【暗闇の術6回=】敵対心数値化【スリプルII 1回】

ttp://kanican.livejournal.com/13235.html

累積ヘイト(CE)および揮発ヘイト(VE)を検証により数値化。
HP回復ゼロのケアル1回のCEを1とすると、

　暗闇の術　　80　（壱弐ともに）
　スリプル　　320
　スリプルII　480
　
　空蝉1枚消費で-25

詳しいテーブルはこちら（未完成）
ttp://kanican.livejournal.com/13848.html

よん？

日本語サイトでよろ

モンクでもわかるように説明してくれ
それは投げても無くなるのか無くならないのかどっち

（例）
赤がスリプルでリンクした敵を寝かすと蓄積ヘイト320発生。
納筋が直後に挑発すると蓄積ヘイト1と揮発ヘイト1800発生。
揮発ヘイトは毎秒60減少。
挑発25秒後に他人がディアで起こすと寝かした奴が殴られる。

>>5
ダメヘイトとか計算が大変そうだな

これは興味深いな

これは期待あぐ

>>6
ダメージのやりとりと、この数値の関係については未検証。
続報に期待。
これまでの認識だと、ダメージ量/最大HPと相関がありそうだけども。

ファーストタッチボーナスもかなりでかいよな？
レベル上げで侍が釣ったらナイトでもタゲとれん。

このテーブルが完成したころに、開発にヘイト計算式いじってほしいな。
苦労が水のあわになって面白いのに。

Exuviation って魔法？アビ？

累積はこれとケアル以外はスリプル１・２がぶっちぎりだな・・・・

外人もこういう細かい検証やってるんだなー

>>12
イグジュビエーション　青魔法だね

ケアルVであの数値だから、ケアルIVで400くらい回復したほうがヘイトはもっと高いのかもしれん。

>>12
イグジュビエーションか！
ケアルVって印を使ったり回復量がいくつでも印なしのIIIと同等だったと思うから
ケアルIVは380回復でCE600くらい稼げそう。最大HPの回復量%で変動だろうけど。

/equip 左手の指 セルケトリング
/equip 右手の指 ビビアンリング
/equip 背
/equip 耳
↓
/equip 左手の指 ボムクィーンリング
/equip 右手の指 血玉の指輪
/equip 背 ギガントマント
/equip 耳 キャシーイヤリング
/ma ケアルIV <me>
このマクロ二つでいつでもHP355回復できる。CE600くらい？約4秒で累積うまー
この後好みの装備に戻せばいいし。

ディフュージョン+イグジュビエーションとかマジではがれないんだが
6人全員にかけたら累積640×6とかなるのか？

コメントのところに、バ系とかパーティにかけた場合の効果は今後検討予定って書いてるね。
効率よくヘイト稼げる魔法が選びやすくなったら青盾も普及するのかな？

上げるべきスレ

暗黒はドレスパ強化したら盾になれそうだな・・・

Blindってブライン？　今まで累積とおもってたは・・・
累積すくねーなーー

揮発なのは俺も知らなかったが、それでもブラインは消費MPと詠唱考えても優秀だな。

これはもっと知られるべきあげ。

累積ヘイトってこんなに種類少ないのか。
ケアルVで400だから、ケアルIVなんてすごそうだな。
単純に回復量×2だったりしてな。
それならだいたいIII＝Vにもなるしw

ケアルIVで400回復なら累積値800・・・。
ユニクロ敵対心+20でも累積値960が一瞬で稼げてしまう。
HP増減ケアル作ればナ/忍でも赤盾に近いヘイトが稼げるね＾＾ｖ
でもそんなナイトに出会えたことはない＾＾
挑発！せんちねる！フラッシュ！

赤盾のぶっ壊れ具合が如実に現れてるなぁ
ディスペルスリプルスリ２で敵対心0でも累積1120だぜ
おまけにファスキャスも付いてるし

ブラインは揮発だってだれか言ってたんだよなーーーと検索してみたら、あった。

“RDM Lv210”

182 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：07/09/04(火) 10:53:38 ID:n3ncFILs
>>166
ブラインは蓄積ヘイト微妙、挑発もしかり。　また、その敵対心＋が殆ど無い装備で
攻撃くらいマクリながら自己ケアルしてもヘイト蓄積しないよ。

敵対装備を充実させてサポ忍で空蝉、スリ２、バインド・ディスペルを繰り返し打った方が
ガッチリタゲを取れる。ケアルは仲間にすればよい。

まあ赤盾は２枚で真の実力が発揮できるもんだと思うけどな。

バインドはどれだろ？まだ書いてないのかな

バインドは切れたときにヘイトリセットがありそう。って下のほうのコメントに書いてた。
だから具体的な数字がまだ分かってないっぽい。


As far as I can tell, whether a spell resist, has "no effect", or lands
- the enmity generated will be the same.

The only exception we've found to this is Bind
- it seems to have some type of hate reset when "Bind effect wears".

そうかありがと

思ったけど、この表が完成したら現在のヘイト値を画面に表示するツールとかでてきそうね。

ファーストタッチヘイトすごいな
累積で200かよ

次から盾が釣りするべきだな

連レススマン
>>28
新ツールなくても
既存のねこま使えば作れるぞ

>>25
それそれ。オレも検索しちゃったｗ
しかし当時はあまりに革新的過ぎて叩かれまくってたな。
時として真実は多勢の偽りに覆い隠される。

これはあがるべきスレ

内部的には簡単な数式でうごいてそうだけどな

hage

オモスレーｗ何処まで本当なんだろうな。

　　　　　　　　　　 　 , ‐ ､ - ― ､_ .-―､.､　
　　 　 　 　　　 　 ／: ／: : :/ /: : :＼::::::ヽヽ　　　
　　　　 　　　 　 / : /:_:_:ィ :.|/: :i : : : ヽ::::/: :i　
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　　　　　　　　　|: :|/fイi.}:/ .!: /iヽ |: : :/| :|ii.i 　
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　　　　 　 　 　　　ヽ|::i ｰ ―∠ : ／:::／
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　　　　　　　　　（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
　　　　　　　　　　　　　（　　⌒ヽ´　　　　　　ｽﾀﾀﾀﾀﾀﾀｯ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　 ）
ε≡　ε≡　ε≡　　 　ﾉノ　｀J

私のＣＥは53万です。

これは結構面白いな

>>23
HP増減ケアルだと敵対心装備は使えない

>>25
すげえな、たしかにディスペルとスリプル2は累積ヘイト稼ぐみたいだ。

ところでラスリゾとあんこくｗがスタン並みにヘイトが高いんだが
やっぱり範囲挑発アビだったのかｗ

挑発＝単体1800揮発ヘイト
ラスリゾ・あんこくｗ＝全体1300揮発ヘイト

うまくバランス取れてるなｗｗ

これは保守すべき

ほす

やはりリジェネの安心感は格が違った

誰か日本語版リスト作って貼りつけてくれないかな？

ずれるだろうなぁ
　　　　　　　　　　　CE VE

アブゾ系　　　　　　１　　　　640
アグレッサー　　　　　　1　　　　　640
アスピル　　　　　　320
アクアベール　　　　　　1　　　　　　300
バ系（ラを含む？）　　　　　　1　　　　　　300
バーサク　　　　　　1　　　　　　　80
ブライン　　　　　　1　　　　　　　640
ブリンク　　　　　　1　　　　　　　300
ためる　　　　　　1　　　　　　300
あやつる　　　　　　320　　　　　　0
ケアル５　　　　　　400
ディフェンダー　　　　　　1　　　　　　80
ディフュージョン　　　　　　1　　　　　　−
ディスペル　　　　　　320
　　

ずれすぎた　orz

毒盛壱　　　80　　　220
エン系　　　1　　　　300
イグジュビエーション　　　640
フラッシュ　180　　　1280
グラビデ　　　1
八双　　　　　1　　　300
ヘイスト　　　1　　　300
捕縄壱弐　　80　　220
インビンシブル　　1　　　7200
ジェタチュラ　　　180
呪縛壱　　　80　　　220
暗闇壱弐　　80　　220
ラストリゾート　　　1　　　1300
魔法のフィナーレ　　　100　　　240
チャクラ？　　　320　　　0

age

もういいや　(ノ∀；)

パライズ12　　　1　　　320
ファランクス　　　1　　　300
ポイズン12　　　1　　　320
プロテス1〜4　　　1　　　80
挑発　　　1　　　1800
リフレシュ　　　1　　　300
リジェネ　　　1　　　300
セイリーンコート　　　1
晴眼　　　1　　　300
センチネル　　　1
シェル1〜4　　　1　　　80
サイレス　　　1　　　320
スリプル　　　320
スリプル2　　　480
スリプガ12　　　180

スロウ12　　　1　　　320
暗黒　　　1　　　1300
ストンスキン　　　1　　　300
スタン　　　180　　　1280
心眼？　　　1　　　0
空蝉壱弐　　　1　　　300

バ系複数　　　1　　　80
ウォークライ　　　1　　　300

ファーストタッチ　　　200　　　800
座る　リンク　ブリンク消費　攻撃回避　/sit　0
アイテム使用　　　1
空蝉消費　　　-25
　

>>46
＞チャクラ？　　　320　　　0

Meditateのことなら黙想

他のページには調査方法とか検証とか計算とか。
そのうちゆっくり読むとするかな。

その頑張った努力は買うけど
わからないならやらない方がいい

>>50　
黙想か納得
脳内変換よろ

センチネルって１？おかしくない？

昨日見た時より検証結果増えてるな
日々更新されてるのか

これは興味深い。
外人さんと翻訳する人頑張れｗ

うおおおなんだこの神サイトはあああ。
FFXIAH以来感動した。

盾メインな俺にとっては非常に興味があるな

こうゆうのは頑張って欲しい

スリプルとスリプル２は３０秒につき１６０の累積ヘイトにみえなくもないから、
ハーフレジとかで効果時間が減ったときに
ヘイトが時間で減少してる可能性ってのはあるんだろうか？

検証方法がワカラネェ

昔懐かしスクワットはどうなんだ？

>>59
それだとレジられてもしっかりヘイトがあるのが説明つかないな。

このフラッシュとかの累積180発揮1280っていうのがよくわからないんだけど、
使った瞬間に1280のヘイトが発生して累積180分は残って、残りの1100が徐々に減少するのか
それとも使った瞬間に累積180＋発揮1280の1460が発生、180が累積され1280が減少するのか

