないし　回復はケアル�Vまでだし。

回復はサポ開放も必要だし

>>556
>回復はサポ開放も必要だし

ここの考え方も黒ONLYはおかしいんだぜ。
デフォルトでケアルが使える事が赤白の強みなんだが、
サポ開放することで回復できるようになるから自分がサポを一番上手く使えると思ってる。

サポからくり白頭でくるなら黒も考えなくもない
いろんな意味で

>>554　
スキルは全体的に必要。特にリンクな？
釣りのときリンクさせないのは大事だが　それで時間かかるならリンクさせるほうがまし
大量にリンクすることもまれじゃない。死人を出さずにいかに対処するかは後衛の腕にかかってる。

逆に黒が必要な状況を考えたが… ないな。
移動メイン＋短時間なボス戦 これがサルクオリティだが。
座りメイン 前衛以下の火力なのに高ヘイトな精霊 必要のないスタン サポ解放してようやく使えるのがケアル�V。
他のコンテンツでは優遇だがサルでは間違いなく不遇。 てか不要だろー

サルベージスレ10かなんかで、
「キージョブはもってるが黒だけできないような奴は黒イラネのほうが都合がいいんだろうな」
みたいな事を書いてたのがいたから、
黒自身は自分が不要だとは思って無さそう。

鉄板+αの部分には入れてもいいんじゃね？
鉄板だけでやれるとこは優秀だと思うけど、うちの鯖のLSはほとんどが鉄板+αでやってる感じだし。

最近猿に詩人で行くことが多いんだが、サポコって有効なんだろか？
構成は固定でモ戦シ赤白白詩で回復がたりないってことが少ないし。

黒がいても邪魔じゃないシチュエーションはありえても
黒がいないと攻略難しいってシチュエーションがないんだよね

黒入れて6人だと戦力ダウンになる
かといって7人に増やしたくない
黒は7番目の席をコルセアと奪い合いって感じじゃないの？
という2択ならコルセアのがいいし 8番目？かな？

黒の活躍出来る場はボスかな
与1TPあたりのダメージが一番出るのが黒だしね
んでもヘイト読みがきっちり出来ないとダメだけどね・・・

うちはメンバーのジョブ関係上黒いれて６人でやってるが
むしろ最近は白いらない感じがしてきたが？
遺構によってはボスは白必須だからボスやる時は白いれるけど
35NM狙いで白いれるメリットがむしろわからん
メリポでもそうだけど、慣れたら白って真っ先に削るジョブじゃない？

白はサポいらないのが大きいかな。
白が赤に変わることはあっても黒に変わることだけは無い。

黒はボスに有用だがそれだけならコルセアの方が有用なんだよなぁ…

>>565
精霊って１TPしか与えないの？

>>566
カエルのブレクガどうするのｗ

普通に誤字でしょ。1発10ね。

>>568
（総与ダメ÷総TP）が大きいと言ってる

>>569
雨乞い→固有魔法→スリプルバっシュ

トカゲの邪視どうすんだ？

>>572
でもそれって全部止められることを前提で言ってるよね？
止められなかったらどうするの？

それとも止められるのが当たり前で止められないことがありえないってこと？

必要なところに行かなきゃいいじゃん

白はサポ無しでケアル、ケアルガ、イレース、状態回復が使えるからなー

残念ながらボス戦でも黒の需要はないなー あるとしたら銀海ボスくらいか。ジャックモードになったら即古代一発入れて操られてヘイトリセット。それ以外は回復専門だなー

サルは精霊ヘイトでタゲが動くことにリスクがありすぎる。しかしヘイトを気にしたときの削りは雀の涙程度

>>573
反応まともなら後ろ向いて避けれるけどね。
コカよりもシビアだから疲れるけど。

つーことは、メリポそこそこ振りの黒白と
メリポなし75になりたての赤しかない自分はイラネ？

>>574
俺のところは白を必ず入れてるから、止められなかった場合でもブレクガは何とかなる。
けど、止めるの簡単だと思うよ。
敵TP100あるときは敵wsを確認するまで他の魔法を使わないとかすれば簡単だし。
ただ、そういう動き方を人から言われないとできないような赤の方が多いとは思う。

