白魔道士組合
1 ：既にその名前は使われています：
白魔道士について語り合うスレです。
▼テンプレ ： http://f22.aaa.livedoor.jp/~whitem/temp01.html
●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
・一つの要素に論点を絞りましょう
・その強化がなぜ必要または不要なのか理由を必ず書きましょう
・他ジョブの特性を求めるのはやめましょう
・独り善がりな強化案は荒れる原因なので控えましょう
・自分の望まない話でも、相手の意見を尊重しましょう
・自分の意見に反論されても、相手の意見を尊重し落ち着いて発言しましょう
・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう
▼テンプレ ： http://f22.aaa.livedoor.jp/~whitem/temp01.html
●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
・一つの要素に論点を絞りましょう
・その強化がなぜ必要または不要なのか理由を必ず書きましょう
・他ジョブの特性を求めるのはやめましょう
・独り善がりな強化案は荒れる原因なので控えましょう
・自分の望まない話でも、相手の意見を尊重しましょう
・自分の意見に反論されても、相手の意見を尊重し落ち着いて発言しましょう
・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう
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2 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 02:02:23.80 ID:c3hWrbVT
囚虜
3 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 02:05:17.76 ID:mQ/7jRvR
白スレとうとうきたか
>>1乙
>>1乙
4 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 02:06:26.68 ID:AUtmONBf
この後強化テンプレを連投する馬鹿ポｐ
5 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 02:13:01.38 ID:EJMXjwfN
イレースガとか ヘイスガそろそろ求む
いい加減～～回しうっとしいんだよ！ これで前衛からヘイスト切れてますとか
言われると、ヘイトまっくす 血管切れそうになる
たまーに リキャとか前後の魔法重なって切れるときあるんだよ！
ケアル切らしてころしてやろかぁ！
いい加減～～回しうっとしいんだよ！ これで前衛からヘイスト切れてますとか
言われると、ヘイトまっくす 血管切れそうになる
たまーに リキャとか前後の魔法重なって切れるときあるんだよ！
ケアル切らしてころしてやろかぁ！
6 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 02:16:26.69 ID:mQ/7jRvR
7 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 02:18:16.08 ID:AUtmONBf
これだけは要望しておこう。
ブライナのリキャ縮めてくれ。
もっさりしすぎ。
ブライナのリキャ縮めてくれ。
もっさりしすぎ。
8 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 02:18:42.49 ID:8cr8B6L1
白なんかメインでやってる奴は“バカ”以外のなにものでもない。
俺？その他のジョブと共にとっくに白なんかメリポ強化済み
もちろんメインじゃない。
俺？その他のジョブと共にとっくに白なんかメリポ強化済み
もちろんメインじゃない。
9 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 02:27:05.84 ID:B49jYFMo
<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(新VER.20070928)
1.赤弱体すると皆が困る → 不遇ジョブ強化が最優先 → クレクレウザ
・タゲ逸らしの定石。不遇ジョブ強化と言うが内容はさっぱり考えておらず
それを指摘すると逆切れ。出たとしても忍赤との格差が埋まったためしなし。
2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので[問題ない]
・独自の価値基準を作りだし、何故か勝手に問題ない、普通だと結論付けして
さも当然のように語る。他にも流れや経緯を無視して突然結論を語るのが大好き。
3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
・奴隷ジョブの中で一番恵まれてるのに一番ニダネガするのが大好き。詩人可哀想。
4.羨ましいなら赤やれば/解約しろ/弱体厨うんぬん～
赤が異常性能であることを指摘しているのに、異常なジョブバランスの前提で
「赤やれば？」と全くピント外れな発言をする。
赤修正を求める奴は皆赤を上げていないと信じれるめでたい脳ミソ。
5.エンローズ実装しろ、赤は最強でいいんだから片手剣スキルA+にしろ。
・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案等でネタスレ化を狙う。
1.赤弱体すると皆が困る → 不遇ジョブ強化が最優先 → クレクレウザ
・タゲ逸らしの定石。不遇ジョブ強化と言うが内容はさっぱり考えておらず
それを指摘すると逆切れ。出たとしても忍赤との格差が埋まったためしなし。
2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので[問題ない]
・独自の価値基準を作りだし、何故か勝手に問題ない、普通だと結論付けして
さも当然のように語る。他にも流れや経緯を無視して突然結論を語るのが大好き。
3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
・奴隷ジョブの中で一番恵まれてるのに一番ニダネガするのが大好き。詩人可哀想。
4.羨ましいなら赤やれば/解約しろ/弱体厨うんぬん～
赤が異常性能であることを指摘しているのに、異常なジョブバランスの前提で
「赤やれば？」と全くピント外れな発言をする。
赤修正を求める奴は皆赤を上げていないと信じれるめでたい脳ミソ。
5.エンローズ実装しろ、赤は最強でいいんだから片手剣スキルA+にしろ。
・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案等でネタスレ化を狙う。
10 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 02:27:36.73 ID:JUyoIXCl
俺もメインで白やる気はないけど、別にメインでやってるやつがいても
なんとも思わないなｗ
裁縫上げたからノーブルが着たかっただけなんだｗ
白頼まれることも多いから便利だけどな。
なんとも思わないなｗ
裁縫上げたからノーブルが着たかっただけなんだｗ
白頼まれることも多いから便利だけどな。
11 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 02:28:35.58 ID:qL07FRte
さっそく荒れ気味でﾜﾛｽ
12 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 02:29:07.00 ID:B49jYFMo
6.○○ジョブの方が異常、赤は器用貧乏だしここで言われるほど強くはない。
・とにかく専門ジョブの最強の部分と自ジョブを比較して弱く見せたりして
自ジョブの能力は過小評価する一方で他ジョブの能力は過大評価してタゲ逸らし。
7.赤の弱体を望んでるのは競合ジョブであるはずだから～(赤魔脳内ルール)
・競合ジョブの意見 → 白くらいなので白叩きに持っていけて都合がいい
それ以外の意見 → お前には関係ないとファビョって弱体意見自体を抹殺
8.赤だけで何でもできるなら 赤赤赤赤赤赤 で組んでるはずだろ！
・お得意の勘違い誘導。赤「だけ」あればというのは、赤というジョブがあれば
ソロからHNMまであらゆるところで席に困らないという話。
9.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
・意味はない。他ジョブは参加するために赤等を上げざる負えないが
赤様は趣味のためだけに上げる。そして大抵忍黒青の優遇ジョブしか出てこない。
10.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ (←遊んでる割に何時間も粘着)
・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。
・とにかく専門ジョブの最強の部分と自ジョブを比較して弱く見せたりして
自ジョブの能力は過小評価する一方で他ジョブの能力は過大評価してタゲ逸らし。
7.赤の弱体を望んでるのは競合ジョブであるはずだから～(赤魔脳内ルール)
・競合ジョブの意見 → 白くらいなので白叩きに持っていけて都合がいい
それ以外の意見 → お前には関係ないとファビョって弱体意見自体を抹殺
8.赤だけで何でもできるなら 赤赤赤赤赤赤 で組んでるはずだろ！
・お得意の勘違い誘導。赤「だけ」あればというのは、赤というジョブがあれば
ソロからHNMまであらゆるところで席に困らないという話。
9.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
・意味はない。他ジョブは参加するために赤等を上げざる負えないが
赤様は趣味のためだけに上げる。そして大抵忍黒青の優遇ジョブしか出てこない。
10.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしｗ (←遊んでる割に何時間も粘着)
・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
またテンプレを叩いたり、弱体厨は～と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。
13 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 02:34:35.17 ID:B49jYFMo
白が優遇隠しに必死だなw
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
14 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 02:48:58.24 ID:Xe07MK8a
まぁスルーで
15 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 02:49:06.24 ID:B49jYFMo
7 既にその名前は使われています 2007/11/07(水) 02:18:16.08 ID:AUtmONBf
これだけは要望しておこう。
ブライナのリキャ縮めてくれ。
もっさりしすぎ。
508 既にその名前は使われています 2007/11/07(水) 01:52:15.26 ID:AdU4EUOI
新ジョブ振興のためにも赤弱体上げ
おやすみ～
これだけは要望しておこう。
ブライナのリキャ縮めてくれ。
もっさりしすぎ。
508 既にその名前は使われています 2007/11/07(水) 01:52:15.26 ID:AdU4EUOI
新ジョブ振興のためにも赤弱体上げ
おやすみ～
16 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 02:50:05.05 ID:AUtmONBf
何で俺と比較してるの？
もしかしてID同じだと思ったの？
もしかしてID同じだと思ったの？
17 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 03:29:07.18 ID:AUtmONBf
スレストッパーになりたくないし上げておこう
18 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 07:53:21.03 ID:O2ZLDeKT
もうおちそう
19 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:09:36.15 ID:XKdc/CsI
釣り堀になりそうだから上げておこう
20 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:21:11.06 ID:Lvb17Gsq
なんだよ、このスレｗ
マジレスしようと思ったらいきなり荒れてるじゃねーか。
ま、建設的な意見が欲しいならネ実はダメだな。
獣使いみたいに要望wikiでも作った方がいいんじゃないか？
マジレスしようと思ったらいきなり荒れてるじゃねーか。
ま、建設的な意見が欲しいならネ実はダメだな。
獣使いみたいに要望wikiでも作った方がいいんじゃないか？
21 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:48:21.66 ID:O2ZLDeKT
＞●強化を語るときのテンプレ
・強化要望は専門スレで
くらいにしといた方がいいんじゃねｗ
・強化要望は専門スレで
くらいにしといた方がいいんじゃねｗ
22 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 10:46:56.20 ID:Qz2Af32E
白関連スレみたいなので、ちょっと質問します。
レヴラントメイルが欲しいのですが、トリガーＮＭ倒すのにはどの程度の戦力が必要でしょうか？
レヴラントメイルが欲しいのですが、トリガーＮＭ倒すのにはどの程度の戦力が必要でしょうか？
23 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 10:51:51.16 ID:kTVaB33Z
黒×１８
25 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 10:55:42.64 ID:zYGCwWMv
白にはもう少し白しか出来ない何かを与えるべき。
女神の慈悲なんか廃止して、メイン白の状態異常回復は常時範囲でいいだろｊｋ
女神の慈悲なんか廃止して、メイン白の状態異常回復は常時範囲でいいだろｊｋ
白にしか出来ない何か・・・。
昔なら「白がいる事での安心感」と言う、ブランドがあったけど、
そのベースは肉盾、回復を嫌がる後衛の存在なんだよね。
まぁ、今でも回復を嫌がる後衛はいるけど、そうそう外れを引く事も無いし、
肉盾は流行らない、それに加えて死ぬ事も稀、しかも高自給でリカバーも簡単。
白が不要って事は無いけど、優遇される事も、あまりないよねぇ。
結局、詩やコのように、攻撃面での支援が出来ないと、ちょっと難しいよなぁ。
昔なら「白がいる事での安心感」と言う、ブランドがあったけど、
そのベースは肉盾、回復を嫌がる後衛の存在なんだよね。
まぁ、今でも回復を嫌がる後衛はいるけど、そうそう外れを引く事も無いし、
肉盾は流行らない、それに加えて死ぬ事も稀、しかも高自給でリカバーも簡単。
白が不要って事は無いけど、優遇される事も、あまりないよねぇ。
結局、詩やコのように、攻撃面での支援が出来ないと、ちょっと難しいよなぁ。
27 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 11:07:48.65 ID:Lvb17Gsq
ってかさ、敵の使う状態異常はジラ以降増えてるのに
いまだに白限定能力がストナのみって何なんだｗ
上位レイズも昨今はロスト無しのＢＦ増えたしなぁ…。
メリポならレ１(これ自体強化されたが)でもロストはすぐ取り戻せるし。
テラー・魅了・アムネジアぐらいは治せてもいいんじゃね？
どうせ〇〇ナ系は味方単体しか効果ねーし。
慈悲があるとは言え、戦闘中の印ブラ・イレとかすげーヘイトだから
バランス崩れる程神懸ってる訳でも無いしな。
他には強スロウ上書き可のヘイストⅡとかな。
それといい加減、バライト、バダークを追加汁。
祝福なんかも、ロマサガのリヴァイヴァみたく味方にリレ追加でもいいぐらいだな。
いまだに白限定能力がストナのみって何なんだｗ
上位レイズも昨今はロスト無しのＢＦ増えたしなぁ…。
メリポならレ１(これ自体強化されたが)でもロストはすぐ取り戻せるし。
テラー・魅了・アムネジアぐらいは治せてもいいんじゃね？
どうせ〇〇ナ系は味方単体しか効果ねーし。
慈悲があるとは言え、戦闘中の印ブラ・イレとかすげーヘイトだから
バランス崩れる程神懸ってる訳でも無いしな。
他には強スロウ上書き可のヘイストⅡとかな。
それといい加減、バライト、バダークを追加汁。
祝福なんかも、ロマサガのリヴァイヴァみたく味方にリレ追加でもいいぐらいだな。
28 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 11:12:09.90 ID:kTVaB33Z
ストナとテレポで我慢しとけ
29 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 11:17:41.09 ID:/0vpxN43
自国へのテレポ、タブナジア、空、アトルガン白門へのテレポ
ヘイスガの解放くらい貰えれば満足です
ヘイスガの解放くらい貰えれば満足です
開発には「白必須な状況は作りたくない」って考えがあるんだろうね。
今となっちゃ、「何その中途半端なこだわり？」でしか無いけど。
白放置で、他のジョブをテコ入れしちゃった結果、今みたいな状態なんだし。
まぁ、せめてケアル消費MP半減、くらいはやってほしいよ。
ケアル回復量を増やしても、ケアル３で足りる場面が殆ど。
それよりも、消費MPを半減する事で、MPヒーラーへの依存度が下がるし。
この位じゃ、バランス壊れないでしょ。
今となっちゃ、「何その中途半端なこだわり？」でしか無いけど。
白放置で、他のジョブをテコ入れしちゃった結果、今みたいな状態なんだし。
まぁ、せめてケアル消費MP半減、くらいはやってほしいよ。
ケアル回復量を増やしても、ケアル３で足りる場面が殆ど。
それよりも、消費MPを半減する事で、MPヒーラーへの依存度が下がるし。
この位じゃ、バランス壊れないでしょ。
31 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 11:20:36.28 ID:bybxUIP8
全部なおすエスナきてもいいね。
こんだけ敵の状態異常多いし複数かかるのもある。
サポ白だとちまちま直すけどメインならガツーン！でいい。
こんだけ敵の状態異常多いし複数かかるのもある。
サポ白だとちまちま直すけどメインならガツーン！でいい。
32 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 11:25:58.06 ID:VDXdqqjD
まぁ、予想としては学者が白のほしいアビ・魔法総取りだろうな
んで、ますます白はいらない子
んで、ますます白はいらない子
33 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 11:26:28.01 ID:3Zn8XfUB
ＭＰ100消費で対象のＭＰ80回復くらいのＭＰ版ケアルとかどうなんだろ？
まぁ臼ソロメインの自分は片手棍：Ａ－、ＳＴＲ：Ｃにしてくれれば何もいらんが。
まぁ臼ソロメインの自分は片手棍：Ａ－、ＳＴＲ：Ｃにしてくれれば何もいらんが。
34 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 11:28:21.09 ID:1ftjniDf
ヘイスガなんか実装したら、代わりにそれ以上価値あるものが召喚に必要になる
35 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 11:34:46.90 ID:vm1Tzsrc
ヘイスガの実装があろうがなかろうが、召はもともと他方面での見直しが必要でしょうｗ
36 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 11:39:03.42 ID:8f26+xTV
まずは、スリプガの実装はシヴァが一番先だったことを知るべきだな・・
ヘイスガとかいうとすぐ沸く虫はなんだ？
ヘイスガとかいうとすぐ沸く虫はなんだ？
37 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 11:44:03.88 ID:YgLdZq3b
テラー、アムネジア治せる魔法があったらいいんだけどねぇ～・・・・orz
38 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 11:52:03.73 ID:uYHz0xsy
テラー、アムネジアって祝福で治せないんだっけ？
39 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 11:53:19.74 ID:vm1Tzsrc
祝福で直せてもどうしようもないだろ・・・ｗ
40 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 11:54:55.56 ID:8f26+xTV
死の宣告は直せないようだな祝福では、最近見た
41 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 11:59:41.36 ID:Lvb17Gsq
死の宣告はカーズナ連発が必要だがリキャの問題もあるので
結局かかった奴が聖水連打するのが安全。
結局かかった奴が聖水連打するのが安全。
42 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:22:22.20 ID:4rnU0NkC
テラーはイレースで治るんじゃね？
43 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:24:41.92 ID:dabnPpnt
エスナは習得レベル45前後、消費MP40くらいで、全ての状態異常をランダムに３つ治す
こんくらいでいい気がするな。
１つ～２つのときは、各ナ系・イレースで対応したほうが消費MPが抑えられて、
臭い息、トリビュレーション、カックルなんかをすばやく治すにはエスナ。
サポ白との差別化も図れて白の居場所も増える。
ただし印エスナのヘイトは高くて状況を見極めるスキルも要る。
こんくらいでいい気がするな。
１つ～２つのときは、各ナ系・イレースで対応したほうが消費MPが抑えられて、
臭い息、トリビュレーション、カックルなんかをすばやく治すにはエスナ。
サポ白との差別化も図れて白の居場所も増える。
ただし印エスナのヘイトは高くて状況を見極めるスキルも要る。
44 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:26:50.77 ID:nI7zwl/y
回復量、MPコスト、アビ全般のリキャ、テラーやアムネジア用の魔法等、根本的に見直してもらいたい。
45 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:27:33.02 ID:EJsLbtI3
妄想おつｗｗｗｗｗｗｗｗ
46 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:41:53.48 ID:Vc8Uelq6
アルタナで魔法追加は確実なんだ
アムネ・テラーあたりが治せる魔法位追加されるだろう
ガ系はサポ学でって□は思ってそうだしな
