【焼きでも】Tatsuya関連熱血討論【下げでも】

なんだか本スレ荒れまくりなので分室立ててみました。
討論大好きなあなたのためのスレです。
三者会談？が行われるようなのでひょっとしたら必要なくなるかもしれませんが・・・


■■■■爺鯖のTatsuyaがガル鯖へ２■■■■
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1194372586/l50

>1
乙です。

うまく誘導できる事を祈って上げておこう

あげ

上げておく

誘導支援あげ

age

ほしゅ

あげ

Tatsuya
祭りやシャウト告知の元凶。現在は反省しFF謹慎中・・・のはずだが・・・
常識や価値観、考え方が若干ずれがあるようで、謝罪したつもりが煽り文にしか見えないという不思議能力を持つ。
謝罪？以来姿を見せていない。
概ねの感想は「謝罪が謝罪になってねーよ」

愚者 ◆9tK2NOyE.Q
Tatsuya被害の自衛呼びかけのまとめ人。別に被害者ではないが正義感のために活動する。
最近ではTとの直接接触により、リアルメンター的な活動まで行っている。
仕事中の書き込みを上司に見つかって怒られたり、書き込み誤爆などのミスもここ最近起こってきている

焼魚 ◆MNfsdWPJG.
突如現れた一人討論上手。鯖板に湧いていた「ハブ」と似た性質を持つことからハブ認定されていたが「ちがうやい」と言い張るので別人。
自分の発言を「戦略です」で撤回したり、質問を質問で返したりするので住人に受けがよくない。
しかし自分への質問をこつこつと答えつづけた姿勢には評価するものが有る。
なにやら活動を粛々と行っているようだがその証拠は決して見せない。どうやって彼を信じたらいいのか分かる人募集。


下げ者＠存続危機 ◆FkcuGKbJss
ちょっと旬を過ぎてしまった煽り士。彼のおかげでスレ保守には事欠かなかった。
自称参謀を名乗っていたがTatsuya本人から「迷惑」と言われる始末。
Tatsuya本人説も出ていたが、詳細は定かではない。
最近は薄くなった影を取り戻すべく三者会談などを提案する。

あげ

age はやくこないかな

>>10-11
乙です。
ほーしゅー

こんばんは、焼き魚です。
スレを立てていただきありがとうございます。
本日はこちらで、残りの作業を行います。

こんばんは、焼き魚です。昨日の続きで参りました。
尚、無用にスレが流れることになりますので、前スレ１０００の回答までで
「秋の焼魚質問キャンペーン」は終わりにします。
このスレの本来の趣旨を考えれば、活動主体が質問を受け、それに答える方が
健全ですからね。

現在、前スレ930の質問に回答中で残りも僅かです。
もし、それ以前に未回答の質問があり、不服がある方は、レス番号を指摘してください。
私を荒らしと仰る方や、中身の無い内容でスレが流れると仰る方もいました。
それは、質問する方、煽る方の責任でもある事をご理解ください。

１０００レスまで回答したら、当方の質問をまとめます。
それにご回答頂いたら、３者会談という流れになると認識しています。
晩ご飯はナポリタンでした。
では、今日も宜しく御願いします。

こんばんは、焼き魚です。昨日の続きで参りました。
尚、無用にスレが流れることになりますので、前スレ１０００の回答までで
「秋の焼魚質問キャンペーン」は終わりにします。
このスレの本来の趣旨を考えれば、活動主体が質問を受け、それに答える方が
健全ですからね。

現在、前スレ930の質問に回答中で残りも僅かです。
もし、それ以前に未回答の質問があり、不服がある方は、レス番号を指摘してください。
私を荒らしと仰る方や、中身の無い内容でスレが流れると仰る方もいました。
それは、質問する方、煽る方の責任でもある事をご理解ください。

１０００レスまで回答したら、当方の質問をまとめます。
それにご回答頂いたら、３者会談という流れになると認識しています。
晩ご飯はナポリタンでした。
では、今日も宜しく御願いします。

>>930(回答続き)
サシでならって挑発してるのに、サシじゃない条件にしていったでしょ？
サシの定義は、要塞システムの話含みで考えてみてください。
ここにログ出すなら１対多なの。勝手にサシの条件壊しておいて、
逃げたと言われた身にもなってください。逃げておりません。
私を逃げたと仰るならば、サシの条件を破棄したあなたも逃げてます。
言い返せば中身の無いレスの応酬になり荒れるから、つまらない中傷はスルーして
当方も我慢していたのですよ。

>>だから、ふざけるな絶対連絡しろ、となったわけですね。
心情は理解しましたよ。

>>そこでメールは遅くてもいいから必ず送ると言ったら、たった８時間で閉鎖すると言ったでしょう？メアド
それは仕方がない。お互いの都合があわなかったのだから。
閉鎖が不服だったら、まだアドを消すなと言ってくれればよかった。

>>んでもう話し合うことは有りませんと言ったでしょう？
>>メアドは無視しても構いませんと言いましたよね？
あなた自身で、かなりハードワークだと認めていたし、反対の立場なりに気を使ったつもり。

わ〜い、来てくれた〜多謝です。

>>19
いえ〜こちらこそ誠にありがいですm(__)m

>>20
なるべくこっち見てもらえるように一応もう一度あっちにも貼っておきます。
あなたの発言に怒りを持つ人も多いですが、興味を持つ人も多いですから。

焼魚は、この頑張りを愚者氏に認めてもらって
リアルで会おうとしている出会い厨

>>943
>>＞もう、そっちから言った、こっちから言ったとかやめましょう。
>>うっはー
>>完全逃亡
三者会談で言った言わないの問題では時間の浪費です。
その場ではやめましょうって意味ですよ。

完全逃亡だとか、論破だとかに拘ってるうちは、純粋に質問しに
来た人をも追い返す事になりかねません。
相手は単に「だめだこいつら」と会話を遮断しただけかもしれません。
だいたい、相手を負けたとこき下ろしたり、論破してやってぜ
なんてのは、自己満足の世界でしょう。
そういう住民が多いうちは、なかなかこの活動も広く認められないです。
そんなんだから、愚者の要塞などと言われるんですよ。

>22
違うってｗ
文字のやりとりよりは、電話の方が、電話よりは会った方が
誤解も少ないでしょ？
前スレでもホモとか言われちゃってるしーｗ

>>23
論破に拘るには理由があって、あなたが「ハブじゃね？」と疑われていたハブが論破することに拘っていたのですよ。
その流れです〜。

>>24
会うならタツヤの方が先じゃねえの？

焼魚へのお願い。

1日くらい愚者や君の好きな住民から
コメントやレスが無くても色々言わないように。

気を長くしてこのスレを保守して下さい。

あと、出来れば本スレ(たつや移転スレ)には
こないで欲しいです。

君のやりたい活動はよく分かるんですが、
同様にたつやが何かするんじゃないかびくびくして
活動を見守ってる元被害者もおります。

>>959 ：下げ者＠存続危機
>僕が何者？ >>最初は燃料投下（ｶｳﾎﾞｰｲ）後も燃料投下（ﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ） >>今はﾀﾂﾔﾌｧﾝｗ
>お前が猫と知ったよ。 >>できればここで話したい。
>だからﾁｬｯﾄしよｗ ﾀﾂﾔとも話してみたいしさ。
>まぁ 君とも長いから僕の事は知ってると思うけど >>（ﾀﾂﾔ確定してたけどなｗ）
>猫鯖板炎上させる事なんて容易い事。
>知ってると思うけど、僕の粘着力は君に匹敵するよｗ >>返事待って寝るよ。

これが下げ者氏ですねここから会談の流れになってきているのか。
昨夜はレス作業で忙しくて、どこから会談なんて話になってるか理解できませんでした。
では、この方含めて、会談になるんですね。私は２者でも３者でも全然構いませんよ。

>>23
ちなみに愚者の要塞っていってるの世界であなただけです。一般化したかのような言い方はまだ早い。

>>25
ああ、そういう経緯があったのですね。理解しました。
ただ、今後はもう少し抑えた方が、スレのためにもなると思います。

>>29
それは愚者宛じゃないですかね。

会談でも電話でも、己の言いたい事だけをいうなら、ココででも同じだろうが。

帰宅します！続きが楽しみです。

>>969
>ここでグダグダいってないで、タツヤ擁護派はヴァナでタツヤと遊んでやれよ…
そういう試みは既にしてますからね。
ここへの報告目的のサポートはできませんが、平日たまに様子を見に行くくらいは
できますよ。ただし本人次第ですね。

ここでグダグダいってるのは、愚者氏以外の大部分に相当するのではないでしょうか。

>ココは愚者たたくスレじゃねえよ？
>別にスレ立て何故しないの？
愚者たたいちゃだめなら、ローカルルール変更ですと何度言えばわかりますか。
限定していない以上、いろんな方がこのスレを訪れます。
内輪だけで盛り上がりたいなら、告知なんてせずに、ひっそりやればいいと
言われてしまいますよ？

>タツヤに味方して、仲間増やしていけよ…
仲間増やすのが目的ではありませんよ。

>>32
あ、それは承知しております。
いつの間に下げ者氏が来て会談する流れになったたのか、昨夜はわかってなかったので
書いておきました。

>>33
それが同じでは無いんです。
会談でしか言えないデリケートな問題事もあるんですよ。
少なくとも私にとっての意義はそこにあります。
愚者氏と信者にとっての意義の一つに、本スレが荒れる事を防ぐ
というものがありそうです。
しかし、会談したからといって、本スレに登場しなくなるつもりはありません。
必要があればやはり書くでしょうね。
誰が参加して良いスレなのか、ルール化した方がいいと思いますよ。

>>972
>「ネチっこいレス」ってのは俺の事だと思うが。
>>焼魚 ◆MNfsdWPJG.
＞もう、そっちから言った、こっちから言ったとかやめましょう。
>>これまでさんざん「そんな事は言ってない。正しく引用してくれ」という趣旨の発言をしてきたのはお前だろ？
>>また自分の発言を覆すのかよ。
そっちから言った、こっちから言ったの意味は三者会談においてでの話です。

＞いいかげんにしろ。
>恫喝ですか？
>いい加減、その不統一な態度どうにかなんねーもんか。
恫喝ではありません。
昨夜の状況で、
質問にもなってない煽りをした人に対しての自然な態度だと思いますが。

自分も今から帰宅しますが携帯で読んでおきますね〜。
こっちならいくら議論しても問題ありますまい。

977
>焼魚の狙いが分かった気がする
>電話でちょろっと話して安全だなって思ってもらえたら
>メシでも食いながらとか希望。
>愚者氏の*が危ない！！！１
>タツヤとメシ食えや！
誓ってホモではありませんから。
現実的には初回(二回目以降必要かはわかりませんが)は
POLのチャットあたりに落ち着くんでしょうかね。
３者だと電話は不向きだし。
また、キーボードかよと内心辟易としますが、仕方ないｗ
POLチャットから発展して、連絡先教えたりとかはあるかもしれませんね。

ゴメンこの書類も上げておいてという、「ゴメン」には
謝罪の意味がまるっきり篭ってないことを改めて知りました。

>>979
>>なぁ、もう次スレからタイトルを
>>「下げ物・焼魚と論破し合うスレ」にしないか？
>>本題から逸れすぎだろ・・・
>>今の流れで、タイトル見て来たガル鯖の人にタツヤがどういった人物か伝わるのか？
>>被害を受けてタツヤの行く末が気になる人が見に来てどう思うか？
反対派、ダーティな活動をしている事に不安を持っている人を閲覧対象外にするなら
今のスレタイではだめでしょうね。
>>コテ付けた釣り師に住民が全力で釣られるスレにしか見えないぞ
>>さっきから言われてるけど愚者もスレ住民も反応しすぎ。だからアホが面白がって来るんだろ
面白がってはいませんよ。真剣です。
>>独りよがりな持論は日記帳へどうぞ
あなたがたの活動も、理解できない人にとっては独りよがりに映っていますよ。
既に、そういう書込みもありますよね。私以外にも。
>>スレ違いな議論はチャットルームか専用スレ立ててそちらでどうぞ
スレだからではなく、少数意見を除外したいだけじゃないでしょうか。
シャウトを見て来られた反対意見お持ちの方も不愉快な扱いを受けていましたよ。

これで前スレ１０００までの質問は答えたと思います。
お付き合い頂いた方、本スレを立てて頂いた方、心から感謝しています。
ありがとうございました。

少し眺めの休憩を取ります。

休憩後、こちらの質問をまとめたいと思いますが、
質問自体については、本スレに書き込み致します。
回答をこちらで行うかは判断を住民と愚者氏にお任せします。

＞愚者さん
お帰りなさい。
今日は、途中でも早めに寝ましょう。
視界がオレンジではありませんか？ｗ

匿名掲示板で綺麗な会話が成り立つわけがない、煽りや氏ねなんて
返事があたりまえのように返ってくる。
そんな場所で住人を煽り見下したような発言をする人が信用されるわけがない。
しかしそれを思いっきりやったやつがいる、もう最初が全てだったんだよ

まじめに討論したいとおもうなら土下座してるのが伝わるくらいの
謝罪しないと無理、まあそれでも煽る奴いるだろうからすぐには落ち着かないだろうけどね。

言ってる事が正しいとか間違ってるとかよりも前に本気で訴えたい事があるなら
まずは謝罪だと思うんだがどうだろう、今までにしたような簡単な謝罪じゃなくてね
タツヤがしなきゃいけないような本気の謝罪をするべきではないですか？

本当にただディベートがしたいだけなんだなぁ

今帰った！
>>43
>>39のように愚者も言ってるのでこっちでお願いできませんでしょうか？
あっちにあなたが書き込むと、どうなるかは想像つきますよね？
それとも住民の意見も聞きたいというような質問なのでしょうか？
それならば代理で私がコピペしてこっちに意見を返してください、というふうにしますので。

>>46
んー、コピペとかはいらないんじゃないかな。
向こうの板には焼き魚氏を相手にしたくない、って人もいるだろうし。
意見のある人はこっちを参照、みたいな誘導だけでいいと思う。

休憩中に申し訳ないですが私見をひとつ言わせてください。
愚者があちらで支持されるのにはそれなりの理由があります。
シャウトなどの活動、特定などの実績、SSアップなどによる証拠の提出。
それらの一年以上の積み重ねが信頼という形になったわけです。
最近来たあなたにそれをすぐ飲み込めなんてことは無理だと思います。
あなたは発言にはどう見てもまとめをちゃんと読んでないような節が見受けられます。
長くいる住人であればあるほど「訳も分かってないのに口出しするな」という感情がわいてきます。
それにあなたの言う活動の根拠も何も提示されていない今の時点で、あなたを信頼する材料が０なのです。
その辺も踏まえての発言をお願いします。

駄文失礼しました。休憩終了をお待ちしております。
私も今から晩御飯。嫁よ、ホッケ3日連続は嫌がらせかい？

>>38
>恫喝ではありません。
>昨夜の状況で、
>質問にもなってない煽りをした人に対しての自然な態度だと思いますが。

「続くよｗ」とか「要塞」とか、さんざん煽り文句垂れ流してきたお前が言うセリフかよ・・・。

>>44
広告をしているスレであり、スレタイ・ローカルルールからも特に参加者を限定
する意図は見受けられません。その自覚を持って頂けませんかね。
そういう視点で厳しくあたりますよ。これからも。
煽り、氏ねなんて発言があるうちは、それも含めて非難していきます。
そういうスタンスですので謝罪は不要と考えております。
当方を糾弾し、こちらの質問の回答を避け続けた愚者氏・信者の態度に対しては
現在も心証悪いです。

本スレにくるな

>>1
スレ立ては非常に感謝しているのですが、
こちらのスレと本スレの使い分けについては、当方の判断とさせて頂きます。
それについては本スレのスレタイやローカルルールを整備したらどうでしょうか。
反対意見を隔離していると、活動への信用を失っていきますよ？

今でもまとめを読んでない、愚者氏の活動を理解していないと仰いますが、
読んでも賛同できない人はいるんですよ？
かつて、本スレで、読んでわからないなら精神病とまで私、言われました。
どうしても、そういう視点は捨てられませんか？

私の信頼度の採点は０という判定を頂きました。甘んじて受けます。
しかし、あなたがたは反対意見を述べるものに対して採点する
活動をなさってるのですか？

そろそろ反対の者の質問にも対応して頂きたいのです。

>>51
ですから、煽りに対してそれが住人の総意みたいになんでも煽りに反応してたら
どう考えても話はすすまないんですよ。
そんなことは誰でも少し考えればわかるはずなんですよ
なのにそれを理由に自分は煽り続けますよみたいな態度を
とるから余計にスレの雰囲気が悪くなってるのがわかりませんかね。

あなたが主張したいことが住人に理解されなくなる空気をあなたが作ってしまっている
というのがわかりませんか？ここはあなたにとって大事な点だろうから改善するべきだと思うのですが。

それでもあなたは理解なんてされなくても俺は俺の考えを書くだけだみたいな
態度をとり続けるのでしょうか、悪循環になりますがそれだとまた振り出しにもどって
一生話が進まないと思いますよ、むしろあなたが要塞と例えた状況があなたの行動に
よってより鉄壁な物となってしまうのではないですかね。

>>51
>当方を糾弾し、こちらの質問の回答を避け続けた愚者氏・信者の態度に対しては
>現在も心証悪いです。

その原因はお前にも充分にあるだろ？全てとまでは言わないが。
最初にpopしたときは「教えて〜」といった感じのフレンドリーな態度。
だから住人が色々回答してやった。
「ななめ読み」という不十分な理解度のお前に対してもだ。
それにも関わらず、「広告を張ったんだらか自分の質問に答えるのは住人の義務だ」という態度に変わり、
さらには質問連打。
「続くよｗ」などという煽り文句も開始。
説明不十分なままで「愚者のしていることは犯罪の恐れがある」といった発言。
二転三転する態度で、今は「ですます調」な態度。
そんな奴に、だれしもが常識的な態度で接すると思ってんの？

>>53
今現在の状況でのあちらへの書き込みは荒れる材料にしかなりません。
そんな状況を望んでいるのですか？
賛同できないという意見を廃絶しようというわけではありません。
こちらを立てたのも本スレが荒れることによって、本来の目的が損なわれるという点です。
それに反対者への質問にも対応してほしいというのは、あなたの質問に答えた人たちへの侮辱だとおもいます。

>>53
煽られたら腹が立つのは当然だと思います。しかしそれで煽り返していてはあなたの言う目的は果たせないのではないでしょうか。
信頼度０というのは現時点での状況です。
これから先あなたが信用に足りうる材料を出していけばそれは変化するのです。
とりあえず、現状そういう材料はなにもないですよね？
あと私の私見なので住民の総意ではありません。

焼魚は自分が荒しで構ってちゃんということを自覚したほうがいい
タツヤの為に、ではなく自分の為に論議してるだけだろ

>>53
「あなたが書き込むことによって荒れる」という状況を作り出したのもあなたです。
住民だけが悪い、とはあなたも思っていないですよね？
どうかご理解ください。

>>53
この文章見ただけでも、見た者はとても印象悪いよ。
自分の発言が相手の目に映る印象というのを考えているか？
愚者氏は少なくともその辺は考えているから支持されているんで、
「活動に反対する」から、あんたが叩かれている最大の理由ではないと思う。

何で信頼度０点なのか、考えてみろ。
普通の人は、そこまで人からそっぽ向かれるようなことは無い。
客観的に自分というものがわからない点では、ハブと全く一緒。

＞かつて、本スレで、読んでわからないなら精神病とまで私、言われました。
精神病というよりは、ネ実で最も嫌われる「空気読めない子」「構ってちゃん」であって、
あんたと比較されたら、精神病に苦しんでいる人に対して、とてもとても失礼ではあるな。
精神病患者は救いようがあるが、
あんたは救い難い、ただの構ってちゃんだから。

愚者の活動を悪いと思って叩いてるというより
大好きなぎろんｗの上で突っ込む余地があるからやってるように見える

>>54
煽られたら煽り返すとは言ってませんよ。ご心配なく。
>あなたが要塞と例えた状況があなたの行動に よってより鉄壁な物となってしまうのではないですかね。
それはそれで仕方ないんじゃないでしょうか。
そういう見方をされるのが嫌なのであれば、努力したらいいのでは？

あのですね、当方、本スレに書いてる途中で、管理人様にも呼びかけて
不適当ならアク禁どうぞとまで言っているのですよ？

もう来ないでと言うなら、何度スレタイとローカルルールを変えるなり、
管理人に働きかけるなりしないのですか？
自分達の採っている形態にも原因あるんだからそこは認めてください。

失礼、管理人ってだれですか？

質問ではなく、意見として書かせていただきます。
一つ。愚者氏と「信者」って発言は控えていただけませんか？
別にあのスレで、愚者氏が代表ってわけではありません。
私も住民の一人ですが、愚者氏を代表と捉えた事はありませんし、
ましてや信者なんかではありません。信者、取り巻き、などと言われると、はっきりいって心証悪いです。

次に、「ローカルルール」や「スレの総意」という言葉をよく使われますが
そんな物は2chであるここで求めるのは難しいと思います。理由はわかりますよね？
そういった言葉で、質問を質問で返すような事を続けられているので、向こうのスレが荒れる一因を担っていると思います。

最後に、>>53にある、「反対意見を隔離している」について。
これは、勘違いです。貴方を隔離しているのです。（言葉悪いですが、これが一番わかりやすい）
別に、反対意見はいいと思います。愚者氏も意見があるなら言って欲しいと言われてますし。
まとめを読んでも、貴方のような意見を持つ方もいると思います。それでかまわない活動をしているわけですから。
しかし、残念ながら貴方が向こうのスレでしたのは、反対意見がある、といった事ではすまず、
向こうのスレの意義とは大きくかけ離れた為、隔離（別スレ）されたと私は認識しています。

こうして、反対意見を述べている焼魚氏ですので、こういった意見にも
耳を傾けていただけると思い、レスさしあげました。

>>62
歩み寄りしませんかって言ってるんです。
あおり返すなんてしないとあなたが言っても大部分の人からみれば
反応してスレが荒れるような事を言い続けてる時点でほとんど同じなんですよ。

だから、ちょっと頭つかって事をあらだてないような喋り方できませんか？と
言ってるんです、歩み寄りしませんか？といってるんです

＞それはそれで仕方ないんじゃないでしょうか。
＞そういう見方をされるのが嫌なのであれば、努力したらいいのでは？
あなたは自分は一切ひかない、俺には非が無いからそちらが動けと
いわんばかりの態度、だから荒れてしまうんですよ、わかってくれませんかね。
荒れる事自体が絶対ダメというわけではなく、もうちょっと荒れないやり方を
あなたも私も、そして煽るのが生きがいなだけの人間以外の人達ならだれでも
思いつくはずなんですよ、なのにそれをしないから余計に印象が悪くなるんですよ。

えーっとごめんなさいよ・・・

焼魚さん

>>27

このカキコについての返答はまだですかね？

決してあなたを拒絶する目的でここを立てたわけではありません。
ただ本スレが本来の目的とかけ離れて行くことを防止するためだけです。
絶対的な責任を持つ、とは断言できないですが、あなたの望む質問や回答は引き出します。
お願いします。

だれか焼魚の言いたいことを嫌味・煽り無しでうまくまとめて
定期的にコピペしてくれんかのぅ。
俺の頭じゃ今から全レス読み返してまとめるのは無理だー＞＜
すでにそんなレスがあるならアンカーつけてくれ〜。

１さん、それからここで追加の質問をされている皆さん

現在、愚者氏への質問作成中です。
今、質問されてもお答えにくい状況です。

>>66
全質問に回答するキャンペーンは終わりました。
私ばかり無限に質問に答えているわけにもいきません。
後で読んで、お答えしますので、お待ちくださいね。

>>69
了解しました。お待ちしております。

>>62
>それはそれで仕方ないんじゃないでしょうか。
>そういう見方をされるのが嫌なのであれば、努力したらいいのでは？

これは焼魚にも当てはまるよね。
これまでの焼魚の発言・態度から、タツヤスレの住人次のように評価する。
「すぐに発言を翻す」
「言ったことを守らない」
「ただの荒らしだ」
などなど、そういう見方をされるような書き込みをしてきたのは焼魚自身。
なのに自分が上記のように評価されると、
「そんなことは言ってない。正しく引用してくれ」「それは〜という意味だった」
と反論を繰り返す。
タツヤスレの住人をどのように見るか、評価するかは焼魚次第でいいじゃない。
だったら、焼魚がタツヤスレの住人からどのように見られるか、評価されるかもやはり、
タツヤスレの住人次第なんじゃないの？

ああ、それからこれを言っておきましょう。
匿名掲示板のやりとりって非同期じゃないですか。
そこは便利なところです。
なるべく失礼な聞き方にならないよう質問まとめているため
当方も時間かかってしまいそうです。

何が言いたいかって、眠りたい人は寝ましょうって事です。
返答が今日無いからって、煽ったりしません。
愚者氏もたまには早寝してくださいな。

下げ者さん、こっちにもたまには遊びにきてくださいね。

>>68
・目的は反対の意見もあるという事を残す点にある
・タツヤ全面擁護ではなく悪い部分あると理解した上で行動している
・本スレは愚者の要塞である
・警察に相談等の行動もやっている

煽り無しならこんな感じだろうか

スレで2ch管理人ひろゆきに呼び掛けたって無駄だろうが…
それともここを爺鯖板だとでも思ってるのか？

>>72
104 名前：下げ者＠存続危機 ◆FkcuGKbJss [] 投稿日：2007/11/07(水) 21:31:51.73 ID:AutrGTAQ
あぼーん推奨してる奴に限って、自分がしてない不具合について。

愚者はまた居残り作業なのかな？
魚君はあっち行ったみたいだね。
ちなみに僕はココと猫板しか行かないからね。

こっちに来たら言い負かされるからかな？ｗ

焼魚は基本的になんでこんなエラそうなんだろう。
慇懃無礼とはこのことだ。
それがわからない限りまともな議論は期待できそうもないねぇ。

あと、焼き魚氏のたつや氏による被害者を出さない
再発防止案は、本スレとは、真逆の発想で、

・焼き魚氏本人が、ヴァナ内でフレとなり、
　コミュニケーションをとって、更生させる。
　期間は、たつや氏が、引退するまで、
　もしくは、FFがサービス終了するまでである。

で、いいんだよね？

勝手に解釈させてもらったけど。

>>68
ありがとう。

愚者の要塞ってのは、スレ住人をバカにしてる言い草だと思うが、
他のとこはまぁ納得。

反感買ってるのは、熱くなって煽りっぽくなったりレスが多すぎたり
言葉が足りなかったり言い過ぎたりしてるからってとこか。

てめ〜でイッた事を何度も翻してる時点で
議論する相手として資格なし

住民の大半が思ってると思うのだけど
これまでの流れでやっぱり魚氏の目的が見えないのですよ
「反対の意見があるべき」これだけだと立場が見えないのね

タツヤを校正させる。愚者と禿ガルの活動を止めさせる。
上記のような明確な目的、活動が見えないから、意見もいいにくいし
魚氏が叩かれ、煽られると思うんだよ。
専用スレ立ったんだし、ここで目的を名言するべきだと思うがどうか？
同調した人が出てくるかもしれないのだし

あぁ、愚者氏への質問状作成優先してください。
そちらの方が大半の人が知りたいことだと思いますので

校正ってなんだよ・・・
更正でorz

質問文来るまで待機〜。

＞愚者氏
お待たせしました、焼き魚です。
質問は本スレの方に書き込みさせてもらいました。
その意図も書いております。
そちらを読んできて頂けますか？

>>82
愚者氏、質問が本スレに張られてますよ…

>>焼魚 ◆MNfsdWPJG.

