RMT業者、購入者BANおめでとう！Part40

≪スペシャルタスクチームより≫
ギルを稼ぐキャラクター、いわゆるハンター(※)たちによる不正プログラムの使用や特定エリアの独占、
嫌がらせ行為は、通常のプレイを楽しんでいる皆さんに対し大きな影響を及ぼしています。
そのためRMT問題を解決するには、ギルの販売者はもちろん、
ハンターに対する調査・取り締まりの強化が欠かせません。

同様に、ギルを購入する行為がRMTを支えていることも事実であるため、
ギル購入者を対象とした対処は以前から行ってきました。

しかし現在のRMTに関する状況から、今まで以上の対処が必要と判断し、
今後は購入者へのより厳しい対処を毎月実施することとしました。
皆さんもRMTを利用しないよう、ご協力をお願いします。

前スレ
RMT業者、購入者BANおめでとう！Part39
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1192777121/

規約違反行為者への一斉対処について (11/14)
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news11810.shtml

スペシャルタスクチームでは、皆さんからの情報を募集しています。ご協力をお願いいたします。

ご報告窓口はこちら。
https://secure.playonline.com/support/exmf.html#stt

>>1
スレ立て乙

何もしてねーのに垢凍結されてるぞおれ

>>5
【おめでとう！】

RMT目的の競売使用の摘発が倍近くに増えてるな

>>5
乙

業者BANはいいんだが、業者とRMT購入者がいなくなったおかげで、
素材が欲しくても売ってなかったり妙に高かったり。
レア商品を出してもRMTでギル大量に買った成金がいないので
みんなサイフの紐がかたくてかたくて、ぜんぜん売れね。
いかにRMTが市場を支えてたかが分かって情けなくなるな。

レア商品の取引はまあ、儲からなくなった分、相場も下がってるから
なんとかなるが、NPC売りが絡むアイテムは値下がりようがないから
きびしすぎる。
いつになったら、価格見直しがあるのかね。インフレ時の相場で
設定されてるNPC売り商品だけでも、改訂してくれよ、おい。
まず裏の入場料を１００ｋにしろ。
それからギルド売り商品の変動相場制をやめて、常時固定。価格は現行の
１０分の１でよろしく。
ふつうにレベル上げしてるだけでも金が貯まっていくようになれば、
業者なんてBANしなくても絶滅するんだよ。

すごい
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20071114/dDc4cElGbS8.html

>>9
頭だいじょうぶ？

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=FF11+%A5%A2%A5%AB%A5%A6%A5%F3%A5%C8&auccat=0

垢売りうまそうだな・・・。

高卒の月給以下じゃん
手間と利益が会わねーよ

なんで過程を楽しめない人が増えたのだろう

買った後でBANされても、買い手は文句のもってくとこないから”いい商売”だよな。

でもこれってどこにあたるんだろ？
・ギルやアイテムの現金による売買に関与していた
・以前にRMTへの関与や不正行為により強制退会となった会員による再入会
…どっちだろな。
ギル付垢と同じ扱い？？

>>14
コレ思い出した。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1055026.html

世知辛い世の中だの

>>14
金策って延々ライン工でつまんなから

メリポだってライン工だろ？

…FFでライン工でない作業あったら教えて欲しい…

ROで買い手BAN始まったとき、RMT倫理委員会が大騒ぎだったが
FFではなぜ、騒がないんだろうと思ってたら
赤75、２０万円なりｗｗｗ
こりゃ、どんどんBANされたほうが業者にも都合がいいじゃん？
つーーか、俺も売ろうかな、仕事やめていい？ｗ

本名で登録してあるからFFXIのアカウント売って、売った先でバンされたら
■eのプレイオンライン対応ゲーが偽名でないと遊べなくなるってのは頂けない。

>>1
立て乙

久々にRMT倫理協会の名前出たんで正会員サイト見て回ったが
ほとんどのサイトでFFの在庫無いな、取り扱ってない所もちらほら
うたがわｗブログも超弱気ｗ
今ここに書き込んでる業者はFF以外に逃げ場が無い個人や小規模業者なんだろうな
見苦しいからさっさと別の仕事探せよｗ

うたがわのブログって何か小細工してない？
見に行ったら「メディアプレイヤーのプラグインが不正な動作をしました。」みたいなエラーをFirefoxが吐くんだけど・・・

どうだろ、ネット見るだけの寄せ集めPCだから気軽に踏んじゃったけど

お、もう一斉処分来たのか。
アルタナ発売直後に規約違反者処分のトピックもってくると
イメージ悪いから前倒しにしたのか

保守

>>20
75まで育てるのに一ヶ月ぐらいとして、
月給20万？それも時間を惜しんで奴隷のように単調な作業やって。

社会保障も、安定性もねーんだから
まだ派遣とか中小企業とかに勤めた方がマシ

っつか、ニート業者はそういう職にもつけない底辺だから
RMTで稼ごうと思うのか

>>9
どんな金策が増えようが、
「他人と比べてもっと欲しい、もっといい装備揃えたい」

っつー見栄とか欲とかが働くからかわんねーよ。
欲望があるのは人間として当然だけど、
「他人に迷惑がかかるから」「ルールだから」と思いとどまるのが普通の人。

そんなの関係ねえ！でやっちまうのがDQN。
そういう人はリアルでもヴァナでも、社会集団からお引き取り願う（BAN）のが一番

一月20万っていったら年収240万だから
立派なワーキングプアーだな

おいおい、>9の「業者が素材を集めてくれる」っていうのは、古のLaboのいつもの台詞だろ。
裏の砂時計の値段が下がらないのも公式に「業者が荒らしに来るから」って言ってるし。

…業者ももうちょっと新規な考え出してくれないとなぁ…

新しい考え出すよりも消えてくれの一言だな

>>28
中国の田舎で月給20万ならみんなやるんじゃね？
しかも一人で何垢も上げるんだろ？ウハウハじゃ？
つってもやくざ元締めがほとんど持って行くんだろうけれど。

日本人・在住でも複数垢でウハウハだし。

いまどき動いてる業者はかなりの下っ端だろうね〜
先行してた業者に「RMTが儲かるよ〜」とかだまされて
先行業者が使ってた垢を高額で買わされて
元を取ろうとやっきになっている状態ｗ

「まだ買った垢の借金が数十万も残ってるのに全然ギルが売れないよ〜；；」
みたいなｗ

どうでもいいけど「在住」ってのは「在日」と言いたかったのか？

ツール使い方まくってますが未だに捕まらないです
一度、監獄へ行ってみたいのですが
ＧＭさんはどうやって調査してるの？

こんなところで聞いてないで、GM呼んで聞いてみろよ。

昨晩ログインしようとしたらLMｰ11が出た。
さっきサポセンに聞いてみたら、RMTに関与したアカウントということで、
昨日の一斉対処の対象になったらしい。
３日間のアカウント停止。

信じてもらえないだろうが、俺はRMTなんか嫌いで一度も利用したことはない。
欲しいものがあったらBCに行ったり、１ヶ月毎日草刈りしてお金貯めてた。

本当に理由がわからない。
悶々とする。

とりあえず３日間積みゲーだったゴッドオブウォー２頑張る。

>>36
使い方をどうやってまくるの？

>>36
ビンインでおｋ

>>39
読み取れよ＾＾

>>35
いんや、何かというと日本国内でも、と言った方が良かったかもシレン。
日本人でも海外住んでいたり、逆にご指摘の在日の事もあって上手くまとめられなかった。
あと、在日って留学生含むのかな？こないだ捕まったトンネリング留学生もいるしね。

あからさまに移動ツール使ってる召還クエ業者がずっとピンピンしてるんだが
なんでこういう誰がどう見ても升erってな奴らがＢＡＮされずに
>>38みたいな人がSTTに裁かれるんだよ・・・
ＳＴＴちゃんと働けｗｗｗｗｗｗ

>>42
なるほど
ついでに言うと在日と留学生はまったく別のもんだ
まあググってくれた方が早いんだけども

まあなんだググレｗ

在日、は蔑称だからなｗ
在米邦人、在韓邦人には何も感じないがね。
在日がやり過ぎなのはガチ。消えればいいのにｗ

下手に説明なんて始めると顔真っ赤にしたのが押し寄せてくるからな
自分で勉強して欲しいｗ

>>38
垢ハックされて知らないうちにロンダリングにでもつかわれたんじゃね？
ウイルスチェックとパス変更やっときなはれ

捕手

どのネトゲでも冤罪厨ってのは存在するな
最近速報板に湧いてた奴の妄想には笑ったぜ

別垢でモグハのマップを差し替えて遊んでたらBANされた漏れがPOP
どこでもジョブチェンジで垢停食らって、その後に突然BANされたのは良い思い出

本垢でこっそり段差越えたりして宝箱取ったりショートカットしてるけど何も起こらんのは何故なんだろうな

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news11810.shtml

いつも２５日なのに１０日前倒したのは
登録リトライオンラインでそれどこじゃない想定ですかねｗｗｗ

>>51
何当たり前のことに草はやしてんだか

みんなは>>50のマネをしちゃダメだよ〜
本垢BAN食らってからじゃ後の祭りだ

>>38
宅配で大金送らなかったか？
俺も倉庫キャラで稼いだお金を宅配したら、その日のうちに3日停止食らった・・

RMTに関与したから　だけじゃ説明になってないよな・・○月○日に○○したので停止したとか返事がくれば納得出来るかもしれんが・・まぁ反論しても言い訳にしか聞こえないだろうけどな
垢ハックされた上に停止とか泣けてくるな・・