アムネ・テラーあたりが治せる魔法位追加されるだろう
ガ系はサポ学でって□は思ってそうだしな
47 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:52:14.08 ID:sITkC8ph
アムネジア治せる魔法実装されたら忙しくて死ねるわｗ
48 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 13:45:22.18 ID:vm1Tzsrc
直せる前提なら敵として弱すぎるしな・・・。
49 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 14:20:44.41 ID:+od2bsXL
エスカリボルグさえ来ればあとは何もいらない
50 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 14:21:15.69 ID:nv4KZFHg
デジョンカジェルがあるじゃんｗ
51 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 15:21:10.89 ID:mCoGczXX
ガレイズとか来ないかねぇ～
pt壊滅時のレイズの詠唱待ち時間が無くなって良いと思うんだけどなぁ
pt壊滅時のレイズの詠唱待ち時間が無くなって良いと思うんだけどなぁ
52 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 15:22:01.35 ID:l53vW+7M
全部学者が持っていくのさ・・・ｳﾌﾌ
53 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 15:25:57.28 ID:F0gR9x7O
状態異常にかからない魔法実装すりゃ楽じゃないか。予防接種みたいで。
54 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 15:35:13.02 ID:CjfNQ/S6
学謝たん優遇過ぎたら
クレクレスレ立ててやるヴｧーン＾＾
クレクレスレ立ててやるヴｧーン＾＾
55 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 15:37:17.20 ID:hpCNDGmA
アレイズさえ有れば赤白黒平和になるのに
56 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 17:22:18.16 ID:Xe07MK8a
57 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 17:24:12.23 ID:l53vW+7M
んだなぁ。
バパライラとかは１回予防でいいと思うわ。
バパライラとかは１回予防でいいと思うわ。
一応、バ系があるけど、あれって強化スキル依存なので、
レリック無い白よりも、赤が掛けた方が良いんだよね。
レリック無い白よりも、赤が掛けた方が良いんだよね。
59 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 19:41:33.78 ID:rQD2/ovN
次スレあんの？＾＾；
ってことであげ
ってことであげ
60 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 21:09:19.24 ID:F0b7nIbB
メリポ含む戦闘全般がヌルすぎるんだよ。もっと生きるか死ぬかのギリギリ感を演出すべきだ。
それでもユーザーはヌルい稼ぎ方を模索してそれがスタンダードになっちゃうんだけどネー。
それでもユーザーはヌルい稼ぎ方を模索してそれがスタンダードになっちゃうんだけどネー。
61 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 21:32:20.13 ID:AUtmONBf
62 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 21:34:21.05 ID:rQD2/ovN
難易度の高いコンテンツもあるじゃん
あ、そこでも白はお呼びじゃないか＾＾；
あ、そこでも白はお呼びじゃないか＾＾；
63 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 21:50:18.95 ID:8cr8B6L1
蝉が主流になったせいで暇すぎる。メリポ中自分含め六人にヘイストまわすとかも余裕。状態異常ログ流れる前に回復させることなんかも余裕。
あまりにも暇すぎるんでヘイストの他にももっと能動的に味方を強化できる魔法があっていい。
メリポ強化もとっくに終わりここ数か月は白にはチェンジしてない。
白の暇さ退屈さ爽快感のなさは全ジョブ一なのでは？とさえ思う。
メインに据えてやってる奴の気が知れない。
あまりにも暇すぎるんでヘイストの他にももっと能動的に味方を強化できる魔法があっていい。
メリポ強化もとっくに終わりここ数か月は白にはチェンジしてない。
白の暇さ退屈さ爽快感のなさは全ジョブ一なのでは？とさえ思う。
メインに据えてやってる奴の気が知れない。
64 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 21:52:03.42 ID:l53vW+7M
あんこくでもやってろよ＾＾；
65 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 21:53:25.75 ID:AUtmONBf
＞メリポ中自分含め六人にヘイストまわすとかも余裕。状態異常ログ流れる前に回復させることなんかも余裕。
俺サポ戦エースで行くから白頑張れよ。
俺サポ戦エースで行くから白頑張れよ。
66 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 21:56:22.08 ID:71+LEBFN
67 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 21:56:23.96 ID:nS1LV65E
ケアル3で足りるから4､5は意味がない。
回復量よりも消費MP減らしてくれって正気かこの馬鹿は。
回復量よりも消費MP減らしてくれって正気かこの馬鹿は。
68 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 21:57:51.68 ID:T6xQ+8OP
>>60
6人でティアとか行けば？
6人でティアとか行けば？
69 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 22:04:59.42 ID:F0b7nIbB
>>68
いつ行っても居ねーよｗ
そうじゃなく主にレベリングの事だよ。この前久々にクロ巣行ってカブト狩ったが、
俺らのｐｔだけで枯れ枯れ。１体２００オーバー貰えるのに。昔では考えられない
ハイペース。死ぬ危険が微塵も感じないんじゃ白もいらねーよなぁって事さ。
いつ行っても居ねーよｗ
そうじゃなく主にレベリングの事だよ。この前久々にクロ巣行ってカブト狩ったが、
俺らのｐｔだけで枯れ枯れ。１体２００オーバー貰えるのに。昔では考えられない
ハイペース。死ぬ危険が微塵も感じないんじゃ白もいらねーよなぁって事さ。
70 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 22:05:50.74 ID:l53vW+7M
殴れ殴れｗ
71 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 22:06:57.40 ID:AUtmONBf
72 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 22:07:36.49 ID:NLqDxxZp
ヌルすぎとか言ってる奴ら何なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ケアルいやいやして蝉マンセーにもっていった
諸悪の根元がなに言ってるわけ＾＾；
お前らのせいで肉盾いらねになったし
実際白要らねになってざまぁｗｗｗｗｗって感じｗ
白いらねマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ケアルいやいやして蝉マンセーにもっていった
諸悪の根元がなに言ってるわけ＾＾；
お前らのせいで肉盾いらねになったし
実際白要らねになってざまぁｗｗｗｗｗって感じｗ
白いらねマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
73 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 22:10:11.78 ID:T6xQ+8OP
74 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 22:38:55.19 ID:71+LEBFN
楽を一匹倒すのに白はまあ、要らないと思う。
そういうレベルの話なのかもしれないね、もはや
そういうレベルの話なのかもしれないね、もはや
75 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 00:41:34.06 ID:sU2DOKox
落ちるぞ
76 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 00:45:15.80 ID:uiL6gqe/
白魔の現状の強さはｹﾞｰﾑがあまり上手くない人のために維持しておくべきかな
これ以上仕事増えたり最前線の高持久PTでの需要できちゃったら
ついていけなくって辞めちゃうよ＞＜
これ以上仕事増えたり最前線の高持久PTでの需要できちゃったら
ついていけなくって辞めちゃうよ＞＜
77 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 00:56:02.17 ID:e5uQqj92
白スレかと思ってみてみたら
きちがいでいっぱいでした。本当にありがとうございました
きちがいでいっぱいでした。本当にありがとうございました
78 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 00:59:50.36 ID:uiL6gqe/
白魔道士組合はそもそもきちがいスレだったよｗ
組合員総動員で開発便りでネガ活動を推進して潜在MP、OPテレポ潰しにかかったときの
暴れっぷりは凄かったよ
組合員総動員で開発便りでネガ活動を推進して潜在MP、OPテレポ潰しにかかったときの
暴れっぷりは凄かったよ
79 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:01:38.00 ID:/pbkr+BV
>>77
本当にきちがいなのは自分で、白イラネと思う人間のがまともだということに早く気付けるといいなｗ
本当にきちがいなのは自分で、白イラネと思う人間のがまともだということに早く気付けるといいなｗ
80 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:05:16.96 ID:mxSUKLnG
５０以上でサポ召が有効で有るにもかかわらず未だに白/黒が白の主流
lv５０の白有ればジョブ取ってソロで召３７に出来るにもかかわらず
殆どの奴はやろうとしない
学者が実装されたとして白はサポ目的で学者上げるの？
俺には白の奴がサポ目的で学者あげる奴がほぼ居ない気がして成らないんだが
その点どうなんだろ？
ちなみに白が現在サポ黒選んでいる理由を聞くと印スリプルを上げる訳なんだけど
サポ学がサポ黒の印スリプル程度の寝かせ能力を発揮できない場合は当然使えないジョブ
と判断されるのだろうか？
MP目的なら現状でもサポ召の方が有利な訳だし当然そうでないと矛盾が生ずる訳なんだけど
その点も含めて白の皆さんの意見よろしくです
lv５０の白有ればジョブ取ってソロで召３７に出来るにもかかわらず
殆どの奴はやろうとしない
学者が実装されたとして白はサポ目的で学者上げるの？
俺には白の奴がサポ目的で学者あげる奴がほぼ居ない気がして成らないんだが
その点どうなんだろ？
ちなみに白が現在サポ黒選んでいる理由を聞くと印スリプルを上げる訳なんだけど
サポ学がサポ黒の印スリプル程度の寝かせ能力を発揮できない場合は当然使えないジョブ
と判断されるのだろうか？
MP目的なら現状でもサポ召の方が有利な訳だし当然そうでないと矛盾が生ずる訳なんだけど
その点も含めて白の皆さんの意見よろしくです
81 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:06:16.24 ID:s3gPYzxw
>>78
捏造を繰り返すキチガイPOP
捏造を繰り返すキチガイPOP
82 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:08:06.36 ID:s3gPYzxw
>>80
そのままメイン学者になっちまう奴多数に一票
そのままメイン学者になっちまう奴多数に一票
83 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:24:38.36 ID:upQeuuXa
サポ学でかわるかなぁ･･･。
84 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:27:37.09 ID:ndkHO4tn
サポ召を選ばない理由は単純に手抜きで
サポ黒の印スリプルによる寝かせ云々ってのは言い訳だけどな
サポ黒の印スリプルによる寝かせ云々ってのは言い訳だけどな
85 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:31:51.36 ID:e5uQqj92
もう落としていいんじゃね？
きちがいだらけなのは、俺のレスに条件反射で食いついた奴みれば確定的に明らか
きちがいだらけなのは、俺のレスに条件反射で食いついた奴みれば確定的に明らか
86 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:33:45.18 ID:xF9XOOtO
寝かしがいない構成ならサポ黒分かるが、それ以外はどうみても召だな。
白は手抜きがマジ多い。女が選びやすいジョブってのもあるが・・・。
オートリフレは神、MPmaxUP・マジシャンピアスで更にUP
真空の鎧は神、アバターベルト+属性杖で実は履行中MP消費なし可能
その他雷鼓の音がいい(自己満足)、狩り場に安全に誘導するためカー君出しっぱなしとか。
白は手抜きがマジ多い。女が選びやすいジョブってのもあるが・・・。
オートリフレは神、MPmaxUP・マジシャンピアスで更にUP
真空の鎧は神、アバターベルト+属性杖で実は履行中MP消費なし可能
その他雷鼓の音がいい(自己満足)、狩り場に安全に誘導するためカー君出しっぱなしとか。
87 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:34:13.78 ID:upQeuuXa
なんでそんな落としたがるかわからん。
おかしいと思うならそこだけスルーすればいいやんｗ
おかしいと思うならそこだけスルーすればいいやんｗ
88 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:37:03.94 ID:ndkHO4tn
>>85
８０の意見とかはサポ学者で寝かせが有効に使えなかった場合は
どうするつもりなのかって意味で有意義ではあるから別に落とす
必要など無いと思うがｗ
全体の流れから見ればあんたも荒らしの一人でしかないしなｗ
８０の意見とかはサポ学者で寝かせが有効に使えなかった場合は
どうするつもりなのかって意味で有意義ではあるから別に落とす
必要など無いと思うがｗ
全体の流れから見ればあんたも荒らしの一人でしかないしなｗ
89 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:39:23.50 ID:xF9XOOtO
サポの結論は構成／狩場によって代えるのがベスト。
サポ黒オンリーが糞なのは同意。
サポ召オンリーって奴はあまり存在しないだろう。
サポ黒オンリーが糞なのは同意。
サポ召オンリーって奴はあまり存在しないだろう。
90 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:44:08.82 ID:ndkHO4tn
まぁサポ召が有効に成るまでにサポ召用意しておく奴は
サポ赤でディスペが使えるようになるまでにはサポ赤用意してそうだしね
白はサポの自由度が後衛中一番高いジョブなんだから本来は狩り場、構成によって
サポを変えるべきなんだけどね
サポ赤でディスペが使えるようになるまでにはサポ赤用意してそうだしね
白はサポの自由度が後衛中一番高いジョブなんだから本来は狩り場、構成によって
サポを変えるべきなんだけどね
91 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:44:26.64 ID:FK1nzOAu
真空のどこが神なんだよ。全然神じゃねーよ。
92 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:45:52.60 ID:dcObn0Tc
サポ召喚でオートリフレ狙うくらいならサポ黒でコンサープ狙ったほうがいい気がする
まあペット釣り頼まれたとかなら別だけどさ
まあペット釣り頼まれたとかなら別だけどさ
93 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:47:39.99 ID:W/5B5qxO
>>80
白は本気でやってる奴とゴミの二極化が激しいから、上げる奴は速攻上げる。上げない奴は永遠にサポ黒のみ。
サポ黒のみの白がゴミなのは同意だが、代わりに有効なサポとしてサポ召を挙げてる時点で浅い。
サポ召はビシージとかHNMとか大人数コンテンツでのケアルタンク特化サポ。
6人コンテンツでは汎用性が高く他者のフォローもできるサポ黒赤暗のがマシ。
オートリフレ分のMPなんて、他サポでもMP管理少しタイトにするだけで容易に生み出せる。
が、印プガディスペルグラビデスタンはそれぞれのサポでしか不可能。ましてやサポ召じゃスリ他黒系弱体一切不可になる。
黒がパーティに参加することが減った昨今、プガ持ちとしての白/黒はもっと評価されていいと思うけどな。
白は本気でやってる奴とゴミの二極化が激しいから、上げる奴は速攻上げる。上げない奴は永遠にサポ黒のみ。
サポ黒のみの白がゴミなのは同意だが、代わりに有効なサポとしてサポ召を挙げてる時点で浅い。
サポ召はビシージとかHNMとか大人数コンテンツでのケアルタンク特化サポ。
6人コンテンツでは汎用性が高く他者のフォローもできるサポ黒赤暗のがマシ。
オートリフレ分のMPなんて、他サポでもMP管理少しタイトにするだけで容易に生み出せる。
が、印プガディスペルグラビデスタンはそれぞれのサポでしか不可能。ましてやサポ召じゃスリ他黒系弱体一切不可になる。
黒がパーティに参加することが減った昨今、プガ持ちとしての白/黒はもっと評価されていいと思うけどな。
94 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:49:00.51 ID:e5uQqj92
80がまともにみえるきちがいには何言っても無駄ですしw
男は黙って黒に染まればいい
男は黙って黒に染まればいい
95 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:49:26.47 ID:ndkHO4tn
サポ黒のコンサーブMPでサポ召のオートリフレに匹敵する
効果を得るのは事実上無理なんだが、何故だかコンサーブMP
を理由にする奴が絶えないのが白にサポの話したときの最大の
謎なんだよねｗ
効果を得るのは事実上無理なんだが、何故だかコンサーブMP
を理由にする奴が絶えないのが白にサポの話したときの最大の
謎なんだよねｗ
96 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:51:04.43 ID:G/hvZlAp
サポ黒は手抜き
サポ召は役立たず
サポ赤の白は当たり
これじょうじ
サポ召は役立たず
サポ赤の白は当たり
これじょうじ
97 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:52:31.91 ID:xF9XOOtO
>>81
サポ戦エースとか最近すごいタゲとるみたいだが、放置ですか？
>>92
釣り待ちしてる時とか、魔法唱えていない時もあるわけで、やはりオートリフレじゃないかな。
ケアルＶとか大量消費する魔法ガンガン使うなら分かるが、そんなＰＴあるのかな。
そりゃサポ黒の有用性もあるのは分かる。
やっぱ狩り場によって使い分けられる奴が○ サポ黒オンリーは糞。これはＦＡ。
サポ赤も個人的に好きな部類かな。
サポ戦エースとか最近すごいタゲとるみたいだが、放置ですか？
>>92
釣り待ちしてる時とか、魔法唱えていない時もあるわけで、やはりオートリフレじゃないかな。
ケアルＶとか大量消費する魔法ガンガン使うなら分かるが、そんなＰＴあるのかな。
そりゃサポ黒の有用性もあるのは分かる。
やっぱ狩り場によって使い分けられる奴が○ サポ黒オンリーは糞。これはＦＡ。
サポ赤も個人的に好きな部類かな。
98 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:53:12.35 ID:E4/O+pyX
サポ暗できるようになってからそれしかやってないなぁ
一応赤黒召もあるけどスタンが楽しくてサポ暗がデフォになってる
一応赤黒召もあるけどスタンが楽しくてサポ暗がデフォになってる
99 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:58:02.18 ID:7VM7m251
サポ学はどうなるんだろうな。
リゲインとか状態回復が学者にあったら、そのまま白が終わりそうだ。
リゲインとか状態回復が学者にあったら、そのまま白が終わりそうだ。
100 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:59:05.19 ID:xF9XOOtO
戦闘中フラッシュしない奴や、赤いないのに弱体装備持ってない奴は全員サポ黒だった。
101 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:02:13.32 ID:ndkHO4tn
サポ学が有効であってもそれを選べる白は他のサポも要求次第で変えてこられる
白だけに成りそうな予感がするけどね
白だけに成りそうな予感がするけどね
102 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:03:59.10 ID:s3gPYzxw
白にそんな要求なんかしないだろお前ら
103 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:04:21.73 ID:7VM7m251
88 ：名も無き軍師：07/11/06 02:39:59 ID:9YR+yVZr
大阪会場に行った奴が、40%で発動したストンスキンの前に
学者がリフレとファランクスを使ってたのを見たんだとさ
これだけでも俺としては愕然なんだけどなぁ・・
専用魔法の重要性についてはまあいいや、驚きがいた頃に
他後衛に移って白スレ閲覧・書き込みやめた俺がいう事じゃねーわ
白ｵﾜﾀｗｗｗ
大阪会場に行った奴が、40%で発動したストンスキンの前に
学者がリフレとファランクスを使ってたのを見たんだとさ
これだけでも俺としては愕然なんだけどなぁ・・
