ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ61

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＊晒し禁止。他国叩き、自国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>960が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定。
望み、そして行動せよ！正義の光は、必ずや我らを照らすであろう！

前スレ
ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ60(dat落ち)
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1194776844/

全体の問題の把握の為に動画を録って上げてくれている人たちがいます。
個人に対する助言、アドバイスは口調に気をつけ叩きにならないようにしましょう。

□■動画アップされる方への参考リンク
ttp://moemoe1.sakura.ne.jp/wiki/index.php?DivxStage6
ttp://stage6.sakura.ne.jp

〜〜〜〜〜〜戦争豆知識集〜〜〜〜〜〜
城前クリの早期枯渇防止に、HP回復はPOTで
ｽﾀﾝ･凍結時に弓等の小ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃は控えよう
ｷﾏｲﾗ・敵召喚報告マクロをYキーで設定しよう
ArrowTowerよりもObelisk破壊を優先しよう
Nキーでチャットログを15行に増やそう
F12キーで視界広げよう
召喚、特にナイトは積極的に出てみよう
ログやマップはこまめに確認しよう
分からない事があったらホルWikiを見よう
ホルWikiは ホルデイン で検索してみよう

■ホル子さん謹製FLASH■

ダガーの壁の登り方
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

裏方flash 旧版
http://homepage2.nifty.com/asmodai/indexold_mc.htm

ネツの強さの秘密を探ろう
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3

ゲブのナイトの強さの秘密を探ろう
ttp://geb.wikiwiki.jp/?%BE%A4%B4%AD%C0%EF%BD%D1%A1%A6%C0%EF%B5%BB

壷のお供にどうぞ
FEZスキルシミュ　ttp://feskill.omiki.com/

登れないアナタへ
崖すぽっと　ttp://spot.ninpou.jp/index.html

・召還TIPS-ナイト基本編-最重要項目
【ログ確認】「常に」ログを確認すること！仕事の一つと思え。戦場の報告も積極的に。
【報告】出撃、解除、死亡、及びナイトへの挙手要請は必ず軍チャ報告。召喚管理はログを見てカウントしているため。
【延命】とにかく体力と命大事に！護衛対象は使い捨てだが、ナイトは使いまわしです。仕事を放棄しろという意味ではない。
ナイトの基本的仕事は輸送・建築・迎撃・護衛
【輸送】僻地クリから、キプ前にクリを運ぶ。常に1人欲しいが、1人でいいので、輸送ナするときは宣言しよう。
【建築】足の速さを生かして裏オベやATを建てて回る。序盤は特に重要。マップを見て行おう。
【迎撃】敵ジャイ・レイス・キマイラを撃破する。キマ撃破はナイト最優先事項。
【護衛】味方召喚を撃破にきた敵ナイトを撃退する仕事。敵の大ランスは「必ず」「避けて」カウンター取れ。
　　　　　全員がそういう位置取りすれば敵はランス撃てない。あと大ランスで護衛もろとも貫かれないように。ナイトは肉壁じゃない。
【キマ警戒】敵キプ前や敵キマルートを監視してキマ早期発見につなげる。これも1人いればいいので宣言して行おう。
【待機】特に仕事がなければキプ前待機。キプ敵ナ追い払い、召喚管理、護衛が容易になる。何気に重要。
禁止事項
【特攻】ナイト戦は数が全て。敵3体に1体で突っ込むとか禁止。歩兵見殺しにしてでも、こちらも揃うまでまとう。
　　　　特攻ナイトはクリ枯渇の最大原因！！また、敵召喚撃破人数に足りないときは輸送か待機。
【騎馬戦】護衛、撃破対称なく敵ナイトとやりあうこと。無意味なクリ消耗の元凶。
【敵キプクリ粘着】キマの気配がない、またナイト数が負けてるときにやるとか禁止。ホルは特にその傾向が。
【大ランス先だし】見てから避けて大ランスカウンター余裕でした。そういう時は小ランス撃とうね。

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　（ ノ　 ￣ヽ　　　　　‖ /　 │ヽ　　　　　　　 /　　　　 /　 /　＼　　ヽ＿＿＿＿＿ ＼
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`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
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　で　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　す　て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　 　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 け　 頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　　
　ッ　.ど　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　私 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　も　　う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　限　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　界　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

>>1乙
最後の書き込みから2時間ちょっとで落ちるって油断なら無いな

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`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
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　た　し　帰　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　　　あの日の約束、覚えていますか？
　 |　 ス　て　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　　　あの時の志、覚えていますか？
　 |　 レ　き　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　　　 あの勝利の喜び、覚えていますか？
　 | 　建　 た　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　　　　共に戦った仲間を、忘れていませんか？
　 |　 て　 ら　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 久　 .D 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　みんな待ってます。　
　ッ　.々　.A　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　に 　T　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　し 　.落　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　ま 　 ち　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　し　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

あー、セノビア絶対勝てると思ったのになぁ。
最初崖上らせないように対処したのに、その後追い討ちかけようとした人が回復せずにバタバタと・・・。
ゲブ民を殺したいのはよく分かりますが熱くなりすぎです。洗面所で顔洗ってみてはどうだろうか。

煽りじゃなしに、もっと冷静になって動ければいい戦いができるはずなんですよ。
4dead5dead当たり前とか思ってると絶対に強くなりません。

探しやすさで便利だけど落ちるなら大規模でいいんじゃないか？

さっきのワーグノスのキプ位置ありえなかったわ＾＾
なんで西にたてるのよ＾＾
門の位置もおかしかったし＾＾
これじゃあ大敗は当然＾＾

西にキプ建てる作戦もあるんだぜ？
負けるにしても大敗は国力の差だろ単純に

無駄にキャラ数多いせいでポイント溜めるのに大忙しだぜ
12p溜めるの2キャラで妥協したのにまだあと24p必要とか／(^o^)＼

>>15
俺なんかまだメインキャラの5ptしか稼いでないぞ？

きょうぼくがまなんだこと

せんそうにもれても、つぎのせんそうをまつまでにこにこどうがをみてはいけない

>>17
あるあるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次の戦争あるまでーと思ってカービィ見てたら3時間経ってたとかザラ

本土もうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>19
ノイムでキマられたね

久しぶりにニコナに行ったら南東の崖下に壁建ってた。
あの位置に建てて押し引きする前提だと北西を取らねば領域負けるんだけど
そういう方針になったのかな？

>>21
まぁ敵が馬鹿で、南東にどんどん突っ込んでくるような連中だと
あそこで多少の領域差ひっくり返せるぐらいのキルとりまくれるけどな。

>>22
相手は馬鹿でどんどん突っ込んできたんだが完全にキルで負けた／(^o^)＼
ついでに壁もおいしくいただかれた。
歩兵五分なら壁は有効に機能すると思うんだけどこちらからも出ていきづらい気がするので
あそこを南東の前線という仮定にして北西を普段程度の展開にすると
オベシミュで領域７％ほど差がついた。（攻撃負け）

>>4がまるで全部ホル子さん謹製のようにみえるな

>>24
ごめん何スレか前にスレ立ての負担を少しでも減らせたらと思って
一緒にしたんだけど書き込んだ後問題に気付いたが
それ以降スレ立てしてないから直せてない

前のAホルスレって、２９３で止まった?２０：０２が最後に残っているログなんだが

>>26
落ちたらしい。こまめに保守しないとな

俺がホルに復帰移住して早5日。みなさんお元気ですか。
俺は調子が悪くて痛む腹を抱えつつ、ソロで寂しくやってます('A`)
火皿の俺が前に出ても後ろから援護してくださって皆様にはホントに感謝してます。
本日も目標戦参加の方々は頑張ってください。応援してま…Zzz

このスレの中だけでも「優勢を維持したままATの前で敵を待てる」奴がどんだけいんだろう。
もうマジ勘弁して、初心者がとかじゃねーよ古参だよ高Lvだよ。
何ですか、常に敵と20m以内の距離を維持しないと死ぬとか何かルールあるんですかコノヤロウ。

敵ＡＴ突っ込んで行ってカウンター食らう馬鹿前線に比べりゃ氷像をピアで吹っ飛ばす馬鹿の方がまだマシだっつーの。

今のダガーは良かった
壁たてられたけど、中央へ崖登りで制圧に向かったり
やっぱり、崖登り大事だね
滅多にみないいい逆転劇だった

他の国と違って極端に僻地堀が少ない気がする
いつも大事な場面でクリ切れてて召還出せない

僻地掘りなんて誰かが一言言えば掘り厨が勝手に集まるだろ

掘り厨なら言われなくても掘ってる。

どうでもいいけど保守するなら大規模でいいんじゃね？

保守はいらないでしょ
落ちたら建てれば良いだけだし

10戦１勝で大手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホル氏ねｗ

おいー目標動けよー

目標被ってるらしく、布告タイミング計ってるとこ

ああやっぱそうか
なんか多いなって思ったんだ･･･

そして目標確定

　　　　　　　Λ＿Λ　　　　　　　+
　　　　+　　（ﾟ∀ﾟ 　）-､　　　+　　　　ほんと？
.　┼　　　　,(mｿ)ヽ 　　i　　　　　*
　　　*　 　/　/　ヽ ヽ　ｌ　　*　　　　+
￣￣￣　（_,ノ￣　ヽ､_ノ￣

ポイント集めに疲れて戦争で凡ミスしたり意味不明なエクリを建ててすみません。
歩兵押されてるんならエクリで釣ればよくね？っていうのは早計でした。

>>41
ドラゴンのデッドコメをｸﾊﾟｧにしたら許す

遅くなったが目標グッジョブ、お疲れ様

目標は順調だしイベントでも本土炎上してないし、
個人的には12ポイントが8戦で貯まったりで嬉しい限り

ところでPTの運用ってどうしてる？ 部隊内で完結してる？
毎回変えないとならないからか、PT参加希望マーク出してる人が少ないよな…
やはり@HPを書くのがオススメか？

以前痛いのと関わってからPT入らなくなって@HPも外した

PTはイライラすることばっかりな戦場を生むこともあれば
お互いの行動がわかって熱い戦場を生むこともある。

PT組んだら愚痴ばっかり聞かされて以来PT拒否に設定してる
なんのためのPTなんだよと

愚痴を言うためなんじゃないのか？

軍チャで愚痴らないだけマシであったな、と思う俺ガイル

仲間よりキマか・・・

ほす

誤爆した・・

結構押したし、そろそろ敵の反撃が来るなとか全然感じないのかね。
あたまﾎﾟｯﾎﾟｰでMAPが見えてないのも多いしさ。
カウンター予告してあげて久々に引いてくれたと思えば、十分に距離とってあるに
振り返りカレスなんか撃ってサンボル・ピア食らって捕まったりとか・・・。
見捨てるのも悪いから巻き込まれるしかねーじゃん。
予告しても無視するような奴は余裕で見捨てるけどさ。

愚痴でPT拒否しちゃうほどなのか…やはりPT少ないんですな？

愚痴くらい多めに見てPT組もうぜ。
連携の前に数人で行動することも入れていかないと、戦力が分散して各個撃破される
メイン戦場で押してるのに僻地でデッド重ねてるのをよく目にするしね
クリ運用だって召喚PTとかステキだろ？
まずはPTマーク増やしていかないか

もうこの国でまともにやろうとしたらダメだと思う。
もともに戦争したい人は移住してて、この現状なんだろうけど。
ゲブ、エル2国で戦争してればいい。

あげ

>>54
どうしてそう思ったの？
「まともに」すべく新規育成してる人達もいるんだよ。

疲れた、飽きた、もうダメだじゃホルは救えないんだよ！

>>56
戦争ゲームではそれも異常な考え方だと思うがな。

悪いといってるわけじゃないぞ。ホルの中の人はすぐ悪意に取るからな。

国所属の戦争ゲームだから異常でもないと思うが軍隊の新兵訓練みたいな物だろう
総合力で勝つゲームだしな

この国に勝つ楽しみがない限り人は増えないだろう。それでも少しづつ強くなってるとは思うが、
他国が強くなる方が早い。つまりずっと弱いまま。

強さの上限はそんなに高くないから
早く強くなるだけだったらそれほど大きな問題では無いと思う
アクティブ人数差が何より問題
ここら辺の対策運営がしてくれるともう少し変わってくるのだろうけど

人数差が戦争数と成長のスピードそれに伴い勝率にも関わってるからな
人口大国に難民が多く生まれるようにしてくれれば変わってくるだろうな

>>59
ふむ、別に悪いとは思わんが、新兵訓練をするってする側はやっぱちょっと偉そうだと思うがな。
育成って命令系統の上位者が下位者に対してするものだと思うからね。
FEZにはそんな階級はないと思ってるから俺は異常に思うってこと。

ま、俺はゲームで教育される側にはなりたくないからホルにはいられんかったということかもしれんね。

新人教育の概念なんてどのゲームでもあると思うが、まぁどうでも良いか。
しかし、いられなかった人間がなぜわざわざスレに顔出してまでブー垂れんだｗ

経験者が経験を分け与えるみたいな物で上位下位ではなく先輩後輩みたいな物だと
国所属の戦争ゲームだからあくまで軍隊に例えた場合新兵訓練ということで

それにこの程度の事はどの国でも行われているもの
文字のインパクトが強いのかもしれないが
自分の持ってる知識などを共有しようは全ての国で大小はあれおこなわれている
ホル特有の物ではないからいられなかった理由は違うのもだろうね

>>62
独学もいいが誰かに教わったほうが
上達は早いぜ？

そして期待の新人（DQN）に
ボロボロにされるんだろうな････

目標参戦の方々、お疲れ様でした

今日は定時で終わったぜ!
皿分終わったし、今日はレイン厨分のﾎﾟｲﾝﾖ稼ぐﾆﾀﾞ(・ω・)

さあ、今日の本土状況を教えやがれなだ!

帰りに電車止まる

電車が止まるな

小田急線人身事故のお知らせ

お前1回御祓いしてもらった方がいいじゃね？

>>63
他国に移住したのにホルが強くなるとメンツ丸潰れだからネガネガしてるのかもな

講習は軍の方針を共有するためのもの。だから意見するのは悪くない。
初心者講習は早く一線で活躍してもらうべく試行錯誤の手間を省くためのもの。

いいから今日からPTマーク増やして歩兵強化にも乗り出そうぜ

残念だったな、小田急線は使わないんだぜ!

首都圏の鉄道って人身事故多いなだ(・ω・)

ところで次の目標がアークってサドリーテ様発動ってことでｏｋ？

数か月の間、別ゲーに浮気してたけど帰ってきたぜ！
やっぱりがめぽ×ワド様が一番だ！ｗ

追加要素あったり腕が落ちてたりだけど俺は頑張るよ！

PTは自分で誘えよ、なに誘われてるの待ってるんだ。

>>75
サド様でOKだけど、こんなところに目標晒すなよ。

男は黙って参加希望！

ネツスレからこっそり輸入だぜ

　　530 wiki絵 sage 2007/11/14(水) 19:01:33.00 ID:SRUx66ys
　　おじゃまします。Ｃ鯖ネツスレwiki絵であります

　　戦場での初動声出し用テンプレ新作
　　ttp://www9.uploader.jp/dl/fez/fez_uljp00004.zip.html
　　解凍パス：fez

　　ﾈﾂwikiに載せる事を目標にバージョンアップをくり返してます
　　日付変更までこのスレをチェックしますので、意見・感想・修正案等ありましたら
　　なんでもいーのでレスよろしくお願いします

>>75
ＫＹ

今のソーンおしかったなー

イベントで久々にやってるが自分がやってた頃より
前に出ないの増えた気がするな時間帯もあるのかな

あげ

>>56
その育成している奴が間違ったこと教えてるからな、ホルはｗ
だって、ホル民が教えてるんだぜ？
これぞ究極の負のスパイラル！！

俺としては他国でまともに教育してもらった人間にホルへ来て欲しいものだ。
いわゆるFAってやつ？
今FEZに、いや、ホルに一番必要なシステムだと思う。

そもそもそんな上手い訳でもない奴が、偉そうに歩兵云々語ってるからな
まずは自分が役に立ってみろと

しかしそもそも戦争にはいれないんだが･･･
１２Ｐは諦めるしかないのかな

称号なんて興味無いからイベント中はインしてないぜ

セノビアで初期から5人差で勝っててレベルも圧倒してるのに待ちとかほざいたアホども死ねよ
降りて即効レイプ確定なのに数人下に降りてるのに見殺しにして相手のAT立たせまくってわざわざ不利にしてるしよ
しかも最後のハルタカの一言はマジで死ねと思ったな
何が序盤の降下の無駄死にはやめましょうだアホ
てめえらが無駄死にさせたんだろカス

晒しと本スレの区別もつかないカスが先に死ぬべきなのは確定的に明らか

あまりにも酷いカスだから両方に晒したんだよカス

ローカルルールも守れないカスがいる

カスは晒すために存在してるんだろカスが
他国との人数差とお前みたいなカスがいるからいつまでたっても勝てないんだろうがな（ﾜﾗ

ここは晒しはいけないから晒しスレがわざわざあるんですよ

わかりやすく言うと銭湯でもないのに裸になるのはやめようぜってことだ。

ネガに構う暇があったらTIPSや講習会の草稿でも練り上げるんだ
マイナスがあるのは仕方が無い
今までネガってやってきて強くなれなかったんだから
他国とは違う、マイナスを補うプラス思考で強くなろうぜ

>>93がドウテイカザカミの人にしかみえない

>>316
家も上に書いてあるのとwiki妻と読んでポリネシアンしてみたけど
ほとんど動かさず抱き合ってムニムニ＆軽くねじるように刺激
してただけで20分で2回は痙攣してた
俺はその後チョイ動いただけで果てちゃったけど入れたまましてたら
また痙攣したの分かったし、妻を3回逝かせられらだけでも満足です
AVのように激しく動けば良いと思ってた自分を恥じるよ
たしかに、昔から「痛いからあんまり動かさないで」って言ってたし

>>318
ネトッゲーム少々やるんだけど他の女キャラと話するだけで
後ろでで機嫌悪くなるよ操作してる人は男だって言っても信用してくれない

>>321
年上の女性が初体験で、さらにその人と結婚すると男は浮気しなくなると
言う調査結果が何処かに書いてあったよ
俺が思うには、年上の妻からしたら浮気されたら嫌なので、例えば
生理中なんか他に行かないように、手か口で出されちゃうから自然に
そうなるのではないかと思うけどね
家もそうだったし12年間風俗さえも行っていないよ

目標遠いな・・・
今回ぱっかりは弱いふりするのやめとく？

>>99
じ、時間が

あきらめないで道ちゃんと作っていこうぜ

>>101
いいこと言った、よし俺も！　と思ったら既に50人埋まってたぜ
俺の冒険はここで終わってしまった＼(^o^)／がんばれ

誰も>>98には突っ込んでやらねえのかよｗ

>>103のやさしさがたりないようだ

みんなぐっじょぶ
次の布告もガンバレ

申し訳ない、気にしないでください
多分適当なコピペだと思います

どっかで見たことあるからこういうコピペなのかと思ったぜ

目標乙
俺は参加できなんだがｗ

>>99
遠くても目標こなせるんだし弱いふりはもう充分さ

目標達成すげーぜ！おつかれさんだぜ！
俺もサド様でひぃひぃ言いたかったぜちくしょー

目標済んだら怖じ気づかないで戦場増やしていこう、な！
入れる戦場が多ければ移民も増えるし経験値も増えて兵力が上がる
つまり何が言いたいのかというとだな


おやすみなさい、また目標頑張って

ほしゅ

実のある気の利いた台詞入れようぜ、ただの保守じゃなく。
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`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　ア　　　　　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ッ　 　　　　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　　　あの日の約束、覚えていますか？
　 |　 　　　　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　　　あの時の志、覚えていますか？
　 |　 　　　　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　　　 あの勝利の喜び、覚えていますか？
　 | 　　　 　　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　　　　共に戦った仲間を、忘れていませんか？
　 |　 　　 　　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 　　 .　 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　みんな待ってます。　
　　　.　　.　　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　　 　　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　.　　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　　 　 　　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
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それは気がきいているのかアッーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぼくに持ち替えステップのやり方をおしえてください！！

とりあえず同時に押しとけ。何度かやれば1回くらいはできるからコツを掴め。

鉄道の人身事故って連鎖するよな。
大部分が自殺なんだろうな。

犬耳どれをもらおうか迷ってる間に夜が明けた件について

>>116
都会は恐ろしいぜ

それでイベントキャラの前にずっとすわっているのか、把握

持ち替えステップはステップを先に押してはいけない
それがすべてじゃないか？

持ち替えステップは、持ち替え→ステップを間髪入れずに

＊「もくひょう　かくてい　です。　おつかれさま　でした。」

>>114
持ち替えボタン押したら、ほんのちょっとだけタイミングずらして押す。
ってホル子さんに教わったわ

ちなみにホル子さんは忙しいだけでホル見限ってないよー

目標参戦の方々、お疲れ様でした

龍虎乱舞のACずらし押しみたいな感じだな

目標乙！
規定数まであと2かな？
油断せずに早めにオフィ更新確定まで決めて、
人が増える週末は目標を心配せずに戦場を増やせる状態になるとベストだな
みんな頼りにしてるからな、頑張ろうぜ！

口で言うより練習してタイミング掴んだ方が早い

遅くなったけど保守がてらはむすたうｐ＼(^o^)／
ttp://fesns.com/img/png/w_h/img_cache_d_315094_2_1195092346_png.png

そろそろ鍋の季節ですね

これ食用？

対抗して食事中に寄ってきたぬこうpﾆﾀﾞ
保守!

しかし、何故かあまり可愛くない

しまった、リンク忘れてたなだ(・ω・)
http://fesns.com/img/jpg/w_h/img_cache_d_315214_1_1195097400_jpg.jpg

しまった、リンク忘れてたなだ(・ω・)
http://fesns.com/img/jpg/w_h/img_cache_d_315214_1_1195097400_jpg.jpg

二重自重…
携帯だめだめなだｻｰｾﾝ…

あれ？うちの猫だ

>>128-129
お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハムスターの食ってるモン考えたら食用にする気は失せると思うぜ

>>130-133
ぶちゃいく猫ｶﾜﾕｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
多分ケータイにもなんか憑いてるぜ

おおおおおおおおい！雪降ったどー！！
外すっげ吹雪いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこ住んでんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北海道だが

把握ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
山奥にでも住んでんのかと思ったｗｗｗｗｗｗｗｗ

どさんこ自重

枯れ葉がふってるぜ!