>>38
ほんとにやってないなら
もっと食い下がるべきでしょ

俺も全く身に覚えが無いのに、LM-11くらってしまった
後でセンターに電話しようと思うんだが、IDとか聞かれる？
電話中あたふたすんのも嫌だからさ…

>>56は>>38宛

>>56
その電話はクレームの電話なんでしょ？
怒りに任せて電話するだけじゃん

なんか文章が「身に覚えのない人」って感じがしないんだよね〜

別にそう思われても構わないが、
実際に身に覚えが無いのにくらっちゃったんだもの
問い合わせたいじゃない

停止なのかBANなのかもわからないからさ

昨日HDD死んだ俺涙目ｗ
しかも田舎だから通販で頼んでも2、3日かかる

ＬＳメンにバン対象だと思われてたら嫌だな…

エロ画像と一緒に信用も失ったらやりきれんｗ

つうか本当に関わってないなら■eに連絡して調査した上で無罪だった場合復旧させてくれるんだけどなｗ
前に疑問に思った時にサポセンに聞いてみたらそう言ってたぞｗ

ちなみに調査して無罪だった事は一度もなかったらしい

>>60
何もしてなきゃどうどうすりゃいいじゃん
ケツの穴の小さいやつだなぁ
広げてやろうか

まてまた。IDいわないで、どうやって自分のキャラを■に探してもらうんだ？？

>>38は、特定できる情報が皆無なので「またいつもの」って気がするが、
BANは住所ごとなので兄弟とかの巻き添えはくう可能性がないこともない。
”ちゃんと日本語が話せれば”事情しだいでサポートのほうで救済してくれるみたいよ。

身に覚えがなければ堂々と問い合わせればいい

自分は手近にPOL入会時にもらうはがきファイルしておいてある

>>60
こんな所で言い訳しなくていいから。
3日の停止、しっかりおつとめ果たしてシャバに戻ってこいやｗ

>>47
もちろん最初にそれ疑ってチェックしたけど、
ウイルスとかスパイウェアは入ってませんでした。

>>54
ここ１ヶ月は本読みながら火山でソロメリポくらいしかしてなくて、
倉庫にいらない素材送るくらいしか宅配は使ってなかったです。

>>55
食い下がろうにも、サポセンじゃ「こちらでは詳しい内容まではわからないので〜」
だったので、polに届いてるというメール確認してから詳しく聞いてみようと思ってます。

>>56
IDはもちろん聞かれます。
あと登録した個人情報も本人確認のため聞かれました。

息をするのと同じくらい当たり前にツールを使うようになっていれば
確かに「身に覚えがない」って言えちゃう状態なのかもな、本人的にはｗｗ

今月から月2回一斉対処する事にしたんじゃないか
STTレポが来ないのは月末にもう一回一斉対処するからだろう

安全にギルを購入する方法を教えてほしい

>>69
人を雇って自分が留守のときに家に来てもらい
金策してもらう

>>61
結構前の話だが、フレが知らないキャラから宅配で100万G送られて来たそうで
身に覚えがないからそのまま返却ボタンを押したけど、不正やってるキャラとか
からだったらなんだしGMコールしてその旨を伝えたそうだ。

結局相手のキャラ名を控えてなかったので伝えて終わりだったが、
しばらくして月の一斉BANでフレは停止を食らった。
サポセンに電話したら「調査する」とのことで、結局本来は3日停止だったのが
翌日解除になったそうだ。アカに傷が付いたかは不明。

住所ごとにBANとかワロスw

俺はメインBANされたが同住所の別垢は健在w
しかも再入会して二月経つがなんも来ないしw

いまどき検閲エンジンのグーグル使ってるのかよｗ
これからは、ゲイツに聞けだろｗｗ

ホントにRMTやっててまだ無事なヤツなら、
わざわざ「やってます」なんて言わねーでコソコソ一人で
ウマーっつってるハズですよ

よくある「絶対儲かります！」っていう詐欺メールと一緒ｗ
それならそいつがコソコソ一人でやってます

２ｃｈで「RMT平気ダヨーぜんぜん大丈夫ダヨー」と
誰かさんが主張する意味、背景を考えてみましょうね

規約違反者一発ban祈願age

全ての規約違反者を過去に遡って全て強制退会処分にしてください。
それが出来ないならば規約違反を犯した直前までキャラクタデータの
ロールバックを行うなどして不正行為で得た全ての
仮想財産(合成戦闘ジョブレベルなど)を没収してください。

って言う要望メール皆さんも出してくれませんか？

初めは半信半疑でしたが、友達に薦められてRMTを始めてからというもの、
馬券は当たるわ宝くじは当たるわパチンコで大勝ちするわで笑いが止まりません＾＾

なんだか昔はこのスレにしか居なかったような基地外がネ実全体にわいてるなあ
11月から約2週間、いい加減気色悪いな。

>>56
>>66
ちなみに通話中に電話切れて、かけ直して、
前と同じやつを捕まえてもIDから全部言いなおしなので注意ｗ


俺は前にこれで
　電話→50分待ち→本人確認完了→電話切れる
→電話→20分待ち→本人確認完了→電話切れる
→電話→30分待ち→本人確認完了→質問伝える→しばらくお待ちください→電話切れる
→電話→120分待ち→本人確認完了→質問伝える→しばらくお待ちください→後日連絡します
→手違いでLM-11

ってのをやったことがあるｗｗ

>>78
どこかで見たIDだと思ったら・・・またお前か

保守

>>79
なにこれ？


ああ、業者乙ｗ

間違った(´・ω・｀)

ID:tFgv4CjP　はいつもの「STTは物凄く頑張っている！」の白々しい擁護要員だった

ものすごくかどうかわからんが、ＳＴＴはがんばってるんじゃ？
…Laboが逝っちゃうくらいだしな…

スピード違反してる奴を町で見かけたからって、

「警察が全く仕事してない！給料泥棒！」とか言われても困るし

インフレ時の業者放置の頃よりは随分マシって程度の書き込みしかしてないけどなあ
そんな必死に噛み付かれても困るんだがｗ

BAN祭りと聞いてすっとんでかえってきますた
またねー

例えばルフェのトレントをグループで独占して1時間に10個ペースで取ったとする。
シーフがいればこれくらいは普通に出る。
24時間かければ一日で240個の宿木に各種原木と、
300で店売りできる木霊の根は400個くらいは集まる。あとパフボールね。

苔10000、蜂蜜5000、これらは競売からしか買えないけど、どっちもジタ業者や蜂ハンターが持ってくる。
カモミール1560、ヘンルーダ1440、乾燥マージョラム516、セージ1992、蒸留水144、水クリ1000
で材料費はトータル21652。
錬金100以上なら+31を満たし、1Dの宿木を加工すると万能薬30個くらいに収束するから
ジュノでそのまま店売りすると96000になり、1Dあたり70000ほどの利益が出て
他者との値段の下げあいや駆け引きもいらず、作った分だけシステムに換金してもらえる。

24時間ルフェに張り付いてる業者が一日20Dほど取ったとして、それを加工して140万の利益。
原木やら根やらも換金すれば150万以上稼げる。それを毎日繰り返せば月収4500-5000万。

>>87
そういう”計算”立ててるのに、このスレの住人が通報するからＢＡＮされて損失出るんだよね。

…リスクが大きいたいへんなお仕事ですなぁ…

>>88
そうそう、こうゆう手口の業者もいるから通報してくれって意味のコピペだ
わかり難かったら申し訳ない。
ルフェーゼでトレント狩ってる業者の手口な。

ぶっちゃけSTTより毎日毎晩こまめに通報してるユーザーの方が「働いてる」と思う

保守

ふっと思ったんだが…
STTの対処が遅いように見えてしまうのは、業者達の妨害で関係無い調査をやらされていると考えられないだろうか…
特に寝釣りなんかはセットしたらやること無いんだから報告メール送り放題だし
そう考えるとSTTも業者も乙だなｗ

阿保みたいにメール送ってたら目つけられると思うがｗ

うちの鯖の宿木落札者はほぼ一人なんだが、BOTと考えていいのかね？

これだとスキルさえあれば一般プレイヤーでも金策になりそうだが
まあ買う量次第かねえ、万が一誤報でもSTTがちゃんと調べるだろうから通報しとけば？
GMだとちょっと怖いけどなｗ

…>>93はとりあえずメールフォームから何か通報してみるんだ…

保守

>>92
STTは一人じゃない
仕事でやっている

STTを業務妨害するつもりなら、1日5000000通ぐらい送らないといけないだろうな
フィルタリングされないような中身のあるメールでも10万通は送らないと妨害にならないだろう

１４日のLM-11喰らって３日経過してもログインできないんだが・・・

>>99
垢買い＆エアエッジでつなぎなおし

釣れますか＾＾

評価： 非常に良い出品者です。 評価者：rootjapan2007 (13) この人からの評価をすべて見る

【FF11】10/2対応=移動競売合成他=全ツールSET★韋駄天送★FFXI (終了日時：2007年 11月 15日 23時 47分)
コメント ： ありがとうございました。使わせてもらいます。欠品もなくこれでプレイするのがおもしろくなりました＾＾
こちらへの評価は要らないです。 (評価日時 ：2007年 11月 16日 0時 53分)

