ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ62

重要サイト
┣ 公式 ttp://www.fezero.jp/
┣ Wiki ttp://fewiki.com/
┣ FEブログ集 ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣ 動画アップ先 ttp://stage6.divx.com/
┣ 旧動画保管庫 ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456/fedouga 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだ ttp://fewiki.com/upload/
┣ 外部板（yyかきこ） ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/
┣ ホルデインWiki ttp://hordaine.wikiwiki.jp/
┗ ホルデイン軍指南所 ttp://fe-horu.hp.infoseek.co.jp/
＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩き、自国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>960が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定。
望み、そして行動せよ！正義の光は、必ずや我らを照らすであろう！

前スレ
ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ61
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1194960095/

POL-0011

ぶっころすぞ

全体の問題の把握の為に動画を録って上げてくれている人たちがいます。
個人に対する助言、アドバイスは口調に気をつけ叩きにならないようにしましょう。

□■動画アップされる方への参考リンク
ttp://moemoe1.sakura.ne.jp/wiki/index.php?DivxStage6
ttp://stage6.sakura.ne.jp

〜〜〜〜〜〜戦争豆知識集〜〜〜〜〜〜
城前クリの早期枯渇防止に、HP回復はPOTで
ｽﾀﾝ･凍結時に弓等の小ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃は控えよう
ｷﾏｲﾗ・敵召喚報告マクロをYキーで設定しよう
ArrowTowerよりもObelisk破壊を優先しよう
Nキーでチャットログを15行に増やそう
F12キーで視界広げよう
召喚、特にナイトは積極的に出てみよう
ログやマップはこまめに確認しよう
分からない事があったらホルWikiを見よう
ホルWikiは ホルデイン で検索してみよう

FEZスレこれ以上たてるな糞が。
今FF11は新ディスク祭りやってんだから零細チョンゲが水を差すな糞が

■ホル子さん謹製FLASH■ダガーの壁の登り方
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

裏方flash 旧版
http://homepage2.nifty.com/asmodai/indexold_mc.htm

ネツの強さの秘密を探ろう
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3

ゲブのナイトの強さの秘密を探ろう
ttp://geb.wikiwiki.jp/?%BE%A4%B4%AD%C0%EF%BD%D1%A1%A6%C0%EF%B5%BB

壷のお供にどうぞ
FEZスキルシミュ　ttp://feskill.omiki.com/

登れないアナタへ
崖すぽっと　ttp://spot.ninpou.jp/index.html

オベシミュVer.2
http://obs.topaz.ne.jp/obesimu.php

・召還TIPS-ナイト基本編-最重要項目
【ログ確認】「常に」ログを確認すること！仕事の一つと思え。戦場の報告も積極的に。
【報告】出撃、解除、死亡、及びナイトへの挙手要請は必ず軍チャ報告。召喚管理はログを見てカウントしているため。
【延命】とにかく体力と命大事に！護衛対象は使い捨てだが、ナイトは使いまわしです。仕事を放棄しろという意味ではない。
ナイトの基本的仕事は輸送・建築・迎撃・護衛
【輸送】僻地クリから、キプ前にクリを運ぶ。常に1人欲しいが、1人でいいので、輸送ナするときは宣言しよう。
【建築】足の速さを生かして裏オベやATを建てて回る。序盤は特に重要。マップを見て行おう。
【迎撃】敵ジャイ・レイス・キマイラを撃破する。キマ撃破はナイト最優先事項。
【護衛】味方召喚を撃破にきた敵ナイトを撃退する仕事。敵の大ランスは「必ず」「避けて」カウンター取れ。
　　　　　全員がそういう位置取りすれば敵はランス撃てない。あと大ランスで護衛もろとも貫かれないように。ナイトは肉壁じゃない。
【キマ警戒】敵キプ前や敵キマルートを監視してキマ早期発見につなげる。これも1人いればいいので宣言して行おう。
【待機】特に仕事がなければキプ前待機。キプ敵ナ追い払い、召喚管理、護衛が容易になる。何気に重要。
禁止事項
【特攻】ナイト戦は数が全て。敵3体に1体で突っ込むとか禁止。歩兵見殺しにしてでも、こちらも揃うまでまとう。
　　　　特攻ナイトはクリ枯渇の最大原因！！また、敵召喚撃破人数に足りないときは輸送か待機。
【騎馬戦】護衛、撃破対称なく敵ナイトとやりあうこと。無意味なクリ消耗の元凶。
【敵キプクリ粘着】キマの気配がない、またナイト数が負けてるときにやるとか禁止。ホルは特にその傾向が。
【大ランス先だし】見てから避けて大ランスカウンター余裕でした。そういう時は小ランス撃とうね。

　　　、　　　　　　　／＼　＿,,,───,,,,,,,,,,＿
　＿/＿＿　　　　　＼／´´　　　　　　　　　　￣￣￣──＿＿
　ヽ　 /　　　　　　　 ‖─￣￣￣￣￣￣￣￣──＿＿　　　　｀ﾟ丶、
　 ヽ /　　　　　　　　‖　 /´V　ヽ　　　　　　/ヽ／レ、　￣─ ..、　　 ヽ、
￣￣￣￣￣　　　　 ‖　/ /�Y （　　　＿＿|＿.. ﾟ、　/　　　　　　｀＼　 │　　　　　
─´´￣/　　　　　　 .‖　V　 ヽ/　,／´　　　　　　｀｀＼、　　　　　　＼ /　　　　　　　　　
　　　 /　　　　　　　 .‖￣￣￣／／´　　/　　　　　　　 ＼　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ＼　　　　　　　‖── /　/　　 ／|　/＼　、　　　、 ＼、　　　/─、＿
　　 │　　　　　　　　‖　　 / .│　 /＼ .|/　　││　　　│ ヽ ＼、/　　　　 ヽ、　　　　　
　　 ├─　　　　　　 .‖　 /　 ,ﾉ ／●　│￣￣| ﾉ　　　　│ 人、／　　　　　　　ヽ
　 ,＿|＿　　　　　　　‖　/／│/　　　　　　● V　　　　│　│;;;;へ、　　　　　　　＼
　（ ノ　 ￣ヽ　　　　　‖ /　 │ヽ　　　　　　　 /　　　　 /　 /　＼　　ヽ＿＿＿＿＿ ＼
┌───┐　　　　　‖　　 │ /ヽ　へ 　　　/ 　│　　ﾉ|ノ　　　　ヽ＿＿＿＿＿─￣￣
│￣|￣　│　　　　┌||ヽ、__V　　│ヽ　＿＿|　　/　 ノ ｜
│￣|￣丶|　　　 　│.||U|　　|/ヽ__ヽ　/ ＿|;;;;;| /ヽ　　　│
..|__二二＿|　　　　 .└||ノ　ヽ し￣(( V ,／,,,／|/ヽ　 ;;Vヽ|　　　
　　　　　　　　　　　　 ‖　　　　　　ヽ ´;;;;;;ヽ￣￣）レ｀ヽ　￣ヽ
　|￣￣￣|　　　　　　 ‖　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;(、 ⌒｀ヽ、　 |　 ,└─┐

..├─┬.┘　　　　　　 ||　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;｀ ┬┬´ 　　｀´ ｀ヽ　/、
..├─┼─　　　　　　 .‖　　　　 ／;;ヽ,,,,,,,,;;┌┴┴┐　　　　 ´￣ ヽ ヽ
..│　　＼　　　　　　　 .‖　　　／;;;;へ,,,,／＼| ＿＿.|　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　レ　　　 ＼　　　　　　‖　 ／;;;;;/　／ ＼＿ |　　 ｜ヽ＿　　　　　　　|　｜
　　　　　＿　　＿　 　　‖ /／　/／　　　　 ,└ ─┘　　　￣─┐　 .│ /
　　　　/　／/　／　　　‖　　　/　　　　　　 ヽ|＿ﾉ　　　　／;;;;;;;;;;|　　/ノ
　　　/／　/／　　　　　.‖　　./　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;/　
　　�V　　�V　　　　　　　‖　 /　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　○　○　　　　　　　　　‖　/　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　　‖ く、　　　　　　　　.／ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　　‖　　｀ヽ、　　　　／￣ヽ;;;;;─ ﾞ ￣　　
　　　　　　　　　　　　　　/;;;　　 （　 ヽ、／ 　　　　（;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　ヽ──┘　　　　 ヽ;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;;ﾉ

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/ 　　　　　　
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　か　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　　　あの日の約束、覚えていますか？
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　　　あの時の志、覚えていますか？
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　　　 あの勝利の喜び、覚えていますか？
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　　　　共に戦った仲間を、忘れていませんか？
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 じ　 .頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　みんな待ってます。　
　ッ　.ゃ　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　な 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　い 　.う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ･･･
　　　　　ﾉ　Z


(･ω･) <正直、ホルもエンチャしてクラウスこもってくださいよ
　　　 ('A`)
　　　　ﾉﾉ　Z


(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾀ･ﾀﾏﾗﾝ･･･ﾊｧﾊｧ･･･
　　　　　ﾉ　Z

>>6
タケシへ

リトライオンラインは抜けられましたか？
こちらはアルタナが届かないのでFEZやってますJ('ｰ`.)し

>>13
うるせぇバカ、ゲームばかりやってないで家事しろカス

・ダガーにいる奴が悪い
　　首都のチャットしかしない奴よりマシだ。
　　そこからどれだけの狩場を得られると思ってる？
　　俺も負けまくって希望ゼロの時でも勝てる戦場があれば安心して他に行ける

・ホルには銀行が足りない
　本質的にいえばいれば便利な程度ってくらいでそこまで必要でもない。
　本当に必要なのはクリが常に必要になるくらい建築を積極的にやる人
　輸送ナイト、そして状況判断できる歩兵。
　前線で召還運用するために必要なナイト数が判断出来る
　歩兵ならばきっちりとナイトで出るしジャイタイミングならジャイで出る。以下略
　輸送ナイトは銀行がいなくても機能は出来る。キプ堀に押し付ければ問題ない。
　というか建築・召還判断・輸送が機能してる戦場なら銀ｽｷｰが確実に銀をするから
　結果的に全て充実するな。というか銀に建築やらせるなよア堀どもが。

　　

>>15
そうやって自己満の長文書くのはいいけどさ。
それ自分でやったり、ゲーム中に言おうな。
ハッキリ言ってこんなトコまで見る奴はそのくらいは把握してるからさ。

そんなこと言ったらここで話す内容無くなるがな(´･ω･`)

堀死が建築士に昇格すれば
戦場も少しはマシになるな

全員が戦争に勝つためには今何をすればいいか考え、
尚且つ積極的に行動と発言すれば勝てるさ(´ω｀)

＞というか銀に建築やらせるなよア堀どもが。
これさえなければここでの話題で問題なさそうだけど
あってもそんなに問題ないし

>>15
ダガーを守るのはいい
だが、ダガーの周りもホル領土にするべく積極的に動こうと言ってるんだ
そうなった時、ダガーにこもってる人は首都防衛してる人と同じ存在となる

銀行はいれば効率がやや上がるだけ
召喚がどんどん出れば保持する役割はあまり必要ない
召喚出ない場合に必要になる存在なので常に必要な状況が逆に問題とも思える

昼はすっかり追い出されてしまったようだが、今夜も黄色を増やそうぜ

./　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/ 　　　　　　
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　で　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　す　て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　ダガーの島は おれの島
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　おれのはしてない戦場さ
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　ダガーの旗は おれの旗
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　おれの死に場所の目印さ
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　 　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　友よ
　 |　 け　 頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　　明日のない国と知っても
　ッ　.ど　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　やはり守って戦うのだ
　! !　私 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　この国捨てて おれは生きる
　　　も　　う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　限　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　界　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

定時匿名歩兵訓練
予定時間　21:00〜22:00
開催場所　ナッツベリー[D6]訓練場

・訓練専用新規キャラのみ、名前は自由
ttp://generator.web.fc2.com/fname.htm （思いつかないならココで適当に）
※現在試験運用ということで、Lv1装備なら誰でも参加可

・相互に敬称不要、基本はタメ口、暴言等は厳禁
・Lv不問、装備は初期品クラスのみ

ステージ：ミルザ修練場（選択制で、可能であれば片手が両陣営に最低一人入るように）
※時間：50分（問題無ければこの方向で）
コスト：200（アイテム使用制限無し）
ルール：戦場は中央のみで意図的な崖逃げは不可
　　　　　橋への攻撃、橋からの攻撃は共に不可
　　　　　片方が全員橋の上に退避したら仕切り直し
　　　　　氷・スタン状態を除き、範囲発言中には原則的に攻撃しない
　　　　　片手はGR込みで耐性100前後まではOK

>>23
今日は出れませんが頑張ってください

いや、匿名キャラで訓練する暇があるなら目標戦にいかないか・・・？
目標時間とモロ被ってるように見えるんだが。

>>25
開催に意義があるべ
目標大事だと思う人は､強制じゃないし､出なくておｋ

ただし目標のことを忘れちゃ駄目なのが前提
開催前に目標優先をアナウンスすればおｋ

俺も思ってたが定時開催で定着させるのも目的だし、難しいよね
開催してる人もその辺は危惧していたみたいだけど…

目標時間の2時間前以内に開催時間が被る場合は
目標時間が終了してから10分後に開始とかの方がいいんじゃないかな？
逆に20〜21時に早めるとかさ

はづづ（8時）はむり

目標戦お疲れ様でした
声も出てたし召還もそれなりに出てたしいい感じです
世間様では明日から休日らしいですストレートで目標取れるよう頑張りましょう
しかし、建築は同じ人が何度も立てていたのが目立ちました前線に行くついでに1本持っていきましょう
HP減ったナイトさんは輸送交代しましょう最後まで同じ人がHPほぼMAXのまま輸送してました

目標お疲れさんだぜ！
朝の目標が遠い感じなんで出れそうな人ファイトだぜ！

>>25-27
目標が入り口3箇所より遠い場合は中止だか延期だかって話になってたはずだぜ

何はともあれお疲れさんだぜ！
ジャベばっか撃ってヘルのPw足りないとかホント俺ださいよ俺
ヘルのPw残すための我慢が足りない／(^o^)＼

自分１人で何もかもやろうとしちゃダメだぜ？


あぁ・・・それにしても蜜柑がおいしい(´ω｀)

本日も終了お疲れさん。

相手の足を止めて100％の確率で攻撃を当てる、更にそれを集中させる
ってのが重要だと言うのが印象的な戦闘だった。
片手がいない時はやや空回り気味だった火力チームに
途中から片手が入った途端、圧倒的になったからなー。

漠然と氷のフォローを、スタンのフォローをと言っているけど、
具体的にどういう動きがベターなのかってのは学んで行きたいところ。

大半が一般参加だけど、メインキャラだと中々指摘ができない、逆に指摘されると結構凹む、
とかの場合はちょいと手間かけてキャラ作ってもらえると有り難い。
どちらもあまり気にしないなら、おｋ。スキル揃ってる状態で練習したい場合も、おｋ。

>>25
この時間帯なら意欲ある50人は十分集まるだろうから
目標が玄関口の場合は予定通り開催する。
遠方地の場合は戦力が100、150必要になるからその場合は中止にする。

なるだけ長く地道にやろうかってのを前提にすると、時間はなるだけ動かしたくない。
ここで告知しても見ない人はいるし、首都告知が偶然聞こえる可能性はもっと低い。
それで開催時間が動くと分かりづらいし確認も面倒だからね。

何はともあれ目標組オツ。

目標戦にLv5ぐらいの人いましたよ誰も注意もしてなかったみたいですが
そして2cmぐらいの差で冷や冷やしたのも事実です

>>32
おつかれー。さっき参加したへたれ両手だ。

脚を止めるの具体的なのはスタン、root、スタンした味方に群がった敵などだな。
とくに三つ目が大事だと思ったよ。
前二つは今でもそれなりに出来てるが、スタンした味方を囮に使うのがまだうまくいってない感じだな。
吹き飛ばしで助けるのも大事だが、HPが5割程度なら助けるより囮に使ったほうがいい。
こっちに片手がいないときはこれしか確実に当てる方法ないんだからうまく狙っていきたいやね。

>>31
うああああいいなよだれでてきた
ゆずってくれ　たのむ！

すまん、細かいが訂正だ。
>>35
×片手がいない時
○片手と氷がいない時

>>35
おつ。お前さんが良い仕事してるのは良く知ってるけどなｗ

助ける手段を吹き飛ばしにしようとすると、
相手の攻撃が入ってからだったり自分もまとめて攻撃されたりでってのも多い。

安易に吹き飛ばしを選ばず、タイミング次第で全力攻撃に回るってのにも慣れて行きたいかな。
実際的に攻撃、防御できずとも、全員が一歩踏み込んで敵にプレッシャーを与える意識は育てたい。

>>36
冬が近づくにつれ蜜柑が良い具合になるよな、ウメェ。

淫乱ティディベアを思い出しｔ

>>32
乙、報告も書いてくれてホント乙。
参加できなくても課題と何を改善するべきかがわかるからホント助かる。

遅くなったが目標も乙
明日は祝日だ、今日は徹夜して朝目標に備えるぜ
それまでは布告して黄色に染めるしかないぜ！

戦争入れねー　('A`)
準備中になった瞬間押してアウトがデフォ
戦争始まりそうなとこに潜り込んでても漏れるのざらとかまじヌルポ
もうゴブリン燃やすの飽きたぜ

クラウスが酷いと言うレベルを通り越しているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あー確かにありゃ酷いわ
攻め方が分かってない

ただ軍チャでｗｗｗｗｗｗｗｗは癪に障るな

とまぁ、草生やすだけじゃあれなので確認なんだが
クラウスは初動オベ東1本目＞西1本目＞東2本目だよな？
歩兵は西に若干多めでいいと思うんだが、東は互いにキプが近い分、いい位置にオベ置くのはスピード勝負になるからさ

まぁ、さっきは歩兵全員西に突撃とかなんかもう中央じゃないだけマシかと思うしかないような感じだったが

ok今からクラウス行く！
エルフルボッコにしてやんよ

まぁ入れないわけで・・・
がんばれ！チョーがんばれ！

またフルボッコにされてきた

単純にレベル負けもでかいとは思うが
敵に面白いように揺さぶられてたな…

そうか？サーチかけてみたらホル内で古くから見かけるような人ら多かったぞ

１．５倍期間だからサブが多いような感じがした

保守

弓がひでー
1万越えがひとりとかどんだけだよ

なんか最近妙にひどい戦争ばっかりな気がする
やっぱ1.5倍期間とか関係案のかな

ニコナ、ホルミン10人を無差別にサーチしたら10/10無エンチャ・・・。
正直、ホルミンもエンチャしてくださいよー。なんで援軍のほうがエンチャ率高いの・・・

エンチャ頼らないといけない雑魚がエンチャすればいい
俺は無エンチャハイリジェネなしでもランクインできるからしない

愚痴だけだとあれだから、自称中級者の俺がアドバイス書いてみる

レスでもいいからエンチャはつける、レスリジェネは必須
パワポにこだわる人がいるけど、パワポ飲んでて回復間に合わんでしんだら元も子もない
パワポ使っててもやばいと思ったら早めに回復。死に戻りの時間考えると、回復した方がスコア伸びる
なのでパワポは無理して使わないように
集団の中にいると雨が降ってくる。スカは紙装甲だから集団から離れて横から回り込むようにするといいと思う
ただし、敵の動きをよく見てやばいと思ったらすぐ味方の方へ逃げる！
攻撃はアローレイン9,5割、その他0.5の割合
ぶっちゃけ、アローレインだけうってりゃいい
打つ時は敵後衛を狙う。ヲリ狙ってもスコアでないぞ
スコア出ないって悩んでるやつはもう一歩前にでて打ってみるべし！味方ヲリと同じラインが理想
つーか、それぐらい前にでないとただの空気、いらない子だ
被弾は増えるがその分スコアは伸びるし、もう一歩踏み込む癖つけようぜ

目標まであと1時間半くらい

そもそもエンチャしろという主張は装備のためにリングを集めている人や、
無エンチャ派を貫いている人の心情を無視した傲慢な考え方だと思うんだが…

エンチャ強制なんてしたら国民の半分は逃げると思うぜ
どこかの銀行のスカ排除・低レベル排除と何の変わりもない

>>57
貧乏人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>57
レスリジェなら１で買えるし、あんまり負担ならんかと思ったんだが
でも弓やるなら必須だしなぁ…

前線に出る時はエンチャ、しない時は完全に裏方召喚と割り切る。
前線：裏方＝１：２〜３くらいにすれば赤字にはならないかな。

レスリジェでも付ければスカは6秒に1回レイン打てる。
つけなければ9秒待たないと撃てない状況が必ず生じる。
この差は大きい。

また、ヲリと同じラインに出ようとすれば必ずスキル硬直やステップ着地に
レインなりなんなりを喰らう。100%よけるなんて不可能。
だからハイリジェ使うことで前線に居続けられる時間を増やす。

無エンチャでランキング入れるからエンチャいらないって奴は
きっと被弾なんかしないんだろうから是非防具も無しでやってみてくれ。

装備はなるべく最高のものをそろえるくせにエンチャなくて良いなんて
いう奴の考えが理解できない。
攻撃力も防御力も回復力もあるに越したことはないだろう。

ホルが弱い理由にエンチャ率が低い、というのは確実にある。
エンチャ強制なんて言うと人が離れるというならエンチャ推奨とするといいと思う。
俺も3キャラの内の1キャラはなるべく無課金でやってる。
オフィ装備も欲しいからリングはある程度貯めてるが時々エンチャやハイリジェも買ってるぞ。

>>57
エンチャ無しで前線に出られて、5デッドしてたらオベ１本分
エンチャしないなら、裏方するとかそういう選択肢はないのか？

エンチャなしでも他が補ってくれるほど、ゲブみたいに強国ならいいんだろうけど
ホ　ル　デ　ィ　ン　で　す　の　で　や　め　て　く　だ　さ　い

おいまて、ニコナ布告するなよ？

布告しやがったバカ共、目標捨てんなよ

>>62
ごめん、言ってる事は大体正しいんだが一つだけその・・・
ホ　ル　デ　イ　ン　なんだ・・・

目標で人数割れました

歩兵としてのPS磨きたければ闘技場行けよ。
無エンチャだけど〜とか抜かしてる奴に限って
味方を肉壁代わりにして前にいる奴から順に召還裏方に回して
中盤あたりで大崩壊、それの理由をエンチャしないと勝てない雑魚が〜　とか
笑わせてくれねえホントに

しね

oi
おい

目標横に道作るか？

>>65
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
素で間違えた＞＜
俺が超絶PSの持ち主で、エンチャしないで前線来る10人分を
補う働きをすればいいだけの話なんだよな！
俺１人では無理だから、他の人の分まで働く為に
みんな良エンチャ出るまでエンチャするとして、最低4ｽﾛ課金武器3本は持とうぜ！

目標失敗確定か？

FB決められて失敗確定
召喚の出は悪くなかったが警戒ナイトが居なかった。
1ゲージ減った時点でキマを即投入してきた模様。
今後は1ゲージ減った時点で警戒ナイトをしっかり出せるようにしよう。

あと残り4回中2回。まだ頑張れる。

さすがに10分では無理だから失敗ぽいな…
昼と夜に決めるしかあるまい
もう後がないつもりで気合い入れようぜ

目標確定時間が過ぎたら次の目標位置に向けてまた経験積んでいこうな

ヲロクは攻撃側だと警戒ナイト2人くらい欲しいね
5ラインあたりで発見しないと前線からナイト戻るのに時間かかるし、
かといってEラインの高台、Fラインの谷Gラインの外周周りと
キマが取れるルートが３つあるのが厄介だ
今回は警戒ナイトの重要さを再認識しましたorz

目標参戦の方々、お疲れ様でした

ttp://fesns.com/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=333134
の日記にホルのよくある負けパターン（）笑が書かれてるよｗ