東京なんて雲ひとつ無い秋晴れだぜ
暑い

山奥でハムスターと一緒に家に篭ってネトゲやってるってどんだけ変人

初雪食ってきた^o^

>>127
はむ把握
これからの盗撮写真にも期待しておく


可愛いなチクショウ

何この平和なスレ

(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ･･･
　　　　　ﾉ　Z


(･ω･) <可愛いなチクショウ
　　　 ('A`)
　　　　ﾉﾉ　Z


(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾀ･ﾀﾏﾗﾝ･･･ﾊｧﾊｧ･･･
　　　　　ﾉ　Z

平和などではない。むしろ末期状態。

やっと12ポイント貯まった。2勝8敗でしたよ。みんなこんなもんか？

>>147
12戦して12ポイントためました



ためました

俺が悪かった・・

ダガーと本土防衛中心に参加して７戦５勝。
やはり心なしか味方のエンチャ率も士気も高めだから勝ちやすい。
他のマップでもこれくらいだといいんだけどな。

>>143
このケージの欠点は写真が撮りづらいことなだ
>>147
俺と同じ戦跡だぜ

ノルマおわたーやっと火皿にもどれ…んゆーzzz

保守

なんだ今のソーンのキープは

そーんなばかな

うっそーん

目標失敗のお知らせ

次の目標？

C:3だったらしいけど、新戦術の研究かなにか？

工作でよく立てられる。

最初から歩兵が優勢なら勝てないこともないが、
安定的に掘れるクリが1個しかない上にキプクリまでも微妙に距離があるのでメリットが皆無。

結局ハムスターの名前はなんになったんだ？

>>160
囮ジャイ

仕事終わって帰宅中…
気がついたら山手線半周してたﾆﾀﾞ
電車で寝るのはやっぱやばいな(・ω・)

虎次郎に決まりました＾＾

名前はモルモットじゃなかったっけ？

えびちゅ

目標失敗濃厚のお知らせ

まだ時間はあるじゃないか

無理無理

俺がいないとダメみたいだな。
ちょっと待ってろ、これから風呂入ってくるから。

しかしダガーボロ負け。
50人全員Lv20以上、30以上が40人なのに、初期堀がキプ僻地で20人弱って何なのさ…

ATは殆ど立てないし序盤前線は一箇所なんだから、制圧後の壁含めても初期堀5人以下で良いわ。

今まで言わなかったけど、毎度毎度同じ過ちの繰り返し。
手前ら力も無いくせに時間があるだのと余裕ぶっこいてっから、
時間ギリギリになって敵に遊び半分で妨害されて失敗するのさ。
弱くたって、さっさと目標ノルマを達成することくらい可能なのに。

一方その頃、ソーンでもボロ負け。
西がCラインまで攻め込まれてる状態なのに、門を建築してレイスが一回も出る間もなく門倒壊。
東は東で序盤は敵キープ近くまで攻め込むが、後半はBラインのオベを折られる始末

＞東は東で序盤は敵キープ近くまで攻め込むが

これが負けフラグだな。

お前らのボロ負け報告は見飽きたぞ！
もっと普段ありそうもないことが起こったときだけ報告しろよ！
たとえばドランゴラ防衛余裕でした！とかそういうのだ。

サド様がおやつくれたよー

ボロ負けでもいいさ
ホルが弱いのはみんな知ってる
だけど、伝えるべきことはちゃんと声出してくれよな
それと、その負けの中で自分がどれだけ善処したかを教えて欲しい
今は前に進もうとしてる姿勢を見せることが大事だ

>>170
さすがに初期掘り5人は少なすぎ。
10人は欲しい。
当然次々と召喚出るためな。

初期堀は多くてもいいけど、堀死はいらね

ダガー防衛なら、開幕で中央失陥するぐらいなら初期堀少ないほうがまだいいと思う。

昨日は道を作って目標取ったが、今日は目標周りに戦場で壁を作っていくか

ほす

ほすなら大規模に立てようぜ

目標ぐっじょぶ！

もう遠慮はいらないだろう、週末にかけて戦場増やそうか

しかし召喚報告とかが殆ど無くなったなあ
ダガーで壁建てて砲撃されてるのにジャイ報告無いとか
あからさまに召喚固まってるのに報告無し。
挙句の果てにキマすら報告が無くてAAみたいな事態になってるし、どうなってんだ

ファークリ下げすぎてて見えないんだよ

つか報告なんてキマイラ以外いらなくね？とか言っちゃうんだよ！

実際はマクロすら知らない人達の
お花畑がホルってだけだろうけど

最近低レベルは裏方にって話を聞かなくなったけどさ。
ホルが弱くなったのって低レベルが前線いって蒸発するからじゃないの？
召喚報告とかしないで脳筋を楽しんでご満足してるからじゃないの？

そう思うならそう低レベルにいいなよ。

マクロ入れてない理由が、新規作成キャラとかかもしれないな。
複数キャラ持つと入力が面倒（笑）とかで設定してないんだろうどうせ。
あれ最初は適当な挨拶しか入ってないだろ。
ついでに初心者はまずマクロの意味すら理解してないからな。

実際低レベルで戦場にはいると、高レベルの人が積極的に裏方やってて、
「おいおい、あんたら前線でがんばってくれよ」
と思うことはある。

実際に高レベルになってみると、裏オベが全然埋まってなかったり召喚が全然出てなくて
「初動くらい裏をやらないと」とか、「死に戻ってみたらキプに人が少ないから堀召喚するか」
となってしまうんだけどな

低レベルが唯一仕事できる裏方・召喚をとらないでくれと思ったり。
１０代後半とかせいぜい中級オフィをどこかに付けるくらいしかできないからなぁ
２０になれば、まぁ回復アイテム使いまくってちょっとした戦闘を召喚の合間に
やるくらいはできるようになるんだが・・・
１９まで来ると、mob狩りだけじゃ精神的にきついから戦争にちょっと顔を出したくなるから困る

ワーグが楽しいことになってるなｗ

高LVの人らも低LVから裏方を奪いたくて奪ってるわけじゃないと思うよ（中にはそういう人もいるかもしれんが）

いくら声出しても裏方に人集まらないから「だれも裏方いないしこのままじゃまずいから裏方するかってなるんじゃね？

>>191の後者理由で、高LVで銀行する人がいる理由もそれに当たるな。召喚も同じ。

前線、裏方交互にでもやりながら少しずつTIPS混ぜていくしかなさそうだな
低レベルの時はわからない事も多いし、ccした場合でも変な自信がついてて前線出たくなってしまうものさ

入口3つとニコナへの布告が増えて大陸北東部の黄色化の頻度が増えてきたじゃないか
ぜひホークやワーグノスも取って、俺たちの手でゲブとエルの戦争を食い止めて平和を目指そうか

>>189
こういうこと考えられる人は最初からクリ掘りと召喚はやる
何度か戦場見ているうちにそのうち裏オベ立てる位置がわかって
徐々に前線を立てるようになる

経験値やリングを稼ぎたいヤツはずっと掘る
勝ち負け考えずPVPしたいやつは前線にゆく
召喚やってるフリしてスコア稼ぐのはジャイとキマをやる。
ジャイ､キマで死んだ後はナイトはやらずに歩兵をやる。

撤退カレスにレイン被せたりサラ狙ったつもりが横の氷オリ解凍したり
今日は本当にごめんなさい

サヴァリーにばかり近寄ってごめんなさい
はいてないからつい

>>160
ちいになったぜ　ちいちゃん

ホルはやっぱ皿が少ないな
片手やってると周り片手ばっかりで追撃がブレイズスタンプになりがち
もっと火皿と氷増やそうぜ
雷はいてもいなくてもいいので要らない

ってことで俺もスカをCCさせようかと思ったけど低レベルが面倒臭いです

SNSの戦争の履歴みりゃわかるが
ホルは他国に比べヲリの人数がアベレージで5人ぐらい多い。その分サラが少ない。
片手が多いのはいいことだと思うが、多すぎても火力たりなくなるからな。
前線の状況に応じて、片手は裏に回ったり僻地行ったりするのがいいと思う

ヲリ多くても無エンチャじゃなあ

両手は謎エンチャ多いけど、片手は割と耐性はつけてる人多い
両手は確かに無エンチャや謎エンチャ多い気がする
Ｐｗ回復だけつけてる両手をこの前一人、今日一人見たわ

二回同じこと言ってしまった

取りあえず皿増やそうぜ

最新30戦争で見ようと思ったらこれ全部記録されてるわけじゃないのか？
なんで一日6つとかしか戦争が無いんだｗ　とにかく上から順書くと
ホル　　　　　　　　　　　　敵国
ヲリ17スカ20サラ13 vs ヲリ18スカ13サラ19
ヲリ11スカ21サラ18 vs ヲリ20スカ11サラ19
ヲリ17スカ17サラ16 vs ヲリ19スカ16サラ15
ヲリ15スカ17サラ18 vs ヲリ12スカ16サラ22
ヲリ18スカ12サラ20 vs ヲリ18スカ14サラ18

別にヲリ多くなくね？

黄色がたびたび中央大陸に進出してオラわくわくしてきたぞ！
目標達成してるのでオフィ更新まで暴れようじゃないか
目標を捨てろとは言ってるわけじゃないが、サド様発動しても乗り越えたら何かが芽生えるかも知れない…

ちなみに俺は火皿だな。片手様のおかげで両手様とのツープラトンがたまらんぜ
いかん、明日の仕事中寝そうだ…おやすみ、週末は入口近隣の領土も拡大しつつ経験積んでいこうぜ！

>>203
ソーンとかで見てる？
マップによっても若干構成に影響あるのがわかると思うよ

>>203
それは今日がまだ4時間しかたってないからじゃないのか？

ヲリの数自体は多くないのかもしれないけど、片手の密度が濃いように感じる
他国は両手を含めた分ヲリの数が多くなってるだけで

>>205
ソーンはむしろゲブヲリが13とかしか居ないのが多いなｗ

>>206
11/15の戦争が6つしかない。11/14は3つしかない。国情報資料室のTOP画面がそうなってたが
色々見てて気付いたがフィールド別に1個ずつなのか。MAPごとにクリックして見ないといけないんだな。

ホルの弓カスとアホ皿は無意味に下がりすぎ
死にかけで下がる分には誰も止めないが
余裕あっても下がってるヤツマジで多い。

ヲリはヲリでバッシュ撃たなかったり
意味不明な突撃とか、スタンや凍結一人に対してドラテとか撃ちすぎ

クリ掘りは前線と同じように状況判断が必要だって、SNSの日記に書いている人がいた。

低レベル初心者はクリ掘ってても何したらいいか判断できない。
しかし前線では「とりあえず敵を攻撃すればいい」ということだけは分かるから前線出たがるんじゃないのかな。

と半透明戦場カメラマンが申しております

>>203
ＳＮＳの最近３０戦は
最近戦争が起こった３０種類のマップの最終戦の結果
が出ているはず。
例えば、どんだけ戦争しようがダガーは一件しかないだろ？

一日で６戦しか書かれていないということは
６種類のマップでしか戦争が無かったということ。

ボクは富竹、フリーのカメラマン！

最近のホルってAlt+F4多くね？
味方が前線でバッシュされたと思って
助けにいこうとしたら急に消えるってのが多いんだが・・・
俺の気のせいかなぁ・・・

両手ヲリだがやっとlv20なった。
この国立て直してやるからあと一ヶ月ぐらい待ってて

E鯖かどっかから閃光ごとくやってきた人ですか？
と思ったがレベルがちげーな

立て直す気は別に無いけど言った通りスカを皿にＣＣしたわ
ホルはまじでアタッカー不足
無エンチャヲリとかアタッカーに入りませんからー！

ホルは初期展開遅すぎ。
くりぼしてさっさとたてにいけ。
各クリに５人掘専とか多過ぎ。
さっさとくりぼしてAT建てるなり召喚なりしろ。
裏オベ適当すぎ。
オベとオベの間がレーダーの半分とかざら。
さっさとクリ使って座りたいのはわかるが横着すぎ。

あとはどこも一緒だけどスカが仕事してない、皿が動けない、援護受けられないのにヲリが無駄に突っ込む。
完全に負のループ。

> オベとオベの間がレーダーの半分
細かいとこ埋める用ってわけじゃなくてか

ソーンニコナはあれだな1回取っても防衛に馬鹿みたいにゲブが首都で召集かけて高レベルつれてくるからたまらんな
歩兵でごり押ししかしてこないから勝てない事はないんだけどなぁ。もちっと歩兵の練度あげていこうぜ
講習会もやりたいんだけど受けて欲しいやつが来ないから意味ないんだよね･･･

講習会するなら参加するわ

レインをうたない短スカがおおいんじゃないか？

そりゃ聞く耳持たない脳筋も居るだろうけど
下手なのは自覚してて、でも聞く人が居ないって人も居るんじゃないかね。
他の講習会と被らないようにして（と言ってもあまり無いけど）
事前に告知してればそれなりに集まると思う。

講習会っつってもどんな講習会が需要あるんだろうか
チャットでダラダラ長々と話していくのがいいのか
実戦形式でやっていくほうがいいのか

実戦形式でいいんじゃね？　それなら上級者も来るかもしれないから来れば意見とかも聞けるし。

教える内容や対象にもよると思うよ。

ある程度基本を抑えられてる前提なら
実戦形式であとでダメな点を指摘する形でいいと思うけど、
本当に基礎的なところを知らないような人対象だと
まず口頭で説明して、練習できるような物は練習してみるようにする。

講師のやりやすい方法でいいよ

じゃあ毎日21時から22時まで訓練場でひたすら戦闘訓練な。

参加者は全員新規キャラ作って名前は自由、ただしメインキャラ等が決して分からないように。
誰が誰というのは詮索せず、自分からカミングアウトもしないこと。
キャラクターは訓練用と割り切り、それ以外では基本的に使用しないこと。

レベルは必要なスキルが取れるまで各自で上げる、しかし訓練時は初期装備のみ。
名前を呼ぶときは敬称不要、原則タメ口での本音トーク、ただし暴言中傷煽りは厳禁。


本キャラで訓練やっても相互指摘がなぁなぁになりそうなんだよな。日本人らしいと言えばらしいが。

純短がダメとか純両手が空気とかではなく、ハイブリ化も推奨していきたいな
バッシュ、カレス被りももったいない。カレスは鈍足残るけど。
スカ多いと主張して、レインスカが減って弾幕を薄くしてしまうことは避けてくれよ？
まぁ、レインはメイン戦場に4〜5人いれば弾幕は十分だけどな

講習会は開催プログラムを組んで、1回1回を短めにして開催数を増やしてみたらどうだろう？
修正もしやすくなるし、長時間拘束による戦場の人数不足も防げるかと

>>227
マジでやるなら参加したいけど、キャラ作る手間がなあ…

私も、1日2〜3時間だから新キャラ育成はちょっぴりきつい　orz

まずは開催してみる事だな。
最初はｇｄｇｄになるかも知れないけど
多少の失敗にはめげずにやっていけばいいと思う。

>>229
今なら書も貰えるから準備しどきではある気がするが、
サラだと大魔法覚えるのが18だから中々しんどくあるなー。

ただ、基本的な動き方や判断力を身につけるだけなら本当に基本的なスキルだけでも問題ないように思う。
変なクセがつくようになると逆に困りはするが。

片手・バッシュ列
両手・ヘビスマ列
氷・ジャベ
雷・ライト/スピア
火・ランス（火はヘル欲しいかな）
弓・レイン列
短・ブレイク列

基礎としてはこのあたり扱えるようになれば、後は立ち回りや判断力次第で上級歩兵かと思う。

訓練キャラを戦争で育てる奴がいたら本末転倒だお(＾ω＾；)

相変わらず実現しない夢物語で盛り上がってるんだから救えないな

まぁ流石に新キャラ作って講習会ってのは無理があると思う。
そこまで面倒を強いるなら人は集まらない。

>>233
故意に足引っ張るならともかく、普通に育てる分には何も転倒して無いなｗ

物は試しって事でキャラを作ってみる。
名前はここから適当に　http://generator.web.fc2.com/fname.htm

>>235
講習会の話と被ってしまったのは正直スマンかった。
単に気兼ねせずに済む匿名戦闘訓練の舞台が欲しかっただけなんだ。

うぇぃぶならL3で、ﾊﾟﾆならL4から可能だ！
ストスマスマもL3から練習可能だぜ？

>>237
ジャベで良いじゃねーかｗｗｗ

>>236
名前はこっちがいいぞ
http://www.kt.rim.or.jp/~youie/cyuname/cyuname.html

それか新兵+名前とか

>>239
発想は良いが呼びにくさが半端無いな

>>239
出た名前でキャラ作ろうとしたら
その名前は既に使われていますって言われたぜ…

>>236
おい　「ボーーーッル・スイス」とかどこがファンタジーなんだ

平気で「ーー」とか出るから困る。何でそこ伸ばすねんｗ

って事でとりあえずLv5、ヘビ1両手完成、バッチ来い。
ソニックも欲しいけど訓練場使える環境なら勝手にLvも上がるだろう。

訓練場で名前はパリス・アイランド、コメントは新兵訓練場としておけばいいとおもうよ。
口からクソたれる前にサーといえばいいよ。蛆虫ども。

とりあえず昼食の間は訓練場NPCの前にキャラ置いとくよ。

スス＝リローッーー＝バレクースン

りろーっーー！！！

しゃーないヘルまで育てるか
両手がうらやましいぜ！

>>247
まだ十分に人が集まるかも分からないからあまり無理するなｗ

それじゃPC使うからログアウトするぜ

>>248
本キャラでいいなら楽なんだが^o^

>>249
メインキャラで集まれば話は早いんだが、みんなシャイボーイだからなｗ

お弁当買ったら箸がついてなく涙目
ぬこにゃんにも逃げられて更に涙目なだ＼(゜□゜)／

メインキャラだと面と向かって言いにくいなら
進行役キャラとスレを用意ｰ>メインで訓練所行く->とりあえずガチでやる->終了時に書き込みタイムを設けて良いとこ悪いとこを書き込んで貰う->進行役に読み上げて貰う
とかどうかな、匿名で指摘びしばしならこの方がキャラ使えるから良いと思うんだが(・ω・)

進行役の人は新規キャラ作る必要があるなだ。

>>250
ですよねー俺も超シャイボーイだからよくわかるぜ
まあぼちぼち育てておくぜ　期待してるぜ
密書狙って12戦+αもしておきたいところ

>>251
だから御祓いをだな
つーか鬼才現る^o^

匿名性をゲーム内に持ち込んでじゃれ合いたいだけに見えるが…
何もしないよりははるかにいいな

告知もして、だらだらと続けずに短めの時間でメリハリつけて
参加しやすい空気を作ることを心掛けてくれ

oi
oi
おい
書いてる間に巨大蜘蛛に**されてた
しね
しんだのは俺じゃねーか

>>251
それも考えたんだがって言うか普段の戦場でそれ出来ないかと考えていたんだが
手間から来る指摘の抽象化と、微妙な距離感が生まれるかなと思って。

何より、戦闘中に積極的に会話したいところ。
お互いの距離や立ち位置とか、氷像スタンについての積極的な発言とか。

ちゃんと声を掛け合いながら孤立化しないように動くとか、
氷像の後に冷静に周りを見渡して適切なアタッカーを探すとかはクセつけたい。


人が集まらなければ個人技中心になるかな＼（・ω・）／

反省会用にしたらばに掲示板をつくってやればいいんでないの？

非難糾弾は無しで建設的な話で進めてゆくことでさ。

>>228
純両手はそのままでいいと思うな
ただでさえクランブルしない奴多いんだし･･･
僻地とかでは強いけど、主戦場じゃ逆に純職には劣る
なにより中途半端に両方にするエンチャ代がもったいねえ
5スロにして、片方集中エンチャが強いべ
>>251
他国だと普通にやってることなんだけどね･･･
終わったあと、気づいた点を言い合えるような環境になればいいですね
訓練所はもっと活性化して欲しいな

トゥルーとってみたけどやっぱりピア列のほうが使えるね＾＾

>>257
なるほど、純両手の経験ないのでクランブルまで考えが及ばなかったわ

職編成の再考、講習会を充実させようというこの動き、
オフィ更新確定してるから戦場は伸ばせるし、
今夜からのホル内の雰囲気には期待するぜ！？

今日からまたバンクだな。出場してるヤツはホル代表として頑張れよ

新キャラつくった！ジェネレーターにンがやたら多い名前を推薦されました(｀・ω・´)ゝ

>>261はアアン・イ・ヤーンンンッ・ク・パァーーだとおもう

何の勘ぐりも無く素直に馬鹿だと思った

>>262 そんな感じの名前だった
でもそれ入りきらなかったからキャラの名前はちょっとだけ[ン]が多いくらいにしておきました

氷解凍したらバッシュしにいった片手が返り討ちにあってた＼(^o^)／
おれのせいじゃないよね？

今北産業

>>266
アタッカー少ないので両手、火皿増加計画
新キャラで遠慮無しの訓練所講習開催
オフィ更新確定のため積極的な布告で戦域拡大推奨

あれ、何時の間に講習会に／（^o^）＼
とりあえず以下の方向性で検討中。


21時に4人以上いればナッツベリー訓練場に闘技場タイプ？のルームを作る予定。
15分x3セットでクラスバランスは取らない。エンチャ無しで回復財自由。

戦闘は中央のみで、橋への攻撃、橋からの攻撃は無し。
片方の全員が橋に引っ込んだ時点で仕切り直し、両軍橋に戻って合図待ち。

発言しながら戦闘したいので、基本的に範囲で発言してるプレイヤーに対しては攻撃しないこと(氷・スタン中は除く)。
しかし、攻撃してしまってもされてしまっても泣かない。

具体的にどういったバランスになるか分からんので、
ちょっとキャラ作るのが難しいって人はLv1装備だけ準備して通常キャラでゲスト参加どうぞ。
ただし、基本的に戦闘参加のみで発言等は自重方向で。

>>268
匿名戦闘訓練キャラに目印がほしい気がするぜ。
名前に統一性持たせないのであれば、コメント欄に入れる@XX形のがあるといいかも。
厨名で判断のみだとこれなのか素なのかわからないのが多すぎる件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ戦闘員で

>>267thx
でも初心者でキャラ作って（必要分スキル取って）まで参加するっていうのは厳しいんじゃないか

lv20の初心者ヲリがいっても問題ない？

アタッカー増やすのはかまわんがしっかりエンチャしないと
もっとひどい状態になるぞ

エンチャハイリジェと無課金が同じ動きするのは無理だって

勝手に戦闘員増やすなﾆﾀﾞ!
既に365人いるんだぜ

定時で終わる予定が外設からしてカオスなのが発覚し、残業確定…

三色から火皿にしてみたが、火皿楽しいよ!