中華を一掃してもこういう日本人のカスどもがいるかぎりダメやね

>>103
移動ツールなんて、通報一発で処分くるから、すぐヴァナからいなくなるでしょ。
（釣り業者はそれで通報すると２，３日で消える）

だから買って使いたきゃ、それはそれでいいんじゃ？？
どうせ長くはヴァナにはいないよ。

評価してる方も身内でしょ

もうかれこれ３年は売り専なんだけど、売り専でＢＡＮされたやついる？

>>105
つ【ハンター】

保守

>>102
自演評価にイライラしなさんな。
本当だとしても、11/20のVerUpで使えなくなるんだし。

75キャラってだけで数十万円っすか・・・
買い手BANの決定的証拠でもあるわけだが
そこまでして復帰したいのかよｗ

10万とか20万程度別にたいしたことないだろ・・・・。

こんなもんが大金にみえるならお前こそFFやめて仕事しろ。ほんと。

>>110
と業者さんがもうしております

親の貯金・年金使い込んでるFF中毒のヒキニートって、
その家にとっても日本にとっても存在価値ないよな。

もりとん俺個人にとってもいらねー
どんだけパーティ組む相手に困ってたって
クズとは一緒に遊びたくない

○もちろん
×もりとん

もwりwとwんw
顔が真っ赤だぞ２-１０君

まーたジュノに？キャラがわんさか沸いてるなｗｗｗｗ

冤罪で俺も昔やられて、調査してもらったけど結果変わらずだったよ。
再度の報告が30分位で連絡あったけどねw
しかも同時期にメールでもちゃんと証拠だしてから、処分内容を報告
してください。って送ったら返信なしで、１通の解約手続きが届いたよ。
まぁ■eが神なんだから、RMTやろうが、やらなきゃろうが、
■e1 >> こいつ金もってるし宅配で金送ってるからBANする？
　　>>ついでにこの人のアカウント全部BANね。
■e2 >> じゃ強制退会手続きのはがきを送付しておきます。
これで２キャラ検挙完成で検挙率UPって感じじゃねぇ？
RMTやった=悪
RMTやってない=良
じゃなく
■e=良だけだから、抗議しても無駄w

冤罪で俺も昔やられて、調査してもらったけど結果変わらずだったよ。
再度の報告が30分位で連絡あったけどねw
しかも同時期にメールでもちゃんと証拠だしてから、処分内容を報告
してください。って送ったら返信なしで、１通の解約手続きが届いたよ。
まぁ■eが神なんだから、RMTやろうが、やらなきゃろうが、
■e1 >> こいつ金もってるし宅配で金送ってるからBANする？
　　>>ついでにこの人のアカウント全部BANね。
■e2 >> じゃ強制退会手続きのはがきを送付しておきます。
これで２キャラ検挙完成で検挙率UPって感じじゃねぇ？
RMTやった=悪
RMTやってない=良
じゃなく
■e=良だけだから、抗議しても無駄w

熱くなりすぎて２度押しか

金を払ってBANとかアホ杉

たまに「俺やってないよ」って言い訳する奴居るらしいからな

熱くなりすぎたw　ごめん。
サッカーみて熱くなってくるw

>>121
で、またSSは無いのか？

BANBANBAN!!!

なんで今日はこんなにスレ乱立してるんだろｗ

規約違反者一発ban祈願age

全ての規約違反者を過去に遡って全て強制退会処分にしてください。
それが出来ないならば規約違反を犯した直前までキャラクタデータの
ロールバックを行うなどして不正行為で得た全ての
仮想財産(合成戦闘ジョブレベルなど)を没収してください。

って言う要望メール皆さんも出してくれませんか？

■e＞まぁ、たっけーキャラ買って
　　一生懸命メリポ、猿、エイがんばれ

>>124
ヒント：くりえーたずｗボイス
葱者がファビョってるｗ

>>128
それはわかるけど、大量の駄スレとか４重複スレとか・・・なんぞこれーーｗ

重複６つだった！

例その１：俺の知り合いが冤罪バンされた。
例その１：俺が冤罪バンされた。

どちらも確たる証拠が提示されておらず、バン報告後に集中して書き込まれている。
どっちもうそくせぇ(゜Д゜)

せめて、処分された日、公式より早く教えてよ(笑)

「もりとん」とか「やらなきゃろうが」とか
可愛げがあって叩けないｗ

1億売った事あるけど次やったらBANだろうな

大丈夫、バンされないよ。
ゼニーじゃねｗ

とりあえず冤罪ネタはＳＳのひとつでもでてこないとね

冷やかしか業者の工作の可能性のほうが高いし

>>134
ゼニーじゃ確かにBANされないなｗ
何せ運営が売上補填に裏でやってるぐらいだしｗ

>>136
ガンホー社員、「ラグナロクオンライン」の不正アクセスで逮捕
6,910億ゼニーを無断複製してRMT業者に売却、1,400万円超を不正取得
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060720/rormt.htm
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/20/news069.html

この事件のこと言ってんのかな。結構有名だよね
運営の売上補填じゃなくて、完全に個人の犯罪、てか横領。

うはっ、「買ってもバレないから安全」から
「買っても冤罪って言えばＯＫ」に方針転換かよｗｗｗ
「ＲＭＴじゃＢＡＮできない」って言ってた頃の輝きは何処へ行ったｗｗｗｗｗ

>>137
RMT仲介やらなんやらも禿繋がりであったが
指摘されたら何時の間にやらHPの会社概要が変わってたりしたなｗ
ま、癌呆が係わるものは全てスルー

>>139
つか、「ゼニー」でググったらトップでこの事件が上がってきてワロタ

「ガンホー」で検索しても1ページ目に入ってくるし
ブランド低下ってレベルじゃねえ

運営からしたらこのGMフルボッコにしても足りないはず。
民事裁判とか追跡して報道してくんねえかな〜

>>140
東京地裁で330万の賠償判決って記事がどこかにあったはず

ttp://www.4gamer.net/games/001/G000183/20071023029/

これか、懲役1年執行猶予4年なのね

>>141
んで、控訴したか控訴予定のはず
会社の信用を落としたとする部分が認められてないだったかな？
信用云々ってのはあって初めて言えることであって、自ら貶めているのが言うこっちゃないなｗ

>>143
信用損失部分は認められたけど、請求額との差が激しいからねえ
控訴するんじゃないかな、たぶん。

不当利益なんだから、儲けた分は分捕らないとガンホーも収まらないだろうな

冤罪BANマダ〜

>>146
冤罪BAN見たいなら癌呆運営ゲームいっとき
嫌って程みれるからｗ

冤罪バンとか嘘くせぇ
数年前から倉庫で金稼いで数千万を分けて倉庫何匹かに持たせてるが、メインで大金使うときやフレに大金貸すのに幾度となく送金繰り返してるが警告すら貰ったことねーぞ？

ガンホーが本来得られたかもしれない損失分、だけれども
実際そんな事(規約で禁じているRMT)は出来ない訳で
存在し得なかった利益の補填を求められる訳が無く、
でも実際に被告は現金を得て居るであろう事は容易に想像できる、
って言う矛盾があるんだよね。

まさに現代の錬金術、不思議！

>>148
確か癌呆は最初のBAN祭りの時、XXXゼニー動かしたからBAN！とか平気でやっちまったんだよなぁｗ
以降お笑いのネタにｗ

免罪BANはデマ
中華からのギルの流れが無ければBANされない、
逆に言えばBANされてる奴はBANされた中華からギル買ってるってこと、
通報された中華がBANされたら買った奴も警告かBAN
だから近頃は「免罪だ」って奴増えてんだよね
お前が買ったギルが中華BOTから流れてた、そんだけ
未だに「うちはクリーンなギルです！」って言ってるRMTサイトの宣伝鵜呑みにしてんの？
クリーンなギルならBAN祭毎に在庫無くなるなんてありませんからｗ残念ｗ

>>141-142
ﾄﾝｸｽ

これは運営はおろかユーザーも収らないだろうなあ。
人に迷惑かけておいてまるまる1000万以上黒字じゃなあ
まあ前科ついたからまともな就職はできないだろうけどな

>>151
「冤罪」と「免罪」の違いを理解してからほざこうね＾＾

>>149
＞ガンホーが本来得られたかもしれない損失分
これの損害賠償求めてる訳じゃないからね
損失したとするなら「信用」、その値段が330万って事なんだろうけど
>>145さんが言ってる「不当利益」、RMTで得た利益の没収を求めて控訴するかなって話。

>>150
それホントならすげえなｗ

STTはどっかのインタビューで
「BANするに当たっては法的な根拠を法務部に確認してる」とか言ってた

アメリカで映画作ったりするぐらいだから
■eの法務部はそこそこ機能してるんだろうし

２ｃｈの書き込みで「冤罪BANされた」って言われても
イマイチ信憑性欠けるのは仕方ないわなあ

>>154
つか、ガンホーがGM職務規程すらも作ってなかったからこうなったんだよな

会社としての信用度が330万程度しかない、ってのもある意味納得ではある

>>156
あの運営で330万もの価値を認められたほうが驚きに値する

>>156
まあ可哀想だね＾＾；

>>154
そうなの？でも被告からぶんどってどこに与えるんだい？国？
ガンホーは信用損失分は既に決定しているしRMTは犯罪(でも脱法か？)ではないし・・・

>>156
職務規程と法律の関係もよく分からないな、
MMOの規約と法律の関係程度のモノ？
それとも職務規定は法に働きかけるほどの拘束力があるの？ケースバイケース？