専用魔法の重要性についてはまあいいや、驚きがいた頃に
他後衛に移って白スレ閲覧・書き込みやめた俺がいう事じゃねーわ
白ｵﾜﾀｗｗｗ
104 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:04:43.68 ID:FK1nzOAu
>>97
タゲをとるようなやつはサポ忍が常識だが？
そこでサポ戦を選択するようなアタッカーが馬鹿なんだが？
最近すごいタゲとるアタッカーが一戦闘3回よけたところで意味あんの？
忍者なんてすぐ取り返せないしすぐ取られる。だったら最初からサポ忍だろ。
盾が忍者→みんなサポ忍でタゲまわし
盾がナイト→アトルガンではナイトのMPだだ余り。むしろタゲとりに真空邪魔。
タゲをとるようなやつはサポ忍が常識だが？
そこでサポ戦を選択するようなアタッカーが馬鹿なんだが？
最近すごいタゲとるアタッカーが一戦闘3回よけたところで意味あんの？
忍者なんてすぐ取り返せないしすぐ取られる。だったら最初からサポ忍だろ。
盾が忍者→みんなサポ忍でタゲまわし
盾がナイト→アトルガンではナイトのMPだだ余り。むしろタゲとりに真空邪魔。
105 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:09:08.23 ID:ndkHO4tn
>>102
昔レベル上げにロメに行ってた頃は
サポ赤に出来ますか？
って普通に聞いたりもしたけどｗ
あそこの赤タイプのポンの強化剥がすのに3回くらいディスペ掛ける
必要が有ったから赤居ても俺はこれを聞いてたな
最も変更可能な白はロメに行くって言っただけで向こうから
サポ赤に変えましょうか？
って言ってくる人が大半だったんだが・・・・・・・
昔レベル上げにロメに行ってた頃は
サポ赤に出来ますか？
って普通に聞いたりもしたけどｗ
あそこの赤タイプのポンの強化剥がすのに3回くらいディスペ掛ける
必要が有ったから赤居ても俺はこれを聞いてたな
最も変更可能な白はロメに行くって言っただけで向こうから
サポ赤に変えましょうか？
って言ってくる人が大半だったんだが・・・・・・・
106 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:13:58.37 ID:ndkHO4tn
107 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:19:57.64 ID:s3gPYzxw
>>105
まずくて潰れた狩場だろｗ
沼もフォモルも混んでて回避しようと思って先日行ったばかりだが
ディスペジョブが複数いてもマズイもんはマズかった
アトルガンエリアと同じだけの忙しさで経験値半分ってなんだよｗｗ
まずくて潰れた狩場だろｗ
沼もフォモルも混んでて回避しようと思って先日行ったばかりだが
ディスペジョブが複数いてもマズイもんはマズかった
アトルガンエリアと同じだけの忙しさで経験値半分ってなんだよｗｗ
108 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:27:19.39 ID:ndkHO4tn
>>107
聞くか聞かないかの質問に
聞くって応えた事に対する一例で上げただけで
アトルガンエリアでもサポ赤が有効なら普通に聞くよ
それに他の鯖はしらんが俺の所の鯖は笛取られたときなどに
今だ活用されて居るので全くの無意味な例でもない
逆に聞くが白はサポの変更を要求されないなんて考えてるのか？もしかして？？
聞くか聞かないかの質問に
聞くって応えた事に対する一例で上げただけで
アトルガンエリアでもサポ赤が有効なら普通に聞くよ
それに他の鯖はしらんが俺の所の鯖は笛取られたときなどに
今だ活用されて居るので全くの無意味な例でもない
逆に聞くが白はサポの変更を要求されないなんて考えてるのか？もしかして？？
109 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:28:55.60 ID:s3gPYzxw
無理やり作っているような気がしないでも無いんだが気のせいか？
110 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:29:38.20 ID:xF9XOOtO
>>107
アトルガンないころはあれでうまうまだったんだよ、バーロー！
アトルガンないころはあれでうまうまだったんだよ、バーロー！
111 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:30:13.58 ID:ndkHO4tn
質問には答えないのかw
112 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:32:41.17 ID:dcObn0Tc
アトルガンエリアとかそんなの関係なしに野良だとサポ変えましょうか？
って聞いてもサポ黒でいいんじゃない？とかそんなのしか帰ってこねー
まあサポ黒が汎用性高いのは俺もわかる
って聞いてもサポ黒でいいんじゃない？とかそんなのしか帰ってこねー
まあサポ黒が汎用性高いのは俺もわかる
113 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:33:38.30 ID:s3gPYzxw
なぜ質問に答えなきゃならんのだｗｗｗｗまあいいが
オートリーダージョブを何個も上げているが、白のサポを指定しないと
効率が落ちるとか狩れないなんて事は無かったからな
要求されない、じゃなく効率の面から見ても要求したこと無いってのが正解
オートリーダージョブを何個も上げているが、白のサポを指定しないと
効率が落ちるとか狩れないなんて事は無かったからな
要求されない、じゃなく効率の面から見ても要求したこと無いってのが正解
114 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:33:52.82 ID:FK1nzOAu
115 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:35:53.08 ID:s3gPYzxw
116 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:36:48.94 ID:ndkHO4tn
効率の点で考えれば聞く方が正解なんだがｗ
これを無駄と考えてるならディスペの有効性に付いての認識が甘すぎる
考え無しのリーダーとしか思えないｗｗ
これを無駄と考えてるならディスペの有効性に付いての認識が甘すぎる
考え無しのリーダーとしか思えないｗｗ
117 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:40:08.74 ID:s3gPYzxw
同じこと言い返してやるわｗ 質問には答えないのかw
んでアトルガンが出て以降、サポで効率が大幅に変わる場面って何よ？
昔話なら既に風化してんだろ
白のサポ赤とやらを生かすために昔話の狩場に行くのかお前は
そのほうが無能リーダーだぞ
んでアトルガンが出て以降、サポで効率が大幅に変わる場面って何よ？
昔話なら既に風化してんだろ
白のサポ赤とやらを生かすために昔話の狩場に行くのかお前は
そのほうが無能リーダーだぞ
118 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:41:29.34 ID:ndkHO4tn
敵の強化剥がさなくてOKって考えならディスペなどは全く
要求されずに赤もそんな魔法使わない筈なんだが実際には使っているがｗ
寝かせ役が他にいる場面ならMP的に優位なサポ召選ぶ方がMPを切らさないって点から見ても有効で、この場面でサポ黒を選んで居る必要など全くないんだがｗ
要求されずに赤もそんな魔法使わない筈なんだが実際には使っているがｗ
寝かせ役が他にいる場面ならMP的に優位なサポ召選ぶ方がMPを切らさないって点から見ても有効で、この場面でサポ黒を選んで居る必要など全くないんだがｗ
119 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:44:29.32 ID:Hx19bX3s
白が弱体うんぬん言うやつ多いが低レベルのPTの話しか？
７５コンテンツじゃMPの無駄だろ
サポ黒印サイレス以外の出番が浮かばないのだが
７５コンテンツじゃMPの無駄だろ
サポ黒印サイレス以外の出番が浮かばないのだが
120 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:46:15.81 ID:ndkHO4tn
７５に成る前のレベル上げの話なんだがw
121 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:46:53.61 ID:xF9XOOtO
弱体は弱体装備持ち歩かない奴は低レベル～中レベルまで。
属性杖、ＡＦ胴等に着替えする奴は ～65レベルまで。
インフィブルピアス等高額装備、弱体スキルメリポ振ってる奴は ～70レベルまで
こんな感じ
属性杖、ＡＦ胴等に着替えする奴は ～65レベルまで。
インフィブルピアス等高額装備、弱体スキルメリポ振ってる奴は ～70レベルまで
こんな感じ
122 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:48:54.71 ID:s3gPYzxw
質問に答えてくれないね
サポ黒にはコンサーブMPってものがあるんでサポ赤、暗黒よりも
MP効率はいいんだぞ
サポの能力を一切使わないでMP効率だけよくしたいって人ならサポ召
でもリーダーとしてはぶっちゃけ「好きにすれば？」ってレベル
そもそもディスペを必要とするカニ、芋、カブトならディスペジョブを必ず入れる
（その上これは1名で良い、防御アップ消しなら更に増えて８ジョブだ）
７５になる前でもディスペジョブは今じゃメインだけで４ジョブあるわけだからな
サポ黒にはコンサーブMPってものがあるんでサポ赤、暗黒よりも
MP効率はいいんだぞ
サポの能力を一切使わないでMP効率だけよくしたいって人ならサポ召
でもリーダーとしてはぶっちゃけ「好きにすれば？」ってレベル
そもそもディスペを必要とするカニ、芋、カブトならディスペジョブを必ず入れる
（その上これは1名で良い、防御アップ消しなら更に増えて８ジョブだ）
７５になる前でもディスペジョブは今じゃメインだけで４ジョブあるわけだからな
123 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:50:35.02 ID:Hx19bX3s
弱体うんぬん理解しますた
ｽﾚ読んでなかったW
ありがとう
ｽﾚ読んでなかったW
ありがとう
124 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 03:19:37.67 ID:ZWiSN4Xh
MPならサポ召の圧勝だわなw
寝かせならメインだけども数ジョブ有るから白がサポ黒で来る必要など無いわなw
寝かせならメインだけども数ジョブ有るから白がサポ黒で来る必要など無いわなw
125 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 04:01:36.16 ID:5wiQmy9B
>>122
キモイよ
キモイよ
126 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 04:28:41.81 ID:XAvdIpP3
127 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 05:17:58.19 ID:86PlfTul
最近はディスペルはディスペって略すの？ｗ
つーかルしか略してないなら普通にディスペルでいいじゃんｗｗｗｗｗ
どっちもあほっぽいけどID:s3gPYzxwのほうが文盲な分たちがわるいなｗ
つーかルしか略してないなら普通にディスペルでいいじゃんｗｗｗｗｗ
どっちもあほっぽいけどID:s3gPYzxwのほうが文盲な分たちがわるいなｗ
128 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 05:19:18.74 ID:dSitJjxl
129 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 05:22:58.49 ID:S/TW2tqa
俺もディスペって言うけどｗｗｗｗｗ
130 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 05:33:53.96 ID:T9R8kik9
4つの中にまさか召まで含めていないよな？
取りあえず詩人でフィナーレだけだとリキャが問題だから
メインで使えるからって言って白がサポ黒で来ても良いって事はないな
状況次第でサポ変えることが出来ない奴は完全に手抜きでしかないｗ
取りあえず詩人でフィナーレだけだとリキャが問題だから
メインで使えるからって言って白がサポ黒で来ても良いって事はないな
状況次第でサポ変えることが出来ない奴は完全に手抜きでしかないｗ
131 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 05:36:25.05 ID:dSitJjxl
>>130
サポ抜きで青赤詩残りは・・・シーフ？
サポ抜きで青赤詩残りは・・・シーフ？
132 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 05:40:24.05 ID:mL8EUP9a
コンサーブMPの有用性を言いながらサポ召に成ると
「好きにすれば？」ってレベル
ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コンサーブMPで押さえられるMP消費なんぞたかがしれてるぞｗ
「好きにすれば？」ってレベル
ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コンサーブMPで押さえられるMP消費なんぞたかがしれてるぞｗ
133 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 05:41:47.11 ID:p+nkW6DH
サポ黒のコンサーブMPは、7%平均だそうなので、サポ召のオートリフレと
比較すると、その差は微妙＾＾；
サポ黒→召のMPアップ量ってそれ程多く無いし、
６召喚獣でも手伝ってもらわないとそろえなければならないし、
犬なんて７５になってからでも取得しづらいし＾＾；
ファーストでLV50程度の白が召喚をサポレベルまで育てるのは敷き居が高いね～
比較すると、その差は微妙＾＾；
サポ黒→召のMPアップ量ってそれ程多く無いし、
６召喚獣でも手伝ってもらわないとそろえなければならないし、
犬なんて７５になってからでも取得しづらいし＾＾；
ファーストでLV50程度の白が召喚をサポレベルまで育てるのは敷き居が高いね～
134 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 05:46:19.70 ID:p+nkW6DH
誤 そろえなければならないし
正 そろえられないし
正 そろえられないし
135 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 05:49:10.92 ID:mL8EUP9a
>>133
カーバンクルのみでソロ召３７に出来るのは
召について調べれば簡単に出てくるからその言い分は無理があるよｗ
暇つぶしレベルでちょっとの時間に出来るし逆にお勧めｗ
それにその７％でオートリフレに追いつこうとすると1時間に
１２０００以上だったかな？
消費しないと確率的に無理なのはこの手のスレではかなり外出
で事実上むりｗ
カーバンクルのみでソロ召３７に出来るのは
召について調べれば簡単に出てくるからその言い分は無理があるよｗ
暇つぶしレベルでちょっとの時間に出来るし逆にお勧めｗ
それにその７％でオートリフレに追いつこうとすると1時間に
１２０００以上だったかな？
消費しないと確率的に無理なのはこの手のスレではかなり外出
で事実上むりｗ
136 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 05:49:24.58 ID:dSitJjxl
犬なんて要らないぜ。
言い方悪いけどケアルタンクでも誘われるから。
ただガルーダとタイタンだけは欲しいかも。
言い方悪いけどケアルタンクでも誘われるから。
ただガルーダとタイタンだけは欲しいかも。
137 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 05:50:17.28 ID:MvA1w10G
サポ談義また盛り上がってんな
何年おなじ話題ループさせてんだよ
といいつつ俺もおれも
特殊な戦闘だと難易度ごとに
楽勝：黒召 歯ごたえあり：赤暗 グダグダの可能性大：忍
みたいな感じでだいたいサポ使い分けてるな～
何年おなじ話題ループさせてんだよ
といいつつ俺もおれも
特殊な戦闘だと難易度ごとに
楽勝：黒召 歯ごたえあり：赤暗 グダグダの可能性大：忍
みたいな感じでだいたいサポ使い分けてるな～
138 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 05:50:37.32 ID:dSitJjxl
139 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 05:55:26.34 ID:MvA1w10G
>>136
サポ上げだとジジイもいいよ
サポ上げだとジジイもいいよ
140 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 05:58:58.77 ID:mKtNOFsm
ディスペルジョブ４て赤詩青コなのかなぁ
コをLv上げでディスペルジョブに数えるのは無理あるんだが
あとマムやるならディスペル二人居ると効率上がるんだけど無知にも程がある奴が居たみたいだな
コをLv上げでディスペルジョブに数えるのは無理あるんだが
あとマムやるならディスペル二人居ると効率上がるんだけど無知にも程がある奴が居たみたいだな
141 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 06:01:35.26 ID:MvA1w10G
犬＜ルナーロアって履行があってだな・・・・・・・
142 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 06:02:54.73 ID:uk7pPpi8
サポ黒は印プガとエスケがあれば便利って感じかな
俺はFCとディスペあるサポ赤が好きだけど
回復＋スタン役やれるサポ暗出す事が多い
俺はFCとディスペあるサポ赤が好きだけど
回復＋スタン役やれるサポ暗出す事が多い
143 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 06:03:57.64 ID:MvA1w10G
144 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 06:14:29.26 ID:AdVfsbg8
自分はサポ暗派だな
フラッシュとスタンで敵の邪魔をするのが楽しいｗ
白のサポに関しては何でもいい派
白の能力はメインで完結しているし、
サポはどの方向で補助するかになるだけなので
サポ黒オンリーでもいいよ
リンク時に印＋スリプルとかちゃんと使ってるならね
普段使わないから、大抵はケアルオンリーで対処する人が多いね
フラッシュとスタンで敵の邪魔をするのが楽しいｗ
白のサポに関しては何でもいい派
白の能力はメインで完結しているし、
サポはどの方向で補助するかになるだけなので
サポ黒オンリーでもいいよ
リンク時に印＋スリプルとかちゃんと使ってるならね
普段使わないから、大抵はケアルオンリーで対処する人が多いね
145 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 06:16:30.10 ID:dSitJjxl
そういえば寝かせにくいような敵がリンクしたときに印スリ入れてくれる白って見たこと無いな。
146 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 06:18:57.21 ID:7VM7m251
ドレアスと魔法の範囲化ができる時点で、山でのサポ暗などの特殊な状況を
除いて、サポ学＞＞他になりそうなんだが。
除いて、サポ学＞＞他になりそうなんだが。
147 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 06:22:30.61 ID:B1zfro2O
いい加減バニシュガIII、バニシュIV、ホーリーII実装汁！
148 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 06:27:39.04 ID:p+nkW6DH
わたし（133)はサポ召否定派ではなく、ファーストでレベル上げ中の白に
サポ召を要求するのは厳しすぎると言うことをいいたかっただけです。
実際に私は白メイン７５ですが、裏へはサポ召や暗でいってます。
通常のお手伝いとかでは、エスケ デジョン トラクタ スリプルの
有用性を考えてサポ黒のことの方が多いですね＾＾
赤も７５ですが、白／赤はやったことがないかも＾＾；
サポ召を要求するのは厳しすぎると言うことをいいたかっただけです。
実際に私は白メイン７５ですが、裏へはサポ召や暗でいってます。
通常のお手伝いとかでは、エスケ デジョン トラクタ スリプルの
有用性を考えてサポ黒のことの方が多いですね＾＾
赤も７５ですが、白／赤はやったことがないかも＾＾；
149 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 06:38:35.89 ID:TxeaTPA3
サポ召って何がいいの？MP効率としんくうｗだけでしょ？
一応召３７以上だけど俺サポ召使ったことないわ
他のサポに比べて汎用性が低すぎるんだよね
一応召３７以上だけど俺サポ召使ったことないわ
他のサポに比べて汎用性が低すぎるんだよね
150 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 06:39:56.68 ID:7VM7m251
サポ学について誰か…妄想しようよ
151 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 06:57:43.47 ID:AdVfsbg8
学生も上げるつもりだけど、
AFみて興味なくした踊り子の
踊りモーション見たら面白そうに見えてきたｗ
両手昆込んで殴りつつ、踊りで敵を弱体とか
結構楽しそう
AFみて興味なくした踊り子の
踊りモーション見たら面白そうに見えてきたｗ
両手昆込んで殴りつつ、踊りで敵を弱体とか
結構楽しそう
152 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 07:00:35.20 ID:OONmD3eg
他人に厳しく、自分は棚上げ
それがネ実くぉりてぃ
ネ実脳は詩ね
それがネ実くぉりてぃ
ネ実脳は詩ね
153 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 07:03:00.23 ID:bM4Ry2Wy
実装されてみるまでどうなるかわからんものを
妄想してなんになるのか
妄想してなんになるのか
154 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 08:00:52.48 ID:zuvYPjhh
白のうまさもレベル上げ程度は差はでないけど
裏やサルベージでは上手いやつと下手なやつの差は歴然とするよな
裏やサルベージでは上手いやつと下手なやつの差は歴然とするよな
