■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｴﾙｿｰﾄﾞvol.91(A鯖)＿▲＿

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＿▲＿ 　　　 ＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
(´ω｀*). 　　　＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
旦⊂ ノ.... 　　＊儂らはまだまだ元気。
　　　　　　　　＊お年寄りは大切に。カモンエブリバデ！
　　　　　　　　＊愚痴は控えめに。失敗は成功の母！建設的な意見は大歓迎じゃｂ
　　　　　　　　＊次スレは>>950。立てれなかったら安価。
　　　　　　　　＊テンプレは>>2-8辺り。

前スレ
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http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1194971066/

◆D鯖エルスレ絵師様提供
開戦直後の動き方
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攻囲のススメ
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ウォーロック[D:1]の迎撃戦術
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◆D鯖エルのひと謹製・皿入門動画
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■10分で分かるダメ被り
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〓 エル民心得 〓

◆戦争準備時間or開始直後、大体の戦略や主戦場･MAPの特性を確認し合おう。エルは知略の国(…のﾊｽﾞ)
◆戦争後には、勝っても負けてもなるべく意見交換会しよう。新たな発見があるかも？
◆初心者さんは質問があれば恥かしがらずに訊いてみよう（戦争後が良いかも）。
　周りはどんどん答えよう。勿論分かる範囲でおｋ。
◆失敗は誰にでもある。ミスを認めて謝ったら気持ちを切り替えて次に活かそう。
　仲間のミスは周りでフォローしていこう。注意･指摘は当然おｋ。
　ただし延々責めたり皮肉･暴言は控えよう。言い方って大事だYO！
◆戦争中タイプに余裕が無い人も多いです。相手の口調が少々きつくてもめげずに！
◆行動を注意されたり指摘を受けたら、腹を立てずにまず相手の意見を聞く耳を持とう。
　きっと今より強くなれるぞい(´ω｀*)
◆召喚は低Lvでも自軍の為に活躍できます。恐れず積極的にﾁｬﾚﾝｼﾞしよう！特にナイトは腕より数。
　味方レイスの周りを先輩ナイトとウロついてるだけでもﾌﾟﾚｯｼｬｰ抜群じゃよ。

◆◆◆◆ダガー（エルギル）崖のぼりＭＡＰ◆◆◆◆
カセのひと謹製　ttp://codelia.web.fc2.com/
ホル子さん謹製　http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

◆◆◆◆その他崖のぼりＭＡＰ◆◆◆◆
ttp://spot.ninpou.jp/
◆◆◆◆崖登りWIKI ◆◆◆◆
ttp://www22.atwiki.jp/chameshi3/

＊声出しカモンエブリバデ！
＊不満を言うだけで終わるのは小学生までじゃよ。人に働きかけてこそ、じゃ
＊勇気を出して発言じゃよ　間違いじゃなければそれにとやかく言うやつはいないはずじゃ
＊ルート・バッシュで捕まった自軍歩兵には殺到じゃ！自軍兵を救う＝自分を救う 情けは人の為ならず、じゃ
＊皿はヲリと同列、弓は敵前線の奥を狙うのじゃよ
＊召喚ナ２レ１を序盤から速やかに用意じゃ。あとは敵カウンターに合わせてジャイ１じゃよ
＊マップ・ログを短い間隔で定期的に見る癖をつけるのじゃ 援軍要請来る前に自分から動くのじゃよ

＿▲＿
(´ω｀*)　＜力を合わせてがんばるのじゃよ
旦⊂ ノ

―――――――――― _,-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`-,―――――ﾄ､―‐
―――――――――‐_,-':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',―‐､__人_ノ　｀ー′
―――――――――‐ｨ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::_;:-r､::.r-､::i―ノ
――――――――― ´{::::i､ﾄ(ヽ（ !､r'ｿ-'ﾌ_,..-　l::!r､l::}―>　そう何度も
――――――――――l､!¨フp､._ 　 _.. イヾﾊ　!ﾉﾉ l:::}ー＞
―――.--､_―――――! .l　l.._`′　　　　 ｰ ′　 .ﾉ:,'..:..:>　　　FBくらって
―‐ ｢｀ヽ.､__ﾉ――‐.. -‐'' ^'.l.　　　,.ニ-‐‐ 、　　　r'.:/..:..:..＞
―r┴､､_ﾉ { ―‐r''´..:..:..:..:..:..:.} 　 　ﾄ､.＿.. -}　　　 `K..:..:..::>　 　　　たまるか〜！！
‐⊥‐r┘　 ｀ｰ-┴'⌒ｿ..:..:..:...-ト.、　ﾚ'￣ `V 　　.　　 〉..:..＜
（､__｀ヽ、　 　 　　 ／..:..:.:／ /:..:.:｀r､`ー‐ ′,.イ　 ／..:..:..:..´⌒ヽ

敵キマFB炸裂は50人全員の責任です。みんなで声掛け合って警戒していきましょーう！
偵察ナイトでキプ前張り付きマジお勧め。

★★★★スレをご覧のエルミンへお願い★★★
目標確定後は、場所と結果の書き込みを是非お願いします。
Wikiの更新滞ってるので記録として残しておくと、更新者さんサルベージできるので有難いです。
※特に 『目標12回達成後』 の記録が不足しています。ご協力お願いします(´∇｀)

=======================================================================
私が自分だけのために働いているときには、自分だけしか私のために働かなかった。
しかし、わたしが人のために働くようになってからは、人も私のために働いてくれたのだ。
─フランクリン（米 政治家）

もし自分にできることをすべて実行すれば、その結果に文字通り、びっくり仰天することだろう。
─トーマス・エジソン（米 発明家）

やって見せて、言って聞かせて、やらせて見て、ほめてやらねば、人は動かず。
―山本五十六（日 軍人）

＿▲＿
(´ω｀*)
旦⊂ ノ

＿▲＿　召喚こそ戦場の決め手
(´ω｀*)　　とにかく読むのじゃ！
旦⊂ ノ

ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A4%C6%A4%CE%BE%A4%B4%AD

　　　　　　　　　｢＼ 　　　　__ 　　　__
　 　　　　　　　│ﾄ､l、 ／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　 　 　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　 　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　 　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :
　 　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : : んゆー☆
　 　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :　　
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　 　 　　: : : : : : : : ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
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　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--−ｲ∧〈
　 　 　 　 　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　 　 　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　 　　　　　　: :_ノ−- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
　 　 　 　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀ 　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　 　 　 　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′

　　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ　　　堀A：なんかへんなの来たよ
　　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ 　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿
　　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ　　　　〈´　　　 ｀, ´　　　　　 ｀ヾ´　　　 ｀〉
　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '　　　　 ヽ　　　/　　　　　　　　 ヽ　　　/
　　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　　　　　＼　/ /V（人　　从）ﾊ　',　／
　　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l 　　　　　　 ｀l　! 　．　ヽノ　．　i　l"　
　　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　　　 　 l　!　　 ､__,.__,　 　 i　l　　堀Ｂ：猫みたいなの来た
　　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //　　 　　　　 　 .',　,　 　　ｰ´　　 ,/ /
　　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃　　　 　　　 　 ﾍ.ゝ,　 ＿＿ 　ｲ〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　∩　　　.／　　　　　　　｀ー　、　／７　　
　l⌒｀l　／　／／　／/ / ＼　　　/ー-l　
　|⌒｀l//　/／ l／　/／　　　|　 〈＿__ l　　　　
　｀| 　|/　/▽ ＿＿＿ 　▽　 l》《/　 ﾊ´　　　
　　|　 l /　　 /∨∨∨|　　　　l /　 /　 l　　　　銀：<pos>敵キマ！！！！！
　　 |　 l　　　|lllllllllllllll|　　　　||　　|　 l |　　
　　 l　 |　　　|lllllllllllllll|　　　 |l　　| l l l l　
　　　|　l　　　|lllllllllllllll|　　 ノﾉ　　| l l lﾉ　　
　　　 l　ヽ　 |∧∧∧∧|　　 /　　 ヽﾉﾘ
　　　　＼ ヽ、￣￣￣￣ __　l　　　　）

　　　　　 　,.、　　 ,r 、　　　　ちゃんと ついてきて くださ〜い
　　　　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
.　　　　　　!　　ﾞ, |　　 }
　 　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/　 　//￣ ｀ 〜 ´⌒/
　 　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、.//　　目　標　　/　　　　　　　　　　　　　　 　　 , -- 、_
　 　 　　,i"　　　　　　　 ﾞ//─〜 , __ ,─´ 　　　　　　 　 　　, -- 、_　　 i・,、・　/
　 　 　　! ・　　　　・　　.//　　　　　　　　　　　　, -- 、._　　i・,、・　/　 　ゝ____ノ
　　　　　ゝ_　ｘ　　　　_// 　　　 　, -- 、._　　　i・,、・　/　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::
　　　　 /~,（`''''''''''イ(⌒ヽ,　　　　i・,、・　/　　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::
　　　/⌒))/　　　　 (____ﾉ_)　　 　ゝ____ノ　　　　::::'::::'::::
　　　｀-´/　　　　　 　　i　　　　　::::'::::'::::
　　　　　｀ヽ________ ｲ iノ:::::::::::
　　 　:::::::::::,/＿、ｲヽ_ノ::::::::
　　　　:::::::(｀⌒´ノ::::::::::::

　　　　　エターナルフォースインパクト
　 　　　∧＿∧
　 　　..（　 ´Д｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/E三三三三三三三三三三三三三三三三
　 　 /　　　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─
　 　　|　　　,　　ﾉ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｭｯ
　　　 |　|＿　　 （〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧―＝￣::｀ヽ,
　　　＼＿(∃　 }ニニニニニニニニニニニニ⊃　i　　　　　　 （　　〈＿_　>:;;::::゛　、＿
　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニニ⊃　　i　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫｫｫｫｫｫｫ（／　,　´
　　　　 　＼　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／::;;;／
　　　　　/　 ゝ　　）　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　／　／;:;:;;;'
　　　　／　 / {　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　.　λ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─
　　 ／ ＿/　 |　　|_　　　　　　　　　　　　　　　　　　 λE三三三三三三三三三三三三三三三三
　　 ヽ､＿ヽ　{_ ＿__ゝ

批判するだけの奴は士気をさげるだけ。
今この国に一番いらないのはイナゴでも新規でもなくネガ厨です。

勝てないときこそ前向きな意見を出して気持ちだけでも盛り上げましょう。

イナゴがいなきゃネガりません

ネガるな
考えよ

考える頭があったらネガりません

まずネガらないことから始めよ
そして考えよ

イナゴをとっ捕まえて調教する作業に早く戻るんだ

ネガらずにいられるならネガりません






ってか前スレ埋めようぜｗ
もうネタもつづかないっすｗ
他国民でｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ
工作とかじゃないです出来心です＞＜

中央がこんなに青いのを見たのはいつぶりだろうか。

ID:T3449UBjとかしねばいいのに

うい

司馬懿先生のワンポイントレッスン
　　　　　　 r'T ￣￣￣７¬-､　 　　　 ／￣￣￣
　　　　　　i'|..|　　　　　 |　ﾚ,r'ゝ,　　　/　・僻地猛追撃は罠ぞ。優勢になれば主戦場に合流じゃ
　　　　　　|.| |　　,r ､　 |　|i　/rぅ,　　 | ・建築は初動が命だ。前線を少しでも分捕るのじゃ
　　　　　　|,|_|,,∠｡Δゝ_|_,ﾘ_/_,j　　　 ヽ　・中央外周にいる武将は敵の罠にはまっておるぞ
　　　　 　 |r----ｧー---､;tt-｛　　　 /　・初動ジャイは罠ぞ。とにかく勇猛な騎馬隊を揃えるのじゃ
　　 　 　 ⊥,,＿、　 ､＿,,,.ヾ!i::::i　　　| ・弓隊は後ろにいては敵の思うツボじゃ。死を恥じてはいかぬ
　　　　　　|`､fj,.7　ﾍ,tjノ'i .| ﾘ⌒!　　ヽ　　 ・味方を罵ってはいかんぞ。士気は下がるばかりじゃ
　　　　　　| '　 {__　　 ｀` ＊.!.| `ﾉ　　∠へ、 ・まずは己にできる事から始めるのじゃ
　　　　　　i.　 /＿__'_ヽ　　.l.l　ゝ、　　　　 `ー―――――
　　　　　 人 f `ｰ---''ゞ,　i.｣//{ぅ)、
　　　　／/ぅト､__iiii＿＿ﾚ=//__／ /7ｧ､ 　　　　　
　　 ,イ互{々i/ｨﾀ|||ト、ヽ､/ム,r､, /互彑ｽｧ､__ 　　　
　,ｲ互-!i'（(,)レｼﾞ'''　iﾘ`ｿｧ' _　フ7{互彑互彑ﾀｦ{
´ﾕ彑ﾘ彑,r､'ｲﾍ　　　il,// （　）//ゝ彑{ゝ彑{ゝ彑 　
ゝ彑{ゝ彑{に少ｿ　　/i/　　／/ゝ彑{ゝ彑{ゝ彑{

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_　 　 　 　 仕　　　な
　　　　　　　　 r〃〃〃 f７⌒ろ）
　　　　　 　 　 l‖‖‖　|| 　 f灯　　　　　業　　　ん
　　 　 　 　 　 |‖‖‖　|| 　 |　|
　　 　 　 　 　 |儿儿儿._」��⊥厶　　　　　か　　　で
　　　 　 　 　 〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､
.　　　 　 　 　 「⌒ヽノ　　 ヽ|l __　　ヽ　　　よ　　　も
　　　　　　　　 |ヘ、　rノ¬､ l「r,ヽ　 i
.　　　　　 　 　 l ー|　｀ー'　　||､_八　|　　　 ：　　　俺
　　　　　　　 　 l　│　　　　　ll　 〃V
　　　　　　 　 　 ､｛｀―-ヽ ,〃　〃　 ＼　　　　　　の
　　　　　　 　 　 __＼ rテ ノ´　〃　　 ／　ｰ- ､
.　　　 　 　 　 ,ｨ(⊆≧ﾘ≦⊇)〃　　 /　　 　 rｸ＼
.　　　　 　 ／ 　 |￣r少}¨￣〃　　 /　　　　/′　ヽ
　　　 　 〃 l　　 |　 l| | l|　〃　 　 /　　 　 /　　　 └ヽ
　　　　 /　�E　　l　 |l | |ｌ/″　　 /　 　 　 !　 厂　　　　＼
　　　 く,　　Y　　 !　l」fﾚﾄ!　　　 / 　 　 　 |　/　　　　　 　 1
　　　 丿　　|　 　| 丿}　じ’　　/　　　　　 | /　　　　　　 　 |
　　　/ 　 　 l　　 | ｀¨　 　 　 /　　　　　　ﾚ′　　　　　　　 |

ほんと質下がってるよなぁ・・・ハイリジェ使うのも持ったいねえ・・・

・ω・

>>25
余裕勝ちのドラゲー体験したいならAゲブか他鯖行け。
なんだかんだいってAエルはドラゲー勝負がキマ当てないとあまり無いとか見方次第じゃ面白いぜ？

サブのレイン弓が12pt溜まったからメインの両手起動するわ

そのままレイン弓のほうが需要ありそうだぜｗ

何言ってんだ。
俺のヘビスマは敵のレインスカに500のダメージを与えるんだぜ？

なあ・・・今のドランゴラ攻め何だが
パッケ装備の片手が開幕前線に走ってくのみたんだ・・・防具強化ってまだだよな？
何考えてんだ？とか脳味噌逝ったか？とか思う前に「凄ぇ」と思った

フリル装備の両手ヲリが8Kill2Deadで20ｋ出すくらいじゃないと驚かないな。
今まで一回だけあったが。

個人的には裏方不足がなぁ。
今日何度かワーグに参加したんだけど、歩兵云々はともかく、
召喚重要マップで召喚(特にナイト）がなかなかでないなーて感じやね、今。

なんとかしようと思って声だし始めたんで、それとなく言ってくれると
ありがたい。
前線も裏も中途半端な腕しかない自分から見ても今ひどいぞｗ

俺3回に1回くらいしか召喚しないから
召喚してないときに召喚しましょうとはいいづらいｗ

>32
OK・・・いや、勝ちたいが為にガードエンチャしてFにハイリジェブチ込んでたからさ
よく耐性112程度で前線行けるなって思ったんだ・・・

>33
召喚と片手と半々ぐらいでやってるぜ俺、そろそろ100戦で召喚率1.25なんだが、少ないか？コレ
誰もが「足りない所に進んで回って勝ちに行く」って空気を作れたらエルも捨てたモンじゃないと思うんだが
クサい上に難しいよな

召喚率1.0超えてれば平均値よりはるかに高いんじゃないかな。
0.5以下の人は二戦に一回ハイリジェの節約と思ってやってくれんものか

皆が3〜4戦に1〜2回出るだけでも結構召喚揃うんだけどな。
1戦50人に割り当てると30回分の召喚になるし。

ぼけすぎた・・・3戦中1回皆出るだけで1戦あたり17回分。
これだけでてるかも怪しいしね。

少しは俺を見習えよ
598戦して平均召喚率1.14の683回
そのうちナイト468回

サブクラススカの育成も満足したので、最後にパニ封印して純妨害スカやってみた
片手の後ろを付いていって、バッシュ即ガドブレ
隙をついてヲリにはアムブレorガドブレ、皿スカにはパワブレ
味方ナイトが少ない時は敵ナイトにヴォイドパワブレ
ハイドで敵陣の奥まで行って、闇まきながら戻る往復行動（半透明はこの時くらい）

面白い事は面白いが、１kill　２dead ダメ8000
ダメが、基本パニ狙いの時とたいしてかわらずkillだけ大幅ダウン。こんな妨害スカでもいるかね？
そのヒマあったら片手やれ、と言われそうで、実際片手に戻るんだが

>>39お前俺に比べればたいしたこと無いな

ﾅｲﾄ、必要性はわかっちゃいるが下手だから出てもすぐやられるか
うろうろするだけだし…って人もいるんじゃね
で、益々出なくなる悪循環
とりあえず味方ﾅｲﾄとつるむところからでいいから出てくれるようになるといいのだが

出かける前に放置したままリロードしてなかった／(^o^)＼
すまん召喚の話題のど真ん中に余計な話題が･･･

純妨害スカってレインガドヴォイドのことだよな

行きよいよく出て行って攻撃なんて当たらないクマーとかやってると必ずヴォイドかバッシュ喰らって即輸送にって事あるぞ

>>44
俺のサブだな。

しかしレイン撒いていたほうが持ち替えるより役に立ってる気がするんだがどうなの？

>>40
まあ他職もそうなんだけど、特に妨害短スカは味方の出来次第だからねー
当てる・避ける・上がる・下がるの基本が崩れだしてきてるから
短上手い人には片手や弓をやってほしいところね

両手、弓、氷の俺はどうしたらいい？

他人より優位に立ちたいから裏方やってる糞は死ね

エラそうな裏方には自分も裏方やってる状況で優しく諭してやるのが一番ですよ

偉そうな裏方ってなんだよ

偉そうだろうが何だろうが的確に仕事をこなす裏方は大切だろう。
誰だって前線で戦いたいのは同じ。その上で裏方やってくれる人に
感謝しないのはまだしも文句を筋ないねぇ。

目障り。チョンゲースレあげんな。

ナイトなら俺も488やったな、今は休止してる
長い事やってりゃ見たくねぇものも見るもんで
単機特攻繰り返して再度ナイト召喚の常習犯を見つけて以来
ナイトライダーの中にも点数稼ぎする奴もいるんだなと知った
そんなハリボテがここで俺ナイト沢山やってるんだぜーとか
のたまってたらと思うと、すげー嫌な気分になる、一緒に見られたくねーし

>>53
口だけとはこのこと

>>53
なんか見たことあると思ったら、前スレでも同じ事やってるじゃねえかｗ
カモフラージュか

一口にナイトと言っても色々あるんだなぁ。まぁそれでも召喚１．０↑は素直にがんばってると思うぞ。
結局は臨機応変に、ってことなんだろうけどさ。
個人的には裏やると結構戦場の流れなんか良く見えてさ、オベの重要性だったり、
今何が足りないかとか分かってきたりでFEZ入門コースとして是非って感じなんだけど、こればっかりはな。
とりあえずワーグ、五分の勝負に持ち込んで克服したいところだな。

頼むから負け戦だと分かったからって逃げるなよイナゴども orz

どうも移籍してるやつらだけじゃないぞ
古参も同じだ

31レベルのやつがこの戦場はどこを攻めたらいいんですか？とか聞いてきて
軽く目眩がした。

LV31まではすぐ上がるし、未経験の戦場もあるだろうよ

>>35
謝れ！火皿と短スカに謝れ！

>>59
きっと一年ぶり復帰したんだよ･･･
　　　　　　　　そっと教えてあげなよ･･･

久しぶりに片手を、というか短スカ→片手やったら別世界すぎて笑えるぜ･･･

ワーグノス駄目だこりゃ
崖上に引き篭もりすぎ、しかも段々押しやられてるし
なんで崖下を攻めないの？
意味不明に崖上攻めてるし

フルエンチャ片手は鬼性能だもんなぁ、
サブ片手育て終わってメインスカに戻ってきたら、
あまりに軟すぎてビックリしたぜ

やーわらか

うぉー後勝って1負け1の2戦か全部負けて4戦で闘技場3000Pだぁぁぁ　壷割れるぞぉ！

時給換算するといくらだったんだ?それ

個人のスキルでは負けてないのに単純な火力不足で押される戦場多いなー。
壺割って氷にしたけど火に戻すか・・・

たまにはレイスやジャイやりたいのに
ナイトでてくれないからナイトしかできない／(^o^)＼

今やってるセルベーン、マップ無視･援軍要請無視・味方無視が酷い
Φ型の東西じゃなし、瓢箪型狭い部分の東西なんてすぐなのにな･･･援軍要請し続けてる人が可哀想だったぜ
氷像に軍範宣言しつつバッシュいったら、後ろから中級で解凍。バッシュ入ったと思ったら豆鉄砲

氷像助けにいって自分が見捨てられるのが3回続いた時点でFOしますた

愚痴ばっか言うなキサマラ

ポジティブな書込みをしろ、ネツみたいに滅亡するだろうが！！！！
これからはネガ発言はイナゴだと見なそうぜ！！！！！

>70
イナゴ様は巣へお帰りください

・・・やべぇｗ　そう言えば無料スキルリセット来るかもしれないんだよな
ノリで使いそうになったが取り合えず結果発表まで待機してようかな

>>71
ROD→ZEROA鯖エル以外にキャラすらいない俺の巣はどこだい？

>>70
片手のバッシュ宣言イラネ、いちいちウェイブで吹っ飛ばされないでください
ということでイナゴは巣へ

せっかくだし即席PT積極的に組もうぜ
3,4人でもお互いの位置把握できればまた違うはず

>73
ネガ発言をしないならAエルにキマッテイルジャマイカ

>>73
ネガティブ発言で自分の国を食いつぶしてるのならイナゴで十分だろ

お、それは初耳
バッシュ宣言した方が周囲も対応しやすいと思ってやってたんだが･･･
決まればどうせ追撃任せて次にいくし、ウェイブに吹っ飛ばされるのは関係なくね？
まぁ宣言いらないならKIKORI用の両手武器装備マクロにしとこう

俺も6垢16キャラ全部Ａエルだぜ！

バッシュ宣言はあったほうがいいNE
以前ルートに対して「○○にヘル予定 現在pw**」っていうマクロもあった。
これもちょっといいなと思った（　＾ω＾）

FOなんてするやつの言葉に耳を貸すやつはいないぜ
それだけは覚えておくといい

目標やばいぞー。
何がやばいって人が集まらねーｗ
ポイント稼ぎのラストスパートなのはわかるが高レベルキャラ出せる人は集まってくれ(´･ω･`)

ヘル撃ちまーすバッシュ撃ちまーすって言ってる間にも状況は刻一刻と変わるので
宣言ないほうがいい派。
戦争に予定は不要だと思うんです。
それで他の人が遠慮しちゃって、他の正解の芽を潰す事にもなりかねないし。
まあ初心者増えてるから牽制の意味でいいのかもね。

バッシュ以上は無いだろう…氷に対しては。
少なくとも宣言はして文句を言われる筋合いの物じゃないよ。

ヘル撃つもバッシュ撃つも宣言していいよ。
それ以上の正解ってなんだよ。
>81
今回はおまいに免じて手伝ってやる

ワグノ魔境すぎて噴きましたお・・・。

餌氷が3秒で罠氷に変わることがあるだろ
そういうのにバッシュ宣言して両手がのせられてるのを見るのはつらい
いっそ解凍したくなるけど宣言までされるとできないしな

もうだめだな・・・
他国の寄せ集めにすら大敗するくらい雑魚が大量生産されてしまった。

それでも深夜は勝てる不思議

>>87
もうだけだと思うならとっとと他に行ってくださいね。
そこにいたおまえもその１人だしな。

>>87
どうせポイント集めだろ。気にするな。

有能な人材がまじ抜けした結果が、隣のねちゅねちゅ

ネツは自らが、自国部隊叩きまくって排斥してたからな。　同じ轍は踏まないようにしような。

だが＾＾で囲った部隊だけは排斥したい。

ネツは両手軍団で強かった、ゲブは弓と弾幕で強かった、
ホルは片手？で強かったと言うイメージあるんだけど
（カセはあまりやったことないのでｒ(^^;)ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ）
エルって何で強かったんだろうなぁ？
よく耳にする高レベル轢き殺しだけだったんだろうか？