やり方が汚すぎるな。
お前は納得してここに来たんじゃないのか？
ふらりと来たやつにも見て欲しいなら、リンク張ればいいだけだろ。

131 ：焼魚 ◆MNfsdWPJG. ：2007/11/08(木) 00:21:08.68 ID:OLOZZ4UO

�@禿に特定個人を監視・追及・糾弾する資格はあるのか

愚者氏は禿であり、善意の第三者としてこの活動をしている。
今回の活動で禿は迷惑のかかる問題は起こしていないという理解です。
それでも貴方が禿であるなら、これは聞かなければなりません。
そもそもLV1のキャラで個人を糾弾する活動形態は、悪意ある者が
紛れ込む可能性がありますし、センセーショナルにやればやるほど、
一般の鯖民が恐怖と捉える可能性があります。
現に私自身２度の祭りを目撃し、違和感を覚えました。
(それこそ取り締まって欲しい活動形態だと思い、■に改善要求を出して
います)
複数鯖で活動してきた禿で活動する以上、当事者サーバーだけの問題ではないのです。
他鯖から見ても、「まだアレが活動してるのか」という見方をされます。
こういう意見について、愚者氏はどうお考えですか。

132 ：焼魚 ◆MNfsdWPJG. ：2007/11/08(木) 00:21:26.97 ID:OLOZZ4UO
�A匿名掲示板に彼が謝罪報告する義務はあるのか

冷やかしや興味本位でこのスレを見る者もいるでしょう。
いったいこのスレにどれだけの数の本物の被害者がいるか
正直怪しいと思います。
そんな場所へ彼が謝罪を報告しなければならない理由は何でしょうか。
被害者が立てた会員サイト等が適当だと思うのですがねぇ。
それとも、暗に当事者サーバー以外への告知も狙ってます？
だとしたら、私のような者はこれからもきっと現れますよ。

�B被害者の方とは今もパイプを持っていますか？

本来、これができていれば心配も少ないのです。
本活動のコントロールが被害者の意思である程度出来ますから。
できていないなら、活動が行過ぎていないか、これからも誰かしらが
提起すると思います。

133 ：焼魚 ◆MNfsdWPJG. ：2007/11/08(木) 00:21:51.07 ID:OLOZZ4UO
�CＲ氏に対して、行き過ぎた強制をしていませんか？

ログを出せとは言いませんが、詳細を見れない以上、心配になります。
あなたが行過ぎた強制をしていないと言っても、１年に渡る追求により、
本人の精神が衰弱し、自分が何をされているのか判断できない可能性があります。
その可能性を考慮した上で、彼に接していますか？
これは三者会談でも、当方の気になる事象を報告しますね。

�DＲ氏はあなたをＢＬに入れている？
昨日の焼き魚質問キャンペーンでのあなたの発言で気になりました。
もしそうなら、どうやってメンターしてるんでしょうか？

�E活動期限と今後の貴方について
猫鯖板での誤爆の件で、あなた自身はメインキャラを晒し最低１ヶ月はかかるが、
この活動を終えると言っています。
その後、この活動は誰かに引き継がれ、継続していくのですか？

134 ：焼魚 ◆MNfsdWPJG. ：2007/11/08(木) 00:22:20.65 ID:OLOZZ4UO
質問は以上です。
宜しく御願いいたします。
136 ：焼魚 ◆MNfsdWPJG. ：2007/11/08(木) 00:23:18.72 ID:OLOZZ4UO

質問だけは本スレに張らせて頂きましたが、回答をするしない
隔離スレのほうにだけ回答する等は愚者氏にお任せします。
質問を張る意義は、ここにふらりと訪れた方に見てもらうためで
それに対し、愚者氏とそれを支援する方がどういう扱いをしたか
を見てもらうためでもあります。

了解です、ちょっと待ってくださいね。
結構量があるので、まとめて書きますので。

焼魚氏に質問なんですが、上記の質問は愚者氏のみに対する質問なんでしょうか？
それとも、本スレの住民にたいした質問なんでしょうか？
愚者氏の回答待ちの間に答えていただけると幸いです。

魚君に一つ言いたい事がある。
質問の�@である。
〉愚者氏は禿げである。

遺伝の可能性が高いですが、身体的な批判はいかがなもんでしょうか？
強度のｽﾄﾚｽ、上司によるｲﾋﾞﾘ 色々な原因で禿げたんだと思います。
身体的な事は無しの方向でお願いします。

>>91
愚者氏宛の質問ですよ

>>92
身体的特徴の事では無いんですね。
ＦＦ１１には頭がはげていてガルカという犬？のようなガタイの大きい
キャラクターがいるんです。
それを指しての禿です。

マジレスしてよかったかな。

もう遅いので、今日の三者会談はナシにしましょう。
三者会談自体は今の状況で、急を要する問題ではないですしね。

ごめんなさい。質問しておいておきながら、もうすぐ眠ってしまう
かもしれません。

愚者さんも今日中にとか、がんばり過ぎないでください。

>>93
そうですか…。
本スレ住民に対する質問はないのでしょうか？
また、その返答はいらないのでしょうか？

>>94
失礼しました。
てっきり愚者氏の禿げを知ってるのかと早とちりしてしまいました。

>>96
もちろん、住民が、俺にも言わせろというものがあるのなら、
お聞きしますよ。

和ん･･･だ？ｗ

>>97
いえいえｗ
知らない人が読んだら確かにびっくりしますね。
FF11をやっていない人も見に来るかもしれないので
表現はわかりやすくしていきますね。

色々と言いたいですが愚者の返事をまとうかなっと。

ああ、１さん
スレ立てありがとうございました。
よろしければ、立て方とか教えて頂けませんか？

ｽﾚ汚し失礼しました。
愚者氏も禿げは気にせずに邁進して頂きたいです。
（注 睡眠不足は頭皮に悪いので 睡眠はしっかりとりましょう）

または、ここを読めばわかるとか。
トリはググって付け方わかったんですが。

えっと、普通に立てましたが。
ギコナビとか使ってらっしゃいますかぁ？

>１さん
いえ、普通にブラウザで見てますね
ギコナビって２チャンネルビューワーですよね？
そういうアプリは入れていません。
入れた方がいいのでしょうか。

あると便利ですよ。アンカーとか見やすいし、過去ログ探すのにも便だし。
こことかで手に入れてください。使い方も書いてます。

ttp://gikonavi.sourceforge.jp/top.html

んー、上記の質問は愚者氏に対する所が多くて、私達（スレ住民）が
答えられる物は１つかな。
�A少なくとも私はあると思います。
T氏があのスレを荒らしていたのは事実ですし。その当時の住民が全ているとは思いませんが
まったく０って事もないでしょう。


あと、貴方がそういった姿勢だとわかっただけでもよかったです。

�@についてですが、善意の第三者であるというのは間違いです。
善意の第三者とは他者が判断することであり、自称した時点で
それは善意の第三者とは言わないからです。
ＧＭさんや活動を応援して下さる方には、善意の第三者と
言われたことはありますが、自分では呼称しないのはそのためです。
善意も悪意も無く、ただ告知活動をするボランティアとお捉え下さい。

また過去の禿ガル祭は、歴然とした「祭」であったのに対し、
シャウトのスパム頻度の是非以外の規約違反行為活動を
行わなくなったのは、過去の教訓からです。

すなわち問題のプレイヤーがいる、ＧＭさんが対処し切れない場合
プレイヤー側からどうすれば良いか。どうすれば被害を繰り返さないのか。
それは問題のプレイヤーへの直接攻撃か（過去の祭）
それとも被害者を増やさないための自衛喚起活動か。
という活動方法に反映されます。

過去の祭は怒ったプレイヤーが憤怒をそのまま、悪質極まりないプレイヤー
に向けるという活動です。
この活動は確かに悪質なプレイヤーに被害に遭われたり、酷い目に合わされて
きた方にとっては、胸のすくような活動です。

ただしこれらの活動は、その後も悪質なプレイヤーがそのままプレイし続ける
というケースに落ち着くのが殆どで、禿側の処罰者も規約違反を伴うことが
多いため、活動した方が大量に処罰されるという事態が多かったのも事実です。
該当プレイヤーがヴァナから去ったのは、地球祭の時ぐらいではないでしょうか？
余談ですがこの時の事件の経緯から、
キャラクター復活サービスが実装されたのはご存知の方も多いかと思います。

そこで考案されたのが今回の手法、つまり騒がない祭（？）です。
キャラクター名をシャウトすることを一切辞め、まとめサイトへの誘導方法を
採る方法です。

この方法には以前と全く異なる点が１つあります。
それは「祭られる対象が鯖にＩＮしてなくても関係がない」ということです。
完全に間接的な告知となっており。本人の有無は関係がないのです。
告知して、この人をどうこうしてくださいとも一切言わない。

「悪行の情報だけ出すことで、後の扱いは全て鯖のプレイヤーにお任せする」

という手法なのですね。

なので焼き魚氏が危惧されている
LV1のキャラで個人を糾弾する活動形態は、
・悪意ある者が紛れ込む可能性がありますし
・センセーショナルにやればやるほど、一般の鯖民が恐怖と捉える可能性があります

もし悪意の人がいてもどうにもならないんです、まとめシャウトをシャウトするだけなので
悪意がある人が混ざってても何もできない。あくまで判断は鯖のプレイヤーです。

例え名前を叫びだしたとしても勝手にＧＭさんに連れて行かれるだけです。
ただし現在までに１人もそんな人は出ておりません。

また同じくセンセーショナル（世間をあっといわせるような）な活動もできません。
実際叫びまくればこうなってしまうのですが、それを防ぐために６０分間隔シャウトに
しておりまして、活動に気がつかない人も多い。
何故こうなるかというと、頻度は問題にしておらず２４時間あらゆるプレイ帯の方に
まんべんなく告知を知ってもらおうという意図があります。

これで恐怖と捕らえられる方もいるかもしれませんが、そのために活動期間も
１ヶ月に絞っております。また激励やお叱りのTellも常時受け付けると言う形にしております。

恐らく焼き魚氏は、以前の禿ガル祭の形態を取っていると思われているのでしょうが。
正直この祭は、祭になってません。そもそも禿である必要すらない活動です。
形式上禿ガルを用いてはいますが、全くの別物と理解していただけると幸いです。
あくまで主眼は被害者への謝罪と、新たなる被害者が出ることの阻止であります。
該当プレイヤーへの直接攻撃という手段は一切行いません。

これがＧＭさんの「規約違反しない限り干渉しません」とお墨付きを頂いた
理由であるとも思ってます。

�@の回答を終わります。

＞１さん
ありがとうございます。
入手して勉強してみますね。

焼魚は街の自警団にも文句つけにいってるのか？

肉体的攻撃（過去禿祭り）
精神的攻撃（現在禿祭り）
って感じかな？

もし焼魚の大切なフレがタツヤの被害にあって、引退していったらどんな対応するの？

�Aについての回答に移ります。

まずネ実へという場所の定義ですが。
＞冷やかしや興味本位でこのスレを見る者もいるでしょう。
＞いったいこのスレにどれだけの数の本物の被害者がいるか
＞正直怪しいと思います。

これに関しては確かにその通りです、というか実際の被害者であるかどうかは
名乗り出て頂いて書いてもらわない限りは分かりません。匿名掲示板ですからね。

しかしこの掲示板にも２つ利点があります、それは。
�T・多くの人に見られている掲示板なこと。
�U・不特定多数に発信できる、経緯や報告には向いている場所であるということ

という点です。
�T・の点から、新しい事件や問題は直ぐに広がりますし、新規にも知っていただけ易い
�U・の点から、物事が動いた場合の報告が直ぐに伝わりやすい、ということです。

つまり彼が本気で謝罪を出した場合、被害者の掲示板だけでは伝わらない情報が
一瞬で広まるという意義があるのですね。
「それは本当か？　嘘じゃないのか？」というご意見は当然出るでしょうが
多くの人がその謝罪を見て、それが本物かどうかを見極めることができる。

これは彼にとっても有益です、これだけ広まった汚名を返上するために多くの人に
見てもらうことで、不特定多数に向けて、もう再犯しませんと言える場所でもあるのです。
被害者の方も被害者の掲示板でやってもらうのと同等の効果がありますし。
もう一点。
いくら被害者が許しても、一般に伝わらなければ、ＳＦ氏は告知活動の効果により
非常に長期間無視され続けることになる、言い方は変ですが
これではＳＦ氏自身にも謝罪する意味がなくなるのです。

謝罪に応じる姿勢を見せた以上、こちらはけじめとして最後に改名移転についての
彼のやってきたことを告知する活動は行いますが
彼の謝罪を妨害するような馬鹿げたことはするつもりがありません。

まあ謝罪をやるやらないは彼自身の決定であり、
こちらはどう書けば良いかなどの質問があれば助言は致しますが、強制はしません。
彼自身が決めればいいことです。

謝罪による効果を最も享受できる者、これは彼自身。
そしてその場所には不特定多数が見るこの板が最適というわけです。

謝罪した後の彼をどう扱うかはこれまた、プレイヤー１人１人の判断なんですがね。
これで�Aへの回答を終わりますね。

>>116
引退後も連絡取れるフレなら、まずフレのケアですね。
愚痴をさんざん聞きます。
力になれる事があるなら言ってくれといいます。
どうしても収まらないようなら、手段としては正規の手続きを進めます。
「お前禿になって懲らしめてくれ」と言われてもそれは断りますね。
社会的に訴えていくのは骨が折れますから、手段としては提示するけど
そこまでは勧めない。
それよりはそのフレがリアルでも遊べる関係なら、遊びに連れ出して、
早く忘れてもらえるようにしますね。

それにしても、
焼魚は専ブラを使ってなかったのか・・
言い方は変だけど、一般ぴ〜ぷるだったのね。

>>愚者氏
回答は拝見しております。
今夜、あなたの回答そのものに途中でレス等いたしませんので
ゆっくりやってください。
眠くなったら途中でも寝てしまってください。

>>120
正規の手続きとは？GMは仲介してくれない事での事例なわけで。
その大事なフレ以外にも被害が及ぶ可能性は無視するの？

>>121
見るだけならブラウザで十分ですからね〜
書く事ってほとんどないし
鯖スレなども普段あまり見ないし。
今回の件ではトリまでつけて、たくさん質問に答えてと
いい経験になりました。

>>120
正規の手続きについては過去に何度か回答してます。
それを参照してください。
あなたは、自分のフレ以外をも守る人なんですか？
姿勢は立派だけど、私ならそこまではしないな。
おせっかいかもしれないし。

>>116の質問に対して答えてるんだろｗ
ﾌﾚ以外の可能性は無視するの？って 馬鹿かお前わｗ
最初っから書けよ。

>>125
どこに書いてあるんですか。

相談されたら話は聞くかもしれないですけどね

�B被害者の方とは今もパイプを持っていますか？

これは全員の被害者とはパイプは持ちえておりません。
あくまで連絡が取れるのはその一部の被害者の方と限られております。

ただこういう理由により、どうしても許せない被害を受けた方が
パイプに残りやすいというのは事実です。
簡易な被害であるなら、鯖の移転と共に許せる範囲であるということです。
無差別さらしで晒された方は多数おられます。
裏ＬＳで晒された方も多数おられます。
セクハラ被害も２名おられます。
このうち連絡が可能なのは２０％ほどですが、これをパイプの維持してるか否か
の判断はお任せします。

後活動は行き過ぎでないかと言う点に関しては、１年間やってることは変わりません。
問題とされている点は「その期間」にあると思います。
確かに長い。そう思われる方も多いと思います。

>>127
本スレの方を参照して頂いて、その１つ過去スレに、住民から私への
質問に答えています。
ご面倒ですが、見てきていただけますか。

しかし実際の自分の活動期間は昨年の１２月の１ヶ月
今年の８月頭からの４５日間、そして今回の２週間。
２ヶ月強しか動いておりません、
スレをたまに見るぐらいになってた時期も多々あります。
それと活動再開の動機は「改名移転したから」という点だけです。

逃げなければ追わない、告知終了したらそれで終わり。
何かやった時のためにキャラだけは残す、という活動方法です。

まあ要するに逃げなければ追わないのに、また謝罪も何も無しで煽りながら
改名移転しちゃうから、危険だと判断して追いかけてただけなのですね(´・ω・`)
逃げなければそもそも追いかけないのです。

これを粘着・ストーカーというか否かは、ご覧になっている方々の判断にお任せします。

�Bへの回答を終わります。

↑失敬　３ヶ月強の間違えです

>>130
過去スレは見れないんですが？

>>128
フレや自分がタツヤの被害に遭ったわけでもなく、もともと広告を見て来ただけだよな？
「相談されたら話は聞くかも」どころか、何の関わりも無いタツヤに対して連絡くれと、
メアドまで書き込んだろ？
被害者でもそのフレでもないのに、警察に相談にまで行ったんだろ？
その姿勢は何なの？
おせっかいどころの話じゃ無いんじゃ？

今まで一方的な話しかしない焼魚が、フレの愚痴を聞くとは思えん。
てか、フレいないんじゃねえの？リアルもヴァナも。

>>130
おかしいな、ブラウザの私でも見れるのだけど。
ではお答えしますね。
正規な手続きは、
被害者または被害者集団が立てた代表が、本人と交渉をする。
不調ならＧＭに相談する。
それも不調なら社会に訴えるなりでしょうか。

>>134
おせっかいではありません。自分のためでもあります。
私もＦＦユーザーですので、今回の活動で脅威を覚えましたしね。

愚者さん すごいパイプをお持ちでｗ
具体的な数字はストーカー被害者二名ｗ今のパイプは20％ｗ
五人の把握してる被害者の内パイプはＤ一人とかじゃね？
20％ｗｗｗｗモノは言い様ですねｗ

>>135
なんだ過去スレ見てるじゃないですかｗ

>>135
貴方の私に対する感想は甘んじて受けますよ。
質問はもうよろしいですか？

ストーカー被害者も 愚者氏は

〉あとストーカー規制法はヴァナには適用されませんが代わりに規約で規定されてます。
リアルでも親告罪なので、第三者が言うことでもありませんが。

とか言ってるくせにｗｗｗｗｗ

>>136
GMに相談しても「不調」だったんですよ
ログを１ヶ月しか保存してないという理由でね。
簡単にいうけどさ、被害者が代表を立てるといっても、被害者のフレを巻き込むことになるんだよ。
普通ならそこで躊躇してGMへの連絡だけになる。

�Cについてです。疲れてきた。まとめて回答しましょうかね。

強制は、まあ恐らく現時点では強制にはなってません。
強制してるのでしたら既に謝罪文も無理やり書かせてます。
彼なりの文章がまとまるまで待ってますからね。
あと今月までは彼とは連絡すら取れない状態だったので強制は起こり得ませんでした。

�Dについてですが
入れてません、問題なく話せております、メールやＲ氏とのTellなどでですね。

134>>
そもそも他鯖への告知が「関係無い人々にも広く知ってもらう」為に行ったのに
それを見て意見をもった人に対して「被害にあったわけでもないのに・・」
っていうのはおかしくありませんか？
あと、せめて敬語くらいは使ってほしいものですね。

�E今回で解決すればシャウトの告知期間１ヶ月（短縮の可能性もありますが）
で活動自体終了になります。あとはガル鯖にキャラを残しつつ監視かなあ。
ただし、もし逃げたら振り出しに戻ってまた他鯖に行かないとなりません。
こうなると活動がまた伸びます。
１ヶ月で終了できるか否かは彼しだいということですね。
下げ者さんが猫鯖スレ炎上させるといってるので困ってますが
このタイミングでキャラ名を公表できればと思ってます。

後引継ぎですが、これはそもそも必要がないのです。
彼が謝罪して謹慎してくれれば、あとの彼に対する謝罪を含めてどう扱うかの
対応は鯖の方々次第ですから。
鯖移動しないなら引き継がなくて良いですし、鯖移動するなら引継ぎも何も
活動継続するだけですし、それだけのことですね。

こんな感じかなぁ

〉あとストーカー規制法はヴァナには適用されませんが代わりに規約で規定されてます。
リアルでも親告罪なので、第三者が言うことでもありませんが。
〉第三者が言うことでもありませんが。
〉第三者が言うことでもありませんが。
〉第三者が言うことでもありませんが。
〉第三者が言うことでもありませんが。

>>141
愚者や焼魚みたいにトリつけて議論に参加してみたらどうですか？
名無しで揚げ足とりしてないでさ

>>愚者氏
遅くまでありがとうございました。
ご回答頂いた内容については、明日もう一度読み返してみますね。
ですので、今日はもうお休みください。

というか匿名キボンで書き込んでいたsPWgI/B3さんが
このコテ外してから書き込みが豹変してるのが凄い気になります。
回答をお望みならトリップ付きでお願いします。

いくらでもお答えしますよん。

>>146
はしゃいでるとこ悪いが揚げ足取りにもなってない
もう一度読み直してきてみ？

ま、誰かは分かりますけどね(´・ω・`)

上では変な名前で変な質問してるのにね
あれ？Dとか知ってるのに禿ガルのことは知らなかったのかな？

>>145
>このタイミングでキャラ名を公表できればと思ってます。

何度も何人もアドバイスしてる通り、下げ者みたいなヤツもいるし
キャラ公表したらLSごと晒されるぞ。そのエリアにいる無関係な人もね。
D氏が何度も無差別晒しにあっただろう、今まで散々見て来たよね？
貴方も人の提案を聞けないなら、焼魚と同じだぞ。
キャラ公表はしない方向で！

142 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:00:45.15 ID:g7cNHAdA
>>136
>>GMに相談しても「不調」だったんですよ
>>ログを１ヶ月しか保存してないという理由でね。
どうやら被害者の方、または関係者の方のようですね。
お気持ちは察しますが、ユーザー側でも被害にあったときのログやメモ
を残しておくべきだったのではないですか？
事実上、その時点で時効になってますよね。
そうならないために、被害を受けたらすぐＧＭに相談して欲しいんです。

>>簡単にいうけどさ、被害者が代表を立てるといっても、被害者のフレを巻き込むことになるんだよ。
>>普通ならそこで躊躇してGMへの連絡だけになる。
これについても、被害者側の怒りのパワーによります。
代表を立てるのが難航したのならば、その怒りはそれほどでもなかったとも
いえますよね。
本当に重大な被害を受けたのなら、代表は出てくると思いますよ。

自分に対するストーカー疑惑は
〉第三者が言うことでもありませんが。

タツヤには
二名の被害者ｗと20％のパイプがありますのでアウトｗ
禿げ愚者よ。
魚君に負けないように頑張ってね。
キーボード練習しなさい。
君 遅すぎｗｗ

>>144
俺は意見することそのものを否定したりはしてない。
むしろタツヤ擁護や、愚者のやり方に反対な奴が居るのは当たり前だと思ってる。
どう感じるか、判断するかは人それぞれ。

で、焼魚はこう言ったんだ。
＞あなたは、自分のフレ以外をも守る人なんですか？
＞姿勢は立派だけど、私ならそこまではしないな。
＞おせっかいかもしれないし。

そんな奴が、自身が被害者でもなく、フレが巻き込まれたわけでもないにも関わらず、
警察に相談に行ったり、タツヤにコンタクトを取ろうとするのはおかしいだろって話。

なんで下げ物トリ付けるのやめたの

コテをつけないならアボンしますがよろしいですか？下げ者氏(´・ω・`)

>>157

解析されるので・・・

>>130
新たに立ったスレということもあるし、過去に言ったから見てきて、はちょっと不親切ではないかと。
同じことを何回も書き込むのは苦痛かもしれませんが、ここはぜひ書き込んでもらいたい。
>>116の質問は簡単だがものすごく的を射た質問だし、これまでの長いやりとりでボケたところをはっきりさせる
いい機会だとも思う。
>>120の回答も正規の手続きってところがはっきりしないと、単なる泣き寝入りとしか感じられない人も多いのではないかな。

>>156
自分のためでもあるので行動してる　と回答してますよ。

焼魚さん、更なる被害者を出さないための活動という点においてはいかがでしょうか？
あれから新たな被害者を出していない点は成果を挙げていますが。
ちなみにTatsuyaは祭りになった後もアイテムの無断ロットなどをおこなっていました。

>>154
被害者の気持ちになって考えた事がないから
そういう安直な返事しかできないんだよ。
思いやりがあればある人ほど、まわりの影響を察して何も言えなかったりするの。
怒りがそれほどでもなかった、なんてよく言えるね。
貴方は人付き合いしたことが全くない人だと確信したよ。
どうせタツヤの事も、何かの踏み台でしかないんだろうな。

>>161

>>144におかしく伝わったようなので、こいつに回答しただけだが？

面白い男だねぇ禿げ愚者よ。
タツヤスレでは 大量の名無しが少数の 擁護コテを叩く。
自分の書いた質問にレスがつかないと
『都合の悪い質問はスルー チキンタツヤ乙ｗ』
お前は たった一人のコテと名無しに対処できないのかよ。
あぼーん？ 都合が悪いならどうぞ チキン愚者ｗｗ

深夜に煽りあいすると泥沼化しますよ・・・

156さん
自分が納得する為なのではないでしょうか？
私はそのように思うのですが。

下げさんもそういって相手にされないとさびしくていろいろとやってるじゃないですかぁ。

まー当時のＳＦ氏はタゲ逸らしや私怨で、関わる関係者とそのフレまで
根こそぎ晒してましたからねえ・・・まとめサイトから飛べると思いますが。

そういう事情があるから、被害はきついが回りも巻き込めないし
正直とんでもない奴だし関わりたくない、というのが多い意見でした。
これは当時の事情としてご理解頂きたいところです。

祭で盛り上がってたときに、勇気を出して被害を訴えてこられた時には
既に１週間のログ時効を迎えてたものが大半だった訳です。
掲示板等にはＴ氏直筆の証拠が多数残ってましたが
ゲーム外だからＧＭさんもこれを元に罰することができなかった。
というケースも多いのですよ。

そもそも１週間という時効は余りにも短すぎる。
まあ処罰できないのは仕方ない、そういうシステムなんだからと。
ならばせめてこれ以上のシステムの穴をついた被害者を出さないようにと。
そういう活動なのですなあ。　今回の活動は。

>>160
確かに仰る通りですね。
出来る限りそうします。
しかし、私がこのスレに移動してきた理由は、住民の質問が膨大で
それへの回答も自然と多くなり、さすがにそれは本スレにも迷惑かな
と判断できたからです。
書くべきことは本スレにもこれからも書いて行きます。

