★学者ボンクラで赤の異常さが際立つ★

赤弱体必須だろ！！！

2ゲッツ！！

赤賢者スグル学者涙目

全部魔法スキルDらしいな
神聖意外全部赤に負けてる
赤より学者使うメリットが見出せなくてはやばいだろ

学者
ヘイスト無し→忍者涙目
リフレ無し→ナイト涙目
コンバ無し→ｍｐ切れてチェーン切れ皆涙目

リフレコンバを赤から学者に移すだけで大分マシになりそうだが。

もうLv75のやつ居るらしいし、高レベルのスリップ魔法の報告は気になるな
わざわざ学者を入れるほどの価値があるかどうか・・・

もっとも、低レベルで弱かったら誘われんが・・・

スリプルも持ってないしー

だがその後、学者にリフレッシュが追加される事を、まだ誰も知らないのだった。

赤と学者は未来の最強コンビ

つかもう双方の能力類似しちゃっても良いから赤並みに強くしていいんじゃね？ｗ

仮にそうなったとして、赤もネガんないだろう。
むしろ歓迎するかもなｗ

赤が弱くなったらボンクラで溢れ返って主要コンテンツ完全脂肪

学者にリフレだけ追加されたら間違いなくケアルリフレ奴隷ジョブ決定＼(^o^)／

ヘイスト無いと後衛学学なったらマジ忍者脂肪ダベ
ヲレ忍者ならヘイスト無いＰＴ入りたくねー

発売前に公式ＨＰの学者の紹介読んだ時は、
学者の活躍で戦況がひっくり返ったとか書いてあったから
こいつはスゲージョブになりそうだとかなり期待してた。

例えばＰＴ全体の士気を上昇させるとか、
学者の知識を基に前衛は敵の弱点をつけるとかｗｋｔｋしまくってたよ。

どうみても期待外れです。本当にｒｙ

カイジ君…

僕は…僕は…

どうか振り返らず前に進むんだ…

↓

こっちもよろしくね

【全てから】赤弱体スレ46【弾き出せ】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1195226979/

赤　魔　導　士　弱　体　ス　レ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1196074018/

>>15
士気っていうと勇者の薬飲んだみたいな感じ？
学者がいると持ってる武器や魔法が敵の弱点になるとかあったら面白そうだけど、現状ただの魔導士だね。

＞学者の活躍で戦況がひっくり返った

勝てるはずの戦闘が学者のせいでひっくり返るわけだ

せめて会得してる全魔法スキルC+かB-、グリモア使用でA-化　くらいはないとな・・・

フェイス　魔法攻撃力アップ
イノセン　魔法攻撃力ダウン
セーバー物理攻撃力アップ
リゲイン　TPリジェネ
ウィルス　TPスリップ

戦況ひっくり返すくらいの効果かどうかはともかくこういう魔法学者に与えてもばちはあたらんと思うな・・・

いい魔法アビ独占してる赤の異常さが学者を上げて再認識させられた

age

学者じゃ無くても、どのジョブと比べても赤は異常だけどなw

■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス

踊り子と比べると没個性ジョブ感は否め無い

リフレッシュを３０レベルくらいで覚えれば高レベルでの黒の救済にもなるな

>>26
白乙ｗｗｗ

もう不満を思ってるのが白だけと思わないほうがいい

>>28
白乙ｗｗｗ

忍者も最初はクズジョブ扱いでした

てか赤がずば抜けてるんだよな
赤が弱体されれば、後衛もバランスとれてくるんじゃね？詩だけはサラリーマンなど時間がない人向けに特に誘われやすいジョブってことで、認めてもいい

>>30が良いこと言った
忍＝初期クズ　後期神
赤＝初期器用貧乏　後期神
学＝初期クズ　後期神に違いない

今のうちに全員学者上げとけ

学者は「ケアルタンク欲しいけど赤様は俺みたいなザコエースと組んでくれない、
ソロでは何もできないような、土下座してでもPTに入ってくれるケアルタンクが欲しい」
っていう肉の要望に応えてできたジョブだからサービス終了までゴミのまま。
そもそもFFのDoTが誰か1人のしか有効にならない時点で終わってるだろ？ｗ

メリポの後衛は赤学詩が鉄板になると大胆予想

じゃあ俺は神になったら上げるわ

鉄板構成が決まってるより、赤弱体でカオス化した方が楽しいゲームになるだろうな

スキルがウンコだから、何をどう弄ってもウンコだと思う。

ぜいたく言わないからリフレとヘイストくらいは学者にくれ

ぜいたくいってんじゃねぇよ

計略スリップが3秒で300くらい逝くらしいから
ＨＮＭやるときは一人は欲しいんじゃない

3秒300のスリップがあるなら何処でも必須になる罠ｗまた赤の火消し捏造工作ですか？ｗ

学者がグレるとバンカラになります

学者がそんなすごい性能だったら、絶滅せずに現代まで残ってるだろ。カスがお似合いだ。

なんて■は思ってるんだろうなぁ

赤タル60代を上げてるんだが、マジ2人分働けるなこの壊れジョブ。
前x5赤1で普通に連戦が回って、おれスゲー役に立ってるなって思う。

で、ちょっとソロってみて気づいたのは

・回避スキル
・蝉
・スタン
・パラナ

あとはこの4つがあればマジで勇者。他のジョブは要らん。

その４つがあれば、からくりでも勇者だなｗ

>>45
からくりじゃムリだろ！

リフレコンバヘイスト弱体ケアル寝かせ足止め、これに加わるから完成するんだよ。

赤６０代なんて、誘われまくりで駆け抜けるが如くあっというまに通過するよな

赤はなぁ・・・。リフレコンバ追加前のほねほねファンタジー時代に、

テコ入れでサイレスとバインドを開放しちゃったのが早計だったよな。

極秘情報を入手した
学者専用白魔法：クイックタイム　Ｌｖ４０　ＭＰ：５０　再使用：１０分
効果：敵一体を１分間行動不能にする

異常ジョブ修正age

今更修正する訳ねーだろ
赤いなきゃレベラゲ効率悪いし
エースが修正されるのとは次元が違うんだよ

まあ、最初弱くしておかないと、調整難しそうなジョブだよね。
小出しに強化しないと赤みたいなことになるしな。
リゲイン、リフレと移動速度アップ魔法でも加われば、マシになりそうだが。

移動速度アップ魔法はもうあるだろ

学者+足装備でなｗ

学者に　リフレ　ヘイスト　ストブリ　状態回復　コンバート
これらが実装されてたら　文句つけるジョブって何だろね？ｗ

学者が異常だと思えるようになれば、赤のように調整を求められるようになるだろ

後衛に必要なのは、ヘイスト、リフレ、スリプルだ


あれ・・・

え、学者強化でいいじゃん。何この思考

学者強化より他ジョブのバランスも取れる赤弱体が妥当だろ
また強化されてもすぐに弱体されるかも知れないからな

赤の存在自体が学者を辱めている

アルタナ前に肉共は赤の代わりになる、従順で1人では何もできないケアル奴隷を欲しがっていた。
一方後衛サイドは自分達のウリになる魔法が新ジョブに実装されることを望まなかった。
そして両者の要請の結果、精霊とケアルしかない足止め手段が一切ないゴミジョブが完成した。
これが学者である。

弱体派の目的はバランス取りだから、バグジョブ赤が居る限りは改善されて無いだろ
学者が実装されても何も変わって無いしなw

学者視点で見れば赤も白もバグジョブなんだぜ

学者実装前、肉共が「学者にリフレついて赤涙目」ってほざいてる時に
俺は「学者はせいぜい白と赤、黒と赤の共通の魔法しか使えないだろう」って言ってたんだが
さすがにヘイストすらないとは思いもよらなんだｗ

リフレヘイストスリプルは３種の神器
赤は３つ、白は２つ、召喚は使いにくいけど２つ
学　　者　　は　　な　　し

もうあれだ
学者は
サポ忍で
外人ＰＴで
精霊うちまくろうぜ
タゲとっても
ひよわな精霊じゃ
すぐタゲ返せるし
受け流しあるから
結構サブ盾っぽく
なるぞ

てか踊り子シネ

メイン臼は、自分の性能使いこなせないのに、
クレクレしてる在日馬鹿チョンの集まり。

じゃ白弱体スレでも立てれば良いじゃんw
全ジョブ中赤が際だって異常性能なのは事実だから俺はここで良いやw

結局赤がトップなのが気に入らないだけでしょ？
数カ月ぶりにここみてみたが全然変わってなくてワロタ
サービス終了まで続いてることを楽しみにしてるよｗ

数ヶ月前から学者スレみてる赤様ワロタw

あげ

流石に3スレ維持は辛いな

>>73
白乙

首つってくｒ

赤は支援能力が白に勝っているだけで
回復能力は白の独壇場なわけだが
どうやら赤を白の劣化にしたいだけのようだ

>>40-41
3秒じゃない12秒で286

ttp://www.famitsu.com/blog/vanatsu/2007/11/post_132.html?ref=art_game

学者なんてただ天候変えるだけしか取り柄がない
サポとしてもリジェネ２しか使えるのがない

すげえのになると昼と夜をひっくり返しちまうんだよな
…だといいなぁ　

赤が居なければ普通に見えそうな気がするな

学者って言うより風水士だろ

折角だからあげよう

あげとく

勇者赤魔は常に火消しに追われて大変だなｗ
とりあえず他のジョブへタゲ逸らそうと
あらゆるキーワードから無理やりジョブにこじつけて
お前◎◎だろってパターン多すぎｗ

このままでFAだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
20年後に学者は絶滅して赤黒白と特化した3系統のジョブに分かれるんだからｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦争終わりました
あれ？もう軍師いらなくね？
学者＜せ、戦闘もできるお！冒険者がんばるお！
赤いるし学者いらねｗ
学者＜・・・赤にジョブチェンジするお！白と黒魔法使えるからぴったりだお！

高レベルで化ければ良いが

高レベル（終盤）で化けても序盤中盤がつまらないのってゲームとして終わってね？

学者から見たら赤どころか白黒もバグりすぎなんだが
つか召喚ですらブリスキスリプルあるのに学者ときたら・・・
こんなゴミ後衛はありえない

学者からしたら暗黒ですらバグりすぎなんだが

まぁ学者じゃなしに、どのジョブから見てもバグ性能なのは赤だからな

学者の魔法群見てると、両方使えると
この程度が妥当だってのがわかるよな
赤が異常jなだけで酷く見えるが、本来こんなもんでしょ

赤もそのうち弱体きそうだが。
開発ｗは赤に殴らせたくてたまらんようだし。

属性杖を装備不可能にする。
エンかけて殴ってるとき「のみ」エンダメ分の魔法命中と物理命中、EX技開放がつく。
リフレッシュの効果を「被物理ダメージ時のみ」にする。
赤魔専用魔法群を青同様、接敵してないと使えなくする。
これだけだ。

>>20
フェイス　魔法攻撃力アップ　魔法防御力ダウン
イノセン　魔法攻撃力ダウン　魔法防御力アップ

だろうｊｋ

一浪　　　大学を現役で合格できなかった怒りを敵にぶつける。
二浪　　　大学を一浪で合格できなかった怒りを敵にぶつける。
三浪　　　大学を二浪で合格できなかった怒りを敵にぶつける。
四浪　　　大学を三浪で合格できなかった怒りを敵にぶつける。
五浪　　　大学を四浪で合格できなかった怒りを敵にぶつける。
六浪　　　学者の真の姿ベンゾウさんへと進化することに成功した。（ジョブチェンジではない）

なんか学者っていうより、浪人生なみの扱いだなｗ

そりゃ。

スカ　ラー

だしな。

いつまでも□の思うがままだな
まだわからないの？
新ディスク発売されたばかりでいまは踊り子に人の流れをつくってるんだよ
学者はわざと現在の仕様にして足止めされてるんだよ
つまり延命だよ
アトルガンの時の青とあとの二つのジョブの時とおなじじゃん
学者はスリプルディスペルリフレッシュなど解放されるよ

誰か学者にリゲイン実装嘆願スレ建ててくれ

超リジェネや超リフレ超リゲイン、パクスなどは陣で追加されるだろう

どれだけの物を追加すれば学者が赤に追い付くんだろうな

追い付いたら赤になるだけじゃん。

赤を弱体すれば良いと言う事か

学者程微妙なジョブにするなら、赤もそれに合わせて弱体必須だな。

赤だけじゃなく白黒よりも更に下、召喚よりソロ能力が無いので更に下なだけだろｗ
つまり現状だとエタ非人ジョブ

赤盾スレまで立ったのか、人気者は辛いな

こんだけおかしいと言われ続けて
まったく調整されないんだから、いいかげん諦めた方がいいよな
FFがジョブバランスを軽視してるのは
ジョブチェンジがあるから。なんで強いジョブやらないのｗｗｗ
的なスタンスだから当然。開発者から見ればそう考えるも無理はない

赤弱体が来なくても白や獣のように学者にテコ入れなが来るかも知れないからな

獣はぜんぜん駄目だっただろう・・。

白も赤居ればイラネは変わって無いがな

獣のレベルがそこそこな奴はテコ入れされたなんて思ってないぜ…

てこ入れで赤に追いついたらジョブチェンジのシステムが破綻するだろうな

忍赤以外イラネでも破綻っちゃ破綻だけどなｗ

あのさ、赤が優遇されてるのは皆納得なんだから、
赤のレベルアップ必要経験値を2倍にすればよくね？
あるいは取得経験値を1/2な。

75になってから遊ぶゲームみたいなもんだから
その過程が厳しくてもバグジョブはバグジョブ。

ぶっちゃけジョブもういらんから既存ジョブ調整してくれよ。
エースは中途半端、召喚はもういなくても変わらん、からくりなんて絶滅寸前？
獣は意味不明ジョブ、詩人はパーティへの貢献こそ高いものの変化がまるでなしで活気0
シーフの追加アビはもうなんだか迷走してるし
おいおい、すげぇＭＭＯだな

まともな学者は
赤白黒75だけどな

このままでいいよ別に
結構使える

赤弱体しちゃうと今度は元に戻せって言うでしょうね

ここでの赤様見てると赤弱体が来たら他ジョブの弱体スレが乱立しそうだなw

赤弱体なんか来なくても白弱体スレが立つのは時間の問題だと思うぞ

うんこうまいたる〜

こっちも上げるか

学者の能力が赤に劣っているのは
赤が学者のエキストラジョブだからさ
学者は赤の素体であり、赤は学者の進化系なのですよ

また脳内ソース？赤騎士とか言い出しちゃう人？

学者が弱く使いものにならないのは　白保護のせいだろｗ
リジェネを見ても白保護してるのは確定的に明らかｗ
リジェネ�Uまで最速で覚えるのに　リジェネ�Vは使えないってｗ

学者がリジェネ4とか使えたとしても何も変わらないと思うがw

■としては赤は魔法剣士、学者は賢者みたいな扱いにしたいんだろうけど
だったら学者にもっとＭＰと魔法やれよって感じだな
現状じゃ黒/白の出来損ないにしかなってねーよ

いいからリフレくれ

ガクシャがいなければ絶対にノロイは倒せなかった

http://www.nicovideo.jp/watch/sm724528
こいつか？こいつなのか？

垢ずるい

ほのおのほんこおりのほん二刀流したかったんだが

赤ずるい

赤が居なくなっても学者いらねｗ
に変化はないけどなｗ

そのうち強化来ると思うけどね

強化くるのは今日か？

赤が異常って意見はわかるんだが>>1みたいな弱体希望者は
いったい赤をどういう風に弱体したいんだろうか？

グラビデ系の足止め魔法を弱体すれば他後衛ジョブも弱体されて
精霊そのものを弱体すれば黒がその煽りを喰らい
サポ忍を弱体すれば前衛をはじめ多数のジョブが弱くなる
赤のスキルや魔法だけを弱体すれば問題ないんだろうが
今までスクエニはそういう弱体方法は選んだことがないんだよな

「弱体」って入れとくと必死な奴がスレ維持してくれるからな

他ジョブと比較した時に赤は弱体調整が良いと思えるからな
火消ししたくもなるんだろう

1は学者を75まであげたの？書き込みからして、上げてるようには思わないけど。
とりあえず、口だけで中身なさそうだな。グリモアとかつかってみて検討してみろｗ

75からは、HNMや各大人数バトルのボスに、スリップがどれくらい通じるかで
今後の扱いが決まるなｗ

ぐりもあｗ

学者はまだ未知数ではあるが赤は学者以外のジョブと比べても修正すべきだろ

赤からケアルと回復魔法スキル削除すればいいんでない？
削除はありえないだろうけどさｗ

おまえら学者のメリポアビちょっと見て来い
なんかすごいのが追加されるらしいぞ

アトルガンジョブのグループ２追加されたの　いつだと・・・

俺のイメージ的には現在の赤の魔法能力を全部学者にコンバートすればしっくりくるな

まぁありえないから俺は今日もピクシーの横でコンバートをしておく

>>140
なんかHNMとかだとカスダメしか出ないらしい、75になっても使い道ないぞさあどうする、よし土竜作戦だ

赤の弱体なんて簡単だろ
デフォのＭＰを今の1/4にして、替りの飴に片手剣Ａでもあげとけばいい

ファラをナイトに
ディスペを暗に
グラビデを黒に
コンバを白に
リフレ、ヘイストを学に


それぞれ開放すればいい。別に赤を弱体対しなくていいよ。

弱体対age

せめてグリモアで黒にも強化、白にも弱体にボーナスを付けてあればな
優秀な弱体って白魔法だし　スパイク系は基本的にINT依存だからあれだが・・・

赤弱体っつってもいろいろ方法があるだろうしなぁ
たとえば、
・3MP/tic以上のジュース実装
・スタック可能なレーテー水+1実装
これでBC等での赤の地位は多少落ちるわけだし。

今日ジョブとった。とりあえずサポモで肉くってザコ乱獲。
Lv4でようやく魔法覚えたので釣りにストーンでだいぶ楽になった。
Lv8まであげたがずっとそのスタイルで学者らしさはまだ微塵も見えない。

今日の学者日記おわり。

>>152
そんなジョブの特徴を丸食いされるようなもんが追加されるわけがねえｗ

アイテム駆使して劣化赤になってもしょうがないしな
赤弱体でよさげ

触媒を使用するタイプの魔道士とかでも
良かったのにな。その分魔法の性能は高くできるし。
あと魔法も微妙なのに武器スキルが低いのはやめようぜ・・単純に
面白くないからさ。コルセアもそうだけど

