ファンタジーアースゼロカセドリア A鯖スレ 64

1 ：既にその名前は使われています：2007/11/28(水) 14:38:36.93 ID:BwDq16vZ

前スレ　ファンタジーアースゼロカセドリア A鯖スレ 63
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1195023715/

重要サイト　　
┣ 公式 ttp://www.fezero.jp/
┣ Wiki ttp://fewiki.com/
┣ 動画アップ先　ttp://stage6.divx.com/
┣ あぷろだ ttp://fewiki.com/upload/
┣ 外部板（yyかきこ） ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┣ あるカセ民によるＭＡＰ考察　ttp://www.geocities.jp/ebisu023/top.html
┣ Fantasy Earth SNS ttp://fe.hirorus.jp/
┗ カセドリア's Wiki　ttp://wikiwiki.jp/7201/?FrontPage
＊煽り、荒らし、工作員などは放置、コテでの書き込みは自己責任で。
＊晒しや他国・初心者叩きも禁止。初心者から熟練までいろんな人がいます。
＊荒れそうなときは、あのう……。皆さんお疲れでしょう。休憩しませんか？
＊次スレは>>970さん。頑張ってください。無理なら未来アンカーで指定をお願いしますね

2 ：既にその名前は使われています：2007/11/28(水) 14:40:04.10 ID:BwDq16vZ

参考・便利サイト（初心者さん必見！）

■動画アップされる方への参考リンク
ttp://moemoe1.sakura.ne.jp/wiki/index.php?DivxStage6
■10分で分かるダメ被り
http://stage6.divx.com/user/speecy/video/1679823/FEZ_Damage_education
ニコニコ動画版　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1214325
■登れないアナタへ
崖すぽっと　ttp://spot.ninpou.jp/index.html
■スキルシミュレーター
ttp://feskill.omiki.com/
■オベリスクシミュレータ２
http://obs.topaz.ne.jp/obesimu.php
■FEZダメージ計算
http://winbee.x0.com/fez/

3 ：既にその名前は使われています：2007/11/28(水) 14:40:41.12 ID:BwDq16vZ

・シディット
攻撃　http://stage6.divx.com/user/asahire/video/1771849/Side_kougeki
防衛　http://stage6.divx.com/user/asahire/video/1772927/Side_Bouei

・キンカ
攻撃　http://stage6.divx.com/user/asahire/video/1785709/Kinka_Kougeki
防衛　http://stage6.divx.com/user/asahire/video/1785845/Kinka_Bouei

・ウェンズデイ
攻撃　http://stage6.divx.com/user/asahire/video/1748495/FEZ_Suiyou_Kougeki
防衛　http://stage6.divx.com/user/asahire/video/1748651/FEZ_Suiyou_Bouei

4 ：既にその名前は使われています：2007/11/28(水) 14:44:25.15 ID:BwDq16vZ

↓wikiからの転載になります

■　Atziluth　■日時時間内容場所主催者
以下はリピートですカセ銀
終了　11月20日（火） 22:00～歩兵基礎講習会森の区橋上　　　　　カセ銀
終了　11月22日（木） 22:00～召喚講習会森の区橋上　　　　　　　　カセ銀
終了　11月24日（土） 22:00～建築講習会森の区橋上　　　　　　　　カセ銀
終了　11月26日（月） 22:00～ナイト実践練習会チュートリアル3　　カセ銀
　　　　11月28日（水） 22:00～銀行、掘り、輸送講習会森の区橋上カセ銀
　　　　11月30日（金） 22:00～戦略講習会森の区橋上　　　　　　　　カセ銀
　　　　12月 2日（日） 22:00～弓スカウト講習会首都宿屋前　　　　　カセ銀

5 ：既にその名前は使われています：2007/11/28(水) 16:13:38.75 ID:BwDq16vZ

ほしゅ

6 ：既にその名前は使われています：2007/11/28(水) 17:04:13.38 ID:HUutwM2I

　　，～-～、　　　　　　　　
　　'　∞∞∞ヽ　　　　　　　
　　|l |ノﾉｲﾊ)）　.@　　　　　　　　　
　　|ヽ|ﾘﾟヮﾟﾉｌ| /'　　　　　　　　
　.ﾉ| /っ旦o_.ﾘ―、　　　　　　　　
　　//＼　　　ノﾉ）＼　　　　
　／/ ※＼＿＿＿＿＼
　＼＼　※ 　※ ※ 　ヽ
　　＼ヽ-―――――‐ヽ,

7 ：既にその名前は使われています：2007/11/28(水) 18:39:16.40 ID:H0T9Syp7

　，～-～、　　　　　　
　　' ∞∞∞ヽ　　　　　　　　　
　 .@. |l |ノﾉｲﾊ)）　　　　　　　　
　　ヽ|ヽ|ﾘﾟヮﾟﾉｌ| _｡_　　　　　　ほしゅ
　、.ﾉ|⊂l_介｣つc(＿_ｱi!　　　　
ノﾉ）ζ　ノλ　) ) 　　旦~　　　
Г￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l　　
　￣|Г￣￣￣￣￣￣￣||￣　　　
　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

8 ：既にその名前は使われています：2007/11/28(水) 19:23:13.84 ID:t96WtRuo

前スレ梅おつ

9 ：既にその名前は使われています：2007/11/28(水) 22:03:25.79 ID:xW7b3i0l

保守

10 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 00:02:09.86 ID:OHq34iFg

ほっしゅほしゅ

11 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 00:26:47.60 ID:orIgx1Fi

今まで弓寄りのハイブリカスだったんだけど、ちょっと短寄りのハイブリカスをやってみたんだ
まぁヴォイド撒いたりブレイクしてみたりぼちぼちレインしたりしてみたのよ
結局3回くらい死んでこりゃやべえと思ったんだが、それでもスコアは１２ｋはこえてて少し驚いた
それと同時に４ｋとかはどうやったら出るんだろうと不思議に思った初冬の頃

12 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 01:01:00.52 ID:ytrTxPJ1

↓以下何事も無かったかのように保守だけで1000を目指すスレ

13 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 02:06:18.71 ID:D/KaLM2p

だが断る。保守

14 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 03:33:47.41 ID:dR6ZNK9i

保守

15 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 07:14:05.89 ID:aKG2/6zS

保守

16 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 07:53:46.34 ID:m0nxM9g8

以下おっぱいで1000まで埋めるスレに。

ほす

17 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 08:33:41.37 ID:JUfhy2FA

乳なしが国王の国に所属しといておっぱいで1000を目指すは無いだろ

18 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 08:41:10.77 ID:4DpQwCdZ

以下まな板とバナナで1000まで埋めるスレに

19 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 08:48:12.61 ID:JUfhy2FA

>>18
それならよし

20 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 10:11:35.35 ID:2aSIepdl

まな板王女はバナナがすき！性的な意味で

21 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 11:00:22.56 ID:zbTJ9QwI

ティファリス様なら今オレの横で寝てるよ

22 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 11:27:56.22 ID:Df1/CB2G

貧乳だろ

23 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 12:24:58.73 ID:Eh0Cdq8M

何事もほどほどがいいんだよ。大きすぎるのは下品

24 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 12:25:21.29 ID:iEFFXelW

どうみても貧乳では無い

25 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 12:35:20.42 ID:hYgBG1k7

zeroになってから発育が良くなってるからな。

26 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 13:33:13.90 ID:rmI5KVHa

>>20をみてこんなことを考えてしまった俺は一般的。

ウィーンビーン！また安物のバナナを買ってきましたね!?
ははは、シールをはがしておいたというのに、まったく姫様にはかないませんな。
当たり前です！私はバナナを極めました。一度、食べたことのあるバナナの味は忘れません！
では、利きバナナでもやってみせてください。
え!?
おやおや、さすがの姫様にも利きバナナは無理ですかな？
で、出来ます！出来るもん!!

ウィーンビーン、目隠しをしてかじるのもダメなんて少し…
バナナを極めた姫様には味が分かっては容易かと。
そ、そうですね…。
ですから舌触りを頼りに判別してください。では、まずはこちらのバナナから。
ん…、この舌触りはフィリピン産の3本100Gのバナナです！
お見事です姫様。次はこちらを。
このもしょっとした感じのはエクアドル産のバナナ！
さすがですね、姫様。では、最後にこちらのものを。
……。ウィーンビーン！なんだかこのバナナ、あったかいしイカのような臭いがします！

27 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 14:00:48.13 ID:DLZR3b86

　三　　　　　　　　　三三
　　　　　　/;:"ゝ　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ　国別スレで急患とは珍しいな
　　／.;: .:}^（　　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イﾄヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

28 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 15:03:51.22 ID:QTsmluyd

馬鹿だな　おまいら　重要なのは感度だろ

29 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 15:34:15.77 ID:sNVnXtf5

カセに足りないのは救出スキルもそうだが、味方のために敵の攻撃を食らいにいくって姿勢もかなり足りてないと思うんだ
瀕死の仲間、特にサラは生きていればジャッジなりカレスなりうてるんだけど死んだらマラソンしてる間、人数減るわけで
貫通スキルなんかはしょうがないが、トドメ狙ってるパワシュ、ランス、ヲリのソニックなんかは壁になれるはずなんだ
そして仲間のために被弾しようという意識があれば自然と前にでれるはずなんだ
これはヲリは前線で生き残るためできてる人が多いんだけどサラスカがまるでできてない

30 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 15:42:49.08 ID:hYgBG1k7

ひん死の人を体張って庇う行動は確かに少ないかもしれん。
んでも庇いきれない特攻片手が多いのも確かであり、前に出れてない皿も多いこともあり謎空間多発。
ぬるいプレイヤーが多いであろう、カセホルだとその辺まで気が回らないのかもな。
うまい人を見て育って欲しいものだ。

31 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 15:46:37.80 ID:iEFFXelW

ここで言わずに中で言ってやってくれ

32 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 15:50:38.34 ID:StUE8EEG

カセはまとまって戦わないから各個撃破され常に1.2～1.5倍の兵力を
相手にしないといけない状態に陥るんだよな
あと前線が縦長になるのも困りもの

33 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 15:51:51.00 ID:G7J/2Xqn

>>30
釣られてやる、ナイスひんぬう

34 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 15:57:24.00 ID:OSbVakD/

僻地に敵が部隊でまとまってやってくると
そこに行った人がどんどん謎の変死をするのがカセ
連携やら動きやらで負けてるのにそれでも向かってデッド献上するカセ

35 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 16:03:51.27 ID:1kmWoK3O

戦争中に言っても何も変わりませんね
返事も批判もないですし
賛同もほぼない

解ってるけどやらない、という結論なんでしょう
召喚もでない、裏方意識は低い、しかし前線で役に立たない

何回死んでもいいから突っ込みまくって
突っ込んだ時の動きを繰り返しやるしか無いんじゃないでしょうかね
どうせ今のままじゃ何回やっても勝てませんし
ただ一人でやっても蒸発するだけですから
よしいくぜ！と乗ってくれる人が多くないとﾀﾞﾒですが

36 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 16:47:09.92 ID:zbTJ9QwI

ここで言っても何も変わらない件

37 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 17:07:02.16 ID:lKd5uBkT

味方が嫌になったときにはいい方法があるぜ
ゲブにキャラ作っておいてカセ民に戦争で怒りを晴らすといいよ
他国でもやるとわかるけどカセは歩兵が弱い

38 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 17:12:29.50 ID:pVjKx8Th

見える、何故か入るカセ戦で負けまくって逆に更にストレスがたまる姿が！

39 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 17:14:24.70 ID:lKd5uBkT

>>38
水曜があるからほぼ大丈夫さ！

40 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 17:21:38.59 ID:/b0U3Say

でも俺は、ホルに新キャラ作ったぜ

41 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 17:28:30.92 ID:XJifTZQi

>40
後に伝説のマゾと呼ばれることになる

42 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 17:41:15.54 ID:sNVnXtf5

全国に簡単にキャラ作れる今、ゲブだろうがエルだろが好きにすればいいが
勝てる国にいって自分が上手いと勘違いするようになったら終わりだと思うぜ
ストレス発散に水曜でカセにパニりまくるのは楽しいがなｗ
どんだけカセ民がサーチしてないかわかる

43 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 17:51:32.96 ID:+VSia2zI

>>36
おもしろいじゃん

44 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 18:29:47.99 ID:Eh0Cdq8M

お前らカセが好きなのか嫌いなのかどっちなんだ

45 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 18:36:46.74 ID:Yv4x6gpB

嫌よ嫌よも好きの内

46 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 19:33:25.85 ID:4ceXIkR8

>>42
クソだなお前は

47 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 19:34:03.00 ID:6Or3tICH

バッシュすると、皿は届くだろうと思った時に追撃がないとか
無理目だと思った時に怒濤の追撃なんてことがよくある俺はきっと周り見えてない。

味方のPOW把握も苦手だしな。
片手時はほぼバッシュしか出来ない構成のハイブリだし
余計に把握出来てないとまずいよなあ‥‥

48 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 20:00:23.28 ID:Ahqde0pU

doraibaが４０になってた

49 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 21:22:07.56 ID:m0nxM9g8

チーターマンが保守するらしいです

50 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 21:23:31.54 ID:u5k9rBzB

目標戦、エンチャしてる最中にエラー落ちorz

ゲブ某部隊来ててこっちレベル負け気味上に
職はヲリスカ大量で皿あんま居なかったけど大丈夫かな、、

51 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 21:25:09.14 ID:OSbVakD/

>>50
LVは大きく負けてる
編成は似たり寄ったりでガチ勝負

52 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 21:25:49.01 ID:p0O+rJzq

攻撃有利マップだしオワタに３豆

53 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 21:50:59.30 ID:u5k9rBzB

>>51-52
ダメだったようだな・・
まぁ今期は余裕有るから
朝昼組に期待かな

54 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 23:01:10.45 ID:Yv4x6gpB

だいぶMAP見る人が増えてきたが、次は状況を見て動けるようにするべきだな
一番顕著な例は水曜だけど、右か左押されたら全員で行ってるよな
あれを行かずに待機することが出来ればいいんだが

55 ：既にその名前は使われています：2007/11/29(木) 23:16:22.66 ID:LZ+Lgq5o

左右に動いてるのは一部だけで、片道切符で帰らぬ人が多いからなぁ。

56 ：既にその名前は使われています：2007/11/30(金) 01:23:57.09 ID:H+Q/Lw1y

SNS表示勝率全体３９％UP記念ｶｷｺ&保守

57 ：既にその名前は使われています：2007/11/30(金) 04:21:52.33 ID:2YioaBTK

なんでカセの弓スカは敵サラが近寄ってきたら逃げるんだろうな
どう考えても圧勝だろ
エアレイドっていうハメ技まであるのに

58 ：既にその名前は使われています：2007/11/30(金) 07:26:16.93 ID:aHIwPPo+

保守

59 ：既にその名前は使われています：2007/11/30(金) 09:59:52.55 ID:sClIeo9o

エアレイドではめっていつの時代の人ですか(^p^)

60 ：既にその名前は使われています：2007/11/30(金) 10:45:20.93 ID:+63eCIde

１：１ならレイドで完封できるが、
そんな状況滅多にないので、近寄られたら逃げるが勝ちだと思う

61 ：既にその名前は使われています：2007/11/30(金) 11:20:37.20 ID:aHIwPPo+

ヲリがすぐ近くにいるならともかく、そうでないなら下がるにしてもトゥルーでも撃ちながらのがいい気がするけどな。
火サラをしてるが近づいたらすぐ逃げるスカなんて怖くない

62 ：既にその名前は使われています：2007/11/30(金) 11:31:07.35 ID:1ZyEXwGP

今のキンカッシュ3行で頼む
入ったらびびったんだが…

63 ：既にその名前は使われています：2007/11/30(金) 12:25:04.73 ID:+63eCIde

３０分程５：０の状態　（６：１かも）
ただそれだけ

64 ：既にその名前は使われています：2007/11/30(金) 12:27:35.89 ID:fnOojS+L

6：0だった

65 ：既にその名前は使われています：2007/11/30(金) 12:36:26.19 ID:1ZyEXwGP

なるほど、ありがとう

66 ：既にその名前は使われています：2007/11/30(金) 14:17:34.03 ID:+nsR4Jbb

エアレイド打つバカのおかげで何度ジャベを潰されたか

67 ：既にその名前は使われています：2007/11/30(金) 14:56:56.23 ID:2YioaBTK

>>66
それはお前が周り見てない下手糞なだけだと思うぞ

68 ：既にその名前は使われています：2007/11/30(金) 15:11:50.92 ID:pimHUqBZ

釣り針の見え隠れするスレですね

69 ：既にその名前は使われています：2007/11/30(金) 17:44:08.47 ID:5FgnwaK8

バッシュあげ

70 ：既にその名前は使われています：2007/11/30(金) 22:51:29.15 ID:7zh9s66r

ほ

71 ：既にその名前は使われています：2007/11/30(金) 23:15:32.47 ID:q+/3niiQ

し

72 ：既にその名前は使われています：2007/11/30(金) 23:24:18.06 ID:6GWeqm64

ひ

73 ：既にその名前は使われています：2007/11/30(金) 23:30:56.09 ID:hU5iRoC7

ゅ

74 ：既にその名前は使われています：2007/11/30(金) 23:37:45.68 ID:pimHUqBZ

馬

75 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 00:47:18.25 ID:9whuok/j

巨

76 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 00:55:34.81 ID:NgU16RQS

人

77 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 01:09:13.29 ID:sUvA7t6O

の

78 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 01:10:50.27 ID:i8ofceoC

俺

79 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 01:12:54.89 ID:NgU16RQS

>>78
貴様には失望した

ところで中央すごいことになってるがどうしたんだ

80 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 01:43:21.13 ID:sUvA7t6O

中央でｶｾ戦場5つとか
どこはいるか迷うわｗ

81 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 01:45:07.27 ID:Js9JlSXr

今日は何時になく緑が多いな。
瞬間的にだが５カ国中一番領土取ってるし。

82 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 02:22:07.90 ID:sUvA7t6O

今ログイン出来ない人に見せ付けるために
ttp://upload2.fewiki.com/src/1196443259178.jpg

カセ始まったな＼(^o^)／

83 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 02:27:09.74 ID:QwwQzt+P

>>82
壁紙に採用しました。ｔｈｘ

84 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 02:51:02.89 ID:2D3CpKwL

こ、これはどこのサーバーでしょうか

85 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 03:14:22.94 ID:+U0f/ED6

始まりも取って領土10のやつはない？

86 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 03:22:12.33 ID:xXKp2TnI

今回だけだぜ、ほらよ
ttp://pict.or.tp/img/32400.jpg

87 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 03:24:15.84 ID:QwwQzt+P

>>86
壁紙にしたかったけど、解像度が合わないorz

88 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 03:24:33.66 ID:+U0f/ED6

THX!!

89 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 03:29:19.93 ID:Q0hlVhdn

別に壁紙にしなくても良いな
これからこれよりもっと緑増やす様に努力していくし！

90 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 06:36:22.96 ID:vtYixPqq

朝でもこの領域だと…ｺﾞｸﾘ

91 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 07:35:47.42 ID:P6Uk/4Nw

今は、今はどんな感じなんだ！？

92 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 07:48:26.47 ID:uMlRpTSu

7:45 中央4箇所

93 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 07:54:35.93 ID:P6Uk/4Nw

㌧
布団から出るか…

94 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 10:38:37.74 ID:w+Ww+KUW

>>86
おいこれどこの鯖だよ
Aじゃねーだろ
Aじゃないよな？

95 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 10:55:39.24 ID:KJkAYp0q

中央に緑がおおいのは嬉しいねー。
でも残念ながら午前2時とか、そんな時間帯のSS貼られても
カセが強い証明にはならないんだ(´・ω・｀)

96 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 11:10:39.60 ID:cvvxoKqN

画像でゲブが中央から消滅してる事を気付かない、重要に思わない奴はゆとり

97 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 11:11:02.37 ID:NK9jbqVx

休日前の午前２時ならまだまだゴールデンタイムじゃないか？

98 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 11:20:22.82 ID:pA31KfjU

まぁ玄関押さえられると強国でもこうなるって事だから

南東方面の防衛有利な4領域を基盤にしつつ、ゴブフォや水曜みたいなオセロマップを攻めて行きたいね

99 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 11:44:44.17 ID:KJkAYp0q

あぁ・・>>96の指摘でいま気付いたけどゲブいないのね。
ゆとっててすみません(´・ω・｀)

100 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 11:48:16.52 ID:7I1+RUZ2

>>95
このSS見てカセ強い！って思うカセ民は居ないよ。（たぶん
ただ今まで出来なかったことを少しでも出来て、カセの成長を実感できて嬉しく思う。
そして>>96 >>98 の言うとおり入り口MAPの重要性を認識して欲しい。
ただそれだけだ。

101 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 12:11:32.11 ID:+U0f/ED6

つまり入り口マップを攻められないくらい領土を広げるのが正解か。

102 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 12:31:34.30 ID:Jg8ttjxS

今回の事や、最近の傾向を見ても魔境であるキンカや良くなってきつつあるとは言えオセロな水曜が玄関。
今までやっぱ人数的問題や、鉄壁ゴブフォのイメージ引きずって玄関より前に進むのが躊躇われてたけれど
もう１歩進んで良さそうな人口が居るってのが解ったかな、積極的にゴブフォとジャコルは布告して良いと思う。

特にゴブフォは岩登りとか慣れないとやっぱキツイし、慣れの為にもどんどん布告してこーぜ。

103 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 12:53:55.32 ID:SymI8/Sm

岩登りってどこのことだ？壁経由でちょっかい出す分には岩登り必要ないと思うんだが。

104 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 13:05:36.47 ID:Jg8ttjxS

そうそう、>>103もそうだと思うんだが、少し前に入ったゴブフォで完全中央論者が数名居て声を大にして叫んでいた。
中央以外は行かなくて良いという勢いで。なので壁経由で「ちょっかい」と言ってるのかもしれんが
実際は北西とか大切ですよゴブフォ。中央完全制覇すれば北西守りに行く必要も無いとかってのは理想であり幻想。

中央論者が自信満々に皆に諭してたので、ゴブフォ慣れてない人達は多分混乱してると思われる。
ちと岩登りの話からズレたけど、登れるけど登らないのと登る場所知らないとじゃ意味が違う、登れた方が良い。

105 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 13:13:31.10 ID:sUvA7t6O

まぁ一気にｹﾞﾌﾞやｴﾙの様になったとは誰も思わないんじゃない？うんうん
今まで出来てなかったことが出来てるんだから喜んでＯＫだとおもうよ
ｹﾞﾌﾞ相手に3連続防衛とか出来たわけだしﾈﾂに4連勝とか
昨日はというか今日は召喚の出が早いというか銀行が募集したら１，２分の間にナイトが揃ってくれたり
僻地言っても戻れといわれたら戻ってくれる人が多かった
みんな50人の意識もってやってくれている戦場が多かった
あとｶｳﾝﾀｰが少なかった貰ってもオベの前で粘っていた
これがずっと続くとも思ってないけど素直にうれしかったよ

106 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 13:17:10.51 ID:CsRygejl

ゴブフォはシェアで先降下した方が有利になるようなもので、
先に壁建てて南東か北西に登ったほうが、アドバンテージが取れる。
そのためとっとと壁建てて攻め、エクリ撒いて嫌がらせしたほうがいい。

中央よりも、南東と北西が勝利の鍵だな。

107 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 13:32:39.67 ID:SymI8/Sm

>>104
規制食らってて携帯からしか書けず、言葉足らずだった。すまん。
ちょっかいと書いたのは、オベ建てて維持しなくても、敵オベ折ってエクリ建てて後は無理せず下がるだけでも元が取れるって言いたかったんだ。
俺としては、これができれば中央なんてくれてやっていいと思ってる。

108 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 14:08:44.45 ID:iK+qmzAp

>>104
初めのうちは中央制覇して、少し経ってから北西攻めじゃダメなの？
相手の領域の広がりはこちらからも分かるんだし、
領域が広がったと分かったら一気に攻めれば、
こちらの領域ダメージ最小限に抑えて、相手はオベ折られて大ダメージと行かないんだろうか。

109 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 14:17:18.66 ID:ulvR0z6G

>>108
登り口に壁建てられると一気に難易度があがるし
防衛側も中央に戦力を分けれるようになる

まあ良し悪しだよね

110 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 14:35:07.43 ID:Jg8ttjxS

うん、>>106-109の人達な発言ならまったく何も反論もなく頷くのだけど、その声を大にしてた人達は
北西（てか中央以外）とかなんて放置でいいから、なんで行ってるの？中央来てよ！な物言いだったからね。
当然その意見に反論してた人（俺を含め）居たんだけど、どーにも話が噛み合わなくて。

111 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 16:33:33.39 ID:CsRygejl

>>108
攻撃側も防衛側もどちらも壁建てれば登って攻め込めるからね。

中央安定してから～なんて思ってるうちに、相手に壁で登られ始めると、
登ってきた敵と中央の敵との対応だけで、とてもじゃないが
攻める余裕がなくなってしまう。

一度こうなってしまうと、そのまま敵に中央と登っての攻めで
揺さぶられ続けて負けるパターンが多かった。

112 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 17:06:56.04 ID:sUvA7t6O

中央安定しないとｶｳﾝﾀｰ貰ったらそのままですよ
どちらにせよ中央は制圧できるもしくは均衡してる状態じゃないと
守れないところせめても仕方が無い

113 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 18:14:38.52 ID:sUvA7t6O

真ん中取りttp://upload2.fewiki.com/src/1196499914673.jpg
真ん中あけttp://upload2.fewiki.com/src/1196499958134.jpg
解りづらいかな
北西を攻めるなら真ん中は取っておかなくてはいけません
真ん中を取る事により
こちらの防衛戦線は常にキープから近く
敵の南東上陸にも即座に対応できるからです
逆に敵は真ん中から北西への流れを止めるために隊を二分しなくてはならず
結果北西壁も活きて来ます

逆に真ん中を取られてしまった場合北西に手を出すべきではありません
北西重視にして歩兵を送ると
中央を制した敵が南東へ行き守りきれず、援軍の到着も中央経由で行けず
ましてや北西から南東への援軍は無理と言わざるを得ません
出足は鈍り簡単に制圧されてしまうでしょう

仮に北西を全て折ったとしても上記2枚のSSの様にこうなれば領域は常に負け続け
折った分折り返される傾向にあり、勝利から遠ざかる事になります
ｺﾞﾌﾞﾌｫの勝ちパターンは中央を制圧後南東を維持しつつ
北西へのﾊﾟｰﾃｨネズミという事になります

114 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 18:27:01.70 ID:sUvA7t6O

あと北西ごり押しは
歩兵力の差がこちらに分がある場合有効ですが
その場合どこをせめても取れるということになりますので
こちら南東やF5からの奇襲の方が効果が高いと思われます。

あくまで領域や歩兵を同じレベルで考えるのであれば
北西はオプションであり攻略目標ではないという事です。

115 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 18:44:46.36 ID:SymI8/Sm

とりあえず、中央押さえて南東維持しながら逆を突ける時点で、互角じゃないと思うんだが。

116 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 18:45:41.64 ID:xXKp2TnI

>>113
腕落ちてないじゃん、概ね同意

防衛側でも初動は中央に行かせて、北西侵入を防いだ方がいいかな？

117 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 18:45:58.42 ID:iz3N/y0r

カセさん、勝てるネツ方面ばかり行ってないでこっち来たらどうですか
まぁ返り討ちにあうから来たくないのはわかるけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

118 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 18:53:00.42 ID:SymI8/Sm

あと、せっかく用意してくれたから言わせてもらうと、中央と南東北西にいくつずつオベが立っていてどれくらい領域があるか考えてくれ。

中央からじゃなくても南東北西は援軍送れるし、逆にC5C6なら少人数で守れてしかも他に移動しやすい。
南東に歩兵が溜まったときが問題だが、まとまって降下して中央経由で以外と戻れる。

119 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 18:54:52.33 ID:sUvA7t6O

>>115
ですから安易に北西攻めは自滅ﾌﾗｸﾞと思っていただいて結構です

まともに展開した場合は領域差は中央の押し引きで決まります
それが出来ないのであれば、北西攻めはもっての他と言わざるを得ません

>>116
そういうことになりますね
防御側にしてみれば北西は無くてはならない領域ですから
必然初動の人数も必要です。
防衛の勝ちパターンの場合C5(細道)を攻める事はまずありません
北西を掌握したあと中央の降下で充分勝機を掴めるわけです
防衛で注意しなくてはいけないのは北西に釣られすぎて
領域を一方的に失う事だけですね
北西崖に比べて南東崖の方が登りやすいですから一気に南東を制圧できるようになれば
防衛成功は目の前でしょう

120 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 18:59:17.54 ID:ulvR0z6G

いいねいいねゴブフォ議論は
カセリンフォーク以来だし良いことだ

121 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 19:03:44.34 ID:sUvA7t6O

>>118さん
中央を制圧している場合と
していない場合の援軍の向かう時間というのはかなり差がありまして
中央を取られてしまうとオベ２，３本を失います

防衛側は北細道に用は無いので
そこで維持しなくてはいけないと言う事は
南東を捨てる事と同義です、すなわち負けﾌﾗｸﾞです

あと壁で上り奇襲をかければ・・・・なんて思っている方は少々安直に考えすぎではないでしょうか？
北西の崖は上った後に左へ5歩か再度ジャンプが必要になります
ウェイブクランブルをほぼ確実に貰う位置であり敵にしてみればウザイだけで中々そこが脅威
と言う物でもないのです
壁を使うためにはスカフォが必要になります
ジャイが到着してしまえば一撃です
次のスカフォ建つまで待ち続けすぐ壊され・・・・とまぁ壁急襲というのは色々な条件が必要で職構成も大事になってきます
なのでﾒｲﾝの戦術としては採用しない方が確実なんですよね
ですから北西を攻めるなら中央を制圧した上で2方向(北壁＋中央経由)からの上陸が可能な場合のみ実行すると言う
限られた選択肢の一つです

122 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 19:05:57.74 ID:NNrLLJxX

中央ガチで当たって制圧出来る差があるなら、別にどのように戦っても勝てる戦争だろう。
中央制圧すれば～ってのは、旧ゴブフォでも中央取れば南西に援軍送れなくなるから全力で中央取ろう！
と言ってた人達と同じではないか？ってか同じ人か？

123 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 19:15:42.87 ID:sUvA7t6O

>>122
んー違う人ですが
中央を捨てた場合北西の壁だけでは急襲出来ないことが多いと言っているのです
北西を推す方はどうしても歩兵勝ちが必須と言う事をわかってらっしゃらない

皆さんの反論を北西攻めﾒｲﾝで当てはめた場合
どちらが実行可能率が高いか再度熟考なさってみて下さい

北西を完全に制圧した場合
南東は少数で守りきり敵より早く援軍が駆けつけ
更に中央を捨てているのに北西は常にKILL勝ちしていなくては成りません
しかもC5という領域をほぼ捨ててしまうような場所で維持していては
到底北西攻めでは勝てません
出来れば反論だけでなく
北西攻めの利点を一緒にﾚｽお願いします

124 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 19:23:05.64 ID:SymI8/Sm

規制のせいで言いたいことが十分に書けないぜ。>>122頼む。

まず、C5C6と書いたのはそれ以上押さなくていいという意味なんで、向こうが攻めてこなければ始めから他に戦力を回せる。攻めて来てても相手より少人数で守れる。その分、はじめから南東北西に行けるわけなんだが。

ついでに、吹き飛ばしの心配してるが、出口で待ち伏せならフェイントで突っ込めばいいし、壁の崖側を狙われるならこっちだって吹き飛ばしを使える。
スカフォなんて一人一回馬鹿でも建てられるんだから何がいいたいかわからん。そもそも、中央捨てた分の戦力あれば崖上くらい維持できる。

書いてる途中にメリット聞かれたから答えるが、オベと領域ってさっき書いた。

125 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 19:28:09.66 ID:ulvR0z6G

>>123
の考えは>>108でおｋ？
中央は全ての入り口に繋がる経路
中央捨ててまで北西攻めろとはいってない気がする

126 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 19:30:44.68 ID:sUvA7t6O

歩兵力が互角で敵がバカじゃない場合
ttp://upload.fewiki.com/src/1196504755778.jpg
こうなる事が予想されます
皆さんの作戦ですと・・・・
デスパ攻撃以上に領域で負け
尚且つ
敵は防御ｷﾌﾟから、中央崖、C5で適当に弾幕、攻撃ｷﾌﾟからの援軍防止
南東上陸からの維持を
全て最短距離で行なえます

まーここまで酷い事になる前に中央へ歩兵を送る事になると思いますが
北西に戦力の重きを置くというのは実際かなり歩兵勝ちしてないと難しいです

127 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 19:31:48.29 ID:QqFfRKpP

中央全力で取るっていっても、どこまで制圧の予定なんだろう？
押し引きの状態じゃ中央から南東への援軍はほぼ無理ではないのかな。

中央も北西も南東も重要だけど、
中央ごり押しの主張はそのあとキプ前やE5に攻めて
南東ぼろぼろ中央カウンターってパターンが多すぎない？

128 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 19:33:09.26 ID:SymI8/Sm

なんで南東取られることになってるのか教えてくれ。そりゃ話しが噛み合わないわけだ。

129 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 19:35:19.85 ID:sUvA7t6O

>>124言っている事がかなり矛盾していると思うのですが
北西に重点を置くのに
南東は普通に維持できるのでしょうか？

私は中央は制圧もしくは均衡状態が条件と書いていますが
それ以上に有利な状況で南東を維持するのは無理かと思われますが？
いかがでしょうか？

130 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 19:36:33.56 ID:SymI8/Sm

こちらも説明不足は認めるが、南東捨てるとか一言も言ってないぞ？というか、中央削って南東維持北西襲撃って言ってるつもりだったんだが。

131 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 19:38:56.85 ID:sUvA7t6O