155 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 08:03:28.97 ID:dIg6AYap
>>149
同意。今じゃガルカとかじゃない限りサポ召なんて使うレベル帯ないよな。
一応、サポ召準備して白上げたが、個人的に嫌いなサポだから自分から出さなかったら、
一度も要求されることもなくカンストしたw
白の寝かしが全くいらないってのはPTに他に寝かし役が二人以上いる(＝詩赤)ってことだろ？
55ぐらいからはリフレバラバラに加えてサンクションあるんだからサポ召のリフレ必要なほどMP不足しない。
人によっちゃ59からバーミリ着るからもうバニシュいくら撃っても使い切れなくなるだろうw
レベル上げで最大MPが重要じゃないのも散々語られた話だし。
じゃあMPきつめの後衛2とかになったとして、
弱体とか寝かしとか多少赤的な動きが必要になってきたら、何も出来ないサポ召はやっぱりｲﾗﾈ。
コンサーブは雀の涙にしても印やらプガやらトラクタやらがある黒は安定してるし、
ディスペル使えるレベルならワモ王子とかやるときにサポ赤は目茶苦茶輝くぞw
ビシージも薬品オンラインでMP狩れなくなったし、サポ召が必要な場面ってレベル上げ以外でもどんどん減ってるぜ？
同意。今じゃガルカとかじゃない限りサポ召なんて使うレベル帯ないよな。
一応、サポ召準備して白上げたが、個人的に嫌いなサポだから自分から出さなかったら、
一度も要求されることもなくカンストしたw
白の寝かしが全くいらないってのはPTに他に寝かし役が二人以上いる(＝詩赤)ってことだろ？
55ぐらいからはリフレバラバラに加えてサンクションあるんだからサポ召のリフレ必要なほどMP不足しない。
人によっちゃ59からバーミリ着るからもうバニシュいくら撃っても使い切れなくなるだろうw
レベル上げで最大MPが重要じゃないのも散々語られた話だし。
じゃあMPきつめの後衛2とかになったとして、
弱体とか寝かしとか多少赤的な動きが必要になってきたら、何も出来ないサポ召はやっぱりｲﾗﾈ。
コンサーブは雀の涙にしても印やらプガやらトラクタやらがある黒は安定してるし、
ディスペル使えるレベルならワモ王子とかやるときにサポ赤は目茶苦茶輝くぞw
ビシージも薬品オンラインでMP狩れなくなったし、サポ召が必要な場面ってレベル上げ以外でもどんどん減ってるぜ？
156 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 09:55:52.14 ID:fs7J1N43
サポ召過大評価してる奴は現役白じゃなくて昔の知識で語ってるだけか、
サポ黒のみの奴を叩きたい、サポ黒召しかない奴じゃね？実際はどっちもゴミなんだがｗ
サポ赤暗他いろいろ持ってて実際使ってる奴なら、サポ召のダメさ痛感できると思うんだけどな。
今は白にとって良くも悪くもケアルの重要性は薄れてるから、
ケアルタンク特化サポであるサポ召は現状の狩りスタイルにあっていない。
サポ黒のみの奴を叩きたい、サポ黒召しかない奴じゃね？実際はどっちもゴミなんだがｗ
サポ赤暗他いろいろ持ってて実際使ってる奴なら、サポ召のダメさ痛感できると思うんだけどな。
今は白にとって良くも悪くもケアルの重要性は薄れてるから、
ケアルタンク特化サポであるサポ召は現状の狩りスタイルにあっていない。
157 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 10:16:14.75 ID:fs7J1N43
最近までずっと詩人上げしてきて、現状のレベル上げにおける白を他ジョブ視点で見てきたんだが、
ケアルしかできない白は今は何の時給の足しにもならないという印象。
俺が詩人なので、詩人1枠占めること前提の話で悪いけど、
まず、後衛白赤詩はレベル上げでは回復過多で明らかに殲滅遅くなる。しかも盾役少ない上に忍上げきってる奴が多いのか、
ナ盾と組むことがかなり多かった。ナ白赤詩の火力は推して知るべし。ちなみに今のナイトのMP環境の凄まじさも白ｲﾗﾈに拍車をかける。
結果、レベル上げで白が輝けるのは赤無しパーティだと思った。性能的には所詮劣化赤にはなってしまうが、
レベル上げ程度なら白でも円滑な狩り進行を演出できる。が、弱体放棄してたら劣化赤にすらなってないわけで。
ケアルしかできない白は今は何の時給の足しにもならないという印象。
俺が詩人なので、詩人1枠占めること前提の話で悪いけど、
まず、後衛白赤詩はレベル上げでは回復過多で明らかに殲滅遅くなる。しかも盾役少ない上に忍上げきってる奴が多いのか、
ナ盾と組むことがかなり多かった。ナ白赤詩の火力は推して知るべし。ちなみに今のナイトのMP環境の凄まじさも白ｲﾗﾈに拍車をかける。
結果、レベル上げで白が輝けるのは赤無しパーティだと思った。性能的には所詮劣化赤にはなってしまうが、
レベル上げ程度なら白でも円滑な狩り進行を演出できる。が、弱体放棄してたら劣化赤にすらなってないわけで。
158 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 10:58:24.91 ID:zuvYPjhh
159 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 11:06:26.41 ID:Ke6Q1bV+
白が時給の足しになるのは昔も今も墓だけじゃないのか？ｗ
あと75になった後もケアルVが必要とされる場所へ行く気がないのならば
他のどこへ行っても劣化赤扱いなのは仕方ない。
あと75になった後もケアルVが必要とされる場所へ行く気がないのならば
他のどこへ行っても劣化赤扱いなのは仕方ない。
160 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 12:20:29.38 ID:s3gPYzxw
ndkHO4tnは結局こっちの質問には答えずに消えたわけだ
インプのブレスパ消しにサポ赤とか言い出したら爆笑してやろうと思ってたのにな
白様はサポ黒以外の出番を無理やり作りたいだけっすね
お前らのサポに頼るようなレベル上げなんかしないってのｗ
>>126
メインジョブで入れるって意味、お前らなんかに期待して無い
>>130-131
コルセアのダークショット、Lv40
>>157
激同
白入れるときは赤が要求した時くらいだよな
インプのブレスパ消しにサポ赤とか言い出したら爆笑してやろうと思ってたのにな
白様はサポ黒以外の出番を無理やり作りたいだけっすね
お前らのサポに頼るようなレベル上げなんかしないってのｗ
>>126
メインジョブで入れるって意味、お前らなんかに期待して無い
>>130-131
コルセアのダークショット、Lv40
>>157
激同
白入れるときは赤が要求した時くらいだよな
161 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 12:24:14.96 ID:s3gPYzxw
別にサポ黒が一番良いって言っているわけじゃない
サポ召でも赤でも好きにすれば？
白のサポなんかにプライド持っているようだが、そんなの白以外気にして無いぞｗ
サポ召でも赤でも好きにすれば？
白のサポなんかにプライド持っているようだが、そんなの白以外気にして無いぞｗ
162 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 12:25:09.53 ID:YsJcaIvU
サポ赤っていいことあるのか？ディスペル使えるくらいじゃないか。
白に弱体装備付けたところで大して変わらないぞ。
白に弱体装備付けたところで大して変わらないぞ。
163 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 13:03:40.79 ID:wmQsSZIb
ここで誰にも無視されてるサポナを薦めてみる
オートリフレあるし、HPも他に比べて＋されるし
いざという時はタゲとってセンチネルで一時的な盾だってできるんだぜぇー！
(´・ω・`) まぁ有用度は低いけどな、サポ召よりはいいと思う
オートリフレあるし、HPも他に比べて＋されるし
いざという時はタゲとってセンチネルで一時的な盾だってできるんだぜぇー！
(´・ω・`) まぁ有用度は低いけどな、サポ召よりはいいと思う
164 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 13:04:45.51 ID:u69/fKx5
>>162
75でとてクラスまでなら弱体装備にすればほぼ入るよ。
メリポかナイズル、裏、リンバスなら普通に入る。
サポ赤：ディスペルグラビデFC
サポ暗：スタンバッシュ
サポ黒：印、スリプガ
共通でスリプル、バインド
場合によって必要なものを選べばいいかと。
特にどれも重要じゃないならサポ暗でスタンしとけばおｋｗ
75でとてクラスまでなら弱体装備にすればほぼ入るよ。
メリポかナイズル、裏、リンバスなら普通に入る。
サポ赤：ディスペルグラビデFC
サポ暗：スタンバッシュ
サポ黒：印、スリプガ
共通でスリプル、バインド
場合によって必要なものを選べばいいかと。
特にどれも重要じゃないならサポ暗でスタンしとけばおｋｗ
>>162
マムメリポで、ワームアップされると回避と命中の２つが上がる。
その時に、赤の補助でディスペル出来るといいじゃん、みたいな。
まぁ、正直、自給に大きな差は出ないけどね。
ＰＴ受けが良いのと、自己満足感はあるかも。
限定戦で、赤がいなくて白が赤の変わりに・・・ってのは、俺の周りの場合、考えにくいなぁ。
むしろ白イラネだし。
マムメリポで、ワームアップされると回避と命中の２つが上がる。
その時に、赤の補助でディスペル出来るといいじゃん、みたいな。
まぁ、正直、自給に大きな差は出ないけどね。
ＰＴ受けが良いのと、自己満足感はあるかも。
限定戦で、赤がいなくて白が赤の変わりに・・・ってのは、俺の周りの場合、考えにくいなぁ。
むしろ白イラネだし。
166 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 14:02:16.16 ID:mKtNOFsm
167 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 14:10:00.28 ID:eKpqTjhW
168 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 14:18:08.90 ID:UMSdvaDg
169 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 14:21:48.67 ID:Ke6Q1bV+
メリポ赤で取り合い気味の時は白がサポ赤だと安心して前衛放置で釣りに参戦できるなｗ
170 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:05:20.01 ID:p+nkW6DH
白がネガる要因は、劣化赤な問題なわけで、白にとっては以下が不利に働いている
と思われます。
(1) 得意なスキル（回復と神聖）があまり効果的でないことと、
(2) サポが効果的でない(どれを選んでも大差ない＝サポで食えるものが少ない）ことだと思う。
もしサポ学で、これらが改善されれば、白メインな私は大変うれしい。
学者の白のグリモアは、回復／神聖／強化スキルが底上げされ、
白魔法のMP消費量が若干すくなくなり、アビも追加されるとのこと。
赤魔が白サポにする理由は、主に状態異常治療目的なわけですが、
赤が学サポで白のグリモアを利用すると、状態治療が十分でなくなる可能性がある。
よって、サポ学白グリモアは白魔に有利なサポとして設定された可能性が
あるのではないのでしょうか?
だとすると、サポレベル学の白グリモアで上記の(1)と(2)が改善されることを
期待しているかも＾＾
具体的妄想としては、 回復スキル依存で回復量upや詠唱時間が短縮される、
強化依存でバ系がクレリク脚なくても赤と同等以上になる、神聖依存??? 。
学の白グリモアのアビとして、バ光やバ闇、治療の範囲化、今までなおせな
かった状態異常の治療、自己MPの回復 などこないかな～
と思われます。
(1) 得意なスキル（回復と神聖）があまり効果的でないことと、
(2) サポが効果的でない(どれを選んでも大差ない＝サポで食えるものが少ない）ことだと思う。
もしサポ学で、これらが改善されれば、白メインな私は大変うれしい。
学者の白のグリモアは、回復／神聖／強化スキルが底上げされ、
白魔法のMP消費量が若干すくなくなり、アビも追加されるとのこと。
赤魔が白サポにする理由は、主に状態異常治療目的なわけですが、
赤が学サポで白のグリモアを利用すると、状態治療が十分でなくなる可能性がある。
よって、サポ学白グリモアは白魔に有利なサポとして設定された可能性が
あるのではないのでしょうか?
だとすると、サポレベル学の白グリモアで上記の(1)と(2)が改善されることを
期待しているかも＾＾
具体的妄想としては、 回復スキル依存で回復量upや詠唱時間が短縮される、
強化依存でバ系がクレリク脚なくても赤と同等以上になる、神聖依存??? 。
学の白グリモアのアビとして、バ光やバ闇、治療の範囲化、今までなおせな
かった状態異常の治療、自己MPの回復 などこないかな～
171 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:16:58.92 ID:t6XbRteR
全ジョブに何かしらテコ入れされるらしいから
死んでるスキルが意味のあるものになるような
調整を望みたいね。
死んでるスキルが意味のあるものになるような
調整を望みたいね。
172 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:24:53.07 ID:mKtNOFsm
回復・神聖スキルのゴミっぷりったらないからなぁ
全スキル中でもトップクラスの死にスキル
死にスキルしかAを持たないジョブは総じてゴミジョブだからなんとかしてもらいたい
全スキル中でもトップクラスの死にスキル
死にスキルしかAを持たないジョブは総じてゴミジョブだからなんとかしてもらいたい
173 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:31:02.87 ID:IUzokvG6
学/白に全部食われちゃったりしてね
学/白＞赤/学＞＞＞禁断の口＞＞＞白/学
学/白＞赤/学＞＞＞禁断の口＞＞＞白/学
174 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 16:23:42.36 ID:R+fYvA8a
>>167
詩人はぶっちゃけ前衛支援ジョブだし、楽したいから詩人より白欲しいってのは赤の心情はわかるんだが
ちょっと楽しようとしすぎじゃない？ちょっと手前勝手で視野が狭い気がする。
きっと時給やテンポのいい狩りを作るよりも、適当にまったり遊びたいタイプの人なんだとは思うが。
>>168はメリポと勘違いしてるみたいだけど、これはあくまでレベル上げの話。
俺はメイン白だし、別にメリポを白無しでやれっていってるわけじゃない。
ナ盾は自分でケアルするし、忍盾であればいわずもがな。ケアルタンクが入る余地なんてないっしょ。
詩人はぶっちゃけ前衛支援ジョブだし、楽したいから詩人より白欲しいってのは赤の心情はわかるんだが
ちょっと楽しようとしすぎじゃない？ちょっと手前勝手で視野が狭い気がする。
きっと時給やテンポのいい狩りを作るよりも、適当にまったり遊びたいタイプの人なんだとは思うが。
>>168はメリポと勘違いしてるみたいだけど、これはあくまでレベル上げの話。
俺はメイン白だし、別にメリポを白無しでやれっていってるわけじゃない。
ナ盾は自分でケアルするし、忍盾であればいわずもがな。ケアルタンクが入る余地なんてないっしょ。
175 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 16:50:08.59 ID:86PlfTul
文盲がまいもどってたのかｗｗｗｗｗ
回答されているのに気付かないID:s3gPYzxw乙ｗｗｗｗｗｗｗ
久しぶりにこんなあほなやつみたｗ
回答されているのに気付かないID:s3gPYzxw乙ｗｗｗｗｗｗｗ
久しぶりにこんなあほなやつみたｗ
176 ：既にその名前は使われています ：2007/11/08(木) 17:05:34.70 ID:49xkS1vN
177 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:06:27.65 ID:s3gPYzxw
>>175
お前には聞いてない
お前には聞いてない
178 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:10:03.68 ID:s3gPYzxw
俺の質問にndkHO4tnは一切答えてない
86PlfTulには答えているように見えるらしいな
ID変えたのに釣られた本人乙ですか？
86PlfTulには答えているように見えるらしいな
ID変えたのに釣られた本人乙ですか？
179 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:19:40.98 ID:86PlfTul
ちゃんとおまえさんが粘着してたID:ndkHO4tnが答えてるのが見えないの？
それとも、見えてるけど理解できないのかな？
しかも本人乙とかあほすぐる、こういう単細胞ってすぐ本人乙とかID変更乙とかいうよな
他に思いつかないんだろうか？
それとも、見えてるけど理解できないのかな？
しかも本人乙とかあほすぐる、こういう単細胞ってすぐ本人乙とかID変更乙とかいうよな
他に思いつかないんだろうか？
180 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:22:43.36 ID:s3gPYzxw
181 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:25:27.05 ID:86PlfTul
だめだこいつｗｗｗｗ
本人乙しかいえないらしいｗｗｗｗｗ
本人乙しかいえないらしいｗｗｗｗｗ
182 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:27:11.51 ID:3j309ajL
イレースIIあたりはきそうね
イレスアあたりもほしい
イレスアあたりもほしい
183 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:27:39.62 ID:s3gPYzxw
184 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:32:16.96 ID:8ijVQre3
ID:s3gPYzxwよｗ
ndkHO4tnはどう見たってきっちり応えているように思えるが
其れをお前が完全スルーしてるだけだろｗ
ndkHO4tnはどう見たってきっちり応えているように思えるが
其れをお前が完全スルーしてるだけだろｗ
185 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:33:48.78 ID:s3gPYzxw
>>184
だからレス番で示したらどう？
だからレス番で示したらどう？
186 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:33:55.45 ID:dSitJjxl
馬鹿には見えない文なんだよきっと
187 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:35:18.80 ID:8ijVQre3
きっとそうだねｗ
188 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:36:09.94 ID:86PlfTul
189 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:36:47.47 ID:s3gPYzxw
レス番で示せないんすね
で、汚い言葉で叩くだけと
で、汚い言葉で叩くだけと
190 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:38:59.78 ID:UMSdvaDg
白スレっていつもこんな流れだよな
191 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:39:04.47 ID:s3gPYzxw
192 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:40:29.19 ID:8ijVQre3
流石にコルセアをディスペル役で入れる人は言うことが違うなw
常人の粋を超越してるｗｗｗｗｗｗｗ
常人の粋を超越してるｗｗｗｗｗｗｗ
193 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:42:01.66 ID:86PlfTul
>>191
おまがよくかんがえろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまがよくかんがえろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
194 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:43:13.40 ID:86PlfTul
やべ、笑いすぎて「え」がぬけたｗｗｗｗｗｗ
改めて言うが
おまえがよくかんがえろよｗｗｗｗｗｗｗ少ない知能でｗｗｗｗｗ
改めて言うが
おまえがよくかんがえろよｗｗｗｗｗｗｗ少ない知能でｗｗｗｗｗ
195 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:44:40.71 ID:s3gPYzxw
>>192
1分に1回ディスペルもできるジョブっつー意味だが問題あったのかね
無論コルセアだけしかディスペ役がいないなんて馬鹿な事はしないけど
コルセアの仕事はディスペがメインじゃないがね
俺を叩く前に、あなたの言い分>>175をレス番で示したらどう？
1分に1回ディスペルもできるジョブっつー意味だが問題あったのかね
無論コルセアだけしかディスペ役がいないなんて馬鹿な事はしないけど
コルセアの仕事はディスペがメインじゃないがね
俺を叩く前に、あなたの言い分>>175をレス番で示したらどう？
196 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:45:24.68 ID:s3gPYzxw
197 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:46:07.21 ID:8ijVQre3
198 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:46:57.02 ID:86PlfTul
199 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:49:37.03 ID:s3gPYzxw
200 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:50:32.17 ID:86PlfTul
201 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:50:40.10 ID:s3gPYzxw
>>198
で、お前は答えないで済ますつもりか？
で、お前は答えないで済ますつもりか？
202 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:52:16.15 ID:86PlfTul
>>201
説明しても理解できないやつにいっても無駄だろ？
説明しても理解できないやつにいっても無駄だろ？
203 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:53:17.04 ID:8ijVQre3