ぶっちぎりの最強ジョブでありながら弱体拒絶し、さりげなく武器スキルクレクレの赤様であった

コルセアやっててカード無駄に余ってるから、学者がカードを別の形で使う事でいいよ

「オレのターン！アースカード！！　ドロー！！」とかなんとなく学者っぽいｗ

>>154
薬品、ジュースなら丸食い変更もありえる。ハイリレイザーとかあるしな。
ただ、それでつらくなるのは赤以外なんだけどなー

「○○用意してないのはクソ」

と言われる定めが発生する。

メロンジュースが９９個スタックなら常飲するけどな

ぶっちゃけ他ジョブにリフレが追加されても何も変わらんだろうしな

それはどうだろう

リフレとヘイストとパラナとサイレナとポイゾナとＭＰ+500とオートリフレくらい欲しいな

既存の魔法追加するだけじゃあ劣化赤にしかなれんよ

新テレポは学者に与えるべき

学者ってさ弱点みやぶれたよな、その設定を生かして敵に弱点を負荷させるようにするとかどうかな
例えば火門の計ならスリップダメージに加えて火属性の耐性が極端になくなるように　それに連携やらファイアいれると大ダメージ。もちろん天候も熱波で

水属性のサレイスとか、火属性のスロウとか、氷属性のスタンとか、雷属性のパライズとかどうだろう

学者の何がダメかって、他ジョブでサポ白つけたのと大差ないことなんだよな。
結局、PTの後衛として求められる能力がケアルとインスニくらいしかない。
他の後衛はヘイスト・リフレ・ディスペル・状態回復のどれかを使えるわけだし、差がついて当然。
あるいは魔法攻撃系に特化させるなら4系とスキルAくらいは解放してくれないと全く役に立たない。

スリップで役に立てというなら、もっと低レベルから導入すべし。

赤のＭＰは７５レベルで３００程度が妥当だな

赤を弱体するより学者を強化しれ

学者は武器弱点付与でも良さそう
ほとんど斬だけど（；＾ω＾）

蟹に切ｄ

白とヒーラーとして比べれば劣って見えるが、その分黒魔法も使えるしな、
召喚と比べればヒーラーとしては勝るが独自能力に劣る
白学召共に赤と比べるとゴミなのは一緒だからな、最優先で調整した方が良いのは赤だろ

踊り子のヒーラー性能がよすぎて、
レベリングで後衛は１枠しか必要ない。
そしてその１枠で重要なのはプロテスと弱体と寝かせ。
そうなるともう赤一択。赤は神様。

天候変化を低レベルからできればまだよかったのにな

低レベルから使えても使い道が無い

赤やればいいんじゃね？

だがもう７５

>>173
黒魔法なんか黒でもPTじゃ使えないぞｗｗ

踊り子とまだPT組んだ事無いけど
赤ってなにしてんの？

赤のほうがよっぽど賢者なバグっぷり
というか赤盾も入れて考えると勇者+賢者独り占め

他ゲーの勇者や賢者だってMP無限に生産できんからなｗ
赤魔がいかに異常かわかる。

赤を、盾に並ぶキージョブたらしめている理由を、以下のようにまとめてみる。

・通常2、3ジョブで役割分担するべき仕事を一人でこなせる汎用性。
・MP持ちジョブにとって非常に有益な、リフレ/コンバ/ファストキャストを持つ。
・戦闘に必須といえる弱体魔法を、唯一実用域で使用できる弱体魔法スキル持ち。

一言で表現するなら「一人で持ちすぎ」なんだよな。

特に弱体魔法スキル、これが赤一択のヴァナを作り出している最大の原因。

FFの開発はこの板を参考にしているのは明らかなので書き込んでみるが、
回復魔法スキルのように、弱体魔法スキルを意味のないものに変えるか、
もしくは赤と競合する他ジョブに実用域の弱体魔法スキルを開放しない限りは、
ジョブ調整のスタートラインにすら立てないよ。

学者は黒グリ使えばBになるけど
スロウやパライズは白魔法
そしてそれ以前に弱体魔法がないという謎設計ｗｗｗｗ

>>176
天候操作魔法をサポで喰えるようにしなかったのは召喚のせい。
サポ学でサマナーホーンが一気に神装備になるからな。
ペットの出しっぱなしを恐れた□がサポで喰えなくしたのは確定的に明らか。
あとはデザートブーツも神装備になってせっかく考えたダッシュブーツがゴミになるのを恐れたからｗ

>>184
黒グリ>>黒魔法がALLスキルB→精霊/寝かせ足止めが実用に
白グリ>>白魔法がALLスキルB→パラスロウが実用に。

これくらいでよかったのにね。

ま、開発は調整をプレイヤーに投げてるみたいだから
これからの設計に生かしてね。

あげ

赤75で学者始めた俺は、どっちの見方すればいいの？

学者の強化を求めつつ赤の弱体を求めるのが吉。

学者の４分アビのシップージンライとデンコーセッカを常時発動させてるようなもんだからな高レベルの赤魔は。
詠唱ペナルティないし忍術にも適用されるしマジで神杉

赤だけが胴+頭のリフレを持っている
赤はコンバリフレで唯でさえＭＰ潤沢なのにこの異常な優遇ななんだ

赤が装備で３秒２なら白黒学は３秒５くらいのリフレ装備が有るべき
まずパレゴルを白黒学に開放しろ

>>191
召喚士に土下座して謝った方がいい

>>191
お前肉食えなくする意図の両手修正で「肉食えなくなった；；」とか言っちゃうタイプ？
ハイエンドの装備だとリフレ装備でコンバートのアドバンテージが薄れるから
ハイエンドな赤魔のMP面でのアドバンテージ確保のためのリフレ+2装備だろ？

コンセプト

赤→器用貧乏

ナ→勇者

学→賢者


現実

赤→勇者・賢者

ナ→スポンジ

学→不器用貧乏

コンセプツ
赤→万能
ナ→勇者
学→新型ケアルタンク

現実
赤→万能
ナ→廃専用スポンジ
学→劣化召喚

赤と学は一応コンセプツ通りなのかｗ

また赤魔か。勇者ジョブは万能なんて言葉使ってごまかすなよ。

万能＝Almighty＝全知全能

これで満足かｗ

そんな異常ジョブが存在してるのはおかしいから弱体必須だな。

何を修正すべきかは明確だな

何も考えずに適当にアビ魔法追加、装備追加したのが完全に仇になってるな。
後衛なんて数ジョブしかないからバランス取り自体そんなに難しくないはずなのに
この体たらくだし。どんだけアホなんだよ全く(　´Д`)

風水＋時魔＝学者を想像してたが期待はずれだった。
赤からとりあえずエン取っちまえ。
オートリジェネ・リフレシュとか必要な
アビ、スキル、魔法はカブってもいいのに無駄に避けるな。
魔法スキルは最低Eを後衛に与えろ、召喚が絶滅危惧種になったじゃないか。

>>168
でもそこが難しいところなんだよな
他後衛のサポにつけるように設計してる以上、
サポで食えるレベルに学者らしさをつけてしまうと
他後衛も学者になれちゃう不思議

俺はもう、37までの学者に学者らしさを期待するのをやめたよｗ
37までは単なる劣化黒でのサポ上げでしかなく、本当にツマンネ

リフレの習得レベルを３５レベルまで落とすのは急務

後でテコ入れが入るとしても、今で赤と学者でこれだけの差はひどいな

使えてた魔法を除く、って修正は前例がまったくないからな。赤弱体スレ
ではもう何年も既成事実みたいに言われまくってるけどｗ

除くのは無理でも分散は歓迎だ。リフレ・ヘイストのどっちかをサポ学で
食えるようになると面白い。後散々既出だが低レベル弱体魔法の解放もしくは
それに類する低レベル計略追加は急務だと思う。今のままだとメインも死んでるし
サポとしての魅力もない

ひねくれた開発がリフレを簡単に学者にやるとは思えない。
MP回復手段は別の方法で与えられるだろう。
それがいつものように斜め下にならないことを祈ろう。

hosyu

>>207
鞄の容量増やすことでジュースを多くもてるようにしたｗ
これによりＭＰ問題は解決したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こう思っているに10000000000000ペセタ

つか学者の酷さはサポ依存にしすぎてるのも理由だな
低〜中レベル帯はサポによっちゃ寝かせ不可、弱体不可とやくにたたな過ぎ
最初から７５視点でのみ調整したからレベル上げすら出来ないんだよｗ
しかも専用魔法も全ての最高装備前提で並み効果を目指した調整だしな
役に立てない事を目標としたジョブってどんなゴミ思考の持ち主が作ったんだと

>>201
前衛なんて削りアタッカーばっかりつー話もあるが…

ナイトは今はエース強化で相対的に地位が向上してるがそれまでは長い間どん底だった
狩もわが世の春を謳歌した後笑えるほど露骨に弱体された
赤は最初リフレが出る前までちょっぴりの間不遇だっただけでその後現在まで最高位の優遇を受けている