>>92
あれはほぼ他国が煽ってただけだろｗｗ
パンダみたいなもんだ
スルーできないほうに問題がある

>>93
あいつら今の雑魚エルに見切りつけてもういないだろ。

当初は「建築展開が速く、召喚もしっかりしていた」から強かったですね。
ATが高速で建って、ATラインでずっとガイルしているという戦い方、
皿主体だからそうなのかなと、当時は感動したもの。

　　　　_,,,......,,,
　　,,,''"　　　　ﾞ''''丶
　 i;;:::::ﾊ,:::::ﾊ､::::ﾊ　ﾉ
　!:::::ノ-lノ　ﾉ'"- l/
　r､|　 ｲﾟj` 　'lﾟj`l　　＜まぁ、お下品っ！
　､_:　　｀　 '　｀　ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＞､ 丶フ　／i:＼ 　　
　　l　/`i -'イ　　 Ｗ
　　Ｗ　/＼／ /⌒ヽ　　　
　　　／l.／＼/　　　 ヽ　

渦巻き型のE3キープで南西が重要ってこと知らない人多いのかな
今のウォーロックだけどさ中央にエクリ2個も建てちゃってたしなあ

中央エクリとオベはどう考えても工作員クラスだろ…相当萎えたぞ
北東は僻地ではあるが、同数の敵相手にオベ４〜５本折って被害はエクリ１〜２本だったから今回はありだと思う

つか今のエルの勝率だと一回は防衛しないとマイナスになるんだよな

確かに東エルあるかぎり本土戦おきるのはしょうがないがどんな戦場も一回はしっかり防衛していこうぜ

気づいたんだがFEZ人口って男より女のが多いよなｗｗ
よく考えたら前に出ろとか言っても女の子にできるはずがねーじゃんかｗｗｗ
だから前線押せなくても怒らないでくださいね＾＾；

私女だけどその発想はなかったわ

Lv2で通常弓連打の奴がいたから、聞いてみたら初心者さんだった
Wikiとか見た方がいいですよ、と言ったら「ありがとう！」と嬉々として落ちて見に行ってた
まだまだ捨てたモンじゃないぜ、という夢を見て起きた。おはようお前ら

メンテあるしそろそろ目標落とさんと

いい夢だなｗ　おはよう

この時間は戦場では常に一人だと思っておかないと無理だな

目標また一発勝負にするつもりかよｗ

渦巻きは中央クリ直行→掘る→クリあまるからその場に適当にエクリAT建てる
こんなのだろ。
名前確認して晒してkick対象にしろよ
あいつ等は言っても聞かないから。

ダガー布告されたがな(´･ω･｀)

東エルとかホルの工作員の名残にのってんなよ。
中央でもゲブネツの高レベルが集まる戦場はすぐ人数割れするくせに
それは棚に上げてなにが東エルだよ。
偉そうに言える立場にあるやつなんかいるのかよ。

このゲーム、女性率高いのに恋愛沙汰は殆ど耳にしないよな。

それはともかく、ちょっと前に召喚の話がでていたが、
召喚よくらからん奴は
・味方召喚の護衛
・敵召喚の撃退
まずはこの2つでいいから、20回ナイトで出てやってみるといいよ。
そうすれば、召喚戦というものがわかってくるから。

エルだってめっちゃくちゃ人材流失してるだろ。気がつけよ。
オベ展開は遅い、召喚は同じ人が出ずっぱり。
レイスでる気もないのに門だけは早々に建つ。

歩兵で何も出来ないくせに敵召喚報告だけはいっちょ前。
口だけでなく死に戻ったらナイトでて敵召喚にむかえよ。
片手フルエンチャ鬼性能だ？ならその片手様で敵ジャイレイスキマ処理してみろよ。
フルエンチャならサモンアタックあるんだろ。

やることやらないくせに
やることやれよと言われると何ネガってんなよと文句いう糞ぞろいじゃ
そりゃまともなやつは見限ってどっかいくわ。

>>113
どこを縦読み？
突っ込みどころが多すぎてそれしか聞くこと無い。

目標失敗確定
やる気あるの

>歩兵で何も出来ないくせに敵召喚報告だけはいっちょ前。
裏方屋の視点で言うとそれと早期援軍要請報告出してくれるだけで最高なんだが

裏方やってても最近のエルじゃ前線の情報全く入ってこなくなったな

ヽ( ・∀・)ノ ウンコー

目標被ってたけど、戦わず終わったみたいですね
ニコナはエルゲブ被り

>>111
東エルはホル民だけの工作じゃないぞ。ホル専じゃないエル民からも蔑まれてる。
クラウスや旧ノイムが昔っから魔境って言われてるのには東エル抜きには語れないしな
中みれば煽ったり連携悪すぎたりでひどすぎてやってられんからほとんど入らないからネツゲブ相手に戦争してるわ

人材流出と言うか
普通にゼロ初期組みやドミ組みとかがゲームに飽きて辞めてるだけの話でしょ。
俺も人の事言えないけど代わり映えしない、いや劣化して行ってる戦争を何100回もよくやるわと思う。
後ゲブがなんで強いかと言うと、ただたんに片手ヲリとか脳筋戦に強いキャラ揃えてるだけの話だわ。

>>113
あえて釣られてみる

>>歩兵で何も出来ないくせに敵召喚報告だけはいっちょ前。
召還じゃなくても召還報告あるとレイス出せるかとかナイト量産したほうがいいとかわかるからすげぇ助かる

>>片手フルエンチャ鬼性能だ？ならその片手様で敵ジャイレイスキマ処理してみろよ。
>>フルエンチャならサモンアタックあるんだろ。
アタックゲインとサモンアタックは重複不可能


総合するとお前は敵召還報告なんてしません
エンチャなんてお金ないのでしませんってことでいいんだよな？

月額課金だとユーザーはどんどん停滞して濃くなるから、コンテンツの増加といった重いアップデートを宿命付けられるけど、
（といいつつスクエニは全然やる気なかったけど）
基本無料だとほっといても新規が入ってくるから、重いアップデートは必要ないんだよな。

来る者拒まず去るもの追わずの現在のビジネススキームだと、現状はさっぱり変わらないと思われる。

ああもう今週の目標達成は無理だなｗ
目標被って失敗ならまだしも布告すらないし、
裏方も前線もままならない戦場ばかりでどうしようもないし。
失敗して他国から笑われろっ。

れろれろっ

なんか勃起しちゃった

落ち着けよ
そんないきなりよくなるわけないんだから地道にやるしかないだろ
１ヵ月後今よりマシになるように頑張るしかないだろう


とかいってるけど夜やっててあまりにひどい戦場に連続で入るとここでキレちゃうんですよねｗ
サーセンｗｗｗ

F鯖が出来るから一時的にだが新規の流入は減りそうだな、問題は経験値1.5倍だが
ノルマをこなせ！イベント時よりはマシになるはず

書き込み時間のぞろ目＼(^o^)／カジノでもこれくらい運出てくれりゃいいんだがなぁ

ホルよりはましだからいいんじゃねえの？

こういう言い方はなんだが、下を見るようになったら終わりだぜ

ごめん自キャラのラコタの下乳ばっかり見てるわ

自キャラのぱんちら（略

下を見るのはだめだが下から見るのは男として間違ってない

>133
至言だな

ゲージが追いついた辺りで召喚が足りないと
慌てて死に戻りが城前クリで10人待ち
前線の歩兵が足りなくなるっていうパターンが時々ある。
押しムードになりました。さぁこれから召喚揃えましょうじゃ
やっぱり駄目だね。

>>112
あるんじゃね？

■□■Ｆ鯖オープン祭りイベント■□■

前回の国決めは反対多数のため変わりました
期間は一ヶ月です
国の勝率が一番高い鯖が最強の鯖の称号を得ます


A鯖：ホル
B鯖：カセ
C鯖：エル
D鯖：ゲブ
E鯖：ネツ

皆さんお誘いあわせの上ご参加下さい

祭りなんてするなよカスがF鯖はそっとしといてやれよ

ただ、公式には以下のように書いてはあるんだよな。
運営としては、（現状の接続人数過多により）移住して欲しいのかもしれん。
どっちにしろ、新規参入が減ってはいるんだろうな。

　新鮮な気持ちでゲームを開始できるまたとない機会になります。
　ぜひ「Felix」ワールドで、『ファンタジーアース ゼロ』の世界をお楽しみ下さい！

>>113
晒しスレ見て思ったけど、ゲブが魚六篭城して、
クノーラが人数割れて、中央大陸がカオスになってたけど
そんな状況の中、ホル大陸攻めてホルホルしてた害虫達は
出奔してもいいんじゃない? そんな奴等が居るから優秀な人が見限るんだし。

■F鯖エルソードにガンダム部隊設立
私達はすべての戦争に対して武力による介入を開始します。
参加条件は名前の前後に0をつけ、0ガンダム名0とするだけでok
リング取得したら速攻で部隊作るのでご参加お待ちしてます。

>>141
　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　じゃあ俺ズゴックあたりもらったわ
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

ホル攻めしてる奴が害虫なら、その害虫がクノーラに来ても意味がない
また、優秀な人が見限ることとの因果関係も理解不能

>141　捨垢いっぱいとって思いつく名前全部とるか

ドランゴラすげｪwwwwww

ガンダム部隊と聞くと
ロンドベル隊みたいなハンゲ房とリア害の巣窟としか思えない

>>143
人手が足りない状況、クノーラから三回救援要請飛んでる最中で、
どうでもいいモルアン島防衛側から、救援連打している人がいて、
その結果なのか、人数割かれたクノーラが定員まで埋まらず開戦したらしい。
クノーラ参加者からすれば、迷惑な話だと普通は思うけどね。
モルアンで救援出さずに、黙ってフルボッコされてろと思う人だっているかもしれない。
クノーラに足運ばなくても、やってる事が間接的に迷惑かけてるんだよ。

こんな乱布告が祟った結果が、茶飯事に起こるようになったら、
状況判断できる人間はうんざりして、暫く国を離れるか援軍で遊ぶか、
自国の戦争敬遠して首都で燻るようになるんじゃない? というかもうなってるか。
目の前のゲブから逃げ、ホル大陸で養殖してる連中なんて信用できないだろうし。

祭りと称して新鯖を荒らす連中なので、その認識で構わないと思われる

優秀な奴とか強い人とか言うカキコみると、
その中に俺は入ってるんだろうな？とそわそわしながら思ってる俺ってどうよ。

シュアで防衛降下とかするとほんとつまんねーわ、待ち合戦だった頃より糞だな
しかも勝ててないし普通に迎撃してろよ

>>147
ホル本土がどうでもいいかどうかはお前の主観じゃないの
ホル攻めしたほうが長い目で見れば得かもしれない

>>150
そりゃ参加してた人間がヘタレなだけだ
常に状況判断しながら戦わなきゃアウト
降下はレベル差があっても勝てるが
勝つためには召還とかを素早く大量に出す必要があるんだぞ

>>150
「まだ降下する？」ペチペチ（敵キプに弓を撃つ音）「そろそろ迎撃しようぜ」「クリ掘って〜」「降下しろって」
「うっそもうオベ立てちゃったよ」「エクリにしろ馬鹿」「迎撃って言ったじゃねえか」「降下しろって」
「ばかオベ建ってんのに降下すんな」「降下しろっていっただろうが」「つかなんで先に壁建てるんだよ」
「ナイト出ます」「ナイト出ます」「ジャイでます」「ジャイでます」「ジャイでます」「ジャイでます」「ジャイでます」「降下〜」
「レイス出てないよ」

これ何処の幼稚園？

シュア降下作戦は簡単だ。
常に相手より先手を打てば勝てる。
敵より先にオベ展開する、敵より先に降下して敵歩兵倒して敵オベ折る、
オベ折ったら押した部分の領域さっさと確保する、あとはキプ交換時キマ警戒しておくか。

簡単な話だろう、これらをやるのにLv差とか歩兵とか召喚の腕関係ないんだぜ？
後手に回っても似た感じで追い上げれるが後手に回る分領域負け、キル負けしやすい。

自分ができる範囲でやればいいんじゃね？でも他人と自分じゃできる範囲違うからな。
自分ができるから他人もできる訳でもないだろ。他人に求めるなら教えていかないとどうにもならん。
乱布告云々はTCのようなゲームシステム内でペナルティを与える権力のある指揮官が居ない以上どうにもならん。
そこは空気嫁で済ませるしかない。
優秀だ強いだいう最強厨も必要ないな。50人でやってんだ、周りが居てこその強さだろ。
周りを生かせる術と自分を生かせる術を知っているからそいつは強い。それだけのことだ。
＾＾で囲った部隊は論外な＾＾

完璧に出切る奴を求め出したらキリがない。イナゴを育成する事を考えよう。
新規だろうが移民だろうがどうでもいい。

中央大陸最優先は常識だろう・・・

真面目に話すと、シュア防衛降下はかなり安定しないだろ。
防衛迎撃における、２ｍｍ程度の領域差なんぞ、味方にｎｏｏｂまたは勇者が２〜３人居れば軽くひっくり返るぞ。

降下して敵に余計にキル取られてゲージ差が更についた状態でｇｄｇｄ萎え萎え戦場、もう50回くらい見たぞ。
それが「味方がヘタレだった」で済まされるなら、それほど簡単な話は無い。

迎撃は外回りに迎撃しつつ、敵が上ってくる崖に壁を建てればそれで乙だろう。
どう考えても防衛降下より実践的だ。

つか前にも誰かが言ってたが、シュア防衛で誰も何も言い出さなければ１００％迎撃になる。
なんでそうなるのか、その意味を降下派はもっと考えるべき。

またドランゴラ負けか

防衛迎撃でｇｄｇｄになるから降下なんじゃないのか

>味方にｎｏｏｂまたは勇者が２〜３人居れば軽くひっくり返るぞ。
そりゃ降下だろうが迎撃だろうが同じことだと思うが

ドランゴラ始めは降下側に押されたけど徐々に押し戻して階段付近まで押し込めてるのに
味方がそっから前出ねえ出ねえ
レイスより前出てるのが弓の俺だけとかもうねー

まあ売り言葉に買い言葉になるわな。シュア論議（笑）はいつもこーなる。

ともかく、「シュア防衛で誰も何も言い出さなければ１００％迎撃になる」って事実だけは良く考えて欲しいもんだぜ。

なんつーかもうレベル差のひき殺しになれすぎだ。五部になるとちまちま出てはｻｻｰｯと引いてのくりかえし。
ドランゴラみたいな素の突破力もとめられるマップだと駄目さが顕著に出るな。昔とくいマップだったんだけどな･･･

lCsJUVI0
迎撃に好きが多いのは
レベル差のひき殺しの快感が忘れられないからに決まってるだろうが
普通そこまで押せないって50回以上もシュアでやってるなら判れ

というか、教範使ってる人間にとって防衛降下って最もありえない戦略だよな。

迎撃は「降りてくる敵を倒せ、突っ込め、無理な奴は裏方召喚やれ」ってだけの単純でわかりやすい

降下は「降りてクリ枯れさせろ、敵より先に行動しろ（これがNoobには理解しづらい）、見合いになったら我慢しろ」
やらなきゃいけないことが多すぎるししかもつまらない、無料化して低年齢が増えてるのに成功するとでも思ってるのか？


>>163
簡単でわかりやすいからだろ

>161
迎撃は地続きなので退路がある、降下は文字通り片道切符
迎撃はキプ交換にならないから一度死んでもキプ前でレイプされない、降下は時間かかったりするとされる
降下はある程度纏まって動かないと取り残されて死ぬ
こんなところじゃないか？
何も言い出さなければ100％迎撃って、様は意思統一の意味が降下に比べて薄いからだろ

まあ迎撃っつって迎撃できてないから、俺はもう滅多にシュアに参戦しないんだが

同等戦力ならシュアは降りてる側が有利。
これは領域ダメージのシステム上の問題なので揺るぎようがない。
但ししっかり計算すると>>157の言い分もそれなりに根拠があると考えられる。

領域ダメージは5秒毎に500×支配領域%なので、
仮に崖下オベ一本建ってたとして５％優勢だとすると
毎分30000ダメージ＝LV20歩兵1Deadぶん　拠点ダメージを多く貰う事になる
例えば5％負けが20分続いたとするとLv20歩兵20キル差がつくってことね
これはゲージになおすとおおよそ一本の１５％差

実際には不利な一本道登り地形とか劣勢になると数が減ってさらに不利になるとか考慮すると
迎撃では絶対に勝てないというほどの圧倒的差は無い

今ID抽出したら>149とか書いてる時点で色々アレだということが分かった
食いついてスマン、今度からｽﾙｰするわ

シュア厨はエスセティア３大馬鹿なんだから構うなよ

個人的にはシュアなんてくそ戦場よりもっと中央側に行けといいたい。
ネツネツしたいんだろうけど下手になっから止めとけ。
現状の衰退を引き起こしたのはエルギルとかでお手軽得意マップヒャッホイしたのも一因があると思ってる。
何でもかんでもイナゴイナゴいう前によーく考えて自分も見直そうぜ。

164はRO厨

ID:lCsJUVI0も俺も多分シュア降下迎撃有利不利の認識は一緒じゃないか。
単に俺はgdgdでも勝ちに向かって最善尽くす事そのものが大事なので降下もまとまりそうなときはすべき思う
まれにでも一体感ある戦争できたら超楽しいしな。

ID:lCsJUVI0は防衛降下で知らない人５０人まとめることの難しさを考えて、
より現実的な方法をとるべきっていってんだろ？
結局FEZに何を求めてるかの違いなのでどっちかが間違ってるわけではない

壺が出たからとりあえず氷から変えてみるかなと思ってるんだが
どの皿も今のエルじゃ茨過ぎる
氷してても辛いしそれが火になればなお更、雷皿は周りの目がきになる
アタッカー不足なエルだからこそ火がいいんだろうけどヲリの少なさが目立っていまいち動けないし

雷はもうイラネ、ぶっちゃけ壷より羽使ってヲリになるのがBest

>173
俺と一緒に防波堤になろうぜ

気分はリンダリンダの歌詞のドブネズミ

サブ上げ飽きたから40片手に戻った
判断正しかったか

>>172
気を使ってくれてすまん。
仰るとおり、効果的と実践的ってのは並列じゃない事を言いたかったんだ。

机上理論と現場理論の温度差、一緒に戦ってる味方を平気でヘタレとかいう奴、愚痴しか言わない奴。
最近のエルはとにかくおかしい。俺も含めて。

ともかくこれ以上荒れるのも何なので暫くＲＯＭるよ。

ゲブに押されてるのって、スカの数負けも多いけど（弾幕的に）、ヲリで押されてる事も多いしなぁ。

ゲブヲリは、かなりの確実で荒らしに突撃してくるから、迎撃用の両手ヲリが重要。

>>173
ハイブリヲリオススメ
マジレスすると周りの戦力に合わせつつ自分の限界が出せる職をやればいい
結局どの職も中の人次第。周りなんて結果の差にはなるけど、実力の差と関係ない

>>178
両手もだけどヘルとボルト入れる皿がいるともっといいよな
ボルトのかわりにレグブレでもいいけどスタンプで仰け反られて攻撃できない事多いだろうし
スパイダーでもいいけど当てにくいから期待できないし
スタンプは効果時間短いからちょっと・・・

孤立気味の敵に真っ先に入れるものって鈍足じゃねーの？
鈍足入れるってのは場合によってはパニ以上の能力があるって自覚した方がいい

突撃両手はRootか鈍足付けりゃ死んだも同然よ。
しかし鈍足付けるためにウェイブする皿はKU☆SO

ROってマジで糞揃いなんだな…

両手じゃなくて片手の話じゃねえの？ゲブのヲリの突撃で怖いのってDQNと同じ手法の片手の突撃だろ？

164のどこがRO厨なのかがわからない

教範はROの課金経験値アップアイテム

>>186thx

>>157　
ただ、有利になる筈のオベが折られた場合の損益分岐がどこになる？
エルwikiによると 【点被ダメージ：50,000-350,000】 となっており、平均を被200,000ダメージ（最前線オベである事を考慮し平均以下は無い）と仮定。
毎分30,000与ダメージ≒Lv20歩兵1DEAD（毎秒：500×支配%×100）で算出すると400秒(6分40秒)が損益分岐点になる。

最前線にオベ２本（ＨＰ：9,500×２本　クリ３０個）とエクリプス３本（ＨＰ：3,000×３本　クリ３３個）で支配領域が同じになるようなら、
エクリプス３本も有りなんだろうか？配置や守り易さは考慮しないと駄目だが。

ここで更に考慮。敵の支配領域を5%削ってる（＝敵にオベを建たせない。但しエクリプスは建ってしまうが）事とすれば、
倍数になるんだろうか？wikiの考察では自軍のゲージにて算出してる感じがし、敵が敵が奪うダメージは別とも取れるがどうだろうか？

根本的に間違えてたらスルーしてくれ（）泣

すまん　>>167　へのレスだわ。

RO厨だった俺にも教範がわからなかったから余裕
そういやアイテム課金が実装されるんだっけ？

ランスでの解凍厨どうにかならないの？

エンチャランス以下の攻撃での解凍厨どうにかならないの？

周りにスカしかいないならレイドやパワシュで割られる前に自分で溶かすわ

ランス解凍とかエンチャしてても要らないから

とりあえずお前の職書けよ、片手ヲリか火皿なら納得してやるがスカだったら黙ってろ

火皿と氷皿と両手だが何か文句あんのか

じゃあ片手40火皿37の俺が言ってやる。ランス解凍厨死ね

氷にバッシュしないでください

>>196
じゃあランスで解凍される前にヘルなりヘビ撃てばいいだろ

>>197
そうだな

つーかこいつら馬鹿だろ

バッシュ・ヘル＞ランス＞何もなし＞バッシュやヘルを潰す早漏ランス

早漏ランスはうぜーけど誰も攻撃しないまま氷が解凍するのはもっとうぜえ
ジャベで8秒しかないのにアムブレ恐れてバッシュすぐ撃たない片手は最悪なほどうぜえ

ランス解凍厨って凍った1，2秒後に即解凍する周りが見えてない盲目の糞皿のことじゃないの？

位置ずれしてるのか知らんがアムブレに相討ちバッシュしても食らわない奴居るからなぁ

>>201
その糞皿の事だ。早すぎなんだよ

最悪ランスライトならまだ許せるけど、ランス１発撃って逃げる糞皿多すぎ

>>201
そんなクソサラはなから論外だろ
それをさもランス解凍自体が悪いことのように吹聴して氷の天然解凍を増やそうとする工作が許せないんだ

天然解凍ってなんだ、自然解凍な

ホルホルおいしいです＾ｗ＾

ゲブにエルエルおいしいです＾ｗ＾

されてる訳だが。

ヲリが足りないよーーーー、突っ込んで死ぬヲリは無用なんだけど、護衛するヲリが足りないいいい

護衛するヲリって何？どこのイナゴ言語？

俺の蔵が位置ズレ起こしてるんだと思うが、氷像相手に間合い詰めるとき、テンポをズラして相手焦らせようと思って
絶対届かない様な距離からスラムしたりする時があるんだが（ディレイとかあるのは分かってる）たまにカーソル黄色くても吹っ飛ぶヤツがいて俺涙目
そして周りの視線が痛い
毎度やったら覚えられるけど、かかった時はアムブレとかウェイブとか暴発誘えておもしろいんだよなぁ・・・

無論間違えて俺が吹っ飛ぶ時もある
たまーにやるその一回でも失敗したらその日は確実に銀行の日

どう見ても肉壁が足りないよ〜にしか見えん
お前がヲリやればいいだろ

>>188
まず念頭に置くべきなのは、人が多数関わるシステムの計算なんてのは不確定要素が多すぎて
限りなくカオスに近づくから、統計上の結果論にしかならない。何が有利かなんてのは個々の意志の問題。

領域５０％同士の時のオベ折り拠点ダメージは２０万相当で折られた場合の損益分岐計算はその通りだと思う
エクリとオベの本数とHPの関係もその通り。
折られたときのダメージはエクリはオベの約５分の１でしも取れるクリ対面積効率はオベ以上。
要するにエクリで前線領域を多く確保してる側が有利。

結果的にエクリは各軍５本しか建てられないってのが重要。
もっというと互角の場合、「エクリ５本で如何にして領域を取り合うか」ってゲームだって事

なんかよくわからんところで噛み付く輩がいるなw

俺両手だけど208のいわんとしていることはなんとなくわかるぞ。
護衛っつーかきちんとライン意識してくれるウォリのことだろ?