204 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:54:32.16 ID:Lud4Kj3/
なかなかおもしろいのが沸いてるな
205 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:54:45.87 ID:s3gPYzxw
206 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:57:08.61 ID:s3gPYzxw
207 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:57:27.54 ID:86PlfTul
>>205
だからおまえが文盲すぎて読み取れてないだけだろｗ
おれはID:8ijVQre3さんほど優しくないから答えを示すことはしてない。
よく見ろとかよく考えろとしかいわないよｗｗｗｗｗｗ
それすら通じない？ｗｗｗｗｗｗ
しかも、すでに203でID:8ijVQre3さんがレス番も示してるんじゃないのかね？ｗ
>レスの流れを見ろと言いたい
まさにｵﾏｴｶﾞﾅｰｗｗｗｗｗｗ
だからおまえが文盲すぎて読み取れてないだけだろｗ
おれはID:8ijVQre3さんほど優しくないから答えを示すことはしてない。
よく見ろとかよく考えろとしかいわないよｗｗｗｗｗｗ
それすら通じない？ｗｗｗｗｗｗ
しかも、すでに203でID:8ijVQre3さんがレス番も示してるんじゃないのかね？ｗ
>レスの流れを見ろと言いたい
まさにｵﾏｴｶﾞﾅｰｗｗｗｗｗｗ
208 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:57:57.70 ID:Lud4Kj3/
俺はID:s3gPYzxwを応援するぞｗ
209 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:57:59.42 ID:dSitJjxl
文盲文盲うるせー。
お前はオナニー覚えたサルか何かですか？
お前はオナニー覚えたサルか何かですか？
210 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:59:09.69 ID:3j309ajL
>>170
サポ学で赤/白より優位に立てるだけでもかなり違うね
俺としてはそういう方向よりも、回復魔法の強化を計って欲しいね
ケアルは回復魔法スキルに応じてケアル回復量が体感できる程度に大幅にあがるとか、
それが無理ならヘイトが抑えられるとか
ブライナやパラナは回復魔法スキルに応じて暗闇や麻痺を解除した上で一定時間耐性が付くとかね
赤のようにコンバやリフレなどのMP維持のみでケアルしまくってもMPを維持しやすいという単純な方向じゃなくて
回復魔法や強化魔法で＋αの効果があるといいな
サポ学で赤/白より優位に立てるだけでもかなり違うね
俺としてはそういう方向よりも、回復魔法の強化を計って欲しいね
ケアルは回復魔法スキルに応じてケアル回復量が体感できる程度に大幅にあがるとか、
それが無理ならヘイトが抑えられるとか
ブライナやパラナは回復魔法スキルに応じて暗闇や麻痺を解除した上で一定時間耐性が付くとかね
赤のようにコンバやリフレなどのMP維持のみでケアルしまくってもMPを維持しやすいという単純な方向じゃなくて
回復魔法や強化魔法で＋αの効果があるといいな
211 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:00:17.12 ID:WTUpzVBR
俺としてはサポ学に頼らない方向がいいな
ぶっちゃけサポ上げめんどくせ
ぶっちゃけサポ上げめんどくせ
212 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:01:16.11 ID:s3gPYzxw
わかったわかった、俺がおかしいというならお前らの言い分はこうだな？
白がメイン６４レベル以上の現状の狩場で、強化をたんまりかけている敵がいるから
白もサポ赤にしてディスペに協力すべき、効率が落ちる、と
俺はそんな場面が無いと思ってるから、ID:ndkHO4tnに無理やりすぎねえか？
って聞き返しただけだぞ
白がメイン６４レベル以上の現状の狩場で、強化をたんまりかけている敵がいるから
白もサポ赤にしてディスペに協力すべき、効率が落ちる、と
俺はそんな場面が無いと思ってるから、ID:ndkHO4tnに無理やりすぎねえか？
って聞き返しただけだぞ
213 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:07:19.24 ID:8ijVQre3
>>206
MPヒーラーがコルセアでヒーラーが白他は前4なんてパターンは
コルセアの強化後には普通に有るんだがここでピンポイントで
リフレを掛けられる赤も無しに前衛の中に青混ぜておく物好きは居なわな
お前さんが言う残るディスペル可能ジョブだと赤詩コに成るわけだが
後衛が既にコ(このパターンなら最近はサポ白）白に成ってる以上赤も詩もおらず
残るはコルセアのみしか居ない、ここで白/赤をって要求とか普通に考えられるんだが
お前さんにはこのパターンだと白/赤って要求しないの？
其れだと1分に一回しか敵の強化消すこと出来ないんだけどｗ
MPヒーラーがコルセアでヒーラーが白他は前4なんてパターンは
コルセアの強化後には普通に有るんだがここでピンポイントで
リフレを掛けられる赤も無しに前衛の中に青混ぜておく物好きは居なわな
お前さんが言う残るディスペル可能ジョブだと赤詩コに成るわけだが
後衛が既にコ(このパターンなら最近はサポ白）白に成ってる以上赤も詩もおらず
残るはコルセアのみしか居ない、ここで白/赤をって要求とか普通に考えられるんだが
お前さんにはこのパターンだと白/赤って要求しないの？
其れだと1分に一回しか敵の強化消すこと出来ないんだけどｗ
214 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:08:35.97 ID:mKtNOFsm
>>212
お前は>>122でディスペル役は4ジョブのうち”どれか一人”でいいと名言してるんだが
>>195ではなんか言い分変わってるよな
しかもLv64以降ならなおさら二人ディスペルないと狩れる敵限定されすぎだが
ディスペル役がコルセア1名のみでいったい何狩って不味いLv上げしてきたんだか
お前は>>122でディスペル役は4ジョブのうち”どれか一人”でいいと名言してるんだが
>>195ではなんか言い分変わってるよな
しかもLv64以降ならなおさら二人ディスペルないと狩れる敵限定されすぎだが
ディスペル役がコルセア1名のみでいったい何狩って不味いLv上げしてきたんだか
215 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:11:43.59 ID:mKtNOFsm
216 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:15:42.30 ID:8ijVQre3
217 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:15:44.48 ID:s3gPYzxw
218 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:16:16.67 ID:Lud4Kj3/
コルセアのディスペルはないと考えてた方がいいのは確定的に明らか
219 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:17:53.13 ID:dSitJjxl
蟹芋レベルならコルセアに期待するより、アシボル入れればおｋって話になりそうだが
220 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:18:45.80 ID:s3gPYzxw
221 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:20:37.94 ID:86PlfTul
あれ？いろいろ書いて決定するまえにリロードしたら解決したっぽいなｗ
222 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:21:15.34 ID:mKtNOFsm
1分に1回のクイックドローをすぐまたかけなおされるかもしれないディスペルに使う
なんてことは非実用的だってことを理解してない奴がディスペル役にコ入れちゃうんだよな
ディアにライトショットしたほうが遥かに効率いいってのに
>>219
もはや60以降でボルトジョブと組む可能性は赤詩見つけるよりも難しい
シ狩はほぼ絶滅してるし、戦士は両手斧バカしか居ない
なんてことは非実用的だってことを理解してない奴がディスペル役にコ入れちゃうんだよな
ディアにライトショットしたほうが遥かに効率いいってのに
>>219
もはや60以降でボルトジョブと組む可能性は赤詩見つけるよりも難しい
シ狩はほぼ絶滅してるし、戦士は両手斧バカしか居ない
223 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:22:37.90 ID:8ijVQre3
アシッドって格上に対しては考えてる程入らないよｗ
そうと分かっていても狩人はアシッドで消そうと
努力はするんだけどね(ノ△･｡)
そうと分かっていても狩人はアシッドで消そうと
努力はするんだけどね(ノ△･｡)
224 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:24:02.53 ID:WBH+5JRG
前４白コで赤イモ。
白がサポ赤ないのでコ/赤でディスペルしてたオレが通り過ぎますよ。
白がサポ赤ないのでコ/赤でディスペルしてたオレが通り過ぎますよ。
225 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:24:32.20 ID:dSitJjxl
>>222-223
まじかｗ俺ボルトジョブやってたときは張り切ってやってたのにな。
まじかｗ俺ボルトジョブやってたときは張り切ってやってたのにな。
226 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:27:46.48 ID:Lud4Kj3/
コ/赤ｗｗディスペルはスキル低くても入るんだっけ忘れたわｗ
227 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:27:58.96 ID:s3gPYzxw
228 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:29:36.67 ID:8ijVQre3
>>225
防御力ダウンの発生率って意味よ俺が言ってるのはね
コクーンなどで一度上がった防御力はディスペルで消しても
アシッドが入っていた時点まで下がることは無いので、どのみち
ディスペルの有る無しに関係なく撃つんだけどコクーンを狙い道理に
消すって意味では今一実用的とは言い難い
防御力ダウンの発生率って意味よ俺が言ってるのはね
コクーンなどで一度上がった防御力はディスペルで消しても
アシッドが入っていた時点まで下がることは無いので、どのみち
ディスペルの有る無しに関係なく撃つんだけどコクーンを狙い道理に
消すって意味では今一実用的とは言い難い
229 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:31:23.97 ID:dSitJjxl
230 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:35:04.62 ID:oDmoswcC
231 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:38:29.90 ID:8ijVQre3
232 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 21:15:20.50 ID:s9oYZrAz
詩白ならサポ赤かもだが、コ白なら俺はサポ黒で行くな。
コ一人で寝かし担当するのはリキャが厳しい。
範囲寝かし手段がないってのは野良じゃ怖いよw
てか印はもっと評価されていいアビだと思うよ。
印なんて使わね、って奴はたぶん入ったPT運がよくて恵まれてるw
コ一人で寝かし担当するのはリキャが厳しい。
範囲寝かし手段がないってのは野良じゃ怖いよw
てか印はもっと評価されていいアビだと思うよ。
印なんて使わね、って奴はたぶん入ったPT運がよくて恵まれてるw
233 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 00:16:08.39 ID:BoQ2WmLk
age
234 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 00:46:34.00 ID:v7s+ZaOl
age
235 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 00:49:01.45 ID:SIifHh1t
赤だが、おまいらがいれば狩りが楽だ。
今後とも俺様の補助頼む。
今後とも俺様の補助頼む。
236 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 00:51:56.64 ID:hGPtwSZh
>>235
主役はお前さ。補助はしてやるからキリキリ働け。
主役はお前さ。補助はしてやるからキリキリ働け。
237 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 01:00:22.06 ID:mumW6H95
結局白は学者が追加されても寝かせを盾にサポ黒で突き通す奴が
多いだろうでFA？
多いだろうでFA？
238 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 01:01:58.54 ID:HM33kF3p
サポ学者優秀だと思うけどなー。
最優先であげるつもりだ。
最優先であげるつもりだ。
239 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 01:03:40.03 ID:ls3udSD4
だってまた1からジョブ上げるとかめんどくさすぎるし＾＾；
ペット狩りだの外人だのでどうせPT組めなくて上げられないし＾＾；
やりたくもないジョブやるのなんて苦痛だし＾＾；
ゲームで苦痛を感じるなんておかしいじゃないっすか＾＾；
ペット狩りだの外人だのでどうせPT組めなくて上げられないし＾＾；
やりたくもないジョブやるのなんて苦痛だし＾＾；
ゲームで苦痛を感じるなんておかしいじゃないっすか＾＾；
240 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 01:05:33.07 ID:HM33kF3p
上げたくないならあげないでいいんじゃない？
ただサチコで他の白がSJの選択肢多いならそっち優先で誘うだけだし。
ただサチコで他の白がSJの選択肢多いならそっち優先で誘うだけだし。
241 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 01:07:33.29 ID:hGPtwSZh
恐らくサポ学が有用な場面はそれなりに多くなると思うからなんだかんだで皆上げるんじゃね？
ただ、今回追加されたジョブはどれも支援系のようだからPT枠がカブっちゃって
ＰＴ組むのに苦労させられそうだな。支援系で競合しそうなコルセア上げてる俺様涙目ｗ
ただ、今回追加されたジョブはどれも支援系のようだからPT枠がカブっちゃって
ＰＴ組むのに苦労させられそうだな。支援系で競合しそうなコルセア上げてる俺様涙目ｗ
242 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 01:07:36.76 ID:mumW6H95
しかしここの白と思われる人のカキコ見ているとサポ学者でサポ黒の印スリプルを
越せない限りサポ学やる奴の方があり得ない選択だと言い出しそうw
越せない限りサポ学やる奴の方があり得ない選択だと言い出しそうw
243 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 01:08:51.95 ID:ls3udSD4
まあしばらくは新エリア探索とかミッションとかカンパニエだな
ある程度落ち着いたら試しにやってみるよ
暗黒上げのときよりは苦痛は少なそうだし
ある程度落ち着いたら試しにやってみるよ
暗黒上げのときよりは苦痛は少なそうだし
244 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 01:11:05.45 ID:HM33kF3p
245 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 01:16:39.65 ID:ls3udSD4
暗黒のときは前衛ジョブだったから苦痛だったわけさ
後衛好きで白あげてたのにサポ用とはいえ当時在籍してた裏LSに暗黒あげを強いられたからなー
学者は後衛よりジョブっぽいからその点はいいんだけど
なまじ後衛のサポとして使えすぎると学者あげるやつがやたら多くなる、
イコール希望出してるのが学者しかいなくてPTつくれねーor誰もリーダーする気ねーとかで
なかなかレベル上げられないって状況になりそうな点が心配ではある
ペット狩りはただでさえ許容少なくてトラブルも多いし、そろそろ修正されそうな気がする
学者がペット狩りソロに向いてるかどうかは分からんが・・
後衛好きで白あげてたのにサポ用とはいえ当時在籍してた裏LSに暗黒あげを強いられたからなー
学者は後衛よりジョブっぽいからその点はいいんだけど
なまじ後衛のサポとして使えすぎると学者あげるやつがやたら多くなる、
イコール希望出してるのが学者しかいなくてPTつくれねーor誰もリーダーする気ねーとかで
なかなかレベル上げられないって状況になりそうな点が心配ではある
ペット狩りはただでさえ許容少なくてトラブルも多いし、そろそろ修正されそうな気がする
学者がペット狩りソロに向いてるかどうかは分からんが・・
246 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 03:05:10.69 ID:hBiwUhyn
黒召赤シ忍暗モと白のサポあるけど、
スタンディスペルの枚数欲しい時とか
かー釣り真空とかトレハン欲しい時とか
ソロやる時以外は、基本サポ黒だな。
何かあった時になんとかできることが
一番増えるサポだと思ってる。
もしものための印だったりスリプガとか
エスケプトラクタバインド等など。
そのへんの魔法がまず必要ないような
場所や編成なら赤か暗が好きだけど。
サポ学が快適そうだから楽しみだ。
サポで食える魔法次第になるけど
かコ吟狩1青16をあげたほうがいいのは
知ってはいるが遠慮したい
スタンディスペルの枚数欲しい時とか
かー釣り真空とかトレハン欲しい時とか
ソロやる時以外は、基本サポ黒だな。
何かあった時になんとかできることが
一番増えるサポだと思ってる。
もしものための印だったりスリプガとか
エスケプトラクタバインド等など。
そのへんの魔法がまず必要ないような
場所や編成なら赤か暗が好きだけど。
サポ学が快適そうだから楽しみだ。
サポで食える魔法次第になるけど
かコ吟狩1青16をあげたほうがいいのは
知ってはいるが遠慮したい
247 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 08:51:54.94 ID:dsBjo1iv
824 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/11/08(木) 12:44:17.31 ID:YOu0Gegr
上にも出てたが、盾と言うか防御面？の再調整が来るとの情報がNA掲示板で話題になってるな。
・受け流し、ガードの発動率が大幅にUP
・VITの防御ボーナス、AGIの回避ボーナスが2倍に
・戦士に命中ダウン、回避アップ効果のアビリティ追加
・戦士、モンク、侍にヒーリング時のHP回復量が増加するジョブ特性を追加
・かまえるの効果が、ガード発動率とカウンター発生率UP、スロウに変更
・白魔道士にオートリジェネII、召喚士にオートリフレシュIIを追加
☆シーフの不意打ちと騙し打ちに敵対心ボーナスの追加
・かばうの再使用時間を大幅に短縮、効果時間をVIT差依存からVIT依存へ
・ドレッドスパイクの再使用時間を大幅に短縮、効果の発動がランダムに
・呼び出しペットのLv制限撤廃、使える特殊技や魔法をほんきだせで選択可能に
・遠隔攻撃の距離補正を撤廃、狩人に敵の特殊技や魔法をスイッチに発動するアビリティを追加
☆侍にPTメンバーの敵対心を自身に移すアビリティの追加
☆空蝉の術の分身の発動がランダムに。忍者に空蝉の術参を実装
・ジャンプ系の再使用時間短縮。ジャンプにクリティカル効果。スーパージャンプの敵対心減少撤廃。
へいとこんとろーらーｗは侍にしますた！！！ｗ
空蝉ブリンク化？でしーふｗソロ死亡ｗｗｗｗ
上にも出てたが、盾と言うか防御面？の再調整が来るとの情報がNA掲示板で話題になってるな。
・受け流し、ガードの発動率が大幅にUP
・VITの防御ボーナス、AGIの回避ボーナスが2倍に
・戦士に命中ダウン、回避アップ効果のアビリティ追加
・戦士、モンク、侍にヒーリング時のHP回復量が増加するジョブ特性を追加
・かまえるの効果が、ガード発動率とカウンター発生率UP、スロウに変更
・白魔道士にオートリジェネII、召喚士にオートリフレシュIIを追加
☆シーフの不意打ちと騙し打ちに敵対心ボーナスの追加
・かばうの再使用時間を大幅に短縮、効果時間をVIT差依存からVIT依存へ
・ドレッドスパイクの再使用時間を大幅に短縮、効果の発動がランダムに
・呼び出しペットのLv制限撤廃、使える特殊技や魔法をほんきだせで選択可能に
・遠隔攻撃の距離補正を撤廃、狩人に敵の特殊技や魔法をスイッチに発動するアビリティを追加
☆侍にPTメンバーの敵対心を自身に移すアビリティの追加
☆空蝉の術の分身の発動がランダムに。忍者に空蝉の術参を実装
・ジャンプ系の再使用時間短縮。ジャンプにクリティカル効果。スーパージャンプの敵対心減少撤廃。
へいとこんとろーらーｗは侍にしますた！！！ｗ
空蝉ブリンク化？でしーふｗソロ死亡ｗｗｗｗ
248 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 11:08:30.10 ID:IsCOzKer
>>246
吟はイラネ
吟はイラネ
249 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 11:12:51.18 ID:IsCOzKer
>>247
ネタとしか思えない穴がたくさん。
ネタとしか思えない穴がたくさん。
250 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 12:50:34.06 ID:EZr7jsSJ
オートリジェネIIなんてきたらマジ失望するわｗ
251 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 13:00:01.10 ID:EZr7jsSJ
ついでにage
252 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 13:01:47.30 ID:IcR/X+lJ
黒がたったから白もたてたってことか
253 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 14:38:05.69 ID:huFqoxRY
サポ召とかもう時代遅れだな