ここらで赤がどん底まで叩き落される姿を見てみたい

>>211
ちょっぴりの間って・・・・
サービス開始からすでにボンクラ道を爆走してたってのに
リフレコンバがくるまでどれだけかかったと思ってるんだ？

>>212
おいおい漏れは初期組み赤だぜ
ナイトやエース、召の不遇っぷりは赤の数倍の期間辛酸を嘗めてるぜ？

2002年5月16日サービス開始
2003年2月リジェネ、リフレシュ実装
2003年4月ディスペル、ファランクス、コンバート実装、ファストキャストの仕様変更

9〜11ヶ月ってとこか

まあ期間で言えば他に比べれば短いだろうけどさ。
内容が濃いぞ。
今の召喚やエース以上に何もできない。
ケアルとパライズくらいしかなかったからな！

>>215
ｗ召とかもうずっーーーーーーとケアルしか無いぞｗ

>>215
その時代ってどの後衛もケアルしかなかったが

>>215
初期シーフ、狩人、獣、詩人　の方が遥かに悲惨なのに
赤様はあの程度でネガるんですか？ｗ
白の次には誘われたんだから上記ジョブより遥かにマシだろｗ

俺は学者が他のジョブの一部をつぎはぎしたようなものになるのには反対だな
リフレと対になるようにリゲインは欲しいところだけど
ヘイストとかディスペルなんて無くていいべ
学者専用魔法をもっといっぱい出して欲しいね

もう1つ重要なこと、グリモア中は詠唱モーションを本パラパラにしてくれ
踊り子にアレだけ力入れられるなら学者にも出来るだろ

学者担当＝召喚担当って事で既に未来が無いのが決定されてる
あとは斜め下弱体の連発だろうな

グリモア専用アイコンつくれよ。踊り子だけいっぱい作りやがって
やっつけ仕事でジョブ追加すんなやカスが・・・

追加されるジョブの最後に発表されるやつっていつもやっつけ仕事なのなｗ

赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体
赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体
赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体
赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体
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赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体
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赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体
赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体
赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体
赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体
赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体
赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体
赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体
赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体
赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体赤弱体

HPとMP召喚と入れ替えてコンバ効率も半分にすりゃいい。ソロやろうなんて奴はいなくなるよ
リフレヘイスト弱体はほかのPTメンにとって有用なものだろだからこそたいてのコンテンツで居場
所があるんだろうけどこれ殺して弱体してもPTの効率落ちるだけだよ

初期狩人って矢弾が１Dでしかもてない＆遠隔WS打つと自分にダメージでたんだっけ？ｗ

ウルトラバグジョブ修正age

【学者になくて赤にあるもの】
弱体：ディア、ディアガ、バインド、スロウ、グラビデ、サイレス、スリプル
強化；ブリンク、ファランクス、リフレシュ、ヘイスト、バ系魔法、エン魔法、スパイク魔法
暗黒：バイオ(←この魔法のためサポ黒ドレインアスピルが実用可能になっている)
　メリポアビによる追加魔法(ファラ2、スロウ2、ディア3、パラ2、ブライン2など)
　片手剣B、短剣B、弓術Dによるダメージソース＆軽装鎧と丸盾装備可能な事によるダメージ軽減
　魔法攻撃力アップ特性、魔法防御アップ特性
　ファストキャスト(グリモアの詠唱速度短縮があるが、こちらはデメリット無しで常に30%短縮)
　コンバート、連続魔

【学者にあって赤にないもの】
強化：リジェネ2
暗黒：ドレイン、アスピル
　グリモアによる使用MP10%減(リフレ、コンバで相殺以上だけど)
　戦術魔道書（唯一使えそうな魔法範囲化ですら使用MP3倍+詠唱2倍、さらに4分アビとかだけど)
　MPmaxアップ特性
　連環計(マジで使いどころがわからないけど)

比べてみると本当に凄いな、これは・・・
赤のMPを1/4にするとか、魔法スキル2つ削るぐらいしないと並ぶのは無理じゃね？

装備の量の差が抜けてるな

FF11プレイ経験一ヶ月の素人でも、こんなジョブは設計できない。

サイコロを振って能力を決めたに違いない。

アルタナ前に肉共は赤の代わりになる、従順で1人では何もできないケアル奴隷を欲しがっていた。
一方後衛サイドは自分達のウリになる魔法が新ジョブに実装されることを望まなかった。
そして両者の要請の結果、精霊とケアルしかない足止め手段が一切ないゴミジョブが完成した。
これが学者である。

学者強化すりゃいい
赤弱体化させるよりはな

学者に範囲リフレ実装。
1mp/6sec

赤のかわりに学誘ったほうがウマイ
赤のかわりに学誘ったほうがウマイ
赤のかわりに黒誘ったほうがウマイ
赤のかわりに召誘ったほうがウマイ
赤のかわりにナに盾のが耐えられる

現実は全て逆な、異常としかいいようがない
こういう状態になると面白いとおもう

この手のスレを見るといつも思うんだが、
なんでサポジョブはメインの半分のレベルなんだろう。

新規や、前衛⇔後衛乗換え時にサポ割れの問題はあるだろうけど
他に困るような事はないはずだ。

スキルランクも継承していいだろう。
突弱点の敵だからサポ竜で！みたいな感じでいいじゃないか。

メインジョブの特色は装備、２H、メリポで充分だと思う。

>>233
ゲーム的にはそこに書かれてるのが正常だよなｗ
全て逆になったらただの勇者でバランスも糞もねー。

赤忍以外はサポレベル４５まで
赤忍はサポレベル３５まで付けれますに変更がいいな

赤の精霊はうんこ

ＭＢ通れば十分
黒の精霊詠唱開始
↓
赤の精霊詠唱開始
↓
赤の精霊着弾ＭＢ550だめーじ
↓
○◇は倒れた、
↓
黒orz

もう弱体とかイラネから全部強化しろ

サポ学黒グリで赤の精霊がAに！

暗黒ってまじでハイブリッドになったよな。
暗メインのユーザーが全く望んでない方向にだけどw

他ジョブと席取り合うくらいに赤弱体したほうが面白いと思う
両手武器の弱体とかやるんだから赤も後衛の平均くらいまで弱体するべき
弱体専門ジョブにすれば学者も少しは席が出来るんじゃ・・・

「1ジョブしか上げられないけど、いろんなコンテンツを楽しみたい」って
プレイヤー層向けに優遇してるのかもな。

学者召喚は「マゾジョブでケアルを楽しみたい」層向け。

>>243
ならアルタナのパッケージ裏に、そう書いておいてもらいたいものだ。

現状、このジョブが存在する意味は、マジでこれだけ。

「おい、焼そばパン買って来い」

これ修正すべきだよな
STR F→D
DEX D→C
VIT E→E
AGI D→D
INT B→B
MND F→B
CHR C→C

魔法スキル ALLC

白さん居ないし仕方なく赤さん聞いてみます　　ＰＴメン　数秒無言の後　　「あい」
黒さん居ないし仕方なく赤さん聞いてみます　　ＰＴメン　数秒無言の後　　「わたしはいいですよ」
召さん居ないし仕方なく赤さん聞いてみます　　ＰＴメン　数秒無言の後　　「居ないし仕方ないね」
学さん居ないし仕方なく赤さん聞いてみます　　ＰＴメン　数秒無言の後　　「いいんじゃない？居ないし」

このくらいえーまじで赤さそうの？くらいどん底になってほしい
現状この逆は普通にあるｗ　黒さんいってみますとか召さん誘いますと
言ったときのＰＴメンの反応の悪さときたらｗ

>>246
スシの登場によって、精霊のダメージ/MP効率は相対的に落ちた。
で、黒入れるくらいなら、も一人脳筋になったわけだ。

赤のポジションにしてもそう。
本来は「前衛/白/黒の代用は務まる汎用性はあるが、本職には敵わない」
でも実際は勇者暦4年9ヶ月。

もはや調整案はプレイヤー側から出尽くされている。
無能なのはわかったから、努力くらいは見せろよ、そろそろ。

その本来の赤のダメっぷりを見ているので
器用貧乏に戻せとはとてもいえんよ。

なんで赤の弱体望むのか、わからん。
赤やりゃ良いじゃねぇか。
そうすりゃあんたも良ジョブ持ちになれるだろ。
周りも赤が居なくてPT組めなぇとか減るだろうしよ。

初期に赤でヒーラーメイン張ってた奴なら弱体＝ジョブ死亡って分かるしな
とは言え初期赤以下とも言える学者が満を持して登場しちゃった訳ですが

忍赤弱体したら時給2000ウマー時代に戻る。

弱体厨は間違なくなくドマゾばかりだな。

学者にリゲイン来たらまちがいなくモテモテ

>>248
器用貧乏に戻すべき
あの程度で不遇とか笑わせるなｗ

忍赤いなくても時給２０００なんて無いからファビョんな赤様

>>253
あの頃の赤に比べたら今のあんこくｗとか神ジョブだろｗ

kwsk

あの頃の赤　ってのは赤だけだよネガってるのは。
当時は戦ナモ白くらいしかジョブが無いようなもんで(黒は数週間で死亡)
赤のさらに下には　シ狩獣詩　が居たしな。ヒーラー枠考えても
赤なんて当時で言えば普通ジョブ。

>>257
暗黒は？ｗｗｗｗ

学者って、もうちょっといじったら面白いジョブになりそうなのにな〜
もったいない。

白のグリモアを連続して使うと、白のグリモアレベル２とかになる。
んで、白のグリモアレベル２専用魔法が解禁される。
ヘイスト、リフレシュ、リゲインなど
その代わり、黒魔法は封印される。