プロフィール見ると掘り死っぽいんだが、そんな奴にここまで偉そうなこと書かれるとはホルも落ちたものだなと思う。

LRも守れない人って何なの？死ぬの？

ｻﾗｼｰ･ﾃﾞ･ﾔｰﾚ（〜2007）

>>62
デッド数こそ雑魚の証、無エンチャでもほぼ前線オンリーの俺の平均デッドは0.9
エンチャしてても雑魚は平気で6デッドとかするんだろ？

勝つ為に排除したいなら「雑魚は裏方に行け」と言うべき
エンチャ無エンチャは関係ない

「エンチャしてる俺は偉い」みたいな言説は吐き気がするな
フルエンチャでもいいから、ランクインしてから言えよ

半分くらいは同意できるが
どういう行動とどういう内容とどういう職でスコア出してるかによる

どれだけPS持っていようがエンチャしていたほうがより
役に立つと思うんだが？

エンチャしないのは個人の勝手でいいかもしれんが、
ここで無エンチャでも問題ないって言うのは工作員にしか見えない

エンチャ派はがめぽの工作
無エンチャ派は他国の工作

こうですか？わかりません

相手もしてくるのに同じ土俵にも立とうとしない彼らには脱帽物です

>>82
ホル民はどこへ

エンチャしてるしてないは
ヘビスマを1で止めてるか3までとってるか以上の差がある。

前に出て狙われる位置に居る人がいるから
その分安全に撃ててスコアがでるんだぜ

デットはタゲが誰かに集中するか、分散するかでまったく違う

オリだと味方の周りのメンツを見て位置取りを判断しないと
押せ押せの時と同じ位置だと即死するんだぜ

無エンチャ厨なんだけど
Ｆ鯖でヘビスマ撃ち合って同じような値が出たときには感動したな
大抵、倍くらいの差が出るｗｗｗ

よく食品店とかスーパーのところに光で虫寄せて電気で焼き殺す機械あるじゃん


ホルのヲリってそんな感じで死んでるよね、光に引き寄せられる虫のようだ

今必殺のヘビースマッシュ！って時に限って
イーグルやつるーでダメ被り
ここが貴様の墓場だ　スッターン！
直前にイーグルやつるーで解凍　
追い付かんがな！

相手の火皿においしくこんがり焼かれて
ベーコン、ハイリジェがぶのみ　もちろんエンチャはフル
そしてデットは増える・・・これがホルオリの現状
そんなにスコアが大事ですか　そうですか

>>89うましかさんですか？
そんな奴がスコア大事なわけないだろ
当てられて満足してるだけ

スコア欲しけりゃ後衛にレイン撃つしな。

オレはホル戦だけ極力リングエンチャしているが（レスじゃないぞ）
エンチャしないでランクインしてるやつって弓か堀死だろ？
建築ひたすら殴ってたらそりゃランクインするだろうし
氷で上手いホル民はほとんど見た記憶がないしな
エンチャするしないでトドメ刺しきれない場面ってだれしもあるだろ？
前線に出る奴は自国戦くらいはエンチャしろよ

昔はノーエンチャでウシャス使用の火サラだったけど
これでも裏方一切無しでも旧クラウス（今のクノーラ、ジャコル）、瓢箪マップで
15000-20000ぐらいは出てたけどね。

今と比べてサブクラス補正、エンチャの浸透、職クラスの分布などで
今と違うところは多いけどね(´・ω・｀)
散々言われてるけど大事なのは、ハイリジェネの有無＞エンチャの有無だと思う。

とりあえず、上手い人はｴﾝﾁｬしてもっと活躍してくれ
ｴﾝﾁｬして下手な人もいるんだし、ｴﾝﾁｬは上手い下手の尺度ではない
しかし
下手な人がｴﾝﾁｬすれば、盾にはなるし、命中率が悪くても一撃が大きくなるからマシになる
上手い人がｴﾝﾁｬすれば、敵を倒すだけでなく味方を助けることも出来る様になる
ﾘﾝｸﾞｴﾝﾁｬで無課金でも大丈夫になったのだし
ﾘﾝｸﾞを稼ぐ合間に裏方をすれば、裏方不足も解消される
ｴﾝﾁｬしたら腕が落ちるというなら、こちらが歩兵負けしてない時に
練習したらどうだろうか、もしくは他国の援軍で

自国戦で歩兵負けするのが当たり前の現在、
上手い人がｴﾝﾁｬしないと前線維持も覚束ないし
下手な人がｴﾝﾁｬしないと、前線に出ても何も出来ない
とりあえず、ｴﾝﾁｬして欲しいなぁと思う、今日この頃

>>77
すまんｗｗｗｗｗ
名前出して無くても晒しになっちゃうのか、俺自重ｗｗｗｗｗｗ

ただ、なんでだかスカ・・・もとい、カスは上から目線で物言うなぁ、とこいつの
日記読んで思っただけだ。
きにすんなｗｗｗ

LR守れないカスも上から物言いますね＾＾；

エンチャなんてやりたいときにやればいいんじゃね？
少なくとも皿はエンチャなくても割りとどうでもいいし
スカはリジェほしいかな位だし
フルエンチャ欲しいのオリくらいじゃね？
とは言ってもエンチャよりハイリジェのほうが役に立つんだし
ハイリジェ推奨した方がいいんじゃね？

>>23
Wikiにかいておかない？

>>97
ｴﾝﾁｬの話の流れだったんで、ｴﾝﾁｬを推奨したんだ
さっき書いた理由と同様にﾊｲﾘｼﾞｪﾊｲﾎﾟも使った方がいいよね
エンチャ・ハイ系を使うとなると個人に負担がかかるし
まぁ、個人や職によってエンチャ・ハイ系との付き合い方はそれぞれあるだろうし
強制は出来ないんだろうけど
無エンチャでも大丈夫っていう流れに一石を投じてみたかったんだよ
エンチャしてデメリットは余りないと思うからさ

まぁエンチャしないよかする方が強いに決まってる罠
とは言え毎回フルエンチャしてたら貧乏学生じゃなくてもお財布に厳しい
一ヶ月平均50戦するとして
ハイリジェ+アタック+ガードエンチャすると5000円以上かかるからな
一日3戦くらいすると一ヶ月で1万超えてしまう

個人的に「なにか一つ」って決めて使うとお財布にも心情的にも余裕が出るんで
俺は弓でアタック+レスパワーでやってるな
ハイリジェは使うのが勿体無くて・・・良いのは分かるんだけどな貧乏性の俺には使えん

エンチャしたらキル増えたぜ！ダメはなぜか変わらんかったが！
…なんでだ？

>>92
ホルスレでホル戦とか自国戦て何だ？
内紛でもしてるのか？って思ったら本土のことか…

本土は別にいらないから、目標戦がらみだけしてくれればいいよ

いまのソーンはホル援軍が多かったんですけど


その・・・普段より強かったんです・・・

>>100の計算間違ってないか？
１ヶ月で５０戦、１戦につきハイリジェネ２０個にアタックガードを１個ずつ消費するとして
アタックガードは５０個セットで２２Aずつ、ハイリジェネは９９個セットで１７Aで５戦分なので１０倍の１７０A
170A+22A+22A＝214A　　半分以下の2140円になるぞ

リングを一切使わずにこうなる。実際には裏方もするだろうし、
リングでハイリジェネを買えばハイリジェネの消費はもっと低くすることが可能

>>102
自国戦とかホル戦とかは
本土で行われる戦争のことを指してたのか
誤用してしまった…

自国戦＝ホルの戦争全て
というつもりで書いてたわ

>>105
援軍にいくことも出来るんだから、自国戦・ホル戦＝ホルが関わっている戦争全てという解釈であってるよ

>>105
意味分からなくて勝手に解釈しただけだから、気にしないでくだしあ

>>104
うお、悪い、桁間違えてた
しかしこう見るとハイリジェやっぱ高いんだな
だからこそ効果も高いんだろうが、俺には無理そうだ

目標確定、乙
今夜で決められるかな？

目標お疲れさんだぜ！
今夜で決めたいもんだぜ、頑張ろう！

ハイリジェネも使えない貧乏なID:mTJNigHBさんはゲブ行って下さいね

エンチャ、ハイリジェネ推奨するのはいいけど
無エンチャを攻撃して上から物言うようなのはしてほしくないな
腕云々、練習云々をエンチャしない言い訳にはしてほしくないけど

>>104
キャラ作った日から今日までの戦争数から出すと平均で1日4戦、1ヶ月120戦くらい
これで月平均5000円ちょっとオーバーするくらい
ハイリジェを諦めると月1000円ちょい
ハイリジェだけ買うと月4000円ちょい
俺はエンチャだけするぞー！JOJOー！

その前にハイリジェって1戦20本くらいなのかー、へぇー、から始まる俺は
ハイリジェ1本も飲んだことない子。

常時ハイリジェは俺でも無理だなあ
ＨＰ３００切ったらハイ
ＨＰ７００あればライトとか使い分けてる

ID:lgJgMgyTさんはエルへどうぞ

ライト？つかわなねぇぜ。
オレにはチーズがある！

>>115
あれ！？俺は！？

目標戦でもなければ気にならないけどな

　　　　　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
　　　　　　　　 .,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　　　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
　　　　　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　　　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　　　　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　　 ,.-''"￣~~"'''　　　　　　　　　　　 "''￣~'''ヽ　+〇
　　 /　　 　 　 　 ／￣~''''ー――‐''"~　 _,.ﾍ　 l.　　 　 ＜ﾊｲﾘｼﾞｪ買うくらいならガリガリ君買う
　/^!__ 　 　 　　/`ー'ヽ＿_,､＿_,､＿_,.-‐'　　＼ ｌ.
　|/ ,.┴､　　　 l――---､､　　　　　＼＼ 　　　 ＼　十
./ / ／ヽ 　　　＼　　 ／⌒'"￣`'"⌒ ＼＼_....-‐'''ｌ
.|　　／つ　　　　　`ー'----ノ￣￣ヽー''"＼ｌ__,.-く
ヽ＿_（＿＿＿.......... -―＜_＿＿_ノ―'''"

>>119
かわいいじゃねぇかﾁｸｼｮｳ

乙女はハイリジェもガリガリ君も買うと思うんだ

>>101
両手か？
両手のエンチャは瀕死の敵に止めを刺せる確率に影響する
瀕死を狙ってるわけだからヘビスマの威力を１００％発揮する機会がない
だからキルが増えてダメージはそこまで増えない
ガドブレの敵を狙うと２０ｋ超えるがな

エンチャしない奴はゲブ行けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱国でお前らをカバーするのは無理なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>122
火皿＼(^o^)／

エンチャすればまえにでられるからそのせいだろ
その分攻撃食らう回数増えてるんだろう

耐性えんちゃは攻撃分散には役立ってるさ・・

>>124
火皿は一度にまとめて焼かないと与ダメは出ない
フォローじゃなくてなｗ
本当だぜｗ

まともに回避行動とる奴らがガード使ってるのなら意味が有るが
無意味にジャッジレインで削られて何も出来てない奴らがガード付けた所で
何の分散効果も無いな。

的になる時間が長くなるから他の人が狙われる可能性が減るぜ
ハイリジェのほうが効果高いけどな

何か変なのが多数湧いてるなー。

エンチャは基本スペックが上がるから単純なプラス。
攻防つけても一戦30分で9円だから、サクっとWM買って来て投入して欲しくはある。

でもまぁ、エンチャは時間経てば勝手にするようになる。
初心者国家ホルのエンチャ率が低くても別におかしくはないだろう。
エンチャしろしろってより、プレイヤーが一人でも多くホルで続けてくれる事が根っことして重要。

変なＡＡ貼ってもうしわけなかった
個人的には前線いくならエンチャするし、タイミング見てﾊｲﾘｼﾞｪも飲むのだが、
ｶﾞﾘｶﾞﾘくんと婿殿くんが大好きなんだ、許しておくれ。

俺は毎戦フルエンチャ（武器3本）ハイリジェハイパワポオンリーで週3000円課金だった
この前クレジットカードの詳細みてバカらしくなったわ

今ではリングエンチャ、ハイリジェ
無エンチャなら召喚銀行と割り切ってでほぼオーブ使用無し
前線の時でもHPの減り具合確かめてライトリジェも使う

やれ無エンチャだ　やれエンチャだ言ってる奴は
０か１００でしか物事を考えれないのかな？（１００だった俺が言えることではないが）

つまりは前線行くならエンチャ推奨、裏方やるなら見逃してもらえ

エンチャしないのが多いから弱国なんだよバカか

私は1日5〜8戦程度、アタック＆ガードエンチャ
ハイリジェのみで月千円〜2千円程度
ハイリジェはリングで買うときもあるから
ほんと月千円位かも

強制は出来ないから、
「エンチャすると前線に長く居れてたのしいよー」
と訴求してみたりしたらダメかな

>>134
それだけ戦争してたら千じゃなくて万行かないか
1日4戦でもエンチャだけで1000円

フルエンチャ銀行余裕でした
だったらハイリジェつかわんがな

毎月課金装備に3000円やらカジノに5000円やら注ぎ込んで、
でも「エンチャハイリジェネに使うお金はないんですぅ＞＜」ってやつが多い件

強制というより、前線に出る以上エンチャは最低限のマナーというか義務
昔と違ってリングで買えるんだぜ？無理な話なのか？
リングが足りなくなくならないように、裏方も挟んでいけば、無理な要求ではないぞ？
裏方足りないから、フルエンチャしてナイトしてる奴とか見てて、なにも思わないその神経の図太さが凄い

マナーとかの話にすると危険な流れになるぜ

あれ？
アタック4円
ガード4円
ハイリジェ、パン使ったりもするから
平均15本として25円？
1戦30円ｘ7で一日210円くらいで上がらない？
それでも毎日なら6千円行っちゃうのか

ハイリジェはリングで買う時もあるし
2戦くらいでおなかいっぱいになるときも有るから
5〜8は言い過ぎたかも　orz

マナーの話と聞いて祖国ホルデインからやってきました

なくが多かったな

とりあえず例に出すと、片手ヲリなんかはﾊｲﾘｼﾞｪﾈ+耐性ｴﾝﾁｬがあっての職
ただ防具だけAで40Lv相当買って、リジェネ飲んでても味方の盾にはなれない豆腐
豆腐ばっかり前線にいたら、ヘルで溶ける役は誰がする？
即前線決壊、おなじみのKeep前レイプのドラゲーのできあがり

1日7戦とかどこのニートだよ

１戦４０分として
40X7=280
2.8時間約3時間ぐらい余裕だろｗ
これが日本のゆとりの時間感覚
実際は5時間弱　毎日は無理だ

>>142
マナーとか義務の話にすると必ず痛い子が出てくるから、そういう意味でやめとけ

開始から結構な期間はアイテム課金に抵抗あって無エンチャでやってたな。
ずっと月額課金しかやってなかったし、RMでキャラ性能上げるのに抵抗あって。
試しに付けてみたら差が大きすぎて、それから素直に使ってるが。

推奨は訴えても良いと思うし、試してみれ！って勧めてみるのも良いけど、
強制云々になると筋違いになるんじゃないか。
そんな事でギスギスしたって何の足しにもならん。

無エンチャハイリジェネ未使用の人間は自分たちが足を引っ張ってる自覚はないみたいだな

無エンチャハイリジェネ未使用の人間はクラウスへ
エンチャハイリジェネの人間はソーンへ（使わない人間はキック）と住み分ければ平和になるな

ほぼ毎戦ﾌﾙｴﾝﾁｬだろうか
でも、俺は歩兵が余り上手くないから（下手とは自分では言いたくないw）
早々にデッドして、裏方に行くパターンが多いかなぁ
そんな感じで、ﾊｲﾘｼﾞｪ消費は低い感じ
月1000〜2500円くらいだろうか
歩兵で動けると金がかかるw
裏方する時にｴﾝﾁｬせず、ｴﾝﾁｬする時もﾘﾝｸﾞを活用すると節約出来そうな感じはする

自分は別にﾌﾙｴﾝﾁｬ裏方でも分相応と思ってるから
それについては、どうってのは無いけど
上手い人が無ｴﾝﾁｬだと勿体無いって思い
下手な人が無ｴﾝﾁｬだとｴﾝﾁｬした方が楽しいぞって思う
ウォリはガードｴﾝﾁｬ付けるだけでも
世界が変わると思うんだけどなぁ

そろそろ最近の新規にもハイリジェの性能を体感させる必要が有るよな。
最後に無料配布されたのってゲッターだっけか？
ログインするだけで一日一本ハイリジェ配布とかしてくんないかな。

フルエンチャしたけど、堀が誰もいなかったので掘ってたら、
高レベルは前線行けって怒られた＼(^o^)／
高レベルフルエンチャは歩兵だけやってていいってお許しが出たので
裏方やりませんｗｗｗｗ

ソレに対する反論がいっぱいでただろ。
さあすねてないでもう一度ダガーへいけ。

フルエンチャヲリは結構見るけどね。
スカ皿、特に皿で防御エンチャしてるのをほとんど見ない。
ホルヲリは片手が多いから超合金モードで前へ前へ、無エンチャはそれに付いていこうとしてガリガリ削られてる。
結果的にバッシュした時にはアタッカーである皿が遥か後方でリジェ回復してる・・・とかになってるんじゃないかなぁ。

>>150
臨機応変って言葉を思い出すんだ！
「裏方のことは俺に任せろ！前線のことはあんたに頼むぜ！」

こういいたかったんだよ、そいつは

ソーンいったら周りがみんな半透明に見えるんだけど

ソーンな馬鹿な

ダガーしかし

エンチャ率が低い事が弱い原因みたいに語ってるのがここ数日いるが
もちろんエンチャすれば強くはなるがそれ以前に問題は山積だぞ
もちろんエンチャした方がいいがそんなものはマナー云々言っても雰囲気が悪くなるだけだ
推奨程度で押さえておくべき
それにリングでもできるそうじゃない時は裏方では確実に前線不足になるしな
理想を徹底させたいなら部隊固めでもすればいい

エンチャするしないどころかそもそも人が少ないんだから
エンチャハイリジェはあったら嬉しいくらいでいいよ
工作員に惑わされるなよ

目標2時間前切った
規定数到達へ最後の1回だから周りを戦場で固めてしまうのもアリだぜ

オフで飲みまくり食いまくり歌いまくりひゃっほいしてきたﾆﾀﾞ
キャプボも不良交換してもらったし、帰宅したら目標頑張るなだ!

で、今度はどこの電車が止まるんだぜ？

スペック持て余して自滅ってパターンでも無い限り、基本はキャラスペックが高いほうが圧倒的有利
これに関しては某部隊が来たときに実証されてたと思うがな
来たばっかの初心者にオーブつぎ込めってのも酷かもしれんが、１〜２ヶ月やってて無エンチャ無廃リジェでやってるのは妨害レベルだぞ

着替え買うのやカジノでエンチャ買えないんですぅ＞＜
ってやつはどうぞ他国へお引越しください、他国で餌になってくれたほうが全然貢献できます＾＾

>>159
おまえもしかして……

なるほど
ｴﾝﾁｬ推奨の話がココですら余り話題にされないのは
>>161みたいな意見も多いからなんだな
確かにエンチャ以前の問題が山積みだ

自国内に敵を作ることになったら、エンチャもクソもないもんな

エンチャの話は工作のつもりはなかったです
軽はずみな書き込み、申し訳なかったです

エンチャ云々より明らかに前線オンリーなのにコスト130使ってなさそうなのが大量なのどうにかしようぜ
リジェパンならゴールドで買えるしさ

別に多くは無いけどな
ただ他人の財布事情なんて知らんから話題にならないだけ

まあなんだ…Ｒくらいは使ってみようと言いたいな
課金なんてしなくてもリングが有れば買えるんだから

エンチャ無しでもランクインはできるとか言うけど
上位２０人中ホル４人とかいう戦場でもそうなんだろうか・・・すげぇ

そんな自分は、エンチャしなくても大抵ランクインとかできるけど
前線維持考えたら、自分もヘイト稼いだり体張らないとヲリが蒸発するだろう･･･常識的に考えて･･･
とか思うので、フルハイフルエンチャな弓です（'A`)

オリとかサラやりたいのだけど、まともな弓少ないから自分でやるしかって現状はチョットなぁ

両手ヲリがヘビスマを打ち合った場合のエンチャ効果（サブクラスなし）

　　　　　　　　　　　248
Lv40オフィ装備 ------> Lv40オフィ装備
無エンチャ 　 　<------　攻+10 防+13
　　　　　　　　　　　312
　　　　　　　　　　　　　　 249
Lv40ワイバーン一式 ------> Lv40オフィ装備
+スローター装備　　　<------ 　無エンチャ
　　　無エンチャ　　　　　313

ワイバーン一式：　Lｖ24〜28　能力計107
スローター：　Lv24　　　　能力105

みんなエンチャしようぜｗｗｗｗｗｗｗ

そうか、無エンチャにエンチャしろとか追い出そうとか無駄な抵抗するよりも、
エンチャするやつがエンチャ率の高い他国にいけばいいんだ

>>170
ホルは無エンチャ帝国になってエンチャに無縁チャ

なんか今日寒くね？

>>171
だれうま…なんて言ってあげないんだからねっ!!