むしろ黒入れるメリットのほうが少なくね？
バフ２層くらいじゃないか？

>>577
それを前提に白ｲﾗﾈってのは違うと思うんだけどね

バフボスをギア弱体するのを前提でミサイル対策なしみたいな話と同じな気がする

>>579
いや、だから
俺は黒入れてまで白削る必要はないと思ってるんだが

真っ先に削るのは黒だとおもうんだよね
黒しかなくてモリガン欲しくてしかたない人には悪いが

逆だろうな。場所によっては白を黒にしてもいい程度
サポの出具合次第で赤一人が弱体強化回復全部やらんといけなくなって
黒にして火力上げたはずなのに逆に速度が遅くなる

>>581
いや、俺は黒よりも白入れるべきって考え方だから。
避けれるから白抜かしていいとは思ってないよ。
ヘイストや序盤での状態異常回復は大きいしね。
ボスやらなくてNMやるだけなら黒でいいって考え方はあるかもしれないが、
ボスで欲しいのがなくなってもNM全部とボスを6人でクリアするのは気持ちいからね。

サルベージは限定した条件でしか活躍できないジョブより
条件に限らず安定する方向で考えてるな。俺はね。

だから戦や侍も悪いとは思わないが安定してるモンクのが好み
モンク２で普通にやれてるし困ったことも無いし

白ができなくて黒ができることってバフ２層くらいじゃね？
むしろ赤のやる事が増えてマズー

>>565
＞与1TPあたりのダメージが一番出るのが黒だしね
それサルベージではあんま意味ない、短時間で終わらせられるわけでもなく足止めもきかないボスに
古代IIや精霊うってタゲ取る気？？ｗ
ヘイト考えてちまちま削る？せまい枠削ってまで必要ないよｗ

>>568
与TP1あたり　って読めないのか？ｗ
ゆとりもびっくりゆとりちゃんだな。

>>586
バフ2層って何があったっけ？

>>589
トゲ出しに止めで精霊打つって事でしょ。

>>590
えー そのために黒追加？
その発想は無かった

黒いてもいいかなってのはバフ4層の1分ギアくらいじゃない？

ボスやらないでバフのNMだけいくところも結構あるっしょ
そのときは黒がいると楽かなとは思う

>>591
それくらい無理矢理じゃないと黒がベストになる場面が少ないって事なんじゃないか?

黒を絶対に使うことを前提の話なのか
黒関係なくベストを追求する話なのか

今の流れはどっち？ｗ

>>591
俺はバフラウで７人目には黒入れるけどね。
2層NM沸かせで物理耐性あるプリンを残り3割くらいから殺せるし
4層ギアでの瞬発力も優秀だと思う。
ボスは、終盤モ１に盾やらせるけど、スタン待機は当然としても、ホーミング以外のwsが来たら
ブリ３ブリ４は打ち込ませてるしで、それなりに優秀。

装備に依存しないから モ２だとスタートからラストまで安定するねー

格闘メリポ振ると攻撃力16命中14の他に+D2まで付いてくるのが大きい 蹴撃とカウンターに振れば更なる強化だしなー

因みに俺も白削るなら黒削るねー どう考えても必要性を感じないわ


タゲ取ったら死ぬし。ヘイトシステム上 タゲを取らないようにする＝MP等消費せず座らす削り続けることができる前衛よりも火力が劣る＝黒イラねぃ

7人目だろ？白より黒の方がいいって状況はやっぱり少ない

黒を六人枠で考えたらイラね。
七人目なら微妙。そういうことか。
俺的にはINT150黒の3種複合スリップとチマチマ精霊削りは気に入ってるけどな
MP凹んだら勝手に座るが別に害はない。スリップさえ入れてれば