前者だよな？

後者だろ

後者。

>>63-64
まじかー、ありがとー。

ついでに言うと、発揮1280の徐々にって言うのは毎秒60ずつ減少。
何も行動しなければ21.3秒後には、累積180+発揮0になる

ケアルは回復量/最大HPでヘイト変わるって聞いたけど間違いなのかな。

>>39
指背耳着替えで360増減できれば敵対心装備は使えるよ。点滅もないし健全。
MP300もつかえば一瞬で数千CE稼げるから敵対心0でも増減ケアルは良いと思う。

>>54
累積が1で揮発は検証中なんだろう・・・。
アイテム使用も全ての行動が累積1あるっぽいね。

>>39
詳しく書くと　
�@：通常装備→�A：HP減らす装備→�B：HP増やす装備＆ケアル４→�C通常装備

この作業一回で累積800は稼げそう。>>15にも書いてある。
麒麟なんかでタゲが侍や黒に取られちゃうナイトは実行するべき。

>>67
だからcureVしかないんだろ？

固定値なのはVだけだな。（素の３と同程度ということらしい。３は印や装備で変動するが）
単純にIVはVの倍近くあると思う。

ほしゅ

神サイトキタコレ
つか累積の敵対計算するってすげえな

あげ

V！

イグジュビエーション　　　640
MPコスト４０でこれは優秀、青盾始まった？

リジェネって全部揮発ヘイトっぽいな。
そこまで神魔法だとは知らなかったぜ。

ちょっと白のメリポリジェネに振り直してくるﾉｼ

>>1
これは神すぎるな
これまで1人での検証は難しいからなかなか検証されなかったんだよな、敵対心関係は

しかし検証スレの人といいこの人といいなぜカニなんだろう

>>80
おまえ・・・消されるぞ

しかし>>1の画像見るとあらかさまにツーラーなんだが、>>1が消されそうだ・・・・・・・・・
キャラネーム消えてないしｗ

>>49
＞ファーストタッチ　　　200　　　800
＞座る　リンク　ブリンク消費　攻撃回避　/sit　0
おいィ？
俺のFFでは遠隔空振り釣りで戻ると座ってる後衛が殴られるンだが

>>83
/healコマンドにヘイトがないって話だろ

落ちそうなんでage

>>83
座った直後とかなら絡まれないだろ。
ヒーリングによる回復にタイミングが合うとヘイトに乗るんだろう

日本語訳したサイト作るかー

ヒーリングにも揮発ヘイトあるかもわからんしな

なるほど、そりゃ侍がタゲ取りまくる訳だ

せめて表だけでも日本語化しようと思ったけど
なんつう汚いソースだ・・・

え？インビンシブルって揮発へイトだけだったの？ｗ

表とテスト1大体日本語にしたが量が半端ねえこれ･･･。

>>91
常識

>>91
7200ヘイト、挑発5回分らしい。

4回分だた（；＾ω＾）

ヒーリング中は例えばヘイト+200扱いで、立てばそれが消えるとかってことはないかな？

ジョブ板の検証スレだか何かで、ケアルhateは累積無しの揮発のみって検証結果があった気がするが、こちらは全く違う結果だな。
どっちが正しいんだろ？

ほう

ようごじてんｗだとブラインは累積になってるな
25あたりでも話されてるけどどっちなんだろ

agetokou

＞空蝉消費　　　-25

これを体感出来る獣使いのＰＥＴ盾って
すごい微妙なバランスだったんだな。
（しかも結構はっきりと出てたような）
数字で見て再認識したわ。

バインド載ってないなぁ
揮発なのか蓄積なのかしりたいなぁ

>>94
じゃあ女神の祝福も、前衛みんなで挑発しつつ
あと少し何かやればタゲ剥がれるってこと？

>>103
一人で挑発5回分、だろｗ

>>102
ﾊﾞｲﾝﾄﾞについては別に補足されてるだろ、ちゃんと嫁

釣りで持って帰ってくる道中に、ヒールしてる後衛が殴られる現象は
ファーストタッチ≦ヒーリングヘイトってことか。

ひさびさにためになるスレ
あげあげ

1のサイトみたらパソコン蛾ぶっこわｒた

ファーストタッチのみで累積200揮発800っておかしくね

一発殴るだけでタゲきますよ

これすげぇな。
ブラインが揮発とかHP増減マクロでインビンはがせるとか赤スレで昔から言われてたが、実証された訳か。

後、バインドは効果が切れた時にリセット＝レジられた方がヘイト貯まるってことかな。

ソースの訳す方を期待して
アゲ

累積の上限値っていくつなんだろうか
上限あるとどっかで見たことあるけど

レベル上げで暗がスタンで釣るから開幕挑発してもタゲ取れないときがあった

赤盾してた時はいろいろ勉強したな

>>112
10000らしい
http://kanican.livejournal.com/13599.html

赤盾が異常なわけだよなーナイトに累積400リキャ1分くらいのアビあげてもいいくらいだ

累積値が上限達したらどうなるんだろ？特に複数人数が。
10,000だと、赤盾なら弱体セット10ターン程度で達しちゃうな。

黒魔も４系打ち続けてると10000なんてすぐ達しそうだし。

>>117
蓄積ヘイトが上限に達しても、揮発ヘイトは上がり続けるって書いてあるね。

１００００か
英語読めないから解読できんわｗありがと

上限が１００００ってことは上限あたりで高い揮発ヘイトしても無駄になるって
ことになるのかな？それとも揮発と蓄積は別の数値でそれぞれの
数値合計でヘイトきまってくるって感じ？

>>118
あ！ありがとうｗ

ツール使って検証してんだろ？

>>119
Volatile Enmity can still be gained even once Cumulative Enmity has been capped.
Hate is decided by the sum of Cumulative and Volatile Enmity (Total Enmity).
蓄積ヘイトが上限に達しても、揮発ヘイトは上がり続ける。
ヘイトは蓄積ヘイトと揮発ヘイトの合計で決まる。
だってさ

垢盾だと
前半　ブライン（揮発）　スリ１・２　バインド　ディスペル（蓄積）
中盤　スリ２・バインド・ディスペル（蓄積）
後半　ブライン・サイレス（揮発）　スリ１・２　バインド（蓄積）

って流れがよさげかね？

ヘイトコントローラーのシーフが通りますｗ
僕のこと載ってますか？ｗ

>>121
距離補正を確認するために窓化してDistanceプラグインつかってるね。
で、魔法の届く範囲（20'）なら距離によってヘイトの違いは無いことを確認したので、
それ以降の個々の魔法・アビのヘイト量についてはツール関係無しに検証できる内容。

NA/EUは過半数は窓化してんじゃないかな？
平気でその状態で撮った動画やSS公開してるし。

同Lv、同敵対心のAとBが、敵の攻撃を全く受けずに
1.Aの攻撃→敵に10ダメージ(ここで赤ネームに)
2.Bの攻撃→敵に10ダメージ
と続けると、敵はBを攻撃するしファーストタッチヘイトは皆無と考えるべき。

挑発も同Lv、同敵対心のAとBとCが敵の攻撃を0ダメに抑えながら
1.Aが敵に絡まれる
2.Bが敵を赤ネームに
3.Cが敵に挑発
4.Aが40秒後に花火2個使用
だと、敵はCを攻撃し続けるし花火2個で剥がれれるまでには2分前後かかる。

また同じ行動でも明らかにLvでヘイト量違うし、挑発もハーフ、クオーターとレジストの概念がある罠。
ファーストタッチ直後にケアルVしても向かないなんてのもかなり無理ある気がする。
そもそもファーストタッチとは言うが何で？という話だし、参考程度にしておくのが吉。

ファーストタッチヘイトは何かの条件でリセットされるとかは無いか？
確かにファーストタッチヘイトが強力に思える場面もあるんだよなあ。

>>121
解析するのに解析済みのツールを使えるかアホｗ

過去の検証がかなり否定されてる内容だな。

>>127
例えば>>126の例だと、Aの攻撃〜Bの攻撃の間には、敵味方共に全く行動していないんだ。
だからファーストタッチヘイトが存在して、特定条件でリセットは難しいと思われ。

考えられるのは
・特定の条件下における最初の敵対行動のヘイト量UP(例えば後ろから攻撃とか？)
・特定の行動で最初の敵対行動をとるとヘイト量UP(一部のアビリティ限定など？)
・挑発にレジストが入った為にタゲを剥がせず最初の敵対行動のヘイトが高いと勘違いした

126のはありえんな。空蝉消費してるなら分かるが。後敵総HP及び盾の総HPによる影響は獣やってる奴からしたら常識だがここらへんの検証がないな。

総HP1000の敵にLV40のAが250削る。75B挑発剥がれない。 総HP4000の敵に75A250削る 40B挑発剥がれる。とか、、ここらへんも重要じゃね？ 盾のHPもな。

この検証した人凄い。
FF11というゲームを成立させる3大要素であるヘイトの増減値。
これまで挑発を基準に数値を推測する人はいたけど
回復ゼロのケアルを基準値に設定して、これだけ大量の検証をするとは
すばらしいの一言。
これでこのゲームの根幹たるシステムを構成する3つの数値が出たわけで

「○○するのにこれが必須・これ以外ダメ！」的な意識から
「○○するために何のシステムが介入してくるのか、そのための目標値は？」
という思考が出来る人が増えていってくれると嬉しいね。

(n‘∀‘)η ここ3年のFF11で一番の衝撃！！！！！

ファーストタッチは単純にミスしたかどうかで決まる。
遠隔で釣った時ミスればファーストタッチは発生しないし
逆に狩人が釣って攻撃が当たるとファーストタッチ発生。
盾か釣り役やるジョブ上げれば分かること。

>>134
ファーストタッチでヘイト上昇があるなら、>>126の状況は起こり得ないわけで
仮にあるとしても条件付き、もしくは体感や他要素を原因とする勘違いだろう。