そもそも>>113を見てください
中央をとった場合は
領域差はエク次第なのです
しかも援軍は常に中央で誰でも出来ていい勝負確定なのです歩兵が互角であれば

それわざわざ北西に多くを送り南東を少数で維持しても
領域差は逆転しません、南東を一度取られれば北西を取った以上に不利になるのです
どちらが無理があるか？と言ったら言わずもがな後者は不利ではないでしょうか？
>>128さんの展開図をお願いしたい

132 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 19:44:22.17 ID:ulvR0z6G

中央から北西に登れるのは知ってるよね
北西に行くのはあくまでオベ折と防衛側に対する牽制なはずだが

133 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 19:44:59.06 ID:sUvA7t6O

もし北西を攻め
南東を維持してこうなると考えた場合
ttp://upload.fewiki.com/src/1196505827645.jpg
それは作戦でも何でもありませんただのレイプでしかありません

134 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 19:46:44.23 ID:ulvR0z6G

ああ・・・
北西にオベが建ってるｗｗｗ

135 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 19:47:09.30 ID:sUvA7t6O

>>132の仰るとおりであれば
皆さんの見解と違ってくると思います

そうなればあくまで主戦場は中央と言う事になりますし
>>121の私のﾚｽで完結だと思いますが

136 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 19:49:16.79 ID:sUvA7t6O

皆さんのお考えが突飛と言いますか
俺のものは俺のものお前の物も俺のものと言う感じで
いまいち解りません

全て歩兵で圧倒的に勝つことが最低条件に思えてくるのですが
違うのでしょうか？

137 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 19:49:31.65 ID:ulvR0z6G

>>135
北西の攻めは中央からの崖上りが大半で
だれも壁を使って大群で押し込むなんていってないって

138 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 19:51:56.36 ID:sUvA7t6O

こちらは攻めれるけど向こうからは少数で維持できる
と言う考えが根底にありませんか？

中央を捨てても北壁が、と言うもの実際はそんなに楽ではないﾃﾞｽﾖ
広いﾌｨｰﾙﾄﾞでの維持と逃げる場所が一ヶ所でしかない戦闘では
歩兵にもかなりの実力を必要としますし

俺が出来るのだからお前らもできるだろ？見たいなのが見え隠れしているように思います。

139 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 19:53:29.34 ID:sUvA7t6O

>>135でもそうなりますと
中央が主戦場になりますが？
一番最初の>>110とはまったく別の話になりますが？
私の考える>>113でいいのではないでしょうか？

140 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 19:53:34.86 ID:SymI8/Sm

そこまで押すなんて言ってねーよorz
北西はエクリでカバーする程度。携帯なんで展開出せない上に答えるのも遅くなるのがもどかしい。

141 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 19:54:20.75 ID:sUvA7t6O

>>137さん(抜けていました)
>>135でもそうなりますと
中央が主戦場になりますが？
一番最初の>>110とはまったく別の話になりますが？
私の考える>>113でいいのではないでしょうか？

142 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 19:58:26.82 ID:ulvR0z6G

とりあえず
うん、>>106-109の人達な発言ならまったく何も反論もなく頷くのだけど
↑注目
主戦場は中央で間違いはないが
北西攻めの真意を理解できてないかも？っていう疑問がここまでの流れ

143 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 19:58:38.13 ID:sUvA7t6O

>>140急がせてしまっているようでｽﾐﾏｾﾝ、
ならば>>113 >>114で完結ではないでしょうか？
一番最初に北西は領域を削るだけ、と言う事であれば
全く異論はありませんが

最初の方は北西がまず一番、の様な文面でしたので
ただ、戦争中に論議するわけにも行きませんので
ある程度くっきりしておきたいですね

中央主戦場、と言うのに反論ある方は居ないのでしょうか？
北西はオベや敵の領域を削る物であって維持はしないし、エクで軽く伸ばす程度？

144 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 20:04:42.36 ID:xXKp2TnI

バンクェットセミファイナル　カセVSゲブ　＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾙﾖｰ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1196502564/l50

配信
ttp://www.fezero.jp/notice_eventview.aspx?seq=52

145 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 20:05:12.22 ID:ulvR0z6G

>>143
軽く読み直してきました
その認識は同意

後は>>110　の戦争に参加してた人に議論してもらいたいな

146 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 20:11:38.31 ID:7DvtQpMR

ところで、ゴブフォ北西キープはどうして消えたの？
あれなら攻撃有利マップだと思うけど。

147 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 20:12:37.46 ID:Q0hlVhdn

馬鹿だからよくわかんないけどさ
各国の歩兵に癖があるんだからいくら机上でこれがベストと言っても
本当に正しいのかは解らない

作戦に合う様に歩兵の癖を直していくのか歩兵の癖を考慮した作戦にするのかは
頭の良い人達にお任せするけど
私達は作戦に合わせて全力で動くだけ
その為に堀でもナイトでも何でもしていくよヽ(´―｀)ノ

148 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 20:15:14.59 ID:sUvA7t6O

>>146
いつどやの改変で防御側のｷｬｯｽﾙが中央よりになり
攻撃ｷﾌﾟ建築するためには北西の上のほうになってしまい
中央丸投げキプになってしまう為
北西ｷﾌﾟという選択肢は今のところ無くなってしまいました

149 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 20:24:17.67 ID:NNrLLJxX

とりあえず熱くなって来てるので、軽くまとめ。現状>>147な人が多くゴブフォでの展開がどっち付かずになってるのがマズイ

この手を語る時に「圧倒的な歩兵差がある」事を前提にしては話にならんし、北西も中央も大事でどちらもイラン
と言ってる人は居ない。とりあえず流れ的には

「中央」→「北西（壁等も駆使）」で良いよな？

そして「中央安定させたら、北西にも向かいましょう」と声かければとりあえずＯＫはハズ。
極端に中央重視！他いらねえから！とか、北西いかねーでどーすんだよ！とかは混乱の元なので自重。
とりあえずこんなんでどんなだべ？

150 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 20:27:49.54 ID:sUvA7t6O

>>149
異論はありません

151 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 20:28:04.98 ID:6dOmueCE

中央→北西や中央→南東てのと、
中央重視って同じ意味じゃね？
全員同じ事を言ってるようにしか見える。

北西や南東って言ってる人は、差を付けるために攻める
中央って言ってる人はまず中央を安定させる。
どっちも目的は一つなんじゃないの？

北西キープがなくなったのは、元々やや不安があった
南東降下がさらに厳しくなったからじゃない？
中央が問題じゃないと思うんだが。

152 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 20:28:58.52 ID:6dOmueCE

×全員同じ事を言ってるようにしか見える
○全員同じ事を言ってるようにしか見えない

153 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 20:33:41.78 ID:NNrLLJxX

いや、俺もゲーム内で中央以外要らない、必要無い行くなぐらいの勢いで言ってる人達が居たのは見たんだ。
ここで一連の事書いてる人達は、別にこちらからこちらへ流れる順番が違うだけな感じだろうけどね。
とりあえず最近ゴブフォやる機会が増えて来てるので、どー動いて良いか解らない・・って人は減らさないとですな。

154 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 20:34:04.62 ID:LYotzRTU

>>148
そうだったのか。
待ちキンカみたいな感じで守るだけってのがつまらないから人気無いだけなんだと思ってた。

155 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 20:41:46.74 ID:7DvtQpMR

>>151
＞北西キープがなくなったのは、元々やや不安があった
＞南東降下がさらに厳しくなったからじゃない？
この辺くわしく。

中央についてはオベシミュしたけど、E7にエクリ建つくらいまでいけば
中央島にオベ建って互角くらい領域取れるっぽいけど。

156 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 20:53:50.99 ID:QqFfRKpP

ゴブフォは南東北西もだがキープから近い中央の押し引きも重要だからまだいいよな。

キンカみたいなところは大勢で南にいかなければならないのに、
何も考えない奴は少数での押し引きが必要なキプから近い北に人が群がる。
結果惨敗。

ゴブフォは何も考えない奴が中央でもまだなんとかなる。
わかってる人が少なくても、遠い北西南東の押し引きができる。

157 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 21:04:58.88 ID:Q0hlVhdn

話は纏まったみたいだから私達はそれに合わせて動いていくよヽ(´―｀)ノ
一番困るのが開始直前でうだうだ～ってのだから

勝ち星を増やしていこーヽ(´―｀)ノ

158 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 21:08:42.67 ID:++/DVWWr

じゃあとりあえず各マップで開始前に主戦場の誘導だけでもしとこうかね。

159 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 21:11:58.71 ID:xXKp2TnI

バンク決勝　カセVSゲブﾊｼﾞﾏﾙﾖｰ＼(^o^)／

160 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 21:15:06.01 ID:6dOmueCE

>155
昔は、南東降下が現実的な距離関係だった。
南東さえ抑えれば中央無視で領域は圧勝、
後は上ってくるのを抑えてキマ警戒。
主戦場の南東で少し押せれば、相手は南西から退場、
こちらが少し押されても、北東は安定。
今は防衛側が南東に行きやすくなって、
南東に降下にすると前線が降下位置付近になってしまう。
なので南東押さえることはほぼ不可能で、
結果的に中央の領域を取ったもの勝ちになる。
中央は防衛の方が有利だから、北西キプはなくなった。
と思ってます。
中央関係ないは少し言い過ぎたすまない。

161 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 21:17:40.43 ID:sUvA7t6O

実は私も以前
何が何でも北西取ろうという方に当たり反論したのですが
賛同者が多く諦めてその指示に従った経緯があります
結果は北西への援軍が中央でほとんど止まってしまい惨敗
終戦後
もっと北西に来いと言っていましたが
一度援軍が切れてしまうと、スカフォは壊されジャンプポイントにAT2本建てられ
中央は壁やらATでレイスが常に待ち受ける状態で北西のオベは残る物の
守る事すら出来ませんでした。
南東もかなり壊されましたしね

その方々が離れた後
私の理論を皆さんに説明し半ゲージ以上の勝利をした、と言う経験もあります
(自慢ですｗｗｗｗ)
(メンバーも違いますから比べる事は出来ませんがね)

と言う事がありましたのでこちらでも少々熱弁という形になってしまいました
>>157さんの仰るとおり
始まる前にｳﾀﾞｳﾀﾞどっちつかずになるのが一番不味いですから
私もｺﾞﾌﾞﾌｫ入った際には説明させていただきますよ

162 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 21:25:45.29 ID:Q0hlVhdn

ここがカセの良い所だよねーヽ(´―｀)ノ
最後はちゃんと纏まってくれるし
皆勝つ為に色々やろうとしているよね
握り締めている手を開いて相手の前に出すだけで良い結果に繋がっていくよね

説明よろしくお願いするねヽ(´―｀)ノ

163 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 21:50:28.90 ID:GviVswro

一応経験談、ゴブフォで南東にいくとですね、最近は敵影ないです。ほぼ。
オベは相手が展開遅い場合Ｈ6だかのくぼみに置けるときあります。

で、話題の中央と北西のバランスなんだけど、最近は中央がかなり激戦で
中盤以降敵が南西に来る、という事がほとんどないです
これはおそらく攻撃側の作戦が　中央と北西を攻撃するため
結果的に南西への防衛側の派兵を抑制しているのでしょう

で、体験談其の二なんですが･･･中央を制圧された場合、特に中央島東を
抑えられた場合は最悪でした。なにがというとクリ輸送ができないんです
無理やりナイトさんが突っ切ってもいいんでしょうが　消耗してしまいます
南東で掘ったクリスタルを無傷で輸送できる程度の状態には
しておきたいな　と　思いました。中央

164 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 21:52:20.17 ID:GviVswro

二段落目でなぜか南東を南西と書いてしまった　ごめんなさい

165 ：既にその名前は使われています：2007/12/01(土) 21:54:48.41 ID:QqFfRKpP

輸送おつかれさまです。
ただ、思ったんだけど、ゴブフォはキプクリを２つ使い果たすほど召還や建築ってされてるのかな？
もちろん南東防衛を含めた堀なんだろうけど。

166 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 01:05:47.14 ID:06wZKS+O

ほしにく

167 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 05:06:19.22 ID:8HzqwUbY

途中読み飛ばしたがID:sUvA7t6Oは基本的なことを見落としてる。
FEは領域の取り合いゲーであると同時に、オベの折り合いゲーでもある。

北東キプでの攻撃側の北西攻め、防衛側の南東攻めの最大の意義は
「オベを折って適当にエクリを撒いたら維持する必要は全くなく」
さらに「崖を飛び降りて撤退してしまえば絶対カウンターを喰らわない」
という、超反則的なメリットがあることだ。

一度撤退して敵がオベを再建してくれたらしめたもの。
また登って折りに行けばいい。

それを防ぐには、敵は折られないように戦力を常に派遣しておく必要があり、
中央が手薄になる→端が手薄になるの揺すぶりをかけて、オベを折れる
展開に持ち込みやすくなる。

それと丁寧語そんなに使われると読みにくいから、「だである体」で書いてくれ。

168 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 05:09:22.37 ID:8HzqwUbY

書き忘れたが、別に全力で北東なり南東なりへ攻めろと言ってるわけじゃない。
エクリ2本も持って5、6人で攻めれば事足りる。多くて10人くらいだろうか。

169 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 05:17:08.90 ID:ITNgxZ3G

他の人のも含めて読み直すといいよ。

170 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 05:49:15.49 ID:8HzqwUbY

>>169
読んでみても「襲撃」ではなく「奪取」としての意味合いでしか
北西攻めについて書かれてないぞ。

中央前提というのも、実際の経験からすれば成り立たない。
Lv差では圧倒的に勝っていても、中央押しすぎたせいで
>>167を敵にされ、何度も敗北した経験がある。
主にゲブ側でだが。

というか、中央維持しつつ北西攻められるだけの歩兵差があれば、
大抵何しても勝てるだろ。

歩兵力が互角程度なら、中央経由でオベを折るには押し込むために
相当無理をしなくてはならず、北西を攻めるためには
ある程度中央を引き気味で守るしかないが、それに見合う価値がある。

171 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 05:50:39.38 ID:8HzqwUbY

あと、>>113は崖下からジャイが砲撃できる位置にオベを建ててる時点で
まったく現実的じゃないんだが、誰も違和感を感じないんだろうか･･･。

172 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 06:09:45.32 ID:ZKAF8mMJ

最近の戦争を見てると貢献度ができたせいか
輸送銀行召喚が増えて堀死が減ってるのはいいんだが
今まで建築したこと無い堀死が建築しだしてオベ展開が変になったり
貢献度が稼げない僻地堀が絶滅しそうになったりの問題点も浮上してきたな
輸送は稼げるから結構やってくれるんだが堀やってくれる人がすくねえ…

173 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 06:50:04.95 ID:N08C+Ppc

ゴブフォに関しては元来俺は「中央は罠」派なんだが
それを軍茶で言うときに限って負けるから最近は流れに任せちゃってるなぁ
他の人が「中央ほどほどに北西荒そう」とかいうと大抵成功するんだけどねｗ

あのマップは動き方知ってる人とそうでない人の差が他マップより激しい気がする

>>165
ゴブフォは裏方召喚不足気味なケースの方が多くて
キプ前クリ2個とも枯れたこと無いから正直輸送不要じゃね？とも思うけど
敵が南東攻め込んで来たときに迅速に対処するためには南東クリに掘り居た方がいいかなとも思うし
難しいところだなや

>>172
今まで建てたことない人が建てるようになっただけでも大した進歩じゃないか
見かけたらその場その場でどんどん訂正なりアドバイスなりしていこうぜ
僻地掘り絶滅しそうになる戦場とか遭遇したこと無いから分らんが
募集掛ければ1人2人は向かってくれるべ
何事も声出しだぜ

174 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 06:53:05.06 ID:TFFdsVDZ

南東でもらったクリでナイトが中央にエクリやＡＴ展開するのに南東防衛組みが掘るといいんだとおもう。

175 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 09:34:27.52 ID:8HzqwUbY

>>173
軍チャで呼びかけると罠になりやすいってのは同意。
壁の準備や建築の軍チャがあるだけで、大抵わかってる人が
数人集まってくるんだが、それがないときは素直に諦めることにしてる。

攻め方や引き際をわきまえてない人と行っても、キル献上するだけ
だったりするしな・・・僻地戦の難しいところだが。

>>174
それに期待すると、実際は無エンチャ堀専がフルエンチャ脳筋に
嬲り殺されるだけになりがちなんだよなあ。

176 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 10:01:04.36 ID:Km0lGH9f

ID:8HzqwUbYさん
大体のことはもう完結しています
とうぜんオベは互いに折り折られで互角を条件にしています
こちらが北西を重視した場合南東を少数で守る確約がない以上
北西はオプションであり
ﾒｲﾝの戦術になりえない、という結果に至っています
もしそれ以外の方法があるのならば
図を用いて説明いただけますでしょうか？
基本路線である>>113の領域差は
中央の押し引きだけで解決できる、その上で人数的にゆとりのあるときに
３～５人で北西へ攻めあがる、北西ﾒｲﾝで失敗した場合一気に勝利から離れてしまいます。
>>119 >>143当たりで疑問を払拭できないでしょうか？
ID:8HzqwUbYさんの主張は明らかに思考上自軍が有利に展開する事
前提にお書きになってらっしゃるようにお見受け致します。
勝った時はこうだった、のような説明は対外歩兵勝ちになっているケースが多いので
あくまで互角だった場合の戦術論でお話願えれば幸いです

突っ込むだけなら誰でも出来るという流れにちょっと疲れましたゆえ
今度は自分が突っ込む役にやりたいとも思っていますｗ
最後のは冗談ですがー

177 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 10:25:45.56 ID:8HzqwUbY

互角だった場合について書いてるが？
非現実的なシミュの結果で領域差とか言われても冗談としか思えないので、
領域差で話をするならちゃんとしたシミュを出してくれ。

178 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 11:29:46.04 ID:Km0lGH9f

>>177ですから
折り折られです
質問に質問で返されては穴をつつかれる分
こちらが返答に困るだけです
こちらも充分指摘できる条件をイーブンにしましょうと言っているだけです

179 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 11:33:11.15 ID:Km0lGH9f

中央をある程度支配して北西に大群を送る事は事実上でもここでも厳しいという結果になっています
そのばあいの領域に対して何か言いたいのならば中央の押し引きということになり
貴方様の戦術は実行が厳しくなると思うのですが？

気づいたところだけど持論もなく責めるだけなら誰でもできます
争う場面をドンドンすり替えていくようでしたら同じ条件を提示し
貴方様の机の上でお話しましょう、こちらにも充分理解する準備はございます

180 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 11:38:22.86 ID:8HzqwUbY

これが実際の戦場に近い展開図。
攻撃側はムラがあるが防衛側については、ほぼガチ。
http://upload.fewiki.com/src/1196562594114.jpg

水際の攻防が不利なため、オベを若干後ろよりに建てる必要があり
攻防の領域差はそこまでないことがわかる。
ついでにジャイの砲撃範囲も把握しておいてくれ。

攻撃側は北東のオベを１、２本でも折れれば、中央のエクを
建てる必要も守る必要もなくなるな。

181 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 11:39:05.87 ID:Km0lGH9f

もし中央を攻めさせて
揺さぶりをかけ絶え間なく北西に援軍を送り続け折り放題
というお考えでしたら突飛過ぎて私には付いていけませんので
存分に論弁なさってください

182 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 11:39:49.17 ID:Km0lGH9f

>>180中央取った上ででしたら既に結果でています
何が言いたいのでしょうか？

183 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 11:43:16.25 ID:8HzqwUbY

領域差と中央の守る範囲かな。

184 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 11:44:38.09 ID:8HzqwUbY

>>182
あとお前さんのオベ展開は裏方やったことないのが丸わかりなので
もうちょっと勉強した方がいい。

185 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 11:53:23.60 ID:Km0lGH9f

>>184ちょっとカチンときますねｗ
参戦数の4倍はオベ立てていますが

どうしてこれで南東を互角でまもれるか全く解りませんが？
そもそも中央を維持しなくては南東の2本は確実におられませんか？
これならば中央維持がﾒｲﾝの作戦ですが？
どうしたいのでしょうか？

186 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 11:55:32.24 ID:8HzqwUbY

>>185
それで何で>>113のようなシミュ結果を平然と出せるのかわからん。
南東の折られる2本ってどこのことだ？

187 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 12:02:08.21 ID:8HzqwUbY

ちなみに初心者かもとは思ってしまってるが、馬鹿にしてるわけではないぞ。

最近は玄関をだいぶ確保できるようになってきたし、その先のゴブフォの攻略を
再認識するにはいい機会かもしれないしな。

188 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 12:18:07.26 ID:JKqOrc9d

文字ばっかで見るのつらいからパワポとかにしてくれないか

189 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 12:28:43.42 ID:Km0lGH9f

>>113は最短で立てた場合ジャイで折られるとしても攻撃側F6くらいでしょうか
C5は俺なら建てませんが皆さん立てているので、E6は立てなければ中央経由の意味も無いですし
東経由ですとオベ１本余分に立てなければ南東へつながりません
あとはどこでしょうか？E7とE6ですね南東は守れるようですが
その二本だけで中央を取られた場合痛いのではないですか？
>>180にあります
＞攻撃側は北東のオベを１、２本でも折れれば、中央のエクを建てる必要も守る必要もなくなるな。
の逆の考えです防御側にとって見れば、北西に多くを送り込んでいるなら
中央のオベ一本と南東の２本で北西折られても屁でもないとおもうのですが？
最低限中央や南東の維持を推すのでしたら
私の挙げる中央での押し引きによる領域差で片付くのではないでしょうか？

190 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 12:29:03.60 ID:Km0lGH9f

なぜそこまで北西にこだわるのでしょうか？
言いたい事はわかります、敵に折らせずこちらが折ってしまえばﾘｰﾄﾞが広がる
しかし南東を取られては全く意味が無いですし中央にオベを建築なさっている事から
主戦場は中央になるとおもうのですが？
それとも南東の防衛に５中央に１０ｷﾌﾟ召喚裏方で５～残り北西のような夢見心地なのでしょうか？
>>113 >>119 >>143 >>179で結論に至っていますが？
敵(防衛側は)馬鹿でなければ初動で10人以上を北西に送ります、それを押さえ込むのであればそれ以上
制圧するのであれば援軍を押し返す2倍量は必要になるかもしれません(敵の方が援軍が近いですから)
他に中央での押し引きの中での選択肢で北西への奇襲と言う事であれば、すでに結果がでています
注※領域差は中央の押し引きでどうにかなると補足を以前に入れております

191 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 12:36:23.42 ID:Km0lGH9f

長くてすいませんね
毎回細かく書かないと理解していただけないかも？と思いましたので
話の流れｽﾚの状態を読み直し

初動は中央＞人数的にゆとりがあれば北西の奇襲

これに反論があるのでしょうか？
>>180さんの場合中央立てたら折られない前提？
歩兵マークはまぁ一時的な物だとは解りますが
北西への上陸が難しい上に
中央制圧が必須にみえます
北西へ拘るばかりに周りを見失っては居ませんか？
あくまでオプションの一つというのがいいと思うのですが・・・
オプションと言う事であれば
中央ごり押しして南東の崖から木こりが更に降下する
というのもｹﾞﾌﾞ戦で一度経験しましたがかなりのダメージを与え南細道から上手く撤退しています
これは歩兵が強かったからですが
北西、北西で頭が決まってしまっていませんか？

192 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 12:44:00.23 ID:8HzqwUbY

>>189
防衛B3、攻撃B6は崖下から砲撃されて折られるぞ。
攻撃E4も少し押されればジャイで折られるな。

中央の高台の上のオベエクはジャイから守るのが難しいんだよ。
中央小島の防衛側よりで安定して歩兵拮抗できるなら、
北西攻めなくても勝つだろうね。

地形的に中央小島で分断されるので難しいが。

193 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 12:49:34.86 ID:8HzqwUbY

>>190
北西攻めるのはオベ折が目的なんだから、
オベの建ってない開幕攻めるのはあまり意味ないな。
建築遅らせるくらいはできるか。
妨害だけなら、敵より少数で十分だろう。

中盤くらいになれば、北西は二人くらいの僻地堀が
残っているだけくらいになるのが現実だよ。
3人くらいで上がればオベ1本くらいは折れたりする。

194 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 12:51:09.35 ID:Km0lGH9f

うん、折られるのは致し方ないと思っています

それを守るために(折られたとしてもﾙｰﾄを遮断されないように)中央を主戦場に
と言う事です
地味に中央小島の一番突端をとってもそれほど優勢にはなりません
やはり北西気味の一段目と南東よりの一段目ですね
ここの押し引きが戦争開始から終戦まで一番大事になると思っています

195 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 12:51:24.44 ID:8HzqwUbY

>>191
歩兵マーク？
そんなのつけた覚えないが、もしかしてジャイのことか？

196 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 12:55:25.41 ID:Km0lGH9f

>>193そうですね
その通りです開幕からの制圧はここでﾚｽしていない方の一方的な作戦の一つで挙げられていますが
みなさん了承なさっていませんから

ではやはりオベの折り合いによって領域差は変わるものの
一本線を通した場合中央での制圧か均衡した状態を保ちつつ
北西への奇襲と言う事になりますね

もし良かったら
今後の為に１．２，３本位までの展開シミュをあげていただければ嬉しいですね
私はｷﾌﾟの中央崖手前＞小島(南東より)＞南東崖のぎりぎり南側という感じでいます

197 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 12:56:13.85 ID:Km0lGH9f

>>195
ぴちょん君みたいな奴です

198 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 13:11:21.84 ID:8HzqwUbY

>>196
そうだね。俺も大体そんな感じだ。

オベの展開は自分一人でやるものじゃないから何とも言えんが、
>>180で言えば2＞3＞24か2＞24＞3の優先度で建てようとするな。

歩兵差が負けてそうな時とかは、中央にいきなり建てるのは怖いのと、
いきなりC5→B5へ攻め込まれる場合があるので、なるべく速くC5にATを
建てられる準備をしておきたいから西へ伸ばす。

>>197
多分それはジャイｗ

199 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 13:16:07.96 ID:8HzqwUbY

数字は>>180で貼ったマップのオベの番号ね。

200 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 13:22:59.60 ID:Km0lGH9f

>>200
同じ意見ですね
カセの弱いところは初動で裏オベに走る方がちょっと多いところですから
中央は臆せずとりに行きATの群れを出来るだけ早期に構築
１つでもパニ死や敵のｽﾃｯﾌﾟコケを誘発し自軍の防御壁として利用したいところです

あれはジャイなのですね
エアコンのスキマから出てきそうです・・・・

201 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 13:23:20.87 ID:Km0lGH9f

あーもう200自分でした>>199

202 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 13:23:55.10 ID:Km0lGH9f

あー>>１98
規制かかりそう

203 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 14:34:54.82 ID:ywZ7YZym

２ちゃんで議論してる人は、
結局相手の話に同意しない法則

204 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 14:45:48.74 ID:8HzqwUbY

じゃあ、以下ですよねーで1000まで全力で同意するスレに。

205 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 14:49:14.92 ID:8HzqwUbY

>>204
ですよねー

206 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 15:26:56.26 ID:TT/B3MTV

>>205
ですよねー

207 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 15:28:00.50 ID:Gj4S858k

流れぶった切って。
マネージャーの勝率も39％になってね？俺のチェックが遅いだけ？
ＳＮＳの方はちょっと前に39になってたのはわかるんですが。

あと、朝目標の場所教えて欲しいっです。
昼のゴブも含めて達成ってのはわかるんですが・・・

208 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 15:59:32.72 ID:8ZSTdTly

今日の早朝なら確かシデ

209 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 16:51:26.04 ID:FYaIkCtK

よし分かった、今日みんなでゴブフォ攻めようか。
そして実際に確かめてみればいい。

210 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 17:28:20.49 ID:L7zZvke1

>>209でいいんじゃない
SLGが苦手な俺には論点が結局どこなのか正直よく分からん

211 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 18:47:32.13 ID:/2Md0XN7

ですな、どんどんチャレンジして体感で感じた事も修正点に入れていかないと理想が幻想になりかねんし。
なによりゴブフォ攻める、ジャコルも攻めればあの魔境に近寄らせないで済む。

212 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 21:30:41.29 ID:OL0wIT1o

もう水曜とキンカは切り離して俺達の玄関は黒水にしようぜ

213 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 21:32:33.66 ID:e5zLys7y

黒水とエルギルの調子は妙にいいな

214 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 21:34:54.57 ID:WsgsIltR

キンカはともかく水曜は勝てることが多くなってきたんだしがんばろうぜ

215 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 22:16:56.09 ID:6XSPGDnO

今の水曜はカセの底辺をみた
デッドランクに載りまくった奴らマジ自重汁

216 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 22:33:39.25 ID:bF4PYZ0t

さっきの水曜の逆転負けは、終盤に西に歩兵がいなくてジャイに暴れられたのが痛かったな
いっそ援軍要請出さないほうが分かってる人だけ左右に動けていいような気がするな

217 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 22:51:09.02 ID:kAHgT38F

何か調子いいねーヽ(´―｀)ノ
ジャコルとか防衛出来ているし

この調子でがんばっていこうぜーヽ(´―｀)ノ

218 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 23:05:39.71 ID:bF4PYZ0t

その調子で行くどころか、今のシディットはなぜか僻地に行くレイス含めて
おばかさんが多かったよ
贅沢は言わないからMAPとログをたまにでも見れる兵士が欲しい

219 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 23:17:28.99 ID:N08C+Ppc

・・・良い戦場と悪い戦場の内容的な差が広がってる？
なんかそんな気がしてならない
まぁ当り戦場の比率自体が上がってるのは間違いないと思うけどね
人数割れしてても勝てたりレベル負けしててもドラ出さずに接戦で行けたり

自分から動ける人となんか色々他人任せな人とではっきり分かれちゃってるんだろうか

220 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 23:19:23.00 ID:ypOj1cad

未だにFEZをアクションかシューティングかと勘違いしている人間がいるというだけの話っ…！！

221 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 23:35:50.06 ID:bF4PYZ0t

今気づいたけど>>218のシディットはジャコルの間違い
なんでこんな間違いしたんだろ

222 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 23:37:44.25 ID:6XSPGDnO

ジャコルの僻地って中央にレイス？

223 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 23:43:47.56 ID:59dt9LtZ

で、討論組は実践したのか？
気が狂ったようにレスしてる奴がいるけど口だけだったのか？
理論は完璧でも人を動員できなかったら意味がないんじゃないか

224 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 23:45:17.61 ID:bF4PYZ0t

敵キプがE2に有ったんだけど北西に行ってた
それに連れられてか歩兵も北西行ったから東の方は
G５からD7まで大カウンター食らった

225 ：既にその名前は使われています：2007/12/02(日) 23:53:36.54 ID:kAHgT38F

>>218
良い風にかんがえていくべぇ～ヽ(´―｀)ノ
おばかさんが多くても勝てたって事はおばかさんが少しでも成長すれば
もう少し楽に勝てるってことになると思うよ

軍茶を使うとレミングスの大移動みたいになるから信頼できる人にPTだしてTELLで
○○危険だから援軍に行かないか？　ってするのも良いかも知れないなぁ

勝ち癖つけていくべぇ～今日は個人戦績で7連勝ヽ(´―｀)ノ

226 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 00:33:09.81 ID:Cg2lNv/c

今のキンカ、北攻めでFBくらって負けるとか他国援軍だったから笑ってたけど、戦争後に軍チャ荒れてそうだな～ｗ

227 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 00:53:25.88 ID:VlSfvcKD

キンカは南にいくだけで、たとえ脳筋でも役立ってると見てもらえる敷居の低さが大好きです

228 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 01:56:50.00 ID:ChUc1UVE

３つほど勝率関係のレスをするんで見たくない人はNGIDよろしく。

229 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 01:59:40.28 ID:ChUc1UVE

まずZERO通算勝率が３ヶ月ぶりに39%復帰。
1/11　【31%にダウン】
↓　32.0%
1/28　【32%にアップ】
↓　36.3～36.8%
2/10　【33%にアップ】
↓　37.9～38.6%
2/23　【34%にアップ】
↓　38.9～39.2%
3/12　【35%にアップ】
↓　41.0～41.8%
4/06　【36%にアップ】
↓　44.8～45.1%
4/21　【37%にアップ】
↓　43.1%　（5/27　【38%にアップ】）　※イベント補正係数より、6/27までの一ヶ月も約43%
7/03　【39%にアップ】
↓　38.9%
8/28　【38%にダウン】
↓　39%
12/02 【39%にアップ】　←　今ここ

230 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 02:00:40.75 ID:ChUc1UVE

11/26 0:50　→　翌1:50　（定期＋緊急メンテで稼働１２時間のみ）
　キンカ10戦2勝8敗20%　水曜5戦2勝3敗40%　シディット4戦2勝2敗50%　玄関口合計19戦6勝13敗32%

11/27 1:50　→　翌0:50
　キンカ27戦15勝12敗56%　水曜18戦7勝11敗39%　シディット8戦4勝4敗50%　玄関口合計53戦26勝27敗49%

11/28 0:50　→　翌0:50
　キンカ25戦9勝16敗36%　水曜11戦2勝9敗18%　シディット13戦9勝4敗69%　玄関口合計49戦20勝29敗41%

11/29 0:50　→　翌0:50
　キンカ27戦15勝12敗56%　水曜17戦9勝8敗53%　シディット12戦3勝9敗25%　玄関口合計56戦27勝29敗48%

11/30 0:50　→　翌0:50
　キンカ29戦9勝20敗31%　水曜7戦5勝2敗71%　シディット14戦8勝6敗57%　玄関口合計50戦22勝28敗44%

12/01 0:50　→　翌0:50
　キンカ26戦10勝16敗38%　水曜16戦4勝12敗25%　シディット12戦6勝6敗50%　玄関口合計54戦20勝34敗37%

12/02 0:50　→　翌0:50
　キンカ32戦15勝17敗47%　水曜19戦3勝16敗16%　シディット8戦4勝4敗50%　玄関口合計59戦22勝37敗37%

231 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 02:02:19.05 ID:ChUc1UVE

