【捏造】赤弱体スレ45【タゲそらし】
1 ：既にその名前は使われています：
赤様の乗っ取り阻止
あとよろ
あとよろ
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2 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 17:02:00.65 ID:xSoNgVjm
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々にﾜﾛﾀ
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | こういうｽﾚが沢山立ってたのが
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ 昔のネ実なんだよな今の新参は
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 昔のネ実を知らないから困る
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
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.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 昔のネ実を知らないから困る
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3 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 17:03:45.58 ID:5LkASppO
ご苦労、1000いくまで維持は任せろｗ
4 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 17:03:46.05 ID:VLjmHI3v
※ここは煽り合うスレです
赤白を餌に煽りで勝とう！！
赤白を餌に煽りで勝とう！！
5 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 17:07:25.48 ID:48JMY/1A
スシーフスレでここの常駐者だと暴露したスシーフいてワロタｗ
スシーフはスシーフ以外の全ジョブ弱体を希望しているから気をつけろよｗ
スシーフはスシーフ以外の全ジョブ弱体を希望しているから気をつけろよｗ
6 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 17:08:19.69 ID:Dmsim5Iw
<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(新VER.20070928)
1.赤弱体すると皆が困る → 不遇ジョブ強化が最優先 → クレクレウザ
・タゲ逸らしの定石。不遇ジョブ強化と言うが内容はさっぱり考えておらず
それを指摘すると逆切れ。出たとしても忍赤との格差が埋まったためしなし。
2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので[問題ない]
・独自の価値基準を作りだし、何故か勝手に問題ない、普通だと結論付けして
さも当然のように語る。他にも流れや経緯を無視して突然結論を語るのが大好き。
3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
・奴隷ジョブの中で一番恵まれてるのに一番ニダネガするのが大好き。詩人可哀想。
4.羨ましいなら赤やれば/解約しろ/弱体厨うんぬん～
赤が異常性能であることを指摘しているのに、異常なジョブバランスの前提で
「赤やれば？」と全くピント外れな発言をする。
赤修正を求める奴は皆赤を上げていないと信じれるめでたい脳ミソ。
5.エンローズ実装しろ、赤は最強でいいんだから片手剣スキルA+にしろ。
・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案等でネタスレ化を狙う。
1.赤弱体すると皆が困る → 不遇ジョブ強化が最優先 → クレクレウザ
・タゲ逸らしの定石。不遇ジョブ強化と言うが内容はさっぱり考えておらず
それを指摘すると逆切れ。出たとしても忍赤との格差が埋まったためしなし。
2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので[問題ない]
・独自の価値基準を作りだし、何故か勝手に問題ない、普通だと結論付けして
さも当然のように語る。他にも流れや経緯を無視して突然結論を語るのが大好き。
3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
・奴隷ジョブの中で一番恵まれてるのに一番ニダネガするのが大好き。詩人可哀想。
4.羨ましいなら赤やれば/解約しろ/弱体厨うんぬん～
赤が異常性能であることを指摘しているのに、異常なジョブバランスの前提で
「赤やれば？」と全くピント外れな発言をする。
赤修正を求める奴は皆赤を上げていないと信じれるめでたい脳ミソ。
5.エンローズ実装しろ、赤は最強でいいんだから片手剣スキルA+にしろ。
・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案等でネタスレ化を狙う。
7 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 17:08:37.30 ID:FRH0Of+6
白は強化を願えよ。
8 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 17:08:37.91 ID:Dmsim5Iw
6.○○ジョブの方が異常、赤は器用貧乏だしここで言われるほど強くはない。
・とにかく専門ジョブの最強の部分と自ジョブを比較して弱く見せたりして
自ジョブの能力は過小評価する一方で他ジョブの能力は過大評価してタゲ逸らし。
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ or 赤に意見していいのは競合ジョブだけ。
・競合ジョブの意見 → 白くらいなので白叩きに持っていけて都合がいい
その他ジョブの意見→ お前には関係ないとファビョって弱体意見自体を抹殺
8.赤だけで何でもできるなら 赤赤赤赤赤赤 で組んでるはずだろ！
・お得意の勘違い誘導。赤「だけ」あればというのは、赤というジョブがあれば
ソロからHNMまであらゆるところで席に困らないという話。
9.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
・意味はない。他ジョブは参加するために赤等を上げざる負えないが
赤様は趣味のためだけに上げる。そして大抵忍黒青の優遇ジョブしか出てこない。
10.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ (←遊んでる割に何時間も粘着)
・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。
・とにかく専門ジョブの最強の部分と自ジョブを比較して弱く見せたりして
自ジョブの能力は過小評価する一方で他ジョブの能力は過大評価してタゲ逸らし。
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ or 赤に意見していいのは競合ジョブだけ。
・競合ジョブの意見 → 白くらいなので白叩きに持っていけて都合がいい
その他ジョブの意見→ お前には関係ないとファビョって弱体意見自体を抹殺
8.赤だけで何でもできるなら 赤赤赤赤赤赤 で組んでるはずだろ！
・お得意の勘違い誘導。赤「だけ」あればというのは、赤というジョブがあれば
ソロからHNMまであらゆるところで席に困らないという話。
9.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
・意味はない。他ジョブは参加するために赤等を上げざる負えないが
赤様は趣味のためだけに上げる。そして大抵忍黒青の優遇ジョブしか出てこない。
10.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ (←遊んでる割に何時間も粘着)
・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。
9 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 17:08:56.64 ID:Dmsim5Iw
さまざまなコンテンツにおける赤の位置づけ
裏 必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空 必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ 必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM 低レベルのもの以外必須 (クラスターや牛はソロすら可)
PM 需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC 需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM 必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ 需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿 必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT 必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ 実は優遇 (ワモなら時給4000は出る。それでも青や黒ソロに噛み付くのが赤様クォリティ)
楽敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り 最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；
裏 必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空 必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
ﾘﾝﾊﾞｽ 必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM 低レベルのもの以外必須 (クラスターや牛はソロすら可)
PM 需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC 需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM 必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
ｱｻﾙﾄ 需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿 必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
ﾒﾘﾎﾟPT 必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
ﾒﾘﾎﾟｿﾛ 実は優遇 (ワモなら時給4000は出る。それでも青や黒ソロに噛み付くのが赤様クォリティ)
楽敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
おなつよ敵狩り 余裕（蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます）
とてとて敵狩り 最強（寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ＾＾；
10 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 17:10:13.41 ID:Dmsim5Iw
<メリポスレやレベル上げスレにおける赤の発言>
赤<青にやるリフレはねーよ、多段ウゼー、サポ白にしろ
赤<また暗黒か、リフレヘイストクレクレウザ
赤<黒は精霊なんか打つな、ケアル構えてろ
赤<寝かした敵に挑発しろよ糞戦士
赤<ヘイストスロウしているのに被弾すんな下忍、ケアルメンドクセー
赤<召喚？誘ってくんなカスジョブ、返事ない時は離席
赤<メリポでは(俺を楽にさせるために)白入れろ 白<赤さんありがとう；；
<赤弱体スレでの発言>
赤<赤を弱体すると困るのはお前らだぞ、赤弱体は許さないニダ！
赤<赤弱体を望んでるジョブなんて無いはずニダ！(上記の他ジョブ叩きは記憶の彼方)
赤<例外。赤弱体を求めているのは白だろ、白死ね 白<……。
ジョブ性能にアグラをかき、他ジョブ叩きにも余念が無い赤。赤だけかな最悪は。
赤<青にやるリフレはねーよ、多段ウゼー、サポ白にしろ
赤<また暗黒か、リフレヘイストクレクレウザ
赤<黒は精霊なんか打つな、ケアル構えてろ
赤<寝かした敵に挑発しろよ糞戦士
赤<ヘイストスロウしているのに被弾すんな下忍、ケアルメンドクセー
赤<召喚？誘ってくんなカスジョブ、返事ない時は離席
赤<メリポでは(俺を楽にさせるために)白入れろ 白<赤さんありがとう；；
<赤弱体スレでの発言>
赤<赤を弱体すると困るのはお前らだぞ、赤弱体は許さないニダ！
赤<赤弱体を望んでるジョブなんて無いはずニダ！(上記の他ジョブ叩きは記憶の彼方)
赤<例外。赤弱体を求めているのは白だろ、白死ね 白<……。
ジョブ性能にアグラをかき、他ジョブ叩きにも余念が無い赤。赤だけかな最悪は。
11 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 17:45:31.68 ID:5LkASppO
赤のバグ性能に合わせてコンテンツの難易度が引き上げられ
高難易度赤必須の腐れコンテンツが存在するからジョブ差別、格差が生まれるんだろうな
高難易度赤必須の腐れコンテンツが存在するからジョブ差別、格差が生まれるんだろうな
12 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 17:52:43.14 ID:mUs+XW2T
バグだったら修正必須だな
でも長年放置されてるってことは■はバグとおもってないんだろう
蝉の様に、察してくださいってレベルならもう弱体は望み薄なんじゃないかねー
でも長年放置されてるってことは■はバグとおもってないんだろう
蝉の様に、察してくださいってレベルならもう弱体は望み薄なんじゃないかねー
13 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 17:55:05.64 ID:puTdazNz
必要な白性能は、ほぼスキル関係なしにサポ白で喰えるから、白人口は減りにくいだろうな。
白の高レベルは、うま味がないわけではないが、赤や詩人あげてもらった方が嬉しい人多いだろ。
とてとてファンタジーの頃は、優遇と言われてたが、ただのケアルタンクだし、今じゃそれすらも慣れないんだから、サポ専用とみた方がいいかもね。
■にとっては、赤黒白は過去のシリーズから思い入れあるジョブだし、それがジバランスすら取れないんだから、屈辱だろうね。
白の高レベルは、うま味がないわけではないが、赤や詩人あげてもらった方が嬉しい人多いだろ。
とてとてファンタジーの頃は、優遇と言われてたが、ただのケアルタンクだし、今じゃそれすらも慣れないんだから、サポ専用とみた方がいいかもね。
■にとっては、赤黒白は過去のシリーズから思い入れあるジョブだし、それがジバランスすら取れないんだから、屈辱だろうね。
14 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 18:16:00.64 ID:5LkASppO
まぁスクエニ現状では修正対象にしてないのかも知れないな、
だからこそ色々と問題点、を上げて修正を求めていかないとな
ユーザーの声は企業には大事なものだからねｗ
だからこそ色々と問題点、を上げて修正を求めていかないとな
ユーザーの声は企業には大事なものだからねｗ
15 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 18:17:43.67 ID:BJ6DXwqS
バグかどうかは知らんが、何らかの修正が必要な性能であることは間違いない。
16 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 19:02:28.51 ID:VLjmHI3v
弱体で調整より強化のが楽しみが増えて良くね？
17 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 19:54:17.28 ID:89NjUDdM
ストナは優遇じゃないらしいから
とりあえず「金の針」導入とアイテム他人使用可から始めようぜ
とりあえず「金の針」導入とアイテム他人使用可から始めようぜ
18 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 19:57:58.48 ID:Dmsim5Iw
あげ
19 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 21:36:05.71 ID:zx+ze5hF
別に白からすれば今更ストナなんかアイテムで喰われたって良いよ・・・
その代わり赤からリフレ削除して白に実装な。
その代わり赤からリフレ削除して白に実装な。
20 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 21:58:11.95 ID:Dmsim5Iw
ジューススタック化もよろ
21 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 22:02:41.56 ID:T1BeGJQM
つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいのにｗｗ
22 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 22:29:35.75 ID:7NtcsQyi
むしろ赤がウザいなら赤誘わなきゃいいのにｗ
↑これのテンプレはいつまで経っても出来ないふしぎ
↑これのテンプレはいつまで経っても出来ないふしぎ
23 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 22:36:53.25 ID:zx+ze5hF
テンプレと言えばこれを張らない訳にはいかないな
518 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/10/29(月) 14:00:20.46 ID:mxt6mRWR
>>517
いい訳がない。
いいか、リフレってのは「有る」か「無い」かだ。
3mp/3secか、0mp/3secかのどちらかなんだよ。
そして赤の数少ないPTでのアドバンテージの1つ。
劣化版を低レベルに置いてサポで食わせるならありだがそのまんま持ってくなよとｗ
全体効率だけ考えたら俺のキャラのジョブを無敵の勇者にしてくれた方がよほど助かるｗ
518 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/10/29(月) 14:00:20.46 ID:mxt6mRWR
>>517
いい訳がない。
いいか、リフレってのは「有る」か「無い」かだ。
3mp/3secか、0mp/3secかのどちらかなんだよ。
そして赤の数少ないPTでのアドバンテージの1つ。
劣化版を低レベルに置いてサポで食わせるならありだがそのまんま持ってくなよとｗ
全体効率だけ考えたら俺のキャラのジョブを無敵の勇者にしてくれた方がよほど助かるｗ
24 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 22:46:01.12 ID:VLjmHI3v
煽りたいだけだから
そんなのどうでもいいわw
そんなのどうでもいいわw
25 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 23:06:17.98 ID:5/QZOZ+d
あげ
26 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 23:36:30.26 ID:FRH0Of+6
自ジョブの強化を語ればいいじゃん。
何で、他ジョブの弱体を願ってるの？
（■も強化でバランス取る傾向にあるし、弱体願ってる人ってKYなんじゃね？）
何で、他ジョブの弱体を願ってるの？
（■も強化でバランス取る傾向にあるし、弱体願ってる人ってKYなんじゃね？）
27 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 23:40:25.10 ID:OzMIKMAR
このスレを煽りで盛り上げたいだけで
バランスは気にしてないんじゃね？
バランスは気にしてないんじゃね？
28 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 23:56:51.84 ID:i3tZgvA/
弱体厨がバランスなんか気にしてるわけねぇだろｗ
バランスっていうのは赤と他ジョブを比較して成り立つ言葉だぞｗ
比較しようとしたら、「タゲそらすな」だぞｗｗｗ
無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バランスっていうのは赤と他ジョブを比較して成り立つ言葉だぞｗ
比較しようとしたら、「タゲそらすな」だぞｗｗｗ
無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
29 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 23:59:17.60 ID:TU/+WOTe
まぁ、実際、バランスを考えると、赤とのバランスが問題になるのって白だってバレちゃうから。
30 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 00:01:33.89 ID:8y8vwnst
白様がファビョる事。
サポで喰われない独自の魔法の数。←優遇隠しに必死。
ヒーラーとして優秀なら赤やれ←ヒーラーをやりたい訳じゃないので話を逸らす。
サポで喰われない独自の魔法の数。←優遇隠しに必死。
ヒーラーとして優秀なら赤やれ←ヒーラーをやりたい訳じゃないので話を逸らす。
31 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 00:04:15.57 ID:ScveksH9
そろそろ白に制裁を与えるべき
32 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 00:05:04.92 ID:iOgmI8Ba
白以外の強化案だすと他スレ行けだしなあ
33 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 00:06:09.90 ID:FRH0Of+6
そろそろ、弱体厨のテンプレ１「また白に粘着かｗ」が発動されます。
粘着されるのがイヤなら、きちんとバランスを考えた視点から考えましょう。
粘着されるのがイヤなら、きちんとバランスを考えた視点から考えましょう。
34 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 00:08:54.62 ID:NymNYayV
他スレ行けっつか、白も優遇ジョブだし、赤との差なんて白以外、微々たるもんだ
白以外にとってみれば
白以外にとってみれば
35 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 00:11:21.43 ID:rr2ZJcu0
ここは弱体房隔離スレだからここで語らず
他でやった方が良いぞ
一に煽り、二に煽りだから
まともな意見が返ってくるはずがない
ここのおかげで他スレが荒れなくて済んでる
盛り上げてくれてる人に感謝
他でやった方が良いぞ
一に煽り、二に煽りだから
まともな意見が返ってくるはずがない
ここのおかげで他スレが荒れなくて済んでる
盛り上げてくれてる人に感謝
36 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 00:13:16.94 ID:NymNYayV
日本語変だった
他スレ行けっつか、白も優遇ジョブだし、赤と白の差なんて、微々たるもんだ
白以外にとってみれば
他スレ行けっつか、白も優遇ジョブだし、赤と白の差なんて、微々たるもんだ
白以外にとってみれば
37 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 00:15:06.88 ID:pcerNaWQ
赤はヒーラーじゃないしな
他MMOで言えばデバッファー
他MMOで言えばデバッファー
38 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 00:16:15.35 ID:oGSDG0vv
後衛について言えば、白黒赤詩はバランス取れてるよ。
召喚は強化が必要だと思うけど。
召喚は強化が必要だと思うけど。
39 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 00:26:53.16 ID:rr2ZJcu0
黒と赤のバランス間はいいが白と詩は微妙な気がする
白はもうちょい回復魔法にテコ入れしたほうがいい
サポ学に期待だな
詩は動きが単調でつまらんから歌の組み合わせで更に効果追加とかがいいな
え？、踊りの仕様なんてしりません
白はもうちょい回復魔法にテコ入れしたほうがいい
サポ学に期待だな
詩は動きが単調でつまらんから歌の組み合わせで更に効果追加とかがいいな
え？、踊りの仕様なんてしりません
40 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 00:39:22.23 ID:PfCR6j66
>>37
debuffだけやってるクラスなんてどのゲーム見てもいないぞｗ
debuffだけやってるクラスなんてどのゲーム見てもいないぞｗ
41 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 00:40:38.80 ID:NymNYayV
詩人も白も各種コンテンツにいても一向に困らないジョブだし、その点では赤黒と変わらん
詩人はメリポに超必須ジョブだし、「単調でつまらない」とかは完全に主観だしね
詩人はメリポに超必須ジョブだし、「単調でつまらない」とかは完全に主観だしね
42 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 00:42:57.14 ID:EBNz8Q3q
白黒赤詩のバランスが取れてるといっても、それはあくまで「後衛」の中でだろ。
それに加えて、盾ジョブの忍やナイトを上回る盾が出来ているのはどう説明する？
白や黒が忍やナを上回る盾が出来る場面が一つでもあるなら別だがな。
白と赤の差はあるが、後衛間でのバランスはまーそこそこ取れているというのは否定しない。
回復の白、攻撃の黒、味方サポート＋敵弱体の赤＆詩。
そのバランスを大きく変える必要はないと思う。
問題はその味方サポートや敵弱体できちんと役割があるにも関わらず、盾の役割まで侵食している事だ。
バ開発はいい加減盾能力を削れっつーの。
赤盾潰れりゃ、赤弱体要求の声も収まるだろうに。
それに加えて、盾ジョブの忍やナイトを上回る盾が出来ているのはどう説明する？
白や黒が忍やナを上回る盾が出来る場面が一つでもあるなら別だがな。
白と赤の差はあるが、後衛間でのバランスはまーそこそこ取れているというのは否定しない。
回復の白、攻撃の黒、味方サポート＋敵弱体の赤＆詩。
そのバランスを大きく変える必要はないと思う。
問題はその味方サポートや敵弱体できちんと役割があるにも関わらず、盾の役割まで侵食している事だ。
バ開発はいい加減盾能力を削れっつーの。
赤盾潰れりゃ、赤弱体要求の声も収まるだろうに。
43 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 00:44:03.64 ID:pcerNaWQ
44 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 00:47:19.72 ID:4t81OI5a
専門職を上回るtankまでやってるしな。やだ、なにこれ・・・
45 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 00:47:29.49 ID:NymNYayV
ケアル５もストナも高位リジェネも高位レイズも無いけど？
46 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 00:49:30.46 ID:pcerNaWQ
前スレで検証結果とやらが出てたじゃない
上位ケアルガを連発してやっと白は赤に勝てる回復力といえる、ってさ
上位ケアルガを連発してやっと白は赤に勝てる回復力といえる、ってさ
47 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 00:49:49.98 ID:d22P5mOS
>>42
>赤盾潰れりゃ、赤弱体要求の声も収まるだろうに。
おやおや、４年前から赤盾なんか出来てたっけ？＾＾；
ところでつい最近まで忍者がコンセプト上では「アサシン」なはずなのに
最強の矛盾だったのには全然文句言ってなかったよね？
どうして赤にだけ粘着してるの？＾＾；
>赤盾潰れりゃ、赤弱体要求の声も収まるだろうに。
おやおや、４年前から赤盾なんか出来てたっけ？＾＾；
ところでつい最近まで忍者がコンセプト上では「アサシン」なはずなのに
最強の矛盾だったのには全然文句言ってなかったよね？
どうして赤にだけ粘着してるの？＾＾；
48 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 00:51:35.98 ID:apq2f/Zl
49 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 00:51:45.11 ID:NymNYayV
50 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 00:52:41.57 ID:rr2ZJcu0
またループかｗ
51 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 00:53:32.42 ID:pcerNaWQ
メリポねぇ
レベル上げでも同じ事いえるんだけどな
レベル上げでも同じ事いえるんだけどな
52 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 00:53:47.44 ID:d22P5mOS
論破されると
50 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/11/11(日) 00:52:41.57 ID:rr2ZJcu0
またループかｗ
これだｗ
芸がないなーｗ
50 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/11/11(日) 00:52:41.57 ID:rr2ZJcu0
またループかｗ
これだｗ
芸がないなーｗ
53 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 00:56:11.64 ID:EBNz8Q3q
>>47>>48
矛盾という表現がピッタリの忍者も常々異常とは言ってましたがなにか？
だいたいHNM相手で忍者が矛になんざならねえっつーの馬鹿ｗ
暗殺者だのアサシンだの、イメージで話したってしょうがないｗ
HNM戦で忍は盾以外に何が出来るの？ん？
矛盾という表現がピッタリの忍者も常々異常とは言ってましたがなにか？
だいたいHNM相手で忍者が矛になんざならねえっつーの馬鹿ｗ
暗殺者だのアサシンだの、イメージで話したってしょうがないｗ
HNM戦で忍は盾以外に何が出来るの？ん？
54 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 00:56:59.96 ID:NymNYayV
55 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:00:34.94 ID:EBNz8Q3q
>>54
>白黒赤詩のバランスが取れていることが認めるわけね。
回復のためにはMPを消費する必要があるのに、その戦闘のキーともいえる
MP維持能力が白と赤で大きいという点はあるが、赤が盾まですることに比べれば小さい物だ。
まー白はデヴォを自分にも使えるくらいは出来てもバチは当らないと思うが。
>白黒赤詩のバランスが取れていることが認めるわけね。
回復のためにはMPを消費する必要があるのに、その戦闘のキーともいえる
MP維持能力が白と赤で大きいという点はあるが、赤が盾まですることに比べれば小さい物だ。
まー白はデヴォを自分にも使えるくらいは出来てもバチは当らないと思うが。
56 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:01:35.97 ID:EBNz8Q3q
×MP維持能力が白と赤で大きい
○MP維持能力の差が赤と白で大きい
だな。
○MP維持能力の差が赤と白で大きい
だな。
57 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:02:39.72 ID:NymNYayV
58 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:02:57.52 ID:BmZHNaFO
59 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:06:37.80 ID:EBNz8Q3q
>>58
レベル上げでは赤盾なんか存在しねーだろ。
>>42の盾って書いている時点で、長期戦になるHNMクラスの敵相手という事くらい読み取れよ低脳ｗ
赤盾はユニクロ装備でも十分出来ますが？
Dシャポーやダルマ、守りの指輪とかいった廃装備なんか要りませんが？
笑わせないでくれる？ｗ
レベル上げでは赤盾なんか存在しねーだろ。
>>42の盾って書いている時点で、長期戦になるHNMクラスの敵相手という事くらい読み取れよ低脳ｗ
赤盾はユニクロ装備でも十分出来ますが？
Dシャポーやダルマ、守りの指輪とかいった廃装備なんか要りませんが？
笑わせないでくれる？ｗ
60 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:09:42.03 ID:BmZHNaFO
61 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:10:34.16 ID:oGSDG0vv
62 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:11:15.19 ID:0FcXSq31
赤に盾の座奪われて涙目の雑魚ナイトか
ナイトにタゲそらしたい白だろ
ナイトにタゲそらしたい白だろ
63 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:15:42.08 ID:apq2f/Zl
うちの盾はナイトも忍も赤もできるんだけど、お前はできねえの？w
64 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:17:36.01 ID:EBNz8Q3q
自分がやった事ない見たことないから赤盾は大したことない、
だから弱体すんなってか？腹よじれるわｗ
>>61
そりゃ今までメリポの赤しかやってないなら、立ち回り全然違うし無理だろうよ。
赤盾の場合、序盤はアタッカーは何もしないで蝉回しつつ弱体魔法を唱える。
無論ヘイストやリフレは後衛役の赤に貰う必要はある。
練習とメンバーの協力は必要だが、決して難しいものでも何でもない。
だから弱体すんなってか？腹よじれるわｗ
>>61
そりゃ今までメリポの赤しかやってないなら、立ち回り全然違うし無理だろうよ。
赤盾の場合、序盤はアタッカーは何もしないで蝉回しつつ弱体魔法を唱える。
無論ヘイストやリフレは後衛役の赤に貰う必要はある。
練習とメンバーの協力は必要だが、決して難しいものでも何でもない。
65 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:19:32.24 ID:oGSDG0vv
>>64
ナイトのほうが良くね？
ナイトのほうが良くね？
66 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:21:13.92 ID:NymNYayV
67 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:21:28.02 ID:BmZHNaFO
68 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:23:57.60 ID:BmZHNaFO
で、ID:EBNz8Q3qの言い分を肯定するなら
廃人がからくりで強ければ弱体、召喚で強ければ弱体って事になる。
たった一握りの廃人が強いってだけで。
廃人がからくりで強ければ弱体、召喚で強ければ弱体って事になる。
たった一握りの廃人が強いってだけで。
69 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:25:15.47 ID:EBNz8Q3q
>>65
序盤の弱体魔法連打によるタゲ取り能力は、ナイトのそれを上回る。
蓄積ヘイトの高い魔法を連打すれば、アタッカーが少々暴れた所でタゲなんか動かない。
>>67
赤盾は相当数やってる、これで満足か？
序盤の弱体魔法連打によるタゲ取り能力は、ナイトのそれを上回る。
蓄積ヘイトの高い魔法を連打すれば、アタッカーが少々暴れた所でタゲなんか動かない。
>>67
赤盾は相当数やってる、これで満足か？
70 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:27:05.98 ID:BmZHNaFO
71 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:27:57.91 ID:BmZHNaFO
72 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:29:36.70 ID:NymNYayV
73 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:32:21.53 ID:pcerNaWQ
週末だからか？随分元気だね
74 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:32:24.92 ID:0FcXSq31
>>69
弱体遁術連打でヘイト稼げないの？
弱体遁術連打でヘイト稼げないの？
75 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:33:05.76 ID:EBNz8Q3q
アンカーミスまでして必死だな。
鯖教えて何になるんだ？
どうせ、その鯖じゃ赤盾なんかほとんどやってないとか、お決まりの返事しかしねーんだろ？
空NM(白虎はちとキツイが)、ファブニーズ、オメガアルテマ、キマイラ、JOL、赤盾でいけてますが。
>クラポンやアポカリが強いから暗黒強化するなとか言ってた馬鹿？
は？
鯖教えて何になるんだ？
どうせ、その鯖じゃ赤盾なんかほとんどやってないとか、お決まりの返事しかしねーんだろ？
空NM(白虎はちとキツイが)、ファブニーズ、オメガアルテマ、キマイラ、JOL、赤盾でいけてますが。
>クラポンやアポカリが強いから暗黒強化するなとか言ってた馬鹿？
は？
76 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:33:43.08 ID:Jp5cbnnC
自ジョブ強化しろと言われるが、なぜか白強化だけは却下されるからの～。
77 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:34:42.92 ID:NymNYayV
78 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:34:43.19 ID:BmZHNaFO
79 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:36:28.93 ID:EBNz8Q3q