うぉー、バッシュだ、スタンプだ、テイルだー！！！ってウォリばっかじゃとてもじゃねーけどレベル差オンラインでしか通用しねぇよｗ
きちっと味方意識して動けってことだろ。

前にでるヲリが前にでないカス皿と連携とか常識的に考えて無理だろｊｋ・・

俺の火皿♂がお前に密着するから頑張ってくれ！！
あ、♀以外お断りですか・・・・・・

書き忘れた。領域ダメージってのは自軍の確保領域％に比例して敵拠点にダメージね。

エクリ以前はオベをオベで妨害出来たから、「オベ早建て競争ゲーム」だった。
前線に早くオベを延ばした方が相手の領域妨害にもなるからその分が領域差になる。
領域ダメージ変わったゼロ初期によく言われてただろ「前線にオベをぶつけろ」って。

でもエクリが出来たことで敵領域部分を自軍領域に重ねられる。
すなわち両軍の確保可能領域の合計が１００％以上になったって考えれば良いと思う。

長いので一言で、[オベを安全な所まで建ててエクリで前線取り合え。]

ホーク…頼むからやる気のある奴集まってくれ…
召喚建築以前に前線にやる気がまったく感じられない。

>>217
よし！待ってろ！

>>209
ヲリの数でこちらが半分以下だと、護衛くらいしかできね！　どうにもならんのですよ！

お前らどんだけホルに侵攻するんだよｗ

戦場がたりてないからしょうがなくないか
中央ゲブに抑えられてるから広げられないし

ずっと後ろにいるスカ皿を無理矢理前に出す一番簡単な方法は、
自分からそのスカ皿のいるところまでわざと下がることなんだよな、
だけどそれやると、更に後ろに下がりだすもんだからどうにもなんね＼(^o^)／

止めとけ、キプ前レイプされる。

>>212　>>216上手く纏めてくれてありがとう。俺はどうも文章が下手で、敢えて質問形式にしてしまったんだ。
正直すまなかった。俺も色々下書きしたんだが、本文とそれてしまって纏めれなかったんだ。
曖昧さがあるからこそＦＥＺを楽しめる部分なんだよな。他の人が、どう考えてどう動いたが見えた時は脳汁でる。
ここ２ｃｈでも同じベクトルか？って奴が居た時なんかは嬉しくなるんだわ。

>>220
なんつーかホルに侵攻っつーよりただゲブと戦いたくないんでホルホルしたいですってだけの馬鹿だと思うけどな。
どんだけ食い込ませる気だよ。苦手意識はできればないほうがいいぞ。一度つくとずっとカモられる。

ドランゴラ下も俺の顔も真っ青(^o^)

シュア、レベル差みて絶望したけど中々良い勝負だった

ワーグも30未満多かったけどいい逆転勝ちだったぜ

アーバイン駄目だな・・・開幕南主戦だとかぬかした奴がいたからかね
マップ地形的にF4キープなら位置的に北西と南東の２箇所が主戦だろ？
南東全力せめて北西要塞化されて領域も取られて駄目すぎだろ・・・

今のセルベーン残り1ゲージ弱から逆転
やればできる子なんじゃん

今日は押されちゃいるけどいつもより質の高い戦場が多いな。こうゆうのなら負けても全然ありだわ。
ホルにいってる奴らと分離してるからか?

イベント景品かき集めるために、サブですら無い低レベル多キャラで必死にPoint稼ぎだけしてた輩が消えたせいだろう。

ゲブはラグアーマーが多いから戦う気にならん

>>231
ＹＥＳ、その通りでございます

確かに召還でるようになってきたな。
まだまだ全盛期には及ばないが、いい傾向だ。

なんか偉そうだな。

とりあえず「わかりません」の初心者や、貢献してるかどうかイマイチな連中は片手持って来い
いなければ皿→ｦﾘ1回ぐらいはCCして育てて来い
両手も片手も少なすぎる…

しかし久しぶりに東エルを目撃した・・・（ああはなりたくたいな…）

あまりＣＣ推奨すると地獄を見るんだぜ？

むしろ東エルを建国して、
低LV、高LVnoob、イナゴをそっちに集められれば理想だな、

既にそいつらが東エルに隔離しきれないほど増えているんだな

キンカ帝国的なものを作るか


やっぱノイムか？

ホルが炎上するとエルスレも炎上する

クラウス王国だろ
既にキンカ帝国的なものになってる

で、ダガー民主主義人民共和国と争いが絶えない訳か。

さっきのホーク防衛vsゲブ戦素晴らしかったんですけど
やりゃできんじゃん

俺が居たからかな？

すげー久々にホルキャラ動かしたらエル弱すぎてﾜﾛﾀ
座ったままヘル受けるサラとかジャンプで逃げる片手とか、ノーガードにもほどがあるだろう
とはいえ、クラウスだったから中堅未満多目か

そんなエルに1.5ゲージ差でドラゲー負けするホルもいる事実。
なんていうかあそこは本当に別世界。

人数負けてたのに勝ったこともあるな
質が落ちてるのは確かだけどホルは・・・

まだ東エルとかいってんのか
東エル見下す中央エル軍はぼろ負けのくせして

落ち着けよ、ホル専ならそう呼ばれても仕方ないだろｗ
ゲブ専で東攻めてたら誰もそう呼ばんさｗ

落ち着くのはお前らのほうだろ？
よく考えてみろよ。
お前ら東エルだイナゴだ低レベルだ高レベルnoobだ他人のせいばかりしてるけどな。
言ってる本人はどんだけ全体見て動いてるんだよ。
どうせ拡大マップしかみていなくせによ。

ログとって戦争終了したら見てみろよ。オベ建て召喚でてるの同じ名前ばかりだろ。
オベ守らない建て直さないキマ警戒しない。
お前ら口だけなんだよ。お前ら自分が腐ってるって自覚持てよ。

　　　　　　ヲリ　　　　　　　スカ　　　　　　サラ
ネツ　　167（35％）　　155（32％）　　152（32％）
カセ　　152（35％）　　126（29％）　　152（35％）
エル　　164（27％）　　189（32％）　　236（40％）
ホル　　179（40％）　　132（29％）　　134（30％）
ゲブ　　244（32％）　　244（32％）　　258（34％）

　　　　総数　lv31↑　　　　　　lv20↓
ネツ　454　　314（69％）　　　　44（9％）
カセ　427　　262（61％）　　　　55（12％）
エル　579　 359（62％）　　　　75（12％）
ホル　438　　297（67％）　　　 56（12％）
ゲブ　707　 455（64％）　　　　84（11％）


＾。＾；
昨日の夜はＩＮしなくてよかったぜ
このレベル帯と職バランス見れば負けまくりなのがやらなくてもわかる

>>252
自分1人では何も出来ないくせに批判だけは一人前で
自分だけは別格としか思わず、リアルで使えないと言われる類。
常に他人のせいにするから言われても自覚が持つのはまず無理。

東エル民が膨れ上がりすぎて中央にまで食い込んできて、
それでまともなのがINしてこなくなって負け続けたんだろう。JK

隔離施設作るのはいいが、そこからあふれ出すようになると全体がとんでもない事になるぞ

いつも思うんだが自国民に対してとやかく言う奴はなんでその国にいるのか理解に苦しむ。
別の国や別のサーバーがあるんだからそっち行けば良いのに。
課金しているからとかは別に移籍やサーバー移動してもアイテムは消えないから関係ないしなあ。
Aエルが好きだって言うならまあ解るがそんな人はこんなところで自国民に文句言わないしなあ

なんで自国民に嫌気がさしているのにその国に居るの？　ねぇ　なんで？

知らんが勝つためにベスト尽くしてるのに低Lｖで前線厨でデッドランカーとか多数で、高Lvが裏方してたり、
元々ヲリ比率すくないのに前線維持できないスカサラがスコア厨プレイすることで、裏方にヲリ回って前線維持不可能なのをスカサラがネガってたらとやかく言いたくなるとは思う。

>>256
例えば「日本（国）は好きだけど隣人（個人）は嫌い」ってことだ
何が言いたいかわかるだろ？

単純にホル民が書き込んでるからだろ

あげ

>>256
いつも思うんだがこういう長文書く奴は散歩行って頭冷やして来ればいいのに

国が好きならこんなところでとやかく言わずゲーム内で言うだろ。
言って対象の人達が一人でも解ってくれれば嬉しいしダメでも個人チャで言えばそれで直してくれる人もいる。
それが出来ないならそれは国が好きではないということだ。

それは国が好きではないということだ(ｷﾘｯ

259に核心つかれたw
ここで自国民に文句言っているのは他国民だってことをw

×自国民に文句
○ホル本土攻めに文句

自国民に文句を言ってるのは本当にエルを想っているエル民、東エルという言葉を多様する奴は若干信用ならないがな

しかし無料ゲーに何を言ってるんだとｗ
ゼロ組と言う無料ゲー厨が集まってからエルにしても他国にしても終わってしまってるんだとｗ
ドミ最終日には既に辞めたドミ組みがまた戻ってくると良いなとか過疎らない程度に新規も
集まらないかな？と首都で色々と話されて居たけど、蓋を開けてみれば大挙してA鯖にゼロ厨が
集まり出したからな。
今このスレでネガってるのもゼロ組だしさ・・・まじうざい。
ドミの奴は無料ゲーになったって事で既に諦めてるんだよ。

うざいし諦めてるのにＦＥをやってるのはなぜかしれ？

まぁ有料の頃も終わってたけどな

>>268
懐古厨のボケた夢

というかドミとゼロを比べること自体ナンセンス
まるで意味がない

暗闇オンラインとか汚物は消毒オンラインとかスキルも結構大雑把で、
やっと安定してきたラスト２ヶ月あたりの総接続数はゴールデンタイムで300人程度。
やれやれやっとまともに遊べるかと思った矢先の火の七日間戦争。

どっちもどっちだな。

ただまあレベルが直ぐ上がるんで「低レベルウゼー」「レベル２０になるまで戦争に来ないで下さいね＾＾」とかは無く、
元ＦＦ組だらけだったので鬱陶しい範囲チャットはほとんど無く、スコアが無かったので「今日は銀行でもやるかあ」な人もそれなりに居て、
多国籍軍を組むのがやっとで戦犯探しなんて贅沢なことはとても出来なかった為、
今みたいに味方煽りとか他国煽りはあんまり無かったかな。（ホル以外）

要約すると、「貧しいなりに幸せだった」

今32ｽｶ・・35まではもうだるくてCCしちゃおうかと思ったので
シューターセットリサイクル。ｲｲﾔｯﾎｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵハーミールｷﾀｰ、
これで35までがんばる気力が沸いたお！

エンチャすると最初から最後まで前線onlyプレイになるけど
無エンチャだと召喚や建築や掘りや前線と色々やるようになる俺は無エンチャのほうが役に立ってるはず

フルエンチャで銀行余裕でした

>>273
あれ？俺がいる

ところで氷像になった両手達に一つ言いたい
ちょっとした片手剣・盾で良いから常備しませんか？みすみすバッシュ喰らってるのをしばしば見るからさ
安いハッタリにはなるかもですよ

それよりも全歩兵にハイリジェを推奨したい、たかがリング1本換算だし無理ないだろー

>>276
俺もスキルは純両手だけど、氷像で片手装備してる
バッシュ相打ちの片手もくるけど、ドラテ･中級辺りで解凍してくれる割合がけっこう増えるよな
片手装備でもヘル牽制用のソニックorフォース、フルボッコ対応のクランブル撃てるし

アークさＢ３辺りでやってみないか
攻め方昔のエルギルっぽくてエルならやりやすいと思うんだけど
今の中央でドンパチしてキル取られて南東抜けられるっていう負けパターンばっかより勝てそうな気がする
北東にクリ２つあるしジャイも出しやすいと思うし歩兵に紛れて守りやすいし

>>276
お前が部隊作って部隊員に配布すりゃいいんじゃね？
無課金の俺はハイリジェフルエンチャなんて気分良い時しかやらねえｗ

>>278アーク苦しいのは分かるがB3は無いと思う
言えばほとんどの人が北東降りてくれると思うけど、キープからの歩兵の移動距離考えるとC6で抑えられて輸送もままならない。そうなると領域もボロ負け
アークはもうちょっとジャイ有効に使いたいところ。ゲブはジャイの活用がかなり上手いので参考になるよ
アーク・ワーグは防衛有利だししっかり抑えておきたい所だけどな・・・

なぁ、たまには突っ込む形で布告していかないか？
ワーグノスとったらアーク・ニコナ　じゃなくてカペラ→ブローデンとかさ、あとホル本土じゃなくてネツ本土の
フェヴェ→ソルダットとかさ



つまり何が言いたいかというと渓谷MAPがやりたいんです

A鯖エルソード 要注意人物・部隊リスト

【要注意人物-Noob】
まぃこ　cherumi　ガロード　猛暑　エトワール品川

【要注意人物-軍死】
ラフェール　アントフレア　桐奈　Axia　N_O

【要注意人物-基地外】
Tiarisu　西条玉藻　パレスタ　翠煉華　くじらなわ　ナイアス・エルソード

【要注意軍死部隊】
ロンドベル隊　えるそーど魔法騎士団　ムーニーＭＥＮ　エーリン

【要注意Noob部隊】
エンダーペイン　ローズコション　Chess 足工　くさったみかん

【要注意自称有名部隊】
＾＾かあちゃん＾＾　この先生きのこる　すとろNGベリー　-くらげ-　凸撃兵
仙台ジェンキンス 　むぃむぃ　東エルソード大帝國　Vanisher

遠出するなら目標終わらせてから遠出してくれ
それかホルのガルオンかネツのソルダット行って来い
ネツのは蜘蛛1だから止めてほしいけどね

この時期新規なんていないって、F鯖が昨日からオープンしたんだしさ
あとガルオン行こうにもホル本土ってことでマトモな人が集まらないから最初から提案しなかった

軍死に私の名前がないな。

>>278
両手にエンチャしてるから盾持っても逆に痛いんですYO

>>276
だよ氏ね俺

ゲブ本土かカセ本土の星１まで遠足すれ

・・・渓谷MAP・・・あいたい

>>286
片手にもエンチャすれば解決だな

あ、社員じゃないです＾＾

ガルオンは古代から在籍している、エルミンの故郷なんです。
東エル民扱いされる危険があろうと、向わざる得ない場所なんです。
攻め落とせたら呼んでください、いの一番に駆けつけますよ。

>>282
分かったからローカルルールくらい守ろうな？
スレ間違ってるぞ

仙台ジェンキンス 　ってマジであるの？

ガルオンはホルホルの原点

ＳＮＳにある部隊名を適当にあげてるんじゃ・・・

>>294
そだっけ? 日夜ホルに数の暴力で領土脅かされてた頃に
オーレオールの真ん中ぶんどって、連続防衛を見せ付けて
エルの沽券は保ててますよを、アピールしてたんじゃなくて?

>>296
数の暴力に嘆いた日々はそこまで長くないよ
ただ、ホルホルはいいすぎというか書いてみただけです

要注意人物　ABSvgYE7
ヲチ板でもないのエルの人物または部隊晒すカス
ほとんどの奴が口が悪い奴や軍死等他人に自分のBL押し付けるカス
部隊では裏方やってる部隊も晒していることから空気部隊の軍団長である可能性が高い
推測できるのはクラウス中央病にかかるあの部隊しかいない！

>>296
β２、β３〜ネツ1強に台頭くらいまでの間だから結構短い

>>299
FEが発売されて2ヶ月か3ヶ月の間だと思っていたが、
そうか、さほど思い入れるものでもないか…。

まぁでもホークが殆ど黄色くて、ドランゴラは常にオセロ、シュアは赤く、
左の赤からセルベが脅かされて、黄色から必死にウォーロック守ってた時期は長かったな。

ちなみに当時、紫は文字通りの意味でなかった。

今日昼から入ってたんだが、召喚の出が良くてびっくりした。
この時間って前線脳筋ばかりだと思ってたんだけど、違うんだな。
負けるにしろ、勝つにしろいい感じだった。
ゴールデンもこの調子でいけるといい戦いができそうだ。

>>282
おかしい、俺の名前がないぞｗ

昔のウォロクがやりたい俺はただの懐古

>>273
地味にあるあるｗ

ホルの本土攻めでヴィシュヌ渓谷だかのワグノマップが初陣だぜ。
最初のキャラが氷皿でさ、レイドくらいながら近づいてウェイブで無理矢理氷結させていたのを覚えてる
でも本土攻め食らっていたのって2週間もなかったと思う。

レイン弾幕に負けず、両手や火皿が俺の叩き込んだバッシュに即反応できる様な位置に居てくれるとスゲー楽しい
ってか今日
バッシュ→ヘル→ヘビスマ→多分ランス→スマと連打でドカドカ入った瞬間があって滅茶苦茶気分良かった
これだから片手は辞められん

>>303
最近スコア厨プレイしかしてない俺を調教する為にも久々にやりたいな。まじで。

ちなみに同じ形でもブローデンの城クリ配置だとスコア厨まっしぐらになるから困る。

この時間にやるのは久々だけど
なかなか戦場の質が高くて楽しいねい

撃つと響く感覚の連携は久しぶりだわ

いやいやｗｗｗｗｗｗ
今のスピカはひどいぞ
最初割れてたのにろくに展開してないし攻撃なのに東行きすぎて西押し込まれるしG7枯れるとかどんだけ堀いるんだよｗ

アレだ、落差が激しいんだ
俺だって>306みたいなのをレスするぐらい珍しい瞬間だったんだ・・・

まぁそれでも先週までと比べて何故か全体的にマシに感じる

良い戦争があるだけまだ頑張れる

それは俺も思った
召喚も少しは出るようになったし負けてもそこまでひどいとは思わなくなったな

目障り。チョンゲースレあげんな。

>>314
だからお前が上げてどーす・・・
あああああああついに我慢できずにつっこんでしまったorz

またセルベが紫・・・デッドらんく７〜６がこっちずらりでゲブが居座ってる。
相手皿多くてこっちの弓が全然居なくてすげえキツイ。

目標意識低いのかね・・・
この時間なのに50人埋まってないとか

目標とかもうどうでもいい

西劣勢っていうと30人ぐらい移動する目標戦初めて見た
大丈夫かこいつら

ログ見るだけマシと思った俺はちょっと病んでる
次から「○人こっちに回してくれ」って言おう・・・

te

目標最終戦大丈夫かー？Lv的にやな予感がするんだが

目標は勝ち馬だけで頑張っとけ

ホーク酷いレイプゲー・・・

そしてそのころ、東方隔離軍は兵站をおろそかにし
全滅するのであった

勝ち馬乗りなら心配だが、勝ち馬なら問題ないなｗ

ほんとホル本土組、ＳＯＳ連打で涙目ｗｗｗ

目標も終わったし、ガバセセルベホークウォロクノラ取り戻すぞお前ら！
それにしてもボロボロだなｗｗｗ

戦場入ってもやる気のない奴らが集まってできた戦場ばかり
ゲブ一強になってからほんとつまんねえ

つ「やめてもいいんじゃよ」

ネツがゴミになってからゲブ抑えられなくなってきた
もうちょっと気合入れろよ糞ネツ

ネツっちが強くなったら今ネツネツしてる連中がゲブ方面に逃げるはず^o^

×ゲブ方面に
○ゲブに

逃げ場がなくなって、中央退場に一票ｗ

そうなるとホル本土に移住するんじゃないか？

・・・頑張ろう、いや俺一人で頑張っても大海に小石投げ込むよーなモンなんだけどな

理由の分からない負けはどうしようもないが
分かる負けなら次につなげられる。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　　ホル本土だけ攻めてりゃ
　　　　　ノヽノヽ　　　　　目標も常に入り口だし楽なんじゃね？？
　　　　　　　くく

別に、ネツ攻めりゃいいじゃん？

だからフェヴェ→ソルダット経路にしろっての、ログインした時いつでも渓谷MAPがやりたいんだよ

ジャコル攻めればいいじゃない

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/ 　　　　　　
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　か　っ　さ　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　　　両手排斥、覚えていますか？
　 |　 言　さ　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　　　スカウト排斥、覚えていますか？
　 |　 っ　と　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　　　 皿至上主義、覚えていますか？
　 | 　て　 エ　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　　　　片手を盾扱いしたこと、忘れていませんか？
　 |　 た　 ル　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 じ　 .か 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　みんな自業自得です。　
　ッ　.ゃ　.ら　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　な 　出　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　い 　.て　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 .け　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､
ネガって味方叩き続けた結果が現状だろ。お前らはどうなれば満足なんだ？だから国スレでネガるなって言ってたのに…

状況見てないのか無駄撃ちしてPOWがないのか、バッシュ後の追撃のなさがかなり深刻だな。
前線バッシュ後のキル率がゲブとケタ違いな気がする。

じゃあどうすればいいの

>>341
これは吹いた

昨日あたりから戦争の内容自体は明らかにマシになったが、、
勝ちたいだけの奴がゲブへ流れてしまったせいか勝てるようにはなってないな…
キルが取れない、味方守りあって両方死ぬ、裏方勝ちしてても歩兵分が厳しい。

じゃあどうすればいいの

長い眼で見て歩兵を育てていくさw

ここまで落ちるのに1年かかった
元にもどるにはまた1年はかかるだろうさ
地道に地道にやってくしかないんじゃね

>348
あー・・・ナウシカの爺さん連中の台詞なんだっけ
「風と水は○年かけて森を育てる〜」とかいうとこ
あんな感じで言うと、元に戻るまで3年とかかかるんじゃないかと予想

とりあえず、積極的に声出してクリを回して、
歩兵で勝てないなら召還、特にナイトの数で勝負すれば良い。

昔のエルってこんな感じで裏オベの展開の速さと
召還の数が良かった気がするしね。

RODβからエル一筋でやってたけどオッサンが面白いから暫くアラドいってきます☆（ゝω・）v

エロい装備が追加されたら戻ってきますね

少なくともエルでのスカ排斥は隣の国ほどではない。レイン振らせろってみんな言ってる。

正直なところ遙か昔から個々の歩兵が強かった事は無いのかも。
>>351
俺もRODβからだが気分で他ゲーやってたり休止してた時期もあった。
今のところ運営も悪くないし気楽に戻ってこれるから気が向いたらまたこいよー

歩兵力を何とかしたいよね、裏方充実してても歩兵で劣りすぎるとどうにもならん

頑張って前でレイン降らせても一緒くたにされるので萎えました
少しでいいので愛をください

個々の歩兵が強く感じられたのはエンチャ実装後の目標部隊の印象だ。
ドミの頃から知っている人は、みんなものすごく地味に動くし神スキルでもない。
だけれど要所で連携を決めてくる。僻地で一緒になるだけで何を考えて動いてるかが伝わる。
ZERO組みだろうが俺が組みたいのはそういう人。

現状の状態だと裏方充実してる場合は
高レベルが裏方やってて低レベルが前線に行ってるんじゃないか？
耐性が紙の低レベルが無駄に死んでるだけじゃないか？

高レベル裏方はどの国でもそうだろうから、特別劣ってるとは思わない
やはり勝てないのは他に原因がある

もちろん低レベルに裏方推奨する声出し努力を放棄してはいかんと思うけど

どちらが悪いとも言えんがオリと皿の一体感が足りない気がする。ファーストアタックでオリが氷→バッシュで即死とかよく見かける
もっと固まって動けば攻撃時にはかなりの圧力になるし、前線で氷ったとしても相手も迂闊に近寄れないから致死率もかなり下がる

たまに昼やると別世界だけどな。廃はみな他人のために動けてる。
今はまだ新規が多いから仕方ない。新規は自分のためにしか動けない。

とにかく少しずつ慣らしていくしかないな。
気になるのは、よく見る古参連中が適当にやってることぐらいか。
それが余計にレベル低下につながってる気がする。

凍結→バッシュのコンボを被弾覚悟で
グランブル救出試みる、ウォーリアーなんて滅多に見ない。

スタン救出よくやってるぜ
やってるの俺ぐらいしか見ないけど

吹き飛ばしはスラムしかないハイブリだからどうしようもない・・・orz

>>361
クランブルとってねーし
昔やってたら味方全力で逃げてるばっかで大抵こっちまで被害来るからやりたくねー

>>361
純両手だけどPWとＨＰあればほぼ毎回やってる

そろそろ死なせない戦い方を思い出すなり覚えないと駄目だろ。
報われないからやらないじゃ成長できないぞ。

吹き飛ばしスラムで救出試みるが死んでしまうな。

味方助けると自分も助けてもらえること多くなるよな。
まぁ移民は例外だけどｗ

救出は見返りのためにするんじゃない。
救出した後は何事も無かったようにクールにその場を去り
自分で悦に浸るためのものだ！

ま、助けやすい職とそうでない職があるから
無理に助けようとして自分が死ぬのだけはやめとけな。

オベ守るために、味方助けるんだろ…
デッドで拠点にダメージはいるから、死なせないんだろ…

味方を助けることが自他を助けることに繋がるのさ

>>369
またまたご冗談を。
自分、純短カスなもんで、片手の命守るためならこの命いくらでも差し出しますよ。

>>372
君の命も片手の命も（レベルが同じであれば）（拠点ダメは）同じなんだ！

ひーとーりーにーひとつづつー大切ないのち♪

つまりこういうことだな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1523124

>>373
拠点ダメは同じでも戦線維持能力は天と地ほどの差が(ry

どこから見てもスーパーマンじゃない
スペースオペラの主役になれない
危機一髪も救えない
ご期待通りに現れない

ため息つくほど粋じゃない
拍手をするほど働かない
子供の夢にも出てこない
大人が懐かしがる事もない

だからといってダメじゃない　ダメじゃない
短剣スカウト　ダメじゃない

星屑の俺たち　結構いいとこあるんだぜ？
短剣スカーーーーーゥト♪

壺割るか羽使えカスが

とりあえず自分が50人のうちの1人っていう意識を持とうぜ
敵瀕死のケツ3人で追っかけてりゃあ、前線では32対30くらいでぶちのめされてるんだぜ
それと同じくらい味方見捨てるのは愚行。前線から1人減っちまうんだからな
前に出ないのも然り