>>163
実際の被害者どころかタツヤすらどうでもよくて
ディベートの議題の一つくらいにしか思ってないと思う

遅レスでした。すいません。

結局、焼魚はタツヤをどうしたいの？

あっ ちなみに僕は下げ者ではありません。

>>157
おそらく本スレに
＞ちなみに僕はココと猫板しかいかないからね。
と書いたから偽装して来たんだな
なんと言うか…浅いよなあ

愚者さんもねちゃったみたいだし、みなさんも無理なくね。私はちょっとわくわくして目がさえてます。

なんで下げ者ってわかるんだろうって思ったけど、よく読んだらまるわかりだったわー

>>162
>>焼魚さん、更なる被害者を出さないための活動という点においてはいかがでしょうか？
>>あれから新たな被害者を出していない点は成果を挙げていますが。
更なる被害者を出さないという主旨は賛同できますよ。
成果を上げているのは、この活動だけの成果なのか疑問はありますが、
いいことですね。
しかし手段がダーティなら、そこは指摘せざるを得ないんです。

>>ちなみにTatsuyaは祭りになった後もアイテムの無断ロットなどをおこなっていました。
それでも正規の手段に拘って欲しいと思うんですよ。
禿や匿名掲示板だと、どうしても他鯖民にとっても脅威になりますからね。
ちなみにその件のＧＭ報告の結果とか、まとめにありますか？
あるならば、見落としてるかもしれないので、見ておきますね。

えっ 寝たの？
ストーカー愚者めっ 逃げやがったか！
僕も寝よ おやしみ。

ｼﾞ

>>153
まあこういう人が張り付いている限りは危険極まりないのは分かりますが・・・
下げ者氏は面倒なので、もうアボンしておきました。

アボンで非常に議論が読みやすくなり、髪も生えました。（白門在住　ガルカ♂）

そろそろおやすみなさい。

163
>>154
>被害者の気持ちになって考えた事がないから
>そういう安直な返事しかできないんだよ。
>思いやりがあればある人ほど、まわりの影響を察して何も言えなかったりするの。
>怒りがそれほどでもなかった、なんてよく言えるね。
>貴方は人付き合いしたことが全くない人だと確信したよ。
>どうせタツヤの事も、何かの踏み台でしかないんだろうな。
私に対しての感想は甘んじてお受けします。
問題を起こすプレイヤーでは無いのですが、ちょっと事情があって
操作があやふやになり、一人だと誤解されやすいフレがいます。
その人がインしたときは、なるべく一緒に行動してます。

ちょっと見にくかったので見やすくまとめさせてもらいますね。

116 ：既にその名前は使われています ：2007/11/08(木) 01:18:15.59 ID:g7cNHAdA
もし焼魚の大切なフレがタツヤの被害にあって、引退していったらどんな対応するの？
120 ：焼魚 ◆MNfsdWPJG. ：2007/11/08(木) 01:34:59.99 ID:OLOZZ4UO
>>116
引退後も連絡取れるフレなら、まずフレのケアですね。
愚痴をさんざん聞きます。
力になれる事があるなら言ってくれといいます。
どうしても収まらないようなら、手段としては正規の手続きを進めます。
「お前禿になって懲らしめてくれ」と言われてもそれは断りますね。
社会的に訴えていくのは骨が折れますから、手段としては提示するけど
そこまでは勧めない。
それよりはそのフレがリアルでも遊べる関係なら、遊びに連れ出して、
早く忘れてもらえるようにしますね。

136 ：焼魚 ◆MNfsdWPJG. ：2007/11/08(木) 01:52:10.10 ID:OLOZZ4UO
>>130
おかしいな、ブラウザの私でも見れるのだけど。
ではお答えしますね。
正規な手続きは、
被害者または被害者集団が立てた代表が、本人と交渉をする。
不調ならＧＭに相談する。
それも不調なら社会に訴えるなりでしょうか。

>>173
>173 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:24:47.78 ID:g7cNHAdA
>結局、焼魚はタツヤをどうしたいの？
Ｒ氏をどうこうするのが目的では無いです。
ダーティな活動に反対の立場をとり続けて行くだけです。

>>178
是非まとめを読んでください。実は今回の愚者の回答もまとめに書いてあることが多いです。
こっちのほうが当初の方針などが分かりやすいかも？
ttp://www21.atwiki.jp/suterusuw_t/
GMコールなどの正規の方法では彼の行動を抑えることは出来なかった、刑事事件に発展させるにもネトゲでは難しかった、ではどうしたらいいのか？
その結果のひとつだと思っています。この方法が最善だとは思いませんが、私には他の代替案も思い浮かびません。
どうすればもっと良かったのか。焼魚氏も私たちも考えるべきはそこなのではないでしょうか。

>>184
反対なのは十分伝わっていますよ。
ダーティといわれる部分はどの辺ですかね？
代人数でたたいている所？
追い続けているところ？
活動をやめたとしてTatsuyaはどうなるんでしょう？
正規の手段が何とかしてくれるまで放置？

俺には、焼魚のいう「社会に訴える」行為が、今回の告知活動だと思うのだが。

焼魚は、「告知活動がダーティー」だと？それとも「ダーティーな告知活動をしている」と言っているの？

>>185
ありがとうございます。もう一度拝見しておきますね。

ただですね、私も私なりに細々といろいろ調べたり、行動してましたから
まとめサイト自体は、今の時点ではかなり念入りに見ています。
２回どころか、５回くらいは見たんじゃないでしょうか。
それでも見落としはあるかもしれません。
まとめに関しては当方も必要があれば何度も参照しますね。

>どうすればもっと良かったのか。焼魚氏も私たちも考えるべきはそこなのではないでしょうか。
その通りです。
「じゃ、お前が変わりにメンターやれよ」なんて意見もありましたが、
そうではなくて、そこを考えていきたいですね。

>GMコールなどの正規の方法では彼の行動を抑えることは出来なかった、刑事事件に発展させるにもネトゲでは難しかった、ではどうしたらいいのか？
>その結果のひとつだと思っています。この方法が最善だとは思いませんが、私には他の代替案も思い浮かびません。
>どうすればもっと良かったのか。焼魚氏も私たちも考えるべきはそこなのではないでしょうか。

とても良くわかりました。
私も被害者の一人です。くやしい思いを抱えたまま無き寝入りするしか
ありませんでした。
確かに、禿げガル等の方法が最良では無いと思います。
GMさんや、STTさんに相手にしてもらえない現状、このような方法にすがる
しかないんですよね・・・・

リアルで週末に公道で市民デモ行進をする方々の気持ちがちょっと理解できる
ようになりました。

ヴァナに「裁判所」的なものが実装されればなぁ・・・

愚者を犯罪者として刑事告発できるのならば、Tatsuyaの行動のほうが刑事告発できるんじゃないかな、と思ってみたり。
それを焼魚氏ができるんならいっぺんに解決していいんですがねぇ。
ぶっちゃけ粛々とした行動ってどんなのですか？まだ秘密？

もっといい案が無いのに、ゲームの中で詐欺や恐喝をし続けている人だけを
かばうような発言を繰り返しているから、本スレの住人とわかり合えないのだね。
ダーティーじゃない方法で、すぐに被害拡大を止められる案を持ってきてくれたら
焼魚さんの発言には意味が出ると思う。

>>188
後だしで、活動してる人達を批判したいだけなのか。
加害者も被害者もどうでもいいスタンスなんだな。
他の祭りに関してはシャシャリ出ていかないの？
芝鯖でも一人、ずっとヲチられて引退することになってるプレイヤーがいるよ。
そっちにもいけよ。

>>186
>>>>184
>反対なのは十分伝わっていますよ。 >ダーティといわれる部分はどの辺ですかね？
>代人数でたたいている所？ >追い続けているところ？
やはり、匿名掲示板が背景だと、誰が何の権限でという重要なところが霞んでいくと思うのですね。
それがダーティな印象を受ける一因です。
これを脱却しないかぎり、本来謝罪要求の権利すらない人や、単純に叩きたいだけの人までも、
含んでいるわけです。被害者が本人を叩くのは理解できるので人数の問題は無いと思うのです。
しかし、彼の言葉を引き出す時は、あまりにも大人数で対すると、本音が出てこなくなります。
期間についても、たまに訪れる方も言うように、「１年も〜」と言いますよね。
愚者氏本人がメインキャラで活動しているなら、もっと多くの人に理解されたかもしれませんね。

>活動をやめたとしてTatsuyaはどうなるんでしょう？>正規の手段が何とかしてくれるまで放置？
見かけは自由になるでしょうね。
次の移転まではしばらく日がありますよね？
罪を告知するのもいいのだけど、ＧＭコールをとにかくしてもらうように
呼びかけたらどうでしょうか。
つまり正規の手続きによる対応も併せて呼びかけていく。
■だっていつまでも変わらないわけにはいかないでしょう。

>>193
自分だって匿名のくせに何なの？
メイン名乗ってみてよ。

>>193
実は私も愚者に「移転してからはまだ被害は起きていないのだから放置してみたら？何か起こしてからGMに言えば処罰されるんじゃないの？」と聴いたことがあります。
もっと砕けた文章だけど。
しかしその場合被害者が発生する前提となることと、GMコールしたところでなんの処罰もくだらない点を上げていさめられました。
私は爺鯖なのでもはや被害にあうことはないのですが、だからといって被害者が出ていいわけでもありません。
ちなみに彼の行動がGMの処罰の対象にならないということも、まとめに書いてある。のかな、どこかのスレで読んだのかな・・・
過去ログあさってみますね。
という経緯があります。

ID:g7cNHAdAさん
そろそろ本スレに帰ったらどうですか？
煽り口調ばかりでは、回答引き出せませんよ？
過去スレ見られないなどと虚言いってみたり、そろそろ手に負えません。

>罪を告知するのもいいのだけど、ＧＭコールをとにかくしてもらうように

GMに何を言うの？GMに通報する段階はとっくに終わってるんだよね。
他の案ないの？正規正規、って、何を言ってるのかね君は。

まとめのGMの見解
ttp://www21.atwiki.jp/suterusuw_t/pages/52.html
あたりのことでしょうかね。

焼魚さん
■を動かす為には大多数の賛同者が必要だと思いますし、その為の
「被害者の会」的なサイトの立ち上げや告知活動だとすれば意味のあるもの
だと思いますがいかがでしょうか？

先ほど市民デモを例に出してみたのですが、法（国家）を動かす為には
あの様なデモ（無関係な者のはちょっと迷惑な）に頼るしかないのと同じ
様に。

ただし、そのステージが匿名掲示板なのが悩ましいところですね。
難しいなぁ。

>>196
虚言って何だよ。
今までのスレ丸暗記してるとでも思ってるわけ？

ああ、私が説明するよりも、それこそ愚者に直接説明してもらったほうが分かりやすいのか・・・失礼しました。

■を動かしてタツヤをどうするのよ？
垢バン？

そもそも被害者のみで構成された団体でも告知活動する権限は無いし必要も無いよ
彼への報復がメインの活動だったら被害者不在でやるのは恐ろしいがね

いきなり愚者さんが出てきた訳ではなくて、長い経緯があって現在の活動なんだよ。
名前が割れている人が、どれだけ晒しや酷い仕打ちを受けて来たかも載っていたでしょ？
質問や代案の内容見ると、本当にまとめサイトを読んだのですかと問いたくなる。

＜代替案について＞
今行われている活動に反対なので、ダーティな活動で効果が得られていたとしても
それに代わる正規な手続きによる効果的な代替案は出せと言われても正直困ります。
しかし、なるべくダーティと言われない案なら出していけます。
効果があるだけならリアル本人宅に押しかけて縛り付けた方が効果ありますよね。
でも、それは犯罪ですよね。

・対案なき反対は賛成
を言いたい気持ちはわかりますが、それは呑めないんですよ。

>>205
案になってないんですが。
キレイな代替案、お待ちしてます。

ここでタツヤに対して謝罪しろって騒いでる人たちは、被害者かその関係者ではないの？
ひょっとしてあかの見知らぬ他人がわめいてるわけ？
もしそうなら被害者メインで動かないと、、なんかおかしくない？

焼き魚がダーティだと思ってるだけで、実際はどこもダーティじゃない、って事じゃねーの

垢バンまでは・・・と思いますが。
極論になってしまいますが「警察」みたいなものでしょうか。
マナー違反や仮パク、横領等に対してもペナルティを課してほしい。

又は、今回のような問題に対して、第三者としてある程度の権限をもった人に間には入ってもらい
仲裁していただく。そんなイメージです。

>>205
ほうほう、なるべくダーティといわれない案に期待。正規の手段で訴え続けるってのはちょっときついっすよ？
対案なき反対は賛成ってのはなんでしょ？バカボン？

今の告知のみの活動はメーガン法に近いのかなと個人的には思っています。
ヴァナにはメーガン法はありませんし、運営団体が行っている告知活動でも
ありませんので、だから告知が正しいとは言いませんが。

ＧＭを呼んで効果がなかった。だからもうやらないではなく、
これからも、事あるごとに呼んでいくんです。
そこを放棄しちゃったら、いずれ正規な手続きすっとばしてるって糾弾が起こりはじめると思う。
■もコールの積み重ねや、意見の積み重ねで改善されていってますからね。
誰かが上の方で意見出されてましたが、裁判所システムなんかもいいと思います。
既に本件で、私はＧＭコール２件、メール１件、インフォメへの電話での意見１件
を行っています。
これを被害者全員でやるんです。

>>207
被害者に謝罪しろって騒いでる人が多いんじゃないですかね。

この活動って被害者不在なの？
活動自体は被害があったならやっても良いと思うけど、被害者不在な活動なわけ？

>>212
正直、お前の今までの行動のせいでいまいち信用が出来ん
口だけじゃないって所を見せる為に、送ったメール、受け取ったメールとかのコピペを貼ってくれないか

>>212
その間Tatsuyaは放置で被害者が出ても仕方がないっと。
それにその方法であっても何らかの告知はあったほうが効果が高そうですが。
被害者の会ネットワークみたいな？

ID:g7cNHAdAさん
以後スルーしますね

>>210
「代案なき反対は賛成」でした。が、対案でもいいと思います。

昭和の頃は、責任を持った議論をするという意味で支持されていた考え方です。
現在は、それでは代案を立てられない人の意見の良い所が生かせられないので、
現在は主流ではないと思います。

ダーティと捉えられない案については明日以降出していきますね。
今日はこれで就寝します。
皆さん遅くまでおつかれさまでした。

自分は被害者であり、関係者であり、タツヤの昔のフレですよ。
個人的には、謝罪なんかされても信じられないし、口から出任せの謝罪なんてしない方がいいとも思ってる。
そんな事より、新たにタツヤに傷つけられる人が出ないように
焼魚みたいな人にタツヤとフレになってもらいサービス終了まで面倒見てやって欲しい。
この代替案はいかが？

>>214
被害者の人もいますねぇ。

愚者氏は他鯖の人間、じゃ被害者は？
Ｔ氏への抗議活動、被害関係の告知活動は
被害者を前に立てないとおかしいんじゃないかな、、

ふぅぅ

>>217
図星つかれて答えにくいんだろ？
逃げるなよ。
早く代替案だしてよ。タツヤにも報告するから。

愚者氏じゃなくて218氏のような方が前に出て声を出すべきでは？

んじゃ寝ます。>>217楽しみです。

>>220
リアルでも裁判は弁護士が引き受けたりするじゃない

というか、被害者はもう思いだしたくもないほど嫌な思いしてるかもしれないのに、それでも活動してる人はいるんだ
それなのにさらに矢面に立てとはなかなか酷い事を言うね

>>223
どんだけ粘着されると思ってるの。
愚者氏や活動している禿さん達はm被害者の弁護団みたいなもので、有り難い存在です。

＝＝＝＝ここまで代替案無し＝＝＝＝

リアルを引き合いに出すなら、被害者の会が矢面に立ってるじゃないか

被害者の会みたいなの作ればもっと効果あると思うけどな

焼き魚よ………
お前が騒ぎ出さなかったら今回で終息に向かってたと思うのだが……………

Ｔ被害者の会、ね

いやね、活動自体は良いと思うよ
でも被害受けた方が愚者氏の陰に隠れて見えないんだよね、、
被害者の声があればもっといいんじゃないかって、単純に思っただけさ

被害にあった者としては、まず第一に謝罪してほしい。
第二に今後このような事が起きない為に■になんとかしてほしい。
なのではないでしょうか？
第一の目的を達成するには即効性のある禿げガル。
第二の目的を達成する為にはGMコール等。
平行して行えますよね。

被害受けた人はそれをちゃんとやっているのかな？
1回だけではなく、定期的にメールを■におくるとか
実際に動いている報告は、愚者氏のしか時見栄えないんだよね

なんかさいごおかしいな

愚者氏の活動しか見えないんだよね

メールってのは例ね

久しぶりに昔のまとめサイト読んで来たＧＭとのＳＳも含めて
それと愚者氏の回答と比較しても今との矛盾がまるでないことには感心した
終始主義主張が一貫してるだから一年近く活動しててもまだ支持されてるんだろうな
議論スレだから愚者氏や焼魚氏のどちらかについて野次を飛ばす気はないが
私怨やストーカーが動機ならここまで徹底して一貫した行動は無理なのは分かる
これは焼魚氏も分かってるだろうから、あとは活動方法の議論だろうな

でもキャラ名公開はやめとけ
焼魚氏はしないだろうが下げ者みたいな下劣な奴もスレに張り付いてる
キャラ名知ろうものなら荒らし回るだろうし、猫鯖以外の他の鯖まで巻き込む
愚者氏の回りの人間も全部捏造でも何でも晒すぞこういう奴は
最悪のことにしかならないとからこれだけは思い留まってもらいたいマジで
晒した奴の姿が見えないなら晒された中心人物に非難が集中することが分かってる
まんまやろうとしてることがテロリストだから
長文失礼

横領についてはコールを１回しましたが、定期的にはしていません。
GMさんの返答はトホホでしたのでそれ以降は無意味かと思いました。
その後は愚者さん他有志のみなさんにお任せしているのが現状です。
情けないお話ですが・・・

某氏のリアルでの虚言が暴かれる度に胸がすく気持ちなって
へんな満足感を覚えたり・・・
なんか本当に情けなくなってきました。

>>231
中身の性格が変わらないと、垢番以外防ぎようがないと思う。
だから、俺は擁護してるハブやら焼魚、下げ者にタツヤの面倒見て欲しいんだよね。
身元引き受け人みたいな感じで、月１程度で報告してくれたら
周りも安心だしね。感謝や謝罪ができるような人になるように更正していって欲しい。

>>232
俺はGMにも4回話したし、メールもしたよ。フレもGM呼んでた。
でもね、ツーラーみたいなはっきりとした規約違反じゃないと
何も動けないんじゃないかな。民事不介入的なね。タツヤ垢が生きてるのが証拠。
警告くらいはしてくれたと信じたいけどね。

粘着怖がってたら何も進まないと思うけど
被害者をそろえて声を上げるべきじゃない？
愚者氏はサポート（弁護士役）として一緒にやるとかでもいいし

弁護士が主役じゃなくて被害者が主役じゃないのかな

>>235
そうだね
愚者本人には誤爆という過失があると言えるが、愚者キャラのフレ等には全く責任は無い
ここを無視してはいかんよなあ

>>237
うん、被害者が動くことは良いことだと思う
それを裏に回すんじゃなくて
「俺たちも動いているんだぜ」
ってアピールしないと
行動したらスレで報告しあうとか
被害者が主役なんだからさ

被害者が連携とって愚者氏と行動を分担すれば
愚者氏の負担も減るし、なにより被害受けた本人たちが一番加害者に圧力をかけれると思うよ

じゃおやすみ
君らも早く寝なさいね

タツヤは、なにが処分の対象になるのか勉強してて
処分にならないような方法で、数々の悪行を行ってきたんです。
だから暴言や恐喝は、ヴァナ外のいろんなサイトでしか発言しないし
横領未遂も、のらりくらりかわそうとしていたし
セクハラに関しては、被害者がBLに入れたり、引退したり。
GMが介入できないところで暴れてたんですよね。

これは被害者の総意ではないけど、自分のまわりの被害にあったフレ達の発言をまとめると
「もう関わりたく無いから、爺鯖に戻ってこないで欲しい」
この言葉には、どこにタツヤがいるか、わかっていたい気持ちも含まれます。
別キャラで戻ってきて、お礼参り的な事を恐れている人もいます。
だから、今のこの活動には賛成する人が多いと思います。

確かに被害者の声が届かなくなれば愚者氏には活動の大義名分がなくなる
そこは>>238の言ってることも正論なんだよ
だけど一年経ってもまだTatsuyaへの非難は止まらない
これには被害者の声も混ざってるんだろうけど匿名だから分かりにくい
あと鯖移動というのが実装されたから直接の被害者が置いて行かれるのもある
こういう状況だから加害者の再犯もたやすいしいくらでも改名して逃げれる
ここはスクエアにもなんとかしてもらわんと同じような事件が何度でも起こるだろうな
鯖移動システムがお粗末過ぎるんだよなあ

被害者心情を踏まえた上で、タツヤの事をどう扱って行くかも考えた具体的な代替案をお待ちしてますよ。
焼魚さん。 〜糸冬〜

>>244
報復活動なら大義名分も要るだろうが、告知活動には必要なくないか？
情報を提示して各々判断してくれってスタンスなんだし

つか書いた後に猫鯖スレ見てきたらまたテロリスト沸いてる
下げ者の最終書き込みが2:28でテロが2:40と分かりやすいな
完全に無差別に晒してやがる、疑わしい奴を絞るのではなく
猫鯖スレの総意で無視されつつあるようだが根こそぎ晒してやがる
焼魚氏に聞きたいがこういう奴の無差別晒しを許容するの？
そして愚者氏の友人からなにから愚者氏がキャラ名公開したら
より激しく捏造でもなんでも晒されることまで許せるのか聞きたい。
これマジでありえんだろこれこそ下劣の極みだとは思わないか

下げ者とやら分かってるのか
この無差別テロ繰り返したら批難は不確定ながらtatsuyaに向くぞ？
コイツの存在がマジで意味不明だからTと同一人物じゃないと言い切れてない
しかも下げ者は猫鯖スレ炎上させるとまで言ってる
テロやればやるほどTがさらに危険と認知されてハブられることになる
T本人のことがどうでもいいと思ってない限りテロすればするほど逆に
Tの立場が危うくなるんだがなにやってんだ？

>>248
下げは愚者に粘着してるだけだよ
たっちゃんのことはなんとも思ってない
何が気に食わなくて愚者に粘着してるかは知らんけどね
たっちゃんにしてみたらいい面の皮だわな

告知活動と謝罪要求は別に考えないといけないと思います。

告知活動は被害者じゃないとやる権利が無い、というものでは無いと思う。
なので匿名掲示板が背景ではあっても、愚者の告知活動に問題は無いと思う。
「禿ガル」といっても実質活動しているのは愚者一人だし、
愚者が「単純に叩きたいだけの人」で無いことは、今までのやり取りからもわかります。

一方、謝罪要求は被害者が求めるべきであって、関係の無い第三者が要求するものでは無いでしょう。
仲介する者がいてもいいとは思います。
本スレでもこの謝罪についてのところが、未だに結論のでないところですね。
「本来謝罪要求の権利すらない人や、単純に叩きたいだけの人」が大勢いるので
まったくまとまりません。ここはやっぱり被害を受けた人たちが集まり話し合って、
謝罪なり賠償なりを要求するのがよい方法だと思います。

現在の告知活動ってダーティか？読み返したがダーティとは感じない俺は異端かなあ
清廉潔白とも言わないが効果的で報復に走らずいい状態だとしか思わない
管理側が対処するのが一番だが、タツヤ関連だけでも既に相当数のＧＭコール等がありその上での現状だろうから難しいよな

>>250
>ここはやっぱり被害を受けた人たちが集まり話し合って、 謝罪なり賠償なりを要求するのがよい方法だと思います。

代表者がタツヤに謝罪を求めて言ったら、何が起こったと思う？
中身は弟です　と言い、すぐ代表者が鯖板に晒されたんだよ。

禿の代表者がタツヤに詳細聞いたインタビューでは
全てが人のせい、記憶にない、そしてその発言のほとんどが嘘だった。

でもあれから２度も鯖を変える事になったタツヤは少しは懲りたと思う（思いたい）。
もっと人の立場に立って考えられる人間になって欲しい。
その為には保護者がいるんだよ。それを焼魚にお願いしたい。
警察に行く程心配してるんだろ？仲良くやってくれ。サービス終了まで。

>>252
そういうｋとがあったのもまとめ見て知ってる。
その晒された人も含めて、直接の被害者達で集まって話し合ったらいい。
もはや一人しかいないかもしれないし、大勢集まるかもしれないけど人数は関係ない。
愚者が把握してる被害者に連絡して、どうして欲しいか決めてくれって言えばいいと思う。
それを愚者がタツヤに伝える。あとはタツヤがどうするかだろう？

これまでの禿ガル祭のように、禿で取り囲むとか、不特定多数でポスト爆撃、間断ない名指しシャウトしてるならダーティだけど、
たった一人の禿がこれまでの事件のまとめサイトを告知してるだけの話でどこがダーティなのか。
また、まとめサイトも捏造情報を載せて無理やりタツヤを悪くしてるわけでもなく、
２ちゃん・鯖板のログをそのまま掲載してるし、GMやタツヤ本人とのやりとりもしっかりSSで公開してる。
さらに愚者氏がスレ住人を洗脳して「全てはタツヤが悪い、だからお前らもこらしめてやろうぜ！」ではなく、
まとめを見てタツヤに憤りを感じた個々人が、あるものは愚者氏を応援する書き込み、あるものはタツヤをPTに勧誘しない、
あるものはタツヤらしき人物の特定に参加など、それぞれのスタンスでタツヤに抗議しているにすぎない。
タツヤ１対スレ住人多数のいじめではなく、あくまで（タツヤ１対スレ住人１）×スレ住人数のガチンコといったらいいのかな？

魚がダーティと感じる分はいいとは思うのさ
それぞれ意見があるとは思うし。活動反対の声も必ず出るんだろうし。
ただその説明が周りを納得させる、「なるほど」と思わせられないから意見が出てるんだと思うよ。

被害者が表に出ればいいでしょうと言うが、対峙したとき晒されたのはまとめに書いてあるとは思うんだが。
ここからは推測だろうけど、被害者ももうこれ以上関わりあいたくないと思うのよね
日本語通じないんだからさ。

夜の代替え案に期待してageときますね

告知活動がダーティって何だｗ
以前の禿げガルの突貫とか、ポスト爆撃、悪意あるシャウト等々は
間違いなくダーティだろうけど。
やはり自分の考えを一貫してゴリ押ししようとしているようにしか見えないな。
議論ってのは歩み寄って妥協できる部分は妥協しながらって事だと思うが
妥協が一切なく、根っこは全然変えていない。
しかもダーティという言葉のレッテルを貼って印象操作って、そっちの方が汚いぞ。

手っ取り早く簡単で分かりやすい方法が

>>焼き魚
ガル鯖にて、シャウトで発言すればいいんじゃね？
それによってタツヤ擁護と思われるかもしれんし、変なテルが来るかもしれんがー
愚者氏はリアルマネー使って鯖移動したりシャウトしたり、リスク負ってるわけだ。
焼き魚は愚者氏の行動後にいちゃもん付けてるだけで、安全で楽なもんですな。