黒のグリモアを連続して使うと、黒のグリモアレベル２になる。
すると、黒のグリモアレベル２専用魔法が解禁される。
�W系精霊魔法など。
その代わり白魔法が封印される。

白と黒を切り替えて使っていると今の学者のようにイマイチ
白＞白で固定すると、純白魔道士的な動きができるようになる
黒＞黒で固定すると、純黒魔道士的な動きができるようになる

それだと強すぎ

学者が強かったらおかしいだろw
学者はお勉強だけしてろ

敵にかかってる強化や弱体魔法くらい見れるアビ追加してほしかった

白魔法だけしか使えない、ってなると赤白も使えない魔法が使えないとどうにもならんだろｗ

みんなしらないようだけど、学者の進化した第３形態が赤魔道士なんだ。

アルタナってたぶん、来年の春から夏あたりに発売予定だったんだろうな
でもオンライン部門の成績落ちたから無理やり出さされたって感じがする
それならあのＤＶＤのスカスカ具合も学者の手抜き具合も納得できるわ
つまりアルタナは未完成品の更にベータ版つーことだ

始めからFFの20周年、FF11の5周年向けなんだが・・・
次世代MMOとアトルガンと並行開発で、ご存知の通りアトルガンの大幅遅延
あとは分かるな？

グリモア使ったら赤白黒で覚えてた魔法が開放される仕様って聞いてたんだけど違うの？マジで？

>暗黒ってまじでハイブリッドになったよな。
>暗メインのユーザーが全く望んでない方向にだけどw

初期からハイブリッドジョブです
ただし忍ナみたいにそれなりにバランスの取れたものではありませんが
魔法の数だけは後衛並みの癖に、実用魔法4つしか無いし
条件付で使えないことも無いもの入れても魔法方面はカスですよ

>>268
暗黒からは本気で精霊魔法を削除していいと思う。
こんなもんがあるせいで「ハイブリット」と評されるのならば。

今まで一度も使う場面は無かったし、これから先も無い。

ない事はないんだけどな。エレが絡んできたときなんかは
火杖氷杖雷杖にもちかえての精霊連打で早めに処理なんて芸当は一応出来る。
ウルガラン以外の狩場にいるエレは大抵そのキャンプにいる敵より格下で(とてーとて２ならおなつよーつよぐらい)
暗黒の精霊でもそれなりに入れられる。
カダーバフォモルとかリヴァイアサン前とかバフラウとか・・・・・殴ってｗｓ撃ってるのとかわらないですかそうですか

暗黒の精霊とかMBでもレジられてるし、使い物になってねーｗ
あるだけの能力を差して○○あるんだからいいじゃんとかいうのはどうかしとる

暗黒の精霊はゴミなのは誰もが認めてる事だが
赤様は黒の4系と比較して、精霊使い物にならないニダって
ネガうざいしな。

一応学ボンクラスレだしさｗｗｗ
学者のボンクラ具合と暗黒の精霊引き合いに出す時点でおかしいだろｗ

赤弱体スレだと赤様が白の弱体魔法は実用レベル！とか言ってるけど
赤の精霊の方がスキル高いよなw

一緒だろ？

CとC+の差が有ったと思うが

初期の赤が不遇だったとか言ってるのは赤本人だけじゃね。
発売日組だが普通に赤誘ってたし、モンクやシーフが排除されてたボギー戦ですら赤には席があった。
リフレやコンバをなくして片手剣Cだとしても、学者がその赤を上回る能力が無い。

赤がオートリーダーをしないとレベルアゲできんくらいにしんと不公平

殴っても微妙
魔法で攻撃しても微妙
魔法で回復・サポートしても微妙

人がいないからしかたなく誘うか〜ってのが今の学者？

そういえば、似たような状況でネガりまくって最強ジョブになったのがいたよね。



学者はじまったな。

赤のころはなりふり構わずクレクレできたけど今は既得権益守るのに必死なジョブ（某赤いジョブとか）の妨害工作があるから難しいね。

お前らなんでいつも赤弱体って言うんだ？後衛のバランスうんぬんなら他を

赤並みにすりゃいいだろ俺メイン赤だけどさｗ

白にリフレ追加　コンバート使用レベル３７に引き下げ　黒にオートリフレ

召喚の履行リキャは１５秒　白のグリモアさえ発動すれば常時高速詠唱　

魔法スキルはオールＢ白ｸﾞﾘ発動神聖回復強化Ａ黒ｸﾞﾘで弱体精霊暗黒Ａ　でいいよもうｗ

＼(＾O＾)／みんな幸せ

ID:A+JtRLBg＜こうやって無茶苦茶な強化案貼り付けとけば赤弱体話からタゲ逸れるど〜

からくりか

学者はサポにつけたものを知識として身に付けられるで一時的にメイン並みに魔法
使える能力とかあればいいのにな。

逆に学者をサポにつけたときはSPWSみたいにそれぞれ固有の学者能力を使えるとか。
いやこれは一部グリモアがそうなんだろうがもうちょい踏み込んで。

>>282

　なら具体的に赤魔のどこをどう弱体するか書けよｗ

赤弱体決定

学者だったら、サポの２Hアビが使えるアビくらいないのかよ

ま学者は今後に期待か、マゾケアル師してろって事でしょう。
多少はいじってはくれるでしょう。

期待して地道にソロであげ・・るよ・・。

◆赤弱体案◆
ＭＰ２０％削減
ファスリキャスト撤廃
忍術をファスキャスト対象から削除
コンバート２０分アビへもしくはＨＰの半分をＭＰ変換
弱体魔法のヘイトを同魔法短時間連続使用では上昇が頭打ちになるように変更
リフレッシュの対象を自分にかけれないように変更
デュエルシャッポーのリフレッシュをリジェネに変更
クラーケンクラブ及びジュワを装備不可に変更
スキルがどんなに高くてもグラビデバインドのレジスト失敗率現状より上昇
ソロによるグラビデの一度ついた耐性は対象のＨＰが全快するまで耐性が解除されないように変更

両手武器はあっさり戻したのに、なんで赤の修正には腰が引けるのかなぁ。空蝉の修正よりは楽だろう

弱体なんてユーザーが言うなよ
空蝉だって上書きできるほうが便利だし
ストンスキンも上書きできるように戻せよ

じゃぁ社員の俺が言ってやるよ
赤弱体500％決定

ぷっ

まぁ弱体より強化のほうが１００倍いいんだけどなｗ
日本人の習性としては出る杭叩くほうが気持ちいいのよｗ

つうのは置いといて、他ジョブ強化でバランス取りが一番ではあるな
白もリポーズで僅かだが一歩前進した訳だが他ジョブもこういう
サポで食えない使える唯一品を増やしてくれればいいと思う

･･･某召喚ジョブみてーにうｐごとに大幅裏弱体を多数仕込まれるのだけはカンベンだが
あれ間違いなくワザとやってるぜｗｗｗｗｗｗ

おぉおまえら何ちょーしこいてんだこら
赤弱体書き込んだヤツはリフレヘイストはもちろんプロシェルケアルもやらねーぞあぁこら？PT入って赤いてもおまえらPTぬけねーべ？誰のスリプルでリンク危機しのいでんだ？ｗ
さんざヒトサマのケツのって甘い汁スットいて今更けつまくるとかねーべよ？ｗｗｗ
分かったらさっさと俺様のワーロックブーツの裏を舐めなカス共ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　３年前から赤弱体決定

>>246
バカかてめぇ？昔がそういう状態だったんだよ。
リーダーしても断られ、誘われて入るといつも最後の6人目メンバー、
普通に誘ってた、誘われてたってのは、低レベルあたりだ。
初期の頃は、そりゃジョブ特性とかまだわからない頃だからな、みんなで殴ってたさ。
ジュノデビュー当たりから誘われなくなる、断られまくり、
しまいにゃPT解散＞赤抜きで新たにメンバー入れてPT構成とか普通だったよ。

リフレコンバ実装あたりからおかしくなったのは確かだ。
それまで毛嫌いしてた赤を一斉に上げだした連中多いから、赤AFだらけだろｗ

昔つっても発売〜ジラ発売までのたった１年程度の暗黒期だろｗｗｗ

これだから赤って奴はwww

>>297
バカはお前だ漏れは初期の赤
召なんぞ実装時からずっと初期の短時間不遇だった赤より酷い扱いで今まで時が過ぎてる
おまえは赤のほかは誘われる優遇ジョブしかしてないヌルイあまちゃんなんだろ？

>>288
学者が好きだから上げるのは分からなくもないが
強化されてから上げた方が精神衛生上よろしいかと。

ＦＦってそういうゲームだと思う。
召喚がいつまで経っても上げられないけどｗｗｗｗｗ

>>300
すまんなｗ俺も初期からの赤だｗ
あまりの誘われなさ、リーダーするのに疲れて赤以降のジョブは
誘われる詩人、ソロでまったり上げれる黒、同じくソロで上げれる召還ばかりやってるはｗ
前衛ジョブにしたって経験値アイテムもあるし時間かければソロであげれるしなｗ