目標達成、みんな今週もお疲れ！
明日の朝までは遠慮無く黄色に染め上げられるぞ

おい
銀行さんがキマ第一発見者って実現さしてどうする

参加者お疲れーしょん。
明日は一度全クラスの耐久チェックをしてみようかと思う。
全体的に柔すぎるとの物言いが付いたんで。

今回は双方ともにそれなりのバランスで揃った結果、火力集中について話題となった。
似たような構成なのに、一方は巧く火力集中が行われ上々の氷・スタン処理を行えた。
逆に一方は巧く火力集中が行えず、氷・スタンさせたものの十分なダメージを与えられない事が多かった。

スタンの位置、周囲の立ち回り、火力職の技術、士気威勢と、
要素は色々考えられるし一つ一つ突き詰めて行くべきなんだろうけど、
サラ視点から「弓スカウトの妨害行動」が印象的だったとの感想が出た。

片方のチームは弓スカウトの妨害行動により、
敵スタンへの火力集中、あるいは味方スタンのフォロー成功率が減少した。
逆に弓スカウトの妨害が無い側は、
火力集中、フォロー(つまり味方スタンに群がる敵への攻撃)が問題なく行えた。

この差が双方のダメージ差、デッド差を生み出し、
結果として前線の優勢劣勢に影響したのではないだろうかと、適当に解釈。
ヘルあたりは妨害成功すれば500前後のダメージ軽減となるから、非常に大きい。

短剣の場合はヴォイドパワブレ等での一定時間無力化、パニでの強制戦線離脱等があるが、
ハイリスクである上に行動が成功するまで自分が無力状態にあるのが難点か…。

ナイト講習も興味深かった。

技術とスタイルを区別し考えたとして、
技術が同じでもスタイルが普段耳にする物と全くの別物だったんで目鱗。

まぁ、明日にでも適当に試してみようかと思う。
実際的かどうかってのはそれを経てからでないと判断できないが、
周知させるなら講習会より実戦と実地Tips流しの方が効率よさげかと思う。

>>176
れーしょん

あのくらい人数居ると火力集中すればバッシュからほぼ死亡だから結構実戦に近くなったかもしれない。

クラウス連戦して心折れたやつ挙手

もうクラウス行きたくねえよ

じゃあ俺が明日行ってやるよ。

でもクラウス勝てるようにしねーとなー

援軍３：クラウス１：ダガー２：ソーン２：その他２

この割合がおすすめ。クラウスは正直何とかしたいけど、
自分から入って何とかするのは精神衛生上問題がありすぎる
コテハンでもネタ部隊でもなんでもいいからモチベーションあがるような
ネタ・キャンペーンがあれば別なんだけどなぁ・・・

　　　　　　　ふこく
クラウスの地獄が始まった・・・

君達が勝てるようになるまで俺は戦うのをやめないぜ

>>176
おつかれさん。さっき参加したヘタレ皿だ。
さっきは言い忘れたが今回の課題は前回の課題にも繋がるな。
スタンに敵味方が群がってきた時、弓はパワシュとか毒矢とかで色気ださずに近寄ってきた敵皿を妨害するのがベスト。スタンが終わるまで粘着すれば皿は何も出来なくなる。
特に火皿なんかはやりやすい。とことこ歩いてくるからな。
火皿押さえちゃえば味方がスタン喰らった場合はその味方が、敵がスタンしたときはそれを追撃する両手の生存率が跳ね上がるから、スタン時に一番大事なのは直接関係ない弓なのかもしれない。

そんなの当たり前って人はスルーしてくれ。
これからもその調子で頼む。
その発想はなかったわって人はこれから心掛けてくれるとウレシイ。

追撃があれば弓は敵皿に専念できる
追撃がない場合は弓もスタンが無駄にならないようにパワシュの準備をする
それだけのことよ

あぁ、あと今日ダガーで中央ずっと占拠してて、領域も最後まど勝ってたんだけど４分の１ゲージ差で負けたっていう戦争があったんだ。

デッドが多いんかな？と思ってデッドランクみたらいつもと同じくらいでなんで負けたんだろって思ったんだが、ある人がSNSで戦争結果しらべてきてくれたんだ。
うろ覚えなんだがそれによると自軍ｷﾙが180ぐらいでデッドが260くらい（もっと多かったかも）だったそうだ。
ホルの問題点はデッドの多さ（確かに多いが）よりもｷﾙの少なさなんじゃないかと思ったよ。

それもずいぶん前から問題になってるね
ホルは何故か敵のキルを取ろうとしない

でもそれ以上に死ぬ必要ない場面で死にすぎだからね
困ったもんだ

敵のキルを取ろうとしないってのは御幣があるぞ
それまで後ろでうろうろしてたくせに瀕死見つけるなり飛び出していって死ぬ奴多いもの

エンチャしないからダメージでなくて結果としてキルがとれてないだけ
エンチャしてないからダメージ減らせなくて結果としてキルとられてるだけ
低レベルが前線で蒸発もおおい

結局エンチャハイリジェの話にもどちゃうな。

使ってない人に手っ取り早く使わせるには味を覚えさせるのが一番なんだが、なかなかまとまって使ってくれなかったりする。
今回はエンチャ使ってハイリジェは温存、とかやってる人も多いのかもしれんが、そういう人にフルエンチャハイリジェがぶ飲みを一回体験させればもう戻れなくなるんだけどな

良く言うと確実性、悪く言うとハイエナがないんだよね。
エンチャして一発のダメージでかくすりゃ確かに多少キルは増えるかもしれないけど
それ以上に瀕死で逃げていく敵を逃しすぎる。

弓スカが敵スタンにパワー撃ち込みまくってヘビスマとかヘルにかぶせまくって
スタン解けてから逃走に入ったときにもうｐｗなくて追撃できないんだよね

弓スカはスタン中じゃなくて解けて逃走モードになってから撃てよ

弓がパワシュ撃ちすぎなんだよｗｗ
火と両手の価値ねーんだよホルではｗｗｗｗ

スタンにパワシュなんて撃たんだろ
逃げてるところにパワシュは撃つけど

>>197
他国民乙

敵がスタンしたときに、皿にパワシュは許そう。スカにパワシュも妥協しよう。
だが片手にパワシュはするな！2発のパワシュでヘビスマとヘルが見事に消えたぜ？

いつか誰かが言ってたが無傷で逃がすより
その職の最高の火力で攻撃しまくる方が
いいらしいぜ？
まぁ言ってみればDQNの雷皿みたいに
かぶり気にせずオウアーオウアーって
スピア撃ちまくるのと同じようにパワシュ撃ちまくってもいいじゃないか！
いいじゃないか！ヽ(`Д´)ﾉ

スピアとパワシュじゃヲリ相手のダメージ違いすぎるだろが
合金相手だとエンチャしてて100くらいしか出ねーぞ

今月装備追加なしかよー
ショボ過ぎんぜ･･･がめぽ・・・

パワシュなんざ打たねぇよ

スカだって･･･
スカだってコンボに入ったっていいじゃないか・・・
おれはただ・・・コンボに入りたいだけなのに･･･
それ・・だけなのに・・・・・・(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

とスケさんが申しております

>>203
パワシュ撃ってる俺に謝れ！
謝れー！

パワシュを撃つべき状況はもちろんある
が、片手にパワシュは限りなく優先度が低いぞ
周囲に追撃できそうなサラオリがいない、短剣がガドブレを入れた、あたりが重なってようやく残りHPによっては撃つかもしれないくらいだ

スタンにパワシュよりそのへんにいる皿にﾄｩﾙｰ二連射の方が貢献度は高いしスコアもコストもほとんど変わらんのにな

>>187さんの話に繋がっていくんですよね
ヘル、発動中に潰された火皿は涙目で下がるしかありません　orz

皿は最後かスタン解除後にジャべでいいんだよ
スカはほんとやることなくてうんこだからこまる

>>204
スタン解けた直後に毒入れろ、つーかそれ以外するな

スカは前線の中の裏方だって今俺が思いついた。

なんか今のところ話題に上がってないのにビックリなんですが
ここ数日で†の勝率ガンガン下がってる件について
レベルこっちが勝ってて､相手援軍あり、領域有利の攻めなのにだぞ
原因はキル負け
†は戦術が固定化してるだけに歩兵力が純粋に出てくるマップだと思ってる

エンチャ云々以前に歩兵の質上がってかないとヤバいわ

・・・ で、考えてみましたが・・・良いアイデアが出てきませんorz

>>212
ダガーって入ると大抵勝つけどなぁ・・・
それに今はダガーよりクラウスの方がひどすぎで
そっちをどうにかしたい

ダガーの勝率が気になったので見てみたら、

（全体の勝率）
11/24　21%　10:57更新
11/23　28%
11/22　32%
11/21　30%
11/20　37%

ダガー勝率　53%

と、えらいことになってた(´・ω・｀)
8-10月のダガー勝率を58%ぐらいで維持してたのを見てるから
この短期間に5%まで下がったのは異常として言えないね。　それとも、
『勝率33%の国家で、58%近くの勝率のマップを持っていた』
って事の方が異常だったのだろうか・・・

苦手意識植え付けて高レベルと人数差で押し切るMAPなんだから
勝てないからダガーいくおみたいなnooooooobがきて「たいしたことねー」とか思われたら勝率下がるに決まってんだろ

もう一回@DA始めてみます？
でも、ダガーはすぐ埋まっちゃって
入れないこと多いからねぇ・・・

まぁ、どっちかっていうとクラウスを何とかするほうが
先な気はするけど

ダガーは中央の丘に昇りたい症候群が発生すると大量キル負けのフラグがたつ
中央抑える箇所と意味が分かってない人が増えてきているね
抑えるべきばしょは攻撃時は自陣側の水路と東西の橋で真ん中の丘にいる意味はない
中央島の中央病というのかなぁ………固まって範囲で削られて橋に押し込まれて負けるのがパターンになってきている気がする

東西への兵力バランスとかを覚えさせるためにも
ダガーじゃなく、ソーンかクラウスの方がいいかもな。

>>200
職補正があるんだよ
それ考えたらスカはサラにトゥルー粘着したほうがよっぽどいい。
第一、ヘビスマやヘルでHP減らしてからお零れキルもらうほうがよっぽど貢献してる。
ただしかぶりは厳禁。後方視点が多い弓にとって前に出すぎるのは死を意味する。

ホルでヲリでスコア稼ぐコツは､スタンにはむやみに飛び掛らない｡
理由は余程自軍が優勢か､自軍深くに飛び込んできた敵以外攻撃すると与えたダメ以上のダメをもらう､そのまま蒸発死とかも珍しくない｡
遠くのスタンに攻撃は皿やスカに任せよう｡
味方を助けに行くのも極力やめるべき､後ろに味方がいてもついてきてくれないことが殆んどだから助けるべき相手と一緒に自分も心中したい以外は見捨てよう｡
味方の援護は殆んどないも同然なので､一撃離脱に専念しよう､もし相手に隙がないようだったらダメージ食らう前に後方に逃げよう｡
主戦場が酷かったらドラゴンが出るまでスコア温存するか､どうせ勝てないから早めに主戦場に見切りをつけて､僻地へ行こう｡
これで君もそれなりのスコアを出せるヲリになるはずだ。

弓はスタンを見たらその次にそのスタンに対して行動しようとしてる皿を探せ。
敵のスタンにしろ、味方のスタンにしろ、それに対して行動する皿の妨害をしろ。

>>221
俺がいいたかったのはまさにそれだな。
それが弓スカの仕事…って言うと反発する人もいるかもしれないけど、基本的に支援・妨害職なのを忘れないで欲しい。
うまい妨害する人は地味だけどスコアもいいんだぜ？
かえって高スコア狙ってるやつのが低かったりする。
スコアはあくまで”結果”だからな。

弓はスタンに手を出すな、と言うより徹底的に対サラ最優先って解釈で良いかと思う。
パワシュなら対サラ200は出るから威力的には申し分ない。

周りに敵サラがいなければ対スカならパワシュ、対ヲリなら火毒（DOTは被り慎重に）。
周りにサラがいるならとにかく粘着で、敵の主砲を一つでも潰す。

ヘル潰せば500Dmg軽減＋敵サラに200〜300Dmg。（前線全体で700〜800Hp分の得）
中級狙おうとしてるのだって潰せば非常にお得。
レイドトゥルーでマンツーマンでなくとも、複数の弓がスタンの向こう側にレインを落とせば
複数のサラスカを止めた上で十分なダメージも与えられる。

>>212
ダガーは最近妙に北攻めしたがるのが多いのも一因かと思う。
キープからの移動距離の長さを差し引いても、橋・崖の地形的メリットデメリットは大きい。
崖上りの習熟度も平均的に南の方が高いし、北西はすぐ傍に小さい崖があり展開しづらい。

早い話が、あそこを攻めても自軍の損が大きい可能性が高いということ。圧勝戦力なら貫けるだろうけどね。

スタンに攻撃とか被ってスコア下がるんで誰も狙ってない皿狙いますね><by弓カス

あと、トゥルーレイドでのサラ妨害に専念してしまうと、敵スカのフリー度合いが大きい。
また、妨害成功率が高い反面、基本的に単体しか止められない。

スタン時はトゥルーで手数稼いでも良いけど、
そうでない時はサラスカ両方を抑えるためにレインを主軸にして欲しい。

そういう話を戦争中に出せばいいんだよ

誰かがたまに弓TIPS出してるけど、
ぶっちゃけあんまり効果ないしどうしようもないｗ

ホルは女が多いから、エンチャよりも装備を優先すると聞いた。
だが、こんな戦争ゲームに女がいるはずないだろう。。。
常識的に考えて。

キモオタは多そうだね

お前ら援軍に来るなよ
援軍16人うち10人カスとかテロだろ

いいえ、工作員です

>>223
でも、攻撃の北攻めが選択肢に入るようになったっていうのは、いいことだと思うぜ。
東側の防衛、中央(+東島)からの砲撃の対処やら妨害やらをした上で、
余裕と相手の動きをみて中央への奇襲・オベ折り、西側のオベ・AT折りをする。
全部する必要はないが、全部選択肢に入れてはおきたいぜ。
中央の奥はともかく、西側のATとオベ一本は西島からでもジャイで撃てるから、
歩兵に余裕がない状態（特にホルでは多いね）なら、無理に攻め込まなくていいね。
無理に攻め込まなくてもっていうなら中央もだけどね。
中央はスキついて一気に攻めこまないとなんで。

威力がどうこうじゃなく自分と味方のHPとPw効率を考えるべきだろjk
両手っつーのはPw効率は良い、高火力を持ってる代わりに
自身を敵の射程の中に晒し、さらに硬直を持ってその場で攻撃するわけだから
確実にHPを削られる

スタンなどに両手が張り付いてるのに被せまくると
その両手のPwは無駄になり、ダメージだけ貰ったり、下手したら死んだりする。
そんなことやってたら負けて当たり前。

自分が手を出さなくても殺せそうな相手、or両手の攻撃を待って最後にやれば殺せる相手
の場合一時的にスルーして別の相手を狙うPwを持っておくべき。

ゴリゴリ削ってる両手を倒しに来る敵にカレスやジャッジやヘルをすれば
その敵は帰って行くか、殺せるようになるから。

>>232
奇襲先候補扱いなら良いんだけど、
どうも常時歩兵を送らなきゃならないって解釈でやってそうなのが心配。

>>223
そのあたりはもう個人技術の範囲になるから、任せるしかない。

北西攻めるのは結構だけど、たまには南東のことも思い出してほしいね
ジャイとかこられるとAT＋オベ折られてしまう。
こっちも北西にジャイだして敵のATオベ潰すことできるんだけど、
相手にそれをさせたくないし、南東抜かれるとクリ供給も危険になるんだよ

南東が主戦場になると、僻地クリで回復する人が多数出てくるので
それはそれで困るけれども

>>220　ホルで両手やってるが超同意過ぎる

@KAを始めないか？

KATATE？

ちょ俺馬鹿じゃないの
クラウスですよね！わ、わかってたよ！ついだよ！

>>239
素かよｗｗ
不覚にもふいちまったじゃねーか

>>240
忘れてｗｗｗｗｗｗｗｗ頼むから忘れてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
締め切りおわたら協力するぜ＼(^o^)／

ニートだから時々日本語を忘れちゃうんだよ！
あんまりいじめんなよ！

おいKAのどこが日本語

KAってなんだ？

クラウス アライアンス？

クラウス　アイシテル

>>245
わりとあってる

ケツアナル

でもクラウスってCじゃないのか？　ドイツ語？

ググると姓のKraussとかKrausが引っかかるな

なるほど、Kなのか。ドイツ人の名前なのかね。

どうでもいいけどウェンズデイは英語だよなｊｋ

色んな言語から取ってるんだろ。ファンタジーだし。

前はアタッカーだったけど今回はアイシテルでいんじゃね。
苦手意識なくすためだからあながち外れてもないしな。

ダブルミーニングでいいだろうJK

英語自体がドイツ語とかフランス語とかの寄せ集めだしな

アサルトじゃないのか？

定時匿名歩兵訓練
予定時間　21:00〜22:00
開催場所　ナッツベリー[D6]訓練場

・訓練専用新規キャラのみ、名前は自由
ttp://generator.web.fc2.com/fname.htm （思いつかないならココで適当に）
※現在試験運用ということで、Lv1装備なら誰でも参加可

・相互に敬称不要、基本はタメ口、暴言等は厳禁
・Lv不問、装備は初期品クラスのみ

ステージ：ミルザ修練場（選択制で、可能であれば片手が両陣営に最低一人入るように）
※時間：50分（問題無ければこの方向で）
コスト：200（アイテム使用制限無し）
ルール：戦場は中央のみで意図的な崖逃げは不可
　　　　　橋への攻撃、橋からの攻撃は共に不可
　　　　　片方が全員橋の上に退避したら仕切り直し
　　　　　氷・スタン状態を除き、範囲発言中には原則的に攻撃しない
　　　　　片手はGR込みで耐性100前後まではOK

と、済まん、↑中止。

目標遠方でまだルートも確保できてないんで参戦よろしく頼む。

正直ただの移民だからでかいこと言えないけど普段の装備じゃないとそれ意味ないと思うぞ・・・

>>259
意味が無いと判断する理由は？

>>260
最大HPと被与ダメの割合が普段と比べて違いすぎる
ダメ計算が加減算ならまだしも

>>259
普段の装備ともそこまで変わらんよ。趣旨が「誰でも気軽に口出せるように」だからな。
言うほうも言われるほうも専用キャラなら言いやすい。まあ本キャラでの参加かなり多いけどなｗ

匿名で注意できる＜実戦と環境が違いすぎる
ならそう思うのは仕方ないけど
匿名で注意できる＞略
とどちらが大切かの話だよね。
低Lvでの参戦が楽なようにするための配慮だし、その辺は致し方ない。
実際は〜とか言ってたら全て状況によるとかあの時は仕方が無かったとか曖昧な判断出切るからなんとも言わないけれど

>>261
そんなこと言ったらエンチャしないと意味無いぞｗ

>>259
ついでにどちらかと言うと装備よりスキルが揃ってないのが厳しいと思う

ごめん。趣旨を取り違えてた上に。
＞・訓練専用新規キャラのみ、名前は自由
ここ見てなかった。調子乗ってすいませんでした＼(^o^)／

つーか聞いた感じ中級者未満の集まりみたいだから
迷惑かからんところでセオリー実感してくれりゃいいよ

スキルないのキツいなあ。
専用キャラも35まで育てたくなる始末。

ヲリならフォースクランブルのぞけば２０台でもなんとかなるんでね？

ヲリは一応Lv19で完成するね

>>259
まぁ、防具も弱けりゃ武器も弱いから大して変わらんってとこ。

>>265の言うとおり、専用キャラだとスキルが不揃いなのが痛い。
後はガドブレが殆ど意味ないとことかかな。

サラも上級まで２０もあればいけるしスカもレイントゥルーは１８で取れるか。
短剣しらね

サラはメイン列取ったけど中級とライトもほしくなって…
あれ？35じゃん？っていう／(^o^)＼

サラはサブ系列の有無で随分違うのが痛い。
特に火サラはジャベ持ちが基本だからなー。

まぁ、実戦でもハイリジェエンチャ無エンチャ低Ｌｖ高Ｌｖごちゃ混ぜだから、
バンク目標にでもしてない限り多少たゆたってても問題はないと考える。

それより人数が大事かな。少数僻地戦仕様はあまり実際的でない。

ジャベ持ちが基本って言うけどホルじゃウェイブ持ちの方が多いだろ
味方の助けがないとか言ってウェイブ取ってる奴

>>271
ガドブレは片手に効果あり。両手の防具耐性も少し上げてみるって話。実戦じゃヲリ以外にはあんまり使わないしな。

>>274
その場合は本キャラとか高レベルキャラでもいいって話。てか実際専用キャラっぽい人4,5人しか居ねぇｗ
参加人数は多いときで両軍合計20人くらい。

ゲブがメインに相手する敵の片方なんだから、ハイドスカ対策でもウェイブ使ってる
自分が狙われているときに目の前でジャンプされたら、ウェイブでもないとパニ食らう・・

>>277
そんなにパニが怖いのか。

味方のハイドサーチ甘いからね。
目の前の敵にばかり気を取られてる。特にソーン西。

味方のせいっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんまり笑わせないでくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

甘いってだけで中にはちゃんとやってるやつもいるさｗｗｗｗｗｗｗ
でもなｗ西内側からハイド来てるのに誰も止めに来ないなんてしょっちゅうあるんだよｗｗ

味方じゃなくて全体だな
匿名訓練に１回いったけど、ハイドが好き放題潜入できてる

起伏が激しいソーンではクソスペックだとハイド捕捉し切れずに見失って死ぬ
そして調子こいた短カスは深入りしてデッドランキングで栄養食を食べる事になる

パニ食らうのは味方のサーチが甘いせい

ホル始まり過ぎﾜﾛﾀ

パニ中のオレはL4で完成

あぁあとイヤホンあるならそれ使ったほうがいい。
足音よく聞こえるぞ。

実際ハイドサーチも1人じゃ限界あると思うぜ。
サーチしながら前に出るのはしんどいし（俺が下手なだけかもしれないが）
火皿やってると、前出てヘル撃って、さあ下がるかってとこで後ろ（自陣側）からパニ食らうぜ／(^o^)＼
敵見ながら避けつつ下がりたいのに、後ろからパニもくるって両側に目ないと無理ですーーーっ！
ヘッドフォンも使ったけど、でかい前線だと3Dサウンドじゃないし
足音なんてずっとしてるしで全然わかんねえｗｗｗｗｗｗｗ

ジャベ持ってるなら炙り出しヘルうまいぜ
ただ粘着されるのが玉に瑕だがｗ

ハイドサーチの練習はソーンの東中央側が個人的にオススメ。
今は知らんが常にいたパニスカがいて、ハイドサーチをしながら目の前の敵と戦うっていう事の
練習台になってもらった。
ルートも近づき方も固定してて非常に暴きやすくてよかったぞ。
ただ、今いるかは知らん。

セルベーンでも水曜でもひょうたん行けばゲブのハイドスカ相手に
いくらでも練習できるよ、ハイド暴き
Ｐｗさえあれば直にヘル叩き込むんだけど、Ｐｗ足りなかったり位置に
自信がないときはウェイブでとりあえず暴いておくんだよ

あとの処理は味方任せになるけど。
ひょうたんならいい加減進入ルートは大体わかるんだが、
すでに進入されたあとになると敵味方入り乱れる上にオベＡＴスカフォがあって
なかなかいることはわかっても、おおよその場所しかわからなかったり、
見失ったりすることが多くて困るので、じゃべじゃ心もとないんだよなぁ

あ、面倒になったら足元にスパーク叩き込んでも案外暴ける

>>290
メガンテメガンテ

カレスだと簡単に暴けてほぼ即死コースだから楽でいいは

氷皿ならそうだねぇ、氷皿やるときはほんとカレスが攻撃にも防御にも使えて便利
火皿は攻撃は最大の防御って感じだから燃やしてお引取り願うのが一番
じゃべだと闇撒かれたりしてほんと面倒だ、不用意に近づくとブレイクダンスされるし

今のソーンは惜しかったなぁ。
最後オベ折って折られてで3キル差くらいか？で負け。
この僅差で負けた後0k7dとか見るとホントに工作員かと思えてくるな・・・。
うふふｗじゃねえよ('A｀)

うひょひょひょひょひょひょひょー！！

ソーン行く度にレベルの下がホルだらけでスカの数が５人ぐらい多くて欝になるは

レベルが勝っているのになぜか負けるクラウスよりはましじゃないだろうか・・・

ゲブの短スカは加速使ってるのが多いから
普通に歩くよりハイドして歩く方が足が速い。
サーチしてても一瞬で８キャラ分ぐらいステップする奴も居る

ゲブの雑魚がホル相手にうまいと勘違いしてるんじゃね

>>298
これはひどい・・・ツレマスカ？

>>298
|っ-`) ﾑｼｬﾑｼｬ


もうやだ腹減ったぼすけて

この寒さで飯に困ったら死ぬぞ

焼きそば弁当を１ケース７５０円で買ってきたから無事

高LVさん入り口でなく、もう1つ離れた場所へ来てください・・・
いつまでたっても勝てなくて泣ける。

そういえば今日ダガーで、崖下から崖上にワンジャンプで登ってるエル糞いたなぁ。

なんでもかんでも人頼みですか
エンチャ・ハイ系Pot　自分で使ってみろよ

前に出れないレベルならせめてきっちり裏方しろ

低LVって決め付けるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
35↑いってて裏も前線も出来るLVだばーろーｗ

エンチャもハイリジェも使ってるからいってるんじゃねーの？ｗ

>>305はなんでそんな意味わかめな思考固定されてるんだ？ｗ

おいおいおいおいクラウスほんと大惨事じゃねーかなんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと入ってみてなんか感じたりしたら@KAへの協力とか、
あと新兵の教育とかもちょっと考えてほしいぜ＼(^o^)／
あーっと目標も宜しく頼むぜ！