キャラ名晒せとかリアルマネー使えって意見ではなく、安全圏からいちゃもん発言するだけなら楽だよね？　って話。

ガル鯖と書いたけどラムゥ鯖でもイフ鯖でもいいさ、ダーティな方法だったと思ったなら
被害者＆愚者氏に向けて、なんらかのシャウト発言すれば良いと思うし。
上記にもあるが「GMコールしましょう」「過去ログは1週間しか保管されません」「早めに被害にあったら報告しましょう」
なんでもいいから、ココで発言するだけじゃなくて、FF内で分かりやすい行動してみてくれ。

あ、GMに会ったならSSくらいは撮れるよね？（写メでもいいし）

>>256
だって過去の暴動禿ガルの責任を今回の祭りで負えなんて無茶苦茶言う奴だぞ
禿ガルって組織なわけじゃないから全然別物だしやってる人も違うのに
よさこいソーランの参加者のマナーの悪さの責任を取れって、だんじり祭りに言うようなもんだ

後もう一つ。
被害者に対して、集まって〜とかメールしろ〜
とか書いている魚とか他の人、（特に魚
これについても、散々スレで話された事でね
被害者は実際動いていたし、GMコールもやっていたわけで（愚者氏が知ってる）
それでも処罰されない野郎に対して、どうするか、っていうので告知活動になったわけだ。
被害者に出て来いってのは、実際あったわけだがそれをするとセカンドレイプ
サードレイプになるっていう配慮から出てこなくても良いという風になったが
GMコールはしてもらうように呼びかけもしたわけですよ。

まとめサイト読んだとかいうけど、あれは色々あった考察の末の結果だけを
出来る限り分かりやすくしているだけであって、そこだけ読まれても困る。
特に魚は斜め読みしただけで、議論している所が浅はかにも程がある。
まともそうに書いてあるけど、上辺だけすくって奇麗事言ってるようにしか見えないよ。
上辺だけじゃなく、その過程も議論するなら読んでくれ。

>>258
だな…。
どうにも分かってなさそうだ。

虚言癖の持ち主をここまで相手してやるなんて
タツヤスレの住民は人間が出来た奴が多いな　やっぱり。

報告されているタツヤにおける詐欺の被害が追跡が始まってからゼロ。

立派な数字じゃないか。放っておいてたら裏貨幣の支払いで
無くなったギルを何とか取り戻そうとして確実に被害者出てただろうし。

過去の実績も無い、証拠も無い、現時点で見て取れる能力も無い。
そんな人間が熱弁を振るって、しかもそれが全くの的外れとなれば
誰も貴方をまともな人間と見ないのは当然じゃ無いかな？焼き魚さん。

逆に言うとそれらを満たせば、信用に変わっていくと思う。
SS出せ、証拠出せって言われて出すのは、住民に負けたとかでは無く
貴方の正当性を認める物にも成り得るんですよ？

焼き魚氏には、是非、たつやが起こした事件に対して、
ここで、ケーススタディして頂きたいと思うのは、
私だけなのかな？

代替案も当てはめて、議論することができるから、
ちょうどいいと思いますよ。

私的には、>>125の発言が、非常に気になりますが････

>>261
書いている事に一貫して通っているべき筋がないからね

>>262　
フレ以外はどーでもいいって事だもんな。

とりあえず質問状の回答次第でしょ
これまで言わなかったことも言うかもしれないし

ただ魚にお願い。というか分って欲しいのは
「主張点を明確にして欲しい」って事です。
タツヤの保護者は無理、フレが被害者じゃないのにそこまで出来ない。
でも禿ガルの活動には異を唱えます。

これじゃやっぱり納得できないと思うよ。
てなわけでageときまふ

１年以上の期間法の及ばない安全であると名言しているゲーム内で特定個人に
粘　着　し　た　の　は　事　実
また、この報復を扇動したのは、タツヤ事件とは何ら
関　わ　り　の　無　い　た　だ　の　一　般　人

また、
�@についてですが、善意の第三者であるというのは間違いです。
善意の第三者とは他者が判断することであり、自称した時点で
それは善意の第三者とは言わないからです。
ＧＭさんや活動を応援して下さる方には、善意の第三者と
言われたことはありますが、自分では呼称しないのはそのためです。
善意も悪意も無く、ただ告知活動をするボランティアとお捉え下さい。

この、善意も悪意もなくって所が変なんだよ。
ボランティアだって、何かしらの意思があって活動するんだろ？

この事実だけは、見てて胸糞悪くなる。
単なる報復にしか見えん。
おまえらさ、この事実に対して何か意見ねぇのか？

発言が後から変わる。
もうこれで話し合う価値なんて無い。
戦略とか片腹痛いわｗ論破されてるのに認めたくないだけだろ。
既に持論は破綻してんのに、何を伝えようとしてんだか。

>>265

＞ この、善意も悪意もなくって所が変なんだよ。
＞ ボランティアだって、何かしらの意思があって活動するんだろ？
＞
＞ この事実だけは、見てて胸糞悪くなる。
＞ 単なる報復にしか見えん。
＞ おまえらさ、この事実に対して何か意見ねぇのか？


事件全体を理解しようとせず「その事実」だけしか誇張できない
トリ頭は見ていて胸糞悪くなる。

このスレって、ある特定の人を叩いてるの？
なんの意味があるんだ？

>>265
そう思うなら、二度とこのスレ見なければいい、見ることでストレス溜める事はないだろ？そうしてくれたら、ふざけた内容のレス見なくて済むからこちらとしても助かる

ゴメン、ここは討論スレだったよorz
俺は、もう見ないから、ここだけでやっててくださいm(__)m

>>265
謝罪して約束守って、１からやり直してたらすぐに収まったはず
謝罪撤回、約束破り、荒らして、鯖移動と1年以上あがいてるから続いただけです。

タツヤ保護の人権派きどる前に、やることあるだろ
どう見ても議論話の優先順位は、被害者の救済>>被害拡大の防止>>タツヤの件>>愚者の件

法律の番人　age

俺は愚者の告知活動は支持してます。
ただ謝罪要求や被害者の救済は、告知とは別の活動ととらえています。
純粋に被害者達の要求がタツヤに伝わるようにすれば、関係ないスレ住人の
不当な謝罪要求とか言われることも無いと思います。
タツヤとコンタクトできる愚者に仲介してもらえば、被害者が前面に出る必要も無いでしょう。

>>273
今回やっとまともに接触・会話が出来たんだと思うがどうか

ここまで騒ぎが大きくなる前、裏LSの横領の時に被害者とタツヤ、又は愚者氏、D氏の会談がされてますが
約束の期日はすっぽかし、LVあげして「兄のLSの方ですねｗ」とか、約束を数回ﾄドタキャン
そっから晒しと荒しの行動をし、1年以上逃げ回ってやっとここまで追い込まれて表に出てきたのよ？

タツヤが更生？する前に被害者が接触したりしたらそれこそ晒されるんじゃね？

あくまで愚者に仲介としか書いていませんから、想像するに
被害者-愚者-タツヤとなって、直接は被害者とタツヤは接触する事がないようにする
ってことではなかろうかと。

タツヤ「謝罪文」←のログを愚者氏が受け取り（写真を撮って）
そのログをまずは被害者の方に見てもらう。
で、ログをwebにUP。こんな感じじゃないのかな。

どっちにしても、その謝罪文がタツヤ自信から謝意を表すもので無いと意味が無いね。
愚者氏が絡んで、仕方ないから書いた、とか匂わせる内容だったりしたら、もうそれまで。

>>275
ありがとうございます。そう言いたかったのです。

スレ住人−愚者−タツヤとなってる今の現状を、愚者が被害者達とコンタクトして
要求をまとめ、被害者達−愚者−タツヤという形に修正すればいいと思うのです。

なるほど、一旦この問題をどう幕引きをしたいのか、どういう方向に進めたいのか。
被害者に連絡を改めて取り直して、並行してここでもアンケート取ってみる。
それを元に再度活動の微修正をするのは有益ですね。
今回の１１月の活動では、まだ禿ガルとして活動されている
被害者の方以外とは連絡は取ってないですので。

被害者しか活動する権利が無いという方向性にすると。
自分も含めての第三者は何も述べる権利が無くなります。
即ち、部外者以外は何もいう権利は無いだろ粘着が！という人が
直接の被害者で無い限り（ありえませんが）、これも完全無視でよくなる。
ネ実を使うなという理屈も通じなくなる。当事者ですから。
外部がどうこういう事が、規約違反でもしない限り全くできなくなりますね。

こうしておいて告知活動も被害者の方に引きづいで、自分はネ実以外での
助言だけに留め、一切シャウト等の行動を行わなくするのも手かもですね。
一考する価値はあると思います。
もしくは被害者の方に委任状みたいなものを作成してもらうとかも。

対応方針

詐欺行為とは、ゲーム内で交わされたアイテム売買の約束を破るなどして、相手からアイテムやギルを騙し取ることを指します。
加害者のアカウント（集団で行っている場合には関係者全員）に行動に応じたペナルティを科し、
詐欺によって得たアイテム・ギルなどの利益はすべて没収します。
なお、第三者への流通や破棄によって没収不可能な状態となっていた場合、加害者の所持するアイテム・ギルから補填し、
さらに厳しいペナルティを科すことがあります。
没収したアイテム・ギルなどの利益はできるかぎり被害者に還元します。
ただし、必ず還元できるわけではなく特定の回数までとします。
詐欺によって得たアイテム・ギルなどが第三者に流通した場合、第三者に事情を説明し、回収にご協力いただくことがあります。
プレイヤー間の貸し借りなど、プレイヤー同士の取り決めにより設けられたルールについては、
GMが介入できない問題となりますが、借りたアイテムを返す意思がないと判断された場合には、
詐欺行為と同様に扱われることがあります。
詐欺行為を受けた場合には、1週間以内にゲーム内でどのような約束を交わしていたか、
どのような手段でアイテム・ギルを取引したかなどの情報を、「サポートデスク」→「規約違反行為を受けている」より
GMにお知らせください

それを全て被害者の方が何十回もGMコールして、処罰なしだったのですね。
いい加減、それらは全て実行済みという件を意図的に無視するのは辞めたほうがいい。

「LSのローカルルールには干渉できない」
「1週間以上前の事例はログが無いので追跡できない」
だそうです。恐ろしいザルのシステムですね。

>>279
１つだけお聞きします。
ゲーム内処罰が無理な場合、被害者に泣き寝入りしろと言いたいようですが。
その認識で宜しいですか？

>>265
>この、善意も悪意もなくって所が変なんだよ。
>ボランティアだって、何かしらの意思があって活動するんだろ？
>この事実だけは、見てて胸糞悪くなる。
>単なる報復にしか見えん。
>おまえらさ、この事実に対して何か意見ねぇのか？

いろんな意見の奴が居て全然おかしくない。
お前が胸糞悪くなるなら、それはそれ。
何か問題あるのか？

>>280
■eが公言している以上、泣き寝入りにはならないと思います。
事実泣き寝入りというなら■eに対して不履行を理由に申し立てなどを行えると思います。
それをせずに、特定個人を叩いているのは、傍観者として納得してないだけです。

あくまで、■eが公式に発表している内容の転載ですので
>ゲーム内処罰が無理な場合、被害者に泣き寝入りしろと言いたいようですが。
>その認識で宜しいですか？
とのご質問に対する回答は、いいえです。

この内容に対して過敏な反応をされてますが、乗せてはまずかった内容ですか？

■eが公言されてましたが、実際には処罰対処無しの泣き寝入り状態になりました。
それでも何とかしてくださいと、運営に対しての活動も起こしました。
署名活動も起こして、GMポリシーへの提議も全鯖初で行いました。
そのあとメールでの改善要求も出してます、経緯をご覧下さい。
直接裁判まではしてないですがそこまでやれと仰いますか？
それら全てをやった上で、已む無く、プレイヤーの名前を出さずに
告知活動をしているということですね。

それと活動側は彼を直接は一切叩いてません、叩いたら規約違反ですから。
告知の結果たたかれてるのは、自業自得です、これはどう思われますか？
前提がすっぽ抜けすぎです、せめて今までの経緯は見てきてください。
経緯の説明からしないといけないとなると、議論にすらなりません。

愚者氏よ〜思うんだが
なんでＴなんてどうでもいいのにあんただけに粘着する奴が多いのか
愚者氏が論客気取りを逃げ道ないぐらいボコボコにしまってるからじゃない？
論戦しても勝てないから私怨を持って匿名になって粘着をはじめる
さも今この事件を知りました一年も粘着する愚者きめぇ！ってな
だからもう焼魚氏みたいにトリップを付けない奴以外には答えなくていいとおもう
言い負かせば言い負かすほど私怨で新しい敵が増えて活動に支障がでてる気がするが

>>283
ゲーム内で名指しで叩いていないのは知ってます。経緯も知ってますよ。
ただ、ゲーム内では叩いてないけど、誘導してますよね？
こっちで叩いているので結果論からいうと同じでは？と思ったのです。
規制にはかからないですけどね。

逆に、ここまで１年という時間を費やしてきてるのに
なぜあなたは、「直接裁判まではしてないですがそこまでやれと仰いますか？」
という言葉がでてくるのでしょう？（仰いますか？がちょっと理解できませんでしたが）
ただのボランティアだと明言してますが、たっだらなおさらです。
裁判でも起こせばよかったのではないですか？ボランティアでね。
それが筋ではないですかね？
そのほうがきっちりしますよ。全ての事に。

私個人としては、愚者氏と討論する気はないので、一方的に書き込ませてもらいました。
なので本レスはスルーしていただいて構いません。
ここ数日、同じような考えを持つ人のレスを度々目にしてますので同意の意見として
書きこませていただきました。

ボランティアの身分で裁判を起こすとなると
被害者とのリアルでの連絡と被害者団体の設立での提訴
数百万単位でのお金も必要となります。
裁判するぞ！と言うのでは何の意味も無いですからねえ。
そして判決という結果が出るのは少なくとも数年先。
日本の裁判のシステム上、ちょっと難しいですね。

ご意見としては承りました。特にこの文章。
＞ゲーム内で名指しで叩いていないのは知ってます。経緯も知ってますよ。
＞ただ、ゲーム内では叩いてないけど、誘導してますよね？
＞こっちで叩いているので結果論からいうと同じでは？と思ったのです。

結果論で見れば確かにこれもまた事実です、これは肝に銘じておきます。

>>284さん
(´；ω；`)りょうかい

ID:Pq1VAwGh
自分の言い分だけ述べてさようならってさ・・・
それに討論する気がないのに質問ぶつけてるのはどうなのよ・・・
トリでもつけて納得するまでやればいいじゃないの
魚もそうだけど自分の発言に責任持った方がいいと思うよ

告知活動は第３者がやってもいいと思うんだ。むしろ被害者がやると報復活動だと言われてしまうかもしれない。
そうなると「報復しといて謝罪要求までするとは傲慢な！」とか「報復までしたんだからもうお互い様」とか
言う人出てくるだろうし。もう出てきてるかな。

裁判起こせとか、簡単に言うなって…。
法曹の人間ならいざ知らず、
普通の人間には自ずとやれる事に限界がある。
費用や時間、手間など考えたら、
裁判なんて簡単に起こせるもんじゃないって事くらい分かりそうなもんだがな。
現実的にやれる範囲でやるってのが本来のボランティアのスタンス。
資財投げうって、尋常じゃない時間も手間もかけて裁判起こすなんて、
ボランティアの域を遥かに越えてる。
その意味では、愚者氏のスタンスには矛盾は無い。

>>286
散々同じ光景（レス）見てきたけれど、結果的に残るものってない事が多いなｗ
明らかにまとめサイトを読んでいなかったり、過程を抜き去った偏った考えを持った人
ってのはもう見抜けると思うから、あ、これは気をつけようと思った所を吸い出せばよいかもしれん。

後、何回も書くが名前晒すなよ。
無差別晒し＞誤爆　こんなの誰が考えても分かるぞｗ

反対の意見があるのは普通だけど、長文で愚者さんや告知活動に粘着する人って、
Tatsuyaの問題行動がまず先にあって、最初は当事者で解決しようとしたり、
ＧＭコールしたけどＧＭも介入できないという回答があったという事がすっぱりと
頭から抜け落ちているとしか思えない内容なんだよね。

>>285
＞ゲーム内で名指しで叩いていないのは知ってます。経緯も知ってますよ。
＞ただ、ゲーム内では叩いてないけど、誘導してますよね？
＞こっちで叩いているので結果論からいうと同じでは？と思ったのです。
＞規制にはかからないですけどね。

「さあ叩いてくれ！」ってのと、
「こういう奴が居るよ、興味あったら見てね」ってのは、意味合いが全然違うだろ？
なんでそう結果でばかり物を言うんだ？
流れを完全に無視しすぎ。

まとめサイトなり、タツヤスレなり、興味があれば見に行くだろう。
その結果、叩いたり擁護したり、そのやり方は間違ってると主張したり、いろんな奴が出てくる。
ゲーム内では何ら問題視される行動はしてないし、誘導してるのも、「叩かせるため」ではない。
また、タツヤスレで叩いてるのが問題だというなら、それはそれで訴えればいいだけの話。
「叩かせる目的でタツヤスレに誘導した」というなら、ゲームとタツヤスレに密接な関係があるだろうが、
実際はそうでは無いのに、「結論からいうと同じでは？」と主張するのは、
あまりにも流れをすっ飛ばしすぎ。

>>愚者氏
>それを全て被害者の方が何十回もGMコールして、処罰なしだったのですね。
被害者総数とGMコール総回数などもサイトに載っていれば、
これは■も悪いと、要望メール出す善意の第三者も出てきますよ。
そういう意見の方が出るのは、その事実を無視してるのではなく、
具体的に書いてないからなんですよ。

こんばんは、焼き魚です
昨夜も遅くまで意見が出されたようですね
全て目を通してきます。

今日の焼き魚の予定としては、
�@昨日の愚者氏回答への所見(新たに議論をふっかけるものではないです)
�Aダーティと捉えにくい改善案
等、やっていこうと思います。

>>295
こんばんは。一日真面目にしてたおかげで内容チェックできてなかったのですが多くの方が真面目に討論してくれていて嬉しい限りです。
出来ればこのような討論はもうちょっと早くあっても良かったのかもしれませんね。
ところで焼魚氏に質問。

今でも愚者を犯罪者だと考えていますか?
今回の活動はダーティで違法なものであると考えていますか?

現時点での感想をお待ちしております。

>>293
最初からダーティって捉えてレッテル貼るのって卑怯じゃないのかよ
それって印象操作っていうんだが。
無意識にやってるのか、意識してやっているのか知らないが
煽ってる文になってるの気が付いているか？

>>297
＞最初からダーティって捉えてレッテル貼るのって

タツヤのこと？
俺はもともとネ実スレ一覧でタツヤスレを見かけて、興味があったからまとめサイトも読んで、
そして「あーこいつやべーわ」と理解。
今は簡単に鯖移動ができるし、こんな危険な奴が事実上野放しになってる。
だから俺は、タツヤには消えてほしいと思ってる。
最初からダーティだと決め付けて関わってなどいない。

提案があります。
「本スレ」が荒れる原因は、「私が本スレで反対を唱える」からだと思います。
せっかく「ここ」があるのだから、私は基本的にそれをここでやります。
一時的にではあるが、住民の要求をこうして呑んでいる。

「焼魚がメンターやれ」等の飛躍しすぎる意見や、私の人格否定などの信者意見は
そろそろ本スレでやってもらえませんか？

住み分け案です。

>>1さん
それは、このあとの所見で述べますね。
今は、スレ読み直しながら、のんびりしています。
晩ご飯も買ってこないとだし。

それでも認識が変わらないと言ったら怒られるのかな・・・

全然違うがな・・・
�Aダーティと捉えにくい改善案
って書いてある事は、今のやってる事（愚者氏並びに禿げ（便宜上の禿と呼ぶしかない））は
魚にとって（主観）でダーティって決め付けているわけだろ。これはおかしいって言ってるの。

荒れる原因は「反対を唱えているから、ではない」という事を断言しておきます。
要求を呑んでいる、という立場にあなたは居ません。
あちらではスレ違いすぎるから、別スレを設けてこちらでそのスレ違いの話をしよう
ということですね。全然認識が違います。
後、人格否定というのはどれが人格否定になっているのか、教えて下さい。
（煽ってるつもりはなく真剣に聞きたい）

>>ID:8QwbAe6L

ちょ・・・ちょっと待ってくれ。
もしかするとだな、>>297の書き込みって安価間違えてないか？

うん、間違えているな。申し訳ない。吊ってくる。

結果的に認識が変わらないのは構わないだろ。
ただ、斜め読みだったり、矛盾突かれたりした時に、
戦略だなどとふざけた事言うのなら、怒るだろうな。
真っ向から反論するなら、具体的な反論や代替案の提案や解決策を持ち出して話すべき。
反論内容に具体性が無いのにも関わらず、
「犯罪者」や「信者」、「要塞」「ダーティ」などの
煽りしか出て来ないなら、いくら書いても誰も耳を貸さない。

>>301
精神病とまで言われてますがな。過去スレで。

さて、ここまでスレを読んできましたが、
肯定派の方の反応が相変わらず、恫喝じみてますね。
カッカしちゃう人は本スレにいてください。
本スレに取っても損だと気付かない？
御願いします。

反対意見出されて怒ってたら社会人はつとまらないさ〜
しかし自分の主張を認めさせるのも社会人。
意見の対立を善と悪に分けるのなんてナンセンスですよ。

>>299
住み分け案については本スレ住人により提案されたわけだし異論はないんじゃないかな。

本スレが荒れたのは
・前言撤回後開き直り等、突っ込み所が多い
・煽り口調が度々入る
・議論をする気はないのに持論を展開

って所かね。煽りじゃなく正直な感想。以後はこういうの抜きでお願いしたい。

※文中で登場する「本スレ」とは、ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1194372586/
を指します。経緯としては「本スレ」住民の、私への質問の数が膨大だった為、その回答に多大な
レスを要した事から、１氏がこのスレを立ててくれました。その流れで、現在焼魚はこのスレに
書込みしております。このスレの事は「当スレ」「ここ」等で表現します。

まず、回答を本スレの方で行わなかった事は、本スレに取って非常にマイナスだったと思う。
「愚者氏の要塞」の安定化を優先したようだが、活動への理解を得ていく事の方が重要であり、
回答は「ここ」ではなくて、本スレにて行うべきだったと思う。
なぜ、私が「本スレ」を「愚者氏の要塞」と表現するかについては、
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1194178585/ の
以下レス番周辺や関連レスを見て頂ければと思います。
47,54,79,140,162,191,305,310,463,469,473,486,494,499,503,507,515,518,519,527,536,544,558
,562,565,582
※但し、本スレの意識も変わってきており、純粋な意見は聞いていこうという流れになりつつあります。
それが実行され続ければ「愚者氏の要塞」の表現は撤回したいと思います。

■愚者氏回答に対する所見
�@禿に特定個人を監視・追及・糾弾する資格はあるのか
やはり「ある」とは明言していない。
過去の禿ガルの暴走については、まずい点があったと認識している。
その反省から、今回は規約違反者を一人も出さずに活動できている。
だから理解してほしいといったところか。

かつての禿ガルの暴走の贖罪方法として二つあると思う。
・規約違反者を出さずに活動を積み重ねる事で、信頼を得て贖罪とする
・二度とLV1禿ガルで特定個人の糾弾を行わない事で贖罪とする

過去の禿ガル祭りで、不快な思いをした私にとっては後者で禊をしてほしかった。
禿ガル活動をどうしても継続したいのなら、まず禿ガルが、かつて祭りをした
サーバーで、お詫び行脚をするべきではないか。
その中で、「禿は変わりました。二度と皆さんにご迷惑をお掛けするする事の
ないよう、活動したい。お許し頂けますか？」と、鯖民の意見を聞いて欲しかった。
それができていないのが資格を問う一因。
かつての本スレでの私と住民とのやり取りの中で、規約違反で処分されたのだから
問題ないだろ？という意見に憤りを覚えたのは、こういう心情から。

糾弾する資格については、なぜ愚者氏がと疑問の声が本スレにも出ている。
「被害者の代表(被害者の持ち回りでもいい)が、LV1キャラで、愚者氏の行っている活動をする」
これなら、まだ説得力もあったと思う。

>>305
恫喝じみてるか？
態度が二転三転したり、要らぬ煽りが含まれてたり（これはお互い様だが）したら、
当然の反応だろ？
こうした反応から恫喝を感じるってなら、
お前がタツヤスレで発言した「いいかげんにしろ」は、完全に恫喝だわ。

>>311
本スレにお帰りください。
意見をお持ちくださいね。

■愚者氏回答に対する所見
�A匿名掲示板に彼が謝罪報告する義務はあるのか

義務があるかないかという点には回答を避けた模様。
私は愚者氏の回答を見ても「無い」と思う。

愚者氏によれば、以下の利点があるから愚者氏は匿名掲示板を利用している。
�T・多くの人に見られている掲示板なこと。
�U・不特定多数に発信できる、経緯や報告には向いている場所であるということ
☆彼が本気で謝罪を出した場合、被害者の掲示板だけでは伝わらない情報が一瞬で広まる

�T多くの人が見ている掲示板＞多くの人＝ヴァナ民なのか？
これは疑問に思う。例えば鯖板ユーザーの数などは、各サーバーの状況にもよるし、統計もないので何とも言えない。
愚者氏のように匿名掲示板を活用する人にとっては、「多くの人が見ている」と思えるのだろう。

>純粋な意見は聞いていこうという流れになりつつあります。
これは前からですよ？勝手に君がきたからそうなった的な流れにしないで下さい。
やっぱり読んでないように見えますけど。

>>297>>301に答えていただきたい。
煽っているように見えるなら、書き直しますよ。

�U不特定多数に発信できる
これを認識している時点で、当事者以外のサーバー以外のユーザーはおろか、ＦＦユーザー
以外にも情報を発信している自覚がある。
この時点で、本来謝罪を要求する権利のない、悪意の者に対しても謝罪をさせる事になる。
広く情報を発信しているのに、本スレにはその自覚と因果を受け止める姿勢が希薄だと思う。
そこが私と住民との諍いの発端となったところである。

☆彼が本気で謝罪を出した場合、被害者の掲示板だけでは伝わらない情報が一瞬で広まる
被害者ではない者、悪意の第三者にまで謝罪を広める意味は何か？と率直に疑問に思う。
単なる報復の意味合いが強いと思われる。
ヴァナでセンセーショナルな活動はしていないと愚者氏は言うが、この活動は匿名掲示板と
まとめサイトと連動し、セットで行われている。
総合的にみて、第三者から見ると騒々しい活動という印象は否めないのではないか。
告知活動というが、匿名掲示板で第三者の発言をも利用しているうちは、報復活動と
取られても仕方がないのではないか。

>>312
そこで結局スルーできないお前も同等だろ。
お前が「恫喝じみてる」と感じるなら、それはそれでいいよ。
だったらお前がタツヤスレで発言した「いいかげんにしろ」ってのは、
100%恫喝であったと受け取っておく。
お前がどんなに言い訳しようとも、あれは間違いなく恫喝だ。
言われた俺が認識した。
それはお前がここで「恫喝じみてる」と発言するのと全く同じ理屈だ。