スマン、ウサビッチ見てた

>>269
じゃあコメントに「訓練生」もしくはそれに似たフレーズでよろしく。

>>271
特に初心者向けってわけでもない。
誰でも歓迎さ！

戦闘員1月1日　戦闘員1月2日　・・・　戦闘員12月31日

外設って・・・
POS屋さん？ｗ

おまえらポイントどれくらい溜めた？

0ほど貯めて諦めた

昨日、頑張って４戦ほどしたがなぜかポイントが0だった

>>279
別キャラに耳取らせるのに必死で
火皿は20くらいしか溜まってねぇと思う

12Px5程度のポイントしか貯めてません・・・！

どうせ大したオマケは無いだろうし、密書だけでも貰えれば良いや。
と思ってるけど、オマケの内容次第では涙目(´；ω；｀)

特にアイテムとか欲しくないから、1キャラで自国他国にかかわらず
戦争してるから、たしか6ポイントくらいじゃないかな

何か調子悪いと思ったら風邪引いたっぽいぜ。

金稼いで回復財用に資金配布しようかと思っていたが、
ダガー取れていないので訓練場前でしばらくボケッとしとく。

工程立て直し+仕様漏れ+変更多発で帰りは終電なりそうなだ…涙目＼(゜□゜)／

謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ

目障り。チョンゲースレあげんな。

『訓練生』に参加したいけど、ルールが把握しきれないので、
もう一度簡潔に告知してくれるとありがたい。

Lv１装備なら、キャラのレベルは１だろうと４０だろうと
関係ねえ？

>>288
関係ねえ

金武器は勘弁な！

了解

定時匿名歩兵訓練
予定時間　21:00〜22:00
開催場所　ナッツベリー[D6]訓練場

・訓練専用新規キャラのみ、名前は自由
ttp://generator.web.fc2.com/fname.htm （思いつかないならココで適当に）
※試験運用ということで、Lv1装備なら通常キャラでも参加可

・相互に敬称不要、基本はタメ口、暴言等は厳禁

・Lv不問、装備は初期品クラスのみ

ステージ：ミルザ修練場（ランダム分け）
時間：15分x3セット
コスト：200（アイテム使用制限無し）
ルール：戦場は中央のみで意図的な崖逃げは不可
　　　　　橋への攻撃、橋からの攻撃は共に不可
　　　　　片方が全員橋の上に退避したら仕切り直し

　　　　　氷・スタン状態を除き、範囲発言中には原則的に攻撃しない

・参加予定のプレイヤーは訓練場NPC集合時に
　コメント欄に「訓練生」もしくはそれと分かるフレーズを入れておいて下さい

これって口出しにいくだけでもいいの？

どうだろ。

俯瞰で見られる人がいれば随分良いとは思うが、
キャラ次第では皆ﾋﾟｯｷﾋﾟｷくるかもしれんｗ

ただの見学については特に問題もなくおｋ。

20:50になったらとりあえずルーム作っておくから、
何だか周りの目が気になっちゃうシャイボーイはそこにササッと入ってくれｗ

ダガーにいるエルのLv40はどっからわいてきたんだ

とりあえずルーム作成。
せめて布告できるくらいに集まってくれると良いんだがｗ

>>264
「ン」多すぎﾜﾗﾀｗ

>>264
ちょっ…と…？

ンがすっげぇ多かったｗ

ということで第一日目終了、お疲れさん。
一般参加率高かったけど、割とぶっちゃけトークできたかもしれない。
参加してくれた人、有り難うね。

交換される意見自体はWikiと変わらんので、
後はその基本をどれだけ個々人が履行できるようになるかになるかと思う。


明日も支障が無ければ21:00-22:00予定で。
片手がいなかったんでLv5両手ヲリ大ハッスルでした。連携の要である片手募集＼（・ω・）／

今日は無理だったけど覚えてたら明日片手で参加するよ。

>>300
お疲れさんだぜ！
突っ込んだ意見をもっと聞けるようになるといいな
期待してるぜ！

休日だぜヒャッホー！
ってことでFE起動して12連敗した俺に一言。

さっきのワーグノス惜しかったなぁ
決着は僅差だったけど北西のオベ3本が折られてなければ余裕で勝ててた
繰り返し経験積めば勝てるよ、ホルはまだまだ大丈夫だ

>>303
12P溜まってよかったね

そして中央から追い出されたホルであった。

ホル強くなったよなぁ
若干レベル負けしてる状況で、レイスも出さずに、ほぼ互角の戦いをするなんて。
敵はレイスもジャイもしっかり出してたのにさ

中身がホル民じゃないからな

援軍が多いとかそういうことか・・・

>>306
ホルデインは何度でもよみがえるさ！

講習会やら布告やら明らかに行動しようとしてる人が増えてる
追い出されるのはこれが初めてなわけじゃない、前進を継続していこうぜ

何今のダガー

訓練専用キャラを作っても意味なくないか？

メインだと本音が言えないっていう感覚もわからん。
基本、最初から気使ってないから。

本キャラで必死な痛い子（その人間のコミュニティ内って意味で）扱いされて村八分になるのが嫌なんじゃね？

特にチャット目的の割合が濃い場合はそうなると楽しみがなくなりそうだしな

必死な痛い子扱いをする奴らがカスなんだけどな
数は正義ってことか？くっだらねー

くだらなくはないと思うぞ、むしろ最大級の問題だ
どの規模のコミュニティでもそこの性質を決定付けるポイントは「数＝比率」だからな
多数決でもっとも恐ろしいのは「ひとつの（表に出ている）派閥が圧倒的多数」のとき、意見の良し悪しを問わずそれが正義になる

結局、多人数コミュニケーション面で数に対抗するには数しかない

いいや、上手くいかない時は数が多くてもネガティブな意見はポジティブな意見には勝てないぜ

>>314
なぜホルが弱いかよくわかる文章だわ
首都防衛率も異常だしな
古株なのに新参にふるぼっこにされたらまずいから、
メインを出さないのもあるんじゃね？
俺は古株だから偉いんだぞ＞＜が多すぎる
俺の部隊にもドミ組ってだけで、口だけは達者で腕はともなわない奴いっぱいいる
話聞くだけだと、超絶スキルの持ち主なんだか、実際は堀死、もしくは裏方がんばってます系

そういうの、どこの国にもいるぜ。
しかも人口流入が多い国ほど顕著。

>>318
ホルはお前みたいな口もスキルもない奴が多いから超絶スキルの持ち主程
裏方回らないと勝負にならない国だからな

ホルは新規も古参もどっちも口もスキルもないぞ

>>321
自己紹介乙

>>321は自虐ネタをよくもまぁ、そこまで

age

目障り。チョンゲースレあげんな。

>>313
基本、最初から気使ってる人が大勢いるから、意味があると思うなｗ
実際的かどうかと言うのはまだ判断付かないがね。


しかし、パーソナルの確立した名前を使って発言するのを厭うのは、この場の根っこにもあるのに、
何故そこまでネガティブな思考が連鎖していくんだｗ

>>318
掘り死はダメだが、裏方頑張ってくれるのは感謝すべきじゃね？

おはよう、ホルの戦士たち
だいぶ戦場の雰囲気よくなってきたような気がするが、よりよくしていこう

実践講習会、今日もやるんだろ？
否定的な方もいるようだが継続していこうじゃないか
俺も新キャラはどうかと思ったが一般参加が見込まれるから実はいい計画だったようだ

深夜以降は人口の層の差で中央から追い出されてしまったが
昨晩の中央北東部、の黄色染まり具合はなかなか爽快だった
休みしかプレイできない人のためにも、今日も戦域拡大していこうか

継続が一番大変
ぶっちゃけ２ちゃん発祥だろうが、どこ発祥だろうが
人数集まって練習できるならどこでもいい

保守

継続ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

味方の短剣が邪魔で邪魔で仕方ないのですが
どうすればいいですか？

別の前線に行くかその短剣から離れる

軍チャで名指しして注意したまえ。

目障り。チョンゲースレあげんな。

味方のハイド弓にいらっとするのは私だけでしょうか？

ハイドしてるスカは全部キックしていいと思うよ

面白そうだからハイド使いまくってみるか

自軍のキプクリ近くでハイドしてうろついてる奴って何なの？
敵ハイドかと思って思わずステップしちゃうじゃんかｙｐ！！１１１！

敵だったら半透明で見えたりしないって。

ひとまず今のホルにパニスカはまったく必要ない存在だな。
せめてレイン列を取ったハイブリスカになって欲しいものだ。

今では壺でスキルリセットできるんだから、今のホル歩兵の実力が上がったらパニスカになればいい。

歩兵の質が上がってもパニカスはいらないです…

Kick投票しても却下されるし軍範で注意しても一向に邪魔すぎて
諦めてクリ掘りしています

本当に味方だったら半透明でうろうろしてるはずないだろ
獅子身中の虫って言うんだぜそういう奴らのこと

虫に失礼だろ、精々粗大ゴミだ。

発端は着地で両手フルエンチャの二人がﾍﾋﾞｽﾏ当てにいってるのに
ﾚｸﾞｶﾞﾄﾞでいつまでたっても両手に殴らせてくれないのが原因なんですけどね
味方の方が多いのにウェイブ連発する皿も最近Kickしたくなって来ました

せめて短剣と弓は確殺以外は着地に手を出さないで欲しい
というのを徹底してもらいたい

その割にｽｷﾙ硬直狙わないんですよね
敵が逃げるのに必死な時だけｺﾝﾎﾞ決めようとしてうざくてうざくて

職種にかかわらず、着地とスキル硬直には
ジャベ当てにいくから、他のスキルは自重してほしいと思う俺火皿。

せっかく凍らせてもヘル撃つためのPw回復の間に解凍されまくりだけどな

無エンチャで援軍に行くほうが、フルエンチャで自軍の戦争に参加するより
スコア出るとか本当に勘弁してほしい。

>ジャベ当てにいくから、他のスキルは自重してほしいと思う俺火皿。

他のスキルというか、キル取るのに繋がらないスキルに訂正。

>>348
着地にカレスはダメですか！
ダメですか！

つか俺は別に弓だけ自重して
もらえればいいんだけどなぁ・・・
ほかの攻撃はキル取れなくても少なからず
ダメでるから問題ないと思う

着地に弓はヲリ様が敵追いかけてるときに、追いつくようこけさせるときは使うな。
ジャベ当たるよりこけさせてヲリ様にバッシュとかヘビスマ入れてもらったほうが
早いからね。サンボルで引き寄せてくれる雷皿がいればいいんだが、ウェイブ
使う雷皿はいてもサンボル使う雷皿は少ないんだよね。

ま、僻地限定でこけさす暇あったらレイン撃たざるをえないが。

全員で半透明になればいいんじゃね？

正直、前線で反射的にウェイブ撃つの止めてほしい
ヲリが寄ってきたからって、スタンも凍結も何も見ないで吹っ飛ばす奴が多い
一度ウェイブ無しで生き延びる練習をしてくれと思う

他国ならオリのクランブルやスカの援護射撃で救われることはあっても
ホルでウェイブ無しじゃ援護が当てにできないから無理だぜ

下手な人しかいないから信頼関係みたいのがガタガタなんですよね
こうすればああしてくれる、みたいのが味方に全て覆されるから好き勝手になっちゃうってのは解るんですけどね
そうすると片手もドンドン減っていき
そこそこ上手い人もドンドン減っていき
悪循環スパイラルに・・・とまぁホルはいつまで経っても・・・って事でしょうな

弓の着地にブレイズだけは許してあげて

　　　　　　俺がレイス出るクマー！
　　　　　　　　　　　　　r -､,, -　､　
　　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__　　　
俺が先だ！ ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　 自分だけずるいクマー
　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"　　
　　　　 __/　　　●） 　 　 ￣ ）"__　"`;
　　　.（_i　 ● 　 　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i　　
　　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣ ）_|__ 　
　　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　 ミ~￣_● ヽ）
　 　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |　そうはいかんクマー 　
　　　 l　●( _●)　（ ￣）-　 　　/　　　-' 　i　
　　／ヽ､ 　 |∪l　　 T　　　 　　i 　 　 ● '"）

着地にﾌﾞﾚｲｽﾞはﾀﾞﾒですよ
コケに無敵が付かないといっても
起き上がりは無敵時間ありますからね
僻地に対短剣とやたら追っかけてくるｵﾘにだけ使ってください

ブレイズは起き上がりも無敵なくね

ブレイズは起き上がり中も当たるが

火皿の俺が前進するとホルのみんなは助けてくれる
信頼してるから俺はまとめ焼きなんてこともできたりする
もしくは俺を信頼してみんなが付いてきてくれてるのかも知れない

そういえば俺、ウェイブ持ってるけど一度も使って無いな…壷を用意してサブ雷取るか

あたるよな
ブレイズつるつるつるつるな弓カスの俺が言うんだから間違いない

>>360
ホルはジャベヘルライトを増やすべき

氷も増やしてくれ

俺、40になったら壺割って皿になるんだ
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?1LJ00LJ

氷は充分多い気がするが。
火皿や両手が少ないから片手がルートにバッシュ入れても
キルに繋がらない事が多い気がする。

じゃー俺が空振りするのは弓のｺﾝﾎﾞのせいなんですね
と言う事で回りにいる時は一切手を出さないでください

掘る子さんが帰ってくるまで裏方するお

>>364
なんて空気だ…俺はこうする
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2L0LLC0

定時匿名歩兵訓練
予定時間　21:00〜22:00
開催場所　ナッツベリー[D6]訓練場

・訓練専用新規キャラのみ、名前は自由
ttp://generator.web.fc2.com/fname.htm （思いつかないならココで適当に）
※現在試験運用ということで、Lv1装備なら誰でも参加可

・相互に敬称不要、基本はタメ口、暴言等は厳禁

・Lv不問、装備は初期品クラスのみ

ステージ：ミルザ修練場（ランダム分け）
時間：15分x3セット
コスト：200（アイテム使用制限無し）
ルール：戦場は中央のみで意図的な崖逃げは不可
　　　　　橋への攻撃、橋からの攻撃は共に不可
　　　　　片方が全員橋の上に退避したら仕切り直し

　　　　　氷・スタン状態を除き、範囲発言中には原則的に攻撃しない

ってことでとりあえず問題が無さそうなので、今日も開催予定。
20:50にルーム作るので、せめて布告できる4人集まってくれると助かるよ！

>>369じゃなげぇよって人のために要項を簡潔に書くと

・Lv1装備（全裸）で訓練場に来て、殴り合い口出し愛


Lv1武器4本ずつ用意しておいたから、武器屋寄らずに来ても大丈夫かとは思う。

訂正、どうも22時からイベントがあるようなので、2セットで終了予定。
と言っても、昨日は開始が少し遅れて22:00丁度に終わったんだが。

とりあえず21:40〜50くらいに終われれば良いかな。

開催ご苦労様です。
技術、知識ともにお互いびしばし鍛え合って向上しましょう

>>364
大魔法Lv1は消費POWに見合った効果が無いからやめたほうがいい。

>>373
ネタにマジレｓ

>>869
Lv上げるのたるいんで講習会キャラでもいいかな？
専用とは行かないけれど…

Lv1装備だと、戦闘バランス的には実際の戦闘より火力減傾向にある感じかな。
多少、死ににくく殺しにくい。

>>375
あくまでより気楽に発言できるようにって措置なんで、ドレでもおｋ。
死蔵気味キャラとかでも問題無いかと思う。

人が多ければ多いほど実戦に近い環境になるんで、そのあたりはユルめにいこうかと思う。
ヲリスカはともかくサラはしんどいからね…。

部屋作ったｳｪｰｲ＼（0w0）／

まずは4人集まるかどうかだなｗ
俺は良いが、他の人が暇してるのを見ると小市民ハートがキュンキュンしてしまう。

上げといてみる

目障り。チョンゲースレあげんな。

ホルですげーもったいないのはルートやバッシュに即反応できないトロさ
他の国なら攻撃被りで文句言う位なのにホルだと耐性プレゼントに終る事が多すぎる

一本釣りage

本日も無事終了。
参加してくれた方、お疲れ。そして有り難う。負担にならない程度に、継続して参加願う！

次からは少々ルール変更して、片手だけは両陣営に1人は入るように調整したい。
戦闘連携が重要なテーマである以上、やはりスタンは軸として組み込みたい所存。

おおよその反省
・HP減ったら無理をせず素直に回復専念しよう（主に俺が）
・周りを見て動こう（主に俺が）
・互いにフォローできる距離を意識しよう（基本中の基本だが、戦闘前にこれを一言かけると違うかもしれない）
・氷→バッシュ　そしてスタンからスムーズにキル、もしくは大ダメージを取れるように（基本だけどホル苦手だよな）
・召喚マクロだけでなく攻撃系マクロも充実を（バッシュ・氷、もしくはヘル撃つ、両手突っ込む等々）

小ネタ
・耐性は左上の時計を使うと参照しやすい。バッシュの耐性30秒は18分。


ソニック無いせいで殺せる所殺せなかったってのが多かったから、素直に蜘蛛狩って取ってくるわ。

んゆー！（泣　んゆー！（泣

目障り。チョンゲースレあげんな。

それじゃあ、あげときますね(^^

今のクラウス、なーんであんな相手に負けるかな……

ん〜、どこの戦場も酷いな・・・
こんな調子で目標、大丈夫か？

目標時間には本キャラのポイント稼ぎやってる目標組も戻ってくるだろ

すごいなぁ、一日中スレ一覧監視してるのかなぁ・・・

FB勝ち以外で今日クラウス勝ってねえええええええ
お前ら頑張って取ろうぜ・・・

クラウスは味方にキレそうになるからいやづら……

ＡＴ建てる人は少ないけど、ＡＴ叩いてる人は多いね…

金曜の勝率が29%　土曜の勝率が32%
ダガーの勝率は54%と日々降下中！

ジャアクラウス行くは
エルフルボッコにしてやんよ！

ふぅ・・・
今日はこのくらいにしてやんよ！

今日は目標がアレだったから何度もいけなかったけど
明日は勝ちまくってやろうか。頑張ろうぜ〜

首都西がうるさいと思ったらGMがいるのな

しかしクラウスやたらハイド多くてやりずらいわ・・・

中央いかなきゃいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

目標残り4分で勝利…ぐっじょぶ！
参戦者も、周囲の戦場で道作ってくれたみんなも、乙！

>>393
月曜には19％まで降下

中央で出会うのはまぁ
分かるんだが内周でもパニられるとなぁ･･･

俺は正直目標失敗かなって思って入らなかったわ･･･
参加した皆お疲れ様です

それとは別にクラウスに来てほしい(´･ω･`)

今日はどこに入ってもひどい負け戦だ・・・

まず職バランスとしてスカが多すぎる。
↓
そしてスカ皿が前に出ない
↓
ヲリが集中攻撃喰らって蒸発
↓
スカ皿も蒸発

でどんどん下がる。
団子状に固まる為に囲まれて範囲攻撃の餌食になってるのもある。
なんかポイントたまればいいやって適当にやってるのが多いのかね。
いつもよりもひどいぞ。

まぁ俺はクラウス勝ったから
満足するわ・・・(´･ω･`)

やっぱホルのカスひでぇ。
さっき前半ソーンの東にいたんだが味方はヲリ１皿２スカ５ぐらいだったんだ。

ブレイクとかヴォイドすればもうちょい楽に戦えたはずなんだがあいつらパニしかしねぇ
相手がHP八割の両手でもパニ。片手でもパニ。とにかくパニ。挙句にヘビスマで打ち落とされて食われてるし

ソーンの東にいる時点で
お前も戦略的にはまったくのNoobであることに気づいてないのか

感謝のﾊﾟﾆ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　＜ ソーンの東にいる時点で
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 　　　お前も戦略的にはまったくのNoobであることに気づいてないのか
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　 　　　　 　　　＿＿＿_

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼ 　　　　　　　　　　だっておｗｗｗ
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

なにが面白いのかわからないが、そんな反応しかできないから
ホルはいつまでたってもソーン勝率低いままなんだろうな

こういう東に行く必要がある理由すら考えずに「東に行くのは戦略的にnoob（ｷﾘｯ」な奴ばっかだから
いつまで経っても東にまともな援軍が来ないでB6あたりまでオベﾊﾞｯｷﾊﾞｷにされるんだろうな

ソーン東、ニコナ北西、旧クラウスの北などの僻地が軽視されてるのはあるよね。
確かにソーンの南西（外周、内周）、ニコナ攻撃なら南東などは取れないと不味い訳だけど
メイン戦場が取れてない上に、僻地が取れないとなると領域はボロボロなんだよね(´・ω・｀)

例えばソーン西に10人　東に30人　裏方に10人とかなら
東は何をやってるんだって話になるけど
敵との人数差が然程ない状態で、しっかりオベ、エクリ建築をしたり、
余裕があれば敵エクリ、オベを壊す作業が出来れば僻地活動としては○だし
こういう行動は戦略的にも有りでしょｗ

ってことで、>>407の言い分は、少し不味いんじゃないかなーっと思うよ。
ただ、開幕にソーン東に明らかに大人数で行って、敵キープに攻め込んでるのを見ると
負けフラグだと思うし、見てて眩暈がするけどねｗ

いっそ部隊でいってくれる方が楽だよな。そういうときは
足りないときは応援要請だすとかはっきりしてもらえば。

そもそも僻地戦できる部隊もないと思う
ホル一軍部隊がバンク1回戦負けしたのをもう忘れたか

>>415
一般人相手くらいならなんとかなるだろｗ

僻地軽視はすごいよなぁ
最近じゃ僻地にオベ建てたら怒るし。
オベ守りに言ったら、そっちはメインじゃないから行くなって言うし、
放棄したら、オベ建てたのなら守れよって言うし。

領域とらずに、キルだけで勝つ気なのかねぇ。

領域の意味理解してねーからな

前線が崩壊して領域取れないよりは僻地の領域取れないほうがましではあるからな。
僻地維持しても前線崩壊してたら微妙。

東の前線が維持してて東僻地が崩壊してるのが問題だと思うけれど。
前線の維持ができないでカウンターまでずんずん進むから外周がだめになる。
優勢になったら戦力を少しづつ外側に送らないといけないのにそのまま進んで東全体カウンターされる。

目標失敗確定、参加者おつかれ

>>412
つ〜か、>>411はソーンやクラウスなどに行ったことがない、ダガー引きこもりメンバーなんだろ。
可哀想だからあまりイジメるな。

つっても主前線でも適当に突っ込んで適当に消耗してカウンター食らって援軍要請してるからな。
馬鹿さ加減じゃ大して変わらんよ。

主前線に行ってんのも僻地に行ってんのも同じホル兵。
誰がどこがと言うより、全体の錬度が低いと表現した方が近いだろうと思うが。


ついでに、戦術的に見れば主前線を安定ラインで防御し、僻地に戦力を送った方が効率は良い。
25：25から22：25になっても動き方次第で十分拮抗できるが、5：5から8：5になれば圧勝だろう。

圧倒すれば相手も援軍を出すから、結局の所退き際が肝心ってのに変わりはないが。

僻地のオベ折られるからって援軍要請。
主戦場から人が減ってオベ折られる。
僻地に援軍つくのも遅くてそっちもオベ折られ。

こんなパターンよくあるよね。

>>423
ホルだと主前線でも5人、相手は3人くらいは空気だから他の人は実力同じくらいでも実質17vs22くらいになって厳しい。

援軍要請すると、主戦場から殆どの歩兵が流れてくるのは笑えるよなｗ
ちったぁバランス考えろよｗ
西で援軍要請した漏れが、東へ行くって意味わかんねーよｗｗｗｗ

なんか、脳筋が増えすぎてる気がする。
あんまり考えずに主戦場に行って押せ押せしてる奴とか何なの？
特に二コナの南東とか、南東取って要塞化して南東島から砲撃でオベ壊したら攻める意味無いのに
押せ押せしてるし…そんな事するなら北西オベ壊しに行った方がよっぽど有意義だろ