腹へって死にそうだけど食うものないしぬ
水がぶ飲みしてねゆ

おもらしフラグ

フルエンチャ銀行余裕でした
だったらハイリジェつかわんがな

クラウスほんとにひどい
ドラゲーのオンパレード
みんな@KAへの協力頼む！

今のニコナ初期酷い召還負け+敵ジャイ無双してるのにオベ同じ場所に立て直すのは止めよう
弓はスコアだけ見たらエル側と互角だったこの調子維持して欲しい

１回目の目標どこ？
最近編集する人２人ぐらいだし、
WIKI編集しとくから達成したら場所ぐらいはここに記入しといてもらえると助かるんだが。

いっかいめ　にこな　まる

さんきゅ

クラウスは純粋な歩兵負けばっかな気がするけどなぁ。
召喚運用は互角、外周オベくを折って下がる所なんかはホルの方がやってる事自体は↑に見える。

クラウスはオベとかの展開は割りとスムーズ。
これは毎回裏方に周る人が良くも悪くも同じ面子で手慣れている結果。

問題は歩兵とナイトの質。
ナイトは釣られすぎて護衛対象から剥がされ、
後から来た敵ナイトに護衛対象が落とされるケースが目立つ。

そして決定的なのが歩兵。
何も考えずに目の前の敵しか見ていない為に、
・ミニマップ、チャットログ等を見ず、他の場所での戦況や外周への警戒が皆無。
・簡単に自軍オベより下がりオベを盾にしてしまう。
・敵が下がり出し、押せると思うとどこまでも押し続け、敵エクリやオベを折ることをしない。
・押しすぎた結果、蜂の巣を突付いたような状況になり、敵が増え出すと慌てて逃げ出す。
・またその際、自分の命が最も大事と言わんばかりに仲間のことを省みず一目散に逃げ出す。

他にも言い出すとキリがないけど他国に比べて特に目立つ歩兵のいい加減さ。

崖上りポイントも講習したほうがよさそうだね、クラウス

目標2時間前切った
他国の戦争で布告できないとか嫌なので頑張ろうぜ

そう思うんだったらダガーくらい確保しておこうぜ

さっきの負けはあまりにも酷すぎたぞ

あれはみんなカクついてたからだと思うぜ・・・たぶん。

目標失敗確定です
参加したかたおつかれさまでした。


目標ワグノだったわけですが、LVも優勢。
初動北西、北西領域確保はよかったが南東へ領域広げる少数のグループが序盤なかったのが響いた。
途中でBライン崖上からと、橋から北西へ行く人がわかれて北西が１回崩れたのも難点。
初動からの領域差がずるずるとひきずってしまったので、
南東領域はあとから確保できたが逆転不可能になってしまった。

目標失敗
レベル勝ってたのにね

あと、ログ見る限りじゃナイト0-3だったのも全体の課題かな。
歩兵でいくら勝っても召喚率低いのはやっぱりダメだ。

もうすこし早めにダガーとっておきたかったな

ゲブがワグノ目標経路だったから、ダガー防衛確保に必死だったと思われる。
ダガーは２戦ぐらいLV負けしてたからね。

>>322
昨日夜のソーンも西5：東5の割合かってくらいに人行って
西キプ前まで押され、東はスカフォも立てずどこにいるのか分からんとかあった

人数分配が上手くいかない上に、それに気付いても移動する人が少ないというか皆無だ

しかもチャットで死ぬほど援軍要請のログ流してもチャット、マップを見れてない人が
多いからよけいに東西の人数バランスが崩壊してるんだよね。

逆にログばっか見て、持ち直しつつある劣勢箇所にばっか人が向かってもう片方が
崩壊するとかね。ホルはこれの繰り返し。東がやばいぞ西がやばいぞすたこらさっさ。

そーいえば昨日援軍でホーク行ったんだ。
そしたら隅っこ族が｢増援来ない｣とかキレてたが、
どう見ても増援要請ありませんでした。
本当にどうもありがとうございました

ワーグは超防衛有利マップだから余程レベル勝っていないと勝てないよ
5人差で勝ってたはずなのにB5壁されて結局ドラ出ても大して押し返せなかった

攻め所がわかってない奴が多いだけで超防衛有利でもないだろ

最初はかなり押してた分、確かに残念な結果になってしまったが
人が少ない朝の時間に頑張ってくれたんだ
参加者のみんなはお疲れ様だった
俺はソーンで戦っててダガー入れなかったんだが
次があったら防衛側で目標時間迎えられるくらい早めに行動するとしよう

>>331残念だがワグノは超防御有利マップ
マップ全体の1/4の領域が南西のキャッスル裏オベで補える
主戦場でぶつかり合う北西は崖のぼりできるものの天然の要塞となる
後は南東の小競り合いで相手に領域与えないだけで
キマさえもらわなければほぼ勝ちが確定する

コレが超防御有利マップで無いならどれがどう有利なのか教えて欲しい

>>333
ホルがとってても守れないってところ？

クラウスってもしかして外周のほうが重要なのか？

内周リングのクリ場を敵から奪取することに意識が行っちゃって
いつも崖上を突撃しているのだが

領域を広げることを考えると内周よりも外周攻めたほうがいいんだよな、、
今までの俺もしかしてダメポ？

そこまで防衛有利なら@WAでもつけて強戦力で取ってしまえばいいんじゃね？

中央の水場のお陰で北東部はほぼ攻撃側が取れるから領域的には差がない
北西も今は壁があるから、それでも攻撃側が攻めにくいのもあるが防衛側も攻めにくい＝実質北西の領域は攻撃側のもの
あとは南東の小競り合いだが、防衛側は南東の最南端まで伸ばしても経路的に迂回しないといけないので守りにくいのと、攻撃側ほど建築に行きにくい
攻撃側の場合は僻地クリがあるため、掘りがたまったら立てに行くことができるが
防衛側だと僻地クリは遠いし、キプクリ使うわけにもいかないからナイトあたりが意識的に立てに行かないとたたない

領域的に言えば外周のが重要だな
内周攻めてもせいぜいオベ1本折れるか折れないかだが
外周押せれば二三本折れる
とは言え内周抑えてないと移動に手間が掛かるし奇襲も受けやすいからやはり小競り合い程度には抑えておきたい

現状は攻めにくいはずの北西を攻撃側が自ら攻めやすくしてるだけ
あそこは召喚が凄く重要なのに召喚出る前から勝負がついてることが多い

ただでさえ役に立たない弓カスどもが
カスドリア弓術習得してますますうんこになっとる・・・

やっぱり戦略云々の前に歩兵力を向上させたほうがいいんじゃないか？

まずはフルエンチャハイリジェネを必須に（以下略

そして、>>78に戻ってエンドレスリピート。

>>341
エンチャパワー≠実力
エンチャは補助するだけだって

でも､付けないでデッドかさばらせても・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

ようするに、
物は使いようなんです

423 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2007/11/25(日) 11:32:14 ID:FV/T+Hp+
t4rが援軍に来てたんですが0k7d与ダメ5kとかうんこすぎるんですが
ttp://bbs.avi.jp/photo/317385/7747841

428 名前： ◆t4r.59955A 投稿日：2007/11/25(日) 12:07:43 ID:3WG9EhIp
>>423
領域を守るために前に出ている短スカを盾にして見殺しにしていればそうなると思いますよ。
エルも大変ですね。

433 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2007/11/25(日) 12:23:50 ID:mMKQWEvL
>428
そこそこ歩兵戦してるのであれば多くても１〜２デッドで戦線の大まかな流れを掴んで立ち位置を修正するのが普通
それでも４〜５デッドくらい行くときもあるかもしれんが７はさすがに何も考え無しでやってたとしか思えない

434 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2007/11/25(日) 12:38:52 ID:3WG9EhIp
>>433
キープ前まで攻め込まれている状態で立ち位置修正？
ふぅんそうですかぁ。
今後、エル援軍で劣勢の時は、味方見殺しにして自分の保身だけ考えますね＞＜；
だって、デッド晒し怖いんです＞＜；

>>342
脳筋がエンチャしても突っ込んで死ぬ癖はかわらないとおもうぞ

>>344の状況はわからんけど、確かにホル（の一部）は結構勘違いしてるんだよなぁ。
確かに領域は重要、オベは最重要防衛対象。
前線は一定ライン以上を維持しなければならない。
でもそれを守る為に大量デッドしてたら何の意味も無いどころかマイナスにしかならない。

エルよりゲブを参考にするとよくわかるけどゲブって劣勢戦場のデッドが素晴らしく少ないでしょ。
多少前線押し込まれてもデッドで人数差を作る状態を作らずに素直にカレス、レイン、ジャッジを
置き土産に相手を削りながら後退していく。
援軍やレイスが出てから一気にカウンターで押し返し、がホルがレベルで勝ってるor互角で負ける時のパターン。

死ぬまでの時間が延びるだけでも大分違うと思う
後片手はなんかダメ出ないのが嫌なのか前の方にいるのに狙われにくい気がする

ｻﾗｼｰ・ﾃﾞ・ﾔｰﾚ（〜2007）

>>343
ヲリな俺の中だとエンチャハイリジェは補助ってより前線に立つものが最低限しなくちゃいけないものっていう感じになってるんだがみんなは違うのかな…？
ハイリジェはまあいいとしても毎戦効・耐エンチャするだけでも大分違うし１戦10円だろ？
もちろん他人に強制しようってわけじゃないけど、相手側のキャラから48以外の数字をほとんど見なかったり攻撃の威力とかから見ても当たり前のことだと思ってたぜ…orz

べ、別に343を非難してるわけじゃないんだからね！
勘違いしないでよね！

プレイ期間が長い＝エンチャ率高い
ホルは熟練者比率少な目＝エンチャ率低い

ホルもそれなりに名前見る程度に続けてる人はみんなエンチャしてる。
他国だって別にエンチャしろしろうるさく言ってるわけじゃないだろう。

>>346
デッド抑えがしっかりしてるよな。
ホルが氷早漏割りで倒せるチャンスを逃すのも、それを助けてる。

オベのために死ぬなんてのは本末転倒だし、
如何に前線の人数を減らさずに攻防を続けるかってのは重要な課題だわな。

オベ守るために大量デッドなんて状況ができる国ならこんな惨状にはなってねぇよ
マップ見て無いから劣勢地区のオベ折られてんだから
オベのために死ねというのもどうかとは思うが
オベ叩かれてるけど危ないから近寄らないでおこ＾＾；なんて馬鹿も甚だしいぞ

オベを守るために死なずに戦えばイインダヨ

おーい、オベを守る守らないの話をする前に
ここを見てるホル民でさえ素直な人が多くて

オベを守って死ぬのは、本末転倒＝オベは守らなくていい
オベは多少無理してでも守るべき＝オベの為なら死ねる

になっちまうから、気を付けないとね

ちなみに、ホルはオベを守ろうとする人の絶対数が少ないから
必然的にオベを守ることは

決死の行動になるよね
そのことも忘れずにね

あ、そうそう
エンチャの話なんだけど
歩兵力の底上げとしてエンチャは有効って話が
エンチャしたって歩兵は上手くならないって話にすり変わるよね

あと、エンチャ推奨くらいならいいんじゃないかなぁって話も
エンチャ強制は良くないってことになるよね
なんで？

よし！KAやってやんよ！
匿名模擬戦終わった２２時くらいから
KA始めるぜ！皆おらに元気分けてくれ！(´･ω･`)ｂ

>>355
ホルのエンチャ率が上がると困る人がいるのですよ

エンチャしたら彼女が出来ました
エンチャしたら平均キル数が10から20に増えました
エンチャしたら平均ダメが10ｋから20kに増えました
エンチャしたら平均デッド数が10から5に減りました
エンチャしたら平均建築ダメが15kから30kに増えました
エンチャしたら平均キル数が5から10に増えました
エンチャしたら平均クリ堀数が100から200に増えました
これ流せば皆エンチャするに違いない

ゲームなのに強制ムキになりすぎじゃないか？
コンピューターじゃないんだから全員にエンチャしろとか思うなら
オフラインやってろっつう話しじゃないか？

>>358
JAROがあるじゃろ

>>355
エンチャハイリジェすれば多少ましになる。ただ全然攻撃が当たってない奴は0*1.5は0なので意味が無い。
エンチャ推奨は言って自分がエンチャすれば簡単だけど他人にもエンチャ強制するのは非現実的。

エンチャなんかされたらホルホルできねーだろーが
レスエンチャとリジェ使っとけ

なんでコーナルノ
だっふんだー

>>354
オベの損害は4〜8kill分。
死んだ代わりに守り切れれば良いが、死んだ上に折られたらデッド分上乗せ＋戦力欠損。

今はレーダーの精度が良いし、まずは敵と味方の数を数える。
圧倒的少数ならちょっかい出しつつ待ち、最後まで援軍が来なければ素直にオベを折らせる。
折られたところでそれは戦力配分を誤った軍全体の責任であって、その場にいた者の責ではない。

決死の行動だと分かってて死にに行くのは、その大半がタダの馬鹿でしかない。

>>364
それは大分違うレーダーで相手7味方10
よし守れるぞ前に出る→何故か援護なくて死ぬ
後を見ると半透明が5
こんなのが日常茶飯事

つ〜か、折られる所にオベ建てるなっちゅう話だよ。

歩兵互角ならここに立てても大丈夫だろ
ぜんぜん互角じゃありませんでした＾＾

>>356
どうやら今日も中止のようだ。
目標地の確認と早期確保、よろしく頼むぜ！

訓練だと良い具合に片手がいるから凄く戦いやすいんだよな。
実戦だといたりいなかったりで動きづらい。
片手のバッシュ予告マクロが普及してくれると良いんだけどな…。

歩兵時は召喚報告で埋まって片手マクロ入れる隙が無い

クラウス勝ったどーヽ(`Д´)ﾉ

マクロなんてなくても
分かってる同士だと楽だな
凍った相手に俺と両手が
氷→ヘル→スタンプ→ヘビスマ
つなげてくれたの見た時は
この両手うめぇって思っちまったよ

目標地そろそろ布告できる足場を
固めておいた方がいいかもね

なんだその繋げ方

ジャベで凍らせるだろ？
でPW回復まってヘル
で仰け反り中にベヒからヘビだよ

上手い奴はヘルでこける
しかし体感1%ぐらいしかこけてると見ない

ヘルからこけるのってスカ位じゃないか？

クラウス見事なフルボッコでした
本当にありがとうございます
サーチして勝てないだろうなって思ったけどな！

素直に氷→バッシュ→ヘビ→ヘルでいいと思うが・・・。

論点がｵｶｼｲよな

オベを最優先に守るのは基本。
全員がこれをしっかり意識していれば人が集まる。

相手がオベ優先に叩けばその分歩兵に攻撃がこない。
逆に応戦優先ならオベが削られない。
この相互関係を理解できないホル民が多い。

敵オベを見つけたとき、
漏れが敵オベを叩きにいく→皆叩く
おいおい誰も時間稼ぎしないのかよと思い
オベ叩くのやめて、前線でうろうろする→皆前線に出てきてオベ放置
漏れが敵オベを叩きに戻る→皆叩く

何このレミングスｗｗｗ

氷→バッシュ→フルボッコ

これが出来る状況なら、それが一番良いに決まってるけど
>>371を読む限り、ジャベ火サラ＋両手ウォリ（スタンプと書いてあるけど実際はベヒヘビって書いてあるし）だし
氷ってる敵がサラか（ウェイブ持ち前提で）、短スカだとしたら
ウェイブ、アムブレ狙いならヘルで仰け反らせて、ベヒ→ヘビで最大ダメージが見込めるし
短スカが転び狙いでヴァイパーしてくるなら、Dotを含めればヘル＞ヘビスマになるからヘルが最高ダメージ。
って感じだし、最良の選択肢じゃないかな？

それを普段の戦場で出来るってのは、やっぱり嬉しいもんだよｗ

目標取るぞーヽ(`Д´)ﾉ

とったらみんなでKAしようぜ？

Kill All？

Kick　All
今日はここで叫んだからかピークタイムは結構クラウス取れてないかい？

中央からキマきて堀が発見報告なんてあったけどな

そりゃＫＡとか言う以前の問題だろｗ

基本的な事だけどオベって大量kill稼ぐだけじゃなくて領域ダメ稼ぐって最重要事項が有るからな
拠点ダメージの7割くらいだったか？
それくらいの割合を領域ダメージが占めてる
死んでも守れとは言わんがオベ守るのは最重要事項だぜ

ホルオツ＾＾ｙ

クラウス問題はこの時間かもなぁ・・・
相手に皿が増えてきてオリがやることなくなるんだが

珍しく玄関３箇所ゲットだぜー

クラウスの範囲チャット噴いたｗ

クラウス集まり方が目標並み？のせいか
布告されない件・・・

>>391
kwsk

>>392
俺様もいるしな！！


あ、はい、すいません空気ですいません

まっするな俺がただいま帰宅！
KA参加するために速攻でバイトおわらしてきたぜ！
ところでKAまだやってるんだぜ？

まぁ適当に入って適当にがんばればいいんじゃね？＞KA

ソーンの中央って何でいつも敵オベ放置してるん？

よくわからんが木の上に立ってるのならこわすのはむずかしいぜ？

ひんがしにむっちゃくちゃ人を集めてる余裕があるんなら中央に歩兵とジャイを投入してほしかったんだ･･･

ひんがしっていつの時代の人なんだよ

なんか相撲の行事みたいんだな

>393

Aさん：エル産布告してくださいよ^^
某エルのやばい部隊の人：ホークいけよw

なんか@KAサマサマなのか、今日クラウス調子よかったな！
ただ、よかった、んだけどちょっと裏方召喚がひどかったように思えるぜ。
脳筋轢き殺し気味というか、なんというか。
戦場全体を意識していい勝利を目指せると、尚いいと思うぜ！
そんじゃおつかれちゃーん＼(^o^)／

メンテ前目標は確保できるようにしようぜ

なぜ外周オベが叩かれてるのに誰もいかないのか・・・＠クラウス
今に始まったことではないが・・・

>>405
移動する間はスコア稼げないだろ！　×50人の思考

Aホル本土でうま☆うま＾＾ｖ経験値稼ぎ

・歩兵で負けることがあるようなら召喚戦に持ち込ませる
Aホル高レベルほど裏方に回る傾向があり前線の歩兵のレベルを
下げる為に召喚を出させることが有効です
ホルナイトは単騎特攻が主流です。数で効率よくとりかこんでフルボッコしましょう
またそのナイトを召喚するために高レベルがクリ掘りにまわります
そうなれば前線は攻撃力・耐性の低くエンチャやハイリジェンのない低LVだらけになり、
あっというまに死体の山がつくれます

・ATを利用
前線に近いところにATが密集する罠ゾーンをつくりそこで戦うとスカ、皿が
無抵抗になりヲリも孤立しさらにいつも以上のキル・ダメが稼げます

・ブルワークをつかう
余裕があるときはブルワークを前線に置くことで壁を壊したがる
スコア厨が大漁につれます
特にジャイ厨を出さてナイトでｳﾏｰ（）笑したいときには最前線の近くに
おくだけで無駄な高レベルジャイが出てきてナイトでフルボッコごちそうさまフィニッシュ

朝目標のウォーロックはホル伝説の1ページに刻まれるな
みごとな負けっぷりであった

>>407
昨日ウェンズデイでキプ前まで攻められて壁だされたんだが
援軍にきてたホルの某部隊員がマジで壁殴ってたな
すぐ後ろにあるエクリを叩かずに壁叩いてたのを思い出した

壁はマジで効果あるんじゃないかと

だが忘れるな。前線行きたがりの敵低レベ弓とかも釣られるから
簡単に取れる1キル以上を取り逃す効果もあるということを。

1,5倍も終わったし防具強化もくるわけだけど、どうなるかなー

共通装備の扱いがどうなるか、それだけが気になって仕方がない。

そこら中にフリルとかウェイトレスが沸くわけだな('A`)ｷﾒｪ

ところで大陸MAPのチャットってどうなるんだ
個人は個人
部隊は部隊
軍団は国のみで大陸MAPに浮遊してるやつにだけ聞こえる感じか？
全体は５ヶ国に聞こえるのか？

全体はいらねーだろ･･･女子高生的に考えて

ゴールデンタイムには中央大陸4〜5ヶ所が黄色に染まることもあったりで
確実に定時講習会と積極的な布告によるマップ経験獲得の効果は上がってるな
@KAのおかげで平時でもヲロクに布告という光景が見られるようになって
このスレの方々にも深く感謝したいところ

歩兵で押せることもちらほら出てきたので弱点の補強と平行して
次は召喚の初動と一定数の維持を呼びかけたく。
前線にATが2本くらい立ったらもうナイト2レイスとかどうだろう？

定時講習会？

昔と違って召喚の影響力ってのが落ちたから
ナイトの出すぎ（護衛対象がいなさすぎ）にも注意したいね
そんな戦場滅多にないけど、あるっちゃあるからね
ナイト6ジャイ2ﾚｲｽ有
くらいが理想なんかな
壊すもんが無くとも、長生きするならジャイも出して置くべきって思うから
ジャイ2ってしたけど、間違ってるかな？
まぁ、理想の前に召喚報告をしっかりしないと
何が出過ぎで何が足りないのかすら分からないし
どんな戦場でも、キッチリとした状況報告を出来るようになりたいね

仕事のできなかったジャイはサンドバッグだな。
まあダメ分散効果はあると思うけど。
敵歩兵の群に取り残されているジャイをみてそう思った。

>>415
21〜22時にほぼ毎日、訓練所で実践的な訓練が行われてるのさ
先週は目標時間帯と被ってたので中止の日もあったみたいだけど
呼び名は俺が勝手に呼んだだけ

>>416
ジャイ2はいいと思うな、建築をあっという間に破壊できるし
ナイトが充分なら出過ぎというほどの数じゃないと思う
数の問題もあるけどさ、そろえるタイミングをちょっと議論できないかなーと
裏オベ前にレイス出すとナイト無しとか裏がそのまま建たないとかあるし
最初に押し負けることもまだ多いから欲しいんだけどさ

>>418
なんだ匿名訓練のことか

>>418
開幕レイスなら

・サーチ結果等で歩兵負けする可能性が高いと判断している
・キプ前クリに5人以上の人がいる
・その人達に開幕レイスの了承と護衛ナイトの確約を貰う
・開幕レイス実行を宣言する
・前線の人達に敵ナイトの有無を確認する

くらいの条件をクリアしないと、クリ70個を使った運任せな遊びになると思う
失敗しなければ、有効な一手なんで活用したいのは、同意。

ナイト召喚のタイミングは、AT建てと同時くらいが理想だと思うけど
他の色んな要素に左右されるから
コレって言うことは出来ないと思う

むしろ、召喚運用で一番大切なのは
いつでも召喚を出せる態勢に
素早く持って行く事だと思います

「レイス苦手だから」って自重するシーンを何度か見かけたけど、
積極的にレイスクリぼしてくれる人に増えて欲しい・・・

うむ、レイスやる人って思ったよりいないから変な足枷考えるよりもっと積極的に出て欲しい。

レイス大好きだからすっげーやりたいけど
ナイトもうちょっとほしいかな？っていう状況が多くて
ついついなくりぼしちゃう俺はシャイボーイちゃん＼(^o^)／

レイスは巧い人に出て欲しい。
だが、練習しない事には巧くならん。

って事で下手でもチャンスがあればガンガン出れ。

レイスだけじゃなく召喚すらでねぇじゃん

堀死ばっかり
開始の前線オベたてず門も蔵も立てない。そこらへんはまだ我慢できるが
裏オベすら立てず無言で２０個おしつけてきてキプクリ枯れるまで居座って
輸送もうけとらないとかアホかと

銀クリ５０個あってさらに２０個自力でほるか？
７０個じゃナイト２つでねぇんだよ、２０個限界でもってすわってる間に前線
１人足りねえんだよ！ナイト募集してるんだら素直にでて前線救えよ！
てめえの代わりは死に戻りが勝手にやるがナイトの数に代わりはないんだよ
キプクリは銀行だけのこしておけばいいんだよ
慣れないなら敵のレイスの前でジグザグダンスしてればいいんだよ！