>>596
一人増やすことのデメリットとの兼ね合いだろうね
俺は固定主催する立場だから他のメンバーの気持ちを考慮すると増やすことは最終手段にしてる

野良なら自分を希望が被らないなら何人いても気にしないがｗ

>>598
ていうかさ、6人の枠に黒を入れようなんて考えてるのは極一部の人間だって分かりきってるだろ。
なぜそこまで白の代替としての黒に拘るのかが分からない。
語る必要性も感じないが。

てか言いだしっぺの>>566が居なくなったわけだがｗ

7人目の枠として黒VSコルセアの方が面白そうだ。

黒とコルセアだったらやっぱりコルセアだろうな

話を変えて、踊り子と学者が鉄板を揺るがすほどの力があるのかどうかを議論したい

白イラネ

な奴はよく現れるがスグ消えるよな・・・
モモシ詩赤赤白がやはり鉄板構成なんだなとつくづく思う

固定6人前提なら黒は絶対要らないな
なんといっても6人で最高効率に回転させるには黒は不向き
つうか鉄板ジョブ前提、中身高スキルも前提。
間違いない。

>>606
そうだよね、それが一番無難だしね。
白の代わりに黒入れるとしたら6人ともかなりスキル高い場合かなー。
突き詰めれば白より黒が良いけど、たいていはそこまで突き詰められないというｗ

メインジョブとしてじゃないけど、
6人枠限定で考えた時にゼオルムならシ/踊はありかもしれない。
ボスでは飛命装備＆飛命短剣装備して3割切るまではTPためてディスコイドだけ食らいながらヒーラー。
パゴ、バフ、銀海はサポ忍に比べて戦闘力が落ちるから厳しいな。

スリップ三×で50／3sダメなら採用

固定なら7人で超絶安定もいいんじゃないか？
白を黒に変えるくらいつきつめられないなら7人にしてもいいやん。
固定なら仲いいでしょう？

7人だとモ暗シコ白詩+赤のほうが安定しそうなのが問題。

>>609
ああ、そういやシ踊ってサルだとどうなんだろね。
ドレインサンバとかでかなりMPの負担が楽になりそうなんだが。
ボスのとき、WS頻度によっては殴り人数を途中で変えたりしてたけど
吸ってくれるなら人数削る機会が減って撃破時間も短縮できそうだよね。

>>611
全員気心の知れてるメンバーだけの固定と
シャウトやサチコメで集めた固定じゃ別モノだからね
後者は縛りのある野良みたいなもんだから
前者なら7人でもアリだろうね

学者の強力なスリップダメージってどうなん？

>>613
ドレインサンバは有効だとは思うけど、
最初の箱でアビ2かどうかで結構左右されるんじゃないかなあ。
アビ1の時にモンクよりも先に開放するかって言うとちょっと勿体無い。
あと、低層の雑魚に有効な程度でボス相手に期待するのはきつい。

アビがすぐ取れるのとタイムアタックのようなギア倒しがないゼオルム＆銀海向けだと思う。
銀海もシーフの攻撃力下がる分、道中遅くなるので微妙じゃないかな。

踊り子はボスとギア、戦車やらない時ならかなり使えると思うな

>>616
いやーボスのときよ＞ドレインサンバ
モンクなんかは手数も多いしシはボス時にやること少ないし脳内妄想では良さそうだけどなあ。

ボスの時シーフってほとんど見てるだけだからオポ昏して踊るのはいいかもね
頭開放が余るくらいならだけど

>>618
おまけ程度の判断でいいと思うｗ。
殴り役におまけ程度にドレインついて、
ボスに対してはアシッド入れるくらいだったシーフが状態回復とケアルできるようになる感じ。

シーフはリキャごとに不意とだましいれてたまにWS打つもんじゃなかったのか

シーフのサポを生かす意味で踊り子も悪くないね

LSでサポageやるかな
シーフにサポ踊り子あげといてって言うだけなのも難だし

>>619
さすがにオポ昏はTP遅すぎると思う。
踊り子の物理命中アップと飛命短剣前提で飛命装備揃ってるなら、
飛命450位まで持っていけるから遠隔でTP貯めるのがいいんじゃないかな。
WS即打ちモードになったら射撃でTP貯められても困るので打って欲しくないが。