あと、オベ建てとかも適当に立てる奴多すぎ
隙間が結構出来ててそこ埋めるのにクリ１５消費するとか無駄すぎ

前線行って、クリ掘って、召還して、建築してではもう無理だって気付いてくれ
目的を持って前線行って、仕様用途を考えてクリ掘って、護衛優先して召還出して、領域と効果を考えて建築する
これ位してくれないと何時まで立っても勝てないよ

>>427
その場で言え。
小心者のビチグソ野郎

HAHAHA、奴らは言っても下がらないんだぜボブ

そりゃ声出してる奴らがキレ気味になったり声出さなくなるのもわかるってもんさ

たまに出てくる
「それだけでは意味ない弱い」
って感じで言う奴は何なの？死ぬの？
そういう奴らに限って、偉そうなんだけど偉いの？死ぬの？
俺は何で顔真っ赤なの？死ぬの？

それだけで断定して語るのもいるよね
極端同士が反発しあってるんじゃないかな

どうせ聞いてない一番聞いてほしい人がいないと
口を閉じてしまうのは少数ながらも聞いている人がいるから
正しい認識とは思えないけど

弱い方こそが頭使わなきゃ勝てねぇって話だろう。

基本的に筋力や技術でなく、知識と経験が強さの源だから、
弱い方が頭を使って戦うと言うこと自体多少の矛盾を含んでいるが。

昼間だからどうせ入口戦だけだな・・・と思ってたら
クラウスとってた・・・・黄色いクラウスを見て・・・その・・・下品ですが
勃　起　しちゃいましたよ・・・フフフ

あいかわらず掘り召還は高レベル、低レベルは前線いってるのな
ただでさえレベル負けしてるのにこれじゃ勝てるわけがない。
そりゃどっちも押されるわ

○○行き過ぎとか言うひとがいるけど、
問題はそこじゃないことわかってないんだろうな

低レベルには俺は前線行ってほしいぞ
そこで自分たちがいかに雑魚であるか、身の程を知ってもらいたい
自重しないバカに進化した時点でKick
いっぱしの歩兵になりそうならアドバイスして育てる

わざわざ戦争いかなくても訓練所あるんだから低レベルはそっちで戦闘して
本番(戦争)はしっかり裏方というふうに棲み分ければいいような気がするんだけどねぇ

高Lvが裏方やって美徳になるのは、最初から歩兵が優勢なシチュエーションのみ。
慢性歩兵不足のホルだと目標戦とダガーくらいか。

初期建築は前線維持同様、一丸となってやらないと効率悪いが。

おい、そろそろ目標だぞ

>>438
突入済みだぜ？

>>437
でも高レベルだろうが裏方まわらないと裏オベすら埋まらないのがホルなんだぜ

んなケースバイケースなことを一々ホルがどうと括るな。
戦いながらだって「堀の人、裏オベ頼む」くらい言えるだろう。

それで誰も動かなければ最終的には自分しかいないが、
最初から危い前線放り出して裏回る必要も無い。

裏展開のスピードは大事だが、前線が必要なラインで維持できるか否かに比べれば重要度は低い。
義務感を持つのは構わんが、利害を判断せずただ義務を果たしているつもりになってるだけなら
そんな義務感は抱える意味が無い。

最初に掘りが多いと前線が押される
最近に前線が押せてると建築が遅い

しばらく前のホルは最初の激突で食われるばかりだったんだから
こんな悩みが出てくるのは強くなってきた証だな
悩みながら最適解探すしかない
クリ回しの声出しと各所クリ量と掘り人数の報告
あと、なぜかどこの国にも無い全体クリ掘り人数の報告をやっていこうか

いや前線押されてるのに領域も負けてるのがホルなんだけどな

定石とは違うけどエンチャしない人、ハイリジェ常時飲めるほど余裕ない人は工夫しないとダメだぜ？
例えば開幕主戦場での正面衝突。
お互いHPフルでハイリジェ飲んでる事が多いから弾幕の厚さや特攻タイプの多さは半端じゃない。
そこに馬鹿正直に突っ込んでも削られるだけ。
数十秒待つだけで多少レインは減るからそこから前に出るようにする、もしくは徹底的にサイドから回り込む。
同じタイミングで突っ込んで同じタイミングで回復クリに戻る人結構見るんだよな。
そこで一気に押し返されor押し出されるのをよく見る気がする。

↑のは一歩間違うと謎空間発生装置になるから全員がそうしろってわけじゃないけどね。
ただ自分は攻撃回避が苦手、よく死ぬとか少しでも思う人は多少意識してもいいかも。

そろそろ他国本土を攻めたらどうかね？

今悟った、
受け気質の人たちばかりなんだ
だから攻め気質の人が混じると
その人との間に空間が出来てしまうんだ
まあ、真のプレイというものは
受けの方がリードしてするらしいから
只攻められるばかりじゃなくリードの仕方を覚えないとイケないな

目標終了のお知らせｷﾀｺﾚ

ソーンてゲブの目標っぽくね？

ワード布告で詰み

>>446
正面から考え無しにぶん殴ってりゃ勝つ国と、そうで無い国の違いだろう。
負け癖が付いてるのは確かだろうが。

強い国はただぶつかれば高い確率で勝てるから、それが好手。
弱い国はただぶつかっても高い確率で負けるから、それは悪手。

>>441
単純に俺とお前の考える優先順位が違うだけ
俺は序盤の領域確保が重要だと思っている（前線位置のバランス考えた上で）
拠点ゲージは回復できないからな

結局歩兵として戦力にならない人が建築やってくれりゃ俺だって前線行くよ

>>434
＞○○行き過ぎとか言うひとがいるけど
これも大きな問題だぞ
ちょっとのレベル勝ちで負けるのは大体こういうのが原因だし
前線で何処を重視するかがわかってない前線移動の仕方もわかってない
問題は山積してる

>>437
イベントで久々に連戦したが序盤押してるがレイスジャイで敵が現れた所で総崩れ
それに備えてくり返しナイト増やそうと言っても揃わない、裏オベも埋まらない
裏どころかオベ展開も遅いしＡＴも立たない事が多かった（主にソーンでの体験）
毎回レベルに差がないとこのパターンで崩されてた
勝てるのは大きなレベル差で押し切れる時だけ

>>451
あくまで前線が危いならの話だ。

課金歩兵一人が熱心に歩兵やってくれたおかげで、
取れたキル、防げたデッド、それにより維持できるライン。
状況次第だから価値がどの程度かってのも曖昧だが。

「前線から呼びかけて」済むならその方が早いし効率も良い。
応答無いなら自分がやらにゃ仕方ないが。

>>437
歩兵割合80% ｖｓ 歩兵割合90% で拮抗してた、優勢だったってトコだろう。

敵の召喚が乗っかってくれば苦戦するが、こちらは元々裏方割合が低いから召喚の応戦が難しい。
かと言って歩兵を裏方に回せば今度は歩兵面が覆される。

その場の意識次第でどうにかできる部分もあるが、地力の差ってのが一番大きいように思うよ。

昔、前線でオベ頼むって言ってた奴は
晒しで叩かれてたな
召喚少ないって言ってた奴も叩かれてたな
叩かれた理由は、自分でやれよってのと、口調が悪いだったかなぁ
基本的に信頼関係がないね、この国は
他人任せな上に手伝いもしないから、自分でやろうって奴から疲れて消えてく
負けようがどうなろうが、何もしないのが正しい状態が続いてるのが問題だ
どうすりゃいいか皆目見当もつかんが
その辺は目をつぶるしかないのかね…

>>452
前線移動の仕方ｋｗｓｋ

前線移動の仕方ｗａｓｄ

>>454
なんで頼むって言った人は別のことしてるんだって考えられないのかね

>>454
自分でやろうって人たちで集まってゆけばいいんじゃね？
各々で疲れるよりはまとまってゆけばいいと思うんだけどね
そういう部隊を見つけて入るとかな

>>455
Kill欲しさにATだらけの中によろこんで飛び込むドM前線＝ホル

領域とれる場所や敵のオベエクリを折れるようなところや
味方のオベエクリを折られないように守る戦いをするのが他国
それの使い分けができるかどうかってことじゃないかな？

ドM前線

DO M前線

DOM前線

ドム前線 （ﾟヮﾟ）！

ホバーだらけの前線

>>459
単にそういう話なのか　把握だぜ

それ勝率100%キープ出来そうだな
プロスケーターの偏差回避率は異常

きっとオベの意味を知らないんだよ。
オベ守らないし、敵オベを目指したり、オベ建てる場所考えて攻めたりしてないだろ。

きっと彼らから見たら
「あいつら何やってんだよ、変なトーテムポール建てやがって
　どこの宗教だよ。象徴的なことはどうでもいいから、キルとれよ」
とか思ってるんだよ、きっと。

敵も大抵ATだらけの中に喜んで飛び込んでくるぞ。
そのあたりはさほど変わらんから、一々ホル云々で括るな。

熟練者の割合が高ければ高いほど良い方向に動く確率も高いけどな。

ATの中に飛び込んでも生還するのが他の国
全滅して帰ってくるのがホル

kill取りたいんじゃなくてkillを与えたいという奉仕精神の持ち主、それがホル

>>464
この人数差で下がらないのか、とか
こっちと相手の人数とかさっぱり見てないんだろうな、とか
相手引くのすっげー早いな！こっちばらばらに追っかけてるな！
とか思うこと結構多いんだぜ
相手が飛び込んでくるのには結構意味があるんじゃないのかな
人数差がでかいとか、オベが近くて折りにいけるんじゃないか、とか

ワドノの負け方ひでえな

開始掘り５、西に２、他全部前線突撃がおー。
掘り足りないの声に数名戻るが何も考えずに突っ込んだ馬鹿はそのままキルを取られる。
東がオベ叩かれるほどカウンター貰ってるにもかかわらず何故か中央に味方が。
その後キルは取られるが領域で勝っているためゲージは互角に。
西攻められエクリ2本もっていかれるがカウンターで高台オベ1本折る。
西が押せてる分東が劣勢になり恒例の「レーダー見て！」の叫びが飛ぶ。

ここで俺は飯落ちした。後は氏らね(´･ω･`)
領域勝ってたから時間さえたてば逆転すると思ってたけど･･･ダメだったん？

>>466
オベ折ったら引いていったりするもんね
ホルはその割合が少ないように感じる
オベも折って壊す物の無い所で戦い続けたりするしね

>>467
愚痴と暴言の方が酷いがな。
こんな奴らと一緒に戦争したくないって理由でFOしたの初めてだよ。

今日はいい加減、朝からずっとずっと疲れる戦争ばかりなので、
ちょっと休んだ方が良いと思うよ

>>457
あるあるｗ
ナイト中にねずみ発見したからねずみ発見って発言しといたら、
見つけたやつが自分で行けよ！
と返されましたよ(´･ω･`)

レイス準備中で位置的に近かったから相手職（ハイブリヲリ）を入れてもう一度報告した後、
レイス護衛に向かった。
その後も何度かねずみ報告をしておいたが反応はなかった。
オベ２本折られたみたいだが俺はもう知らないorz

>>468
そもそも半透明が多すぎだろ。
掘り足りないのに前線も人（弾幕）不足。
相手弓がフリーダム→こっちの皿動けない→敵ヲリ＆皿が一気に攻めてくる

>>470
布告位置からしてひどくて参戦やめたわ
座標だといつもの位置なんだが向きとかギリギリの可能な位置とか理解まったくない建て方だった

建築ナイト出て「僻地にクリ回収にいきます」っていって各クリ回りつつ建ててたら
最後のクリで「建築してくれませんか？」って言われた。
建築しにきたんだろタコと思いつつトレード。
20、20と渡されました。
ちょっと歩けば建てる場所いくらでもあったのに…
キプクリでホルホルもそうだけど主体的に動く人が少な過ぎるわ。

あぁそういうやつは布告戦争だから、
布告できて自分が建てて入れればそれでいいっていうやつばかり。
布告位置で見ててもそういうのが多い。
目標戦でも変な位置に建てるやついるようになってきたし、正直周り信じれないね。
自分が建てればちゃんとした場所建てれるのになとか思うときが多い。
ちゃんと建てれる人は信じるけど。

あれだなー経験不足と思考が子供すぎるのが多いと思うわホル。
何のためにどの場所がキプ位置にいいか、わかってないんだよね。

安価ミス。>>473に対してだから脳内変換よろ。

>>472
そういうときはナイト解除するんだ！
判断ただしいぞ、きっと！

マジレスすると「ナイトより伝令！<pos>にねずみ！」ってやる他無いのかもしれん、今のホル民の質では。

>>474
ホルwikiの裏方タブーのせいかもしれない
建築ナイトがいるのに歩兵で建築参加がタブー扱いされてる
その部分に注意書き書き足しただけにしておいたが項目ごと無くした方がいいかな？

な

>>474
建築ナイトがいる時はオベは極力建てないようにしてるぜ。
建築ナイトがある程度自分で建てる場所を決めていたら、
こちらが建てたオベが想定外の位置になってしまうかもしれんからな。
領域穴埋めやAT等は勝手に建てていくが。

しかし、一人に集めていないのがちょっと困るな。

>>477
輸送ナイト（まだHP大丈夫）と自分の二人しかナイトいなかったからな。
あの状況で解除はさすがに辛い。
HP半分切ってたらまだ割り切れたかもしれんけど満タンで解除はなorz

それは自分がナイトだから排除出来ない　とちゃんと反論すべき。
現場にいなかったから俺は何とも言えんがな。

タブーの部分まるごと削除でおｋ

工作としか思えん

建築ナイトに関する項目だけ削除した
誤解を招きそうだったし

>>453
>>474を見て同じ事が言えるのか！
という冗談はおいといても、それくらい酷いから分かってる人が裏方やるしか選択肢が無い
裏も埋まってない状態で戦い続けて勝てるならホル最強だよ、こんな議論すら発生しない
それに言われなければ建築しない堀って何なの？死ぬの？実際いるけどさ、つーか言われても建築しない
そんな工作員レベルのアホを考慮しなきゃならんのなら、前線にも同様にアホ多数でどうにもならんでしょ

>>480
そういう事情もあるのねー
ホーク型みたいなクリが離れてるとこなんかは掘りまとまるか近くに建築ナイトいないから自分で建てるとかしてほしいわ
そんな遠慮だか配慮で初期展開遅くなったら本末転倒っすよ

>>469
下がった方がいいっていうのは頭にあっても
まだエクリがある、もっと奥にオベもある、カウンターも食らってない、
これって下がっていいの？どうなの？ってだらだら留まってるうちに
カウンターが多い気がする
これ俺のことだけど／(^o^)＼
>>482
タブーとかだけ並べても、何故ダメか、どういう状況なら云々
そういう判断ができない歩兵が増えるだけだとかなんとか思わなくもない

戦争始まって間もない序盤、僻地で掘ってたらクリ無言で20とか押し付ける馬鹿もいるんだぞホルは。

あとホルは初期堀7-8人ぐらいで掘ってて募集が１人だけとかザラ。
トレードは１人しか出来ないんだから２人同時にかけてけと、そういうのも理解してないのがいる。
他国でも人数少ない時間帯ならあるが、ホルほど酷くない。
堀スコア厨多すぎだからイラついてくるわ。

>>484
言って建築行ってくれるなら、言えば済む。
言っても行ってくれないなら、例え貴重な前線戦力失っても裏は埋めなければならない。

もし、勝つために尽力する気で戦争やってるなら、
自分が走る前に適切な人に頼むべきだ。違うかな？

>>488
お前心広いな
俺は誰でもできる簡単な事すらしないやつを考慮する気がそもそも無い
それこそなんのために戦争ゲームやってんだと
この場合だと言えば済むじゃなくて、言わなきゃ行動できないと認識する

根本で意見がまったく違うようだな、ずっと平行線だ

>>489
心が広いとかそういう次元でなく、同じチームとしてやってる以上
自分の役割をしっかりこなし、他のプレイヤーに役割を求めるのは普通の事だ。

フォワードが不甲斐ないからと言ってキーパーがゴール放棄しても仕方ないだろう。
言ったらやるなら言えば済む。無論、今後自分から積極的に動く事を期待し、もしくは促す事も含めて。

例としちゃ多少変じゃあるが、雑魚だ無能だと突き放すよりマシな働きかけはいくらもある。

いまのクラウスクリ募集してもクリわたさない堀死のせいで
ジャイ出すのがおくれて僅差で負け。
あと一発でオベ破壊できたのに。
もうやだ

と言うか、むしろ自分がやってしまう方が心広いなｗ
日本人らしいとも言えるが、外国ならFuck!と言いながら行動を要求してるところじゃないか？

援軍をお願いすると多くが駆けつけてくれるのは嬉しいんだが、
別のところが薄くなってしまうことがあったので
敵の人数や構成、欲しい援軍の人数の目安を言ってみることにする

低レベルに裏方任せて、敵国との領域競争に勝てるか？
おれ、勝ったこと見たことないぞ
それに高レベルが裏方回るのが、そんなに悪いか？
そもそも、裏に回る高レベルなんて一戦場に三人もいない
召喚だって低レベルがすりゃいいが、それを待ったら敵の召喚にボコボコにされんぞ
言ってやってくれるなら、クリ銀がログ流す必要もねぇよ
しかも、クリ銀が言って出んのは、決まった高レベルがほとんどじゃねぇか！
そんな決まった高レベルをバカにすんな!クソが!
そいつらは、美徳なんかで動いてるかよ!
勝ちたいから召喚するんじゃ、低レベルが召喚するんなら前線におるわ！
それくらいの状況判断くらい出来る奴はホルにだって何人もいるぞ、見下すんじゃねぇよ
それに歩兵が下手で裏に回ってる高レベルもいるんだよ、そいつも偽善気取ったバカっていう気か？
俺、顔真っ赤…
でも、無性に腹が立ってな…

もう２０〜３０人くらいで憲兵部隊でも作っちゃえば？

>>492
いーや全然広くないぞ
怒鳴りつけてでも行動させるなら、ゲームを続けるなら本人のスキルアップになるわけだし
愛の鞭というかスパルタ
俺はチーム戦物で味方に期待を持たなくなっただけ
その分まともに動く味方を見ると嬉しくなるね

>>494
お前の気持ちはよくわかるから落ち着けｗ
勝つために真剣になるのはいいが、真剣になりすぎると潰れるぞ

他人任せなのがホルさ(´ω｀)

>>495
それはホルン大佐のじゃなかったか？
あと鬼籍の何とかとか募集してるのはどうなの？

>>498
俺の認識で間違いなければ鬼籍とやらは初心者育成の部隊

>>494
お前さんが言わんとしたい事は分かる。
俺が疑問を呈しているのは、勝利を目的とした場合のウェイトの問題だ。

勝つために、今この状況なら歩兵を削ってでも召喚が有効だから召喚で出る。これなら全く問題は無い。
俺が問題視しているのは「召喚が足りないから召喚出る」、という判断だ。
誰も召喚出ないから自分が召喚出る。それで、その目的は？　効果は？

統計取ったわけじゃないから明言出来ないが、
召喚が殆ど機能せず勝った戦争はあっても前線が後退位置にあって勝った戦争は無い。
だから、俺は前線維持を最優先に置いて物を喋っている。正しいかどうかは、まぁ分からんけれど。

>>496
そうだな、大体はただの臆病だ。
つーか、行動の要求と怒鳴りつけることを直結させるなｗ

fuck書いてるからじゃ

>>501
なるほど。
そこからの話なら、スマンかった。

定時匿名歩兵訓練
予定時間　21:00〜22:00
開催場所　ナッツベリー[D6]訓練場

・訓練専用新規キャラのみ、名前は自由
ttp://generator.web.fc2.com/fname.htm （思いつかないならココで適当に）
※現在試験運用ということで、Lv1装備なら誰でも参加可

・相互に敬称不要、基本はタメ口、暴言等は厳禁

・Lv不問、装備は初期品クラスのみ

ステージ：ミルザ修練場（選択制で、可能であれば片手が両陣営に最低一人入るように）
時間：20分x2セット（15x2でちょっと時間が余る感じなようなんで、こっちに修正）
コスト：200（アイテム使用制限無し）
ルール：戦場は中央のみで意図的な崖逃げは不可
　　　　　橋への攻撃、橋からの攻撃は共に不可
　　　　　片方が全員橋の上に退避したら仕切り直し

　　　　　氷・スタン状態を除き、範囲発言中には原則的に攻撃しない

ほっす

っていうかクラウスが負けてんじゃねえかよ・・・
勝ちに行くぞこんちくしょうが

ぼちぼち賑やかになったけど、ヲリ率たけぇｗ
片手が実戦に比べて随分柔らかい感じなんで、
場合によっては片手のみ低Ｌｖ防具を可とするかもしれない。

全体的にハイドからのヴォイドに苦しめられていたっぽいんで、
ハイド発見→フルボッコにも慣れたいところ。

今回はマクロの活用が大きな話題になったかな。
・バッシュマクロ
・追撃マクロ
・ハイド発見マクロ
・PT用、位置・HPマクロ

内容のテストやら使い方を少しずつ練習していくことになりそうだ。

今のクラウスかなりつらいぜ？２ゲージ負けくらいしてる

>>505
お疲れさんだぜ。
スレではなく訓練場を覗いて入ってくる人も多いみたいだな。
しかしやはり匿名キャラ(っぽい人)の方が突っ込んだ意見をしてる感じが。
スレからもゲーム内からも参加者が増えて、もっと突っ込んだ意見が
びしびし飛び交うようになればいいなと思うぜ。

基本的に頭で分かってても実行するのは難しいものなんで、
すぐに出来なければならない、と焦らない事。
成功率や精度を、実戦や練習場を通じて少しずつ上げて行ければ何の不安も無い。

同じ事を何度も指摘されるかもしれないけど、なるだけ気にしない方向で。

>>500
当たり散らした、スマン
言ってることは間違ってないと思うよ、むしろ俺もそっち側の意見だ
ただ、高レベル裏方で歩兵下手って自覚してた人達が引退しまくりでな
単語だけ見て、それが、そいつらに向ける言葉かよって勝手に脳内変換してた
まぁ、召喚楽しいよって戦場で言う作業に戻るわ
スレ汚しすまんかった

>>509
それはいくらか俺が悪い、課金高Lvは前線で踏ん張れやって叫んでたのは俺くらいだし。
そういう意味では十分戦犯だな、申し訳ない。

PCスペックの問題で最前線はって人は難しいけど、
技術や前線における判断力については少しずつで良いから諦めずに向上を目指して欲しい。
アクションが苦手だから責めるとか、そういったつもりは全く無いから。