と思うんだがよ
ホルはキプも僻地もほんとホルだけだな（）笑うぃ

輸送も受け取らないほどの堀死にここ半年ほど出会ってない俺は運がいいのか。

たまにいるぜ、クリ堀放置。あと、1ゲージ減るほど時間経ってても門とか蔵建てない銀行。

「ぼ、ぼくひとりで25個ほれたよ！」

>>425
そういった極端な例を持ち出してどうこう抜かすのは止めろ、問題点が濁る。

つーか下らん皮肉のためだけに、んな長文綴るなｗ

>>425
キプクリが銀行しか居ないと大抵戦争終盤でも全部掘れずに余るし
輸送が50持って来た場合の処置に困る。サブ銀加えて2人がベストだと思う。
もちろんそのサブ銀は召喚が足りなければそっちに回って
その後銀行が別のサブ銀募集するようにすればいい。

>>427
それは銀行の責任じゃなくて裏方回ってる奴の全員の責任じゃね？
銀行が居るから建てるの遠慮しようとか思ってるの？
そろそろ建てるべきと思った奴が20集めて建てるべきだろ。

>>430
銀＋堀が2人もいるのに誰も建てねーから死に戻りの俺が建てたんだお。
それってどうなのって思ったんだ。

>>430
状況にもよるから一概にはいえないが輸送があまるならどこかに
エク立てるとか輸送解除してHP回復して出直して、別のHP減ったナイトが
輸送をすればいいんじゃないか？
HP減ったままのナイト多いしそれで死ぬより常にHPがあるナイトが前線
でたほうがいいだろ？
そもそもナイトやる奴限られてるんだし

ナイトが大量死した場合にはサブがいて助かるってときは確かにあるが
そんな事態になる前に早めに上の形でナイトのHP回復をして前線に
投入できる時間を増やすほうがいいとおもうんだが

さあ、仕事中の私に目標周期を教えるんだ

A鯖スレ見てたらメンテ確定っぽいけどｗ

回転がいいときもサブがいたほうが効率よく感じる
あまりに召喚が出ないならその人が召喚した方がいいだろうが

貢献度かー。
とりあえずクリ集めて渡す銀行や建築ナイトがトップに立ちやすいのかな。

もう片手と雷皿だけでいいんじゃね？
次点で火皿、氷皿、レイン厨。
これで勝つるだろ。

>>431

レイス出る気がある人がいればそのとき立つはず。
ずっと立たないということはレイスやる気があるやつが一人もいない戦場だってだけの話。
これは、銀行の所為ではない。
銀行が気を利かせて先に建てることはあるが一般的には「レイスでます。門ある？なければ門から立てよう」だろう。

何かが問題だとしたら召還の出が悪いということじゃね？

召喚の出は悪いけど前線で戦える人は前線行ってください
戦えない人は自分が貢献できる方法を考えてください

遅れたけど、今週の目標周期だぜ。
01:34→9:34→17:34　だぜ。

そんでもって、17:34目標(ホーク)は失敗だぜ。正直すまんかった。
領域負けっぱなし、ゲージは最後すっごい僅差で
1回逆転、オベも1本折ったんだけど結局ひっくり返せなかった。

俺はエンチャして攻+15ﾃﾞﾀﾖｰ脳筋ｳﾋｮｰしてたけど1ゲージ残してコスト死亡、
4k/2d/14100ダメ(←これでも普段よりいい)、貢献度たったの12でした＼(^o^)／
といいつつ建築も召喚も採掘もトレードもした覚えがないんだが、
貢献度って何で増えるんだっけ？これ以外あったっけ？

はいホーク落としましたよっと

定番の格下轢き潰し戦略が通用しなかったようです

4killとってるからその分だな
キルクリでも貢献度あがるらしい

貢献度って言葉は実に紛らわしい

俺も一回なったがキマがクリ消費なしで召喚できる不具合があるみたいだ。
メンテ確実だな。悪用はしないとおもうがするなよｗ
んでもって目標組おつかれさん。

>>441
あ、なるほど。キルクリの分はいるんだ。
納得！あざーす！

>>402
サンクス
吹いたｗ

現在メンテナンス中につきキャラクターが表示されません





初耳なんですが緊急メンテですか？俺のエンチャと廃POT返せガメポｗｗ

予告なかったのは気のせいか

俺はレイスは敵ナイトさえ居なければ2ゲージくらい生存しつつ無双できるんだが・・・
敵ナイトを全然上手く捌けなくてすぐ死ぬ事が多い
どうしたもんか

キルクリが貢献度か・・・
またパニカス増えるのかな(´･ω･`)

>>447
性能的に粘着されたらがんばっても即死する
相手が下手ならともかく、今じゃみんな慣れてるしな
せいぜい建築物使って回避するくらいじゃねーか

今から帰宅ﾆﾀﾞ
今日の情報教えやがれこの野郎なだ＼(゜□゜)／
貢献だか分からないのが実装されたらしいな、弓カスから火皿に戻してnoobプレイを配信するﾆﾀﾞ!
召還で(・ω・)

緊急メンテ
まだ終わってない
RONやるぞ

残念ながら輸送は人気職＼(＾o＾)／

把握した(・ω・)
AOE3はいつになったら…
何故に輸送が人気なんだろ、みんなすぐ解除しちゃってたんに…

な

う

目標周期が外れて問題無く訓練やれると思ったら…メンテか…

>>453
マジで把握できてなかったんだな。A鯖スレから抽出

440 名前： ◆mSLASH/uZQ [sage] 投稿日： 2007/11/26(月) 17:35:02.41 ID:D+zAk6jq
HP満タンの輸送が4人・・・
僻地掘りが7人・・・

恐ろしいぜ・・貢献度・・・

448 名前： ◆mSLASH/uZQ [sage] 投稿日： 2007/11/26(月) 17:37:56.79 ID:D+zAk6jq
「僻地掘り居なくて輸送出来ません」って満タンのナイトがｗｗｗｗ

462 名前： ◆mSLASH/uZQ [sage] 投稿日： 2007/11/26(月) 17:42:59.76 ID:D+zAk6jq
瀕死だから輸送かわりますよ

「いや、いいです」

もうだめだｗｗｗｗ

輸送が途切れないのは良い事じゃないか。
戦闘できなくなったナイトが仕方なくやる仕事ってケースが多かったが、
輸送専念してくれるなら高HPでも構わん。

ところで、どういう計算でイカサマ防いでるのか知らないが
3人で集まってＡ→Ｂ→Ｃ→Ａでクリ50個回してもカウントされないのか？

なんだこりゃ(・ω・)

さすがに冗談だろ?
一戦争丸々建築輸送交代してくれなかったのに、今じゃ逆に複数いてカオスって事か…?

>>425
お前みたいな奴に贈る言葉がある。

こ　こ　に　書　か　ず、　そ　の　場　で　言　え

話はそれからだ。

GMバッシュメンさんの日記

■貢献度の追加
色々物議を醸し出しているようですが。
仕様が複雑なもので、アップデート文面でうまく伝わっていないのは反省。
とりあえず『5人でクリ回せばうまくね？』とかは無理です。戦争して下さい。

だから今の状態で貢献度導入とかしちゃまずいんだって
何度も言っているが、内藤が輸送をやる現状が間違っている
新しく内藤より高速な輸送専用の召喚（仮名ライダーとしよう）をとっとと導入し、
召喚はライダー以外トレード不可能にし、更にライダーはレイスと同じく一匹限定とする
こうすりゃ馬鹿みてぇに輸送が湧く現象も無くなる

そして建築物の貢献度は”支配領域に関わるオベを建築した時のみ”加算
その他の建築物には貢献度の加算無し

クリスタル一個一個に要素与えて管理してんのかな？
まぁ、間抜けなスコア稼ぎなんぞ出来ない方が良いんだが。

つーか、輸送銀行が大量湧きなんてコテが面白おかしくアピールしてるだけだろうから真に受けるな。

>>462
我先にとオベ乱立を引き起こしかねない。結局、負の面は残るだろう。

数値調整は今後必要だろうけど、基本としては良いんじゃねーのかな。
戦争勝つために真面目に裏方してた人がリストにバンと載るだけで、励みになるだろ。

>>462
今まさに同じことを書こうとしたほど同意

2体までにして片方を銀行にするようにすればもっといい

>>460
その場でいうとホルじゃネガしないでくださいとか言われないか？

輸送専用ユニットは反対。

点在したクリスタルを効率よく運用するためにプレイヤー自身が
銀行・輸送って概念を生み出したから意味があるんであって、
専用ユニット用意したところで何か面白い話になるかっつーと何も無いと思うぞ。

>>465
その場で言えばネガでもなんでもない。
戦争後に他者の非だけあげつらって自分を省みないなら、ネガだのなんだの非難されるかもしれんが。

貢献度はクリを取得したときと消費したときにプラスされるのか？
消費した人と、直前に持ってた人、経由した人そのへんに。

>>466
言ってる事は正論だけどそう受け取らない人もいるしな
いったところで初心者ですとか召喚やったことないですとか
言い逃れするか無言で僻地いかれてどうしようもないだけど

>>468
冷静に、何度モノを頼んで、何度不適切な返答を受けたか、カウントでもしてみると良い。

自発的に動かない人間が多い、という点については同意する。
しかし、人間的にズレた神経したプレイヤーはそう多くはないよ。

ホル的にはずれてはないかもしれないな、他国ではどうだかわからないが

つ〜か、>>460書き込んだ後、メシ食って風呂入ってたのにもかかわらずまだメンテが終わっていないことに驚いた。
マジ無能だな、ガメポ。

しかしマップでチャットは使いやすい
パンドラはFEZに及ばないから
FEZ一人勝ち

>>471
じゃあ有能なお前がガメポに就職して神運営よろしく。
出来なかったら即行吊るし上げるけど。

大陸マップチャットはＧＪだよな
もっと後になると思ってたのに

>>473
俺は責任感が強い。
だから無責任な事はしない。
なのでガメポには就職しない。

>>475
それは責任感が強いんじゃなくて、
口は出すけど自分からは何もしないって言ってるだけじゃんｗ
自分の吐いた言葉に対しての責任感は無いんですかねぇ？

馬鹿野郎！
俺にそんな技術とか、部下をまとめる統率力とか、仕事のスケジューリング能力があったらFEZなんぞに関わらず他のネトゲ運営しとるわ！

確かにお前じゃ無理だわ。
さっきから責任逃れ、言い逃ればかりだし。
お前、自分の保身しか考えてないじゃんｗ

えっと、ほっとみるくでも用意しましょうか？

仕方ないじゃないですか、ホルなんだから

ぁー・・・
ここはあれか？
おねがい！ホルのために争わないで！
とかいう場面なのかな？

なんか激しくチャットレイプされてるんですが･･･
こんなの聞くくらいならつけなくて良かったよ･･･

全体で「水曜ゲブ行きたい！」とか勝ち馬乗り主張してる馬鹿もいるしな・・・。
まぁ全チャ煽り犯だから仕方ないか。。

とりあえず全チャ切っとけ。
ハンゲと同程度な精神年齢の奴しか喋ってないから、耳に入れる価値が皆無。

裏方増えすぎｗｗｗ
人数勝ってるのにダガー押されてたじゃねーかｗｗｗｗ

貢献度と言う甘い悪魔の囁き

前線で気兼ねなくヒャッホイするなら今の内なのか
でもスコア目当てなら質は酷かったりするのかな

なんか召還ではじめてから押され始めたな今のソーン

店のウィンドウとかアイテムのウィンドウがEscキーで閉じれん・・・

ソーンは低レベルとパニカスが多すぎてどうにもなりまへん

まぁ問題あるっちゃ有るけど
10人座っててオベ立てに行くのが1〜2人って状況よかましだな
初期堀で5人以上から「オベクリ募集！」が出たのなんて初めてだぜ

ナイト出ない、ヲリが人数負けやガブレ食らってるのにヘビスマ１〜２発当てれば落ちそうな敵に突っ込む
優勢箇所はカウンターで全滅するまで突っ込む、優勢のすぐ横でオベ叩かれても誰も動かない

悪いけど・・・馬鹿じゃねえの？('A｀)
昨日の朝のA鯖スレ魚六参加者の書き込みにもあったけどキル取れそう、優勢状態で突っ込みすぎ。
赤い布みた牛じゃねえんだから押せて余裕がある時こそまわりを見ろよ。

こんな戦い方してたらそりゃKAやらDAで轢き殺しできる高レベルエンチャあつめなきゃ勝てんわな・・・。

さがれっつってもさがらないで死ぬしな

全体的に視野がせまい気がする
パニを味方のど真ん中で決められてそのまま逃げられてくの見るともう・・・

視野もそうなんだろうけどそれ以前に
こういう時はこうという行動想定が無いか少ないのだと思う
やるべき事がわかってない何をすればいいかわかってないのだと

後ろでパニの音がするととりあえず振り返って逃げてきた短スカをウェイブで
味方陣地の方に吹っ飛ばす作業をするなぁ

まぁ、被害が拡大することが多いのが難点だが

だいたいパニった奴はヴォイドかブレイクするから反射的にジャベいれるようにしてあえなく御用となった
と次の瞬間！カスが弓を撃ち始めたではないか！

あ、ついでだから聞きたいんだが短スカが皿とタイマンになったときに
ヴァイパー入れるタイミングってどうやってはかってるのかな？

「くるっ！」と思ってステップしたり魔法ぶっ放しても当てが外れること多くて。
不用意に近づいたりする振りして様子見てるんだけどな
皿のステップや詠唱の隙を狙ってるのかな、やっぱり

射程内のｽﾃｯﾌﾟ着地はセオリーでしょうが
コケ>ｳﾞｫｲﾄﾞ>仰け反りの間にﾚｸﾞで短ｽｶとすれば積みなので
間合いさえ詰めれる、と思えば結構積極的に来るでしょうね
それと自身ｷｬﾗよりかなり前まで伸びだすｳﾞｧｲﾊﾟｰの当たり判定を頼りに連発する人もおおいです

逆にどんどん距離を離して短ｽｶが距離を詰めに来るまで攻撃しない方が得策です
ジャベかアイスボルトで動きを止めてしまってｺﾝﾎﾞに持ち込めばこちらがほぼ積み
あとはライトニングだけで頂けます

ハイブリだった時はｼﾞｸﾞｻﾞｸ歩行しかないですね

ヲリたってたらソニックがしがし当ててるだけで勝手に削られてくれるから楽だけど
皿だと頭に血が上って大魔法ぶっぱなしてしまうのはまずいですよね、やっぱり
近づかれるとアムブレはともかくパワブレレグブレがホントきついので・・・

最近はボルトで鈍足付けてランス叩き込むのが自分のセオリーだったけど、
ライトはキル取りって割り切って使っているから考えてなかった
ライトLv２だけど今度は使ってみます。ありがとう

ハイブリスカは幸い、あまり遭遇したことないけど瀕死になったら死亡フラグです
ジグザグかこけて時間稼ぐしかないです

両手vs弓とか相手が瀕死とかkill取れそうな状況とか
オベとかエクリが殴られそうな様子じゃなければタイマンなんぞせずに
逃げるか適当に時間稼ぎして味方が来るのを待つのが限りなく正解に近い

13回中9回が現在の目標達成までの道のり
かなり危ない
今現在達成率5割切っている

ソーンでドラゲーって一体何があったんだ・・・

メンテで目標時間ずれると思って今起きたら
目標サイクル06:00→14:00→22:00だったんだぜ
きりがいいんだが・・・メンテのばかやろおおおおおおおｗ

ノルマ13回中９回成功（失敗５回でアウト）しないとオフィ開店しません。
また先週と同じ展開が予想されます
今週も厳しいですので目標意識のあるかた周りへも積極的に行動促して欲しいです。

ソーンのパニカス多すぎる
どいつもこいつも4deadとか平気でするから最悪

またソーン負けだわ
4分の1ゲージ負けでデッド上位5名全員パニカスでそいつらの総デッド32とかｗｗｗ

ゲ　ー　ム　内　で　言　っ　て　や　れ

レインスカなら無エンチャ10LVでも敵片手の後ろにいるスカ皿狙うだけで0デッド1万ダメ出せるのになぁ
半透明になるだけでもレイン2発分に近いPw使っててもったいない
せめて弓講習でも考えてみるか…

スカでまともなやつは天然記念物なみ

だって短ｽｶおもすれーんだもんｗｗ
まぁ真面目にやりゃ俺だってちょっとしたもんよ？
でもやっぱパニってなんぼだろ！！っていうｗｗｗｗ

パニカスはもう諦めろ、10人以上いたらそっとALT+F4おしとけ

パニしたいだけなら訓練所とか闘技場行ってくれよ。マジで。

ついに俺のハイブリカスの時代がやってきたというわけか…ｸｸｸ
あ、そういえばCCしたばかりだった

>>510
ちょっとした工作員だな
キルがデッドより5以上多くて2万ダメ毎回出してるなら文句はないが

>>504
なんというキリのよさ。あと1時間か

目標、ドラゲー負けで失敗確定。
歩兵で負けて召喚で負けて掘死の数で圧勝して他国BOTキャラの援軍と言う珍事まであって惨敗。

>>516
三回中二回はダガーとの人数割れって事があったのも追記しとくぜ。

そしてこれは本気でオフィやばいな。
今のソーン失敗で達成数3/8って・・・。

貢献度はホル率高かったのに召喚も突撃ナイト以外殆ど機能してなかったからな。
とりあえず、前線方向への建築展開を除いて、課金装備級は全員前線来い。
歩兵で最低限度競れなきゃ勝てない。歩兵戦闘面で他人に甘えんな。

しかし、ガチでオフィ閉店の危機だなｗ
残り12回中8回が過疎な早朝と昼間、その中で9回達成、実にシビアだ。

目標すらドラゲーで負けるホルデイン･･･かっこいいぜ

あと3回は大丈夫なんて言ってられない状況だな
もう一回も落とさないつもりで頑張ろうな

昼間はさすがに無理なんだが、朝夜はなるべく参加してあげるさ。

とりあえずだ、
次失敗したら　「　閉　店　確　定　」　だと思ってくれ。
告知がどうこう言うレベルじゃない。

あと3回までは大丈夫だな、まあ余裕もってやっていこうぜ

2回になったら本気出すよ

先週もどうにかなったから大丈夫だと思いたいが
ソーンで２連敗しかもドラゲーはどうしたものかな・・・

何も知らずに入ってくる無課金初心者が多いのか？
ならそういう奴が入れる戦場も作った上で目標組が
経路や目標を埋める様にしないといけないんじゃないかね。

朝の目標ソーンに参加してたものなんだが、
確か皿でスコア一万越えてるのは一人くらいだった。

早朝から初心者わんさかいるか？

課金してるから目標とか、どーでもいいってのがベテランの総意じゃね？

そういう人も居るだろうけど、総意って事は無いんじゃないの？

>>527
敵のレインスカが上手かったり多かったりすると俺の火皿も4桁に落ちることがある
味方のスカが半透明で遊んでて仕事してない証拠でもあるが…

俺が2人いればレインでの前線操作もするんだがなぁ

俺俺うるせーよｗ自意識過剰野郎。

ドミ組とか、自分が欲しいオフィ全部手に入れたんでもう目標興味ありません＾＾
あ、でもひき殺せて勝てるんで入りますね！

ってやついっぱい居るよ

優勢方面を押す、これは別にいい。
ただカウンター貰った時にほとんどキル取られてる事が問題。
押せてる時に調子乗ってるのかHP減った敵しか見えてないのか知らんけどHP管理がまったくできていない。
オベ叩かれてる時に人がいないのなら仕方がない。
すぐ横で味方優勢なのに敵しか見えてないのか誰も動こうとしない。

まわりが見えてないってか戦争をしてる人が少ない。
領域を取ろうとしないで目の前の動く物を追いかける事しかしない。

オフィ装備には興味ないんだが
…閉店させたら負けな気がするんだぜ！！


最近、俺のインする時間帯は氷皿や弾幕をあんまりみない気がする
火皿なんかは良く見るんだけどなぁ
みんなサブクラスにいってるんかな？

目的のある戦いってだけで少し違うよね
報酬云々だけじゃない

正直、氷やスカ不足もあるがヲリの暴走もかなり目立つぜ。
ヲリは前線維持の最重要職だから死なない事も大事。
１キル取れるからって突っ込んで１デッドしたら意味がない。
突付けば落ちる敵を深追いしない決断も必要。

>>531
あんたは仕事のできない弓か？
逆に言えば頼りにしてるんだぞ…

>>537
なんでそうなるねんｗ
お前みたいに、こんなところで俺俺って自己アピールする奴がウザイだけ。
いかにも自分が戦場に２人いればマシになる的な。
そういう考え方をする事自体アホかと馬鹿かと思うし。
「ID:14HOrnUさんさすがに腕は落ちてないですね」とでも言って欲しいのか？

ちなみに弓スカを持ってるが、前線レイン、レイドに徹してAve.17ｋ行ってる。
でも、仕事をしてるとかどうでもよくて、こんなもん弓スカなら当たり前のレベルだし。

oi
戦争終盤でもう負けがほぼ確定してるからって予告もなしで適当にオベやエクリ建築すんなよ
援軍行ってみりゃ掘りはおらんわ前線ズタボロだわ、召喚の出撃死亡報告もいい加減
挙句建築しに行って宣言してみりゃ目の前に無言でエクリやオベが建つ
ホル援軍とかアホらしくて行ってられんわ

ｿﾉﾊﾞｰ・ﾃﾞ・ｲｰｴ（1952〜）

>>539
まじめに援軍来てる人には申し訳ない・・・

むしろ、ホルだから適当で良いと思ってくる人がいるのが困る
相手側にはやはり相手がホルだから勝てると思って援軍に入ってるし
意識かえさせないときついね

自国民で埋めるのが必ずしも良いと限らないから困るけど＾＾；

おいおいvsゲブの勝率５％だぞ
どんだけ弱いんだ朝〜夕方のホルは

>540
戦争収容後、全チャで援軍に来た人が言ったら暴言吐いてるような印象もたれるから
そういう事はさけておこうZE

むぅ、ごめんなさい

でも、戦争中に軍チャでなら言ってもいいと思う
「掘り居ません、@○名募集」とか
「オベ建てる時は報告お願いします」とか
「召喚の死亡・解除報告は確実にお願いします」とか

無言でオベ建ててるのみたら「オベを建てる時にはマクロで報告をしましょう」位言うべきじゃね？
流石に誰も反対したり暴言だとか言う奴は居ないと思うぞ

あー、キルクリでエクリ建てるときはいちいち報告しねーわ。
結構最前線の場合もあるし。
まぁ誰も建てないか建てにきてないかくらいの確認はするけどな。

別の職業経験してCCしてスカになってる奴らは大抵ちゃんと動く
最初がスカの奴はぬるぽ

ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1196100543/

Fホルでは課金様or初心者教育のための講師大募集です。
Fホルオフィシャル閉店という危機を救うのはあなただ。

CCしてスカになったヤツもひどいのいっぱいいると思うんだが

FホルどころかAホルが閉店の危機だぜ＼(^o^)／

>>549
感覚だけで物を言うな。証明したいなら統計をちゃんと取れ。

感覚でもの言ってｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>551
感覚だけで物を言うな。>>549が統計を取っていないとはわからんだろ

反省はしない

>>538
あんたが50人いれば絶対負けないんだがな

1人の人間が2人になるのは事実上不可能なんで、俺なんかさっさと追い越してもらいたいんだぜ

cc実装のとき
　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　─　 　 ─　＼ 　　スカになった奴ら
　 ／ 　 （○） 　（○） 　 ＼ 　軒並み短剣握ってやがるお…
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

って流れなかったっけ

目標周期が訓練時間外れてくれたと思ったらメンテズレでドンピシャとか、勘弁してくれ。

回数に余裕が無いとは言え、得意マップだから一応訓練開催しようかと思うが。

>>555
そうだな、名前ある奴も短剣ばっかで吹いた記憶があるわ。
何でお前らがその選択肢を選ぶわけ？　と、軽い絶望感を覚えた。

少数戦ならいざ知らず、主前線・多数戦での短スカは対サラ性能があまりに低過ぎる。
プレイヤーの責と言うよりは設定の問題だが、選んだ以上は仕方ない。

Eホルは閉店中だ

>>556
このドンピシャっぷりだと時間ずらしてーとかも無理か＼(^o^)／

ヾ(･ω･)ゞ

現在、CC実装以来の第2短スカ増殖期となりました
片手、火力、弾幕職の促進と育成を推奨していきましょう

あと30分くらいで帰宅ﾆﾀﾞ
CCしてレインカスやってるのだが、火皿戻した方がいいんだろか?