踊り子がヒーラーじゃなきゃもう少し学者流行ったかもなぁ〜

踊り子は戦う詩人的なイメージだったしなｗ
まさかあそこまで凄いヒーラー＋サポートだとは思わんかった

>>274
スキルの問題じゃないだろ
精霊はある程度レジられても構わないけど
足止め系の弱体は9割方入って貰わんと死に繋がる

赤魔はタゲ逸らしのために、青龍は黒ソロでもやれるとか
平気で言っちゃう脳みその持ち主だよ？

あのさ、学者の性能持ち出して赤叩いてるやつ死ねば？
俺も赤７５もちでで学者やってるが、赤と一緒に組みたいと思うし
他の後衛とも共存できると思うんだがな
学者してないで学者の性能持ち出し比較するのやめろよな
ボンクラってそういう奴らのことだろうが
ひとついいたいんだが俺は踊り子ほどのクソジョブはないと思ってるけどね
このジョブのせいでボンクラ共が育って使い物なんない盾とか後衛が生まれると思うんだがな

赤魔さんはすぐムキになるなｗ
赤魔が異常と思わなければ学者なんかと比べて叩かれても
別になんとも無いだろう。でも反応しちゃうのはやっぱり・・・ｗ

>>307
学者は赤と組みたいが、赤は学者と組みたくは無い罠。
俺は赤だけど、なんて別に宣言したってどうにもならんと思う。

分かりやすく話をすると、学者やってるときにPT編成するならサーチで最初に探すのは赤。
赤やってるときに最初にサーチするのは？学者最初に誘うよ？まぁここでならなんとでもいえるよなｗ

だったら赤だけ叩けや
学者と比べて叩くなら
学者やってる奴らからすればいい迷惑だろうがよ
比較対象にされて蔑まされていい気分じゃねーんだっていってんだよ
クズは死ねよまじで

>>306
だれが青龍なんてソロでやんだよクズ。
廃人で、そのさらに極一部を一般化して話すな。

>>310
はい、ここでstudy
学者が悪いのは、学者というジョブの性能であって中の人には関係ない。
よって性能云々の話をされても中の人は別に悪く言われてはいない。

まぁジョブと自分がごっちゃになっちゃった人にはここの部分わからないんだろうけど。

>>312
お前ほどのクズな考えは死ね
中身の前に気にするのはサーチ上で出るジョブだろう
お前馬鹿なんじゃない？
ネット上でどう中身判断するんだ
クズはほんと考えることできねーんだな

>>313
そうカッカすんなよｗ
赤弱体に食いついちゃうのも「ぼくがちやほやされる機会がへっちゃう！ゆるせない！」って話だろ？ｗ
ちやほやされてるのは、赤の性能。おまえじゃないよｗ
だから学者が悪く言われても、おまえが悪く言われてるんじゃないんだよ。安心安心ｗ

>>310
赤叩いてます。学者と比べちゃいけないって誰が決めたルールすか？ｗ
赤様はやっぱ俺様ルールなんですよねぇ(笑)

>>311
興奮しすぎて目の前まで真っ赤になっちゃたのかな？ｗ
そういう事じゃなくて、赤様がタゲ逸らしに必死なあまり
「黒が」青龍ソロやれるって自信満々に言っちゃたんだよｗ

批判の捉え方なんて人それぞれだろうが
ジョブだけ叩くってそれだけで済む事なのかよく考えろよな
ＮＰＣを叩いてるわけじゃなくじゃなくＰＣがやってるもの叩いてること理解しろよ
これだから馬鹿は救えないな

すげー、何かわけわからん理論をさも当然のように語ってるｗ
それが正しいって赤様は将軍様なのか・・・。

>>315
死ねと言ったんだよ
日本語わかります？

>>314
自分がやってるジョブなんだから、むかついて当然だろうｗ
お前は何を言ってるんだ？

他ジョブはむかついても黙ってるから話題も鎮火する。
赤様は顔真っ赤にするから盛り上がる(笑)

>>320
つまり赤をからかって楽しんでるわけかｗ
なるほど、クズだｗ

>>319
タイガースファンの過激派みたいな意見だなｗ
応援するのはいいが、度を越えて肩入れしてどうすのさ。

>>321
からかわれてると思ってるのにレスは止められない。
今日も赤様は全ジョブの笑いもの♪

ID:ETibWIeRがクズってことは禿同

ID:zUdK+Zgd　には赤魔の性能以外誇れるものが無いんだよｗ
赤魔で活躍してるときだけボクはヒーローになれるんだぁって。

>>1
何を今更。

>>324
クズ認定してる相手を無視できないって、クズ未満なんですか（ｸｽｸｽ

>>322
どうしたらタイガースファンと一緒に出来るんだ？ｗ
肩入れも何も実際プレイしてるわけだがｗ

ID:ETibWIeR
お前みたいなクズを相手してやってんだありがたく思え

>>327
クズを無視出来ないと、それ未満なんすかｗｗｗ
小学生の煽りかよｗｗｗ

＞お前みたいなクズを相手してやってんだありがたく思え

必死に考えたカッコイイ(笑)言い訳

>>330
実際それが出来ないから赤魔関連のスレだけ伸びてますしね＾＾；
小学生の煽り　とやらにでも反応するのが赤魔(笑)

じゃあ、あきたし終わるか
つまんなくなったよ
ガキの罵り合いみたいな事始たのお前からだろ

＞じゃあ、あきたし終わるか

誰も聞いてないのに、カッコイイ言い訳をどんどん付けたしｗ

赤弱体来たら、狩人や両手武器鎮圧なんて目じゃないほど
ﾌﾟｷﾞｬｰスレ乱立するとは思うけどなW

忍赤は完全保護、他ジョブイラネと■eが行動で示してるから諦めとけ…

まあいいやｗ
お互い無視出来ないクズって事でｗｗｗ
赤弱体されるといいねｗ

赤がポップするまでPTを組み始めることが出来ない。

盾でも詩人でも無い、最初に探すのは赤だ。
理由はもはや語る必要も無い。

白・黒・学に赤の代わりが出来るような、まともなバランスに改良してくれんかね。
召喚の放置については、もう触れないでおく。

>>337
ですよね〜。赤様はそれを指摘したらファビョって
詩人もヒーラーやれる　とか言い出しちゃったよ(笑)

PT作るときの中核はもはや　盾と赤　なのにネ。

まぁヒーラー供給過多なんで学者も今は普通に誘われるけどな
つか学者自体唯一の新ジョブ後衛なのに少なすぎ
踊り子マンセーは分かるが逆にショボイ踊り子だと
サポレベル超えた辺りで優劣が天地ほど出てる
お陰で学者の精霊も普通に戦力になってるぜ

ただサポレベルまではそこそこ見るがやはりサポ以上はくじける奴が多いなｗ

レベル上げなら赤いなくてもよくね？

いや赤がバランスブレイカーなのは異論ないがｗ

>>340
いなくてもいいというか、拾えない時は多いよなｗ
誘い負けしたり、赤そのものがいなかったり。
60以降リフレやバラ2のバランスで慣れてると、それ以外はアリエネって感じになるのは無理もないんだけどね。
いなくてもPTは成立する。獲物は選ぶし、稼ぎも落ちるけど。

むしろ�_に赤誘って前５蝉持ち半数程度なんてＰＴもあるしな
レベラゲじゃ赤１ＰＴなんぞ効率悪いだけだっつーに･･･

ジラ時代を過ごしたユーザーは時給2000ウマーが体に染み付いてる人多いし、
赤居なくてもマズーっていう狩りは殆どないよな

>>343
あの頃は時給2500とかよっぽどだったよなｗ
レイズも経験値バック少ないし、ロストも大きかったから死ぬと必死で同じ狩場の白探したっけな・・・。
しかもレイズ2もってる白少なかったりしてな。

赤の人は現状から目を逸らして過去に逃避中か

赤を上げてた時はオートリーダーだった

基本的には忍狩狩白赤詩みたいな編成で苦労なくウマーしてた
無理な時は前衛５で後衛は俺１人みたいなのも気合いでこなした

まぁなんていうか１ジョブの頑張り次第で無理ができる
この性能は異常だなとは思った
けど文句あるなら自分も赤を上げればいいだけだよ

俺は赤上げたから文句言ってもOKだな
ま、文句なんて言わないけどさ、スクエニにバランス改善要望するだけだよ

学者やってるやつは赤なんぞすでに上げきってるぐらいに思えよ。
赤を上げた経験があるからこそ学者に同じような既視感を持ち、
必ず強化されるだろうと確信しながら学者を育てているだけだ。

そもそも学者上げてるヤツは赤と同じ能力が欲しい、とか思ってないだろ？
学者が勇者ジョブには絶対なれない事は誰もが把握してる(どっちかと言うと黒だよな)
赤魔がいくつも持っているようなオンリーワンな新しい能力を必要としているだけ。

ただし学者云々とは別で赤は弱体されるだろ。
赤基準で敵が強化されてる状態を考えると蝉の二の舞になるだけだし。

文句あるなら赤やればいいとかいうけど

それなら有り得ない事だが、
学者が勇者ジョブになって赤がボンクラになったら
学者上げればいいんだし文句ないよな

別に弱体白ってワケじゃなくて、赤と比肩できる位学者含む後衛ジョブを強化しろって話だろ

煽りにすぐムキになってレスする赤持ちもアフォだし、
「自分が育ててないジョブが最強だなんて許せない！」
と心の中で思って、必死になって赤を煽る自己中君もアフォ。
両者ともアフォなりにリアルでそのがんばり見せとけｗ

>>349
だよな。赤やればいいじゃんとか言ってる馬鹿赤魔は、火消しなんかしないで
弱体されたら他ジョブ上げればいいのにな。というか既にこの結論に達してるから
赤弱体テンプレに入ってるけどｗ　