あと低レベルどっかで育てんと、ホルみたいになるぜ・・・

どっかでつっても、どこで・・・
まぁやる気ない奴は、どうやってもどうにもなんねーけどな。

これほんとに目標戦か？やる気ねえやつはくんなよ。
初動はクリ掘りいないわナイトはださねえわ全体マップは見ねえわ

目標戦にイナゴが集まるのは少し前からの傾向

ちゃんとした人はカジノとかで装備だしてるから
オフィどーでもよかったりする

イナゴも脳筋もかわらねえ。
自分たちの動き省みないでイナゴのせいにしてるからこの体たらくなんだよ。

特攻ヲリの後ろを弓でくっついてっただけで前線押せた
特に俺は何もしてなかったんだけどな
ヲリの威圧だけで敵がひいていったよ＾＾；

氷皿になったら弓スカにめっちゃ粘着されるんですけど…
雷皿のモテなさっぷりを痛感しました

>>384
それが正しい弓のスタイルなんだよ。ヲリの圧力だけじゃなくて弓の圧力でもある
スカ皿だと弓でのけぞってる間にヲリから痛い攻撃くらうし、スキル発動止められてPw無駄にしてヲリ止めれなくなるしな

謎の空間を作らず弓皿も前出ろっていうのわかると思うよ

FEZ暦の浅い俺が思う戦争の流れだが
オベ展開を早く最前線をエクリ、ATなどで主戦場の領域を確保、と同時に歩兵で前線維持。
裏オベの領域を余すところ無く埋める、と同時に戦場に召喚獣を投入。
敵カウンターは早めに報告する、でも人数は行き過ぎない。
ゲージ切ったらキマ偵察。

こんな感じかな、と思う
スレ見てる限りだと歩兵での「前線維持ができない」ってのと「召喚が足りない」
ってのが問題になってるみたいね
敵に召喚獣がいたら押されるのは当たり前だけど歩兵同士で数が互角なら
逃げない限り維持できると思う。きっとレベルとか装備が充実してなくて
弾幕と特攻ヲリに削られて歩兵の数が減って押されちゃうって事なんだろうけどね。
僕の好きなアニメにこんな事を言ってるキャラがいました
「仕方がないよ姉様。殺すか殺されるしかないんだ。この世界は、それだけだもの。」
要するに生き残りたかったら"やられる前にやれ"って事ですね。多分ｗ

召喚に関しては、慣れてない人は確かに敬遠しがちな役割ですね…
下手でも"見よう見まね"で召喚出てみるといいかもしれない。
歩兵戦してる時に味方または敵の召喚の動き方を観察しとくといいかも。
言うのは簡単なんだけどね┐(´∀｀)┌FEZ暦3週間の俺が失礼しました＾＾；

単に興味本位で聞いてみる。なんでＡ鯖を選んだの？数ある鯖があって且つ新しい鯖もあるのにＡ鯖を選んだ理由って何？

>やられる前にやれ　汎用知識としては正しいんだが…
何故上の方のレスで殺すことより味方同士を助ける話をしてるかっていうと、
実は集団VS集団のアクション要素があるゲームとしては
　　
「あり得ないほど死ににくい」

理由は、HPが１０００もあり固い（高リスクで痛い攻撃でも一発４００程度）、誰でも回復アイテムが使える
本来は１VS１で即死しないためのゲームシステムの筈のダウン無敵、ステップ無敵が存在する

だから殺すのは大事だけどそれと同じくらいに味方を守りあう（≒味方の数を減らさない）ことが重要

ＲＯＤ世代だったからだなー。

>>388
理由なんてキリが無いほどあると思いますよ
面倒だけどアンケートでも取ればいいと思いますよ
ちなみに僕はなんとなく選びました＾＾

>>389
なるほど、召喚も歩兵も単騎特攻は控えて味方の守れる範囲内で
戦う事も重要なんですね。

ついでに昨今はジャイの抑止力が大きくなった。

絶対的高性能なエクリが５本しか建てられない、しかも耐久力がジャイ砲撃２発で落ちる。
拮抗してるならエクリを建てるべき位置には、ほぼ必ずジャイの砲撃が届く。

要するに前線にジャイがいる側にエクリ分の領域アドバンテージが確約される。
ジャイは実は生き残って前線にいるだけでいない側より圧倒的有利。
押し込めた時の建築破壊爆発力、射程距離の強さ、AT破壊の有利はいわずもがな。
ジャイは存在そのものが目標になる性能。

だから抑止力のナイトと、ジャイをだすタイミングの難しさが問題になるんだけどね
だせば出すほどその他の役割ができなくなって不利なので無意味に沢山出すのは自殺行為

新規が入る鯖はAとEからAとFに変わっただけだから
これからも人口最多の最古鯖の最高勝率国に新規は集まり続けるよ　Aの宿命
それは覚悟しなきゃさ

ジャイは移動速度が遅いから、よりタイミングが重要になりますよねｗ
タイミングとしては砲撃範囲内の対岸オベや崖下オベがある時。
カウンター時の敵AT地帯の破壊、うまくいけばオベ破壊などくらいですかね？

関係ない話ですが
最近知った事で戦場で誰かが「ジャイの砲撃はMAPの１マスくらい」って言ってました
これにを目安にオベを建てる位置もいろいろ考えるようになった＾＾；

書いてて思ったんだが、ぶっちゃけFEZwikiとかエルwikiでも見れば書いてあるんじゃないか？
って思う基本的な事しか書いてない気がする自分に絶望したorz
でも基本は大事だよね(´・ω・｀)

でも、もっと根本的な問題がある気がしてならない…

スカや新規やnoobを追い出して結果過疎って乙った某鯖の某国がある
そうならないようにしてくれよマジで

ばっかお前敵にｎｏｏｂがイナゴすればスコア厨の俺がｳﾏｰできるじゃねーか。

新規追い出したいなんて全く思ってないぞ？例えば、現在３週間で色んな事が見えてきてるだろう。
裏方不足や自己中心的なプレイヤーを見たりし、不満が蓄積する。
そうなった時に、戦場でネガったり愚痴ったり文句言ったり、こんなプレイヤーを沢山見てきた。
ＺＥＲＯ組に軍死が多いのはそういった面もあると思う。

事実、俺の部隊にもそんな奴が少なくは無い。オベなんて数回建てただけのlv30後半な奴も多い。
そういうプレイヤーにならないで欲しいと願ってるし、実は遠まわしだが釘をさそうとした。

>>395
そうですね、確かにあまり決まりごとを決めすぎるのはよくありませんねｗ

その戦場に入った人すべてを統一するのは難しい事ですから
できる人がやる事をやって、それを新規の方々が少しずつでも
自然に覚えて動けるようになるまで気長に待つのが一番いい事かもしれませんね

となると
初心者が増えてきた今、上級者は見本となるべき動きを見せる時期ですね
ここらが腕の見せ所ってやつですよ＾＾；

＾＾　とか　＾＾；　とか見るとある人物を思い出すのはわしだけじゃないはず

ｗ１個と＾＾と＾＾；とですます口調はは煽りにしか見えない

このスレは愚痴スレに変更したらどうだ
情報量がゼロなんだが

5RxluzP/が一番いらないのは確定的に明らか。

空気読まなくてサーセンｗｗｗｗｗｗｗ
変なフラグばっか立ててサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しばらくROMしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最後に言わせてくれ
"言わなくても本当はみんな分かってる"それが確認できただけで
このスレに来て一番の収穫になったのは確かｗ

バッシュ後の追撃さえ来ればなんでもいいよ
スピアでもパワシュでもなんでも良いから削ってくれ
なんだかんだで結構痛いから　バッシュ耐性ありです☆で突っ込んで来なくなるから
攻撃被る被らないとか後で覚えりゃ良いから

今のニコナGJ。援軍混じりのレベル負けだったにもかかわらず
北少数で中盤オベ折り、南もキマとナイト多数で３本折って、
終盤までずっと若干負けていたもののじわじわ追い上げてギリギリ逆転勝利。

ここではなんだかんだ言われてるけど最前列でスカが体張ってスタンから助けてくれたぜ。

だがしかし待って欲しい、さすがに通常連打やレイドブレイズ連打はだめぽだろう。

ピア列とってないから敵の遠距離追撃を体張って止めるくらいしかできなくてすみません

>359
そりゃそうだ、だって近くにいないんだもの皿
火だろうが氷だろうが、最前線からジャッジ最大射程ぐらいの距離まで離れてりゃバッシュの追撃もできないだろうよ
バッシュ当てた後に後ろステップしたら、カレスのエフェクトが俺に重なって見えて驚いたが凍ってなかった時がある
ありゃなんのつもりだ、スタンにカレスですか

>376
最初の一行で元曲分かった俺に何か一言・・・普通か

>>407
スタンや死にそうな味方は体張って止めてるぜ。

いや別にかっこつけてるわけじゃなくて、良くも悪くも時には他人・時には自分を肉壁にしないと、
勝利に結びつかないしスコアにも結びつかないしオナニーにも結びつかない。
肉壁が減る事は自分の負担が増える事だからな。

まさに情けは人の為ならず。

>>408
星屑乙

星屑と聞くと、星屑涙しか思い出せない。

昼目標落とすわ。
調子乗って無関係なダガー攻めや援軍行って目標がガッツリと人数割れｗ
まぁ今週は結構余裕あるし次頑張りますかね(´･ω･`)

ちょｗｗｗｗ目標ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どーしようもないｗ
マラソン一周終わって建築に走るのが基本なんだが何故か再び降下。
相手は即壁建てＡＴ要塞化＋建築。
領域差5倍くらい？でこっちはジャイなし降下だから壁、ＡＴ壊せずにキル取られまくり。

目標戦・・・？って言う以前に最近のシュアの中で最低の戦争だったんじゃね？ｗ

>414
だから迎撃にしろって、少し前にあれほど論じたのにまだ解ってないのか？
この先降下じゃ勝てないって絶対

だって降下支持者って轢き殺ししかできない脳味噌エンプティな人だらけだろ？

う○こ逝ってて参加できなかったわ。
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ
でもすっきりしたからおｋ＾＾

状況がわからんからなんともいえないが
場合によってはもう一周もありなんだぜ

何にせよシュアは主導権を握ったほうが勝つ。
召喚もマラソンも建築も先の先を取っていかないと勝てないぜ！

マラソン2週目するときにキマ出しておくのも面白い。
敵が普通にキプ交換だと勘違いして降下始めたら詰むｗ

2週目する間に1ゲージ減ってるのかそれはそれでどうかと思うぞ

2週目じゃキマ打線

>418
まさか相当前に「開幕キマとか凄いんじゃね？」言い出したお方じゃないだろうな

軍死ばっかり

ゲージがそこまで減ってることはまず無いと思うけど・・・・・ｗ
状況が分からないけど大幅にレベル勝ちしていたのなら迎撃でも良かったかもね。昔から言われてきてたことだけど。
降下するときは、兵力五分かやや劣勢の時だね。大幅に劣勢のときは逆にドラをさっさと出して逆転すると言う方法もあるにはある。(ドラになった人次第だが)
基本は一週目で建築、ただし敵の状況を見て敵が建築してなかったら再降下があるかもしれないから、よーくゲージとかMAP見れる人じゃないと難しいかもなぁ・・・

>>421
まてまてｗｗ俺はそんなことは言わんｗｗｗｗ
2週目する頃には1ゲージ減ってるだろうから言っただけだぞ、戦争の内容しらんしｗ

敵が戦力のそろいや建築不十分なら再降下して
突破しマラソンを強制再開させてしまう展開はわりとあるんだが
知らないと躊躇して止まってしまう層が出てきて危険な時間差が出てくる。
そうならないためにも、なるべく前線情報の密度は上げていかないとな

いいこと思いついた、戦争開始と同時に全員でMAP隅に行って戦争ボイコットしようぜ

>426
参戦しなきゃいいじゃない

そしたら別な奴が入ってくるだろ

意味わからん

あー、つまり敵に嫌がらせをしたいと、そういう訳か
違うか、反戦運動？

>>376
何のことだかさっぱり分からんが、ラザニアが食いたくなってきた。

>>414
シュア降下は効果的だが実践的じゃない。
実践的でないものは効果的とは言えない。
noobが２〜３人居れば成り立たなくなる戦術が果たして実践的といえるかどうか。

上の方で答が出てたと思うぞ。

>>432
2行で自己理論が崩壊しとるぞ・・・

☆★☆経験値１．５倍イベント発生につきＡ鯖ゲブランドでは移民を募集しています☆★☆

Ａ鯖最強のゲブランドは召喚、建築、銀行、輸送をやる人が多く
どの戦場も召喚不足になったり建築が建たないなんて事がまったくありません
歩兵も上手い人が沢山いてゲブランド側の戦場に入るだけで７割が勝ち戦場です
戦場を選べば勝率９０％も夢じゃありません。
日の平均勝率は７０％前後が普通です
それでいて大きな部隊に入れば古参メンバーがオフィ装備などを無償で譲ってくれたり
100万G程度の資金援助などを普通に受けられ、他鯖からきた資産のない方にも大変恵まれています

現在Ａゲブは夜２２時辺りに他国に対して２００〜２５０人程度の人口差をつける大国となっています
その時間帯は中央領土の７割以上がゲブランドの領土となって蜘蛛５エリアのゲブランド独占などがよく起こります
このＡ鯖最強のゲブランドにあなたも移住しませんか？

☆★☆Ａゲブでは常に他サーバーからの移民を募集しています☆★☆

エルなんて弱い国捨ててゲブに移ろうよ＾＾
エルでやっててもあと一月もせずに負け戦争ばかりになるよ
エルはね、もうネツとホルとカセと大差ない国になってきてるからｗ

>>433
逆は必ずしも真ならずってこった。

別に弱くたっていいんだが、あれするなこれするな皿カス氏ね罠オベ建てるなと息苦しい
気楽に遊べるゲブに移住する奴の気持ちもわかる
俺はエル一筋だから今さら移住する気もないがな

頼むからネガはやめてくれ…
>>341参照

自己レス恥ずかしい

ここでネガられる方が戦場でネガられるより数万倍マシだと思う俺は異端なのか・・・

>>436
数学でいう命題の論理の真偽と
実際に命題の内容が現実に正しいかどうかは別物だぞ

>433が口にしてるのは後者、お前の回答は前者だ

ゲブ行こうぜ
ゲブだと脳筋しても全然余裕ｗ裏方崩壊とか１０回に１回あるかないかぐらい＾＾

>>442
そう思ってる奴多いからか最近ゲブが弱くなってるぞ。

うそくせぇな

今まさにゲブの弱体化を垣間見た

もし弱体しなければゲブはたいした国だ

そして今日も青い国のキャラを動かしている俺

かっこ悪いのは誰だ？

ID:hAiHY6C2
は各スレに張ってるな、ただの馬鹿だろ

というかゲブ弱体化させたい他国民だろう

ゲブは本土に近付けば近付くほど弱くなるぞ。
逆に言うと離れれば離れるほど低レベルが敬遠するから穴のない状態になる。
セルベーンなんて距離は遠い、お得意MAP、玄関だから敵国が開始前に埋めてくれて部隊できてももれる可能性が低い、と
いい事ずくめの神MAPだろうなｗ

>447
どう考えてもゲブ相手に負け続けて火病ったエル民だろID:hAiHY6C2は

雑魚なエルはスレで悪口言うしかできないんすよねｗｗｗｗｗｗｗ
ゲブが本土に近づけば弱くなる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったら本土に近づいて見りゃいいんじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつもゲブにセルベ周辺制圧されてるのってどこの国っすかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エルだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚なエルミンはついに現実逃避して本土攻めればゲブ弱くなるとか妄想吐いてて糞ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰か鎮静剤を打ってやれ、このままだと危険だ

図星だったのか凄いファビョリ具合だ

さっさとNGしとけよ

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　ゲブは本土に近づけば近づくほど弱くなるぞ。
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ　　近づけないエルミンがどうやって近づくんだおｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン　　　ｴﾙﾐﾝの頭おかしいおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

いかん・・・感染者が増えてる・・・

誰か「早く何とかしないと」か「何故こうなるまでほっといたんだ」のAAを貼ってやれ

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／　―　　-＼　　　　　　　ゲブ本土に近づけば近づくほど弱くなるお・・・
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　／　 　（●） 　（●）　　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. 　　　 　（__人__）　＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　　｀ ⌒´　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　　　　 　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　　　　 　 　＼　 /　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ/　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／ ―　― ＼　　　ゲブに勝てないのにどうやって近づくんだお？
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　／ （●）　（●） ＼　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　ホル本土経由で近づくのかお？
/⌒)⌒)⌒. 　　（__人__）　　　＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　｀ ⌒´　　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　　　　 　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　　　　 　 　＼　 /　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ/　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

言い方はあれだが　その
ゲブ本土に近づけば勝つる（ｷﾘｯ
と言われても困る　近づけないのは事実だしな

ま、とりあえず足元からまた固めなおそうや
セルベーン、アーク、ワーグ、と攻略しがいがあるじゃねーか

×近づけない
○近づこうとしない

なんでワーグノスとったのにカペラ布告しないの？その後突っ込んでゴブフォやブローデンに布告しないの？

　　　　　 _＿＿＿
　　　　／⌒　　⌒＼
　　 ／（● ）　（● ）＼　　　結局勝てないからゲブを避けてるんだおｗｗｗ
　／:::⌒（__人__）⌒::::　＼　　　だったらゲブに移住すればいいおｗｗｗｗｗｗ
　|　　　ｍj |┬|　　　 　　|
　＼　〈＿_ﾉー´ 　　　／
　　／ノ　 ﾉ ‐‐‐‐一´＼

>>459
いつもそれだよな、足元から足元から、周辺を周辺を。確かに勝率は上がるかもしれないが正直同じ戦場ばかりで飽きるわ

足元及び周辺確実にとらなきゃ新しいＭＡＰにもいけなくなるぞ

>>462
だが、それ以外に策はないぜ。

さすがにホーク型は最近飽きが出てきているがねｗ
まあ、飽きてきたらネツやホルに攻め込めば良いじゃないか。

>>462
謝れ！セルベーン・クノーラが好きな俺に謝れ！

ID変えてまで必死だなｗｗｗ

なんでっていうなら部隊員集めて布告すりゃいいだろ

>>460
カペラって旧ドラだろ？
正直もう飽きたよ('A`)

それよりスピカ→始まり→ゴブフォ→ブローデンじゃね？

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　ゲブに勝つなんて無理だろ、常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>467
　　　 　　∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)　　部隊メンバーなんて皆飽きてログインしなくなりました
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

ぶっちゃけ弱国スパイラルに陥るのは長くプレイするユーザが減るからだろ？毎回同じMAPばかりで戦争してたら
そりゃ飽きる罠。まぁ俺も暫くログインしないしひたすらクノーラセルベウォーロックで戦争してればいいんじゃない？

ここでブローデン布告するかしないかでエルの体制の一端が分かるな

うちの部隊員引き連れて布告したら絶対その戦場負ける自信あるぜ
チャット部隊だしな

シュア迎撃は
降下作戦があるという選択肢が防衛側が選択できるからこそできるんだぞ


後、防衛は迎撃でＦＡ出てるとかありえない
つか何所に書いてあるのか教えろ

ゲフを倒すにはカセにキャラつくって攻めればいい｡
実際そういうエル民多いだろう｡
カセの主力はエル民だしな｡

領域的には降下の方が有利だろうけど、南東さえ突破されなきゃ敵は退路無し・狭い・高低差の三重苦だからなあ
5%程度の領域差なら十分お釣りがくるくらいの良条件だと思うけどね
南東さえ突破されなければ

シュアで迎撃選択した時点でスコア以外どうでもよくなる
だってレベル大幅に勝ってても結局負けるからな
今まで何度もやったけど結局迎撃は勝てる方が珍しい

476 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/11/21(水) 16:58:38.27 ID:oRklx0j5
シュアで迎撃選択した時点でスコア以外どうでもよくなる
だってレベル大幅に勝ってても結局負けるからな
今まで何度もやったけど結局迎撃は勝てる方が珍しい

476 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/11/21(水) 16:58:38.27 ID:oRklx0j5
シュアで迎撃選択した時点でスコア以外どうでもよくなる
だってレベル大幅に勝ってても結局負けるからな
今まで何度もやったけど結局迎撃は勝てる方が珍しい

476 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/11/21(水) 16:58:38.27 ID:oRklx0j5
シュアで迎撃選択した時点でスコア以外どうでもよくなる
だってレベル大幅に勝ってても結局負けるからな
今まで何度もやったけど結局迎撃は勝てる方が珍しい

ｗｗｗｗｗｗｗｗこんなＩＮＡＧＯがいりゃゲブにも負けまくるわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カセに移住してサイドからゲブを叩けばいいんじゃね？

防衛で敵降下迎撃とか良く考えろよ。
いくら押せても崖があるし、その崖↑は敵キプだからいくら歩兵勝ちしても一定ライン以上は確実に押せない。
前線付近はオベ立てれないしエクリもじわじわ折られていくから領域負け確定する

敵は敵が降下してこないのを前提でしっかり領域埋めたらかなりキル負けしても領域差でごまかせる。
領域差をキル勝ちでごまかせてもコストの消耗も早いし後半きつくなる。
ドランゴラの防衛側降下の迎撃とは話が違いすぎる、あそこは降下迎撃しきれれば敵は領域取れないだけだからな。
シュアは降下迎撃できてやっとトントン、不利な点が多すぎる。

今のワグノ防衛何故最後の2ｃｍまで数ドット差だったのに最終的に1ｃｍ差付けられてるんだorz

迎撃はレベル勝ちしてても負けるだろ
なぜならキープからの距離が遠いから

>473
>153-172辺りに書いてないか？それとも読めないか？

エル弱いぞしっかりしろ

強いエルと戦いたいゲブより

迎撃の勝率は20%ぐらいじゃね？5回に1回ぐらいは勝てるような
SNSで確認してけばわかるんだろうが

>483
諦めれ

>>481　死に戻る事前提だな、おいｗ　地形的を利用すれば有利にもならないか？
相手は後方での回復はしにくいのに・・・

>>482
169 ：既にその名前は使われています：2007/11/19(月) 18:04:46.87 ID:+HA7xbiI
シュア厨はエスセティア３大馬鹿なんだから構うなよ

で皆空気読んでレスつけなかっただけじゃ・・・ないのかコレ


つかさなんで迎撃推奨派は南東の崖まで押せるのが確定してるんだ？
普通そこまで押せるのか？

低レベル=新規だった頃の名残だろ
今なんて平気で30後半がお座りジャッジで与ダメ1位でしたの時代
勝つためならもう迎撃はダメだろ
それに今崖下まで押せたら大抵ドラ出て大暴れ
クリ2つしかないのに歩兵に守られてるドラ狩れるだけのナイト出せるかも怪しいしな

かまうなよ
明らかにNGＩＤだ

なんか戦争の雰囲気変わったな（いい方に
このスレに書いてある事が結構改善されてるｗｗｗ
意外とスレ見てる人いるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

結論：シュア防衛に入るな

>>474 >カセの主力はエル民だしな
移民は歓迎だがこれは納得いかんな、ＮＴ＠一味のこと言ってるのか＾＾

もうエル民はこのスレ見るのを推奨したほうがいいんじゃね？
あくまで見るだけな
ネガを除けば割とまともなこと書いてあるだろ

キンカとシュアは糞マップなのにほぼ24時間営業なのが困る

一応エルwikiからここまで飛んでこれるがおー

アークもダガーも負けると思ったのに勝ってるｗｗｗ

シュア防衛のマラソンも迎撃も好きの俺が通りますね

問題は援軍来るような人数割れた戦場になった場合
マラソンは実質不可能なんだよな・・・

そもそもそんな状態なら最初から負け確定してると言えるが

人数割れなら尚更マラソンだろ
人数割れてるのに迎撃なんて集団自殺もいいとこだぞｗ

無エンチャだけど前線でるお！歩兵戦するお！裏方なんてしないお！　って奴。なんで訓練所いかないんだろうか。
あそこなら好きなだけ歩兵戦できるのにな。

戦場で言えよ今訓練所過疎ってて余りないから闘技場の方がいいかもな

闘技場か。俺、裏方疲れたから通ってみるかな。一応オーブとリング必須だからイタタタタな子いないよな？な？

助ける時とか引いてるときにカレスで足止めしに行って死にまくりんぐ

>>500　戦場で言ったらどうなると思う？皆いい子ぶってさ、俺が悪者になるだろうな。
他の善良プレイヤーの士気まで下げかねないから俺は絶対言わないわ。
裏方やってて愚痴垂れたりネガ言ったり味方の士気下げる奴は裏方じゃないしな。
戦場で俺は絶対にネガりはしないが、本当に報われないのがきつくなってきたとこだった。

闘技場かあ。俺死にまくるだろうな（）笑

>>499
やっぱり周りに生かされているのは感じてるんじゃね？一人では無理だと。
だけど俺ﾂｴｰはやりたいと。そんなところじゃないかな。特に普段空気と呼ばれる職にはな・・・・
別に前線強くなくても裏方召喚で活躍できるのにな。というか裏方や召喚が出来ないと強いとはいえないと思うけど・・・