満タン片手にパニする味方なんとかしてくれなだ＼(゜□゜)／

Ａ鯖スレにあったんだが・・・

ホル　
VSネツァワル 現在 -
VSカセドリア 現在 -
VSエルソード 現在 33％
VSゲブランド 現在 5％

カセ
VSネツァワル 現在 14％
VSエルソード 現在 -
VSホルデイン 現在 -
VSゲブランド 現在 45％

今日の２弱国の勝率がヤバイ件　　　　今日えらいゲブに負けてるな・・

じゃああれだ、火サラ部隊作ろうぜ
部隊名は炎の7日間な

そろそろ害虫と豚は消毒すべきだと思います
改善なんて甘い希望は持ってはいけません

▽:ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ晒しｽﾚA鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝ17
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1195331294/

こちらにてどんどん問題者の提出をお願いします

>>562
それカセ対ネツの絶対数が少ないだけじゃね？
ＳＮＳみたら２戦しか確認取れないぞ？

>>565
同じ戦場は最新の結果しか残ってないはずってやつじゃなかったっけ？

>>563
おｋ、帰宅したら準備しるﾆﾀﾞ(・ω・)

>>563
ブレイズショットで支援するぜ

>567
電車とまっちゃえｗ

残念だったな、無事帰宅したぜ！

ちっ！

>>563
この手の書き込みでホントに作る気起こしたの見たのは初めてな気がするぜ！

Aホルはオフィ閉店してからが真の始まりだと思って毎回ｗｋｔｋしてる。

定時匿名歩兵訓練
予定時間　21:00〜22:00
開催場所　ナッツベリー[D6]訓練場

・訓練専用新規キャラのみ、名前は自由
ttp://generator.web.fc2.com/fname.htm （思いつかないならココで適当に）
※現在試験運用ということで、Lv1装備なら誰でも参加可

・相互に敬称不要、基本はタメ口、暴言等は厳禁
・Lv不問、装備は初期品クラスのみ

ステージ：ミルザ修練場（選択制で、可能であれば片手が両陣営に最低一人入るように）
※時間：50分（問題無ければこの方向で）
コスト：200（アイテム使用制限無し）
ルール：戦場は中央のみで意図的な崖逃げは不可
　　　　　橋への攻撃、橋からの攻撃は共に不可
　　　　　片方が全員橋の上に退避したら仕切り直し
　　　　　氷・スタン状態を除き、範囲発言中には原則的に攻撃しない
　　　　　片手はGR込みで耐性100前後まではOK

人集まりそうなら作るが22時帰宅なんだ('A`)

防具の話はどうなったん？

開始前にちょいと試そうと思う。

が、実際どの程度が妥当か悩むな。
今まで異常なエンチャパワーが発揮される片手以外は
脆いってのをさほど感じなかったんで。

既に作られてるかと思って、炎の7日間作ってみた
作れてしまった('A`)

銀行前にキャラ置いておくので、入る人はtellなりPT要請なり頂戴ﾆﾀﾞ

部隊名：炎の7日間
募集対象：火皿(ブレイズ厨はのーてんきゅー！)
課金について：強制なし
期間：明日から1週間(今日は人集めてるのでノーカンﾆﾀﾞ)

部隊員見かけたら、要請を送るんだ！昇格してあるおｋ！

　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらはどこかのリンクから辿ってきました！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時には何かこのスレから貰っていきます
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| 　　　　|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：みかん、（´・ω・） ｽ、雷皿♂、雷皿♂、雷皿♂、雷皿♂、雷皿♂、雷皿♂ 、雷皿♂、
DQ6、お皿汁だく、さらたんに中出ししたい、ウバクラダ、尻穴ちんぽしごき、美しいグラフィックＴＴＲＢ、
猫目、オプーナ×２０００、妊娠、ゴキブリ、スーパーおかん、Q6600、サンタうさぎ、兵士級、ひさらん

おい、ひさらん。荷物が届いてるぞ。

じゃあ俺の童貞で

>>582
届いたんじゃない、持ってかれてるじゃねーかｗｗｗｗ

>>581
雷皿♂多すぎｗｗ

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレからは俺かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
･･･え？いらない子？

>>581は何所行きですか？

とりあえず時間まで確保出来たので夜目標達成、っと。
次は６時です。
人数少ない時間ですが次もしっかり目標確保しましょう。

俺がデッドランカーNo.1だ。
終盤良く燃えるな良く死ぬなと思ったら火サラ5人とか、冗談きついぜ／(^p^)＼
ってことで本日の訓練も終了。

逆にヘル多すぎてヘル被りで殺り逃し、みたいな状態になってたようなので、
火力集中と言う面では被り上等ランス集中砲火→ジャベフィニッシュ、でも良かったかもしれない。
初動が早ければ片手以外は軽く沈むだろう。

シチュエーションとしてはバンクに近いため、ヴォイドブレイクが大活躍。
無力化の時間としてはキルの方が長いが、一発入るだけで30秒無力化できるのはやはり大きい。
同様に、カレスの14秒足止めも冷静に扱えば良い足止めになる。安易な解凍は厳禁。
そんな氷像集団に突っ込んで蒸発してた俺、死ね。死んだけど。

片手のバッシュ位置についてもちょい反省点有り。
突っ込みすぎると追撃困難なんで、片手プレイの際はレーダー拡大で味方の様子を見ながら動くと良いやも。
やはりバッシュ予告マクロがあるに越した事は無い、余裕ある時だけでも利用しよう。

耐性についてはサラ初期装備、スカ20前後、両手40前後で一先ず頼む。

片手が敵に接近→敵下がる→それを射程に納めるために味方も上がる
という行動じゃダメっぽいな
射程があるから耐久力差を補えると思っていたけど、別の要因で上がってこない
ステップ中に軽く視界回して味方の位置確認してもバッシュのタイミングで俺だけ突出
バッシュするための気合入れすぎなんかな。自分では突っ込みすぎの意識が無い

>>588
前に火皿がいる場合は後ろの方がヘルを合わせる、
もしくはのけぞりやら大抵解凍・スタン後はステップするから
その着地にランスやらジャベやらを合わせる方がいいかもわからんね。
と言いつつ大抵一番前にいた俺が巻き込み狙ってなかなかヘルを撃たないんだが／(^o^)＼
しかしそんな感じで狙いに狙っても最高巻き込みが3人、平均1.7人くらいっていうのも悲しい話だぜ。

俺は毎回サイドが気になって気になって、片手やら中央前線からはぐれることが多かった感。
後ろでチキンランスしてるわけじゃない（つもり）なんだけど。
追撃があまりにもギリギリすぎる、もしくは追撃ができない、
最悪バッシュにそもそも気付いてないって感じで、やっぱりはぐれまくり…かな？
何となく最近動けてきてる気がしてるだけで（気のせいか＼(^o^)／？）、
根本的に間違ってるかすっごい微妙なんじゃないかと不安になるぜ。

とりあえず皿はあれだ
常時ステップで移動しろ
こけりゃご自慢の大魔法を邪魔されること無く撃てるし
弾幕くぐるのもらくちんだ
慣れてきたら歩きも入れろ、ステップだけだと偏差読まれやすいからな

23時頃のガルオンだが・・・ちょっとジャッジ自重してほしいな。
スタン敵にキル取りジャッジはさすがに・・・ただのミスかもしれんが。

>>591
ステップにブレイズパワシュ狙ってくる皿もいるぜ
迂闊なステップは厳禁

自分が弓やってる時(レイン厨)は、ステップでウェイブかヘル狙ってくる皿には着地パワシュするなだ
着地硬直結構狙われるから、ぴょんぴょん近寄るのはあまり…

それでこけたら皿的にはもう獣だからな

>>592
ジャッジだろうがキル取れるならいいじゃん。
誰がキル取っても敵拠点にダメージ行くのは一緒なんだし。
キル横取りされて悔しい気持ちはわからんでもないが、
そんなもんいちいち気にしてたら、ますます弾幕薄くなるぜ。
お前だけが活躍しても意味ないんだから、もっと心に余裕を持て。

>>595
他が取れない状況ならおｋ
両手や火皿の攻撃潰してるなら死ね

ジャッジのせいで逃してるなら問題だけどキル取れてるんでそ？
それなら両手や火の攻撃つぶしててもそれほど問題ないんじゃない？
理想は援護やまとめて焼こうと近寄ってくる皿に攻撃してくれる事だけどね。
個人的には>>595と同じでキル取れるなら何でもいい派かな。

>>595
書き方悪かったな。
比較的味方の近くで敵両手にバッシュ→両手と火皿がボッコ中に降り注ぐジャッジ
他の攻撃だけで十分に倒せるような状態だった。
スピアのミスだと思いたい。

ていうか俺は片手だ。キル取りとか興味ねえよ。

あるっつうううううの
その攻撃はスタンじゃなくてその後ろに降らせろよ
そんなんだから1キルとって3キルとられんだよ

別に叩く意味で言うわけじゃないんで誤解しないでほしい。
キル取りが大事！！って考え方から瀕死を追って
人がぞろぞろ走って行く現状が生まれたんだろうか？
たしかにキル取りは大事だけれど、
それを意識しすぎて他がおろそかになっては意味がない。
>>597の３行目とか、逃げようとしている敵に降らして欲しいな。

>>595
お前は視界に余裕を持て

>>595
>>597
ジャッジをスタンに降らせたらそれに群がる味方の火皿と両手はどうなる？
ヘビーもヘルも隙だらけなのは分かるか？
敵だったらその状況を見てどう思う？
群がった味方の近くに敵の片手や火皿がいたらどうすると思う？
隙だらけだぞ？
活躍するとかしねーとかの問題じゃねーんだよ
スタンにジャッジする事自体味方を見捨ててるって事に気付け

>>600-601
お前はただ自分の理想的な戦いを追い求めてるだけ。
俺も思うとおりにやってくれって言ってるだけ。
ホルは勝つ為にもっと泥臭いくらいでもいいんだよ。
それにひとつのキルに拘ってるのはお前らの方。
敵が死んだんなら、淡々と次の標的に向かえよ。愚痴ってないでよ。
たったひとつの出来事に拘るそういう女々しいところがホルの底辺兵たるゆえんなんだよ。
いい加減それでは勝てない事に早く気づけ。

>>601
ジャッジで死ぬなら問題ない。ジャッジで敵の寿命が伸びて1歩突っ込まないと倒せなくなったのならジャッジが悪い。
当たろうが消えようがヘルヘビスマに隙が大きいのは変わらないからな。


まあジャッジ撃てるならヘルヘビスマ撃ってる味方を狙ってる後ろの敵サラ狙って欲しいが。

>>602
お前さんは自分が精神的優位に立ちたいがために話や論点を変な所に持って行き過ぎ。
更に言えば訳分からん結論と他者への意味不明な侮辱で勝手に締め過ぎ。

セオリーとして、ジャッジはスタンよりスタンの奥に撃ってくれってだけの話だろう。

>>602
その結果としてヲリ、火皿層が敵の攻撃モロに受けて蒸発
→前線崩壊って流れを繰り返しているのがホルだが・・・
キル取ることだけが大事じゃないって気づいて欲しい。
特にジャッジに関しては弾幕としての役割も持っているわけで、
それが弾幕として機能していなければ結果として
味方の足を引っ張っていることを忘れないでくれ。

ちげーよ
キルをとるのはめちゃくちゃ重要だけど取るキルがちげえってんだよ
雷、弓は逃げる瀕死の敵
両手、火は突っ込んできた敵、孤立した敵、スタンした敵

で、前者は後者を取れるけど後者は前者を取れない
だから後ろから狙える、遠距離持ってる奴こそが空気読まないといけないんだよ

理想郷うざいねー
そんなに自分の思想押し付けたいのかね

職の持っている役割に目を向けない方が迷惑だ

クラウス火皿多すぎだろ

だな。ここで理想ばかり言ってないで戦場で見本を見せろって感じだ。

ここで狂ったこと言ってるバカがいるから基本を並べただけだろうが
それでお前らは何？ ちょっと分かったこと言った気になっちゃってるわけ？

>>611
何ってｗ>>606程度の事は普通に理解して実行してる。
ただ起こったことに関して馬鹿のひとつ覚えみたいに理想を振りかざすのは馬鹿だな、としかｗ
ここに来るほどの人間が本当に基本程度も知らないとでも思ってんのか？ｗ
そんなこともわからないでムキになるなｗ馬鹿ｗ

ところで何の話してるんだこれは

とりあえず戦績晒せば？

ここはいろんな人が見てるから基本程度の事を知らない人も多いだろう
だからこそおかしな事が書かれていればある程度は訂正しておかないといけない

>>612
理想じゃねーだろうが
こんなもんやって当たり前の基本なんだタコ
その程度もできねえから負けてんだろ

大体このスレに書き込んでる人間なんざ確実に雑魚だろ

理想郷が欲しければ悪いことは言わないからオフゲーでもやってろってｗ
ちょっとしたアクシデントや理不尽も許せない奴はMMOやらないほうがいい。マジでｗ
そもそもそんな状況にも対応できないで固まる人間が多いからホルは弱いんだよｗ
弱いからこそガチガチに理論武装しないでもっと適当な国を見習えよｗ
ホントアホばっかだなｗ

理想郷ってフレーズが気に入っちゃったんでちゅね……

>>616
現実に出来てないことを追い求めるのを理想というんだよｗ
お前は日本語から勉強しなおしてこいｗ
まぁお前はその基本が出来てるなら見本動画でも撮れよｗ口ばっかじゃ全然説得力ないぜ？ｗ

>>617
理論ですらないたわ言、罵倒で武装してんのはお前自身だろう。
冷水被ってとっとと寝ろ。

>>620
馬鹿に馬鹿と言って何が悪いｗ基本やってりゃ勝てるってそんなに甘いのか？ｗ
じゃあ人集めて基本講習でもやれよｗやってもいないのに偉そうな口利くなやｗ

口だけ君は戦績晒そうよ

理想郷が幻想ならば
創り出すのが人間の使命だ

>>619
理想っていうのは目標でもあるんだぞ？
適当に言葉並べるのはやめてくれ。

まずは>>606で挙げられていることをみんなで意識しようぜ。
実際にそれが出来ていないんだから。
罵倒しても国は強くはならんよ。

>>623
お前みたいな奴……嫌いじゃ、いやキモいな

>>617
適当の国の適当はいいかげんじゃないぞ
基本が出来ているからこその適当だし
それと話が変わってる
全員がガチガチでも理論で武装していてくれたらもっと戦える

>>621
多くの人が基本を守れば今より確実に勝てる機会が増える

一々文の最後に単発ｗ打つような奴の相手を真面目にしてられるか

火皿部隊、とりあえず6人程集まったﾆﾀﾞ
うまい人はやっぱりうまいなぁ…どんどん技術盗ませて貰うぜ！
明日から1週間頑張って放火魔しようなだ、今日はお疲れ様でした！

引続募集中なんで、希望の方は部隊員に声かけてくだしぁ。

俺・・・油に火注いでしまったみたいだなー
とりあえず時間の無駄だからこんな僻地で争うのはやめておけ。

なんにせよ勝利に貪欲になってみようぜ

>>621
人集まって貰ってやってるよ、講習でなく俺含めての相互アドバイスだけどなｗ

>>628
一週間で部隊解散って事？
炎の七日間ってそういう意味込みかｗ

http://upload.fewiki.com/src/1196180452830.jpg

馬鹿どもがうぜーから戦績くらいは晒してやんよ。
弓で普通にこのくらいのことはやってる。
俺を叩いてる奴は当然このくらいは叩きだしてんだべな？
特にID:BM1jGshRは基本を人に押し付けるくらいだから、口だけじゃなく絶対に戦績晒せよ。

あと朝目標戦協力よろしくだぜ
ぶっちゃけ朝と昼間の負担軽くしたいから入り口他国に上げたいのが本音だったりする

でもサド様大好きだぜ＼(＾o＾)／

俺のスコアなんてCCしてるから何の参考にもならねーぞ。

つーかそのキルは間違いなく瀕死キルとってねえだろ

だから煽るなお前らｗｗｗｗ
戦績なんて銀行裏召喚やりまくってる俺からしたらどうでもいいｗｗｗｗ

最大Killが片手の俺と変わらないぞ！

7Killとか1回しか取ったことないけど。

>>632
自分自身の行動が攻められていた気分になっていたのか？
基本が大事ってなだけの話だったろう
職が持ってる特性を活かそうと書かれていただけに見えたが

なんで左半分だけ晒すの？

召喚してないからだろ

ホルは瀕死に目を向けるやつが多いから、
瀕死狩りはそこまでしなくてもいいと思ってたり。
完全脳筋っぽいのだけが気になるが・・・そんだけ出てればOKじゃないかと。
どうでもいいけど片手CCしてる俺は弓で平均ダメ9000＼(＾o＾)／(弓だけなら14〜20kぐらいだけど)

クリスタル見れば一目瞭然だろ

>>638
実は召喚3.2とかなんだろ

>>632
あんたが50人いれば最強なのにな



クリ掘れよ

>>643
いくら全員あのスコアでもスカだけじゃヲリ止まらないから領域取れないぞｗ

取得クリスタル平均を見ればおのずと理解できるだろう……
よく知らんが利敵行為せずにそのスコアなら居て悪いことはないんじゃないの

ていうか弓スカでスコア取るのなんて簡単だって
あれはスコアだけはでる。でも全然貢献できない
ヲリ以外はスコア狙ってエンチャハイリジェ使えばそう酷いことにはなんないよ

つーかこのスコアで弓っておまえEsmじゃねーだろうな

平均1.8はいいとしても最大クリ28個とか吹いた

>>646
簡単だけど貢献はできてるぞｗ
ただ他のクラスのスコアと弓のスコアでは価値が違うだけ。
例えば片手なら9kが一般ラインだとしても（あくまで例えば）弓なら16kが一般ライン（しつこいようだが例えば）になる。

>>632
お前が叩かれてんのはゲームの腕でなく、物の喋り方だｗ
自分の正しいとこ間違ってるとこ、それなりに冷静に見られるようになってから口を挟め。

つーか、スコア狙いキャラの平均数字出されてどうだと言われても、何とも言えんしｗ
まぁ、エンチャはしてるだろうし弓としての動き方の基礎はちゃんと抑えられてるんじゃないの？

>>648
いやー自分でやってるととても貢献してる気にはならないｗｗｗｗｗｗｗｗ
レインなんて複数人が撃たないと意味ないけど、
一人で撃っててもスコアだけはでるからね

もちろんレイン厨が二三人は必要なんだけど
皿ヲリに比べると汎用性がなさすぎて役に立ちにくいんだよね

>>650
ハイパワポ飲んで敵後衛3人くらいに当てまくると一人弾幕してる気分になるぞ。狭くて5人くらいに当たると特にな。
Pw回復見ながら撃てばほぼ間断なく撃てるからな。実際の効果の程はわからんけどハイパワポ使えば少なくとも役に立ってる気分にはなる。

ハイパワポレインの連射力は異常。
数人でタイミング合わせて使えば瞬間火力は相当上がると思うが、スカやってる時は基本ソロ…。

案外知らない人も多いと思うっていうか俺がつい3ヶ月前に知ったんだが

レインを撃つタイミングとPw自然回復のタイミングが被るとPwが回復しないから
Pw自然回復の直後〜1.5秒後くらいにレインを撃つとPw回復を潰す恐れがなくて安心。直後だとわかりやすくていい。

オベ壊すときのスマとかだと基本だけどレイン撃つのに必死になると案外基本忘れる。
Kill取れる状況とかならPw回復潰してでも撃ったほうがいいけど
弾幕スキルってのを考えると下手に敵の位置でタイミング計るよりはPw回復を気にして撃ちながら攻撃回数を増やしたほうがいいらしい。

スコア出ない弓カスさんの僻みですか

ID:BM1jGshR
まだ戦績晒してねーのかよｗCCしたなんてまったく言い訳になんねーぞ？
それに裏方やってないのなんか話題にすら出てないんだが？ｗ
瀕死キルがどうした？んなもん他の奴に任せて弾幕に徹してるんだよｗ
能書きはいいから口だけじゃなく戦績晒せってｗ弓でスコア出すの簡単ならほら早くｗ

個人粘着しまくって起き上がりカレス食らってこいつバカジャネーノとか思うような奴でも13kとか出てるからな

右半分見せないのはドラが10回ぐらいある
キルが少ない→瀕死が下がるような位置に攻撃できない位置から攻撃している→氷スタンに弓楽しいです
にしか見えない

こうはなりたくないね。うぷろだから勝手に引用。

ttp://upload2.fewiki.com/src/1195829598810.jpg

Eホルか。

Ｆﾎﾙじゃね？

週末のAホルじゃね？

>>658は12月1日の未来から、過去を変えるためにやってきたわけか

Aカセか

――なんとかなるよ、絶対大丈夫だよ――
そう信じていた時期がありました。
まだあと３回失敗できる、次は頑張ろう、って。

――そろそろ危ないね、本気を出して頑張ろう――
でも、まだ大丈夫、他国ももうオフィ確定してきているし、
今回はエルとかぶったから仕方ないよ。あと2回しか失敗できないけど。

――さすがにまずいね、これは気合い入れないと――
他国は全て達成していました。あと朝昼きついけど、できるだけ参加しよう
もう一回しか失敗できないから。

――緊急メンテ氏ね――
・・・

っていうお告げが。ちょっと頭痛がする寝る

目標失敗してね？あれ……まじで未来のAホルか？

目標達成乙

目標達成乙。
俺は途中でクラ落ちして涙目だぜ・・・

目標ソーン達成乙

残り時間０分くらいだったかな
間に合ってよかったでｓ

目標組さんお疲れ様でした。僕はちょっと手首吊ってきますね。

眠くて面倒だったんで告知やらなかったんだが、
告知ないからって行動に出るのが遅かった結果こうなったので、その辺次に生かしてもらいたい。
２戦ぐらいは余裕もって戦争出来るように計算しないときついですよ。

とりあえず目標組おつかれ。
今週のノルマ折り返しになります。
残り７／１０、昼間は自分は無理ですが参加できる方もっと呼びかけてください。

余裕がないのはいろんな面できついです。
「目標時間大丈夫かね？」とか「ここは確保したほうがいいんじゃない？」
というようなこともサラッと軍チャで言うのも、全然悪いことじゃないんですよ。
むしろそういう意識持ってるだけで周りはちゃんと変わります。

なんだかんだいいつつここからノーミスで達成しそうだな！！

告知と打ってしまったけど、呼びかけね。
あるなしでは天と地を分けるぐらい結構重要です。

はっと目が覚めたらとっくに6時過ぎてた件　orz

目標参戦の方々、お疲れ様でした

>>646
俺の平均キルはそいつの最大より上だ
その程度のやつと一緒にすんなｗ

俺の平均キルはそいつの最大より上だ
その程度のやつと一緒にすんな（ｷﾘｯ

ほんと言ってる事が中学生レベルだな（笑）

>>646
俺の平均ダメはそいつの最大より上だ
その程度の奴と一緒にすんなｗ

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ／ノ　ヽ＼
　　　　　／ （●　●）＼　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　 （　　oﾟ(_人_)ﾟo　）
　　　　　ﾉ/) )) ｌr-ｌ　　/) ))　ﾊﾞﾝ!!
　　　　（＿つ ))`-'　＿ つ ))　　ﾊﾞﾝ!!