>>77
んなこと言って事なんかねーよ馬鹿ｗ
んなこと言って事なんかねーよ馬鹿ｗ
80 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:38:28.85 ID:0FcXSq31
アンカーミス指摘しておいて誤字はみっともない
81 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:38:35.24 ID:NymNYayV
82 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:38:49.69 ID:pcerNaWQ
>>78
赤盾がいないというあなたの鯖も教えてほしいな
赤盾がいないというあなたの鯖も教えてほしいな
83 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:40:34.62 ID:5lBH+OO8
84 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:43:02.86 ID:BmZHNaFO
論破されて涙目なID:EBNz8Q3qさんがそろそろタゲ逸らしで
神赤の動画、ＢＣ等の黒、忍もやってるソロ動画を持ち出す頃＾＾；
神赤の動画、ＢＣ等の黒、忍もやってるソロ動画を持ち出す頃＾＾；
85 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:43:52.96 ID:Jp5cbnnC
>>83
サポ白そのままでメイン白アップなら良いと思うのじゃがの～。
サポ白そのままでメイン白アップなら良いと思うのじゃがの～。
86 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:44:35.00 ID:NymNYayV
87 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:46:03.59 ID:EBNz8Q3q
>>81
何かカン違いしてるようだが、赤盾に廃スキルなんか要らんから。
リフレとヘイストを貰いつつ、蝉回しながらヘイトが高く詠唱の速い弱体魔法を連打する事が
「廃スキル」だと主張するなら、もう言う事は何もないｗ
>84
何一人でファビョってんの？馬鹿？
何かカン違いしてるようだが、赤盾に廃スキルなんか要らんから。
リフレとヘイストを貰いつつ、蝉回しながらヘイトが高く詠唱の速い弱体魔法を連打する事が
「廃スキル」だと主張するなら、もう言う事は何もないｗ
>84
何一人でファビョってんの？馬鹿？
88 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:47:24.72 ID:5lBH+OO8
89 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:48:06.85 ID:Jp5cbnnC
>>86
確かに優遇かも知れぬが、弱体を求めるよりはまだ健全じゃろ？
確かに優遇かも知れぬが、弱体を求めるよりはまだ健全じゃろ？
90 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:48:27.94 ID:0FcXSq31
>>69
弱体遁術連打じゃヘイト稼げないの？
弱体遁術連打じゃヘイト稼げないの？
91 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:50:12.40 ID:NymNYayV
92 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:51:05.78 ID:EBNz8Q3q
>>90
ナ/忍？
ナ/忍？
93 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:51:22.63 ID:0FcXSq31
うん
94 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:52:18.73 ID:Jp5cbnnC
95 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:55:49.74 ID:NymNYayV
96 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:58:41.39 ID:Jp5cbnnC
97 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 02:00:21.54 ID:Egg2khMt
なんで赤盾が出来るのが問題なのかがわかんない。
赤盾してる間は、人のサポート等他の事できないんだから
前衛枠に入るわけだろ？
その時一つのことしか出来ないのに、何か不都合あるの？
赤盾してる間は、人のサポート等他の事できないんだから
前衛枠に入るわけだろ？
その時一つのことしか出来ないのに、何か不都合あるの？
98 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 02:01:24.66 ID:EBNz8Q3q
>>93
サポ忍の弱体㌧術は詠唱長い(4秒だっけ)から、イマイチ使いづらいと思うが。
詠唱2秒で再詠唱10秒(しかもFC付き)の赤のブラインには勝てんよ。
やはりフラッシュや各種アビを使うのが普通じゃね？
ナ/忍も、赤盾と同じように、序盤からアタッカーが飛ばしたらアカンだろ。
だましでも貰うなら別だけどさ。
サポ忍の弱体㌧術は詠唱長い(4秒だっけ)から、イマイチ使いづらいと思うが。
詠唱2秒で再詠唱10秒(しかもFC付き)の赤のブラインには勝てんよ。
やはりフラッシュや各種アビを使うのが普通じゃね？
ナ/忍も、赤盾と同じように、序盤からアタッカーが飛ばしたらアカンだろ。
だましでも貰うなら別だけどさ。
99 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 02:01:53.70 ID:NymNYayV
100 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 02:03:51.67 ID:0FcXSq31
時間かけてヘイト稼げばいいじゃない
101 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 02:04:52.99 ID:BmZHNaFO
>.96
「独自路線（この場合ｈｐ回復）」なら誰も叩かんだろ。
が、白の強化案は突飛過ぎて顰蹙かってるのが事実。
しかも、赤からケアル４削除やらヘイスト削除しろと言いつつ
自らの優遇部分を指摘されると「意味ない」でシカト。
そりゃ無視されるよ。
「独自路線（この場合ｈｐ回復）」なら誰も叩かんだろ。
が、白の強化案は突飛過ぎて顰蹙かってるのが事実。
しかも、赤からケアル４削除やらヘイスト削除しろと言いつつ
自らの優遇部分を指摘されると「意味ない」でシカト。
そりゃ無視されるよ。
102 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 02:05:58.06 ID:5lBH+OO8
103 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 02:06:05.39 ID:Jp5cbnnC
>>99
微々たる差でだとしても、上のものが下に対して強化求めるのすらダメだというのはどうかの？
しかし頑なに白強化だけは否定するのが解せん。
召喚が急に出て来たが召喚も強化求めるべきだし、それを止める権利などないがの。
微々たる差でだとしても、上のものが下に対して強化求めるのすらダメだというのはどうかの？
しかし頑なに白強化だけは否定するのが解せん。
召喚が急に出て来たが召喚も強化求めるべきだし、それを止める権利などないがの。
104 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 02:08:28.14 ID:NymNYayV
>>103
だって、他に強化優先すべきジョブがヴァナにはゴロゴロしてるし、
ぶっちゃけ、実は白と赤に微々たる差すらあるとは思ってないや、ごめん。
白黒赤詩青・・・・このあたりのキャスタージョブはそれぞれが個性持って活躍してるだろ。
だって、他に強化優先すべきジョブがヴァナにはゴロゴロしてるし、
ぶっちゃけ、実は白と赤に微々たる差すらあるとは思ってないや、ごめん。
白黒赤詩青・・・・このあたりのキャスタージョブはそれぞれが個性持って活躍してるだろ。
105 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 02:09:30.71 ID:0FcXSq31
106 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 02:09:45.24 ID:pcerNaWQ
>>104
ダメだって言う理由にはならないな
ダメだって言う理由にはならないな
107 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 02:14:15.52 ID:NymNYayV
108 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 02:15:11.07 ID:5lBH+OO8
まあ白はボスと戦うときに必須で通常のイケイケの雑魚狩りには無用くらいの位置が正常だと思うけどな
どちらも活躍する赤を批判するｽﾚであと一歩でその赤と並ぶようなｼﾞｮﾌﾞの強化話に賛同得られるわけもなし
どちらも活躍する赤を批判するｽﾚであと一歩でその赤と並ぶようなｼﾞｮﾌﾞの強化話に賛同得られるわけもなし
109 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 02:15:17.47 ID:BmZHNaFO
110 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 02:19:29.10 ID:PfCR6j66
111 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 02:20:02.92 ID:Jp5cbnnC
>>101
確かに削除とかは論外じゃな。だがそれを言ってるのを白全体じゃとしてもらっては困る。
>>102
本当はそこでヘイト管理が入ってくると思うのじゃが、確かに今の1対多ではあまり意味が無いかも知れぬ。
ｈＭＰの改善くらいで十分やもしれぬ。
>>104
お主は主張をころころ変えすぎじゃ。白の個性は赤/白の中に殆ど埋没しておる。
その上でコンバという耐久力を持っておるのに、差が無いというは納得しかねると思うがの。
結局白の強化はダメしかお主は言ってないしの。
まぁ、確かにスレ違いじゃの。これでやめておくとする。
確かに削除とかは論外じゃな。だがそれを言ってるのを白全体じゃとしてもらっては困る。
>>102
本当はそこでヘイト管理が入ってくると思うのじゃが、確かに今の1対多ではあまり意味が無いかも知れぬ。
ｈＭＰの改善くらいで十分やもしれぬ。
>>104
お主は主張をころころ変えすぎじゃ。白の個性は赤/白の中に殆ど埋没しておる。
その上でコンバという耐久力を持っておるのに、差が無いというは納得しかねると思うがの。
結局白の強化はダメしかお主は言ってないしの。
まぁ、確かにスレ違いじゃの。これでやめておくとする。
112 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 02:22:20.48 ID:NymNYayV
113 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 02:23:23.52 ID:pcerNaWQ
114 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 02:25:14.53 ID:NymNYayV
>>113
うん、白黒赤詩青あたりのキャスタージョブのバランスは現状で良いと思ってるけど？
うん、白黒赤詩青あたりのキャスタージョブのバランスは現状で良いと思ってるけど？
115 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 02:28:50.03 ID:0FcXSq31
> 確かに削除とかは論外じゃな。だがそれを言ってるのを白全体じゃとしてもらっては困る。
しかし馬鹿げた弱体案で煽る白がひとりやふたりじゃないことも事実
しかし馬鹿げた弱体案で煽る白がひとりやふたりじゃないことも事実
116 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 02:31:24.92 ID:pcerNaWQ
>>114
赤自身はそう考えている
しかし他ジョブはそう思っていない
これがこのスレが伸びている原因だろ？
まあどう思ってようといいけどさ
俺は赤も持ってるから複数ジョブの体感で話せるけど長くなるから割愛
赤自身はそう考えている
しかし他ジョブはそう思っていない
これがこのスレが伸びている原因だろ？
まあどう思ってようといいけどさ
俺は赤も持ってるから複数ジョブの体感で話せるけど長くなるから割愛
117 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 02:35:56.38 ID:BmZHNaFO
>>116
そりゃお前だけだろｗ
効率厨以外の赤は白誘ってくれって思ってる。
ヘイストの分担も出来るし、回復を白に任せて弱体、リフレに専念出来るしな。
でも白はお前やID:EBNz8Q3qみたいに憎悪してるんだな。
そりゃお前だけだろｗ
効率厨以外の赤は白誘ってくれって思ってる。
ヘイストの分担も出来るし、回復を白に任せて弱体、リフレに専念出来るしな。
でも白はお前やID:EBNz8Q3qみたいに憎悪してるんだな。
118 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 02:37:13.86 ID:Jp5cbnnC
>>112
これには一応反論つけておくかの。
ケアル５は固定ヘイトなのが優秀だが、消費ＭＰの大きさ（１３５）と他の後衛からの補助もおよび敵対マイナス
ある場合ならケアル３ｘ２＋ケアル４の回復で十分の場合が多いの。
とっさに飛ばす1発としてはいいが、連発するとあっさりＭＰ切れじゃ。
高位レイズは、レイズ１の効果アップにより相対的価値は下がったの。アイテムでリレ２まであるしの。
なにより死んで初めて役に立つ魔法じゃ。死なせない方がいいに決まっておる。
高位リジェネは、高位になるほど燃費は悪いの。しかも、リジェネのみで放置したとしても回復に時間かかる
から、連続で攻撃を受ける盾にはあわせてケアルも必要となるの～。
意味が無いとは言わないが、代替手段のほうが使いやすいし、それで十分な場合が多いと思うがの。
赤の持つＭＰ回復能力、リフレとコンバこ、ＭＰ消費するジョブにとってこれほど有効な物は
無いと思うがの～。
これには一応反論つけておくかの。
ケアル５は固定ヘイトなのが優秀だが、消費ＭＰの大きさ（１３５）と他の後衛からの補助もおよび敵対マイナス
ある場合ならケアル３ｘ２＋ケアル４の回復で十分の場合が多いの。
とっさに飛ばす1発としてはいいが、連発するとあっさりＭＰ切れじゃ。
高位レイズは、レイズ１の効果アップにより相対的価値は下がったの。アイテムでリレ２まであるしの。
なにより死んで初めて役に立つ魔法じゃ。死なせない方がいいに決まっておる。
高位リジェネは、高位になるほど燃費は悪いの。しかも、リジェネのみで放置したとしても回復に時間かかる
から、連続で攻撃を受ける盾にはあわせてケアルも必要となるの～。
意味が無いとは言わないが、代替手段のほうが使いやすいし、それで十分な場合が多いと思うがの。
赤の持つＭＰ回復能力、リフレとコンバこ、ＭＰ消費するジョブにとってこれほど有効な物は
無いと思うがの～。
119 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 02:39:34.14 ID:0FcXSq31
高位リジェネはソロ用神魔法だろ
いらねえならクレよ
いらねえならクレよ
120 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 02:40:16.60 ID:NymNYayV
>>117
バランス取れてないと思ってる粘着と、バランス取れてると思ってる多数がいるだけかもしれない。
白黒赤詩青はバランス取れてるだろ？
そりゃ、「赤と召喚がバランス取れてない」って言われたら同意するけどさ。
バランス取れてないと思ってる粘着と、バランス取れてると思ってる多数がいるだけかもしれない。
白黒赤詩青はバランス取れてるだろ？
そりゃ、「赤と召喚がバランス取れてない」って言われたら同意するけどさ。
121 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 02:40:51.50 ID:NymNYayV
>>118
じゃあ、全部くれ
じゃあ、全部くれ
122 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 02:45:41.83 ID:PfCR6j66
123 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 03:04:11.13 ID:pcerNaWQ
>>117
憎悪ってのはありえんな、あくまで赤持ちとしての体感だ
相当忙しくはなるが赤一人で連戦PTを維持することが出来た
白上げてた時も含め、他後衛ジョブでは不可能だった前衛５＋後衛１でも連戦できる
これを自分で実践した以上、これは相当おかしいと思ったね（主にアトルガンでのレベル上げだが）
あとメリポ以外じゃヘイスト配るのはそんなに効率がよくなるわけじゃないぞ
憎悪ってのはありえんな、あくまで赤持ちとしての体感だ
相当忙しくはなるが赤一人で連戦PTを維持することが出来た
白上げてた時も含め、他後衛ジョブでは不可能だった前衛５＋後衛１でも連戦できる
これを自分で実践した以上、これは相当おかしいと思ったね（主にアトルガンでのレベル上げだが）
あとメリポ以外じゃヘイスト配るのはそんなに効率がよくなるわけじゃないぞ
124 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 03:07:33.62 ID:Jp5cbnnC
>>119>>121
ならば白をやればよい。差が無いと思っているなら別に問題は無かろう。
赤やればと申しておる人物も良く来るし、丁度良いであろう。
>>122
それは他の後衛からのケアルがある場合じゃ。実際飛んでくるからの～。
こっちとしては飛んでこなくても1撃で死なないように３または４を飛ばすという感じじゃ。
ならば白をやればよい。差が無いと思っているなら別に問題は無かろう。
赤やればと申しておる人物も良く来るし、丁度良いであろう。
>>122
それは他の後衛からのケアルがある場合じゃ。実際飛んでくるからの～。
こっちとしては飛んでこなくても1撃で死なないように３または４を飛ばすという感じじゃ。
125 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 03:10:26.99 ID:ktM1CevJ
今赤をレベル上げしててサポ白でコンバと女神をセットで使ってるんだけど同じリキャ１０分なのに
女神がリキャ５分とか残ってるのにコンバだけリキャが０秒になってることがあるんだがバク？
毎回じゃないからなにかするとコンバだけリセットされる感じだと思うんだけどなにかがわからんかった
既出だったらすまこ
女神がリキャ５分とか残ってるのにコンバだけリキャが０秒になってることがあるんだがバク？
毎回じゃないからなにかするとコンバだけリセットされる感じだと思うんだけどなにかがわからんかった
既出だったらすまこ
126 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 03:13:07.22 ID:NymNYayV
>>124
白やってますが、何か？人口最多ジョブですよっと。
白やってますが、何か？人口最多ジョブですよっと。
127 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 03:13:08.08 ID:BmZHNaFO
128 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 03:16:53.58 ID:pcerNaWQ
129 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 03:19:50.73 ID:BmZHNaFO
>>128
ほうほう、それでアタッカーのサポ忍も当然なしだよな？
ほうほう、それでアタッカーのサポ忍も当然なしだよな？
130 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 03:20:38.25 ID:pcerNaWQ
>>129
サポ戦やらサポシで暴れてる奴多数
サポ戦やらサポシで暴れてる奴多数
131 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 03:25:46.39 ID:WVnOIwyx
何いったってソロメリポＢＣＨＮＭ裏あらゆるコンテンツに望まれて参加できる赤さんはすごいですもんねぇ
だからといって弱体されると他ジョブが困るのでソロ性能だけでいい
だからといって弱体されると他ジョブが困るのでソロ性能だけでいい
132 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 03:34:09.39 ID:pcerNaWQ
わりい、寝るわ
前５PTについては別スレ立てた方がいいかもしれない
きっかけは外人PTで後衛が俺しかいなくなったのに狩ろうと言い始めてやった事
メチャクチャ忙しいがレベル上げでも５チェ連戦可能、休憩なし（コンバがギリギリ間に合う）
前５PTについては別スレ立てた方がいいかもしれない
きっかけは外人PTで後衛が俺しかいなくなったのに狩ろうと言い始めてやった事
メチャクチャ忙しいがレベル上げでも５チェ連戦可能、休憩なし（コンバがギリギリ間に合う）
133 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 03:37:54.43 ID:7HlvdCZA
『なぁ…赤って異常すぎるよな…？
ジョブバランスぶっ壊してるよな…？
当然弱体必須だよな…？
なぁ…？おいィ？』
ＬＳメンでもＰＴメンでもいいから一度聞いてみろってのｗｗｗｗｗｗｗ
ジョブバランスぶっ壊してるよな…？
当然弱体必須だよな…？
なぁ…？おいィ？』
ＬＳメンでもＰＴメンでもいいから一度聞いてみろってのｗｗｗｗｗｗｗ
134 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 03:42:52.20 ID:7fGifDIl
普通は現状のゲームバランスの難易度があがるような修正誰も求めないよ
135 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 03:44:30.25 ID:PfCR6j66
>>127
きめえｗ
空蝉ってのは前衛の能動的な防御能力でさ、
BOT対策にもなるし消耗品使うからギル回収にもなるしで
非常によく出来たシステムなんだわさ。
それをバランス破壊とか異常とか言うのは紙兵代が惜しい肉ぐらいなもんだろｗ
きめえｗ
空蝉ってのは前衛の能動的な防御能力でさ、
BOT対策にもなるし消耗品使うからギル回収にもなるしで
非常によく出来たシステムなんだわさ。
それをバランス破壊とか異常とか言うのは紙兵代が惜しい肉ぐらいなもんだろｗ
136 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 03:50:43.05 ID:BmZHNaFO
137 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 04:17:08.93 ID:oMS6jQNz
>>118
白の上位レイズは、ＨＮＭ戦ではすごい活躍するんだがねぇ。
ＨＮＭの多くはディスペガ系のＷＳ使ってくるのが多いからな。
強化まとめて消される＞リレイズアイテム使用＞アイテムの硬直すら直らない間にまたＷＳで消される・・
なんて状況で、リレアイテムあったって死んだときに残ってない事のが多い。
やっぱり死んだＰＣにレイズ２３が使える白は重要。
ケアル５の出番もだけど、ぬるいメリポだと、白は役不足って事なんだよな。
白の上位レイズは、ＨＮＭ戦ではすごい活躍するんだがねぇ。
ＨＮＭの多くはディスペガ系のＷＳ使ってくるのが多いからな。
強化まとめて消される＞リレイズアイテム使用＞アイテムの硬直すら直らない間にまたＷＳで消される・・
なんて状況で、リレアイテムあったって死んだときに残ってない事のが多い。
やっぱり死んだＰＣにレイズ２３が使える白は重要。
ケアル５の出番もだけど、ぬるいメリポだと、白は役不足って事なんだよな。
138 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 05:00:24.15 ID:AH63r8f1
赤が充分に足りて人数に余裕が有るなら外部白が居ても良いな、
そうで無いなら赤削って白を入れる価値は無いが
そうで無いなら赤削って白を入れる価値は無いが
139 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 05:48:54.55 ID:7fGifDIl
白のクレクレはヘキサストライクさえもらってなかったら何クレクレしても別に何も思わなかったと思う
使える使えないは別にして多段WSがうてるっていうのは後衛視点からして本当にうらやましかったよ
ヘキサのせいで何かほしがると、何だよまだほしいのかよって本能的に反感持っちゃうんだよね
使える使えないは別にして多段WSがうてるっていうのは後衛視点からして本当にうらやましかったよ
ヘキサのせいで何かほしがると、何だよまだほしいのかよって本能的に反感持っちゃうんだよね
140 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 05:49:09.72 ID:jn40TcH0
外部から低ヘイト最高回復効率のケアルVが撃てるは白だけ!
外部回復なら赤より優れてるな
外部でもアイテム貰えるし文句ないわ
外部回復なら赤より優れてるな
外部でもアイテム貰えるし文句ないわ
141 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 05:58:24.10 ID:jn40TcH0
>>
142 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 06:11:10.51 ID:jn40TcH0
143 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 06:30:48.53 ID:4lge9arA
144 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 06:46:42.66 ID:7fGifDIl
>142
ヘｊキサ実装当時はエヴィとかもなかったしそれにジョブが黒しかもってなかったんだよ
そのせいか白は■になんかいろいろもらってるってイメージがあるんだよね
ヘｊキサ実装当時はエヴィとかもなかったしそれにジョブが黒しかもってなかったんだよ
そのせいか白は■になんかいろいろもらってるってイメージがあるんだよね
145 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 07:02:12.41 ID:oMS6jQNz
ヘキサは、モンクのレリック武器のせいで弱体巻き添えくらったからなぁ。
今の強さなら、ヘキサあるからってあまり気にしなくていいんじゃないか？
昔は、間隔の長い武器ほど、ＴＰのたまりが早くなる壊れたＷＳだったなぁ。
今の強さなら、ヘキサあるからってあまり気にしなくていいんじゃないか？
昔は、間隔の長い武器ほど、ＴＰのたまりが早くなる壊れたＷＳだったなぁ。
146 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 07:37:20.16 ID:UOgYR9iU
そろそろ第二の日本鯖を決めようか
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1194733667/
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1194733667/
147 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 07:49:47.00 ID:iBwtpK6h
ヘキサだけで高位白が増えてれば、問題ないんだが、実際はそんなにいないんだろ？
ぶっちゃけ、赤を上げた方がいいじゃん。ソロでも十分使いものになるしな。
マジな話で、■に問題を解決出来る能力あると思う？
ぶっちゃけ、赤を上げた方がいいじゃん。ソロでも十分使いものになるしな。
マジな話で、■に問題を解決出来る能力あると思う？
148 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 09:40:32.38 ID:GB5+ttoi
後衛間のバランス取れてるって、どんだけアホなんだよｗ
赤のカスジョブ化と召喚の強化は必須。
赤のカスジョブ化と召喚の強化は必須。
149 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 09:40:33.57 ID:AH63r8f1
赤弱体で随分問題解決しそうだな
150 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 09:51:37.33 ID:pcerNaWQ
151 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 09:58:45.02 ID:FvnkcODm
なんで○○削除ってのがでるかってそれが一番手っ取り早いから。
現実的ではないけどそれを持ってるのと同等に引き上げるほうがよっぽど難しいんだよ。
現実的ではないけどそれを持ってるのと同等に引き上げるほうがよっぽど難しいんだよ。
152 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 09:59:41.86 ID:XmU8B/3r
学者本体orサポ学の性能次第では赤必須な場面は減るだろうから
アルタナ稼動までは必死に語ってもあまり意味無い気がする
アルタナ稼動までは必死に語ってもあまり意味無い気がする
153 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 10:18:16.28 ID:AH63r8f1
学者のスペックが解ってからそう言う話をした方が良いんじゃないか？
また捏造乙wとか妄想乙wとか言われちゃうよ
また捏造乙wとか妄想乙wとか言われちゃうよ
154 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 10:29:22.43 ID:vFqgUumL
155 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 10:35:12.71 ID:6ZLx8bdk
156 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 10:58:13.74 ID:XmU8B/3r
157 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 11:02:33.90 ID:AH63r8f1
バランス取ろうとナイト強化したがバランスは取れて無い、
強化でバランスの失敗例だな、両手武器も強化されたがシーフや狩はまた置き去り
強化だけで解決なんて言うのは無理が有るんだよな
強化でバランスの失敗例だな、両手武器も強化されたがシーフや狩はまた置き去り
強化だけで解決なんて言うのは無理が有るんだよな
158 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 11:04:42.76 ID:vFqgUumL
ナイト、かなり強くなったし、バランス取れてきてるだろ。
（取れてないってのなら、さらにナイト強化すりゃいいんじゃね？）
シーフはトレハンあるし、それほど置き去りってイメージは無い。
狩人は置き去りだなｗ
でも、以前よりはバランス良くなった。
（取れてないってのなら、さらにナイト強化すりゃいいんじゃね？）
シーフはトレハンあるし、それほど置き去りってイメージは無い。
狩人は置き去りだなｗ
でも、以前よりはバランス良くなった。
159 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 11:13:37.10 ID:AH63r8f1
(^_^;)
160 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 11:19:21.96 ID:vFqgUumL
(^_^;) ←きもっ
161 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 11:20:08.14 ID:yPqUe9wV
>>157
「弱体じゃなくて強化で追いつけ」とか言われていた両手武器が、
実際に強化された後にさっそく弱体論議の標的にされるのを見ていると、
大きな強化などされないとタカをくくってたのかなと思う部分はある。
つまり弱体から話をそらすただの方便だったんじゃないかと。
強化を謳うのも弱体を叫ぶのもただの煽りだ、というのは分かっていても
全てが全てそうだと思うのもちょっと無理があるしな。
「弱体じゃなくて強化で追いつけ」とか言われていた両手武器が、
実際に強化された後にさっそく弱体論議の標的にされるのを見ていると、
大きな強化などされないとタカをくくってたのかなと思う部分はある。
つまり弱体から話をそらすただの方便だったんじゃないかと。
強化を謳うのも弱体を叫ぶのもただの煽りだ、というのは分かっていても
全てが全てそうだと思うのもちょっと無理があるしな。
162 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 11:28:38.14 ID:AH63r8f1
別に俺は両手武器の弱体は求め無いよ、異常でもなんでもないし
赤は異常だから弱体を求めるけどねw
赤は異常だから弱体を求めるけどねw
163 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 11:30:13.63 ID:5lBH+OO8
>>118
これ全部白がオンリーワンたるメリットそのものだな
なんにでもデメリットはあるものでわざわざデメリット部分にスポット当てダメだししてるってどうよｗ
レイズ３がたいしたこと無いという過小評価から使えない魔法とまで飛躍していたり
大ケアルが消費ＭＰ多いとか当たり前のことや、下位を数人がかりで多く撃てば代用できる当然のことに
文句いって、しまいにゃそれに対してケアル５連発でＭＰ切れるとか全然比較になってない
リジェネもケアルと併用しなきゃ意味ないとか併用できることこそ白のメリットだしょ
なんつうか白の不平不満って自能力の評価・使い方間違った奴のたわごとに終始するよなあ
これ全部白がオンリーワンたるメリットそのものだな
なんにでもデメリットはあるものでわざわざデメリット部分にスポット当てダメだししてるってどうよｗ
レイズ３がたいしたこと無いという過小評価から使えない魔法とまで飛躍していたり
大ケアルが消費ＭＰ多いとか当たり前のことや、下位を数人がかりで多く撃てば代用できる当然のことに
文句いって、しまいにゃそれに対してケアル５連発でＭＰ切れるとか全然比較になってない
リジェネもケアルと併用しなきゃ意味ないとか併用できることこそ白のメリットだしょ
なんつうか白の不平不満って自能力の評価・使い方間違った奴のたわごとに終始するよなあ
164 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 11:32:25.30 ID:6ZLx8bdk
忍者はアタッカーなのに盾は異常といわれたが答えはナイト強化
忍者は盾なのに火力異常といわれたが答えは両手強化
弱体の連鎖よりよほど評価できると思うが？
>>162は蝉弱体したり迅が糞ｗｓになった方がお好みでしたかねｗ
忍者は盾なのに火力異常といわれたが答えは両手強化
弱体の連鎖よりよほど評価できると思うが？
>>162は蝉弱体したり迅が糞ｗｓになった方がお好みでしたかねｗ
165 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 11:37:15.34 ID:l1lVXv/4
よっぽど修正されたくないんだな。
166 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 11:54:57.89 ID:yPqUe9wV
>>162
あんた個人がどうということではなくて、「強化で調整を」と本当に
思うのなら、実際に他ジョブが強化されてもどうか弱体厨に
ならないでくださいって話。
>157の「強化だけで解決なんて無理」というのは俺も同意だしね。
強化で調整する■eの方針は失敗、とまでは思わないけど。
モンク強化スレなんかの有様を見ていると色々な意味で萎えるｗ
あんた個人がどうということではなくて、「強化で調整を」と本当に
思うのなら、実際に他ジョブが強化されてもどうか弱体厨に
ならないでくださいって話。
>157の「強化だけで解決なんて無理」というのは俺も同意だしね。
強化で調整する■eの方針は失敗、とまでは思わないけど。
モンク強化スレなんかの有様を見ていると色々な意味で萎えるｗ
167 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 12:07:43.35 ID:vFqgUumL
>>164はいいこと言ったな
168 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 12:24:21.13 ID:PfCR6j66
>>161
それは今のエースがマンガジョブのくせに忍者と同等の待遇を求めてるから嫌がられるわけで。
PT派（あえてメリポとは呼ばん）は前衛（＝タンクできるジョブ）＋支援職で物事を考えてるのに
エースは前衛（＝ヒャッホイジョブ）＋奴隷で考えてやがる。
それを「矛盾ジョブ」「攻防両立」って叩きつつ
自分達は「攻撃だけしたい、他ジョブは火力なくていいっしょｗ」っていう。
あのなぁ、そんな楽ジョブが強かったら楽ジョブだらけになるだろｊｋ。
それは今のエースがマンガジョブのくせに忍者と同等の待遇を求めてるから嫌がられるわけで。
PT派（あえてメリポとは呼ばん）は前衛（＝タンクできるジョブ）＋支援職で物事を考えてるのに
エースは前衛（＝ヒャッホイジョブ）＋奴隷で考えてやがる。
それを「矛盾ジョブ」「攻防両立」って叩きつつ
自分達は「攻撃だけしたい、他ジョブは火力なくていいっしょｗ」っていう。
あのなぁ、そんな楽ジョブが強かったら楽ジョブだらけになるだろｊｋ。
169 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 12:29:12.75 ID:ORpB/ri9
＞自分達は「攻撃だけしたい、他ジョブは火力なくていいっしょｗ」っていう。
別に構わんと思うが・・・どうせそれだけじゃ成り立たないのは火を見るよりも明らかなんだし。
別に構わんと思うが・・・どうせそれだけじゃ成り立たないのは火を見るよりも明らかなんだし。
170 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 12:31:31.57 ID:q2RPLhzr
>>168
朝鮮人の日本人に対する偏見みたいなの持ってるなｗ
朝鮮人の日本人に対する偏見みたいなの持ってるなｗ
171 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 12:36:32.31 ID:PfCR6j66
172 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 12:38:01.14 ID:q2RPLhzr
173 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 12:39:13.50 ID:PfCR6j66
174 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 12:48:30.40 ID:yPqUe9wV