スリプルII◇黒41赤46暗56[29MP/3秒/30秒]　480
スリプル◇黒20赤25暗30[19MP/2.5秒/30秒]　320
ディスペル◇赤32[25MP/3秒/10秒]　320
ブライン◇黒4赤8[5MP/2秒/10秒]　不明
バインド◇黒7赤11暗20[8MP/2秒/40秒]　不明
スリ　スリ２　ディスペを撃てば　1120の蓄積ヘイトが発生
合計MP73MP　ヘイト1120
蓄積最大は10000が本当ならば　消費MP651でカンストって事になるけど
どうなんだ？

起こり得ないって、そっちが間違ってるからだろｗ
遠隔当たらなきゃ、ヒールしてる後衛も殴るのは釣り師なら常識だろ

バ系魔法　揮発300
バ系魔法各種[MP6/0.5秒/10秒]　x6
合計MP36　揮発ヘイト1800
とりあえず10000が蓄積最大の場合
開幕バ系魔法各種を数回となえて揮発ヘイトでタゲを取る
その後スリ、スリ２、ディペルでMP消費651以上を達成したら
あとはバ系魔法となえてりゃもう無敵じゃねぇかｗ　　

そもそも126がありえない。A暗闇の術でつる。B続いて暗闇の術。A殴られ空蝉消費 タゲAのまま。（ファーストヘイトないならｳﾂ蝉1回かわしただけでBに行く） AB逆にしてもファーストヘイト取った方に空蝉消費してもタゲ残る。 何回やってもこの結果なんだがLV75な。

ほしゅ

だよなあ。
サポLvで敵対心装備とか無い時も
挑発で釣られると10秒くらいはこっちが挑発してもタゲ来ないし。

与ダメ被ダメのヘイトとV以外のケアルのヘイトはどうなの？

被ダメもHP2000の人が500食らうのとHP1000の人が500くらうのは明らかに後者の方がヘイト抜け激しいんだよな。これは体感だけどさ。獣やっててもペットの総HPひくいモンス操ってる時期は簡単にタゲくる。

ポップ即スタンも挑発じゃはがれないよね。
ファーストタッチはあると思うな。流れ読んで無いけど…

回復もダメも同じように割合で決まるなら
ナイトみたいに食らいながら自己回復してる人は
相殺してあまり最大HPによる影響は体感できないかもなー

>>138
それだけヘイト稼ぐ間と稼いだ後に被ダメゼロならそりゃ別の意味で無敵ですな。

ファーストタッチは単純に２倍敵対心稼ぐとかかなぁ
狩人が釣りして　遠隔が命中してると挑発でも剥がせないこと多々あるし。

このCE・VEリスト革命的だな。戦略の幅がさらに広がりそう。

そうだな

>>142
少しは>>1見て考えろよ
これだから【英語】【いりません】の池沼は^^;;;

挑発がCE0、VE1800ってことはスリプルII直後に挑発いれても
VEは1秒で60ずつ減少していき、挑発22秒後、ヘイト量はスリプルII＞挑発になる。

フラッシュのVEは挑発のVEの約71%なのか。結構高いな。
ナ/戦が廃れてナ/忍へ、赤/忍へシフトしていったのがよく分かるね。

ナ/戦が廃れたのは単に敵の攻撃力が空蝉仕様だからだろ。

連続魔スタンは5回唱えた時点でインビンではタゲとれないな。

ヒーリングヘイトは載ってないけど、開幕遠隔ミスで赤ネームになって場合
ヒーリングしてる後衛がぶん殴られる現象からすると

ヒーリング：800以上1000以下なのかなぁ。

それにしても、コレ見ると高Ｌｖ忍のヘイト稼ぎが難しかったり、
忍／暗必須とかになってきてるのも頷けるなぁ。

>ヒーリング：800以上1000以下なのかなぁ。
ねえよｗスクワット最強じゃねえか

ミスの場合は累積か揮発のどっちかのヘイトは乗らないとかじゃないかね
明らかにあたらないときより殴られやすいし
たいかんｗだが

>156
ヒーリングでヘイト発生するのは回復タイミングだけじゃね

これはあげるべきでしょう

>>156
マッスルバインドｋｔ

獣やってる時の体感(笑)だと

1. ファーストタッチは稼ぐヘイト1.2倍。時間限定？30秒くらいすると感じなくなる。とにかく倍数。
2. セカンドタッチもある。ファーストタッチと同居可能。
3. 与ダメのヘイトは最大HPからの割合で決まる。(HP低い敵にディアとか入れるとスゲー勢いでこっち向く)
4. CHR高いと蓄積ヘイトが高くなってる気がする。

こういうの参考に盾やる場合はなかなかのそこそこ以上の大物ＮＭだよね、被ダメでヘイト抜けがある事を忘れちゃいかん。

累積ヘイトは時間によって減少はなし？

時間で減少しないから累積って言われてるんだと思う

でも、経験上は蓄積ヘイトも減少する気がする。

ロンフォのウサギにスリIIかけまくってから、しばらく放置して
他の奴に挑発させて、そっち向くか向かないかってことだよな。

向く気がするな。

>>163
累積は時間で減少しない。被ダメによって減少する。

揮発量が異なるだけって可能性は全くないのか？

>>155
それはファーストタッチが発生してないんじゃね？

蓄積へイトの時間減少がなければ
ナイトの場合は開幕にMP装備でケアル2か3で
一気に上げられるだけ上げれば安定しそうだなあ

累積とか揮発の意味わかってないやつとか
ヘイト抜け考えてないやつとか
ここまで多いとは思わなかった

>>169
みんな静かにしろ
FFのプロがきたぜ

ファーストタッチは昔ヘイトがおよそ70%アップって検証があったな。
Aが100ダメで釣ると、大体170ダメでBがタゲ取れる、みたいな。

防御が異常に低いSEのスライムを狩が釣って
挑発してもタゲ動かないことが稀によくある

地味にすげぇなこれは…
ってか、暗黒のアビヘイトたけぇｗｗｗ
ラスリゾや暗黒1300とは挑発の2/3もあったとは

どれだけ暗黒がジョブを使いこなせてないかがよくわかるなｗ

ディスペルだのサイレスだの結構ヘイトでかいんだな……
全然体感できないけど

しかし、ウォークライみたいな範囲系ってこの効果×人数でいいのかな？
6人にぶっかけるとかなりヘイトが上がってる感じだったけど

ディスペルは体感しやすいと思うがねぇ

マズルカマラソンのときはPT全員にかかるようにしてたけど
他の範囲アビや範囲魔法も掛けた人数でヘイト変わるのかねぇ

アガーレ

>>77
リキャスト

>>135
お前の言いたい事はわかったからダメージの
ヘイト値を調べる作業に戻るんだ

おいおい、これでまた効率主義がマッハで加速すんじゃねーのか？メリポパーティでいい加減うんざりしてんのによlol

ディスペの蓄積ヘイトの高さは、例えば強化を頻繁に使ってくるオーク神みたいなのに
まめにディスペしてるとよくわかるね。
最後は何してもタゲ来るようになる。

暗黒は瞬間的に敵をひきつける能力は高いが維持するのは容易じゃないぞ。
被ダメ減らさないとヘイトがガンガンぬけるし、
回復を自分ではほとんどできないために、
受けたダメージの分だけヒーラーもヘイトをかせぐ。

アビのリキャストも長いし魔法でヘイト取るなら赤のほうが圧倒的に優位だ。

効果なし＝ヘイト０なんかね？
そうすると赤盾はスリ＋スリ２で累積ヘイトを稼ぎつつ
揮発の方はブラインを主軸にバ系で稼ぐとよさそうだな
あとは敵対心+はどのくらいの効果があるかだね
■の事だから+1はCEに+1だったりしてな(´・ω・｀)

敵対心＋1で1％だ
少しは調べたらどうですか？

>>184
ヴァナでは中学レベルの英語すらわからない奴が大半だから。

じゃあ敵対装備+20でスリ、スリ２をうつと800→960の累積ヘイトか
ブライン＋バ系6種を唱える時間15秒だとして発生するヘイトは
(2440-900)→(2928-900)の2028が稼げるって事か
すげーな

過去の敵対心検証が全否定されてるんだけどそこんとこどうなの？
ファーストタッチは1.5倍のヘイトを稼ぐ、ケアルは実は揮発でした、とかあったけど。
その辺無視して素直に信じるには難しいものがあるんだが。

まだ詳細の詰めは全然甘いようだけど、こういった雛形が確立すると
MMOのシステムってあっという間に細かい不明箇所のピースが埋まっていくからな。

これで赤の扱いがどうなるかが楽しみだな。
赤盾のやばさが再認識されるんだろうね。

>>187
しらんなぁそんな検証。

>>187
どうなの？って一度読んでみたら？

戦が盾機能強化予定みたいだから、忍/戦やナ/戦の地位がちょっと上がるんじゃない？
でも赤/戦って選択肢はほぼ無いから相対的に赤盾の地位が下がるのかもしれん。

日本人
経験値稼ぎが得意　（時間当たりの時給）

アメリカ人
ほとんどのHNMを初撃破
エインヘリアル・全鯖初クリア、続々初挑戦クリア
空・麒麟を初の瞬殺
全鯖の競売状況をサイトで公開
敵対心を数値化に成功


日本人のいいわけ「外人はツーラー」

日本人はFFを作ったじゃない！！

日本人
ジョブソロでHNMクラスを討伐
ソロでBC攻略

NAツールよりも便利なツールは沢山あるぞ
それに敵対心とかはそうかもしれないが
弱体魔法のステブー効果や命中率などの情報はヴァナモンとかがやってるからな

害人が居なきゃHNMとかももっとやる気になるんだがな

ナイトのことばっかりで申し訳ないけど
センチネルの「敵対心+の効果」は敵対心+100相当だとすると
HP増減ケアル4をセンチネル効果中にやればCEも増加するのかな
ケアル4×3でCEが4800たまりそうなんだけど