>>159
前例とか知らないからなんとも言えないかなあ
だから控訴して裁判で争ってもらいたいなとｗ
続報に期待してる。

>>160
そか、おいらも期待するw

>>159
職務規程や雇用契約ちゃんとしてれば
民事裁判で相手の非として証明が簡単だったのに、ってこと

機会損失や会社の信用度を数値化してその根拠を証明するより
よほど簡単だし確実よね

会社の金使い込んで、ギャンブルや株に注ぎ込んで成功した奴なんて聞いたことないが
仮にそれで大儲けしてた場合、その利益ってのは誰の取り分になるのか
なにか判例あるかねえ？

「不正利益」でググってもガンホーがトップとゆうこの奇跡

しかしまあ・・・消されても消されても沸いてくるな業者

冤罪の証拠SSって何みて証拠なるん？LM-17の画面？
結局冤罪が嘘かホントかなんて、していないって思ってる
本人がBANされるまでわからんわなwしかもそれは本人以外にわからないと
思うけどね。今FF11やってないからわからんけど、
クリを高額でバザってアイテムロックしてるのを誰か買ったら
BANされないのかな？
リアルにおいても同じじゃん。国が事実隠蔽が何年後かに出てくる
世の中で■eを100信じれる奴っているん？

>>166
日本語でおｋ

>今FF11やってないからわからんけど
>今FF11やってないからわからんけど
>今FF11やってないからわからんけど
>今FF11やってないからわからんけど

始めて一週間だが金に苦しすぎるから
マツブシでＢＡＮ覚悟で３０万Ｇくらい買ってみっかな

前やってたリネ�UはほんとＢＡＮされない神ゲーだったぜｗ

新規の金策なんぞどうでもいい
ニートにならないと狩れないモンスターが存在してる
これが元凶のすべて

まぁ、だから、サルベージなんてアホなものができたんだが

ついでに、ナイズル100層の武器強化で新WS撃てるってよ
FFはこういう方向性になっちまってる
まぁ、公平といえば公平だが・・・

>>169
マツブシやめといたほうがいいかも
売り専で使ってたけど、アカ停くらったｗ

リネ２やりゃいいじゃん

初めて一週間でそんな金が必要ってどんな廃プレイだよ

垢買いでもしたんじゃね？
中途半端なやつをさ

A：〜買いたいんだが。
B:それなら〜がいいぜ。安全だから。

って流れよくみるなｗ

猿は廃人専用コンテンツだから行く必要なんてないだろ？身の程てもんを知れ。

保守

>>170
ニートにならないと狩れないモンスなんて狩らなきゃいいんじゃ・・・
その前にギルでどうにかなるもんじゃないしなー

>>178
それを分かってくれない人が多いんよね、
RMT含む不正する人も、それを嫌がる人も。

コンテンツ全部やらないと損するような考え方なんじゃねーの。
オフゲのFFでいうと、隠し要素全部コンプリートしないと気が済まないようなコアゲーマー層。

いやいいんだけどさ。
他人に迷惑かけず、節度保ってやる分には。

>>174
レベル11になったから防具揃えようと思ってな。手元に2000gしかないし全身防具と武器の上位揃えよう思ったら20kは必要だし金策で何時間も削くなんてだるい。いや自分がニートで時間あったら別だったんだがな。さくっと上位狩り場までいきたいんだよ。

>>181
クエストやりなさい

しかし、20kってなに買おうとしたんだ？

武器は１３になったら競売所にあるレベ１３以上用の一番強いもの
防具は店売りのもの。というか２０ｋ越えそうだね
マツブシもだめならどこで買っても危険性はあるって事か
ギル買ってＢＡＮされるんだったら即日ＢＡＮされたいな

低レベル防具ならLSメンに借りればいいよ
つか、11なら友人つくっとかないと
サポ取得も無理さね
そういうゲームさ、これは

ＲＭＴなし不正なしでＭＭＯなんてできねー金策金策・・・
なんかＩＮする気がなくなってきた
仕事でも作業、家帰っても作業
そんなん嫌だぜ

ゲーム辞めるのが一番健康的かつ嫌々状態から抜け出す近道だと思うんだ

>>186
そのままFFやめるかリネ�Uに戻ってくれると助かるｗ
リネ�Uも以前「不正アカウント5万件凍結」って記事でてたけど
まったく改善してないの？

>>186
じゃなくて>>181か

いやいや、FF11では商売にならねーから
おめーら、りね2きてくれよー
って、業者の叫びに見えるんだが・・俺はｗ

また新規の苦労で訴える作戦か

金策が辛いと思ったら、そこで辞めておくのがベター
そこをRMTで乗り越えても待ってるのは長時間の拘束コンテンツだけだし

リネ�Uは２０万円分買ったけどＢＡＮされなかったよ
飽きて引退したとき売り戻した
リネなんてＲＭＴしてないやつなんてわずかだと思ってたし
ＢＡＮされたなんてＢＯＴ以外聞いたことない
装備しょぼくてＰＴ入れば寄生だのザコだの叩かれるだけだろ
ＲＭＴ厨だったオレは弱い奴でも大歓迎でその分
オレがやってやらって意気だったけどな
このゲームはどうだろうな

レベル11で20000ギル稼げない初心者がいた！

競売使え
つかリネに戻れ
RMTすんな氏ね

素材うりゃあ２万くらいすぐだよな
２０万とかなら話は別だが

うちはLSに職人多いからやる気ある初心者ならなんかHQ装備一式作って送ったりするが

すまんなｗ　ＭＭＯから半年離れてたがまた離れるわｗ
先考えたらやっぱりやる気おきん。リアル満喫してくる！

競売見て高そうなものを集めることも思いつかない頭なのに”リアル”に出てったら…

…どうみても、いいカモでしかないよなぁ…ま、満足ならそれでもいいか。

結局ID:i1Pz5Syp ＝ID:DlVvlsKS って事なのかな？

そもそも現仕様で「Lv11で装備一式と武器の上位集めたい」って時点でﾃﾗｵﾜﾄﾄﾙ
普通Lv20くらいまで適当に武器買い換えるだけで突き進んじゃうだろｗ

まあHQやNM品じゃなくて上位武器って時点で色々察してあげた方がいいんだろうけどｗ

なんだ、散々RMTを否定するのはニートだとか煽ってた奴もついに化けの皮が剥がれたか。
どうせすぐ戻ってくるぜ。三国人から買ったギル片手にｗ
こういう奴は温情なんざいらん。即バンでいいだろ。餌絶たないいとゴキブリは死滅せんしな

保守

>>197
そういう意見ちらほらみるけどさぁ
競売で利鞘が出るものを収集しようと思ったら結構時間がかかるだろ。
しかもライバルもいるから結局ニートじゃないとろくに稼げない。

合成100多数持ちのニート廃人の俺が言うから間違いない。

VU毎に、たとえば今回なら両手武器弱体！命中装備フィーバー！ってなったとする。
じゃあ命中武器買占めるか、って思っても日中仕事してるような奴が
そういうおいしいアイテムを底値で買い占めるとか不可能なわけ。

RMTする奴は負け組みの必死準廃リーマンか、より廃プレイを極めたいニート
RMTせずに済んでる奴はガチ廃プレイのニート

>>202
合成100多数持ちのニート廃人が金策する話と
初めて1週間のレベル11が2万稼ぐ話をリンクさせてどうすんのよ。

>>404
何を言ってるんだ。
Lv11で2万稼ぐのもしんどいほど時間ないって奴が
競売で儲けなんて出せるわけねーだろ常識的に考えて
って話なんだが。

ガチ新規Lv11だったらたしかに20000稼ぐのはつらいと思うぞ。
素材狩りやクエで稼ぐッたって乱獲も出来ないのだから。
やれる事と言えば超低効率で戦利品をDにして競売に出すか
魔法転売か釣りくらいしかねぇよｗ

自分が新規のLV11のとき、２万稼ぐのは容易だったか、
想像すりゃわかるけどな…。インフレの時期は除外した上で。

俺はジュノで売ってる15000の両手剣を買うのに
全財産を投げた覚えがあるね。

まぁメリポ脳で75前衛持ってることが前提の奴からすれば
どんな低能でも素材狩りすれば時給3万はいくだろ的な話になるんだと思うが
所持金2000の奴が三国の廃れ競売で何を買ってどう増やすのか聞いてみたいね。

元々金策する気も無いリネ�U出身のRMTerの話なんざどうでもいいって

ならとんちんかんな前提で茶々いれせずに
最初からそう言えよｗ

>>210
前提がおかしいのはお前だってｗ
75がやる金策と同等の金策をレベル11で出来るわけねーだろうよ
レベルもスキルも無いんだからそれなりの時間かけるのはあたりまえだろう。

>>202
ソロ行く前に集めたクリスタルを売りに出しておく
1時間もして帰ってくれば大抵売れてる。これですぐ3000ギルぐらいはゲットできる

2万なら初期組でも充分いけるだろ
ま、最初に50ギルしかもらえない仕様はいい加減なんとかしろと言いたいけど
あんまし高くすると業者対策にならんから、せめて初期装備性能をあげろとは言いたいな