175 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 12:49:48.55 ID:q2RPLhzr
>>173
ま～た、後衛優遇ちゃんか。
ま～た、後衛優遇ちゃんか。
176 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 12:50:48.91 ID:vFqgUumL
>>173
エース強化でくやしいのうｗくやしいのうｗ
エース強化でくやしいのうｗくやしいのうｗ
177 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 13:01:07.12 ID:Jp5cbnnC
>>163
オンリーワンだが代替手段あると言ってるだけじゃが？
ダメ出しするからデメリット部分にスポット当てるのは当然のことじゃろう。
>レイズ３がたいしたこと無いという過小評価から使えない魔法とまで飛躍していたり
こんなことは一言も言っておらん。リレ２アイテムもあるし、外部で待機させられるような状態をどうにかして欲しいと言っただけじゃ。
>大ケアルが消費ＭＰ多いとか当たり前のことや、下位を数人がかりで多く撃てば代用できる当然のことに
>文句いって、しまいにゃそれに対してケアル５連発でＭＰ切れるとか全然比較になってない
この文章はおかしいの。ケアル５連発するとＭＰ切れるから他人の下位を当てにして少しでもＭＰ消費抑える
必要があるということじゃ。ヒーラーとして他人のサポ白の補助前提がどうかと言ってるまでじゃが？
> リジェネもケアルと併用しなきゃ意味ないとか併用できることこそ白のメリットだしょ
リジェネのキャストの長さを考慮してないの。あと高位リジェネの燃費の悪さの話も無視しておる。
そもそも、意味が無いとは言っておらぬじゃろ。代替手段があって、そちらの方が使いやすかったり
効果的な場合があると書いてあるのにそこは無視されてもの～。
>なんつうか白の不平不満って自能力の評価・使い方間違った奴のたわごとに終始するよなあ
一部だけ抜き出して、たわがと扱いとは恐れ入る。白がデメリットからの強化を求めると必ずこういう論調で否定されるの～。
オンリーワンだが代替手段あると言ってるだけじゃが？
ダメ出しするからデメリット部分にスポット当てるのは当然のことじゃろう。
>レイズ３がたいしたこと無いという過小評価から使えない魔法とまで飛躍していたり
こんなことは一言も言っておらん。リレ２アイテムもあるし、外部で待機させられるような状態をどうにかして欲しいと言っただけじゃ。
>大ケアルが消費ＭＰ多いとか当たり前のことや、下位を数人がかりで多く撃てば代用できる当然のことに
>文句いって、しまいにゃそれに対してケアル５連発でＭＰ切れるとか全然比較になってない
この文章はおかしいの。ケアル５連発するとＭＰ切れるから他人の下位を当てにして少しでもＭＰ消費抑える
必要があるということじゃ。ヒーラーとして他人のサポ白の補助前提がどうかと言ってるまでじゃが？
> リジェネもケアルと併用しなきゃ意味ないとか併用できることこそ白のメリットだしょ
リジェネのキャストの長さを考慮してないの。あと高位リジェネの燃費の悪さの話も無視しておる。
そもそも、意味が無いとは言っておらぬじゃろ。代替手段があって、そちらの方が使いやすかったり
効果的な場合があると書いてあるのにそこは無視されてもの～。
>なんつうか白の不平不満って自能力の評価・使い方間違った奴のたわごとに終始するよなあ
一部だけ抜き出して、たわがと扱いとは恐れ入る。白がデメリットからの強化を求めると必ずこういう論調で否定されるの～。
178 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 13:09:14.36 ID:6ZLx8bdk
俺は白強化賛成だがなぁ
ただこのスレでそれを言うと自称白がPOPして
「赤弱体だけでいいな・・・」って連呼始めて終わる
多分そいつが一番レス数多くて一番このスレを行き場のない物にしてるなｗ
ただこのスレでそれを言うと自称白がPOPして
「赤弱体だけでいいな・・・」って連呼始めて終わる
多分そいつが一番レス数多くて一番このスレを行き場のない物にしてるなｗ
179 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 13:37:01.75 ID:GB5+ttoi
白専用魔法っつってもなぁ・・・白と赤で普通に同じ時間だけPTに入れば
白が白専用魔法（上位レイズ、上位テレポ、ストナ、上位リジェネ他）使った回数
全て合わせた回数より赤がリフレ使う回数の方が余裕で多いからなｗそれが全てだろ。
白が白専用魔法（上位レイズ、上位テレポ、ストナ、上位リジェネ他）使った回数
全て合わせた回数より赤がリフレ使う回数の方が余裕で多いからなｗそれが全てだろ。
180 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 13:52:47.74 ID:apq2f/Zl
白が強化求めるのは構わない勝手に汁
ただな、優遇ジョブの強化スレは荒れて当然
それを見越しているのかライバルの弱体スレ伸ばし続ける白は外道
ただな、優遇ジョブの強化スレは荒れて当然
それを見越しているのかライバルの弱体スレ伸ばし続ける白は外道
181 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 14:03:05.26 ID:GB5+ttoi
白は赤にほぼ能力丸食いされてるから、赤の能力に対しては
不満も多いだろうけど白の不満だけじゃここまでスレ延びねぇよｗ
電波な最強厨でなければ、今の赤の能力はちょっとやりすぎだとは
誰でも思うわな。
不満も多いだろうけど白の不満だけじゃここまでスレ延びねぇよｗ
電波な最強厨でなければ、今の赤の能力はちょっとやりすぎだとは
誰でも思うわな。
182 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 14:05:00.38 ID:HYk8pMGe
赤ってヒーラージョブなのか？白のライバルって・・・
183 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 14:13:37.26 ID:soAr+k6/
｢レ3がなければレ1すればいいじゃない｣
出ました白様お得意ﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ理論
出ました白様お得意ﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ理論
184 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 14:50:16.64 ID:Jp5cbnnC
白なしＰＴならそれも仕方なかろう？
それとも狩場で依頼されて断るなとでもいうのかの。
それとも狩場で依頼されて断るなとでもいうのかの。
185 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 14:59:19.83 ID:yEvROXfU
強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
186 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 15:15:03.50 ID:q2RPLhzr
187 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 15:24:45.22 ID:iBwtpK6h
■の認識がはっきりしないからなぁ。全てのジョブが、どういう位置付けで、現状が思惑通りに行っているのか知りたいねぇ。
あそこは、変に誤魔化すから意味ないだろうけど。
あそこは、変に誤魔化すから意味ないだろうけど。
188 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 15:26:50.96 ID:q2RPLhzr
白黒赤詩あたりは現状、バランス取れてるし、大体思惑通りなんじゃね？
189 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 15:35:30.08 ID:soAr+k6/
狩場と名のつく場所でﾋｰﾗｰ専門家必須が良いﾊﾞﾗﾝｽとは到底思えないがなぁ
有効だが自給落ちて自然じゃね
有効だが自給落ちて自然じゃね
190 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 16:11:17.64 ID:HYk8pMGe
トップヒーラーも赤だしな、白入れれば効率落ちるだろうね
191 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 16:15:09.52 ID:Jp5cbnnC
>>186
すまんが意味がわからんの。白なしＰＴのレイズ依頼話からなぜそうつながったのかのう？
すまんが意味がわからんの。白なしＰＴのレイズ依頼話からなぜそうつながったのかのう？
192 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 16:16:28.84 ID:q2RPLhzr
193 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 16:45:59.40 ID:Jp5cbnnC
194 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 16:46:35.99 ID:PfCR6j66
どのジョブやってても不満のいくつかはでてくるもんだ。
それを開発にフィードバックするのはいいが
他ジョブの不満も聞いてやれよと。
最優遇のジョブは強化イラネとかありえない。
それを開発にフィードバックするのはいいが
他ジョブの不満も聞いてやれよと。
最優遇のジョブは強化イラネとかありえない。
195 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 16:50:47.37 ID:q2RPLhzr
196 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 17:25:07.83 ID:5lBH+OO8
>>192
レ１でいいって価値観の奴に白を語る術もないな
レ１でいいって価値観の奴に白を語る術もないな
197 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 17:27:17.83 ID:u+xSvSO5
白＜レ１でいいって価値観の奴に白を語る術もないな
白様理論はわけわかめ
白様理論はわけわかめ
198 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 17:29:40.40 ID:pcerNaWQ
赤視点でしか物が見えないんだったら分からんのも無理はないな
199 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 17:32:11.54 ID:jn40TcH0
話が理解できてないヤツはスルー
どうせくだらない煽りしか書き込まないし
どうせくだらない煽りしか書き込まないし
200 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 17:32:23.60 ID:q2RPLhzr
白視点でしか物が見えない人に言われても・・・・
201 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 17:34:03.20 ID:5lBH+OO8
いやむしろレイズの還元率の価値を過小評価してんのは白なんだが
202 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 17:41:48.48 ID:pcerNaWQ
赤の時白なしばかりでPTしてたが、レイズ２，３じゃなきゃ嫌だって言うやつ見たこと無いけどな
外人だってレイズ１で起こしても文句いうやついなかったぞ
赤の時にレイズ２や３が羨ましく思えたのは、赤でも使えたらいいなっていう願望なだけだ
外人だってレイズ１で起こしても文句いうやついなかったぞ
赤の時にレイズ２や３が羨ましく思えたのは、赤でも使えたらいいなっていう願望なだけだ
203 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 17:48:08.71 ID:yEvROXfU
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
204 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 17:48:43.29 ID:u+xSvSO5
205 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 17:53:06.89 ID:pcerNaWQ
赤としてはレイズ１まで、２や３が使えるのは羨ましい、自分で使えたらもっといい
自分の使えない能力を持っているから、この時ばかりは白が自分(赤)より優遇されているように見える
これは上位プロテアシェルラも同じで、自分が不満に思う部分を白が持っているというのが単純に羨ましい
サポで食える下位プロシェルでは足りない場面で、30分ごとにプロシェルを回すこと自体がめんどくさい
白としては戦闘で死人が出ること自体既にまずい。白自身、自分が自給に貢献しない事は理解している
レイズ２や３で数百Expを死んだ人が取り戻せたとしても、全体の取得Expはダウン
死なせない為のケアル、それを支えるMPを潤沢に持ち、そもそも白が入るよりも赤の方が稼げるという
事を考えると、レイズ２や３の還元Expだけ見て語られても・・と考える
レイズ一つ取っても赤主観と白主観の視点の違いは顕著だ
自分の使えない能力を持っているから、この時ばかりは白が自分(赤)より優遇されているように見える
これは上位プロテアシェルラも同じで、自分が不満に思う部分を白が持っているというのが単純に羨ましい
サポで食える下位プロシェルでは足りない場面で、30分ごとにプロシェルを回すこと自体がめんどくさい
白としては戦闘で死人が出ること自体既にまずい。白自身、自分が自給に貢献しない事は理解している
レイズ２や３で数百Expを死んだ人が取り戻せたとしても、全体の取得Expはダウン
死なせない為のケアル、それを支えるMPを潤沢に持ち、そもそも白が入るよりも赤の方が稼げるという
事を考えると、レイズ２や３の還元Expだけ見て語られても・・と考える
レイズ一つ取っても赤主観と白主観の視点の違いは顕著だ
206 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 17:54:29.10 ID:u+xSvSO5
っつーわけで、白がネガネガしたり、赤弱体叫んだりしてんじゃねーよ。
207 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 18:08:52.23 ID:kZIUDE4+
黒や青がクレクレしたらいい顔されないだろ
白もおなじだよ
白もおなじだよ
208 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 18:09:20.97 ID:pcerNaWQ
やれやれだ
209 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 18:15:08.16 ID:GB5+ttoi
白は別に強化なんて求めてないだろ、
単に強すぎる赤をカスジョブ化すれば良いだけの話。
単に強すぎる赤をカスジョブ化すれば良いだけの話。
210 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 18:15:55.45 ID:oMS6jQNz
主目的が経験入手ではなく、アイテム目的の場面では、白は沢山いるだけいればいいジョブなんだけどな。
経験稼ぎにはじまり、その稼いだ経験値でなにするの？・・経験かせぎ。ってやつばかりだと、白は不遇って事になる。
経験稼ぎはおわって、色々なコンテンツ楽しんでるやつには、白は出番いくらでもあって楽しめてるんだけどね。
経験稼ぎにはじまり、その稼いだ経験値でなにするの？・・経験かせぎ。ってやつばかりだと、白は不遇って事になる。
経験稼ぎはおわって、色々なコンテンツ楽しんでるやつには、白は出番いくらでもあって楽しめてるんだけどね。
211 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 18:17:09.04 ID:u+xSvSO5
白は経験値稼ぎにだって決して不遇ってわけじゃないけどね。
212 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 18:24:59.51 ID:GB5+ttoi
だから白自体は別に不遇でも何でもない、
ただ単に赤の性能が白をほぼ全てにおいて上回ってしまってるというだけ。
赤をカスジョブ化すればそれだけでOK
ただ単に赤の性能が白をほぼ全てにおいて上回ってしまってるというだけ。
赤をカスジョブ化すればそれだけでOK
213 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 18:27:00.92 ID:6nuDIw27
つか赤が強いと思うなら自分も赤やりゃいいじゃんｗｗ
214 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 18:28:15.68 ID:u+xSvSO5
215 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 18:30:22.46 ID:PfCR6j66
216 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 18:32:33.84 ID:GB5+ttoi
217 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 18:33:34.73 ID:u+xSvSO5
>>216
そう思ってるのは、むしろネガ白様だけっしょ。
そう思ってるのは、むしろネガ白様だけっしょ。
218 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 18:34:07.55 ID:HYk8pMGe
支援だけの詩人、ヒーラー枠にすら入れない白、盾支援ソロヒーラーでトップの赤か…
バグジョブとは良く言ったものだ、赤は下方修正必須だろ
バグジョブとは良く言ったものだ、赤は下方修正必須だろ
219 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 18:42:47.29 ID:7fGifDIl
■がバグとおもってたら修正してくれるよ
でも修正来ないんだからバグじゃないんだろうな
でも修正来ないんだからバグじゃないんだろうな
220 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 18:55:36.48 ID:fNDlPrEy
ばらんすｗ
221 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 18:57:32.01 ID:GB5+ttoi
他ジョブには不可能な高スキルでの弱体を独占して
支援ジョブの特権のはずのMPヒーラー能力を喰って
専業ヒーラージョブのはずの白をヒーラーとして上回り
HNM戦では後衛にもかかわらず盾役をナイトから奪って
他ジョブではどうやっても無理なのにHNMをソロで狩る事すら可能。
これでバランス取れてるって思ってる赤は頭おかしいだろｗｗｗ
支援ジョブの特権のはずのMPヒーラー能力を喰って
専業ヒーラージョブのはずの白をヒーラーとして上回り
HNM戦では後衛にもかかわらず盾役をナイトから奪って
他ジョブではどうやっても無理なのにHNMをソロで狩る事すら可能。
これでバランス取れてるって思ってる赤は頭おかしいだろｗｗｗ
222 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 19:11:28.76 ID:yEvROXfU
強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
223 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 19:23:40.52 ID:pcerNaWQ
224 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 20:08:55.18 ID:apq2f/Zl
バグなら誘わなければいいじゃない
225 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 21:22:55.25 ID:HYk8pMGe
誘うの辞めてもバグは直らないし、俺自身が赤使ってるからな
異常性能の赤弱体で行こう
異常性能の赤弱体で行こう
226 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 21:33:56.49 ID:apq2f/Zl
赤も使ってバグだと思うお前のジョブはなに？
バグジョブとは一緒にやりたくないならジョブ板にその旨報告しとくからメインジョブ教えてくれ
バグジョブとは一緒にやりたくないならジョブ板にその旨報告しとくからメインジョブ教えてくれ
227 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 21:58:07.86 ID:pcerNaWQ
メインジョブってえらい昔の考え方だな
複数ジョブ持ちだと使用頻度の高いジョブとか、出番の無いジョブとかはあるが
これがメインジョブ、なんて考えなくなるな
複数ジョブ持ちだと使用頻度の高いジョブとか、出番の無いジョブとかはあるが
これがメインジョブ、なんて考えなくなるな
228 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 22:08:27.37 ID:apq2f/Zl
白＜赤の性能はバグ。赤といるとBOTやRMTと同じく処罰対象になるから誘わないでくれる？w
こうですか？
こうですか？
229 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 22:24:31.84 ID:6ZLx8bdk
白＜やだ・・なにこのバグ性能・・赤弱体必須だな・・
白＜えっ・・？このＰＴリフレないの？ｗｗｗ
白＜えっ・・？このＰＴリフレないの？ｗｗｗ
230 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 22:43:56.14 ID:ktM1CevJ
今日もコンバのリキャがたまにリセットされたんだがどうやるんだ？
やり方わかれば楽できるのになにをすればリセットされるのかわからん
やり方わかれば楽できるのになにをすればリセットされるのかわからん
231 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 23:04:48.99 ID:PfCR6j66
バグは自分でやっても他人のやってることで恩恵を受けても処罰対象。
赤をバグだと言い張るなら関わるな。
赤をバグだと言い張るなら関わるな。
232 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 23:37:59.66 ID:HYk8pMGe
自分だけが係わらなくても関係してくるのがMMOだからね
赤弱体しない事には何も解決しないな
赤弱体しない事には何も解決しないな
233 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 23:49:26.90 ID:GB5+ttoi
赤弱体は必須だと思うんだが、現実的な弱体としては
コンバの時間延長くらいしか思いうかばんのだよなぁ・・
魔法やアビの削除は実際無いだろうし。
後はどうしても相対弱体にならざるを得ないんだろうなぁ。
コンバの時間延長くらいしか思いうかばんのだよなぁ・・
魔法やアビの削除は実際無いだろうし。
後はどうしても相対弱体にならざるを得ないんだろうなぁ。
234 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 23:50:45.70 ID:HYk8pMGe
235 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 23:54:21.08 ID:ORpB/ri9
ソリッド 36円・赤字・無配・PBR 1.25倍
ヨーザン 300円・赤字・無配・PBR 13.56倍
ＡＣ 18円・PER15 配当利回り5.55% PBR0.4
モック 38350円・PER17 無配 PBR0.7
ニイウス 5160円・赤字・無配・債務超過？
オックス 9300円・赤字・無配・PBR1.23
デジタルデザイン 44700円・赤字・無配 PBR1
ターボ 121000円・赤字・無配 PBR7.28
大盛 23円PER17.8 無配 PBR0.72
さあ、明日はどれにする？
ヨーザン 300円・赤字・無配・PBR 13.56倍
ＡＣ 18円・PER15 配当利回り5.55% PBR0.4
モック 38350円・PER17 無配 PBR0.7
ニイウス 5160円・赤字・無配・債務超過？
オックス 9300円・赤字・無配・PBR1.23
デジタルデザイン 44700円・赤字・無配 PBR1
ターボ 121000円・赤字・無配 PBR7.28
大盛 23円PER17.8 無配 PBR0.72
さあ、明日はどれにする？
236 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 23:55:06.54 ID:ORpB/ri9
やべ、誤爆したｗｗｗｗ
237 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 00:26:20.14 ID:aWbq2gfL
212 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/11/11(日) 18:24:59.51 ID:GB5+ttoi
だから白自体は別に不遇でも何でもない、
ただ単に赤の性能が白をほぼ全てにおいて上回ってしまってるというだけ。
赤をカスジョブ化すればそれだけでOK
221 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/11/11(日) 18:57:32.01 ID:GB5+ttoi
他ジョブには不可能な高スキルでの弱体を独占して
支援ジョブの特権のはずのMPヒーラー能力を喰って
専業ヒーラージョブのはずの白をヒーラーとして上回り
HNM戦では後衛にもかかわらず盾役をナイトから奪って
他ジョブではどうやっても無理なのにHNMをソロで狩る事すら可能。
これでバランス取れてるって思ってる赤は頭おかしいだろｗｗｗ
赤のカスジョブ化がばらんすｗ
だから白自体は別に不遇でも何でもない、
ただ単に赤の性能が白をほぼ全てにおいて上回ってしまってるというだけ。
赤をカスジョブ化すればそれだけでOK
221 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/11/11(日) 18:57:32.01 ID:GB5+ttoi
他ジョブには不可能な高スキルでの弱体を独占して
支援ジョブの特権のはずのMPヒーラー能力を喰って
専業ヒーラージョブのはずの白をヒーラーとして上回り
HNM戦では後衛にもかかわらず盾役をナイトから奪って
他ジョブではどうやっても無理なのにHNMをソロで狩る事すら可能。
これでバランス取れてるって思ってる赤は頭おかしいだろｗｗｗ
赤のカスジョブ化がばらんすｗ
238 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 00:32:47.71 ID:a06xiMCm
テンプレだけ見てカキコ
ソロの欄時給4000って書いてるがインプなら7ｋオーバーするらしいぜ、これってトリビアになりませんか？
ソロの欄時給4000って書いてるがインプなら7ｋオーバーするらしいぜ、これってトリビアになりませんか？
239 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 00:53:30.52 ID:Xbzim5Jn
>他ジョブには不可能な高スキルでの弱体を独占して
バランスよく所持してはいるが、独占はしてないんだがな。
個々の性能ではスキル、性能とも詩忍のが上
多様性、汎用性では光闇双方使える青が上
ＬＶ６０までや少人数ＰＴなら、赤以上の性能を発揮できる白、黒
色々もってるが使い勝手の悪さと、毎回弱体裏パッチ喰らって死んでる召・・・
バランスよく所持してはいるが、独占はしてないんだがな。
個々の性能ではスキル、性能とも詩忍のが上
多様性、汎用性では光闇双方使える青が上
ＬＶ６０までや少人数ＰＴなら、赤以上の性能を発揮できる白、黒
色々もってるが使い勝手の悪さと、毎回弱体裏パッチ喰らって死んでる召・・・
240 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 02:11:48.50 ID:97I8LIP8
寝る前の赤弱体希望上げ
241 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 05:12:07.95 ID:QKNZQbYU
242 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 06:05:42.74 ID:7lkov53E
学者が赤を超えてたら学者の弱体も求めるだけだろ、
ジョブチェンジの有るゲームでジョブチェンジを否定するようなバグジョブは要らない
ジョブチェンジの有るゲームでジョブチェンジを否定するようなバグジョブは要らない
243 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 06:36:02.57 ID:7BlbYupB
>>242
ジョブチェンジがあるのにジョブチェンジを否定する池沼の方がいらんだろｗ
サポも変えるし、必要とあらばメインも変える柔軟性が必要ですよ？
ああ、白/黒のみで全て参加・・じゃない、最優先でポップ直後に誘われてた
栄光よもう一度！って厨さんですか？＾＾；
ジョブチェンジがあるのにジョブチェンジを否定する池沼の方がいらんだろｗ
サポも変えるし、必要とあらばメインも変える柔軟性が必要ですよ？
ああ、白/黒のみで全て参加・・じゃない、最優先でポップ直後に誘われてた
栄光よもう一度！って厨さんですか？＾＾；
244 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 06:42:07.25 ID:7lkov53E
過去の白がやりたいなら現状の赤で大満足だな
245 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 07:26:39.93 ID:6dIxYG4f
しかし白の能力をほぼ一方的に丸食いしておきながら、
赤は能力の異常ぶりを叩かれたら全部白のせいにするのか・・
そりゃ白のヘイトも溜まるわな、赤が弱体されたら白は
本当に大喜びするだろうな。
赤は能力の異常ぶりを叩かれたら全部白のせいにするのか・・
そりゃ白のヘイトも溜まるわな、赤が弱体されたら白は
本当に大喜びするだろうな。
246 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 07:44:28.14 ID:7BlbYupB
>>245
丸喰いって意味判らんなｗ
デフォで使える魔法の事は「丸喰い」には当たらないし
サポで使える状態異常回復魔法の事？
サポ赤にしてディスペル、ファランクス使える
事実は知らないふりですか？＾＾；
エンも２～３ダメ違うだけだし充分実用ＬＶですよ＾＾；
丸喰いって意味判らんなｗ
デフォで使える魔法の事は「丸喰い」には当たらないし
サポで使える状態異常回復魔法の事？
サポ赤にしてディスペル、ファランクス使える
事実は知らないふりですか？＾＾；
エンも２～３ダメ違うだけだし充分実用ＬＶですよ＾＾；
247 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 08:50:31.31 ID:7lkov53E
エンファラディスペだけが赤の能力とでも言いたいのかw
248 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 10:14:56.47 ID:7lkov53E
あげあげw
249 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 10:41:27.22 ID:PT0hJ0y+
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
250 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 11:09:46.21 ID:ELM9frAb
まぁそれでも弱体厨は課金してくれるから現状維持でいいな
251 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 11:15:52.16 ID:Xbzim5Jn
赤の魔法をサポで喰えないのはバブレイクとリフレのみ。
バブレイクは上位のバブレイクラが存在。リフレは誰でもつかえるアイテムのヤグドリで補完可能。
これ以外だと・・・メリポ魔法が喰えないのがおかしいですか？
ついでに言っておくと、精霊系は、黒なら喰わなくても標準で所持、白だと喰えないが・・
精霊３はスキルＣで強敵にはそもそも通らない。６種あるが、せいぜい弱点属性の１種～２種しか使い物にならない。
それと比べ、白ならスキルＡでバニ３、バニガ２を交互に打つほうが強敵には火力になる。
もうすぐ鞄拡張くるし、もてるヤグドリの本数増えて赤のリフレ相対弱体になるだろ、すこしは喜んだらどうか？
バブレイクは上位のバブレイクラが存在。リフレは誰でもつかえるアイテムのヤグドリで補完可能。
これ以外だと・・・メリポ魔法が喰えないのがおかしいですか？
ついでに言っておくと、精霊系は、黒なら喰わなくても標準で所持、白だと喰えないが・・
精霊３はスキルＣで強敵にはそもそも通らない。６種あるが、せいぜい弱点属性の１種～２種しか使い物にならない。
それと比べ、白ならスキルＡでバニ３、バニガ２を交互に打つほうが強敵には火力になる。
もうすぐ鞄拡張くるし、もてるヤグドリの本数増えて赤のリフレ相対弱体になるだろ、すこしは喜んだらどうか？
252 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 11:57:53.28 ID:7lkov53E
253 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 12:24:42.23 ID:dhvwsujo
お互いに食える魔法と食えない魔法、食える能力食えない能力があるのに
何熱くなってんのよｗで、食えないものの価値が高いだの低いだの
馬鹿じゃない？ｗ必要な場面で必要なジョブだせよｗ
どうしても、必要でないジョブで出たいなら、それなりの努力しろよｗ
何熱くなってんのよｗで、食えないものの価値が高いだの低いだの
馬鹿じゃない？ｗ必要な場面で必要なジョブだせよｗ
どうしても、必要でないジョブで出たいなら、それなりの努力しろよｗ
254 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 12:25:53.67 ID:6p9AzagL
お互い喰えてない能力あるんだからジョブチェンジシステム有効に使わないとな
255 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 12:30:19.23 ID:JudUhLX7
リフレが無ければジュース飲めば？ってことですか＾＾；
赤様が白に対して｢レ3がなければレ1すればいいじゃない（>>183）｣って言ったのと同じですねｗ
爆笑させていただきましたｗ
さておき、ジュースで3MPリフレ効果、９９スタックで5000ギル程度の合成アイテムが実装されればいいですねｗ
もちろんジュースタンクなんかみたいに取り出す手間など要らず、ジュースと同じように連続使用できます＾＾
リフレ持ちの赤以外のMP持ちは全員買う人気商品になりますし、ジュースのめって言った赤様の希望通りですねｗ
リレイズ２（レベル60魔法）までアイテムで全ジョブに開放している白がいるので、リフレもアイテムで開放しちゃいましょう
リフレ問題「だけ」はこれで解決♪やったね赤様の希望通りじゃない♪
赤様が白に対して｢レ3がなければレ1すればいいじゃない（>>183）｣って言ったのと同じですねｗ
爆笑させていただきましたｗ
さておき、ジュースで3MPリフレ効果、９９スタックで5000ギル程度の合成アイテムが実装されればいいですねｗ
もちろんジュースタンクなんかみたいに取り出す手間など要らず、ジュースと同じように連続使用できます＾＾
リフレ持ちの赤以外のMP持ちは全員買う人気商品になりますし、ジュースのめって言った赤様の希望通りですねｗ
リレイズ２（レベル60魔法）までアイテムで全ジョブに開放している白がいるので、リフレもアイテムで開放しちゃいましょう
リフレ問題「だけ」はこれで解決♪やったね赤様の希望通りじゃない♪
256 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 12:33:37.24 ID:dhvwsujo
257 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 12:35:53.31 ID:QR8IsK8w
ヤグドリとハイポスタック化が現実的だな。
258 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 12:36:42.74 ID:ztw8lo/1
百歩譲ってリフレの代替がジュースで良しとしよう
で、コンバは代替が無くてバランス壊してるから削除ね
で、コンバは代替が無くてバランス壊してるから削除ね
259 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 12:37:42.47 ID:JudUhLX7
>>256
アイテムのリレゴルや蘇生髪は白のリレ2より効果時間が長いですし、
MP消費も必要ないアイテムですから＾＾；；；；
255案が気に入らないなら単なるタゲそらしだな
赤「リフレが欲しいだと？はぁ～ん？じゅーすのめばぁ～？」（鼻糞ほじりながら）
こうですかわかりません＞＜
アイテムのリレゴルや蘇生髪は白のリレ2より効果時間が長いですし、
MP消費も必要ないアイテムですから＾＾；；；；
255案が気に入らないなら単なるタゲそらしだな
赤「リフレが欲しいだと？はぁ～ん？じゅーすのめばぁ～？」（鼻糞ほじりながら）
こうですかわかりません＞＜
260 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 12:40:20.12 ID:dhvwsujo
>>259
お前こそ話そらしてんじゃねぇかｗｗｗｗｗお前何が言いたかったんだよｗｗｗｗｗ
なんだよ、リフレより高性能なジュースを導入したかったのかよｗｗｗｗｗ
最初からいえよｗｗｗｗｗｗｗリレ３は無視かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前こそ話そらしてんじゃねぇかｗｗｗｗｗお前何が言いたかったんだよｗｗｗｗｗ
なんだよ、リフレより高性能なジュースを導入したかったのかよｗｗｗｗｗ
最初からいえよｗｗｗｗｗｗｗリレ３は無視かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
261 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 12:41:32.05 ID:6p9AzagL
アビ削除とか過去に例あったっけ？
262 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 12:44:44.07 ID:qYl2Lq4e
赤は安泰^^
263 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 12:53:12.26 ID:JudUhLX7
>>260
はて、リレゴルでMP消費するなんて聞いたことありませんな
それにリレゴルのリレ２は白のリレ２より高性能ですよ