保守あげ。

日本人・外人どっちが先、どっちが上とか考えてる時点で、
ゲームの楽しみ方という意味では日本人は大幅に負けている気がする。


あ、俺もかｗ

スタンフラッシュは挑発の7割ぐらいじゃね？言われてたけどホントだなぁとおもった

ほしゅ

たいかんｗもあながちバカにできない事もあるって事だなぁ。

闇王５５キャップ時点で撃破＝実はＲＭＴｅｒでしたｗ
マートキャップ初入手＝実はツーラーでしたｗｗ
バリロワ日米対抗でＮＡ撃破＝実はツーラー集団でしたｗｗｗｗ


日本人もあまり変わらない気がする。
唯一、神赤の人がテクニックでＮＡに対抗できてるだけだな。

ケアルVのヘイト・・そこらの魔法よりもずっと高いじゃないか。
確かにタゲ来た事ないけどデマだったのか？

闇王５５キャップ組だがＲＭＴの存在すら知らなかったぞ

俺にとって衝撃だったのは蝉壱弐のヘイトが同じだったこと
壱のがデカいと思ってたけど、使用状況から勘違いしてただけか

別に高くは無いだろ

プルとプガの中間は十分高いと思うが。
それよりもプガとプガ2のヘイトが同じな上単発よりも低いのに驚いた

一行目訂正、1と2の中間

こなた居て吹いたｗｗｗ

>>207
スリプルとかは累積の方に貯まるだけで、ヘイト物凄い高いわけでもないからな。
ブリンクとかでさえ揮発で300くらいなんだから、ケアルVが400でも不思議ではない。

そうか

実際の回復量と関係なくケアル5は固定で400なんだろ
で、これがケアル3と同等のヘイト上昇って言われる理由だったわけだ

ケアル３　揮発　400
ケアル４　揮発　800　
実はこんなんだったりしてなｗｗ

検証方法細かく読み取れる人、うまく説明してくれませんか。

>>192
悲しいけど日本人なんて世界レベルで見るとへぼいのが現実だよな
加工は得意だけど０から作る事ができないのが日本人

>>191
赤盾なんて使える場面限られてるしな〜
格上相手だとサポ忍以外ありえんし。

しかし青魔法は蓄積多いな

>>216
ちょっとでも長期戦になる相手なら(ミッションのNM含め)赤/忍盾はほぼ全て有効じゃね？
初期の敵対心確保は連続魔でいけるし、MPはコンバでもつし、
蝉はファスキャス効果で異常な張り替えやすさだし、スキンは350も吸収するし、
夜間ならほぼユニクロでも被ダメ-37%(昼-31%)までは持ってける。なんつか総合力が凄い。

支援age

そういえば、与ダメに関しても蓄積ヘイトだと思ってるんだけど、一発で500ダメージ出すのと
50ダメージx10回=500ダメージ出すのだと、前者の方がヘイト高いと思うんだけどどうだろうか。

まぁ、ようは前衛がボッコボコに叩いてて一人頭でも与ダメ1000超えてる状況で精霊一発ドカーン
でタゲ剥がれるパターンがあるからそう思ったんだが…。
同じダメージを出すものでも近接物理と魔法だとヘイトパターンが違うのかすら。

精霊だけ「ダメージxn%」みたいにボーナスでも付くんかな…。

全ジョブ修正が祭りのなか、良いスレ発見ｗｗ
HNMとかで赤盾みたいなのはしないけど
麒麟の時は赤でタゲとってマラソンしてるから興味あるわ

弱体魔法ってレジストされても通常の数値分ヘイト発生するのかな？
たいかんｗだけどレジられるとヘイトもレジられてる気がするんだが

>>220
レジられまくりの忍/暗が結構ヘイト稼げるからレジでもヘイトは乗るんじゃ？
バインドは解けるとヘイトリセットなんて説もあるようだが・・・

保守

>>220
レジられてもヘイトは乗る。じゃないと赤盾成立しないよ。

例えばオメガだと スリプル２＞バインド＞ディスペル＞スリプル でひたすら
ループ実行してるけど レジスト＞レジスト＞効果無し＞レジスト だからね。
それでも２セット撃てば４系精霊１発くらいじゃビクともしなくなる。

敵対心-の装備やメリポはどういう計算になるの？

ディスペルの効果なしってヘイトのるの？

>>224
せっかく具体的な数字が出てきたのに何故検証しようとしないわけ？

>>225
赤盾2人で回してて急にタゲ取りたいときにスリプルリキャストなくて
ディスペル打ったときにほぼ向くから乗ってると思う

>>226
普通の人は検証なんてしないｗ
検証とかデータとか好きな人って必ずいるから
そういう人に任せるもんだ

>>224
レス全部読め

暗黒やってるときにタゲを取らないように気をつけてたがこれ程とはね
たいかんｗでは理解してたけど数値化で納得だわ

>>228
検証しようとも調べようとも思わない自称普通の人は検証結果待て。
もしくは聞かずに自分で調べろ。元サイトに載ってるかもしれんだろが。

敵対心の検証は検証しろとか言われても難しいだろ
だからこそ今まで詳細な検証はされなかったわけで

数値化するまで詳細には検証されてなかったが
敵対心はそのまま%だってのは検証されてたような気がするが。

推測や否定や反論っ含めて文句があるならお前が検証しろ

と言いたくなるようなレスが絶えないのはなぜなんだぜ？

あげ

低レベルの暗黒がｗｓ前に暗黒ラスリゾしてカスのようなｗｓダメージなのに
タゲ張り付いてMPスポンジになる理由がよく分かった

保守

分かってる暗黒はレベル上げはサポ忍で来て、盾がつらそうな時はラスリゾja暗黒で
任意にタゲ取ったりするよね。暗サポシは地雷しかいないが。

2垢でPLとかスキル上げとかやってるとわかるけど、
与ダメもケアルも完全に揮発ヘイトだよ

敵対心の検証が難しいのは、
敵対心の発生元が一元じゃなく二元かもしれないってところにある。
たとえば、
単純なダメージや回復量という絶対量で計算する絶対方式と
全体から見た比率で計算する比率方式
を使ってる可能性もあるから。
たとえば、敵対心のルールに比例方式で
HP10%以下のダメージor回復量には適用しないが、
10%を超えるダメージor回復量は敵対心100pがつくなど

比例方式(もしくは閾値以上で追加敵対心発生方式)
敵のHP3000として
モンクが40ずつ削って20発殴っても800pだけど、
精霊で750削ったら750p＋250p(25%)
みたいなのがあるかもしれない。

そんで、タルのHP800として
ケアルIVで回復した場合
400p＋50%分の追加ヘイトの可能性もあるし
ケアルVの場合
400p固定で追加ヘイトが無いという可能性もある

ファランクスで蝉消費のヘイト抜け防げるかな？

>242
被ダメのヘイト抜けは減らせるかもしれんが、当たらない攻撃には意味無いんじゃないか？

さんきゅ。

・・・と、なると結構微妙だな。ファランクスII。

>>13
むしろ、外人のコアプレイヤーは日本人超えてるよ。２０インチのモニタ６枚アームで
並べて６キャラ６アカ同時操作で１人一個小隊普通にやるし。
たまたまFFXIはアメリカでは小学生が中学生の兄のお下がりで格ゲーやるような
PS2で出ちゃったから不幸にも、リアル小学生な厨がクローズアップ＝テル乞食とか
自己中とかがカスヤンキーみたいにレッテル貼られちゃったけどね。

もっとも出来る部類のコアプレイヤーはWoWとかやってんだけどなｗ

むしろ、たいかんｗでヘイト高い行動ってのがほとんど当たってたのに日本人の職人芸を感じるけどな。
ブライン系って事でヘイト高いと思われてた暗闇のヘイトがそれほどでもなかった事をのぞけば、
思ってたとおりの結果のような。

>>82
どうみてもwindower使ってました本当に（ｒｙ

>>91
初動がアフォみたいに高いから一見ものっそい蓄積ヘイトがカカっと上がると
思われがちだけど泉ガ３とか明鏡１人連携とかするとポコポコ剥がされちゃうよね。
勘違いしたカスナイトがプロMオウリュウで突貫して被弾前からインビンとかが
いかにアフォな行為か分かるな

インビンしてから突っ込むナイトたまにいるなｗ

作戦段階でそう決まってる場合もあるけど。

ダメージへイトと、ケアル１〜４のヘイトなどは、固定数字じゃないっぽいんで、今後の課題ってされてる。
それに関しては、私の持ってる情報というか、たいかんｗｗｗの仮説などを情報提供してきた。

どんどん賛同して手伝ったり情報出す人増えて議論も活発になってるから、
今後どんどんリストが完成していくんじゃないかな。

>>116
オレは前から蓄積オンリーのフラッシュ２を、と言ってるんだが？

>>121
まぁREPなかったら今でも暗/シスピンとか現役だったかもなｗ

>>177
マズ盾してたなら分かるだろ。あんなもん６人にかけられなきゃタゲ取れねぇっての。

age

>>202
Mumuマートキャップ初入手は挑発しやすくするためにDAT書き換えて
アルキで金策してたしなｗｗ

>255
ありゃわらえたなーｗ
ツールだめ、絶対。
とか言いまくってたくせにな。馬鹿すぎてかなり笑ったわ。

>>241
知ったかでいるところ悪いが、
ケアルは回復量＝ヘイト量（例外：IIIとVはヘイト量が同じになるように率調整有り）だ。
ヘイト量固定だととりあえずHP満タンのときに開幕にいきなりケアルIV辺りやってもガチガチにタゲ固定できちまうじゃねぇかｗｗｗ

>>257
ここでヘイト量を測る基準を思い出してみようか
極わずかながら固定ヘイトはある、が正解だと思うよ

ここまで検証なし（笑）

と、検証もできないカスがほざいています（笑）

敵対心テーブルを日本語化してみた
ttp://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/44386d73_738d/bc/EnmityTable.txt?bc7dTQHB_LAFHHKI
アドレスが不安定なんでリンク切れたらおしまいで。

677 名も無き軍師 sage 07/11/17 01:42:33 ID:fOtdUoDA
結果だけ軽く翻訳してみたので張ってみる。
1. 攻撃を避けたり0ダメージで食らってもヘイトは減らない。 2. 空蝉で避けるとヘイトが減る。
3. 0-20までなら敵との距離はヘイトに関係しない。
4. ファーストタッチヘイトはある。
5. 揮発ヘイトと蓄積ヘイトがある。
6. 全ての行動には1単位の蓄積ヘイトがある。これをヘイトの基本単位とする。
7. ディスペルは320ポイントの蓄積ヘイトがある。
8. 蓄積ヘイトにはキャップがあり、9600-10240ポイントの間である。
9. 蓄積ヘイトのキャップは10000ポイントである。
10. 蓄積ヘイトがキャップしても揮発ヘイトは溜まり、ヘイトは蓄積+揮発で計算される。
11. ログアウトやエリアチェンジでもすぐにヘイトが0になるわけではない。
12A. 挑発の揮発ヘイトは1800ポイントである。12BC. 揮発ヘイトは現在値に関わらず60ポイント/秒で減少する。

>>261
もうみれんのだが、、、

>>263
つまりもうおしまいで.