このゲームはアクション下手でもある程度以上動けるだろ
スーパープレイヤーじゃない限り、どれだけ落ち着いていられるかだけが鍵

どっちともある意味正しいからやるせねえよクソ

>>505
乙。ヲリ多いならサラでもよかったなぁとか思いつつ訓練用片手がそろそろLv15だぜ・・・。

なんかクラウスだけ低レベル多い気がするのは
気のせいなのか？

>>514
高レベルは嫌になっていかない
知らない低レベルはほいほい入る
単純な仕組み

ソーンはどのクラスでも楽しいがクラウスは道が細いから弾幕張れるクラスが楽しいんだよな。ヲリはコスト持たないことも多い。
ダガーは勝てるからって入る奴が多いが。

クラウスに低レベルが隔離されてるおかげで、ダガーソーンが勝てるんだから
本当はもっとクラウスに感謝しないとだめなんだぜ

クラウスは高台で戦う人数を弾幕職にしぼった方がいいかもしれない
狭い地形が得意な職に合わせてるからそうなるわけだろ？
ただ、外周を押し引きするよう上手くやらないとならないけどな
得意な所で戦うように持って行くのが戦略ってもんだろう

平地で戦うのも得意じゃないっていうのは無しだぜ
それを補うために実践講習会を継続してくれてるんだからな

戦うのが得意じゃない

>>518
敵ヲリは結構居るんだ。片手だから弾幕気にせず突っ込んでスタンプしたりそのまま前線がその位置になったりな。

低レベルややる気ない組が一箇所に集まるのは良いことなんだぜ
弾幕の練習とかにもなってるといいなぁ

弾幕マップなのに弾幕が薄すぎるのがホル。

クラウスレベル負けて無くても1ゲージ負けしてるし理解不能

レベルより中の人だろう。相手も初心者じゃないんだから。

開幕オベをたてないで前線行けば0キル6デッドの
上級者で軍師様が存在するのがホルです

両方完璧に維持できるなんて事はありえないからな。
劣勢方面にどれだけ早く援軍にいけるか、援軍が来るまでにどれだけ死なずに後退できるか。
例えオベ守れてもor壊せても破壊ダメージ以上にキル取られたらまったく意味がない。

俺はキルの方が上回ってるし言われなくてもわかってると思ってる人もいると思うが
ランクインしてる人で開始クリ掘りやオベ建てして人数が少なく劣勢になりそうな方に走ってる人はいるかい？

オベ展開やナイトの出、ジャイの運用に関してはエルより上回ってる事が多いと思う。
差が付くとしたらやはりキルの取り方、取られ方だと思う。

クラウスは、最初にキプ堀して、東西に流れた歩兵見て
人少ない方に行くようにしてるぜ

ただ、あそこほど、マップ見てない人多いなぁって痛感させられるところはないな。

いまだにクラウスで「メインは西です」とか言ってる奴居るしなｗ

序盤に中央に行くアフォに分かりやすく言ってる

>>526
キルの取り方ではやはり講習会でのアタッカーの成長に期待するしかない
あと、至近距離の敵バッタの着地を弓で集中砲火するのも止めないとな
仮にその敵を倒したとして、Pwが無いから弾幕が薄くなって前線下がっていくんだ
戦線を維持するためには目の前の敵1匹より後から続いてくる敵軍を止めなくちゃならない
Pw管理も考え直さないといけないかもな

ダガー酷すぎ
敵は五人くらいの場面で、前に出てるの三人くらい
HP満タンに近い10人くらいの皿が後ろでウロウロしてるだけ
あんなので勝てるわけない

>>531
後ろに皿が１０人いるだけマシなほうだろ〜

主戦場なのに気づいたら弓スカしかいないなんて良くあるんだぜ

>531
ホルではよくあること
そこから進歩しないのもまたホルがホルたる所以

その割に半ゲージ差くらいなのは、ホルとしてはまぁがんばった方では

バッタってか一人の敵に固執しすぎる節が有るな
戦力の各個撃破は良いんだけどこのゲームあんま一箇所に火力が集まっても飽和しちゃうのよね
こけたら当たらないしダメ被りとか典型的なそれだな
敵一人辺りに一度に投入できる戦力はおよそ3人程度だろ、それ以上だと戦力が浮ついてしまう

一人に固執しすぎて味方分断、結局こっちが各個撃破ってのも良く見る品
敵と味方、両方見ないとエースにはなれんぜ

よし、そろそろ目標はOKだろう。
クラウッソろうじゃないか

なるほど、そういう点から言うと前線が開けてる場所では広がって
周りから囲って包み込むように前線展開するのは実に理にかなってるな
同じ所で固まってレイン受けてるのを見ると少し悲しくなる

クラウスは低レベル隔離地帯としてほうっておいて、ソーンに戦力集中させないか？
3マップ勝つなんて現実的に無理なんだから、1個は捨てるしかない

現クノーラのMAPの頃のクラウスは最後の方かなりましになってたよね
魔境キンカMAPが来てからどうもあそこは鬼門になっている
ソーンも瓢箪から変わって最初はとまどったけど、攻防のポイントが
だんだん見えてきてやっと動きもまともになってきた

負け確定っぽくても最後の望み（キマ）が決まらないこともない

というかホルってさぁ、大勢で少人数追いかける場面多いよな。
しかも弓とかが追撃してるから他の攻撃通らないで長々と・・・

あとは、瀕死だからって追いかけ回して自分が死んでるやつ。
ＭＡＰ見れば解るのにいつまでも追いかけてデッドするのは初心者なのか・・・？
「退きましょう！敵来てます！　ｍａｐ見てください」って言ってるのに(´・ω・｀)

すまん、愚痴になってしまったな。　見捨てるのがベストか(・ω・)？

朝―昼で参戦してたが、目標のニコナのあまりのお粗末な負け方に苛々が溜まってふて寝してた俺が今更来ました。
その前のソーンのときも、ＦＢ決めて開いた一ゲージ差が勝った時には数�_って時点で怪しいと思っていたがね…ま、今更だがな。

他国にキャラ持ってはいないが、援軍行くとよくわかるな。
いかにホルが人任せ、自分ヒャッホイ、猪、軍死、ログ・MAP消し、掘り放置、工作員放置してるかってな。
最近、他国との違いを訴える人も見るがガン無視でＦＯの多いこと。

頑張る人が報われない、どうすんだこの国。

単純に歩兵的に下手糞・チキン・馬鹿・無能なのが問題

いやホント>>541の通り。
３０台でも切実に初心者が多い国だと思う

>>540
朝の一連の目標戦参戦者ですか、乙でした
あれはソーンの時点手本とやばいと思ったよね
というか、その前のダガーからかな・・・
ニコナはそういう裏技（キマ）が決まりにくいからどうしようもない

相手は朝から高レベル満載だったしねぇ・・・人数も割れてた

>>541
下手糞（高デッド）
チキン（低デッド低スコア無エンチャ）
馬鹿（囮ジャイ、堀死）
無能（軍死）

こんなかんじ？とりあえず今日でひどいイベントは終わりだし明日からがんばろう

>>542
とりあえず前に出てしっかり当てる事から初めてほしい人が結構いるんだよねぇ・・・。
そっから仲間に合わせて一気に押すとか敵と肉薄するとか、一緒に前に出てる仲間を助けられる位置に立つとか、
そういう段階の人が結構３０台が確かにいるんだよなぁ・・・。
俺も人のこと言えるほとうまくないけどねっ

最近気になるのは他のヲリが前に出てて、ＨＰ満タン近くなのに自陣でうろうろしてるヲリサラとかかなあー。
スカは・・・まぁそれでもレインが見れるようになったきが・・・個人的に・・・気のせいでなければ・・・する。
まぁとりあえずは全体的に前にでて、「戦闘してやるぜ！」と言う雰囲気と気概がほしい。
って愚痴っても仕方ないっすよね・・・。

１行で「前に出てやんよ！」って思わせる言葉無いかね！？
敵に当てるとかの個人技的なＰＳ面は本人に任せるしかないけど、とりあえず一部の前に出てる人たちに
コスト的な負担がかかりすぎな気がするんですよ、はい。

「全員前に出て戦いましょう！」
だけじゃダメだろうし・・・。

スカは率先してレインの立ち位置先導してる人がいたなあ
やっぱり同じ職のうまい人が軍範なりＰＴなりで誘導するとうまくいくかな？

同じ職でｐｔ組んで効果あるのは弓スカくらいな気がするぜっ
正直、同じクラスでｐｔ組んでもやる事限られるんじゃないかなぁ

それなら、他職との連携が組める混成ｐｔがいいと思いまする

「俺が前に出るから援護頼む！」

立ち位置はもう図で描くしかないかもしれん
　　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾔｯ
　　　　敵敵敵　　　　　　　短　ｳﾜｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵
　　片　　両　　片　　

弓　　火　　　火　　弓
　　氷　　雷　　氷

　　　　　　　　　　　　　半
　　　　　　　　　　　　短ｸﾘ短
　　　　　　　　　　　　　　半

弓雷片火両氷火片氷弓

こうだろ

　　■
　　↑
　全部重なってる

見た目では1体に見えて魔法、弓、格闘なんでもこなすハイパーキャラの
誕生！
HPも50倍！POWも50倍！


と思ったけど重なってるからHPは1倍か。

ｼｭ

PTの構成は何種類かあると思う。
１.片３　両　氷
利点:ヲリも単体じゃ威圧感が薄いが、三人四人同時にきたら敵前線の侵攻をとめる
と、までは行かないが、確実に躊躇するはずだ。
そしてキルやダメージを与える、相手にヤバいと思わせるためのサポートとして氷
これに火や両、短どれか一人を加えて。

２.片ハイブリ　弓３　雷火or雷氷
利点:主に弓皿で弾幕をはる。
敵の特攻ヲリや入り込んだ敵短対応に片ハイブリと皿を。

この２PTがスカイプで連携とりながらやったら安定感ありそうだな

メンテ前確保できませんでした、ごめんなさい　orz

昨日のゲブ目標組との戦いで思ったが、そろそろホル目標組も他国目標組に勝たないか？
遠慮することは無いんだぜ？

えらく他人事のように言う554萌え

他人事の多いけどスレから発生してるのは
大佐の部隊
訓練場

ところで訓練場は某氏の訓練場とかぶってないかな？と、ふと思ったけど
あっちは普通キャラで普通装備ってのもあるのか

被ってない。
某氏の訓練場メンバーがまんま移ってるだけな気も。

参加人数増えてるならいいんじゃないかね
俺はまだ参加できてないんだが歩兵についてひとつ。
前に出てくるのはいいがカレスでまとめて止められるのをよく見るので
カレスやスパークなどの範囲魔法の回避も少し練習していただきたい

イベントは終了したが布告増やしていこうな
布告できるのにダガーに引きこもってないで前に出て経験積もう

>>556
大佐の部隊、人数5人でまともに稼動できない状況。

前に出るっていや当たり前の話だけど
分かりやすくスパロボ風に敵を射程4マスのスカor皿だとして

敵□敵□敵
□□↑□□
□□自□□
味方□味方

こう突っ込むと敵三人全てに攻撃されるが

敵□敵□敵□□　　　
□□□□□□↑　
□□□□□□自
味方□味方□□

こう突っ込むと右の一人しか撃ってこないからな
まぁこんな分かり易い状況も無いだろうけどこういう意味でも広がるってのは重要だぜ
逆に真正面しかない橋や狭路はこういったことができないからきついやね
乙字マップの狭路とかだとまぁ突っ込むしか無いけど
ダガーとか崖上りできるとこは積極的に使わないとな

>>559
前よりは増えたね

合併してもいいって部隊も募集すれば増えるんじゃない？

>>556
俺も被っちゃうかなと心配してたんだが、休止していたようだ。

>>558
カレススパーク回避は練習したいな。俺も前線で食らいっぱなしで仕方ない。
使い手がいれば積極的に使ってもらうシチュエーションも準備できれば良いな。

>>559
部隊に人を集めてってのは中々難しいね。
一人頭の所有キャラが多すぎるせいで、ログイン率高いキャラ集めるのも難儀だし、
人のサイクルが短すぎて維持が難しい。

昼食だぜひゃっほい
今日もぬこが来たから撮ってみたなだ
鳥肉あげたらぺってしやがったけどな!畜生贅沢なふちゃいくぬこﾆﾀﾞ＼(゜□゜)／
http://fesns.com/img/jpg/w_h/img_cache_d_326390_1_1195443001_jpg.jpg

エル民だがホルは側面の警戒が甘すぎる気がする
ホル側が立てたATから回り込んで側面カレス直撃が何回もある
ATの外側にいたはずの弓スカがいなくなってることもしばしば

>>560
外から囲うのは被弾防げるし敵の意識が分散するから昔からいい戦法だな
注意したいのはこれを維持することだね
囲って敵を倒せたらまた素早く散開しないと同じ戦法でカウンターを受ける
あと、一カ所に突破力を集中されると弱くなるのも欠点としてあるけど
これを二重、三重にできるといいね

>>564
いい三毛猫だな

囲め、サイド取れって言うのはずっと言われてるが、
当然相手もそれをやろうとしてるわけで、
同数での戦いの場合はそれをわかってなくて団子状に固まる部分がある
ホルの方が囲まれる形になる。

ときどき無理にサイドに回ろうとして味方から孤立し、
そこを突かれてキル取られる場面もある。

こういう全体での動きってのは個人の技量よりもどれだけわかってる奴が居るか
という割合の問題になるから味方を信用せずに個人プレイに徹するような奴が減らないとダメ。

>>564
鳥肉がヌメヌメしてたんだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>565
クラウスのAT影使いやすいのになあ、相手に活用されてばっかりだぜ

前しか見えてないからな

■□■Ｆ鯖オープン祭りイベント■□■

前回の国決めは反対多数のため変わりました
期間は一ヶ月です
国の勝率が一番高い鯖が最強の鯖の称号を得ます


A鯖：ホル
B鯖：カセ
C鯖：エル
D鯖：ゲブ
E鯖：ネツ

皆さんお誘いあわせの上ご参加下さい

思いつきでくだらねーこと書いたところで賛同者なんかいねえぞ

隣国が手薄になるなら慣れてないMAPに挑戦しに行くチャンスだぜ

タマライア確定だな

■F鯖エルソードにガンダム部隊設立
私達はすべての戦争に対して武力による介入を開始します。
参加条件は名前の前後に0をつけ、0ガンダム名0とするだけでok
リング取得したら速攻で部隊作るのでご参加お待ちしてます。

A鯖スレより入電
推定目標サイクル
22:20→6:20→14:20

22時台だけ普通に入れそうだなと思ったら今週夜勤だった･･･orz

>>575
今週は俺、目標参戦ほぼ無理だな…
頼んだぞ、ホルのみんな

■F鯖ホルデインにランスシリーズ部隊設立
私達はすべての戦争に対して武力による介入を開始します。
参加条件は名前の前後にHをつけ、HランスキャラHとするだけでok
リング取得したら速攻で部隊作るのでご参加お待ちしてます。

>>578
ホーネットは俺が頂くわｗ

>>575
目標直前とブッキングktkr
さてどうしようか…。

>>578
マジック俺のな

じゃあ俺タマネギで我慢するわ

戦国ランスしかやったことないんだが武将名もいけるのか？

一応言っておくが、ネタだと思うから本気にするなよｗ

しかし、本当に歩兵訓練どうするかな。
スレ確認せずに覗きに来る人もいるかもしれないから、時間はあまり動かしたくないんだが。

ってことで、提案。
・目標地が玄関口なら通常通り行う。（つまり今日は行う）
・目標地が玄関より先ならコメントに「目標遠方のため訓練中止」と書いてキャラを立たせておく。

22時ならプレイヤー数的に玄関確保は問題ないと思うんだが、どうだろうか？

>>583
そうだな、それでいいと思うぜ。
あと中止でキャラ立たせるなら、583の時間が大丈夫ならだけれど
時間変更告知して開催してもいいかもしれない。

>>583
いいんじゃね？

>>584 >>585
おｋ、じゃとりあえずこの通りで。

遠方目標戦は回数猶予が無い感じになってきたら中止キャラも無しになるかと思う。
そんなときは勘弁な！


あと今日は開始前に片手の硬さチェックを行いたい。
とりあえず40装備のガードレイン無し片手を両手でぶん殴ってみて、
エンチャ片手程度のタフさになったら今後は片手のみ防具有りで行くことにする。

固すぎる場合は次の回にでもガード部隊服あたりで試してみる予定。

亀田巻き添えBANされたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
始めた頃装備くれたりした人すまんｗｗｗｗｗｗｗ

何やらかしたんだよｗ

>>587
お前は何をしでかしたんだｗ

BANかよｗ
嫌いじゃなかったぜあのキャラ

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1195459557/

たぶんこれだと思う

F鯖でレイプマソ祭りがあったからメイン・ピア祭キャラ・亀田のピアキャラ消して参加したら即BANｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
警告したら削除すればとか思ってた俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

警告したら→警告きたら

VIPは流れ始めれば止められんから、音頭取った奴の頭の具合でどう転ぶか変わるな。

定時匿名歩兵訓練
予定時間　21:00〜22:00
開催場所　ナッツベリー[D6]訓練場

・訓練専用新規キャラのみ、名前は自由
ttp://generator.web.fc2.com/fname.htm （思いつかないならココで適当に）
※現在試験運用ということで、Lv1装備なら誰でも参加可

・相互に敬称不要、基本はタメ口、暴言等は厳禁
・Lv不問、装備は初期品クラスのみ

ステージ：ミルザ修練場（選択制で、可能であれば片手が両陣営に最低一人入るように）
時間：20分x2セット
コスト：200（アイテム使用制限無し）
ルール：戦場は中央のみで意図的な崖逃げは不可
　　　　　橋への攻撃、橋からの攻撃は共に不可
　　　　　片方が全員橋の上に退避したら仕切り直し
　　　　　氷・スタン状態を除き、範囲発言中には原則的に攻撃しない

装備は初期品クラスのみってどこまでのことなんだろう。
ウォリのパンチラチェインやスカのキルティッドはおｋなんかね？

Lv1装備ってことだと思う。ただクラスごとに差を持たせるために一番最初の店売り装備ってのはありかもな。

>>596
訓練の内容じゃなくて悪いんだけど、飛び入りの人の準備が大変だから
初期装備orすっぽんぽん＋Lv1武器が楽で丁度いい気もするぜ。

>>597
そういやそうか。6種類防具まで用意しておくのは大変だもんなｗ

ズルだ！　ってほどの耐性数値じゃなければ問題ないと思う。
そのあたりは適当に空気読みつつ宜しく。

いい感じにソーン勝てた、おつかれさｍー　とか思ってたら
PC与ダメ上位にホルが居なくて他国の援軍の人達だったこの悲しさ

>>600
今のソーンはホルミンで100人埋めてたみたいだけど西の前線がF5だったぜ

本日も終了、お疲れ様。

とりあえず、亀親父が巧いでFA。
あれくらいの基本スペックを身に付けたいものだ。
正直デッドトップ独走で済まんかった、めっさ雑魚やん／（^p^）＼


偶然、敵前線がヲリばっかりだった！
って時に弓がどう動くかってのは考察と実戦が欲しいようだ。
普段はNG扱いだけど、Pw管理しっかりしてる弓にレイドトゥルー粘着されると地味に痛い。

あと、サラのPw管理と大魔法の効率的な運用についても言及有り。
敵ヲリの足止めには大きい役割を持つから、一人一人が巧く扱えるようにしたい。

>>602
だってその両手、サラと耐性全く同じなんだぜ・・・。

実戦なら片手にガドブレでもしてればいいんじゃないかね。

そんなことどうでもいいから本土取り戻そうぜ

このままノイム放っておいて、クラウスでゲブエル戦やってもらおうか？
エルに苦手意識また生まれるんじゃねえの、これって

全然、むしろ戦場いっぱいで楽しかった

って思ってるダメホル民

>>602
近付いたら２，３人を狙ってピア（全部吹き飛ばすのは×
３，４回繰り返すと相手が馬鹿なら苛立って特攻してくる
ばらけたら味方に仕留めさせればいい

エルゲブの精鋭部隊がF鯖のホルにキャラつくってるそうだがｗ

だからなんだ？

>>602
とりあえず初期装備だとガドブレが死にスキル化してるから若干の防具も含めたほうがいいかも試練。
でもウォリの防具はLv20近くまで胴 腰 靴までだからサラスカもその部位まで、とか決めるといいかも。

>>610
ガドブレは-まで計算されてると聞いたんだが・・・デマなのかorz

ガルオンまだ青いんだが、今何連敗中だ？

ガルオンは糞軍死のおかげでいい加減苛立ってきた
領域絶対負けるのに領域勝てるとか言い出してるし、こんなんじゃいつまでたっても勝てん。

ガルオンはセオリーどおりF2クリ狙いで行った時が一番良かった。
（歩兵がひどすぎたせいでデッドランキング真っ赤で最終的には負けたが）
そこからセオリーがおかしいんじゃないかと言い出した奴が出始めてあとはもう語りたくない。
3戦目で抜けた。

あとガドブレでマイナスにはならない。

http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?map_a2
ガクオン攻略について

結局ガルオンはLVと人数勝ちで勝利。
これでよく勝ったと思ってる人がいるなら、また同じことが繰り返されるだろうな。

相手が放棄したから取り返せたようなもんだしな

人数差に頼らなければ勝てないのはRoDでランクシステムあった頃からのホルの悪しき風習だな

つーかはっきり言ってまとまり無さすぎなんじゃボケが待機中に言うだけ言ってキプも建てずに戦争中ダンマリ
終わってキプ位置や作戦に文句だけって奴が多すぎしかもそいつら無言で南西攻め敢行してカウンターで全滅
繰り返すし文句言うなら指示に従ってきっちり仕事してから言え６１７とか６１８とかお前ら口だけすぎなんだよ
半端なことばっかりやってるから作戦が悪いのか指示に従わんから
負けるのかはっきりせんのじゃアホ共が

>>615
orz

あれだ、ホル民は味方見捨てて下がりすぎだろ・・・
しかも攻めるべきところで下がって、下がるべき時に下がらない。
動きいい片手がいて動きやすいと思ったら他国援軍じゃねえか・・・
あとは氷に即ジャッジはやめてくれ・・・片手が向かってる時は。

まとまりがない原因作ったのがキプ位置変更だということを知らない痛い人が湧いてますよっと。

>>614
・・・なるほど、まとまりが無いんじゃなくてマップ勘違いしてる奴が多いのかorz
そりゃクリ配置も見られない奴が大半じゃ勝てんわな正直作戦以前の問題だったすまんかった

>>621
キプ位置変更があったら纏まり無いとか訳わからんわ
それこそ声出して周知するもんだろ
ああ勝手にあきらめてる人ですかそうですか

事実を言っただけなのにわけのわからんレッテル貼り付けられてファビョられても困る

俺が移住してきてから2週間、イベントも挟んで濃い話が飛び交ってとても勉強になってます
遅い時間にプレイするので戦闘訓練に参加できなくて泣きながら崖登り練習してます
ダガーの橋に何人ものホル民が押し寄せてまとめてダメージを受けている姿をよく目にするので
せっかくだから俺は横から攻撃する方法を選ぶぜ！