60レベルの魔法をアイテムで開放した白様に比べて、赤様は40レベルの魔法ですら固執するのですかｗ
はて、リレゴルでMP消費するなんて聞いたことありませんな
それにリレゴルのリレ２は白のリレ２より高性能ですよ
60レベルの魔法をアイテムで開放した白様に比べて、赤様は40レベルの魔法ですら固執するのですかｗ
264 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 12:58:08.89 ID:JudUhLX7
265 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 12:58:10.74 ID:dhvwsujo
>>263
だから、リレ３は無視かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、リレ３は無視かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
266 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:00:40.50 ID:QR8IsK8w
エンチャントリフレシュ+3で待ち時間30秒、
再使用10分の頭装備なら追加していいんじゃ？ｗ
効果もリフレと同じで。
蘇生と同じだから文句無いだろｗ
再使用10分の頭装備なら追加していいんじゃ？ｗ
効果もリフレと同じで。
蘇生と同じだから文句無いだろｗ
267 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:02:48.95 ID:JudUhLX7
268 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:05:09.59 ID:6p9AzagL
ジューススタック化はいいと思うんだけど、気楽に銭投げできる99で5000みたいな相場にはとてもなると思えないんだよなあ
269 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:05:24.56 ID:QR8IsK8w
蘇生と同じくらいの値段でリフレ使いたいんだろ？ｗいいんじゃね？
あ、リレ3の頭装備も忘れないでね。勿論蘇生と同じくらいの値段でｗ75～でいいからｗ
あ、リレ3の頭装備も忘れないでね。勿論蘇生と同じくらいの値段でｗ75～でいいからｗ
270 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:05:33.68 ID:dhvwsujo
271 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:08:04.42 ID:zcTgq61m
272 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:08:28.35 ID:JudUhLX7
273 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:09:44.44 ID:IRdwVtaD
<空蝉の術：壱>
<空蝉の術：弐>
：
<コンバート>
赤はカッコイイｗｗ
<空蝉の術：弐>
：
<コンバート>
赤はカッコイイｗｗ
274 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:10:07.87 ID:dhvwsujo
275 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:12:17.81 ID:dhvwsujo
>>272
お前馬鹿だろｗｗｗリフレ＋１の差でみんな必死こいてるゲームで
そんな便利なアイテムつかわねぇわけねぇだろｗｗｗｗ
赤がどんだけ必死にデュエルシャポーとろうとしてるのか
お前シラネぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前馬鹿だろｗｗｗリフレ＋１の差でみんな必死こいてるゲームで
そんな便利なアイテムつかわねぇわけねぇだろｗｗｗｗ
赤がどんだけ必死にデュエルシャポーとろうとしてるのか
お前シラネぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
276 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:13:59.97 ID:7lkov53E
別にリフレを開放しても良いけど、盾支援ソロヒーラーがトップクラスの赤弱体とは別問題だからねw
白は今日も赤に粘着されてる訳かw
白は今日も赤に粘着されてる訳かw
277 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:15:08.91 ID:JudUhLX7
俺も赤75持ってるぜ
まあ白も75だし暗黒も青も獣も、他には黒詩召も75だけどｗ
で、白様がなんだって？ｗｗｗ反応を楽しむ？ｗｗｗｗ
>>275
リフレよりコンバートのほうが先に覚えて、しかも効果絶大ですがｗ
まあ白も75だし暗黒も青も獣も、他には黒詩召も75だけどｗ
で、白様がなんだって？ｗｗｗ反応を楽しむ？ｗｗｗｗ
>>275
リフレよりコンバートのほうが先に覚えて、しかも効果絶大ですがｗ
278 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:16:23.14 ID:QR8IsK8w
デュエルシャポーは弱体+15もそうだが、
ダルマやモリガンと合わせて5/3になるとこが優れてるからだろｗ
ダルマやモリガンと合わせて5/3になるとこが優れてるからだろｗ
279 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:19:37.13 ID:QR8IsK8w
俺も赤白75もってるわけだがｗ
はよリレ3装備追加してほしいわｗ
はよリレ3装備追加してほしいわｗ
280 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:23:33.56 ID:6p9AzagL
コンバリフレへイストケアル４をサポ開放してくれ
281 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:26:45.21 ID:QR8IsK8w
ケアル4じゃなくて4と5じゃないの？ｗ
何で4だけ求めてるの？
エンチャントでアビっつーととんずらしかないが、
アイテムでコンバや他のアビ使えたらみんな使いまくりだろうなｗ
何で4だけ求めてるの？
エンチャントでアビっつーととんずらしかないが、
アイテムでコンバや他のアビ使えたらみんな使いまくりだろうなｗ
282 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:28:30.32 ID:JudUhLX7
283 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:28:35.99 ID:IFNQVVnh
FFほどPOTが使いにくいMMOは無いなあ
強化系や薬品系なんて店売りで普通なんだけどね
FFが相当なマゾ仕様。
EXP全戻しスクロールとかあるMMOだってあるし・・・
だからといって、蘇生系を持つヒーラーが不要になるかといえば、そうでもないしなあ
全ジョブソロ狩りが普通に出来るようになれば、それだけで十分なんだけどね。
強化系や薬品系なんて店売りで普通なんだけどね
FFが相当なマゾ仕様。
EXP全戻しスクロールとかあるMMOだってあるし・・・
だからといって、蘇生系を持つヒーラーが不要になるかといえば、そうでもないしなあ
全ジョブソロ狩りが普通に出来るようになれば、それだけで十分なんだけどね。
284 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:29:34.11 ID:Xbzim5Jn
リフレもらってばかりでリフレの性能をノーコスト３ＭＰ回復、詠唱＆リキャスト待ち無しとでも思ってるのがいっぱいいるな。
ヤグドリの性能過少評価しすぎだってｗ
白はリレアイテム解放してるって言い出すが、赤、そして白必須の現状をつくりだしてるのは、ＨＰ回復の寡占が原因だろうが。
アイテムで解放ってのは、ケアル５クラスの回復アイテム一般化してから言おうな。
これなら、赤のヒーラーの価値もいっしょに潰せる。
いっしょに白も崩れるかもしれないど。白自身が上位ケアルの使う場面がなくて、価値が無いっていってるんだし、解放してもいいんじゃない？
それとも、・・実は価値の高い能力独占してました。ってあやまりながら反対？
□ｅがポーション連打ゲーにしたくないっていって、薬品のスタック不可、回復量をしぼったせいで後衛がケアル連打するゲームと化してる。
ハイポタンクとか実装してるぐらいだし、そろそろこの根幹潰してもいいんじゃない？
ヤグドリの性能過少評価しすぎだってｗ
白はリレアイテム解放してるって言い出すが、赤、そして白必須の現状をつくりだしてるのは、ＨＰ回復の寡占が原因だろうが。
アイテムで解放ってのは、ケアル５クラスの回復アイテム一般化してから言おうな。
これなら、赤のヒーラーの価値もいっしょに潰せる。
いっしょに白も崩れるかもしれないど。白自身が上位ケアルの使う場面がなくて、価値が無いっていってるんだし、解放してもいいんじゃない？
それとも、・・実は価値の高い能力独占してました。ってあやまりながら反対？
□ｅがポーション連打ゲーにしたくないっていって、薬品のスタック不可、回復量をしぼったせいで後衛がケアル連打するゲームと化してる。
ハイポタンクとか実装してるぐらいだし、そろそろこの根幹潰してもいいんじゃない？
285 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:33:16.57 ID:zcTgq61m
>>284
FFは魔法全般がゴミなので期待するなｗ
FFは魔法全般がゴミなので期待するなｗ
286 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:35:14.35 ID:aokas4k9
>>281
挑発
挑発
287 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:36:37.55 ID:QR8IsK8w
>>286
あー、あったなリバイラーヘルムだっけｗ
あー、あったなリバイラーヘルムだっけｗ
288 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:37:26.40 ID:6p9AzagL
>281
ケアル５て赤もってないだろｗサポで開放してほしいと書いたんだけどな
ケアル５て赤もってないだろｗサポで開放してほしいと書いたんだけどな
289 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:40:52.77 ID:fqxXAlm+
ラファエルロッド Rare Ｄ40 隔320 エンチャント：リレイズIII Lv75～ All Jobs<8/8 0：30[2：00 0：30]>
これがあるからリレ３装備はむつかしそうね
これがあるからリレ３装備はむつかしそうね
290 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:41:01.29 ID:QR8IsK8w
>>288
白がもってるし、ついでに開放したらいいじゃんｗ
白がもってるし、ついでに開放したらいいじゃんｗ
291 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:53:07.43 ID:ht8yMBw4
赤は強化と弱体特化でお願いします
もう盾とかヒーラー奴隷は嫌だお
もう盾とかヒーラー奴隷は嫌だお
292 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:55:00.84 ID:JudUhLX7
リフレ一つのアイテム開放でここまでギャーギャー騒ぐんだから
ジュース飲めってのはやっぱりタゲそらしだな
ジュース飲めってのはやっぱりタゲそらしだな
293 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:59:36.24 ID:zcTgq61m
294 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 14:23:59.88 ID:JudUhLX7
侍はそれをサポで食えるように設計されたんだがな
295 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 14:35:46.15 ID:ELM9frAb
特定ｼﾞｮﾌﾞだけｹﾞｰﾑの難易度に直結するﾃﾞｽﾍﾟﾅ優遇はたしかに問題やね
盾ｼﾞｮﾌﾞにこそﾘﾚ3は必要
盾ｼﾞｮﾌﾞにこそﾘﾚ3は必要
296 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 14:44:07.04 ID:JudUhLX7
っラファエルロッド
297 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 14:46:20.66 ID:dhvwsujo
298 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 14:49:32.04 ID:8qYl36vF
>>296
気軽に書いてるが、それAVが落とす器官との交換品じゃねーかｗ
つまり、白のみが使えるリレイズ３はヴァナ最強のＨＮＭを倒さないと
使えないって訳か・・・・・・。
白の優遇隠し必死ですね＾＾；
気軽に書いてるが、それAVが落とす器官との交換品じゃねーかｗ
つまり、白のみが使えるリレイズ３はヴァナ最強のＨＮＭを倒さないと
使えないって訳か・・・・・・。
白の優遇隠し必死ですね＾＾；
299 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 14:51:10.20 ID:7lkov53E
サポてリフレコンバが食えても赤が居ればイラネが改善する訳でも無いしな、
赤様が必死に問題すり替えようとしてるけど、赤弱体で良い話なんだよなw
赤様が必死に問題すり替えようとしてるけど、赤弱体で良い話なんだよなw
300 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 14:51:12.36 ID:dhvwsujo
リレイズ３がなければ蘇生の髪飾りでいいじゃない
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
301 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 14:52:18.21 ID:IFNQVVnh
6時から19時近くまで仕事してる方、今日も保守お疲れ様です
302 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 14:53:18.28 ID:8qYl36vF
258 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/11/12(月) 12:36:42.74 ID:ztw8lo/1
百歩譲ってリフレの代替がジュースで良しとしよう
で、コンバは代替が無くてバランス壊してるから削除ね
デヴォーション
標的のパーティメンバーに自身のHPの一部をMPとして分け与える。
はい終了＾＾ｖ
百歩譲ってリフレの代替がジュースで良しとしよう
で、コンバは代替が無くてバランス壊してるから削除ね
デヴォーション
標的のパーティメンバーに自身のHPの一部をMPとして分け与える。
はい終了＾＾ｖ
303 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 14:54:30.29 ID:dhvwsujo
304 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 14:56:05.86 ID:8qYl36vF
305 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 14:57:14.53 ID:dhvwsujo
>>304
うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
306 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 14:57:31.29 ID:JudUhLX7
>>302-303
お前らのFFじゃデヴォーションが自分自身に使えるのか
お前らのFFじゃデヴォーションが自分自身に使えるのか
307 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 14:58:37.24 ID:dhvwsujo
308 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 15:00:03.28 ID:8qYl36vF
309 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 15:02:18.06 ID:dhvwsujo
コンバ開放するから、両手棍スキルＢでもいいから開放してｗｗｗ
馬鹿な臼は知らないだろうけど、サポシでテーカー撃ってりゃ
コンバのＭＰ回復量なんて鼻糞なんだからｗｗｗｗｗｗ
馬鹿な臼は知らないだろうけど、サポシでテーカー撃ってりゃ
コンバのＭＰ回復量なんて鼻糞なんだからｗｗｗｗｗｗ
310 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 15:03:54.33 ID:JudUhLX7
違うだろ
リフレの代用にデヴォーションがある、はい終了なんて事を
言ったから突っ込んだだけだ
リフレの代用にデヴォーションがある、はい終了なんて事を
言ったから突っ込んだだけだ
311 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 15:09:36.91 ID:OoPFn++h
もはや変な2人が居るようにしか見えないな・・。
312 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 15:09:51.51 ID:8qYl36vF
ID:JudUhLX7はどうやら日本語がまだうまく読み取れないみたいですね＾＾；
313 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 15:15:33.71 ID:JudUhLX7
314 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 15:17:42.70 ID:Xbzim5Jn
おまえら気づいてなさそうな話でもしてやるか
あのさ、いまのイベントで、勝利した国には、特産品が全て解放されるらしいじゃないか。
獣人支配で死んでるムバルの特産品が解放されれば、ＭＰ回復薬が作り放題になるんだぞ。
中毒１５分の縛りがあるが、これでかなりＭＰ事情がよくなるから
デヴォの価値が下がるだろ・・ あれ！？ｗ
あのさ、いまのイベントで、勝利した国には、特産品が全て解放されるらしいじゃないか。
獣人支配で死んでるムバルの特産品が解放されれば、ＭＰ回復薬が作り放題になるんだぞ。
中毒１５分の縛りがあるが、これでかなりＭＰ事情がよくなるから
デヴォの価値が下がるだろ・・ あれ！？ｗ
315 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 15:18:54.34 ID:8qYl36vF
296 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/11/12(月) 14:44:07.04 ID:JudUhLX7
っラファエルロッド
313 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/11/12(月) 15:15:33.71 ID:JudUhLX7
>>311
ID:dhvwsujoとID:8qYl36vFの事だな
まったく困ったもんだ
この人ですね＾＾；
ＡＶドロップのアイテムが代替品とか基地害しか言えないし＾＾；
っラファエルロッド
313 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/11/12(月) 15:15:33.71 ID:JudUhLX7
>>311
ID:dhvwsujoとID:8qYl36vFの事だな
まったく困ったもんだ
この人ですね＾＾；
ＡＶドロップのアイテムが代替品とか基地害しか言えないし＾＾；
316 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 15:28:53.19 ID:Xbzim5Jn
考え方をひっくりかえしてみよう。
ＡＶ倒してやっと手に入る性能の能力を白は使い放題ともいえる。
まぁ、いまは緩和されたが、ＥＮＭ前のレ３の入手の大変さは酷かったけどね。
当時、マートはＬＶ６６でさくっと終らせたが、レ３が入手できずＬＶ６９で中断してたやつけっこういたとおもうぞ。
ＡＶ倒してやっと手に入る性能の能力を白は使い放題ともいえる。
まぁ、いまは緩和されたが、ＥＮＭ前のレ３の入手の大変さは酷かったけどね。
当時、マートはＬＶ６６でさくっと終らせたが、レ３が入手できずＬＶ６９で中断してたやつけっこういたとおもうぞ。
317 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 15:30:18.21 ID:6p9AzagL
もはやどこまで本気なのか判断できないな…
318 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 16:28:08.90 ID:JudUhLX7
302 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/11/12(月) 14:53:18.28 ID:8qYl36vF
258 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/11/12(月) 12:36:42.74 ID:ztw8lo/1
百歩譲ってリフレの代替がジュースで良しとしよう
で、コンバは代替が無くてバランス壊してるから削除ね
デヴォーション
標的のパーティメンバーに自身のHPの一部をMPとして分け与える。
はい終了＾＾ｖ
コンバの代替がデヴォーションだという知障は流石に相手にしてられん
赤でメリポ誘われてるからしばらく遊んでて
258 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/11/12(月) 12:36:42.74 ID:ztw8lo/1
百歩譲ってリフレの代替がジュースで良しとしよう
で、コンバは代替が無くてバランス壊してるから削除ね
デヴォーション
標的のパーティメンバーに自身のHPの一部をMPとして分け与える。
はい終了＾＾ｖ
コンバの代替がデヴォーションだという知障は流石に相手にしてられん
赤でメリポ誘われてるからしばらく遊んでて
319 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 16:28:46.80 ID:dhvwsujo
320 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 16:53:17.60 ID:54mSF++Z
白＜高位レイズは白が優先ロットね
他＜は？
他＜は？
321 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 17:02:54.02 ID:CwNYmxr4
5年振りに復帰しようと思うんだが
赤弱体って・・・赤最弱のゴミジョブじゃなかったのか？
俺のやってたときはオートリーダー常時発動してたんだが・・・
俺の知らない5年の間に一体何があったんだ
赤弱体って・・・赤最弱のゴミジョブじゃなかったのか？
俺のやってたときはオートリーダー常時発動してたんだが・・・
俺の知らない5年の間に一体何があったんだ
322 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 17:05:41.92 ID:zcTgq61m
デヴォーションは他人のMPを回復するためのリフレの代用品だろ。
ただしMP回復が一瞬で白の人数分だけかけられる能力なんでリフレとは別枠で考える必要がある。
ただしMP回復が一瞬で白の人数分だけかけられる能力なんでリフレとは別枠で考える必要がある。
323 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 17:06:26.65 ID:zcTgq61m
>>321
お前さんが辞めて数ヶ月の間に色々変わったのさｗ
お前さんが辞めて数ヶ月の間に色々変わったのさｗ
324 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 17:09:13.80 ID:CwNYmxr4
325 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 17:24:05.54 ID:RDg8w7WO
>>321
前衛はサポ忍が標準になり
PTの被ダメ量が大幅に減り
PTの一枠をヒーラーで埋める必要がなくなった
代わりに蝉を回すための弱体魔法が重要視され
PT必須度で言えば、当時の白と赤の立場が逆転した
その状況が気にいらない白が赤に対してファビョり続けている
前衛はサポ忍が標準になり
PTの被ダメ量が大幅に減り
PTの一枠をヒーラーで埋める必要がなくなった
代わりに蝉を回すための弱体魔法が重要視され
PT必須度で言えば、当時の白と赤の立場が逆転した
その状況が気にいらない白が赤に対してファビョり続けている
326 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 17:26:05.40 ID:7lkov53E
今は他の全ジョブをゴミ扱いする勇者性能になってしまって弱体スレが伸び続けてる訳だな
327 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 17:28:04.67 ID:w2/YqCzf
328 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 17:28:08.13 ID:54mSF++Z
>>321
君が辞めた頃、傲慢だった某様ジョブがﾌｧﾋﾞｮって赤に粘着する有様ですよ
君が辞めた頃、傲慢だった某様ジョブがﾌｧﾋﾞｮって赤に粘着する有様ですよ
329 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 17:30:37.81 ID:06SLhmOI
いつの時代も優遇され続けてるのは戦白だけだな
330 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 17:50:03.48 ID:ohq/xoRr
当時「うらやましいなら白やれば？ｗｗｗ」とか言っていた奴らが
>4.羨ましいなら赤やれば/解約しろ/弱体厨うんぬん～
>赤が異常性能であることを指摘しているのに、異常なジョブバランスの前提で
>「赤やれば？」と全くピント外れな発言をする。
>赤修正を求める奴は皆赤を上げていないと信じれるめでたい脳ミソ。
このざま
>4.羨ましいなら赤やれば/解約しろ/弱体厨うんぬん～
>赤が異常性能であることを指摘しているのに、異常なジョブバランスの前提で
>「赤やれば？」と全くピント外れな発言をする。
>赤修正を求める奴は皆赤を上げていないと信じれるめでたい脳ミソ。
このざま
331 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 17:52:34.70 ID:OoPFn++h
結局白ペスレ化しててﾜﾛﾀｗ
332 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 18:02:42.28 ID:7lkov53E
結局赤様の白粘着でワロタw
333 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 18:08:58.56 ID:YRaPfZWx
334 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 18:15:07.47 ID:OoPFn++h
うほ、白認定までされたｗ
ＩＤと発言確認してくれよｗ
ＩＤと発言確認してくれよｗ
335 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 18:15:27.47 ID:7lkov53E
下げながら惨めそうにモニョるなよw
弱体に反論出来ず白に粘着お疲れ様w
弱体に反論出来ず白に粘着お疲れ様w
336 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 18:16:49.66 ID:54mSF++Z
朝からスレに張り付きっぱなしでどちらが粘着ですか？＾＾；
337 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 18:19:26.48 ID:ohq/xoRr
朝6時から粘着、退いたｗ
338 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 18:22:16.08 ID:7lkov53E
仕事中の良い暇つぶしなんでなw
今度は個人粘着でタゲ逸らしかい？w
今度は個人粘着でタゲ逸らしかい？w
339 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 18:23:04.84 ID:YRaPfZWx
>>338
どんな仕事？ねぇ、どんな仕事なの？
どんな仕事？ねぇ、どんな仕事なの？
340 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 18:30:01.05 ID:F11OnEEp
赤が便利(奴隷)ジョブ、忍者が盾ジョブで活路を見いだしたのに比べて、
えーすｗや他の方々はどのように周囲に貢献するかを先に
議論されたらよろしいんじゃないでしょうか。
文句を言う前にジョブ毎に提案すべきだろｊｋ
えーすｗや他の方々はどのように周囲に貢献するかを先に
議論されたらよろしいんじゃないでしょうか。
文句を言う前にジョブ毎に提案すべきだろｊｋ
341 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 18:31:06.48 ID:54mSF++Z
また白がエースにタゲ逸らしかｗ
342 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 18:35:38.36 ID:OoPFn++h
>>341
ちょっと知りたいんだけど、君は白というジョブがかなり嫌いな様だけど何か理由でもあるの？
ちょっと知りたいんだけど、君は白というジョブがかなり嫌いな様だけど何か理由でもあるの？
343 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 18:35:40.40 ID:7lkov53E
自営の建築関係だよ、これで満足か？w
344 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 18:36:51.12 ID:dhvwsujo
>>343
建築業なのに破壊が好きなのねｗｗｗｗｗｗ
建築業なのに破壊が好きなのねｗｗｗｗｗｗ
345 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 18:40:34.92 ID:RDg8w7WO
建築白と名付けよう
朝早くから粘着おつかれさまです
朝早くから粘着おつかれさまです
346 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 18:42:28.75 ID:ohq/xoRr
建築業ならもう少し建設的な議論しろよｗ
347 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 18:42:44.87 ID:7lkov53E
意味が解らんな、バランスを壊してるのが赤だから赤弱体を求めてる訳だしな
関係無いが、作るのも壊すのも建築関係の仕事には有るぞ
関係無いが、作るのも壊すのも建築関係の仕事には有るぞ
348 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 18:44:17.85 ID:IFNQVVnh
349 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 18:44:29.30 ID:zcTgq61m
>>344
ブルドーザーとかで更地にする仕事なんじゃね？
ブルドーザーとかで更地にする仕事なんじゃね？
350 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 18:49:45.83 ID:7lkov53E
赤以外のジョブには充分に建設的だがなw
351 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 18:49:50.51 ID:PT0hJ0y+
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
352 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 18:54:29.03 ID:ELM9frAb
初期から2ch見てりゃ白の自分本位の傲慢なｸﾚｸﾚﾈｶﾞﾈｶﾞで
ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽが奇妙にねじ曲げられてきた経緯を嫌ってほど目撃してきたはずだから
赤やってなくても嫌いにもなるわな
(2ch入り浸ってる白とｳﾞｧﾅの白は別人格）
ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽが奇妙にねじ曲げられてきた経緯を嫌ってほど目撃してきたはずだから
赤やってなくても嫌いにもなるわな
(2ch入り浸ってる白とｳﾞｧﾅの白は別人格）
353 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 18:56:37.68 ID:7lkov53E
まぁ盾支援ソロヒーラーでトップクラス、ジョブチェンジ否定、
他ジョブ排他のバグジョブ赤は弱体必須と言う事だな、
俺に粘着されても痛くも痒くも無いから好きにすると良いよw
俺は問題点と要望を訴えるだけw
他ジョブ排他のバグジョブ赤は弱体必須と言う事だな、
俺に粘着されても痛くも痒くも無いから好きにすると良いよw
俺は問題点と要望を訴えるだけw
354 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 18:58:15.54 ID:aokas4k9
ごめん俺は赤のクレクレネガネガのが目についてた。
その後の傲慢さも。
その後の傲慢さも。
355 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 19:05:19.74 ID:6p9AzagL
赤も白も似たようなもんだわｗ
356 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 19:07:08.84 ID:OciO/EDZ
赤弱体で全ジョブ幸せ＾＾
357 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 19:45:21.23 ID:OfIvMOT2
赤様面白スレ上げ
358 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 19:49:17.71 ID:JudUhLX7
2時間ちょいで5万EXPごちでした。青メリポに使わせてもらいますｗ
相方は詩人様、赤詩で無限に狩り、無論全員日本人。竜さん強くてヤバイね
今日もキチガイ赤がよく暴れたなｗ こいつらどう考えても赤しかやってねえｗｗ
赤だけに固執するからこんなスレで遊ばれてんだぞお前らｗｗｗｗｗ
で、どうせお前は白魔だって言うんだろ？白魔は白しか持って無いって思ってるもんなｗ
白も赤も前衛他ジョブも７５に上げてる廃人ｗだし、有用なジョブは上げるのが常考
ぶっちゃけ赤魔の出番の多さと能力は異常
こんなこと言っても赤しか上げてないヤツには「普通だろ」としか思わねえだろうな～
ましてや白しか上げてないとか、不遇ジョブしかないって妬み野郎には、実際どんだけかわかんねーだろうなｗ
言うなれば初期白様はanonしてないとPTにさそわれだったらしいが、今の赤詩はanonしてないと他後衛が
希望出してようが、PT希望出してないのにPT誘いが来るレベルってこったｗ
無論他後衛よりも優れた能力を保持している事を認められているからだがね
弱体固執しているお前らも、エース強化で分かったろ？
赤弱体は直接は来ない、しかしそれ相応の物が赤以外に来る事を願ってろ
相方は詩人様、赤詩で無限に狩り、無論全員日本人。竜さん強くてヤバイね
今日もキチガイ赤がよく暴れたなｗ こいつらどう考えても赤しかやってねえｗｗ
赤だけに固執するからこんなスレで遊ばれてんだぞお前らｗｗｗｗｗ
で、どうせお前は白魔だって言うんだろ？白魔は白しか持って無いって思ってるもんなｗ
白も赤も前衛他ジョブも７５に上げてる廃人ｗだし、有用なジョブは上げるのが常考
ぶっちゃけ赤魔の出番の多さと能力は異常
こんなこと言っても赤しか上げてないヤツには「普通だろ」としか思わねえだろうな～
ましてや白しか上げてないとか、不遇ジョブしかないって妬み野郎には、実際どんだけかわかんねーだろうなｗ
言うなれば初期白様はanonしてないとPTにさそわれだったらしいが、今の赤詩はanonしてないと他後衛が
希望出してようが、PT希望出してないのにPT誘いが来るレベルってこったｗ
無論他後衛よりも優れた能力を保持している事を認められているからだがね
弱体固執しているお前らも、エース強化で分かったろ？
赤弱体は直接は来ない、しかしそれ相応の物が赤以外に来る事を願ってろ
359 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 19:56:01.22 ID:f4j4b1KW
自宅警備員が自営業と嘘をつくスレはココですか？
360 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 20:07:52.71 ID:OfIvMOT2
間接的に赤弱体するような他強化も考え付かないしな、赤直接弱体で良いんじゃね？
361 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 20:15:29.17 ID:IFNQVVnh
>>359 ID:7lkov53Eの携帯？
362 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 20:15:51.36 ID:IFNQVVnh
間違えた>>360ね
363 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 20:51:29.51 ID:f4j4b1KW
>>340は前衛がずいぶん嫌いみたいだけど、何か理由があるの？
364 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 21:40:24.22 ID:6dIxYG4f
コンバ時間延長して、リフレ消費MP増やして、弱体スキル下げて、
FCは忍術対象外にして、魔法ヘイト調整して、HPMP引き下げて、
ようやく並ジョブになるかな・・・
FCは忍術対象外にして、魔法ヘイト調整して、HPMP引き下げて、
ようやく並ジョブになるかな・・・
365 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 21:54:42.64 ID:4SP6bmBY
366 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 22:16:20.98 ID:Mi4OByz1
赤にヘキサ超えWSキタｗ
367 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 22:22:24.99 ID:6dIxYG4f
ちょｗｗｗ遂にヘキサまで赤に盗られちゃったんだ・・・