>267-264
ごめん、しかたないから上のディレクトリを貼っとく。
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/bc/ff12_nejitsu/lst?.dir=/9a83&.order=&.view=l&.src=bc&.done=http%3a//briefcase.yahoo.co.jp/
これでみれるかな？

これはあがるべき

へ〜

体感もバカにならん…っつーか、特定の行動する度に敵がこっち向くんだから気づくけどな。

昔は物理攻撃ミスでヘイト抜けてたけど、あれどうなった？

おもすれーあげ

Bind 1 640 　って>>1に書いてあるんだが。これバインドだよな
揮発ってことはブラインと同じ使い方だな

累積ヘイトは10000キャップまで行ったら揮発を消費量(-60/秒)以上にガンガン上げ続けたらいいのかな。
累積も下がってくる分は補充する程度で。

揮発って合計値から毎秒60下がり、仮に2連続挑発したら30秒後に1回分残ったままになる？
敵対心0で挑発のみすると30秒で0になるものも敵対心100で挑発するとかで増え続けるのかな。
揮発系数種類使って全部が同時に60ずつ下がるわけじゃない・・・よね？

空蝉の消失　が一枚ごとに　蓄積ヘイト-25　らしいんで、
結局　スリやディスペルでヘイトも稼がないといけない。

流れとしては、最初はブラインやバインドなどの揮発ヘイトも
交えつつタゲを向かせて、スリやディスペルで蓄積ヘイトを稼ぎ

中盤は、スリとディスペルのみにして、がっつり固定。

終盤は、10000ヘイトまでいったので、ブラインやバインドなど
揮発ヘイトを多めにして、かつスリも時々入れるといった感じかな

揮発でよければ、バ系連打もなかなか。

バ系は飛空挺待ちに連打してるとヘイト上がってたから
なんとなくわかってたぜ

赤盾の優位が改めて確認できるだけじゃなくて、
忍のサポも考えなおす必要があるな。
挑発の７割のヘイトが稼げるスタンを使える暗の優位がレベル上げでも使える程かどうかとか。
サポ獣で１５秒ごとに蓄積ヘイト積み上げるのもおもしろいな。ＭＰ要らないし。

ナのサポも、セミが要らないなら暗ってのも有りかもしれん。
もっともそれじゃ被ダメの揮発が多すぎるか。

残念だけど、汁ペットだけらしいよ、移せるようになるのは。

汁は装備ジョブが獣しかない・・・

保守

あやつる　が15秒で累積320かぁ
ＣＥ1280/分、累積キャップ10000と考えると大きいですな

>>275
忍のサポ、レベル上げでは与ダメでヘイト稼ぐからサポ戦以外はなかなか難しいんじゃない？
仮に他のサポのアビや魔法でヘイト稼げたとしても殲滅速度落ちるだろうし。
てか、サポ暗スタンは74からしか使えないし。
HNM戦でサポ獣ってのは面白そう。

へいとこんとろーらー（笑）のシーフのことがカケラもないな

>>280
新アビで忍者からヘイト盗むんだろ？ｗｗｗｗ

>273
バ系単体だけだと効果は薄いけど、たとえば揮発だけで考えたら
ブライン撃ったリキャ待ちにバ系を1回かませてブラインを撃つと効果が上がるね。

30秒間魔法でヘイト稼ぎした場合の30秒時点でのヘイト量
バ系だけ：300EV*8回-1800EV=600EV
ブラインだけ：640EV*4回1800EV=760EV
ブライン＋バ系：640EV*4回+300EV*3回-1800EV=1660EV

間にバ系かますだけでブラインだけうつよりも2倍以上のヘイトが残る計算になる。
地味にすごいね、これ。

挑発ってたいかんｗで300ダメくらいかとおもってたは

>>283
低レベルの300ダメと、高レベルの300ダメは全然ヘイト違うのぜ。
たぶん敵の何％削ったかじゃないかなー

あーそれだと、ＨＮＭとかで黒や侍がタゲとりまくるのの説明がつかないか。
もしかして、自ＰＣのＨＰに対する比率とかかな。。。

4〜5年前の挑発は間違いなく250〜300ダメ相当だった。
今は挑発自体使わなくなったからわかんねｗ

>>285
ＨＮＭとかで黒や侍がタゲとりまくるのはおそらく揮発しか使えてないナイト盾。
赤盾以外でもナ/忍(ＨＰ増減ケアル)や暗/忍で累積稼いでたら黒、侍でタゲなんて取れないよ。

インビンって切れたらヘイト残ってないような気がするんだが・・
揮発量ってかならず固定なんかな〜？

挑発５回同時に使って、揮発も５倍〜なイメージなんだが

レベル5の戦の挑発と、75戦の挑発ってヘイト量まったく違うと思うんだがそこはどうなん？

>>275
考え直すもへったくれもなくNMトリガーNMでは忍/暗なんて常識だったんだけどｗ

与ダメへイトは最大HP量というか敵によるね。
ケアルヘイトはケアル相手のLvと回復量依存だったな、過去の検証では。
最大HP増やしてもヘイト変化無かった。
種族(HPランク)差とかはもしかしたらあるかもしれん。

オレも挑発は２００−３００ダメの揮発って体感だったなー。
まぁ外人とかのはそもそも基礎になる１ヘイトがHPをゼロ回復するケアルなんだろ？

>>289
同じじゃない？装備に敵対＋がついていなければ。
逆に違うと思うのはなんでだろう。

>288
インビンは挑発の4倍のヘイトみたいだね。
完全に揮発だから抜けるまでに120秒かかる。
インビン効果中に累積貯めないと空になるから、行動しだいじゃないかな。

>289
それくらいなら検証は楽でしょ。やってみるべし。
もちろん敵対心装備なしで。

>>289
ミスじゃヘイト抜けないけどLv５WAR相手にミス連発するmobいねぇしｗｗ

外人すげーな　と見てたらココうちの鯖のライバルJPHNMLSじゃねーかｗ

カニ缶って日本人？ネ実やジョブ板じゃなくＮＡ連中と情報交換してるのか。
グローバルなＬＳだなｗ

>>268
どっかで消えた。
昔は見つかった敵に空振りして呆けさせたり出来たのに詰まらんな。

サイトみたらSleep 320(ce) 240 （ve）Sleep II 480（ce） 480（ve）
Dispel 320(ce) 320(ve)となっているけど
スリプル１・２とディスペルは　揮発と、累積両方たまるでいいのかな？

寝る前にage

>299
そゆこと。
時間の経過によって揮発ヘイトは減衰するけど、累積はそのまま残る。
ヘイトは揮発と累積の合計で決まるので、両方たまる。

累積10000を維持しつつ　揮発で黒字を出し続ければいいってことだね。

>>287
ケアルって揮発じゃない？（体感）
赤盾メインだけど、ナ忍赤とHNMで3つやってるけど。
スレあまり読んでないのでアレだけど、ケアルって蓄積もあるのかな？

>>275
タゲ取りに関してはナ/暗が最強、今更言う事じゃない。しかし肝心の蝉が無いから誰もやらない。

>>302
長期戦だと、アタッカーの累積ヘイトも10000に到達するだろうから、
揮発へイトを黒字で稼ぎ続けないと、アタッカーに攻撃のたびにタゲ持ってかれることになっちゃうね。
まあ、弱体１発ですぐ取り返せるから、通常は問題ないけど。
むしろアタッカーのセミやブリンク＆スキンに少しは回したほうが盾は楽かもしれないｗ

累積の上限にさらに揮発ヘイトが乗るってのは胡散臭い、っつーか嘘じゃん
インビンでタゲがピクリともしない事なんてままにある

>>305
ヘイト＝蓄積+揮発は常識、更に蓄積は上限ある。ここまではやってる奴には常識。
盾やってる奴なら昔から知ってると思うお。

あと敵ごとにも違うかもね。とくにＢＣとか。

オウリュウなんか1枚盾でも剥がれないけど、
麒麟なんかまさに↓の状態で、やっぱり少しタゲもってかれる。
>>304
>長期戦だと、アタッカーの累積ヘイトも10000に到達するだろうから、

誰か日本語訳した表作ってくれよ
見難くてしょうがない

>308
>265のEnmityTable_ejってファイル。

せっかくオイラが上げたのに、過去レスくらいちょっと漁れやな。
問題あって見れなかったら教えてけろ。

しかしこうして見ると暗黒は揮発ヘイトの高い魔法やアビを
豊富に取り揃えていると言われるだけあったんだな。

挑発1800に対してスタンが1280、暗黒1300、ラスリゾ1300

タゲ取り能力に関しては戦士より優秀じゃん。
戦忍スタイルのメリポでも暗黒はもっと重宝されてもよさそうなモンだけどな。

>>309
ありがとう。参考にさせてもらう。実は>>1しか見てなかった。

インビンやセンチは効果中の敵対心ボーナス中に、どれだけケアルなどで
蓄積ヘイト稼ぐかが大事だね。センチ+ウィズインとかは効果的

スリプルとかレジったらヘイトどうなるんだ？
関係なし？

レベル上げで暗闇の術レジったらヘイト少ない感じだったけど
揮発がなくなって累積だけになったのか
累積がなくなって揮発だけになったのか

それともレジで両方10%とかなのか
はたまた勘違いなのか

そんなことより、テーブルの下の方にこなたがいたぞ

ファーストタッチヘイトが蓄積200で揮発900か。
けっこうあったんだな…。

ファーストタッチは発生ヘイトに何％かのボーナスとか言われてたけど、固定とはね。
でも座ってる後衛の後ろから釣ってくるとまれに後衛に絡むときがあるよね。
だからファーストタッチは攻撃が成功しないと発生しないんだろうな、きっと。
スキル真っ白の遠隔じゃダメってことか･･･