◆26日0:50から02日0:50までの7日間168時間（メンテ約13時間を含む）の合計
　キンカ　　　 176戦75勝43%　→　（43%←45%/38%←45%←43%←37%）
　水曜　　　　 93戦32勝34%　↑　（30%←30%/29%←41%←48%←44%←37%）
　シディット　　 71戦36勝51%　↑　（48%←46%/41%←46%←37%←35%）
　玄関口合計 340戦143勝42%　↑　（40%←40%/36%←44%←42%←38%）

キンカ変わらず。水曜は少し復調。シディットも50%越えして、玄関口全体では少しアップ。
玄関口の戦争数が先週より２割少ないのは、玄関口の先を攻めれてるからかな。

◆日別勝率（全戦場　正式サービス通算39%(+1%)、SNS通算＝８月末からの通算39%（+1%））
http://upload2.fewiki.com/src/1196613745411.jpg

◆週別勝率（全戦場）
http://upload2.fewiki.com/src/1196613763645.jpg

232 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 02:12:42.79 ID:csD8xNiU

いつも乙ー
7月はかなり酷かったんだな…

233 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 02:26:49.27 ID:lhlu4z3D

7月は学生の夏休み開始だし仕方ない

234 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 02:31:24.82 ID:eIFXWygK

>>228よ、毎度あり
8・9月の谷間を乗り越えて、やっとここまで返って来たんだな・・・
前回の勝率39％より感じるモノがある（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

235 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 02:48:44.46 ID:jRAsKExl

>>229-231
これ見たら、「これからもこの国で頑張っていこう」って気になるな・・・ｗ

236 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 06:21:29.85 ID:dNBnKLOC

保守保守

鯖スレ流し読みしてたらカセYOEEE連呼されててちょっと凹んだけど
SNS見たら昨日今日と5割前後勝ってるんだな。どうでもいいっちゃどうでもいいが

12月 11月 10月 09月 08月
（勝率）全体現在 39％ 48％ 44％ 41％ 31％ 27％

カセ強くなった。いやホントｗ
今はまさに第二次黄金期かもしれない

そろそろ冬休みってのに一抹の不安があるがな、、

237 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 06:26:04.23 ID:LuKNdBVy

勝率39まで下がったのか･･･と思ってしまったエンペラータイム（笑）時代の住人
41くらいで安定してたんだけどなぁ

とりあえずエンチャ・ハイリジェネ飲む奴少なすぎ

238 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 10:07:04.03 ID:eIFXWygK

ほしゅ

239 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 12:10:51.25 ID:9BcOTthG

現状維持するだけでも勝率上がる
俺が10月に作ったカセキャラ勝率49%だし

240 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 12:13:12.89 ID:LXU8Esdt

なんかこの頃裏オベの建ち方が酷い事が増えた気がするのは気のせいか？
2本でいいとこに3本建てる羽目になったり
端の領域まだ取れるのに放置とか非常に目立つ
勿論気付いたら僻地の人にお願いしたり、自分近いなら建てに行ったりしてるが
あまりにも多くて手が回らん…

241 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 12:35:43.67 ID:9qv8QjbG

まぁ裏は建築初心者の人が建てに行ってくれてたりもするし、あまり目くじら立てないで良いとは思うゼ。
余程それは共鳴し過ぎだろってヤツ以外は気にしすぎだ、建築も慣れだしな。

242 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 12:38:38.67 ID:YKBQr9z4

裏は前線オベＡＴが一段落した頃に建ち始めてくれるなら、それ以上は望まない
もう前線に4個くらい建てて、誰も裏埋める気配がないからもどってクリ募したら18個とか押し付けられるのはいやだお……

243 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 12:39:18.18 ID:csD8xNiU

裏オベは端から建てて欲しいのに中途半端な所から建ったりするよな。
言おうかと思うんだけど言いづらい…

244 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 12:46:43.04 ID:9qv8QjbG

表さえまともな場所に建ってれば平気だ、頑張ろうぜ建築士！つか全員ヤレｗ

それよりあまりに裏埋めに燃える建築士がたまに居る。前線で相手の先行レイスが暴れてるギャーボスケテー！
と悲鳴が聞こえて来て、少しクリ掘りに人が集まる。そのタイミングで「裏オベ用＠４０！」とか。
こー言う時はナイトを先行すべきだと思うんだがのぅ

245 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 13:02:24.97 ID:NLvmMcXV

人の微妙にズレたオベの領域を考慮しつつ
埋めていくのが俺のジャスティス

246 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 13:11:40.56 ID:p7kk6vGe

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247 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 13:23:37.61 ID:Je7HVj6M

248 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 13:28:32.04 ID:uxN+jQiO

門とレイスでクリが70必要なんだよね。
これで裏オベが4～5本建つんだ。
オベ1本先に建ってると、１分で１キル弱差がつくわけだから、
4本で１分4キル、それ以上に敵レイスが活躍するかどうかが問題だよね。
即レイスが有効かどうかの議論にもなるから気になるところ。
ちょろちょろナイト出して処理できないと一番良くないから、はっきりさせたいね。
同時にやるのが理想だけど、最近は堀少なめがブームっぽいし。

249 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 14:03:27.99 ID:UKDJMsYD

>>248
その数だけの計算じゃないのは解ってると思うけど
そのレイスが前線上げに貢献しオベ折られ、こちらのエク、ATが使い物にならなければ
その後の終戦まで影響が残り続ける
単純にｷﾌﾟへのﾀﾞﾒ、ｷﾙが幾つ、と言う問題じゃない

先人が既に前線オベ＞最前線ｴｸ＞AT＞裏
と定説があるのだから自分の理屈で覆し
崩す必要も無い

250 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 14:44:52.81 ID:2FBhNWSh

初動でオベクリ募集して、いきなり裏から建つのはどうかと思う
よく水曜で目にする
見かけたら一声かけるようにはしてるけど、やっぱりまだ居る

251 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 15:27:39.26 ID:wjlymiO5

水曜だと僻地で掘ってるとわざわざ前線まで行ってAT建てるのと、
近くから裏埋めていくのがどちらか悩んだ挙句裏埋めていくことがよくある。サーセン。
すでに敵エクが建ってたりすると有効な位置に建てられないなーって思って、裏を優先してしまう。
まずはオベ建てて、エク折ってくれたらAT建てに行くか､という心理なんだわ。

252 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 15:33:39.44 ID:2FBhNWSh

AT先だろう！！
あとオベは、前線から横広がりに伸ばしていったほうが本数に無駄がない
敵エクリに初動オベを妨害されるようじゃ明らかに建築速度が遅いしね
初動でキプ右斜め下あたりにオベ建つと俺の苛立ちMAX

253 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 15:35:14.17 ID:wjlymiO5

>>252
明らかに、そんな位置で戦うやついねーよって場所でもAT建てるべき？
逆に怒られそうで建てる気しないんだけど。建てるべきかな？

254 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 15:35:54.83 ID:2FBhNWSh

あ、水曜の話ね

255 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 15:38:52.01 ID:wjlymiO5

>>254
同じくATの話。オベ妨害でなくAT妨害ね。

256 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 15:39:16.66 ID:9qv8QjbG

まぁ水曜でＡＴ悩む気持ちは解るってか、建築士なら理解できるよな。
相手より少し建築遅れると、主戦場からえれぇ後方にしかＡＴ建てられなくなり、うーむここに建てるなら
裏とか横オベから展開すっか・・・ってな事もあるし。

ふと思ったんだけど、水曜の話で最初のＡＴのためにエク連打の方が早かったりしない？
折られないと無駄エクになっちまうけど・・ＡＴは有効な場所にイケル気もする。仕事場からこっそり書いてるので
脳内シミュレートだけどｗ

257 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 15:42:48.78 ID:2FBhNWSh

１本だけでも建てておくべきじゃないかな？
スカサラが回復や詠唱に下がった時にAT１本でもあると安心する
あとは輸送か回復にクリへ下がった人、足の速いナイトが、
敵エクリオベ折れた瞬間AT建築できるようにクリ持って前線居るとかっていう対応が普及するといいなぁーと思う俺建築師

防衛側は中央クリがあるので
こちらの建築折れたら即AT建築が出来てしまう分、ATの差が激しいと思うからね

258 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 15:46:03.65 ID:wjlymiO5

>>256
似たことやったことあるよ。エクリだと前線を維持できないとあっという間にポッキリ逝く。
なかなか難しいよ。
>>257
それじゃ建てることにする。

259 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 15:49:21.02 ID:9qv8QjbG

確かに有効なＡＴとか建つ前にエクじゃ折られちまう危険性高いか・・ｗ

＞１本だけでも建てておくべきじゃないかな？
＞スカサラが回復や詠唱に下がった時にAT１本でもあると安心する

こいつぁー確かにそーかもしれんね、最近ＡＴ避けパニじゃなくて、堂々とラグパニ当ててくのが
多くてＡＴ自体あんま信じてはいないけど・・！

260 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 15:52:02.31 ID:aIum8jAm

AT様の前にはラグなど効果なし

261 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 16:13:40.44 ID:UKDJMsYD

>>259
多分それはﾓｰｼｮﾝｷｬﾝｾﾙﾊﾟﾆやAT死角段差ﾊﾟﾆだと思う
普通のAT避けﾊﾟﾆ以外にも
位置ズレ修正後は色んな事が可能になっている
ATに対して逃げていく＋ATから３～５歩になったらｽﾃｯﾌﾟしたりすると
被弾率は減るはず

ｽﾄｽﾏもそうだけど背後に逃げるだけではもうﾊﾟﾆは回避できない

262 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 16:31:57.44 ID:9qv8QjbG

マジデ？特にﾓｰｼｮﾝｷｬﾝｾﾙﾊﾟﾆってどんなの？
死角パニだの段差だのは把握してるのだけど、最近ＡＴ密林になってるような場所でも余裕でパニって
行く人も見かけるしＡＴの射撃精度でも落ちてるのかと思ったゼ。

263 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 17:04:40.25 ID:UKDJMsYD

　人○ﾊﾟﾆ
大雑把にいうとこんな感じ
ATの先にﾀｰｹﾞｯﾄがいる感じでうつ
モーションはATにぶつかりキャンセルその間はほぼ無敵
ﾊﾟﾆ発動後に一斉にATを被弾するけど自分の位置は打った後の判定なので
ﾀｰｹﾞｯﾄに攻撃が難なくHITする

264 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 17:05:14.48 ID:UKDJMsYD

○がATね

265 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 17:08:01.61 ID:adqxWcZJ

水曜にかぎっちゃATはなるだけ建てておけ
パニを何度も何度ももらってるから

266 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 17:16:06.81 ID:HLZ8hXkC

そもそもパニ防ぐのにATに頼ってるのがどうもな
まあなまじ平野だと敵のオベ、エクリ、スカフォのタゲと混乱しやすいけど

267 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 17:17:33.40 ID:4vGwFV46

そんなことよりキンカなんだよありゃ・・・
部隊で北攻め流行ってんのか

268 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 17:21:49.90 ID:R73xtoY3

最近のキンカは南で敵の人数が２倍いたりすることがよくあるな

269 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 17:27:39.38 ID:adqxWcZJ

パニもらいすぎだって言ってももらい続けるんだ
AT様に頼るしかほかないだろー

270 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 18:06:43.55 ID:UKDJMsYD

んーでもATは重要
敵にここはATがあるから・・・って迷わせる事にもなる
やつらは半透明なりに意思の疎通をしてる一人が右から回り込めばもう一人は先回り、そしてばれても
死なない位置から直線上に進む半透明
とｶｽの癖にずるがしこい
3人のうち一人当たればもう他のｻｰﾁしてる場合じゃない
特に皿や弓がね

お前らは下手だからﾊｲﾄﾞｻｰﾁしっかり覚えろ！と言っても常に3,4人ｻｰﾁし続けるのは多分誰にも出来ない
それにｳｪﾝｽﾞﾃﾞｨは細かい段差が多くATやオベも連なるように建つ、４，５歩先がｻｰﾁ出来ない場所も多い
奴らの聖地みたいなもんだ
ﾊﾟﾆｶｽは絶対いる俺もここのやつらも必要ないと思っても絶対に増え続ける
下手でも一発当たればそれなりに気分爽快になれるだろうからｗ
舐めてかかってこっちがへまし続ければｶｽの思う壺だからなー
みんなで出来るだけ潰していくしかない

271 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 18:14:42.74 ID:Xn3JauzU

絶対にいないだろって場所にいるからな
Ｂ７クリでパニもらった事がある

272 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 18:17:34.05 ID:GS/sR2kI

つい先日面白い奴がいたな
そいつは体力かなり減ってて後退してたんだが横からハイドに狙われてたんだ
危ないと思って遠距離攻撃で暴いてハイドは逃げていったんだが
そいつは現れた短スカにすら気づかずに一言
「味方に攻撃してんじゃねぇカス！」だそうだ
しかもＬＶ36ってのを見たときには目も当てられなかった

273 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 18:30:10.38 ID:+uq4SncM

水曜の攻撃側でキプクリから建てる4本目の建築は、1本目のオベ付近に建てるAT。
防衛側ではキプクリから2本目のオベ募集が終わった時点で、ATは募集するべきもの。

前線は常に押し引きの波があるが、引いた時の最低ラインがオベを超えると
オベが折られることになる。
オベの手前で踏みとどまれるかどうかは、ATの存在に掛かってると言っていい。

そのためにもできるだけオベの手前にATは置いておきたいが、
建築が遅れると敵支配領域で建てられなくなる。

これが理解できると建築士として1ランクアップだ。

274 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 18:34:03.90 ID:9qv8QjbG

いっそいきなりジャイ召喚して・・・いやなんでもない。

275 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 18:36:04.98 ID:9qv8QjbG

>>263
解説サンクス、そのパニ方法は知らなかったゼ！密林でも決まっちゃうのかしら。
ゲージ勝ってても、相手にパニと粘着トゥルーが居ると皿時はイラつくやなｗ

276 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 20:13:24.12 ID:Nptbnya2

ほしゅ

277 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 20:16:34.69 ID:a8tUk8fu

>>276 ほしゅ thx

>>249
もちろんわかってるつもり。だから、「活躍するかどうか」と書いた。
あと誤解されているようだが、即レイスといっても、前線オベやATより先に出すわけじゃない。
>>244へのレスだから、あくまでも裏オベとの比較。

前線エクとATどちらを先に建てるかという話だけど、自分はAT派かな。
クリ18持っていって、ATがいい位置に建たなければ、歩兵の押し具合を見て、
敵エクが折れるのを待つか、引いてATを建てるか、エクにするかを決める感じでやってる。

278 ：既にその名前は使われています：2007/12/03(月) 23:36:18.27 ID:vL4OIAIC

ｈｐしゅ

279 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 00:30:31.31 ID:tgY25ThP

保守ついでに勝率グラフ。

http://upload2.fewiki.com/src/1196694561056.jpg
１月～１１月グラフ。分かってる数値を繋いだもの。点線は予想。

http://upload2.fewiki.com/src/1196694574229.jpg
・ゲッター24までは下り坂な感じでもなかったような
・もっと勝利を掴めあたりからどん底だったような
という体感に合わせてちょっといじったもの。

http://upload2.fewiki.com/src/1196694864203.jpg
９月以降の対ゲブ・対ネツ・全体の週間勝率

280 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 00:56:36.48 ID:BzsrFjn0

なんで何度も何度も何度も何度も何度も仲間がパニされてんのにハイドサーチしないんだ？
ってことを何度も何度も何度も何度も何度も言ってるけど一向に改善されないな
学習能力って物が存在しないのか？

281 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 01:00:21.05 ID:BS3sOFnV

エースの俺様にハイドサーチなんて地味な仕事させるなよ
ってことじゃないかしら。

まぁ全員がやる必要はないけど、やる奴はかならず必要って仕事は全部そんなもん。

282 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 01:37:43.23 ID:TwGISkE4

>>280
短スカになってハイドで敵陣に突っ込んでみたらいいよ。
どこの国でも、そんなに見つからないから。
そんなにいうなら、弓になって全てのハイドを潰してください。

283 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 01:47:06.04 ID:K1OEyz2j

弓スカで参戦した今日の水曜。
戦力的には劣ってないのに上がらない前線に痺れを切らして、パワポ飲んで前に出る。
前線あがる。
待ち伏せでパニられる。
死ぬ。

パニを警戒してサーチする。
前線下がってくる。
カレス貰う。
死ぬ。

前に出るのと、背中を守るのと、一人じゃ無理だから。どっちかやってくれよ。

284 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 02:00:47.20 ID:YxZkWToi

>>280
しててもされるときはされる。どんな地形・タイミングでも常に（厳密な意味で）ハイドサーチしてる奴なんて居ないしな。
全くしない奴は食らう頻度が多いってだけだ。

285 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 02:06:46.76 ID:QbL3w+D7

　＼　避けたらマジ殺す！／
　　　￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　↓香車
　　　　／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　',
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|

286 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 06:54:19.81 ID:cEj7rke3

保守

287 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 08:09:49.98 ID:/5ffCYbI

>>282
ハイドサーチは弓の仕事とかおもってません？

288 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 09:37:53.54 ID:oQZ5GyZ9

ハイドサーチは全員の仕事だろ女子高生
銀行僻地輸送も例外ではない

289 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 10:12:59.93 ID:kNZNismk

ﾊｲﾄﾞにはﾄｩﾙーが有効って意味じゃねの？
短スカやった事ないけど俺そう思ってた。。。

皿だからサーチはやってるけどね・・・

290 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 10:14:51.86 ID:nlXy5ilp

>>3がさりげなくテンプレ入りしてるのに誰も突っ込まないのな
ｶｽ移民のｸｿ知識はいらないだろ実戦で使えないし
次から外せよ

291 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 10:33:31.15 ID:cEj7rke3

さりげなくも何も最近の話じゃないだろテンプレ入り

292 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 11:16:56.51 ID:jE4pVAyx

銀行輸送、あと大目に見て至近距離が疎かになりやすいレイスはハイドサーチ簡便してやれ。

いやしてくださいオネガイシマス。

まぁパニ１発で死ぬＨＰぐらいになってるが、前線で踏ん張ってくれてるスカサラ。だがしかし大抵パニに
ロックオンされるもの、無論自己責任だがその踏ん張ってるスカサラより遥か後方でトゥルー合戦してるのに
なぜ気が付いてくれなかったのか？！と思う事も多いやなｗ

293 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 11:24:01.19 ID:TwGISkE4

>>287
どんだけ警戒しても喰らうときは喰らよ。
そんなに偉そうに言うなら、280が全部潰してくれといっただけ。
潰すとなると、弓が一番やりやすいからね。
どの国でもハイドサーチはしろと言われているでしょう。
それでも、実際はハイドなんてそんなに見つけられないのよ、どこの国でも。
ハイドサーチを推奨するのは当たり前なんだけど、味方が出来ないから貶すのはおかしい。

294 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 11:32:45.58 ID:6NGUx7Gc

出来ない奴を貶してるんじゃなくて、やらない奴を貶してるんだろ
どうせ完璧に暴くことは出来ないからやらなくてもいいや、って根性が問題なんだろ

295 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 11:42:10.35 ID:TwGISkE4

>>294
サラスカならパニ喰らったことあれば気分悪くなるからハイドサーチはするよ。
パニ喰らう、ハイドサーチしていないって考えはおかしい。

296 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 11:51:10.18 ID:5NejY0T3

■ナイトレイスキマをやってるときの方が圧倒的に敵ハイドを暴いてる不具合
歩兵向いてないのかも試練・・・

>>292
銀行はしょうがないにしても、その周りで掘ってるキプ掘りが
門にパニ決められたり至近でヴォイド毒ばら撒かれるまで敵ハイド放置ってのはどうにかならんものかねぇｗ

それはそれとしてinしてないけど目標乙

297 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 12:06:50.80 ID:6NGUx7Gc

>>295
ハイドサーチを少しでもしようと思う人がたくさん居れば、少なくとも同じ短スカが何度もパニキルとっていくなんて状況にはならねーよ。
実際は同じ短スカが何度もパニして殺しきれずに帰られてるのに、そいつを追尾したりサーチすることなくまたパニして帰る状況の方が多いだろ。
それでも、ハイドサーチをやらない人が多くないというならもう知らん。

298 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 12:08:18.86 ID:we+MByNP

ハイドサーチは両手がやれよ
体力500以下で味方陣地うろついてる時なんてやることねーんだし得意職なんだから大打撃与えられるだろ
カセの両手は無理してパン食いまくって無駄な特攻して速攻コスト空にしてるのが多過ぎなんだよ

299 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 12:09:39.32 ID:6NGUx7Gc

そのくせコスト切れても前線にいてキル献上したり、堀死になったりするやつが多いんだよな。ナイトかレイスやれと。

300 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 12:10:01.62 ID:B78PIfLq

コスト空になったら召喚するもの

301 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 12:10:26.79 ID:nlXy5ilp

いいからてめーらｶｽﾄﾞﾘｱは学習とか考察とか講習すんな
ｹﾞﾌﾞ専用経験値稼ぎMOBなんだよ理解しろｶｽﾄﾞﾘｱ

FF成功おいだせよ
そいつらいなくなればお前らﾏｼﾞﾎﾙ以下だから
あとｶｾ銀と草とかいうのも追い出せよ
深陽消えたからあとそいつら消えれば講習消えるだろ
GALFもやめろ

ｶｽﾄﾞﾘｱは一生経験稼ぎ用に連敗してりゃいいんだよ
ﾚｼﾞｽﾀﾝｽとﾊﾟﾝﾄﾞﾗもよろしくな

302 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 12:17:35.16 ID:RbbGH10J

>>301カセ叩きに見せかけた
自演とな？
まー身内叩きは一つも得にならないからやめよう

両手は確かにｽﾄｽﾏでﾊｲﾄﾞｻｰﾁしやすいけど
ｻｲﾄﾞｱﾀｯｸや陽動という前線での任務があるからなんでもかんでもって訳に行かない
弓もレインの打ち合いになるとある程度の位置でｽｷﾙ使わないでｻｰﾁ専念って訳にもいかない・・削られまくり
皿も大魔法ありきの部分があるのでｻｰﾁ成功してもすぐに中級打てないときもある

よってみんながやらにゃーいかん
できれば回復中や自分より味方が前に多くいる場合はどの職でも率先してやるべき

303 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 12:18:05.28 ID:jE4pVAyx

どうしたのこの子ｗ

304 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 12:19:25.46 ID:7Gvw3TTr

ゲブに見せかけたネツネツ

305 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 12:21:41.73 ID:5NejY0T3

自演どうこう以前に板違いだろうｊｋ、、

いつもの真性だろうけど
>>290で相手にされないからっていくらなんでも火病るの早すぎ

306 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 12:24:51.98 ID:TwGISkE4

>>297
つまり、あなたも完璧には出来ていないってことね。

307 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 12:25:18.06 ID:6NGUx7Gc

>>302
ぶっちゃけ出来てるやつがほとんどいないじゃん。
両手は馬鹿みたいに特効してるやつの方が多いし、無エンチャのほうが多いしな。無エンチャ両手ほどいらないものはないのに。
弓はそもそも少ないし、短スカいらないし。
大魔法ありきってなんだよ。中級をしっかり当てられたほうが役にたつって話だが、大魔法すら当てられないやつのほうが多いんだよな。

308 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 12:26:49.31 ID:6NGUx7Gc

>>306
完璧になんて君が言うようにムリさね。
でも、完璧じゃなくても同時に何人もがハイドサーチをすれば一気にパニ率は減らせると思うぜ。

309 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 12:37:52.41 ID:TwGISkE4

>>308
言わせてもらおう。短スカも馬鹿ではない。
見つかりにくいように動くからな。パニ率は大して減らない。
現状でも何人もがハイドサーチはしているしね。
一番の問題は、パニスカを生還させる事だよ。

310 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 12:37:52.95 ID:xMcc5UMX

>>301で名前で出ててちょっと嬉しい俺草。しかし今は空気片手ヲリ

バンク出てたのもあってハイドサーチも以前よりやるようにしてるけど
基本的に敵ヲリに注意行ってるからサーチおろそかになっちゃってますorz

やっぱみんなで余裕ある時にやっていきたいとこだよな。
俺も見つけた時はなるべくハイド発見マクロ発言するようにしてる。

311 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 12:39:48.46 ID:6NGUx7Gc

>>309
バカな短スカしか相手にできないような奴がバカなんだと思うよ。

312 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 12:43:05.59 ID:jE4pVAyx

生きてたか草。

死に戻りで戦線復帰までの道のり、ヨダレ垂らしながらオートランで突っ走ってたらオマエなんで
こんな場所に居るんだよってな場所からパニが。キーボからも手離してたのでそのまま死亡。
しかも後方に居た人からハイド居ますよ報告が。

うん、死んだけど死にたくなった。つまり油断大敵。

313 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 12:44:58.51 ID:TwGISkE4

>>311
とりあえず今すぐ短スカ作ってみな。どんだけ見つからないか分かるから。

314 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 12:49:29.95 ID:6NGUx7Gc

>>313
やってないのに言うわけないじゃない。
バカみたいにパニが決まって生還すらできちゃうから、ハイドサーチやってないやつが多いんじゃないかと思ったわけで。
別にカセだけやってないとか言ってるんじゃなくて、全体的にハイドサーチサボリすぎだろｗｗｗｗｗ的な戦場が多いわけで。

315 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 12:59:13.63 ID:TwGISkE4

>>314
あなたはサーチしていても取りこぼすんでしょう？
短スカやった感想で、見つかりにくいってわかっているんでしょう？
なのに、なんで皆がサボっていると思うのかね。
いわゆる有名部隊の人にハイドで近付いても気が付かない。そんなもんなんだよ。
かといって、サーチするなというわけではない。ハイドサーチはするべき。

316 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 13:01:11.20 ID:jE4pVAyx

まぁ揚げ足取り始めたらきりが無いぜよ。

317 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 13:01:43.96 ID:RbbGH10J

イヤ待て！
死んでもﾊﾟﾆｽｶはﾊﾟﾆしか出来ないから生還させなきゃいいって物でもないｗ
味方にﾊﾟﾆ食らわせて帰らせるのは非常に悔しいのできっちり仇はとりたいけど
実際全てと言うわけに行かない

バカしか相手に出来ないと言っても相手も一人じゃないんだ
味方を叩いたってﾊﾟﾆｽｶはへらねーし

何度もいうように出来てる人はもっと精度を上げて
出来てない人もどんどんやっていくしかない
特に味方の背中を見る立場にある人はやっていきましょう

俺も交代しつつ味方が大量にいる後方からﾊﾟﾆさえ貰わなければまず食らわない
しかしー俺もみんなが言うように完璧じゃないから見えないところからは食らう
その誰かが見えない部分を見える人が少しずつカバーしていこうじゃないか
画面なんてせいぜい３０℃か４０℃でしょ
横を見れば反対はぜってーカバー出来ないんだから味方を叩くのはやめよう

318 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 13:01:51.87 ID:6NGUx7Gc

正直、ID:TwGISkE4が何を主張したいのかわからない
現状一生懸命ハイドサーチしてるけど、パニされるのは仕方のないことだから、現状のままで諦めてください＞＜　とでも言いたいのか。

319 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 13:04:23.68 ID:vPqIt5JN

まとめ
みんなでハイドサーチやりましょう。
ハイドから攻撃してきたスカは確実に処理しましょう。(弱攻撃でこかすの禁止)

320 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 13:16:31.82 ID:Qh8diw40

>>ID:6NGUx7Gc
お前がここで延々と同じことをｇｄｇｄ言ってることの意味のほうがわからない
みんなもっとハイドサーチすべきなんてことは当たり前で知らないやつなんていない
他のやつに皮肉を言われ続けてる理由がわからないのか？
お前がここで味方に対して皮肉と愚痴言ってるだけだからだろ
意味の無い揚げ足取りしてないでもう失せろ

味方のハイドサーチが甘かったら現地で言えよ

>>319
まとめ乙

321 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 13:23:19.53 ID:6NGUx7Gc

まとめと同じことを言ってるのに、噛み付いてきたのがID:TwGISkE4なわけだがよく読めよｗｗｗｗｗ

322 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 13:23:37.79 ID:JPeoyYA/

>>296
召喚時は視点上がって視野角も広がるから黒いもややサークルは見つけやすくなると思うぜ
移動スピードや射程も上がるから相手の攻撃避けつつ一撃入れやすくなるし

ナイトの小ランスでハイドいぢめ楽しいです＾ｑ＾

323 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 13:25:22.61 ID:TwGISkE4

>>321
ただ味方を貶すだけの性根が気に入らない。以上。

324 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 13:28:30.73 ID:JPeoyYA/

＞(弱攻撃でこかすの禁止)
スパイダーとかレグブレでの鈍足化はOKですか？ケースバイケース？

325 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 13:30:32.28 ID:6NGUx7Gc

>>323
お前はただ噛み付いてるだけなんだから変わらないじゃないかよｗｗｗｗ

326 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 13:37:16.38 ID:TwGISkE4

>>325
お互いハイドサーチはしようと言ってるわけだ。
ハイドサーチはしような。あなたも完璧には出来ていないんでしょう？
なら、味方に変な妄想して叩くのはやめようよ。

327 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 13:39:32.08 ID:6NGUx7Gc

最近、まじで叩きのボーダーがわからなくなってきた

328 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 13:39:38.12 ID:XWuSheX7

パニ+追撃で死ぬようなHPを維持してる味方を叱咤しろよ

329 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 13:42:04.99 ID:RbbGH10J

>>３２４真面目に答えていいのかなｗ
基本的に氷系か両手かﾊﾞｯｼｭかﾍﾙ以外はいらないです
着地って１個しか攻撃当たらないですから
両手が張り付けばｽﾃｯﾌﾟの度に当てれます(普通の両手なら)
ので氷は１＋１α(立っていれば仰け反りを狙える)なのでOK
ﾊﾞｯｼｭは１＋多なのでOK
それ以外はもうやめて欲しいとみんな思っていると思う特に火力職の皆さんは
ﾌﾞﾚｲｽﾞｼｮｯﾄは？なんて聞くけど
理論上コケ中もダメージ入るんだけど
今のはﾌﾞﾚｲｽﾞだから追撃しよう！って一瞬で判断できる人は少数で
ほとんどがコケたら攻撃をやめるので出来ればやらないで欲しい

330 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 13:45:57.55 ID:6NGUx7Gc

ブレイズこけなら他攻撃では被ったはずの攻撃は被らないんじゃないか？追撃とかじゃなく。

331 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 13:46:47.04 ID:RbbGH10J

>>329に足すと
>>329以外の場面
(片手が居らず両手もまだ追撃までに距離がある、など)は
スパイダーやﾚｸﾞﾌﾞﾚ、アイスボルトやｻﾝﾎﾞﾙ、敵の自由を奪う攻撃は有効ですね
弓や中級での追撃もしやすくなりますから

味方の多い場面では>>329を基本として覚えておいてくれるとみんなに感謝されると思います

332 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 13:49:23.21 ID:RbbGH10J

>>330実際の経験論なんで検証は確実じゃないんですが
ダメージ被りそのものはﾌﾞﾚｲｽﾞｼｮｯﾄでもあるみたいなの
で判定が消えてしまえば、仰け反り中やコケ中でもダメージは入ります
(コケ起き上がり無敵ﾅｼで次ステップ無敵0.1秒は残ります)
判定(ﾀﾞﾒ数字が出る時)だけは多分被ってると思います

333 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 13:53:52.88 ID:6NGUx7Gc

そうなのか。
つーかブレイズこけは修正とかされないのかね。

334 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 14:19:37.77 ID:LVsvIivq

カレス玉直撃でコケたはずなのにコケ中にベヒヘビ食らって
ダメージはきちんと貰ったのに解凍されてなかった時は涙目じゃ済まなかった

335 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 14:57:54.37 ID:9vdnLgMW

ブレイズこけは仕様なんじゃなかったっけ?

着地ヘビやヘルが放たれるたびに、
アムブレ(!?)、ガドブレ、レグブレ…と
全部かき消して敵を助けたスカを見た時はどうしようかと思った。

336 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 15:16:28.40 ID:FQzrqw/x

なあ、何でカセドリアはバナナなんだ？

337 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 15:55:07.74 ID:cEj7rke3

バナナの何が悪い

338 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 16:01:45.56 ID:FQzrqw/x

いや、悪いとかじゃなくてなんでバナナと言われてるのか知りたいんだ

339 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 16:30:58.58 ID:6NGUx7Gc

逆にバナナ以外に何にみえる？

340 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 16:32:40.07 ID:FQzrqw/x

すまん、何がバナナに見えるのかわからないんだ

341 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 16:48:41.21 ID:cEj7rke3

百合の花なんだっけ？一応
バナナの由来は両側の花びらが剥いたバナナのように見えるかららしい
因みにホルも色からしてバナナやトウモロコシのように言われてたのを聞いたことがあるよ

342 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 18:18:31.50 ID:oQZ5GyZ9

百合なんかよりバナナのほうがマシだ
カセのバナナ市なんか圧巻だぜ

343 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 18:30:45.20 ID:9LjPDcUG

2ヶ月ぶりに復帰したらなんかPCの動きがﾔﾊﾞｽｗｗｗ
そして前線いってみたけどまったく動けんかった、しかも酔うし

344 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 18:35:38.93 ID:IxRRBx/o

あれは鏃(ヤジリ：弓矢の先端部分)なんじゃなかったか？

ネツ：斧
エル：雷(魔法?)
ホル：片手剣
ゲブ：何故か盾

345 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 18:36:49.50 ID:cEj7rke3

ヤジリか
それなら辻褄が合うな

346 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 18:43:01.51 ID:kEpyvcTK

残念ながら百合です

347 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 18:52:12.50 ID:we+MByNP

ワドリーテの小娘とニャンニャンするために世界を統一するのが我が主君の目的です

348 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 19:12:16.23 ID:XL0rDAuz

いつも言われてるように味方の上にレインが降ってるのならば
ハイドサーチなんぞいらん

349 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 19:21:25.41 ID:ZvkGoZkj

カセ民は死に戻りの時に元の場所に戻らずに僻地かクリ堀りに行く人が多いな
やっぱり味方見捨てる人が多い分同じところに行きたくはないんだろうか
それとも近場の方に向かってしまうのだろうか

350 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 20:33:34.00 ID:nxYIGctR

画面上部のリジェネレートを使いましたとか、オベを建築しましたとかって
消せるっけ？

羽でやったらあれじゃまでしょうがない

351 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 20:40:35.59 ID:RbbGH10J

>>350邪魔ﾃﾞｽﾖね
残念ながら消せないみたい
ｸﾗｲｱﾝﾄじかに手を加えればけせるのかな？すれ違いですけどｗ
今のところオプションや操作系コンフィグでは消せないですー

352 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 21:40:39.11 ID:OtNXrPno

POWが足りません。
POWが足りません。
POWが足りません。
POWが足りません。

Uzeeeeeeeeeeeeee!!