■愚者氏回答に対する所見
�B被害者の方とは今もパイプを持っていますか？

全部では無いが、一部あるとの回答。
しかし、全く無いという疑義はこれで晴れた。
現存しているパイプは愚者氏の見積もりによれば２０％(具体的な人数も気になる)
２０％という数字に対して、全体として被害者心情は落ち着いて来ているとは言えないか？
これでは、本活動は行き過ぎているという印象をどうしても受ける。
従って、愚者氏の行動がストーカーか粘着かについて、私は黒だという印象を持った。
本活動が被害者のコントロールを離れつつあり、匿名掲示板で悪意の第三者をも巻き込み、
暴走している可能性が高いと言わざるを得ない。

�CＲ氏に対して、行き過ぎた強制をしていませんか？

本人は「していないつもり」との認識。
だが、ストーカー事件の犯人などは一概にそう言うものだ。
真相は本人しか知りえない。
強制問題については、何度も本人の意思を確認するべきだと思う。
当然、匿名掲示板の勢力をシャットアウトした状態でである。

>>316
意見をお持ちください。
本スレへお帰りください。

■愚者氏回答に対する所見
�DＲ氏は愚者氏をＢＬに入れている？
入れていないとのこと。
これは当方の過去スレの読み違いだったようだ。
現在ではなく、以前はＢＬに入れていた時期があったということらしい。

�E活動期限と今後の貴方について
１ヶ月で終了との事。
但し、彼次第であるとも言っている事から、事実上無期限とも取れる。
猫鯖板誤爆問題の始末もその分後回しになり、その件について新たな被害者が出るのではないか。

>>焼魚

あと、お前が何度「本スレに帰れ」と言ったところで、
素直に聞く奴がどれだけ居るかな？
お前もタツヤスレでさんざんシカトしてきたからな、「もう来るな」という住人の発言。
他人の嫌がること繰り返しやってきて、ここに来て「本スレに帰れ」は無いわ。

人格攻撃については、暴走だと思うし申し訳ないと思うが（わたしゃ書いてないよ）
恫喝したり、煽ってるのはお互い様って事にしないと、先に進まなくね？
こっちが一方的に悪いわけではなく双方悪いと認識しているけど。

自分の矛盾を突かれたら「本スレにお帰りください」か。
便利な言葉ですねえｗ

�Eつづき
彼は誤爆直後にこのような事を言っている。
「自分に論戦挑んできて勝手に怨んでる人が猫鯖スレに迷惑かけにいきそうで…。巻き込んじゃって心苦しく思います。」
私をも含めた責任転嫁だと思う。誤爆したのは愚者氏本人である。
少なくとも私は猫鯖スレに書込みはしていない。この発言には傷ついた。
本来なら、誤爆問題で盛り上がっていたはずの時間帯に、私が質問キャンペーンを張った意味をよく考えて欲しいと思う。
それでも私を疑うのだろうか？
現在は下げ物氏を猫鯖板荒らしの犯人と特定しているようだが、その発言にも責任は取れるのだろうか。

愚者氏がキャラ名を晒す件について、信者は、愚者氏所属の空・裏ＬＳに被害が及ぶという理由で
公開を諌める発言をしている。それこそ身内びいきである。
自分の周りがよければ、関係の無い人が晒された事はどうでもいいのか。

※私はこの活動に反対している立場だが、彼のキャラ公開については、実はどうでもいいと思っている。
しかし、単なる身内贔屓で自分に都合の良い結論を出したと思った場合は、非難すると思う。

>>318
お前がタツヤスレでの「もう来るな」コールをシカトしたのはどう考えるよ？
あえて言うなら、ここはお前の要塞だな。
自分に都合の悪い奴には帰れコールか。

以上が、愚者氏の回答を受けての私の所見です。

>>317
愚者氏はストーカー認定か。
自分は精神病と言われてファビョるくせにな。

スレのみなさん、御願いがあります。

今日はこの後、ダーティと捉えにくい改善案について討論する流れです。
意見を吟味していくスレにするべきではないでしょうか。
私が不信だと仰る方は、このスレそのものを見なければいいのではないでしょうか。

さて、信者の言い分は、「お前だって本スレでなかなか退場しなかったじゃないか」
だから、妨害に来ているようです。

ならば、本スレで討論しちゃって良いですか？

>>328
そう思うなら、好きにすれば？（どうぞよろしく！ではないぞ）
でも結局それは、「お前らがやってるから俺もやる」ってだけで、何の正当性も無い。
最後には自分自身の首を絞めるだけだろうけどな。

本スレが過疎ってるからといって
せっかく分けたスレに煽りに来るなよ。
愚者 魚さん 下げ者がいないと、なんだ？あの過疎りぶりわｗ
せっせとタツヤ叩きまくれや

>>321
その認識ならいいのですが、いつまでもいつまでも、実の無い討論はしたくないんです。
煽りたいだけの人は、退場してもらいたいのです。
昨夜遅く〜これまでに、通りすがりの方が真剣に意見を書いてくれています。
それを無題にしたくはありません。

ストーカーと警備員。
共通する行動はあっても違いますよね?
愚者はTatsuyaをストーキングする理由は何でしょう。
愚者はTatsuyaを苦しめて楽しんでいるのでしょうか。

>>327
その為には告知活動がダーティだという理由を明らかにしないと議論は深まらないだろうね。
｢一因｣は書いてらっしゃるが、あれだけでは不十分でしょう。

上で張った私の所見について、
しばらくレスの様子を見たいと思います。

>>334
俺は>>327には同意なので、退散する。

焼魚氏へ
貴方が言うところの信者って方々の煽りをスルーすることは出来ないの？
煽りを一々真に受けてるようじゃダメのダメダメですよ？

では引き続き読み手に回らせていただきます
頼むから本スレには来ないでここで討論すると言う方向でお願いします(´･ω･｀)

質問攻めでも困りますので、焼き魚はこういってるけど、
私はこう思う。という自己完結する形でまとめてほしいです。
それでも質問になるものは出してください。
今日、これの議論が本題では無いはずですので、そこそこやったら
もう一つの方をやりませんか。

焼魚サンや…。
アンタは専ブラを最近導入した比較的、一般人ぽいから言うんだけどさ。

無意識なんだろうけど、アンタの今の芸風じゃあ、
ツーチャンネルでは無用な摩擦を生みかねないよ。他の板ならともかくさ。
イイ意味で、もっとツーチャンネルに染まるべきだと思うんだけどねえ。

>>333
私は逆だと思うんですよね。ダーティと指摘された部分に
反証して、潔白を表明してほしいです。

>>309
資格云々を問うことってかなり難しいことだと思います。
誰かが誰かを苦しめる資格はあるのか。誰かが誰かを救う資格はあるのか。
だったら証拠を見せろ、といわれて「正義の味方だからいいんだい」と言い切れる人はいないと思います.
愚者に対してそういうカンジの宣言をしてもらいたかったのでしょうか。
あなたが受けた不快な思いはそれをシャットアウトする方法があったはずです。
たぶんシャウトの際にブラックリストの利用も呼びかけていたはず。めんどくさいからしなかったけど不快だったというならば、もう仕方ないですがね。
ちなみに禿ガルって同一人物が全部行っているわけではないのは、もちろん分かっていますよね。
過去の禿ガルが起こした行動の責任も、今回のTatsuya問題に含まれるのでしょうか。

>>332
私、愚者さんのパーソナリティは、信頼に足る人物だと思うようになってきてますよ。
だから、楽しんでやってるとは今は思ってません。

＞１さん
なるべくお答えしますが、所見だから仕方ないですよね？
なるべく私はこうだと思う。と完結して欲しいんです。

>>338
すみません。専ブラまだ入れてません。
この環境に慣れればいいのですが、なかなか難しいですね。
ご助言ありがとうございました。

>>313
特定掲示板に謝罪をする義務は無いと思います。が、被害者への直接の謝罪が出来ない状況が出来ないであろうともたやすく想像できます。
>多くの人が見ている掲示板＞多くの人＝ヴァナ民なのか？
は素直にそうであると思いますが。他にどこかありますでしょうか。現在FF11をプレイしていてPCやネットを全くの使用０という人は、少数派であると考えますが。

詳しくは帰ってから読んで返そうと思いますが
とりあえず質問じゃなく、議題提出としたほうが良かったのでは？
�@〜�Eをそのまままた返されてるような気もしますが。
まあちょっとお待ちくださいね。

ただ一点驚愕した事があります。�Eについてなんですが。
晒しているのはまるで関係無い人たちばかりという無差別晒し、身内（？）
すら現在は関係ありません。
しかも名前を多く書き込無辜とを優先としており、この中の誰かが自分だという
恐ろしいテロ行為をしてるのですが、その件に関して焼き魚氏は何一つ悪いと
いってないどころか、完全に許容しちゃってる、これは一体どういうことですか？

これこそが、途方も無いダーティな行為であり、これこそ貴方が糾弾しないと
いけないと思うのですが。なんで流しちゃってるのですか？

確かに誤爆しました、これは自分が悪いのは間違いない。
ですがその後の無差別晒し、猫鯖スレ炎上は容易い宣言。
これを完全にスルーしてるのは、本当に一体どういうことなのですか？
これを無視するなら、自分に対しての非難をする事が全くできなくなりますが
それでも宜しいのでしょうか？

>>315
関係の無い人にまで謝っていることになるんでしょうか。
道を歩いていて突然「すいませんでした」と言われても自分への謝罪とは思わないと思いますが。
悪意の第三者ってのも良く分からない。悪意の第三者はTatsuyaの謝罪を利用してなにか悪事を行うのでしょうか。

>>340
資格については、これは被害者でしょう。
難しいとか言う問題じゃない。愚者氏がやるからわかりにくいのですよ。

禿については、ブラックリストいれれば済む問題じゃないんですよ。
そういう不穏当な輩が闊歩しているのが恐怖なんですから。
で、愚者氏が禿である以上、禿の過去の罪状を指摘されるのは当然だと思います。

>>317
�Bへのレスが>>332でした。

�Cに関しては同意です。

>>愚者氏
今日はこれの議論をする予定じゃないんですね。
質問の回答を得た所感ですから、ああ、そう受け止められたんだなと思ってください。
これで完結するはずです。

今日は、ダーティに思われない改善案です。
昨日からのスレの流れでそうなっています。

>>323
責任転嫁であるといいますが、荒らしている人が悪くないわけでもないと思いますが。
深く傷ついたのはご自身が「自分に論戦挑んできて勝手に怨んでる人」という認識をもているからでしょうか。
別に私はそんなふうにおもってませんが・・・

>>344
>特定掲示板に謝罪をする義務は無いと思います。
であれば、各鯖ヴァナに降り立って説法すればいいじゃないですか。

魚へ
最初からダーティって捉えてレッテル貼るのって、汚い行為であって
印象操作をするのはやめて頂きたい。
書くならば、�A改善案　としてもらいたい。
もう1点、無意識にやってるのか、意識してやっているのか知らないけれど
自然と煽ってる文になってるの気が付いていますか？ダーティ等々

１さん、質問が矢継ぎ早です。
まとめて御願いします。

>>352
私の印象がダーティなんだから仕方がないじゃないですか。
そうやって、ねじ伏せようとするから、要塞とか信者って言われるんですよ。
そういうスタンスの人がいる。
で一旦完結できないものでしょうか。

>焼魚
うんとまず君は何様のつもりなのかな。

過去の祭と別物だと認識できてない視野の狭さ、それを今回の祭関係者に過去の起こった祭の事を謝れとかアフォすぎる
結局君の目的が前スレとか読んでもわからない
何をどうしたいの？
長文とか面倒だから簡潔に誰もが納得できる筋が通ってる説明してくれないかな？
戦略だから語れないとかトンチンカンな事言わないでね。

印象操作と言いますが、あなたがたのまとめサイトだって印象操作じゃないですか。

サイトのまとめ人の発言↓
>不適切とお考えの場合は　適切と思われるサイトを構築してください。
>実際　自分でも見づらいわかりにくいサイトとは思ってます。
>T＝SF=R氏を排除すべき存在としてそういう方向に誘導するほうが
>よっぽどわかりやすいし楽なのですよ。

了解了解。
でももう一つ質問に答えて貰っていないので、もう1度。

無意識にやってるのか、意識してやっているのか知らないけれど
自然と煽ってる文になってるの気が付いていますか？ダーティ等々

確かに鯖スレ炎上発言やどうしようなく汚い無差別晒しテロやってる
下げ者のことは一切スルーで責任取れも糞もねーと思うぞ
誤爆しただけなら別に責任取る必要ないし、無差別晒しはじめる奴いなければ
そもそも問題にもなってないぞ
そこ放置で謝爆の責任だけ取れ、汚い活動もやめれというのは、あまりにもおかしくないかね
全ての言い分が破綻すると思うが

>>347
資格がある人がその権利を行使するのはわかりますが、行使することの出来ない人、行使する力の無い人、そのための活動ではないでしょうか。
昨晩の深夜の書き込みにはソウいった方々のレスがたくさん付いていたかと思いますが。
私は過去の禿の罪状を指摘されることが当然だとは思いません。それらを世襲しないための防御策や努力は無駄だったのでしょうか。

>>354
じゃやっぱお前は精神異常者だ。
うん、ただのキチガイ。
だってそれがオレの印象だもん。
仕方ないよね？

あ〜すいません、なんか問いかけ口調は質問じゃなくて癖です。
自我が弱い人間の特徴・・・反省します。
レスつけてくれた部分感謝です。

有資格者とか、そんなに必死にする問題でも無いんじゃないでしょうか？

そもそも動物愛護団体は動物しかできないとでも言うの？

>>356
それは印象操作とは言わないと思いますけど・・・。
後、印象じゃなくて、主観じゃないですかね？
って、まぁいいや。

＜ダーティ＞の表現について
便宜上使っているものではなく、私の所見ではそう映るというもの。
印象操作の意図はありません。
本当にダーティかどうかは、一人ひとりが考えてください。

とりあえず帰ろう・・・自分の文章反省します。

いやね愚者氏の言ってるように下げ者の無差別テロをスルーして容認してる時点で
何一つダーティと言える資格がないって分かってるのかな
なんで徹底してスルーしてるのよこの下劣窮まりないダーティ行為を。

>>360
仕方ないですね。
ではお帰りください。

愚者氏から�Eに関して驚愕していると書込みがありました。
これについて。
無差別晒しこそ貴方が糾弾するべきでは？とあります。
無差別晒しは糾弾されるべきことです。
全く同意です。
スルーしたわけではありません。
今、私が糾弾してるのはあなたがたの活動ですから、それをやっているだけです。

�Eの誤爆についてはあなたが撒いた種じゃないですか。

問題意識があるのなら、ご自分で糾弾なさってください。
ご自分で責任を取ってください。

>>362
>>362 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 20:32:34.00 ID:ApeF6hdd
>>有資格者とか、そんなに必死にする問題でも無いんじゃないでしょうか？
>>そもそも動物愛護団体は動物しかできないとでも言うの？
そういう解釈もあると思います。
しかし、広告を出した先、シャウトを見た方からいずれ突っ込まれますよ？
その回答でいいのでしょうか。

>>367
命令は気にくわん(藁)
キチガイに命令されたくないし。
つかいい加減お前が病院に帰れよ。

＜下げ者氏の無差別テロ＞
この問題は、愚者氏側と彼との問題だと思います。
問題意識があるなら、愚者氏と支援者で解決なさってはどうでしょうか。
まず、下げ者氏が犯人と特定できたのでしょうか。
特定ミスはないんですね？

下げ者さん、あなた容疑がかかってますが、釈明ありますか？

え？？
つまり無差別に猫鯖の人を巻き込むテロ行為は、関係無いからここではどうでもいい。
あなたがそれを糾弾すればよくて、私には関係無い。

誤爆したのは自分だから、無差別テロ行為が発生したのも貴方のせい。
だから身内が巻き込まれても、私には関係無いからからキャラ名公開しなさい。
責任取りなさい。

ということですね。
これは…。

それをスルーていうんだが関係ないって言い切った
あと無差別晒しが糾弾されるべきならＴが糾弾されても当然じゃん
なんでこれ糾弾しないの

あ〜わかったわ
焼魚氏あんたは相手を言い負かすことが最優先だから、日替わりで言ってることが変わるんだ
これじゃ主張に一貫性が保てないし矛盾指摘されたらその場限りで言い返せる理屈を探してるよ
これは局地議論では通用するが長くやればやるほど理論が変になるから
そりゃこれだけ叩かれるわなあ、言ってることに筋がまるで通ってないもん
返答は不要ね

>>372
何度でも言いましょうか。
無差別晒しは良くない事です。糾弾されるべき事です。
私はやっておりません。
私は、あなたがたの活動に反対しているので、それを主に発言しています。

スルーしたとか因縁つけてないで、どうぞ糾弾なさったらどうですか？
ご自分の撒いた種でしょうが。

愚者『タツヤばっかり擁護しないで、僕の事も擁護してよ；；』

>>339
逆ってこちらがあなたの心情や主観を頑張って理解しろと？
いいですか、ダーティと印象を持ちその前提で話をすすめてるのはあなたです。
ならば何故ダーティなのか論拠を明らかにしないと全く議論に意味がない。

>>372
ついでに言えば、あなたがキャラ晒そうが私、どっちでもよいですよ？
あとは迷惑かけた先と相談して、あなたが決めればいい。

一つ、言っておきますね。
あなたのその態度、猫鯖板で巻き添えで晒された方が見たら、怒ると思いますよ。

それだと、関係者、鯖スレ、自分のＬＳのメンバーをタゲ逸らしと自演で
数十人といわない規模の無差別晒しを行ってきた（ＩＰより確定）ＳＦ氏を
糾弾するどころか
「犯罪に負けるな！」「警察に相談しよう」　といってきた
貴方のお立場は？(´・ω・`)

筋が全く通らないどころか、既に破綻して滅茶苦茶なんですが。

キャラ晒さないなんて一言も言ってませんが…。
怒られるも何も…。

>>377
それは既に所見で書きました。
ダーティじゃないと思うなら、そういう具体的意見を書いたらどうでしょうか。

>>379
それはあなたもですよ？
問題を絞り込んで当たった方が現実的じゃないですか。
あなたがたはＴ氏に絞っている。
私はあなたがたの手段に絞っている。

どこに書いたの？

愚者『Ｄが引退しなかったんだから僕も晒さない^^ｖ』

本スレでは、無差別晒し問題について、がんばるようです。
ここでは、昨日からの流れを踏襲しましょう。

>>375
そういう事では無く、筋が通って無いという事でしょう。
一方で告知活動はダーティだと非難し、一方で無差別晒しを関係無い発言。

ちなみに誤爆自体は愚者の過失でそれに伴う非難を真摯に受け止めるのは愚者の責任。誤爆を理由に無差別晒しを行うのは晒す人間の過失。テロ屋の例えがでるのは無差別晒しを愚者の責任にすり替える手口が似ているから。

>>381
一因と書いているからそれだけではないんでしょう？それともあれだけが論拠なのに一因と表現したのかな？

＞それはあなたもですよ？
ということはご自分の理論が破綻して無茶苦茶になってるのは
ご自分で分かってらっしゃると解釈はしておきます。

まあもう無差別テロは猫鯖スレでも、ただ適当に上がってる名前を
書き出してるだけになってて遊ばれてる状態のようですね。

ニートは仕事無くて良いよなw
ここで何時までも愚者さん相手にしてれば一日中終わるんだからなw

愚者、正直な話疲れてないかー
無理までしなくていいんだぞー

ここで解説を入れておきます。

焼き魚は、Ｔ氏の罪状は悪いと認識した上で、この活動に反対している者です。
ですから、そこに主眼を置いて発言するのは当たり前です。

それに対し愚者氏側は、無差別晒しが起こっているのにそれは無視ですか？
と言っています。容疑者は下げ者氏との事。タゲをそちらに移したいようです。

しかし、当方は下げ者氏とは無関係ですし、晒しもしておりません。
愚者氏の誤爆から始まった騒ぎですから、本スレで解決を目指してほしいと思います。

無差別晒しは悪い事です。
ですが、それは本スレにお任せして
私は昨日からの流れを踏襲したいと思います。

しかし猫鯖スレの方々のスルースキルの高さには頭が上がりません…。
自分もあれは勉強して見習わないといけない点ですね。

では、無差別晒しについて議論したい方は、本スレの方へ移動を御願いします。
休憩した後、�A改善案をやっていきたいと思います。

>>392
もう放っておけば？

リアル犯罪者の相手する必要無いでしょ。

愚者『無差別晒しされてるのは僕のせいではない。』

下げ者氏が無差別テロやってるなんて一言も書いてないんですが。
もしもーし…(´・ω・`)

無差別晒しはどうするかなぁ
猫鯖スレ民のスルースキルの高さには感謝だが、かと言って手をこまねいてるのもな

>>396
他の方はそういっていますね。
貴方は誰だと思ってるんですか？

まぁ、いいです。スレ違いですので、本スレで「無差別晒しの件」はやってくださいな。

ところどころ番号が抜けてるのは、あの人が来てるからなのか。

>>399
うむ。非常に分かりやすいがね。気にするな。

と言っても、匿名掲示板で対応出来るのはスルーぐらいしか無いしなー
時間に任せるしか無いのかね

で、ＳＦ氏のやった無差別晒し糾弾しないで
「犯罪に負けるな」「警察に相談しよう」と言ったのは

ＳＦ氏の無差別さらしはこの話とは関係無い、手段の問題だ
愚者氏の無差別さらしは愚者氏が種を巻いた、貴方の責任だ

という見解で宜しいですね？



そろそろ帰っていいですか？(´・ω・`)

>>愚者さん
ここを見ていろいろ調査するのは構いませんが、
今日は本当に�A改善案やりたいのよ

もちろん晒しも悪いことだから、話し合いの過程で晒しも出てきます。
そのときは、こっちもしっかり意見出すので、今日それをやりたいなら
本スレで御願いします。

ほんと、おねがい〜〜

愚者『ｱｰｱｰ何も聞こえませんよ？ 誰か来てるのかな？』

>>402
ちょっとニュアンス違うから、訂正しておきますね。
彼の罪状は貴方がたがもう十分叩いてると認識してるんだ。
やりすぎかってくらいにね。
だから、あえて当方はＳＦ氏の罪状をつっこまないんですよ。
悪いことは悪いって言ってきてるじゃないですか。
「やりすぎ」を当方は糾弾しているわけ。
そういう議論の仕方は卑怯だと思う。

それから、あなたの誤爆がらみの晒しは、晒した人が悪いに決まってるよ。
でも、種撒いたのあなただし、鯖民からもそういう意見きてたでしょ？
その対応は自分でしてくださいねってことです。

やっぱりすごいな・・・

>>404
もしもし、ひょっとして貴方、下げ者さんじゃないです？

めまいがする。
くるなっていわれたとき　焼魚さん　
管理人に言ってアクセス禁止にさせればいいって言ってませんでした？

>>408
現状は、スレ住み分けしてるわけですから問題ないと思いますよ。

>>409
ちょっと焼魚さんとお話したい事あるんだけどいいかな？

隔離誘導したのも本スレの側ですし、以後は不要な書込みを本スレに行っていません。
こちらだって荒れたり、スレの流れぶったぎるような事をされたら、本スレに帰ってください
と言いますよ。

>>410
はいどうぞ、なんでしょうか。

>>409
住み分けの問題ではなく　ご自分がいわれたときの反応と
スレ違いなら「お引取り下さい」という矛盾ｗ
ひろゆきに頼んでアク禁にしてもらったらいいジャナイデスカｗ

>>407
違いますよ^^；
愚者さんには認定されちゃいましたがｗ

だいたい愚者って奴もイカれてる。
爺からイフまでで終わるべきだったんだよ。
ガルまで追っかけて、尚且つまた逃げた場合は追跡しますって
異常だよマジでｗ
会社の鬱憤をタツヤにぶつけてるんだよアイツｗ

それから、あなたの誤爆がらみの晒しは、晒した人が悪いに決まってるよ。
でも、種撒いたのあなただし、鯖民からもそういう意見きてたでしょ？
その対応は自分でしてくださいねってことです。

これってつまりは、無差別テロは悪いに決まっているけど
暴発しただけで、攻撃されるのはお前の銃の責任だぜ！
ってことになるのだけど、暴発って意図して暴発するものじゃないような。
あ、レスは結構。

>>412
有り難う。返事してくれて嬉しいです。

焼魚さんってタツヤさんが自分の犯した事に比べて不当な位の
酷い扱いを受けているのが我慢出来なくて、尽力されてるんだよね。

その行動の一部に警察に相談して、向こうが犯罪の可能性を認識した。
ってこの前も仰ってたから実際にリアルでも本当に行動を起こされてると思うんだ。
その類の嘘はマジで捕まるから、本当にそうなんだと思う。

それだけ鋭意的にタツヤさんを庇うのに、タツヤさんを陥れる事で
下卑た享楽を得てる下げ者に対しては何故、腹を立て無いﾉのですか？

>>414
そうですか、失礼なことを言って申し訳ありませんでした。
彼らも疑心暗鬼が過ぎて、やれハブ特定だの熱くなりすぎてますよね。
もう、誤認特定は放置して、実のある意見を出して頂けるとありがたいです^^
どうでしょう？貴方もトリ付けてみませんか？

これは、他の方にも是非そうしていただきたいのです。
強制は出来ませんが、番号だと味気ないかなと。

>>416
必ずお答えしますが、タバコを買ってくる事をお許しください。
あとトイレも><
すぐ戻りますね。

>>417
いえいえ。
タツヤスレでは擁護レスには タツヤ乙、ハブ乙でしたから慣れました。
コテについては、集中的に叩かれるので怖いです。
魚さんみたいに強くないので僕。
愚者も魚さんの的確な質問に言葉を濁すばかり。
祭り上げられた御輿は、崩れると脆いですね^^；

>>416
お待たせしました。
警察に相談したのは本当です。
交番なんですけどねｗ
そこで、Ｒ氏が在住と思われる県警に問い合わせてくれました。
まぁ、３名の巡査さんも、そのときはヒマそうだったので。
で、ゲーム内だけでなく「掲示板」もからんでいるなら、ログ持ってくる事を勧められました。
間違いありません。

で、下げ者氏に関しては、私も本スレに登場したのが遅い方なので、よく知らないんですよ。
どういうスタンスの方なのか、教えてもらえますか？

愚者氏の行ってきた活動は非常にクリーンなものだと思う。
焼き魚氏が代替案を出したとすればそれこそがおぞましくダーティなものになるだろう。
ここまでの論争を見て容易に想像できる。

下げ者ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

>>421
×クリーン
○精神的攻撃

>>416
とりあえず、下げ者氏が、あなたのいう通りの人物だったとしたら、私も許せないですね。
それから私はＴ氏を庇ってるわけでもないんですよ。
反対を表明して行動する過程で、彼と接触することもあるかもしれません。
不当だと思われる扱いについては庇ってるかもしれません。
でも、彼のしてきた事に対しては、反省をやはり問います。