白さんカワイソス・・・
白さんカワイソス・・・
368 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 22:33:45.24 ID:OfIvMOT2
どれどれ
369 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 23:20:18.20 ID:f4j4b1KW
あれは伝説の魔法エンローズ
370 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 23:39:04.11 ID:V1GIHHbk
白さんクレクレ前予約っすか＾＾；
371 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 23:58:33.61 ID:7lkov53E
希望どおり寝る前に上げてやろうw
372 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 00:02:35.97 ID:qFHZRDPl
赤弱体すればバランス取れるのになんで開発は弱体しないのさ？
373 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 00:06:45.29 ID:r2XbRvvr
面倒なんだろ
374 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 00:06:57.34 ID:JHxuErru
弱体しなくても弱体厨は喜んで遊び続けてくれるからｗ
375 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 00:27:01.58 ID:kaumG/sm
現状のジョブバランスで各コンテンツのバランスとってるからしゃーない
ジョブ弱体して難易度あがればすぐ絆ブレイクとかさわぎだすしなｗ
ジョブ弱体して難易度あがればすぐ絆ブレイクとかさわぎだすしなｗ
376 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 00:50:52.39 ID:q/SCgDrF
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
377 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 01:54:28.89 ID:feA9/9nW
メンテage
378 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 06:00:12.93 ID:Gu8Dl8xK
赤のソロクリアー以上の絆ブレイクも無いけどなw
開発もそれが解ってるから赤に合わせ難易度を上げ、他ジョブが辛い思いをしてる訳だな
開発もそれが解ってるから赤に合わせ難易度を上げ、他ジョブが辛い思いをしてる訳だな
379 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 08:31:07.09 ID:Gu8Dl8xK
次は10時の休憩か
380 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 08:46:12.88 ID:tnoRjCsn
ジャグナーの赤蟹に赤がソロで負けてたけど、
あれ赤ソロ可能なのか？
スピベレ欲しいしメイン暗だけど赤上げようかね
ソロ無理そうなら諦めるが…
あれ赤ソロ可能なのか？
スピベレ欲しいしメイン暗だけど赤上げようかね
ソロ無理そうなら諦めるが…
381 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 09:11:31.83 ID:7e66L5ej
絆ブレイクって皆でクリアするために頑張って盾ｼﾞｮﾌﾞやら上げてるときに
合成上げたり以前の役に立たないことお墨付きｼﾞｮﾌﾞを
あくまで自己満足のためだけに上げてた奴がよくいう台詞だよな
合成上げたり以前の役に立たないことお墨付きｼﾞｮﾌﾞを
あくまで自己満足のためだけに上げてた奴がよくいう台詞だよな
382 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 10:02:04.98 ID:Gu8Dl8xK
その役に立た無いジョブを多数生み出してるのが赤、ここが最大の問題だろうな
383 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 10:11:44.51 ID:YFn9H1q2
384 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 10:13:51.98 ID:q/SCgDrF
強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
385 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 10:39:04.28 ID:ViPhWANJ
赤の異常な強さを列挙すると
支援能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角の支援能力を持ち、
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトからHNM戦では盾役を奪い、
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白をヒーラー能力で上回り、
ソロでのNM狩りでは他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。
支援能力で全ジョブ中トップクラスの詩人と互角の支援能力を持ち、
盾能力で全ジョブ中トップクラスのナイトからHNM戦では盾役を奪い、
ヒーラー能力で全ジョブ中トップクラスの白をヒーラー能力で上回り、
ソロでのNM狩りでは他に比較できるジョブがないほどぶっちぎりで最強。
いくらなんでも赤は弱体必至だろ、常識的に考えて。
386 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 10:59:13.07 ID:wZ0d658+
支援能力て詩人と互角なの？複数の人数強化できる詩人のが上じゃね？
残りは空蝉弱体されればほとんど解決なんだけど空蝉は論外だから赤弱体しろってのもなんだかなー
残りは空蝉弱体されればほとんど解決なんだけど空蝉は論外だから赤弱体しろってのもなんだかなー
387 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 11:38:31.67 ID:n37KeJlk
ｽﾄﾝｽｷﾝ弱体ﾌｧﾗﾝｸｽ弱体
ついでに空蝉中魔法×
このくらいは最低でも必要
ついでに空蝉中魔法×
このくらいは最低でも必要
388 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 12:02:00.74 ID:7e66L5ej
蝉中、外に向かう魔法はともかく受ける魔法は的味方問わず蝉消費でいいとは思う
もちろん蝉自体の仕様
もちろん蝉自体の仕様
389 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 12:04:43.87 ID:Gu8Dl8xK
蝉使うだけで他ジョブが赤のように強くなる訳じゃ無いからな、
赤だけ弱体で良いよw
赤だけ弱体で良いよw
390 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 12:18:51.88 ID:zphcYNaJ
ID:Gu8Dl8xKは、また自営ですか？ｗ
391 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 12:21:13.82 ID:Gu8Dl8xK
そう簡単に転職出来ないし、今の職が気に入ってるからする気も無いよ、
ビバ自営業
ビバ自営業
392 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 12:30:07.00 ID:wZ0d658+
自営はいいよねー。俺も自営になりてー
393 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 12:33:05.52 ID:sWW0yLLx
「ビバ」って書く辺り、相当オッサンぽいな
394 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 12:41:02.23 ID:n9MtpwHm
弱体厨の書き込みを見てﾆﾔﾆﾔが止まらない赤様な俺に何か言いたいことある？＾＾
395 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 12:43:16.58 ID:feA9/9nW
>>394
赤以外のジョブも75にしてやってください
赤以外のジョブも75にしてやってください
396 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 12:47:04.90 ID:n9MtpwHm
>>395
最近からくり上げてますv
最近からくり上げてますv
397 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 14:56:10.72 ID:Gu8Dl8xK
今日は忙しい･･･でもスレ維持だけは忘れちゃいけないなw
398 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 15:31:06.08 ID:7kYgV3CJ
378 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/11/13(火) 06:00:12.93 ID:Gu8Dl8xK
赤のソロクリアー以上の絆ブレイクも無いけどなw
開発もそれが解ってるから赤に合わせ難易度を上げ、他ジョブが辛い思いをしてる訳だな
とうとう白様が大胆な捏造を始めました・・・ｗ
ＯＰテレポの骨抜き、潜在ＭＰ潰し以来の悪行を始めた＾＾；
絆ブレイク？それが言われたのはＰＭでしょうがｗ
難易度が上がった？それは「空蝉」のせいです。
赤のソロクリアー以上の絆ブレイクも無いけどなw
開発もそれが解ってるから赤に合わせ難易度を上げ、他ジョブが辛い思いをしてる訳だな
とうとう白様が大胆な捏造を始めました・・・ｗ
ＯＰテレポの骨抜き、潜在ＭＰ潰し以来の悪行を始めた＾＾；
絆ブレイク？それが言われたのはＰＭでしょうがｗ
難易度が上がった？それは「空蝉」のせいです。
399 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 15:37:47.19 ID:bmfsjYId
バカイハツ、今すぐ勇者ジョブを修正しろ。なんだこのふざけたジョブは。オールラウンダーってレベルとっくにこえてんぞ
400 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 15:53:02.25 ID:1f21+ce4
オールマイティ（全知全能）なんだろｗ
401 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 15:53:26.81 ID:7kYgV3CJ
>>399
精霊３系まで、回復も４までと全て中途半端でコンセプト通りですが＾＾；
最強というか、サポ忍があるからだと思うんですがどうでしょう？
蝉使ってる時は魔法等を使えない（逆でもいい）、もしくは効果なしになる方をを求めた方が現実的かもね。
但し、白様は白様以外の全ジョブから蔑まれるだろうけど、それを背負えるなら
だろうけどねｗ
精霊３系まで、回復も４までと全て中途半端でコンセプト通りですが＾＾；
最強というか、サポ忍があるからだと思うんですがどうでしょう？
蝉使ってる時は魔法等を使えない（逆でもいい）、もしくは効果なしになる方をを求めた方が現実的かもね。
但し、白様は白様以外の全ジョブから蔑まれるだろうけど、それを背負えるなら
だろうけどねｗ
402 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 15:57:29.45 ID:YABVtpou
HNMにグラビデ耐性つけたのはどのジョブだったっけ
サポ空蝉の効果はどのジョブも一緒だから再詠唱早いほうが有利
メイン忍より再詠唱早いジョブがいたら問題だろう
バグ修正は必要だよな
サポ空蝉の効果はどのジョブも一緒だから再詠唱早いほうが有利
メイン忍より再詠唱早いジョブがいたら問題だろう
バグ修正は必要だよな
403 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 16:03:39.68 ID:VBcDJ7MH
>>398
君はとりあえず白を出してくるよな。
君はとりあえず白を出してくるよな。
404 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 16:08:12.01 ID:YABVtpou
ケアル5のアドバンテージは一度の回復量が多いことと低ヘイトなこと
現状の戦闘ではケアルをかける頻度は少なく、前衛の火力上昇でヘイトの意味も薄い
つまりケアル4で十分で5はオーバースペックとなり、ケアル4は中途半端ではなく
「実用上必要十分な性能」となる
使用状況を考えずカタログスペックのみで語るバカの修正も必要だよな
現状の戦闘ではケアルをかける頻度は少なく、前衛の火力上昇でヘイトの意味も薄い
つまりケアル4で十分で5はオーバースペックとなり、ケアル4は中途半端ではなく
「実用上必要十分な性能」となる
使用状況を考えずカタログスペックのみで語るバカの修正も必要だよな
405 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 16:09:56.62 ID:s+vwm/V5
つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいのにｗｗ
406 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 16:42:41.03 ID:ViPhWANJ
狩人弱体前には狩人が
「つか狩人が羨ましいなら自分も狩人やりゃいいのにｗｗ」
を連発した結果、弱体されても誰からも同情されなかったなｗ
驕れるもの久しからず、せめて我が世の春が長く続くと良いですねｗ
「つか狩人が羨ましいなら自分も狩人やりゃいいのにｗｗ」
を連発した結果、弱体されても誰からも同情されなかったなｗ
驕れるもの久しからず、せめて我が世の春が長く続くと良いですねｗ
407 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 16:49:49.60 ID:MmHazSU3
つまり、羨ましいジョブはかたっぱしから弱体されてしまうべきって事ですか
408 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 16:57:12.53 ID:Jwxzxw1i
409 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 17:06:07.67 ID:Gu8Dl8xK
BCなんかでも魔法耐性が導入されて、全ジョブに負担が掛かり、赤必須が加速したな
410 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 17:07:23.43 ID:MmHazSU3
411 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 17:08:12.91 ID:+ZbnB28C
>>408
敵の強化って部分で解決して喜べる奴なんていないだろｗ
敵の強化って部分で解決して喜べる奴なんていないだろｗ
412 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 17:08:16.81 ID:zphcYNaJ
>>406
驕れる者久しからずか・・・白にふさわしい言葉だな。
驕れる者久しからずか・・・白にふさわしい言葉だな。
413 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 17:19:21.75 ID:Gu8Dl8xK
赤弱体では無く、敵強化で赤必須が加速したんだろ
414 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 17:52:51.51 ID:MmHazSU3
みんな空蝉で回避する
喰らうように、多段、範囲ＷＳだらけに敵を大幅強化
１発が痛すぎて喰らう毎に回復しないとヤバイ
ある程度被弾してから纏めて回復するスタイルが死亡
そして敵が強すぎるのって赤は関係ないんだよな。
空蝉のリキャストが最も短いのは赤、だから赤のせいで敵が強すぎるとかも思い込んで節があるけどね。
喰らうように、多段、範囲ＷＳだらけに敵を大幅強化
１発が痛すぎて喰らう毎に回復しないとヤバイ
ある程度被弾してから纏めて回復するスタイルが死亡
そして敵が強すぎるのって赤は関係ないんだよな。
空蝉のリキャストが最も短いのは赤、だから赤のせいで敵が強すぎるとかも思い込んで節があるけどね。
415 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 17:56:53.69 ID:MmHazSU3
416 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 18:12:37.40 ID:Gu8Dl8xK
ソロで青龍倒されれば開発も敵が強すぎるなどとは思わないだろうな
417 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 18:41:04.76 ID:1f21+ce4
実際旧HNMでカスみたいなもんだろｗ
418 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 18:55:17.27 ID:MmHazSU3
□ｅ自身が、各ＡＦ３クエの敵もＨＮＭだと言ってたな。
いろいろ忍者ソロで撃破してるフレならいる。
自分も、赤や召でソロ撃破したものもある。
赤がＨＮＭソロったら弱体なら、召も弱体必要ですか？
いろいろ忍者ソロで撃破してるフレならいる。
自分も、赤や召でソロ撃破したものもある。
赤がＨＮＭソロったら弱体なら、召も弱体必要ですか？
419 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 19:12:24.40 ID:ViPhWANJ
青龍クラスのNMソロで倒せるのと、AF3クエのNMソロで倒せるのを
無理矢理同一視してタゲ逸らしするニダ垢様、あまりに醜悪すぎですｗ
無理矢理同一視してタゲ逸らしするニダ垢様、あまりに醜悪すぎですｗ
420 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 19:34:45.88 ID:r2XbRvvr
今日はあまり伸びてないな、バグジョブ赤弱体に向けて頑張らねば
421 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 19:35:48.84 ID:kOhdemIm
↓これを、無理矢理日本語化して読んでみる。ハングルで「ニダ」は日本語の「です」なので
>無理矢理同一視してタゲ逸らしするニダ垢様、あまりに醜悪すぎです
無理矢理同一視してタゲ逸らしするです垢様、あまりに醜悪すぎです
ﾓｴ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
>無理矢理同一視してタゲ逸らしするニダ垢様、あまりに醜悪すぎです
無理矢理同一視してタゲ逸らしするです垢様、あまりに醜悪すぎです
ﾓｴ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
422 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 19:47:34.83 ID:YABVtpou
>>418
1つ出来たから何？
そりゃ得意分野が噛み合えばできるジョブはある
赤は複数の相手に対して強く、他ジョブに比べて
得意が多く不得意が少なすぎるからおかしいと
何度も言われてること
前提条件も把握できずに得意気に見当外れのタゲそらしするなよ
1つ出来たから何？
そりゃ得意分野が噛み合えばできるジョブはある
赤は複数の相手に対して強く、他ジョブに比べて
得意が多く不得意が少なすぎるからおかしいと
何度も言われてること
前提条件も把握できずに得意気に見当外れのタゲそらしするなよ
423 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 20:08:26.08 ID:MmHazSU3
他ジョブは、得意なものは少ないが、やれるものはあっさりとやれる。苦手なものは無理。
赤は、苦手なものは少ないが、やれる得意なものでも、時間がかかったり手間取ったり、他ジョブが得意をするよりはるかに苦労する。
赤が汎用性の高さから優れてはいるが、他のジョブの優れた部分無視してないか？
攻撃力の高いジョブは、攻撃力が高いのは当然だ
防御力の高いジョブは、防御力が高いのは当然だ
汎用性の高いジョブは、汎用性が高いのは異常だ。だから弱体必須ってことか？
ちなみに、汎用性の高いジョブが、防御高いのは異常だ。だから弱体してもいいんじゃない？といった方向は賛同してるぞ。
前提条件が、赤を叩くため出来る事は過大評価、ほかは比較のため優れてる部分は価値がない事にして過少評価しすぎだろ。
赤は、苦手なものは少ないが、やれる得意なものでも、時間がかかったり手間取ったり、他ジョブが得意をするよりはるかに苦労する。
赤が汎用性の高さから優れてはいるが、他のジョブの優れた部分無視してないか？
攻撃力の高いジョブは、攻撃力が高いのは当然だ
防御力の高いジョブは、防御力が高いのは当然だ
汎用性の高いジョブは、汎用性が高いのは異常だ。だから弱体必須ってことか？
ちなみに、汎用性の高いジョブが、防御高いのは異常だ。だから弱体してもいいんじゃない？といった方向は賛同してるぞ。
前提条件が、赤を叩くため出来る事は過大評価、ほかは比較のため優れてる部分は価値がない事にして過少評価しすぎだろ。
424 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 20:10:23.50 ID:VBcDJ7MH
汎用性高くてかつ持続性高いからじゃね？
425 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 20:18:26.60 ID:1f21+ce4
>>419
ソロではどうやっても倒せないHNMがいっぱいいるのに
何でそんな微妙な強さの青竜を出してくるのかｗ
ソロの強さなんてジョブによってある程度差が出てくるわけで
他ジョブが出来なくて赤が極々稀にソロ出来るかもしれない程度のカスHNMを持ってきてもしょうがねえ。
ソロではどうやっても倒せないHNMがいっぱいいるのに
何でそんな微妙な強さの青竜を出してくるのかｗ
ソロの強さなんてジョブによってある程度差が出てくるわけで
他ジョブが出来なくて赤が極々稀にソロ出来るかもしれない程度のカスHNMを持ってきてもしょうがねえ。
426 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 20:19:43.32 ID:iexKIUOV
つかこんなところに幾ら書いたところで
弱体されるわけでも強化されるわけでもないから
無意味だということに気付け
弱体されるわけでも強化されるわけでもないから
無意味だということに気付け
427 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 20:24:30.93 ID:r2XbRvvr
でも火消し赤様が沢山来る不思議！
428 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 20:25:12.60 ID:NLYucsvl
429 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 20:31:34.35 ID:MmHazSU3
嫌ならやめてもいいんぢゃよ？
って、マートのじっちゃんが言ってた。
って、マートのじっちゃんが言ってた。
430 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 21:23:03.48 ID:VSgvBTA1
ことごとく撃退されるニダ白たち。
強化を望めよ。
強化を望めよ。
431 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 21:40:59.69 ID:ViPhWANJ
432 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 21:44:16.68 ID:XtNIGvq8
433 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 21:46:34.91 ID:VSgvBTA1
>>432
もはや被害妄想の域だなｗ
もはや被害妄想の域だなｗ
434 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 22:13:20.16 ID:5jpGCo5M
他ジョブのスレ立ってるんだし、ここもそろそろ赤で再利用しようじゃないか。
といっても、赤学がどうなるかが判明しない限り、話題もないわけだが。
といっても、赤学がどうなるかが判明しない限り、話題もないわけだが。
435 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 22:24:48.63 ID:bmfsjYId
白が白学で赤のマネをしなくちゃならなくなるのは確かだな
後衛はみーんなリフレ装備や弱体能力強化で赤のように振舞うようになるばかり
バカイハツだからどんどん悪い方向へ進む
赤のように赤のように赤のように赤のように・・・・・・・
後衛はみーんなリフレ装備や弱体能力強化で赤のように振舞うようになるばかり
バカイハツだからどんどん悪い方向へ進む
赤のように赤のように赤のように赤のように・・・・・・・
436 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 22:30:56.03 ID:5jpGCo5M
君が入社して革命を起こせばいいのぜ。
437 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 22:51:30.93 ID:r2XbRvvr
白が強化を望んでるようにも見えないが、赤の人って白が好きだよねｗ
438 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 22:52:52.68 ID:dPcq6EyA
元白も多いってことじゃね
439 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 22:56:40.82 ID:VSgvBTA1
440 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 22:59:05.13 ID:r2XbRvvr
まぁ現状では強化で赤に追いつくって、ソロで青龍、４分野でトップクラス？
無理のありすぎる話だな、ゲームとして破綻する
無理のありすぎる話だな、ゲームとして破綻する
441 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 23:04:01.05 ID:ViPhWANJ
狩人最強時代の狩人より酷いからな、
他ジョブの強化をするとしてもある程度の赤弱体は必須だろ。
他ジョブの強化をするとしてもある程度の赤弱体は必須だろ。
442 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 23:08:19.71 ID:bmfsjYId
バカイハツはせいぜい赤っぽくするのが限界ってことよ
現状を変えるには
・単一性能だけでは無理だから○○必須の仕様にする ストナ必須とか代表だな
・赤弱体
この二つから逃げて リフレ装備やサンク導入 さらにはしろｗでもじゃくたいが入るように
後衛を赤っぽくする、しかし超えれない大きな壁
マジバカイハツ
現状を変えるには
・単一性能だけでは無理だから○○必須の仕様にする ストナ必須とか代表だな
・赤弱体
この二つから逃げて リフレ装備やサンク導入 さらにはしろｗでもじゃくたいが入るように
後衛を赤っぽくする、しかし超えれない大きな壁
マジバカイハツ
443 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 23:13:51.30 ID:1f21+ce4
>>431
弱体・強化魔法は詩人のと効果が重なるのが神。
オンリーワンなのはスキルAで撃つグラビデとバインドぐらいか。
これはまぁ黒のスリプガとのトレードオフの関係だな。
回復ははどう見ても白の方が有利だしそうでないならこれは白をいじるべき問題。
汎用ジョブならMP効率ぐらい高くないとだめだわさ。で？ｗ
弱体・強化魔法は詩人のと効果が重なるのが神。
オンリーワンなのはスキルAで撃つグラビデとバインドぐらいか。
これはまぁ黒のスリプガとのトレードオフの関係だな。
回復ははどう見ても白の方が有利だしそうでないならこれは白をいじるべき問題。
汎用ジョブならMP効率ぐらい高くないとだめだわさ。で？ｗ
444 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 23:16:29.54 ID:VBcDJ7MH
445 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 23:25:53.95 ID:bmfsjYId
白で回復が有利とわ思えない
ＭＰヒーラありきで白だな
ＭＰヒーラ足りないレベル上げとか、移動系ミッションアサルトとかのコンテンツじゃ、赤のがマジ回復性能鬼高い
ＭＰヒーラありきで白だな
ＭＰヒーラ足りないレベル上げとか、移動系ミッションアサルトとかのコンテンツじゃ、赤のがマジ回復性能鬼高い
446 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 23:59:09.92 ID:h2Nzev1d
学者がリフレ使えたら赤は終了
447 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 00:04:00.93 ID:s7zZeLDd
使えねえからｗ
448 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 00:21:36.12 ID:etslcGTV
コンバートが無くならない限り赤は不滅ですｗ
449 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 01:20:24.49 ID:lGeL5V+F
1.赤弱体すると皆が困る → 不遇ジョブ強化が最優先 → クレクレウザ
・タゲ逸らしの定石。不遇ジョブ強化と言うが内容はさっぱり考えておらず
それを指摘すると逆切れ。出たとしても忍赤との格差が埋まったためしなし
ID:VSgvBTA1はこれだな。
・タゲ逸らしの定石。不遇ジョブ強化と言うが内容はさっぱり考えておらず
それを指摘すると逆切れ。出たとしても忍赤との格差が埋まったためしなし
ID:VSgvBTA1はこれだな。
450 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 01:58:54.06 ID:eKPHEHJk
451 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 02:08:34.17 ID:mmT8nA1Q
回復能力はＭＰの上で成り立ってるからな
どんなときでも回復能力は白の方が上ってのに納得いかない
回復能力が欲しくて@1を揃える場合、あらゆる状況で白より赤の回復の方が期待できる
ビシージでもよくわかる。ケアル4ケアル4ケアル4・・・・コンバート ケアル4ケアル4ケアル4・・・
コンバがなくても、赤の自己リフレ+座る＞＞＞白座る
しいて言えば、ＭＰヒーラジョブと組んだときの回復能力は白が上の場合がある
どんなときでも回復能力は白の方が上ってのに納得いかない
回復能力が欲しくて@1を揃える場合、あらゆる状況で白より赤の回復の方が期待できる
ビシージでもよくわかる。ケアル4ケアル4ケアル4・・・・コンバート ケアル4ケアル4ケアル4・・・
コンバがなくても、赤の自己リフレ+座る＞＞＞白座る
しいて言えば、ＭＰヒーラジョブと組んだときの回復能力は白が上の場合がある
452 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 02:21:43.63 ID:pUZuEv89
過去ログでも出てるけど、白の方が回復力高いのは白が上位ケアルガでPT全員を
フルに回復し続けた場合のみだろ。
こんな実際にはあり得ない馬鹿げた条件を持ち出してくる時点で赤弱体否定してる奴の
出鱈目さが容易にうかがい知れる。白が可哀想だし赤は大幅弱体しかないな。
フルに回復し続けた場合のみだろ。
こんな実際にはあり得ない馬鹿げた条件を持ち出してくる時点で赤弱体否定してる奴の
出鱈目さが容易にうかがい知れる。白が可哀想だし赤は大幅弱体しかないな。
453 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 03:12:06.00 ID:bye9UjPq
>>439
両手武器強化の後の、にとうりゅうｗかくとうｗ使いのファビョリっぷりを
見てみろよ。
あれを見てると「強化ならみんな幸せ」なんて詭弁でしかねえよ。
バランスとれるなら弱体もありんじゃない？いや知らんけど。
両手武器強化の後の、にとうりゅうｗかくとうｗ使いのファビョリっぷりを
見てみろよ。
あれを見てると「強化ならみんな幸せ」なんて詭弁でしかねえよ。
バランスとれるなら弱体もありんじゃない？いや知らんけど。
454 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 03:21:11.28 ID:S8jbnYih
455 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 03:37:53.67 ID:xWrcLGpq
ユニクロでも強そうだ、全然いけるな。ふと疑問が沸いたんだが他ジョブでも可能？もちろん７５から見て強そうでな。
456 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 03:40:36.70 ID:XH324a+Y
せめて、どの文章から続いての発言なのか示してもらわないと
何が可能かを問うているのか、さっぱりわからない。
何が可能かを問うているのか、さっぱりわからない。
457 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 03:57:58.07 ID:bye9UjPq
>>454
そういう意味につなげたつもりなんだが・・
弱体が忌避すべきものとして即座に否定されていたのに、
実際にバランスに変化を起こすような強化がきたら「やりすぎ」だなんて
話が当然のように出るんだもんな。
もう「強化のみによる調整」なんてお題目はどうでもいいだろ。
赤がおかしいならくだらない声なんて気にしないで弱体しちまえばいいのになｗ
何やったってケチつけられるんだろうからな。
そういう意味につなげたつもりなんだが・・
弱体が忌避すべきものとして即座に否定されていたのに、
実際にバランスに変化を起こすような強化がきたら「やりすぎ」だなんて
話が当然のように出るんだもんな。
もう「強化のみによる調整」なんてお題目はどうでもいいだろ。
赤がおかしいならくだらない声なんて気にしないで弱体しちまえばいいのになｗ
何やったってケチつけられるんだろうからな。
458 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 04:01:34.45 ID:S8jbnYih
見た目の結果は同じだが、
幸せっぽい感じの人の割合が段違いじゃネーカっつうことなんだが。
言うとおりどうせなにかしらケチが付くわけで。
幸せっぽい感じの人の割合が段違いじゃネーカっつうことなんだが。
言うとおりどうせなにかしらケチが付くわけで。
459 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 04:11:02.68 ID:MAvPqTUW
つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいのにｗｗ
460 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 04:18:37.95 ID:s7zZeLDd
461 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 04:20:10.40 ID:8NmqwnyC
赤弱体も強化もなかったら次ディスクで白は悲惨だな
ジョブスレない赤は嫌でもこのスレ覗くしな
ジョブスレない赤は嫌でもこのスレ覗くしな
462 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 04:32:58.76 ID:S8jbnYih
RDMスレはネ実でも立ったけど１４で終了した。
ＢＴ戦術板でも最近は一ヶ月に５０進めばいいとこのようだし。
まぁ周りがなんていってようといまの赤には活気がネェ
ＢＴ戦術板でも最近は一ヶ月に５０進めばいいとこのようだし。
まぁ周りがなんていってようといまの赤には活気がネェ
463 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 05:45:56.18 ID:eymILQI8
学者が素で状態異常を直せてそれらをサポで食えれば赤の勝ち
其れが出来なきゃサポ学者が出来るのは白だけで白の勝ち
後者なら赤を含めて黒も詩人も召喚も今まで道理サポ白の時代が続く
いい加減サポ白以外でPT行きたいから白に状態異常の回復独占させてるのを
何とかしろｗ
其れが出来なきゃサポ学者が出来るのは白だけで白の勝ち
後者なら赤を含めて黒も詩人も召喚も今まで道理サポ白の時代が続く
いい加減サポ白以外でPT行きたいから白に状態異常の回復独占させてるのを
何とかしろｗ
464 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 05:48:12.87 ID:3H/cI/nx
学者がレベル30でコンバート、リフレ、ヘイスト覚えるジョブならすべて解決
465 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 05:52:36.08 ID:eymILQI8
そんなくらいで解決するなら今までだってレベル上げでは
詩人はサポ白ではなくサポ赤で行く方がファスキャストが
微妙ながら食えて良い筈なんだが現実はサポ白がデフォ
状態異常回復の独占は後衛のサポの多様化を妨げるので
学者に開放すべき
詩人はサポ白ではなくサポ赤で行く方がファスキャストが
微妙ながら食えて良い筈なんだが現実はサポ白がデフォ
状態異常回復の独占は後衛のサポの多様化を妨げるので
学者に開放すべき
466 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 06:18:07.40 ID:wMAjSYDp
サポ白よりサポで食えない弱体魔法、リフレ、コンバを独占し、
何処でも必須化してる赤の方が異常だよ
何処でも必須化してる赤の方が異常だよ
467 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 08:46:48.26 ID:dqKxyLzp
468 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 08:57:40.54 ID:NaIHcFfE
>>466
サポで食えない弱体魔法なんてあったっけ？
サポで食えない弱体魔法なんてあったっけ？
469 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 09:06:34.19 ID:bye9UjPq
470 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 09:16:57.99 ID:7PrsFzE3