今なら白/コもあついよ。白/かもケアルかってにしてくれるから
笑いがとまんね
今なら白/コもあついよ。白/かもケアルかってにしてくれるから
笑いがとまんね
254 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 15:00:49.86 ID:3Pa06KWW
サポナ召は何処でも有用なデフォなサポと断言していい。
あとは狩場で赤か暗を使い分ける。
サポコとか詩以上にあり得ないし
あとは狩場で赤か暗を使い分ける。
サポコとか詩以上にあり得ないし
255 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 15:04:11.97 ID:HHQoEL3O
墓護衛にサポ侍もあると楽しいよ！
256 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 15:08:41.92 ID:tpm4BWb8
「特にサポは何でもいいですよ～」
な状態ならばマズは候補に召だろうな。
サポに特殊性が求められないのなら
最大ＭＰうｐ・オートリフレつけた方が絶対にいい。
サポコはロールが強化されたのでコロール狙いとかも、まぁ有りかもしれない。
この時点でサポ詩はほぼ出番無いｗ
あと有りなのは、サポからくり・青・忍・シ あたりはあって損はないな。
な状態ならばマズは候補に召だろうな。
サポに特殊性が求められないのなら
最大ＭＰうｐ・オートリフレつけた方が絶対にいい。
サポコはロールが強化されたのでコロール狙いとかも、まぁ有りかもしれない。
この時点でサポ詩はほぼ出番無いｗ
あと有りなのは、サポからくり・青・忍・シ あたりはあって損はないな。
257 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 15:21:26.98 ID:JdmR9YoK
>>254
白ならサポコはありだと思うけどね
カオスロールかコロールがかなりいいんじゃないかな？
ハンターも低レベルだといいかも
サポでどれだけUPするかわかんないけどｗ
逆にサポ詩は歌が長すぎて使えない
サポナ召はオートリフレ目当てが主だから、
レベル制限では使えないので
やっぱ用途で代えるべきかと思う
白ならサポコはありだと思うけどね
カオスロールかコロールがかなりいいんじゃないかな？
ハンターも低レベルだといいかも
サポでどれだけUPするかわかんないけどｗ
逆にサポ詩は歌が長すぎて使えない
サポナ召はオートリフレ目当てが主だから、
レベル制限では使えないので
やっぱ用途で代えるべきかと思う
258 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 15:44:09.66 ID:hGPtwSZh
>>254
自分がやってないからって堂々と自分の認識不足をひけらかすのは恥ずかしいぞｗ
自分がやってないからって堂々と自分の認識不足をひけらかすのは恥ずかしいぞｗ
259 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 15:52:40.41 ID:Dq7jO2TW
白は赤（赤はサポ白で９９％の狩場で有効）とかと違ってサポでプラスアルファをどうするかだろう。
樽以外はＭＰ系のサポのほうがメリットが多いと思う。実際にはそれほど厳密にこれが必要って
わけじゃないから好きにしろだと思うｗｗｗ
ＬＶ上げだと デフォ黒 次点召赤 じゃないかな。
サポ黒の印スリプは緊急時に非常に有効なんだが使いこなす白が少ないのが残念
樽以外はＭＰ系のサポのほうがメリットが多いと思う。実際にはそれほど厳密にこれが必要って
わけじゃないから好きにしろだと思うｗｗｗ
ＬＶ上げだと デフォ黒 次点召赤 じゃないかな。
サポ黒の印スリプは緊急時に非常に有効なんだが使いこなす白が少ないのが残念
260 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 16:07:02.62 ID:Ajpz1qnz
昔のレベリングだったら印スリプル役にたったけど、今の乱獲仕様だと別に必要なくね？
261 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 16:15:11.90 ID:bULCOJ/4
サポコってルザフ無しのロール範囲を知ってて言ってるのかｗ
ロールかけ分けにもちょこまか動かなくちゃいけないし
白がそんな小細工してるヒマがあったらヒーリングして
敵の攻撃に備えて待機しとけと
ロールかけ分けにもちょこまか動かなくちゃいけないし
白がそんな小細工してるヒマがあったらヒーリングして
敵の攻撃に備えて待機しとけと
262 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 16:20:37.88 ID:JdmR9YoK
263 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 16:43:48.86 ID:JdmR9YoK
>>261
ロールって歌と違って発動早いし、効果も5分と長い
使えそうなロールも低レベルから使えるし
ロールの掛け分けなんて無いだろうし、
バ系を掛けに行くような感じでいいと思ったんだ
もちろんMP確保は最優先だけど、適当に掛けても
恩恵受ける時間は長いんじゃないかなぁと
実際やった訳じゃないので間違ってたらごめん
ロールって歌と違って発動早いし、効果も5分と長い
使えそうなロールも低レベルから使えるし
ロールの掛け分けなんて無いだろうし、
バ系を掛けに行くような感じでいいと思ったんだ
もちろんMP確保は最優先だけど、適当に掛けても
恩恵受ける時間は長いんじゃないかなぁと
実際やった訳じゃないので間違ってたらごめん
264 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 16:50:15.86 ID:EZr7jsSJ
レベルあげなら、サポでオートリフレ可能レベルからはデフォ召だろ。
PTに赤黒いなくて、リンクしやすい狩場ならサポ黒がいいとは思うけど
圧倒的にサポ召のがいい場合が多い
メリポからはサポ赤暗。ケアルタンクならば召
の出番が多い。白のサポは使い分けが基本なんだから
アレが一番とかの議論って不毛じゃないか？
PTに赤黒いなくて、リンクしやすい狩場ならサポ黒がいいとは思うけど
圧倒的にサポ召のがいい場合が多い
メリポからはサポ赤暗。ケアルタンクならば召
の出番が多い。白のサポは使い分けが基本なんだから
アレが一番とかの議論って不毛じゃないか？
265 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 16:50:36.21 ID:YvMAOD3o
>>263
その認識であってるよ>>254や>>261が無知なだけだ
サポでもカオスロールは攻撃+5%（暗入りなら+10%）程度の効果が得られる
しかも5分に1回まわすだけ、ヒーリングとか関係なく空いた時間にできるしな
>>260
前衛総サポ忍だから盾以外の誰かがタゲもってるだけでも凌げるしなぁ
とてとて++とかやらなくなったから2対くらいなら寝かせなくてもなんとでもなる
だいたいそうリンクなんて起こらないしな
その認識であってるよ>>254や>>261が無知なだけだ
サポでもカオスロールは攻撃+5%（暗入りなら+10%）程度の効果が得られる
しかも5分に1回まわすだけ、ヒーリングとか関係なく空いた時間にできるしな
>>260
前衛総サポ忍だから盾以外の誰かがタゲもってるだけでも凌げるしなぁ
とてとて++とかやらなくなったから2対くらいなら寝かせなくてもなんとでもなる
だいたいそうリンクなんて起こらないしな
266 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 16:54:08.24 ID:YvMAOD3o
>>264
臨機応変に使い分けるなんてのは判りきってるのに
サポ黒しかない奴がサポ黒の有用性を必死にアッピルして
サポ黒召しかない奴がサポ黒を貶めるのに必死になってるだけ
サポ沢山ある奴なら黒召なんぞにこだわらず編成と対象に合わせるだけだ
臨機応変に使い分けるなんてのは判りきってるのに
サポ黒しかない奴がサポ黒の有用性を必死にアッピルして
サポ黒召しかない奴がサポ黒を貶めるのに必死になってるだけ
サポ沢山ある奴なら黒召なんぞにこだわらず編成と対象に合わせるだけだ
267 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 17:38:31.11 ID:SS/kuKeS
まぁ現実の白はサチコメに可能なサポも書き込まず
サポ黒で誘い待ちして
何処に出かけるにもサポ変えようとしない奴が
大半なんだけどね
サポ黒で誘い待ちして
何処に出かけるにもサポ変えようとしない奴が
大半なんだけどね
268 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 18:11:05.20 ID:EZr7jsSJ
だってデジョン使えなくなるし＾＾；
269 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 18:45:51.85 ID:B6FWcVNo
とりあえず白はあれだ
回復特化でいようとるすなら、サポ食われは覚悟するべきだ
だって常態異常持ちの敵ばっかだし
回復特化でいようとるすなら、サポ食われは覚悟するべきだ
だって常態異常持ちの敵ばっかだし
270 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 19:02:44.48 ID:DewbKkpG
コリブリメリポならサポシでテーカーやってるな俺は。
ヘイスト全回しお座りなしで時給2万とかならまあ悪くないんじゃないか。
ヘイスト全回しお座りなしで時給2万とかならまあ悪くないんじゃないか。
271 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 19:42:35.24 ID:/pJ5D8TU
>>265
サポコの場合ってJBは確か入らなかったと思う。
ちなにみサポコでカオスロールまわした時の効果一覧です。
SJコルセア
バストXII -9.76%(-25/256)
I +3.12%(8/256) II +3.9%(10/256)
III +4.68%(12/256) IV +12.5%(32/256) ラッキー
V +5.46%(14/256) VI +6.25%(16/256)
VII +7.81%(20/256) VIII +1.56%(4/256) アンラッキー
IX +8.59%(22/256) X +9.37%(24/256)
XI +15.62%(40/256)
サポコの場合ってJBは確か入らなかったと思う。
ちなにみサポコでカオスロールまわした時の効果一覧です。
SJコルセア
バストXII -9.76%(-25/256)
I +3.12%(8/256) II +3.9%(10/256)
III +4.68%(12/256) IV +12.5%(32/256) ラッキー
V +5.46%(14/256) VI +6.25%(16/256)
VII +7.81%(20/256) VIII +1.56%(4/256) アンラッキー
IX +8.59%(22/256) X +9.37%(24/256)
XI +15.62%(40/256)
272 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 19:44:47.75 ID:/pJ5D8TU
んでこれがサポコのヒーラロール一覧。
バスト -3
I 1
II 2
III 5
IV 2
V 2
VI 3
VII 1
VIII 3
IX 4
X 5
XI 6
スレ汚しスマネ
バスト -3
I 1
II 2
III 5
IV 2
V 2
VI 3
VII 1
VIII 3
IX 4
X 5
XI 6
スレ汚しスマネ
273 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 19:45:01.98 ID:hGPtwSZh
>>271
公式では乗らないとなってるが実際SJでもJBは僅かながら発生する。
公式では乗らないとなってるが実際SJでもJBは僅かながら発生する。
274 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 19:47:20.27 ID:/pJ5D8TU
275 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 19:50:26.23 ID:YvMAOD3o
>>271
乗らないのはサポジョブのボーナスであってサポコで乗らなくわるわけじゃない
サポコでロールした場合もPTメンのメインジョブに該当者が居ればちゃんと
ジョブボーナスは加算される
その値はメイン時のボーナス値の半分
なので>>272は白/コだとその数値に+1したhMPになる
乗らないのはサポジョブのボーナスであってサポコで乗らなくわるわけじゃない
サポコでロールした場合もPTメンのメインジョブに該当者が居ればちゃんと
ジョブボーナスは加算される
その値はメイン時のボーナス値の半分
なので>>272は白/コだとその数値に+1したhMPになる
276 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 20:56:45.08 ID:U2xtGnte
サポ黒の有用性を必死にアッピルされてもその内容がエスケとか印スリとかじゃ
他のも持ってる奴からすると「は？」って感じじゃね。
他のも持ってる奴からすると「は？」って感じじゃね。
277 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 21:38:23.58 ID:hGPtwSZh
初期ディスクやジラの頃は、レベリング時にリンクするとPT半壊もしくは全滅ってパターンが多かった。だから
印での確実な足止めと強制退避可能なエスケを使えるサポ黒は重宝されてたし、ｐｔに一人は欲しかったよね。
今では多少リンクしようが対抗手段は豊富にあるし、なにより今はゴリ押しでも勝てるほどPTの殲滅力は上がってる。
それこそ初期とは比較にならないほどに。昔は事故が起きた時の保険でサポを選んだけど、今は時給を伸ばす為の
サポが求められてる時代。その選択は狩場や編成等によって大きく変わり、結果多様なサポの運用を得るに至った。
故にサポ黒の優位性は昔ほど保たれてはいないのが現状。あくまで選択肢の一つ。
印での確実な足止めと強制退避可能なエスケを使えるサポ黒は重宝されてたし、ｐｔに一人は欲しかったよね。
今では多少リンクしようが対抗手段は豊富にあるし、なにより今はゴリ押しでも勝てるほどPTの殲滅力は上がってる。
それこそ初期とは比較にならないほどに。昔は事故が起きた時の保険でサポを選んだけど、今は時給を伸ばす為の
サポが求められてる時代。その選択は狩場や編成等によって大きく変わり、結果多様なサポの運用を得るに至った。
故にサポ黒の優位性は昔ほど保たれてはいないのが現状。あくまで選択肢の一つ。
278 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 21:40:56.05 ID:SS/kuKeS
必要ならサポ黒に変えれば良いのであって
デフォでサポ黒って現状は相当疑問だな
デフォでサポ黒って現状は相当疑問だな
279 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 21:47:32.02 ID:7YcHo0L5
サポ黒が一番MP面で有利だった。それだけの話だろ。
280 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 22:05:07.17 ID:ROPwi064
白にリフレ追加でいいんじゃない？
↓はい、赤さんいつものどうぞｗ
↓はい、赤さんいつものどうぞｗ
281 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 22:28:14.20 ID:6VolPnXN
今後永久に白のサポを固定しなければならないとしたら何選ぶ？
私はサポ黒。
私はサポ黒。
282 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 22:41:49.72 ID:HM33kF3p
>>280
赤だけど奴隷枠増えて嬉しい＾＾
赤だけど奴隷枠増えて嬉しい＾＾
283 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 22:45:40.48 ID:U2xtGnte
実際のところ赤からするとリフレは白にも使えるようになって欲しいよなｗ
284 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 22:51:00.05 ID:HM33kF3p
自己リフレできたらある程度楽になるからね。
コンバ開放しろ！ってのは困るけどｗ
コンバ開放しろ！ってのは困るけどｗ
285 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 23:07:31.83 ID:hGPtwSZh
だよなー。俺としてはリフレなんて奴隷魔法はいらないからコンバートが欲しいよ。
286 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 23:26:59.46 ID:SZNPIbt+
まあ実際弱体装備揃えれば白のスキルで印なしでもスリだバインド普通に入る。
赤の仕事の補助ができ、メリポでも充分能動的に動ける。
ただね、めんどくせーのよｗ
だからテキトーに強化とケアルだけしてりゃあいいサポ召（笑
赤の仕事の補助ができ、メリポでも充分能動的に動ける。
ただね、めんどくせーのよｗ
だからテキトーに強化とケアルだけしてりゃあいいサポ召（笑
287 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 00:32:08.72 ID:Isxa+x5N
>>279
MP面で言うならならばサポ召の圧勝でサポ黒など話にならんぞｗ
MP面で言うならならばサポ召の圧勝でサポ黒など話にならんぞｗ
288 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 00:47:26.07 ID:Zebv51Re
コンサーブで平均７％だっけ。
１０分で2800ちょい使うと釣りあう計算か？ｗ
１０分で2800ちょい使うと釣りあう計算か？ｗ
289 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 00:49:42.10 ID:Isxa+x5N
言い方を変えれば10分でそれだけMPの回復可能って意味になるが
どう考えても無理でしょｗ
どう考えても無理でしょｗ
290 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 01:13:58.05 ID:j1xZgqpP
召喚って召喚獣なしで出来ないんだろ
サポ上げで試練なんてめんどくせ
サポ上げで試練なんてめんどくせ
291 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 01:18:16.52 ID:Isxa+x5N
カーバンクルだけでｌｖ３７までソロで上げられるよ
ジョブは白５０も有ればソロで取得できるよ
どうしても召喚獣が欲しければディアボロスとフェンリル以外は
２０に成ったらソロで取れるし、その方法も既に確立されてるよ
白がファーストジョブであってもサポとして用意するのに何の問題もないよｗ
ジョブは白５０も有ればソロで取得できるよ
どうしても召喚獣が欲しければディアボロスとフェンリル以外は
２０に成ったらソロで取れるし、その方法も既に確立されてるよ
白がファーストジョブであってもサポとして用意するのに何の問題もないよｗ
292 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 01:19:52.54 ID:L3RiXJks
正直ケアルタンクで３７いけるからね。
293 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 01:47:32.92 ID:89NjUDdM
>>290
流石白魔クオリティ
流石白魔クオリティ
294 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 04:13:52.32 ID:Q2NKslLF
>>291
理論的に可能とう言うことなら可能。
現実的に見てファースト白でサポ召でレベル上げっているの？。
いたとしたらお手伝いに恵まれた白姫さまでしょうねw
結局ファーストを白以外であげた人の理想論のよう。
白上げに召サポ必須という理想論的な論法を置き換えると、
ファースト前衛でもすべてそのレベルで可能な
最高の装備を揃えて、スキルもそのレベルに達してから
PTに来いと言うことになると思う。
これもお金稼ぎやNM狩り、スキル上げの話しだから理論上可能な部類。
みんなそんなことが出来ているの？ 胸に手を当ててよく考えてみましょう。
自分がファーストだったころ、理想から外れていたことはなかったか。
私は白メインですが７５になってから、オートリダで犬までとってから
サポ召喚あげました。
すなわちファーストのころは召喚なんてとても高嶺の花でしたね。
当時凄く高かったイレースぐらいはレベルまでに一生懸命金策して
そろえましたけどね。
理論的に可能とう言うことなら可能。
現実的に見てファースト白でサポ召でレベル上げっているの？。
いたとしたらお手伝いに恵まれた白姫さまでしょうねw
結局ファーストを白以外であげた人の理想論のよう。
白上げに召サポ必須という理想論的な論法を置き換えると、
ファースト前衛でもすべてそのレベルで可能な
最高の装備を揃えて、スキルもそのレベルに達してから
PTに来いと言うことになると思う。
これもお金稼ぎやNM狩り、スキル上げの話しだから理論上可能な部類。
みんなそんなことが出来ているの？ 胸に手を当ててよく考えてみましょう。
自分がファーストだったころ、理想から外れていたことはなかったか。
私は白メインですが７５になってから、オートリダで犬までとってから
サポ召喚あげました。
すなわちファーストのころは召喚なんてとても高嶺の花でしたね。
当時凄く高かったイレースぐらいはレベルまでに一生懸命金策して
そろえましたけどね。
295 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 04:17:13.28 ID:CkBB712/
サポ黒で役立つ魔法はエスケプ・トラクタ・スリプル・ブライン・バインドと色々あるけど
サポ召で真空以外に役立つ履行ってあるの？
サポ召で真空以外に役立つ履行ってあるの？
296 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 04:19:50.65 ID:Zebv51Re
＞サポ黒で役立つ魔法はエスケプ・トラクタ・スリプル・ブライン・バインド
297 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 04:34:32.01 ID:Q2NKslLF
>>292
白がサポ召であげなければならないというならば、
召喚だって犬やカーバンクルミトンぐらい揃えていなければ
不公平でしょう。
犬は消費MPも低いし、ルナーロアも強力だし、召喚は犬ぐらい
揃えてから来いということになる。
やはりそれは現実的に厳しすぎる話で、召喚ファーストならほぼ
できない話ですね。
召喚はソロ可能だからなんていう>>271さんの話しはやはり理想論。
犬や６召喚が揃って無いから玉だすなって厳しすぎるw
白がサポ召であげなければならないというならば、