353 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 21:48:15.42 ID:oxIQeEj7

上部？なんだそれ
なんかの動画でみたマップ脇あたりにでる文字？

あれってなんか外部ツールかなんかかとおもってたw
どうやるんだい？

354 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 22:46:56.70 ID:6NGUx7Gc

>>353
グラボが／(^o^)＼な人は表示されないって誰かが言ってた

355 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 22:55:28.53 ID:KoN3x4c0

>>346
なんで他国が特色に近くしているのにカセだけ百合なんだ？

というか…□e時代にGMに聞いた答えと違っているんだが何処からそれを聞いた？

356 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 23:22:25.95 ID:3ZJXgmGe

>>355
で、ＧＭは何て答えたんだい？

357 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 23:29:39.37 ID:cEj7rke3

まぁ新設国家だし穏健で通ってる姫が
武器を掲げるわけないか

358 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 23:33:01.48 ID:KoN3x4c0

ドミ時代にPOLで問い合わせしていてメッセージ自体残っていないんだが
各国のアイコンは武具等を表現していてカセは鏃と聞いた
そのほかにもFEはCSでの通信方法でP2Pは使っていないとか
何点か聞いたことがある

359 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 23:37:24.18 ID:KoN3x4c0

まぁ、GMによって多少答えが違う事があるみたいだし
※通信方法にP2Pを使っていると答えたGMもいるみたい
もしかしたらしっかりした回答が出来ていない内に聞いたのかもしれない
から後から変わっているのかもしれない

360 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 23:43:07.33 ID:OABwHB0E

まぁ上の方でいつもの短カス議論やってるけど
正直短カスは自力で戻って来いと思うわ・・・お前等助けるくらいなら前線で頑張ってる片手様か両手の援護する
・・・と、帰還中にスタンor氷でフルボッコされて死んで行く短スカを見て思いましたとさ

カセはバナナでいいじゃないか、むしろ俺達に百合なんて似合わんぜよ

361 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 23:46:46.88 ID:kNZNismk

飛び抜けてnoObな俺事で申すわけないが
氷皿やって35まで上げたけど
全然うまくならないﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
なので一言でもいいからｺﾂを教えてほしい
散々出てる内容だとは思うんだけどね。

カセｳｨｯｷの中級講座は最高でした。俺の腕は並以下のままですが・・・

362 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 23:58:28.05 ID:6NGUx7Gc

スコアだけ出したいならレスパワーでもつけてカレス連発でいいんじゃね？

363 ：既にその名前は使われています：2007/12/04(火) 23:59:51.53 ID:3ZJXgmGe

答えが出ないと気持ち悪いんだぜ、運営に質問メール発射してくる

364 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 00:06:32.35 ID:MJUV9IHX

>>362
俺だけｵﾅﾆｰｽｺｱ出して喜んでも駄目だー・・・
今日も闘技場行ったが散々でしたﾌｯｼﾞｻｰﾝ

365 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 00:27:49.70 ID:aQGkFPjW

ウェンズディでハイドサーチを頑張ってみたヽ(´―｀)ノ
なんか…パニ集中攻撃されたぞー！

味方の被害を減らせればまぁオッケーだし
頑張っていくヽ(´―｀)ノ

366 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 00:34:33.79 ID:5SEeze/n

本気でハイドサーチ頑張ってると戦力外な訳だが
ハイドしていない敵に味方が殺されていく

367 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 00:46:32.50 ID:aQGkFPjW

>>366
いくらなんでもそこまで馬鹿じゃないしーヽ(´―｀)ノ
ハイドサーチして居なかったら前線で皿レイン降らせているし突撃してくる皿にはとぅるー・レイド打ち込んでいるし

このスレで言われている弓の動きはこなそうと努力はしているつもりだよ

で…>>366の人は弓の人にどれくらい働きを求めているのかな？

368 ：tya：2007/12/05(水) 00:50:34.98 ID:FzC8R6HC

まあおちけつ
個人の動きなんてこのスレに居る人はみんなそれなり理解してるべ

久々に来たから寝る前に保守

あー戦争してー・・・

369 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 02:13:16.09 ID:hrzmZxko

>>366
ねーよｗｗｗｗ
どんだけ一途なんだｗｗｗｗ

370 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 07:37:35.11 ID:SYRbYMIl

ほっしゅほしゅ

371 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 07:57:55.51 ID:ywAEbhtZ

>>361
氷皿である以上は、
カレス・ジャベ・ウエイブの使い分けってことでいいのかい？

・敵ヲリが単独で突出
ジャベ起点に＞スタン＞ヘル＞両手を「繋いでもらう」
・敵カウンタの最中
サイドから回り込んで、カレスを打ち込む
・両手にジャベを外した場合、ウエイブで避ける

あとは、アイスボルトも当てられるようになると、
もう少し連携の幅が広がる。

氷皿は、味方と連携できてなんぼ。
キル取り用のPOW残すくらいなら、どんどん凍らせる。
周りが氷耐性だらけになったら、ランス、ライトなどでの追撃。

片手さんと一緒に攻撃起点をつくって、
両手、火皿さんに大火力で攻撃してもらう役者として心得ればOK

372 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 08:01:44.28 ID:ywAEbhtZ

さらにいうと、

カレスは発動までのモーション＋時間が大きいので、
「ステップで避ける」ことが容易。
真正面から「打ちます！」なんてのは、
たとえ射程範囲内で在っても当たらない。

中級の動画と同様に、
「敵の逃げる方向を予測して撃つ」
「敵の死角から回り込む」
「アイスボルトで減速させて、きっちりカレスを決める」

氷は凍らせてなんぼ。
スコアがでるかは、MAPと、味方の構成と、エンチャ・ハイリジェ次第。

373 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 08:07:11.32 ID:ywAEbhtZ

おまけで

ファイアランスもっていれば、
一人連携なんてものある。

ジャベ＞ランス＞ライト（普通はこっちが多い）
ボルト＞ランス＞ジャベ＞POW回復＞ランスorライト（初心者は嵌ってくれる）

いきなりランスだと、そのまま下がられる場合もある。
射程を維持して、じっくり調理。

374 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 08:50:26.45 ID:MYXn2Ven

誰か普通～上手なr片手型ハイブリか片手の動画教えてくれ。

375 ：361：2007/12/05(水) 09:55:04.74 ID:MJUV9IHX

>>373
レスさんくす生きる希望が持てた

片手の方々についてくことから始めようと思うっす
味方と同調するのって難しい気がするが頑張るわ！

ランス持ってるけどﾊﾞｯｼｭ追撃専用で
動いてる相手には・・・
ジャベもしかり。
まぁチラシ裏でした

376 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 12:18:33.14 ID:UTrcQsY9

>>354
まじかw
俺8800なんだけどな。でてないわ

377 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 12:59:41.64 ID:SN9JvxNl

>>374
片手ハイブリに上手いも下手も無い
バッシュがお手軽だからヘビスマ振っちゃまずいとこさえわかればまずそれなり以上の結果が出る

378 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 13:35:27.33 ID:ZpY+OKPQ

片手がいいかハイブリがいいか悩んでる
ハイブリ、エンチャ代がかかるんだよなあ…

とりあえずオマイラ、メンテ終わったみたいですよ

379 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 13:40:04.53 ID:Fyx0KN+4

>>376
君が言ってるのってこれか？これならデフォルトで表示されてるけど。
ttp://upload.fewiki.com/src/1196829553279.jpg

380 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 13:44:59.92 ID:jwuLKU3Z

本人かどうかは知らんが名前消さなくていいのか
他人のも

それじゃなくてその右らへんに出る奴じゃないのか

381 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 13:47:34.99 ID:Fyx0KN+4

名前消すの忘れてたけど気にしないでくだしあ＞＜
この右らへんに出る奴ってどんな情報の奴なんだ？

382 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 13:58:30.80 ID:uqsigP2d

ttp://www.imgup.org/iup515188.jpg

これだね
VISTAの一部で出ないっていう不具合が昔あったきがする

383 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 13:59:32.72 ID:6NNg0kOl

中央上部に出る[A:1に○○が建築中]とか出る表示の事でしょ。
あの表示出てる時、その上にカーソル来ててもタゲが無反応になんだよ、羽だと上の方狙い定めてた時
丁度重なって無反応になりムッキー！って事が多々ある。
つかチャットウィンドウもクリックは透過にすべきと昔から言われてるよな。

384 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 14:06:50.37 ID:Fyx0KN+4

あぁソレか。
レイン連射の時とかに羽と被ってUzeeeeeって思うことがあるね。

385 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 15:30:58.73 ID:SN9JvxNl

>>378
片手ハイブリはヴリトラでもいいぞ
ダメ通らなくて腹立つのなんて片手だけだし片手にはエンチャ武器でもあんまり変わらない
行動の9割が片手だから段々エンチャするのもめんどくなる

386 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 15:52:37.05 ID:SYvKzg0o

ハイブリは味方の構成次第で役目を変えられるところが強いんじゃまいか。
味方に両手が２人とかいたら片手に回り、片手が足りてるようなら両手に回り。
一人でバッシュ→ヘビは、まぁ自己満足。
それなら純両手のがキルもダメージもスコアでるよ。

387 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 16:07:18.45 ID:ZpY+OKPQ

>>385-386
thx!
今のＣＣキャラ育て終わったら、ヴリトラでハイブリしてみる

ストームを切るか、ヘビスマLv1かどっちがイイだろ？
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0LL0LL60
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I3KLLI0

388 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 16:24:53.16 ID:uqsigP2d

クランブル列ないのが一番安定するよ
ｽﾀﾝﾌﾟとれるしヘビもベヒも使えるので片手両手共に幾つのも確定ｺﾝﾎﾞが狙える

両手時の貰いﾊﾞｯｼｭ＞クランブルと
瀕死追いかけ時と対皿ｽｶ用のﾌﾞｰﾝ＞ｽﾄｽﾏがないくらいかな
両手はｴﾝﾁｬ無しでもスコア稼げると思うよ
俺がハイブリやる時は両手武器にビルドブーストだけつける
片手はﾚｽHP、攻性、耐性だね

389 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 16:30:53.89 ID:uqsigP2d

>>３８７ヘビ３はもったいないかも
ヘビはｽｷﾙP2で１０しか攻撃力上がらないからー

390 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 16:30:54.17 ID:OQZZJ0qx

>>387
ヘビスマはLv1とLv3で威力殆どかわらんよ。
片手時にスラム・アースを使いたいか、ストームを使いたいかの二択でいいんじゃね？と思う。
上手く使えればスラムもアースも強いけど、広範囲ふっとばしが無いのも考え物だよなー。

ちなみに自分のﾊｲﾌﾞﾘはヘビ１・ストーム３型で取ってる。
なにより技数が少ないからスロットに何入れるかで悩む面倒が少ないしな。

391 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 16:36:17.84 ID:SN9JvxNl

>>387
ヘビ1でFA
バッシュマシーン＋αならクランブル、自分さえよければ構わないならスタンプがいい
ベヒは取ると両手武器にエンチャ必須

392 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 16:55:45.97 ID:ZpY+OKPQ

>>388-391
みんなの優しさに泣いた

ヘビ1の意見が多そうなので、そうしてミマス
羽じゃないから、スタンプやベヒも苦手なんでクランブルで

バッシュ＋ヘビ1＋クランブルで頑張るよヽ(`Д´)ﾉ

393 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 17:16:49.30 ID:uqsigP2d

>>392
がんばーハイブリの注意は片手になっても出来るだけ被弾を避けること
今は片手だからーとおもって主戦場真ん中で牽制やってると速攻ｺｽﾄﾀﾞｳﾝ
片手時の主戦場でも両手意識で動いて持ち替え安全圏を常に最優先に考えるといいよ

394 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 17:42:21.27 ID:wTzrItXH

両手メインの俺は異端なの？
ヘビ、ヘビ、スラム、バッシュかドラテ、ヘビ、バッシュかで悩むくらいであとは快適だずぇ

395 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 18:00:05.45 ID:ywAEbhtZ

>>361=375
ちょいとアドバイスだ。

多分、その状態では
「当たらないカレスを撃って下がる」
「弓にチクチクされて、カレスを消される」
なんてことが頻繁におきてないかい？
自分もそういう頃があったから、勝手な思い込みだったら申し訳ない。

・中級を当てる
→偏差打ちの感覚を掴むしかなくて、
これは、訓練所やチュートリアルで練習相手になってくれる人を探す

・スタンにランス
→先ず、これは味方のそのヲリさんの特性を確認だ。
・・スタン→持ち替え→スマ
・・スタン→ブレイズ
・・スタン→他の両手or火皿→片手の持ち替えスマ
こんな風に連携がなされる場合があるから。
（つづく）

396 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 18:07:22.47 ID:ywAEbhtZ

（つづき）

・中級の当て方の「練習の仕方講座」
ペアで組んで練習する方法があるわけだけど・・・。
これは昔教わった方法の紹介なので、アレンジしてください。
基本的に通常弾（POW消費なし）で練習してください。

１．撃つ側：固定、的（まと）側：直線上を往復
この、「単に左右に動いているだけ」の敵に当てる練習。
如何に、「見えている場所には敵がいないか」の感覚が掴める。

２．打つ側も動く、的側も直線状を動く
自分の撃ちたい位置に、自分が動きながら当てる練習

３．お互いに円を描きながら当てる練習
直線方向だけでなく、奥行きまで含めて当てる
慣れてきたら逆周り

４．左右の直線状をステップで動いてもらう
（つづく）

397 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 18:10:24.61 ID:ywAEbhtZ

（つづき）
５．平面を自由に動いてもい、ステップが混ざる動きに当てる
６．相手に攻撃を撃ってもらいながら、こっちも動きながら当てる。

この練習はなるべく広い見通しのよい平らな地形で練習。
だいたい当たるようになってきたら、一旦練習はおしまい。

相手の人に「ものすごく丁寧にお礼を言って」終了。

398 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 18:15:12.55 ID:ywAEbhtZ

片手スタンへの対応

「周囲を見渡して、火皿・両手が居たら何もしない」
まず、こう考えるべき。
次に、2人だけで僻地戦闘をしていたら、
「スタンをかけたヲリさんの行動を良く見る」

スタンのきっかけが、「ジャベ」なら鈍足が付与されていないので、
味方の攻撃の終盤に「アイスボルト」を入れておく。
その後で、「ランス」「ライト」を入れるか、
「ウエイブ」で追い払って、追撃を避けるかを考える。

と、ここまでいろいろ書いたけれど、何が言いたいかって。
「中級を当てる練習」
「氷は凍らせるのが仕事で周りをよく見る」
先ずはこれだけできれば、かなり周りから重宝されます。

399 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 19:34:47.72 ID:pqZl+TL5

度々ヘルスコア厨の書き込み見てたので質問

俺もフル前線スコア厨でヘルの使い手なんだが
おまえそれでいいのか？と思う程死ぬのをどうにかしたい

酷い時など6デッドでスコアもランク入りとかやってリアルツボ割りたくなる
このままではストレスで俺の寿命がマッハなんだが…

何したら生き延びられるわけ？
死因は多い順に氷、バッシュ、パニ

600戦平均16000 キル3.9 デッド3.2

400 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 19:37:57.91 ID:6h/BZ80N

凍るなよ

401 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 19:41:31.66 ID:5WUz2J1A

皿でデッド3超えてるはちょっと不味いな

ＨＰ管理が出来てないんじゃないかな？ＨＰ半分以下とかなのに無理して前に出てヘル撃つ前に
パニかカレス凍結食らってそのまま死んでる事多くない？

402 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 19:44:25.19 ID:iWl2FHhr

平均13000で平均デッド1.2くらいだな。
無理にスコア稼ぎに行きすぎなんだろ。

403 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 19:52:05.05 ID:uqsigP2d

>>399
しばらく火皿やってないので
ちと当てはまらないかも知れないけど
火皿は常に２番手の意識がいいと思うよ
言い方を悪くすると(餌や肉壁)を利用する

そして基本は最前線での”ｶｳﾝﾀｰでの迎撃”
あまり無理に味方スタンに反応する必要はない

中心から外に狙う意識かなー
ATとかあれば外から中も有効
敵正面に向かって使うｽｷﾙじゃないね(ﾍﾙは射程上中級でも充分即死ﾌﾗｸﾞにやりやすいから)

404 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 20:35:38.41 ID:UTrcQsY9

>>379
遅レスだけどそれだね。
デフォルトなのか！まじかよ！
ど真ん中に一瞬だけでるやつはでるけど
それは出てないんよ。なんでだろ

405 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 20:46:45.86 ID:XT5nFA9N

連投ごめんね

>>380や>>382とか>>383がいってるやつはでてるってことね

406 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 21:21:02.15 ID:ZnM3fE9k

ただのnoobスコア厨(俺399ね)なのにおまいらなんて良心的なんだ。嬉しいので全員にレス返す。

>>400　思えばよくこっちのﾍﾙに合わせてｼﾞｬﾍﾞられる、これを防げばいいのか！
>>401 俺的HP管理と行動

～800　ﾍﾙ　ﾗｲﾄorﾘｼﾞｪﾈ　ヲリ列
～500　ﾍﾙ　ﾘｼﾞｪﾈorﾊｲ　　ヲリ列
～300　ﾗﾝｽ　ﾊｲ　　　　皿～弓列
～1　　　　ﾊｲ&ｸﾘ回復　完全離脱

よく考えたらみんなどう管理してるのか知らんかも

407 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 21:21:57.05 ID:ZnM3fE9k

>>402　良プレイヤー。スコア厨にだけはなったらあかんで！
>>403
外からの基本でやってたな・・
死角がないとき(水曜マップとか)常に一番手の真正面からだったわ・・

(▼敵　△味方　Ω俺)
▼▼
↓↓▼
　　↓▼(こいつを燃やす
Ω→　↓▼
　△　　↓
　　△△△

ちょっと２番手試してくる

408 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 21:28:35.96 ID:SYRbYMIl

俺なんていろいろと面倒だから全部ハイリジェネ
HP7～8割以上でハイリジェネ飲んでる状態がヘル活動時間
他はハイリジェネ飲んで後ろ下がってランスとか

409 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 21:44:28.29 ID:kg7b5WGW

>>406
無茶しすぎ。
500切ったら完全離脱しろ。
弓が来るんだから500でも前線いたらずっとパニられるHPでうろうろすることになるぞ。
中途半端なHPで行動するから助かってもおかしくない位置のバッシュでも死ぬし
パニられたら確殺になる。
リーチが無い職は無茶しちゃだめだ。

410 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 23:16:38.78 ID:F5A26+mb

>>407
もしかしてサブスキルはウェイブだったりしないか？
俺も経験あるがそのときのスキル構成はヘル+ウェイブだったんでヘルでの直火焼きしてたんだが
確かにデッドは増えてた、それでも3はいかなかったけどな

411 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 23:35:04.80 ID:IgUlLpN8

>>406
頼むからチキンだけはならないでくれな。
あまりにもデッドを恐れすぎてる奴が多い中突っ込める奴は貴重なんだ。
このスレ見てるといつも思うが、もうちょっと死んでいいよ
お前らの守るべきものは自分の命だけか？
色々言いたいけど嫌デッド厨が叩きに来るから寝る。

412 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 23:36:00.18 ID:IgUlLpN8

すまん、もうちょっと死んでいいってのは>>406じゃなくてこのスレの他のみんなの事な！

413 ：既にその名前は使われています：2007/12/05(水) 23:48:42.46 ID:F5A26+mb

HP800からハイリジェ余裕だけどな

脳筋ストスマ両手とスタンプ超合金視点で
一緒に死んでくれってんなら御免こうむるが

414 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 00:01:27.27 ID:nYacmGMC

何を訴えたいのか分かるんだけど、ちょっと表現の仕方が危ないな

新規の人に曲解されても困るから「死んでいい」って表現はなるべく使わない方が良いと思う

もうちょっと死んでいいよ ×
もうちょっと纏まって行動した方がいいよ　○

415 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 00:04:36.84 ID:F5A26+mb

Ageってしまった申し訳ない

416 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 00:48:30.36 ID:xrVhDZkp

今日は運が悪いな･･･
中央あれだけ取ってるのに俺は6連敗だよ
全部ドラ1匹があたり前ぐらい負けてるし

417 ：361：2007/12/06(木) 01:09:18.13 ID:Dp/5Q2eL

>>395ｰ398
鈍足ﾚｽで申し訳ないが
ｶﾚｼが当たらないってのも図星です

きちま！見ているな！？いや何でもない
本気で狙ってるけど距離足りなくてｱｯｰ・・・

どっかのスレでも出てたけど、
中級あたらない奴らばっかじゃね→だから大魔法使ってるんだろ→いや大魔法すら当たってねぇよ

( ﾟωﾟ)＜うわ俺の話で盛り上がってらぁ

そして弾幕さえどうにかなればｸｿｯ-！！って感じ始めたら無意識にチキンプレーが始まっている・・・

何がいいたいかって？解説レス感謝っす

418 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 01:30:31.79 ID:7VR8m7IB

俺も皿初心者の頃は神ｴﾝﾁｬだろうがなんだろうが空気スコアだった

きっかけは・・なんだろうな
やっぱ両手かなぁ
ｴﾝﾀﾞｰ仰け反りで両手が沙汰されてた時意地になって両手やってたら
他の職やってもスコアバシバシ出るようになった

上手い人がよく言う位置取りってのでほぼ全て決まってくると思うよ
あと中級はｽｷﾙ硬直以外は狙わない
敵の方が上手いと思ったらもう一回そいつが視界から出るまで下がるかな

419 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 01:37:59.53 ID:EgI4QxPy

カレスは一歩前に出るだけで当たるようになると思うぜ。

420 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 01:39:57.93 ID:X9HTGGF0

ふぁーくりあげろ
こけろ

421 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 02:33:20.24 ID:kI0XUWCC

>>417
>本気で狙ってるけど距離足りなくてｱｯｰ・・・
中級の射程になるまで前出てみたら？
潰されて撃てないようなら、ステップしてこけてみるとか。
起き上がりは無敵だから潰されることもないし。

422 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 02:41:45.28 ID:xth3ag7R

デッド多い多い、俺なんてデッド１、多くて２で30k余裕でしたなネ実だけれども
実際は５～６デットぐらいまでなら誰も怒らないんで、もう一歩前に出る感覚を養ってもいいかもね。
とりあえず死の境界線を自分で引けるようにならないと。
あとはまぁ、レベル４０ぐらいの人が自分より前線で踊ってたら、あーあそこまではセーフティーとでも判断するとか。

弓の人も、自分より前でレイン撃ってる人が居たら、あぁそこまでは前出れるのねと。

423 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 02:48:08.40 ID:5PAZDdWq

カセだと他の国のキャラと同じ感覚でレイン撃ってたらよく前線の先頭に立ってるぜ
酷い時だと前だけじゃなく後ろにも誰もいなくなってることすらある

424 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 03:00:54.66 ID:7VR8m7IB

カセは平均の歩兵能力は結構多いと思うよ
こんな言い方すると反論出ちゃうかもしれないけど
皆さんある程度信用できるレベルの皿が多い

スコアでないのは中級の空振りだけだとおもう
あとは譲るところは譲るゆとり
ﾊﾞｯｼｭって皆さん解ってるだろうけど敵にも味方にも餌なんですよね
なので敵も討ってくるそれを中級＋ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞで３００↑確定なので
そんなのごろごろいますから30回やれば１０Kでるよね

簡単な計算だけどそういうことです
いかに少ないPWで確実にあてるかと位置取りで大魔法当てるか
あとは死なない事ですね
ﾃﾞｯﾄﾞの数を云々言うつもりはありませんがマラソンしてる時間はダメージ稼げませんからね
スコアある程度出る人なら１ﾃﾞｯﾄﾞで３Kくらい損しますもんね

425 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 03:06:32.96 ID:DuFOpAgp

よくスタン中に中級がどうとか言ってるけど片手やってて中級（相手が
オリ以外のときはパワシュも）打ってくれたときのほうが相手が倒せる率は高いよ
正直味方オリが囲んでるとき以外はガンガン打ってほしいんだが
火サラが向かっていって味方が自重したときほど逃げられるんだわ

426 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 08:02:34.42 ID:QJq6WSZ3

死ぬの嫌がる人多いよね、当たり前だけど
死んでもオベと味方を守らないといけない時もあると思うんだ

…まあ死んだら守れないんですけどね

427 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 09:11:43.44 ID:EgI4QxPy

カセはどっちかというと、皿よりも弓のほうがまともだと思うけどな。
召喚とかやって上から見てると、>>423みたいな光景をよくみるぜ。
正直、中級をあてられない皿は無エンチャ両手くらい信頼できないわ。

428 ：>>361：2007/12/06(木) 10:23:49.55 ID:Dp/5Q2eL

レインでこけることはできるんでつが・・・
位置取りが悪いの一言でごんス

中級の距離まで出ますｻｰｾﾝ！！

429 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 11:27:04.38 ID:Zmelzzkg

他国での弓叩きに辟易したのが流れてきているから弓の質は高いと思う
あとは新規の弓の底上げが出来ればなぁ

430 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 11:29:56.48 ID:VTg2XTOQ

後７分･･･ゴブフォ組耐えてくれ･･･できれば勝ってくれ･･･

431 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 11:55:30.86 ID:0XUF96wl

5カ国プレイがデフォの俺の弓の感想では

カセ＞エル＞＞ゲブ＞＞＞ネツ＞ホル

こんな感じだ
その代わりカセは皿がいまいちな印象

432 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 12:01:28.27 ID:IxEzqu0i

ネツも復興部隊？みたいなのつくりはじめたからあんまり楽観視はできないぜ
これからも中央大陸に緑を増やすべく地道に頑張っていこうや

433 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 12:41:24.45 ID:XwFr9PB1

Sa・Gaﾈﾀの人達がそうなんかな
Sa・Ga好きなんで参加したいとか思ってしまった純ｶｾ民。

434 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 12:45:55.95 ID:e1LqSlsc

ストスマでかっとんできたウォリにびっくりしてウェイブってのが多いな。
そこはすかさずジャベで凍らせてくれれば、
敵陣の真ん中で凍結しちゃったかわいそうな両手ちゃんの出来上がりなんだが。
まっすぐ逃げてる限り、ストスマは追いつけないっての知らない人増えてるのかな。

435 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 12:51:34.08 ID:7VR8m7IB

>>434
実際はもう位置ズレ修正であたりますよ
まぁ厳密に前より一歩下がってれば当たりませんが
ギリで当たった場合仰け反りも遅れ気味なので
昔の奥ズレ逃げが出来なくなっています
なのでｽﾄｽﾏ打った瞬間にｽﾃｯﾌﾟ入れてコケるか当てるか
今はもう一発貰う覚悟が必要ですね

436 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 12:54:59.17 ID:e1LqSlsc

>>435
位置ズレ利用なんて発想は無かったわw
ストスマは普通に避けてジャベってくれって、それだけの話。

437 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 13:08:29.01 ID:QJq6WSZ3

ストスマで狙われてる味方の近くにいるサラがジャベってくれればいいんだけどな
ステップでこけないと危ないからおとり役と分業した方が安全だ

438 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 13:11:21.46 ID:+ewgmAuT

ウェイブ多いかね？なんか皆してウェイブ切ってる気がする。
なので瀕死になってタスケテーとばかりに皿群集に逃げ込んでも同じく蜘蛛の巣を散らす。
上手くウェイブ使えてる人は、ドスコイ！と前に出て攻撃受け止め更にウェイブで威嚇してくれたり
するんだけど、なんか・・・。
ジャベは確かに強いし、小規模戦の時鬼だし、ヘルと組み合わせればスコアも上がるけど。
ウェイブは自衛のイメージ強いけど、ウェイブ無いと他の人助けるのも厳しいんだよね。

439 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 13:14:57.59 ID:+ewgmAuT

蜘蛛の巣散らしてどーすんだ俺。

440 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 13:17:23.73 ID:kI0XUWCC

助けるとなると、サンボルが一番だと思ふ。

441 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 13:23:47.47 ID:7VR8m7IB

>>440
ｻﾝﾎﾞﾙは発動までに時間がかかるので
かなり先読み能力が必要ですよね
ピアにもいえることですが

速射性能ではウェイブが一番でしょう
次点でｸﾗﾝﾌﾞﾙ

442 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 13:36:10.51 ID:EgI4QxPy

サンボルもライトも発動速度かわんなくね？

443 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 13:39:45.53 ID:JpnipnIk

サンボルはライトの1.5～2倍はあるねー

444 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 13:44:09.48 ID:+ewgmAuT

サンボルは遅いっつーかライトが早すぎる。
それに安全且つふっとばし付きだけど、正直スタンでフルボッコされそうな時ぐらいしか使わないと思うが。
ウェイブで体張って助ける意識ある人は、っつーか俺もだけどデッド跳ね上がるから嫌かねぇやっぱ。

サブジャベ皿がデッド１～２で、ウェイブ皿がデッド３～４更にスコアも下がるしな。

445 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 13:59:23.69 ID:PgY6dUn7

>>436
ストスマはまっすぐに遠ざかる敵には当たらないんだよな。

だからストスマきそうだと思ったらまっすぐ下がって、ストスマ空振り合わせて
ジャベ撃てばあとは好きなように料理できる。
ものすごい勢いでかっとんでくるから冷静に対処するには慣れが必要だがｗ

ジャベの反応良すぎると氷りながらストスマで飛んでくるが、即ステップすれば
1発くらっただけで転倒できるから問題ないしな。

446 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 14:14:36.99 ID:EgI4QxPy

>>445
最近はまっずぐ逃げてもなぜか当たる。

447 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 14:23:06.90 ID:u1tI02E9

斜面以外でも真っすぐ逃げで当たる場面はたまに有るな。
なんか仕様かわったんかな？

448 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 14:25:29.69 ID:7VR8m7IB

>>445
>>435で答えたとおり
最初から当たる位置(修正前の手前ｽﾄｽﾏ(以前はｽﾃｯﾌﾟ遅れ気味でｽﾏを回避できた位置))で打てば
まっすぐ下がっても当たり判定のズレを修正するために引き戻されて当たります

なので避ける場合は以前より一歩距離をとってなくては行けません

ですので以前の様なﾀｹﾞに向けて打つｽｷﾙというより
赤丸の範囲内に置き打ちするようなｽｷﾙと思ってくれたほうが理解しやすいかもしれません
横も手前も同じ理屈で当たります
ｽﾃｯﾌﾟもｽﾄｽﾏ発射後だとこけれない場合もあります

449 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 14:37:14.95 ID:7VR8m7IB

ｵﾘ　　　　　　　　ﾊﾝｲ敵
○＝＝＝＝＝＝⇒｜◎
最初からこの位置なら当たりません
ｵﾘ　　　　　　　　敵　ﾊﾝｲ
○＝＝＝＝⇒◎→｜
発射時にこの位置だと当たります
ｵﾘ　　　　　　　　ﾊﾝｲ敵
○＝＝＝＝＝⇒◎→｜
○＝＝＝＝＝＝⇒｜◎ｱﾚ？ｲﾀｲﾖ？
打った瞬間範囲外にでても引き戻されて当たります

450 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 14:37:44.32 ID:PgY6dUn7

>>446
それは相手か自分がラグ持ちだと思われる

451 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 14:40:52.25 ID:7VR8m7IB

その他の
ｽﾗﾑ、ﾊﾟﾆ、ｳﾞｧｲﾊﾟｰ、なんかも同じ理由で避けづらくなっていますね

452 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 14:43:07.44 ID:PgY6dUn7

>>448
引き戻されることは仕様上ありえないぞ。

当たった相手が位置ずれを起こしていて、見えている位置より実際には後ろに存在した場合、
攻撃が当たった瞬間実位置に補正されて、引き戻されてるように見えるだけだ。

その状態を相手からして見れば、普通にストスマで追いつかれて当てられてる。

位置ずれがどんなものかはここのフラッシュ見れ。
ttp://penta.seesaa.net/article/65775165.html

453 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 15:09:58.35 ID:PgY6dUn7

>>447
以前は位置ずれ補正をほとんどしてなかったからな。
　●=実際のキャラ位置　○=位置ずれによって相手から見える位置

　○ ●→　　　的→　逃げている方向

的を追いかけている両手か的がラグ気味で、●の両手が実際より後ろの○に
見えてるとする。この状態でストスマを撃っても、

　　＼ストスマ／
　　　(((　○ ●的→

当たり判定が行われる的側から見れば、このように位置ずれで
届いてないように見えるため、”以前は”ほぼ当たらなかった。
しかし今は、攻撃した瞬間に相手側からの見た目位置が補正されるので

　　　　＼ストスマ／
　　　　　(((　 ●的→

のようになり的の動きが少しでもカクついていたり、蛇行してれば当たることが多くなった。

454 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 15:13:01.99 ID:PgY6dUn7

簡単に書けばラグ持ちがストスマを当てやすく、喰らいやすくなったってことだな。
俺はほとんど変わった気がしないし。

455 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 15:20:58.69 ID:7VR8m7IB