>>499
訓練所って今ひといなくね？
闘技場は歩兵戦楽しいぜ、歩兵スキーの息抜き程度には良い

ただランニングコストが意外と高い、見返りが闘技場ポイントのみ
常に闘技場オンリーはランニングコスト的にもモチベーション的にも厳しい

>>474
カセ１軍()笑は元エル民じゃないぞ。
３キャラカセとか正気とは思えないドMが多いｗｗｗ

ドMと聞いて飛んできました

>499
無エンチャじゃないけど闘技場は職バランスがもろに出るから好かん

極端な話、敵の片手皿構成に両手で入ったらまず役に立たない

普通の戦争なら役に立つとは言わんが、それでも闘技場でやるよりは選択肢が多い

vsゲブ戦になると
途端に人が入らなくなる
わかりやすすぎてワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日はゲブ専やってやんよ！

うお、なんか俺の発言でカオスになってるなｗ
弱いっつってもゲブの中で、の話ねｗ

こんだけ負け越しといてゲブ自体が弱いなんていえるわけがねえｗｗ

闘技場はオススメ、職相性が出るからこそ実践的な練習になるとも言える
来る奴は大抵並程度以上の動きはしてくるし、ランダムに入れば勝ったり負けたりだ。
全員ヲリ相手に弓ではいるとか、片手２皿５に両手で入るとかしない限りは十分腕でなんとかなる。
なしなしだと皿片手中心で対抗が短剣と弓、その対抗が両手ってのは間違いないがな。

参戦リングキツイが、
一戦平均１５０Pointくらいで１０００Point＝ハイリジェ５０本≒６〜７戦≒３０〜３５リング
ハイリジェいらないならリング密書３０００Pointで７割分くらいはリング回収できる

とりあえず闘技場だけで１５００リング以上使った奴の感想はこんな感じ

>>512
闘技場行った事ないんだがあれって基本的に誰でも勝手に参加していい物なのかい？
なしなしとかの意味もよーわからん(´･ω･`)

闘技場、見渡す限り部隊入ってないのが自分だけだったので帰ってきました

>>513
誰でもご自由にだけどlv30未満とか部隊服で来る奴は自重しろと心の中で皆思ってるはず

ちなみになしなしなしってのはハイ系pot無し、エンチャ無し、赤武器無し、の事。
部屋によっちゃ赤武器おｋだったりハイ系おｋとかあるけどそこはコメ見りゃ書いてあるはず

闘技場篭って戦場こないエル高レベルとか晒していいんじゃね

>>516
なるほど・・・。ｔｈｘ！

>>513
色々説明不足だったなスマン
俺が言ってるのは、闘技場バンクウｪットルールの鍵が付いてない誰でも参加OK部屋のことね
但しキャラ性能がもろに出てしまうので最低限２０オフィ相当装備以下は自重したほうがいい

なしなしは>>516のとおりね。食べ物は何も書いてなければ基本的に制限無し
このルールだとなんでもありと比べて両手と雷が相対的に若干弱いので↑のようにかいた。
細かい制限ある時はコメントに書いてあるし、疑問があったら入ったときに全チャで聞くと良い

>>514
今は大会期間中だからだろう。俺も半分くらい無所属でやっていた。

最低限２０オフィ相当装備以下は、じゃなくて未満はだな

>>519
いやぁバンク大会の告知前に行った時だったんだけど、偶々かな

Lv35くらい（各職平均）で40能力装備なので、とりあえず入っても大丈夫そうか
銀コインで使い切ったばっかりなので、リングたまったら行ってみよう

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
☆イベント開催☆

最近のエルの追いやられっぷりは見ててやばいのわかるよな？
ゲブに対して領土数が少ないのは、
ゲブが両隣国を自分の物にしてるのに対して
エルは、糞ネツが必死の抵抗をしてる為である。
ここらで、エルの領土数拡大、そしてネツにエルにはどう足掻いても敵わないという
意識を植え付ける為にネツ本土全てエル領土化イベントを企画します！
みんなでネツネツしようぜｗｗｗｗ

本日２２：００に首都宿屋前にてイベント用キャラを作って
軍チャで告知します。
EXP１．５倍期間にネツねつうめぇｗｗしたい人、
ネツ嫌いな人、領土を増やしたいと思う人は是非ご参加を！
お待ちしております！
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

gHZ2gEExは
だまって
かえれ

大真面目ですが？

おまえこそエルのいまの状況把握しろ　空気嫁よ

裏方しない
その分歩兵がんばってくれるかと思えば歩兵も弱い
どうしちゃったんでしょうエルは・・

この時間とかしばらく前からひどかったろ。
ニートタイムに人数差利用して勝ち重ねるのが今のパターン

>>525
ひょっとして今のクノーラかな？
なんか全体的に残念な戦争だった。歩兵で負け、召喚でも負け
今回はヒキが悪かったと思って、次の戦争で声出して裏方していこうぜ

今は戦争前にマクロで攻め方でも説明せにゃならんのか？
右も左もわからないようなのが多すぎる気がするんだ

>>524
勝ち馬にのってネツネツしたいって言えばいいのにｗ

味方の歩兵がカスすぎる

lv40が一人もいないとか頭狂ってるとしか思えねえｗ

今のホークもやっと勝ったって感じだな。確かに低Lv多くて冷や冷やする戦争が多いが
裏方をしっかりとこなして、補えるところを補っていけば。
新規だって移民だって答えてくれると信じよう。

前でない周りと連携できない下手糞増えすぎ

Lv40の数より
Lv31↓の数が勝負を決めてる気がする・・・んだが、しっかり負けるよなこれでも
低Lv帯が多いってんなら、尚のこと領域展開速度と召喚と前線の押し引きで勝ってくのが無難だと思うんだがどうか
押したら押しっぱなしじゃなくて、オベ折れなくてもカウンターでキル取られる前に下がるとか、な・・・

死ぬな、殺させるな、何故なら味方が死んだ分だけ拠点HPが削られるのだから


寝る

ID被ってないか俺

ただいまよりイベントを開催いたします！
開催age

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☆イベント開催☆

最近のエルの追いやられっぷりは見ててやばいのわかるよな？
ゲブに対して領土数が少ないのは、
ゲブが両隣国を自分の物にしてるのに対して
エルは、糞ネツが必死の抵抗をしてる為である。
ここらで、エルの領土数拡大、そしてネツにエルにはどう足掻いても敵わないという
意識を植え付ける為にネツ本土全てエル領土化イベントを企画します！
みんなでネツネツしようぜｗｗｗｗ

本日２２：００に首都宿屋前にてイベント用キャラを作って
軍チャで告知します。
EXP１．５倍期間にネツねつうめぇｗｗしたい人、
ネツ嫌いな人、領土を増やしたいと思う人は是非ご参加を！
お待ちしております！
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ゲブの戦場には軍師がいるんだよな
エルの戦場には軍死が多い・・・

今日も狩りだけで経験値をためる作業が始まるお・・・

軍死すら居ないこともあるか

はいはい青芝青芝
ぶっちゃけゲブが勝ってるから軍師だと思ってるだけで
その軍師とやらがエルに来て、負け戦で軍師プレイしてたらお前はそいつのことも軍死って言うよどうせ

ねーｙ・・・あるかもしれないｗｗｗｗｗｗｗ

それでも最低限その戦場の基本知識を戦場でバラ撒いてく奴はエルよりゲブのが多いってやってりゃ実感できる罠

クノーラ初動 東西4人ずつ

中　央　5　人

中盤〜終盤　中央10人

レベル勝ってたのに東西両方押されて終了

>>543
またアレか？
晒し禁止なんで具体的な名前は出せないが、某秋の味覚な先生の部隊が全員で中央に行ったのか？

勝てば軍師、負けりゃ軍死だからな。

>>543
終盤東西両方押されてたのは敵ドラの力
序盤に押されてたのは中央特攻のせいか('A`)

敵スカが多くて弾幕ものすごかったな
レベル差で勝てたものの

ひとつ前の戦争のことじゃないか？
あれはひどかった

ああ、反省会やってた方か
勘違いスマソ

ネガるのと省みるのは違うけど…この所、ボロ負けしても反省会どころかネガすら言わず即効消えていく味方が多い…
何か改善すべきところや反省すべきところ。高Lvなら負け戦場から何かしら1つくらい感じ取れるだろう。

酷い戦場だからって、そのまま放置してるとどんどん悪化するんだぜ？
毎日セルベ・ホーク燃やされてるのはアークとワーグを放置したせいじゃないか。

出来ることがあると思うなら、まず声に出してみるべき。腹に据えかねてるだけじゃ何も始まらない。
多少口調が荒くても、正論なら誰も文句は言わん。晒しが何だ！今こそエルを救うのは経験者の義務じゃないのか！

すまねぇ…反省会開こうと思って、戦後すぐ声掛けたんだが
さて始まるかと思ったら、味方2人しか残ってなかったんだ…

惨敗の戦争よりそっちの方が心に響くぜ('A`)

ホーク防衛時のA-1〜A-8隙間オベを建てるのは
無駄だから止めようとか、ここで提案出て以来、滅多に通わなくなった。
今はどうなっているんだろうな、毎度ゲブに燃やされてるから察しはつくが。

Bライン埋めてから隙間が空いてるようならその部分は埋めてる。
何か問題あるか？

>>551
なんだそれ？？まさに北のA1〜A8は完全に領域埋められるけど、
攻撃側のH1、H8がどうがんばっても絶対にオベ一本分ほど領域埋められないことこそが
ホーク型MAPの防衛有利の一番大きい理由そのものじゃないのか？
他にも南よりのEラインが水場で北側が有利とか、丘の坂が北向きとか細かい強みはあるが…

頼むから皿達よ、味方が自陣近くでバッシュ食らってそのまま見殺しにするのやめてくれよ。
ウェイブ救出しろとは言わんからスタンに群がってる敵に
「ジャッジじゃなく」、ヘル入れるくらいの根性見せてくれ。
最近はヘルどころかスピアランスすら入れずにひたすら後退するばかり。
考えなしに後退して戦争に勝てると思ってるのか？

>>553
世代交代が起きたのだと解釈している。
少しの領域かき集めて、オベ一本近くの領域確保するより
ねずみの被害を食い止めたいんだとさ。

見殺しなどせんよ
味方が減ることは敗北に繋がる。
だから味方があまりに無謀すぎる突出を敢行しようとした時も
範囲や軍チャで止めてるしな。

逆に、敵が押し寄せてきた時は転進逆撃を常に狙うし
そのタイミングはなるべく軍チャ範囲チャで知らせてるぜ。

そんな奴見たことないお

>>555
新たに提案してきた建築計画に対してはいつも歓迎さ。
ただ、そのままの提案を飲まずに、
よく考えて研究し自分なりに解釈して飲み込んだ形で実行している。

建築屋としてはそれなりに満足行く形で
実行できることは少ないが、応用の幅をいつでも広げる準備はしてるぜ。

>>557
だったら一緒に実行していこうぜ

>>558
若いな。

そうかもな。
だからこそドミベータからエルで続けられたともいえるがw

だがな、少しずつでも良い方向に持っていく努力は惜しまん。

俺561みたいな奴とだったら一緒にやっていける。
・・・
・・・
・・・
・・・
アッー！

セルベーンは前にしか進まない歩兵と召喚の後出し体質が癌。
エルのほとんどの戦場で序盤召喚は皆無、やばくなってから死に戻りがボツボツと出始めるだから瓢箪MAPだとすでに手遅れ。

ワーグノスはどこまで押すのかわかってない感じ。
初動北西へ行くのはいいんだが、その後壁建てて登ってまで押すのか、敵が降りてきて侵攻されるのを防ぐのか。
後は基本的に皿多め、スカ少な目＋短スカがほとんど機能してない為にガリガリ削られていく。
パニから崖飛び降りで逃げられる可能性が高い分敵のスカは活きてくるしね。

アークも弾幕負けが強烈かなぁ。
初動で中央クリ確保まで押し込めればいいんだけどだいたいそこで押し出されて後は相手クリ回復＋見下ろし弾幕、こっちは前に出れず乙
で終わってる。

>>561
好意的拡大解釈しても、手抜き工事につながる愚策を
俺は歓迎する気にはなれなかった。
同じ老兵でも、ここまで差が出来るとはな。

>>555
念のため確かめたが約５％くらい違うぞ？
シュアの議論でもあったけど５％差で1分1キル差違うんだぜ？２０分維持できたら20キルだぞ
Aライン全く埋めないと領域的には防衛有利の条件がほぼ消失する。

ネズミは攻撃も防衛も同条件思うんだが・・・まさか水面が平らだからストスマで逃げやすいとでも？
しかも3本くらい折らなければ建てた方が良い。２０キルとか追いかけっこで３人程度前線から人が消えてもまだまだ元とれてるぜ…

ホークのAラインはRoD時代から建てないようにって言ってなかったか？
Bラインの水際ぎりぎりに建てれば領域はちゃんと埋まるし

>>564
オレが歓迎しているのは建築に対する意見があった事で
内容に関して全て歓迎しているわけではないさ。

俺が見るべき点があると感じたのは
オベ本数に関して若干少なくできることで
昨今の建築家不足をすこし緩和できると見たからだ。

ただ、手抜き工事は許さん。
前線から戻ってでも補強してるぜ。

>>565
そうか、確認ありがとう。
>>567
そうか、ホークは俺の嫁と呼ばれていた頃に復興させたいものだ。

なんだかんだで今でもホーク北は隙間なくきっちり埋まってると思うんだが。

関係ないがデフォレイン負けがアークワーグでの敗因のかなりを占めてると思う。
サラ用CCで裏方やらレインスカでもしてみっかな。

なんか解釈に齟齬があるみたいだな。領域埋まってれば勿論OKでしょう。
最北のキープ裏の細長い島に建てるのは一本だけでいいって意味なら昔からその通りだぞ？
それで完全に埋められる。

最近は件の意見を取り入れて
ホークの建築はこんな感じでやってる。

http://obs.topaz.ne.jp/obesimu.php?obs_id=obs495

ちなみに順番は気にしないでくれw

セルベーンの相手はなかなか粒ぞろいだ。
セルベーンの味方はなかなか(エラーコード000000

>>571
それでも良いがA4に一本建てればオベ２本節約して綺麗に埋まらないか？
追いかけるリスク、移動距離と埋めるスピードや消費クリの天秤なんだろうけどね

Ａラインと１ラインがごっちゃになってねえか？
Ａラインって最北の横一文字だろ？
埋めない理由がわからん。
１ライン、８ラインはB1,B8に建ててあとはＣ２、C7の高台に建てればほぼ領域確保できるんで
わざわざローリスクハイリターンにしてまで建てる必要はないから後は不要ってのが定番だったと思う。
押せてる時にエクリ建てるのはいいけどオベは完全に不要だね。

あと裏オベはそこまでキッチリ考えなくてもいいと思う。
クリ供給少な目なMAPならともかくホーク防衛なら全部枯れる事は100％ありえないしね。

すまん。
×：ローリスクハイリターン
○：ハイリスクローリターン

リスク低くて見返り多いなら建てるわなorz

ホークのAラインの話題が出たときの結論はその話はもっともだが
個々の建築レベルの統一はもぼ無理に近いので臨機応変に解って
いる人間で補強していこうって話で決着ついたはずなんだが。
何でぶり返すｗ

埋まらないならまだしもちゃんと隅々まで埋まるんだから何に文句
があるんだｗ

Bﾗｲﾝ適当に建ててMAP圏外まで領域とれてない時もあるから
諸君油断は禁物だ なんにせよｾｵﾘｰ通りに事が運べばうれしいんだけどねぇ

むしろホーク防衛はダガー、セルベあたりと比べて素早く綺麗に埋まってるので文句ないです

ホークのオベ建ては基本的にC1D1とC8D8の外周にさえ建てなければ
あとはそれぞれ建て方の思想による揺らぎの範囲だよな

A4に1本建てて裏埋めるのも良いし、Bラインから埋めても良い
前線行きの初めの1本をまっすぐ南でも、
橋に向かって斜めに1本でもそれはそれで良いと思う

それよりも建築する人が少ない方が問題で
あまり細かくし過ぎないで、要点だけ押さえる方が今は良いと思うな

大事なのは建築をしてくれる行為そのものであって、理論はその次かな。
そのためにも建築の敷居は高くしないで、まずは見よう見まねでもいいから建築してもらうことだよね。
自分の中の理想はあってもいいけど、現実はそううまくいかないし、致命的なオベにならないなら少なくとも軍チャで目くじら立てて言うことではないよな。

建築はなるべく座標を示して
さらにこれから埋める予定の場所や
埋めて欲しい場所なんかも軍チャで言う様にはしてる。

建築に回ってる時だけだけどね。
流石に前線からだとそこまでのケアはできないから。

またシュア防衛迎撃で負けたのか
無知か工作員かどっちだろうな

迎撃はかなり無謀なんだがねぇ・・・

降下&降下のマラソンで勝った試しがない

迎撃はガチ＋地形有利だからやってて楽しいんだろうね。
ただし負ける可能性は爆発的に上がるからそれは覚悟しないとダメぽ。

現状迎撃で勝てるのは早朝や昼、
もしくはよっぽどの戦力偏りが出た場合の戦力不均衡戦くらいになってるからねぇ

どうでもいいけどシュア防衛降下派は、完全に教範使ってる人間の事忘れてるよな。

セルベ、開幕馬使ってそっこー裏埋めて。　その後レイス殴りに行くのが良いな。


シュアは、迎撃行った後。　
相手の北クリ掘りの数+1〜２で北を降下、エクリを折り、掘りを倒す→敵（防衛）が増員→こちらも増員→繰り返す

あら不思議、いつの間にかこちらが降下であちらが迎撃になってるじゃありませんか！


をやってみたい。

ミス、こちらが防衛。　崖下の敵は攻めだｗ

相手の北クリ掘りの数+1〜２で北を降下、エクリを折り、掘りを倒す→崖下の敵（攻め）が増員→こちらも増員→繰り返す

開幕オベ２本分建てに行ったら馬２〜３は即出。
その後結構重要になってくるのが常時ジャイを１，２出し続ける事。
よほどヲリ不足、前線高レベル不足じゃない限りレベル関係なくナイト数がだいたい7以下だったらナイトへ。
最初に出たナイトは輸送、まかせっきりじゃなくて消耗したナイトが出て来たら解除せずに交代を。

・・・まぁ、普段やってるMAPの基本と変わらんのだけどね。

>>588
教範てなに？

銀行までやれとは言わないけど、キプクリで枯れるまで掘り続けた責任として
枯れても他に行かずに誰か１人くらい残って輸送クリを預かってくれ。

そいつがROから来た事が分かる証のこと、つまり経験値至上主義者

レベルでも負けてる召喚でも負けてるで勝てるはずがない
最早作戦がどうこうってレベルじゃねーな

取りあえずどの戦場でも入ったら、基本的な動き方を軍チャしてる。
シュア防衛のセオリーは、

降下→エクリを伸ばしつつ、敵のキプクリを全力で掘って枯らす→即降下
→エクリ折り&キプ周辺からオベ展開→迎撃体制

だと思ってるけど、この時点までに、降下判断材料は3つあると思う。
・2回の降下後（つまり自軍キプに戻ってきた時）に敵がどう動いているか
即再降下をしてくるか否か、崖下で迎撃体制を整えているか否か、オベ展開を急いでいるか否か
・その時点でKill負け（or勝ち）してゲージ差がついているかどうか
・オベ展開終了後に、領域で勝ちもしくはは互角でありゲージで勝っているかどうか。

1つ目は即断しないといけないタイミング、全力で2周目降下やる気満々な相手なら、こっちもオベ展開なんかしてられないから降りるしかない
逆に降りてくる気配がないなら展開勝負になる。相手の展開途中の建築を全力降下で襲う手もある、この判断も難しいけど。
下2つは、負けている場合、相手が降りてこなければ降下の選択肢しかなくなる。

>>592
すまん、本だった。

まあ本はともかく、シュア降下については散々上で論じられた、
「降下は２〜３人ｎｏｏｂ勇者が居るだけで崩壊するから現実的じゃなくね？」の意見を推すなあ俺は。

全員が良く訓練されたベトコンなら無論降下がベストだが、そうではないベトコンもＦＥには居る故に、
シュアは「ホント戦争は地獄だぜフゥハハハアー」な戦場にすぎず、それ以上でもそれ以下でもない。

流れぶった切って貴兄らに質問！

ショートカット持ち替えの/eqなんですが
両手→片手に持ち替えようとするなら
/eq 盾と/eq 片手武器
の両方が必要ですかい？

正直、本のことまで考えて戦争はできんわ。
それを言い出すと、リングのこと考えて、
勝率が高い方（降下）を選択すべきって意見になってしまう。

とりあえず、開始前に意見多いほうでやれば良いとは思うけど、
意思統一せずにバラバラの動きをするのだけはやめたいな。
バラバラの動きが一番勝ち目がないからね。

>>598
必要だ。

領域ありきのゲームだから、終始領域を考えないエンドレス降下はないものと思ってる。
例え2周3周目があったとしても、結局は途中でどちらかが迎撃に回るわけだ。

味方崖下領域(北)を取れるのであれば、迎撃作戦の弱点は激減される。
最初からの迎撃と、1周後の迎撃はこの点に置いて全く別の作戦と見て良いと思う。

こちらは復帰距離の不利があるが、相手も背水の陣の不利があり、ATの援護火力も決して小さくはない。

それでも、どうあれ降下を選ばなくてはならないタイミングも多いし、降下時の動き方も覚える必要はあるけれど
全て理想的な展開を踏んで行った場合には、迎撃の形がぴったり収まると思う。

>>600
了解
両手に1個　片手に2個持ち替えに使われちゃうと召還マクロが悲しくなるのぅorz
残るのはキマとレイスくらいか
戦闘中にページ切り替えて報告するほどの器用さがないとハイブリやっちゃダメってことか！

>>597
noobが混じったら破綻するのは何でも同じだから、本気でのせられてるわけじゃないよな
迎撃で勝利できる条件はひとつ
・圧倒的な歩兵力でひき殺しできること
つまり、俺達は迎撃できるほど強いの？ってことに尽きる

領域の取り合いのゲームなのに領域を捨てて歩兵で勝とうとする考え自体が
基本からズレてる。
麻雀で毎局役満を目指してるnoobぐらい思考がズレてる。

ダガー、普通に最初から人数五分なら負けないんじゃないの？
って感じがする昨今。

>>603
いやいや、シュアは領域差って数ｍｍ程度の微妙なものだろう？
「知らない人」が居ることによる破綻率は他の戦場の非じゃ無いと思うぜ。

まあ君がそういう人々をしっかり指揮できるならば別だけどな。

別に俺は迎撃が良いとは一言も言ってないぜ？
ただ降下はそれを成す為の敷居が（知らない人にとっては）高すぎるし、現実的じゃないんじゃねえ？って事だ。

シュア降下、迎撃に関して俺にも分かるように3行くらいでまとめてくださいorz

領域の数mmってめっちゃでかいぞ・・・・
領域の重要性もっと認識してからそういうことは言え
たとえ降下知らない人がいても無謀に迎撃するよりはよっぽど勝てる確率が上がる
迎撃で勝つにはレイプできるぐらいの歩兵力がなきゃ勝てないんだぞ

要は迎撃に回る方が、オベ一個分領域で不利。　以上だｗ

>>608
ありがとう理解したｗ

>>608
Nice 要約.