意気揚々と忍/踊で来た奴のドレインサンバは吸収量０〜１だった
「挑発もあるし」とか得意気だったが明らかに挑発の代わりにはなってなかった
サポ踊、本当に使えるんだろうか

少なくともドレインサンバがボスに使えるなんてとんでもないｗ
ボスからの被ダメに対して吸収量はまさに焼け石に水。

裏で踊ってたモンクを見たが、楽しそうだったな。
ドレインサンバ２は二刀流や格闘系の人だと５〜20くらいだった。
ボックスステップで1段階目は防御5%ダウン、以後は一段ごとに2%ダウンのようだ。
あとヒーリングワルツでバインドも治せるな。
ステップは物理命中依存なんで命中率はかなり高い。

シフのサポっつうよりはモモのうち片方のモのサポとしていいんじゃないかと思った。

ドレインサンバで吸収したHP分は敵のHPから減ってないって話あったけど
けっきょくどうなんだろ？

サポ踊って雑魚相手のソロ活動とかだと神だが猿じゃうんこだろ・・・

サポ踊にするくらいならサポ戦のほうがよくね？

今までサポ踊が無くても攻略に困ってなかったからなぁ
さすがにサポ踊がベストってトコまでは行かないだろうな

>>627
ブラポンと同じ仕様っぽいので減ってない。

あぁ、道中のみで考えるとシフの方があってるかね。

>>580
2層もいらないな。
赤がサンダー３を2回うてばいいだけ。
1800〜2000ダメに落ち着くんで6割削ってれば問題なし。
トゲが出る条件は物理の累積ダメが魔法の累積ダメを1000上回ること(要は1割)だしね。

黒の人がサルのためにキージョブを上げたいなら、俺は何よりもシーフを推す。
続いて赤、白、詩の順かな。
モではメインでやってる人に到底及ぶべくもなく半端で使い物にならない。

自分が白入れないで黒入れてるって言ったんだがこんなに批判うけるとはなｗ
うちはゼオルム希望なくてあんまりゼオルム行かないから石化は考えてなかった
だからゼオルムは知らないけど、他は白いらないけどな
アラパゴなら赤にアビ渡して印グラする必要なくなるし
精霊ごり押しで早くキキルン倒せる。
６層もプガ２のおかげで全釣りキープで簡単にキキわかせられる
銀海も亀やる時に巡回やるからプガあって便利だし
ぶっちゃけｍｐあまってるから白なんていらない
１層の状態異常は薬品でいいじゃん
白ってなんのためにいるの？ｗ

>>633
パゴのキキルンに印グラなんていらないし
精霊なくてもキキルンは余裕で倒せる
6層もプガなくても十分余裕で間に合うし
間に合わないような戦力のところが黒いれて間に合うわけでもないし
銀海の亀も巡回なんてやる必要ないし
1層の状態異常ってなんのことかわからん

白がいらないなら黒より狩のがマシだと思うが
どうしても黒を入れないとダメって状況が前提の話にしか思えないんだが
パゴ6層で全部釣ってプガする必要性がまったく理解できん

>>633
いや、>>633は元からNMだけやる前提で言ってるからべつに白でも黒でもいいんだが、
仮に例えで出すにしても赤で印グラとか効率悪すぎる事書いてると黒の株落とすだけだぞ。

見落としてたけど全釣りプガキープは謎すぎるなｗ。
集めてる時間だけ無駄だ。

印グラなんかいらねーだろ・・・
しかも黒/赤なんてもっといらねー

ID:aAJS0oH6が白を蹴落としてPT枠に入りたがってる黒に見えてきた。
しかもサポ白は面倒なので黒/赤で来たがってるメイン黒。

ぺこえがブログで白の代わりに黒って言うなら信じてやるよ

そういや本人はブログでペコーって書いてるがぺこえの方が可愛いと思う俺は変か？

ボスやらないって前提だとしても黒より白だな
黒でも無理って話じゃないってことも付け加えておくが

サルベで重要なのは安定感だと思ってる
限定的な条件でのみ力を発揮する能力より、安全・安定を高められるジョブが良い
そう考えると黒よりも白 これはボスやるやらなくても同じ