>>454
それはいえると思います

456 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 15:24:19.79 ID:7VR8m7IB

>>452
ラグの検証で位置ズレの検証ではないようですが？
他のあるのでしょうか？

457 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 15:35:49.24 ID:PgY6dUn7

>>456
位置ずれの検証？
前のキャラと後ろのキャラを同時に動かしてるのに、見えてる位置が違うんだから
この場合でも位置ずれによる無敵は発生すると思うが。

たとえば、一瞬後ろに方向転換する入力をしても正しく追従できず、
しばらく位置がずれたままになってるのがわかるだろ？
この時中級なんかを見た目通りに撃っても当たらんと思う。

位置ずれによる無敵が見たいなら、FEZメモに検証があった気がするし、
ニコニコあたりでスケーター動画を探せばいいんじゃないだろうか。

458 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 15:59:28.47 ID:7VR8m7IB

>>457
ちょっと解りかねます
ラグは偏差打ちによって解消される物であって、修正対象ではありません

位置ズレというのは直さなければ下手すると死亡するまでずれっぱなしです
それを無くすために双方どちらかがｽｷﾙやｽﾃｯﾌﾟ使用時に正規の位置へ戻す物なので

見た目には似ていてもそれは似て非なる物ですね

459 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 16:08:00.27 ID:PgY6dUn7

>>458
えーと・・・ラグによって引き起こされるのが位置ずれ。
昔はスキル使おうが、ステップしようが補正してなかったんだ。

460 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 16:09:10.57 ID:tMYcBRTi

ID:7VR8m7IB
この人何言ってるの？

461 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 16:16:05.81 ID:WTIwQUK3

まぁ他所ではラグと位置ズレが無関係のものだったりすることもあるしな

462 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 16:31:25.83 ID:EgI4QxPy

位置ずれのことをラグっていうんじゃないの？
タイムラグによって別の位置に見えるわけだし。

463 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 16:34:10.81 ID:7VR8m7IB

>>459
それは解っています
それでラグは直りません
ラグはFEZをやる以上常に頭に入れておくもので
位置修正で直すものではないのです

発端はラグやｻｰﾊﾞｰ側の延滞でしょう
まー解らない人にはなに言っても解らなさそうですね

464 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 16:35:29.25 ID:e1LqSlsc

位置ズレは表示位置と実際の位置がズレてる状態で、
ラグとはちょっと違う。

4～5人に囲まれてる時にウェイブして、
一人だけ遅れて吹っ飛ぶ奴がいたら、そいつはラグ。

465 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 16:41:59.79 ID:EgI4QxPy

まぁ、ぶっちゃけどうでもいい話だわな。

466 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 16:50:18.12 ID:PgY6dUn7

>>464
そりゃ晒しスレの罪状的な意味だな。
ラグは遅延って意味でそれ以上でもそれ以下でもねえよｗ

半歩移動等による位置ずらしについては今は言ってないし。

467 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 16:52:39.23 ID:9yirRjKa

位置ずれとかはそこまで詳しくわかんねーけど、ストスマってそのときターゲット
した座標に向かって攻撃判定がでるから最大射程とか関係なくまっすぐさがって
敵がタゲった座標より後ろにさがったらあたんなくね？

>>449見てる限り赤丸でストスマうったら100％当たるみたいに見えるんだけど
俺の解釈が間違ってんのかな・・・・
大体ズレの修正ってキャラだけで当たり判定の修正とか初めて聞いたんだけど
キャラの位置ずれ修正に伴う当たり判定の修正ってこと？

それなら>>453が言ってる通りだし理解できる

468 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 16:56:58.94 ID:9yirRjKa

自分で読み返して真ん中のとこちょっとわかりにくいな・・・

当たり判定の修正って攻撃する側の位置ズレの修正？ってことを聞きたかった
それなら>>453だねっていう

469 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 17:15:13.38 ID:7VR8m7IB

>>468
ズレが起きている場合の判定という事で
お互いにズレがなければ居ままの通り敵の打った位置より下がれば当たりません

今まで攻撃する側に一方的に不利でしか無かった位置ズレを修正する事によって
ズレて居る人を引き戻すかのように見える事がある訳ですね

攻撃側がずれていても攻撃側の判定は変わりません
ｽﾄｽﾏをながーく飛んで行ったりホバーｽﾄｽﾏの様に見える事がありますが
判定が伸びていたり早くなっているわけではありません

>>466
一般的にラグ(ｹﾞｰﾑとして受け取るなら)各PCからの上りの延滞を指しますよね
ｻｰﾊﾞｰの延滞は全員に起こっている(ここでも時差が発生しますが)ので一般的にラグとはいいません
ｻｰﾊﾞｰﾗｸﾞの様に別の言葉が使われる事が多いです

470 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 17:18:18.34 ID:WTIwQUK3

話の食い違いを理解した
>>469もわかってんなら相手に合わせて話せばいいべさ……
そうやって意地張ってるおっさんから置いてかれるんだぞ

471 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 17:28:48.13 ID:EgI4QxPy

こんなとこでグチグチいってないで入り口確保しようぜ

472 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 17:30:42.33 ID:7VR8m7IB

>>470
んーそんなつもりは無いんだけど
皆さん解ってると思って説明したら
全く関係ないﾗｸﾞの話にいったので
後追いの説明になっただけ・・・・・

おっさんとかいうなｗｗ

473 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 17:31:59.15 ID:Zmelzzkg

ID:7VR8m7IB
ゴブフォ議論をしていた人か？

お前さんが頭が良いのは解ったが自分のレベルで話をしてもなかなか解ってもらえないぞ
相手のレベルに落として話をしなければウザいだけだ

474 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 17:32:31.08 ID:PgY6dUn7

もうわかってるなら好きなように解釈してくれって感じだが、
周りを混乱させるのはやめてくれ。

>>469
＞今まで攻撃する側に一方的に不利でしか無かった

これは逆だろ。
位置ずれしたまま一方的に攻撃することができたのを、
きちんとカウンター入るようにしたのさ。
攻撃が当たるまでは、ズレ補正は起きないのだから
被弾側は何も変わっちゃいないよ。

475 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 17:32:42.87 ID:X9HTGGF0

ログ読んでないけどたぶん読む必要がなさそうなので読みません

476 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 17:34:12.35 ID:PgY6dUn7

>>475
それで正解。無駄な時間をすごしてしまった。

477 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 17:42:40.24 ID:7VR8m7IB

>>474
そうですね
「正規で稼動していた人に不利」と修正しましょうか

混乱というより間違った知識を要して戦っていては損だと思いますが？

みなさん読んでると全然検証もなさらずに仰っているように見受けられるから
つい行き過ぎた説明になるのかもしれませんが

478 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 17:56:03.87 ID:+ewgmAuT

慇懃無礼

479 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 18:04:05.66 ID:xrVhDZkp

>>477
じゃあ検証した動画かなんか出してくれよ
今のところお前が間違ってるとしか思えないから
1週間ぐらいは待つから検証動画作ってくるまで2度と書き込まないでくれ

480 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 18:22:47.70 ID:7VR8m7IB

http://winbee.sblo.jp/article/3524620.html
これをご覧になってください

ﾗｸﾞと言われる通信延滞とｻｰﾊﾞｰによる延滞
そしてそれが発端で起こる位置ズレは別に扱っています

動画も付いていますので今一度こちらのﾚｽとあわせてご覧ください

発端は同じですが再度言いますと
ﾗｸﾞ(各PCから上り通信が遅く延滞が生じる)と位置ズレは別であり
意図的に引き起こす事が容易です

みなさんの仰っている位置ズレは
ずーっと横に走っていって遅れている状態
これは基本的に止まれば(数秒遅れますが)直ります

そしてハイエンドPCであっても常に起きていると思っていただいて結構です
これを理解していないと
中級は当てられませんし、回避能力も低いままかもしれません

481 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 18:29:09.27 ID:6mBccdkF

後出し硬直狙いの基本を守ってれば余り位置ズレは気にならないな

482 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 18:37:55.44 ID:PgY6dUn7

以前は後だしで撃ってもズレで当たらなかったから、引き撃ちでハメとかできたんだよなぁ。
ナイトも先出しマンセーで、チュートリアルで引き撃ち講習会とかやってたｗ
>>480はその頃の記事だな。ﾅﾂｶｼｽ

483 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 18:39:41.98 ID:7VR8m7IB

先に挙げました>>449
これはｽｷﾙを使用した場合に位置ズレを修正するプログラムが実施され
そこだけ切り取って判定していると思っていただければ解りやすいかもしれません
前の>>480でいいました通りｻｰﾊﾞｰ側の延滞は全ﾌﾟﾚｲﾔｰに起こりうる状況でありますので
その判定部分を切り取った上で
ｻｰﾊﾞｰ延滞による位置ズレであった場合攻撃した側が赤い丸だった場合
当たってしまうという事です
ですので逃げいてるはずなのに当たったり
2歩くらい自分のPCからみて離れているのに当たったりするわけです

そして位置ズレの理解として
反転して逃げた場合に位置ズレが起きてしまった場合
これは敵方向に当たりの判定が残ったまま自分は逃げているので
思った以上にスマが届いたり、逆にウェイブがすり抜けられてしまうような錯覚に陥ります
これを回避するためには
相手に合わせた動きをするか自分に合わせて直すか、のどちらかになりますが
敵にｽｷﾙを使わせるのが一番ですね
自分側で直す場合は逆ｽﾃｯﾌﾟが確実です
進行方向と逆にｽﾃｯﾌﾟするわけで敵方向に向かう事が多いですが
直しておくと敵の近接攻撃が避けやすくなると思います

484 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 18:40:32.22 ID:X9HTGGF0

＾～＾

485 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 18:48:42.84 ID:8LBgmbbD

どうでもヨードチンキ

486 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 19:12:32.21 ID:Zmelzzkg

俺たちにそこまで詳しい知識はいらねーんだよな
位置ズレは表示位置から若干ずれている
ラグは判定等が遅れて出る事位でいいんじゃないか

それを利用してあれこれするわけじゃないしな

487 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 19:36:04.23 ID:bHygNmQ0

>>409
500切ったら弓列まで後退を実践したらスコア据え置きデッド1～2になった
コレは革命的だ

>>410
俺はスピア3サンボル1派
ｳｪｨﾌﾞは自衛で必要になる時点で位置取りﾐｽに思えてて切った

目標はスコア3万超えを月1くらいで出す事
過去3回しか出せた事ないけど、少し道が開けた感じするわ
おまいらにはマジ感謝

488 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 19:36:14.86 ID:6mBccdkF

そんなことより
早くキンカマップ変更してもらうようお願いする作業に戻ろうか

489 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 20:17:33.47 ID:i8a6+Uae

ラグや位置ずれの定義やシステムはわからんが、
結局ストスマの発動してから着地するまでの間に、
着地点に発生する被弾確定範囲から逃げられれば
当たらないってのは合ってる？

でもこの場合も被弾判定は受け側だよな？
受け側が上り回線不良により大きな遅滞が有って
発射側のスキル発動時の着地位置が
既に受け側の現在位置とずれていて命中確定範囲外に所在し、
かつ受け側が停止していた場合ストスマは当たるのかな？

そもそも正しい位置情報ってのはどこのデータなんだろう？
ストスマが飛ぶ先は発射側クライアントの位置情報だとは思うんだけど、
受け側も自分のクライアントの位置情報で被弾判定でいいのかな？
となるとストスマでは大きなスケート補正は発生しないのかな？

490 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 21:28:33.81 ID:9svP48Ye

そんなに論理が好きなら相対性理論でも読んでなさい
絶対的な時間と空間なんてものは存在しないんだよ？

491 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 22:27:07.01 ID:2vnh6+WV

自分のクライアントPCが持ってるのが正しい位置情報
ただし自分の位置情報をリアルタイムに周りには送信しない(タイムラグ、未送信あり)
スキルによる攻撃位置も自分の今持っている位置情報を元に他に送信する
スキルによる被弾判定も自分の今持っている位置情報を元に決める
(逆に自分の今持っている相手の位置情報が必ずしも合っているとは限らないことに注意)

こんなもんですべて話がつくはず
当たり判定が広がるとかそういうのがないのは周知の事実

492 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 23:20:38.62 ID:EgI4QxPy

FFがここを見てるだろうと思って書いてみる。

FF部隊が単なる脳筋部隊になってきた件について。
前は「召喚不足」という軍チャが流れればナイトになってたりしたのに、ひたすら前線でヒャッホイしてるだけなことが増えてきてる。
実際うまい奴は数人いるが、デッドランキングに載るような奴もいて、そういう奴らは召喚も出ていない。

「前線でスコアだしてれば良いじゃないか」なんてのは一般と変わらないぜ？
他の部隊員が裏方してるからと人任せになったりしてないか？お前ら今日何回召喚した？
FF部隊はカセの足りないトコを補ってカセを復興させるために作ったんじゃなかったか？
ちょっと冷静に振り返ってみないか。

493 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 23:29:49.11 ID:a2Id5HGd

FFだけに頼っても仕方ないだろ
他のカセ民が変わらないと結局何も変わらないと思うぜ

494 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 23:30:37.45 ID:lzltmrKE

>>492
以前に比べ減ったと言っても、カセの平均値よりは余程出てると思うがな

495 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 23:33:57.62 ID:m+XVPl3v

>>492
100人越えしてるからってか、もう1~2か月ほど前から勝ち馬が流入して来てる
カセもだいぶ領土取れるようになったしそういうのがウザいから、俺は最近FFにinしてないな。

496 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 23:35:42.00 ID:2hIcJUif

>>492 ＦＦに頼らず、お前が召喚専門部隊作ったらどうだ。

497 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 23:52:15.61 ID:9LUe73DY

専門部隊を作るとその部隊に任せれば良いって脳筋が増えるぞ

498 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 23:54:09.46 ID:7VR8m7IB

元の木阿弥と言いたいだけじゃないの？
別にＦＦを叩いてるわけじゃないのに過敏すぎる
ＦＦが率先して裏方や召喚やることによってそのネームバリューで
ＦＦがやってんだから俺らもやらなきゃな！という意識を起こさせようって事でしょ

それをＦＦに頼るな、お前がやれ、じゃ先は無いでしょ
何事も継続してやらないと最後は無に帰す
今はもう目立つ部隊の一つなんだから
逆にＦＦは脳筋部隊で何も言われないから俺らもいいや・・・ってなっちゃうぞって言う警鐘

499 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 23:54:14.47 ID:6mBccdkF

輸送、銀行などのボランティア精神に基づくものが貢献度という形で
スコアに反映されるようになったが
低レベル装備で前線に走る歩兵も、未だに後を絶たない現実
こればかりは協調してやるべき事で外野がとやかく言うべきことでもない

まあ　>>492 がFFメンバーなら話は別だと思うけどね

500 ：既にその名前は使われています：2007/12/06(木) 23:55:38.28 ID:kI0XUWCC

今日も領土広がってきたねー。
ネツゲブ両方に攻めているし、昼は無理でも夜は領域伸ばして行きたいね。

501 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 00:05:26.80 ID:GLBtBo97

ＦＦ多い戦場入るとかなりの割合で召喚が◆つきなんだが、叩きなのか？

502 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 00:13:28.60 ID:2OCIPOoR

流れなど読まずにチラ裏

さて、今日は二戦しかしてないけどひたすら涙目だった俺片手
なんだあのジャッジストーム
孤立しそうだから体力800あるうちにさがってたらジャッジジャッジジャッジ（数わすれた
ほぼ即死じゃんかｗ死んだ後も降り続けてたぞ！レインも含んでたが

味方きてるきてる…イケる(ﾟ∀ﾟ)！

バッシュ→なぜかだれもいない／(^o^)＼

ってのはいつものことなんだが、
今日の涙目はネツもゲブも弾幕シャレにならないってことだなっ！

まあ運悪かっただけですよね。いつもは弾幕そうでもないし。寝る

503 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 01:41:23.21 ID:kWYUsQ1v

FF叩きであれ何であれ裏方召還の話題が出る事はいい事だな
この意識を大切にしていきたいものだ

504 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 03:22:52.86 ID:nLILIMg7

>>492
ネツホルにも復興部隊ができているが、部隊での復興って難しいと思うんだよな。
前線をやりすぎても脳筋部隊と叩かれるだけだし、裏方をやりすぎても脳筋を
自国に呼び込み増やすだけ。

復興のためには勝率の高い国でのやり方を一通り示し、元の人達にも
追随してもらわなければ、その国自体は変わらない。

でも、FFができてからもう3ヶ月にもなるが、果たしてどれだけ変わってるだろうか？
勝率は上がってきているが、>>492のような書き込みをみるとやっぱり何も変わって
ないんじゃないかとも思えてしまう。

他国の復興部隊も一度裏方部隊という印象がつけば、その先ずっと裏方を期待され
叩かれ続けることになるんだろう・・・それでも長続きするのかね。

FFや他国復興部隊が、この先生きのこるにはどうするのか非常にｗｋｔｋ。

505 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 03:43:28.04 ID:nLILIMg7

ああ、ひとつ大きく変わったと思ってることがあったわ。

前はよく味方のエンチャハイリジェ使用率が低すぎて歩兵力で勝負にならない
って愚痴が多かったが、最近はあまり見なくなったよな。

FFが関係してるのかは知らんが、勝ちに行くムードがあるというか、
あからさまな捨て戦場は少なくなったように思う。これは進歩かもしれん。

506 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 03:56:46.41 ID:ewfQmxRQ

だな
歩兵負けは前より格段に減ったとおもうよ
それだけでも収穫ってもんだ
これからはFF以外の分かってる連中が
またやる気を取り戻してくれれば
どんどん良くなっていくさ

507 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 06:37:44.87 ID:+9iol633

蒸し返すみたいで悪いが、
スキル使用で被弾判定は変化すると思ってたんだが
しないのか？

２月ごろにテストした際の話だが
命中しないギリギリの距離の攻撃に対して
何かスキル使うとその攻撃が命中したんだが。
引き撃ちだのでねらって出せるレベルじゃないのは確かだけど、
変化はすると思ってたよ。

508 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 07:04:35.35 ID:aHKXMTXB

どうせ負けるからエンチャしなくていいや
どうせ負けるからハイリジェも勿体ないな

前はこんな感じだったけど

最近はFFが示してくれた様に？レベル差があっても頑張れば勝てるかもしれん
エンチャもハイリジェも使うぜって流れに成ってて歩兵負けが減った感じだな

水曜なんかは頻繁にドラゲー負けだったけど、最近はあまり出ていない気がするしな
段々良い流れには成っているとは思う

509 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 07:55:49.03 ID:2tNDi/4g

ＦＦ部隊１００人↑居るそうだし、勝馬や変なのも混ざってるぽいからな。
困った奴が何人か居たからって部隊丸ごと叩くのは気の毒だぜ。

510 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 08:15:42.91 ID:QcfyqzVY

FFがどうかは置いておいて、

前線（戦闘や領域確保）と裏方（建築・召喚・クリ）
この比率で考えると、水曜日ですら、３：１くらいで十分だろう。
逆にそれ以上いたら、「お前ら裏といいつつ、なにやってんだ？」という話だ。

15ユニット（15人）が裏方として行動しているのであれば、
そこに「○○だから裏方をやれ」という話はおかしい。

裏方専門部隊が居たとして、（今後つくったとして）
20人で１戦場に入ったその部隊が、20人で裏方しかしなかったらおかしい。
部隊以外のメンバーが率先して裏方をはじめても「15人枠は裏方する！」のはおかしい。

511 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 08:19:37.92 ID:QcfyqzVY

一方で前線の話だ。

極めて当たり前の話として、
前線で領域を維持できないのであれば、
ジャイを出そうが、レイスを出そうが、護衛ナイトをだそうが、
折られたオベ・エクリを建築しようが、押し込まれるだけ。
それこそ、クリや輸送に余計な人を取られるだけになる。

前線を維持するために、
連携ができるメンバーや動きが分かるメンバーは必要。
コストが切れるタイミングで裏とスイッチできる判断力のある人間が必要。

512 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 08:26:55.89 ID:QcfyqzVY

そういう中で、
・講習会を定期的に開いて、ボトムアップを図ろうとする人
・首都で軍チャを流して、知識を共有化しようとする人
・戦争開始前に、主戦場や、重要オベポイントをアナウンスする人
・部隊で裏方をきっちりこなす
・部隊で主戦場に重点をおいて維持かつどうをする
・部隊で少人数精鋭で僻地確保を目指す

自分が出来ること、自分達ができること
これらを考えて動ける人が増えているなら良い事だと思う。

全体を見ずして、人の粗だけ探すのは、義務教育までにしてくれ。

513 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 08:29:34.45 ID:DMDasNiR

部隊で括るのはあまりよろしくない

514 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 08:31:06.70 ID:Q+pCOe4z

>>509
変なのがいたらその場でTELLなりで言うか、他の部隊員に注意して貰えばいいんじゃない？
復興部隊って看板背負ってるんだから、耳を貸すくらいはするだろ。

確かにエンチャハイリジュ率は上がっていっている気がする。
しかし、未だに人口が足りないな・・・。

515 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 09:03:27.18 ID:qA1yrdrK

FFになんか言える程おまえら役にたってんのか？
俺は言える立場じゃねーや

516 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 09:08:14.43 ID:LIKIE9j8

目標達成してましたね。
Wiki更新しておきました。
３回分のうち１回確保していたらしいのですが
戦場も成否も不明なので
わかる人は訂正しておいてください。

517 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 09:17:37.97 ID:jHXQ6dD8

ターゲットサークル黄色でもスキルのあたる微妙な距離ってあるよね
ターゲットサークルの色の判定が面であたり判定が球だからなんじゃないかと思ってみたり

518 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 09:39:29.38 ID:/Ea3Rky6

それはアレじゃないか？
スキル使用時に判定が広がるとかそんなん。
ナイトで大ランスを黄色サークル時に打ちあっても片方が当たるみたいな。

519 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 10:20:48.19 ID:5HJmNolf

裏方枠とか前線枠とか考えてる時点で論外だろ。

「俺、前線いくわ」とか序盤に言って「召喚足りません」と言われていても終始前線にいる奴が問題なんだろう。

裏方15人いるならそいつらが召喚やれよと思うのはわかるが、そいつらに強制できなく召喚不足が発生しているい以上、FF部隊のような分かってる奴らが召喚しに戻るしかないだろ。
堀死はまじでキックしたいけど、そういう風潮じゃないし、
「堀死召喚でろよ」と愚痴り前線に居続けて召喚不足を長引かせるのは得策じゃないだろ？
堀死を50人の内に考えたら駄目なんだよ。

もちろん、これはFF部隊だけじゃなくどの部隊、個人にも言えることだけどな。

520 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 10:21:35.99 ID:5HJmNolf

521 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 10:25:24.32 ID:jHXQ6dD8

ふかわ

522 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 10:55:58.23 ID:WJD0Vji/

低レベルでも前線行っても構わないと思ってるけど
3デッドくらいしたらナイトに回る配慮は欲しい。
これは低レベルに限った話じゃないけどね。
死にまくっても歩兵続けてる奴が一番問題だよ。

523 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 12:22:13.22 ID:M3eRAi9y

4～5デッドくらいなら珍しくないオレが呼ばれた気がする!

だが前線にいて、俺が必要だと感じる限りナイトにはならないけどな!
まぁオレ、ナイトはナイトでうまいんで難しいとこだなw　はっはっは

524 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 12:24:36.11 ID:ynOuvtxI

つかカセだけじゃないが、掘り士すら全然居ない戦場ばっかじゃないか？
掘りが銀行だけとか、銀行が叫んでもガン無視とか俺もう援軍でも銀行やら掘りやらばっかだぜ。

525 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 12:48:40.74 ID:7uB7oJeX

最近掘り士が少なくなったのは感じる。

援軍行っては掘りばかりしている。貢献度は上がるけどさ。

526 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 12:52:28.63 ID:5HJmNolf

最近の堀死は僻地に行ってるように感じるから、時間帯でちがうんじゃね？

最近は僻地にいけば堀死も許されるような感じだし。
「召喚不足」とか見ても「輸送50所持」とかよくみるし。

527 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 13:35:48.74 ID:v6kjnmgV

前線で･･･ＨＰギリになって　やべぇ～＞＜；　ってときにさ
まぁ下がったとするじゃないか　弓で死にそうな感じだと思ってくれ

そんときにさ、ＨＰ90％↑の人とか一緒に下がってんだわ･･･
特に押されてるわけじゃなかった･･･前線で拮抗してるとき･･･

あれはないわ･･･運良く死ななかったけどさ、普通は死んでたよ
多分･･･だけどさ、片手さんが奥のほうに行き過ぎてしまうこと
あるじゃない？あれさ、後方の火力職がＨＰ減ってるの失念してる場合も
あるとは思うんだけどさ、ＨＰあるのにＨＰ減って後退してる味方と
一緒になって下がってる人いるから孤立させてしまう場合もあると
思うんだよね。

まじで意味ワカラン時に下がる人いる。押してるな～ってときに
あ、やべそろそろＨＰやばい、下がって回復だって時でさえ
ＨＰかなりあっても一緒に下がる人が居る。
ＨＰ満タン近い時はさ、俺が最前線！でいいと思うんだけど
どうなの？俺がおかしいのかな？職じゃないよね？

528 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 13:38:37.89 ID:8Pg8Ss8K

掘ってもまずくなったからでしょう。掘るだけじゃ貢献度は全然上がらない。
１２溜まったらクリまとめる役とか、輸送建築ナイト出るとか、
面倒なことをしないと貢献度は上がらない。貢献度５００なんて滅多に取れない。
今までは適当に放置して、たまたま画面見てクリスタル募集していたら渡す。これでクリ堀評価S取れた
それが変わってしまって、面倒なことしたくないから脳筋しているんでしょう。

529 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 13:39:40.67 ID:8Pg8Ss8K

>>526
それは堀が多いんじゃなくて、実際に召還が少ない場合が多い。

530 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 14:31:11.38 ID:MoYCzz5+

>>527
それ、お前さんの撤退を援護してたんじゃね？

531 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 14:33:41.65 ID:Wa87KNHQ

>>527
普通なら体力ギリギリの状態で下がってる人がいたらその人の前に壁になるようにして
前に出て行くと思うぞ
カセでは逃げ癖があるから取り残されないように逃げる人が多いけど

別な話だけどキンカで攻撃側のときに敵を味方ＡＴ群に閉じ込めて戦うために
少し下がりましょうって時になぜかＡＴで留まらずにクリ付近の段差下まで下がる人が
多いのは何でだろうか
敵に押されてるわけじゃないのに下がりまくるんだよな

532 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 14:41:20.56 ID:/Ea3Rky6

スカで守ろうとする逆にこっちが死に掛けて涙目になることがあるんだよな

533 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 14:59:24.24 ID:5gIDDHql

氷が数個固まってあった場合９割以上の確率で誰も攻撃せずに
終わるんだけどあれの処理ってどうすればいいんだろうか。
無傷で返すにはもったいなさ過ぎるといつも思うんだ。
火皿やヲリの人が攻撃するのがいいんだろうけど
固まってると逆にやられそうだから難しいところ。

534 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 15:00:34.58 ID:DMDasNiR

もう一度カレスをかぶせる

535 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 15:16:26.62 ID:/Ea3Rky6

鬱陶しい弓かサラに中級コンボをかます。

536 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 15:54:47.75 ID:KK0ggu1u

堂々と背中を見せて走り去る。
ある意味、快感。

537 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 16:45:21.47 ID:PlTluBpF

>>527
壁になってもトゥルーやライトニングで狙われるとどうしようもないから、
敵を牽制しつつ死にそうな人の周りをハイドサーチしながら下がることはあるな。
回復したのも見届けたらまた前へ出るが。

538 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 17:29:09.58 ID:yB8/0Awh

>>532
スカに限った事ではない

539 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 17:31:42.51 ID:zi9nG+9M

追いかけてくる敵が五人でこっちが瀕死と俺だけとかだとほぼどうしようも無いな
守る守らない以前に全力で逃げないと生き残れるかどうかも危ない

でも主戦場でなら瀕死狙ってくる弓皿にストスマで牽制ぐらいはするな
ミイラ取りは嫌だからあくまで牽制程度だけど

540 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 18:08:21.49 ID:k1nRk9X7

>>533
＿▲＿
　('A`)　＜誰か忘れてませんか

541 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 18:34:26.99 ID:6kSt9f+M

>>540
賢人王！賢人王じゃないか！

542 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 19:50:37.52 ID:JJEA9a4J

「忘れる」？
まだ「覚える」という前提も満たしてねぇよ…！

543 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 21:27:38.53 ID:pziwLHl2

ケンジンオー　って書くと何か格好良くない？

544 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 21:52:27.08 ID:B8eXcXwD

競走馬っぽいな

545 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 22:12:38.88 ID:UnTF1bqz

12　ケンジンオー　単勝 102.3倍

546 ：既にその名前は使われています：2007/12/07(金) 22:47:19.77 ID:3npvIicv

絶対無敵ライジンオー

547 ：既にその名前は使われています：2007/12/08(土) 01:03:04.94 ID:mw0LFLFl

お前ら俺がいない時ばっか頑張りすぎ

548 ：既にその名前は使われています：2007/12/08(土) 01:21:39.16 ID:6aa3nCLg

いまのブローデン惜しかったな。なわけないだろボケ
裏オベちゃんと建ててれば余裕勝ちだったのに
まさかゲージ5メモリまできたのに領域１ｃｍしかない思わなかった
戻ろうか迷った末にやめたけどまさかあそこまであほだとは･･･

549 ：既にその名前は使われています：2007/12/08(土) 08:01:08.79 ID:n06SuPf+

保守

550 ：既にその名前は使われています：2007/12/08(土) 10:36:09.04 ID:/9yHZNUO

保守しといてやんよ

551 ：既にその名前は使われています：2007/12/08(土) 11:17:42.89 ID:xfZzku7W

よーわーいー

勝ち方が判ってない。
押さなきゃいけない時に現状維持しようとする人間が多すぎる。
カセにいる人間の大半が「正しいと思ってる行動」の結果が
今のカセの勝率だと気づいてくれないとしんどい。

552 ：既にその名前は使われています：2007/12/08(土) 11:23:16.64 ID:Pw8J9kY4

>>551
はげどう

553 ：既にその名前は使われています：2007/12/08(土) 11:47:18.64 ID:LgofbJfd

その反面、押さなくて良い場所で押し上げ、敵ＡＴ群の真っ只中で戦うような事も多いので
ここじゃなんとも言えんなぁ、わざわざ敵ＡＴ群に突っ込みつつ「もっと前出て！」とか言うの多いし。

554 ：既にその名前は使われています：2007/12/08(土) 11:47:55.51 ID:Mh2tUjpK

攻めあげるより、横に広がればいいのにって思う場面はある

555 ：既にその名前は使われています：2007/12/08(土) 12:07:35.52 ID:33xGtf+z

とりあえずMAP見ろといいたくなる場合が多い

556 ：既にその名前は使われています：2007/12/08(土) 12:11:08.95 ID:wGzrDt2o

それこそ自分はわかってると思ってるわけで
間違ってればできるだけその場で言って欲しい
それなら少しずつ良くなっていくはずだから

557 ：既にその名前は使われています：2007/12/08(土) 14:14:08.91 ID:NTU5ot5V

敵ＡＴ郡に突っ込んで更に前に出てというのはちゃんとした理由があるんだぜ？
敵ＡＴ郡で戦うとＡＴのダメで疲弊するから、ＡＴ郡を越えちまえばその分のダメが減るから
ＡＴ郡より更に前に出て、って事敵ＡＴ郡まで押せる戦力ならＡＴ郡を突破するくらいの戦力は揃っているはずだからね

で歩兵が押してる後方でジャイがＡＴ郡を壊す、これが理想っちゃ理想

558 ：既にその名前は使われています：2007/12/08(土) 14:17:00.68 ID:kIplWdNC

>>557
ＨＡＨＡＨＡ

559 ：既にその名前は使われています：2007/12/08(土) 14:27:03.97 ID:OtfN2ics

ＡＴ抜く程歩兵が押してるなら
ジャイも前出て次のオベ撃つ方が良くない？

560 ：既にその名前は使われています：2007/12/08(土) 14:29:39.76 ID:4OZcNA6A

ある程度歩兵と接近したほうが
ジャイも仕事しやすいちゃしやすい

561 ：既にその名前は使われています：2007/12/08(土) 14:41:24.79 ID:MDFgv2Uf

ちょっくらホル言ってくらぁ！

562 ：既にその名前は使われています：2007/12/08(土) 14:49:17.22 ID:33xGtf+z

ホルキャラでカレス厨やったら18ｋ余裕でした＾＾

563 ：既にその名前は使われています：2007/12/08(土) 16:09:16.89 ID:33xGtf+z

1月位に始めて、今日始めて弓スカでフィズアタックエンチャ付けたんだが
今までの苦労を泡にするくらいに簡単に与ダメ18ｋ-20ｋが出て泣いた。

564 ：既にその名前は使われています：2007/12/08(土) 18:03:24.29 ID:Pw8J9kY4

弓の場合、エンチャ値がいいと1～2割程度ダメ上がるんだっけ？
気が向いたら、またエンチャつけてガンガン頼むぜ！
あと、弓は特にパワーリジェネもしくはレスパワーリジェネをつけると手数が多くなった事を実感できる

565 ：既にその名前は使われています：2007/12/08(土) 18:24:38.01 ID:33xGtf+z

無エンチャで適当にやってたら18ｋきた件について。
今日は調子がいいだけだな／(^o^)＼

566 ：既にその名前は使われています：2007/12/08(土) 18:47:23.13 ID:13L/oMIi

567 ：既にその名前は使われています：2007/12/08(土) 19:06:25.91 ID:jCEysxoj

SNSの日記にでも書いてろｶｽ

568 ：既にその名前は使われています：2007/12/08(土) 19:06:26.46 ID:T3MIHdB4

な

569 ：既にその名前は使われています：2007/12/08(土) 19:35:41.43 ID:iuWrfoiZ

弓やりはじめて20k超えるようになると最初は楽しい
だが被りやレイドツルーで転ばせたりしてるうちに
どれだけスコアだしても貢献してる気がしなくなる
結局サラ、片手にもどっちゃうんだよなー