実際は、攻撃のほうが早く北東に広く布陣張れるから、
防衛はその間東にオベを立てれず、1本どころかすさまじい領域差になっちゃうのがね。

そんなにひき殺したいのかｗｗｗ
毎回毎回迎撃にしたら勝てるわけがないと思うがな

現実的ではないのは迎撃だろうに
崖上まで押してもオベ一本分も不利なんだぞ
どこが現実的なんだよ明らかに幻じゃねーか

いっておくが最初は数ミリ差だが
結局最後はどっちかが降下でどっちかが迎撃になるから
最終的には１センチ以上の差になることが多い
もちろん差をつけられた方が絶対的に不利だが１センチぐらいならなんとかなる

降下で負ける要因としては
意思統一できなくて途中で迎撃にシフトするか降下するかで揉めてハンパになって乙
クリ堀とか全然しないでずっと自軍キプで突っ立ってるが大量
再出撃用のクリを用意しない
相手の行動が早くて後手後手に回る

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ

今のワーグ
ひどかったね

>>605
今エクリが建てれるようになったから迎撃の領域差が結構ひどいことになってるんじゃね？

>>613
エルの終焉を見た

>>614
なってる
領域の侵食率がハンパじゃない

>>615
Dカセでやってみた
これに比べればAエルなんてイージーモードだよ･･･
まだまだ余裕で立ち直るぜ！

迎撃は領域だけの問題じゃないだろ

クリ２つしか使えないのに展開召喚建築、はっきりいって無理
銀行やってみればわかるが必ず最後枯れて召喚負けするしな
相手は３つ＋回復建築専用でクリ１つ使える

歩兵同士で圧倒できる程度じゃ負け
相手キマレイスを相手にして圧倒できないと迎撃は勝てんよ

>>605
おまえ迎撃にも降下にも文句つけてなにがしたいの？
本使ってるならシュア入らなきゃいいじゃん

やはりダガー人数差なければ普通に勝てるな・・・

ホルの召喚の少なさがひどかったな

シュアの事は>>153-172までの流れを繰り返してるな。
個人的な体感では迎撃の方が勝率が低いもののどちらでも勝ってる。
結局主義主張、何を求めてるかの対立にすぎない。どっちもわかってて争ってないか

社会学的な50人意志統一の難しさVSオベ1本５％（20分で20キルの差）ってことだろ

エクリ含めて１５％差以上稼がれそうな歩兵差なら降下orドラゴン狙いするしかない
五分でそこそこ意志統一が計られてるなら降下が良い
歩兵勝ちで領域差１０％（20分でゲージ一本の3割）以下程度なら地形でひっくり返せる時は迎撃

ああ大事な事かいてないな。迎撃は降下派が思ってる程不利ではなくて、
降下は迎撃派が思ってるほど成功率低く無い。

>>602
遅レスだが、ページ切り替えをしない前提なら
切り替えなくても２５個分のショートカットは全部使えるぞ。
例えば１ページ目にセットされてる時、
２ページ目のF1ショートカットはF6として使える、
当然３ページ目はF11からでＯＫ。

ただしキーバインドはされていないので
設定ファイルをいじってどこかのキーに割り振る必要は有る。

ちなみに２ページ目を選んだ状態だと３ページ目のF1がF6になる。

個人的にとってるシュアのデータ31戦ある
迎撃10件…勝率20%（勝利2、敗北8）
降下21件…勝率66%（勝利14、敗北7）

>>625
それ全部防衛のデータと見ていいよな？

>>625は防衛ね
攻撃側は5戦しかしてないな

ここ３ヶ月のシュア防衛
降下：
普通に勝利ｘ１
半数降下/半数迎撃のgdgdで開始、何故か勝利ｘ１
他全敗

迎撃：
Lv差で轢き殺されｘ２
他全勝

な私はどうすれば・・・

迎撃は負けが多いが、防衛降下は雰囲気悪い事が多い。

せっかくデータ取って上げてもらってるんだけどさ
レベル差でかなり負けてないと降下選択したがらない奴多いじゃん
あんまり参考にならないくね？

レベル差同等だから迎撃しようっていうバカいたぞ
勿論負けたが

降下が雰囲気悪いんじゃなくて
圧倒的Lv負けで降下するんだから分が悪い
だから一つのミスが敗北に繋がることが多い
だからピリピリすることも多いだろう

でもそれは降下が悪いんじゃなくてレベル差がないと降下しないからだろ？
降下の経験が少ないせいかエクリが変な所に建ったり、オベが建っちゃったりするんだろ
一応誰かがちゃんと何所にエクリを伸ばすように建ててってちゃんと軍チャで言ってるのに
そのログ読んでない奴が変な所にエクリとかオベ建てたりするから言われるだけだろうが
別にミスを責めたりはしないがログは嫁

まだシュア談義やってんのお前ら？
未だにエルギル崖上にキプ建てるし承認するし、何かもう考えるの放棄してんのかしてないのかどっちなんだ

確かに　>>630　の言うとおり。
Lv負けで降下する事が多いんだから、そもそも勝てる確立が低いに決まってる。
五分以上のLVで降下し、そこで尚負けたかどうかが重要。


LV負けてたんで、降下しました。　でも負けたので降下は無いと思います＾＾

は、余りにも間抜けすぎるｗｗｗ

エルギル崖上は「やった！崖↑にも建てれるんだ！これすごくね？すごくね？」
って脳ミソの持ち主がやらかすんだろうな。
シュアは相手次第なんだと思うけど、降下だと低Lvとか早漏が建てなくていい
オベおっきしたりすると首都帰還コースだな。
どっちもデスパ北東キプで北西取られてまだ勝てると言い張るくらいナンセンス。
もし大陸MAPで戦況がわかるようになったら、どれも入る気無いな。

ニコニコメンテで暇だな･･･

あー・・・エルギル崖上キプはダメ！絶対！って何処のwikiだったかなと思って探してみた
カセwikiだった、つかこれエルも一通り目を通した方が良いんじゃないかってぐらい良wikiだと思った

とりあえず上記の件
ttp://7201.wikiwiki.jp/?%A5%A8%A5%EB%A5%AE%A5%EB%B9%E2%C3%CF

これ読んだらもう崖上は無いよな

wikiの攻略は5ヶ国全部見てるぜ！

各自が参考になるならないは別として。

シュア迎撃は歩兵力よりもむしろ壁立て召喚がキモだと思うんだがどうだろか。

まあこんな事書くと、壁立て召喚は何処も重要だその上で領域差を持ちつつ歩兵力勝負になるから分が悪いんだ、とか来るんだろうけど・・・

つかシュア降下は>>153に書いてある事が多すぎてなー。
たまたま味方にnoobが多かったと言えばそれまでだが、それ言っちゃ全ての戦場に通じるしな。

つかＦＥｽﾚっていつからこんなに殺伐としてきたんだろ。

ドミ開始からこんな感じで続けさせてもらってます

そうだっけか？
つかドミ期は暗闇汚物多国籍Baian火の七日間で、いろんな意味でとんがりすぎてた気がするぜ。

考えてみれば殺伐となれるくらい人が増えたってことは喜ぶべきなんだろか。

シュア迎撃のコツとしては
まず一番最初に敵を一気にE7の崖付近まで押して
(時間かけすぎると領域差が凄いでてキル勝ちしてても追いつかれる)
敵より早くレイスを出して
敵より早く多くナイトを出して
ジャイで建築を壊して敵の領域を削って
2個しかクリがないから有効にクリを使って･･･

って何所の戦場でもこんなことすれば勝てるわ！

序盤でクリ付近まで押し込めなければ負けるからな。

人数差戦場で戦力勝ちでもしてない限りはきつい

>>639
マジネタで、迎撃時。
北を少数で降下攻めていって、相手が増えるにつれて味方もどんどん降下したほうが強いよ。

五分以上の兵力じゃないと勝てないけど、迎撃一極よりはマシｗ

シュア迎撃は南東の上り口に壁を立てて戦力を分断すれば、そう分は悪くないと思うんだがなあ。

何でもかんでも歩兵力で片付けられるほどシュア迎撃は単純じゃないと思うんだが、こう書くとやたら突っ込まれるんだろうな。

>>642
ご期待通り突っ込むが、

相手もそこは警戒して南東上り口の封鎖妨害を仕掛けつつ
東に戦線を広げてくる。
歩兵差ついてるとこれに対抗するのはかなりきついぜ。

自分達も逆の立場ならこうするだろうしな

そんだけ早漏が増えたってことだよ。
例えばオベ建てにしろぜーんぜんわかってないのが変な位置に建てまくってるから無駄クリ消費
するわ出遅れで領域取れてないわで、やることやりきって勝とうとしてる奴らが萎えてんだろうね。
んで、ここで発散してんだろな。
そんな俺も何も知らずに迷惑かけてたんだなーと、足引っ張りたくないからひたすら情報漁って
役に立ちたいと思って半年以上経ったが。
初めてナイトで出た戦争がドラでるくらい負けてたけど、キマ出してドラレイスナイトと歩兵が一丸となって
バックアップしてFB決めて勝利した意味は結構後になって驚いたもんだが。

朝ビールなもんで、なんかよくわからん文章になったが。
ああいう一体感が味わえるのは良くも悪くもこのゲームだけだと思うから現状が残念なんだよなぁ。

シュアは初動がちゃんとしてたら、上手いレインと確実なハイドサーチができてれば迎撃してもそうそう
崩れないんじゃないかな。
あと壁も必要か。
降下にしろ迎撃にしろ、人によってMAPの理解度が違いすぎるのが問題なんだよなぁ。

>>634
ネツwikiじゃね？
エルギル高地（ネツwiki）
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?cmd=read&page=MAP%B9%B6%CE%AC%2F%A5%A8%A5%EB%A5%AE%A5%EB&word=%A5%A8%A5%EB%A5%AE%A5%EB

カセwikiは俺も昔相当更新したが
文章長く視覚的に分かりやすい説明がなされてないから
相当マニアックな人にしか面白いと思えない

ネツwikiは色変えたり字の大きさ変えたり
がんばれネツ軍をはじめとして視覚的に分かりやすいのが多い印象

OH、なんというチラ裏･･･

理解は広げるのが上策
周知の徹底こそ2年に渡り続くエルの施策だべ

日和見で悪いが考えてみりゃ壁立てて上陸を阻んだとしても、
最終的には領域差を抱えたまま段差地点で接線になるんで、結局は歩兵力か。

単に歩兵力といっても、段差が多いと職構成も重要になるので、そう考えると迎撃が成立する前提条件は降下より高いと言えるかもなー。

まあ机上の空論振りかざしててもあれなので、暫くシュアに篭ってみるぜ。

理解は幸せ。

底にいると危険な感じなのでいったん上げとく

>>648
歩兵力を助けるように知恵は使うもんだよな
「知は力」主義になりすぎてもいかんが

迎撃は南東へ抜けさせないように壁建てて防ぐのを抑えるのが
俺の中で一番素敵な壁の建て方だった

簡単にまとめると「シュア降下して面白い？」ということじゃないか？
通常の戦争よりも10分近く長くなるし見合い状態になったらそれこそやることが無くなる時間が出てくる

降下ばっかりしてたら誰も入らなくなると思うぞ

負け続けるほうが誰も入らなくなると思った。
イナゴとか言おうがそういう奴らが最近多いから勝つために荒れ気味なやりとりがここで多いわけだし。

簡単にまとめると「シュア降下してスコア稼げなくない？」ということじゃないか？
通常の戦争よりも10分ほど歩兵戦できないしお見合い状態それこそスコア稼げない時間が出てくる

降下ばっかりしてたら誰も入らなくなると思うぞ（ｷﾘｯ

エルスレはいつ見ても長文が多いな。

経験値少ない終わるまで時間長いシュア降下は糞

しかも縦読みばっかだしな

エルスレはまだシュアの話し合いやってたのか。いつまでｇｄｇｄやってんだ
エルはいつまで経っても戦略談義で中身がついていってないな
Ａで最も連携取れる国だと思っていたけど過去の話なんかねぇ
勝率が低下するのももはや時間の問題だと思うし、そろそろ本気でなんとかしないか？
防衛降下だって連携取れるようにしっか声だしていけばなんとかなるし
声だし重要な戦場はもっと事前に話し合うとかしたほうがいいな

シュア防衛は降下も迎撃も好きだなー。

降下については、マラソンなんて特異な戦法、降下でしか出来ないし、待ち戦法も逆に新鮮だ。（ＲＯＤ時代は待ちばっかだったが・・・）
迎撃については、南東壁で戦力を分断しつつ敵を封殺するのが楽しいし、領域差に悩まされながら接戦で押し切るってのも楽しい、
ただ迎撃だと、初動の封殺を失敗するとずるずる負けってのが多いので、そういうのを嫌う人も多いだろうけど。

結局楽しんだ者勝ちだろうさ。

「シュア迎撃（or降下）バカじゃﾈｰﾉ？」と少しでも思う輩には向いてないＭＡＰだろう。

>>658
あからさますぎる斜め読みはつまらん

>>658
そうか？
おれはそうは思わない。戦略（笑）談義は大切だろう。
大体ほんとうにエルが嫌いな奴は長文でダラダラ書かないし。
確かにどうでもいい事で喧嘩することもあるけど、普通だったらスルーするネタばかり。
結局さ、でくのぼうなんて1人も居ないと思うよｴﾙには。それだけ熱くなれるってことはさ。
思惟不明もっさり野郎なんてネツホルに比べりゃ全然少ない。
良い国だよなんだかんだ言ってエルは。
カセなんて、イカスミパスタの話しかしてないし。まあそれはそれで楽しいけどｗ

最近のカセのブームは納豆ですよ

エルからカセにちょっと出張してる一人だが
やはり勝ちに対する意識はエルのが高いよ
カセも勝ち意識の高い奴や巧い連中も結構いるんだが
結局そいつらがちりじりになってくると負けが混む
足を引っ張っている層と巧い層が半々くらいというバランスの悪さ

それに比べるとエルは中間層が多いから
比較的安定した戦争できてる気がする
ただ、エルには大型部隊とかがあまりない為
相手が部隊単位で固められた場合
対処できなくて詰むことが目立つ
この辺が解消されれば領土的にもゲブに負けないんじゃないかと思う

未来レスやら、国ごとの改編文やら縦読みやら・・・今度は斜め読みか？
エルスレってスレの中では異常に連携取れてるよな。
戦争でもこれくらい連携できてりゃ勝てるわ

連携取れてるのはネガる時だけな希ガス

ネガるバカは最初から相手をしない

ニートタイムはエル最強なのになあ

ニートタイムにエルが強いって事は
エルのニートは他国ニートと比べて
できる奴が多いって事になるじゃないか＼(^o^)／

夜間最強のゲブが一番強いじゃん・・

エルギルF3キプといいワグノ橋攻めといい・・・どうなってるんだ？

まぁ当分の間ニートタイムで稼げそうだしそれでいいかもなー

今日の昼間のニートタイムに参戦したら全戦全勝ｗｗｗｗｗ

しかしお前らほんとにホルネツ好きだなw
ワーグに行ってる奴らとあからさまに層がちがうんだもんｗ特に高レベル。

行くのはいいけどアークセルベに来られた時にはちゃんと動いてくれよ？

まともなヤツが来てくれるなら俺だって40片手出しますよ
でも味方の低レベル多すぎたら出す気にならないでしょう？

まずまともな奴とかできる奴の定義を明確に示せ。

MAPと敵キープ位置からどの辺が重要な前線か理解できる
召還、裏方足りない時はとりあえず手伝う

別に前線で無双できなくてもいいから、臨機応変にその時困ってる所を手伝える人

スタンにジャッジを打たない
両手や火皿がそれなりの人数近づいているのにスピアとか打たない
ライトを打たない

味方が囲んでる氷にバッシュが期待できるのに攻撃しない
カレスで凍ったなら解凍ギリギリまで触らない

3戦連続輸送1騎目〜終戦まで輸送やりっぱなしでも文句言わないヤツ

流石に俺は3戦目、最後の一本が半分になった時に「そろそろ誰か変わってください」って言ってしまった
輸送HP満タンの時に
瀕死ナ解除
瀕死ナ解除
瀕死ナ解除
とか連打でログ流れると叫びそうになるな、俺にはまだまだ忍耐が足りんようだ

673みたいな奴がいるからゲブに押されるのがよくわかった。てかまさか高レベルの奴ら全員そんな風に思ってるわけじゃないよな？
高レベルが率先して入ってきゃ低レベルも入る余地なくなるだろw苦手マップ克服する気とかあるのかい？

苦手マップってお前の苦手マップと他の奴の苦手マップじゃ違うだろ
俺？ラインレイ型ぐらいだろ

片手は強いがマゾい

言いたくないが中〜高Lvの奴が10人ぐらいたむろしてるとLv10台や1桁がこぞって入ってくるのは事実
布告どうしようかー戦場割れそうだからちょっと待たね？って話してるところにそういうやつらが何も考えずに布告する
高Lvはあきれて出て行く
そして起こる必死SOS

>>678
つってもさー。　ゲブ相手に、味方高LVが入って居たからって低LVが流れてくると勝てないわけよ。
同じ高LVが揃ってくれないと、最低LV２５以上くらいで。

勝てないならどうでもいいやーってなるじゃん。

ゲブは低Lvもっさりいても強い時あるけどな・・・

文章がおかしいな。　言いたい事は >>681 に同意って事で。

レベルは目安でしかないしな
高レベルが多いと威圧と安定に長けることが多いってだけで
中の人が上手けりゃLv20ぐらいの歩兵でも貴重な戦力になったりするが
そんな動きできる人少ない

低レベルが多いー、こりゃ負けるわー抜け抜け、ってなるんじゃないでさ
低レベル多いなら多いでも伝えるべき事あるじゃん。

ドミ時代で散々少ない人数でやってた身としては人ふえんのは国力の増加にもつながるしやることしっかりやりゃプラスになることじゃん？
むしろふえんの嫌がってたらこれから先どうすんの？ってかんじだろ？
それをなんか最近の流れみっと低レベルはイナゴだ、くんなくんなってごねてるだけじゃないか。

ドミ時代からここ知ってるけどネツとホルは人の育成が下手なだけだ、とくにホルはもったいないことしてる。っていわれてたんだよ。
それなのにいざこっちが増えたら負けるのは低レベルのせいっつって、自分が勝ちたいが為だけに全部放棄してるだけじゃないか。

追い出す前に育成。エルの国是だったじゃん？

カジノ装備してる奴なんかはLv20でもガンガン前出てくれるけどな

やる気の差だろ
ドミの頃はそもそも能動的に一万円以上の金と時間をつかう前提でログインしてるわけ

でも今はたまたま少しの空き時間に面白そうなタダゲーがあるなって奴とかが一緒の戦場だったり
例えば低スペックPCの小学生とかまでいるんだぜ。色んな奴がいるから仕方ないだろう。
育成とかやる気があるけどなかなかうまくいかないって人以外には意味がない。

まあ、「ナイトやったことないなら、ちょろっとチュトででも模擬戦してみる？」って言ったら
「いや、俺召喚やらないんでいいです」って返すヤツも稀によくいるからな・・・

>>688
つうかさ・・・
初めの頃はアスロン２５００+で動いたのに
いまはシングルコアだと、やけに重い・・・

>>690
フルスクリーン設定はオフにして１６ビットカラー、オートギアを入れればまだなんとかなる
環境によってはオートギア入れると遅くなる場合もあるらしいけど

そこまで酷い環境でFEZやるなら、PC新調した方がいいって…。

それ当たりクジ引きすぎだろｗ俺そうゆうの一回もないんだけど俺が楽観的なだけか？
とりあえず多少の事となんだかんだ言い訳するほどやってもいないだろ。
ホルやネツが新規もりもり入ってきてたってのに比べりゃ得るなんてイナゴ来てまだたいしてたってないじゃない。

>>690
シングルコアのPCで前線はまともに動けないような気がするんだが・・・
C2Dとか安いんだし買い換えてもいいんじゃね？

FEZはマルチスレッド対応してねえよ
シングルもデュアルも関係ねえ

fezには関係ないけどfez専用PCってわけじゃないだろ

>>695
いや、実際シングルだと重い
アスロン６４　３７００と４２００X2だと
ゲーム起動の時間が倍くらい違う

nproの処理はもう片方のコアがやってくれるから
C2Dの方がシングルコアよりは軽くなるんじゃないかね
コアの性能で多少負けてても

やべえこの時間のエル弱すぎる
戦争前のサーチで負けが解るほど低Ｌｖ、低ランクが沸いてる
召喚裏方やってくれるなら歓迎だが前線行って死にまくってるし
笑えるな

そもそもFEZ単体だけの話ではなく、常駐ソフトを並列処理できるかどうかが大きい
シングルコアから乗り換えれば分かると思うけど、明確に処理が早くなるぞ？
最近のはFSBの値も高いから余計そう感じるのかもしれないが・・・

>>688　>>694
シングルコア（AthlonFX57、2.8Ghｚ）だけどほぼ全く問題ない。FPS計測したら勿論Core２にかなわんけど
ただ最初に前線着いたときに、ガクって読み込みで0．3秒くらい固まってあらぬ方向むく
あとまれにエリア境界？みたいなところまたぐと一瞬カクってなるな…

Nproの関係でDualCoreのCPUがいいのは間違いない思う

FEZはデュアルコアでnproと本体を別コアで処理してるからシングルコアより露骨に処理が早くなる。
単体のクロック数がいくら高くてもPen4が安くてC2Dのほうが高いのはそういう理由。
CPU自体が並列処理に向いてないからな。

この時間帯はエル本当にダメだな・・・

何故崖下に敵が大量に来てるのに中央押してるんだろう
怒濤のキル負けで噴いた

夕方までは　なんとかましだったのにな。書使ってるから稼ぎたいとか多のかのう

>>701
俺C2Dなのに結構ガクッってなることあるんだけど何でなんだろ

C2Dだって性能はピンからキリまで
使用環境によっちゃ1年持たずに廃品になる

>>686
低レベル全てを追い出したいのではない。
新規は寧ろ歓迎だ。
いらないのは在エル他国籍他鯖。

ねんのため保守しておく

しかし最近これぐらいの時間はセルベ毎日紫だな。
昔はゲブがエル遠足でもしないかぎりはなかったのに。

E6750だからwikiの快適スペックも満たしてるはずだしグラボもメモリも推奨以上なはずなんだけどなぁ
窓でやってるから何だろうか

いつも思うんだがこの速度で書き込まれてたら間違いなく落ちないのに
何故あげる必要がある？荒らし目的で上げてる奴はともかく素ならやめようぜ

要らないのはID:GvF1ii/4って事か

>>705
ＨＤＤの最適化はしてる？

>>705
HDDの読込みが原因じゃね
デフラグしても直らないだろうからＨＤＤ自体をより速いものに変えるしかない

OSとは物理的に別のHDDにインストールするのは基本だよな

>>705
グラボフーフーしたら治った俺の事もたまには思い出してくれ。

>>712
そうかもしれないが、ID:+Xah8oUYよりは要ると思う

PC内部の掃除は大切だよな
最近まで掃除？なにそれおいしいの？状態だったけど中開けたら悲惨なことなってた

C2Dなら処理能力に飽かせてファークリ最大、モデル表示数多いとかにしてるからかも

影切ればおｋ

セルベーン、ゲブキャラで入って見てたけど北or南に突破しようとする人多すぎじゃね？
確かにもうちょい押せばオベが・・・！の気持ちはわかるけどＤライン超えて突っ込んでた人ほとんど囲まれて全滅してたぞ。
攻めで領域有利だったから勝てたけどデッドはエルがほとんどだった。
0-7とか0-8はさすがに（ほとんど）いなかったが4〜5デッドしてるのは結構な数いた。

おっそろしく歩兵勝ちしてる時以外は縦に抜ける＝死亡確定フラグだぜ？
押し込む時は確実にジャイ連れて砲撃が届く範囲まで押す。
歩兵でDライン以降のオベ叩きなんて愚の骨頂。
開始前に注意した方がいいかもね。
高レベルでも普通に縦に突っ込んで死んでたよ。

勝ち馬乗りが偉そうに講釈垂れてるよ
しかも長文だし恥ずかしくないのかね

ないね。
煽ってるわけでも間違ってる事言ってるわけでもないしね。
別にゲブに移民したつもりもないが、エルだけに骨を埋めるつもりもないｗ

しかしまあ事実だな。あれだけ40揃えた攻めでもまったくシーソーゲームだった。

「ゲブキャラで入ってみたけど」

あ、ただのアホだったか

今のウォーロック人数割れて援軍の人結構いたけど歩兵優勢召喚互角でFBおまけして
素晴らしい勝ち方だったよと愚痴じゃない書き込みをひとつおいていく

いや今のセルベの現状は>>721の言うとおりだろ
セルベだけじゃなくエルはジャイの使い方、タイミングが下手。

そこでアークはゴミすぎたと愚痴っておく

>>721はテンプレ入り決定だな

そんな気に障るような事書いたか？(；･ω･)
確かに長文だけどさ。
あとキャラ全国に持っててたまたまゲブキャラ起動＆セルベ割れてたんで入っただけなんだけどね。

とりあえずID変わる前に最後のレスだけしとく('A｀)ﾉ

721 ：既にその名前は使われています：2007/11/22(木) 22:21:20.74 ID:RSpgoeVm
セルベーン、ゲブキャラで入って見てたけど北or南に突破しようとする人多すぎじゃね？
確かにもうちょい押せばオベが・・・！の気持ちはわかるけどＤライン超えて突っ込んでた人ほとんど囲まれて全滅してたぞ。
攻めで領域有利だったから勝てたけどデッドはエルがほとんどだった。
0-7とか0-8はさすがに（ほとんど）いなかったが4〜5デッドしてるのは結構な数いた。

おっそろしく歩兵勝ちしてる時以外は縦に抜ける＝死亡確定フラグだぜ？
押し込む時は確実にジャイ連れて砲撃が届く範囲まで押す。
歩兵でDライン以降のオベ叩きなんて愚の骨頂。
開始前に注意した方がいいかもね。
高レベルでも普通に縦に突っ込んで死んでたよ。

2chでいうのもなんだが、良い意見は積極的に取り入れようぜ。

否定ばっかしてたら、永遠に成長できんとおもうわ。

ここを見ている人は、勝利に対する意識が高い人と信じてるぜ。(｀・ω・´)

>>731
俺は全く気にしないし内容も最もだとおもうぜ。
でもここは曲がりなりにも国スレなんだから、ゲブキャラでなんてかくのは
韓国行って俺日本人なんだけどさ、とかいうのと同じ事じゃないかな…

むしろハン板に行って「オレ日本人だけどさ」という方に近い

相手側の視点で見た意見とかありがたいじゃん

少なくとも俺はありがたいがな。
捻くれてる一部の奴が意味のないことをわざわざ書くって事は挑発だと捉えるんだろう。

■新たな戦績「貢献度」の追加
　「貢献度」は、戦争時に味方に有利となる、以下のような行動により上昇します。
　・建築物の建設
　・召喚
　・クリスタルの採掘
　・クリスタルのトレード

これでちったぁ召喚でるのかね？

いえ、みんな掘り死になります

これってやばくね？貢献度ためるために堀死と建築無意味に建てる奴出てくるんじゃ
終了間際には皆でオベ乱立が基本になるって事か？
あと召喚即解除繰り返し召喚とか、５人くらい部隊で参戦して見えないところでクリリレーとか。