冒険者優待券２（Lv10）でもうちょっといいものもらえるとか

それこそ、堀フナですぐじゃん
まぁ、釣りの操作めんどくさくなったのは
業者のせいだがな

すぐってのは誇張しすぎだろ。
堀ブナD2000とかだぞ。
釣りスキル0の奴が10Dつるのに何時間かかるんだよｗ
一日１2時間FFの俺らの基準で物を言うなってのｗ

多分掘ブナ1匹1000時代の感覚で喋ってんだよ

>>211
それは当然だが>>197を見る限りでは
レベル低くても競売使えばサクっと儲けられるように書いてあるぞｗ
やっぱりお前の前提がおかしいよｗ

>>216
どう見ても>>197は只の煽りじゃないか？ｗ

保守

ageますね＾＾

http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tokaiteio_1993&filter=-1&u=

転売業者あられ　こいつをリアルBANしよう　税務署に連絡だ

つか誰も1時間で2万稼げとは言ってない
時間が無いリーマンだったら収入計画立てて行動するだろ

そんな計画立てて競売見てる間に遊ぶ時間終わっちまうぞ。
俺たちみたいなヒマ人の基準で喋ってはいけない。

おまえはRMTさせたいのかそれとも売りたいのかどっちだ

獣人狩ったりしてればドロップギルと魔法やらですぐ貯まるよな
クエ報酬とかもあるし
つかスケイルとかリネンローブとかならクエで胴取れるし

今後ああいうのが出てきたら別ジョブサルタで蜂狩りして上げろっていえばいい。
それだけのこと。

リーマンならレベル上げは週末だけで、平日は金策しかできないんじゃ？
PT組んで、移動するだけで一時間は軽くかかるしな

ウルトラセックシの成人動画客様っ、、登録する必要がなし！

http://page.freett.com/xxends/

げげ、波風たてちまったか。すまん。

つか今でも蜂の巣あつめれば１２Dくらいで2万なんてお釣りくんじゃない？
三国でも回転率もいいし。適正レベルでlv10くらいだとトレハン１並に落とすと思うけど。

ところで先日のBANでuchino鯖だとミザレオとか乱獲業者が消えて素材集め楽になったよ。
GM呼ばないでも”狩場占領してる”ＳTT報告を一本だすだけですむんで、
通報しやすくなったのが効いてるのかな？

唐突に質問だけど、友達がログインできなくなるから垢もらって２垢プレイしようと思うんだけど見つかったらマズイのかな？現金取引ないから大丈夫？

>>222
競売見て勉強したりするのも遊びの１つなんだけどなｗ

まれによくいるよな、そのレベルで一番高値の武器防具をもっていれば
強いって思ってるRMTerｗｗ

>>229
そういうのはわざわざ罰したりしないんでない？

>>229
見つかったらBANだが、GMは空気くらい読める
悪い事をしない限りは見て見ぬフリくらいはしてくれるさ
本当に「友達からもらった垢で２垢」ならば、の話だが

外人さんは普通にやってるみたいだよ。IDパスワード共有してその時ログインできない人に代わってログインしてPLとか。同じことして大丈夫なのかなって思ったの

>>233
外人は文化が違うし対応するGMとかサポートも
そう言う文化の人だから説明すれば許されるんじゃね？

日本人は対応するGMも日本人だし規定通り処罰されると思う。

>>229
レベリングとかは別段処罰しない、って言ってるから
その友人が不正を行っていなければ大丈夫じゃないかな？
わざとIDとパスをネット上にばらまいてハッキングさせて
そのとばっちりを食わないとも限らないけれど。

>>234
名義人以外がＩＤを使用すること自体規約違反ですよｗ
譲渡も認められて無いし。

>>234
やはり規約違反に該当するの？規約読んだけどどこにも他人の垢使っちゃいけないって書いてないんだよね・・・

２垢（というか一人で複数垢をとる）自体は規約違反ｊゃないと思うな。

垢共有は違反だけど、↑にもあるけど、
■は”友達同士”の垢共有やＲＭＴについては取り締まる気はない、
…と発言してることは確か。>>229は黙認の方向っぽいね。

ただ、垢共有を理由（今は中身が違うので点といってきた）にばっくれようとした時には、GMから警告がいったみたい。
だから、騒ぎを起こさなければ…　という前提はあって、問題起こったときには処分は免れないだろうね。

>>236

https://secure.playonline.com/polapps/s/s.kb.html.Qa?ZUID=3&polg_loc=ja&id=1588&qs=id%3D0%26c1%3D0%26c2%3D0%26k%3D%25E8%25AD%25B2%25E6%25B8%25A1%26s%3D0%26o%3D0%26term%3D0%26caseNum%3D10%26polg_loc%3Dja

『プレイオンラインID』の名義変更、他人への譲渡はできますか？

回　答

『プレイオンラインID』は、取得したご本人様のみ使用可能です。
他の方への譲渡はできません。なお、他者に『プレイオンラインID』、
『プレイオンラインパスワード』を知られないよう、管理には十分ご注意ください。




というかIDとかアカウントを他人に使用させてはならないというのはFF以前の基本的な話の気もするけど・・・

>>237
> ■は”友達同士”の垢共有やＲＭＴについては取り締まる気はない、
> …と発言してることは確か。>>229は黙認の方向っぽいね。

それは実質そうであってもそんな発言する事はありえないけどどこで言われた？

俺の外人フレは友人のアカウント管理して２垢とか多いよ
要は■が黙認できるレベルか、それを越えるかの問題

企業としては、譲渡を認めないとする姿勢を見せるのは当然。
予防線を引かなければ、後々何が祟ってくるからわからないから。
ただ、RMTなんかに関わっていなければ、そこまで取り締まらないだろｗ

おれには>>236が信じられんな。どこに目が付いてんだ、と。

被害者候補、ということでｗ
ゲームでもリアルでも不注意な奴は不注意ｗ

>>239
田中弘道氏：　ゲーム内のオークションを使ってやりとりするなら――普通のプレイヤーさん同士であれば――
問題にならないかもしれない。一般的なRMTとて一方は通常のプレイヤーさんなんですが，
業者の行動自体は，すでに稼ぐことが目的になっています。

4Gamer：　ただ，いまの発言を字義通りにとると，一般のプレイヤーさん同士ならRMTもOKだよ，と聞こえてしまいますが？

田中弘道氏：　仮にそこに健全な取り引きだけがあるのならば，問題にならないんでしょうね。
Sage Sundi氏：　率直なところ「ゲームをしたい」という動機から発しているなら，まず問題はないのです。

ttp://www.4gamer.net/news/history/2007.01/20070119213120detail.html

まぁ、そりゃそうだ

>>244
垢共有じゃなくてRMTの話じゃない？

見事な誘導だったな
つられそうになったわ・・・そうだな、これは垢買いじゃなくてＲＭＴの話だよなｗ

RMTの話だけど基本的な指針が伺えるから、それはアカ共有にもあてはまるんじゃない？
健全だとしてもどちらも規約違反ではあるけど。
ただ規約ってのは抜け道ないように万全にするのが普通だから
本音ではその記事のようになるってことでしょ。

>>248
RMTとアカウントの話はかなり違う次元の話だぞ。

>>249
キミも程度と類推というものを知るほうがいいし、
そのレスの言葉通りならそもそもスレ違いなんだから
日本語の規約も満足に読めないID:reXKRp8Cはスルーすべきだったな。

>>248
>ただ規約ってのは抜け道ないように万全にするのが普通だから
全然違う。玉虫色にしておいて、適用範囲を広げているのが普通。

>>251
同じ事を言っているきがす

>>248
>規約ってのは抜け道ないように万全にするのが普通

抜け道だらけなので、ここまで業者がいるんですがｗ

>>252
「万全」の解釈が違うような気がするが？
>>253
仮に「万全な規約」があったとしても、システム的に防げないか、タイトルとして人気がない状態でないと業者は入り込んでくるだろ。
端から規約を守る気がないんだからｗ

>>253
抜け道だらけなのは規約じゃなく、
■が規約を尊重した行動を取らなかった結果でしょｗ

251もそうだが、248の言うのは
遍く事象にかかるように抜け道なく広い規約にするって意味であって、
完璧で穴が無いが狭い範囲の規定、って意図じゃないと思うぞ。

規約違反者一発ban祈願age

全ての規約違反者を過去に遡って全て強制退会処分にしてください。
それが出来ないならば規約違反を犯した直前までキャラクタデータの
ロールバックを行うなどして不正行為で得た全ての
仮想財産(合成戦闘ジョブレベルなど)を没収してください。

って言う要望メール皆さんも出してくれませんか？

ちょっとまて！？　垢売買はRMTにふくまれるだろ。

RMTというのは”仮想世界のデータ”と”現金”間の取引のこと。ギルに勝手に限定するなよ。


つか「垢売買とRMTはちがう」っていうのは、業者の「ギル付垢なら安全ですよ」って論法と同じじゃないか？？

スレ違いなはずの垢移転の話はしているが、垢売買の話は見えないな。

どうした？

>>258
”処分する側”からみたら、
垢所有権移転も売買も、同じにしか見えないじゃん。

その行為を見て、■が違いがわかる（というか、処分を変える）と思う理由を教えてくれ。

>>236

とりあえず、RMTやりたがる層が馬鹿ばかりなのは再確認できた

>>257
狭義にRMTといえば仮想通貨と現実通貨の交換をさしたと思うがね。
「アカウントの売買と仮想通貨の売買は違う」、これは正しいだろ。
自分の思い込みの解釈が全員の共通認識ではない、というのは当たり前のことだろ。