>>316
キャンプに戻る頃に揮発の900が0になっていれば(15秒くらい？)
ヒーリングで増加するタイミングのヘイトに201以上あるだけでタゲがタゲがきそうだね。

>317
15秒経てば揮発は消えるね。
ヒーリングのヘイトがまだ不明だからどうともいえないけど、回復時に発生はありえるかな。
てとこは寝かせ中に座ってると10秒毎にヘイト上がってることになるね。
揮発なら問題ないだろうけど、極端な話し、600EVまではありえそうだ。
10秒経てば揮発が消えてまた発生の繰り返し。

計算して作ったのかどうかわからないけど、スタンもフラッシュも22秒弱分の揮発ヘイト。(1280VE)
ヘイスト最大で達成できるリキャストとほぼ一緒だよね。
ブラインはリキャスト10秒（ヘイストなしの値）でVE640。
CE10000のキャップに達した後、揮発ヘイトを黒字で稼ぎ続けるって意味ではどのジョブが有利なんだろうか？
なんだか忍/暗が強い気がしてきた。

ブライン＞他＞ブライン＞他＞とすると「他」に該当する揮発はすべて黒字になる・・かな。
それに敵対心０ヘイスト０で1種類の揮発魔法を繰り返すわけではないからブラインだけでも増え続けるはずだし
ファストリキャストと手数の多い赤に隙はなかった。

まあ、ブライン〜バ〜ブライン〜バ〜でよさそうだね。
実際はセミが消えたり被弾で多少蓄積も減るから、たまにバの代わりにディスペルで補充な感じで。

あと、ケアルに関してはコストパフォーマンス悪すぎっぽいから、外部に任せて、
盾は弱体魔法に専念したほうが良いっぽいかな。
ケースバイケースだけど。

ホントにバ系なんかでヘイト上がるか疑惑∩ﾟ∀ﾟ∩age

おでんのにーとLSか

>>323
すぐ揮発で消えちゃうレベルだけど、あるだろ。体感ｗｗ的にも。
連射してヘイト稼ぐって話。
単発で使ってもすぐヘイト消えるから、なかなかわからないけど。

白でヘイトぎりぎりで使ってみると、バやプロでタゲ来ること結構あるよ。

ファーストタッチヘイトは％ボーナスじゃないかって話もあったが
普通に数値化されてんのか。

しかしよくこんな検証したな、外人すげぇ

バインドでヘイトリセットかもってちょっと納得だな。

忍/暗で麒麟盾してたんだけど、バインドも使うようにいわれてから妙にタゲこなくなったんだよな。
ちょうど両手武器の修正の時だったからそのせいかと思ってたんだが

ところで忍/獣であやつる連打はどうなんだろうか。
リフレもらわなくても済む分良さそうな気がする。

保守

>>265神様ありがとう！

>>265のデータは誤植は無いと考えて良いだろうか？










ああ、神を疑うなんてなんてバチあたりなっ！

>329
スリプル�Uの揮発ヘイトが抜けてるのを確認。（修正済み
他にも違う点があったらいってください。

>>265　データURL

>>330　ありがとう＾＾

あげ

良スレ
あっが〜っれ

地味に伸びてて嬉しいっす。

新着が来てたので要点だけ翻訳します。

ttp://kanican.livejournal.com/14633.html

Test17: 揮発ヘイト(VE)も（約）10000でキャップする。
　つまり最大に持てるヘイトはCE10000+VE10000=TE20000

Test18: 敵から25.0'以上離れて行った行動からはヘイトが発生しない。

といっても本家窓化が使えない（使いにくい）日本人には「よん？」だと思うので、参考がこちら。
ttp://wiki.ffxiclopedia.org/wiki/Distance

忍のレーダーの外周、遠隔の届く最大距離が25.0'だそうです。

PCの魔法が敵に対して届く距離＝20.0〜23.0　(敵の半径の大きさによる）
敵の魔法がPCに対して届く距離＝抜刀解除される距離＝33.0　(敵の半径の大きさによる）

こちらの魔法が届かない距離から少し下がったくらいからがノーヘイト。
今までも赤でコンバートする人は自然にここまで下がっていたりする。

>>265のデータを見るとセンチネルは敵対心+100の効果でヘイトは揮発１としか書いてないが、
センチネルしたらアタッカーからタゲ取れたりしてるからもうちょっとなんらかのヘイトが発生していると思うんだが…。

>>336
0と書かれてないものは調査中だろ・・・ｊｋ

そして1なのは累積で揮発の方が調査中。

>>337
なるほど、調査中かランパートとか載ってないアビもあったから
わからないものはまだ載せてないのかと思ったわ。

歌のヘイトはどうなってるんだろうな
味方には常時範囲化で揮発でも6人分のヘイト＋敵には累積ヘイトとかかな

こんな良いすれ下げちゃダメだ〜

>334
下のサイトって距離に関する記述がしてあるのですかね？
エキサイトが容量過多で翻訳できなくてイミフだったんですが、すごいですね。
自分もバリスタで魔法やアビの距離を測ったことはあるんですが、ここまで詳しくまとめてるのはすばらしい。
だれか日本語化してくださいｗ

>>334
多分既出だと思うけど、ヘイトは敵から一定距離
（獣とかならコンパスに敵が写らなくなる距離。
戦闘態勢に入れない距離も近いかな？）離れると
自己ケアル等を行ってもヘイトが乗らなくなる

その距離を２５として居るんだろうけど何の単位だそれｗ

>>342
たしかホーリーの射程が公式発表で15mだった
それと絡めて考えるとメートル換算だと辻褄があうな

内部に距離単位があるようでねこまでも同じになってる

FF11の距離の単位はＹｍ　（イルム）
肝試しイベントとか、一部のアサルトでおなじみのはず。

海外のツールでは、それが0.1単位で常時表示できるらしい。
で、25Ｙｍより離れると、ヘイト乗らなくなる。
これは、遠隔の射程に等しい。

アメリカの単位ヤードと、メートルを合わせて作った造語だろうね。

Ymはヤルム。距離の単位（主にバリスタや肝試しでつかう
イルムはIm。長さの単位（主に釣った魚の大きさにつかう
ヤルムはヤード、イルムはインチに相当。

今調べたけど、ホーリーの射程は15Ymだった。他の魔法全般は18Ym。
あのサイトだと魔法は20Ymって書いてあったけど、バリスタじゃ正確じゃないかも。

遠隔の空振りが揮発で３くらい
挑発してそのまま逃げるより敵が消えるまで時間がかかるとか
言っちゃったほうがいいのか
自前で作った表があるんだが
後コンバはヘイト０

今回獣に追加されたひきつけろのヘイトがどうなってるのか気になるな

コンバはヘイトある気がしたが

>>350
コンバそのものにはあまりヘイトは載っていない。
その後印ケアル4をセットでやる人が多いからヘイト高めと認識する人が多い
…と思っていたが違うのか?

コンバはヘイトあるんじゃない？
ラブを赤盾やっていて、相方の赤にタゲがいった瞬間コンバしたらタゲがこっちにきたことがある。

>>352
それ多分相方が殴られでヘイト抜け
ぎりぎり楽敵の横でコンバでもタゲ来ない
ヒーリングは絡まれる

>>353
お前はなにを言っているんだ

ごめん理解できないならいい

体感で悪いがコンバのヘイトはバーサクやディフェンダーぐらいあるな。
印ケアルIVが２５ｍ以内でやってしまうと累積１５００は行く。

>>353
いや、ラブだし、殴られることはない。
それに、相方は被弾してないんだよね。
当然こちらは、コンバ後にケアルするマクロは組んでない。
コンバした瞬間にふっとこっちを向くんだよねぇ。

頑張って訳してみる

それ多分相方の赤殴られてヘイト抜けたんだよ
コンバにヘイトは無いよ。だって楽敵の横でコンバしても絡まないもん
ヒーリングしたら絡まれるのに

これであってる？あってるなら突っ込みたいことが満載あんだが

>>353が何を言ってるのか俺もわからない

>>355
ちゃんと質問するから答えてくれ
ぎりぎり楽敵の横
ここをちょっとｋｗｓｋお願いできないか

コンバはMPの“回復”にヘイトがあるんじゃないかと妄想

>>353はゆとりというか頭の障害入ってるんじゃないかな？

>>362
叩くと答えてくれなくなるかもしれないだろ
きになるのに

練習相手は絡まれない
楽敵絡まれる
このあいだにからまれない楽敵が存在するのは知ってるよな
こいつの横でコンバしても絡まれない＞ヘイト０
ヒーリングすると絡まれる＞ヘイト１以上

そうか

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

練習相手の近くでヒーリングしてみて！

ごめん・・・オレが悪かった・・・
お前が悪者にされちゃいけないって・・・
そう思って質問したんだよ・・・
本当なんだ・・・ごめんな・・・

ああ、ごめんいい勘違いしてた。

Nice Misunderstandingwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>353


ｗ

遠隔ミス釣りのときもコンバして平気だったんだけどなぁ
距離的にセーフだっただけかも

>>364
絡まれない「楽」の前でコンバしても絡まれませんでした＞＜
ヒーリングしたら絡まれました＞＜

>>372
わかった、おｋおｋ
みなまで言うな

本気で教えなくていいのか？

わらったままでいいのか？

晒し上げ

>>357
相方に発生してた揮発ヘイト抜けただけじゃね？

俺はヘイトあると思ってた

コンバする時ヘイト発生距離以上に離れてからコンバしてたな

検証方法ってなんかあるか？

そうだな…
おそらく>>372は釣り役が遠隔で釣ったが、遠隔自体はミスだったのでヘイトは0に近い状態だった（ここまでは正しい）
そこでI9WCX/+wがコンバしてがタゲはこなかった、と俺は解読した

いいか、コンバした時点じゃお前は釣ってきた敵のヘイトリストに載ってなかったんだ
敵に敵対行動をとるとか、ヘイトリストに載ってるPCを援護するとかして初めてお前の行動にヘイトが発生するんだ
がんばれよ

>>379
お前ＩＮＴ２００くらいあるんじゃね

１　赤魔二人と釣り役を用意する
２　釣り役が敵をつってくる
３　釣ってきた敵に赤二人が同時にストーンでもいれる(敵対やダメージを同一にする必要あり
４　釣り役がデジョンで退場
５　タゲ来なかったほうの赤魔がコンバしてタゲが変わるかどうか見る