召喚だって犬やカーバンクルミトンぐらい揃えていなければ
不公平でしょう。
犬は消費MPも低いし、ルナーロアも強力だし、召喚は犬ぐらい
揃えてから来いということになる。
やはりそれは現実的に厳しすぎる話で、召喚ファーストならほぼ
できない話ですね。
召喚はソロ可能だからなんていう>>271さんの話しはやはり理想論。
犬や６召喚が揃って無いから玉だすなって厳しすぎるw
298 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 04:36:20.98 ID:Zebv51Re
＞白がサポ召であげなければならないというならば、
誰が言ってんだよｗ
現状レベル上げではサポ黒よりも有用な場面が多いってだけの話だろｗ
誰が言ってんだよｗ
現状レベル上げではサポ黒よりも有用な場面が多いってだけの話だろｗ
299 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 04:39:13.66 ID:Enkwkz6T
>>294
必須ではないだろうが、俺ファースト白で普通にサポ召上がってたぞ。
ケアル2使える22までが少し辛いが、それ以後苦労する事などない。
あんたの言葉を借りれば、理想の状態で召還を上げようとしすぎ。
犬などなくてもやれることはケアル以外にもある。
必須ではないだろうが、俺ファースト白で普通にサポ召上がってたぞ。
ケアル2使える22までが少し辛いが、それ以後苦労する事などない。
あんたの言葉を借りれば、理想の状態で召還を上げようとしすぎ。
犬などなくてもやれることはケアル以外にもある。
300 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 04:40:03.28 ID:fdfbPzXk
とりあえず両手武器前衛が忍からタゲとりまくるから
ヘイト下げる魔法実装してくれ。
ケアルＶ以下のＭＰで（´ω｀）
ヘイト下げる魔法実装してくれ。
ケアルＶ以下のＭＰで（´ω｀）
301 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 04:41:00.78 ID:PCe6zljc
なんでお前らはサポに依存しようとするのか
メイン白の能力の向上を求めなさいよ
メイン白の能力の向上を求めなさいよ
302 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 04:50:53.30 ID:0C33C9+D
>>301
サポ議論ぐらいしかすることない。
アルタナでそのサポ議論さえも終わりそうだがな。
クリエーターボイスとか白サポ学者を意識しすぎだろ。
MP消費減少と格上にドレアスパライズはいるとか、まだ情報の
出揃ってない今の段階でさえ白はサポ学確定だろ。
サポ議論ぐらいしかすることない。
アルタナでそのサポ議論さえも終わりそうだがな。
クリエーターボイスとか白サポ学者を意識しすぎだろ。
MP消費減少と格上にドレアスパライズはいるとか、まだ情報の
出揃ってない今の段階でさえ白はサポ学確定だろ。
303 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 05:04:20.64 ID:Q2NKslLF
>>298
サポ召が有用は当たり前
ただ、いままでの話しの流れの中で、
サポ召有用 → レベル上げでも有用 → レベル上げでサポ召ないやつは
手抜き → レベル上げではサポ黒も召もそんなに大差ない →
サポ黒や赤や暗や召どれでもよい → サポ召は有用
というループがくり返されているので、まずはレベル上げでも有用だが必須
ではないということを明らかにしたかっただけ。
サポ召が有用は当たり前
ただ、いままでの話しの流れの中で、
サポ召有用 → レベル上げでも有用 → レベル上げでサポ召ないやつは
手抜き → レベル上げではサポ黒も召もそんなに大差ない →
サポ黒や赤や暗や召どれでもよい → サポ召は有用
というループがくり返されているので、まずはレベル上げでも有用だが必須
ではないということを明らかにしたかっただけ。
304 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 05:23:34.38 ID:Q2NKslLF
305 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 05:43:14.35 ID:eNHCax9j
本来サポート目的のコンセプトのはずのサポジョブの良し悪しで
メインジョブとしての存在意義すら否定されるジョブ・・・白魔道士
なんと哀れなのか
メインジョブとしての存在意義すら否定されるジョブ・・・白魔道士
なんと哀れなのか
306 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 06:43:01.13 ID:L3RiXJks
307 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 09:20:25.54 ID:Isxa+x5N
ID:Q2NKslLFさん
カーバンクルの紅玉取るのってリーチ乱獲するだけの話なので
ｌｖ５０の白でも十分出来るけど？
その後の天気集める作業に至っては白の方がテレポも有る分
他のジョブ以上に楽なんですがｗ
カーバンクル一匹でソロって各地でミミズファンタジーやるだけなので
別に珍しい方法ではありませんが？
狩り場が混んでいたら場所変えて楽乱獲モードでやるだけで
これはミミズ相手ならアットワ地溝の入り口付近の奴辺りまでずっと
有効な方法です
実際私はソロのみ3週間で召喚３７に成りましたしカーバンクルミトンなんて
未だに持っていませんｗ
カーバンクルの紅玉取るのってリーチ乱獲するだけの話なので
ｌｖ５０の白でも十分出来るけど？
その後の天気集める作業に至っては白の方がテレポも有る分
他のジョブ以上に楽なんですがｗ
カーバンクル一匹でソロって各地でミミズファンタジーやるだけなので
別に珍しい方法ではありませんが？
狩り場が混んでいたら場所変えて楽乱獲モードでやるだけで
これはミミズ相手ならアットワ地溝の入り口付近の奴辺りまでずっと
有効な方法です
実際私はソロのみ3週間で召喚３７に成りましたしカーバンクルミトンなんて
未だに持っていませんｗ
308 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 09:31:00.07 ID:Isxa+x5N
召喚獣はｌｖ２０に成るとソロで取得できるクエも発生します
これは倒す方法自体が先行組の召喚士の人たちによって既に
確立されていてフェンリル、ディアボロス以外はソロで取得可能です
どうしても召喚獣が欲しいならその手段で取得してください
ちなみに誘う側としては低レベルの召喚士にケアル以外など
期待していないせいか
カー君しか持ってないので
PTはお断りします
ってサチコメに書いてソロやってた私でも３７に成るまで
12回誘いが来ました
それらを全て断った理由はソロで上げるのが面白かったのと
印章が欲しかったからで、それらを気にしないのであれば
誘われたら行ってみるのも良いかもしれません
これは倒す方法自体が先行組の召喚士の人たちによって既に
確立されていてフェンリル、ディアボロス以外はソロで取得可能です
どうしても召喚獣が欲しいならその手段で取得してください
ちなみに誘う側としては低レベルの召喚士にケアル以外など
期待していないせいか
カー君しか持ってないので
PTはお断りします
ってサチコメに書いてソロやってた私でも３７に成るまで
12回誘いが来ました
それらを全て断った理由はソロで上げるのが面白かったのと
印章が欲しかったからで、それらを気にしないのであれば
誘われたら行ってみるのも良いかもしれません
309 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 10:16:18.06 ID:gEh6hdy0
ネットで情報集めても試練改7連敗した自分が通りますよ
一度しかないレベリングでカーくんオンリーは悲しすぎると思ってがんばったけど無理でした
フレに白70になったら召喚戦連れてってもらう約束したのでそれまで放置
犬や爺さんは…【どうすればいいですか？】
レベリングでサポ青だの召だのを新規のファースト白に押し付けないでくださいね
自分みたいな新規がどれだけいるかは知らないけどますます新規が減っていく気が…
両手武器バージョンアップ以降LSメンで同じ新規のシーフ40手前が消息不明になったばかりなのに…
空蝉の数珠集めで挫折したっぽいけどｗ
一度しかないレベリングでカーくんオンリーは悲しすぎると思ってがんばったけど無理でした
フレに白70になったら召喚戦連れてってもらう約束したのでそれまで放置
犬や爺さんは…【どうすればいいですか？】
レベリングでサポ青だの召だのを新規のファースト白に押し付けないでくださいね
自分みたいな新規がどれだけいるかは知らないけどますます新規が減っていく気が…
両手武器バージョンアップ以降LSメンで同じ新規のシーフ40手前が消息不明になったばかりなのに…
空蝉の数珠集めで挫折したっぽいけどｗ
310 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 10:32:05.27 ID:o7eW48/i
あれだけ方法が確立されてるのに７連敗とかする奴を
例に挙げてる時点で話にならんだろｗ
ヘタレ基準で召喚獣取れないって言うなら３７まで
ミミズファンタジーでやれよｗ
そもそも犬とディアボロスの以外の召喚獣戦なら3、４人居れば
行けるのに連れて行って貰えない時点で相当LSの奴らは冷たいぞｗ
ぶちゃけ嫌われてるとかでは無いのかｗ
例に挙げてる時点で話にならんだろｗ
ヘタレ基準で召喚獣取れないって言うなら３７まで
ミミズファンタジーでやれよｗ
そもそも犬とディアボロスの以外の召喚獣戦なら3、４人居れば
行けるのに連れて行って貰えない時点で相当LSの奴らは冷たいぞｗ
ぶちゃけ嫌われてるとかでは無いのかｗ
311 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 10:38:34.89 ID:Zebv51Re
召喚はミミズソロすげえ楽だよね。
ペット狩りもペット釣り出来て楽だし。
ペット狩りもペット釣り出来て楽だし。
312 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 10:43:20.87 ID:3StmPVNs
>>309 一度しかないレベリングでカーくんオンリーは悲しすぎると思って
取得しても召喚獣は出さないのがベストだけどなｗ
むしろ持ってないほうが召喚に無駄なMPを使わないことが保障されてるからいいぐらいだ。
あ、ケアル２以上が使えるLv22～Lv75の話ね。
取得しても召喚獣は出さないのがベストだけどなｗ
むしろ持ってないほうが召喚に無駄なMPを使わないことが保障されてるからいいぐらいだ。
あ、ケアル２以上が使えるLv22～Lv75の話ね。
313 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 10:46:26.44 ID:Hg0nBjOf
だから、サンクリフレでMPが回る時代にサポ召のどこがレベル上げで有用なのか言ってみろよ。
レベル上げで最大MPなんて飾りだろうが。
レベル上げどころか、一部BFのケアルタンク需要ぐらいにしか役立たない。
そもそも今日びケアルタンク需要がねーし。
レベル上げでサポ召必須とか言ってる奴はメリポでサポ暗必須とか言ってる奴と同じ。
今じゃ昔よりかなり有用な場面が減った時代遅れサポだよ。
用意してるのは悪いことじゃないけど、
俺はそんなの用意する暇があるならさっさと白上げ専念すればよかったと後悔してるわ。
レベル上げで最大MPなんて飾りだろうが。
レベル上げどころか、一部BFのケアルタンク需要ぐらいにしか役立たない。
そもそも今日びケアルタンク需要がねーし。
レベル上げでサポ召必須とか言ってる奴はメリポでサポ暗必須とか言ってる奴と同じ。
今じゃ昔よりかなり有用な場面が減った時代遅れサポだよ。
用意してるのは悪いことじゃないけど、
俺はそんなの用意する暇があるならさっさと白上げ専念すればよかったと後悔してるわ。
314 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 10:47:22.65 ID:o7eW48/i
カー君倒されても次のを呼び出せば自動で
襲いかかってくれるからね
有る意味モンク以上に漫画ジョブｗ
襲いかかってくれるからね
有る意味モンク以上に漫画ジョブｗ
315 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 10:49:54.01 ID:kmpD/r67
サポ召喚がいいといってるやつは
白に最適なのはタルと言っているのと同じだぞ。
それともサポ黒でデジョンが出来るからズルイからか？
現状 ＭＰ装備 リフレ等が充実しているから
それほどＭＰ量だけ必要とは思えない
白に最適なのはタルと言っているのと同じだぞ。
それともサポ黒でデジョンが出来るからズルイからか？
現状 ＭＰ装備 リフレ等が充実しているから
それほどＭＰ量だけ必要とは思えない
316 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 10:54:00.61 ID:o7eW48/i
>>313
そんなのサクションリフレでMPが本当に回ればの話だろｗ
もしも本当に回るのならバミクロ脱いでAF胴着っぱなしに
変更できるから弱体魔法スキルブーストできるじゃん
逆にバミクロ脱がないなら余ったMPで前衛にヘイスト回せるじゃん
少なくとも１０分で２００有るならヘイスト5回分のMPは確保
できる計算に成るから最低一人分ヘイスト回しを今までよりも
多くできるよｗ
そんなのサクションリフレでMPが本当に回ればの話だろｗ
もしも本当に回るのならバミクロ脱いでAF胴着っぱなしに
変更できるから弱体魔法スキルブーストできるじゃん
逆にバミクロ脱がないなら余ったMPで前衛にヘイスト回せるじゃん
少なくとも１０分で２００有るならヘイスト5回分のMPは確保
できる計算に成るから最低一人分ヘイスト回しを今までよりも
多くできるよｗ
317 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 10:55:57.23 ID:Zebv51Re
＞それともサポ黒でデジョンが出来るからズルイからか？
馬鹿すぎてﾜﾛｽw
馬鹿すぎてﾜﾛｽw
318 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 10:56:14.73 ID:o7eW48/i
それらをやっていないでMP間に合うって言って居るなら
単なるサボりだから勘違いしないでねｗ
単なるサボりだから勘違いしないでねｗ
319 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:03:25.15 ID:o7eW48/i
ついでに言うと状況次第でサポ変えろって言ってるので有って
サポ召喚で全部通せとは誰も考えていない
白以外の後衛が全部サポ白で通すのはその方法でしかまともに
状態異常が直せない上に、白は女神の慈悲じゃないと範囲で
それらを直せないのでそれを補助する目的からなのであって
状態異常を素で直せる白が状況次第でサポ変えないってのとは違うからｗ
サポ召喚で全部通せとは誰も考えていない
白以外の後衛が全部サポ白で通すのはその方法でしかまともに
状態異常が直せない上に、白は女神の慈悲じゃないと範囲で
それらを直せないのでそれを補助する目的からなのであって
状態異常を素で直せる白が状況次第でサポ変えないってのとは違うからｗ
320 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:09:08.25 ID:Hg0nBjOf
盾にさえかかってればいいレベル上げで4人も5人もヘイスト回す意味は？
後衛3なら3人までならMP足らないなんてことはないよな？
後衛2なら何もできないサポ召で突っ立ってる場合じゃねーし。
てか後衛2とかでMP回らないようならヘイスト枚数減らすだろう。
赤だってできるんだし。
後衛3なら3人までならMP足らないなんてことはないよな？
後衛2なら何もできないサポ召で突っ立ってる場合じゃねーし。
てか後衛2とかでMP回らないようならヘイスト枚数減らすだろう。
赤だってできるんだし。
321 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:17:10.24 ID:o7eW48/i
手数がダメに直結する前衛に余ったMPを活用しない理由は？
白以外に寝かせが居るなら白がサポ黒で来る必要など全くないけど？
その上で赤が居るならディスペもあるんだが？
後衛2でMP回らないならこそMPの回復手段が重要なのであってMPの
最大量目的でサポ召喚選ぶわけではないんだが？
白やってて必要なのは最大MPだとかもしかして思っているの？
そんなのは全開するまで座って居られなければ単なるデッドスペースに
過ぎませんけどｗ
白以外に寝かせが居るなら白がサポ黒で来る必要など全くないけど？
その上で赤が居るならディスペもあるんだが？
後衛2でMP回らないならこそMPの回復手段が重要なのであってMPの
最大量目的でサポ召喚選ぶわけではないんだが？
白やってて必要なのは最大MPだとかもしかして思っているの？
そんなのは全開するまで座って居られなければ単なるデッドスペースに
過ぎませんけどｗ
322 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:22:18.22 ID:Zebv51Re
＞後衛2なら何もできないサポ召で突っ立ってる場合じゃねーし。
サポ黒で何すんの？ｗ
ばいお？ｗ
サポ黒で何すんの？ｗ
ばいお？ｗ
323 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:28:20.69 ID:Hg0nBjOf
赤だってヘイスト回すのに白が4人も5人も回す場面があるのか？
しかも5人とか自己ヘイストして無理矢理回すんだろ？
赤がいないならサポ召で行くのは危険だし、前衛4とか5なら尚更。
しかも5人とか自己ヘイストして無理矢理回すんだろ？
赤がいないならサポ召で行くのは危険だし、前衛4とか5なら尚更。
324 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:33:31.28 ID:Q2NKslLF
>>307
Isxa+x5Nさん
私はソロが嫌いなのでw 召喚ソロで１５以上なんて考えられません。
苦痛な思いを３週間なんて、辛すぎる。
遊びだから楽しくやりたいですので、楽しめるように犬もミトンもとって
からPTに貢献できる形で上げたわけですね。
好みのちがいということに帰結するのでしょうか＾＾
>>310
う～ん 新規さんは、知識もpスキルの低くて当たり前なんですよ。
さらにお金もないからサポ上げに大金を注ぎ込むことはできませんね～
ふつう楽しみながら早く１ジョブだけでも７５にするのが新規さんの目的です
し、レベル上げPTでリダからサポ召喚を要求されることがない現実を
考えると、わざわざ新規さんが白カンスト前にサポ召を上げる必要性は
あまりないですね。
Isxa+x5Nさん
私はソロが嫌いなのでw 召喚ソロで１５以上なんて考えられません。
苦痛な思いを３週間なんて、辛すぎる。
遊びだから楽しくやりたいですので、楽しめるように犬もミトンもとって
からPTに貢献できる形で上げたわけですね。
好みのちがいということに帰結するのでしょうか＾＾
>>310
う～ん 新規さんは、知識もpスキルの低くて当たり前なんですよ。
さらにお金もないからサポ上げに大金を注ぎ込むことはできませんね～
ふつう楽しみながら早く１ジョブだけでも７５にするのが新規さんの目的です
し、レベル上げPTでリダからサポ召喚を要求されることがない現実を
考えると、わざわざ新規さんが白カンスト前にサポ召を上げる必要性は
あまりないですね。
325 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:33:39.82 ID:Hg0nBjOf
326 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:34:08.08 ID:o7eW48/i
赤がそんなに暇だと思っているの？
MP余った分で赤と白がヘイスト2人づつ
回せば赤にも余裕が生まれるんですが？
MP余った分で赤と白がヘイスト2人づつ
回せば赤にも余裕が生まれるんですが？
327 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:37:04.02 ID:o7eW48/i
＞緊急時の各種魔法は今更言うまでもないし、
緊急時の為の処置手段が白以外に居ない場合でもサポ召喚で来るべき
などと誰一人言ってませんが？
このスレでは散々言われてますが白は状況次第でサポを変えてこいって
言ってるんですｗ
緊急時の為の処置手段が白以外に居ない場合でもサポ召喚で来るべき
などと誰一人言ってませんが？
このスレでは散々言われてますが白は状況次第でサポを変えてこいって
言ってるんですｗ
328 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:38:15.95 ID:Hg0nBjOf
「MPが余る」状態ってすでにヘイスト3人回してやることない状態だろ？
そこから2人ずつ分担って意味がわからん。
2人しか回せないんじゃ全然余ってないしw
そこから2人ずつ分担って意味がわからん。
2人しか回せないんじゃ全然余ってないしw
329 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:41:43.60 ID:o7eW48/i
>>324
召喚３７までならお金など掛かりませんよｗ
ｌｖ１０まではロランベリーパイそれ以降はクッキーが理想的です
装備は白の使い回しで十分なので少なくとも白５０有るなら新たに
買い直す品物など特にないですｗ
召喚３７までならお金など掛かりませんよｗ
ｌｖ１０まではロランベリーパイそれ以降はクッキーが理想的です
装備は白の使い回しで十分なので少なくとも白５０有るなら新たに
買い直す品物など特にないですｗ
330 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:42:07.19 ID:Zebv51Re
>325
サポ黒じゃなくてもバニシュは撃てるんだがｗ
まあ、どうせすぐに白のサポは学者オンリーでよくなるから安心しろよｗ
サポ黒じゃなくてもバニシュは撃てるんだがｗ
まあ、どうせすぐに白のサポは学者オンリーでよくなるから安心しろよｗ
331 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:46:12.34 ID:o7eW48/i
＞「MPが余る」状態ってすでにヘイスト3人回してやることない状態だろ？
おやｗ
あなたはそれ以前まで
＞盾にさえかかってればいいレベル上げで4人も5人もヘイスト回す意味は？
と言ってた上に
＞だから、サンクリフレでMPが回る時代にサポ召のどこがレベル上げで有用なのか言ってみろよ。
とまで言ってますがｗ
自分の考えをコロコロ変えるの何故ですかw
おやｗ
あなたはそれ以前まで
＞盾にさえかかってればいいレベル上げで4人も5人もヘイスト回す意味は？
と言ってた上に
＞だから、サンクリフレでMPが回る時代にサポ召のどこがレベル上げで有用なのか言ってみろよ。
とまで言ってますがｗ
自分の考えをコロコロ変えるの何故ですかw
332 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:49:10.71 ID:o7eW48/i
盾にしかヘイスト掛けていないからMP余っているってだけの話で