むしゃくしゃして貼った、やるおならなんでも良かった
今は後悔している

ごめんなさい　orz

さすが自称高PS様は仰る事が違いますね＾＾
誰より上とかゲーム如きできめぇ…

Totalscore7k超え記念戦跡うｐ
ttp://bbs.avi.jp/photo/317385/7749575

平均キルとか平均ダメージで自慢できるのは裏方しないクズ
最初から輸送やってて誰も交代してくれないと０キル０デッド０ダメージなんてこともあるんだぞ
警戒ナイトも同様にスコアほとんど０

フルエンチャしててスコア出せる俺はクリ飽和してて死に戻った時でも前線に行くべきとか、
無課金低レベルの奴らが裏方召喚すべきで前線来るなとか思ってるのか？

誰がどことか関係なく、裏方前線の区別無く、足りないところに収まれるプレイヤーが良プレイヤーであって
前線しか行かないのはどんなに上手かろうがただのスコア厨

裏方なんて別キャラでやりゃいいと思うけどなあ。
Esmがどんな奴か知らんが、そんなスコア出せる人なら
フルエンチャハイリジェは常用だろうし、ホルなら前線に居た方が良い。

ｽﾀﾝや氷像はクランブルで吹き飛ばすわ、
唯一残ったｽﾀﾝに、通常攻撃やトゥルーでヘルやヘビスマは被るわ
ナイトが氷像解凍してるわ、ホルの前線は理想以前にカオスなんだ。

その場で必要な行動を取るのにわざわざ別キャラにする必要はない
酷い負け戦でもなけりゃ裏方過剰なんて滅多にないから、
裏方専門以外は臨機応変に行動できるほうが役にたつ

必要な行動だぞ、そのとき前線で戦うのが必要であれば歩兵やってりゃいい

弓じゃない方のキャラは裏方もする良プレイヤー

自分で言うのは寒いです

臨機応変が理想的ではあるが、ホルは歩兵を軽視しすぎな傾向が目立つ。
例えばゲブ相手に構成で勝っているはずが、
1ゲージ負けとか何故押されるのか分からない展開になったり、
領域で相当な差がついているのに、1/4ゲージ負けとか本当によく分からない。

実際他国に比べてスコア厨も少ないだろうよ。ランクインも少ないからな。
いずれにせよどっちも頑張るしかないな。

前線オベが終わったあたりの裏オベがまだ少ない状態で
「クリ預かります」ってなんなの？
そのまま30こ募集して2つオベたててこいやとか建築ナイトなれよと
いつも思うし言っても「預かりますから＾＾；」で他の募集にトレードまちするんだよな
裏オベたてきってないのに「クリ50あります」ってバカじゃないの？
こっちがオベたてて戻ってくる間にお前がオベ建てに行けば早いんだよ
オレがもらってまた建てにいく時間に前線が敵領域なってATたたたねぇとか
領域ダメとれなかったりもうアホじゃないの？

キプクリ前レイプでなくて、募集もないなら門は建ててもいいとおもうんだけどな

俺は休憩のとき銀行やる以外は毎回フルエンチャハイリジェネで毎回前線だなぁ。まあスコア厨だが。

>>686
1枠分の仕事してる歩兵の数の差だと思う。同じ数前線に居ても1枠分動けてないのが向こう1割でこっち3割だときつい。

>>687
その場で建てて来いって言えよｗ

>>689
言っても建てにいかず「預かりますから＾＾；」ってどういうことよ
結局そいつからもらって建てに行く自分もイヤなんだけど

>>690
それはもう晒しとけｗ

貢献度目当て・・・なんですかね

建築にも貢献度付くし、クリを抱えてる間は掘れないんだから
どこに建てるか判らないかそうやって預かる事が貢献してる事になると勘違いしてるんだろう。

いや、間違いなく新型スコア厨

いやあれは初心者

AとBに建ててきてって言うのもいいんだろうけど
それをいってる自分が建ててこいよって返されるというか
「じゃあおねがいします＾＾」→ﾎﾟｷｰﾝトレード→クリスタル17

17ってなんだよ！

ATはたたねぇだろ！ATは18個なんだよ！ATは18個！じゅうはちこ！
それでオベリスクは15個！じゅうごこ！
「オベは1本17クリでございます。ご利用ありがとうございました。」
お前はどこの世界のFEZやってるんだよ！パラレルか？エミュか？
オレは公式のクライアントで改造せず、15個のクリをつかってオベリスクを
たてることのできるFEZをやってるんだよ！

じゅうななこ！？アホか！　

ホルの裏方は楽しいぜ？ゲームで怒りがこみ上げまくりだぜ？

ムカつくならキックしろよ

あついねぇ。だったら残りの2個から13個or16個掘るなり貰うなりして
またオベかAT建てに行けばいいじゃん
どうみてもクリトレードされてキレてる堀専様にしか見えない

1人じゃキックできないだろ
同意する人数が必要だしな

キック投票だけで貢献度やスコアが下がるならキック投票するけどな

>>698
よんでくれ
建てに行ってるんだ

スムーズな建築ができれば前線領域確保やATがたてられたり召喚を
そろえる時間も早くなるだろ？
それをただ集めて堀場でじっとして活用してないのがたまらなくイヤなんだよ
門や蔵だって必要な戦力になりえる召喚を早めにだせるんだし

堀専スコア狙いだけのプレイヤーのために貢献しているって感じですごくイヤなんだ
ちゃんとした人は自発的にオベや門もたててゆて戻ってクリ銀したりしたり
流れをよくする人ならぜんぜん気にせず任せて建築や召喚する

堀専はずっとすわりっぱの無言じゃん
クリ枯れても座ってるしな
枯れたっていわないと立たないとかどんだけよ？隣のクリすらみてないんじゃね？
しかも別の戦場でも見かける　またコイツかよってな

>>698のように考えるのがﾎﾙに多いイメージもあるし、その場でいっても
ここでかいてもダメなんだとおもうんだが

>>696
ﾜﾗﾀｗ
ホットミルクどぞー
つ□

　　　　　　　　＿▲＿ ﾎｯﾄﾐﾙｸﾀﾞ･･ｴﾍﾍﾍ･･･
　　∬　　　　　 A`* ）　　　　ｵｳｺﾞﾝﾉﾐｷﾞ ﾊﾂﾄﾞｳｶﾅ･･･　　　　
　ｃ□　　　　へωﾍ＼

>>700
ああ、17個持ってるなら15なった時点で自発的に埋めに行けという話な
それは尤もな意見だ

でも堀専様は座ってるのが何より楽しいのだから仕方ないな
勝とうが負けようがEXPやリングにほとんど影響しなくなっちゃったからねぇ
今のゆとり仕様じゃなくて、昔みたいに負けたら獲得EXPリング半分の仕様に戻ったら少しは変わるかも知らんが

>>690
工作員だよ

俺のターン！
クリ30個をサクリファイス
召喚！「双頭のオベリスク」！

そういえばオベ3本共鳴とかいうけどさ
ブルーアイズアルティメットドラゴンも負けフラグにしかなってないよな

脳筋も堀死も同じようなもん
金使うだけ脳筋がましな程度

詰め将棋みたいなもんで、一人だけ動けても駄目
ピースが揃わないと出る杭を打たれる

野良で意図せず連携できるレベルの人が前線に出ず
裏やってて

スタンにスパークやらパワショやら当てるだけで
精一杯のレベルの人が回復も持たず前線にいるんだから
エルの一般クラスに蹂躙されても仕方ない

エルはそこまでうまい奴いないよ？

>>707
もし上手い奴多くても敵側にも下手な奴多かったらいい勝負になる。
つまり下手な奴を講習とか模擬戦で1枠分程度の仕事（前線・裏問わず）はできるようにすれば前線力はぐっと上がる。
このゲームは

上手い奴（他より活躍できる）＞＞並の奴（1枠分程度の仕事ができる）＞＞|超えられない壁|＞＞下手な奴（空気歩兵等）

こんな感じで並の奴と下手な奴の差が大きくなるから下手な奴が中の下程度でも動けるようになればだいぶ変わるはず。

レイン足りない→レインがんばる→スコア上がる→スコア厨乙
どうすれとｗ

>>709
開き直る

スコア房乙って言われても良いじゃない、事実なんだから
問題なのは「俺スコア高いｗｗｗ俺強いｗｗｗ俺正しいｗｗｗ」って勘違いする事なんだから
実際職によってスコアの出かたって全然違うぜ

今の世の中で両手ヲリで与ダメ1位とれたらまじ奇跡だし
雷皿や弓で弾幕マップに入れば余程へたれで無い限りランカーになれるだろうさ

まったく関係無いとは言わんが
「俺高スコアで凄いんだぜー」→「スコアなんて意味無いだろ」
ってのは当然の流れなだ

>>709
（･｀ω´･） ｷﾆｽﾙﾅ！

･と｀´はどっちが目なの？

（｀･ω´･） ｷﾆｽﾙﾅ！

（●｀ω´●）ｷﾆｽﾙﾅ!

っていうか1人が突出したスコア出せる戦場っていうのは、
その1人が単に迷惑顧みないスコア厨でないのなら、味方がヘタレなだけ
味方がみんなまともで相手が弱ければ全員獲物の取り合いで全員低スコアになる
味方も相手もみんな強ければ、ハイリジェフルエンチャふるぼっこ殴り合いで全員高スコアになる。

すぐに厨とか言い出すのは、本人がまさしくソレだからあまり気にするな。

FEZの性質上、精度向上と同じくらいに手数の増加は重要な要素だから、
上手いヒトほどスコア下がるとか役に立とうとするとスコア下がるとか、
そんなアホみたいな理論は有り得ないんで心配要らない。
っていうか高スコア=邪魔してるという発想が即座に発生する時点で、そいつの程度もたかが知れてる。
私は邪魔しないと高スコア出せませんって自白してるようなもんだからね。

目標達成乙だよ。
昼は首都10人とかしかいなくて凄く大変だわね。
その中で動いてる人が輝いて見えますわ

>>718
＞役に立とうとするとスコア下がる
これは場合によってはあるだろ

>>720
殆ど無いよ
役に立たない行動すればいつもよりスコア上がる　なら有るとしても、その逆は有り得ない。
そもそも役に立たない行動が前提として存在してる時点で終わってる。
本当に自分がまともな行動してるなら、高スコアに対してネガティブな印象を持つ事はありえない。

お前はキマ警戒ナイトを否定した

殆どって書いてるでしょ
こういうネタで片手だとかナイトだとかマイノリティな役割出しても無意味

ナイト全然で無いから前線からわざわざ戻ってナイト出る！とか
東に居るけど西がやばそうだから西に移動しよう！とか
輸送ナイトとか銀行とかetc・・・

まったく意味無いとは言わんけど
「俺スコアたけーｗｗｗ俺ツエエｗｗｗｗ」
って言うのは馬鹿だと思うぞ

言ってる意味を全く理解してくれてない事だけは分かった

オレはβのころからやりはじめたんだが、最初の頃スコアすごく気にしてた時期あったなあ。
スコア気にしすぎとか言うけど、一応基準になることは違いないんじゃないか？

最初のころ、wiki見てスカのやり方は理解してたけどスコアが伸びなくて悔しかったの覚えてる。

今じゃ10000なんて簡単にいくけど、あの頃は滅多にいかなかった。上達するごとに新しい壁にぶつかって伸び悩んだりとかあると思うんだ。

だから、壁を乗り越えたときは
うれしいし、自慢したくなる。

自己満足なものだけど無意味じゃないと思う。


まぁ掲示板で自慢しまくるうましかはやりすぎだと思うけどな

>>721>>723
アホみたいな理論は有り得ないと断言していたから書かせてもらった
殆どなら場合によっては成り立つね
勘違いしたり臆病になったりしてじゃあスコア出る行動だけしようと思われない為に
不安になってる人もいるだろうから書き込んだ

スコアが低い訳にはなるけどスコアが出せない言い訳にはならないとは思うけどね

っていうか…何を勘違いしてるのか知らんけど
高スコア→スコア厨　なんて言われても気にするなって言ってるだけで
一度たりともスコアが全てとかスコア=強さとか言ってないからな…？

役に立つ行動=低スコアになる　ではないと言ってるだけで
低スコア=役に立ってない　なんて一度も言ってないからな…？

もうちょっと意味を理解してから言葉を返して欲しい

出てきた意見を見ても自分の文章に問題がないとは思えないのか

自分の文章がおかしかった
自分の文章に問題があるとは思えないのかだね＾＾；

あと
>>724
ナイト全然で無いから前線からわざわざ戻ってナイト出る！とか
東に居るけど西がやばそうだから西に移動しよう！とか

この2つは自分以外にもっと適したプレイヤーが居るはず。
実際は単に味方信頼せずに妥協策に走ってるだけ。
アイドルタイムが長くなればなるだけ全体の働きが減ります
ナイトが必要だと思うなら死に戻りの人なりキープ付近の人なりに頼めばいい
それで出てくれないならそれまで。どうせ妥協策で勝てるような甘い戦場なんて殆ど無い。

わざとあんな返し方をしたが、とりあえず>>+dnvuvEIは言葉を選べ

>>718
を落ち着いて読み返してこい

スコア高いのは良い事に決まってんじゃんｗｗｗ
スコアでない奴必死だなｗｗｗ

って取られてもしょうがないぞ

一様突っ込んどくが
>>731、現実を見ろ

最善手が他人の行動に委ねられている状況で
その最善手が行われない場合、自分が出来る次善策を講じずに
見捨ててスコア厨になるわけか。
他人よがりで自己中って最強だな。

>>731
妥協策とはいえ手を施さなければならないんだから仕方がないと思う
常に最善策がだせるわけでもないしね

「それは非効率的だから無し」って切り捨てるのは簡単だけど進展がない
それは諦めや放棄であって解決策とは違う
詰み状態にまでの間に手段をめぐらすのが策なんだと思うし
似たような状況になったとき事前に対応をする備えもできるとおもう

それってつまりバッシュしたけどどうせ追撃無いから自分で攻撃しますとか
凍らせたけどどうせ追撃無いしランスしますとかと同レベルだと思うんだけど

いや違うだろ

この際だからそういうことにしちゃおうぜ

両手だけはスコア＝強さでもいいと思うぜ

それはないです

スコア＝強さっていうかスコア→強さだな。
プレッシャーとか牽制もあるし強さ→スコアではない。もちろん仕事してればある程度は出るはずだけどな。
この条件なら火サラも当てはまるんじゃないか？

巧い人はスコアを出せる。
だが、その巧さをどういうベクトルで扱うかは人それぞれ。

平均より高いスコアを出せる人を巧いと認定するのは構わんけど、
前線の中でどれだけ効果的な仕事をこなしたかはスコアだけじゃ計れない。

模擬試験的にスコア狙いプレイしてもスコアが出せないなら、それはただのヘタレ。

ようするにスコアっていうのは、
常に最前線に立っていれば、〜なら〜くらいは出るよね
という活躍の前提条件であって、＝〜なら確実に活躍している
とは限らない

スカがなぜ難しく、雷とあわせて邪魔扱いされるかというと、
スコアは出るし敵の邪魔はできるけれども、
味方の邪魔もまたしてしまいがちだから
これはいくら上手くても避けがたい。絶対に一戦場で何度かはやる

両手にしてみても、いわゆるPwをまったく使わずにHP100くらいの敵だけ狙うキル待ち
スタン・氷にドラテ解凍が嫌われるのは、スコアだけは出るけど効果的ではないから

>>742
上手い人でもスコア稼ぎが上手いとは限らなくないか？
まあ上手い人は狙えば一般的には高スコアっていうレベルのスコアなら出せるとは思うが。

>>744
得意かどうかは別にして、出せるか否かなら、出せるだろう。
ゲーム理解度に優れ操作技術と判断力に優れているなら、スコアを出せない事はまず無い。

>>743
＝〜なら確実に活躍している 　というよりは
〜しか出てないなら自分のプレイを見直してみたほうがいい　に使われることのほうが多いんじゃないか？

火サラで18kなら確実に活躍している　より　火サラで10k出てないなら見直してみたほうがいい　のほうが言われると思う。
ようは、前に出てるときは命中率も良くて活躍してるけど回復がリジェネだからほとんど前に出てない　みたいのを防ぐためじゃないか。

突然だけど火の七日間よろしくね^^v

>>746
両方矛盾しないじゃん

>>748
矛盾してるって話じゃなくてスレでのスコアは「スコアこのくらいでてれば仕事してる」より
「このくらいは出てないといくらいい動きでも仕事できてないぞ」みたいな意味で言われるってこと。

いや、それでなんなの
俺は>>733の

＞スコア高いのは良い事に決まってんじゃんｗｗｗ
＞スコアでない奴必死だなｗｗｗ
＞って取られてもしょうがないぞ
とか
>>739の流れにレスしてんだけど
前提をひっくり返すことに何か意味が？

巧いかどうか、は動画あげればいいじゃないか

この流れは、普通にやっててスコア出せない奴、弓皿で7kや8kの雑魚が
「僕はスコア出してないけど貢献してるよね？ね？」と言いたいだけだろ。
お前ら役に立ってねえからここで吼えてないでオブシでも攻めて来い。

>>751
確かにスコア出てないなら本人が動画出すか張り付いてヲチしないとわからないな。

議論というより重箱の隅のつつきあいｗ
さすがﾎﾙ

で、何の話だったんだ？

今晩のおかずは何がいい？って話だっけ

スコアの出ない部分で1/50をアピールしたい奴が
スコアを叩きだせる奴を、味方の邪魔してるだの、スコア厨だの言って
いや俺の方が貢献してる、いやお前よりも俺の方がって言ってるだけでしょ。

別にそれでもいいけど、その熱意を是非ゲーム中に発揮してもらいたいもんだね。
俺はスコア厨と言われようがなんだろうが、前線でレイン・ジャッジを降らせ続けるよ。
その効果は自分が一番よく理解してるし。

悪いのはこんな2chの肥溜めレスの影響を受けて萎縮してしまうこと。
匿名だし、自分の吐いたレスに責任なんか負ってないんだから
このスレの会話はネタ程度に捉えておくのが吉。

穿った見方（誤用）しすぎだろ

スコア出ないやつはうまい人に弟子入りしてこいでＦＡ？

やっぱスコアっていうある種公式な評価される分勘違いしやすいんだろうな

誰か火皿弟子入りさせてくださいお願いします

>>761
炎の七日間行け

>>761
ひさらんを師匠にしたらダメだぞ

>>763
俺なわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰もこんなnoob師匠にしねーおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょｗｗｗｗｗ本人かよｗｗｗｗｗｗｗ

後のひらさん大覚醒の始まりである

やりとりに吹いた

眠れる獅子と呼んでくれ！
うおおおおおおおお覚醒こねええええええええええ

>>762
加入権とか副隊長云々の関係でホルミン抜けれないぜ＼(^o^)／

ひさらん与ダメ10k超えてたじゃないか。
底辺じゃないから大丈夫だぞ。

あー
中年刑事みたいなタイプミスになってしまた・・・
ひらさん・・・今日も張り込みご苦労様です＞＜
ひさらん・・・許してくれるよね・・・・

ひらさんﾌｲﾀｗ

むしろひらさんってキャラがホルだったかは忘れたけど居た。

>>769
下見て安心したくないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レスpwだけだと余裕で10k切るよ！
エンチャしててもたまに切るよ！！！
>>770
わざと間違えて呼ぶのもいるから気にしないぜ
頼むからタイプミスで留めておいてほしいぜ
>>772
ネツのひらさんも俺＼(^o^)／

／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

つーかホルちゃん氷サラの数少なくない？
代わりにスカが多いのに敵サラもとまんねーし

ひさらんスレと聞いて渋々飛んできました

まーたひさらんか

>>775
弓→世間の目が厳しいので皿やりますね→単体にジャッジ余裕でした！
短→世間の目が厳しいけどパニとか中央でブレイクダンス楽しいのでやめませんね

短スカが多いから敵皿が止まるわけがない。しかも数少ない弓も初心者のほうが
多くて味方にレインや後ろからイーグルって感じだと思う俺弓スカ。

>>775
昨日ソーン入ったときにすっげ感じたけど、氷はいるけどカレスがマジ当たってない感
あと当たってもレインとかであっさり解凍になってて氷像活用できてない
カレス見てヘル狙いつづけたけど結局2回かそこらしか出来なかった気がするぜ
>>776-777
すみませんでした＼(^o^)／

ダガーひっでーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヲリが生贄状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

210Pの紙Docと13kStepのソースを人力GREPという鬼畜タスク割り当てられ涙目ﾆﾀﾞ
これは、今日終電の予感www
火皿部隊、入ってる部隊員で先にやってておくれなだ…(・ω・)

ひらさんが出世しない（スコアが伸びない）って愚痴を言ってると聞いてﾆﾖﾆﾖしに来ました

ひさらん最低なだ。

ＤＱもそうだったけど、ジャッジ皿はかなり有効だから
レインの代わりに常時降っててもいいんだけどね。
レインの火力に満足出来ない人がいるなら雷皿になってみるのも手だ。
常にジャッジが降ってれば片手以外の前進ほぼ止まるしね。
週末によくくるカセの遠足もジャッジ皿は多いしね。

ジャッジは有効だとは思うが射程と手数的にレインの代わりは無理。

性質が似てるようで別物だからな。

今日の訓練も目標地事情のため中止。
とりあえず経路くらいはサクっと取って、目標地も早い段階で押さえよう。

自分でマネージャー確認しると言ってられる程の余裕も無さそうだし、
大陸マップ軍チャ含めて積極的に目標地と〆時間の告知をしていこう。

手数に関してはＨＩＴ数で補える。
レイン一発で下がらない場合でも、ジャッジが連続ＨＩＴすれば下がる可能性はあるしね。
射程も踏み込み度合いで補える。

言っとくが別にレインを否定してるわけではなく、
今までのようにレインがあまり降らない状況なら
ジャッジを代わりに降らせてみるのもいいんじゃない？という提案なんだわ。

>>786
HIT数っていうか重要なのは攻撃頻度。
射程が重要なのは踏み込み云々じゃなくてレインのほうが射程長いからレイン降ってるとハイパワポが飲めない。

ジャッジの利点はあの距離で270近く削れることだからメイン弾幕より追加弾幕向き。

>>786
手数とHit数は別物だよね？ジャッジは1Hit目でコケられるし、敵がレイン弾幕
ちゃんと張ってたら潰される度合いも高い。レインでコケてジャッジ撃っても
起き上がったときには結構ジャッジの射程外に逃げられたりする。

だからレインとジャッジのセットで弾幕張るのが一番いいかと。ジャッジだけだと
やっぱ敵弓の的になると思うわ。俺は的にしてる。中級飛んでこない皿は弓の餌。

>>786
えっとｼﾞｬｯｼﾞは攻撃被りすぎるのですよ
ですので同じ前線に2人くらいまでですね
ｼﾞｬｯｼﾞ3人もいるとみんなそれなりのスコア出せる人だと打つタイミング、場所、がまるっきり被り
一人のｼﾞｬｯｼﾞだけしかﾀﾞﾒでないっすね

レインは仰け反り大きいので複数いるとスマハメみたいな真似が出来ますに最長射程なんで
取り逃がしも少ないです
性能はまともにやればレインの方が高いです
狙う場所もレインと雷では随分違うので
ちょっと比較難しいですけど
その分下がってしまうならｼﾞｬｯｼﾞも弓も同じｽｷﾙみたいになっちゃいますけどﾈｰ

しっかりレイン張れてるとレイン→違う人のレイン→レイン・・・
みたいに繋がるからな。
少なくともジャッジとレインが別物であることには同意。
しかし、弾幕系ばかりでは突撃された時の対処が取れない。
結局はバランスよくが一番いい。
とりあえずハイドさえなければな・・・

ジャッジをレインのように撃つというのは説明としてわかりやすい
そう使えば近接職の大ダメージスキルと被らないし

ひさ(略)来ました(･ω･)

>>787-789
提案ってレスは無視かいｗ
俺が言いたいのは、レインがあまり降ってないホルの戦場の現状の中で
代わりにジャッジを降らせるのもいいんじゃない？ってことだけ。
それよりもっと現実に目を向けてくれって。
ＷＩＫＩに書いてあることをそのまま振りかざして
先生気取りになり、意固地になるのもホル民の悪い癖だと思うぜ。
間違いを指摘し、否定するばかりでなく、勝つ為にもっと柔軟な頭を持とうぜ。
レインが降らない＝もっとレインを降らせろよ馬鹿じゃなくてな。
あと、そんなのは初心者講習でもやってくれ。少なくとも俺は初心者じゃねぇしｗ

まぁ誰がなんと言おうが、
俺はジャッジがレインの代わりになりえると思うので、前線でジャッジを降らせ続けるよ。
結果は実際の戦場で出してるしね。
基本も大事だが、結果を出すことは、勝つためには必要なことだと思うし。

いやっほおおおおおおおう作業おわたぜええええええええええ！！
俺戦争で貢献度厨するんだーーーーーーーーー！！！！１

>>792
おかえりの予感！？

>>793
どーしたのですかｗｗ
実体験を元にﾚｽしているのに
妄想の様に言われても困りますよ

>>793は同じ戦線にｼﾞｬｯｼﾞが複数居て
被りまくりで厳しいなここ、って思ったことはないですか？

ｶﾚｽも同じです
複数居ても当たり判定が残り被りずらいレインが優秀だといってるだけですよ

ホル子さん来た!これはかつる!