570 ：既にその名前は使われています：2007/12/08(土) 20:02:28.14 ID:uwkMAixk

>>569
レイド、トゥルーで転ばせると迷惑な場面で自重すればいいだけだろｗ
状況判断できる上手い弓は敵皿への抑止力になるからやめないで欲しい

571 ：既にその名前は使われています：2007/12/08(土) 20:49:49.62 ID:dIDXR/0m

与ダメも内容次第だな
俺の場合最適なスキル使用していくとスコア厨プレイ状態より２ｋ～３ｋ落ちる

572 ：既にその名前は使われています：2007/12/08(土) 21:04:44.99 ID:iuWrfoiZ

自重してるんだが不可抗力でやっちまった・・・
って思う場面が何戦もして積み重なってくと続けるのにツライものがある

やらかして何も感じない奴は俗に言う弓カスなんだろうが、
自分がやらかしたその場面では周りから見たら自分も弓カスだからな

573 ：既にその名前は使われています：2007/12/08(土) 21:22:48.85 ID:LsUfl4Ch

周りがどうのこうの以前に適当ぶっこいて誰からも文句言われない職なんて火皿しか無いだろ

574 ：既にその名前は使われています：2007/12/08(土) 23:27:35.92 ID:IdSWoohZ

カレスって強くて役に立つことが多いけど適当に奥のほうまで凍り乱立させられると
弓が機能しなくなって敵の弓のレインとかでサラが封じ込められて一気に押されることが
あるな
一見役立ってそうに見える職も戦況的に見るとマイナスになることもあるしな
弓の人は氷が中途半端に散らばってて攻撃しにくいと感じること多いんじゃない？

575 ：既にその名前は使われています：2007/12/08(土) 23:39:19.67 ID:7UN72W71

俺ならその辺は判断して割るべき時は割るけどな。

576 ：既にその名前は使われています：2007/12/08(土) 23:41:49.79 ID:tIz37i1s

>>575
判断して割ってる人を判断できずに怒る奴もいるから困る

577 ：既にその名前は使われています：2007/12/09(日) 00:14:02.15 ID:TdSUYDud

放置でいいじゃないか
その隣にレイン降らせばいいし

578 ：既にその名前は使われています：2007/12/09(日) 01:05:41.05 ID:M553Qcwb

確かに味方氷像のちかくは皿にとって、わりと安全な場合多い。
氷像に突っ込んで来るヲリもおいしい。
パニスカもよってくる気がするけど。

579 ：既にその名前は使われています：2007/12/09(日) 02:02:17.05 ID:0qYH7s9S

氷像のすぐ横にレインやピアで敵の援護を吹っ飛ばすのが俺のジャスティス

580 ：既にその名前は使われています：2007/12/09(日) 03:45:00.49 ID:HBKzJ8P7

>>557
もしそれを本気で言ってるとしたら少し考え直したほうがいい。
釣りだったら・・・ｸﾏｰ

581 ：既にその名前は使われています：2007/12/09(日) 03:50:55.62 ID:3YyRr/Oe

>>557はキンカ的には常識
敵ＡＴ郡で戦うと消耗が激しく大カウンターをくらうというのが一般的だが

582 ：既にその名前は使われています：2007/12/09(日) 09:08:05.08 ID:HYpMBtjA

最近のキンカは南押し込んで特大カウンター食らって負けとか多いな
あれなんとかならんもんかな

583 ：既にその名前は使われています：2007/12/09(日) 09:30:33.61 ID:0qYH7s9S

敵AT軍を突撃しないで、後ろからジャイに撃ってもらってればいいと思うよ！
でも、キンカ民はログもMAPも後ろの味方も見てないから、通じないけどな！

584 ：既にその名前は使われています：2007/12/09(日) 09:34:07.50 ID:TdSUYDud

ＡＴの位置によると思うんだけど

585 ：既にその名前は使われています：2007/12/09(日) 09:35:20.65 ID:0qYH7s9S

俺は最南西の細道あたりだと考えた

586 ：既にその名前は使われています：2007/12/09(日) 09:47:42.66 ID:HYpMBtjA

防衛だとＥ２の坂まで押し込んでから、カウンター食らってＧ４クリまで後退
攻撃だとＧ３の細道まで押し込んでから、Ｅ２の坂までカウンター食らって後退

特大カウンター過ぎると言わざるを得ない

587 ：既にその名前は使われています：2007/12/09(日) 10:10:41.57 ID:0qYH7s9S

大抵、北に人が行き過ぎるのが原因なんだけどな。

588 ：既にその名前は使われています：2007/12/09(日) 10:40:29.94 ID:TdSUYDud

こっちもＡＴ建てとくべき
押してるときは裏方少なめになるだろうけど

589 ：既にその名前は使われています：2007/12/09(日) 10:48:52.34 ID:0qYH7s9S

大カウンターで一気にATを抜けられちゃうから、立てる場所が微妙なんだよな

590 ：既にその名前は使われています：2007/12/09(日) 11:02:11.12 ID:cdPfDJcD

casって奴瀕死になると当たらなくなるんだけど、
どうなってんの？

591 ：既にその名前は使われています：2007/12/09(日) 11:12:38.46 ID:xVwnSAEj

な

592 ：既にその名前は使われています：2007/12/09(日) 13:02:17.42 ID:JX/KUbP2

ここは晒しスレじゃないんだが・・・

593 ：既にその名前は使われています：2007/12/09(日) 17:42:53.08 ID:t1M3DrCy

キンカは最前線で押した後に相手が止まりだしたら後ろ振り返って見るといいよ

後続きてないから　

いまだに理由がわからないキンカの謎です

594 ：既にその名前は使われています：2007/12/09(日) 19:05:34.47 ID:t8aBPeKA

キンカの謎

①南が劣勢になったので死に戻りは北へ行った
②オベ建て発言をしたら足元からオベが建ちはじめた
③北に２本目のオベが建った　南はまだ暗い
④Ｅ２崖まで押されてやむを得ずＡＴを建てようとした　0/10だった
⑤自軍ドラゴン出現　門を壊すと言ったままもう南には来なかった
⑥自軍キマＦＢ成功　しかしゲージは負けている
⑦それでも南には味方がいた　雷か斧か剣のマークだった

595 ：既にその名前は使われています：2007/12/09(日) 20:01:13.02 ID:av0A/o3Z

１～６までは笑ってみていた

７をみた瞬間、ちょっとクルものがあった

596 ：既にその名前は使われています：2007/12/09(日) 20:27:04.55 ID:wXIDpSgN

キンカ本当に謎の宝庫だな

597 ：既にその名前は使われています：2007/12/09(日) 21:01:49.22 ID:c10bB2RO

http://fesns.com/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=381821&comment_count=12

らしい

598 ：既にその名前は使われています：2007/12/09(日) 23:59:09.04 ID:FB8Ygerb

保守

599 ：既にその名前は使われています：2007/12/10(月) 00:51:58.13 ID:kFBA3FSq

一人でオベＡＴ合わせて５本以上建ててる時に
裏オベ早くしろだの、召還まだか、とか言われるとピキピキくんね
クリ堀速度５個くらいから遅くならんかな
何個持ってても自分から募集しない堀死や脳筋抑制になる

平均建築4.0　最近上昇中

600 ：既にその名前は使われています：2007/12/10(月) 02:08:19.78 ID:0JXQMwxn

俺もそんな感じだけど
前線は前線でがんばってるから
はいはいスイマセン、今やってますよーテトテトって感じ
レイス急げってのが一番きつい
まぁ協力意識高い時は素晴らしいんだけどね

601 ：既にその名前は使われています：2007/12/10(月) 02:10:05.30 ID:2VO8sLac

SNS国情報の「フィールド別でもっと見る」の表は
各マップの戦争数の順にソートされてるんだけど、
カセの場合、中央大陸はずっと玄関口３戦場が圧倒的に多くて
常に「キンカ→水曜→シディット」の順番だったんだぜ。

それが今月に入ってからずっと「キンカ→水曜→　デスパ　→シディット」なんだぜ。
何気にシディットと黒水も差が小さくて、一時は「キンカ→水曜→デスパ→黒水→シディット」とかなってたんだぜ。
中央進出がデータにも現れてるんだぜ。

勝率関係を２～３レスするんで見たく無い人はNGIDよろしく。

602 ：既にその名前は使われています：2007/12/10(月) 02:11:38.03 ID:2VO8sLac

12/03 0:50　→　翌0:50　　03日全体39%
　キンカ17戦4勝13敗24%　水曜12戦2勝10敗17%　シディット8戦4勝4敗50%　玄関口合計37戦10勝27敗27%

12/04 0:50　→　翌0:50　　04日全体50%
　キンカ22戦7勝15敗32%　水曜13戦5勝8敗38%　シディット4戦2勝2敗50%　玄関口合計39戦14勝25敗36%

12/05 0:50　→　翌々0:50　　05・06日全体41%・51%
　キンカ35戦10勝25敗32%　水曜23戦11勝12敗48%　シディット14戦8勝6敗57%　玄関口合計72戦29勝43敗40%

12/07 0:50　→　翌0:50　　07日全体49%
　キンカ21戦10勝11敗48%　水曜9戦4勝5敗44%　シディット11戦4勝7敗36%　玄関口合計41戦18勝23敗44%

12/08 0:50　→　翌0:50　　08日全体36%
　キンカ31戦9勝22敗29%　水曜13戦1勝12敗8%　シディット10戦4勝6敗40%　玄関口合計54戦14勝40敗26%

12/09 0:50　→　翌0:50　　09日全体47%
　キンカ34戦11勝21敗32%　水曜17戦13勝4敗76%　シディット16戦5勝11敗31%　玄関口合計67戦29勝38敗43%

603 ：既にその名前は使われています：2007/12/10(月) 02:16:46.68 ID:2VO8sLac

◆03日0:50から10日0:50までの7日間168時間（メンテ約10時間を含む）の合計
　キンカ　　　 160戦51勝32%　↓　（43%←43%←45%/38%←45%←43%←37%）
　水曜　　　　 87戦36勝41%　↑　（34%←30%←30%/29%←41%←48%←44%←37%）
　シディット　　 63戦27勝43%　↓　（51%←48%←46%/41%←46%←37%←35%）
　玄関口合計 310戦114勝37%　↓　（42%←40%←40%/36%←44%←42%←38%）

水曜が復調した代わりにキンカが一気に1/3割るとこまでダウン。シディットも10%落ち。

ただし、週間勝率は45%で変わってないことや　（シディットについては、対ネツ勝率が50%を越えていること）
玄関口の合計が（先々週の420戦、先週の340戦から）310戦まで減少していることを踏まえると
日別で調子の良い日と悪い日が極端なこと（＝調子の良い日は玄関での戦争が減り、悪い日は増える）や、
過疎時間の戦争の割合が増してそうなことが関係してるのかな。

それはともかくとして油断は禁物。

◆日別勝率（全戦場　正式サービス通算39%、SNS通算＝８月末からの通算39%）
http://upload2.fewiki.com/src/1197219359551.jpg

◆週別勝率（全戦場）
http://upload2.fewiki.com/src/1197219457618.jpg

604 ：既にその名前は使われています：2007/12/10(月) 03:18:48.51 ID:e28yga68

>>601
いつも乙ー

605 ：既にその名前は使われています：2007/12/10(月) 04:13:39.89 ID:/rNHHqsS

ゲブきたねーな
カペラ人数割れしてるのにジャコル布告とか

606 ：既にその名前は使われています：2007/12/10(月) 05:12:49.48 ID:tVilUIBX

ゲブ帝国のやることだし
むしろ綺麗なゲブなんて見たくねえよ

607 ：既にその名前は使われています：2007/12/10(月) 09:53:15.78 ID:RhASG3qk

>>602
日曜日中とかめちゃくちゃ酷かったのに勝率そこそこあるんだな。
夜は玄関の戦争少なかったからデータだと5割切ってるが夜は強くなったってことかな。

608 ：既にその名前は使われています：2007/12/10(月) 12:09:44.72 ID:rjxqnWLn

カセにキャラを作ってみた。　緑がいっぱいでﾋﾞﾋﾞｯﾀ。

609 ：既にその名前は使われています：2007/12/10(月) 12:44:07.49 ID:O9A6WyYL

銀行マラソンと部隊NPCマラソンの国へようこそ！

宅配NPCも銀行からちょっと遠いんだぜ

610 ：既にその名前は使われています：2007/12/10(月) 12:48:10.95 ID:ceThuyOQ

宅配とバンク使うならヴィネルいくし

611 ：既にその名前は使われています：2007/12/10(月) 12:55:31.55 ID:ZhNQAp1D

612 ：既にその名前は使われています：2007/12/10(月) 13:34:07.27 ID:D8jpajD8

宿もヴィネルが近いぜ・・・

613 ：既にその名前は使われています：2007/12/10(月) 13:36:59.34 ID:rjxqnWLn

銀行探すのに迷った。　言われてみればヴィネルが近いッ( ﾟдﾟ)

614 ：既にその名前は使われています：2007/12/10(月) 20:13:23.65 ID:N9FrUjdz

昔は、道具屋が森の区の一軒しか無くて、しかも回復のスタックが出来なくて、
一戦ごとに補給に走ってたんだぜ。
次の開戦まで時間がねぇ、と急いで補給に首都に戻って銀行方面に出たら泣いた。
中央に出て、めんどくせ、と入り直したら、逆に銀行方面に出て泣いた記憶も古参兵には何度もあるだろう。
しまった買い忘れだと戻ったら銀行側に出て泣いたことも何度もあるだろう。
そして往々にして、銀行に行こうと思ったら森の区に出てきて泣く。

今じゃあ、道具屋は各マネージャーの近辺にあるし、
銀行や宅配はヴェネル島にあるんで、楽になったもんだ。

時々、新キャラ作って、豚衣服取りにいこうと思ったら、今でもマラソン大会だがな。
忘れ物をして一回で揃わず泣いた奴は多いと思う・・・・・・。

615 ：既にその名前は使われています：2007/12/10(月) 21:07:57.53 ID:RhASG3qk

RoDの頃はがめぽ移管決まる前までほぼ間違いなく銀行側に出てただろ。
泣く泣かないじゃなくてマラソンは日常だった。

616 ：既にその名前は使われています：2007/12/10(月) 22:25:24.13 ID:iRGlQVBJ

懐かしいなマラソン
ってか道具屋支店出来たんだから通常で銀行前POPにしてくれればいいのに
なぜ森の区なのか。理不尽すぎる

617 ：既にその名前は使われています：2007/12/10(月) 22:47:41.68 ID:a6SglclA

もう森の区に臨時バンクと宅配つけてくれよ

618 ：既にその名前は使われています：2007/12/10(月) 22:48:32.46 ID:N9FrUjdz

ぶっちゃけ、POP場所選べる仕組みにしろよと言うのが結論だと思うんだが。
一カ所に集中して不都合があるっていうなら、参戦待ちの仕組みで待たしてもいいじゃん。
マラソンするよりは入城待ちの方がマシだ。

619 ：既にその名前は使われています：2007/12/10(月) 23:16:50.89 ID:WTi1bXgl

ゲブキャラプレイしてるときの話で悪いけど、POP場所選べるようにってはなしは
首都にGMきたときに誰か要望だしてたよ。期待はもちろんできないけど、
考えておくとはいってたね。リップサービスかもだけどね

620 ：既にその名前は使われています：2007/12/10(月) 23:27:24.91 ID:O9A6WyYL

大陸MAPにショップと銀行の機能つければよくね？

621 ：既にその名前は使われています：2007/12/10(月) 23:33:37.06 ID:iRGlQVBJ

あと目標と目標時間が大陸マップにあれば･･･

622 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 00:24:35.80 ID:TlEYzDce

ゴーストタウン完成だな

623 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 02:16:12.74 ID:BLOF1+fb

>>605
ゲブにもキャラいるんだが、だから擁護って訳では断じてねーんだが
イナゴの発生率が異常。正直、個体で見ればカセのが強い。
人海戦術に頼らねーと領土取れんと思う。

624 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 06:33:30.17 ID:/CETGllJ

>605
ゲブ民で悪いですけど、すみません。あれにはこちらも迷惑してます。
なんで自国が割れてる戦場あるのに布告するんだよ…
前は一応、そういう事も考慮して布告するのが暗黙の了解だったと思うんだけど
もーなんも考えてない奴増えすぎ

625 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 09:38:21.63 ID:cVovhPiy

ゲブ民沸きすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カセ監視ごくろうさまですｗｗｗｗｗ

626 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 13:30:12.16 ID:iY0duOOc

ゲブは布告しといて全員抜けるのもいるし
5カ国中、民度最低だと思うぞ。
数日前ラインレイでやってて呆れたわ。

627 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 14:16:49.67 ID:HY5zaThI

9月ごろは、ほんとに底辺だったよなぁ
毎回ドラゲー当たり前
溢れる低LV、そして無ｴﾝﾁｬ、無召喚
さらにそこにどうせ負けるしと戦意も低かった
今は、負けでもほとんど僅差が多く勝つことも増えてきた
色々話題になって問題にされていたアロシマも
あの難攻不落MAPで勝てたってことで戦意も若干UPしんじゃなかろうか
玄関維持も安定しだしてきて
前ではほとんど縁のなかったジャコル、ゴブフォ、黒水、デスパも
頻繁に攻められるようになってきてるようにみえる
あとはせっかく集まった戦力をどう維持、増強していくか
そういう部分を考える時期にきてるのかもしれん

ここでまた、誰かが裏方や今必要な部分をやるだろうと
丸投げしてる人が増えてくると最低ラインだった9月に
まだ戻る危険性も十分にあると思う

全体的に勝ちムードになっている今こそ安定させていきたいよな
長文ｽﾏﾝ

628 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 14:22:36.82 ID:CMNP+amW

勝ってるのは強い人が戻ってきたおかげってのもあると思うけどな
全体的な戦力の底上げしないとその人らがいないマップはドラゲーのままだよ
低迷期にカセで育った世代は高レベルNOOB多いぜ

って思うゲブ民
目標被り以外でも熱い戦争がしたいんだぜ

629 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 14:26:30.75 ID:UI/XcT0h

正直元からゲブでやってる人には申し訳ないが

現状ゲブ民から熱い戦いがしたいんです！と言われても反発買うのがオチ。
熱い戦いが望みならそれこそ他国にキャラでも作った方が早えーよ？
実際ゲブ戦がダントツで買っても負けても一方的な展開になる戦争が多いから。

630 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 14:27:12.41 ID:UI/XcT0h

買うな俺

631 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 14:27:36.54 ID:CMNP+amW

あと中堅のカセ民に足りないのは周り見ることだと思うんだぜ
サイドからの攻撃をモロに喰らって壊滅ってのが稀によくある

632 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 14:31:27.97 ID:CMNP+amW

>>629
まったくその通りですまない
ただプレイ時間が限られてると入れるのがホルカセ戦のみってのが多くてな
だから全体の国のレベルが底上げされればいいなと思うんだ

ちなみにカセにもキャラ作ってあるから戦場であったらよろしくな！

633 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 15:46:15.02 ID:G93tDVFn

前線練習しようと最近前に出始めた26氷皿ですが、アドバイスいただけないでしょうか

初級中級はカレス分残して使ったり、カレス使った後のPOWと相談しながら使うくらいで、
カレスメインでやってるのですが・・・

与ダメ4000前後、5dead↑だったりするのですが、あまりにも酷いと思いまして・・・

なるべく横から回り込んで撃ってるのですが、それでも回避され、横から行ってるもので
孤立しててリンチされることが多いです
ウェイブは殆ど味方救出用に使ってますが、大体その後自分が死んでたりします
ボルトジャベは偏差時々当てられるくらいで、スキル硬直・ステップ硬直ともに反応して
当てることが出来ません
敵のカレスは5回に1回避けられる程度で、オリの攻撃は殆ど反応できません
上の氷・火皿さんへのアドバイスも読みましたが、より初心者向けに助言いただければと思います

当て方避け方、位置取りなどアドバイスお願いします

634 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 15:48:19.65 ID:a/T/dbHa

>>633
まずはカセwikiの中級当て方講座の動画を見るんだ
後、偏差は慣れとしか言いようがないんだぜ

635 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 16:02:32.15 ID:G93tDVFn

>>634
一応そちらと、ミルクティーさんの動画は見ました
あと、ニコ動の「氷皿」タグで引っかかるのは一応全部見ました

関係ないところだと、パンクレット？のや○ぐち氏の動画も視聴済みです
召喚の方は、ナイトとレイス動画見ました

偏差は慣れとのことですので、戦場に出続ければ自然とあがる、という解釈でいいのでしょうか？

636 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 16:03:17.10 ID:5QNWqJqr

>>635

637 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 16:04:48.29 ID:NZmuj0Tp

>>633

カレスを横から回り込んで打つのはいいことなんだが、それによって孤立したら意味がない
いつでも退路を確保できるくらいの横に位置どって打つのがいい。
無理に横に横にといかなくても、中央からちょっと左右にそれたところから斜めカレスでも、案外あたるもんだ。

横すぎる場所から打って、敵の奥の方の敵を凍らせたとしても、自分も死ぬし味方の追撃もできないし耐性バラまくだけになっちゃう。
あと、味方の救出は自分も助かる見込みがあるときだけでいい。
二人で死んだら–２だしな。

敵のカレスは見てからステップでよける。
あとヲリの攻撃だが、むやみにステップをしないが鉄則。
ステップしまくり皿とかただのカモだしな。　

638 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 16:06:00.02 ID:4VpSsg9e

偏差は無理して狙わなくていいと思う
当てられるトコ（両手のストスマ「スマ」の部分、弓スカのレイン硬直、皿の大魔法硬直）当ててこう
あとは適当にカレスぶっぱしてりゃいいと思うよ。ウェイブ救出は劣勢時にはあんましない方がいい

639 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 16:06:33.55 ID:5QNWqJqr

途中送信しちまった

>>635
部隊に入ってるなら部隊員や首都でシャウトして人募って訓練場やチュートリアルで当て方の練習するといい。
どのクラスやるにしても偏差やｽｷﾙｽﾃｯﾌﾟ硬直狙いは必須だと思うから早めに慣れておくのが吉。

640 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 16:11:13.77 ID:G93tDVFn

みなさんありがとうございます！

>>638
劣勢時にしない方がいいというのはどういうことでしょう？

あと、味方と近い横からカレス撃ったら、直後に味方が一斉に引いてて、
孤立ということが多々あるのですが、引きのタイミングというか暗黙の了解って
ありましたら助言おねがいします

641 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 16:16:21.87 ID:NZmuj0Tp

カレス打ったらすぐ下がる。
PWないだろうしな。　ただ下がるっていってもガン逃げじゃなくて一歩二歩くらいで。
味方の被弾をちらす意味で、前でステップと歩くのを繰り返しながらPW回復して周りを見てれば、下がり時もわかるだろ。
味方が下がったときこそカレスを打って敵の動きを止めた方がいいと思うけどな。
前にですぎて孤立っつーのは、よほど出過ぎなきゃならないもんだが。　

642 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 16:18:08.18 ID:a/T/dbHa

スレ民に頼んで訓練場で見せてもらうのもありっちゃあり

643 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 16:20:37.78 ID:pFySFf4O

奥凍らせてもバッシュやヘルヘビ重ねにくいからたいした意味無い
一番手前の強烈な一撃をお見舞いできる位置の敵をカレスとジャベで狙いまくるといいよ
スコアなんてそいつのスキル命中精度で決まるもんだし
攻撃を当てた後の展開（この場合確定kill取れる位置の凍結）を重視すべし
自分が死なない位置で凍った時やスタンした時耐性ｱｻﾞｰｽｗｗｗｗって思うだろ？
スコア出すのを目的にするのはNGで上手くなったら勝手に出てるのが高スコア

644 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 16:22:02.59 ID:G93tDVFn

つまり前に出すぎということですね
もうちょっと引き気味でやってみます

普段の回避についても教えていただけるとありがたいです
あと、闇状態のときの回避もいただけると

ハイドサーチはしてるのですが、チュートリアルでは見つけられるのですが、訓練所での
実戦形式になると、もう見つけられてませんね
特にウェンズデイでの被弾が多いです

645 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 16:23:36.71 ID:G93tDVFn

あ、半端なかき方でしたが、644は2段落目と3段落目は別の項目です
すいません

646 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 16:32:08.69 ID:NZmuj0Tp

回避については、ヲリや皿の前では無駄にステップしないっていうくらいか。

あと暗闇では、味方の皿の詠唱の方面とか見て敵のいる方向を知ったら、逆に方向に走って
闇が切れるまではPW回復して下がっていた方がいい。無理に前に出る必要はなし。
カレスの地面の魔法陣で地形がわかるからそれも参考に。

あと小ネタだけど、地面指定のカレスやスパークは、ファークリップを最小にするとどこにでも打てるようになる。
地面タゲらなくてもあたるようになるんだよね。　覚えておくとすごい便利だよ。崖上の相手にも当てられるしね。

647 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 16:38:50.31 ID:K/yyKbDW

ID:G93tDVFnが普段どれぐらい前に出てるかはわからんけど
下がりすぎて味方を見捨てちゃダメだぞ
カレス一発で味方を守れることもある

回避については敵の攻撃の届く範囲での硬直(スキル使用、ステップなど)を控えることかな
特に片手のバッシュには注意するんだ
100%把握するのは厳しいかもしれないけど今のうちから周りを見る癖をつけておくといいかもね

648 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 16:46:56.44 ID:G93tDVFn

>>646
おお、暗闇中、カレスの魔方陣で地形を見るのは気がつきませんでした！
ファークリップネタもありがとうございます！
646さんは戦場で氷皿のときは常に最小なのでしょうか？

>>647
今まで銀行掘り召喚輸送だけだったので、今建築と前線脳筋やってます
wikiの前衛後衛ない、前に出るんだという言葉どおりに、がんがん前に出てますね
それでもボルトなどの射程が届かなかったりするので、今日聞かなければさらに前に
出てたかもしれません

両手がきたとき、馬鹿正直に真後ろ下がってたら、結構フルボッコされましたね
ステップはどちらかというとHP減って下がるときと、闇中での回避でした
まだレインのステップコケも満足に出来てませんね

649 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 16:51:03.69 ID:NZmuj0Tp

最小だねｗｗｗ
それでも敵召還見つけるのは一番だったりするから、不便はしてないかな。
とっさにすぐカレスが打てるのが魅力的すぎてね。

650 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 16:52:35.60 ID:vnqIodv1

>>648
敵両手に殴られやすいなら、
味方片手の位置を意識するようにしていけば随分変わると思うぜ

651 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 16:55:51.96 ID:G93tDVFn

>>649
なるほど・・・
それは楽しみです

>>650
片手さんいる位置が正面という認識なのですが、死角からカレスって片手さんの
傍から斜めに撃つという解釈でいいのでしょうか？

652 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 17:10:38.16 ID:izaU4Z1J

>>651
ヒント：みんなは敵片手に注目している

653 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 17:14:22.08 ID:G93tDVFn

>>652
むむ・・・そうすると死角から当てるのって難しいですね

654 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 17:19:36.43 ID:xrzQ3Uaj

>>651
こんな感じで
味方の片手に気を取られてる敵にカレス

　[敵側]

敵敵　　敵
　　敵
　　　○
　　↑　＼
　片手　　＼
両手　　　　氷皿＜カレス！
　　火皿　弓
　弓
　　　
　[味方側]

655 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 17:23:11.37 ID:G93tDVFn

>>654
解りやすい図解ありがとうございます！
参考にさせていただきます

656 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 17:34:10.37 ID:tPXbAg+S

>>655
横から回り込むと確かに多く巻き込めるのだが不用意に死ぬことも多いんだぜ
ハイパワポ、パワポを飲んで手数を増やし、被りそうなときに回り込むと
氷像群が出来上がる

657 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 17:54:35.44 ID:vOsH1aWT

相手の中級上級、レインやヘビスマに狙う時はあらかじめ予測して用意しておくといいよ。
見てからスキル変更して羽等あわせてもまずあたらない。
一番判りやすいのがレイン、ヘル、ヘビスマ
きっちりジャベ当てて味方に追撃してもらいましょう
（ヘルなんかは発動前に止めれればベストなんだけどね、狙ってはむつかしい）

オリの動きが判らない、と言っていますが、両手オリなんて殆どの人がワンパターンな行動です
ストスマスマ、ベヒヘビなど。
自分が狙われて孤立した時に下手に転ぶと退路に回りこまれることが多いんで要注意です

658 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 17:58:32.04 ID:G93tDVFn

>>656
被りそうなときに回り込むというのがちょっとわかりません
どういうことでしょうか？

>>657
予測ですか
予測は慣れた人でも相手が○○うつぞーって予測してるときじゃないと無理っぽいですか？
レインは未だに撃った人の位置がつかめてないので難しいですね

659 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 18:44:00.65 ID:tPXbAg+S

>>658
自分もしくは第三者のカレスが被りそうな時ね
パワポ飲むのはカレスの回転率を上げるため
だからってルートにルートを重ねてもスコアは伸びるが
迷惑行為にしかならないってこと

660 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 18:55:12.05 ID:q/CqyuW5

火皿がスパークうったらその後一呼吸置いてカレスを撃つ。相手がステップしてスパークよけていると
着地したところにカレス発動で凍る。スパーク食らった奴もまぶし！が終わったところでカレスだとよく凍る。

661 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 19:38:23.45 ID:G93tDVFn

>>659
解答ありがとうございます

ちょっと関連したところで、味方氷皿がカレス撃って氷像群ができて、片手や火皿が
近づけないような状況（近づくと蒸発する）とき、カレス重ね掛けするという戦術は
ありでしょうか？
理想は雷皿のジャッジになるのかな？

>>660
いいですね！
見た目も派手なので有効かつ楽しそうです

662 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 19:50:50.93 ID:vOsH1aWT

例えば　味方片手がカレスで凍った
この時に相手片手と両手、火サラは凍った味方へ近づこうとする
そのタイミングで上で書かれてるようなやや斜めからカレスしたり
凍った味方の直ぐ後ろから隠れてカレスとか結構あたる
相手弓やサラは迂闊に氷を割らないように行動するのが普通だから、
大魔法のモーションで止められにくいよ。

予測というか、相手がまず誰を狙ってるかを見るといいかも
自分を狙ってない人が硬直の大きな攻撃をした時に、ジャベの射程内にいたら
ダメ被りがないかぎり確実に当てれる
逆に自分が相手サラに狙われてて相手中級の間合いに居る時にカレスを打ってしまうと
大体自分が凍らされてしまうから要注意

ジャッジ、レイン、カレスの出所は出来るだけ把握しておきたいね。

予測についてもう一言。
中級魔法は何時でも打てるぞ、っていう状態で待機してることが大事です

まとまり無い文で申し訳ありません

663 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 20:32:05.44 ID:tPXbAg+S

>>661
あくまで個人的な見解は、戦略としてはあり、戦術としてはなしだと思う
鈍足、凍結の付きまとう戦争は型にはまれば強いが
味方戦力による部分が多い(特にヲリ数)

戦術として認知してしまうと、所構わずぶっ放すスコア厨として見られるかもしれん

664 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 20:51:13.81 ID:xrzQ3Uaj

>>661
カレスは鈍足8秒＋凍結14秒。
だから、鈍足が消えてから6秒後に凍結がとけると覚えろ、とよく言われるのだが、
カレスでできた氷像群から鈍足の効果が切れて、3秒～5秒後にカレス重ね掛け
はありだと思う。

何もしないで自然解凍してしまった場合、20秒の凍結耐性だけ与えることになるので、
せめて鈍足だけでも入れておくとその後有利になることも多い。

665 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 20:56:29.65 ID:G93tDVFn

ありがとうございます

ちなみに一番新しい戦闘記録が2000ダメの4deadでした・・・
なんとか精進します

666 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 21:07:52.45 ID:lA2fEz25

同じく氷皿だが負け戦の方がｽｺｱ出る気がする

てか今回のｲﾍﾞﾝﾄNPCてどこにいんの…

667 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 21:11:08.51 ID:taX7xItf

手っ取り早くて最も効果的なＦＥ上達方法

ﾊｲｽﾍﾟｯｸPC
高解像度ﾜｲﾄﾞﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｨ
良マウス
を揃えるだけ

特に1000円マウスとか使ってるヤツは今すぐ諭吉1枚持って電気屋走れ
生まれ変わるぞｗ

ﾊﾟｯﾄﾞの人はｼﾗね

668 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 21:23:11.43 ID:750BcFPy

>>666
不吉な数字だが教えてあげよう

ハロウィンと同じだ

669 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 21:30:12.06 ID:f9dueKvt

>>665　いくつかの解決方法を。
１．周りを良く見る。
ハイドサーチだけでなくて、敵の回りこみ・遠距離からのレインの可能性
味方援護の有り無しなど。

２．敵の攻撃射程を把握する。
偏差の話にも繋がるけれど、
敵へ攻撃を当てる・敵の攻撃を避ける
これは、お互いの射程の隙を突いて行う。

３．まっすぐ移動しない（前進も後退も）
わざと、左右に振って、傍目にカクカクさせながら進む・後退する。
これで敵は攻撃を打ちにくくなるし、被弾も減る

４．課金装備、エンチャ、ハイリジェ
これを惜しげなく使うだけで、
その人のスコアは2割程度伸びる。

ただ、「４」は基本が出来てれば1万→1.2万だけど、4000→4800の場合は、
課金する前に、基本（戦闘だけでなくて、戦争の勝ち方含めて）勉強する方が無難。

670 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 21:31:24.37 ID:dgkANFgR

>>667
マウスってそんなに違う？お勧めの品とかkwsk

671 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 21:34:15.78 ID:G93tDVFn