今回のシェア、とりあえず敵キプクリ枯らして帰還途中にエクリ建てまくった
お馬鹿さん達はもう少し考えて行動してくれ　次回からで良いから

まぁ、かなりの人数割れだったから、もしかしたら工作員だったのかもしれないけど

別にやばくねえよｗ
今の与ダメ建築ダメ表示のほうがよっぽどやばいわｗｗｗ
氷像にレイン降らしたり、バッシュにジャッジしたり、特攻ヲリをウェイブで吹っ飛ばしたり
敵陣奥で罠バッシュしたり、ナイトいないのにジャイ単騎出たり、敗色濃厚になったら壁叩いたり
そういう奴が出てくるんじゃ？

>>741
おおう、シュアじゃなくてシェアと打ってたよ
気づいてよかったぜ

その場で言わないと何の意味も無い
後から言うぐらいなら黙っとけ

氷皿が与ダメランクベスト10に入るとかこの国どうなってんだ

氷は入らないとダメだろう

セルベ、普通にやれば普通に勝てるじゃないか・・・

召喚は召喚回数じゃなくて召喚してる時間で計算してほしいなぁ
じゃねーと特攻死ナイト増えるだろｗ

>>744
言おうにもシュア降下だぜ？
戻ってきて即降下で言う暇無かったんだよ

>>747 今のセルベは声もかなり出てたし良かったな。
やっぱセルベは召喚出していかないと勝てないわ。
それでもナイト数ギリギリだったけど…

必死に東押さえてたメンバーが結構居たから、その分西が楽だったり。
西が押されてる頃は東が押してて、東が押されると西が突破出来てて。　良いバランスで動けてたね。

あと、Lv20台後半のメンバーがGJだったｗ

だからシュア降下はダメなんだよ。

中の人が上手ければ、どの職やってもランクインは出来る。
ランクインしたからといって、そのスコアに効果が伴ってなければ全く意味の無い物なんだけどな。

シュア降下って難しく考えすぎてる気がする。
ゲージ勝つまでひたすら全軍降下。勝負はエクリの領域ダメージのみ。
逆転したら自陣崖下に降りたところからオベ展開・要塞化。
敵がまたそこから降りてきたらナイト２・３揃えてほか全員で迎撃。
落ち着いたらオベ展開再開。
ナイト２・３のクリは初期のクリで揃える。

シュア降下って結構単純だよ。

>>740
ログも残るし正当なキック理由になる
そこまで頭がまわらないようなプレイヤーはすぐに淘汰される
そんな事態になることはまず無いと思うけどね

召喚出る人揃うと瓢箪って面白いんだけどね〜。
ジャイは早めかレイスと同時にでて尻追いかけ続ける。
ＡＴでもエクリでもいいから砲撃ドカンドカン、と。
優勢になれば反対方面が劣勢になって敵が突っ込んできてるから横から叩けばキルも取りやすい。
高低差がないから対歩兵キマも十分に活かす事ができる。

ゲブに毎回紫にされるのは確かに面白くないだろうけど、レイスとジャイの連携、横から援軍＋奇襲とか
学べる事が多いMAPだと思う。

瓢箪型MAPは平地+広地という特性から、MAP全体を見渡せる洞察力を試されるMAPだな。
遮蔽物がないに等しいから、ジャイもレイスも存分に力を発揮できる

召喚の運用から前線建築維持の重要さ、密集地帯の押し退きではなく、
ラインの維持の基本を学べる良い戦場だと思う。

その瓢箪、ジャイ１に壁３枚壊されて負けたぜ・・・。
まぁあれだけ相手ナイト居たら、なかなか手を出せないのも分かるがなぁ・・・

クリたらんわなぁナイト増やすにも。適当ゲブでも輸送はきっちり回してるのだろうか。

瓢箪とホークって土地構成が似てる気がするけど、ホークほど瓢箪は得意じゃないよなエルは。
何故だろ？

やっぱ適正なオベ位置を知ってるかどうかなんだろか。

>>759
瓢箪は輸送必須。
カセゲブホルの瓢箪に縁があった国はどこも必ず出る・・・ってか出ないと確実に負ける。
銀行、輸送なしでもし戦争やってたとしたらそれはもう勝ちを放棄してるか歩兵だけで圧倒するかのどっちか。

>>760
ホークは基本的に歩兵だけでなんとかなるからね。
攻めはKIKORIが高台オベ狙って敵来たら飛び降りればいいだけだし、防衛は基本的にジャイ活用しないでも領域勝ちできるからなんとかなる。

瓢箪は散々言われてるがジャイ活用、劣勢方面への援軍、優勢で調子乗るとそのまま全滅、とエルが今まで不要としてた物が必要になってる。
ホークと同じ感覚で歩兵でオベ殴りに行って囲まれて全滅が↑で言われてる高レベルでもやっちゃうキル献上パターン。

瓢箪は召喚絶えずごっそり出す方が勝つ。
劣勢箇所へのレイスキマ、優勢箇所へのジャイ。
FEの基本中の基本。

やっぱさ・・・普通にやったら普通に勝てるんじゃね？w

>>762
判りやすい説明ｻﾝｸｽ!!

確かに基本が一杯詰まってそうだなー。
しばらくセルベで初心に返ってみるよ。

今のセルベは1kill差だったからなぁ
攻めで領域有利じゃなかったら負けてたよ
まだまだ防衛じゃ勝てないぜ

さっきのセルベ、ゲブキャラでやったが、僅差の良いゲームでした。

敵側からみた、エルの改善点

○東側の人数が減って、一気にオベ折られてるパターンが多いので、
　・東側のATをもっと多くする。
　・MAPを常にみて、劣勢側に人が流れるよう意識する。
○意識して前線オベエクリを折り、折ったらすぐ下がる。開けた領域にATを心がける。
○全体的にもっと横に広がって、ヲリだけ前にでることがないようにする。

このあたりが改善されれば、もっと良い戦いできそうだね。
（一応だけど、かなり昔からいるキャラのでイナゴじゃないよ）

767 ：既にその名前は使われています：2007/11/23(金) 02:34:40.19 ID:UCFtW7lt
さっきのセルベ、ゲブキャラでやったが、僅差の良いゲームでした。

敵側からみた、エルの改善点

○東側の人数が減って、一気にオベ折られてるパターンが多いので、
　・東側のATをもっと多くする。
　・MAPを常にみて、劣勢側に人が流れるよう意識する。
○意識して前線オベエクリを折り、折ったらすぐ下がる。開けた領域にATを心がける。
○全体的にもっと横に広がって、ヲリだけ前にでることがないようにする。

このあたりが改善されれば、もっと良い戦いできそうだね。
（一応だけど、かなり昔からいるキャラのでイナゴじゃないよ）

多分連敗で頭にきた40が召喚しまくってたからな…常にEブロックで戦ってたし。この粘りなさは何かね。

エルの屑部隊 戯言這いの仲間達が糞ラグ杉てウゼーんですけど(^ω^;)
環境整える金が無いなら仕事してくださいよ ノーマナーですよ＾＾；；；；；；；

スレタイ嫁

怒れる暴君を沈める会所属の屑LVを走って追いかけたら
鈍足喰らわせたわけでもないのに追いつけたんですけどーｗ
お宅の国の新参兵ってPCとか問題あるの多いみたいですよ＾＾；；；
糞PCでハンデあるのに前線来る屑見つけてウマーさせてもらうのが
最近の楽しみになってます^^v漆黒の鎧ってのも糞PC多いお(^д^)qm

ラグアーマーと低スペックＰＣでの症状との違いも分からない馬鹿が沸いてるようですね

金はあるけどたかがゲームのためにPC買い換えるなんていやなんですが。

>>774
たかがPCもポンと買えない貧乏人乙ｗｗ

今ゲブアレルギーの人多いから敵視点から、とか書くなって・・・ｗ

優勢になるとそのままﾋｬｯﾎｲ、MAP見て劣勢箇所へ行かない、行く時は死に戻りが、はエルの悪しきパターンだからなぁ。
言ってる事はわかる・・・ってか当たり前の事だーね。
キプから距離がある場所へＡＴ建てて抜かれないようにする、縦に動かずに劣勢箇所に動く、オベエクリを折って折ったら下がる、団子にならず広がる。
・・・基本以外何物でもないなｗ

という奴に限って課金アイテム買い捲くる罠

クノーラで特に感じる
マジで劣勢な側には援軍来ないから
歩兵勝ってても片側のオベ3本折れるとか稀に良くある

>>773
身に覚えがある方がさっそく釣れたのかもしれません^ω^
PC買いなおして街中のカクカク走行直した方がいいんじゃないんですか^^；
回線も変えないとラグアーマで晒されちゃいますよ＾＾；
その以前の問題として エルに寄生している事が一番の問題でしたかｗｗ

クノーラは地形上仕方がないってのもあるんだよね。
仮にどんなにD3やばくてもD7からは援軍に行けない。

クノーラのような地形は特にそうだが、
押して退く、退いて押し返すをきっちりする必要があるんだよな

とくに退いて押す部分は
戦力を温存してきっちり退くことが重要なんで
そのあたりがまだ新しい仲間たちには上手く機能してないな。

洛陽のネツとは昔昔よいライバルであったが…
瓢箪のゲブは何か昔の雰囲気を思い出させてくれる…！

まだセルベ紫なのか（'A`）

だってゲブ目標だもの

シュア迎撃するなら最初のマラソン徹底してほしいな
俺はいつも最速を心がけているが、後続がバラバラと着いてくるようではダメだ
遅れれば遅れるほど東に展開される

アークで北西のオベ守るメンバーが固定で10人程度しかいないと悲しくなるな
今回は3本折られました

シェア降下時に「キプクリ少し掘ってから…」って人いるけどあれはやめたほうがいい
いや絶対ダメってわけじゃないけど、多少のクリと引き換えに尊い命が2,3失われるから

クリなら降下先の目の前に防衛も攻めも1個置いてあるしな。

火皿やるのがアホらしくなる
前に出て氷らせても遥か後ろからレインで割るわ
ROOTにアムブレいれて逃げられるわ
周り見たら短剣持ったカスしかいないわでツライ

スタンにジャッジ、ROOTにジャッジでヘルかき消されるわ
シャベで氷らせてもランスやスピアで即割りする糞皿がいるわで全体的に糞過ぎる

他の皿弓もっと前に出ろや！
短剣はマジでいらない

殺される前に降下してっていっても絶対何人かやられてるよな毎回毎回

ログ見てないか失明してるかどっちかだろｊｋ

>>789
ジャッジの後にヘルいれればいいんじゃね。そんだけかき消されるのがわかってるならな。
完全に後だしでなければレインで氷れるのは仕方がない。お前もやればわかる。
後衛スカサラだけ狙えば狙ったでなんで前に出てくる火皿止めないんだって罵られる。
結局文句あるならお前が周りに合わせるしかない。

>>792
お前はきがくるっとる。
スタンにジャッジされたらジャッジでほぼスタン時間切れてるし、
氷もジャッジで割られたらヘルの射程から逃げられるか手痛い反撃もらえるわ。

まじでジャッジ厨とか弓カスの思考って味方潰したり殺しておｋみたいなトチ狂った思考してるの？

シャベっていうやつよく見るけどわざと？

>>793
お前の気がくるってるよ。不満あるなら休めば？
文句だけ垂れてるのなんか現場にいても連携も糞もないよ。
周りが糞であろうが状況に合わせられないんじゃ
他にまともにやってるやつにお前が迷惑かけてるだけ。

だから、その理論がくるっとる。
その理論はな、火サラ側が言うべきことだ、
味方ヘルバッシュ潰してレインジャッジ当ててる戦場は負ける。

お前も不満あるなら休めば？って言う前に協調性持て。
レインジャッジはダメ被りしやすい、がそれが当然だからお前が合わせろって言うようになったら終わりだ。

後に居る奴が気を配ればおｋ

何度でも言うがレインで氷は割れる。
レイン先に撃っても後だしカレスのほうがはるかに早い。
後ろだけ狙ってりゃ前に出てくるサラ野放しで味方オリはぼんぼん燃やされるか氷漬け。
どっちみちスカのせいにしなきゃ気がすまないやつがいるんだよ。

>>796
だから戦場で一言いや言いだけだろ？
俺様ヘル厨だから配慮してくれと。
ヘルバッシュ潰してレインジャッジャ当ててりゃ負けだとな。

だから馬鹿か・・・、俺も気をつけるからお前も気をつける。
なんでこんな当然のことが出来ないんだよ・・・。

氷像大量生産できるようなとここそそレイン降らせないといけない場所だからな
雷はやったことないからジャッジについては知らん、スタンにだけはジャッジすんな
左右じゃなく前後に広がってレインするやつはおとなしくモンスターでも倒しとけ

ID:lSY/uKOlはどうしてそんなに怒ってるの
愚痴書き連ねるやつがうざいのはわかるけど

だいたい火皿のヘル被り程度で負ける戦場ってどんなんだよ。
そんなんで崩れる戦場なんかもともと負けだろ。

競ってるのに負ける戦場ってのはほとんどが敵召喚野放し、
オベ守りに動かない、折られたのは仕方がないが建てなおさない、
形勢が傾くのってこれだろ。マップ見て動けよってことだよ。
やることやってから個別の戦術指示してやれよ。

より重要なことがいくらもあるのにくだらねえことで喚くな。

火皿やった事ないけど俺が持ってるイメージとしては
単騎特攻してきたヲリにヘル当てて60×3の強力なDOTを受けて、お帰りいただく
って感じだと思ってる
そんで氷とかスタンにヘルは、おまけ程度だと思ってる
まぁ、自分でも火皿やったらそりゃ高火力だしキル取りまくりたい
気持ちが出るのは分からなくもない

>>802
おこってるか？
当たり前の事書いてるだけだが。

ダメ被りなんか普通にある。ただそれだけだ。

ID:lSY/uKOlはただの自己厨だったのか、真面目にコメントして損した。

客観的に見たら怒ってるな。
というかかなり苛ついてるな。

＞ダメ被りなんか普通にある。ただそれだけだ。
そうなんだけど、火皿やってる俺からすればスタンにジャッジは意味わかんない。

あー、その、なんだ>ID:A1bxatInと>ID:lSY/uKOlは少し休め
俺メインは皿じゃないが一寸言わせて貰う
後ろにいるヤツが前に合わせれ―――じゃなくて

後ろにいるヤツの方が、前のヤツに合わせやすいよな？

それでも前のヤツが後ろに合わせれっていうなら、バックミラー付けてくれ

あ書き忘れた

お前らは前に味方いるけどな、俺らの前は敵なんだよ

ヘビスマがヘルに消されてもむかつく　逆もそうだが
それ以下の攻撃に消されると言葉にならない

火皿やってなくてもスタンにジャッジは意味わかんねーよ
スタンにジャッジする奴に合わせてヘル自重して下さいとか戦場で一言言ってみろよｗｗｗ

スタンにジャッジじゃなくて
スタンを救出しようとしてる奥の敵にジャッジしてください

そんな知能があるなら最初からうたねーよな

>>812
そっちの方が明らかにスコア入るしな。
スタンジャッジはスコア厨的に見ても燃費悪すぐる。

もう休日はアークはいらねえよ

よくわからないが、lSY/uKOlが知的障害者だという事だけはわかった。

lSY/uKOlみたいなのが多い国が負ける
こんなのがいたらやる気なくすしな

こんなクズに負けないでがんばっていこうぜ

ちょｗｗｗID変えすぎｗｗｗｗｗ

別に間違ってないだろ
ダメ被りごときでイライラしてんなよってことだろ

しかしまあ氷柱を前にマイムマイムする皿も多いし、「あーもうっ」って感じでｼﾞｬｯｼﾞ解凍する気持ちもわからなくも無い。
が、周りに火皿両手片手が居て氷柱即ｼﾞｬｯｼﾞとかはちょっと落ち着けとも思う。

後レイン解凍は不可抗力が多すぎるので、一概に弓カス氏ねとは言え無いだろう。カレス被りはしょうがないと思うよ。
ただ普通レインは奥を狙うので、手前の敵から燃やす火皿とタゲが被る事は余り無い筈なんだが・・・。

前に出て凍らせられたときに振ってくる敵のレインほどありがたいものはないけどな
思わず範囲でありがとう！って言いたくなる

スタンで味方がいっぱい入る時は200ダメ出ない攻撃は自重して下さい＞＜；
って書こうとしたら、超合金にヘビスマ（攻性+7の時）で140しか出なかった事を思い出した

レインなんかは不可抗力多いね
敵ヲリの後ろに置いたのに敵が下がってカレス＞レインなんてのはある
まあレインに関してはそんな少々のことより弾幕の方が大事なので、気にせずガンガン降らせるとよろしい

ヒント：レインの方がカレスより射程が長く同じ位置にいれば被ることは100%ありません

15でも200超えない時は超えない

普通の位置でレイン撃って解凍されるような氷像なら、別にどどんまいだな
そうそう突っ込んでバッシュも出来ないような位置だろうし
ベヒテドラテしたくなる衝動が収まって命が助かる俺両手

>>819
＞ただ普通レインは奥を狙うので、手前の敵から燃やす火皿とタゲが被る事は余り無い筈なんだが・・・。

これに尽きるんだよね
火皿で氷らせるのは目の前の敵なのにその氷らせた敵にレインが降って割れる事自体がおかしいんだよ

>>823
そりゃそうだけど、弓は余り前過ぎるとレインが後衛の更に後ろに着弾することもあるので、一歩下がる事も結構あるぜ。
前世が火皿だったので前に出る癖がついちまってたため、最初弓をやった頃は弓の間合いが全くわからず、
氷柱の後ろでレイン撃ってる弓の後ろで回復してる皿の後ろで範囲チャットしてる奴に当てたりしてたもんだ。

届かないカレスとか揶揄されてるのにそんなに後ろの方に氷像ができまくるとは思えないんだが。
何か押されてると思ったらヲリ皿の後ろのほうで弓持った味方が4〜5人ウロウロしてるのはよくある話。

>826
何かおかしい所でもあるか？
レインを最長射程距離から撃ってるんだろそいつ

自軍最前線に自軍のレインが降り出すとかな
弓が全然レイン打たないよりはレイン解凍が頻発する方がまだましだし全然それはいいんだが打つ場所は考えて欲しいぜ

ジャッジ・ドラテのダメ被りのおきぐあいと氷・スタンへの対処（群がる敵を食べる職と氷スタン本人を食べる職の住み分け）を周知できればいいね

1つ言うが
一発カレス打つ為に前にでてきた皿と
レイン弾幕張るために常にそのラインにいなければならないスカ
どっちが前に行きやすいかくらいどっちかやればすぐにわかると思うんだが？
常に最前線いる皿ならカレスよりもジャベや中級だろ

発動遅いレインの性質分かってる人いたんだね（弓の人かな？ｗ
よく敵陣の奥にいる氷像レインで割っちゃって
「ああ、やっちまった。少しでも前に出てくる敵を少なくする為に
奥の敵を凍らせて時間稼ぎするつもりだったんだろうな…」と
レイン解凍のたびに罪悪感でしたよorz

そして今は立派な短カス…
スタン→ガドブレ　敵召喚にパワブレ、ヴォイド　仲間救出にアムブレ　パニはしませんｗ
短カスって意外と気楽なんですよね…
使えない職だけど増えるのも分かる気がするorz

こんなこと言ってるからレインスカが増えないわけ
単純作業の糞つまらんレインしてくれてるだけでもありがたく思え

皿とスカならスカの方が前に行きやすいな
火氷皿が前に出ると警戒されるけど、スカが前に出ても全く警戒されないから

レイン単純作業って思うのが間違いだろ
お座り雷皿♂にレイン降らせた時はこのままバッシュ食らって死んでもいいと思うぞ
それでキープに戻ったら無性に腹立ってくるけど

レインは「ちょっと奥過ぎて逆に当たらないかも」と感じるくらい奥を狙ってちょうど良い。
敵のレインすら届かない場所からレイン撃っても、そりゃあウォリにしか当たらんさ。

アークとかだとスカ数勝っていても、弾幕差で完敗とかよくあるからな。
敵ウォリのバッシュ射程ギリギリくらいまで前に出て撃ちまくるのが一番効果的。
それでバッシュ喰らってやられるのは、味方サラスカの責任にしてもいいから。

とにかくスカは弾幕形成してくれ。パワシュがどうの、レイド粘着がどうの、ガドブレがどうのなんて事
レインの基本が出来てからで十分すぎる。

お座り雷皿♂って気持ち悪いよね

本当だよな
タダでさえ(まともに)レイン降らせる奴少ないから敵皿の動く位置予想しつつ敵スカのレインを止めるように当てて
敵ヲリのストスマ射程に入らないギリギリ前線で踏ん張ってステップしまくり皿にブレイズパワシュぶち込むどこが単純作業なのかと

×味方サラスカの責任に
○味方サラヲリの責任に

自分で単純にしてるからだろ・・・
そんな単純作業が嫌ならヲリやってくれと言いたい
気ぃ抜いたら死亡フラグがいつのまにか立ってるからな

レインスカ足りないって言うけどスカの数は十分すぎるくらいいるだろ
これ以上スカの数を増やしても勝てない戦が勝てるようにはならないぞ

そうなんだよな、スカは15以上いるのに弾幕負けしてるのは何故なんだろうな

>>840
短カスやってから分かったけど近距離職って
ほんと気ぃ抜いたら死亡フラグだな
特にヲリなんて一番最初に狙われるからなぁ
そんなヲリを助ける為のアムブレだと思ってる…
最後はバッシュと相打ちになってフルボッコだけどなｗｗｗ

お前らにこの言葉を送ろう。

どう見てもネツの二の舞です 本当におめでとう＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
言い方どうあれ 結局スカ叩きに戻るお前等は
サービス終わるまでDQNと同じ戦い方してればいいんだよｗｗｗｗ
そんなんじゃ 何時まで経ってもゲブに勝てないけどな(^д^)

あの・・・エルにキャラつくったんですけど・・・・
大手部隊欲しいのですがどうしたらいいですか＾o＾

>>845
そんな装備今はないので諦めたほうがいいぞ

あれ？今日平日だよな？

今日は勤労感謝の日・・・・です
IN率高い部隊が欲しい^^!