>>452
後で「リフレマーダー？」って棒立ち、漫画ジョブ一歩手前の
白の回復力と赤の回復力だとそりゃ間違いなく赤の方が上だなｗ
マーシャルスタッフ、ブレスドヘイスト、両手棍スキルＢ、
範囲の無い敵なら赤を圧倒する回復力があるのに、
装備をそろえるのが面倒、殴るのが面倒、寿司高い、
白って何様やねんｗｗｗｗｗｗｗ
後で「リフレマーダー？」って棒立ち、漫画ジョブ一歩手前の
白の回復力と赤の回復力だとそりゃ間違いなく赤の方が上だなｗ
マーシャルスタッフ、ブレスドヘイスト、両手棍スキルＢ、
範囲の無い敵なら赤を圧倒する回復力があるのに、
装備をそろえるのが面倒、殴るのが面倒、寿司高い、
白って何様やねんｗｗｗｗｗｗｗ
471 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 09:22:24.66 ID:T9x3+Rfq
>>468
多分、スリプル２とかスリプル２とか、あとスリプル２じゃね？
多分、スリプル２とかスリプル２とか、あとスリプル２じゃね？
472 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 09:25:55.35 ID:GB5QCAP8
>>467
レイズ２も３も使わなくても何も問題いからな。
そもそもレイズもテレポも何度も使う魔法じゃないしなｗ（下手したら０回ｗ）
実際赤詩でいってもし逝ってもレ１で起きるだけだしｗ
バックも緩和されたし死亡のロスト分なんて正直１０分で取り戻せるしな。
ルテ・ヴァズ・ヨトなんて、
行くときの始めの１回出来たらいいだけだしテレポ屋で飛んだらいいだけだしな。
>>468
喰える喰えないという事より使えるか使えないかが問題だろｗ
どのジョブでもサポ赤すれば弱体がキッチリ入る。というのが前提ならその言い分もありだが・・・。
サポ黒で精霊が喰えますｗっていう位アホな言い分だろ。
レイズ２も３も使わなくても何も問題いからな。
そもそもレイズもテレポも何度も使う魔法じゃないしなｗ（下手したら０回ｗ）
実際赤詩でいってもし逝ってもレ１で起きるだけだしｗ
バックも緩和されたし死亡のロスト分なんて正直１０分で取り戻せるしな。
ルテ・ヴァズ・ヨトなんて、
行くときの始めの１回出来たらいいだけだしテレポ屋で飛んだらいいだけだしな。
>>468
喰える喰えないという事より使えるか使えないかが問題だろｗ
どのジョブでもサポ赤すれば弱体がキッチリ入る。というのが前提ならその言い分もありだが・・・。
サポ黒で精霊が喰えますｗっていう位アホな言い分だろ。
473 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 09:28:06.97 ID:EBhcB3Us
ﾘﾌﾚなしでｺﾞﾈるｼﾞｮﾌﾞは白黒召くらいなのでｻﾎﾟ赤の方向より
白はｹｱﾙ回復量装備
黒はｱｽﾋﾟﾙ、ｺﾝｻｰﾌﾞ
召は維持率で調整しとけば
状態治癒とｹｱﾙ持つｻﾎﾟ学の恩恵により多くの人が授かれるな
白はｹｱﾙ回復量装備
黒はｱｽﾋﾟﾙ、ｺﾝｻｰﾌﾞ
召は維持率で調整しとけば
状態治癒とｹｱﾙ持つｻﾎﾟ学の恩恵により多くの人が授かれるな
474 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 09:36:41.66 ID:eKPHEHJk
475 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 09:41:09.39 ID:7PrsFzE3
リフレは座ればＭＰが回復するから必要無い。
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
476 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 09:45:00.51 ID:cyJ3eGZl
477 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 09:45:36.12 ID:GB5QCAP8
>>474
サポの喰われ具合はお互い様ではないでしょって話だ。
保護されてる魔法は使わなくても何も問題ない魔法って事だ。
リフレ赤３７でサポで喰えるようにするなら、今の白なんてレイズ２・３なんて喜んで差し出すだろうよｗ
むしろ何も関係なくレ２・３なんて３７以下で喰われても何ら問題ないんじゃね？ｗ
それぐらいレイズ２・３なんて、保護に値するものですらないｗ
実際リレ２のエンチャントもあるんだしな。
サポの喰われ具合はお互い様ではないでしょって話だ。
保護されてる魔法は使わなくても何も問題ない魔法って事だ。
リフレ赤３７でサポで喰えるようにするなら、今の白なんてレイズ２・３なんて喜んで差し出すだろうよｗ
むしろ何も関係なくレ２・３なんて３７以下で喰われても何ら問題ないんじゃね？ｗ
それぐらいレイズ２・３なんて、保護に値するものですらないｗ
実際リレ２のエンチャントもあるんだしな。
478 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 09:52:09.51 ID:YVDmN1+h
479 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 09:53:10.09 ID:7PrsFzE3
480 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 09:54:46.42 ID:7PrsFzE3
481 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 10:02:27.75 ID:SdnhpTSO
サポでリフレくれなんていうのは、エースだけです。
白としては、そんなものいらないです。状態範囲回復とかヘイト大幅減少
とかは欲しいけど、リフレなんてもらっても何の役にも立ちません。
すなおに、暗黒にもリフレくれ、と言うだけで良いじゃないですか。
白を巻き込まないでください。
白としては、そんなものいらないです。状態範囲回復とかヘイト大幅減少
とかは欲しいけど、リフレなんてもらっても何の役にも立ちません。
すなおに、暗黒にもリフレくれ、と言うだけで良いじゃないですか。
白を巻き込まないでください。
482 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 10:04:01.39 ID:7PrsFzE3
483 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 10:14:53.29 ID:7PrsFzE3
しかし、ID:YVDmN1+hは見事な自爆だったな。感銘した。
484 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 10:15:10.27 ID:wMAjSYDp
白や暗黒にリフレを開放しても赤のソロ盾支援ヒーラーの問題は何も解決しないしな、
赤弱体だけで良いよw
赤弱体だけで良いよw
485 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 10:18:49.80 ID:EBhcB3Us
白は戦闘以外で最優遇ってことか
486 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 10:25:09.09 ID:YVDmN1+h
まぁ自爆でもいいけど、
ブレスド着てマーシャルで範囲ない敵にテーカー撃ってやっと赤に勝つと認める訳だよな？
それ以外だと赤に勝てないって認めるんだろ？
ブレスド着てマーシャルで範囲ない敵にテーカー撃ってやっと赤に勝つと認める訳だよな？
それ以外だと赤に勝てないって認めるんだろ？
487 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 10:27:19.70 ID:ry+GHixb
自営君(ID:wMAjSYDp)お疲れ様です！
毎日、垢弱体スレの保守の仕事大変ですね！
毎日、垢弱体スレの保守の仕事大変ですね！
488 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 10:29:33.84 ID:7PrsFzE3
489 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 10:33:47.93 ID:wMAjSYDp
>>487
君も毎日火消しと粘着ご苦労様w
君も毎日火消しと粘着ご苦労様w
490 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 10:34:28.72 ID:rtsHKDyN
感銘した、って・・・感銘を受けた、だろ。日本語も満足に使えないのか
491 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 10:36:10.42 ID:7PrsFzE3
>>490
正直スマン
正直スマン
492 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 10:39:18.71 ID:ry+GHixb
493 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 10:48:16.63 ID:YVDmN1+h
>>488
ならHP回復に於いて赤>白って事だが。
白が赤に勝つのが限定条件下のみであっても白>赤ってのが成り立つなら、
連続魔精霊で黒よりダメージを与えられるから精霊に於いて赤>黒ってのも成立してしまうぞ？
ならHP回復に於いて赤>白って事だが。
白が赤に勝つのが限定条件下のみであっても白>赤ってのが成り立つなら、
連続魔精霊で黒よりダメージを与えられるから精霊に於いて赤>黒ってのも成立してしまうぞ？
494 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 10:54:47.29 ID:8E/7+FCA
強化の見込みが無い、毎年最多人口ジョブで、優遇
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
ジョブの白様は、目の上のたんこぶを引きずり落とす
以外に手段が無いから、赤大幅弱体でいいよw
495 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 10:59:49.57 ID:7PrsFzE3
>>493
しらんよｗ自分の能力を場面に応じて発揮しもせずに、回復力が低いって言うなら
そりゃ低いんだろｗ赤もコンバ使わなかったら弱いですねｗｗｗｗ
で、その条件以外の場面がどこにどのぐらいあるって言うんだねｗ
それこそ、連続魔精霊で赤＞黒って言うほどの場面じゃないのかねｗ
しらんよｗ自分の能力を場面に応じて発揮しもせずに、回復力が低いって言うなら
そりゃ低いんだろｗ赤もコンバ使わなかったら弱いですねｗｗｗｗ
で、その条件以外の場面がどこにどのぐらいあるって言うんだねｗ
それこそ、連続魔精霊で赤＞黒って言うほどの場面じゃないのかねｗ
496 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 11:04:15.01 ID:8E/7+FCA
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
497 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 11:15:22.34 ID:wMAjSYDp
>>492
意味不明過ぎるぞ、褒めてるか煽ってるのかも解らん
意味不明過ぎるぞ、褒めてるか煽ってるのかも解らん
498 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 11:23:37.20 ID:YVDmN1+h
>>495
少なくともブレスドは70～の装備なので70までは赤>白が成立。
レベル上げやイベント戦闘含めても範囲攻撃のない敵は少ない。
狩場が少ないと言われてるのも範囲のない・弱い・面倒でない敵を選んだ結果。
まぁコリブリファンタジーで麻痺してるんだろうがな。
あと白の両手棍スキルはCじゃなかったか？
少なくともブレスドは70～の装備なので70までは赤>白が成立。
レベル上げやイベント戦闘含めても範囲攻撃のない敵は少ない。
狩場が少ないと言われてるのも範囲のない・弱い・面倒でない敵を選んだ結果。
まぁコリブリファンタジーで麻痺してるんだろうがな。
あと白の両手棍スキルはCじゃなかったか？
499 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 11:24:21.87 ID:pUZuEv89
なんか誰も突っ込まないから俺がID:7PrsFzE3に突っ込むけど
白の両手棍スキルはC+な、ID:7PrsFzE3のFFでは白が両手棍スキルBだったり、
白が赤を上回る回復力持ってたり一般人とは違うFFやってるんだろうな。
まぁ、白に粘着してる赤様が、白の事を何も解ってないことだけは良く解った。
白の両手棍スキルはC+な、ID:7PrsFzE3のFFでは白が両手棍スキルBだったり、
白が赤を上回る回復力持ってたり一般人とは違うFFやってるんだろうな。
まぁ、白に粘着してる赤様が、白の事を何も解ってないことだけは良く解った。
500 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 11:33:19.12 ID:7PrsFzE3
あら、Ｃだっけか。すまんすまん。まあ、今はＣでも当たるからな。
>>498
そう、確かにレベリング時点では赤の方が回復力はある。
が、今時のレベリングなんて一瞬で終わるだろよｗ
赤だって70前はそんなにＭＰブースト装備がないから
コンバート性能も低くて言うほど赤と白の差はないだろｗ
大体、ジョブバランスで文句が出るのは７５になってからだろ。
どんなジョブでも時給1万ぐらいは体験する時代に
レベリングの差がどうとか言われてもｗ
>>498
そう、確かにレベリング時点では赤の方が回復力はある。
が、今時のレベリングなんて一瞬で終わるだろよｗ
赤だって70前はそんなにＭＰブースト装備がないから
コンバート性能も低くて言うほど赤と白の差はないだろｗ
大体、ジョブバランスで文句が出るのは７５になってからだろ。
どんなジョブでも時給1万ぐらいは体験する時代に
レベリングの差がどうとか言われてもｗ
501 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 11:50:03.20 ID:GB5QCAP8
>>500
あのなぁテーカーに何か幻想抱いてるようだが、
サポシでも無い限りヒーリングしてるのとMP効率殆ど変わらないぞ。
サポシにしているなら
従来からサポで得れる最大MP・オートリフレなどを犠牲にしているからそれも考え物。
食事も後衛食を絶たれスシにしないといけない等もある。
武器スキルの違いってのはかなり大きい。
当たるあたらないという問題もあるが、ダメも大きく変わってくるから。
更に範囲が無いなどの制限もある。コンバ等とは違い万能って言葉は程遠い。
あのなぁテーカーに何か幻想抱いてるようだが、
サポシでも無い限りヒーリングしてるのとMP効率殆ど変わらないぞ。
サポシにしているなら
従来からサポで得れる最大MP・オートリフレなどを犠牲にしているからそれも考え物。
食事も後衛食を絶たれスシにしないといけない等もある。
武器スキルの違いってのはかなり大きい。
当たるあたらないという問題もあるが、ダメも大きく変わってくるから。
更に範囲が無いなどの制限もある。コンバ等とは違い万能って言葉は程遠い。
502 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 12:20:57.67 ID:wMAjSYDp
テーカースレでナイトが白が、武器がサポがと論議してたが、
早々に赤が居ればイラネでFA出てたなw
早々に赤が居ればイラネでFA出てたなw
503 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 12:21:47.16 ID:s7zZeLDd
ヘイストかリフレの2択になるがなｗ
504 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 12:43:26.73 ID:8l4PrMrb
テーカーとリフレコンバなんか比較にもならねえっつーの。
あかまｗの自ジョブ能力過小評価はホント見苦しい。
あかまｗの自ジョブ能力過小評価はホント見苦しい。
505 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 12:44:43.50 ID:6+6Fj6Uh
白の自ジョブ過小評価もたいしたもんだ
506 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 12:55:35.80 ID:IdltVgJt
赤に両手棍スキル(B+)を与えたまえ
507 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 13:00:10.88 ID:pUZuEv89
赤の脳内設定ではテーカーとデヴォージョンで
リフレとコンバの差が埋まるのかよｗｗｗ
さすがに赤白両方やってない奴でも赤が出鱈目言ってる事は解るだろ・・
言えば言うほど信頼を落としていくな、赤は。
リフレとコンバの差が埋まるのかよｗｗｗ
さすがに赤白両方やってない奴でも赤が出鱈目言ってる事は解るだろ・・
言えば言うほど信頼を落としていくな、赤は。
508 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 13:00:53.54 ID:8NmqwnyC
Lv75のワラーラターバン(+5%)、Lv50のスウィフトベルト(+4%)を組み合わせ、
さらに現状胴装備で最高のヘイスト(+4%)を持つゴリアードサイオも白は装備可能のため、
これらを合計すると+23%、ブレスド装備一部がHQであればキャップの25%に達することすら可能となる。
もちろん、その上に自己ヘイスト(+15%)が可能。
FF11用語辞典より
さらに現状胴装備で最高のヘイスト(+4%)を持つゴリアードサイオも白は装備可能のため、
これらを合計すると+23%、ブレスド装備一部がHQであればキャップの25%に達することすら可能となる。
もちろん、その上に自己ヘイスト(+15%)が可能。
FF11用語辞典より
509 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 13:14:12.74 ID:GB5QCAP8
ファスト（リ）キャスト無い分の赤との埋め合わせなんだろうな。
状態異常回復配りですら赤に負けちまってるしｗ
状態異常回復配りですら赤に負けちまってるしｗ
510 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 13:15:24.80 ID:NaIHcFfE
なにかしら利点があるから人口最多なんだろう
511 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 13:15:43.06 ID:6+6Fj6Uh
範囲状態異常回復なんかキッチリ無視する辺りが流石だな
512 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 13:19:29.16 ID:GB5QCAP8
いや、無視するも何も
状態異常回復能力なんか白が上で当然だろうがｗ
状態異常回復能力なんか白が上で当然だろうがｗ
513 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 13:27:45.25 ID:IKlVPIhH
「モンクはアタッカー最強で当然」発言となんら変わらんな
514 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 13:28:24.69 ID:6+6Fj6Uh
509 既にその名前は使われています 2007/11/14(水) 13:14:12.74 ID:GB5QCAP8
状態異常回復配りですら赤に負けちまってるしｗ
512 既にその名前は使われています 2007/11/14(水) 13:19:29.16 ID:GB5QCAP8
いや、無視するも何も
状態異常回復能力なんか白が上で当然だろうがｗ
状態異常回復配りですら赤に負けちまってるしｗ
512 既にその名前は使われています 2007/11/14(水) 13:19:29.16 ID:GB5QCAP8
いや、無視するも何も
状態異常回復能力なんか白が上で当然だろうがｗ
515 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 13:29:51.46 ID:EBhcB3Us
創世記に大地主だった故に既得権の主張が激しいな白は
516 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 13:35:57.16 ID:GB5QCAP8
>>514
それが何か？
赤に状態異常回復能力すら負けかねん要素がある事が問題だと言っている訳なんだが？
流石にデフォで魔法覚えるのは白なんだし、状態異常直すのが赤の二番煎じってのもおかしいだろう。
状態異常回復力なんて白が能力がぶっちぎっててもおかしくはないのに
今ですら赤と比べられてる時点でもかなり問題あると思うがｗ
それが何か？
赤に状態異常回復能力すら負けかねん要素がある事が問題だと言っている訳なんだが？
流石にデフォで魔法覚えるのは白なんだし、状態異常直すのが赤の二番煎じってのもおかしいだろう。
状態異常回復力なんて白が能力がぶっちぎっててもおかしくはないのに
今ですら赤と比べられてる時点でもかなり問題あると思うがｗ
517 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 13:36:00.52 ID:xuKEE5Mp
またコンバのリキャがリセットされたんだが
女神の印→コンバこのとき両方共リキャ９分５０秒台で５分後くらいにみたら
コンバが０秒、女神の印が５分台のままだったなにがきっかけでリセットされるんだ
教えてくだしあ＞＜
女神の印→コンバこのとき両方共リキャ９分５０秒台で５分後くらいにみたら
コンバが０秒、女神の印が５分台のままだったなにがきっかけでリセットされるんだ
教えてくだしあ＞＜
518 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 13:36:06.00 ID:rtsHKDyN
>>512
当然だと思うが、FFXIは歪んでるんだ
当然だと思うが、FFXIは歪んでるんだ
519 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 13:38:38.74 ID:YVDmN1+h
キャストは赤の方が速いだろ。
赤もヘイスト装備すりゃリキャも速い。
いい加減見苦しいよ赤様、
回復で白に負ける要素は皆無と認めろ。
赤もヘイスト装備すりゃリキャも速い。
いい加減見苦しいよ赤様、
回復で白に負ける要素は皆無と認めろ。
520 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 13:40:48.74 ID:IKlVPIhH
ヒーラーは１ジョブ独占だとでも思っているのか？
521 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 13:43:22.29 ID:rtsHKDyN
独占と優先は別物だ
522 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 13:43:38.06 ID:GB5QCAP8
>>520
まず、ヒーラーとして白と対等もしくはそれ以上でも問題ないとかいうは
盾能力とか精霊・寝かし能力とか捨ててからにしてくれｗ
リンクしても処理ひとつすらも出来ないヒーラー特化ｗしてるジョブに申し訳ないだろｗ
まず、ヒーラーとして白と対等もしくはそれ以上でも問題ないとかいうは
盾能力とか精霊・寝かし能力とか捨ててからにしてくれｗ
リンクしても処理ひとつすらも出来ないヒーラー特化ｗしてるジョブに申し訳ないだろｗ
523 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 13:47:27.51 ID:NaIHcFfE
十分優先されてるじゃないですかw
524 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 13:49:04.55 ID:XH324a+Y
>>517に回答していいの？
525 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 13:50:35.69 ID:GB5QCAP8
526 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 13:53:08.80 ID:9B0jP3fe
最優遇の立場から下に向かってお前は優遇されてるって言うのもすごい話だ。
527 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 14:12:05.87 ID:EBhcB3Us
ﾋｰﾗｰ以外の能力完全解放してからいうべきだなそれ
528 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 14:15:36.67 ID:wMAjSYDp
開放しないでもジョブそれぞれの特色を出す為に赤弱体で良いけどな
529 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 14:15:46.35 ID:rtsHKDyN
ヒーラー以外の能力を完全に捨てたら黒魔みたいに
魔法独占できるとでも言うのだろうかねぇ
魔法独占できるとでも言うのだろうかねぇ
530 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 14:15:47.95 ID:9B0jP3fe
さすが赤様。
531 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 14:52:12.44 ID:7PrsFzE3
>>507
お前、メリポでの命中率６０％のユニクロ白/シのＲＥＰ見てないのかｗ
埋まるどころか、軽くひっくり帰ってんだよｗ
2分に1回ＭＰ４００、8分に1回ＭＰ８００、どっちが多いか分からないなら
小学生に聞いてみろｗ
お前、メリポでの命中率６０％のユニクロ白/シのＲＥＰ見てないのかｗ
埋まるどころか、軽くひっくり帰ってんだよｗ
2分に1回ＭＰ４００、8分に1回ＭＰ８００、どっちが多いか分からないなら
小学生に聞いてみろｗ
532 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 14:54:25.28 ID:8NmqwnyC
おいおい、白弱体必須だな
533 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 14:54:52.08 ID:G1ROG25Z
リフレコンバと、サポシテーカーってそんなにかわんなくね？
そして、テーカーするぐらいなら、ヒーリングしてるのとかわらんってのも。
なら、リフレコンバにグチグチいってないで、ヒーリングしろよ。
まとまってヒーリングする時間がないから、立ちっぱなしで回復できるリフレコンバが優秀なんだろ。
ヒーリングする間がまったくないとか言ってるなら、逆に立ちっぱなしなんだから魔法の合間にもすこしづつでもＴＰためて、テーカーでＭＰ回復できるんじゃないのか？
そして、テーカーするぐらいなら、ヒーリングしてるのとかわらんってのも。
なら、リフレコンバにグチグチいってないで、ヒーリングしろよ。
まとまってヒーリングする時間がないから、立ちっぱなしで回復できるリフレコンバが優秀なんだろ。
ヒーリングする間がまったくないとか言ってるなら、逆に立ちっぱなしなんだから魔法の合間にもすこしづつでもＴＰためて、テーカーでＭＰ回復できるんじゃないのか？
534 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 14:58:44.85 ID:7PrsFzE3
>>533
しらねぇよ、なんだかんだ理由つけて白はやらねぇんだもんｗｗｗｗ
しらねぇよ、なんだかんだ理由つけて白はやらねぇんだもんｗｗｗｗ
535 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:05:28.37 ID:YVDmN1+h
命中60%っていったら前衛で言えば扇風機と言われるレベルだが、
これを「普通に当たる」と表現できる赤様は本当にFFやってるんだろうか。
これを「普通に当たる」と表現できる赤様は本当にFFやってるんだろうか。
536 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:06:07.51 ID:GB5QCAP8
当てるのに最大限の出来る限りの命中装備いるから
最大MPかなり削らないといけないしな。
サポシだとMP６００代とかもありえるしそれもどうかなと思う奴多いだろ。
それと何よりの問題は白「以外」の奴の方が理解力が無いｗｗｗ
あとサポシ自体前衛に結構ウケがよくないしなｗ
自分が前衛やってたら・・・。というか現状じゃあ赤さえ入れたら終わりだしなｗｗ
赤入れときゃあそんなめんどくさい事も考えるまでもねぇｗ
最大MPかなり削らないといけないしな。
サポシだとMP６００代とかもありえるしそれもどうかなと思う奴多いだろ。
それと何よりの問題は白「以外」の奴の方が理解力が無いｗｗｗ
あとサポシ自体前衛に結構ウケがよくないしなｗ
自分が前衛やってたら・・・。というか現状じゃあ赤さえ入れたら終わりだしなｗｗ
赤入れときゃあそんなめんどくさい事も考えるまでもねぇｗ
537 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:13:17.04 ID:7PrsFzE3
>>535
前衛じゃないんだから削りなんてどうでもいいんだよｗｗｗｗ
そんな頭固いから理解できねぇんだよｗ
お前にも分かるように説明してやろうｗいいか、ＴＰは１００で
ＷＳが撃てるんだよねｗ棍棒振り回して1回当てるとほぼＴＰ１０だ。
つまり、１０回当てると1回ＷＳが撃てるんだよねｗ
1回のＷＳでＭＰが４００回復すると、1０回当てることが必要だったから
1回棍棒が当たると、ＭＰ４０回復してることになるねｗ
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ棍棒1回当たっただけでＭＰ４０回復してるのと
同じなんだぞｗｗｗｗリフレ1分でＭＰ６０しか回復しねぇよｗｗｗｗｗｗｗ
前衛じゃないんだから削りなんてどうでもいいんだよｗｗｗｗ
そんな頭固いから理解できねぇんだよｗ
お前にも分かるように説明してやろうｗいいか、ＴＰは１００で
ＷＳが撃てるんだよねｗ棍棒振り回して1回当てるとほぼＴＰ１０だ。
つまり、１０回当てると1回ＷＳが撃てるんだよねｗ
1回のＷＳでＭＰが４００回復すると、1０回当てることが必要だったから
1回棍棒が当たると、ＭＰ４０回復してることになるねｗ
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ棍棒1回当たっただけでＭＰ４０回復してるのと
同じなんだぞｗｗｗｗリフレ1分でＭＰ６０しか回復しねぇよｗｗｗｗｗｗｗ
538 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:14:23.75 ID:NaIHcFfE
>>536
こいつが「なんだかんだ理由つけてやらねぇ白」ですか？w
こいつが「なんだかんだ理由つけてやらねぇ白」ですか？w
539 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:14:53.30 ID:9B0jP3fe
外れたら終わりじゃね？てか、1回のＷＳで格上に４００も出るの？
540 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:18:37.59 ID:EBhcB3Us
つかRep使う白なんていないから体感話から抜けれないかと
541 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:18:51.35 ID:8l4PrMrb
>>539
脳内理論に野暮な突っ込みしてやるなよｗ
脳内理論に野暮な突っ込みしてやるなよｗ
542 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:18:51.83 ID:7PrsFzE3
>>539
だからサポシなんだろがｗｗｗあと、テーカーのステータス補正は
ＩＮＴとＭＮＤなｗｗテラ後衛向きｗｗｗｗ
白はメインに回復性能が凝縮されてるからサポが自由に選べるのに、
その利点を無視して、コンバだのリフレだのと難癖つけてくるんだよｗ
だからサポシなんだろがｗｗｗあと、テーカーのステータス補正は
ＩＮＴとＭＮＤなｗｗテラ後衛向きｗｗｗｗ
白はメインに回復性能が凝縮されてるからサポが自由に選べるのに、
その利点を無視して、コンバだのリフレだのと難癖つけてくるんだよｗ
543 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:20:01.66 ID:7PrsFzE3
544 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:20:19.44 ID:9B0jP3fe
不意でも格上相手にダメージそんなに出るものなの？
545 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:20:51.17 ID:wMAjSYDp
で、白はサポシテーカーでMP吸って何したの？何時もより過剰にケアル？
何の意味が有るのか全く解らないんだが、
それとも支援ソロ盾がトップクラスになるとでも？
限られた場面だけ白が赤のMP供給を上回るだけじゃんw
そんな物に意味は無いと言うのがテーカースレのオチだ
何の意味が有るのか全く解らないんだが、
それとも支援ソロ盾がトップクラスになるとでも？
限られた場面だけ白が赤のMP供給を上回るだけじゃんw
そんな物に意味は無いと言うのがテーカースレのオチだ
546 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:22:50.74 ID:pUZuEv89
まぁそもそも範囲使う敵殴りに行けば被弾増えるわけだし
スキルC+じゃBC戦やNM戦、対とてとてでは命中落ちて
まともに回復できないけどな。
スキルC+じゃBC戦やNM戦、対とてとてでは命中落ちて
まともに回復できないけどな。
547 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:24:29.68 ID:7PrsFzE3
548 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:25:58.34 ID:GB5QCAP8
>>537
過剰評価しすぎｗｗｗ
まず、サポシでも４００とかは行かないことが多い。ばらつきが大きい。
それに今の戦闘はタゲ固定というわけではないのでWS自体スカることもある。
少なくとも当たっても不意が入っていないなんて事は多々ありえる。
その場合の回復量は一気に落ちスズメの涙程度しか増えない。（ヒーリングしてた方がマシｗ）
もしWSがスカれば、命中装備をしており最大MPが少ない事もあいまって
たちまちMP不足に陥るデメリットもある。
デメリットもある以上、野良で容認されるのも難しい。
（所詮、死んでも別にいいという覚悟で出来る身内PT程度）
それよりなにより、現状では赤入れたらそれで解決できるのだからｗ
過剰評価しすぎｗｗｗ
まず、サポシでも４００とかは行かないことが多い。ばらつきが大きい。
それに今の戦闘はタゲ固定というわけではないのでWS自体スカることもある。
少なくとも当たっても不意が入っていないなんて事は多々ありえる。
その場合の回復量は一気に落ちスズメの涙程度しか増えない。（ヒーリングしてた方がマシｗ）
もしWSがスカれば、命中装備をしており最大MPが少ない事もあいまって
たちまちMP不足に陥るデメリットもある。
デメリットもある以上、野良で容認されるのも難しい。
（所詮、死んでも別にいいという覚悟で出来る身内PT程度）
それよりなにより、現状では赤入れたらそれで解決できるのだからｗ
549 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:26:21.79 ID:9B0jP3fe
550 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:26:42.92 ID:7PrsFzE3
551 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:27:16.45 ID:NaIHcFfE
コンバはバグアビ修正汁でサポシテーカーはそんなものには意味がないですか
随分白に都合がいいですね
随分白に都合がいいですね
552 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:28:18.23 ID:7PrsFzE3
553 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:28:46.21 ID:9B0jP3fe
>>552
ありがと、ちょっと見てみるよ。
ありがと、ちょっと見てみるよ。
554 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:29:37.70 ID:G1ROG25Z
ＢＣ戦、ＮＭ戦で殴れないって短期決戦なんだしヤグドリ＋エーテル系で足りるだろｗ
555 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:30:00.57 ID:v3lFSdlQ
サポシテーカーあれば赤のリフレコンバしのぐとかワロチｗ
556 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:32:00.98 ID:IKlVPIhH
白様、言い訳に必死だなー
557 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:33:24.79 ID:7PrsFzE3
>>548
そりゃ下手すぎだろｗ俺もやったことあるが、前衛に一方向に
固まってくださいって言ったけど、全く話聞いてなくて敵囲んでやんのｗ
それでも、タゲ固定してる奴見切って不意テーカーぐらい撃てるぞｗ
２、3時間やって不意決まらなかったの0回だったぞｗ
で、赤入れたら解決かｗｗｗそうやって努力もしないで、他人の頭
一生叩いてるといいよｗｗｗｗｗｗ
そりゃ下手すぎだろｗ俺もやったことあるが、前衛に一方向に
固まってくださいって言ったけど、全く話聞いてなくて敵囲んでやんのｗ
それでも、タゲ固定してる奴見切って不意テーカーぐらい撃てるぞｗ
２、3時間やって不意決まらなかったの0回だったぞｗ
で、赤入れたら解決かｗｗｗそうやって努力もしないで、他人の頭
一生叩いてるといいよｗｗｗｗｗｗ
558 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:33:44.33 ID:XH324a+Y
ヤグドリはいつになっても神だな。
赤だろうとリフレキャストで硬直するのが嫌で常飲することが多い。
赤だろうとリフレキャストで硬直するのが嫌で常飲することが多い。
559 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:33:49.67 ID:9B0jP3fe
リフレコンバと両手棍スキルおよび猿棍装備可を交換すればいいな。
560 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:34:00.35 ID:GB5QCAP8
>>551
そりゃあ１０分程度たてば１００％成功出来るコンバと、
・命中とかの装備しっかりし、最大MP装備を捨てる
・タゲ回ししてる前衛との呼吸が必要
・ミスもありえる。
こんなものが対等なんて言われてもだれも納得しないだろうｗ
そりゃあ１０分程度たてば１００％成功出来るコンバと、
・命中とかの装備しっかりし、最大MP装備を捨てる
・タゲ回ししてる前衛との呼吸が必要
・ミスもありえる。
こんなものが対等なんて言われてもだれも納得しないだろうｗ
561 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:34:40.70 ID:9B0jP3fe