>>669
ありがとうございます
1と2が全然できてないと実感してます
3はやってるつもりですが、これは熟練した人がはたから見てみないと出来てるかどうか
わかりませんね・・・
それなりに判定小さい攻撃はかわしてるような気もするのですが、dead数からすると
全く自信がありません

672 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 21:34:45.44 ID:iSpBovXZ

ロジコのゲーミングマウスの中から持ちやすいの選べばええ

673 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 21:37:07.19 ID:Mdo3SgMa

個人的にはMSのIEがオススメなんだぜ

674 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 21:41:49.17 ID:xrzQ3Uaj

MSのHabuが良いらしいが、どうなんだろ？

安売りの800dpiマウスからロジのG5にしたら、命中率は上がったが
サイドボタンが押しづらくてたまらん。

675 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 22:14:04.02 ID:WxGECIw4

>>674
俺もG5使ってるんだが、
確かに命中精度も上がった
個人的には画面回転速度うｐが最高に思えた

やっかいなのはホイール上下によるスキル選択
カチカチ言うクセにそのカチっと1回回してもスキルスロット移動しない事が稀によくない？
あれは俺のG5のせいなのかFEのせいなのか・・
FE以外では全く支障ないんだよな

676 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 22:17:10.91 ID:dgkANFgR

>>672-674
thx。今MSのインテリマウスオプティカル使ってるんだが、今度ヨドバシとかで見てみるぜ。

677 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 22:17:15.55 ID:pFySFf4O

G3LS、G5、G7はホイール評判悪いよ
クリックも固くて押すと回りそうになる

678 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 22:20:21.24 ID:+iIgQx38

MSかLogitechの買う限り、大ハズレは無いと思う。
しかしマウスは、ぶっちゃけ最後は好みだから、実物が触れる店を探すのがベストなんだろうが・・・。

高いマウスはやっぱりいいよ。伊達に値段ばかり高いわけじゃない。
俺はハードゲーマーじゃないから、MX-Revolution使ってるが、充分満足している。

679 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 22:22:42.47 ID:tPXbAg+S

MSのマウス使ってたけどホイールがしっくりこなくて
1000￥のマウス使ってるわ

680 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 22:29:02.50 ID:+iIgQx38

ああ、あと、マウスパットも吟味しような。
マウスの裏にカスタムのパット貼る手もあるようだな。

俺は前使ってたMx-700のが剥がれてきた時は、とりあえず近所のホームセンターで、
引き戸とかの底に貼るパット(トスベール)買って来て貼ったが、予想外に快適になった思い出がある。

>>679
MSのホイールが気に入らないなら、Logitechの方が肌にあうんじゃね?
俺もMSのホイールは、動きや構造はしっかりしてるとは思うが、なんか感触がぬるっとして馴染まない。

681 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 22:42:35.71 ID:tPXbAg+S

>>680
スキルを1つ下げようと思ったら
2～3ヌルっと下がっちゃうんだよな
スレをスクロールする時は楽なんだけどね

今日のカセ元気ないなぁ

682 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 22:53:01.92 ID:S6E+r0Sb

ＦＦが全員カジノでなんかしてた。

あとはメリー装備で他の国のキャラ動かしてる人が多いんでなかろうか？

683 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 23:32:14.88 ID:sdfBzPfe

G5が壊れたのでG7買ってやってる
ホイールがズレるは皆言ってる通り、ちょっと厄介
まあ、サイドボタンは慣れれば使えるし、G7はコードレスで便利
G7はレーザー強すぎ（？）で、マウス浮かした状態でも反応するのは
何とかならんかと思うが
それさえ除けば、素直に動いてくれるし結構気に入ってる

684 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 23:33:16.10 ID:i7kgUKX7

>>683
ああ、次はＧ９だ・・・

685 ：既にその名前は使われています：2007/12/11(火) 23:47:06.29 ID:8QuJal5l

G5使ってるなら7個割り当てできるんで全部スキルにすれば
ホイール回しでのスキル選択ミスもなくなるけど、そういう人あんまりいないのかな？
エンダーとかは急がないのでホイールでゆっくりやればいいし

686 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 00:06:06.49 ID:4rhJ/MYG

ゲブ民だけど今のキンカカセの動きよかったですね。
こっちLv30以上45人、カセLv30以上34人で負けましたわｗ
しかもドラゲーｗ

こっちが不甲斐ないばかりにいい戦争はできなかったけど、楽しかった。
要所での召還の出が恐ろしくよくなってますなｗ
またよろしく！

687 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 00:48:28.12 ID:nczs+z2c

普段は酷い有様だけどね・・・キンカは。

688 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 00:57:48.20 ID:P2hAratL

最近カセ調子いいからホル建て直し手伝ってくるかーと行ってみて
カジノ回して絶望して帰ってきたらカセの領土が無くなっててまた絶望したから頑張る

689 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 01:05:18.71 ID:gx6fUI4S

>>688
あれ、俺が居るぞ？
んで戻ってきたら戻ってきたで中央５つ確保してるとかｗ

やっぱ強くなったよカセドリア

690 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 01:45:34.18 ID:mjK9cg+E

つまみ気味にマウス持つ人やロジが手のサイズに合わない人は
Razer社のDiamondbackとかお勧め。値段がロジより高めなのが難点だけど。
ホイールもロジ製よりカチカチ寄り。長期間使うとちょっとダレてくるけど。ホイールクリックも押しやすい。

でもそういう理由が無いならCP的にも性能的にもロジ製品が一番無難だと思う。

http://www.4gamer.net/games/037/G003732/20071207046/
最近だと話題はこのマウスらしいね。明日というか今日から発売。
ただこれも高い。実売8000前後。

>>674
店頭で触ったHabuはサイズとかホイールの堅さ・サイドの押しやすさはもろ好みだった。
でもセンサー位置が普通と違うから、既に他のゲームマウス使ってると違和感あるとか。

>>685
スキルまでは分からないけど、持ち替えショートカットに２つ３つ使ってる人は多いんじゃないかな。
つか俺はマウス無いと持ち替え失敗しまくるぜ。

691 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 04:06:23.43 ID:cnyAirx/

692 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 04:09:27.97 ID:DKMLqdFY

な

693 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 04:09:59.63 ID:DbTKcOn5

>>685
ハイブリやってる時とかは持ち替え＋バッシュマクロとかで
全部ボタン使うから、スキル選択はホイールとスキルバー
のクリックだけで済ませてる。

694 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 08:10:47.32 ID:laeRzEhS

「もう○○攻めるのやめようぜ、ずたぼろ過ぎる（ｷﾘ」
じゃねーよｗｗｗｗ

もくひょうだばかもん。

695 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 08:54:52.48 ID:opcXMPfC

普通にリードしてるし普通に戦えばいいのに、何故かFBを狙おうとするのが謎だった
これがかの地の魔力なんだろうか

なにはともあれ夕方のはよろぴこ

696 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 09:03:54.25 ID:RP9k+Ofh

桜花買ったので使ってみたくて純短にしてみたヽ(´―｀)ノ

何戦戦かして自分には短スカが合わない事を理解できたので純弓に戻した

スコアが2000上がった！
純短効果スゲー！
自分で純短してみるとハイド中の移動ルートを考えやすくなるのかハイドを見つけやすくなった

最近のカセの戦場は良い戦場が多い
この調子で頑張っていこーぜ！ヽ(´―｀)ノ

697 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 09:09:35.23 ID:laeRzEhS

最初は疑っていたけれど、いまはこの壷無しでは生きていけません！
この壷を買ったら彼女ができました
壷？そうですね、あえて言うならば、私の人生そのものですよ

698 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 09:37:50.99 ID:Wu7m4VRw

>>694
彼は以前カセの癌って言われてた短スカの別キャラかな？
部隊とかコメントとか見るとそんな感じなんだが･･･

699 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 10:08:07.98 ID:D7lK5t+a

どんな展開でもあそこの住民はFB狙いだよな
クローディアで勝ってる時にFBキマには苦笑

700 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 10:55:56.69 ID:4CjeQP8V

キンカ布告しない方がいいよ
さっき開幕２２人で５人負け
今開幕２４人で５人負け
みんな入りたくないみたいだよ？

701 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 10:59:16.28 ID:KBYKDL0T

あそこは「俺達話題のキンカ民ｗｗｗｗｗｗｗ」とか頭オカシイ連中が面白いと思ってとにかく布告するので
まともに付き合うだけ無駄。当然布告やめろと言っても無駄。
メンテ明け１番に戦争起こすと話題になるｗｗｗｗｗとかそんなレベルの低脳。

702 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 11:05:14.74 ID:6CAthGKj

前線に行くと孤立する。

703 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 11:32:18.68 ID:K+y0PNQh

>>702
そうゆう時は開き直って、
素直に後退するといいよ。

前線を維持しようと思う気持ちは大切だけど、
結局一人じゃ維持は出来ないし、大切な戦力である貴方が離脱するのは惜しい。

後退して押し返すチャンスを待った方が良い。

704 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 12:00:49.56 ID:RP9k+Ofh

最近はバッシュされてもヘルプに来てくれる人が多いヽ(´―｀)ノ
だから味方を信じる事が出来るし、最前列で弓を撃てる！

だが、バッシュされた弓を見つけた敵皿の攻撃は激しいけどな！
あのぉ…HP全快に近いのにぃ…一瞬で沈むんですけどぉ…

たとえ沈んだとしてもフォローに来てくれる味方が居ると更にもう一歩前に踏み出せるぜ！
たまーに横に一歩ヽ(´―｀)ノ

705 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 12:18:06.61 ID:do1NPVEk

顔文字がむかつく
きもい
一生ROMってろ

706 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 12:31:03.69 ID:RP9k+Ofh

>>705
ID:RP9k+OfhをNGに入れておいてくれヽ(´―｀)ノ
そうすれば快適になるぜ！
ってかそんな事でムカついていたら血圧上がるぞ

　　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ　かせみん：なんかいらついているひとがいるね～
　　　　／　　　／￣　　´ヽヽ　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿
.　　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､丶ヽ　　　　〈´　　　｀, ´　　　　　｀ヾ´　　　｀〉
　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '　　　　ヽ　　　/　　　　　　　　ヽ　　　/
　　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　　　　　＼　/ /V（人　　从）ﾊ　',　／
　　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l 　　　　　　｀l　! 　．　ヽノ　．　i　l"　
　　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　　　　 l　!　　､__,.__,　　 i　l　　かせみん：かるしうむたりないのかな～
　　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //　　　　　　　 .',　,　　　ｰ´　　 ,/ /
　　　l　　　ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃　　　　　　　ﾍ.ゝ,　＿＿　ｲ〃

カルシウムを効果的に吸収するにはビタミンDも必要だぜヽ(´―｀)ノ

707 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 12:37:58.09 ID:do1NPVEk

あ、ごばくです

708 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 12:39:32.39 ID:NuuiX1Yv

かるしうむがたりないね

709 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 14:19:55.65 ID:TyeGKRrq

むかつきはしないけどその顔文字のどこがいいのかさっぱりわからねえ

710 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 14:20:39.26 ID:8UwoU6uy

>>706はかるしうむとったほうがいいね

711 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 14:39:31.74 ID:RP9k+Ofh

罠バッシュに飛びついた感じだなぁヽ(´―｀)ノ

自分もかるしぅむ摂ってくるよ
ビタミンDが多いのは…鮭かよ！
牛乳と鮭ってシチューになるのか…

ヽ(´―｀)ノ←FFXIしていた時によく使っていたからなぁ
そのままなんとなく使っているだけだ

712 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 15:35:59.37 ID:zZheqqcB

お前ら今すぐマイセルフユアセルフを見るべき。
今期最大のカオスアニメだぞ。

713 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 16:20:29.11 ID:FBdi+d+g

いくつかレス番が飛んでるな、穴だらけだ

714 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 17:03:57.56 ID:6+PnlPt6

今期最大にカオスかつ最高に面白いアニメはぶっちぎりでジェニーだろ

715 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 17:11:26.51 ID:DbTKcOn5

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1256504

お、おもしろそうだな

716 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 19:05:26.94 ID:E73aBOdB

717 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 19:17:31.52 ID:DKMLqdFY

な

718 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 19:18:27.55 ID:X/HFRb8/

クリスマス装備の頭ってどのNPCですか？

719 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 19:30:59.29 ID:cWPp0gBv

あ～なんだっけ　さっき戦争中言ってる人居たが
なんかのアンケートで１位？だったらしいじゃないか

720 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 19:37:15.39 ID:cWPp0gBv

頭は道具屋で見かけた

721 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 19:47:21.72 ID:Z2lkA3rE

>>718
頭だけはオーブ装備

722 ：既にその名前は使われています：2007/12/12(水) 23:20:38.56 ID:WUisJiPI

ほす

723 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 00:52:01.20 ID:n0EvUBV0

>>719
ウェブマネーアワードなら、
今日（13日）発表されるはずだけど

724 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 00:52:36.71 ID:OLV4be08

>>723
フライングで発表見たって人がいるとかいないとか

725 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 02:04:40.92 ID:/NPpAfsf

ホルスレお二の舞は避ける！

726 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 02:28:58.90 ID:OKDsSFMu

寝る前に保守

最近ほとんどin出来てないが中央の緑化は進んでるかい？

727 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 03:36:56.75 ID:QBca8Gb/

ほ

728 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 06:48:02.38 ID:GV5UeP3d

し

729 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 07:46:01.06 ID:ZKshC9gm

に

730 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 07:55:29.70 ID:VOrmL2jQ

な

731 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 08:32:33.26 ID:5Pj8kkOo

っ

732 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 08:42:55.62 ID:VNKQRlp2

た

733 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 08:48:51.83 ID:x/o9FM1z

隊

734 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 09:17:12.94 ID:lZAEf5Zk

長

735 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 10:43:00.36 ID:K1unKVOl

今

736 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 12:19:51.72 ID:AKxeVsmJ

夜

737 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 12:25:32.98 ID:P/xRQO5R

爆

738 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 12:35:23.83 ID:n9cO/xsb

走

739 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 12:51:38.37 ID:B4s1Uc+6

740 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 12:52:03.66 ID:4RgVxwfX

星になった隊長今夜爆走！

741 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 13:09:58.90 ID:zE0MB5Ve

隊長専用装備で隊長爆走と聞いて飛んできました

742 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 13:12:17.72 ID:VcnpC0Rp

隊長爆走と聞いて

743 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 13:18:20.01 ID:178KKoBy

日

744 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 13:42:00.05 ID:68BdhlDP

本

745 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 13:42:47.21 ID:0Agmk1I+

の

746 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:49:16.40 ID:LkDWlXaT

ふ

747 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 14:50:45.85 ID:qDVzfyXv

る

748 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 15:12:23.99 ID:V/b/nqIQ

SS　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　虚圏
一護がボコボコにやられる　　　　　　　　　　一護達がボコボコにやられる
ルキアが一護のために自らSSへ戻る　　　　織姫が皆のために自ら虚圏へ行く
修行　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　修行
ウラハラの手を借りてSSへ　　　　　　　　　　　ウラハラの手を借りて虚圏へ
死神の弱い奴が仲間になる　　　　　　　　　　虚の弱い奴が仲間になる
潜入するが仲間とはぐれる　　　　　　　　　　　潜入するが仲間とはぐれる
それぞれがちょっと強い死神に勝つ　　　　　　それぞれがちょっと強い破面に勝つ
隊長クラスが出て来て仲間が危機に　　　　　十刃が出てきて仲間が危機に
敵が仲間になる　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵が仲間になる
再度修行でパワーアップ　　　　　　　　　　　　　↑イマココ
死神同士でのいざこざ等で混乱
なんとか勝ってルキア救出

749 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 16:11:13.72 ID:dx0tu7Uj

一つネタを挟んでるだろう。

隊長が十刃をﾌﾙﾎﾞｯｺ
↑
いまここ

言われてみると、そろそろ一護またパワーアップしそうだなｗ

750 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 16:17:12.17 ID:WSPILKk0

ジャンプはもサンデーも終わったな
サンデーなんてデスノートのパクリ漫画はじまるしな
次はガッシュが終わるし

751 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 16:50:09.62 ID:axuOS687

サンデーは久米田切った時点でとっくにｵﾜｯﾄﾙ

752 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 17:05:06.23 ID:68BdhlDP

目標12回達成です
おつでしたー

753 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 17:17:37.59 ID:zE0MB5Ve

この後どうする？
久々にホル目指して進んでみる？

754 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 17:34:18.67 ID:apNum1YD

行ったことのないエルのほうが盛り上がらない？

755 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 17:59:30.15 ID:0Agmk1I+

最近ホルに出張してる身としては目標やばすぎるのでエルにしてほしいところ

756 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 17:59:40.86 ID:uPGNdBO8

中央大陸外周をゲブホルエルネツと一回りするとか

757 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 18:04:00.66 ID:4J4iQ00S

ホル目標に触れないようにゲブ→エルって感じに回ってみたいな
出来るかどうかはまた別の話として

758 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 19:26:15.35 ID:r7q9FiHv

おそらくゲブがホルの妨害に行くだろうから
ゲブにプレッシャーを与えてホルに手がまわらないようにしたいところな

759 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 22:05:04.61 ID:GV5UeP3d

ほしゅほしゅ

760 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 22:21:38.24 ID:ZU9Vy2HO

ゲブ本土に篭ろうぜ。

761 ：既にその名前は使われています：2007/12/13(木) 23:47:23.59 ID:VOrmL2jQ

緑茶化乙。

762 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 01:03:09.78 ID:fcOjVRgA

最近のカセはつまんないと感じるのは俺だけだろうか
中央に緑いっぱいあるのは嬉しいんだけどさぁ
この躍進はゲブネツの弱体によるものだろ
召喚建築疎かになってる戦場も多いし
戦争のクォリティは以前とそう変わってなくね？
上層プレイヤーは本気で脳筋しか居ないし
相変わらず中堅が少ない印象。
これで満足してたら必ず没落する時が来ると思うのぜ？

763 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 01:15:12.30 ID:kPRZ4Asz

>>762
ずっと勝てなかったんだから今くらいはひゃっほいしていいと思うぞ
地盤固めも大事だけど、このゲームに関してはノリのいいほうが強いしな
エンチャとか人員的な意味で

764 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 01:20:05.30 ID:7Zc4dZGi

勝ってる時間は裏方にまわってるぜ
そのほうが気分もいいし

765 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 01:25:14.82 ID:zfhDftnb

ボロ勝ちしてる時に前線でﾋｬｯﾎｲしても、ドラ産むのを早くしてしまうだけだしな

766 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 01:32:36.53 ID:CIF0Lp5k

今のデスパ、ネツ側にホルキャラの援軍で入ったんだが
ちょっと酷すぎだな
歩兵も召喚も単機特攻しすぎ
ジャイで簡単に折れるような所にオベ建ってたり
そのくせATは全然建ってないしで裏方もグダグダだった予感

まぁネツはネツで東西共に攻めるだけ攻めてカウンター貰いまくりだったり
Aラインの領域が終盤まで埋まってなかったり
ナイトが慢性的に不足してるのにキプ掘り3人とか居たりで結構アレだったけどな
それだけに防衛有利マップをこうも簡単に落とすのは勿体ない事この上ないぞ

てかカセは防衛になると途端に中の人の質が下がるよな・・・

767 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 02:08:59.53 ID:bQBeMhTa

昔の水曜日
負けてる→召還で頑張ろう
今の水曜日
負けてる→ぐだぐだ、召還でない

正直戦争に関してのモチベーションは昔の方が高かった

768 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 05:19:37.05 ID:ldNIrSEm

うちの国に限らず、ゲーム全体の雰囲気がそう感じざるをえない気はしてる
どこもかしこも何かが違う

そんな中で当たり前のことを当たり前にやれるようにしていかないとな

769 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 09:09:24.10 ID:F/CFaqLC

保守

770 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 09:42:10.03 ID:cAs2+Sxt

絶対に働きたくないでござる！の部隊や、Lv39で豚衣服の部隊や、堀専門部隊とかがいるから、最近はひどい

771 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 17:19:48.65 ID:9l0KypXI

保守

772 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 17:46:56.16 ID:kMuO+IlF

今終わった金貨来てたウォリども死ねよｗｗ
北ウォリ軍団に攻められてて片手相手4居るのに突っ込んで死にまくり
戦争後何で助けないんだとかパニするなカスとか
スカに矛先向けてんじゃネーヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら両手が片手になればいいだけだろ死ね糞猪両手

あっ　死にまくってたから死ねはいらんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

773 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 18:13:02.71 ID:D4Ga57da

気持ちはわかるが、少し落ち着きなよ。

無駄に死なないって、初心者には難しいからね、
特に両手や短剣みたいな近接職だと。
やさしく教えてあげるしかないんじゃないか。
罵倒してもよくならないわけだし。

774 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 18:21:57.35 ID:sgqzNo9j

言われて当然だろ。
前線ならまだしも両手短スカで僻地行っといてデッド量産してる奴は産廃でしかない。

775 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 18:56:34.38 ID:7o2wUZIQ

>>766
こう考えるんだ…
領土拡大組は、防衛有利MAPだからこそ･･････
任せているんだと…!!
不利MAPまかせるよりは条件はいいはずだっ…！

実際は人数不足で質を求められないのかもしれんが

776 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 19:03:13.90 ID:PaYh4YXb

まぁキンカで北に行く奴は
レインとジャッジの弾幕があるところでは戦えない程度の奴だからな…。
それ考えるとゲブの短スカは根性あるよ。

777 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 19:21:54.87 ID:+Do56aeH

根性あるっていうか絶対数が多いからよく見かけるんじゃないの

778 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 19:26:47.71 ID:7OdzFDZX

キンカの北専って糞スペック、パニカス、厨房の害虫とかだろ？
まさに百害あって一利なし、枠の無駄遣いどころかオウンゴールだぜ

779 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 21:27:30.79 ID:7VPbC429

保守

780 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 22:24:36.34 ID:HuY2hE/E

北にヲリ軍団送ってくる敵もいかがなものかと思うがな

781 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 22:45:21.00 ID:mFnjA58I

中央に緑が無い。 FF頼むｗ

782 ：既にその名前は使われています：2007/12/14(金) 23:50:22.45 ID:Z2ySf1mY

いや頼むじゃなくて自分達で頑張ろうぜ

783 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 00:13:31.49 ID:OTrzpYfr

大抵弱いときのカセって３職比率が横並びなんだよな
楽しんでなんぼのゲームだがそんな時ぐらい一番輝ける職で頼む

784 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 00:15:29.81 ID:JFOE7uTs

ＳＮＳ見ると勝ち戦は大抵サラ＞スカ＞ヲリ
ああ、皿ゲー

785 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 00:33:13.22 ID:aSUylYxQ

終戦間際、終戦時に裏方乙ではなくＦＦ乙になっていた
いつも感じてることだ。　だけれど言葉にされると違和感を感じた

話し変わって部隊で裏方をする時
身内でナイトでる、ＡＴもってく、輸送する、等決めていそう
そういう状況で自分が募集をするとたまに妙な違和感がある
募集コールをして暫くしてもトレードがこず、そのあと同じ募集をする
噛み合ってないと感じたからＡＴ持って前線いった

そして気づいた、脳筋より裏方の方が勝ったとき嬉しいことに。
でも裏専任になってしまう状況だとエンチャ勿体無いんだよな・・
ＰＴ募集のＰマークみたく、脳筋マークでも自動でつかないものか

786 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 01:33:25.38 ID:7IT+9hX0

FF乙なんていう奴はわかってないな。
何もFFだけが頑張ってるわけじゃない。
FFは頑張ってると思うし、これからも一緒に戦いたいと思うが。

787 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 02:09:15.02 ID:YebhTLCS

>>785
そこまで細かく決めてないだろ
募集やオベ建て宣言とか被ってかなり適当な感じだし

でも、確かに噛み合ってないことはある
部隊チャでやり取りしてるんだろうが、戦争はFFだけで
やってるわけじゃないのにな

788 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:48:53.75 ID:y2WBV3cn

ＦＦに頼りすぎだろ
堀いないナイトでないでＦＢくらって
警戒ナイト何やってたんだとか言うなよ

789 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:53:04.70 ID:Cdd/ggB7

ＦＢ食らったときに、
警戒ナイトのせいにするのはかんべんだな、ﾎﾝﾄ…

790 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:54:41.87 ID:3LE8ViGM

FF初期の頃は「FFいるから前線脳筋しますね^^」な連中もいたが、
「せっかく来てくれてる人達の前で、醜態さらすわけにはいかない」
「お前らにだけいいカッコさせないぜ！」
って考えてたカセ民も割と多いと思うし、そういう意味でも>>786に同意だな。

---以下無関係な話---
相変わらず緑色系の装備を出してくれるがめぽに敬意を表して
皿用にアインスを強化してみようかと思ってるんだが、
リング・オーブ使った場合にそれぞれどの程度かかるか
わかる人いたら教えてくれるととても嬉しい。

791 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 08:57:50.85 ID:wkS2w4dJ

闇貰ったり一瞬の死角から出られたりで100%の阻止は無理だからね。

792 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 09:15:31.25 ID:y2WBV3cn

勝ってる時は警戒ナイト二騎くらいは出せるようにがんばろう
ナイト少ないとキマ発見しても止められないってことも考えて警戒だけに頼らないでね

793 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 10:35:30.29 ID:hq2axmCC

一番下に来てたので　あげますよ～　ヨイショ

794 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 10:58:54.22 ID:IFakYw3S

な

795 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 11:04:27.34 ID:6DJYNU2l

ん

796 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 11:22:35.51 ID:wsw5EGsJ

て

797 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 11:31:51.33 ID:KWA4kqia

ん

798 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 12:18:12.90 ID:eWwZYfJw

の

799 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 12:25:07.38 ID:VZswpGB8

ど

800 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 12:30:06.35 ID:4atCW/oM

あ

801 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 12:36:51.17 ID:xbsxXcvQ

め

802 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 13:09:36.09 ID:VZswpGB8

キンカの北に埋まっている財宝は、南天のど飴

冬だから嘗めたがってる人が多いと思うことにしておく。

803 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 13:11:06.24 ID:c/BsNJtp

南天のど飴じゃ仕方ねえな

804 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 14:18:53.87 ID:HnmFSvA+

俺は医者でもらうトローチ派

805 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 18:26:40.62 ID:OTrzpYfr

保守

806 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 21:55:45.19 ID:53D0ZKiQ

玄関口でネツVSゲブって嫌がらせかよっとか言いつつ保守

807 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 22:58:30.44 ID:o/qjFG39

ゲブ、前来てる奴数人が
滑りながらヘルとか
滑りながら回復とか
さすがやってくれるｗｗｗｗｗｗ

808 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:20:56.10 ID:WBAjJPEs

本土で負けちった(´・ω・`)

809 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:37:20.49 ID:TRPYVgnf

>>808
そんな日もあるさ。
去年の今頃の連日連夜の本土大炎上を思えば・・・(⊃д`)

810 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 03:51:38.82 ID:lP0qRAkJ

ゴブフォ、北西にキープに建てるのは工作員認定。
北西で勝ったことない。

811 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 04:06:02.74 ID:KmxDIQiI

>>810
つい30分前勝ったけどな

812 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 04:47:13.84 ID:ZxxXcZtQ

修正後のゴブフォで北西キープはﾈｰﾖ

以前の引き気味のｷｬｯｽﾙ位置のゴブフォでも北西キプはありえないがな

813 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 12:18:59.06 ID:nHGZ5JII

>>810
一度勝った事ある・・・つっても北西キプ自体それが最初で最後だったがｗ
その時は開幕動く人は北東～南東へ一直線で突き進む。
敵は北東で抑えようとするからB5-7で交戦開始。
こっちは即レイス出して南東へ領域つなげられるような状態にする。
南東へ繋がったらE6に壁建てて封鎖すれば北東抜かれない限り外周3箇所は領域取れるんで領域勝ちになる。

レイス＋歩兵で初動の北東を押し返せるかどうかが全てって感じだった。
一度押し出せると後はキマだけ気をつければかなりの鉄板。
まぁ、普通に北東キプのがいいような気がするけどｗ

814 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 13:49:19.97 ID:2XK+ctGa

明日もアップデートはナシか
修正する箇所がなくなってきたのはいいが、
アップデートなしに慣らされてきてるなあ

スクエニ時代に比べれば全然ましなペースだが…

815 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 18:02:11.85 ID:k9viEgcW

hosyu

816 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 18:25:41.08 ID:KLfIlfn8

毎回変にアップデートがあって毎回緊急メンテがあるくらいなら
メンテ少ない方がいいから気にならんがな。
今のアップデート頻度でも全く不満ないし

817 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 19:34:12.60 ID:sUjmh+0Q

毎週アップデートがある=毎週金使わされる
無い週間があるのも悪くないさ

818 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 21:15:30.32 ID:EbanVPmv

げーみぽっぽはちからをためている！

819 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 22:50:39.04 ID:NxejO9Rg

パワフルな前線だった…

820 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 22:58:12.55 ID:k9viEgcW

キンカだけは中々緑化しないなｗ
中では何が起こってるんだ？

821 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 23:55:49.63 ID:gkXdVkdO

あそこはFEZでない世界かな？

822 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 00:07:07.33 ID:0T42BnIQ

弓がマジで足りてないのはわかった。

823 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 00:14:47.46 ID:FqYLh9oM

弓は足りてるが矢が足りないの間違いだろ常光

824 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 00:43:46.65 ID:zphTjMUe

キンカ常連スカなんて後ろから届かないレインや、
当たらないイーグル打つ奴
敵サラの側で堂々とレイン打つ奴ばっかりだ
ゲブもカセも。

825 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 01:05:24.49 ID:6R6BakpZ

oi
みす
おい

遠足した奴、責任とって目標確保しろよな

826 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 01:37:43.56 ID:wChNgy6E

勝率関係を２～３レスするんで見たくない人はNGIDよろ。

827 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 01:38:52.31 ID:wChNgy6E

12/10 0:50　→　翌1:50　10日全体38%　（メンテ８＋３．５時間含む）
　キンカ13戦1勝12敗8%　水曜6戦3勝3敗50%　シディット4戦4勝0敗100%　玄関口合計23戦8勝15敗35%

12/11 0:50　→　翌0:50　11日全体40%
　キンカ22戦7勝15敗32%　水曜9戦3勝6敗33%　シディット13戦5勝8敗38%　玄関口合計44戦15勝29敗34%

12/12 0:50　→　翌0:50　12日全体43%
　キンカ31戦11勝20敗35%　水曜8戦4勝4敗50%　シディット6戦2勝4敗33%　玄関口合計45戦17勝28敗38%

12/13 0:50　→　翌0:52　13日全体45%
　キンカ25戦10勝15敗40%　水曜11戦1勝10敗9%　シディット6戦4勝2敗67%　玄関口合計42戦15勝27敗36%

12/14 0:50　→　翌0:50　14日全体34%
　キンカ23戦4勝19敗17%　水曜14戦7勝7敗50%　シディット6戦1勝5敗17%　玄関口合計43戦12勝31敗28%

12/15 0:50　→　翌々0:50　15・16日全体43・51%
　キンカ55戦13勝42敗24%　水曜33戦16勝17敗48%　シディット24戦13勝11敗54%　玄関口合計112戦42勝70敗38%

828 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 01:39:02.55 ID:StnreEgS

毎度乙かれ

829 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 01:43:08.26 ID:wChNgy6E

◆10日0:50から17日0:50までの7日間168時間（メンテ約11時間半を含む）の合計
　キンカ　　　 169戦46勝27%　↓　（32%←43%←43%←45%/38%←45%←43%←37%）
　水曜　　　　 81戦34勝42%　→　（41%←34%←30%←30%/29%←41%←48%←44%←37%）
　シディット　　 59戦29勝49%　↑　（43%←51%←48%←46%/41%←46%←37%←35%）
　玄関口合計 309戦109勝35%　↓　（37%←42%←40%←40%/36%←44%←42%←38%）

シディット復調して水曜も維持。なんだけど、キンカが……。
戦争数が他の倍以上あるので、合計勝率にも響きます。

戦争数の多いキンカは過疎時間の影響も大きいことと、
10日の21～24時がメンテで潰れたのも大きいとは思うけれど、いい感じでは無い。

830 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 01:46:38.86 ID:wChNgy6E

◆日別勝率（全戦場　正式サービス通算39%、SNS通算＝８月末からの通算39%）
http://upload2.fewiki.com/src/1197822767360.jpg

◆週別勝率（全戦場）
http://upload2.fewiki.com/src/1197822796332.jpg

週間勝率が４期維持してた45±1％からダウン。
日別勝率も、日毎に波があるのは以前からだけど、
波の位置が下がってる感じで、今回は調子が落ちてると言わざるを得ないかも。
４５％の壁から休暇期間にドンと下落という、何時かを思い出すパターンは避けたいので
踏ん張り所です。

がクリスマスとか試験とか仕事納めとか色々差し迫ってる人はそっち頑張ろうね。

831 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 01:51:51.26 ID:wChNgy6E

なんか読み直したら悲観的なレスになっちゃってたけど
週間勝率がちょっと下がるけど持ち直したなんてことは何度もあったわけだし、
「油断は禁物」って程度の意味合いでよろしく。

832 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 02:07:22.21 ID:/up773eF

目標なんであんなとこになってんだ･･･

833 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 02:08:47.58 ID:ipTUJHGE

な

834 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 04:38:30.16 ID:QWK/o44p

っ

835 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 05:18:22.24 ID:StnreEgS

ち

836 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 06:42:39.14 ID:VXQBz1Yb

>>825
責任とって確保してるぞｗ
メンテまでもつかはわからんが・・・。

837 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 06:49:58.75 ID:8KCnHmoh

早起きして１戦だけ参加したけど
人が全然足りない
援軍の当たり外れで左右されてる感じ

1戦だけでも入れる人は協力して欲しいところ

838 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 07:20:11.57 ID:cZxYS4Zv

ほす

目標どうなったのやら…
薄着で出勤したら、寒すぎて涙目。サボリーマンの奴は気をつけてくれよ。

839 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 07:20:49.93 ID:8KCnHmoh