人力GREPはチートしたのでなんとか終わったなだ。
帰宅したら火皿頑張るﾆﾀﾞ＼(゜□゜)／

>>793
ジャッジの用途はレインと被るところも多いから通常の使い方だと思いますよ
wikiと言えばゲブwikiにはそういう風にジャッジを使おうと書いてあるし
レインの代わりになるかは別にして

>>793
レインしてない奴が居るならレインするのがいいよって言わないとだめ。
ここで愚痴る奴は多くてもゲーム内で言う奴は少ないだろ？

でも雷皿♂がPTでも組んで連続ジャッジやれば脅威になるとは思わんかね？
TS2使って連携しなきゃ難しいけど殲滅力凄そうだな

>>799
ヲリでもスカでもサラでも集まれば強いのは基本だな

>>799
C鯖に帰れ

>>801
またお前か

>>795
おいおい、どっちが優秀とか妄想とかの話はしてないぞｗ勝手に暴走すんな。
被るならどっちかがタイミングをずらせばいいだけの話。
ジャッジもカレスもレインもそれは一緒。
普通はそのくらいの機転は利かすでしょ。絶対に無理な話ではない。
一つの事例だけで意固地になるなってｗ

>>798
それが意固地だと言ってるんだけど。
レインを降らせるのが退屈で嫌なら別の方法を考えるのも手でしょ。
押して駄目なら引いてみなってね。
それでもレインに拘るなら、直接弓スカの人にレインの有用性を訴えてみるといいかもね。
ちなみに俺はどっちの有用性も把握してるから、言われるまでもないけど。

>>802
直接（tellとかじゃなくて軍チャでいいが）言わないとだめっていう話だ。レイン退屈ならヲリでもやれよと思う。

炎の七日間に入れて貰おうと思ったんだけど
部隊員が見つかりません。俺涙目ｗｗｗｗｗ

弓スカよ雷皿になってジャッジを降らせって話なのか
雷皿よレインの様にジャッジを降らせって話のなのか
それともまた違う話なのかわかりにくい

ジャッジ被りはスタンのように攻撃が極端に集中し易い場合を除いて問題にならない。

まぁ、それとは別にジャッジにどのような価値を見出すのも構わんと思うが、
レインと同じ効果を実際的に見込むのは無謀。

当たり範囲とPw効率を考慮すると、行動妨害効果が4倍（てきとー）は違う。
総ダメージ量で言えば大して変わらんだろうけど、雷は波が大きいだろうね。

多分
目標失敗のおしらせ

>>804
はやい！もう来たのか！きた！メイン火きた！これで入れる！

まあ隊長の代わりに銀行前で待機してるから来てくれぃ

>>802
ｼﾞｬｯｼﾞは発射タイミングをずらせるほど
燃費良くないﾃﾞｽﾖ？
今！ここに！置くというｽｷﾙですから先読みした一点に効果があるのであって
順序良く打って1人に200点づつダメージを与えるｽｷﾙではないです

そもそも射程もｶﾚｽとほぼ変わらない訳ですからその1.5倍あるレインと比べるのが間違いですよ？

ちょっと経験なさ杉に感じます

>>802
あと仰け反りや判定範囲、攻撃無効もしっかり勉強なさってください

>>ID:o8uo1sK
はいはい、お前が機転も利かず融通も利かず、
自分の優位性をアピールしたいだけなのはもうわかったから。
俺の負け。降参。経験不足。それでいいか？

いい加減論点が噛み合ってない事に気づいて欲しいがｗ

実質VC使ってる部隊とかは連携うまいしのう

>>812
あー……あれは連携上手いというか何と言うか
使ってみると分かるけど、PT単位でVC使うと卑怯なくらい強い
PTに火皿が2人いれば氷にヘル2確定だからな

んーレインの代わりには成り得ないという事です
ｼﾞｬｯｼﾞは敵の不意を付きﾀﾞﾒｰｼﾞを与えｷﾙに結びつけるｽｷﾙです
レインはその長い射程を利用し敵の届かない所から妨害が出来るというｽｷﾙです

レインは敵に妨害されづらい射程から打ちＰｗ３６でﾊﾟﾜﾎﾟ＋3秒回復を含めると
5連射まで可能ですし複数居れば仰け反り中も被りﾅｼという
優秀なｽｷﾙです(一部無敵はあります)二人、三人居れば
適当に打っていてもかなり安全に妨害が出来るでしょう

ｼﾞｬｯｼﾞは
敵のｽﾄｽﾏ範囲、中級範囲やｶﾚｽ、ｼﾞｬｯｼﾞまで出てレインとほぼ同じ硬直を抜けて
発射確定できて初めてダメージが付きます(およそ2秒)
たとえｼﾞｬｯｼﾞが発射できても着弾前に攻撃を貰えば無かった事になるｽｷﾙです
それにモーションを見てからでもｽﾃｯﾌﾟで１ＨＩＴでかわす事が容易です
そしてＰｗ82を消費し次打てるまでにﾊﾟﾜﾎﾟ＋3秒17回復(+2)だったとしても
約8秒以上かかります
敵のｲｰｸﾞﾙやﾚｲﾄﾞの阻害を考えてこれを増やし多段判定という被りやすい条件下で
複数人が同じ戦場に居て
弾幕として役に立つのか？代わりが勤まるとは到底思えません
解りませんか？ここまで書いても

そんな討論はどうでもいい
匿名訓練が潰れて目標含め戦争やる気がない件について('A`

レインの代わりを当てはめるなら
燃費面と射程や広範囲という面から
雷3人よりも
ｶﾚｽ3人居た方が有効だと思います

あー済まん、目標周りに参加してて告知キャラ立ててないわ。
不慣れ度高いマップだから少しでも戦力送りたい。

中止アナウンスすらしてないのは手落ちだ。

ここまでくると、さすがに触った俺が馬鹿だったとしか言いようが無い。
スマンな。みんな。

それだけ無理な主張を通そうとしているのです
いい加減、持論妄想は辞めてください
仕様という決まりの中で戦っているので
出来ない事を言うのはやめてほしい

だから主張じゃねぇって、最初から提案だっつってんだろうがｗ
マジでわからん奴だなｗ勘弁してくださいよホントにもうｗ

まぁいいよ。俺はゲーム中に実践して結果を出すだけだから。

流石ホルスレ、目標きわどいってのにこんな下らん事でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ仕事中なんだよｗ目標頑張れｗｗｗｗｗ

まあジャッジでレイン代替可能なんて発想はヘビスマでヘルの代替可能みたいなもんだからな……あれ？

ジャッジの代わりにレインを撃とう＝提案
ジャッジはレインの代わりになる＝主張

誰かが突っ込んでたが、
スカは雷になれ、なのか、サラは壷割って雷になれ、なのか、もう全員羽使って雷になれ、なのか。

提案の方向性が分からん。

スカは氷になれ
ソーンみたいな起伏あるところだとﾑﾃｷﾝｸﾞすぎる

>>824
やばｗまた間違ったｗ
「レインの代わりにジャッジを撃とう」だ

提案とか主張とかそんな言葉遊びどうでもいいすよ
レインの代わりにジャッジ撃ちたいならC鯖いってくださいよ

もうこれからの戦争は両国に暗黙のルールを作って召喚のみでつけようぜ(*‘ω‘ *)
きっと歩兵戦じゃないからホルにも活路が！




あるといいですな(´ω｀)

ホルだとジャイ45ナイト4レイス１にぐらいの比率になるのは目に見えてるが

節穴乙

そして目標組乙、中入ってた人詳細頼む。

>>820さん自分の愚かさに気づいてください
ｼﾞｬｯｼﾞは気づかれないところから敵の奥を狙うのが求められているんですよ？
前線に複数闇雲に弾幕の様に降らせれば
味方の片手を壁に両手を餌に火皿を噛ませ犬にして
俺Ｔｕｅｅｅｅｅｅｅｅしたいだけになってしまいます
気づいてください

>>832
>>754
こうしてほしかったのか？

壷割ってまでって、そんな強引な事は言わん。
あくまで別キャラで雷皿を持ってるならジャッジでもいいんじゃない？ってレベルの話だ。

あんだけスカがいてレインが降らないのも、何か理由があるんだろうから
（おそらくレインは退屈。イーグル、トゥルーでスナイパーしてる方が楽しいとか）
そういう人にレインを撃ってくれって言っても撃ってくれるとは限らないし、
実際俺も弓やるときはレインＰＴ組んだり、
開戦時に呼びかけてみたりもしたが、そんなに効果はなかったしな。

それだったら発想の転換も必要かなって話だよ。
数ある選択肢の中のひとつとして捉えてくれればそれでいい。

>>832
もういいから早く釣り宣言しろよ。

目標から戻ってみれば何この流れ

本当に残念ですね
こんなにﾚｽしたのも初めてですが
誰も推奨しましょう何てことにならないでしょうから
もう黙っておきます
馬鹿げていて熱くなりました、目標おつでしたー

久しぶりに覗いたらなにこれ、私女だけどさすがに酷いと思う

>>831
北西に全力で挑むもクリ場押さえることができない、崖登りしてきた敵の対応が悪く攻め込めない
南東も終始相手領域で一向に領域取れず
南東の歩兵の動きを少し見てたが個人で動いている感じだった
召喚はほぼ拮抗程度、特に何かあったようには感じない
与ダメは６か７人ほど相手でスカ多数、弾幕のためこちらの皿が機能しなかった模様
２割ほどの差で負け

>>834
提案とするには漠然としすぎて何とも。

ジャッジを増やせばレイン少ないままでおｋ？
って設問に対して大半はNOと答えるかと思うぞ。

個人的にはﾇﾒﾇﾒ雷皿♂強力だな、と思うが、弾幕と言う概念とはやはり異なる。

>>835
目標詳細plz

ちくしょう、残業で今帰宅したんだぜ／(^o^)＼
俺にも目標詳細ｐｌｚ

>>838
thx
サーチしてみた所、ゲブも相当Lv高かったから北西抑えられなくてもおかしくはないかな。
問題はその後の展開か…。

相手のスカがきっちり動いてると北西クリ付近は要塞になる。
その奥も細道が続く地形のためレインTUEEEEEE。

初手で制する事が出来なかったのなら、北西崖上を降下可能な範囲で壁建てて登りを妨害。
もしくはジャイの砲撃で壁とスカフォを壊し続ける。
クリ場から降下してきたのを段差〜橋付近で迎撃しつつ、南東に比較的多くの歩兵を送って展開？

…ワグノは北西クリ争奪しか基本覚えて無いから、そこ逃すと途端に難しくなるな。

>>839
最初からレインがあまり降らない状況を想定してでの話しかしてないぜ。
それがホルの戦場の現状だしな。
君の言うようにレイン厨が増えて、
前線にレインが多く降るならそれに越したことはないだろう。
つーか、これに反発して「ジャッジで弾幕？ふざけんな、弾幕はレインだろ」
っていう風に、俺の意見を反面教師にしてレイン降らせる奴が増えればそれでもいいよ。

ホルのカスどもは何もしてないからなマジで
あれはおどろき

北西押されっぱなし、南東も押されっぱなしで
歩兵負けからくる領域負け、ゲージ差はわりと少なめ
最後ちょっとキマ周りでｇｄｇｄしたけど、これは晒しスレの範疇かな
負けたのはこれのせいじゃないし割愛
ただ崖登りの話した人は「口では説明できないが見たらわかる」的なことは
ちゃんと言ってたってことだけは書いとく
キマじゃ試してないけどそれっぽいところはホントに見たらわかったお

俺は裏オベ→南東組、死に物狂いでハイドサーチしてたから
北西の方はあんまり把握できてないんだぜ、すまん
つわけで南東だけの話をすれば、相手がきっちり連携+妨害してくるのに対して
こっちは無駄解凍だったりはぐれたりで足並み揃ってないのが目立った感
相手のハイドが多かったのもあるけど、崖上手いこと登ってきてるのがすごかった

こんな感じでいいかな／(^o^)＼

転載
ttp://dararan.air-nifty.com/./photos/uncategorized/061221_1922_2.jpg

>>842
つまり雷サラに「弾幕っぽい動きをよろしく」って提案をしようってこと？
提案とするには、具体的な働きかけが無いのが話ややこしくしてる。

>>843
今回ばかりは告知立ち無しで、弓持ち込めば良かったかと思った。

>>844
GJ、ワグノ錬度はゲブの方が高いからなー。
初戦の南東はハイドスカ多いものの地力でこっちが勝ってたし連携がボチボチだったから、
オベ折りキル勝ちっぽい印象だったけど。

>>845
何を転載してんだお前はｗｗｗｗ

弓カスＡホルに作ってたけど目標戦でも無いのにキック喰らった時に消しました

何やらかしたんだ

元はこんなにかわいいのに・・・

ttp://www.ragnarokonline.jp/goods/poringman/

別に何も・・・
あえて言うならLv15で前線出たことかな
他所では0デッド与ダメ6ｋとかでたからいけると思ったんだけど

いっそのこともう目標完全放棄して無課金排除＆オーブ推奨キャンペーンでもしたらいいんでね？

弓で0デッド6kは少ないだろ
せめて0デッド15kとか出してくれ

>>847
何したんだよｗ

ワドノは相手スカ皿にスコア2万↑が6人、こちらは2万↑がスカ2人。スカ皿の弾幕
向こうのが上だから、こちらが押されることはあっても相手を押すに至らなかった
というのがずっと北西にいた俺の印象。

>>850
ああ、それはダメだわ。目標戦でないのならキックはやり過ぎだと思うけど。
レベル20の課金武器でスコア10k以上ちゃんと出せるんなら前線出てもいいと思うよ。
ホルの弓は堀なしでずっと前線いるのに10k未満とかざらだからな。

まぁLv15では平均6〜8ｋくらいが限度だろう。
それより酷い弓はホルにいくらでもいるしのぉ(´ω｀)
運が悪かっただけだと思うぜ？

ただ、弓に限ったことじゃないけどダメージ量だけで
自分が動けてるって判断は甘すぎるからそこのところは肝に銘じておいてくれたまえ。

>>845
そんな甜菜いらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんなクラスでもスコア10ｋでない奴はガイル片手やれ
これだけで超強化

出たスコア厨(*‘ω‘ *)

どーせ負け続けたり目標失敗しても荒れるんだし「当国は片手ヲリと火or氷サラ推奨です、短カスは他国でどうぞ」とでも言いまくればいいんだよ

片手やってるけど近くに短スカいてくれると結構嬉しいけどなガドレグ辺り入れてくれ

カスはいらね
スカはいる

>>859
おれにまかせろ

というか、オレいっつも戦争始まるとき弓スカの豆情報流してるんだけど意味ないのかな･･･


もうやらないようにしようかな・・・・

レグブレって入れた方が良いのかな？
バッシュにガドブレだけは最初に入れるけどあとはお任せって感じでやってた
近くに味方がいなければ。あと味方召喚の回りで闇撒き

↑の、「近くに味方がいなければ。」ってのはなしで。

目標でもないときに前線いってたらキックってのも乱暴だね･･･
初心者の頃とかわけわからんでも前線いくだけで楽しかったのに。
与ダメ2000で80位で喜んでさｗ
もちろん今はそこそこ知識もつけて戦場に貢献できるようになったけど、
はじめた頃のその気持ちを忘れないから低lvの前線は暖かく見守ってたりする。
工作でもないのにキックは余裕なさすぎだろ、悲しいわ。

レグブレは突出した敵がスタンして生き残って戻ろうとした時ステップに合わせて使えばいいと思うよ

目標の種類にもよるだろ
もう12回達成している目標で蹴られたら酷いと思うが
今は綺麗事言ってられない状態だからしかたないよ

>>867
うん、スタン中にはやっぱり余計なことしない方が良いね、ありがとう
できるだけガドブレもバッシュ直後にいれるよう心がけてる。
レイン持ちのハイブリだけど短スカは難しいなぁ、ほんと

>>864
スタンプ消費多いから殺しきれなかった時に短か氷が鈍足入れてくれると助かるなって感じ

>>866
工作員じゃない低Lvキックはなー目標はしっかりすべきだと思うが目標関連じゃないのでキック乱用は控えろと

>>866
な、ひでぇやつらだよな
自分らの弱さを棚上げして低Lvのガチ初心者の所為にして可哀想
まるで若者全否定しまくる中高年のおっさんみたい。それか政治家とかあの辺の偏屈オヤジ達

と言うかLv15が前線いるだけでKickはないわー。

起こる可能性の有る無しで言えば無くもないだろうけど、
はいそうですかと信じられるほど起こり得る物とも思えん。


まぁその話は置いといて、
皆、超夜更かしか早起きで朝対応宜しく。

>871
そういった連中を排除し、ホルデインをフルエンチャ軍事国家となすために立ち上がりましょう！

>>868、ん、847の人は目標でもないのに、って書いてたからカキコしたのさ。
目標はまた別問題だろね。
>>870　だね。

キックはやりすぎだけどLv15で前線ﾋｬｯﾎｲも本当の初心者でない限りやめるべき。
高レベルはある程度低レベルが裏をやってくれると信じて前線維持を頑張る。
「俺は他の低レベルと違うから前線へ行く」の考え方をその戦場全ての低レベルが持つと
その戦場は確実に破綻する。

戦争に勝とうと思ってくれてるなら序盤〜中盤は様子見で裏方or召喚。
あきらかに裏の数が多くない限りはそのスタイルでいて欲しいのが本音。

で、前回目標どこなんだね・・・
ワグノかい？

>>876
ワグノだぜ。

戦争探しているうちに気付いたらmob狩りしてる俺がいるわけだが

ホルのスカってなにしてるん？

すかしてる

あーせめて歩兵負けしないくらいの戦力があれば、
と思うくらいボロボロになる事が多いクラウス。
明日も頑張って取りにいこうぜぇ

関係ないがあまりにもクラウスを愛し過ぎたせいか
クラウスが黄色いと・・・その・・・下品ですが（ry

つーか味方のスコアを妬んでる時点でおわっとる。

定員数が決まっているゲームで、
前線張り付き与ダメ10kの弓スカ10人と、与ダメ20kの弓スカ5人、
どちらが根本的に役に立っているかは、考えるまでもない話だろ。

ほんとうにホル民って話そらすのが好きね

スコア妬んでるやつなんているか？
味方のなってない行動を愚痴ってるレスなら良く見るが

ワグノ失敗してたのか。
CCして弓スカなので目標自重中なのでがんばってくれ。

やるべき事がやれると思っているなら自重しなくても
スカが多ければ退場すればいいし

>>884
そう思うなら召喚で役に立とうぜ
前線しか頭に入ってないだろ、もっと違うところで輝こうぜ

目標2時間半前だぜ！　もう失敗つづきで後がないんだぜ！
この時間＋ちょっと遠めだから、早めに人集めて
確保しておいた方がいいと思うんだぜ！

と言いつつ俺はもう限界なんで寝る＼(^o^)／ｽﾏﾝ
なんかめっちゃスランプだぜ…
与ダメも伸びないうえにデッドまでかさむようになってて涙目

初心者講習会ってどこで告知されてる？
ホルwiki見ても講習会ないんだが……
結局、何か言われるのが怖くて堀とナイトしかしてない自分
低lvだから下手に前線でるよりはいい……のかな？

Aホルではスコアを出せる奴は入りません（ｷﾘｯ
6k、0Kill、5デッドでも味方に貢献にした人が優遇されます

でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基本的に各職が一番望まれる事をやっていれば問題ない。
スコアに関しては国スレで言われてる基準は気にしなくていい、ってか全員が書いてあるようなスコア出せたら無敵になる。

スコア気にしなくていいみたいなんで、短スカにCCして遊びますね^^
ゲブ、エルなんかパニパニにしてやんよ^^

国スレの基準がどのくらいなのかはよくわからんけど
SNSで見てきたら今日は３戦しての平均が１９７２４だった。
５位、３位、３位くらい。
召喚でいいなら行こうかな〜。

死ぬほど眠いが、ギリギリまで粘るか…。

しかし、ホルスレはキチガイが湧き易いから困る。
何考えて馬鹿晒したがるのか、理解に苦しむ。

なんか明らかに目標妨害に来てるゲブ民がいるな

>>893
今のお前がまさにそうなんだが。自己紹介か？

ニコナ放置されてるのは初めてみるかもw

>>894
ゲブ目標はエル側、つまりこっちの目標が向こうの目標経路ってわけだな

目標参戦の方々、お疲れ様でした

今期、まったくお手伝いできず　orz

ゲブ、うおろくだったのか
その割にダガーのあとクラウス逝ってなかったようだが

朝目標乙
エル側にドラが出たときは驚いたぜｗ

>>888
今は定期講習会はないんじゃないかな。
首都で誰かが突発講習するの待つしかない。

そういえばゼロβの時に定期講習会開いてた人どうしたのかな…
よくお世話になったので、もう引退とかしちゃってたら悲しい

なんで短スカおおくなったの？
レインとってるならまだいいんだけどさ

弾幕なんて素人向けだろ、俺みたいな玄人には短剣が似合ってるぜ（ｷﾘｯ

玄人名乗るならイーグル狙撃ぐらいしてみろって感じだな

Lv9の取引キャラを底辺部隊に入れたんだが、その部隊の教官(Lv34皿)を訓練場で完封してしまって気まずかった

玄人こそ不確実な手段に頼らない

思ったんだけど弓スカがどうのっていうかハイブリ短が多いのが問題なんでしょ
戦闘前サーチでスカ多目を確認して、うしレイン弾幕行くかと思って
張り切ってヲリラインでレイン撃ってみるとよく分かる
実は自分の周りにいるスカはレイン持ってないハイブリスカだったという事にな

どうもオレンジのエフェクトが飛び交ってると思ったらトゥルー連射モードだったとか
レインが当たってる当たっていない以前にレインを持っているスカが比較的少ないらしい

更にトゥルーとパニしか取ってなかったら泣ける

弓カス持ってるが、壮絶Noobなので身の程弁えて殆どﾊｲﾊﾟﾜﾎﾟレインしかしてないﾆﾀﾞ
パニはパニ屋にって事で専業やってる方がデッド減るし、敵皿涙目出来るし、それなりに援護出来ていた(つもり)なだ＼(゜□゜)／
一応ガドブレ取って試したが、蒸発するわあまり入らないわで涙目だったからまたレインするんだぜ…

火皿面白いよ火皿!今日は仕事定時で終わらせて放火魔プレイ頑張るﾆﾀﾞ(・ω・)

パニは所詮不意打ちだしな
noobでも撃ち落されず先っぽ接触するだけで当たったことになるし
当たったならば必殺のダメージが約束されている反面
見えてないつもりで見破られていると無様な末路まっしぐら