俺はこれから寝てしまうが目標も頑張ってくれ！

>>624
レッテル
口だけすぎ

こんな匿名掲示板でしか発言できない奴だから口も出せてないな
すまん

ID:OxhsdkYPの本キャラ名うｐ希望
張れないなら目糞鼻糞を笑うだな、お前だってここでしか口出せないようだし似たようなもんじゃんｗｗｗ

>>623
周知させる人間がいなければそりゃ戦争中黙るわなｗ

>>ID:OxhsdkYP
今回は平日の深夜帯だし、
ガルオン戦術ガラッと変えるなら土日の夜にでも戦略講習開いてくれよ？
古参ホル民のほとんどは自分も含め北西クリで馴染ませてるからね。
ホル民全員に周知させるのは難しいぞ。

俺が言いたいのはそういうことだ、
せいぜい頑張ってくれよ、口だけで匿名掲示板にしか文句いえない人。

SNSの支配領域はためになるぜ。キルも同様、塵も積もれば・・・だからな。
この際、オベシミュ徹底したほうがいいかもな。

目標参戦の方々、お疲れ様でした

ゼロ初期組みだけど俺が始めたときは
ガルオンはB5キープの建築MAP
ジャイで対岸発砲が主な戦い方だった
中盤〜終盤でのマップ端から攻めるのがポイント
ちなみにB5の利点はキャッスルとの距離が北西キプより近くて
領域が楽に確保できる、そのうえクリスタルが二つあり召喚だしやすい

逆にB2キープだと南攻めか東建築か相手を揺さぶれるので
初動で有利に展開しやすい

旧ウォーロックと違うクリスタル位置なので
どちらかというとB5のがオススメできる

>>632
今とキプ位置違うだろうがアホ

ほしゅ

ガルオンは旧ヲロクとも違うし、不慣れだからな。

>>603
純弓の話なんだぜ。
通常でも、たかが矢と回避する気の無い相手に連射するとジャッジ程度は削れる。
要は、他の攻撃を邪魔しない範囲でダメージを与えられれば良いわけで。

硬直の隙に火矢毒矢ばら撒けば良いか。

>>607
ピアも基本としてNG扱いされてるけど、要所要所での使い方は練習していきたいな。
ヲリやってて良いところで吹っ飛ばされるとﾋﾟｷﾋﾟｷくるしｗ

>>610
言い忘れていたが、次回から片手のみGR込みで耐性100までおｋ。
だから短の人は対片手にガド入れれば相対的に有効であると思う。

少人数戦で敵を崩そうと思うと、入れやすく対複数で機能するヴォイドが優秀っぽいが。

ガルオン不慣れとかどれだけ新規なんですか・・・
別荘扱いされた悔しさ思い出してくれよorz

どんだけ新規って、ガルオンが別荘だったのって2月くらいでしょ？

>>632は何についてキレてるんだろうか？
１キプ位置についてはキャッスルとの位置（裏の領域の確保）
２クリスタルの位置（初期展開の速さ、召喚の出やすさ）
３相手に揺さぶりをかけれる（カベラの降下北東取りなど）
４一部要塞化が必要な場所が取りやすい（ニコナ南東の崖など）
５高低差（キマもらいにくい、崖下から崖上に上がり辛い）
などを考慮して建てるのがベスト

>633が言うガルオンの今のキプ位置というのはB2の事だろうけど
そこでは１，２についてB5,6キプより劣っている
しかし旧ウォーロックでは２，３が有効的だったのでB2に建てる事が多かった

このキプ位置じゃないと判らない、動けないという風に
ホルデインは臨機応変さに欠けている人が多い

アンカ間違えたお
両方６３３へ

×不慣れ
○勉強不足

「〜は不慣れだからしょうがない」
「戦争少ない場所だからしょうがない」

いつまでこんな言い訳繰り返してダガーに篭るつもりなんですかねぇ

>>638
キプ位置は正しくは城位置な

http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?cmd=backup&page=map_a2&age=15
ゼロ開始当初の城はB6で、F5に城建ててにらみ合う展開だったが、
そんなの持ち出したってしょうがねぇだろアホ

> いつまでこんな言い訳繰り返してダガーに篭るつもりなんですかねぇ

他人まかせはいかんぞえ
どうにかしたいなら自分でがんばらないと

>>636
5月からだなー、俺は。
毎晩本土炎上してたけど、基本外接部のみだったな。

>>640
行動が分かって無い理由として不慣れだという事実を挙げただけで、
ならまずは戦術の周知徹底からだなって話になるだけだろｗ

思い込みで皮肉にまで発展するのは勘弁してくれよ。まぁ2ｃｈだけならまだ良いが。

>>642-643
典型的アホルミンだな

戦術なんて自分で学んで吸収していくのが普通だろ
「誰かが救いの手を差し伸べてくれる」「誰かが徹底周知させてくれる」
「それをやってない以上、不慣れで負けるのはしょうがない」
こういう負け犬思想が染み付いてる

>>644
そういう奴が多いから学ぶ気無い奴に無理やり教えるっていう話してるんだろｗ

不慣れや事前の知識不足もわかるけどそれが多い事実を無視して
ただひたすらWiki嫁の一点張りも応用力がないよな
戦争開始して知識不足の人を勉強不足と糾弾するのも簡単だが
戦場で向かって欲しいところに誘導する指揮者もすくない
マップを見ない人が多いのにマップみろといい続ける事と同じこと
かとおもうんだけど

いやまぁ他国民から見たら、ずっとそんなことで叩き合いしつつ
結局何も変わらないのがホルなわけで。

>>644
だから一々思い込みで全部決め付けて喋るなっつーの。

何が前向きかとか何が利益をもたらすとか何が実際的かとか、あんまり考えてないだろ。
他人をアホ呼ばわりしたいだけの癇癪には付き合いきれんぞ。


つっても、手取り足取り説明するより、Wikiで戦術を確認しようと呼びかける方がある種前向きでもある。
それでは拾いきれない部分にどう対処するかと言う問題もあるが。

まぁ、どういう手段を取るにしろ、傍観者が愚痴るなんてのはそれ自体も愚かしい。
どんなコミュニティであれ働きかけは必要だ。

>>647
わざわざホルスレを覗く意図が何かご立派なものなら、説教も有り難く受け賜るがね。

まあぶっちゃけFEWiki最初流し読みしただけでホルWikiもスレも見てないプレイヤーのほうが多いだろうしなｗ

ホットミルク置いておきますね

　∬
c日

>>650

　　　　　　＿▲＿
　∬。・。　（A`*）　　　　
c日　　　へ|||ﾉﾍ　　ｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭﾋﾟｭｯ・・　




　∬
c日

MAPみないやつにMAP見ろと言っても無駄なら
じゃあなんて言えばMAP見てくれるようになるんだろう

台無しにも程があるｗ

雷皿♂最低ですね！


ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>652
歩兵講習とかして色々余裕を持たせるしかない。

>>652
マップを見て（自分で戦況判断しろ）って意味合いだろうから、
「マップを見ろ」と促しつつ、
「マップを見るんだ！　外周が劣勢傾向だから外周にも歩兵を！」
「マップを見るんだ！　敵の方が多くなってきたからATまで下がろう！」

と、戦況判断について共有すれば実際的だという事だろう。

正直マップ見ないような奴はログも見ないからどうでもいい

　　　　（・ω・ ）
　∬　　┘| ┘|
c日 　 　 ｜｜







　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　うめぇ！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

M　また
A　あなたと
P　プレイしたい

一度に　二箇所は見れないの〜
八方向から　攻めたてられてる〜

一度引くと　位置わかる〜
君を知ったその火皿　通常弾絶えない〜

>>656
戦闘に集中してるとMAP見る余裕があまり無い。
俺の場合狙い付けてるとき以外は回り込み防止とかのために見るが1人を狙ってるときなんかはMAPは見られない。
MAPの状況把握なら20秒に1回くらい見れば十分ではあるんだが戦闘に集中しすぎてMAPは全く見てない奴も居る。

>>659
もし俺の頭に浮かんだ歌だとしたら語呂悪すぎで気持ち悪いわｗ

戦闘に集中しすぎというか頭に血が上りすぎなんだろ。
目の前の敵の攻撃を避ける事と自分の攻撃を当てることしか考えてない。

だから近くでオベ殴られててもそっちの方に移動しないし、
敵ATに突っ込んでも味方と敵の人数差を見ずにカウンターが始まるまで攻撃を続ける。

マップ、ログを見ないのは前線で敵と戦ってるから余裕がないんだよ
じゃぁどうするかっていうと開始前に言うしかない
戦闘中に吹っ飛ぶだろうけど、繰り返して聞いていれば
余裕ができてきたときに見るようになるだろう
俺も声出すからみんなも頼むぜ

>>662
それで書の使い忘れが無くなればなんと喜ばしいことか。

そういう人たちにマップ見てもらうには前線でバルーンを
だしたほうがいいとおもうんだけどどうだろう？

>>656のように「マップをみて状況を確認しよう」って
ショートカット入れて見せたほうがいいんじゃないかな？

>>664
それは効果あるかもな。敵陣突っ込みながら言うと多分前のほうに居る奴全員に見える。

今は精度が良いから拡大してチラチラチラチラ見るようクセつけた方が良いな。
余裕がなくなってくると中々見られなくなってくるから、普段がそのくらいで丁度良い。

まず、自分と周囲の立ち位置が一目で分かるから目の前だけの情報に頼るより遥かに戦いやすい。
おおよその人数を数えれば状況的な有利不利はすぐに判断できるし、
少し眺めていれば流れも分かる。

全体マップは適宜切り替えて確認すればおｋ。


攻撃行動以外は殆どレーダーだけ見ながら動いてる俺はちょっと極端すぎるが。

俺は切り替えが面倒だから周囲の状況把握も全体MAPでやってる。目悪くなければ特に困らないと思うんだけどなぁ。

>>663
昨日、書使うタイミング言ってくれた人がいたのに俺も使い忘れたわけだがorz

回復の硬直、Pw回復待ち、デッド中、後退中とか
前線でもいろいろ見れるよな

俺がMAPを見て欲しい奴は押さなくていい僻地や中央にわんさかいるやつら。

MAPを見ろって言いたくなるのは全滅寸前の劣勢地でふんばってるとき

前にでてバルーンがいいっていってるやつらのシチュエーションが想像できない

>>669
攻めすぎてるときストスマで敵陣突っ込んでドラテしながら「お前らカウンター来るからいい加減下がれ！」って言う。


説得力ねーなこれ。

「そろそろ下がりましょう」
って打ってるうちに、味方は1ブロックぐらい先に・・・orz

あとは例えばソーン内周攻めてて外周が押されてるみたいなときは内周下がらないと外周から来て挟まれて全滅だな。

>>669
自分は楽な場所にいたいけど自軍は劣勢。MAPを見たら遠い場所が総崩れになっている。
そういう時に前線でバルーンを出すんだろ。
自分はそこに残って周りを劣勢な場所に行かせる策だ。

下がりましょう、カウンターがくるって状況はMAP見ろとはたぶん違うよな。
普通は>>669みたいな状況でキレ気味に発せられる言葉だと思うが。

>>669
別にどこでもいいんじゃない？
そういうところの即時改善じゃなくて、普通に前線にいたときマップをみる
癖がつけばいいんじゃないか

その普通に押せる場所でマップを見て悪い位置にいる人をみて
そこはいけないと思うことも必要
そうやってマップを見る癖がついて前線の理解度が増せばしだいに
悪い戦いにならなくなってゆくと思うんだけどな
すでに悪い位置に居る人はマップ見てない同然だしな

むしろいつもは悪い位置に行く人がたまたまバルーンを見る位置にいて
それでマップをみる癖がつけばいいだけの話

>>674
なら>>672かね。突っ込んでスタンプ連発しながら「外周押されてます！挟まれるので下がって外周に援軍を！」

悪い状況でないときにMAPを見てって言ってどうするの。

>>676
俺なら「お前が率先して外周いけよ」って思う。

>>678
いや行くよｗ
俺は「外周押されてる」程度だが言いながら外周行く。押されてるほうがスコア稼げるっていう不純な理由だが。

氷でいくとおいしい時あるな

>>667
大体の把握なら全体マップでも良いが、拡大すると情報の精度が遥かに上がる。
今のレーダーだと第二の視点と表現して良いくらいにはね。

サラスカだとあまり使わないが、ヲリだとかなり重宝してる。

>>681
今のレーダーは僻地堀しながら見てて危ないところを注意してる
だけでもおもしろいな

最前線に出てきたオベに移動してゆく様子をみると
砂糖に群がるアリを見ているようですごくﾊｧﾊｧする
だめっ！そんなところにオベはだめっ！だめなのっ！ああっ！おにいちゃーん

と思いながら

('A`)

結局MAP見ないやつは何言っても見ないからどうにもならんと思うよ

否定するのは簡単だが、だからといって何もしないのも問題ないだろ
簡単な事なんだし、それで効果があるならそれはそれでいいんじゃないか？

効果があるならいいんだけど、問題はそこ
過去に同じ議論が何度も繰り返されて、問題提起と実践が成された
しかし今のホルを見れば効果があったかどうかは微妙なところなんだよね

>>686
前線でバルーンだしてマップ見ろっていってるの見たことないけどな

3日やって効果ないからはい止めますってのも変だろ？
長く続けてゆくことが大事じゃないかな
それをやれる人も増やしてゆくべきだとおもうし

気がついたときにショートカット1回押す程度だぞ
Wiki全ページ読みなおしたり編集するわけでもないし

じゃあまあそれがいいと思う奴は長く続けてくれよ。
止めてくれるなという前にまずやってみてくれ。
やる前から止めるなというのも変だ。何も始まっていないのに。

何かをするのを止めるわけじゃないけど、気合入れ過ぎにだけはならないで欲しい
疲れてホルを去った人を何人も見てるからね
やっぱりそういうのって悲しいし
効果があればラッキーくらいの気持ちでのぞんで欲しいかな

時間はかかるが改善案は少しずつでも試してみよう
やってみなきゃ経験が生まれないしな
黙ってる層が声出ししやすくなるくらい明るい雰囲気で巻き込もうぜ

気合入れすぎて極端になる人が多いんだよ

僻地大事だよ！！！
→いや、とは言え主戦場ないがしろにするわけにはいかないし・・・

僻地多過ぎ！！○○メインだっつってんだろ！！！
→いやいや、僻地のオベ折られとるがな・・・

ホルには適当分が足りない

明るい雰囲気は大切だよな。ひさらんみたいなのがもっと増えてほしい。

でもひさらんみたいなnoobばっかだと負けちゃうんだぜ

さらっと酷いことをｗ

ひさらんはnoobなのかよ
なら調理器具部隊の氷皿で

今日は可愛いぬこ釣れたﾆﾀﾞ
http://fesns.com/img/jpg/w_h/img_cache_d_329249_1_1195529253_jpg.jpg

最近クラウス参戦して思うのは、中央領土放棄しすぎじゃね?まあ、さきすぎも問題なるが。
坂から来た皿に横からぶっぱカレスされたり、パニカス行軍してくるし、キプ崖下までエクリ建てられて涙目すぎるなだ。
noob皿の俺にうまい火皿の立ち回り教えてくれ…20kの壁超えれなす(・ω・)
裏方も頑張らないとなとは思うがなだ。

火皿はクラウス外周にいたほうがいい
中央はパニだらけだし内周は段幕だし

>696
ぬるぬるぽいな・・・ぶさいく・・

中隊装備手に入れるの大変だな。
個人成績の勝率24％しかねぇ

　 　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| ﾓﾂ煮　|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・スーパーマリオブラザーズ・練炭・とうきびチョコ・ジアース・ブラゲ豚 ・Keron
kawaii 七輪　ブラウザゲー　ブラゲスレ行きﾁｹｯﾄ(片道)　うまか饅頭　○＝俺　School Days未開封
School Days開封済　うんこ　インギー　ｱｰﾗｲ！　kotsは神　スカイラーク全部　いちごましまろ
Muran　最強の銃　ハッピー☆マテリアル5月Ver　アレテイル　ヒロポン　ふたなり画像.zip
PS2　ジャクムの兜昇華繚乱命中30%10連品　マーシャルグラブ攻撃21　ホーンテイルのネックレス卵3連品
ギアノスの鱗　プレマリン　パキシル80mg　RIOのハメ撮りビデオ Lady メリーの死神の鎌　
みんなのうらみ　山田（´・ω・）ｽ 早明浦ダムの水　ドカベン２巻
エンジンの掛からないNSR250R(MC16)

>>693, >>695
グサっときた／(^o^)＼
くそおおおおおおぼえてろよおおおおおおおおおお
>>696
20…ｋ…？

>>696
oi
おい
今日のは落書きしづらいぞ
おい

ホル目標失敗するのは確定的に明らか

先生…この時期は援軍すらも信用できなくなりそうです…

効果が無い効果が無いって中には効果があったやつもいるだろう
それを何時までも改善されない所ばかりを見て意味無いってなんなのと思うな

新規もいるし初めて聞いたやつもいるのだし知っていても余裕の無いやつもいるのだから
言葉を聞いてもそれが何なのかどのように重要なのかも知識が不足しすぎていてわからないのもいる
革命でも起こそうとしているのかね、呼びかけなんてじょじょにしか効果は現れないよ

つか名前出しはここでは禁止だろ。

やべぇ目標時間変わってるの忘れてた／(^o^)＼

>>706
俺のことだったらこのスレで名前募集したくらいだし全然おｋｋ
気になるようだったら酉でもなんでもつけるぜ！NGされそうで怖いけどな！
俺のことじゃなかったら自意識過剰ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>707が見えない

>>708
それは空気とやれ

空気読まずに

ついさっきマネージャー見てきたがこのペースだと来週オフィ閉店する。
あと４回までしか失敗できないんでみんなで協力してくれ。
呼びかけも大事なんで積極的にやって欲しい。

残り１２回中８回成功でオフィ開店っす。
連続目標成功させるぐらいの勢い見せてやろうぜ。

>>707
NG登録はしないがnoob登録しといた

失敗してもいい回数は半分の2回までのつもりでやらないと
まだまだ週の始めなので目標被った時が危険だ
呼びかけは最低でも2時間半前からして意識高めないといかんね

講習会の人見てるかな、ホルは後半息切れするのはコスト不足な気がするので
その日の最後の戦闘でコスト少なめでの戦闘などやってみていただきたいです
コスト管理と被ダメ分散と散開した戦闘を身体で覚えよう、というわけです

お前らマジで皿やれよRエンチャの20代でホル皿ランク一位とか意味わかんねぇよ
特に火皿やれよ
氷があったら多少早漏解凍してもヘルなら許されるんだから
ゴミカスでアムブレ解凍してるお前だよ
いいから皿やれ

運良く皿ランク１位になったくらいで偉そうに説教たれんなｗ
かけっこで１等賞取った小学生かよｗ

>>710
もうそんなにヤバくなってたのかあうあうあう
よーし頑張るおー！！
>>711
ひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぜってー上達してやっから覚えてろよおおおおおおおおおお
とりあえず動画見るのオススメされたから、動画探すお…

つーわけでオススメの火皿動画あったらうｐ！！！

というかアムブレって僻地戦以外でいるか？
スカウトなんて集団戦じゃキルアシストしか出来ないんだから
ガドブレやればいいのに。短スカやってて被弾怖がって敵のレイン射程よりも
後ろに下がってる奴は・・・もう・・・

例えnoobでもひさらんみたいにやる事やれて前向きな奴は必要だよな
例えnoobでも雰囲気よくなるし
少し前のダガーでも銀行の代わりに召喚カウントしてたし
ひさらんにならアナル差し出しても構んぜ
例えnoobでも

>>714
少しだけ動きを見た感じだと、前に出てヘルなりジャベ、ランスを撃ち込む姿勢があったし
RM問題が絡むけど常時ガードエンチャをしてみてはどう？
前に武器を見た時は、レス系のエンチャしかしてなかったような気がするけど・・・

火サラでひゃっほー！するなら、やっぱりアタック＋ガード＋ハイリジェネは必須に近いと思うし
アタック＋ハイリジェネが常時無理でも、ガードしてDOT製造機をやってみるのも良いんじゃないかな。

偶然でもRエンチャに負けるなよ・・・

>>716
ひさらんは時々やらかすけど基本的にはいい雰囲気作るよな
囮にもなるしな

いい空気になってるみたいだな。

俺は前出る火皿やってたけど戦場で何回も嫌味いわれてくじけたが前出る皿を支援する風潮になればいいんじゃね？
「後ろに下がるな！」より「ナイス突撃！」という空気が必要だろ。

このまま、こういう空気を拡大していけばホルはつよくなると思うね。

ジャベ持ち火皿ですが、相手を止めるために
どうしてもランスよりジャベが主軸になってしまうんです

なんだかここの所、それで良いのか疑問を持つようになってしまって・・・

ひさらんは別にNoobじゃないだろ
それほど上手いわけでもないが
居て負けるってほど酷いわけじゃない


普通より、ほんの少し上、ってくらいかな。
ここはネ実補正かかってるから、あまり凹むなよ。
ただ増長もすんなよ。

>>721
俺と同じ構成ですね
俺も最前線に居る事が多くﾍﾙ以外は
ｵﾘにジャベが多くなっています
ｽｷﾙ硬直にジャベも多いですね
でもｶﾚｽと違い味方片手の目の前でRoot狙えるので
これで良いと思っています
与ﾀﾞﾒは落ちるし一回の回復待ってからのﾍﾙなので複数焼きの回数が減りますが
それでも確実に１KILLを味方として取れるなら・・・という気持ちでやっていますよ

ジャベ撃つ奴が他にいないならそれでいいよ
硬直にきっちりジャベ撃ってくれる皿なんて、ホルだとなかなか見かけないしな

>>711
ttp://stage6.divx.com/user/Hisaran

これとかいいと思うぜ

自分は片手経験も結構長いので
自分のジャベ
↓
片手が反応
↓
ﾊﾞｯｼｭ直前にﾗﾝｽ
↓
Stun解除の着地orぎりぎりにアイスボルトもやっています
もちろんﾗﾝｽ２発の方がﾀﾞﾒは上がりますが・・・
>>723で言ったとおり１KILLを味方として・・・ｒｙ

>>716
noob連呼すんなｗｗｗｗｗｗｗくそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とろろ芋挿してやる＼(^o^)／
>>717
上手い前への出方がわからないんだよなあ。
最近、前に出るっていうのはちょっとわかってきた(気がする)んだけど
とりあえず出てみても長い時間居れないし、何もできないうちにボコボコになってとかが多い。
エンチャに関しては、ルーレットとかでちょっと溜めてた分があるから
レスPw+2引いたときはアタックとガードもつけるようにしてるぜ。
ネットキャッシュキャンペーンに釣られて3000円課金したから、エンチャくらいはいけそう。
>>719
やらかすとか囮とかもう自重自重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>720
^o^
>>722
どうみてもnoob
>>725
ヘタレ動画晒し上げちゃらめぇ！！

>>723
�d
スコアがあんまり伸びないから本当に役に立ってるのか
疑問だったんです・・・
＞それでも確実に１KILLを味方として取れるなら・・・という気持ちでやっていますよ
そうですね、その気持ちで頑張ります