クリーンかダーティかについて言わせてもらえれば、
ダーティさの一端を示しただけで「それでは証明にならない」なんて言う集団は
やはりダーティです。

>>423
逆だよ。
愚者氏は竜也の最大の味方だ。
未成熟で他人の迷惑を顧みない竜也を立ち直らせようとしているんだから、

焼き魚や下げは擁護に見せかけた竜也の敵。
彼らの言うことに従うのは竜也にとって破滅の道だ。

告知活動がダーティ・・・


アメリカ等で犯罪者が住んでいる近隣住民に「あの人はこういう犯罪犯したんですよ」と
告知していく方法が取られてるけどそれもダーティって事になるな・・・

>>426
>未成熟で他人の迷惑を顧みない竜也を立ち直らせようとしているんだから、
愚者氏が悪意の人ではないことは理解しています。
しかし、その考えは傲慢でもあるかもしれない。
手段にもやはり問題があると思います。

>>426
目標が キャラデリか自由に遊ぶことの出来なくする
って奴等が最大の味方ならタツヤも心強いなｗ

ただいま。今日は肉だ。うれしい。

>>427
あなたは告知と取るかもしれないです。
でも、私からみたら、やはり報復・攻撃に映ります。
いくら間接的な誘導をしてもね。

私だけでなく、昨夜訪れた方もそういう意見でした。
もし、あなたが愚者氏と行動をともにしてる方なら、そういう意見も考えてもらえないでしょうか。
強弁や論破だけでなく、第三者の意見に耳を傾けない集団は異端に映ります。

>>429
＞目標が キャラデリか自由に遊ぶことの出来なくする

はあ？なにいってんだこいつ？
目的は竜也による被害を出さないことだ。
竜也が更正して周りに被害を及ぼさないならそれで目的達成なんだが。

>>焼魚さん
レス有難う御座います。
タツヤさんに２度と同じ事を繰り返して欲しくない。と言った点では
スレの目的と焼魚さんの目的は一致しているのですね。
すれ違いを生む原因となっているのはその手法に関する意見なのだと思います。

だとすれば、何故タツヤさんがいらっしゃらないこの場でその論議をされるのですか？

ああ、１さんおかえりなさい
晩ご飯はいなりずしでした

>>432
言葉使いに気をつけていただけますか？

>>425
一端を示しただけでダーティと決めつけ、ほかの要因を示さない。その行為になんのメリットが？
その唯一の論拠へも疑問をあげてるがそれも無視？
あなたが一番ダーティな態度ではないか？

>>432
それはお前の考えだ。いい奴だなお前。
タツヤスレで今まで何度書かれてきたか知らないのん？

>>435
おいおい、お前のお仲間のID:sPWgI/B3の言葉遣いもみてみなさいよ
自分達はいいけど他人は駄目って考え方なんですかー？

>>436
＞あなたが一番ダーティな態度ではないか？

それは最初から分かり切ったこと。
いまでは竜也のほうが焼き魚よりマシに思えるくらいだ。

焼魚氏に質問です。
どうしてタツヤ氏は鯖移動をして
爺から畏怖　畏怖からｶﾞﾙ鯖に移動したのでしょうか？
自分がなにも悪くなければする必要なんてないはずです。
これを焼魚氏に質問する事自体間違ってると思いますが
これをどう思われますか？

>>435
犯罪者に敬語使うやつはいねーよ。

>>440が本気で魚さんに聞いてるならスゴイなｗ

>>433
はい、それは自分のためでもあるからです。
今回の活動が問題の背丈にあった範囲を見極め、告知など行われているなら問題に
しなかったかもしれません。
しかし、無関係だったはずの私のところにも、この活動は聞こえてきました。
かなり過激な言葉が匿名掲示板で飛び交っていました。
今はかなり質問のやりとりもなされ、当初のイメージよりは、過激では無いと認識してますが、
もし、こういう集団が、自分のサーバーに来たら？と考えると、不安でたまらなかった。
だから、納得行くまで質問してるんです。

焼き魚は犯罪をおかしても全く反省せず
言い逃れや自己弁護をまくしたてるタイプだな。
つーかこいつ危なすぎるわ・・・

>>431
＞あなたは告知と取るかもしれないです。
＞でも、私からみたら、やはり報復・攻撃に映ります。
＞いくら間接的な誘導をしてもね。

それはあなたの意見。
それでは告知シャウトを聞いた他のプレーヤーの意見がすべてあなたと同じおもいをしてるとでも？

それこそあなたの思い込み、愚の骨頂ではないですか。

あなたはあなたの持論があり、他のプレーヤーも持論を持ってる。
それにあなたがやってることは持論の押し付けでしかないのですよ。

書いててじぶんでもわけがわかんなくなってきた。つたない文章ですまんね。
もう書き込まないですね・・・

焼き魚に質問してる人たち。
まともな回答は期待しない方がいい。
自己正当化と問題すり替えくらいしかできない頭の弱いやつだし。

>>440
それは氏の本心だけが知っている事でしょう。
推測で良ければお話しますが、
イフからガルに移動したのは、この活動があったから逃げたのではないでしょうか。
移動してるわけだから反省しているとは考えにくいですが、別の感情もあったかもしれません。

>>443
レス有難う御座います。

私も禿祭りは大嫌いです。汚いログで画面が埋まりますからね。
家で娯楽を楽しんでいるのに不快な思いをするのは堪りません。
禿に関する脅威を感じるのはプレイヤーとしては当然でしょう。
そういった　禿＝プレイの侵害以外の何物でも無い。の様なイメージを
払拭した愚者氏の行動に評価する点はありませんか？

>>445
＞持論の押し付けでしかないのですよ。

いや、こいつに持論なんてのはない。
意固地になって自分の意見は絶対に訂正しないが
論争のための論争をしているだけだ。

>>443
なんだか禿に関しての認識のズレが問題を解決に導かないような気がしてきました。
Tatsuyaがあなたの鯖に移動して禿が来たとして、不安なんですか。
不安の理由がいまいち・・・

>>448
贖罪の仕方として、私の所見で２つ上げました。
�@解体すること
�A行動で示すこと
私は�@を支持していますが、もし禿の形態で活動するなら
�Aをやる前に、しっかりケジメをつけて欲しかったという事です。
かつて祭りをやったサーバーにお詫び行脚など。

これだけ特定個人を糾弾するのなら、自らも律して欲しいからです。
彼はいきなり�Aをはじめているわけですから、これが不信なのですが、
処分者を出さないで活動しているのは評価できます。

>>450
そんなのは焼き魚があとから取って付けた理由。
実際に竜也に対して禿がどんな活動を行ったかを知っても
こいつは禿を非難し続けるだろうよ。

>>445
そうです、私の意見なんです。
そしてあなたも意見を出して頂きたいのです。

いい加減、腐った魚なんぞシカトすれば？
屁理屈と虚言しか言わねーんだぞこいつは
例えその場で納得したとしよう
しかし、数時間後にはそれを翻すだろうよ
今までのを見てりゃ分かるだろ？
相手するだけ時間の無駄

２３：００頃から、�A改善案やりましょうかね
深夜から朝方にかけてここを見ている一般の方もいらっしゃいます。
今日も途中で就寝しますが、朝方来られた方も、意見をどんどん出してください。

質問ばっかりしてたら魚が代替案？出せないんじゃない？
見てみたい

>>454
あの〜このスレの意義が・・・

腐った魚も吉岡みて〜な事ヤッてんだろ？
だから脅威に感じるんだろ？
一般人は何とも思わね〜よ

オレは猫鯖スレへのテロの問題をどうにかしたいなー
と言ってもやりようが無いから困ってるんだけどさー

>>454
無視？とんでもない。
ここは犯罪者焼き魚を叩くスレだ。
朝令暮改的矛盾点を追求してやれ。

>1さん
私の所見を読んでいただいても理解できないなら、それはそれで仕方がないのです。
私もまとめを読んでも気持ちはどうしても変わりません。
お互い譲らなかったということで、そろそろ収めてくれませんか。

では２３：００まで休憩してきます。

>>451
１つ、思い違いをされている様ですのでお聞き願えますか？

過去の禿祭りとタツヤさんの時の禿祭りは全くの別物です。
リーダー、構成人員、取った行動全てに置いて別物と言って良いと思われます。
それを証明する物として、過去には介入して来ましたGMが処罰を下していません。
暴走行為が無かった事を示す何よりの実績だと思います。

お言葉では御座いますが、御自身の言葉の正当性を主張するが余りに
事実から目を背けようとしている部分が有るのでは無いですか？

こんばんは。当方別鯖で被害者でも何でもない、スレ読者と言うだけのものですが
焼魚さんに　質問とご意見なのですがよろしいでしょうか？

煽ってる方はそろそろお帰りください。
朝方ここを見る方にとっても、内容のないレスは迷惑です。

>>461
＞お互い譲らなかったということで

愚者氏が理詰めで説明したのに対し
おまえは揚げ足取りや屁理屈を繰り返しただけじゃねーか。
同じ立場と考えてるのか？犯罪者焼き魚よ。

>>462
いいえ、目を背けていません。
禿は過去の禊を済ませずに、今回の行動を起こしています。
たとえ過去の祭りのメンバーがいなくとも、処分されたから問題ない。
これは納得できません。
禿は、ＬＶ１での活動形態そのものを自問自答すべきでしたし、
まとめにそれがあればよかったと思います。

>>464
それならおまえが帰らないといけないな。
煽ってるのは犯罪者焼き魚だろうが。
少なくとも俺の書き込みはおまえよりは有意義な意見だと思うが。

過去の禿の責任もとれみたいなところだけはどうしても理解できない

>>463
はいどうぞ

>>464
禊って具体的にどうすればよかったと思うの？

焼魚氏にご理解いただきたいのは現状であなたの意見は少数意見であるということです。
賛同者がなかなか得られないということは、大部分の人があなたの意見に対して納得のいかない部分があるということです。
そしてその部分をここに書いて、あなたがそれに答えてもやっぱり納得がいかない・・・
これは何かしらの問題点がある、という可能性があるとおもいます。
その点についてもご自身でご一考ください。

俺への回答はなしか？犯罪者焼き魚。
まあ答えられないとは思ったが。

間違えた>>466でした

もう書き込まないといいつつもう一度ｗ

＞かつて祭りをやったサーバーにお詫び行脚など。

先導者がかつて祭りをやった時の先導者であるならお詫び入れるのが普通だと思う。
だが愚者がそのときの先導者なのか？違うだろ。

そういう以前の祭りのいけないところを省いた活動してるわけでしょ。

おれは爺鯖でTatsuyaからの直接被害受けたわけじゃないけど、告知シャウト聞いて「こいつヤベー」って思い愚者を支持している。
あなたがTatsuyaを擁護している意味が理解できないのですよ。

>>466
お帰りなさい。レス有難う御座います。
私が纏め切れていないのにも関わらず的確に拾って頂いて嬉しいです。

それでは、他人をﾌﾟﾚｲを侵害しない行動を起こすｌｖ１のキャラが
サーバーに生まれる事によって焼魚さんは、どういった脅威をお感じになられるのですか？

>>470
こちらを参照してください。
451 ：焼魚 ◆MNfsdWPJG. ：2007/11/08(木) 22:46:21.59 ID:OLOZZ4UO
>>448
贖罪の仕方として、私の所見で２つ上げました。
�@解体すること
�A行動で示すこと
私は�@を支持していますが、もし禿の形態で活動するなら
�Aをやる前に、しっかりケジメをつけて欲しかったという事です。
かつて祭りをやったサーバーにお詫び行脚など。

これだけ特定個人を糾弾するのなら、自らも律して欲しいからです。
彼はいきなり�Aをはじめているわけですから、これが不信なのですが、
処分者を出さないで活動しているのは評価できます。

ありがとうございます。質問は三点です。
1.これまでの活動/行動について「ダーティ」と言われる理由
焼魚さんの言われる「ダーティ」と言うのは貴方自信で「主観」とおっしゃられていますが
そもそもスレ住人の「主観」では「クリーン」という流れなのですが、「主観」以外に「具体的データ」として「ダーティ」だという事を証明されないかぎり
「ダーティと思ったからダーティだ！」では話は進まないと思うのですがどうなのでしょうか？

2.貴方の最終目的？というか趣旨について
貴方の言い分を一通り読んではおりますが、「ダーティだから違う方法を探したい」のか「やりすぎだから止めたい」なのか一体どちらなのでしょうか？
「やりすぎだから止めたい」のであれば先日の�Eに対しての所見で、
誤爆での被害をどうこうとおっしゃってた部分を、まず愚者さんに責任を問うのではなく、あなた自身で何かしら活動して行動を示すのがいいと思います。
また、「ダーティだから」であれば何か、貴方の言う「クリーン」な方法も率先して示すべきだと、やはり思います。
（代案無い意見は反対、ではないですが、住民が模索して出した結果に対して基準はないけどダーティって思った！だからクリーンにして！では、貴方の基準が解りません）

3.過去の禿ガル祭りを何故本件の活動に含めるのか
自分にはさっぱり解らないのですが、本件と過去の件はハゲたガルを使うだけで、まったく持って関係がないと思います。あるなら是非示していただけないでしょうか。
正直、含めて謝罪や贖罪とおっしゃられるなら、過去の「下げ者」さんや「ハブ」さん等の活動反対の意見？をおっしゃられていた方の贖罪を焼魚さんはされるのですか？という事になると思います。

>>466
だから、前の禿は今回の愚者氏と関係無いつってるだろうが。
なんでアカの他人の昔の禿の行動を謝罪しなきゃなんないんだよ。

>>468
そうなんですよねぇ・・そこが私も分からなくて・・・
過去の禿と現在の禿に何で関連があるのでしょう・・・

長文すいません。
個人的な意見ですが、今回の件に対して、あなた自身が「不快かつ迷惑」という「被害」であると思われるのでしたら
貴方の言う「クリーン」な方法で、ネ実ではなく、関係者しか見れない場所でそういう活動を行われれば、
あなたのおっしゃる「被害」も増えないし、活動事態が自粛の方向に向かうのではないのでしょうか？
正直な話　これまでの問題の当人の活動/行動からの結果から模索され行われてきた活動に対して
「主観」のみ、かつ行動目的もはっきりしていない状況下では　全て水掛け論と上げ足取りにしかならないかと思います。

煽り煽られタツヤスレは伸びてきました。
ここで一度 三者会議を実現してみては？
ここやタツヤスレで叩きあってもお互いモヤモヤするっしょ？
とにかく タツヤ本人に出てもらわないと話は進まない。
愚者と魚さんとタツヤでＰＯＬチャットしてみては？
タツヤもこのまま愚者の影に怯え過ごすよりも
魚さんに託してみなよ。
どっちにしても今よりはマシになるんじゃね？

>>477
そういうまともな反論には問題すり替え、はぐらかし、無視だよ。

471 ：1 ◆ppG1uznvq. ：2007/11/08(木) 23:01:36.28 ID:V20EGIKP
焼魚氏にご理解いただきたいのは現状であなたの意見は少数意見であるということです。
賛同者がなかなか得られないということは、大部分の人があなたの意見に対して納得のいかない部分があるということです。
そしてその部分をここに書いて、あなたがそれに答えてもやっぱり納得がいかない・・・
これは何かしらの問題点がある、という可能性があるとおもいます。
その点についてもご自身でご一考ください。

少数かどうかはわかりませんよ？
あなたがたは匿名掲示板をメインに活動なさっている。
そこでの抽出ですよね。
もし、全サーバーでヴァナに降り立ってアンケートをしたら比率も違ってくるかもしれません。

＞１さん
論破はもうやめましょうよ。
あなたがたのイメージが悪くなるだけだ。

是非>>477にはご回答いただきたいなぁ。

>>476
�@がまったく理解不能なんですよ
解体ってなに？

>>483
今の現状を受け入れて、認めて、
○○したら、って言うくらいなら自分で行動を起こそうぜ

>>482さん
結果がそれだと('A｀)しかないですね、。
今まで読んではきましたけど、この辺の事を焼魚さんがはっきりしないと、
結局の所、話が飛んだり戻ったりなんか反転してたり責任転嫁だったりで
、堂々巡りでお互いあおり合いやら、スレ違いで、何だったの？って話になっちゃますよね　orz

>>463
では、463さんの質問で終わりにして、未回答のものは、ご面倒でも明日以降に回してください。
そのあと改善案出していきましょう。
改善するところがある前提で話をするので、改善する必要がないという方には
つまらない内容になります。
煽り目的で残られている方は、退場ください。

おれも>>477支持。
これの回答次第だな。

>>483
自分は間違っていない！というスタンスでの話し合いって何生まないと思うのです。
もちろん少数派ではないかもしれないけれど、このスレでの現状を言ってるのです。
ここはあなたの話を聴くスタンスを持った方が見に来ているのです。そのことごとくが納得できていない今の状況でなんのッ問題点もないわけないいじゃないですか。

>>488
＞煽り目的で残られている方は、退場ください。

煽ってるのはお前だろ。
頭弱いのか本当の精神異常なのか・・・

そのアンケートも、焼き魚氏が恐怖を受けると指摘されてる、ＳＦ氏のいる鯖で
数百名に活動を支持するかというアンケートが行われて
８５％以上の高い活動支持率がでてたんだけどこれは知ってる？
迷惑をかけてるはずの活動していた鯖でだよ。

>>483
アンケートは以前【揚げ物】というコテのアイドルが
【新聞紙】というコテで発表してました。
とても公平とは思えないお粗末なアンケートでしたがねｗ

論破はやめましょうって…。
これ前に見た
「どっちが先に言ったこっちが先に言ったはやめましょう」
に通じるな。

自分のレスにアンカつけるのも変だが
大半が>>355で言ったことと同じような事を思ってるのよね
と言うかさ、これこそが責任転換なんだけどね
焼魚は真性のアフォなのかな

もう一度聞く。
俺の質問には答えられないのか？
「煽り屋の質問には答えない。帰れ。」だろうけどな。
自分に不利な質問には答えない立派なスタンスだ。

きっと今は代案を打ち込まれているところだと思いますので、回答をあせらぬように〜

>1さん
ここは意見を出していきませんか？
相手の糾弾ではなく。
それがやりたいのなら、本スレでどうぞ。

もいちど訊くけどね
�@解体する
解体ってどうすればできたの？

まぁ、お互いダーティだとか、要塞だとか、精神異常だとか、そういう煽り文句？はやめにしませんか？
流れが流れなので、お互い水掛け論でヒートアップしてしまう結果だとは思いますが、ディベートするにしても、建設的に前に進むとしても
お互いを非難してたのでは　お互いﾊｨﾊｨﾜﾛｽﾜﾛｽで終わってしまうと思うのですよ（´・ω・｀）

〉自分に不利な質問には答えない立派なスタンスだ。
愚者にも言えますなｗｗｗ

>>497が不憫で仕方無い

>>498
自分が愚者を糾弾してるじゃないか

>>498
やましいところがなければ糾弾されても論破すればいいだろ。
自分が犯罪者だから怯えてると受け取った。

１．ダーティの理由
匿名掲示板を背景に特定個人を糾弾していること自体に矛盾を感じる点が大きいです
活動主体の権限の問題もそうです。
被害者の誰が、いつまで、どのようなことを、愚者氏に託したのか、全くみえません。

２．目的は何度も申し上げています。
反対の者がいる事を明確に示すこと。

３．過去の禿祭りを何故本件の活動に含めるか
今回も愚者氏は禿ＬＶ１であるわけですから、過去の禿の行いについて謝罪されていない者
にとっては神経を逆撫でする行為です。
関係無いとは思えません。
特定個人をここまで大々的に叩くのですから、こういう指摘も当然出てくると思います。
反対者も贖罪をと言いますが、活動主体は愚者氏側です。
私がヴァナで悪行をしたのならそれは贖罪します。

やはり屁理屈と問題のすり替えで来たか。
予想通りで笑える。

>>488
長い間、こちらの質問に丁寧にお答え下さいまして有り難う御座いました。

焼魚さんは御就業されている御歳と書き込みで知りましたが
責任感が完全に欠落していますね。
愚者氏は不安だと泣き喚く貴方のお世話をする為に居るのではありません。
このスレの他の方々もそうです。
子供さんならまだしも、大の大人が責任感と常識を欠いた行動を
繰り返すのを見て、貴方を成熟した大人と捉える方は居ないでしょう。

この文章は煽りでは無く、落ち着いた心境で書き込ませて頂いています。
焼魚さんの精神年齢では、その様な目的でのネットの御使用は
まだ早いのでは無いでしょうか？

人とコミュニケーションを取るには大事な物が最低２つあります。
・相手の話を正確に理解する。
・自分自身に責任を持つ。

せめて上記の２点を身に付けてからネットに繋いで下さいね。

では、お約束の時間も過ぎていますので
質問などはまた明日以降に御願いします。

�A改善案について意見を出していきましょう。

ほんとすごいなｗｗｗ

>>356　「あなたがたの」ってのいうけどさ　よっぽど自分のが印象操作なんじゃねーの?
(元レスから引用)
UnofficialはT＝SF=R氏を知っていただくのが目的なので
私個人の判断で　必要と思えばコンテンツ化するし
不必要だと思えば、ご依頼があったという理由で取り上げることはありません。
サイトのdumpはご要望があればどなたにでも提供しますので　
不適切とお考えの場合は　適切と思われるサイトを構築してください。
実際　自分でも見づらいわかりにくいサイトとは思ってます。
T＝SF=R氏を排除すべき存在としてそういう方向に誘導するほうが
よっぽどわかりやすいし楽なのですよ。
そうならないために　多少の努力はしているという点をご理解いただけると
中の人はちょっぴり幸せになります。
蛇足ではありますが
愚者氏と私はまったく接点はなく　私の側から言えばスレを通して存じ上げているに過ぎず
愚者氏の活動とUnofficialは直接の関連はないという点も改めて告知しておきます。 （引用終わり）

>>507
はい、私に対する意見として承りました。

同級生で法律関係の仕事してる奴いて、ここ見させたが焼き魚の事笑ってたｗｗｗ
自分に有利な発言以外に対しては責任がなく、都合が悪いと耳を貸さないなんて人に意見する以前の問題であって、支離滅裂もいいとこだってｗｗｗｗｗ
愚者に対しては、やりすぎな感じもあるがやるなら最後まで責任持って行動しろとのこと。
後は、この件が終わり次第、迷惑かかった人への謝罪も必要だとさ

>>505
いきなりで申し訳ないのですが、焼き魚氏が、ネ実に書き込みを始めてから、ずっと疑問に思っている事があるので
お答えいただけないでしょうか？

�Aの反対の者がいる事を明確に示す事。

申し訳ないんですが、あなたの書き込みをなんど読んでもここが理解できません。

反対の者がいる事を示し、それで貴方はなにがしたいのですか？
別に貴方が本スレの活動に異を唱えるのは問題ないと思いますし、多くの方がそう言ってます。
けど、その先になにをするのか、したいのかが、まったく見えません。
そこをわかりやすくお答えしていただきたい。

遅くなってもかまいません。お答えお待ちしております。

>>505
３．過去の禿祭りを何故本件の活動に含めるか
今回も愚者氏は禿ＬＶ１であるわけですから、過去の禿の行いについて謝罪されていない者
にとっては神経を逆撫でする行為です。
関係無いとは思えません
↑
ここ！ここ！この流れが理解しにくい！

結局こたえてもらえないのかな・・・
�@解体すること
これはどうやって解体すればよかったの・・・？

解体してからの活動あったなら不信感もそれほどでなかったのでしょ？

魚さんへ

愚者さんはIDを変えて書き込みする癖があります。
以前も 変える事を忘れ愚者のIDで自爆した過去があります。
名無しの中に愚者が潜んでる可能性は大なので混乱なされぬように。

最後のなんかこじつけもいいとこじゃねーかｗ
なんだ、その理由。
愚者が禿使ってるから不快だとか、もう無茶苦茶だなｗ
愚者氏がミスラ使えば謝罪しなくてよくなるのか？

とまぁ、ひとつの回答にここまでの疑問点が持たれることを自覚してください、ということで、糾弾ではないんです。
誰かが言われてましたが「歩み寄り」が出来ないというのであれば議論の意味がないかと。

>>516
そうでしたか、ご忠告ありがとうございます。
でも、大丈夫です。

では、改善案を出して行きましょう。

その前に、ここをご覧の皆さんに御願いします。
「改善点などない」と思ってる方は、退場していただいた方が良いかもしれません。
「改善点がある」前提でお話します。
ですから、同様にこんな改善点もあるという方は残ってください。

煽りについてはお引取りください。
＞１さん
わかりました
また明日やりましょう

残りの質問についてはまた明日出してください。
御願いします。

>>519
そういう中傷するやつには帰れと言わずありがとうかｗ

あのう・・・すいません
答えていただけないないんですか？

�@解体すること

これ具体的にどうすればよかったんですか・・・？

残りの質問じゃなくてもっと前から質問してるんですが・・・

俺に何度も「帰れ」と言ってるが犯罪者焼き魚にそんな権限があるのか？

焼魚さん、さっとスレを斜め読みした自分は質問してもよろしいでしょうか？

�@過去の禿ガル(Tatsuya祭り以前と仮定)の贖罪は
　現在の禿ガルが取るべき

こう主張されていると思いますが、活動を禿ガルで
行わない場合は焼魚さんの言う謝罪行脚などは必要
無いということなんでしょうか？

�ATatsuya祭りの禿ガルと、現在の禿ガルの関連性を感じていられる

　上記のように焼魚さんを見ていると感じるですが、禿ガルの中身がずっと同じであると
　考えられている何か理由があるのでしょうか？禿ガルでシャウトする＝恐怖を与えるというのであれば
　禿ガルのキャラを作成(普通にゲームをするためでも)し、ミッションのシャウトを行った段階でも謝罪行脚へと
　行かなければいけないと感じてしまいます。�Aの内容は違うよ！というのであれば、愚者の禿ガルと
　過去の禿ガルの関連性をお示し下さい。

よろしくお願いいたします。どうしても上記が腑に落ちません。

>>524
俺もかなり前に質問したが焼き魚に不利な内容なので無視されてる。

ご解答ありがとうございます。
1.の回答に対して
その辺の事情（被害者）は全てまとめサイトに記載されていると思います。 被害者（具体的被害もそうですが、過去アク禁サイトの便覧者）はまとめサイトに 山のように記載されていると思いますが。
今回　活動に対して貴方自身が恐怖を覚えことを精神的「被害」と貴方自身がおっしゃっておられるのですからに　過去の便覧者の多数が精神的「被害にあった」と言う事ですね。

2.の回答に対して
行動や活動が問題なのではなく、「活動に反対しているものもいるけど活動はします」と趣旨に加われば　ご納得いただけるのでしょうか？ 多分　その文もまとめサイトに記載されていますよ。

3.の回答に対して
過去のハゲガル活動を「愚者」さんが行ったのであればそうですね。
でも、実際は違いますよね？
「神経を逆撫でる行為だ！」と言うのが理由であれば、同様にタツヤさんに被害に在った方に対して あなた自身の言動が同様に逆撫でをしているから　贖罪をするべきでは？ と言った流れになると思うのですが。

そもそも現在　タツヤさんの被害があり被害者が居て、実被害に遭われた方の「20%（多いのか少ないのはわかりません）」といったデータを示してる事に対して
その貴方自身のおっしゃる「被害」とか「やりすぎ」と言うのは「貴方がこう思った」というすごくアバウトな根拠しかないのですよ。
活動自体に反対する事は個人の自由ですし、貴方の言動に対してどうこういうのも、また個人の自由だとはおもうのですが、貴方の「反対する根拠」と、これまでの活動と「成果」は　ものすごく差異があることをご理解した上で　今後を考えるのがいいと思います。