>>259
それは244を書いたあんた自身に問うべきだし、
その答えの有無に関わらず、何か話が発展するのかい？
関係無い話に発端があるんだから止めとこうや。

>>262
ちがうよ。「垢譲渡とRMTはちがう」っていったのは、おいらじゃないんで。
”同じ”と見てるから、>>244を引っ張ってきたんだし。

…荒らしてる感じなのはすまん…
けど、ギルも垢もヴァナデータ譲渡、っていうのは、
基本的にヴァナから見たらRMT（広義の）としか見えないことを指摘したいだけ…

>>261
　>>244のとんだ先を読んでくれればわかるけど、”STTは業者の大規模な活動について取り締まる”って書いてあって、
けっして　狭義のRMTだけについての見解じゃないよ。

>>263
最初に
まさか金銭の関わらない垢譲渡もRMTだというのじゃあるまいね？
そう読めてしまうんだが･･･
RMが関わっていないので垢譲渡＋RMTである垢売買とは別物。
ただし垢譲渡も規約違反で、それだけでRMTと同列。
その垢譲渡を■がどう扱うだろうか、ということを語っていたと思うん。
そこでいきなり別物である垢売買を持ち出してこられてもね。

■が垢譲渡と垢売買を明確に区別できようができまいが無闇に同視するわけもないし、
我々にその判別方法を知る術も無く、少なくとも別物と考えねばならないのは
244の内容を引用できるなら分かると思ったんだがな。

もうええがな

>>261
狭義も広義もRMTとはリアルマネーを介した仮想世界上のデータ（通貨・装備・垢等々）の売買を指している
なーんか知らんが、ゼニーやらギルの売買で勘違いしてるの多いな

引っかき回して煙に巻こうってハラじゃ？

>>264
＞そこでいきなり別物である垢売買を持ち出してこられても
■は「ヴァナでのデータ動向を見て処分決める」わけで、
売買でも垢譲渡でも、ヴァナ上の動きは同じ。
その当事者の事情がどうであろうが、見分けがつかない。
そのことは>>244の先の■も触れてますよね？

ですから、「見た目同じ行為でも動機が違う！」といわれても、
■の処分に関してのおいらの意見（>>237）には無関係なのですが…

>>237→>>239→>>244の流れなので、言いたいことは>>237なのですが、
>>244の引用からのおいらの判断（>>237）はおかしいと思われますか？

なんかよくわからんが
このままいけば入会審査厳しくなるだろうな
お財布携帯での支払いとか・・

>>268
一生懸命なのは分かるけど、

２ｃｈで相手を論破しようとか考えない方がいいよ

>>268
いや、見分けが付こうが付くまいが、■のその判断によって
垢譲渡ならアカウント関連の処罰をなされるだけだろうし、
垢売買ならRMT関連の規定も加わってくるだろう。

そんなこととは関係無しに単純に垢譲渡を語っていて、
垢売買の話なんかしていなかったところだ。
いっそ言い換えれば■も垢譲渡と判断しただろう仮定の事案を語っていたともいえる。
>>237も>>244もその流れに乗っていたように見える。

その流れの中にいて、垢譲渡は全て垢売買、即ちRMTだ！と>>257で唐突に言われ
理由は見分けが付かないからだ>>259、とされても意味不明だ。

もうええがな

ギル買いてー！
もうBANされてもいいから明日買う

ageておこう

そうだね

じゃ、俺買わねーｗ

…今見てるレスの元を確認しないのもＩＤも確認しないのも想定外…

これは、失礼しました！！

ただ「保守」ってのも芸が無いかなと思っただけ、気にしないで

>>273
BANされたら、払った金がムダになるだけじゃん

ムダになっていい金なら俺にくれ
どうせ即バレしてBANなんだから

とうとう業者は糞スレ立ててアルタナ不買運動か
そこまで追い込まれてるってことはギル売れなくなったんだなｗ

よしおまえら今から買うぞ！
ＢＡＮされたらやめだ
れべる一桁で１９８０円パッケだから悔いはないぜ！

>>280
不買運動は両手弱体のせいっしょｗ

>>282
それを言うなら豚がかかわってる所為でしょ

初心者は、マップ覚えながら、のんびりやりなって
どうせ、サポ取得、補給、限界、ミッション6とかで
足止め食らうんだぜ、このげーむｗ

そもそも、FFってそういう家庭を楽しむゲームじゃないのか？ｗ


廃コンテンツ・廃アイテムだけがゲームの目的で、
それ以外は全部足止め、ツマンネっていうのがRMTニートの常識なんだろうな。

このままだとRMT相場が暴落するんじゃね？売れなくても我慢かな？
買う奴は１にあほ２にあほ３にあほ

これだけ基地外共がRMT叩きに必死なのは、取締りが全然不十分だからだろｗ
全部を取り締まるなんて無理だし、抜け道なんていくらでもあるぞｗ

ヒント：メイン垢で買うなｗ
　　　　

そんな小学生でも思いつきそうな散々既出なヒント得意げに持ち出されても…業者って本当にループ脳ですね＾＾；；；

業者の書き込み毎回同じで飽きるな流石に

また業者がマルチで罠サイト貼ってる件。

>>290
またかい！ｗ
よっぽど窮しているようだなｗ

>>287
ごく少数のお前のお仲間ｗ以外はみんなRMT叩いてるわけだがｗ

お前以外の全員がおかしいのか、お前だけがおかしいのか、もう一回よく考えてみようなｗ

age

だって日本と違って教育レベル低いし・・・仕方ないよね

>>292
ヒント：FFやってるやつの大部分は世間一般から見たらおかしいやつ。

>>295
数で言えばこんなもんだな

世間一般>>>FFプレイヤー>>>>>>>>>>>>>>>RMTer

通報スレ、垢ハックスレがあるとここはBAN報告あった時しか話題が無いなｗ

>>295
”基地外”集団だからって、使い古されたバレバレな嘘を信じる、
…と思うのは、ものすごく頭が悪いとしか……

垢売るなら今がチャンスだな
これからどんどん安くなるぞ

>>299
業者乙と言えばいいのか？

>>299
人にお願いをするときは、「垢売って下さい」と正直にいえよこの糞業者が。

本当に売りたい奴なら、いちいちそんな言葉は使わない。わかるか？
売るならチャンスなどと２ｃｈで言ったときには既に売り終わってるんだよ



俺は言われても売りませんけどね＾＾；

業者はサルベージ手伝ってくれる気ないんだろ？
ならせめて、クロマ鉄鉱堀りまくれｗ

保守

ライブ盛り上がってるなあ
保守

久々にこのスレ見たが、RMT擁護派はいねーの？ｗ
足長とかどこいったのよ？ｗｗ

RMT自体は悪くはねーと思う
現にモグキャップは、汚ないやり方なのに
受け入れられちまってる
ただ、業者はやりすぎだって
ヴァナ住人に迷惑かけたら終わりに決まってる
自滅だぜ、しかも買い手まで巻き込んでなｗ

そんな腰の引けた擁護じゃ話になりませんよ
もうこんな腰抜けしか残って無いの？

規約違反者一発ban祈願age

全ての規約違反者を過去に遡って全て強制退会処分にしてください。
それが出来ないならば規約違反を犯した直前までキャラクタデータの
ロールバックを行うなどして不正行為で得た全ての
仮想財産(合成戦闘ジョブレベルなど)を没収してください。

って言う要望メール皆さんも出してくれませんか？

RMT自体を言っているのか、FFXIにおけるRMTに対して言っているのかはっきりしるｗ

マツブシの在庫なしなんかたくさんあるな
それともただアルタナ発売に合わせて復帰やらなんやら
でたくさんうれただけなのだろうか

ということにしておきたい、と言っているのかｗ

>>306
運営が提供する分にはRMTとはいわねえよ
お前バカだろう

業者さんに質問なんですが、垢売るときはレジコードとか必要でしょうか？
IDとパスワードを教えるだけでもOKですか？
ギルは売ったんですが、垢の売り方がよくわかりません。

>>313
ディアで死ね

>>313
リアル裁判になるよ

はした金で人生すてられてよかったね＾＾

>>305
足長は育成代行は肯定だけどＦＦでのＲＭＴは否定してたと思うけど

ノーヴィオ買いました^^
BANされるか楽しみです^^

365 ：既にその名前は使われています ：2007/11/22(木) 00:30:10.15 ID:sg6Kol/1
誰か立ててくだされ

スレタイ
ラグ鯖のJozeが垢売りを自分のブログで堂々と公言

本文
>アカウントを売ることに関しては賛否両論だと思いますが、
>自分は売る方向で考えています。

>値段についてはさほど気にはしていませんが、
>これからの自分を伸ばすために使う資金になればと考えています。

>それに遊んでくれる人がいるならあのキャラを使って欲しいという気持ちもあります。

http://j-net.jugem.jp/

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↑何でコテ雑に書いてきたんだろこの人ｗ

age

保守

業者さんはこの板を見てないんでしょうか？
垢売り希望なのですが、売却方法を教えてください。
よろしくお願いいたします。

ただでなんでおしえないとだめなの？
メリットないから自分でかんがえろくず

このスレで聞くのがどういうことかよく考えなさい

マツブシも中華処分されて、在庫なしか
やっぱり信用できんな
まぁ、大統領なんて奴テレビ局に紹介するぐらいだし
ろくなもんじゃねぇ

あげ

>>316
足長はその時々で主張変えるからなあ

ひらりーの声聴いてると眠くなってイイ感じだー
録音していけどサウンドカードの都合上録音ｄきねー；：

何誤爆してんだよ信者がｗｗｗｗｗ

あげ

ＲＭＴしたの1年以上前でそれ以来してなかったんだが、
アルタナ前にＢＡＮされた俺がちょっと通りますよ。
悪いことはするなってことだな。一足先に卒業します。

[email protected]

ff11最高にストレス溜まるな
マゾイ、デスペナでかい、サクサク経験値稼げない
死んだらかなり：の時間無駄になる　やってらんねーなこれ

ゆとりはしなくていいよｗ

ダメ人間専用ゲームだから仕方ない

保守

このスレに>>332や>>334みたいのが来るって事は
最近の糞スレ乱立FF叩きやってる奴等に業者も混じってるってことなんだな




いや、俺もアルタナは不満だけどさｗ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/103191964
Rochefogne＠Leviathan