うちの部隊なんかIN率100%だし
朝夜主にいるからいいぞ

>844
スカ叩き→×
カス叩き→○

弓スカは難しい、攻撃防御ともに弱く集団から離れれば両手に喰われる
それでも弓スカを「単純作業」と切り捨てる阿呆がいるから大変なんだよな
ぶっちゃけFEで単純作業なんて、レイプ戦で前線押しまくって取り残されたATを叩いてる時ぐらいだと思うが

でも近くのオベ叩かれてるのに通常でAT叩いてる皿スカヲリはカス以下、これはガチ

>>849
目から汁が止まらない件について

んーま
首都で呼びかけてみます

レインの立ち位置の難しさを知らんやつが単純作業なんて言葉を吐く
そんなやつがスカウトをするとカスにしかならん

しかしそれ以上のカスばっかりだから困ってるんだよな
スカウトへの第一歩、レインをうつすらできてないカスはお帰りくださいっていってるだけじゃないの
スカいらねじゃなくてレイン撃てよって言ってるだけじゃん

なんでもいいから自分の職を極めろ！
そうすれば役に立てる

とにかく職叩きする前に、その職を経験すべき
経験者なら「ん？ｗ」って内容の叩きも多いからなｗ

あっれ〜？
誰も部隊くれないよ
おかしいねおかしいね＾＾

別にスカ叩かなくても良いようにスカ減ればいいんじゃね？
大抵の国はスカは動ける最低限の人数でヲリで押すほうが強いぞ。

レインをｼﾞｬｯｼﾞと同じく一瞬で出ると思ってる奴も居るしなー。

どっちも一瞬ででねぇよｗｗｗ
ジャッジの発動モーションも魔法にしては長い。
なんか祝日だからって変なの湧き過ぎだろ。

全職できるようになると、弓が一番精神力つかう難しい職だってわかるんだけどな。
とにかく立ち位置とスキル判断、状況判断のシビア差が異常。
それと、職補正と装備、射程の壁、の関係でフルエンチャ片手の次に前線で固いのは弓。
両手以外の主火力である皿の魔法に一番強いのがフルエンチャハイリジェスカだからな。
天敵の両手は皿相手にひぃひぃ言わされてる。ヤバイのは凍結のみなのでそれだけは気をつける

射程の壁っていうのは俺の攻撃が届く範囲から出るための時間と移動距離の事
そのゾーンを抜けるまでのHPを確保しないと弓に削り殺されることになる。
相打ちで死ぬならヲリの命より弓の自分の命の方が安いから勝ち。

ヲリで押すためにこそスカがいるんだよ
うーん
片手やってるとほんとスカの重要性がわかるんだがな

ジャッジって一瞬で出るのか？って思った俺は
危うく壷割って雷皿♂になるとこだった

久しぶりにレインスカ動かしたらPCダメ18000で6位、上にエルスカは1人のみ
H系エンチャなしでこれだけ出せるんだから頑張ってくれ！

概算でスキル発生まで
ジャッジ1.02秒　カレス0.73秒　ヘル0.63秒 　レイン1.15秒　
人間の反応で見てから止められる可能性ある上級魔法はジャッジのみ

レインは判定が広がる速度もかなりゆっくりだし
奥や側面、狭いところで撃ち合ってカレスに被るのは仕方がない

今のエルギル面白いな
F3キプでも歩兵力勝ってたら関係ありません　ｷﾘｯ
歩兵が勝つこと前提なら何処でも勝てるわｗ
そしてATに打ち落とされる味方パニ
俺はいそいそとキプまで戻ったよ

まだF3キプなのか・・・

弓から短剣に逃げた俺が言うのもなんだが基本的なアドバイスを…
レイン降らせてる人なら分かると思うけど
弾幕が降ってくる場所ってのは味方が固まってる所だから
味方の団体から離れて
敵の横からレインを降らせると奥の敵にも当てられるし弾幕もあまり受けない
でも、同じ事を考えているサイドアタックヲリやパニに鉢合わせする事があるから
死んでも泣かないｗ

味方の助けられる範囲内で戦うのは基本だろうけど
危険をおかしてでもサイドアタックをしかけたり前に出る度胸は必要だと思うぜ

デッドをうながす事かいてるかもしれんが今のエルに必要だと思ったんだorz

勝てばいいんじゃね？
そのときの戦力に合わせた戦略をとればいい
それが臨機応変ってやつだろ？

Ｆ３キープで負け続けるようになったら別のキープ位置を探せばいい

レインは前線に撃つな、後ろの皿・スカ狙えとよく言われるんだがこれ実際の戦場で通用してるんかね？

エルではオリ・皿の謎空間が開いてることが稀によくあるが、ゲブとかだとオリ・皿・スカはほぼ同ラインで固まってる
教科書通りにレイン撃ってても回復に下がった敵にしか当たらず、前線敵皿に味方は氷らされて燃やされて涙目になってるぜ
まず敵の前線にレイン降らしてオリ・皿を強制的に分断させてからレインを徐々に後ろにずらしていけば良いと思うんだが
その為に氷割るのは仕方ないと思うし、序盤相手に謎空間作らせるまで前線にレイン降らすの提案したいんだがどうだろう？

もちろんレイン弾幕ＰＴ必須だと思うけどね

レイン弓が立ち位置上パニ貰うのはある程度は仕方ない。
但し見える範囲で味方がパニ貰っちゃうのは完全に自分のサーチミスなので×
自分スカがパニ貰って生きてれば敵が半透明でこっちが1人多い分大局的には勝ち。
当然生きて返さなかったら超黒字。

>>869
全職前後から見たときの立ち位置ラインは一緒。懇ろ弓が一番前かもしれないくらい。
そもそもレインは好きに射程調整出来るんだから今一番有効そうな場所に降らせるのは当たり前
敢えてヲリラインに降らすのは愚かすぎる。バッシュに被ったら利敵行為だぞ？
Pｗためて前にいるだけでも自分は敵ヲリの餌（的）になってるわけで虎視眈々と位置取りに専念すりゃいい。

>>871なら敵オリ・皿が固まってるところには弓は手出すなって事か？
ずっと降らし続けるんじゃ無くてレイン弾幕激しかったら皿は一旦引くしかないだろ？
そのあとレイン奥にずらしていくって書いてるんだが・・・
もちろんオリレインが意味無いのは分かってるが、固まってたら分断させるのが一番だとおもうんだけどね

>872の言い分は尤もだと思う

まあ現状敵前線じゃなくて味方前線にレイン振ってきてるんだけどな、ぱらぱらと
残りは何か半透明でうろついてる

ちょっと書き方が不味かったな・・・味方ヲリと敵ヲリが交錯してる所より、
敵皿スカが火力、遠距離スキルを使ってる場所を狙えって意味ね。
よく見ると、ごちゃごちゃに一直線に見えてあるていど決まった陣形というか位置取りがあるはず
弾幕いうけど実際には個々のスキルの集合体だからね。
敵が固まってるならレイン継続したほうが総合的に良い事も多いよ。

>>869
ああ、確かにそれあるなぁ
最近はヲリより前でてきて撃ってる皿、弓いるしな
放置しとくと厄介だな、ヲリが倒しに行くとしても
前線の敵サラはレイン対象外だからヲリが焼かれるし
下手したらスタンももらう…

そう考えると前線レインもありなのかと思うが
やはりスキル被りが発生してしまう

でもこれに関しては難しく考える必要はないと思う
みんなレインに頼りすぎな所があるけど
要は前にでてきてる敵はヘルとかスマで削ったりDOTダメ与えれば
後ろに下がると思う。それを弓はいつもと変わらない位置で
レイン撃てばさらに後ろに下がって
敵戦力の分散につながると思うんだぜ

というよりこれが自然の流れのような気がする…

>>871
弓が一番前ってのはありえなくないか？まあそれぐらい前に出ろってことなんだろうが
弓の立ち位置は横の死角だな。サッカーでいうとサイドバック
これだと角度次第で奥にも手前にも撃ちやすい
真正面にたつと狙われやすいしカレスやスパークで地味に削られるので結局手数が減る

レイン弾幕きつくてもまともな皿なら下がらん
ハイリジェ飲んでコロコロ転がってればいいだけ

レイン解凍ダメ！絶対！とは言わないけど、
致命的なレイン解凍、被りを最近敵味方ともによく見るので、
スコアじゃなくて勝ちたいならそこのところは気をつけてほしいところ。

その横の死角ってさ、敵両手と同じポジションになりやすいんだよね。
もちろんそういうポジションは複数あるからその見極めが素早くできる
と気持ちいように敵サラスカにレインを落とせる。

先週はこのポジションがほとんど見つけられなかったけど今週は
結構見つかっててかなり気持ちよくレイン降らせられてるよ。

すぐ槍玉に挙げられるスカよりサラを何とかした方がいいと思うんだが
サラ国家なのにサラの質が恐ろしく落ちてる
当たらない中級より上級の方が良いって前に言われてたがその結果が今の皿作ってないか？
職スペックに頼ってるだけじゃ進歩無いぞ

当たらない中級っていうか中級撃つ皿は当てれる上手い皿
中級撃たない皿は上級しかうたない糞皿ってなってるよなｗ

上級オンリープレイしてもいいけどpw回復するために下がる奴どうにかする方が効果的だろ

というか上級も当たってない
味方ヲリに炸裂するカレスジャッジ

ジャベリン当てるところからやり直せクズー＼(^o^)／
重ねカレスし放題で耐性ｱｻﾞｰｽｗｗｗするくらいなら
壷でハチ割ってケツから火吹けるようにしろカスー／(^o^)＼

相変わらずゲブ戦はあつまらねぇなぁ。

イナゴ>勝ちたい>エルに来る

古参>イナゴのせいで負ける>勝てないのはいや>ネツホルでｳﾏｳﾏします。

おい、おめーらイナゴと行動がたいしてかわんね-ぞ

俺の脳内じっちゃんが言ってたんだが
「歩兵戦で大事なのは敵を負傷させ、後退させ、領域を奪い取ることじゃ
キルなんておまけ程度に取っていけばよいのじゃ！
じゃが歩兵戦など戦争の一部に過ぎん、召喚獣を使ってでも領域を奪い取るのじゃ！」

要は焦ってキルを取る必要もなくジリジリHP削って
弱った所を召喚で押せって事だろうな！さすがじっちゃん！！
劣勢時の事をまったく考えてないプラス思考だぜ！！！！１ｗｗｗｗｗ

>>847
あれ？俺が居る

だって人間なんだもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　俺

「夏頃から出来た新興豚衣群」
空風、南軍、怒れる暴君を沈める会、漆黒の鎧、
-義憤を貫く者達-、♂すみちゃんず♀、よいにゃんこ、
スペシャですよ？、†Dark_Plant†、TeamXenosaga、＄NECO＄
謎の老人部隊、ShadowKnights、�擢airySnow��

適当に思いついたの挙げてみたお！たった数ヶ月の間に
こんだけ低Lv低ランク豚衣服で前線突撃する屑を培養している
新興屑豚衣が出来てる現状で、課金アイテム浪費してられっか＼(^0^)／
と、内心秘めてる言葉を俺が代弁してやったぜｗｗｗｗ感謝していいおｗｗｗｗ

少なくとも、レイン解凍は罠氷相手なら十分ありだろ・・・
罠じゃなくても許容範囲のミス。


罠氷でもない氷のジャッジ解凍は死んでいいと思います

>>888
分かったから専用スレに行け

知ってる部隊が一つもねぇｗｗｗ
ホル専？

レインは敵中盤〜奥が基本だけど、あくまでも基本だ。奥にだけ撃っていれば当然だけど
「弾幕地帯を抜ければこっちのもの」にされてしまう。皿集団の移動にあわせて落とす場所を
変えつつ、氷像ができた時はなるべく端のスカをトゥルーで抑えればよい。

フルエンチャハイリジェ使うだけかぁちゃんはマシだったということかｗｗｗ

部隊名・個人名を出したい方は該当スレへ

かぁちゃんもゴミだろ
団体で僻地とか中央とかどうでもいい所に１０人近く行くんだから頭悪すぎる奴はいらね

皿が、スカが、ヲリが、というよりも押すべきところで押し上げられない
退くべき所で退かない。

これを何とかするべきだろうな。

キープにゴールって大きく書かれてるんだろ
俺は見たことないけど

一応底は危険だから上げとく

休日だし念のためな

前出てレイン降らせろ言ったて光の速さで見捨てて逃げるくせに説得力無いっての。

ワーグは完全に苦手マップになったな
どうでもいいけど

逃げ遅れた味方を餌にして自分は安全ラインに逃げる
こんなんじゃ誰も前でねーよｗ

ワーグは北西についてからの戦術が
今完全に白紙になっているのが不味い

そこからどうするべきかをきっちり示さないと
gdgdのまま押し切られて負けるのがパターンになっている。

アークも同じく、中央から北西南東の展開へ移る起点の見極めがかなりやばい。
延々中央押し続けても中核となっていたヤツのコストが切れたり、
回復に下がるとそのまま押し切られる。


根は同じ問題だと思うぜ

序盤崖上上がっててんやわんやして占拠できなければ
敵ジャイが来て壁を破壊される。崖上が壁で塞がれた後
北西が頓着状態になって負けていく事が多いね。
さっきのワグノは敵がシフトしたのか東がガシガシ押されてたみたいで
北西は攻め方が分からずの状況だったのかな

崖上攻略が難しそうならすぐさま崖下から攻め入るのはどうかな？

>>903
問題ないと思う。
その場合攻め入る場所を明確に示さないと
キープ方向に進んでしまうので、D2のクリに向かうのを
チャットで細かく指示するのがベターかな。

実の所D3ラインは防衛にとっては
それほど守りやすい地形というわけじゃなく、
D2付近にいたっては防衛にとって戦場にされたくない地形の一つ。

そうなったらおそらく揺さぶりで東を増員して北上してくるから
その時の東の質と量、それとケアが重要になるだろうね。

エルギル中央攻めとかはじめてみた

>>905
ゼロ組自重しろｗ

>>877一応前職やってるけど、本当に弾幕激しい所だと皿ではきつい。嵌ると身動きすらできない時もあるしな
氷解凍なんかはできれば避けるけど、それでも敵オリの傍に皿が大量に固まってたらしょうがないと思う
おそらく序盤の2.3分ぐらいである程度分断できると思うので、その間ぐらい大目に見てもらえるとありがたい
もちろんエンチャ・ハイポがぶ飲みでできるだけ早く決着つけたい所だけどね

機会があれば試してみたいんだが、レインＰＴ5人は必須な上に戦場で理解を得られるかが心配だ・・・

レイン弾幕がひどいと敵前線を中級の射程に入れる前に簡単に半分以上持ってかれちまうな

まだ敵を殺してく段階じゃない時はそれで良いかもねえ
869の位置の敵にはカレスジャッジ降らせる方が安定だけど
それを皿が撃ちにいく前段階ではレインが降ってた方が良いといえば良い
まあファーストコンタクトでは弓は大概ハイパワポ使ってると思うんだけど

まともな皿は下がらないっていうけど、弾幕マップに皿多めの構成で突っ込めば
コストと詠唱中断で全体の攻撃力が落ちるのは当然だから
それはまず前提として考えないといかんと思う

>906
イヤマジだってマジ
C5のハイドスカ4相手に全軍突っ込んでんの、笑えたぞ

かと思えばアークでC8まで突っ込まれるとかもうね
南東ヤバイって言ってるのに援軍無しとか勝つ気無いとしか思えん

>>911
あれは来てる面子がいっしょだったな・・

コストが途中できれたはｗｗ

いまのシュア防衛降下でGラインにエクリ建てまくったのだれだよﾜﾛﾀ
味方全員絶句してたぞ

シュアひどすぎﾜﾛﾀ

降下慣れてない人は掘り以外するなって毎回言わなきゃいけないのか・・・

ID:lhqeCntEが可哀想な子過ぎて俺はそっとNGにした

なんつーかちょっと当たりクジ引いたからって条件反射みてーに愚痴書き込む奴多くないか？
負け癖つけろなんて阿呆な事はいわねーけど多少の負けくらいで「もう心のオベ折れそうっす」っていう奴多すぎ。

負ければイナゴのせいにしたりして自分は間違ってない、って頭から信じ込んでる奴多すぎる。
常に自分の動きも省みてやろうぜ。そうすりゃイナゴだろーが多少のひどい戦場だろーがある程度は気楽にできる。

今のエルは古参も「何でもいいからとにかく勝ちたい」って言ってる様にしか見えん、負けたら愚痴じゃイナゴと大してかわらん。
ゲーム中に色々試行錯誤して自分も含め改善するように促そうや。

すまんが>913みたいな状況は「多少」で済ませれんわ・・・

アーク中央・ワーグ北西・ニコナ南東。　全部に言える事で、狭い場所での過密な戦闘が弱い。

編成として、片手とジャッジ増やせば良いのかな？　多分職の偏りで結構違うと思うんだけど。

編成の問題じゃないと思うな。現に少し前までエルは片手+皿の数が多かった。
そういう構成で轢き殺しの戦いばかりやってきたから、現在のような惨状があるんだと思う。

今は低Lvが増えてきてるから。基礎を教えて伸ばす時期だと思う。
轢き殺しの時期と同じ様に、特攻ばかりしている高Lvも少し自粛して、
弱点を減らし低Lｖを活かす動きをしてみると良い。

というよりも横に広がらないから弾幕のカモになってるんだよな
味方の密度が高すぎるから同じ構成でも弾幕の厚さが全然違う

低Lvを活かしっていうけど、相手が高LVを活かして来たら手に負えないわけで。
LV負けは取り合えず論外だと思う。
何しろ、Lv互角でも負ける事が多いからなｗ

そっちの方の改善が先というか、俺はそっちの方をどうにかしたい。

まぁ>>921の意見もその敗因の一旦なのかな。　アークの弾幕負けとか、それに近いよな。

>921
密度高いかなあ・・・
レーダー見てると、ホークとかエルギルでも横に広がってないで縦に広がってるように思えるが

見てて思うのが、前線位置でステップしてる皿スカが少ない。
徒歩移動して狙ってるケースが多いので、全弾HIT→瀕死下がり　になってるんじゃないかね？

狭い場所での過密な戦闘が弱い。＞弓のレイン弾幕が足りてない

前線ではカレス避けれなかったら困るから基本ステップしない俺弓カス

前線でステップすると長生きできる人と、早死にする人がいる。

弓の弾幕は正直あるかもしれん
何か酷いなと思ったら結果を相手スカとエルスカで比べてみれば判る

CCした火皿からメインの片手に戻ったけど
スコアが火皿の半分もでないｗ
俺アホだろｗｗｗ

>>929
ゆっくりとでいいから昔の感覚取り戻していってください
スコアなんて飾りって偉い人も言ってました

>>929
よう片手の大将！
凍った相手の処理は任せたぜ！
俺は違う奴を氷像にしに行くから！

片手はスコアにこだわるとロクなことないよ
スコア0でも貢献できる唯一の職だと思ってるから気にせずガンバレ

暇やでひょうたんマップ戦術みたいなん書いたろ
・パニカスおおいのでATを間隔をあけて建てるべし（特にゲブだと多そう）
・押している→ジャイ召喚優先、押されている→レイス召喚優先。で東西に動くべし
・守るは自軍キプから遠い方、抜けるは自軍キプから近い方（ダガーみたいな感じ）。押しすぎるとカウンター
・ジャイでオベとか折ったら“間髪いれず”ATを伸ばすべし、ジャイは折る時に「ATくれ」って言えばよさげ

つまり敵ジャイが暴れるとお終い、味方ジャイが暴れるとヤッタネ!!

片手ヲリの剣なんて飾りです！
エラい人も解っててやさしく見守ってくれています。
「剣が無ければごぼうを持て」と昔の人もよく言いました。

今のワーグ惜しかったな
最後のキマレイスドラナイト歩兵でキプ突撃の時にジャイ出てりゃ北西ばきばきで結構いい所までいけたと思ったんだがな
歩兵でD4まで押せたのはよかったけどオベ折ろうぜ
>>933
それどこのマップでも言えることただ単に瓢箪マップはそれが顕著なだけ

よく考えればジャイが重要な場面ってかなり多いな
練習しないといかん

今のアーク最高だったぞ

>>937
オリ1桁な職配分だったけど召喚頑張ってうまく逆転したな。いい戦争だった。

さっきのエルギルなんてエルのヲリ6人しかいなくてわろた

普通に勝ったけど

昼とスレのふいんき（なぜ（ｒｙ）が違っててビール吹いた
この時間エルﾊｼﾞﾏﾀ？＼(＾o＾)／

>９３６　ジャイは重要だよな。マップ次第だけどレイスだって先出しＯＫだろ。
ジャイ厨自重させたくてナイト絶対優先し、そしてナイトばっかりってのが・・・
敵側にジャイやレイス出てないのにも関わらず、初めに出たナイトが死亡って報告も聞くが・・・
あれって何をやって死んだんだろうなｗ

この流れは何だ？ヲリは一桁で良いという流れか？
今まで散々片手は肉壁・囮・スタン製造機扱いしてきてこれはちょっと引いた

もう皿とスカで戦争してろよ

ヒント:必死こいてヲリ育成していた奴が最近スカ皿になった
有名厨NEETの職に合わせたネガ展開テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近ピア撃ち続ける奴を良くみかける
敵と正面からぶつかり合ってるとこでも撃ってるんだよなぁ

レインは大事だぜ！他の存在では替えられないぜ！

低レベルばかり糞糞言ってるが
高レベルも糞だな

半分位スカ、高レベルも結構多数、弾幕負け

低レベルの皿の自分がつっこんで後ろついてくる

その糞と呼ばれる高低LVの名前を片っ端から晒してやってもいいんだぜ^ω^
漠然と言われたら 全体がそう見られてかわいそうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ違う違うお前が勝手に突っ込んでるから高レベルがお前を助けに行ってんだよ

327 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/11/23(金) 13:38:29.67 ID:xW27pFae
片手は使い捨て
死にたくないならスカやれば
343 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/11/23(金) 15:36:56.88 ID:xW27pFae
人に文句ばっか言ってる前線脳筋とか晒したほうがいいかな
アイボ焼き貰うついでに名前リストアップしてさらすことにするわ
416 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/11/23(金) 20:18:30.33 ID:xW27pFae
注意って何様こいつ？ｗｗｗ
421 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/11/23(金) 20:25:31.43 ID:xW27pFae
だからこんなゲームにマジになって注意とかするような馬鹿は
闘技場にでも篭ってろよ
なんの為に戦場来てんの？馬鹿じゃないの
428 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/11/23(金) 21:31:10.24 ID:xW27pFae
>>426
ゲブはストレートに文句いって空気悪くするからな
新着レス 2007/11/23(金) 22:22
432 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/11/23(金) 22:18:11.84 ID:xW27pFae
片手は肉壁してればいいのになんでスタンプ特攻してんの？

勘弁してくださいよエルさん…

何戦やっても何戦注意しようともホークの外周にオベが建つ。
もうだめかもしれんね。

>>949
そんな人知りません、てか他のスレでやれ

エル最低だなってゲブの連中に書いて来いって脅されました＞＜

>950
分かっててやってんじゃないの？そういうヤツは

>949
エル最低だな、これで満足か？

内側ではヲリとスカ排斥運動が始まってて、外からは>949みたいなのが沸いて
なんつーかゴミ箱みたいな感じだな、エルは・・・
ああ忘れてた>950次スレﾖﾛ

>>953
そもそもエルスレに書き込みしてる:xW27pFaeがゲブスレ荒らしに来たんだろうがｗ
こうやって他スレ荒らすような奴が出てエルも大変っすね…
お互い色々としんどい時期だろうけど頑張りましょ

弾幕とは関係ないけど、ヲリがもうちょい欲しい。　１０前後はきついｗ

荒らしはどこのスレも大変なんだろうねー
国で括るんじゃなくて、個人で考えるくらいして欲しい

育つまでまってくれw

書き込んだ時間もゲブスレの方が多く
書き込んだ回数もゲブスレの方が多く
内容はどっちのスレでも煽りなのにエル民とは笑止千万

○○民とか言ってる奴に限って個人と国をごっちゃにしてる馬鹿なんだよな

>>950
よろしく

両手視点では、皿陣が上手になってかつ脳筋になってくれるなら味方ヲリ少なくても
動きやすくて助かる上に敵ヲリの迎撃とかも頑張れる。
なんていうか「一緒に戦える仲間」が欲しいんだ。今の皿達は後方の安全圏にいすぎて
必死に前に出ている自分が馬鹿に見えてくる。

>>961
俺がついてるぜ！！！！
だけど、CC終わるまでかんべんな！

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『開幕キプ堀でクリ集めようと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　俺含めそこにいた8人全員Lv30台と40だった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　低Lvが少ないとか高Lvが多かっただとか
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ

ん？次スレ誰も建てに行ってないか？
じゃあ代わりに建ててみる

じゃあ>>964が失敗したらいってこゆ

駄目だった
>>965任せる

ほとんど意味がない●が役に立ったかもしれない

ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1195829877/

あれ、んゆー☆もテンプレに入るのか？
とりあえず足りない所や訂正あればよろしく頼む

>>967乙

DQ4のミネアの水晶玉型武器と衣装きぼんぬ

封神演義のブラック趙公明のコスチュームきぼんぬ

さっきのワーグノスで思ったんだが、崖上に壁建てて封鎖したら見張り数人残して崖下で戦う
みたいな流れが出来るといいかもな
そしたら思う存分橋のほうで戦えるし

橋の下段じゃなくて中段の所のオベを脅かすように攻めて、
戦力的にあったら上段裏のクリの部分に揺さぶりをかけて、
北西戦場を支配するのが目標じゃないかな。
ワーグ攻撃の話だよな？

グリムグリモアのリレとアマレットとカルヴァドスと大人リレの衣装きぼんぬ

オーディンスフィアのグウェンドリン、メルセデス、ベルベットのコスチュームキボンヌ

>>973
いや、防衛で。
C2壁建てた後、主戦場をC3中段にするみたいな感じ
出来るんだったら北降下した方がいいと思うけどね。

むむむ

なにがむむむだ！

って言ってほしかったのか？

次スレたったしそろそろ埋めようぜ！

いえ別に・・・

1000ならｼﾞｬｯｼﾞにスタン効果付く

言い得て妙だなと思って埋め程度に本スレ転載

941 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 02:55:50.00 ID:uV0pdVzu
Aさばむかしばなし

最初に赤い国にイナゴが現れました。
赤い国の住人達は、力でイナゴを潰していきましたが、繁殖能力のほうが勝り、イナゴは赤い国を食い尽くしてしまいました。
食物を失った赤い国の住人は赤い国から旅立ちました。

赤い国を食いつぶしたイナゴたちは、次に青い国へと足を運びました。
青い国の住人達は、頭を使い、イナゴが寄り付かない食べ物を作っていましたが、
イナゴはそれにすら耐性を作り、青い国を食いつぶしていきました。

そして、青い国も食いつぶしたイナゴは、紫の国へと足を運びます。
力で潰した赤い国、頭で対抗した青い国とは違い、紫の国は佃煮の研究をしだしました。
そうです。イナゴを食べようと考えたのです。

イナゴを丸々と太らせるために、彼らは緑の国、黄色い国へイナゴを放ちました。
その結果どうでしょう。紫の国は食い滅ぼされることがないまま今を過ごしています。
丸々となったイナゴは、紫の国に戻っていきます。そして紫の国はそれを食べ、ますます力を上げていきましたとさ。

梅

ジャッジの射程でスタン付けたら前線が耐性持ちばかりで片手死亡するなｗｗｗｗ

50分前にやったシュア両軍降下が爆笑だったｗ（エルは攻め側）

3回〜4回ランニングして、後半こっちが相手の後ろに追いついてキルを取っていくという。

しかも最後、半分崖の上に残って、残り半分と挟み撃ちで殲滅できたという。

クラウスで西に短スカが4人弓スカが3人居る割に
ヲリが2人くらいしか居なくて（あとは皿多数だった）最初絶望してたんだが･･･

上手い短スカが居て半透明にならずにガドブレ撒きまくってたんだよな
ガドブレかかった敵を味方がフルボッコにして上手く食べるって形だった
5,6人巻き込んだ会心のヴォイドで撤退中だった流れだったのを逆に押し返したり･･･

って上手い短スカさんを見てたらすんげぇ和んだ
スカってやっぱり難しい職だなぁ
レベル差勝ちまくっててドラゲーになるから裏オベ自重まで呼びかける状態だったんだけどな

大抵のカスはパニしか頭にないからガドブレ入れるべき相手がいても見えてない

自分のキル数＞貢献

梅

>>982
ﾜﾛﾀ 産め