以上　私の所見です。

�A改善案について話すお約束を昨夜して、それを話して行こうと思ってます。
質問は明日にしてください、と申し上げているのですが。とまりません。
収まるまで待ちますね。

ID:sPWgI/B3＝下げ者
魚気づいてる？

改定案なのですが、情けないことに私はまだいいものが浮かびません。
被害者が前面に出て活動したほうがわかりやすい、とかは被害者の心情を考えると強要は出来ないし、現在でも参加者の中に被害者はいると思います。
それに前面に出すには名前を出さねばあまり効果がなく、それってあんまり現実味がないような・・・

焼き魚氏
>>513
でのご質問には、今日は時間がないため、明日お答えいただけるという事でよろしいでしょうか？
明日も時間がないというのであれば、いつでも結構ですが、お答えはいただけると思ってよろしいのでしょうか？

今日は私の長文でお目汚しをしてしまい申し訳ありませんでした。

スレ住民の方は、お気付きだとは思いますが焼魚さんが本当にしたい事は
・ディベートごっこ
・タツヤ身内によるスレ妨害

上記の２つの内、どちらかだと思います。
焼魚さんの意見が建設的な批判の可能性があった状態に比べ
もう何の意味も持たないのでは無いでしょうか？

本スレにも、あぼーんをする為にブラウザの使用方法から
あぼーんの設定方法までを書き、
完全にスルーするのがいいかと思いますがどうでしょうか？

今日は寝てても良いですかねえ？(´・ω・`)

>>530
オレ達が言う事は疑うが
ID:sPWgI/B3が言う事は無条件で信じるんだと
数少ない仲間だからね

ところで俺を「煽り屋」とか「帰れ」と罵倒した件については
当然謝罪してくれるんだろうな？犯罪者焼き魚よ。
謝罪できないならお前の今までの主張に矛盾するのはわかるよな？

魚氏へ
このまま改善案を、提示してもその効果は薄いものに
なる恐れがあります。

改善案は、明日以降に回して、今まであがった質問を
クリアしてから、進んでほうがよいと思いますが、どうか？

スレの流れは、住人がつくるものであって、
あなたがどうこう出来るものではない。

それでも、予定どおり行いたいなら、止めはしません。

>>512さん
承りました、これも肝に銘じておきます。

改善案とかここに書き込まないでヴァナで行動に移したらいいんじゃないの
それで結果が出て「愚者のやり方よりもこっちの方が優れてる」って思われれば賛同してもらえるかもしれないし
「愚者の要塞」である匿名掲示板じゃなくてヴァナのプレイヤーにね

>>534
早く寝ろ愚者。無理すんじゃねーぞ。何か言いたいことがあればそのときでいいんだから。

いやもうなんかどうでもいいんだけど・・・
理解不能なんですよ
�@解体すること
↑これが
これをしてからの活動であれば不信感を覚えていなかったかも　
といわれてるのですが、活動始める前に�@をすることは不可能じゃないかと思うんですよ

どうもなにか勘違いされてるようで・・・
みなさんそこがひっかかってるようなんですけどもね

約束を守ろうとしたのですが、守らせてくれないようです。
止まりませんね。一旦退場いたします。
残念です。

>>534
２、３日は進展なんて無さそうだから来なくても大丈夫だと思うよ
おやすみー

焼き魚さん、自分はTatsuyaの被害者の1人であります。
もしご興味があれば爺鯖に時間を指定して倉庫でも
作って頂ければメインキャラにて話しかけます。

ここで倉庫キャラに使用する名前をトリップ付きででも
掲載頂ければ本人認証も問題無いでしょうから。
爺にもあなたと話したいたつや祭り肯定派はたくさんいると思います。
自分もその1人ですが。近日であれば週末などはいかがでしょうか？

もし、これをお断りになられるということであればここは焼魚さんの要塞と
いうことで、書き込むことも読んで理解しようとすることも無駄であるかなと感じます。

ダーティーな焼き魚へ

活動の目的が「反対のものがいることを明確に示す事」であるならば、
その目的はとっくに果たされていますね。

目的はすでに果たされたのですから、どうぞ2ちゃんねるからお引き取りください。

結局、焼魚と同じくダーティだと｢印象｣を持つ人のみ改善策をだしていきましょうと。
…すごいね。

>>542
それもご自身の発言が起こした現象なので一概に他人のせいにすることが出来ないと思うのです。
でも代案が聴けなくて私も残念です。

俺の質問に答えるとてめーが不利になるのはわかるが何百レス待たせる気だ？
じゃあ３択にしてやる。

・頭が悪くて回答が思いつかない
・質問を見なかった・気づかなかったふりをして最後まで無視
・答えると不利なので屁理屈でけむに巻く

偉そうにごめんなさい。
皆さんに１つ聞いて貰いたい事があるのですが、いいでしょうか？

改定案と言うか、現状に対して何が問題点なのか挙げないと、案も何も無いと思っています。
先ほどご質問させていただいた三点を纏め上げると、
匿名掲示板で特定個人を叩くのはよくない
→FF11内では　あくまで「まとめサイトへの誘導」、ですよね。
まとめサイトでは　「主観」で「コイツは悪い奴ですと伝えてる」では無く、過去の行動や発言等が原文のまま記載されているのであって
叩いているのではなく「この人はこういう事をしましたと伝えてる」だけで問題すでに解決済みでは、と。

活動に反対している人もいます
→BLに入れてください　ってシャウトを焼魚さんが、貴方のおっしゃる「全鯖でシャウト」すれば解決。

禿ガルは神経逆撫で
→髪の毛生やせばok

で、なんかもう改定する所がないような気がします。

>>549
ここをどこだと思っている！ばっちこい！

自分が叩かれまくるのは相手の「要塞」で「信者」だらけなせい。
それ以外の要因を省みられない。
自分の考えはしつこく主張するけど、相手がどう答えようと考えは曲げない。

これで相手してもらえてるの、ありがたいと思わん？魚よ。
まあお前の事だから、相手してもらえなくなったら「都合が悪くなって逃げた」とかほざくんだろうけど。

>>533
賛成です。俺は、それでいいかと思いますよ。

偶々まとめサイト見て、Tatsuyaの言動に嫌悪と怒りを感じて
被害拡大を抑える為の活動に賛同した、爺でも畏怖でもガルでも無い他鯖住人からの意見でした。
↑焼き魚様から見るとこの「意見」も信者乙になるのかしら？ｗ↑

>>537
いいえ、今日はもう引き揚げます。
質問攻めで、妨害するのはいつものパターンですからね。
再開するとしたら、改善案からです。
改善案が終わった後、改めて質問出して頂ければ回答していきます。

おやすみなさい。

ぼｗうｗがｗいｗ

自分の質問攻めはおｋなんですかｗｗｗｗｗ
もうだめｗｗｗｗｗ無理ｗｗｗｗｗｗサポシｗｗｗｗ

>>554
妨害？
改善案がどうのって話が出るよりずっと前に質問したんだがな。
暴言を取り消し謝罪してくれ。

>>554
あなたが勘違いした状態での前提で作った改定案とかはですね
意味がないんじゃないかと思って質問したりしてるんですよね

>>554
いやぁ、なんかどきどきしてきましたよ。まぁ質問への回答へは律儀な方なのでそのうち回答あると思いますが・・
質問攻めで妨害された、っていうのはどうかと・・・

>> 焼魚 ◆MNfsdWPJG
残念なのはこっちもです。
約束を守るのは大事な事かもしれませんが…。
そもそもその約束を、貴方と誰がとりつけました？

>>537氏がおっしゃってるよう、
改善案は明日以降にして、今日は追加の質問に答えるといった
譲歩はなのでしょうか？

とりあえず、私（>>513）への返答は明日以降でもかまいませんが、
お答えいただけると信じてます。

焼魚さん>>
お疲れ様です。
改善案を考えるより、現状の問題点をまずは明らかにして、それをまず明示するのがいいと思いますよ。
貴方の「主観」でではなく、貴方の言う「被害」を「客観的データ」と「具体的な事例」とかで。

その客観的データと具体例があって、はじめてそれを解決した案というものが出せるのですから。

>>551
有難う御座います。

討論とか話し合いと言った物は、お互い討論をするといった心構えがある事が
前提だと思いうのですが、焼魚氏にはそれが備わって居ない事は
今までの焼魚氏の返答を見る限りもう断言しても構わないと思います。

焼魚氏と幾ら話をしても、無いサッカーボールを思いっきり蹴る様な物で
真剣に話そうとしている皆様の脚が痛いだけ。と言うのが現状では無いでしょうか？

少し酷い話ですが、もう焼魚氏は見限っていいと思います。
悔しいと言った気持ちは私にもありますが、こう言った方に対して
『悔しい』『腹が立つ』と思うだけ、勿体無い気がします。

ディベートは続けるとしても、具体的にそれを反映する手法も能力も
焼魚氏に無い以上、真剣に続ける意味は無いので脱力系でいいのでは無いかと。

>>533
タツヤに身内はいないよ

とりあえず先ほどこのスレを訪れた私は
焼魚さんと約束を交わした記憶は御座いません。

勿論自分の質問への回答もお約束頂いた訳では
ありませんが、質問で妨害されたという回答で大変
怖い思いを致しました。

約束とは、一方的に言いっぱなしの事を約束と
言うのでしょうか？1さんや何人かは改善案に関して
何か出てくるとご存知だったのかも知れませんが。

もし言いっぱなしでも約束ということになるのであれば、
自分からの質問も約束して回答して頂けると認識しておきます。
明日、>>526と>>544に回答してください。約束です。

しかし焼魚氏の禿に対する認識は謎が残りますなぁ。

>>309
>過去の禿ガル祭りで、不快な思いをした私にとっては

どの鯖のどの祭りでどう不快だったのか聞かせて下さい。

焼き魚さん、貴方はじゃあ禿と名乗らずに今回と同じ告知が行われていても
今と同じ行動に出ていますか？

そなんですよねぇ・・・
もし間違った認識をしていて、それを前提に話しているのなら
いくら話しても埒があかないんですよね

先日、今日改善案考えましょう！とはいっていましたが、
愚者さんへの質問のご解答に「でも私はこう思う！過去の事情とかしらないけどぜったいこう！」
って言い出しから始まっちゃいましたしね。妨害と言うかもう、これ以上内自業自得の自爆。
それに対して結局住民が「それは貴方の思い込みですから」と言った返答を
「質問攻めで妨害」って言っちゃう時点で、なんだかなぁ、と思います。

そもそも問題点が「焼魚さんの主観」の時点で　改善案も何もあったもんじゃないですよね、。

過去の祭りで不快な思い
関係ない愚者で鬱憤晴らしをするほど禿ガルを恨んでいる
ディベートという名の一方的な主張が大好き


なんか
試練のＤ教授を思い出すんだよな…

改善案に期待

もいんだったりタル♀集団だったらよかったのかしら？
ってぇ話なんですよねぇ

過去に祭られたヤツなのかな

ダーティーな焼き魚の禿に関する主張をたとえるならば

・過去において「山田」と名乗った連中が周りに迷惑をかけた
・だから現在、「山田」と名乗っている過去とは関係ない集団も、まずは
過去の「山田」たちの責任を取るべきだ

ということですからね。めちゃめちゃです。

※全国の山田さん、ごめんなさいm(__)m

焼魚さん、私は禿ガルカをメインで遊んでおりますが、それはあなたを
傷つけているのでしょうか？あなたに謝罪が必要でしょうか？

タツヤスレが過疎ってるからといって
こっち来んなハエ共

>>561
>ディベートは続けるとしても、具体的にそれを反映する手法も能力も
>焼魚氏に無い以上

ま、こうなりますよね…。
というか「約束」っていつしたわけなんだろうか？
約束とは約束する相手がまず必要で、次に何を約束するか互いに確認したりする
ものだと思うのだけど、魚のは約束ではないな…。

ああ、ヒュム♀やミスラならこの問題は解決するのか

改定案1：ミスラでにゃーにゃー行進　でFA?

もいん祭りとかなら良かったのか・・・それならそうと言ってくれればいいのに＾＾；；；；

愚者氏は禿だからなぁ。
うん、それは鯖民にとっては不安だな。
これは、愚者氏が過去の禿ガル祭について謝罪しなくてはいけないな。
だって、過去の禿と無関係とは思えないしさ。


焼魚って真性だったんだなｗ
これのどこに説得力があるのか説明してくれｗ

GMコールをした、メールを送ったという発言もありましたが「んじゃうｐしる」という問いかけには華麗にスルーでしたねぇ・・・
内容を教えることもできないんでしょうか・・・現時点でのGMの反応とか知りたい。
どうして証拠を示さないんですかね。未だに信用度が０のままなんですが・・・
後交番の警官に突然相談に行くって、けっこう度胸のいることですよねぇ・・・
私ならサイバー事件関係の担当に質問メールしますねぇ。新宿あたりにありませんでしたっけ。

>>568
そうなんだよな。
焼魚は質問した、愚者は答えた。
これで終わって本題に入ればよかったのに、
所見だか私見だかで、さらに質問するようなことをした。
「自分の発言」で区切りをつけないと気がすまないような奴なんだろう。
愚者の回答に対して、さらに焼魚が意見するってことは、
その焼魚の意見にも質問なりが飛んでくるのは当たり前。
明らかに焼魚にも非があるのに（全部とは言わない）、
それを認めず、一方的に「妨害」と罵る。
なんぞこれ・・・。

交番に、よくお世話になってるかもしれませんね＾＾
なんせダーティーな印象ですし＾＾＾＾

焼魚氏に質問します。

ＦＦで活動していると発言されましたが、

１．キャラ名を晒された事はありますか？

晒された事が「ある」なら以下の質問

２．それは事実に基づいてですか？
３．晒された事により周りから無視されるような事がありましたか？

どのみちGMコールやメールでどうにもならなかったのは過去で証明されてるし。
実際問題　GMコールやメールしる！って主張なら
焼魚さん自身で　本件に対して何かしらストップがかかるまでやればいいじゃない、でFAだと思う。

Ｋにしたって地玉事件で　役に立たないっぷりが証明されてるのは周知の事実だし。
具体的な解決案として住民が行動してるのに、「いつか対応してくれる日が来ると思うから、それまで自衛活動いくない。被害広がっても放置で」って主張とか、どっちがダーティなんだか。

たぶん禿ガルでというかレベル1キャラ（倉庫キャラ）でって意味なんだろうけど

昔匿名で反対してるハブってのがいて不快だったから
同じく匿名で反対してる魚も謝れ！って言ってるようなもんだよね

愚者氏の行動がダーティという前提で改善案を出すことに意味はない。
また突っ込み所満載の案を出してきてくるだろう。
頭が弱くて理論の組み立てができないのか
それとも屁理屈をこね回すため意図的に穴だらけの意見を述べているのか。

禿に対する認識の相違と言ってる人たち、それは違うよ。
焼き魚は知っていてはぐらかす目的でそう言ってるんだ。
焼き魚の主張では>>463に論理的な回答は不可能だからね。

俺がそのへんを追求すると「煽りは帰れ」だもんなあ・・・
スレ住人を煽って論戦仕掛けてるのはどこのどなただろう？
第一その目的が「反対のための反対」理由になってない。

>>586
「反対」って表現を使うと、またそこに嬉々として噛み付いてくるぞ
「反対意見を封じようとしてる！」とか言って。

>>586
463でそれ言ってみたんだが
>>505でそれについて解答は来てるんだけど
自分の主観を「そういった指摘」とか、活動は愚者さんだから愚者さんが謝れ
と、理解できないのが返ってきたよ。
「具体的に示せ」みたいな事言うのが多いのに　その辺全部「主観」を「意見の根拠」にしちゃってるからなぁ、。
「客観的事実」がまったく無いから突っ込みどころ満載なのを理解してもらえないとどうにも

うにゃあ・・・IDかわってるにゃー。
煽り屋認定され謝罪もされず質問完璧無視されたID:2cV9DAcJですにゃー。

あぼ〜んして無視、というのも解決策なのですが、出来ればちゃんと理解してもらいたい。
理解したうえでの反論だ、ということですが私には理解しているようにはまだ思えません。
なので私はもうちょっとこのスレだけにいさせてもらいますね。

>>591
本件だけにかかわらず　世の中には同様の問題で、同様に波状した意見をお持ちした方もいらっしゃるでしょうし、今後こういった方の対処の仕方と言うか
どういったら理解してもらえるのかの　「どういった」のところで色々と参考にはできるかもですね。

別に焼魚氏の為だけのスレって訳でもないので現在の活動の改定案とか話せたら嬉しいなっと思っています。
事態は収束に向かいつつある？のかよく分からない現状。
このままTatsuyaが別キャラで遊んでてても問題を起こさないようであれば今回の活動って成功を収めたってことですよね。
もちろん被害者のモヤモヤは消えないけれど。その辺のケアは被害者のフレなどにお任せするしかないですし。

魚氏は理解するつもりもなさそうですよ
愚者氏を叩く為だけに討論するフリをしていたように思えます

普通これだけ多種な意見が出たらもうちょっと建設的な討論ができるけど、それが全くない
常に耳をふさぎ、ボソボソと自分の主張だけを繰り返す
慇懃な物言いをすることで自分は冷静ですよとポーズを取る

あれ？これなんてハブ太郎？

>>593
改定案か…
なまじ今の活動がよくできてるから難しいよなあ。
そもそもどこが問題か、だな。だが魚くんは答えず(答えれず？)だし。

何がいいたいのか分からなくなってきた。寝よう。

>>595

>>463　でぶつけてみたが、
主張（目的）は　すごいアバウト（反対したいだけ？）で、
具体的に焼魚さんの「主観」の問題は　愚者さんが禿だから
ってくらいが今日の結果。

禿ガルに怯えてるあたり、焼魚は過去に禿対象になった香具師なんじゃね？
多分既出意見だと思うが

>>597
えーと…愚者がキャラを禿ガル以外にすれば解決？

愛しの焼魚さんへ
下記URLにトリ付きで何か書込んでください。なんでもいいです。「*」だけでもいいです＾＾
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18570/1183120260/l50

>>599
自分は463なんですが

>>463
>>505
>>550

って感じ

で　>>578　かな、と

あふ
間に
>>477　がぬけちゃった（´・ω・｀）

>>601
なるほどｗ素晴らしい案だｗ

>>600
問題点が　住人および被害者の意思　と　焼魚さんの主観　で一致すればまた違った方向にもなるかもですけど、
現状　とりあえず　改善案でこれを焼魚さんにぶつけてみようかとおもいます（｀・д・´）

と言うわけで　おやすみなさい。よい夢をー

まず彼の主観が凄いから難しいかもね。
ゆっくりお休み下さい。

読んでみて賛同者に1人明らかにおかしいのがいるけど、
それはスルーなのかい？

下げ物っぽい人には反応するのに・・。

本スレのほうでRenon活動報告
どうも赤サングラスが欲しくてたまらず出てきた様子

判ってたこととはいえメイン自粛宣言してから1週間もたなかったな
結局こいつは口先だけってことがまた証明されたわけだ

匿名掲示板を背景に個人を糾弾って、■が公式掲示板作ってくれりゃそこで議論するさｗ
もしくは、焼魚がプレミアサイトにでもタツヤスレ作って、タツヤ祭のアンケートでも取れば？

そもそも、焼魚はまとめサイト斜め読みして本スレ来てたわけだから、
タツヤ祭＝愚者主催のポスト爆撃・名指しシャウト・進路妨害祭　だと勘違いしてたんじゃない？
んで、実際には愚者氏だけが粛々と告知シャウトしてる現状を知って、吐いたつばを飲み込めなくなってるとｗ

ちなみに、焼魚のメインキャラがいる鯖ってどこなのよ？
うちの鯖スレではどういわれているか知ってますか？とかえらそうに講釈垂れておきながら、
「それどこ？」って聞かれたら逆切れしてうやむやにしてる人間が、理解を得られる発言できるとは思わないんだがｗ
どうせこれも「本スレにお帰り下さい」だろ？都合が悪くなったら「本スレへ〜」って、これなんて焼魚要塞？？

鯖はどこだ、ってどｗうｗかｗつｗされたらしいよｗｗｗ

やっと収まりましたね。

>>1さん
私が改定案など出しても、荒れるだけとつくづく理解しました。
私が口を出しているうちは、全く進展しないでしょう。また今日のくり返しです。
私以外の方の意見なら、このスレでも取り上げられると思います。
既に昨日も良い意見が出ています。
(それを私が取りまとめても、良い方向に行かないとわかりました)
もし、そういう方が訪れたら宜しく御願いします。
そういう気持ちでこのスレに残ってると思いレスしました。

上の方で私に理解してもらいたいと仰ってましたね。
ですが、もう無理です。６回読んでも認識は変わりません。
これ以上読めというなら、それはもう洗脳です。
そういう人もいるのだと理解して頂ければ幸いです。

スレ立ての件、ありがとうございました。

ありゃあ結局質問に答えてもらえなかったかぁ

�@解散すること

これが理解できないって何度も言いましたけども
禿ガルってのが毎回同じメンバー（重複するひともいるとは思いますが）でないというのが理解できてたのかどうか・・・

理解してたのなら�@というのはでてこないと思うんだけどなぁ

さて、焼魚はもう来ない宣言かな？

>>611
答えられないでしょ。
もう、いろんなところが破綻しまくってる。
仮にその質問自体に答えられても、他に主張してる部分との整合性も取れないしね。

>>611
遅くまで残って頂いていたので、その質問だけ答えていきますね。
このスレを魚スレにしたくないので、これで最後にさせてください。

理解していましたよ。
例え、愚者氏が今回初めて禿として活動したのだとしても
あの形態の活動はやるべきじゃないという考えでした。
�@解散すること
は、もし以前の禿ガル暴走で処分されていない禿の残党がいるのなら
その残党として愚者氏がいて、彼が悪いことをしていなくても、禿ガルの形態で行動する危険性を
考えてもらい、一旦解体してから再出発してほしかったなという思いで書きました。

当時の禿と愚者氏が全く接点がないのなら、仰る通り�@はあてはまりません。

ありもしない話を元にして、贖罪の仕方なんて語ってたのか・・・・・・・・・。

焼き魚さんへ

こっちのスレであなたに質問してた人って言うのは
おそらくあなたが本当に正しくいろいろなことを認識できているかに疑念を持っていたんだと思うんですよ。
煽りもありましたけど、結構たくさんの人があなたに対して質問してましたよね？
これは論破したいとかそういう人だけじゃないと思うんです。
あなたが言ってることがどうにも見当違いだったりするので質問して確認したい
そういうことのほうが多かったんじゃないですかね。
実際のところは質問全てに答えてもらって確認するところまで行ってないのでわかりませんけど
それだけ多くの人が疑念を抱いたってところは、あなたが正しい認識をしていなかったか、もしくは認識はしているけど相手に伝える方法が下手だった。
ということだと思います。
つづく

つづき
こちらのスレで話して、煽るだけの人ばかりではないというところはわかってもらえたと思うんですが・・・
あなたの主張していることが間違ったことだとは思いません。しかしそれを周囲に伝える方法は間違っていたといわざるを得ない。
いくら反対意見を言っているとはいえ、あそこまで周囲から総スカンくらうってのは、つまりそういうことであったかと・・・
あなたの言っていた「愚者の要塞」これも少し思い込みが激しいと思いました。
あくまでここは誰でも見られる書き込める掲示板であって、愚者が自分の信者だけを入れている場ではないですよね
僕自身鯖も違えば被害者でもない善意の第三者なんですけどね、あなたに賛同しようとは思わなかったです
あ、「善意の第三者」って紛らわしいですけど法律用語（っていうのか？）では「まったく無関係な人」って意味です。
まぁ今回は最初から不快感を持って接触してしまったところに一番の問題があったと思いますよ
嫌悪感持って話しかけられて相手に共感する人っていないと思いますし
建設的な意見を出し合おうとするのなら最初の間違った部分を払拭してからでないと無理だったんじゃないかな

>>512だけど、その後の知人の見解。
魚がＧＭに訴えるなり、法的手段をとったとしても、ここのログ提出されたら立場無くなるとさ。
これ以上続けても魚自体が変わらないなら、反故されるだけだし、ここらが潮時じゃないのかね。

だから何度もくどい程、焼魚の勝手な思い込みと解釈って言われてたじゃん…。
そもそもダーティやら犯罪者扱いも、焼魚の主観でしかないから、
客観的な根拠を求めて質問しても、支離滅裂な返事しかできなかった訳。
一言で言えば、妄想だな。

長文書いてたらレスついてた・・・
お答えありがとうございます。

なぜに>>614のようなレスを早めに出さないのか・・・
そこまで書いて初めて周りはあなたが理解しているということが認識できます。

今後のために付け加えさせていただきますと

禿ガルなんて大抵祭用の一時的キャラにすぎませんので
ひとつの祭が終わってしまえば放置され自然に消えてしまうようなものなんですね
処分されなくても　です
なので「解体する」ってところがみんな理解できなかたんでないかなぁと思いますよ
�@を提示するときに
＞もし以前の禿ガル暴走で処分されていない禿の残党がいるのなら その残党として愚者氏がいる場合
＞彼が悪いことをしていなくても、禿ガルの形態で行動する危険性を 考えてもらい

といった前置きつきで提示してもらえばこちらとしては理解しやすかったかもです。

>>617
仰る通りです。
建設的な意見を出し合おうとする場に私は不向きでした。
あとは１氏にお任せしたいと思います。
私の居ない場で、建設的な意見が出し合えるのなら、それこそ本望です。
ご意見ありがとうございました。

-----------------ここまで代替え案無し---------------------

焼魚まとめ
中身が何もないのにハッタリだけでタツヤ問題にイチャモンをつけていたクレーマー。
その鉾先は最初から最後まで愚者氏。
ヴァナ降臨も、爺鯖板に足跡も残せなかったチキン。
タツヤと被害者の事はどうでもいいというスタンス。
過去に祭られた危険人物説浮上。

タツヤは焼魚とは一切関わりたく無いそうです。
被害者、加害者、活動家、スレ住民から総スカン。
つまり、いらない子。

そうそうその通り
まさしくクレーマーだよなこいつ
クレーマーなんざ相手するだけ無駄
時間の無駄

>>621

>仰る通りです。
>建設的な意見を出し合おうとする場に私は不向きでした。
>あとは１氏にお任せしたいと思います。

スレの総意では無く、自分1人の意見として書かせて頂きます。
(過去スレは読んできました)

お帰り下さい。2度と2ちゃんのたつや系スレにコテ使ったりして自分のオナニーを
書かないで下さい。被害者である自分や、他のたつやを危惧している人に対して
あなたの存在は失礼である以外何でもありません。