とかじゃだめかね

敵対心が全くの同値だったらどうなるんだ？
着弾が後のほうに行くのかな

釣ってきた敵をほぼ同時に挑発したときは先に挑発したほうへ行くよ

>>381
ダメージ魔法だと与ダメ合わせたりで面倒なので、ディスペルがいいかな。
これならサイレス釣りでもすれば釣り役デジョンしなくても大丈夫のはず。

なるほど、それなら赤２と他１で検証できるかな

俺課金止めてるから誰かよろしく

>>265のファイル、tableでくくるか・・・
翻訳はありがたいが少し見づらい

ageま〜す

と、も１つ
ttp://blog.livedoor.jp/bozecaitsith/archives/50701467.html
ここの検証ではバインドがディスペルより高く設定されてる
バインド難しいな。

age

ヘイトリストに乗ってない場合はたとえ戦闘中にコンバ印ケアル4をしてもタゲはこない。
これも赤の中では常識だと思っていたが・・・
逆にサークルでPT全員をヘイトリストに乗せた上でセンチ＞ケアル4を連打してタゲ取るとか

>>388
このblogだとバインドが通じる相手に試してるからかもね
入った時のヘイト＞解けたときの抜けヘイト
であるなら、レジられる相手だと抜けるだけとも

本当にこうなのかは分からんね
氷エレにでもやってみるしか

敵対＋１ってどう影響すんの？

発生ヘイト+1％といわれている

「釣ってきたときに座ってた後衛の前を通り過ぎたら後衛殴った」
の件なんだが、ヒーリング動作（回復が発生中）の場合は
ある一定の突発的で特殊な固定ヘイトを持っている（仮に500VE）として
立ち上がった瞬間に0になる、という風に考えていた。

単なるVEではないと思う理由は、ヘイトマイナス装備が揮発には
効果がないと言われているにもかかわらず、二人の後衛の
間を敵が通った場合、エラントを着てない後衛の方を必ず殴るという
現象を見た事がある。

誰かこのブログの検証法に則ってコンバートの累積ヘイトを検証してみて下さい。俺はフレいないから無理。

・まず、サイレスを使える釣り役(１)、赤魔道士(２)、ディスペルを使える人(３)、の三人を用意。
・２，３は裸で、メリポの敵対心プラスマイナスが無い人。全員HPは満タンの状態で始める。
・全員ストンスキンをかけて、ダメージを食らわないようにする。空蝉は張らない。
・標的はサルタバルタにいるLv.0のハチ
・釣り役がサイレスで釣る (累積ヘイト： １；１、２；０、３；０)。
・２、３がディスペルを一回ずつ詠唱 (累積ヘイト： １；１、２；３２０、３；３２０)
・１０秒待つ。(揮発ヘイトが抜けるまで)
・３がディスペルを一回詠唱 (累積ヘイト： １；１、２；３２０、３；６４０)
・１０秒待つ。
・２がコンバート (累積ヘイト： １；１、２；３２０+X、３；６４０)
・２分待つ。(揮発ヘイトが抜けるまで)
・２が１にケアル１(累積ヘイト１)を複数回唱える。
・しばらく続けると、２が３からタゲを取り始めるが、揮発ヘイトが抜けた後も２がタゲを保持するまで続ける。
・ケアルN回目に、２が３の累積ヘイトを上回る。(累積ヘイト： １：１、２；３２０＋X＋N、３；６４０)
・この時、２の累積ヘイトは、６４１であるはずなので、X(コンバートの累積ヘイト)が求まる。

お願いだけじゃアレですので、

>>392,394
敵対心＋１は、発生ヘイト(揮発、累積両方)が１％増加することを意味するようです。
例えばディスペルのヘイトは、揮発３２０、累積３２０ ですが、
これが揮発３２３．２、累積３２３．２になります。
実際には小数点以下が切り捨てられて、揮発３２３、累積３２３ ということになります。
逆に敵対心−１の場合は、揮発３１６．８、累積３１６．８ となりますので、
実際には 揮発３１６、累積３１６ ということになります。

このスレは落ちてはいけない。ｶｶｯとaguる

>>396
うん、そうなんだけど、例のサイトに
「敵対心装備で敵対心は上下するけど、VEの減少速度は変わらない」
と書いてあるからさ。初期値のVEには影響するんだろうけど。
＞Enmity Gear does not affect the VE Hate Decay Rate in any fashion.
＞Enmity Gear increases the VE of an ability in the same fashion as it affects CE - direct % increase.
自分の例はVEと書いたけど「消える敵対心（一時的）」という意味でVEを使っただけなので
「立つだけで消える累積されない特殊なCE（一時固定ヘイト）」という
解釈でもいいんで、そうなるとVEじゃなくっちゃうから例えってだけなんだけど。
兎も角自分の話はそゆことね。

概算だけでも考えてみた。

【設定】
釣りの人が遠隔で敵に命中＞キャンプまで5秒。
後衛を殴る＞座ってるのを起される＞盾が挑発＞タゲ移行＞戦闘開始。
2回目は後衛が殴られる直前に挑発で迎え、後衛殴られず盾へ。

釣りの人が命中させるかさせないかでファーストタッチのヘイトが乗る乗らないの
議論があるのでここは命中した事にして、つった時点で釣り氏CE:200/VE:900。
キャンプに戻るまでに5秒掛かっているのでVEは300減ってCE:200/VE:600。
挑発で盾に向くので1800以下であり、且つTEは800以上の座りヘイトがあると分かる。
戻るのに手間取って10秒掛かったとしてもTAは500、座りヘイトは600〜1000くらい
あるって仮定出来るかな？数字にしてみると結構多いね。

>>399
結構ヘイトは大きいとは思いますね。
ただ、釣りの人が命中させてもなおヒーリングに絡むかどうかはちょっと分かりません。
そこまで注意して観察したこと無いもので。
ただ、直感としては遠隔をスカッた時にヒーリングに絡みやすいような気がします。

ケアルヘイトはどんなかんじなんだろう？
５以外はまま回復量が累積になるのかなあ？

>>110　HP増減ケアルでインビンからはがせるって事は、ケアルは揮発ヘイトなのかな？
累積ヘイトを１万まであげてない状態の話なんだろうか。

英語わかる人に質問です
>>1のサイトにはケアル１〜４は累積ヘイトと揮発ヘイトどっちだって書いてます？

ttp://bluegartrls.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=25804
ここでブログ主本人とのディスカッションが行われてます。

そのうちブログも更新されるだろうけど、面白いデータが。
敵から5.0'の距離にプレイヤーA、敵から25.0'でAから20.0'の距離にプレイヤーBがいる場合、
AがBにケアルしてもヘイト乗らないそうです。
Bが敵から24.9'の距離だと同じ行動でAにヘイトが乗る。

>>334のTest18の補足みたいなデータだけど、これは面白いかも。

例えば精霊でタゲ取って殴られた黒を白が回復するときは、黒に25.0'の範囲外に出てもらえば
白にケアルヘイトが乗らなくて済むってことになります。

魔法と範囲攻撃の広い方が届く距離は20イルムと聴いた事があるから、
そうすると20〜25のところに黒や遠隔アタッカーを配置して
圏内に入って打つ＞下がるをし、ナの背に居れば（側に居れば）
挑発＞ケアルでヘイト稼ぎ、と上手い具合に回ると言う事でもあるわけですな。

>>402
ケアル１−４については検証中で、今協力者を募っている状態みたいです。
最大やレベルの違うデータを様々に取りたいらしいです。
今検証ページはPart.6まで行ってますが、おそらく7番目のトピックになるでしょうか。
ただ、本人たちがLv.４０、７０、７５で検証したところ,
単位回復HPあたりの累積ヘイトはレベルが上がるごとに減少したとのことです。
つまり、レベル40の人間を１００回復するのとレベル７５を１００回復するのでは
レベル40の方がよりヘイトが高いとのことです。
後は続報待ちですね。

ケアルヘイトは、被ケアル者の最大ＨＰ依存だとおもってたんだが、違うのか

>>406
おそらく、Lv.40とLv.75では当然Lv.75の方が最大HPが高いでしょうから、
今はレベル依存とも最大HP依存とも言い切れない、という状態でしょう。

ほうほう
まぁ検証したわけじゃないくたいかんｗだからなんともいえんけど
続報町だな

>>400
あ、それからへえぇぇって思ったんですが、ヒーリングの為に座った瞬間にはヘイトが乗らなくて、
HP(MPも？)が回復した瞬間にヘイトが乗るとのことです。

保守の術

ヘイト読みが下手な人が減りますように。

あげ

ドレインの敵対心が知りたいね
検証むずそうだ

>>413
HP吸収があるからなぁ…
闇エレ相手に試してみるしかないのかな。

レジなし/ありのときのヘイトの差分にFAが出ない限り揉めそうだ

>>265の内容が更新されているのを発見！

新しい魔法が追加されるのは、各カテゴリー別の末尾なのかな？

ついにヘイト量視覚化ツールができそうだなｗ

上げておく

保守っとくか。

リトライオンラインに紛れて落ちぬように保守

ほす

敵対心＋してる場合、挑発で発生するVEは
１８００＋x%
30秒後に1800分が揮発して残るのはx%分
ここで再度挑発するとさらに1800+x%
30秒ごとに挑発することで擬似的に敵対心＋の分だけ
累積ヘイトを稼いでるって考えてもいいのかな？

>415
差分情報はわかりやすいように追加するよ。

>421
敵対心＋で挑発して30秒後に残るのは＋x％分の揮発ヘイト。
累積ヘイトは挑発した数×1しか追加されない。

これは落ちてはいけないスレ

>>422
「擬似的に」だから正しい。

>>422　お世話になります、ありがとう＾＾

たぶんファーストタッチが％増でなく固定値なら、判定条件は
「最初にダメージが通る」「最初に魔法が通る」だろうな。

迎え挑発が被って、２，３秒ぐらいずれても、敵は最初に
挑発したほうに向かうよねえ？　もし無条件でこの値が
適用されるなら、後に挑発したほうにすぐ向かうはずだが。
それとも釣り役がファーストタッチ持ってった時には、
後に挑発したほうに向かう？（あるいは単に敵対心＋の関係か？）