>>350
すごく･･･赤様視点です･･･

赤様の　赤弱体望んでる奴は赤以外のジョブしか育ててない　って思い込みは
まだ続いてるんですか？ｗ　

白が学者を盾に赤弱体叫んでるのかよ。汚いな、さすが白汚い。
学者こそ白のネダニガのために■が生贄に捧げたジョブじゃねーか。
少しは申し訳ないと思えよ。

赤様の白への粘着も狂信的だよなw

赤だけは許さん

貼り付きっぱなしの建築関係自営業者のあなたのほうが狂信的ですよｗ
そんなに赤弱体させないと気がすまないですか？

>>349
それだと
赤様＜文句ない
で終わるからだめだろｗｗｗｗ

つーか赤のヤバサわかってるやつなんて、ほとんど赤75持ちだろ。
ヤバイの分かってんだから上げないと損だしな。

　　､!/￣￣￣￣￣＼
　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　|　　 /`ｰ-ミｰ-ミｰミ
　 ├､　|-（(＠))-((＠)）
　　|Ｂﾚ ヽ　　 　コ　　〉
　　|ｰ ､　 | :　:　:　:　; | ワスのことで喧嘩はやめてけれ
　　ﾚW| ＼_⊂二二ﾌ ,

>>358
赤75持ってれば、それほどヤバくないってわかってると思うけど？
そりゃ、不遇ジョブに比べれば十分に優遇だけど、忍白黒青あたりと比べれば普通。
逆にエースや狩人あたりやってると、それらの不遇さが身に沁みるけどさ。

ID:N/8WwHxT　頭悪すぎだなｗ

忍＜矛盾ジョブとして強いですが、HNMとかサルとか要らない場所そこそこあるんです
白＜まあ強敵相手なら居場所はちゃんとありますね。でもそれ以外なら赤ファンタジーっすから。
黒＜HNMとかも精霊通じなくなってきたし、黒PTが通じるところなら必要って感じかな。通常PTは弾かれた。
青＜インプソロ・ナイズルくらいで輝いてるけど、取り立ててキーになるようなもんでもないんだよね。

どこでも最強クラスのうえソロでNMや盾ジョブの役割まで食ってる
赤魔がそれらと比べて普通？ｗ　そんなふうに思ってるのは　ID:N/8WwHxT　みたいな
馬鹿赤魔だけだろｗ

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ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ　
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i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
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'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_>>360
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　
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>>361
お前が相手にしてるのは廃装備を揃えた神スキル赤だけだろ。
実際にお前は赤75持ってて、そんなに大活躍してるの？

>>357
FFを続けてる間は理想を求めるだろうな、赤様の理由も根拠も無い粘着と一緒にしないでw

>>363
うん＾＾

new fishing bot =.=
http://www.mediamax.com/jameswhite333312/Hosted/bot.rar

コンテンツ参加の優遇具合見てればユニクロ赤でも十分優遇なのになｗ
他ジョブはユニクロだと及びでないなのに、何で赤魔はユニクロとかの
条件がつくんだろう(笑)　自称エースの詭弁魔道士さまはｗ

俺は赤75だけどレベラゲメリポは様扱い
裏では俺が中心だしHNMやｵﾒｶﾞｱﾙﾃﾏなどは俺が盾
ﾅｲｽﾞﾙでも引っ張りだこで先日も某LSから是非うちに来て下さいと勧誘があった
ヴァナディール広しといえでも赤が使えるプレイヤーは俺くらいしかいないのかな(笑)
勇者はつらいな(笑)

ユニクロでもそれくらいはできる現状なのに、赤様は必死に
一部しかできない　とアピールしてるんだよね＾＾；　他ジョブにバレバレなのに
本当に必死。誰からごまかしたがってるんだろうｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1583596
フルＡＦでも盾はよゆーｗですね。

ID:N/8WwHxT

↑ユニクロ赤でも盾をやる時代なのに、何故か特別・一部の廃赤しかできないと
　都合が悪い、自称エース(笑)　(正体：エースを盾にしてる生粋の赤魔ｗ)

メリポぐらいしか使ってないのになぁ
廃赤の印象が強いだけじゃないの
だから学者をひきあいに出さないでよ

優遇と言われる白を引き合いに出しても赤は異常だけどね

赤様って相変わらず自分が責められると白のせいにするのなｗ
それでダメなら臼になりすまして煽りいれたりｗ

コピペ白強化案貼りまくってたのも赤様だったしな

>>370
これって蝉張替えのときツール使ってねーか？
蝉2→蝉1へ当たり前のように上書きしているように見えるんだが。
蝉を自分で消している動作が見えないし、敵の攻撃で分身が消えたログはあるのに
手動で消したログが出ていない。
フォント差し替えとかは別にどうとも思わんが、本来不可能なことを
ツールによって可能にするのはインチキだろ。
こんなの許していたら、それこそワープツールでもNM即釣りツールでも何でもありじゃん。
さっさとバンされりゃいいのに。

>>376
つネ実補正１２０％
ネ実ではツール使用前提、廃装備前提、寝ながら自給5万当たり前の世界なのぜ

ＷＬタバードにワラタ・・廃装備ですね

違法ツーラー晒しage

GMの頭がアラのMPやTP見えるツールを使ってる人のアドバンテージと言ったのにおまいらは

赤と学を同じ有効性にするには
どうすればいいですか

20歳スクエニ勤務男性

武器スキル、回避系スキル各種攻撃魔法、補助魔法、ＭＰ回復アビ、ＭＰ回復スペル、

この６種の性能のうち５個ほど学者に付ければいいんじゃね？
取りあえずリフレ実装して、赤と比較してみたらどうかね

赤と同じ弱体とリフレくらいは使えてもいいだろ

スキルＤだしヘイストもないから文句言うのは最強厨くらいしかいないだろ

赤と他ジョブの温度差は良く伝わって来るね

リフレだけじゃ全然たりない。
リフレガ・ヘイスガくらいないと赤に並べないだろ。詩人と拮抗しないし。

武器スキルに関しては、赤に負けても仕方ないとおもうが

m5g7lKph

なにがしたいんだよマヌケ

学者やってる奴は別に赤と並びたい訳じゃないぜ
ＰＴ面で現状役に立つ能力が欲しいだけだ
今じゃ”役に立つ”部分だけごっそり削除されている訳だしなｗ

役に立たないボンクラを無理やりごまかして見てくださいｗ
これが今の学者を表す状況

でもまぁ白黒両方の魔法がデフォで使えるってのは、所謂赤魔法使える条件満たしてるしなｗ
既存の魔法を追加するだけだし、新魔法追加よりは調整も楽なんじゃねｗ

科学的な論証や証明が生業の学者が、非科学的な魔法なんて使ったらおかしいだろう。
よって魔法不要。

学者という言葉自体を理解してないキガス

学者といっても軍学者だからな
対獣人・モンスター戦闘の戦術や戦略に長けているということだ。

あれ？白黒魔法？スリップ？

新ジョブが白黒魔法メイン後衛なんて、やっつけ仕事もいいとこだろ。

設計者の思想に「FFの伝統」が無いから、こうやって迷走する。

盾でもソロでもなんでもジョブがおかしいだけな気がするが

このスレ要らないだろ、無理矢理学者を引き合いに出してるだけじゃねーかｗ
本スレ行ってネクラ同士仲良くしろよｗ お仲間一杯いるからさ。

【修正すべきは】赤弱体スレ48【PT？ソロ？盾？】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1196927317/

開発が斜め下に学者を強化してくれるかもしれないぞ

要らないと思えばヌルーしとけばいいのに。
気に入らないスレあるからって何でもかんでも噛み付いてるんじゃねーよ馬鹿ｗ

いままで赤はこれで普通で弱体厨がアホと思ってたが
学者上げはじめて赤がどんだけ異常かよくわかった

とりあえず　ぽまいら
オナヌーして　気分を落ち着きたまえ。
赤魔道士とか学者とか
どうでもいいじゃないか。

赤弱体が一番シンプルなのは全ジョブ同意してるのにな。
大抵赤様が長文で無理やり赤は弱く見せようとする。
このパターン。

おい、だれか定期的に貼ってやれよ

赤 ◎◎◎◎◎◎って例の表

■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス

■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン Ｂ=BCBF Ｅ=ENM Ｌ=リンバス

>>15
学者がPTに入るだけでPT全体の士気が大きく変わった

■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△←やだ...なにこれ＾＾；＾；＾＾＾；；＾；
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△

まぁでも赤が弱体されたとしても、他が強化されなければ単純にプレイヤー弱体なんだよな。
メリポも衰退するだろうし、レベル上げの時給も減るだろう。
弱体の先に待つものは、結局悲劇でしかないね。

詳しい解説(笑)

・他が強化されなければ
何で他が強化されないと決め付けるのか？　そういう事にしておいて
まずはプレイヤー側にマイナスになるとイメージ工作

・メリポも衰退するだろうし、レベル上げの時給も減るだろう。
赤魔がいなきゃそんな酷くなるのかという赤魔の異常性には触れずに
とにかく悲惨になるという事をアピール(笑)　他ジョブの不安を煽る

・弱体の先に待つものは、結局悲劇でしかないね。
脳内理論で勝手に導き出される結論。赤様の貧相な脳みそでは
これにより他ジョブが赤弱体に反対してくれるニダ　と幸せでいっぱい。