もし恥も無くまたこられるようでしたら、是非>>526と>>544へ回答下さい。

あ

結局愚者のように言った事を実行して証明できる奴と焼き魚のように口だけで何ひとつ証明できない奴じゃ最初から勝負にならなかった訳だ
焼き魚 完　全　敗　北

学者っぽいというのかな
あくまで議題の一つとしてしかとらえてないというか
実際の被害者や実際に行動してる人と話が通じる訳無い

学者っぽいんじゃない
ただ口から生まれて来たんだろ
口だけ達者で何ら行動が伴わない
一番嫌われるタイプ
それが糞魚
屁理屈をこねくり回してるだけなのに
てめ〜だけは頭のいいつもり、正論を吐いてるつもりになって
悦に入っている
自己陶酔型の変態野郎
で、こいつを更に基地外にしたのがハブ太郎

寝て起きて会社来てパン食いながら読んでたら焼魚氏がもう来ないと言っていた。
な・・・何を言っているのかわからないと思うが、自分で何をしているのかわからなかった・・・。
催眠術だとか超スピードだとかそんなちゃちなもんじゃ断じてねえ。もっと恐ろしい物の片鱗を味わったぜ・・・

ぶっちゃけ焼魚氏ぐらいしか異論を唱えている人がいないので、そうなるとこのスレ存在意義がないなぁ。
代案聞きたかったなぁ。
下げさんは、まぁ、愚者いないとこっちには現れないだろうし・・・
本スレでは書きにくい提案や質問、愚者の負担を減らす方法でもあればどぞ。
需要が無ければいつものようにおちていくでしょー

>>630
ヒント：魚の「もう来ません」は意味が無い

こう書くべきだったか

魚の「もう来ません」＝Tatsuyaの謝罪

夜見れなくていつも午前中にＴ氏関連のスレ読ましてもらってる者だけど、
焼魚氏のいうことって自分中心で話してて、
愚者氏側の話を少しでも理解しようとすることしてないんだよな。
337で質問は自己完結でお願いって言っておきながら、
過去スレも含め焼魚氏自身は質問を質問で返すこと多いし。

>>505
1.被害者の誰が愚者氏に託したとかあるけど、
ボランティアって普通自主的にするものでしょ。
例えば、ボランティアで街の清掃してる人がいるとしても
地域住民で皆が皆感謝の言葉をかけてくれるわけじゃない。
感謝してても言葉に出さないでそのまま見てる人もいる。
愚者氏の言った被害者にコンタクト20％って言う数字もそういうことじゃないかな。

2.反対の者がいることを明確に示すこと。
これは別にいいことだと思う。人の意見は色々あるから。

3.これは上でも言う通り禿ガル以外のキャラなら問題ないの？
それはちょっとおかしいと思うが・・・

もう意見が平行線たどるようなら愚者氏も焼魚氏も行動で示せばいいんじゃない？

愚者氏は引き続き告知活動をし、Ｔ氏を監視する。
焼魚氏は今後もＧＭや警察と相談ｅｔｃ

自ずとどちらが正しいか行動が示してくれると思うけど。

>>631
焼魚氏も、２度と此処には来ないと断言された訳ですし
このスレの残りは　愚者氏の負担を減らす為にはどうするか？　を
相談する場所にするのはどうでしょうか？

今回のイベント参加を了承してしまった件についても、
愚者自身の疲れで判断誤った可能性あるしな。
仕事あるのにリアルメンターしーの告知活動しーの
焼魚の戯言に付き合いーのじゃ普通身がもたん。

>>636
また「今日は来ないという意味です。」で来ると思うよ

・タツヤの保護はしません。
・告知活動はダーティです。
・代替案用意します。>>話逸らしてこのことには触れない。
・自分が居なくなって建設的な話が出ればそれでいいです>>
　自分がここまでゴネテるだけ。
　(反対意見は構わないとは思うけども)
　そして結局、意見出すと言ってるのに人に任せる
・>もう無理です。６回読んでも認識は変わりません。
　この時点で討論する意味あるの？
　認識変えるために討論してるのに変わらないって明言したら意味無いと思うけど

イミワカンナイヨ

それは、有志の方を募る可能性もあるので、
本スレで、協議したほうがいいと思いますが、
どうしょうか？

焼魚氏は、来ない来ないと再三言って、ポップして
る実績があるので、このスレは、落としてしまったほうが
いいと思います。（本スレでは、あぼーん推奨）

あと2スレあると、愚者氏も、それだけ負担がかかるかと。
見ないでいいよと言っても、性格上見ちゃうだろうし。

もうここに来ないってどのﾚｽで明言してる？
すまんが教えてくれないか。焼魚の発言見たけど無い気がする。

明言はして無いけど
>>610がそう取れると思ったんだが
実質挨拶文で締めくくりだし
>私が口を出しているうちは、全く進展しないでしょう。また今日のくり返しです。
「自分が居ると話進まない」ってことでしょ



それでもまた来るとは思うけどね･･･

それは明言したうちに入らないだろ。
前回は、今回よりも明らかにもう来ないって受け取れる発言しといて
何事もなかったように来てるんだぞ。

>>614
過去の禿との関連性が無いことを理解した上で、過去の禿ガルの責任をとれ、と言っていた部分は驚きました。
そしてまとめを読んでいるにもかかわらず、今までの禿と同じ物であるという解釈にも驚きました。
愚者やいろんな人たちが、今までの禿ガルの悪いところを排除していこうという努力を無視してるんですよね。
禿ガルという「形態」をとったことが何で問題なのでしょう。一種の記号に過ぎないと思います.

また来るだろうから、一応隔離用としておいておいて
本スレに戻った方がいいだろうね。

>>643
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ということでしょうか。
その場合、過去で祭られたことがある人物か、現在告知の対象になっている人物だと思いますが。

加害者視点からの案はちょっと期待していたのですが、気持ちばかり先立っちゃて
肝心なとこに議論が進まなかったのはちょっと残念です。
できれば改善案は、所見と一緒に出すか、所見より先にだしてほしかった。
昨日のあれでは、改善案など始めから出す気などなくて、
　>>554 質問攻めで、妨害するのはいつものパターンですからね。
これに持っていきたかった感じがします。

今晩、改善案を出してきてほしいとこですが、ちょっと望み薄かな。

魚は過去、祭られ対象になったらしいけど、
ツッコミを避けるために、今朝は姿を消したようにも見えた。

>>643
まとめを読んでいないのは明白です。
読んでいれば、あんな文章書けるはずもありません。
定義上、禿げと呼称はしていますが、禿ではないですからね。
そして「祭り」ですらない。これも他に呼称がないので「祭り」としていた
だけですものね。畏怖、ガルに至っては完全に「祭り」ではなくなってますね。

>>640

名言はしていませんが、>>621がそのようにも
読み取れます。

621 名前：焼魚 ◆MNfsdWPJG. 本日のレス 投稿日：2007/11/09(金) 03:16:37.40 4tfrL3Yp
>>617
仰る通りです。
建設的な意見を出し合おうとする場に私は不向きでした。
あとは１氏にお任せしたいと思います。
私の居ない場で、建設的な意見が出し合えるのなら、それこそ本望です。
ご意見ありがとうございました。

------
あとは1氏にお任せしたいと・・という部分がどこまでかはグレーなんですが。

但し、普通の人であれば最後の2行の表現は行いません。また来るつもりであれば。

>>628氏

>>629氏が言うように学者っぽいのでは無い。
有名な言葉に「結果には原因がある」というのがあるが、この言葉の「には」の部分には過程が含まれている。
つまり「原因→過程→結果」という流れである。
焼魚氏の発言内容はこの「原因→過程」という非常に重要な部分が完全に欠落した状態で「結果」のみを抽出し悪だと断罪している。
学者が「結果」のみを見て判断を下すなどあり得ない。
結果のみの論文など誰が取り合ってくれようか。

私見ではあるが焼魚氏の論理に基づき焼魚氏の行動を見た場合、他人を悪だと断罪する行動そのものが悪になる。
「結果」のみを抽出すれば自ずと自己矛盾を内包してくる。

感情論で話をすれば相手も感情論になる。
相手に論理的な話を求めるのであれば自らも論理的に話をしなければ噛合わないのは必然。

焼魚氏の一連の書き込みは数学の証明問題で証明内容は一切提示せず、「自分が似ていると思ったからAとBは相似形」と言っているに過ぎない。
それが回答として認められるはずもないというのに。

上記の書き込み、改行の都合上書ききれなかった部分を追加させて頂きたい。

>学者が「結果」のみを見て判断を下すなどあり得ない。
>結果のみの論文など誰が取り合ってくれようか。

この部分に関しては学者でなくとも通常はあり得ない。
論文など大そうな物でなく一意見としても取り合ってはくれないのが一般的だろう。

age

1氏：「毎晩、魚料理にゃ〜。うれしいにゃー」
焼魚：「きた。煮魚きた。これで、かつる！」

なんていうか･････
食べ過ぎて、お腹こわさないでくださいね。

age

ここ数日沸いてる焼魚系キャラは、もうタツヤの親父なんじゃないかとさえ思える。
タツヤ父＜タツヤ！一日中ゲームばっかりやってないで働いたらどうだ？
タツヤ　＜ゲームでさえいじめられてるから社会に出たくない。
　　　　　　こいつらを言い負かしてくれるなら働いてやってもいい。
タツヤ父＜よし！俺様の弁論術見せてやろうじゃないの！
ということで、「タツヤをよってたかって匿名掲示板で誹謗中傷する犯罪者」
とか言うまとめ読まない論客気取りの阿呆はタツヤ父という妄想に達しましたことを通達いたします。

>>654
それはタツヤの父に失礼すぎる

>>654
はい、承りました。

タツヤの親の姿が、まるでイメージできない。

ま、まさか！

えええええ、その辺は別に承らなくてもいいんじゃ・・・ってかどうしたんですか焼魚氏。

ああ１さんすみませんでした

運営処罰方法、改善要求には賛同して頂けるのですね。
最初からこの手の活動には反対表明されてなかったか。
どうもありがとうございます。

うーん今日の自分のＩＤ、よく見るとかっこいいなあ…。
眠いですね…もうそろそろ無理ですね…

焼き魚また来たの？そんなだから信用されないのに気付いた方がいいよ

>>1
昨夜お伝えした通り、改善うんぬんを私が言うのも何なので、自粛しようと思ってます。
本スレの流れも感じ良かったので、特に私が申し上げる事でもないかなと。

ああ、愚者さんお疲れ様です。
反対の立場でも結局あそこに行き着くじゃないですか。
自分も喜んでメール出しますね。

>結局あそこに行き着くじゃないですか。

何さも当然のように言っての？。
前からやって、すでにそこは経過してるんだけど？
読んでないじゃないか、やっぱり。

>>665
>>結局あそこに行き着くじゃないですか。
>何さも当然のように言っての？。
活動主体の資格を問うてた立場でしたから、GMなり■がやった方が誤解を生じにくい。
そういう意味で�Bは、登場した翌日に当方もメール出しました。
登場当日と翌日のGMコールでも意見として承ってくれました。
(昔は意見は突っぱねられたけど最近は受けてくれる)

>前からやって、すでにそこは経過してるんだけど？
はい承知しています。
。
>読んでないじゃないか、やっぱり。
読んでますよ。貴方はどのくらい読みました？
私は6回。
聖書のように読み返さないとマズいですか？

6回読んでくれたことは、きっとまとめ作成者も喜ぶことだとは思いますよ。
しかし6回読んでも1年間ずっと張り付いてた人との情報量の差はあると思います。
「承知している」にもかかわらずあの意見だったのか、ということでしょう。
ところで最近のGMさんはどんな対応だったのでしょうか。ちょっと興味有り。

ところで焼魚氏はこのまま昨日の言葉通りフェードアウト？

>>666にチョッとかいてるな。「ご意見の一つとして承ります」って言っただけかな・・・GM

あ、もう書き込まない鉄の意志発動中ならお返事不必要ですからね〜お疲れ様でした。

>>292
> 「さあ叩いてくれ！」ってのと、
> 「こういう奴が居るよ、興味あったら見てね」ってのは、意味合いが全然違うだろ？
> なんでそう結果でばかり物を言うんだ？
> 流れを完全に無視しすぎ。

馬鹿だなｗ
結論から言うとって書いてあるじゃんｗｗｗｗｗ

言葉変えても結果的には同じことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>667
昔は、「意見は、メールフォームで〜」って交わされましたけど、
今回は、１回目も２回目も、「意見として承って〜関係部署に伝えておきます」な
感じで、昔より話せるようになってましたね。

そうですね、確かにこの問題を１年見てきた方、関係者の方、と私では
感じ方が違うのでしょう。

てめーがいると建設的な議論ができないから来ないんじゃなかったのかよ。
ウソしかいわない犯罪者焼き魚は消えろ。

ＦＦのＧＭは違うかもしれんが、俺はサポート業務でどうでもいい意見がきたら
このたびの貴重なご意見は担当部署に〜って返している。

age　誰も来ないな

無理に上げなくていいですよー需要がなくなったこということですよ。
まぁ、深夜に再燃するかもしれないけど。
今日は早くねよっと。朝起きたら消えてるかもだな〜

age

>>677
何かもう、皆さん相手するのに疲れて力尽きたと言った感じですね。

この週末は、愚者氏に休んで貰う為にも本スレの保守だけしておく
程度でいいのかもしれませんね。

>>420 ：焼魚 ◆MNfsdWPJG. ：2007/11/08(木) 22:07:50.21 ID:OLOZZ4UO
>>416
>お待たせしました。
>警察に相談したのは本当です。
>交番なんですけどねｗ
>そこで、Ｒ氏が在住と思われる県警に問い合わせてくれました。
>まぁ、３名の巡査さんも、そのときはヒマそうだったので。
>で、ゲーム内だけでなく「掲示板」もからんでいるなら、ログ持ってくる事を勧められました。
>間違いありません。

わざわざG県の交番まで連絡して相談したそうだが、この手の案件は交番じゃなーんも出来ないの
知ってる？
インターネットに関する事案って本署か県警本部の専門部署でしか対応出来ないはずだぞ？
因みに県警の何処の部署でしょうか？問い合わせたのなら分かるよね？
ログ持って来いって言われてるけど、今はプロバイダー規制法で裁判所の令状ないとプロバイダーから
ログの提出受けないの知ってるよな？ひろゆきさんのスタンス分かって言ってるよな？
後、今までののスレを個人でコピーして印字したところで「如何様に改ざん」出来るから証拠にもならないの分かっているよね？

まあ何が言いたいかと言えば、暇な交番におまわりさんの時間つぶしを手伝った事くらいかね？
で、結局お魚クンは何がしたいの？↑で散々言われてるけど、方向性見えない限り意味ないぞ？

>>680
突っ込み過ぎですよｗ

（ログを持たずに交番に行った焼魚さんの言葉を聞いて
タツヤさんのリアル住所の担当県警に問い合わせた。）

この時点で９９％嘘なんですから。

何があっても被害者以外に第３者からの請求に従って
タツヤさんの個人情報を漏洩する手伝いをする事はありえません。
しかも、焼魚さんの言葉を証明する物が何一つ無い状態での出来事です。

残りの１％は、子供をあやす様に対応された可能性があるかもしれないって所です。

なーんか誤植あるな申し訳ない

>暇な交番におまわりさんの→暇な交番のおまわりさん

追記になるけど、私的には↑のw6jhWqbJさんが言っているとおり「原因→過程→結果」に
沿って意見して貰えると分かりやすいかと

まあここでグチグチ言ってる暇あるなら、たっちゃんとフレになって愚者さんのシャウトの度に
反論のシャウトして応戦すれば？って思うのだが、良くまあ本人の居ないところでここまでやってるな
と感心するわ

私もさんざんまとめ読んでないと怒られたものだが、
680程人の話読めてない人も稀に見るｗ

どうやら681も人の話が読めない人らしいｗｗｗ
いくらなんでも読み違いすぎだろｗ

なんか、爆破したいスレだな、ココ。
理由は分からんが、すげー気分悪い。

論破されて、１８０度態度変えてるのってプライドないのかねぇ
キモ杉

懐柔されてる人間ってやっぱキモイな
それの親玉もな

なにこれｗ焼き魚おもしろすぎｗ完全論破されて涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ













やっぱり釣り師だったのか？

>>683

えー話読めてないって意味分からんぞ？そもそもアンタが現実に書いた事についての突っ込みだが？
揚げ足取ってる暇あるならG県警の何処の部署に相談したの？
普通控えるよな？俺もそこで相談するから教えてくれよ？

まあ








本　当　に　　聞　い　て　い　れ　ば　の　話　な　ら　な　？

オイオイw　焼魚キャラ変わりすぎだろうw

やっぱりそういう事か…

お前こそ最底辺だ。ちったあ自覚しとけよ。

まぁ、お魚くんのおかげで、本スレの方々は、
親切な人が多いのが、よく分かった。

ヴァナも、まだ、捨てたもんじゃないね。

お魚くん、2chデビューに、ネ実は、きつくないか？ｗ

>>687
いやわかるだろ少なくとも>>681は話読めてないと思うぞ
Tastuyaのことを問い合わせたんじゃなくてその県警でそういう被害に対して対処してくれるか問い合わせたってことだろ。
それをTatsuyaの個人情報云々言ってるのは話読み違えてるだろ。
>>680に関して言えば単なる焼き魚の報告に突っ込みいれてるのが間違ってる。
単純にこうしたらこういう答えが返ってきた。そんだけのことだろ？
ログもってこいって言われた。そんだけじゃん

だめじゃん、焼き魚。

サカナ食えよ、オマエ。頭が良くなるんだぞ。

とりあえず、680と681のヘンなコテさんが
ろんぱｗに必死な信者さんだというのは理解しました。
熱心な事です。
一体何をろんぱｗしたつもりだったのでしょうｗ

>>686
完全ろんぱｗｗｗｗｗｗ
だから何をろんぱしたんですか。
「ダーティ」のやりとり一つとっても何も納得してないんですがｗ
信者は構ってられないので、相手にしないだけです。

>>687
>えー話読めてないって意味分からんぞ？
ろんぱｗされて涙目というより、君の↑の発言に「涙目」ですｗｗｗｗ
朝から、あまり笑わせないでね。

これからも、680氏と681氏の信者漫才に期待しております。

>>694

論破したつもりないけど？何か勘違いしてない？
お前が相談したG県警の部署を聞いて居るんだけど？何処なの？

クエスチョンつかいすぎじゃね？

煽りを煽りで返すと〜あれるあれる〜♪
ここで相談を持ちかけるのが効果的かもしれませんね。

警視庁サイバー犯罪対策
ttp://www.npa.go.jp/cyber/

ｗｗｗ使いすぎよりはいいんじゃねｗ

分かりやすい「実害」がないと警察は動いてくれなさそうですけどね。
FFは公式にはRMT禁止だし、ネットストーカーというのも「実害」という定義がむずかしそう。
＠10年ぐらいたたないとその辺が明確に整備されなさそう。

１０：００の約束のお客様まだこねぇ〜♪遅れるなら電話しろ〜♪

>699
当方は、某県の警察に相談したらよいのか、私の在住県でも相談できるのか聞いただけなんですね。
どこに相談したら良いか、交番のおまわりさんも良くわかってなかった見たいですね。
「ストーカー」は知ってても「ネットストーカー」って言ったら「はぁ？」でしたもの。
かろうじて、３人のうち一番若い巡査がＦＦの名前だけ知ってて、じゃあ「生活安全課」
(ハッキリ覚えてない）かなぁと、あちこち電話をかけて問い合わせてくれました。
結果、私の在住県ではなくて、某県警に相談してくれ。
その際ログが必要。とにかく見てみないとわからないと。
被害者本人の同席が必要だろうなと思っていたら、同席なくても話を聞いてくれるとの事でした。

>>695
相方くるまで我慢できませんか？ｗｗｗ
あ、あと一つ聞いていい？君の目的が見えないｗｗｗ

>>695
>俺もそこで相談するから教えてくれよ？
よかったじゃないですか。１さんが教えてくれましたね、

警視庁サイバー犯罪対策
ttp://www.npa.go.jp/cyber/

相談するという事ですから、その時の様子をきっと報告してくれるでしょう。
期待しております。
で何を相談するの？ｗｗｗｗ

>>695
朝からお疲れ様です。
何もしなくても、焼魚氏から語るに落ちてくれましたね。

態度変わりすぎだなぁ。
また戦略でしょうか。

魚＜実はかくかくしかじかでストーカーなんですけど。
警＜ストーカー！それはいけませんね。
警＜お茶どうぞー
警＜掲示板も絡んでいるならば、ログが必要ですね。（暗に裁判所行ってこい、と言ってる）
魚＜分かりました！

次の日（こっからネタ）
魚＜ログ持って来ました！（印刷したやつ）
警＜あ〜昨日の。えっ……？（やだ…本当にログをまんま印刷してきちゃった。）
警＜お茶どうぞー
魚＜どうですか！！！
警-見ないわけにはいかないので仕方が無く見る。
警＜（FF…？タツヤ、SF？？？R？？？？？？？？？は？）
後ろから覗き見ている警察＜（やだ……なにこれ……）
魚＜どうですか！！！！！！！
警＜帰れ

>>702
あ、信者さんだ！
見回りご苦労様です。
信者漫才の相方が先ほどから見えております。
本日もたくさん笑わせてくださいねｗ
ではまた後ほど。

>>735
おはようございます。
ウチの相方はツッコミが激しいのでドツキ漫才化してますね。

焼魚さんのログを見てびっくりした所はありますが、警察に提出する
ログに今の御自身の発言も載るって事を忘れているのかなぁ？
と思っています。心証悪くしてどうするんだと。

寝てる間に此処まで馬脚を晒してくれるとは思いませんでした。

果報ならぬ、『阿呆は寝て待て』ですね。　

>>689
親切というか、まともな意見言ってくる人には
まともな対応をしているだけだと思います。
誹謗中傷とか無意味に煽るのはあるんだけど
あれは個々の責任において書いてある事で、全体がああってわけではなく
行きすぎの時は注意してもいます。又、注意してあげて欲しいとも思う。
改善する所があれば改善したい。これ、最初からある当たり前の理念。

>>735 ＝×
>>705 ＝○

『馬脚を晒す』って何だ…御恥ずかしい(⊃д⊂)

また煽りあいですか・・・
程度低すぎませんか・・・？

焼魚さんよ、連レスもう少し自重しろ
>>683-684なんかまとめていいだろ、全く内容変わらない

質問答えてるうちはそれでも構わんが煽りに連レス使うな
…確か｢煽りに煽りで返す｣事に謝罪してたよな？

×馬脚を晒す→○馬脚を現す

態度が豹変というか、これが焼魚の地だろうて。
今まで我慢してたんだろうな。
僅かに居たであろう共感者まで、便器へ放り込む行為。

異常な行動力の源には何があるのやら、想像したくもない。
感じられるのは、ただならぬ執念。悪意に満ちた、本当の荒らしだよ、焼魚は。

改善案に期待　age

魚よ
お前の専用スレじゃないんだから
煽りだけなら自分でスレ立ててそこでやれ

途中から討論じゃなくて
ただの煽り、罵り合いになってるぞ

>>焼魚 ◆MNfsdWPJG.
タツヤスレにもこのスレにも、もちろんその他のスレにも、ただ煽るだけの奴はゴロゴロ居る。
そんなのは相手にしなければいいだけの話。
煽りにレスするのもまた煽りで同罪。
それはお前自身がこのスレでも、タツヤスレでもやってきた。

また、自分の主張を読み違えられたと思った場合、
正しく理解してほしいなら、その旨指摘してあげるべき。
特に重要ではないからどうでもいいと思うなら、そのまま放置でもいいだろうし。
内容が無く、かつ煽り文体のレスを返す事など愚の骨頂。

お前が何を言おうとも、それはそれでお前に自由があるんだし、好きにすればいいさ。
しかし少なくとも、お前は誰かと討論できるような人間では無いことが分かる。
俺はずっと前からそう思ってたが、今日の書き込みは、それをさらに決定づけるものだな。

大好きなとうろんｗスレすら荒らすのか

魚はまだ自分が相手にしてもらえると思ってるんだろうな…
うっかり地を出してしまっても、まだ煽ればごまかせるなんて思って…

コテハンもらって相手してもらって嬉しかったんだろうけど
お前Tatsuya並、下手すりゃTatsuya以下だよ

焼魚の煽り文体がデジャヴ…
焼魚＝下げ者で、同一人物か？

下げも旬が過ぎてしまいましたね・・・本スレではあぼ〜ん率高くてあまり相手にされてない。
大体自分で煽り士宣言した人の煽りって、なにか意味あるんですかね・・・

本スレから飛んできたが、単なる隔離スレじゃん
>>1
紛らわしいスレタイつけてんじゃねー
討論なら責任持って議題出せ

焼魚キモい
中立装った信者共もキモい
どっちも禿しくキモいんだが？

キモければ見ないでおｋ
単なる隔離スレってのは周知の事実。
魚隔離スレと書けば、魚を隔離できないだろ。方便ってやつだ。
それとも方便をそのまま書けと？

ご冗談を。

焼魚氏
今回の君の一連の書き込みに関しては目に余るものがある。
本スレにて多くの方が何度も進言しているが自分の主張のみを行いたいのであれば自らスレを立てて行うべきではないのか？

ここからは私の所見になる、君は以前に自分の所見なので異論は受け付けないとしていた。
従って私の所見にも一切の異論は受け付けない。

まず君の文体には一貫性が無さ過ぎる。
丁寧語であったと思えば煽り口調になってみたり、本スレでは恫喝する書き込みもあった。
他人にはそれらを非としながら自らは是とすることは如何なものか？
また主張にも一貫性が無さ過ぎである。
誹謗及び中傷や煽り行為は行ってはならないとしながら自ら行っている。
これではどんな理屈を付けても独り善がりでしかなく誰もまともに君の主張に耳を傾けるはずもない。
同調する者がいるとするならば>>649と>>650でも書かせて頂いたが「原因→過程」の部分を
一切考慮する事無く「結果」のみでしか物事を判断していない一般常識の欠落した者だけである。

はっきり言わせて頂くが君の論理に基づくならば、君の行動もまた「悪」である。
勿論、今、私が君を悪だと断罪することも悪である、一切の例外は認められない。

次に事実に基づいた事を書き込ませて頂く。

まずは下記のURLのページを熟読し理解して頂きたい。
これは警視庁ハイテク犯罪対策の中の誹謗・中傷・個人情報の流布に関してのページである。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku31.htm
これには相談事例・被害防止策・被害にあってしまったら・・・と具体的な事が記載されている。
このページを含むこのハイテク犯罪対策のサイトの中には誹謗・中傷・個人情報に関しては記載されている。
しかし君の主張するネットストーカーと言うことに関しては一切の記述は無い。
残念ながら君の主張に関しては今のところ法整備はされていない。
勿論、今後それらが規制されないとは限らない。
また法に触れないからといって行って良いと言う訳でもない。

だが愚者氏の主張・活動内容及び君の破綻した主張・活動内容では、
例え裁判にまで発展したとしてもこれを以て前例となり判例とはなり得ない。

君は一貫性の無い自らの論理・主張・行動に疑問を抱かないのか？

最後に私は君の敵でもなければ愚者氏の味方でもない。
ただTatsuya氏の様な輩が友人を含めFF11内で私の身の回りに現れることを危惧して一連のスレを見ていたに過ぎない。
以上。

>>721
はぁ？意味ワカンネ
焼魚もお前も隔離されてろや
討論しないならさっさと埋めろやカス共