それに固定でやってる場合の話になるが、
どの遺構をやるにしても同じ構成でやれるほうが準備の手間がかからないのも良い

白がいいってのは開放それほどしなくても能力の殆どを発揮できるからじゃないか？
黒は装備開放とINT開放無いと殆ど役に立たないからな
スキルAの寝かしも一個できたしな、黒が悪いとは言わないけど少人数なら白だろうなぁ

黒が良いって言ってるのは
忍が良いって言ってる奴と同じ理屈なんだろうな
サルベなのに全解除してる状態でのことを言う

雑魚忍が弱いのはヘイストしょぼかったりSTR・DEXブーストが弱かったりするわけだ
それは装備あっての話
黒も同じことで雑魚黒が弱いのは言うまでも無いこと
廃黒といっても装備があっての話

>>642
開放具合云々というよりは最終系でも白のほうがサルベージにずっと向いてる。
白はと言うか、サルベージに限定するなら黒の能力は近接アタッカー以下。
なぜならメリポに近いから。

>>633
パゴこそ黒なんていらねーよｗｗｗｗｗｗ1層で何すんだ？
まさかスリプルとか言わないよな？恥ずかしい
それにキキルンには黒の精霊も印グラもいりません。そうしないと倒せないって言うのなら
前衛3人がヘッタクソなだけ
そもそも4層までにサポは多くて2個しかでません。そんな貴重なものを黒に渡すことはありません
黒に渡すくらいなら白/暗にでも渡せばお化け対策のスタンもばっちり

この前は戦士が売り込んでたけど今度は黒か。戦士よりないわｗｗ
それに周りはお前のこと寄生って思ってるだろうから早くその空気に気づいた方がいいよ

黒って嫌われものだなw
まあネタにすら上がらないジョブよりマシか

黒とか1ジョブonlyだけの奴多いしな。そこのタルタルお前だよ！

黒メインのタルにモンクやられてもそれは迷惑な話だしな

巡回プガは巡回やるならば有効かもしれないけれど、
銀海ギアってNMはもとより雑魚もスタン通らない(通りづらい？)と思うんだけど
そうなると黒の魅力って精霊だけになって結局それじゃいらなくねってことにならないか？
解放優先的に回すとかすればスタン通るの？

忍黒赤詩上げてりゃなんとかなる、とよく言われてたしね。
赤詩はやはり必須なのがさすがだ。

赤詩が微妙な多人数型コンテンツてあるのかな？

鬼哭持ちの忍者とかエクスオートクレールイージス持ちのナイトとかサルベでマジ強い
でもこういう人って大概は他にもできるし他のジョブでもいい装備もってるんだよね

察してやれよ。75が黒しかないんだろ・・・

でもね、七人目に黒入れてやるところが多いのも事実。
それは何故か？スキルないから？装備がヘタレだから？
おそらく慣れだと思う。鉄板構成でやることの慣れ。これこそ重要。
だとしたら黒でやる事に慣れたところは慣れてない鉄板構成より上手くやれてる可能性はある
突き詰めたら鉄板だが黒がいたら○○できないということは少ないんじゃない？
慣れてること前提だが

パゴでの黒の役目は6層で詩人や赤が釣って来たギアやら扉にプガ、プガIIをするのと、
レストラル止め、扉や来訪された樹に精霊、つまり6層での行動がほぼ全て。
勿論キキルンやお化け、イカ、ボスでの精霊やスタンも意味あるが6層での仕事に比べたら些細なこと。

>>653
いや、6人構成でフル攻略をこなす前提で話してる人間と、
7人以上で黒入りでフル攻略をこなす前提で話してる人間と、
6人構成に黒いれてNMだけorシーフ抜いてボスだけ攻略してる前提で話してる人間がいて、
話が噛み合わないが正解。