■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
学△××××××××××××

>>406
丁寧に解説どうも。
両手武器の件でもわかるように、強化による調整は望み薄だと思うんだが、そう思わないのは一つの考え方ではあるね。

赤弱体なら別にそれでも構わんのだが、それならメリポやレベリング、
裏空猿などの各種コンテンツが現行同様かそれ以上に進行できるように調整して欲しいかな。
不便になることは誰も望んでないんだし。
学者が超絶神ジョブになることでそれを実現してもいい。

ニダニダ弱体後が不便に〜　とか言ってる奴に合わせて言ってやるなら
赤弱体して今までの半分の場面でしか活躍できなくして、もう半分の活躍の場面を
学者にあげればよい。

現状だと学者は不便以前に参加するのが困難そうだな

帽子と眼鏡が同時に装備できて、しかもスカートまで装備できるから学者は神


まだだけども。

>>409
何かをクリアしたり、メリポやレベリングをするにあたり
赤でない他のジョブに今の赤と同じことができるようになるなら、俺的には全然問題ない。
そうなったらそのジョブを上げればいいだけだしな。

だが、全ジョブ平等ということはありえないわけで
仮に赤が潰されたら、おまいさんみたいな人は次に優遇されてるジョブを叩くんだろうな。

見てる分にはおもしろいから構わんけどね。

>>412
散々赤を擁護して置いて、見てる分には面白いとか言うなよw

>>413
ID追ってもらえばわかるが、俺は最初から赤擁護はしてないぞ。
赤弱体によってプレイヤーが不便になるのは困ると言っただけだ。
赤じゃない別のジョブで同じことができれば全く問題ない。

だがな、■eは奪った既得権を他へ振るなんてことはしないだろう。
両手弱体や狩人弱体を思い出せば、わかるはずだ。

ID追ったけど赤弱体ヤダヤダにしか見えなかったw
ところで手下って何だ？

＞赤弱体によってプレイヤーが不便になるのは困ると言っただけだ。

火消しの定番台詞(笑)

「○○ジョブ弱体によってプレイヤーが不便になるのは困ると言っただけだ。」
過去強すぎと叩かれたジョブは必ずこれ言ってきてるよな。
「俺たちが弱体されると、あらゆるコンテンツで困るぞ」とかさ。
横玉時代のシしかり、最強時代の狩人しかり、累積耐性導入前の黒しかり。
(黒の修正は敵の調整などもあり、ある意味住み分けの出発点だったという話はあるが)
なーんも困ってねーじゃん今。

おいおいフルボッコだなw
ここまで批判されるとむしろ清清しい。

そんなに尖った性能のジョブはお嫌ですかねぇ？

さらに追い打ちかけるようでなんだが、「尖った性能」というのは、
ある特定の場面では異様なまでの強さを発揮するが、
別の場面ではとことん苦手でもろさをさらけ出す、という意味だとおもうんだが。
赤はもっとも「尖っていない性能」のジョブだろｗ

>>419
そうか。日本語が悪かったな。

とにかく俺の言いたいことは、弱体はプレイヤーの幅を狭めるってことなんだがね。
ナイトのMPは多いままでもよかったと思うし、
ホーリーやバインドも強くてよかったと思うし
狩人は強いままでもよかったと思うし
シーフのよこだまはアリだったと思うし
多段WSのTPはたくさん溜まってもいいと思うし

挙げればキリがないが、弱体はプレイヤーを不幸にする。
最終的にパワーインフレするだろうが、そしたらそれで綺麗さっぱり終わりでいいじゃないか。

弱体は何も生まない。

スクエニが戻す気が無い物を取り上げてもどうしようもない
この流れ（弱体込みで調整する）と言うのを作ったのは、言うまでもなくスクエニ自身だ

ソロを
ソロで1-75までレベル上げ
ソロメリポ
ソロNM狩り
ソロ練習以下雑魚狩り
ソロ印章稼ぎ

に分けろ

>>420
この人長々ゴニョゴニョ言ってるけど、赤弱体ヤダー以外の内容は無いんだよな、いつもの事だけどね
毎回宿題も未提出だけど、今日は弱体はプレイヤーの幅を狭めるの意味を教えて貰おうか

>>421
出る杭をただ叩くだけでは、何も楽しくないと思うんだがな。

学者を見てみろ。
黒の攻撃力を越えないように
白の回復を奪わないように
赤の汎用性を越えないように
そんなことばかり気にして作られたこのジョブにはまるで魅力がないじゃないか。

弱体スパイラルを続ければ、いずれみんな学者みたいになってしまうだろう。
喜ぶのは延命して月謝を長く得る■eだけだ。

>>423
俺は今日初めてこのスレに書き込んだわけだが？w

赤弱体されたせいでちょっと狩ったらヒーリングとかになってもつまらん。
赤からリフレとって学者に覚えさせました。ってなっても
パーティ（特にメリポ）のジョブ構成がさらに縛られるだけでつまらんと思うが？
白とか黒とかを同じぐらい強くしろって言うならわかるが
弱体したっていろいろなことが面倒かつ不便になるだけだろうと俺は思うんだが。
結局弱体希望してるやつらはなんで弱体してほしいんだ？

>>424
学者ね
たしかにやっててつまんないよ
しかし作り出す側のスクエニがこんなジョブしか作れないと言うならば
抜き出た能力のほうが異常だと思うしかなくなるだろ

抜き出た能力を持っていれば面白い、だが持ってない多くのジョブはつまらない
両手武器の強化の後に即弱体したように、ユーザーがいくらつまらないと言ってもそういう弱体はされるわけだ
出る杭は叩くのがスクエニのやってきたことだろ

あげあげ

ageとくわ

ヲチして楽しむ立場のおれが言うのもなんだが、
早く修正しないとマジ手遅れになんぞ、この糞ジョブだけは。

ペットが囮で超ダメージだせるから、超超一部で生きていけてる召喚にすら劣る
クズジョブ筆頭の獣ですらＢＣで獣パーティでいけるとこあるのに。
学者じゃなきゃダメ、学者が必要ってコンテンツが何ひとつない。
キテレツとベンゾウでクズジョブツートップ、ていうかむしろソロ性能が高い分からくりのがマシかも試練

学者を追加したお陰で召喚やからくり、獣を
えたひにんジョブから脱出させても文句言われない。
からくり追加してリューサン強化したように。

学者自体はスカート目当ての馬鹿どもが群がるから０にはならない。
こういうことじゃね？

>>404　この表意味ないよな。
過疎コンテンツと人気コンテンツ一緒にしてる時点で。
同じメリポでも脳筋枠で◎なのと奴隷枠で◎なのも全然意味違うし。

赤の異常っぷりを知らしめるには丁度いい表だと思うぜ

■レ メ ミ多 ■レ メ ミ多
戦◎◎○△ 詩○○◎◎
モ△○△△ 侍△○△○
シ△×△△ 忍○◎◎○
赤○○◎◎ 竜△△△△
黒△△◎◎ 召×××△
白△△○○ 青○×△○
ナ○×○○ コ○○△△
暗△△△△ か△×××
獣×××× 踊◎？？？
狩△△△△ 学×？？？
レ=レベリング メ=メリポ ミ=６人ＰＴ以内のアサルト/ナイズル/ミッション系 多=ＰＴ以上の多人数コンテンツ
ソロは限られた枠を他ジョブと争うものではない為ここでは除外、
メリポとレベリングは同じ誘われるジョブでも奴隷枠(アタッカー以外)は１段階評価を低く

やだ･･･何この火消し表･･･
◎は赤のような殆どの場面で必須、代用の効かないジョブに付けるべきだろ
赤以外ではメリポの詩人とレベル上げの詩人ぐらいか
その他は差がありすぐる

レベリングの忍とナの評価には納得できないな。
忍がタゲ保持しきれなくてもナが○はないわ…。

評価を下げたくなるような奴隷枠から赤を解放で良いって事か
大幅弱体になるだろうが赤様は満足してくれるだろう

あげ

赤様は表を捏造して、他ジョブが納得してると思ってるのかね〜。
全部◎な認識はもう変わらんってｗ

戦士ごときがレベルアゲとメリポ◎で赤様が○って正気ですか？

奴隷枠が評価-1ならヒャッホイ枠は評価+1でもおかしくはないな

奴隷とかヒャッホイで評価決めるなんて頭おかしいんじゃないか？
希望だしてるのは前衛が圧倒的に多い以上誘われやすいのは断然赤詩なんだし

赤様は都合悪くなると特殊ルール作ってそれが常識みたいな扱いするからなｗ

■レ メ ミ多 ■レ メ ミ多
戦◎◎○△ 詩○○◎◎
モ△○△△ 侍△○△○
シ△×△△ 忍○◎◎○
赤◎◎◎◎ 竜△△△△
黒△△◎◎ 召×××△
白△△○○ 青○×△○
ナ○×○○ コ○○△△
暗△△△△ か△×××
獣×××× 踊◎○○○
狩△△△△ 学××××

レ=レベリング メ=メリポ ミ=６人ＰＴ以内のアサルト/ナイズル/ミッション系 多=ＰＴ以上の多人数コンテンツ
ソロは限られた枠を他ジョブと争うものではない為ここでは除外、
メリポとレベリングは同じ誘われるジョブでも奴隷枠(アタッカー以外)は１段階評価を低く