ジュースはスタックよりもＨＱを希望したい・・。
562 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:34:44.30 ID:wMAjSYDp
何もしなくても10分毎にMP全快出来るアビと
範囲を喰らう危険をおかし、回復量まちまち、
回復しない時も有るテーカーでは明らかにコンバだろ
しかも白はそのMPをケアルヘイストにしか使えないからな
範囲を喰らう危険をおかし、回復量まちまち、
回復しない時も有るテーカーでは明らかにコンバだろ
しかも白はそのMPをケアルヘイストにしか使えないからな
563 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:34:49.18 ID:GB5QCAP8
564 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:36:22.81 ID:8NmqwnyC
>>560
じゃ白を両手棍装備不可に弱体
じゃ白を両手棍装備不可に弱体
565 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:38:38.86 ID:YVDmN1+h
じゃあテーカーで回復してケアルしたとしよう。
この時サポはシなので当然サポの魔法はなし。
装備も命中にかなり割かないとダメなのでMPブーストもままならない。
マーシャルと言う事なのでただでさえスキルCで入りにくい弱体は絶望的。
通常がカスダメなので無駄に敵のTPをためる。
これだけのデメリットを負って赤に勝てるのはケアル量だけ。
赤の異常性が際立つ結果にしかならないと思うが。
この時サポはシなので当然サポの魔法はなし。
装備も命中にかなり割かないとダメなのでMPブーストもままならない。
マーシャルと言う事なのでただでさえスキルCで入りにくい弱体は絶望的。
通常がカスダメなので無駄に敵のTPをためる。
これだけのデメリットを負って赤に勝てるのはケアル量だけ。
赤の異常性が際立つ結果にしかならないと思うが。
566 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:39:34.84 ID:XH324a+Y
567 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:39:45.24 ID:7PrsFzE3
もうさｗ白は何がしたいのさｗｗｗｗｗ
赤のＭＰが一杯あって文句いってんのに、今度はテーカーで
ＭＰ一杯出来ますよって言ったら、ＭＰあっても意味が無いってｗｗｗｗｗ
あんたら、何がいいたいのよｗｗｗｗｗｗｗ
赤のＭＰが一杯あって文句いってんのに、今度はテーカーで
ＭＰ一杯出来ますよって言ったら、ＭＰあっても意味が無いってｗｗｗｗｗ
あんたら、何がいいたいのよｗｗｗｗｗｗｗ
568 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:39:50.82 ID:G1ROG25Z
赤もコンバ中に範囲食らうと死亡のリスクあるんだが？
周辺に敵がいなければ、範囲喰らわないように離れて安全にコンバできるが
敵だらけの中だと離れて見つかってさらに悲惨とかあるしな。
周辺に敵がいなければ、範囲喰らわないように離れて安全にコンバできるが
敵だらけの中だと離れて見つかってさらに悲惨とかあるしな。
569 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:42:13.81 ID:GB5QCAP8
白を弱体する意味は？ｗ
両手棍装備不可って頭悪いとしか言いようが無いなｗ
殆どのケースで白が棍装備する目的は、
癒しの杖とか「殴り以外」の目的で装備されていたわけだが・・・。
>>568
範囲あるんならその時点でテーカー論も無いんだが・・・。
両手棍装備不可って頭悪いとしか言いようが無いなｗ
殆どのケースで白が棍装備する目的は、
癒しの杖とか「殴り以外」の目的で装備されていたわけだが・・・。
>>568
範囲あるんならその時点でテーカー論も無いんだが・・・。
570 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:43:07.66 ID:rtsHKDyN
200MP程度でも十分実用だと思うが、サポシ主流になるのかねえ
571 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:43:16.91 ID:9B0jP3fe
だから、赤側はサポシテーカーでコンバ以上って言ってて、
白側はコンバリフレが上って言ってるから、それ交換すれば丸く収まるじゃない。
白側はコンバリフレが上って言ってるから、それ交換すれば丸く収まるじゃない。
572 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:47:33.17 ID:7PrsFzE3
573 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:54:42.28 ID:G1ROG25Z
574 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:56:33.29 ID:wMAjSYDp
交換したいならすれば良いんじゃね？w
俺は赤弱体だけで良いからさ、ここで現状の問題と解決するための赤弱体を訴えてるよw
スレ立てるなりスクエニにメールするなり、好きに交換に向けて頑張ってくれw
俺は赤弱体だけで良いからさ、ここで現状の問題と解決するための赤弱体を訴えてるよw
スレ立てるなりスクエニにメールするなり、好きに交換に向けて頑張ってくれw
575 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:59:52.05 ID:pUZuEv89
白の両手棍スキルC+と白の両手棍装備、ついでにデヴォもつけてやって、
赤のリフレコンバと交換してやれよｗ
まぁ言ってる赤本人がこんなものが等価な訳無い事は一番解ってるんだろうけど。
赤のリフレコンバと交換してやれよｗ
まぁ言ってる赤本人がこんなものが等価な訳無い事は一番解ってるんだろうけど。
576 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 16:00:42.16 ID:s7zZeLDd
白終わってるなｗ
577 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 16:01:25.81 ID:XH324a+Y
等価に交換するなら、全能力を交換しないとね。
あれ、ジョブ変えれば・・・？
あれ、ジョブ変えれば・・・？
578 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 16:05:09.62 ID:ry+GHixb
579 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 16:19:59.00 ID:G1ROG25Z
マジな話しとくと、
白は役割上弱体を捨てて回復のみに特化しやすいから回復の光杖等、ヒーリングの闇杖。
そしてヒーリングを捨てて殴れば杖持ち替えはなくなるから実用性が出てくるのな。
赤は役割上、弱体を担当してて、弱体魔法ごとに属性が違う。
弱体入れる為に杖持ち替えｔｐリセット喰らって実用度が低いのな。
それならば赤で回復だけさせとくぐらいなら・・・初めから白するな。
白は役割上弱体を捨てて回復のみに特化しやすいから回復の光杖等、ヒーリングの闇杖。
そしてヒーリングを捨てて殴れば杖持ち替えはなくなるから実用性が出てくるのな。
赤は役割上、弱体を担当してて、弱体魔法ごとに属性が違う。
弱体入れる為に杖持ち替えｔｐリセット喰らって実用度が低いのな。
それならば赤で回復だけさせとくぐらいなら・・・初めから白するな。
580 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 16:22:46.71 ID:GB5QCAP8
>>577
赤様が青芝でテーカーがコンバ並みに使えるという力説し始めたので、
交換するのに値するか（等価か）というを議論してた訳でなｗ
結果は>575交換するのにも値しない（まぁ当たり前なんだがｗ）という説明だろｗ
赤様が青芝でテーカーがコンバ並みに使えるという力説し始めたので、
交換するのに値するか（等価か）というを議論してた訳でなｗ
結果は>575交換するのにも値しない（まぁ当たり前なんだがｗ）という説明だろｗ
581 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 16:25:17.49 ID:wMAjSYDp
いや、暇はまずいだろ金にならん、
今の仕事の合間にこうして2chみて、日に25000円貰えるぐらいが好きだな
今の仕事の合間にこうして2chみて、日に25000円貰えるぐらいが好きだな
582 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 16:26:02.79 ID:rtsHKDyN
とてとて戦でサポシでテイカー400安定なんて出るんかな
召喚で素材狩りの時はそれくらいは出るけど
どうもネ実補正臭い
召喚で素材狩りの時はそれくらいは出るけど
どうもネ実補正臭い
583 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 16:29:08.19 ID:YVDmN1+h
>>557でやった事あると言ってるな。
スレタイ通り捏造だろうが。
スレタイ通り捏造だろうが。
584 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 16:30:00.65 ID:WvK2fCRd
属性帯の仕様を調べていたら
学者の天候を変える魔法の仕様によっては更に
白死亡の可能性が有る気がしてきた
属性帯の効果が天候マークｘ２の時で２５％アップらしいのだが
この２５％アップってのはケアルの場合は光杖などの装備でUPした
量の２５％UPらしいので実質ケアル３で
190x1,1(光杖)x1.25(光帯)＝261まで回復できる
学者保護のために天候を変える魔法が学者しか使えないとか学者
以外が使ったらマーク1個だけとかだったら白のケアルに対する
MP効率が学者に対しては相対的に低下することに成るのでケアル４
以上まで学者が使えるなら正に白死亡
学者の天候を変える魔法の仕様によっては更に
白死亡の可能性が有る気がしてきた
属性帯の効果が天候マークｘ２の時で２５％アップらしいのだが
この２５％アップってのはケアルの場合は光杖などの装備でUPした
量の２５％UPらしいので実質ケアル３で
190x1,1(光杖)x1.25(光帯)＝261まで回復できる
学者保護のために天候を変える魔法が学者しか使えないとか学者
以外が使ったらマーク1個だけとかだったら白のケアルに対する
MP効率が学者に対しては相対的に低下することに成るのでケアル４
以上まで学者が使えるなら正に白死亡
585 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 16:30:11.49 ID:rtsHKDyN
あと殴りつつ回復とかどんだけ実用かだね
回復作業に追われるなら殴る暇もなく、テイカーも殆ど使えない
そうなるとヒーリングのほうがまだマシだってことにもなるからな
repとかねーの？
回復作業に追われるなら殴る暇もなく、テイカーも殆ど使えない
そうなるとヒーリングのほうがまだマシだってことにもなるからな
repとかねーの？
586 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 16:31:48.18 ID:7PrsFzE3
>>580
交換とかなんとか言う奴がいたから、その揚げ足取ってまたそうやって話をそらすｗ
いいか、格上の敵なら元から白はヒーラーとして赤より優秀なんだろｗ
メリポなんかの雑魚連戦でＭＰでヒーラーとして白が赤より劣るって話で
ネガってたんだろうがｗだから、雑魚連戦ならテーカー使えば、赤のコンバなんか
軽くひっくり返せるといっとるのに、まだ何が不満なのよｗ
交換とかなんとか言う奴がいたから、その揚げ足取ってまたそうやって話をそらすｗ
いいか、格上の敵なら元から白はヒーラーとして赤より優秀なんだろｗ
メリポなんかの雑魚連戦でＭＰでヒーラーとして白が赤より劣るって話で
ネガってたんだろうがｗだから、雑魚連戦ならテーカー使えば、赤のコンバなんか
軽くひっくり返せるといっとるのに、まだ何が不満なのよｗ
587 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 16:32:13.37 ID:GB5QCAP8
588 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 16:35:42.70 ID:GB5QCAP8
>>586
そもそも敵が雑魚いなら尚更、回復だけでなくマルチに動ける赤の方が優秀だろｗ
仮にサポシテーカーでコンバに匹敵するとしてもだ、
コンバのMPで事たりる雑魚戦でそれよりMP量多くてどおすんの？ｗ
寝かしとかさせとける赤入れた方がマシだろうがｗ
そもそも敵が雑魚いなら尚更、回復だけでなくマルチに動ける赤の方が優秀だろｗ
仮にサポシテーカーでコンバに匹敵するとしてもだ、
コンバのMPで事たりる雑魚戦でそれよりMP量多くてどおすんの？ｗ
寝かしとかさせとける赤入れた方がマシだろうがｗ
589 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 16:36:29.89 ID:WvK2fCRd
うんｗ
どうでも良いがこの際トドメ刺しとこうよｗ
ちなみに学者が素で異常を回復出来るなら赤のヒーラー性能強化に
成るなw
メリポPTなら前衛のヘイストを範囲で掛ければ赤にも結構な余裕が
出来るしなｗ
取りあえず実装された学者やろｗ
どうでも良いがこの際トドメ刺しとこうよｗ
ちなみに学者が素で異常を回復出来るなら赤のヒーラー性能強化に
成るなw
メリポPTなら前衛のヘイストを範囲で掛ければ赤にも結構な余裕が
出来るしなｗ
取りあえず実装された学者やろｗ
590 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 16:36:34.25 ID:z7GG4jra
白の話題は赤様のタゲそらしだからどうでもいいんじゃね？
591 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 16:39:01.78 ID:7PrsFzE3
>>583
なんという被害妄想ｗｗｗナイトだったがテーカーに不意が外れるなんてことは
無かったぞｗｗｗｗ
>>585
前にユニクロ白シのＲＥＰがテーカースレに張られたが、どこかにあるかね。
あと、テーカーのダメージがでかすぎると怪しんでる方々へ。
前に出てるので詩人のメヌメヌがあることをお忘れなく。
当然、バラバラ貰うよりもＭＰ回復量はでかい。
なんという被害妄想ｗｗｗナイトだったがテーカーに不意が外れるなんてことは
無かったぞｗｗｗｗ
>>585
前にユニクロ白シのＲＥＰがテーカースレに張られたが、どこかにあるかね。
あと、テーカーのダメージがでかすぎると怪しんでる方々へ。
前に出てるので詩人のメヌメヌがあることをお忘れなく。
当然、バラバラ貰うよりもＭＰ回復量はでかい。
592 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 16:39:33.40 ID:9B0jP3fe
白は回復お願いしますって言ってヒーリングするのがつらいんじゃないかな？
座ってる間に死人なんて出たら最悪だから、ＭＰが欲しいって所かな。
座ってる間に死人なんて出たら最悪だから、ＭＰが欲しいって所かな。
593 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 16:39:49.59 ID:WvK2fCRd
本当にタゲそらしだと思っているなら
普通に無視すればいいんじゃねｗ
其れが出来ないって一体何なのｗ
普通に無視すればいいんじゃねｗ
其れが出来ないって一体何なのｗ
594 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 16:44:24.94 ID:GB5QCAP8
>>591
いや、だから仮にMP面がコンバに匹敵したとしても
魔法面とか能力面的に白は赤の劣化だから意味ねぇだろってｗ
雑魚戦をやるメリポなんて赤のMPだけ事足りるのにｗ
メリポやったことあるんだろ？
基本的なメリポがどういう戦闘スタイルか解ってるんなら
そもそも白がイランというのがわからんのかねｗ
いや、だから仮にMP面がコンバに匹敵したとしても
魔法面とか能力面的に白は赤の劣化だから意味ねぇだろってｗ
雑魚戦をやるメリポなんて赤のMPだけ事足りるのにｗ
メリポやったことあるんだろ？
基本的なメリポがどういう戦闘スタイルか解ってるんなら
そもそも白がイランというのがわからんのかねｗ
595 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 16:46:26.28 ID:7PrsFzE3
596 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 16:50:40.60 ID:GB5QCAP8
>>595
赤＞敵が強いときは無理だが、
敵が雑魚いときメリポみたいな敵にだけはMP面でサポシテーカー使える。赤にも匹敵する！
↓
他＞メリポにはもともと白自体がイラネｗ
っていう話だけだと思うのだがｗ
赤＞敵が強いときは無理だが、
敵が雑魚いときメリポみたいな敵にだけはMP面でサポシテーカー使える。赤にも匹敵する！
↓
他＞メリポにはもともと白自体がイラネｗ
っていう話だけだと思うのだがｗ
597 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 16:50:43.14 ID:7PrsFzE3
598 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 16:54:44.26 ID:wMAjSYDp
実際は思うだけでサイレス、スリプル、ディスペ無しでは成り立たないけどなw
599 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 16:56:16.36 ID:IKlVPIhH
スリプルもディスペも詩人にまかせりゃよくね？
魔法使わない敵選べばよくね？
魔法使わない敵選べばよくね？
600 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 16:56:30.63 ID:GB5QCAP8
601 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 16:57:52.51 ID:IKlVPIhH
もうさすがに、赤やれば？としか言えないｗ
602 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 16:57:58.86 ID:7PrsFzE3
603 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 17:01:45.28 ID:GB5QCAP8
>>601
赤やれば、と逃げるのはおかしくね？ｗ
俺はメリポで赤も白もやりたくねぇしｗｗｗ
白がメリポにいらんという事が言いたいだけなんだがｗ
赤様が必死にメリポクラスの雑魚なら白のテーカーも通用し十分イルネジョブになれるｗ
みたいな事を言い張るから、いやイランだろうと言い返してるんだがｗ
赤やれば、と逃げるのはおかしくね？ｗ
俺はメリポで赤も白もやりたくねぇしｗｗｗ
白がメリポにいらんという事が言いたいだけなんだがｗ
赤様が必死にメリポクラスの雑魚なら白のテーカーも通用し十分イルネジョブになれるｗ
みたいな事を言い張るから、いやイランだろうと言い返してるんだがｗ
604 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 17:03:17.04 ID:7PrsFzE3
>>600
頭固すぎｗ回復が今のメリポより豊富になるんだから、
構成考えろよｗ
たしかに、白シは赤の代用にはならんよ。赤は既存の蝉前衛と
後衛赤詩の上に成り立つ性能だからな。白シで回復が溢れるなら
当然、それに応じた構成、戦術とらんと、白の言う通り白イラネは
間違いないよｗ
で、どうしても既存の戦術の中の赤のポジションに入りたいなら
「赤やれば？」
ｗｗｗｗｗｗ
頭固すぎｗ回復が今のメリポより豊富になるんだから、
構成考えろよｗ
たしかに、白シは赤の代用にはならんよ。赤は既存の蝉前衛と
後衛赤詩の上に成り立つ性能だからな。白シで回復が溢れるなら
当然、それに応じた構成、戦術とらんと、白の言う通り白イラネは
間違いないよｗ
で、どうしても既存の戦術の中の赤のポジションに入りたいなら
「赤やれば？」
ｗｗｗｗｗｗ
605 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 17:03:54.80 ID:GB5QCAP8
606 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 17:08:00.04 ID:IKlVPIhH
赤やるか、白で新しい構成を試すか、メリポやらねえか
好きにしろよｗ
好きにしろよｗ
607 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 17:11:10.42 ID:wMAjSYDp
白で赤と同じ事がしたいと言う訳では無く、
白とヒーラー能力だけ比べて、赤はこんなに異常だから弱体が必要と言う話だからな
白とヒーラー能力だけ比べて、赤はこんなに異常だから弱体が必要と言う話だからな
608 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 17:14:22.41 ID:yMlreV3R
メリポは作業だからな。最大効率を求めてジョブが絞られていくのは仕方ないんじゃないかな
時給〇〇だせるＰＴに自分が入れないから入ってるジョブ弱体しろなんていってたらそのうち一万だすのさえ苦労しそうだ
最大効率でメリポしたいなら該当ジョブあげたらいいんじゃねとしかいえん。
まったりやるならメリポはジョブ選ばないぞ
時給〇〇だせるＰＴに自分が入れないから入ってるジョブ弱体しろなんていってたらそのうち一万だすのさえ苦労しそうだ
最大効率でメリポしたいなら該当ジョブあげたらいいんじゃねとしかいえん。
まったりやるならメリポはジョブ選ばないぞ
609 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 17:19:16.19 ID:XH324a+Y
そろそろ赤やってるけど赤弱体君がPOP
610 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 17:23:14.89 ID:wMAjSYDp
POPも何も始めから居るしなw
611 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 17:31:18.47 ID:pUZuEv89
まぁ白が前出たりすればバラやコロール貰えなくなるだろうけど
そういった事は考慮外なんだろうな、赤様は。
そういった事は考慮外なんだろうな、赤様は。
612 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 17:33:03.08 ID:yMlreV3R
白やってるけど赤弱体反対君もPOP！
613 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 17:41:27.53 ID:G1ROG25Z
白黒赤召やってるけど、赤弱体反対、召はバグ修正されてもいいだろ君がＰＯＰ！
614 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 17:42:15.67 ID:yMlreV3R
>611
コロールは前衛もほしいんじゃね。エボロールだよね？
コロールは前衛もほしいんじゃね。エボロールだよね？
615 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 17:42:30.55 ID:EBhcB3Us
今日は「また妄想白とｼｬﾄﾞｳﾎﾞｸｼﾝｸﾞか」君来ないな
616 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 17:49:14.29 ID:wMAjSYDp
自分で言ってて虚しくならないか？何時も同じツッコミを入れられて･･･
617 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 18:02:38.38 ID:rtsHKDyN
618 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 18:03:31.75 ID:rtsHKDyN
>>612は俺のことじゃないかｗ
619 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 18:13:06.49 ID:YVDmN1+h
>>591
白/シの話じゃなかったのかよ。
白/シの話じゃなかったのかよ。
620 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 18:15:57.98 ID:wMAjSYDp
反対しても構わないが、赤が盾支援ソロヒーラーでトップクラスのバグジョブなのは覆らないしな
まぁ解決には赤弱体しか無いだろうな
まぁ解決には赤弱体しか無いだろうな
621 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 18:18:44.53 ID:XH324a+Y
でもそんなの関係ねぇ
622 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 18:30:30.88 ID:rtsHKDyN
まあ普通に考えて同じ詩人入りならバラバラで1分60MP回復するわけだ
必ず400MP回復するならスカスカだろうが５分もかければTP100くらい溜まるだろう
逆にメヌメヌ貰っても200MP程度なら微妙かもしれんね
ヒーリングをしない、バラバラは貰わないという条件だからよほど多く吸えないと
後衛で徹するよりもMP効率は悪い
白魔のDEXって確か最低クラスだったよな・・・スシ食って満足に当たればいけるかもね
つーか、rep貼ってある場所あるならURLくれよ
どこかじゃワカンネｗ
必ず400MP回復するならスカスカだろうが５分もかければTP100くらい溜まるだろう
逆にメヌメヌ貰っても200MP程度なら微妙かもしれんね
ヒーリングをしない、バラバラは貰わないという条件だからよほど多く吸えないと
後衛で徹するよりもMP効率は悪い
白魔のDEXって確か最低クラスだったよな・・・スシ食って満足に当たればいけるかもね
つーか、rep貼ってある場所あるならURLくれよ
どこかじゃワカンネｗ
623 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 18:33:35.73 ID:wMAjSYDp
関係無いと思う人が居ても良いんじゃ無いか、否定しないよ
でも、関係が有る、赤は異常性能だから何とかして欲しい、と言う人が居るからスレが伸び続けてるんだよね
でも、関係が有る、赤は異常性能だから何とかして欲しい、と言う人が居るからスレが伸び続けてるんだよね
624 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 18:35:09.63 ID:EBhcB3Us
まぁヒーラーって職種の枠組が広範囲すぎたんだな
ｼﾞｮﾌﾞも増えてきてるからHP回復屋、症状治癒屋、蘇生屋くらいにわけてもいいし
白はさらに強化屋、移動屋、（微力ながら）弱体屋も兼任してるから
HP回復面であらゆるｼﾁｭｴｰｼｮﾝで一等でなく、
瞬間的単体および範囲回復で抜きんでるのみでもいいんじゃないかな
ｼﾞｮﾌﾞも増えてきてるからHP回復屋、症状治癒屋、蘇生屋くらいにわけてもいいし
白はさらに強化屋、移動屋、（微力ながら）弱体屋も兼任してるから
HP回復面であらゆるｼﾁｭｴｰｼｮﾝで一等でなく、
瞬間的単体および範囲回復で抜きんでるのみでもいいんじゃないかな
625 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 18:43:05.21 ID:YVDmN1+h
つまり芸人であるレイザーラモン住谷がIWGP王者になる事があってもいいと。
626 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 18:46:48.65 ID:wMAjSYDp
赤抜きで考えれば白は充分にヒーラーの地位を保てるし強化が必要とは思わないんだよな
ヒーラー以外の問題も考えて赤弱体がベストな調整だろうな
ヒーラー以外の問題も考えて赤弱体がベストな調整だろうな
627 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 18:47:38.00 ID:rtsHKDyN
628 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 19:01:40.66 ID:7PrsFzE3
>>619
不意の話じゃなかったのかよｗ
ＲＥＰの場所はもうわからん、すまんね。ただ、ナイトのテーカーと
さほど威力が変わらなかったのは覚えている（３００～４００）。
ユニクロで６０％は当たるんだから、頑張れば８０％、
2分で1発ぐらいは撃てるだろう。そのぐらいあれば、
バグバグと言ってる赤の使用ＭＰの倍はＭＰを使える。
そのＭＰがいらんし、使い道も分からんというなら、
もう何もいうまいｗ貧困な頭脳の持ち主は、誰かが作った
戦術の上に乗っかって、赤でもやってろｗ
赤が入れれば～ってのは本当なんだからｗｗｗｗ
不意の話じゃなかったのかよｗ
ＲＥＰの場所はもうわからん、すまんね。ただ、ナイトのテーカーと
さほど威力が変わらなかったのは覚えている（３００～４００）。
ユニクロで６０％は当たるんだから、頑張れば８０％、
2分で1発ぐらいは撃てるだろう。そのぐらいあれば、
バグバグと言ってる赤の使用ＭＰの倍はＭＰを使える。
そのＭＰがいらんし、使い道も分からんというなら、
もう何もいうまいｗ貧困な頭脳の持ち主は、誰かが作った
戦術の上に乗っかって、赤でもやってろｗ
赤が入れれば～ってのは本当なんだからｗｗｗｗ
629 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 19:09:52.14 ID:SdnhpTSO
おーい赤弱体スレのはずなのに、エース対白の戦いになってるぞｗ
きれいにタゲがそれて赤様おおよろこび？ｗ
きれいにタゲがそれて赤様おおよろこび？ｗ
630 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 19:13:15.40 ID:wMAjSYDp
エースも白も無く、バランス調整を求めるプレイヤーとモニョる赤様だけだな
631 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 19:15:47.00 ID:s7zZeLDd
白はネガりすぎだな。
そんなスペックは悪くないのに中の人がネガりすぎたせいで役立たずのイメージが強すぎるｗ
そんなスペックは悪くないのに中の人がネガりすぎたせいで役立たずのイメージが強すぎるｗ
632 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 19:23:50.45 ID:XH324a+Y
違う方向のスペックなのにスリップちびちび削りソロを引き合いに出すあたりもおっぱっぴー
633 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 19:31:35.67 ID:8E/7+FCA
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
634 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 19:36:04.84 ID:wMAjSYDp
赤弱体に対しては何も言い返せず、白に粘着を開始しましたかw
635 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 19:37:44.18 ID:G1ROG25Z
不意テーカーで４００ＭＰってのは、カーポールなどのＴＰボーナス武器で出るダメだったかも。
普段、赤は自ジョブの性能は過少評価なんて言ってるんだから、言いかえされないようにベストはつくせよ。
普段、赤は自ジョブの性能は過少評価なんて言ってるんだから、言いかえされないようにベストはつくせよ。
636 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 19:37:49.93 ID:XH324a+Y
いつもの流れじゃないか
637 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 19:38:46.77 ID:8E/7+FCA
何か不都合でもあるの？w
638 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 19:40:34.41 ID:G1ROG25Z
と、言ってみたが、ここに出てくる白ってのは、弱体厨に不意ダマいれられただけのやつだから、あまりきつく言うのもかわいそうなんだよな。
639 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 19:41:49.57 ID:XH324a+Y
そもそもFF11やってるかどうかも分からんしな。
640 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 19:42:07.38 ID:eOQI1fJO
>>634 5年程赤弱体をビバ求めてます。20後半のオッサンニートです
ってもう認めちゃいなよ
ってもう認めちゃいなよ
641 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 19:44:10.67 ID:z7GG4jra
ここに出てくる白ってのは、最強厨赤様に捏造されただけのやつだから、
実体がないんだよな。
実体がないんだよな。
642 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 19:55:10.31 ID:XH324a+Y
同様に赤様にも実体が無いんだよ。
もう、誰がなんだか関係ない、あるのは煽り語り捏造だけ。
もう、誰がなんだか関係ない、あるのは煽り語り捏造だけ。
643 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 20:00:56.44 ID:7PrsFzE3
お前等ひでぇなｗｗｗちゃんとジョブ引き合いに出すならロールプレイぐらいしろよｗｗｗｗｗｗ
644 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 20:04:31.48 ID:Mwyxb94b
白がテイカー使えるのって70からだからなあ
リフレコンバから使わせろとは言わないが
50くらいのコリブリやるときに使えたらなあ
リフレコンバから使わせろとは言わないが
50くらいのコリブリやるときに使えたらなあ
645 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 20:05:44.95 ID:Mwyxb94b
>リフレコンバから使わせろとは言わないが
赤がリフレコンバ使えるレベルから使わせろとは言わないが
赤がリフレコンバ使えるレベルから使わせろとは言わないが
646 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 20:41:15.17 ID:IKlVPIhH
弱体厨の正体は、自ジョブのスペックも把握できない低スキル白だった！
647 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 20:48:41.21 ID:lhn5ijy2
だまし討ちが始まったかw
648 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 20:49:01.72 ID:XH324a+Y
>>646
俺はお前だと思う。
俺はお前だと思う。
649 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 21:02:06.93 ID:NaIHcFfE
低スキルのせいで赤から総スカンを食らう白様カワイソスw
650 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 21:14:30.74 ID:6+6Fj6Uh
ある時は白、またある時は赤
両者の対立を深め互いに争わせ、より一層競い合うように奴隷奉公させるのが目的である
両者の対立を深め互いに争わせ、より一層競い合うように奴隷奉公させるのが目的である
651 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 21:27:36.00 ID:IKlVPIhH
か、かっこいいタル
652 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 21:32:23.42 ID:SdnhpTSO
自爆する奴がおおすぎで、弱体厨の正体は、赤やら白やら後衛を
憎んでるクソノウキンってのがあからさまになりすぎたからな
もうちょっとうまくやってもらわんと、つまらん
憎んでるクソノウキンってのがあからさまになりすぎたからな
もうちょっとうまくやってもらわんと、つまらん
653 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 21:42:49.76 ID:XH324a+Y
>>652
流石に精霊の与TP増やせはウケタ。
流石に精霊の与TP増やせはウケタ。
654 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 21:43:43.03 ID:xuKEE5Mp
ここで赤弱体必須ってさわいでるのって脳筋出身で赤も白も使いこなせてない奴等でしょ？
メリポやアサルトで地雷の、よく７５になったなとか垢買ったのか？と思わせるような
メリポやアサルトで地雷の、よく７５になったなとか垢買ったのか？と思わせるような
655 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 21:46:53.23 ID:lhn5ijy2
昔からなんでこんなスレが続いてるか不思議だったが
今その謎が解けたわ
今その謎が解けたわ
656 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 21:49:39.21 ID:cyJ3eGZl
赤弱体が必要だからだな。
657 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 21:50:57.10 ID:NaIHcFfE
白様たちの目の泳ぎっぷりワロタw
658 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 22:32:33.02 ID:Lk0tT4hJ
>>641
白が敗戦処理に必死だなｗ
白が敗戦処理に必死だなｗ
659 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 22:33:43.18 ID:DC7Ku9Vu
そういうの抜きにしても赤の能力は高すぎると思うんだがどうか
660 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 22:57:33.38 ID:rtsHKDyN
実際赤使っててもやばいと思ってるからもう苛めないでください
661 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 23:01:17.48 ID:S8jbnYih
赤より高性能になりそうな学者がくるんだが、
おまえらはまだ赤白かくれ納金粘着ゲームしててたのしそうだなぁ
と素で思ってしまった。
とりあえず２２日まで生暖かい目で見学してます。
おまえらはまだ赤白かくれ納金粘着ゲームしててたのしそうだなぁ
と素で思ってしまった。