火でジャベ撃つ時はしっかりヘル分のPWが残るようにして撃とう
ジャベで凍らせていざヘルって時にヘル撃てないんじゃそれこそ本末転倒
ランス解凍なら氷でも出来る

ひさらんの動画見てるとハイドサーチまったくしてなくてドキドキするな

>>730
1個目のダガーの奴は同じ奴から4回くらいパニられて略

>>724
出来るだけ前に出て、ストスマで飛んできたヲリさんを斜め後ろに引いてとか
レイン撃ってるスカさんとか、カレスぶっ放してる皿さんとかを
狙ってはいるんですけど、とっさのマウス操作で照準が微妙にずれたり　orz

うちゃ、stage6でお気に入りに皿動画入れてあるから辿るといいﾆﾀﾞ

五時間耐久レビュー終わって報告書作成中なだ

帰ってひさらんしたいぜ…

>>733
アイマスとか谷口が出てきたんだが

また電車とまるな

うぇw
すまん、お気に入りじゃなくてフレだ間違えたﾆﾀﾞ

そろそろ電車が逆走しだすだろう

＞ひさらん
動画一通りみたけど味方に群がる敵に
Pwあるのにランス撃ってる場面多いぜ
ヘルで全部燃やしてしまいなさい
ヘルの炎で味方も供養できて一石二鳥です
どうせ救出なんてできねえんだから

アイテム買おうとしたら金なくてずっとmob狩りしてたぜｻｰｾﾝ！
>>733
ste6そんなことできるのか。見てみる。
>>738
noob動画わざわざ見てくれてあざっす／(^o^)＼
気をつけてみるぜ！
なかなか、ヘルあてるにはもう一歩足りなくてーってことが多いぜ

>>739
一回短スカやってみるといいよ。それである程度まともに動けるようになったら
火皿がすごく楽に思えるし、ちゃんと前に出れるようになる……は、ず？

とりあえず電車が止まるな

電車が止まりますね(･ω･)

ほる子さんだ、ずいぶんお久しぶりなような。

乗せたまま止まりますね

>>742
生きてたのか！

神様仏様ホル子様おっぱいうｐ！

明日大雪だな。

うちの地元、マジで雪予報でてるからやめてｗｗｗ

ホル子さん生きてたこれでドラソ後50個は使える

この時期雪があるのが普通だろｊｋ
雪がないのはハワイだけってばっちゃも言ってた

雪が降るのはいいんだけど、大雪はねぇ
まだスタッドレス買ってないのｗ

ミシュランスタッドレス　マジオススメ

ミシュラン高くて・・・orz
まだ軽だから安く上がるけどさ

雪が降ると免許と車が欲しくなって面倒になりそのまま引篭もる

>>740
それはオムダと転身の羽が倉庫に入っている俺への挑戦かっ
といいつつ、火皿できなくなるとなるとCCしづらいぜ
メイン垢に短スカもいるけど、やるといつの間にかパニカスになってる件

これがホルの生き霊、ホル子さんか
辞めてなくてほっとしたわ
みんな、復活祝いに今日中に勝率+1％のつもりで頑張ろうな

今のヲロクなんだよもっと前出てくれよドラ門破壊しなくていいよ
余りの謎空間すぎてレイン届かないじゃないかorz

ゲーム中に声だししたら？

wikiもあるし、戦い方わからないなんてことないはずなんだが
なぜか空間できるし、団子になるし、ガン逃げするし
召還でない建築しないetc

経験欲しいなら、mob狩りを
戦闘したいならバンクェに
勝ちたいなら戦争に
ってことで差別化図らないとだめですか

ニコで映画見てたら時間を忘れてしまった

定時匿名歩兵訓練
予定時間　21:00〜22:00
開催場所　ナッツベリー[D6]訓練場

・訓練専用新規キャラのみ、名前は自由
ttp://generator.web.fc2.com/fname.htm （思いつかないならココで適当に）
※現在試験運用ということで、Lv1装備なら誰でも参加可

・相互に敬称不要、基本はタメ口、暴言等は厳禁
・Lv不問、装備は初期品クラスのみ

ステージ：ミルザ修練場（選択制で、可能であれば片手が両陣営に最低一人入るように）
時間：20分x2セット
コスト：200（アイテム使用制限無し）
ルール：戦場は中央のみで意図的な崖逃げは不可
　　　　　橋への攻撃、橋からの攻撃は共に不可
　　　　　片方が全員橋の上に退避したら仕切り直し
　　　　　氷・スタン状態を除き、範囲発言中には原則的に攻撃しない

>>758
wiki読むのは勝利に貪欲な一部のみでほとんどの人が見ない

そういや最近tipsあんまり流してないぜ
再開せねば

Wiki読め読めって口すっぱく言ってても
結局は投げっぱなしで、相手が読むかどうかなんてわからないんだから
戦場で目に付く奴をPTに誘うなりして、
実戦で裏方なり、前線の動き方を教えていった方が手っ取り早いと思うんだ。
誘った自分も下手な真似は出来ないし、気が引き締まるのでオススメ。

俺？基本部隊内の人間で組んで、残った枠は見ず知らずの奴を誘ったりしてる。
自身も初心者の頃、野良PTに誘われて裏方や動き方を勉強したもんだしな。

前線に限らず、戦争に必要な連携ってそういう部分から生まれてくるもんじゃないかね？

>>761
無駄な努力って言葉、知ってる？

以前組んだヲリが超デッドランカーで反省もしてなくてどうしようかと思った

>>763
誰かひとりにでもきっかけを作れたなら無駄じゃないと思ってるぜ。

ひららん、煽りには反応しなくてもいいってｗ

参加してくれた人ありがとん。

ガドブレが機能しないのが正直スマンだぜ短スカの皆。
人数バランス次第ではもっとヴァイパーやブレイクでのフォローに回っても良かったようにも感じた。

で、前回中々難しい扱いかと思われた弓が、今回はサラ多めだった為大活躍だったようだ。
スタン追撃のために攻撃しようと息巻いてると、ツルー3連続とか食らって普通に痛かったりするね。
更にステップ逃げも確実に拾われて涙目。Pw管理してる弓だと無尽蔵にトゥルー撃てるから困る。

今回は優勢だった側に入っていたけど、俺自身の動きは悪かった。
当てられるストスマ見逃すわ、ヘビスマ殆ど当てられないわ、闇食らったら即空気だわ。
当てるべくして当てる、って部分は100％拾えるようになりたい所存。


20分が短いと言う意見があったが、20分x2でも基本ギリギリ。
50分にして、適宜部屋出入りしてもらってクラス調整しつつ進めた方が良かったりするかな？

>>767
乙。確かに仕切りなおし多くなると短いかもな。やってみて強さのバランス調整するなら50分でいいかも。

>>767
乙だぜ。
仕切りなおしのときも話す時間にはなるし、それでもいいのかもしれないね。

ソーンひでえな。
叩きたくはないがレインは降らないくせにスタンにパワシュ2連続叩き込めるくらいPw温存してるスカとかそんなんばっかりだ・・・。

>>763
努力は無駄ではないよ
よりよくしようという意思、それが生まれるだけでもすでに無駄ではない
ネガティブな思想はそれこそ無駄さ

>>771
仲良く釣れてくれた^o^

ｸﾏｰ

やはり平日は模擬戦参加はちょっと厳しそうだ。
又土日に参加させてもらうから宜しく！

クラウス勝ったな。後半の展開がダメな部分はあったが
速い裏展開は素晴らしかったというか。

というかホルも高LV揃えてエンチャして篭ってくださいよ

エンチャだけじゃ腕は上がらないが、
今のホルはどっちかというとハイリジェ使って欲しいな。
前線行く低LV多くて前線が全然持たないからマジ勘弁。

>>776
弱い奴前線行く→死ぬ→復帰時間歩く→前線到着　を延々やってるから常時人数負けてる状態なんだよな。
んで人数負けてると押されたとき並みの腕の奴も食われる。
それで援軍要請して別の戦線から援軍来て落ち着くものの別の戦線が人数不足で崩壊。

ハイリジェ＞エンチャだよ、重要度
フルエンチャ+ライトリジェと無エンチャ+ハイリジェだと後者が安定する。と思う

答え：両方使え

お手本になる弓スカはいないものか…？

居ると思うよ
スカに限らずどの職でも、どこにでも
でも、しっかり仕事してる人はいい意味で戦場に溶け込み空気になるから目立ち難い
そして仕事できてないやつに目が行くわけだ

エンチャを使うと腕が上がらないので使わないほうがいいよ
ハイリジェネもチートアイテムだし、リジェネとライトリジェネを上手く使い分けてこそプロになれるよ
レアステーキはエルゲブの人が高く買い取ってくれるから売るといいよ

ノーマルリジェなんて使ってたらHP回復しねぇ

それは攻撃を避けてないからですよ
後ろに下がると攻撃が当らないから、Pwのないときは味方の後方で待機しましょう

>>782
それ一行目をマジで言い続けてる人がいるよね
どこの誰とは言いませんけどね
加速し続けてますね

いいこと思いついた
「ホルデイン憲兵隊」って部隊を作って人を30人くらいそろえたら
首都で「ホルデインはオーブ購入が義務です、義務に反する物は我等が粛清します」
って言って戦争で無課金蹴りまくれば強い国になる
もちろん課金する優良な国民にはサポートは惜しまないようにしてな

数の問題は勝率上がっていけば金出せる勝ち馬乗りは集まってくるだろ

無エンチャ＆ノーマルリジェは迷惑になっていることに気づいた方がいい。
まともに前に立つとハイリジェでもきついし、
まともな弾幕を張ろうとしたらハイパワポがほぼ必須。

っていうか>>782は別国の工作員だろ・・・

ハイパワポ飲み続けて安全圏から攻撃するスカは死んでいいと思う
まともに前に出ればスカであろうと皿であろうとハイリジェになる。特にホルでは
確実にﾊｲﾎﾟ使えるのは最初の衝突時くらい。後は流動的

>>788
ホルでのみこの常識が覆されるが、
弓はある程度散らばって弾幕を張ることになるので
前に出てもそこまでの弾幕被害は受けん。
代わりにハイドに狙われやすかったり、イーグル粘着してくるやつはいるけどな。
ホルの弓は単純に味方の中からレイン撃ってるやつが多いせいで、
敵の弾幕をもろに受け、そのせいでレインも少なくなってる。

ただ、ホルの場合前線が不自然に押されるからな・・・
逃げ道確保しとかないと確実に見捨てられる。
あとはレインをステップで必死に避ける片手見てびっくりした。

>>788
位置取り次第と思われる。
横から横からレインしてればパワポ飲む余裕くらいはあるよ。

パワポのみながら弾幕貼れない弓スカはカスとは言わないがまだまだだろjk

>>788
立ち位置になるんだがハイリジェとか殆ど使わないな。
持続的に低ダメージを受ける状況というのがスカやってて余り感じない。
サイドから攻撃してれば飛んでくるのはイーグルとかだし喰らうときは一発で500以上とかだったりするから
リジェネでちんたら回復待ちしつつ攻撃出来ない。

持続的にレインとかで削られてるスカは立ち回り考えた方が良いぞ

どっちも有りだろ？
相手がまともならこっちのレインが届く以上相手からも届く。
レーダの精度も上がったしな。

前線の位置次第では弓にとって不利な場所で
削られながらでも撃ち込む必要もあるし、
有利な場所で地形を利用して常に死角を維持できる場合も有る。

弓のいない前線は維持するの難しいだろ？
有利で楽な場所にだけ行ってたら押せる前線も押せなくなる。

クラウスの内周みたく狭いところじゃなければ弓はほとんどリジェで大丈夫かな。
狭いところだとやっぱハイリジェじゃないと回復量足りなくなって一々下がらないと
HPが辛くなる。普段はパワポで押され始めたり味方の弾幕が薄くなってきたら
ハイパワポ飲む感じ。

エンチャは普段アタックだけで、いい数値が出たらレスパワもつける。目標戦及び
経路戦では上記2種に加えパワポ率上げるためにガードを追加してます。

とりあえずホルのスカさんは、召喚なしで弾幕張り続ける場合最低でもスコア1万を
目安にしてもらいたいかな。ホルスカランキングでトップ8人以上が1万超えてると
大抵勝ちフラグ。1万超えてるのが5人以下とかだと大抵負けフラグ。スコア2万とか
いらんから、エンチャなしで最低1万、エンチャありで1.5万くらい出せるようになれば
立派な弾幕要員でホルに必要な人材だと思う俺弓スカ。

激しく同意しとく

あとクリ堀なしでスコア4桁とかまじで部隊の人か、自分であのスカさんうまいなと
思う人に頼んで立ち回りとか教えてもらったほうがいいよ。

短剣はパニばっかやる人は自分邪魔だと思ったほうがいい。特にホルにはヲリに
パニる人多いけど、あれ本当に短スカの存在理由はありませんって告知してるような
もんだから。スタンに入れていいのは基本ガドブレだけ。フルブレイク狙って
味方ヲリのヘビスマとか潰しすぎなので注意してね。氷像に早漏アム解凍もやめましょう。

あと僻地に大量に湧くのはどうかと思うんで、それならレインとって主戦場で弾幕
張って下さい。中央とか湧きすぎです。そしてキル取られすぎです。行くなら折るもの
折るかエクリくらい建ててください。

皿様は火皿のみなさんヲリを燃やしてくれてありがとう。氷皿のみなさんヲリを
止めてくれてありがとう。レインとカレス同時撃ちで被ったときに昔みたいに
「レイン被せんな弓カスｗｗｗｗ」とか言わずにある程度理解してくれてありがとう。
雷皿はもっとサンボル使え。

味方のど真ん中にバッシュ耐性もなしで突っ込んでくる餅つき厨相手に弓カスが
距離とるのはわかるんだけど、皿様がガン逃げしすぎだと思うんだ。ジャベは
どうしたと。真ん中まで入られてるんだから別にウェイブで追い返したっていいんだぜ？
自分が皿でやってるときは普通にジャベ当たるし大抵はラグってないと思うから、
僅差撃ちの練習だと思ってもっとジャベってみなよ。近くに片手いなけりゃウェイブで
吹っ飛ばして鈍足つけてもいいしさ。

雷皿は単体ジャッジやめれ。あれPwすごくもったいないから。ジャベで止めるとか
ランスで削るとかしようぜ単体にはさ。あとサンボルもっと使おうぜ。味方のスタンや
氷像助けるのは氷皿の仕事ってより雷皿の仕事なんだぜ？だって近づかずに
相手吹っ飛ばせるんだからさ。逃げる相手を手前に引っ張ることもじれったい
均衡状態で敵ヲリ様をこっちに釣り上げることだってできるんだぜ？雷皿は
ウェイブよりもサンボルを練習しよう！とか言ってみる俺雷皿♀最低だな！！

ヲリ様は神様です。こんな情けない弓皿ですがどうぞ挫けずによろしくお願いします。
特に両手の皆さん、最近ホルから火力職が少なくなっているように感じてますので
どうか、どうか他国に行かれることないようお願い申し上げます。

とか言ってみる俺領土首都のみ体験者。あの頃に比べたらまだまし……な、のか？

思いがけず仕事が徹夜になってしまったが、おかげで目標戦に参戦できるぜ

>>797
長い。雷皿♀最低だな。
でも言ってることは前向きですごくイイ

そして電車が止まる

単体ジャッジはいつも思ってるなー。
なんでスピア撃たないんだろうといつも疑問に感じる。
おまけに目の前に片手いるときに氷像に向かってジャッジやるやつもいるから、もうね・・・

>>797
突っ込んできたヲリにウェイブやる皿が多すぎるのが問題。
別の味方のところに吹っ飛ばされたヲリは起き上がりの無敵時間で
Pwを回復しつつまた餅つき出来るようになる。

吹っ飛んでる時は攻撃当てられないわけだからキルを取るまでの時間が伸びるし、
そうするとそいつに注目してる間に敵前線が上がってくる。悪い事尽くめ。

ベヒテなんか隙だらけなんだから範囲に入ってない奴がジャベで凍らせるだけでいい。
たまに被って解凍してしまう事があるがまぁそれはしょうがない。

みんな質問に答えてくれてありがとう〜

いつも深夜に入るからか、お手本になる人とあんまり一緒にできることがなくて悩んでたんだ。
取り敢えず、トゥルー連打とかパワシュ連打とかする人が目についたりしてしまってさ…そういうのはお手本にほど遠いよな？

>>803
とどめ狙いじゃないならそいつの名前をノートに100回書いて
ノートに呪いをこめればOK
そいつが♀キャラなら妄想の中で地下室に縛られ目隠しされてるとこｒに
>803：そんなに撃ちたいなら俺のパワシュを味あわせてやる！ﾊﾟﾜｼｭ！ﾊﾟﾜｭ！ﾊｧｧｧｯｰ!
ってすればいいよ
冬にその本を出すといいよ

部隊長コミュで弓スカ講座っぽいのあったから貼っとく
ちと配色とかで見づらいがレイン時の動きとか初心者には参考になんじゃね？
本人と一応メッセやり取りし、引退気味らしいから２ｃｈ晒しＯＫとのことｗ
教えてもらったのがこのアドレス
ttp://fesns.com/?m=pc&a=page_f_home&target_c_member_id=80502

>>246
上手い弓の主軸はレイン＞＞＞イーグルだからね
実はレインが上手く使えればいいからさほど弓には技術の差がないと思ってる

俺はどこをどう間違えたんだ／(^o^)＼

>>804
OK、妄想たくましくしてくる

今夜が山田〜

皿やってるとついつい大魔法に頼りがちになってしまうってのは分かるんだけど
やっぱ低〜中級あっての大魔法なんだよなぁ

特に雷はあの高性能な中級以下を使わないのは勿体無いぞ
状態異常が無い代わりに高威力・他と比べると比較的長めの射程
そしてなりより

「発動から弾着までの時間が殆ど無い」

ってのが超強い
他の皿から移ると分かるが慣れると雷スキルの命中率はやばいくらい高くなる
ジャッジも強いには強いがこけられると1ＨＩＴしかしなかったり色々不安定なスキルだしな

後まぁ雷皿♂は戦場に入り次第Ａｌｔ+4押してくれれば良いよ

>>768 >>769
おｋ、とりあえず今夜は50分でやってみようか。
決着が早すぎるようならクラスや戦力を移動させるということで。

実戦でのスカのメインスキルがレインであることを考えると、
少数戦で実際的でなくとも、レインを練習してもらえたら良いかなとも思う。
被弾少な目だからパワポ使って回転率上げる事も可能だろうし。

スコア一万近く出してるけど
座ったその場でレインしてまた座ってレインを後方でしているのもいてびっくりした

昼からパフェなんて食うんじゃなかった
寒すぎるﾆﾀﾞ

そろそろCCしてスカ耐性あげるかなぁ…ゴルゴされまくって涙目すぎなだ(・ω・)

>>810
雷サラ経験者で､氷サラめざしてるけどライトニングスピアは取った｡
比較的高ダメージで速射スキル､貫通効果もあるので文字通り「槍｣として使う｡

氷→スタンまでいっても両手・火サラが近くにいないときは
片手の追撃＋スピア×２でＫｉｌｌを取ることもあったし｡

ちょっと質問なんだぜ。
お題はどちらの片手ウォリの方が欲しいか。
どちらもいらないって回答もOKなんだぜ。

舞台は均衡している戦場。
ショトカはシールドバッシュを中心を組んでると思ってくれ。

TYPE1.積極的に前に突っ込んで手の届く範囲で手当たり次第にスタンさせる。
コスト消耗が激しく前半、もしくは後半のみの戦闘参加、加えて平均デッド数が3。

TYPE2.突っ込んできたウォリ、ヴォイド・パニしにきたスカを中心にスタンさせる。
コスト消耗が少ない為、戦闘時間目一杯まで戦闘参加、平均デッド数は1以下。

どちらも付近の味方が凍結やスタン、または戦線が後退する時はクランブルで支援等、
最低限の事はすると思ってくれ。

片手が他にもいる場合、邪魔にしかならんので�@はいらん
片手が他にいない場合もすぐコスト切れたら話にならんので�@はない
手当たり次第じゃなければ�@もあり

両方欲しい。
俺はコスト最後までもつこと以外はまんまタイプ1だが両方必要。でもタイプ1はスタンプするのが正解なことも結構多い。
メインの仕事は対敵歩兵のバッシュというより対敵前線のプレッシャー。

タイプ2はハイリジェ無しとかRingエンチャでもなんとかなるのとサイドアタックで突っ込んでくるのにも対応できるのが大きいな。
HP減って回復してるときとか前線が劣勢で押されてるときは普段タイプ1の奴もタイプ2の立ち位置になると思う。

TYPE1に近いがコストは持つので戦争目一杯参加。デッド平均2.5。
手当たりしだいといってもPW的に目ぼしい2体が限度。
まあ、必要ないなら去るか。

>>815
1でほかの味方が攻撃できるなら1
単独でつっこんでスタン耐性つくるだけなら2

ランスくらいは来るな。1の位置でのバッシュは削って下がらせればそれでいい。
敵の最前線での稼動人数が減る。実際は回復した奴が出てきたりするからプラマイゼロだが削らなければ自軍にとってマイナス。
さすがにアイボ2つ食ってバッシュ耐性あるうちに突っ込んでくる奴はほぼ居ないしな。

味方が追撃できない位置ならバッシュせず地面指定でかすりスタンプ。
敵にヲリ居ないなら多少敵陣の中でスタンプしてもいいけどな。

>>815
1はデッド稼ぐだけだったり、単独行動なら要らない。
あと手当たり次第にバッシュも頂けないな。
デッド＜キル(自分のスコアじゃなくても)になるように
しっかり貢献できるなら前半後半どちらかでも構わない。

後者はサポートとして数人は欲しいかな。

>>802
ホルの皿は味方が多いのにウェイブするのが理解不能
凄い多いよねウェイブしかスキル入れてないんじゃないかと思うぐらい
敵餅つきヲリにカウンターヘビ入れようと思っても、吹っ飛ばされる

片手やるときは
召還の足元で氷さらんと一緒ににゃんにゃんしてるのがすき

たまに変なのが毒まいて解凍していくけど

目標確定、乙
最終的な目標戦はキマで決まったわけだがそれまでは2割近くゲージ負けしてた
達成数もまだまだ油断ならない状況なので夜も頑張ろうぜ

劣勢〜拮抗の場合は2、優勢の場合は1。

守る時はしっかり守って、隙を見て殴る時は全力でぶん殴るってのが素敵。

基本的に２
でも相手のサラスカがかなり前に出てきてるなら１
かな俺は
弓で謎空間作れないなら片手が少し荒らしてやれば
結構作れるしサラスカ気軽に前に出られると
前線崩壊の序曲だから・・・(´･ω･`)

なんでホルの前線薄いのかよくわかった

サイドに回る奴が出るのは大切だが
正面からぶつかる奴も必要で、
スカ皿もヲリと同じ位置まで上がらないと
ヲリが集中攻撃を受けて下がる事になり、
それに合わせてスカ皿まで下がっていく。