鞄鯖、業者がセルビナの縫製ギルド前にいるんだけど
なんか儲け口でもあんのかね…
ロランベリーのやつは、だいぶ前に修正されてるみたいだし謎スグル

何体かいたけど、消えてしまった…
]とか`とか誤爆ってたみたいだけど
なんかのツール使用しててミスってんのかな
とくに]←この誤爆らしきものは、よそのゲームのマクラーでもみた事ある

業者とおぼしき奴ってよく「 ] 」って誤爆するな
やっぱツールのミスなのかな

キーボードで手動マクロ操作。
alt押して5押してenter繰り返してるから時々その横押してる、とか。

アルタナの混乱に乗じて業者えらく増えてないか？

あげ

hoshu

保守

あげ

hhhoshu

hoshu

業者参入障壁強化記念祝賀上げ

保守

垢が31万で売れた＾＾

>>351
死ね

規約違反者一発ban祈願age

全ての規約違反者を過去に遡って全て強制退会処分にしてください。
それが出来ないならば規約違反を犯した直前までキャラクタデータの
ロールバックを行うなどして不正行為で得た全ての
仮想財産(合成戦闘ジョブレベルなど)を没収してください。

って言う要望メール皆さんも出してくれませんか？

なんか、初心者っぽい動きで
サポなし、ランク1なのに
装備だけいっちょまえ
ぽーしょんｗがぶのみしてた奴がいた
バッチリ通報しときました

あげとくよー

規約違反者はリトライオンラインに文句言う資格ないと思わない？

規約遵守してる身としてはリトライふざけんなって感じですが＾＾

ぁげ

初心者っぽい ぽいってとこが
ポイントでげすね。びっくり

まぁ、通報は違反じゃないし
そいつをキックしたわけでもないし
調べるのはSTTの仕事さね

揚げ

hoshu

垢売ったら31万になったので
32インチ液晶とXBOX360とPS3とWiiとPSP買ったけど
6万あまった。
しかし今時キャラデータに31万も出すアホがいるのには
正直驚いたなw

>>362
31万ごときでそんなにはしゃぐな。
子供だとバレるぞ。

ガンガンBANしたほうが業者が儲かるって一体ｗ

>>362
前にも別のスレで同じ事書き込んでなかったか？お前

つまり、今まで２５万も持ってなかったワケですか＾＾；

平凡なリーマンなら31万以上の金が来月あたりサクっと貰える。

お前ら反応しすぎw

３１万どうこうより
２５万の使い道が哀しい
さすが独身汚い独身

今どき収入をどんどんゲームに注ぎ込むアフォなんて・・・

あ、いまどきのニートさんでしたか

無茶する同業者、離れてゆく顧客、増加するBAN…
開店休業となったRMT市場になっても、それで生活するしかないニート業者は叫ぶんだ

「これが僕の仕事だ！終わってない；；絶対に終わってない；；認めないっ；；」

>>370
この板にいる時点で説得力ないけどな

hoshu

またいろんなスレに罠サイト張られだしましたね。買う側がいなければ業者も必死になる事はないのに。

あげ

小売業者はがくぶるものだよな
仕入先から回収されかねんし

俺も垢売ろうかな〜

>>377
FF辞めるならここじゃなくて飽きた呆れたスレでもいったら？
きっと優しくかまってくれるよ？＾＾

このスレでも>378みたいなのが優しく構ってくれてるやん？

また一から数百〜数千時間かけてキャラ育てるの面倒

ってかこの時間働いたらエライ金額になる
でアカ買っちまう。

さて。

あの、「さて。」って言うCMの男ぶっさいくなくせにイケメンぶっててむかつかない？

学者60もういるもんなぁ
垢売りもすごいことになりそう
しっかし、BANされた奴復活するのはムカつくのぉ
本当に入会審査なんとかせんとやばいね
まぁ、FeliCa付きのパソコンや携帯が増えてきたし
次世代MMOはこれが主流になりそう

Banのときに罰金取るようにして復活は不可にすれば資金面の問題も解決

この頃垢売買の販促書き込みが盛んだけど、何かあったっけ

保守

垢売買以外の手段が潰されすぎて切羽詰ってんじゃね？

一昨日ギル買ったのにBANされません＾＾
３０マソだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

BAN来る日なんて人それぞれだろ。一年以上後にBANされるやつだっているｓっしょ。
オレは始めてまだ２週間だけど。最初２０万買って数日後９０万買った
序盤でこんないらんけど後で買い足してからBANされるのいやだから
BANされるんだったら早めと思って買っといた

これだけ騒がれてるのに買うアホって何なのｗｗｗｗ

>>389
最初からBANされる事わかってて、よくキャラ育てる気になるな
時間の無駄じゃね？ｗ

不正をしないとやっていけないなんて、どれだけ無能なんだよ

BANされたやつ、他のPOLコンテンツ買えるの？
今後コンテンツが増えたらそれ遊べるの？

そろそろアイテム課金を真剣に考えて欲しい。

業者が消えない原因はリアルマネー無しにギルで全てが解決するのが原因
なので、特上スシ(命中30＋50%)1D10円、ヘルブリンガー(両手LV75D値200間隔100常時4回攻撃)300円、
モーグリクローク(胴LV1リフレッシュ3/sec)、LV75赤魔道士フェローチケット(1hx10回)10円、とかぶ
っ飛んだ性能のアイテムを実装すれば業者が一掃できるだろう。

廃人も一掃するかもしれんがｗ

ほかのアイテム課金ゲーと比較するとその値段はまずないな。
安く売るメリットなんてほとんどないし。
0が二個以上たりない。

規約違反者一発ban祈願age

全ての規約違反者を過去に遡って全て強制退会処分にしてください。
それが出来ないならば規約違反を犯した直前までキャラクタデータの
ロールバックを行うなどして不正行為で得た全ての
仮想財産(合成戦闘ジョブレベルなど)を没収してください。

って言う要望メール皆さんも出してくれませんか？

別にRMTer擁護するわけじゃねーけど
ギル買ってる奴らは無能とかってんじゃなくて
金策かったるいだけだろ。

そりゃ競売に張り付いたりシコシコ素材狩りしたりすれば
ギルは誰だって多少は手に入るが
そんなつまらん作業するくらいなら、フレと遊んだり
ミッションやったりするほうが楽しいって事だろ。

金策の楽しさってのもあるが
デフレ下の金策は苦痛に近いしな。
3垢で栽培して店売りとかｗなにこれｗっていう。

しかもギルなしで遊べるか？っていうとやれる事はほとんどないしな。

今まで１０億買って、１６億売りさばいたけどBANされてないな〜

忙しいリーマンがLv75になりましたー

裏に行きたいけど参加費が1回4万です
リンバスも参加費1回3万です
空に行きたいけど薬品が必要です

で、廃人から帰ってくる言葉は
「やれることで満足するべき」だろ。

リーマンとかは、1日2時間ぐらいしかプレイ出来ない中で
ふぁんぐｗとかやって、参加費をどうにかこうにか捻出してログアウト。
やりたい事なんか出来ない、何かしようと思えば半ば強制的に別のことをさせられる。

身の丈ｗとか足るを知るｗとか聞こえはいいが
誰がこんなプレイで楽しいんだっつーのｗ

そういう人はやらなけりゃいいじゃん。そういう人向けじゃないんだよ。

仕事中なのか夜勤なのか有給なのかは知りませんが
2chに書き込む暇はあるんですね

ひでえ発想だなｗ

>>401
2chに書き込む暇も惜しんで金策しろってか。
その時点でもうおかしいだろｗ

まぁHNM装備とか、ああいうのは廃人向けってことで諦めるのは正しいと思うんだが
やりたい事をしようと思ってもすぐ実行出来ず、無駄にムダに足かせ掛けられる
こんなのマジでニートじゃねーとやってらんねーだろｗ

>>403
裏とかリンバスもあまり一般人向けじゃないと思うんだ。

おかしい、おかしくないとかじゃなく、そういうものなの。

裏空海とかは結構時間切り詰めないとむりだろう

ニートじゃないとやってらんねー、って君の中で結論出てるのに何故続けてるの？

1日6時間とか寝てるんじゃねーの？
3時間位にすりゃ、AM3時まで遊べるんだぜ

寝過ぎなんだよ

>>405
一般人なにすればいいんだ？レベルあげだけか？ｗ
まぁ俺自身は廃神とかでは言わないがまぁ廃人の部類だし
リアルビンボーでギルはそこそこあるから、自分がギル買おうとは思わないが
なんかこう、RMTを生む土壌がこの無駄なマゾさにあると思うんだよな。