ｽﾐﾏｾﾝ
ホルさんFB決められて落としましたorz

やっぱ寝起きだとどっか抜けちまうな、、
くそう

840 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 07:44:24.48 ID:wChNgy6E

ともあれ目標お疲れ様。
メンテずれ次第でちょっと面倒な時間になるかもだけど、残りしっかり取ってこう。

「カセ民よ…出かける前に一つ言っておくことがある
　俺は玄関口の勝率を見て調子が落ちてるのかもと言っていたが…別にそんなことはない」

「そしてキンカは過疎時間の割合が増えてきたのでその分勝率を下げておいた
　あとはそこで勝つだけだなクックック…」

「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　
　ゴールデンタイムの中央進出が増えた気がしていたが実際そんなことはあったぜ！」

　　玄関先（デスパゴブフォ＋黒水ジャコル＋始まり）の戦争数と勝率
　　http://upload2.fewiki.com/src/1197844876510.jpg
　　ゴールデンタイムの玄関先が思ってたより数・勝率ともに高くてですね。

ジミーの弓矢がキンカを救うと信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

841 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 07:47:54.31 ID:wChNgy6E

一人で不安がって一人で解決してりゃ世話ないよね。

ただゴールデンタイムの戦争が減ったのを差し引いても
キンカの調子は良くないんじゃないかなあって気が。
ゴールデンと過疎を分けるデータが無いんで確信は無いけど。

それからキンカ戦が全戦争の約1/3という馬鹿にならない割合なことを考えると
45%の壁を越える／落ちるには、過疎時間のキンカがポイントなんだと思う。
キンカの勝敗が５戦ほど変わると、カセ全体の週間勝率が1%動くわけだし。

842 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 08:02:00.46 ID:VXQBz1Yb

キンカはまともな人程行きたくなくなるんだよなぁ。
歩兵負け、召喚負け、FB負けならまだ次に修正して・・・って気になるんだが、北行き杉で負ける事ほど馬鹿らしい事はない。
特に南で必死に人数負けの状態でハイリジェ飲みながら耐えてる人程嫌気が指して敬遠するようになる。

ある程度固定メンツ集めないと厳しいんじゃないかな。
野良メンツだと絶対開幕直後から北に突っ走っていくスカの数が勝敗を左右するようになると思う。

843 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 08:13:00.64 ID:eNk+3hLC

昨日のキンカはなんていうか、
「始めたばかりの人が、戦闘ごっこに夢中」
そういう印象を受けた戦場がありました。

全体の押し引きで重要な場所に人が行かず、
例えば、北に敵の倍の人数掛けて押し込んで、
押し込んだまま死亡して、カウンターを貰う。

「押し込むこと」は必要で、大切だけれども、
「押しこんだあと、カウンタもらって、デッド＋建築破壊」
こういうことになることが「みえてない人」が多い気がした。

北がある程度制圧できたなら、
その分、南に回るとかの状況判断が必要なのだけれど、
「みえてない・戦闘に夢中」である以上は、
軍チャが流れても、「きこえない・気がつかない」かったようです。

「動き方が分からない人がごっそり居る」
これをどうにかするというのは、相当大変だと思う。

844 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 10:30:05.50 ID:erCAFxHM

あ、ありのまま話すぜ‥
俺ヘルの使い手なんだが昨夜寝る前に戦争行ったら
手持ちがﾊｲﾘｼﾞｪどころかﾘｼﾞｪﾈ3本パン2個でほぼﾗｲﾄのみだった‥
普段ならスコア20kだせる戦場なのに11kとかになった‥

何を言ってるかわからねーかと思うが
おまえら回復薬はしっかり補充するんだぜ‥

845 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 10:48:52.96 ID:GEXHZXvQ

ライトのみだったじゃねーよカスが。
そういう時は裏方やれ。
前線行ってんなよ脳筋。

846 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 11:03:13.02 ID:erCAFxHM

だが断る

847 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 11:08:41.09 ID:6h10m5TD

マジ死ねよキャラさらしたらハイリジェネ99本やるからさ

848 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 11:24:50.93 ID:GEXHZXvQ

>>846みたいな自称一軍がマジで増えたよな今のカセ。
キンカ北にでも行ってればいいのに。

849 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 11:26:04.52 ID:Dcn18K5+

つかハイリジェ*99の未開封を常に持っておくのは俺だけか？

850 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 11:30:21.82 ID:GEXHZXvQ

>>849
俺も常に1s以上持ってるよ。
持ってて当然だろ。

851 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 11:48:08.65 ID:DMB0C2lp

なら自分が代わって裏方をしようではないかヽ(´―｀)ノ

たまたま忘れただけっぽいからそこまで必死にならんでもなぁ
火皿で常時スコア20ｋ出せる腕なら自分よりも活躍してくれるはずだ

あと軍チャで叫んでくれればハイリジェは渡せんがリジェとベーコンなら提供しても良いって人が居るはずだ！
そこから始まる友情もある！

852 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 12:29:52.05 ID:EG690JWP

>>851
前向きな考えでいいと思うが
ここで言いたいのは前線と裏方を別々だと捉えずに
臨機応変にこなしてほしいって事でないかな？

853 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 12:34:38.77 ID:ZvZqbNJ/

テラ牛丼と同じカホリがするわ

854 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 12:48:05.01 ID:DMB0C2lp

>>852
それは解っているんだ…
そのとき出来るベストの事をしろって事は

ただな、>>845-848を見てスレの雰囲気を変えようと思ってな…

855 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 12:53:34.79 ID:GEXHZXvQ

>>851
たまたま忘れたならその時だけでも裏方やればいい話だろ。
忘れてても我関せずでライトで戦ってたったの11k、それだけならまだしもここに書く無神経さ。
真面目にやってる身からすると完全に嫌がらせだぞ。
某メンヘル両手と何も変わらない。

856 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 13:53:04.16 ID:6aHMUvIv

俺なんて他国キャラでパニカスをやってて僻地クリで回復しつつ7キルくらいとってから、回復アイテムが肉片しか持ってないことに気づいたぜ！
もちろんそのあとジャイになったがな！

857 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 14:04:52.22 ID:QE8C9CLp

>>853
確かに。うｐ前に反応が予想できないもんかな。
ネタっぽく頑張って書いたのに袋叩きに遭ってID:erCAFxHM涙目だな。

858 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 17:51:10.86 ID:6Bm1V2EQ

俺なんてパンとライトリジェだけでコスト80残してもスコア13kいったぜ
え、デッド数？・・・スコア出してれば関係ないでしょ＾＾

859 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 18:44:38.55 ID:6Bm1V2EQ

>>858
こーゆー馬鹿が湧くから、やめろよな

860 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 18:53:58.82 ID:oN98nQhS

キンカ民って何で僅差でＦＢキマ出ませんかとか言い出すんだ
おまけにオベ2本くらいしか立ってないのに銀行します　クリ２０所持とかありえん・・
ゴブフォ最低の戦争だった

861 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 19:06:28.02 ID:ZvZqbNJ/

そのぐらいで最低の戦争と思えるなんて、どこのおぼっちゃまなんだい？

862 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 20:24:52.87 ID:a0+BhaKy

>>860
いなごさんですか？肩の力を抜いて大きく深呼吸したところで冷静にカセはハードモードだと
思い出すんだ

863 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 20:26:08.32 ID:lwSAFARm

>>860
え、なにいってんの
なにがだめなの
もっとダメなときいっぱいあるよ
もっともっとダメなとき井ぐぅｊぽｆｔｇｙふじこ；＠ｐ：

864 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 20:35:58.23 ID:LosTGQUu

一定の成果が出せる歩兵キマはいいけどFBキマなんてまず決まらないし
狙うだけ馬鹿だよな
半ゲージ以上差が有るならどうせ勝てないし狙ってもどうでもいいけど

865 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 21:03:58.13 ID:UPZTQAJh

ファイナルバーストはもうどうあがいても無理って状況のみに使って欲しい。
１、２ミリの差なら歩兵キマでてくれ。
勝ってるときにファイナルバースト狙うやつ何なの？

866 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 21:14:56.90 ID:oN98nQhS

カセメインだけど、悲惨で１ゲージ以上の差で負けるより
勝ってる状況で最後に逆転された時の方がガックリこない？
最悪は言いすぎてかことばのあやって感じだ。

暫くキンカで耐性つけてくるわ

867 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 21:17:08.29 ID:5PYG7kTl

>>865がものすごく正論で正解なのは解るんだが

キマ出るだけ良い気もすんネ

868 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 22:51:47.53 ID:a0+BhaKy

あからさまに成功するであろう状況なら使ってもいいと思うけどな。
確かに無理だろって時に出てるの多いとは思うけど

869 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 22:53:47.56 ID:StnreEgS

隊長がいる戦場は
追随者たちのデッドも6割増しになるので
負けることは多い
でも負けても気分は清清しい

870 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 22:57:54.93 ID:Oj3dg6R6

ゴブフォとか相手がいかにも無警戒な時があるから、
僅差or負けの時は狙ってもいいと思うけどな。
それでも成功率2/4なんだが。
勝ってる時は歩兵か警戒だろってのは禿同。

あと、FB狙いキマやるならせめてその回数の5倍くらい
警戒やってからやれと。警戒の習性知らないFBキマなんて
ハイドサーチできないパニカス並だろ常考。

871 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 23:56:08.19 ID:5PYG7kTl

まぁ死の戻りとかで「今ならイケル！！！」と思う事も結構あるんで（そー言う時に限って血がない）
とりあえず出るだけマシってな感じで。１匹も出ない戦場の方が多いんだしさ、ＦＢ狙いにしたって、敵ナイトは釣れるし。

872 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 23:58:01.31 ID:eqBzQ8dZ

敵ナイト以上に味方歩兵が釣れる不都合

873 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 00:22:12.32 ID:/lvlBvef

つまり味方にも黙って出ればＯＫだな

874 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 00:55:45.73 ID:hTQuuzTm

>>872
・・・確かにｗ

875 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 01:22:47.38 ID:LJMkuPJw

キンカ民って言ってるあたり抜刀斎あたりだろ。
あの部隊はマジでホル民以下だから、キンカから出てきてほしくない。

876 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 01:34:17.96 ID:6HHdrwfk

>>854
どうあがいても無理な状況になれば相手だって（余程脳筋揃いじゃない限り）警戒する。
敵と味方のレベル差、ゲージの流れ、キマルートの敵歩兵状況を見てこのまま続けて行けば最終的にヤバイと判断できるなら
僅差でもFB狙いは正しい選択になると思う。
けど、外したら「あのキマは対歩兵で出るべきだったね」のような抗議を受ける覚悟も必要。

個人的には、１戦争で２キマ出るのって滅多にないから狙えそうなら狙っちゃっていいと思うけどね。
ただ、護衛不要宣言は絶対に必要だと思う。
僅差で「FBキマ出ます！護衛よろしく！！」は最悪なFBキマ。

877 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 02:06:44.96 ID:mQ17ksqg

>>876
戦争中に刻々と過ぎていく時間の中
そういった事を考えてる瞬間こそがキマの醍醐味だよな
その思考ゲームの末、対歩兵で出て微妙なゲージ差を決定的な物にしたり
それこそFB決めたときなんぞ脳汁どころの騒ぎじゃない

なんでもかんでも「とりあえずFB」な人はほんと勿体ないことしてると思う

878 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 02:27:49.72 ID:2jXtK12t

警戒に来たナイト相手に「キプ堀死ですｻｰｾﾝｗｗｗ」みたいな振りしておいて、
隙をついて出たキマでFB決めると格別だよな。

普段警戒する側に回っていると、「あ、この警戒は真面目に見張る気ないな」とか、
「ここにオベ・エク建ててないと不安で発狂するだろ常考」とか見えてきて、
ついその隙を突いてやりたくなるから困る。

879 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 02:57:43.28 ID:bGI5sgfs

競ってる戦争で無駄なFBキマで台無しになると泣けるけど、華麗に決まると爽快だよね。

FBキマが遠回りするルートで出て視界から消えた直後の入れ違いで敵警戒ナイトが3騎ほど来たってことがあったなぁ。
既に出てる事に全然気づいてなくて、堀つっついたりしてた。
こっちも負けじと、ナイトを追うだめな歩兵のフリしようぜとか言って数人で追い回した。
味方キマの位置報告がかなり敵キプに迫ったころになって、帰って行ったけど時既に遅しでFB勝利、なんてことがあった。

880 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 08:04:45.64 ID:BSqMkAn2

キマの氷ばっかり使ってたんだけど
火も結構強いことに最近やっと気がついた

雷は使えないと聞いていたので使ったことが無い

881 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 08:16:10.39 ID:v9oG1TUp

な

882 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 08:18:18.31 ID:KNTu5zm3

普通の皿ならリチャージに10秒近くかかる上に詠唱１止めっつーリスクを背負わないといけない
セルフカレスヘルが実現できるのはキマだけ！

883 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 08:28:59.23 ID:P/YVAfxa

FB狙いも南に復帰するはずの敵歩兵の足止め出来たり、敵ナイトを北に集めたり
出来て南の戦いが有利になる効果はあるよ
敵ナイトが多いときに狙ってあっさり殺される場合は無駄なのは解る

884 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 08:31:42.95 ID:dkx8A8z0

>>882
セフレ　カレ　ヘルス　に見えた俺の登場

885 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 08:46:36.27 ID:2Cat3j+8

>>880
以前、射程を調べるために訓練場で実験したのだが
なんと、止まっている相手にも当たったり当たらなかったりで
正直雷は最低最悪のクソスキルということしかわからなかった。

どこぞのマラークの天鼓雷鼓かとおもった。

886 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 09:00:50.40 ID:umxyPge9

ドランゴラ中央でどんぱちやってるときは
ｷﾏ雷もそこそこ楽しいよ

887 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 10:19:29.83 ID:aqKWpsJQ

キマの雷はジャイの砲撃の次に射程が長いスキル
2hitするイーグル＋4歩射程の横範囲が広いトゥルーだと思えばいい
うん、まぁ氷でいいよね

888 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:17:33.84 ID:IJHVDSJB

そういえばかなり前にカセのアイコンは何なのかをガメポに確認するとか言っていた人が居たが
確認取れたんだろうか？

889 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:21:56.07 ID:nPipCKQS

百合だよ

890 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:27:25.30 ID:KIHqm0Gt

でもエルソードが百合なら分かるけどカセは王女１人だけだよ？

891 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:27:53.54 ID:IJHVDSJB

>>889
それはガメポからの回答？

892 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:28:24.26 ID:9bkit+YS

やじりとか、
本当はユリと知りつつネタでいってるんだろ？

893 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:32:05.41 ID:60YMTwWI

>>890
実は豆が女

894 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:43:47.55 ID:IJHVDSJB

カセ＝百合が結びつかないんだ
ネツのクエスト武器が斧でアイコンが斧
ホルのクエスト武器が剣でアイコンが剣
エルは杖で雷と大体結びついているから
カセだけ百合と離れすぎてその理由も知りたいと思った

ガメポに聞くって人の前にスクエアのサポートに聞いたら矢尻？と回答貰った
とか書き込んでいた人が居たけどガメポからの回答がどうなったのかも知りたくて

895 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:45:24.79 ID:49+6tq9W

豆は着ぐるみ着てて、中にティファリス様の妹が入ってるって聞いた
王女が命を狙われても生き残らせるためだって

896 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:03:14.66 ID:BSqMkAn2

ウィキペディアでは百合になっとった気がする

897 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:04:57.08 ID:BSqMkAn2

>>895
中味が本物で　妹が王女のフリしてんならわかるけど
ただのボディーガードなら着ぐるみなんか着ないｗ

898 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:07:00.82 ID:9bkit+YS

百合と、盾（ゲブ）は王族の紋章としてあまりにスタンダードだから
「結びつかない」といわれてもなんとも

公式のお墨付きがほしい、
ってなら関係ないけど、よかったらこの辺参照
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%B9

ちなみにお隣の国は盾が紋章、
↑に載ってる1376年以前のフランスの紋章などと見比べるのもおもしろいかも

カセは近年ゲブから独立した国という設定もあったり

899 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:08:35.09 ID:9bkit+YS

>>897
ぼでーがーどじゃなくて、
血を絶やさないためじゃね？

すっごく頭わるそうで認めたくないけど

900 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:17:03.09 ID:GxoCWTYt

ヲリやらんからわからんのだけど
味方の氷を餌にしたドラテよく見るけど有効なものなの？

クランブルなら助かってたって人が結構居そうだし
味方の迎撃すら潰してるようにすら思えてきた次第

901 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:19:10.24 ID:9bkit+YS

敵のヘルつぶせるならそこそこ

そうじゃなきゃunk

902 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:20:28.98 ID:BSqMkAn2

>>900
ヘルで狙ってる味方がもしいたら　泣かしてるかも

903 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:22:24.74 ID:IJHVDSJB

なるほど
ゲブはストリクタを支配していた実績で王族の盾の紋章
カセは始まりの王の後継としてティファリス聖女王として王族の百合の紋章と言う事なのでしょうか

これで納得できました。
ありがとうございます

904 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:31:32.22 ID:dkx8A8z0

公式ガイドブック20ページに正式なエムブレム画像があるな

905 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:33:01.73 ID:49+6tq9W

適当な事言ったら普通に突っ込まれて泣いた

906 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:36:28.56 ID:IICsWqyc

>>900
氷に反応してる見方が多いならドラテはNGかもね。ジャッジみたいなもんかな。

907 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:01:46.95 ID:GxoCWTYt

なるほど、状況に寄るのね

ところでついでに質問
snsの戦争欄に総キル、総被キルてのがあるんだけど、これもわからん
味方の総キル＝敵の総被キルかと思ったらどうも数が合わないしどういう意味なんだろ？

大雑把に見ると1戦争勝ち側総キル120くらいで終わる事多いみたいだな

908 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:03:48.00 ID:NEbe2l1c

ATさんがnice killじゃないのかな

909 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:07:50.75 ID:gcRQOHIC

>>900
皿スカを巻き込めるなら有効だと思うよ。
威力もそこそこあるし、自分が的にもなれる。

>>902　>>906
ヘルと被るのは勿体無いが、両手のPwを生かすことを考えると十分ありだと思う。
皿は、両手いるのわかってんだから、ヲリが攻撃してる間に前に出ればいい。
前に出てれば、ヘルは逃げる相手にも当たる。
常に最大射程で戦う皿もスカと一緒じゃないかな。

910 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:15:29.82 ID:aoUeIuQP

>>907
ずれるのは途中抜けやエラー落ちとかじゃねーかな？
先週のメンテ以降、前より落ちやすくなった気がしなくもない。

911 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 14:17:14.23 ID:ChiVxxTy

912 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 14:57:58.05 ID:UiJdOZOq

>>907
ATもあると思うがAlt+F4じゃないの？

913 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 15:29:52.84 ID:hccQ7xi+

>>880
スカでキマやったときに、がけ上でで固まってる皿にカレス＞ヘルしたら
余裕こいてお座りしてる奴までいて即死してておしっこちびれそうになったｗｗｗｗ

914 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 15:45:39.34 ID:P8T8oJ8F

規制解除されたあああひゃっほおおおおおおおおお

最近死ぬ間際に足踏みして死を回避する奴がいるんだがあれが所謂回線絞りってことでいいのかな？

915 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 16:00:14.15 ID:XNMH+67n

今、目標達成具合どうなんだ？
ホルが惨劇繰り広げただけに、カセも油断できんぞ

916 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 16:18:36.21 ID:NRjJMLxc

カセSNS全体勝率４０％UP記念ｶｷｺ(ﾟдﾟ)

917 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 16:19:33.00 ID:DzcRjTD5

A鯖ｽﾚより転載

380 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/12/18(火) 15:49:42.17 ID:5n3xg25i
　　　　勝率　達成数　前回結果（９／２０回　１５：１８）
ネツ　５２％　　　８回　○スピカ
カセ　３９％　　　６回　×キンカ
エル　５８％　　　８回　○エルギル
ホル　３３％　　　８回　○ログマール
ゲブ　５５％　　　９回　○ワーグの巣

今回目標時間（残り１１回　２３：１８）

今期はかなり危ういな

918 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 16:28:06.73 ID:nPipCKQS

40％まじで？

919 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 16:31:54.40 ID:XNMH+67n

>>916
(ﾟдﾟ)ｴｯ!?

>>917
情報Thx
ちとヤバイな･･･

920 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 16:39:14.40 ID:nPipCKQS

ちょｗｗまじだｗｗｗｗｗ

http://upload.fewiki.com/src/1197963519042.jpg
証拠SSUP

921 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 17:14:34.31 ID:IICsWqyc

流れぶった切りで悪いが各職のコスト消費量てどんくらい？
[片手]
ベーコン10個前後＋ハイリジェ
[両手]
片手と大体同じくらい。
[火]
ベーコン5個＋ハイリジェ・ハイパワポ同数くらい
[氷]
ハイリジェ・ハイパワポ 3：7
[雷]
ほとんどハイパワポ
[弓]
ほとんどハイパワポ
[短剣]
やらないからわかんね

922 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 17:18:51.91 ID:3Wu30rJZ

[片手]
ハイリジェ、瀕死にレアステーキ、余裕があればライトリジェ
[両手]
同上
[火]
同上
[氷]
ハイリジェ、たまにハイパワポ。比率は7：3ほど、瀕死にはレアステーキ
[雷]
基本ハイリジェ、たまにハイパワポ。比率は5：5、瀕死時はステーキ
[弓]
同上
[短剣]
動き方によるけどだいたいハイリジェ、余裕があればライトリジェ、瀕死時はステーキ

923 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 17:21:16.73 ID:oLZLA8BF

>>921
俺の場合
[片手]
ベーコン２，３個前後＋ハイリジェ
[両手]
片手と大体同じくらい。
[火]
ベーコン２，３個＋ハイリジェ
[氷]
ハイリジェ・ハイパワポ 2：8
[雷]
わかんね
[弓]
ハイパワポ２，３個＋ハイリジェ
[短剣]
ベーコン３，４個＋ハイリジェ

各職ハイパワポなんて飲む余裕ほとんどねえｗｗｗ

924 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 17:25:21.16 ID:0IHMVzbV

[片手]
ハイリジェパン2～3個
[両手]
ハイリジェステーキ1～2個
[火]
ハイリジェステーキ1～2個
[氷]
ハイリジェハイパワポ　9:1
[雷]
ハイリジェハイパワポ　8:2
[弓]
ハイリジェ
[短剣]
ハイリジェ+ステーキ4～5個

なるべく前出るようにするとハイパワポ飲む余裕ほとんど無い。
921の弓・雷の動きを見てみたい

925 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 17:39:04.47 ID:cmbd6BEp

俺は921のような使い方だな。
前への出方にも色々あるし、まとめて削られない位置取りをする。
前と後ろの往復は激しい、その分転倒で被ダメ抑えたり、またハイリジェ任せで突撃したりもする。

こういうのは、しっかりハイリジェつかって前にドンと構えてくれる人がいるから
ハイパワポ使うタイミングがあるんだと思う。
ハイリジェしか使えない場面もあるし
みんな同じような使い方でないのが当たり前のような気がする。

926 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 17:40:41.70 ID:cmbd6BEp

よく見たら俺は921じゃなくて922のような使い方だった。
弓雷でハイリジェ：ハイパワポが５：５。

927 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 17:46:29.50 ID:IICsWqyc

結構違うもんだね
しかし私の弓・雷はよっぽどチキンでスコア厨のようなだ。

928 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 18:11:38.42 ID:/tNOm332

スカ皿ならともかくヲリでベーコン食ってる時点でnoobだろ。パン食っとけ
召還や裏方やってコスト余ってるなら問題ないが

929 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 18:42:50.85 ID:P8T8oJ8F

一時期りんごたくさん集めてたんだけどもう出来なくなって('A`) ｳﾞｧｰ

930 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 19:10:30.66 ID:IICsWqyc

>>927
パンだと一回の回復が50でどうも瀕死時に使うには硬直時間とか考えると
使い勝手が悪い気がしてるんだよね。
自身のコストパフォーマンス考えたら絶対パンなんだろうけど必要な時にHP
なきゃ意味ないしね。
じゃぁレアステーキだろ。って思うんだけどレアステーキって硬直が結構長くて
わかってる皿ならスピアとかランスばっこばっこ当ててくるような気がする。
よってベーコンが一番使い勝手がいいなぁと思い今も使ってるわけなんあ

931 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 19:10:48.71 ID:IICsWqyc

まちがった>>928なだ

932 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 19:16:43.04 ID:CaO5SZys

ばこん食うならみーとぱいたべようぜ

933 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 19:23:33.73 ID:IICsWqyc

安定供給で売ってくれる人が居るなら買うぜ。＞ミートパイ

934 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:13:15.04 ID:ngqRC0YU

キンカ北専やっといて、「正直勝率気にしてない」とか言わなくてもしってますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

935 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:16:14.20 ID:foeLaRi4

つい最近まで雷皿♂だったがガチでやって95％強はハイリジェだったぞ俺。
5割ハイパワポは飲み過ぎじゃね？

936 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 21:27:35.12 ID:7+yyVQYL

俺もハイパワポを全く使わない派だったんだけど、
ようやく最近になって、皿は以下に前線に留まりつつハイパワポを使うかだと分かった。

ここの猛者に追いつくには、まだまだ道は遠そうだ。

937 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 21:45:09.59 ID:L/D8P27i

質問
ゴブフォ攻め側初動で北西を最初から攻めるのって正解？
中央から押し込まれ、はさまれて北西も全滅とか何がしたいんだろう
相手の展開遅らせる？僻地っぽく遊びたいだけに見えてしまう

938 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 21:46:42.28 ID:pKc1pjzQ

>>937
勝ちパターンは大体そんな感じだな

俺は防衛で南東攻めないのがいまだに納得できない

939 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 21:49:24.30 ID:7F+Fwy5R

北西は危なくなったら北から逃げられるから
逆に攻めやすい中央を最初放置して相手が建築するなら後から壊せると思うんだ

最初から中央とか言ってるのがよくわかんね

940 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 22:03:03.21 ID:pm1UWIDG

そういや、ゴブフォ攻め北西キープで
最速で南東までオベ展開して、これは勝つる！とおもったら
南東行ってたのが篭城モードになって中央に出てこず
敵に中央から北東ぶち抜かれて北側オベ全部折られて負けるって戦争あったなぁ。

941 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 22:20:39.59 ID:IICsWqyc

ゴブフォ防衛側は南東目指すべきだと思うけど一般に広まってないので
糞になる

942 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 22:21:56.75 ID:L/D8P27i

北から逃げれるってのはわかるけど、見事にはさまれて全滅してるんだよな・・
よく見るのが、初動歩兵半分が中央、半分が北西行って、敵が中央全軍で来て
中央壊滅、北西挟まれ北西も全滅・・　乙

943 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 22:26:42.09 ID:tHSrx8Os

>>942
北西敵全軍の場合も有るね。
結果は同じようなものだけど。

944 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 22:38:49.15 ID:7F+Fwy5R

つまり大事なのは意思の統一ってことだな！

945 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:28:34.48 ID:DIt1d5KO

大事なのはＭＡＰを常に見てろ！ってことだ。

中央から挟まれそうだったら北西組みは引き気味に戦いつつ、
退路確保する、または中央崖のぼりポイントへ迎撃に向かえばいい。

946 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:21:37.59 ID:v/2WUrJz

やっぱりゴブフォ防衛時に全軍で北東行くのは間違いだよな
敵壊滅させてもそれ以上身動き取れないし
北東崖落下少数で中央の東よりを北に進んで上と下をそれなりに
制圧しなきゃ勝てないだろ

947 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:22:53.18 ID:OO6OU/se

ゴブフォの攻めで、
敵の押し込み・押され具合で、北西シフトでは？
味方オベが建ちもしないのに、壁建てても、
北西に敵の建築ないでしょ。

「敵の建築なくて、味方の領域伸びない」
なんでそこを攻めるのか、
上手い説明できる人よろしく。

ちなみに、北東キプなら領域は攻め有利なので、
無理して北西取れなくても、領域は勝てる。

948 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:39:40.03 ID:amj8YRL9

壁を建てる理由は遅れると建たなくなるからかな？
初動で攻める理由はわからない
大体北西と中央半々で攻めて敵が中央メインで来ると
北西で逃げ惑う敵をキャッスル方向まで追いすぎて戻れなくなる
仮に北に逃げれたとしても中央でキル負け、北から中央へまわる間の時間分
戦力外なわけで・・
勝ちパターンが北西ってのはただ単に歩兵勝ちってだけ
有名部隊が北西でキル勝ちしつつ他が中央で互角以上の戦いをする、そんなかんじ

キンカ防衛で北に行く奴らが敵の堀の邪魔できて有効ってのと同じじゃないか

949 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:24:07.77 ID:NefWh0nE

>>947
昔の名残

950 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:52:39.59 ID:P0NB3qUP

北西攻めるのは、中央せめてもエクリ1-2本分にしかならないけれど、
北西を前線にできればそれだけエクリを1-2本といわずもう少し伸ばせる。
序盤に攻めれば相手はオベを立てるわけにもいかないのでさらに領域を削れ、
また、中央制圧しても北西放置はできない。
さらに、待ち伏せしずらいのでB4壁のぼりも有効になる。

手薄になれば中央エクリオベは簡単に壊せる。
問題は北西からと中央からの挟み撃ちだけれど、
C4崖は崖上が圧倒的有利。
逆に死に戻りが挟み撃ちにもできる。
だから北西攻めるんだと思うけど、まぁこれも変な意見なのかな？

どちらも大事というのは明白だけど、中央攻めだと押し引きの間にE4,E5まで攻めるからカウンターもらいやすい気がする。

951 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:55:27.06 ID:P0NB3qUP

キンカ北というより、シュアのような。
攻めてエクリ建てたもの勝ち、守ったらオベが建てられない上
それ以上のキルを大量にとらなきゃならないって感じじゃないかな？

ダメな考えだったらすまん。

952 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 02:03:41.39 ID:O53LQFDm

デスパについて

防衛側のとき、北西蹂躪して壁までもっていくのが
目下の目標なわけだけど･･･

最初は東いかなくていいと思うんだ　堀召喚除いて
キマ時間までに40人くらいで行けば押し込めないハズない
と思うんだ

逆にそれだけやって押し込めない場合は最初から勝てないって事

壁やったあとに東の建築始めても勝てると思うんだ

諸兄はどうお考えなのだろうか

953 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 03:15:14.49 ID:XEFyRw8H

B4壁目標なら東はF5建てるだけで後は基本的に一人もいらない。
全勢力で西へいくべき。・・・なんだけど、相手がC4キプでB4壁目標って
のがそもそもおかしいんだよねデスパ。B4までいかないでB2の坂に壁建てて
応戦のがキルとれるし戦いやすくて良いと思うんだけどねー。B3の敵建築は
ジャイ1だしとけば何も建てられないから領域も問題ないし。それに相手より
少数で西が応戦できるから東もとれて理想的なハズ。まぁあそこまでいったら
B4までGoGo！ってノリもわかるからなぁ。いけるならB4いっちゃった方が
いいわけだし、東シフトがわかりやすくていいし、あれ、何言ってるんだろ。

とりあえずB4壁目標の時に度々発生するC2付近のエクリ乱立は自重。
強気にオベ建てちまおうぜ！

954 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 05:00:30.77 ID:T5X5YIQx

相手より歩兵条件↑じゃない限りＣ４キプでＢ４壁は無理なんだけどね、普通に考えりゃｗ
個人的には。Ｃ４キプの場合はｈのぼ確実に防衛不利になるＤ３が主戦場になるから
さっさとＥ４にＳＣ壁建てて内周崖上とＤ４坂の二方向から揺さぶるべきだと思う。
その戦線維持した状態でＥラインまで東西にオベ展開できれば領域勝ちできるしね。

955 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 05:03:10.54 ID:sWZu34rX

カセｗ
あまり見たことないような微妙にうまいキャラ大量発生してるな
援軍も結構いいの来てるし

956 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 05:10:51.07 ID:bYMiPzaZ

上り調子の国には良くある事

957 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 07:12:32.44 ID:Q/VRZ4Ol

保守ついでに月間勝率貼り付け

　　　　　　　　　　　　　　　　 19日 18日 17日 16日 15日
（勝率）　全体現在 40％ 65％ 53％ 52％ 51％ 43％
VSネツァワル現在 44％ 62％ 62％ 40％ 69％ 69％
VSエルソード現在 38％100％ 60％ -％ 0％ 25％
VSホルデイン現在 43％ -％ -％ 66％ 66％ -％
VSゲブランド現在 38％ 64％ 48％ 56％ 43％ 37％

12月 11月 10月 09月 08月
（勝率）全体現在 40％ 46％ 44％ 41％ 31％ 27％
VSネツァワル現在 44％ 56％ 49％ 42％ 34％ 37％
VSエルソード現在 38％ 46％ 44％ 41％ 29％ 16％
VSホルデイン現在 43％ 76％ 25％ 60％ 50％ 14％
VSゲブランド現在 38％ 42％ 42％ 41％ 30％ 25％

両隣相手にまともに勝ったり負けたり出来るようになる日が来るとは(ﾉД`)･ﾟ･｡
ネトゲやっててココまで感慨深かい状況ってのもそうそう無いわｗ

958 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 09:18:05.18 ID:HD4ZFo0C

魔の七八九月を味合わされた者にとっては、今の状況は本当に嬉しいね
カセを復興してくれた皆様には感謝しても、し足りないくらいだよ

959 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 09:44:43.61 ID:eKI4BqvR

おおっ18日の勝率すごいねーヽ(´―｀)ノ

勝ちが多くなるとその事ばかりに目が行ってスレが荒んだりするんだよね
カセスレだけはそんな事にならないでほしいと願っているよ

でも、目に優しい緑色を画面に増やしていこーぜ！

960 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 10:17:07.05 ID:Dpm/z4kE

8 9 10月はモンハンに逃げてた俺勝ち組！
ってか、八月そんなにやばかったのか…。

ほっしゅ