とりあえず２２日まで生暖かい目で見学してます。
662 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 23:06:35.90 ID:NaIHcFfE
と、白が涙目で申しております
663 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 23:08:37.92 ID:Z0IbkzSP
つーかさ、赤魔導師の象徴リフレコンパを使わない弱体しない
ケアルだけは誰にも負けない赤ばっかりが目に付くんだが、
それってAFが紅いだけの白魔導師やってるだけって事でいいのかね？ｗ
それはバミを装備している白じゃないか？ってのはナシでなｗ
ケアルだけは誰にも負けない赤ばっかりが目に付くんだが、
それってAFが紅いだけの白魔導師やってるだけって事でいいのかね？ｗ
それはバミを装備している白じゃないか？ってのはナシでなｗ
664 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 23:41:54.60 ID:P7IH2yGD
バグジョブ弱体祈願上げ
665 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 01:16:25.71 ID:eQaAjVce
1.赤弱体すると皆が困る → 不遇ジョブ強化が最優先 → クレクレウザ
・タゲ逸らしの定石。不遇ジョブ強化と言うが内容はさっぱり考えておらず
それを指摘すると逆切れ。出たとしても忍赤との格差が埋まったためしなし。
6.○○ジョブの方が異常、赤は器用貧乏だしここで言われるほど強くはない。
・とにかく専門ジョブの最強の部分と自ジョブを比較して弱く見せたりして
自ジョブの能力は過小評価する一方で他ジョブの能力は過大評価してタゲ逸らし。
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ or 赤に意見していいのは競合ジョブだけ。
・競合ジョブの意見 → 白くらいなので白叩きに持っていけて都合がいい
要は昨日の流れはまとめるとこんなとこだったというわけか。
・タゲ逸らしの定石。不遇ジョブ強化と言うが内容はさっぱり考えておらず
それを指摘すると逆切れ。出たとしても忍赤との格差が埋まったためしなし。
6.○○ジョブの方が異常、赤は器用貧乏だしここで言われるほど強くはない。
・とにかく専門ジョブの最強の部分と自ジョブを比較して弱く見せたりして
自ジョブの能力は過小評価する一方で他ジョブの能力は過大評価してタゲ逸らし。
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何？ or 赤に意見していいのは競合ジョブだけ。
・競合ジョブの意見 → 白くらいなので白叩きに持っていけて都合がいい
要は昨日の流れはまとめるとこんなとこだったというわけか。
666 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 01:29:02.83 ID:or1wtWrg
引き合いにテンプレ。オ㍗ルｗ
白を叩くのは赤様。
自分を叩く奴は赤様。
赤の弱体を望まないのは赤様。
他ジョブの強化を望むのは赤様。
自分に都合の悪い案を上げるのは赤様。
次は何？ｗ
白を叩くのは赤様。
自分を叩く奴は赤様。
赤の弱体を望まないのは赤様。
他ジョブの強化を望むのは赤様。
自分に都合の悪い案を上げるのは赤様。
次は何？ｗ
667 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 01:30:39.34 ID:eQaAjVce
>>666
図星突かれたからってファビョるなよ馬鹿ｗ
図星突かれたからってファビョるなよ馬鹿ｗ
668 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 02:20:01.33 ID:yOwzQ64q
>>665
白に不意ダマいれといて、よく言うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白より回復上だって言うから、その話になったんだろがｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、弱体厨の捏造だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ヒドスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白に不意ダマいれといて、よく言うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白より回復上だって言うから、その話になったんだろがｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、弱体厨の捏造だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ヒドスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
669 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 06:08:20.54 ID:w9CK7IqA
弱体派は他ジョブにタゲを逸らす必要は無いんだけどな、
弱体必須のバグジョブ赤だけ注目すれば良いんだしw
弱体必須のバグジョブ赤だけ注目すれば良いんだしw
670 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 07:07:39.53 ID:aFln9Z7v
バグなら■が対応してくれるよ
671 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 08:07:18.68 ID:m9cA0UU+
>>668
あれ？ログ読み返してみたけど白が回復で赤に勝てるのは、
実際有り得ない上位ケアルガでPT全員過剰せずに回復したときと、
ナイトができるから白もできると言い張ってデメリットを全く無視して不意テーカーでMP回復したときのみってなってるけど？
捏造はいかんよ捏造は。
あれ？ログ読み返してみたけど白が回復で赤に勝てるのは、
実際有り得ない上位ケアルガでPT全員過剰せずに回復したときと、
ナイトができるから白もできると言い張ってデメリットを全く無視して不意テーカーでMP回復したときのみってなってるけど？
捏造はいかんよ捏造は。
672 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 08:50:49.03 ID:w9CK7IqA
まず殴りながら回復に専念は出来ないし、テーカーなど回復にばらつきが有る物を比較する数字に出来ない、
出来るなどと嘘は言えないからな
ありえない状況なら白の圧勝じゃないか？雑魚ホネに不意テーカーで800とか見た事有るしな
出来るなどと嘘は言えないからな
ありえない状況なら白の圧勝じゃないか？雑魚ホネに不意テーカーで800とか見た事有るしな
673 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 09:04:26.02 ID:JvkecFcB
今日のビバ自営君 = ID:w9CK7IqA
674 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 09:11:47.13 ID:oVRAIqx5
赤様って毎日このスレに来るの？
675 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 09:31:34.69 ID:h0aiK3AJ
実際にはこうだな。
白がＴＰ貯めの命中装備なんてもってるはずないからありえない。
臼がＩＮＴＭＮＤのテーカー装備なんてもってるはずないからありえない。
誰かさメリポで狩る敵あいてに
命中装備とブレスドヘイスト装備でスシくってどれくらい当たるか。
ＴＰ１００でＩＮＴＭＮＤ装備着替えて、カーｏｒマーシャル不意テーカーでどれだけＭＰ吸えるか実験してこないか？
装備ないので試せないんだが、かわりに普通の両手棍でＴＰ２００溜めて楽蜘蛛に不意テーカーしたら、４００ちょっと吸えた。
強～とて相手でそのまま出るはずはないとは思うが、食事や歌とかでまた変わってくるとは思う。
>>672
ありえないってわけじゃないが、素材狩りのときは、ＭＰつきてきたら、近くの雑魚骨壷にＴＰ３００不意テーカーで１０００ＭＰほど吸ったり使い道はあるぞ。
配置や狩る順も考えておいて、ＭＰ尽きる頃に骨壷付近を通って回復してく感じな。
白がＴＰ貯めの命中装備なんてもってるはずないからありえない。
臼がＩＮＴＭＮＤのテーカー装備なんてもってるはずないからありえない。
誰かさメリポで狩る敵あいてに
命中装備とブレスドヘイスト装備でスシくってどれくらい当たるか。
ＴＰ１００でＩＮＴＭＮＤ装備着替えて、カーｏｒマーシャル不意テーカーでどれだけＭＰ吸えるか実験してこないか？
装備ないので試せないんだが、かわりに普通の両手棍でＴＰ２００溜めて楽蜘蛛に不意テーカーしたら、４００ちょっと吸えた。
強～とて相手でそのまま出るはずはないとは思うが、食事や歌とかでまた変わってくるとは思う。
>>672
ありえないってわけじゃないが、素材狩りのときは、ＭＰつきてきたら、近くの雑魚骨壷にＴＰ３００不意テーカーで１０００ＭＰほど吸ったり使い道はあるぞ。
配置や狩る順も考えておいて、ＭＰ尽きる頃に骨壷付近を通って回復してく感じな。
676 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 09:39:01.25 ID:w9CK7IqA
677 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 09:55:35.35 ID:JvkecFcB
678 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 10:04:11.71 ID:xB9GsxEb
優遇ジョブ同士の優劣なんてどうでもいいよw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
679 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 10:15:58.48 ID:w9CK7IqA
>>677
ワロタw
君が何をしたいのか解らないが、働いてる人にニートとか言っても煽りにもならないし
仕事内容も当人が気に入ってる物を茶化したり訳の解らない事を言われてもリアクションに困るだけだぞ、
君がもし学生なら勉強だけじゃ無く他の事も学んだ方が良いな、
ママにお小遣を貰ってえふえふばかりやってちゃダメだよw
ワロタw
君が何をしたいのか解らないが、働いてる人にニートとか言っても煽りにもならないし
仕事内容も当人が気に入ってる物を茶化したり訳の解らない事を言われてもリアクションに困るだけだぞ、
君がもし学生なら勉強だけじゃ無く他の事も学んだ方が良いな、
ママにお小遣を貰ってえふえふばかりやってちゃダメだよw
680 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 10:47:25.54 ID:OXaAPL5Q
547 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/11/14(水) 21:33:59.92 ID:dhfUBKaP
ttp://www.playonline.com/ff11/event/osaka2007/
アルタナ祭りのトークセッション映像をノーカット配信だってさ
これの後編で映像と一緒に学者解説してるの見れるんだけど
学者デフォで状態異常治癒、ケアルIV、レイズIIまであるね
それと白グリ中に強化、回復魔法の範囲化ってのも確認
ヘイスガもできるな。だがちょっと白魔法食いすぎじゃないだろうかｗ
ttp://www.playonline.com/ff11/event/osaka2007/
アルタナ祭りのトークセッション映像をノーカット配信だってさ
これの後編で映像と一緒に学者解説してるの見れるんだけど
学者デフォで状態異常治癒、ケアルIV、レイズIIまであるね
それと白グリ中に強化、回復魔法の範囲化ってのも確認
ヘイスガもできるな。だがちょっと白魔法食いすぎじゃないだろうかｗ
681 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 10:52:14.11 ID:1XN+idLj
ヘイスガとかってヘイスト×人数分のMP必要になったりするんでしょ
682 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 11:33:10.46 ID:9YgwSE4+
会場で見た人はリフレも使えたって話も聞くけど
その辺りの画像は所詮開発中のやつだからなぁ・・・
青魔のスパイダーウェブの画像程度の信頼度と思った方が良い。
その辺りの画像は所詮開発中のやつだからなぁ・・・
青魔のスパイダーウェブの画像程度の信頼度と思った方が良い。
683 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 11:34:52.38 ID:oZpFUlW9
AF着た盆のSSもあったしなー
684 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 12:22:28.96 ID:qbmx5Xn9
オイオイ、赤ってソロメリポでも時給8000とか出せるのかよ。
こりゃソロ稼ぎでもトップクラスだな。
(青ソロ対黒ソロよりコピペ)
179じゃないが、さっきその理論でやってきたよ
ファラスキンでインプの攻撃が５～６回無効に出来たから、余裕で蝉が回った
プロシェルが切れるまでの丁度30分で4チェーン2回＋1チェ、3850稼げたから、あながち出鱈目でもなさそう
ちなみに装備は大体競売・アサルトで揃う程度のものだよ
ブラオ/ジュワ
ワララ/孔雀/素破
ペルワン/ダスク/ウッズマン/ラジャス
アメミ＋１/スウィフト/ペルワン/ダスク
こりゃソロ稼ぎでもトップクラスだな。
(青ソロ対黒ソロよりコピペ)
179じゃないが、さっきその理論でやってきたよ
ファラスキンでインプの攻撃が５～６回無効に出来たから、余裕で蝉が回った
プロシェルが切れるまでの丁度30分で4チェーン2回＋1チェ、3850稼げたから、あながち出鱈目でもなさそう
ちなみに装備は大体競売・アサルトで揃う程度のものだよ
ブラオ/ジュワ
ワララ/孔雀/素破
ペルワン/ダスク/ウッズマン/ラジャス
アメミ＋１/スウィフト/ペルワン/ダスク
685 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 12:26:30.30 ID:oVRAIqx5
203 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/11/15(木) 10:35:42.56 ID:a6ZViI0c
仕事行く前にrep取ってきたよ
30分弱しかやってないけどｗ
倒した数：10 平均獲得経験値：323.6 (+75.7) 総獲得経験値：3993 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：132.5s / 35.4s 時給：8561.5 狩り時間[戦闘|休憩]：27m59s[22m5s|5m54s]
総獲得ギル：0 最大チェーン/平均：4 / 4.0
モンスター___ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Heraldic Imp_ ____10 100.0% _____22m5s ___2m12s ______3236 _323.6[_345/_275]
与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/忍___________ __30363(100.0%)[_82496/h] _18450[_431/_450] ____48[___1/___1] _11667[_369/_369] ___198[__19]
累計____________ __30363(100.0%)[_82496/h]
すまん、時間が無いんで続きは帰宅してから貼るね
仕事行く前にrep取ってきたよ
30分弱しかやってないけどｗ
倒した数：10 平均獲得経験値：323.6 (+75.7) 総獲得経験値：3993 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：132.5s / 35.4s 時給：8561.5 狩り時間[戦闘|休憩]：27m59s[22m5s|5m54s]
総獲得ギル：0 最大チェーン/平均：4 / 4.0
モンスター___ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Heraldic Imp_ ____10 100.0% _____22m5s ___2m12s ______3236 _323.6[_345/_275]
与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/忍___________ __30363(100.0%)[_82496/h] _18450[_431/_450] ____48[___1/___1] _11667[_369/_369] ___198[__19]
累計____________ __30363(100.0%)[_82496/h]
すまん、時間が無いんで続きは帰宅してから貼るね
686 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 12:27:28.01 ID:qbmx5Xn9
(つづき)
仕事行く前にrep取ってきたよ
30分弱しかやってないけどｗ
倒した数：10 平均獲得経験値：323.6 (+75.7) 総獲得経験値：3993 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：132.5s / 35.4s 時給：8561.5 狩り時間[戦闘|休憩]：27m59s[22m5s|5m54s]
総獲得ギル：0 最大チェーン/平均：4 / 4.0
モンスター___ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Heraldic Imp_ ____10 100.0% _____22m5s ___2m12s ______3236 _323.6[_345/_275]
与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/忍___________ __30363(100.0%)[_82496/h] _18450[_431/_450] ____48[___1/___1] _11667[_369/_369] ___198[__19]
累計____________ __30363(100.0%)[_82496/h]
こんだけ稼げて、赤弱体スレでは「赤のソロなんか黒に比べればしょぼい」だからワロスｗ
テンプレ>>9は「ﾒﾘﾎﾟｿﾛ:実はインプでは時給8000稼げる超優遇ジョブ、それでも青や黒にかみつくのがあかまｗｸｫﾘﾃｨ」に直しとけ。
仕事行く前にrep取ってきたよ
30分弱しかやってないけどｗ
倒した数：10 平均獲得経験値：323.6 (+75.7) 総獲得経験値：3993 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：132.5s / 35.4s 時給：8561.5 狩り時間[戦闘|休憩]：27m59s[22m5s|5m54s]
総獲得ギル：0 最大チェーン/平均：4 / 4.0
モンスター___ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Heraldic Imp_ ____10 100.0% _____22m5s ___2m12s ______3236 _323.6[_345/_275]
与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/忍___________ __30363(100.0%)[_82496/h] _18450[_431/_450] ____48[___1/___1] _11667[_369/_369] ___198[__19]
累計____________ __30363(100.0%)[_82496/h]
こんだけ稼げて、赤弱体スレでは「赤のソロなんか黒に比べればしょぼい」だからワロスｗ
テンプレ>>9は「ﾒﾘﾎﾟｿﾛ:実はインプでは時給8000稼げる超優遇ジョブ、それでも青や黒にかみつくのがあかまｗｸｫﾘﾃｨ」に直しとけ。
687 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 12:28:19.23 ID:qbmx5Xn9
>>685
こらｗ被らせるなｗ
こらｗ被らせるなｗ
688 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 12:28:38.89 ID:oVRAIqx5
被った
黒のソロ時給は大体8000だな
黒のソロ時給は大体8000だな
689 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 12:33:10.90 ID:oVRAIqx5
↓数々の事実を前に返答に困った赤様がコピペでPOP
690 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 12:34:18.45 ID:6iXdLGnw
獣もキレるわな
691 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 12:39:12.91 ID:qbmx5Xn9
これでとうとう、「ソロ時給は大したことない」というあかまｗの反論は
完全に打ち砕かれたわけだな。
時給2万とかのメリポPTでは必須で、構成や他ジョブの立ち回りにケチを付け、
その上、ソロ性能を何やかやと言われると「黒ソロほどは稼げない」と過小評価。
しかし実はソロでも(PTには全く席がない)黒ソロにも匹敵する時給8000を出し、
呼ばれてもいないのに「黒と青のソロスレ」にもでしゃばりRepまで貼り付ける念の入れよう。
いやはや、赤の自己主張の強さと腹黒さには、全く涙を禁じえないｗｗｗ
完全に打ち砕かれたわけだな。
時給2万とかのメリポPTでは必須で、構成や他ジョブの立ち回りにケチを付け、
その上、ソロ性能を何やかやと言われると「黒ソロほどは稼げない」と過小評価。
しかし実はソロでも(PTには全く席がない)黒ソロにも匹敵する時給8000を出し、
呼ばれてもいないのに「黒と青のソロスレ」にもでしゃばりRepまで貼り付ける念の入れよう。
いやはや、赤の自己主張の強さと腹黒さには、全く涙を禁じえないｗｗｗ
692 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 12:45:15.65 ID:bWWJkmk2
まぁ今まで白が回復魔法を独占しすぎただけだし問題はないな
逆に素で回復が食えないと学者をサポで食えるジョブが結局
白だけになってしまう
イレースが素で使えれば学/召とかでヒーラーとよさげ
イレースが使えないなら学/白に成るがｗ
逆に素で回復が食えないと学者をサポで食えるジョブが結局
白だけになってしまう
イレースが素で使えれば学/召とかでヒーラーとよさげ
イレースが使えないなら学/白に成るがｗ
693 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 12:49:53.81 ID:oVRAIqx5
まぁ今まで「 サ ポ 白 」が回復魔法を独占しすぎただけだし
694 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 12:51:01.67 ID:p2rvEpgK
ID:oVRAIqx5どっちのスレでも必死すぎｗ
695 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 12:52:36.95 ID:oVRAIqx5
>>694
向こうのスレにたった2レスしただけで必死すぎですかｗ
向こうのスレにたった2レスしただけで必死すぎですかｗ
696 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 12:53:30.26 ID:v5Ek33sV
まだ弱体だの強化だのなんてたててるヤツいたのか
697 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 12:56:55.82 ID:MALaxPYp
書き込みの数ではなく内容で言ってるんだと思うぞｗ
確かにID:oVRAIqx5は必死すぎｗ
確かにID:oVRAIqx5は必死すぎｗ
698 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 12:59:48.68 ID:oVRAIqx5
いやいや、ソロ時給は大したことないって散々嘘を
言い続けてきた赤様ほどじゃないですよｗ
言い続けてきた赤様ほどじゃないですよｗ
699 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 13:01:17.61 ID:2OAcC4Ca
ID:oVRAIqx5の必死age
700 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 13:04:49.09 ID:OBfPGKlZ
>>680
白完全死亡乙wwwwwwwwwwwww
白完全死亡乙wwwwwwwwwwwww
701 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 13:09:54.64 ID:Sxj0siT6
冗談抜きで学者でヒーラー良さそうだな
メリポのヒーラーとか今まで赤の負担軽減目的で
誘ってた白枠が学者になりそう
確かにイレースが動画の中で見られなかったのが気になる
メリポのヒーラーとか今まで赤の負担軽減目的で
誘ってた白枠が学者になりそう
確かにイレースが動画の中で見られなかったのが気になる
702 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 13:11:04.87 ID:WkWf6ec9
単発多いな。
703 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 13:11:46.71 ID:OBfPGKlZ
赤は白嫌いだからなw
704 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 13:12:22.98 ID:Sxj0siT6
>>702
あんたもなｗ
あんたもなｗ
705 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 13:20:06.95 ID:aeyEiT3e
赤で白を嫌う理由って何かあるの？
ネ実の刷り込みとかを除いた理由で。
ネ実の刷り込みとかを除いた理由で。
706 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 13:21:54.22 ID:OBfPGKlZ
このスレが理由w
707 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 13:28:01.63 ID:WkWf6ec9
708 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 13:31:55.49 ID:Sxj0siT6
動画見ていて気になったのは
アビの回復に3個使ったなら4分x3必要に成るって表現の部分だな
これが例えば2個使ったなら2個とも回復するのに8分掛かるって意味なのか
それとも1個に対して4分づつ別々に回復していくのか
どっちなのだろう？
後者ならアビを2個ヘイストに専門で使うことでヘイストを範囲で
かけ続ける事が出来て非常に便利なのだがｗ
ちなみにヘイストの範囲化は是非欲しいし実用的だがリフレの範囲は
殆どの場合要らないな
アビの回復に3個使ったなら4分x3必要に成るって表現の部分だな
これが例えば2個使ったなら2個とも回復するのに8分掛かるって意味なのか
それとも1個に対して4分づつ別々に回復していくのか
どっちなのだろう？
後者ならアビを2個ヘイストに専門で使うことでヘイストを範囲で
かけ続ける事が出来て非常に便利なのだがｗ
ちなみにヘイストの範囲化は是非欲しいし実用的だがリフレの範囲は
殆どの場合要らないな
709 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 13:33:13.30 ID:Sxj0siT6
>>707
へぇー(セリフ棒読み)
へぇー(セリフ棒読み)
710 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 13:58:48.22 ID:WkWf6ec9
711 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 14:12:12.36 ID:GjLEyV3r
学が赤以上に白の性能食ってそうだよなぁ、で黒魔法もかなりの使い手だとか・・・。
赤メインだがイメージしてる性能まんまの学きたら学スレで弱体叫びまくるは
赤メインだがイメージしてる性能まんまの学きたら学スレで弱体叫びまくるは
712 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 14:14:48.75 ID:P3rV0211
今日の【ビバ】【自営業】の恥ずかしいオッサンは、どのID？
713 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 14:16:43.30 ID:OBfPGKlZ
学やれよw
714 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 14:21:03.25 ID:GjLEyV3r
>>713
あ、そりゃそうだなｗｗｗ
あ、そりゃそうだなｗｗｗ
715 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 14:27:33.12 ID:XJcpj/HQ
学者はマジで面白そうだし
白は益々要らなそうだw
ヒーラー思考の学者が居るなら
白はレイズ３以外で用無いよなマジで？
白は益々要らなそうだw
ヒーラー思考の学者が居るなら
白はレイズ３以外で用無いよなマジで？
716 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 14:30:38.04 ID:GjLEyV3r
今でも白してる奴なんて稀なのに学がヒーラー特化できたら白絶滅種になっちまうな
717 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 14:39:13.55 ID:w9CK7IqA
>>712
俺の事か？w何がどう恥ずかしいのか是非教えてくれw
俺の事か？w何がどう恥ずかしいのか是非教えてくれw
718 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 14:46:16.98 ID:oVRAIqx5
>>711
学者が羨ましければ学者をやれば良いじゃない＾＾
学者が羨ましければ学者をやれば良いじゃない＾＾
719 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 15:07:28.26 ID:1u8OqfFL
むしろ水晶大戦でお得意のBC、BF方面で活躍の場が増えるんでね？
もともと雑魚相手のｼﾞｮﾌﾞじゃないしな
もともと雑魚相手のｼﾞｮﾌﾞじゃないしな
720 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 15:12:11.87 ID:w9CK7IqA
まぁ専業ヒーラーとして学者が白より上でも、専業ヒーラーで有る限りは赤居ればイラネで終りだけどなw
721 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 15:22:37.58 ID:XJcpj/HQ
BCで白など正に不要だけどなｗ
普通に赤の片手間と薬品で回復して終わりで出番無しｗ
普通に赤の片手間と薬品で回復して終わりで出番無しｗ
722 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 15:29:13.01 ID:aeyEiT3e
ふむ
723 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 15:47:01.07 ID:uNQtT/7P
赤の失敗はヘイストとスリプルIIだな
もしこのふたつがなければ、PTにおける白黒との住み分けが
もう少しできてよかったんじゃないかと思う
もしこのふたつがなければ、PTにおける白黒との住み分けが
もう少しできてよかったんじゃないかと思う
724 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 16:04:24.89 ID:1XN+idLj
学者も最初は器用貧乏っぽくなるんじゃないの？
725 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 16:09:20.06 ID:KEYK/HXX
スリプルIIは、弱体が得意の赤としてはあってしかるべきだろ。
だが、ヘイストはおかしいよな。
赤からヘイスト削除すれば、パーティに赤白両方必須になって、
クソノウキンに白イラネなんて言われることもなかったろうし、
ヘイスト回しなんて奴隷みたいなことさせられることもなかった。
メイン盾の忍にだけ白がヘイストを唱え、赤はしっかり弱体にMPを
使うってのが理想なんだよな。
だが、ヘイストはおかしいよな。
赤からヘイスト削除すれば、パーティに赤白両方必須になって、
クソノウキンに白イラネなんて言われることもなかったろうし、
ヘイスト回しなんて奴隷みたいなことさせられることもなかった。
メイン盾の忍にだけ白がヘイストを唱え、赤はしっかり弱体にMPを
使うってのが理想なんだよな。
726 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 16:37:41.72 ID:QCEUnObN
ソロ時給すげーなマジで
727 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 16:51:16.05 ID:P3rV0211
728 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 16:52:56.58 ID:w9CK7IqA
学者がイラネと言われない為にも赤弱体が必要と言う事だな、
赤様も奴隷から開放されて大喜ぶだろ
赤様も奴隷から開放されて大喜ぶだろ
729 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 16:55:23.19 ID:KEYK/HXX
20後半すぎの若造をおっさんと呼んでしまう方が、何か間違ってる気が
するぞｗ
ビバなんて使うのは恥ずかしいというのには同意するが、それって
50歳を越えた本物のおっさんの用語だからだろ
するぞｗ
ビバなんて使うのは恥ずかしいというのには同意するが、それって
50歳を越えた本物のおっさんの用語だからだろ
730 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 16:59:53.59 ID:Sm9SkI8T
>>726
ソロでそれだけ稼げて、しかもソロの倍以上稼げるPTにも必須なのに、
ソロ性能の事言われると「黒は～、青は～」「赤のソロ稼ぎショボイ」だからな。
時給8000稼げるジョブがどんだけあるんだよ笑わせんなボケって言いたいわ。
上の装備見りゃ、取得難易度がそれなりに高いのってジュワくらいしかねーじゃん。
レリックも地上免罪装備もサルベージ装備も要らん。
散々「ソロ稼ぎはショボイ」とぬかしていた赤の言い訳聞きたい。
ソロでそれだけ稼げて、しかもソロの倍以上稼げるPTにも必須なのに、
ソロ性能の事言われると「黒は～、青は～」「赤のソロ稼ぎショボイ」だからな。
時給8000稼げるジョブがどんだけあるんだよ笑わせんなボケって言いたいわ。
上の装備見りゃ、取得難易度がそれなりに高いのってジュワくらいしかねーじゃん。
レリックも地上免罪装備もサルベージ装備も要らん。
散々「ソロ稼ぎはショボイ」とぬかしていた赤の言い訳聞きたい。
731 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 17:05:31.04 ID:oVRAIqx5
732 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 17:10:44.36 ID:Sm9SkI8T
>>731
そのうち、
「インプはPTやライバルソロとの取り合いがあるから実質不味い」とか
「飯ややまびこ大量に消費するからキツイ」とか
「黒ソロと違って油断してたら死ぬ」
とかワケわかんない言い訳しそうだよなｗ
そのうち、
「インプはPTやライバルソロとの取り合いがあるから実質不味い」とか
「飯ややまびこ大量に消費するからキツイ」とか
「黒ソロと違って油断してたら死ぬ」
とかワケわかんない言い訳しそうだよなｗ
733 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 17:12:25.58 ID:KEYK/HXX
単に赤自身も、そんなに出るなんて思ってもなくてびっくりしてるんじゃないか？
まあ、装備を見るとメイン赤じゃなくて前衛崩れっぽいが。
金持ちの赤連中は今頃、装備揃えて、自分でも出るのかインプ探しに
いってるんだろうｗ
まあ、装備を見るとメイン赤じゃなくて前衛崩れっぽいが。
金持ちの赤連中は今頃、装備揃えて、自分でも出るのかインプ探しに
いってるんだろうｗ
734 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 17:14:54.24 ID:KEYK/HXX
つーか赤の攻撃力程度でそんなにでるなら、
忍シ、エースあたりだともっと出そうだな。俺もためしてくるｗ
忍シ、エースあたりだともっと出そうだな。俺もためしてくるｗ
735 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 17:20:42.90 ID:w9CK7IqA
736 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 17:25:11.82 ID:OkFeYINx
ｲﾝﾌﾟｿﾛくらいからくりでも白でも青でも竜さんでもできるっつーのｗ
いまさら何いってんだｗ
いまさら何いってんだｗ
737 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 17:28:39.70 ID:Ycg5eSM4
インプソロへのタゲそらし失敗して白ペに戻る予感
738 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 17:31:53.43 ID:OkFeYINx
そらすまでもないだろｗ
その気になりゃ召獣はおろか、侍/白でも出来るんじゃいかな？
侍７５ないから誰か試してくれ
その気になりゃ召獣はおろか、侍/白でも出来るんじゃいかな？
侍７５ないから誰か試してくれ
739 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 17:34:45.72 ID:KEYK/HXX
竜だとインプソロで時給10000くらいは楽にいくそうだが、
赤で7000いくなら、他の前衛ジョブならもっとでるのかな、とおもって。
赤で7000いくなら、他の前衛ジョブならもっとでるのかな、とおもって。
740 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 17:38:20.20 ID:OkFeYINx
竜はスパジャンでﾀﾝﾀﾗ避けできるし、ｲﾝﾌﾟとは相性がいいからね
開幕ｱﾝｺﾞﾝﾍﾟﾝﾀで速攻瀕死にできるし
他前衛だと侍なんか結構いけるんじゃまいかと思うんだが・・・
誰かやってみてくれ
開幕ｱﾝｺﾞﾝﾍﾟﾝﾀで速攻瀕死にできるし
他前衛だと侍なんか結構いけるんじゃまいかと思うんだが・・・
誰かやってみてくれ
741 ：既にその名前は使われています：
そもそも、いくらでも捏造できるテキストなんぞ見たところでなんとも思わん。