ただやはりスカ皿はヲリより脆いからその分エンチャとハイリジェ
使用して踏ん張らないと敵の弾幕の中で行動するのは難しい。
未課金の人もたまにはリングでエンチャハイリジェ買って前に出てみて欲しい。

ついでに言えばヲリを狙ってる皿どもをぶっ潰すためには
つるーやレイドの範囲に味方ヲリを入れておかないといけない
サイドに周る場合はレインを撒くだけでなく
サイドから来る敵皿スカを潰すこともスカの仕事

ハイリジェ飲みながらレイン撒いてつるー撒くのはPw的に厳しく思えるが
Pwの回復タイミングと攻撃タイミングを合わせればなんとかなる

皿ならヲリの、スカなら皿ヲリの射程にさえ入らなければ問題はない
一度味方ヲリより前に出ながら戦ってみ

俺の弓はあんまりサイドいかずにエンチャハイリジェで真正面からレイン撃ってるけど9割ランクインだぜ！

正面から戦うって………
基本は左右に分かれて挟撃
正面からぶつかる=鴨なんだが
一人二人がサイドにいってちらすって戦法自体が間違いで
全体で左右に分かれてはさむんだ

だから全部ゲーム中に言えばいいじゃん？

だからサイドにいても前に出たら敵にタゲられるんだからかわんねーよ
サイドの陰にいたら知らんけどな

お互いサイドから攻めるのが通常の戦い方だと思う
片方だけがやるとやらない方が包囲攻撃されて戦いにくくなって
領域、前線が守りにくくオベを折られやすくなる

エルゲブは自然なのか意識しているのかサイドから攻めあがってくる
勝ち経験の差からくる行動なのかな

>>831
挟撃も時には有効だが俺らはキルの取り合いしてるわけじゃなく、
領域の奪い合いをしてるんだ。
正面空けて左右から挟撃しようとすれば敵は中央突破でオベ折りに来る。

取れるキルとらないのもホルの特徴なだ

弱い理由がこれほどよくわかるスレもなかなか無いだろうな

挟撃するも中央突破されて・・・
ってお前敵はどこぞの騎馬部隊じゃないんだからさ
仮に無理矢理押し込んでオベ叩いても後ろから前から攻撃されてフルボッコだろうよ

無エンチャ集団から見たらエンチャ集団は騎馬隊みたいなもんだろ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

工作チート国家A鯖北エルチョン民を虐殺しよう
今日夜7時からエルチョン本土を蜘蛛1まで攻めよう
既にゲブの有名部隊が参加表明を出しています
みんなでチョンをFEから追い出そう！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

基本的に敵陣を貫くものでなく、敵陣を削る戦い方が妥当だからね。

範囲攻撃が存在しなければ例え包囲されても団子で突っ込んだ方が数的有利を生み出せるけど、
範囲攻撃がある以上ある程度は散らないといけない。
しかし、縦にばらけると攻撃面が減少するから、ラインになって敵を包囲する動きが妥当である、と。

統率取れてるなら片手やら両手やらで中央突破して相手を二分した後、
予め予定した片方のみに集中砲火で戦果を上げるって戦い方も無くもないけど、まず無理ぽ。

流れを見ているとランチェスターの法則を知らずに
戦術語っているやつがいるような気がする

ランチェスターの法則（笑）

>>842
武器性能で差が出てるからいくらやっても勝てないでFAでちゃうぜ

>>842
歩兵の質が同じじゃなきゃ意味のない法則出すなよｗ
陣形云々よりも3vs2でも押される歩兵どうにかするのが先だろ

その法則についてはWikipediaでも行って読んできたほうがいいと思うよ。
言ってることが違うから。

分かった、俺の言い方が悪かった
人数多いほうが基本的に有利って点
それすら気にしてないようなのが見られたんでな

>>845
それはもう単純に下手なだけじゃないか
中の人に上手くなってもらうしかない

戦術って、集団で動けることが大前提じゃないか?
集団以前に、個の時点で問題多発してる気がするのだが(・ω・)

これ以上押すとカウンター食らったり孤立するからと、後退って何度も叫んでいるのに味方が突っ込んで行くのですがどうしたらいいのかな…
気づいて貰おうと何回も言ってるうちにカウンター食らって皆殺しにされるんだが、ある程度言っても戻らない人は見捨てて戻るべきであろうか?
帰宅したらCCして、またレイン散布頑張るﾆﾀﾞ＼(゜□゜)／

お前の頭の中には50対50の戦争で構成が同じなのか
Fezで歩兵を武器に見立てるなんてナンセンスだろ

で、今日はどこの電車が止まるんだぜ？

>>845
片手1両手1 vs 両手1弓2とかだったりすると涙目だな

戦術を語る際には個々の歩兵力は同等って仮定しないと話が進まないよ。

歩兵が弱いとかスキルの使い方が悪いってのはまた別の問題で別個にして考えないと。

HP1/3の皿が俺
HPMAXの味方皿が一人
HP半分の敵両手が一人

という状況に僻地でなって
俺が敵の攻撃をかわして硬直作ってるのに
味方皿は敵両手から逃げてるだけだった
このときほどもう駄目だと思ったことは無い

とりあえず戦術と言えて現実的なのは
三職バランス良く配置、ってくらいだなぁ

敵スカ7ヲリ3
味方ヲリ2皿8

とかじゃどんだけ皿が旨くてもまず負ける

ああ・・・一応。
845の言ってることがおかしいって意味ね。

>歩兵を武器に見立てる
これが何を言いたいのか分からん
武器も含めて歩兵じゃないの？

>>846が一番きつかったが俺宛じゃないのかよ
ちょっと安心した

歩兵の臨機応変な動き方は難しいだろうから、期待しないほうが良い。
指揮官がいないどころか、コミュニケーションも満足に取れないし。
ラインで戦うって基本陣形以外は一人一人の判断に委ねるしかない。

後は戦う場所と進退のタイミングくらいかね。
勝率100％の状況に敵を引き込んで戦うのが最善。
可能であるなら五分五分の戦闘も避けた方が良い。
それ以下の状況のまま戦闘を続けるのは玉砕主義でしかない。

>>855
兵隊が同程度の仕事を出来ることを前提の法則じゃなかったっけかな。

そもそも兵隊が熟練から新兵（つーか訓練してない兵隊）までごっちゃで
指揮系統もないFEZの戦争には適用できない。

歩兵は領域守るための盾だろ
歩兵互角で話すなら相手の領域攻撃するための召還が武器だろ

>歩兵を武器に見立てる
それすなわちガンカタ！



(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ･･･
　　　　　ﾉ　Z


(･ω･) <それすなわちガンカタ！
　　　 ('A`)
　　　　ﾉﾉ　Z


(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾀ･ﾀﾏﾗﾝ･･･ﾊｧﾊｧ･･･
　　　　　ﾉ　Z

リアルの話はあんまり使えないってことにしておこうぜ。ランチェスターの法則がどういうものかは知らないが面倒だ。

俺らでゲーム内に適用できる新しい法則を作ればいい話じゃね

ホルデインの法則

第一法則「一騎打ちの法則」
　一騎打ちで敵に勝てることはまずない、援軍要請をしよう

第二法則「集中攻撃の法則」
　ヘビスマにトゥルーが被って涙目、弓カス死ね

>>856
言われて読み直したら、法則そのものはそうだけど、
その結果どういった戦略を取るかというところまでの内容
正面からのガチ戦で不利なら別の手段で戦えって言う感じ

>>857
そういう意味なら完全に同じ意見
歩兵の話してると思ってた

今日は帰れたので模擬戦に参加できそうだ。

どちらにせよ皿は大魔法以外攻撃の命中率が低くて、偏差ばっかり撃ってて硬直に当ててない感じがある。
それもコレもカレスが少ないからだと思うんだ、カレスでステップさせてそこに当ててくれる皿が欲しい。
偏差できて俺UMEEEEEじゃなくてまずは確実に当てられて俺TUEEEEEEEEEして頂きたい。

戦争において、情報が極めて重要だという認識に欠ける奴も多いな
「他国の目標だと知らずに、自国の目標を落としました」とか
ミッドウェー海戦で日本がなぜ負けたのか勉強してこいｗｗｗ

ランチェスターの法則って武装力が違う場合の式もあったと思うんだけど。
営業戦略用の本だから本家とは意味が違う場合もあるんだろうけれど…

まー、とにかく歩兵一人一人が並の仕事できりゃ十二分に勝てるようにもなるだろ。
強国との差はとりあえずそのくらいだ。

領土数の差は人口差と言う外ないが…。

>>864
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
これで係数Eが武器性能比

どうでもいいからへたくそは練習して攻撃当てられるようにしろ
あたる場所から範囲撃て
範囲ばっか撃ってんじゃねえカス
どうしようもなかったら裏方してろ
前線へは俺が行きます

>>866
thx.　単純にエンチャ率とスキルの取得である35を目安に計算してみるかな。
両軍キープ前20人位でしてるしてない位でいいからやってみるか

ちょっと待って、それにどんな意味があるのｗ

もうおまえらランチェスターの法則から離れろよ
ネツスレで話題になった武力並みに見てて恥ずかしい

たしかに言われてみれば真面目に武力議論してるのと変わらんなｗ

>>867
匿名特有の典型的な口だけ君、プレイ動画出してみな。

>>872
まあ待て、>>867は俺が行くっていうだけで自分が上手いとは言ってないぞ！

ランチェスターの法則で弱者戦略としては第一法則の一騎打ちの法則に持ち込んだほうが
被害が少なく勝利に繋がりやすいとあるが、FEZにおいては自然にやると
どうしても第二法則の方の戦いになる。特にナイト同士の戦いはこれが顕著。

局地的に人数差を大きくすればホルでもその場面においては勝てるが
全体的に50対50の戦争をしている以上、別の前線では負けてる事になるのは間違いなく、
同数対同数でも押される（Aが敵、BがホルとしてEが1未満の状態)なら
Eを増やさなきゃしょうがないのは確か。

>>873
他人をへたくそと罵るくらいの腕はあるだろ。
前線に行ってもいいレベルかどうか動画見て判断してやるよ。

ランチェスター国家のみなさんこんばんは

ランチェスターの国へようこそ

ランチェスター王国建国と聞いて馳せ参じました

ランチェスターの法則(笑)

ランチェスター国家より孫子の方が実地的な戦い方に言及していてお勧めだ。

ずいぶん前から何かとランチェスターランチェスター煩い子いるよね
全部同じ人でしょ

いやFEでランチェスターとか初めて聞いたぞｗ

まぁ何でもいいが、対エル勝率18%とはなんぞ・・・

ホルwikiにも兵法から学ぶFEの軍略なんて項目があるぞ。
けどこれ書いたの俺じゃないからな。

孫子にしろランチェスターにしろ理解する人が増えれば
現状のような目の前の敵からキル取る事しか考えない脳筋プレイが減ると思うんだけどな。

このゲームじゃなるべく領域を広く取ってあとは前に出ず一人も殺さなくても勝てるからなぁ。リアルとは別物だろ。

リアルも別に殺す事を目的に戦争してるわけじゃないだろうｗ

結局、兵隊同士で殺しあわない事には必要なモノを得られないってのも同じだが。

ランチェスターよりもガンパレの坂口先生の方が分かりやすいなｗ
局地的に人数差作って相手の数を上手く減らせれば全体が有利になるってやつ

ランチェスターの法則とか理解できなくても
東西に二戦線ある戦場で、敵は９：１で東西に分けてるのに、こっちは５：５で分けたら
こっちが圧倒的に負けるって事が体感でわかってればいい

ランチェスターだなんだって言ってるのはエルからきた
頭でっかちさんです

>>889
残念ですがホル民です
頭使わずに戦ってるの多数だからこんな現状なんじゃないの？

俺も生粋のホル民。
他国の首都を見たことが無い。
エルゲブの方が頭使って動いてる奴が多いとは思う。

ランチェスターの法則かぁ・・・まあ基本だよね。

いまさら偉そうに言われてもって感じ？

らんらんるー

シミュレーションゲーム好きな人からすれば基本。
でも脳筋アクションゲーマーからすると難しいのかもな。

領域ゲーであってそれ以上でもそれ以下でもないだろ・・・
軍事オタきもい

>>885
それで領域負けてるのに前に出ずに
キルも領域も取らないからホルは負けるんでやんす

あとお前ら頭使ってるつもりで頭しか使ってないだけだから
勘違いしないでください
マジでヤバイ
ホルスレまじ怖い

ランチェスターとか全くわからんが援軍指示するのにも自分の行き先にも困ったことないな。

>>896
それは知ってる。その上状況見ないで前に出る奴はDeadも献上してるしな。

oi
oi
おい
目標2時間切った、油断せずに固めていくぞ

ID赤い奴は全員目標行けよ。
口だけじゃなく行動で示せ。行かないで居座る奴は雑魚と見なす。

だが断る。赤いかどうかは個人の設定によるから知らんが多分赤い。

>>898
あなたさまはお話が通じるようなのでくさしてるわけじゃないれす
一応言っておかないと勘違いする子がいそうなので補足しといたのれす
ホルだけに

>>900
NGにしてて見えないです＞＜

>>901
俺もお前も真っ赤だぜ

どうも〜ランチェスターで〜す。

敵は広く展開して包囲を狙ってくるんだから、それを潰す様に戦うんだよ。
人数差を無効化できる地形で戦うのが一番、そうでない場合はその前線の中で局地戦の状況を作り出すように動くんだよ。
前線の端っこを包み込んでプチプチとな。
何？端っこでプチプチしてる間に正面から壊滅してるって？
そんな相手とまともに戦争するのが間違ってるんだよね〜、キマでも突っ込ませるしかないよね〜(ﾎｼﾞﾎｼﾞ

むずかしいよね(ﾋﾟﾄｯ

2ｃｈだから癇癪起こすバカが湧いても仕方ないが、冷水にでも浸かって自重してくれ。

定時匿名歩兵訓練
予定時間　21:00〜22:00
開催場所　ナッツベリー[D6]訓練場

・訓練専用新規キャラのみ、名前は自由
ttp://generator.web.fc2.com/fname.htm （思いつかないならココで適当に）
※現在試験運用ということで、Lv1装備なら誰でも参加可

・相互に敬称不要、基本はタメ口、暴言等は厳禁
・Lv不問、装備は初期品クラスのみ

ステージ：ミルザ修練場（選択制で、可能であれば片手が両陣営に最低一人入るように）
※時間：50分（とりあえず試しに）
コスト：200（アイテム使用制限無し）
ルール：戦場は中央のみで意図的な崖逃げは不可
　　　　　橋への攻撃、橋からの攻撃は共に不可
　　　　　片方が全員橋の上に退避したら仕切り直し
　　　　　氷・スタン状態を除き、範囲発言中には原則的に攻撃しない

>>905
片手は耐性100程度までOKとか無かった？

>>906
失念していた。

追加ルール：　片手はGR込みで耐性100前後まではOK

対片手ならガドブレは有効手段ということで一つ。

ID:2XCpABS
ID:TlZLJLkp
ID:nQfw9lJx
ID:1t/n5qlF

はい、口だけ雑魚確定。
特にID:TlZLJLkpはNGにしてるのに自分にレスしてるってなんでわかるのかね？ｗ
馬鹿丸出しですな。

　　(　ﾟдﾟ)　 「はい、口だけ雑魚確定」
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　
　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/

>>909
どうしたランチェスターくん

>>908
口だけ以前に俺最初から強くないぞｗ

俺は仕事中だからログインできない

今日はえらくエルが押し込まれて見えるのぉ(´ω｀)

今日も終了、参加者お疲れ様。
50分は中々濃い感じだったかな？　コスト切れ易いのが難点だけど。

片手が多すぎて決定打不足傾向に陥った前線をどうするかと言う問題。
フォローが厚いと持ち替えてってのも難儀だしな。
いっそ無理に押し込もうとせず、頑丈さを活かして牽制と迎撃に徹してみるのも良いかもしれない。
前衛が容易に崩れなければ、サラスカ主体の火力でも足止めし適当にキル取る事は可能だし。

むしろ、むしろ相手を押し潰そうとするより
安定的に自陣を動かし適切にキルを取るスタイルの方が個人的に好ましい。

まぁ、当面の所は氷スタンの対処、攻撃命中精度、Pw管理、立ち回り、味方との距離等々
個人で可能な基本を一人一人が身に付けていければ十分かと思う。

>>884
はじめて見た時ホルらしいなと思ったｗ
消すのもなんだから奥に引っ込めておいたよ

>>914
あの人数だと安定は厳しいかもなぁ。ヲリ少ないと全面フォローするのはほぼ無理だし。
コストは最初からから50分のつもりでやってれば多分もつと思う。

クラウス山脈勝ったな。高LVも低LVも頑張れば
LV負けしてても勝てるんだから・・・頑張ろうぜ・・・

>>914
お疲れ、明日は参加できるか判らないからまた土日にでも。

で、2戦争でエンチャ率を見てきた。職業までは把握して無いから許して

ダガー適当20人
ホル6人　エル16人

クラウス適当20人
ホル12人　エル18人

ホルよ。もうちょっと頑張ってくれ。そうすればゲブを抑えられる・・・。

少なくともカセは今のが限界だ・・・あとは・・・君達・・・の、ゴフッ

残念だがそれは無理と言うものだ
敵にドラが出た後に逆転されて負ける国なんだぜ？

それネツでもあるよ

>>919
頑張ってはいるんだ
だが今は基礎固めとマップの経験を積む段階でな
まだまだ時間がかかるのは承知しておいて欲しい

もう紫色見飽きたもんな
そろそろ目に明るい色で染めていこうか

>>920無知すぎるｗｗｗ
無知が許されるのは幼稚園までなんだぜ？ｗｗｗｗｗ

エルでも見た事があるしゲブでも見た事があるな。
大体シュアMAP、というかシュアでしか見た事がないが

それよりもクラウスが黄色いと興奮してくるな（性的な意味で）
明日もクラウス落とし頑張ろうか。

今ダガー布告した奴らは死ね

>>922
ハハ、勝率２５％から今まで育ててきたんだ。待つのには慣れてるよ。頑張ってくれ。

黄色と緑が隣接すると綺麗だよね。

今のホークの召還酷すぎだろ
出はそれなりによかったけど自軍keep前のレイス＋ナ6＋歩兵が敵ナ3に壊滅させられたぞ
レイスとナ3が落とされて残ったナイトも削られ敵ナがほとんど無傷とか

召還出るようになったから次は召還の腕をなんとかしないとヤバイ

いや、召喚数は負けてたぞ。
敵ナイト6キプ前にいてレイス出たからはっきりいって闇なかったらフルボッコ死亡確定だった。

>>928
俺が見たときは戦争終盤でkeep前に味方レイス1＋ナ2ぐらいで敵ナ3が襲撃してきた。
すぐ味方ナが数体出撃＋前線から戻ったナ含めて味方ナ6は居た。
死に戻りの歩兵も結構居たのに敵ナ3にいいように荒らされてたぞ･･･

その前の東にキマ＋レ＋α出したときも小数の敵ナにボロボロに刺されてた

言葉返すようだが、自軍ナイトはログ見てもずっと3以下キープ。
キプ前レイス襲撃も味方ナイトは6も出ていないぞ。

>>927>>929
お前銀行っぽいけど、ここに愚痴を書くくらいなら
次は自分が召還出て、動き方をレクチャーするなりすればいい。
もしくは具体的な対策を考えるとかな。
糞の垂れ流しのように結果を書くだけならアホでも出来る。

銀行は援軍さんがやってくれてたよ。
今ホルに欲しいのは銀行と召喚。堀死はいらない・・・

クリさえ回れば銀行はいなくてもなんとかなる・・・輸送が召喚カウントしても良い
堀死なんてクラウスあたりならまずおらんな

ホルに欲しいのはどう考えてもまともな歩兵

まともな歩兵＝戦況に応じて何が必要か判断できて自分で行動できる人

という認識で俺はいつもやってる。

今ホルに必要なのは歩兵とか目先のことじゃなく
雰囲気良く前向きに戦える人間だ。
そういう人間の周りには自然と良い兵は集まるものだ。
技術なんざ二の次。そんなもんは後からでも何とかなる。

後から何とかなってたら高レベル初心者なんて言葉生まれるかっつーの

キマ食らい過ぎてて笑った

ホルは古参部隊ですら勘違いして歩兵戦ばっかしやって、マジでナイト出ない
キマ警戒も輸送も自分でやらないと誰も動かないみたいな気分だ

>>936
わりと前向きで周りはなぜか上手い奴だらけだけど
当の本人がnoobです助けてください

>>937
今までネガってきて変わらなかったんだからポジティブにやっていかないでどうする

>>939
周りの奴の上手いと思ったところを箇条書きにして、ひとつずつ自分に組み込んでいけばいいじゃないか

一人じゃ輸送と警戒の両立できないっす
皆さんがたよりっす

>>937
お前のはどう考えても言葉足らずだから、もっと具体案を持って来ような。
あとネガ思考みたいだからそれも直すといいぞ。

>>939
その上手い人たちに動画なりを録ってもらい見せてもらうといいかも。
技術の吸収は悪いこっちゃないから、恥ずかしくても頼んでみるといい。
頼られて悪い気がする人はそんなにいないよ。
後はPT組んで後ろからついてくだけでも動きの参考になると思うけどな。

>>936
お前からそういう人間になれよ
口だけは達者だなｗ

>>940, >>942
やっぱそうなるよな、がんばるぜ＼(^o^)／

というわけでﾆﾀﾞｰは電車止めてないでもっと動画撮るべきだと思う

253 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 12:21:13 ID:SjmJSdMZ
面白いもの見つけたんで張っておく

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm472788

RoDの頃の動画（ホルvsゲブ）で開始時ホル人数10人勝ち（※１）で敵城まで侵攻するくらいの勢いで叩く
（このときホル側2.7ゲージ近くゲブ側残り1ゲージ前後）
その後ゲブ側にドラ3体出現（※２）＋人数差無くなりほぼ同等、その後はキープまで詰められ大逆転されたとさ

ちなみにここでよく書かれる奴らは大抵RoDからの経験者
あとは何が言いたいかわかるな？

※１：当時は参戦コストというシステムがあり連勝数or連敗数によって変動するというシステムだった
連勝側＞連敗側といった感じのコストになりやすいため、連敗が多いところのほうが人数勝ちしやすい上に差も大きくなる

※２：RoD時代のため、現在のドラ出現条件とは若干異なるという補足をしておく
最も、これだけゲージ離れてたらFEZでも3体出現してるとは思うが

ホルに欲しいのは銀行？

銀行は誰でもやれるし一人いれば足りる存在だ。

自分でやればいいじゃないか。
そうすれば自分がいる戦場に限っては銀行が確実に存在するぞ。

なんで俺が堀死の為にクリ持ちせなあかんねん・・・
銀行がわざわざ在庫45あるっつってんのになんで一々堀が渡すのよ・・・俺が一気に渡した方が速いだろうが
表「キプ前クリ飽和してます！ナイトどなたかお願いします！」裏（お前だよ。お前に言ってんだよそこの一桁部隊服）