登場人物:１さん、２さん、３さん

１さんが敵をディアで釣り
２さんが迎え挑発、タゲは２さんに行く
２さんの挑発から１秒でも良いので、遅れて３さんが挑発、タゲは３さんに行く


俺が昔検証した

カボチャ防止で敵対心マイナス５０だと、挑発でファーストタッチとっても、直後に挑発されたらタゲとられた

敵対心マイナスなければ、この現象は起こらなかった

>>427
つまりディアでファーストタッチ取ってるってことだわな

浮上

>>421
敵対心装備は＋も−もVE（揮発）の減少速度には一切影響しない、
とのことなのでその考え方で合ってると思う。敵対心10%だとして
戦闘が終わるまで挑発を周期毎に必ずしているという前提で
挑発回数ｘ180ずつ蓄積されていく計算だね。

age

上がってなかった・・・

ｈ

あ〜いぇ〜

>>422
まあ言いたいことはわからんでもないが、、、
擬似でも何でも、挑発で貯まるのは揮発だ。
揮発と累積で、別枠で最大10000な以上、
ごっちゃにすると長期戦では計算が狂う。

上のは　>>421へのレスです；

>>421

敵対心＋１０にして挑発１８００揮発を３０秒毎にやりつづければ、
挑発１回するたびに１８０揮発ヘイトの黒字だね。

「擬似的に」でも揮発ヘイトを累積させられるって表現するとややこしくなっちゃうから、みんなそう言うなって言ってるね。

なぁみんな、バイオとバイオIIって検証データにのってないんだけど体感ではどんなもの？
バイオとバイオIIのリキャスト５秒でかなり使いやすい魔法だと思うんだ。

盾経験無しの勝手な予想としては、バイオとバイオIIは累積ヘイトかなって思うんだけど
盾でタゲ取りに使った経験のある人いたら体感でいいので教えてもらえないだろうか？
累積　or　揮発　ついでに他の魔法と比べてこれよりは高い、これよりは低いので
だいたい？？？ヘイトの魔法だろうって予想まで教えてもらえると助かります。

完全に体感になるけど、バイオにはほとんどヘイトないんじゃね？
単純に初段が着弾したときに出るダメ分のヘイトしかない気がする。
あとモンスへのダメは全部蓄積だろう。

age

リトライオンラインで暇なので
あげとく

パラナ載ってない？　相当高い数値だとおもうが・・・時点で少し落ちてイレース

パラナはキャ・リキャはやいし白/忍でHNM盾するときによさげとおもた

あのサイトでまだ未検証ので、どうしても知りたければ自分で検証するって手も。
そして情報提供とか。
やり方は書いてあるしな。英語だけど。

良スレ保守age

印イレースで範囲化すると結構タゲがくる場面があるんだよな

それはかけた人数分のヘイトが乗ってるからでしょ？

魔攻のないジョブで初めて精霊うったら弱すぎて驚いた。
ゼニスもモリガンも不可だし・・・ノーヴィオモルダバイギト、、ウガペンしかないのか？！

すみませんでした　誤爆です↑

>>446
６人にかけると、挑発の1.5倍のヘイトあるからね。

どうせ誤爆するならageで、、、いやなんでもないｗ

>>447
範囲パラナでタゲ来る場面がないってことだろｊｋ

俺は範囲パラナなんてやったことないから分からないけど
リキャがあんなだし、前衛に連打することはよくあるが、タゲ来る経験なんてないなぁ
単位辺りのヘイトはどうか知らないが、イレよりパラナのほうが上とは到底思えない

そのうちまじで英語版Windowerにヘイト数値化プラグインできそうだなこれは

lol

>>452
ヘイトが微妙な構成でパラナしたらバシバシタゲくる

ほしゅ

>>455
それはイレースしたところでタゲが来ると思うが
一体何の話をしてんだｗ

>>452
パラナがいくらリキャ早くても、揮発なんだから
何回も詠唱してたら、それなりの時間たつから結構ヘイト抜けるぞ？
印がきやすいのは、急激に上昇するからだと思うけどねー。

>>458
俺日本語でおｋ。
まあ言いたい事適当に感じ取ってくれ。

もうこんな時間だage

あ

age

あがってねーｗ

このスレの話題に関しては、まあ議論にはなりにくいからレス少ないねえ。

あとは、この知識をいかにヴァナ全土に広めるかだな。。。

>>421
遅レスだけど、一般に言われてる「累積」ヘイトと「揮発」ヘイトって、
揮発：時間の経過で消失する
累積：時間の経過では消失しない
っていうヘイトの質の違いだから、
擬似的にもなにも揮発ヘイトはどこまでいっても揮発ヘイトのままでしょ
「揮発」ヘイトを累積させてるだけで、「累積」ヘイトになるわけじゃないんだから

>>458
印で範囲化されるからその分って事でしょ？

>>466
印パラナ＞一気ににパラナ6回分上昇
パラナ6回詠唱＞その間にもヘイトはどんどん抜けていく

>467がパラナを詠唱してる間にもどんどん文明は進化していく・・・

>>465
だから擬似的にって書いてるだろｗ
敵対心＋してリキャ毎に挑発すれば、敵対心＋の分だけ揮発量を上回る＝揮発ヘイトが蓄積していく、というだけの話。
実際には完璧に３０秒ごとに挑発というわけにもいかないだろうし、これに頼ることは無いだろうけどね。

だが挑発は可能な限りリキャ毎にしたほうが良いってことは確か。

>>465
厳密には
揮発ヘイト：短時間で消える
累積ヘイト：比較的長時間消えない
で無かったか？
消えるまでの時間の違いだってのを何処かで読んだ気がする。

age

保守

意外と落ちないものですねage

挑発リキャ毎、ってのは長期戦だけ
必要な時に挑発ない奴いるだろｗ
スレ的には関係ないことだがな

特定の状況でのマニュアルが、一人歩きすることって多いよね。
臨機応変、レベルや敵が変われば動きは大きく変わるのに。

メリポ脳ってのが典型的な奴。

長期戦での忍盾のサポ、定着しつつある暗や、上でどうだろって出てた獣以外で、
踊り子も蓄積ヘイトの値しだいじゃ良さそうじゃない?
ＴＰさえあれば回復無限にできるし、ステップもあるし。挑発効果のA.フラリッシュもあったか。

普及支援　age

>>478
ageってないお

（；^ω^）

>>477
長期戦だと土杖とか持ってるだろうし、TPはたまらないんじゃない？
刀もてるような敵ならサポ戦のほうがいいような気がする。

A.フラリッシュ微妙って聞いたけれど、どうなのだろ。

age

hage

最近忙しいんで手ぇつけてないけど、
そのうちあそこのサイトの日訳したやつアップするんで、しばし待たれたし。

というか、新しい情報って出てるんかいな？

>>485
よろしく〜めんどくさいし、英語でわかるからイイヤって思ってたわ。
日本語になると一気に見る人増えるしな。

ちなみに、あのサイト運営してる人は、日/英混合HNMLSはいってると思うんだけど、そこの日本人が何か日本語で公開するって話も聞かないな。


新情報ここ１週間は出てないと思う。
ただ、初期にしか見てないひとは、バインドとかディスペルの空欄だったとこが埋まってたりするので、
再チェックはしたほうがいいかも。

そのうち、サポで使えそうな踊り子のアビも検証してくれるかな・・・
と他人だよりな私。検証方法はしっかり載ってるから、真似すれば誰でも検証できるんだけどね。
みんな他のことで忙しいしな、特に今はｗ

age

ゴブリンの打ち上げ花火　累積ヘイト200

そういや写真も結構ヘイト高いって聞いたことあるな。
あれはどんなもんなんだろうな。

>>485
激しく期待してます

age

Shine

保守

プリプリ

わぁい＾＾

gkgu

ag

ag

スリ2よりプガ2の方が累積ヘイト低いのか、MPに余裕があるなら単体に打つのもアリか。

プガ2使えるのは黒魔だけ！

タゲ取りたくないのが黒魔だし

ようするに巻き込みの心配無いPT戦で黒が寝かしをするときは
mp問題無いならプル２よりプガ２使っておいたほうが安全ってことよな。

すごい限定条件つきだな

あげ

>>502
黒でレベル上げやればわかるが、スリ2がレジられたのでプガ2を撃つ、なんてことは稀によくあるっていうか普通にある。

と思ったんだけど、今時プガ2修得済みのレベルで赤なしPTなんて無いよね。

>504
「スリプル２よりもスリプガ２を選ぶ状況」なんだからプルレジの場合は関係ねーだろｗ

赤ありPTなら「プル2レジ→プガ2」をする必要が無いと言いたげだなｗ
赤だからってレベラゲでスリ2が100%入ることないですよ＾＾；
あと赤が100%希望だしてるなんてことあるわけねぇよｗ
こう言う奴は大抵「俺は赤とセットだったｓ」とか言うんだよな

あとプガ2はプル2のコストの2倍だからな。
プガ2を優先することは無いだろうね
盾が死んで衰弱回復を待つくらいの戦闘時間でも、大きく影響あるかどうか。
その戦闘時間で毎回消費29多いプガIIを最優先で撃つかどうか。
まず無いね
ヘイトを気にしてmpとっといてプガII優先する黒、かぁ…

ヘイト気にしすぎて状況に合ってない手段を取る人が増えなきゃいいな
↑で挑発はリキャ毎にやったほうがいいんだな、とか言ってたアホもいたし…

確かにアホがどんな状況でもいったくでエセ理論的に挑発はリキャスト毎するべきだとか言い出したらカオスｗ

でも、そういう勘違いはいつの時代にもいたからおっぱいぴ〜

あげ

>>506
とりねない！ねにくい！

>>505
プガ2を撃てる状況は多いって意味だよ。要するに
「巻き込みの心配無いPT戦」
別に限定条件がすごいってわけじゃない、と言いたかったのが1行目。
やっぱり「黒が寝かしをするとき」を満たすPTがほとんどないなと言うのが2行目

>>505
ちょっと説明が変だったので補足。
「すごい限定条件つきだな」に対して「”周囲の敵”という条件は厳しくないよ」と言いたかっただけ。黒のPTがカツカツってことも当然そうそうあるものでもない。

「実際にプガ2を使うことは多い」というのは本題ではない。

>>511
とりねない！ねにくい！