よく聞く「足るを知る」とか無理だろっていう。

パンピープレイヤーにはパンピープレイヤーの幸福、みたいな
そういうのFF11にはないように思うんだよな。

廃人になるしか楽しめない。

>>408
いや、俺自身はニートだしｗ

でもぶっちゃけニートでも金策ダルイっすｗ
今はそこそこギルあるからいいけど、
このデフレで金策マジでやらないといけなくなったらつらいと思う。

鞄鯖
ズヴァ内外を大トレインで行き来し、オークの黄金マスクの
分解作業とミスリルインゴの生成を24時間行っている合成業者。

Damiex(LV75:モ/シ)
http://www.ffxiah.com/player.php?id=87525

(スペシャルタスクチームへの報告)
https://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=
form_01&mf=c08_stt_rmt&polg_loc=ja

訂正
(スペシャルタスクチームへの報告)
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

>>410
なんでレベル上げだけが別物扱いされるん？

廃人がパンピーの楽しみ方の何を知るん？

ニートで廃人なのに、ダルい金策しか採用できない自分の手腕の拙さを、
パンピーをダシにして外部のせいにしているん？

身の丈を知れば？

バカだろお前ｗ

廃人基準でバランスを取ってるこのシステムが全ての元凶

モグハウス前でＲＭＴのギル渡しキャラっぽいの見かけて、ＰＯＬサーチしてみたら８鯖にキャラが造ってあった
○○Asujみたいに○の中が一緒でその後に鯖の名前＋記号？

最近のRMT擁護て自分がニートRMTerてこと隠さないんだなｗ

>>417
キーボードで見て末尾の文字を線で繋いでみそ

保守

>>399
裏なんかは参加費頭割りじゃなくて、裏貨幣売りで賄うなんてLSもあるから
言い訳としちゃ弱いなｗ
まぁ、結局｢やるべき事・出来る事をやらないで文句言うなら、やれる事で満足するしかない｣ってこったな

age

>>410
自分の都合のいい時間軸で主催なりうまくしていくと割と時間無くても何かしら出来ると思うよ

>>399
2時間のログインでも仲のいい友達でも出来ればさ
固定でアシュタリフ号の船長暗殺する日など作って定期的にしてみるなり・・・
ENMも固定でしてみるなり・・・

結構なお金が貯まるぜ？

薬品代が薬品代が・・・ってのもアサルトでハイエタンク一個でも取れれば薬品代ぐらいになるだろうし・・・

具体的に言い出したらきりがないけどさ、色々やり方はあるぜ。

久々に元気なコッチェビが来てたんですね＾＾

何にしてもちまちまお金稼ぐの嫌だ、ッて何でMMORPGやろうと思うの？

１日１時間で週給５０万ほど稼いでるから、ＲＭＴなんて考えたこともない
稼げるスキルを育てるのに１年ほどかかりはしたけど

小銭がちまちま貯まっていくのを見るのは楽しい

・・・保守

シャル貝等の水産物の出品が激減してるが
釣りbot全滅キター？

>>428
テリガンサーチしてみろ。どうみても業者ってやつがごろごろしてる。
できれば現地へ行ってみろ。I-9の洞窟の壁にくっついて名前でタゲるとI-10の
あたりにそいつらがいるのがわかる。

鞄鯖
Damiex(LV75モ/シ)

ズヴァ内外でオークを大リンクさせ24時間マスク分解と
ミスリルインゴの生成を繰り返す合成業者。
「RMTのための合成」。通報支援お願いします。

(スペシャルタスクチーム宛)
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

>>430
通報スレに行きなさい。

正直、他鯖の業者情報なんてどうでもいいなｗ

>>430
業者なんか通報しても無駄だよｗ

まあ他鯖の業者情報なんてどうでもいいなｗ

保守

糞業者が野垂れ死にますように(-人-)

ほんと、買う側がいるからこんな有様・・・

買う奴がいるから、垢ハックする業者がいる。

買う奴は、垢ハックやらBOTやらよりずっと罪が重いな。

規約違反行為者への一斉対処について (11/14)
http://www.malware.com/forceframe.html

>438
アドレスにマルウェア入ってるってどんだけｗ

保守

>>429
あれってタコモンス狙いじゃなかったのかｗ

砂丘ゴブリンの死角って次のバージョンアップで直るって言ってから何回バージョンアップきたっけ？

>>442
最近のは緊急メンテ数に入れてないよな

規約違反者一発ban祈願age

全ての規約違反者を過去に遡って全て強制退会処分にしてください。
それが出来ないならば規約違反を犯した直前までキャラクタデータの
ロールバックを行うなどして不正行為で得た全ての
仮想財産(合成戦闘ジョブレベルなど)を没収してください。

って言う要望メール皆さんも出してくれませんか？

>>443
11/20の大型バージョンアップでさえも「次回バージョンアップ」のカウントに入ってないのかな

■e＜あれは追加ディスクであって、バージョンアップではありません＾＾

>>444
一人でやってろよ、いいかげんそのコピペレスうざい

コピペに反応すんなよｗ
「age」や「保守」だと思ってりゃいいだろ

反応せずにどうやってコピペがウザい事を伝えるんだ？
世間知らずが正義だと思ってやってるんだろうけど、ウザいもんはウザいんだよ。

書き込み時間見ろよ
まあ業者が見て嫌だと思ってるならそれはそれでGJだけどな

論点が違いすぎてて話にならん

>449
＞反応せずにどうやってコピペがウザい事を伝えるんだ？
コピペに反応しても伝わらねーよｗ
そもそも不可能だって気付けｗ

>>451
お前、ネ実は初めては？力抜けよ？

子供じゃあるまいし、ウザイとか言って熱くなるなよｗ

>>448がコピペ張ってる本人なわけだがなｗ

いや？ロールバックなんて面倒な事しないで全部BANでいいよと思ってる

鯖移転サービスにより
トリガーやレアアイテム
安い鯖からの輸出がとまらない；；
なんとかならん？

>>457
それやってるのが業者ならクレカ偽造とか凄い事になってそうだよね。
って言うか垢ハック犠牲者のクレカ、と言うか垢で動かしていそうだな。

Banしないですべての行動不能にしてやれ

ROのほうがBAN多いみたいじゃん
STTとかいうのはもっと頑張ったほうがいい

FFで言うと
「1000万ギル以上の取引した人は全員ban」
つーのを敢行したゲームだからな・・・一緒にはできん

FFはFFでちと審査が固すぎるつーか
なんで業者の競売キャラは徹底して保護するんだろう

>>461
＞なんで業者の競売キャラは徹底して保護するんだろう

ほんとそう思う。
Uchino鯖のスシは完全業者支配で、名前も中国語丸出しなのに
全く消える気配無し。
はっきりRMTに使われるのを見るまでは動けないんだろうけどな。
24時間常駐してる奴らにはとてもかなわん。合成やる気が無くなるわ。

猫鯖スレに書いたけど反応なかったのでここに書く。
猫鯖のLecterヒュム♂、中身違うっぽい。
ちなみにダックンにいて、オクレ、アダホバ、ヴァルハラ持ち
MMO商人に出ててすぐ終了してたから50〜65RMで売れたのかもしれん。
携帯からなんで見にくくてすまん
身内晒しwとか言うなよ？w

競売を利用した不正行為だったかな、今では明文化して処罰されてる
>>460
あそこはRMT業者の苦情受けてRMTによる垢剥奪解除してるぞｗつーか、開発元がBOT業者と繋がってて話しにならん。流石はチョンだわな
FFと同じ土俵で語る事自体間違ってる

で、次回バージョンアップで修正するゴブリンの死角ｈ

・・もういいや、直す気ないんだろうしこれ以上死角増えても困るし、いいやもう　いいや

RMTもいいんだがジョブ調整を最優先に対応してくれよｗ
俺の学者をだな（ｒｙ

あげるよー

保守

>>466
だめだっつの

俺のレベル1捨て垢でRMT
→キライなあいつに現金を送る

これでキライな奴をＢＡＮさせられる？？

>>470
その話題は前にスレまで立ってあっさり落ちた、次の方〜？

>>466
RMTする奴がいるから業者が居座る→業者がいるから業者対策の予算組まなきゃいけない→ジョブ調整に回せる予算が減る

まぁ、怨むならRMTer怨むんだね

>>472
買い手への重罰化は効果があるのは確かだろうけれどRMT関連だけに限定出来ないからしない。
とか分け分からない事言う運営を憎んじゃ駄目ですか？不正者全部重罰化しろ！ちゅうねん・・・

>473
出来ないのは「厳罰化」じゃなくて「巻き戻し」な
買い手一発ＢＡＮ要求でいいだろ

>>474
巻き戻しかーでも不具合の不正利用は利益全没収とからしいんだけどなー
買い手ban要求はしても突っぱねられてる様な状況じゃない？
だったらせめて〜って思うんだよね。

もちろん一番やって貰いたい事は不正者一発banだよ？
だから>>444の様な要求文書いて出してるんだよ。

不正者一斉ＢＡＮだと
かろうじてツールのお陰で残ってるやつは
さっさとキャラ売って引退だなｗ

|･ω･) 旦~

保守

しかしLabo来ないなぁ・・・
さいしｗ道連れに樹海行っちゃったかな？

ほす

>>475
保守してくれんのはありがたいが
賛同者がひとりもいないのに固執するのもどうかと思う
というかうざい

＞突っぱねられてる様な状況じゃない？
買い手ＢＡＮはふつうにされてるから安心汁。
今どき「買い手ＢＡＮなんてありませんからｗ」って業者でも言わねーよ

「せめて〜」とか言うけど、ＳＴＴに余計な手間増やすのが
なんで「せめて」になるのか意味がわからん。