3人に掛けた上でMP余っているなどとあなたは一言も言っていませんねｗ
333 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:57:40.58 ID:o7eW48/i
ID:Q2NKslLFさん
ついでに言うなら召喚士が犬やミトンとった所で履行目的で
お呼びが掛かることなど皆無ですので気にしても無駄です
履行が使えるほどの時間的、MP面などの余裕があるのは
ヒーラーとMPヒーラーが別にいる場合だけでこんなパターンは
自分でリーダーやらないと皆無と思って差し支えないですｗ
ついでに言うなら召喚士が犬やミトンとった所で履行目的で
お呼びが掛かることなど皆無ですので気にしても無駄です
履行が使えるほどの時間的、MP面などの余裕があるのは
ヒーラーとMPヒーラーが別にいる場合だけでこんなパターンは
自分でリーダーやらないと皆無と思って差し支えないですｗ
334 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 12:00:08.03 ID:Hg0nBjOf
盾以外に回すのはおまけだが、普通は3人回すだろと言ってるだけなんだが？
論点すり替えるなよ。
あとサポ黒バニシュは魔法攻撃力あるから他のサポよりはいくらかマシってだけな。
論点すり替えるなよ。
あとサポ黒バニシュは魔法攻撃力あるから他のサポよりはいくらかマシってだけな。
335 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 12:04:08.09 ID:Q2NKslLF
o7eW48/iさん
サポ召喚を持っているべきなのは、レベリング時の白も含みます？
それともカンスト白での話しですか？
カンスト白の話しなら、当然のごとくサポをいろいろ揃えるべきだし、サポ
召も第一候補でしょう。 白メインな私にはこんなのは常識にみえますね。
もし、レベリング時の白のことを含むならば、今後一切サポ黒しかない
白とはレベリングしなければよいと思います。
例えリダがサポ黒だけの白を許容したとしても、かたくなに拒否してみて
ください。我慢ならない臼なわけですから。
そのうち鯖板で有名人になれるような気がしますね。
もっとも今後の学者実装で何が起こるかはわかりませんが。
サポ召喚を持っているべきなのは、レベリング時の白も含みます？
それともカンスト白での話しですか？
カンスト白の話しなら、当然のごとくサポをいろいろ揃えるべきだし、サポ
召も第一候補でしょう。 白メインな私にはこんなのは常識にみえますね。
もし、レベリング時の白のことを含むならば、今後一切サポ黒しかない
白とはレベリングしなければよいと思います。
例えリダがサポ黒だけの白を許容したとしても、かたくなに拒否してみて
ください。我慢ならない臼なわけですから。
そのうち鯖板で有名人になれるような気がしますね。
もっとも今後の学者実装で何が起こるかはわかりませんが。
336 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 12:05:22.54 ID:o7eW48/i
盾以外に掛けないって言ってのは白だけで
前衛は普通に欲しがりますが？
その上で前衛の要求に応えようとしない白をデフォにして白が
話進めているだけで、PT全体として見た場合ヘイストは出来る限り
するべきが理想的です
他に寝かせ役、強化消し役などが居るな上にMPが余っているなら
やらない奴が単に手抜きなだけです
前衛は普通に欲しがりますが？
その上で前衛の要求に応えようとしない白をデフォにして白が
話進めているだけで、PT全体として見た場合ヘイストは出来る限り
するべきが理想的です
他に寝かせ役、強化消し役などが居るな上にMPが余っているなら
やらない奴が単に手抜きなだけです
337 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 12:09:17.18 ID:o7eW48/i
338 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 12:15:45.40 ID:Q2NKslLF
>>333
私の場合は、サポまでにDD兼回復補助役目的でPTに呼ばれた方が多かったです。
そんなに昔のことではなかったですが、３７までなら白をサポにする目的の人が
いたりするからでしょうか？
lv３８までにハッキリとケアルタンクのみとして活動したのは、一回だけと
記憶しています。 白メインな私はDDよりもケアルだけの方が楽でした。
鯖によって事情がちがうのですかね？
私の場合は、サポまでにDD兼回復補助役目的でPTに呼ばれた方が多かったです。
そんなに昔のことではなかったですが、３７までなら白をサポにする目的の人が
いたりするからでしょうか？
lv３８までにハッキリとケアルタンクのみとして活動したのは、一回だけと
記憶しています。 白メインな私はDDよりもケアルだけの方が楽でした。
鯖によって事情がちがうのですかね？
339 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 12:19:58.92 ID:Hg0nBjOf
>>336
おまえがヘイストヘイストうるさいから言っただけで
盾うんぬんにそこまで粘着されても困る。
そもそも前提から確認するが、前衛は3か4人だよな？
前3なら殴りに関係あるヘイストは3枚。
これはどんなサポでも普通回せる。
前4ならヘイスト4枚になるが、後衛2だから白にも寝かし待機などの必要が発生する。
俺は後者はもちろん前者でもサポ召使うほどMP足らなくならない、と主張している。OK？
おまえがヘイストヘイストうるさいから言っただけで
盾うんぬんにそこまで粘着されても困る。
そもそも前提から確認するが、前衛は3か4人だよな？
前3なら殴りに関係あるヘイストは3枚。
これはどんなサポでも普通回せる。
前4ならヘイスト4枚になるが、後衛2だから白にも寝かし待機などの必要が発生する。
俺は後者はもちろん前者でもサポ召使うほどMP足らなくならない、と主張している。OK？
340 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 12:22:32.41 ID:gs3w4s+Z
召喚の仕様から考えてDDなんって誰か期待してるのかｗ
そんなの勝手にそう思ってるだけだろｗ
そんなの勝手にそう思ってるだけだろｗ
言い方変だな。
後者なら寝かしや緊急時の備えがないサポ召は選べないし、
前者でもサポ召のMPは必要ないってことな。
後者なら寝かしや緊急時の備えがないサポ召は選べないし、
前者でもサポ召のMPは必要ないってことな。
342 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 12:24:37.90 ID:cdAp6INt
結局のところ、今はサポ召の有用性は減ったというのが結論だろ？
あるにこしたことはないけどな
あるにこしたことはないけどな
343 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 12:37:24.90 ID:Q2NKslLF
>>339
ふつうのレベリングで白のMPが枯渇することはあまりないですね。
構成に問題ありとか、タゲとって被弾を喜ぶDDとかがいたり、
ぺース配分を考えなかったりリンクの多いつり役だったりとか、
弱体が十分でなかったり、盾のスキルのや問題とか。
MPについてはPT全体の要因が大きいように思う。
ふつう後衛はもしもに備えてジュースをもっているのですが、それを用いても
緊急時にMP的になんともならないならサポ召でもどうしようもないでしょうね。
もちろん白はMPを節約するための、リジェネ ケアルガなどを多用する
などでMPコントロールには気をつかっていることが条件ですけど。
外人の釣り役によくあるのですが、可能とみるや釣る速度はだんだん
早くなり誰かが死んだりするまで歯止めがきかない場合があるように
感じましたけど、この場合もサポ召でもどうにもならないですね。
ふつうのレベリングで白のMPが枯渇することはあまりないですね。
構成に問題ありとか、タゲとって被弾を喜ぶDDとかがいたり、
ぺース配分を考えなかったりリンクの多いつり役だったりとか、
弱体が十分でなかったり、盾のスキルのや問題とか。
MPについてはPT全体の要因が大きいように思う。
ふつう後衛はもしもに備えてジュースをもっているのですが、それを用いても
緊急時にMP的になんともならないならサポ召でもどうしようもないでしょうね。
もちろん白はMPを節約するための、リジェネ ケアルガなどを多用する
などでMPコントロールには気をつかっていることが条件ですけど。
外人の釣り役によくあるのですが、可能とみるや釣る速度はだんだん
早くなり誰かが死んだりするまで歯止めがきかない場合があるように
感じましたけど、この場合もサポ召でもどうにもならないですね。
344 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 12:53:03.88 ID:HOdUqLxa
山行くならサポ暗黒、これ以外はありえない
段丘ならサポ赤ディスペル最高、DAファングでプリケツを阻止するのにFCが地味にいい
糞PTですぐ帰りたい時サポ黒デジョン最強
段丘ならサポ赤ディスペル最高、DAファングでプリケツを阻止するのにFCが地味にいい
糞PTですぐ帰りたい時サポ黒デジョン最強
345 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 12:59:04.29 ID:tEmoEJyQ
煽ってるのはエースか？ｗ
お前らがサポ黒の白と組まなきゃいいだけのこと
お前らがサポ黒の白と組まなきゃいいだけのこと
346 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 13:05:37.80 ID:SbygWRVo
レイズ２実装当時に白を辞めた僕からすると
今時分に白やってる人は大変なんだなぁ～と思いますよ。
サポ黒一辺倒で特になんとも思わなかったのが
サポ召 とか 暗 とか
果てはサポ青だのサポコだの
次は学者ですか。。。
メイン白の方々がんばってくださいませ。
今時分に白やってる人は大変なんだなぁ～と思いますよ。
サポ黒一辺倒で特になんとも思わなかったのが
サポ召 とか 暗 とか
果てはサポ青だのサポコだの
次は学者ですか。。。
メイン白の方々がんばってくださいませ。
347 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 13:46:58.56 ID:Zebv51Re
【お前のことだよ】ゴミ赤白スレ【下手くそ】
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1194186346/505
ヒーリングマクロにエラント胴入れられないとか言って着ない臼ｗ
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1194186346/505
ヒーリングマクロにエラント胴入れられないとか言って着ない臼ｗ
348 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 14:26:22.25 ID:lwBfxrB5
>>346
Lv上げなら実際白のサポなんてなんでもいい、ぶっちゃけサポ無しでも問題ない。
ただ普通「メイン～」と言う場合、たとえばエースでもサポ戦シ忍くらいは持ってるだろ。
それが白の場合サポ赤黒召暗（＞青コか＞ナシ忍戦）というだけであって、
サポでぎゃーぎゃー騒いでるのはサポ黒のみかサポ黒召くらいしか持ってない手抜き白だけだ。
他ジョブメインで片手間にやってるだけならサポ黒のみでもかまわんよ、Lv上げくらいどうとでもなる。
Lv上げなら実際白のサポなんてなんでもいい、ぶっちゃけサポ無しでも問題ない。
ただ普通「メイン～」と言う場合、たとえばエースでもサポ戦シ忍くらいは持ってるだろ。
それが白の場合サポ赤黒召暗（＞青コか＞ナシ忍戦）というだけであって、
サポでぎゃーぎゃー騒いでるのはサポ黒のみかサポ黒召くらいしか持ってない手抜き白だけだ。
他ジョブメインで片手間にやってるだけならサポ黒のみでもかまわんよ、Lv上げくらいどうとでもなる。
349 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 15:11:31.98 ID:Q2NKslLF
350 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 15:13:28.86 ID:JSGRjUIy
各ジョブが組合作ったら一番白組合が勢力あるだろうなｗ
351 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 15:14:50.21 ID:TgoPY7vW
うーむ。白が70になるからバミリオ飽きたので、ノーブル買おうとしたら
光布出てゲットしちまった。光布売ってノーブル買うか。
光布出てゲットしちまった。光布売ってノーブル買うか。
352 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 15:22:45.88 ID:SbygWRVo
>>348
まぁ目的別LSやメリポまでガッツリ楽し（苦し）みたいのなら
サポJOBはたくさんあった方がいいよね。
○○の戦闘においてとか細分化したところで
各々の戦術で求められるサポも変わってくるだろうしねぇ
まぁ目的別LSやメリポまでガッツリ楽し（苦し）みたいのなら
サポJOBはたくさんあった方がいいよね。
○○の戦闘においてとか細分化したところで
各々の戦術で求められるサポも変わってくるだろうしねぇ
353 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 16:03:26.16 ID:Q2NKslLF
>>347さん ピンポイントだけねなくて以下をみてください
そして反論をお願いします。
概要は白メインな私は、活動の主体が裏なので、全快できるほどヒール時間
が長いか、ヒールする暇がほとんどないかの両極端。
したがってHMP重視の着替えより、ケアル等を重要視しているだけ。
＞【お前のことだよ】ゴミ赤白スレ【下手くそ】
＞ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1194186346/505
一連の流れは、４７８、４８８、５０５、５０８、５１５、５１７あたり
です
よろしくお願いします。
そして反論をお願いします。
概要は白メインな私は、活動の主体が裏なので、全快できるほどヒール時間
が長いか、ヒールする暇がほとんどないかの両極端。
したがってHMP重視の着替えより、ケアル等を重要視しているだけ。
＞【お前のことだよ】ゴミ赤白スレ【下手くそ】
＞ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1194186346/505
一連の流れは、４７８、４８８、５０５、５０８、５１５、５１７あたり
です
よろしくお願いします。
354 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 16:35:45.60 ID:Yz5y8DLS
355 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 16:47:35.54 ID:Q2NKslLF
356 ：アスラの愛の象徴SyasaとAsukan：2007/11/10(土) 16:51:36.25 ID:aD9UtQ3C
Q2NKslLFが釣りだと見抜けない奴はネ実素人
357 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 16:51:51.06 ID:lwBfxrB5
座ってから急いで着替える必要も、立ち上がるときに急いで着替える必要もないからなぁ
ヒーリング装備とその戻しマクロなんて遥か遠いパレットに入っててもなんの問題もなく機能する
どう読み返しても理解しようがないな
ヒーリング装備とその戻しマクロなんて遥か遠いパレットに入っててもなんの問題もなく機能する
どう読み返しても理解しようがないな
358 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 17:11:08.95 ID:Q2NKslLF
>>357
＞ヒーリング装備とその戻しマクロなんて遥か遠いパレットに入ってても
＞なんの問題もなく
ヒーリング途中で被弾はじめたら、ケアルマクロが遠くだと回復が遅れる
からヒーリングマクロは、主のパレット２０のなかにいれている。
そしてカーソルもケアルマクロに位置にもどしておく。
そうすれば、アナログキーですぐ立って速攻ケアルが入れられる。
ヒーリングマクロは、ケアルマクロに近いところにある必要がある。
ケアルが少しでも遅れると死につながるので裏は恐い。
＞ヒーリング装備とその戻しマクロなんて遥か遠いパレットに入ってても
＞なんの問題もなく
ヒーリング途中で被弾はじめたら、ケアルマクロが遠くだと回復が遅れる
からヒーリングマクロは、主のパレット２０のなかにいれている。
そしてカーソルもケアルマクロに位置にもどしておく。
そうすれば、アナログキーですぐ立って速攻ケアルが入れられる。
ヒーリングマクロは、ケアルマクロに近いところにある必要がある。
ケアルが少しでも遅れると死につながるので裏は恐い。
359 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 17:24:58.50 ID:Yz5y8DLS
>>355
通常装備への着替えマクロをメインのマクロセットにいれておく。
HMPってのは座ってから15秒は意味ないんだから
別のマクロセットでもいいんだよ。
ちなみに/heal onはマクロに入れず手動な（俺の場合はHキー）。
たぶん君はコントローラーでマクロ動かしてるんでしょ。
あんまよく知らないんだけどPSの人の動画とか見てると１～１０をカーソルで
移動しないといけないから位置が問題になってくるんだと思う。
キーボードでやるとどこにあっても一発で起動できるから早い。
通常装備への着替えマクロをメインのマクロセットにいれておく。
HMPってのは座ってから15秒は意味ないんだから
別のマクロセットでもいいんだよ。
ちなみに/heal onはマクロに入れず手動な（俺の場合はHキー）。
たぶん君はコントローラーでマクロ動かしてるんでしょ。
あんまよく知らないんだけどPSの人の動画とか見てると１～１０をカーソルで
移動しないといけないから位置が問題になってくるんだと思う。
キーボードでやるとどこにあっても一発で起動できるから早い。
360 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 17:45:58.09 ID:Q2NKslLF
>>359
２０あるマクロセットが他の有用な魔法等で埋まってしまっているので、
着替え戻しをどうやるかにこまっているわけですよ。
私はPS2ですが、方向キーの移動はほぼ押しっぱなしで一発で目的の
位置まで来るぐらい熟練してしまいました＾＾；ので、マクロの位置事体は
あまり関係ないです。
２０あるマクロセットが他の有用な魔法等で埋まってしまっているので、
着替え戻しをどうやるかにこまっているわけですよ。
私はPS2ですが、方向キーの移動はほぼ押しっぱなしで一発で目的の
位置まで来るぐらい熟練してしまいました＾＾；ので、マクロの位置事体は
あまり関係ないです。
361 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 17:58:47.05 ID:tBYwkxAi
>>360
コントローラでやったこと無いけど、
座ってから他のパレットでヒーリング装備に代えて
メインのマクロパレットに戻ればいいだけなんじゃないの？
なんかコダワリあるみたいだけど、
単純に取捨選択できてないように見える
コントローラでやったこと無いけど、
座ってから他のパレットでヒーリング装備に代えて
メインのマクロパレットに戻ればいいだけなんじゃないの？
なんかコダワリあるみたいだけど、
単純に取捨選択できてないように見える
362 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 18:03:33.35 ID:Q2NKslLF
ブラインドタッチですが、今使っているキーボードは、それぞれ左右の手の
人さし指に対応する基準位置のJとFキー表面の突起が無くて分かりにくい。
私が練習したキーボードは、ハッキリしてたのに；；
ほかのキーボードでも本当に微妙な突起しかついてないですね
これがふつう？
コントローラでキャラを移動させて、コントローラから手を離して
すぐにブラインドタッチでマクロを辞書変換できる方って、
ホームポジション（人さし指の位置）もキーボードを見ないで
素早くタイプできているものなのでしょうか？？
私は、一瞬でもキーボードをみないと、ホームポジションを正確に
捕らえられないので、ミスタイプが比較的多くなってしまいますね。
人さし指に対応する基準位置のJとFキー表面の突起が無くて分かりにくい。
私が練習したキーボードは、ハッキリしてたのに；；
ほかのキーボードでも本当に微妙な突起しかついてないですね
これがふつう？
コントローラでキャラを移動させて、コントローラから手を離して
すぐにブラインドタッチでマクロを辞書変換できる方って、
ホームポジション（人さし指の位置）もキーボードを見ないで
素早くタイプできているものなのでしょうか？？
私は、一瞬でもキーボードをみないと、ホームポジションを正確に
捕らえられないので、ミスタイプが比較的多くなってしまいますね。
363 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 18:10:49.13 ID:Q2NKslLF
>>361
>>353は私の話ですが、この一連の流れをもう一度順をおって回答していく
のは正直もう大変なので、できれば>>353の流れを読み返してから、アドバイス
をいただけると助かります。
ちなみに２０マクロの取捨選択は、裏の事情にあわせて毎回組み合わせて
変えてます。 どれも重要なものばかりなので、困っているわけです。
>>353は私の話ですが、この一連の流れをもう一度順をおって回答していく
のは正直もう大変なので、できれば>>353の流れを読み返してから、アドバイス
をいただけると助かります。
ちなみに２０マクロの取捨選択は、裏の事情にあわせて毎回組み合わせて
変えてます。 どれも重要なものばかりなので、困っているわけです。
364 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 18:23:36.42 ID:ETfKfvEl
そのマクロを変える気も人の話を聞く気もないだろ。
もうただ俺は！俺は！みたいな話ばっかじゃねえか。
>>358-360
私は選ぶのが速いから大丈夫ですけど、他の人は時間が
かかります、ってか？
その1時間に2・3回の1秒を縮めるような準備なり努力は買う
けど、それは他の人に求められるようなモノじゃないから。
本当にアドバイスが欲しかったら、面倒だろうが使用状況ごとの
マクロを全部書いてくれ。じゃないとしようがない。
もうただ俺は！俺は！みたいな話ばっかじゃねえか。
>>358-360
私は選ぶのが速いから大丈夫ですけど、他の人は時間が
かかります、ってか？
その1時間に2・3回の1秒を縮めるような準備なり努力は買う
けど、それは他の人に求められるようなモノじゃないから。
本当にアドバイスが欲しかったら、面倒だろうが使用状況ごとの
マクロを全部書いてくれ。じゃないとしようがない。
365 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 18:34:14.35 ID:lwBfxrB5
単純にゲームが下手ってのの見本なだけだったな
構うだけレスの無駄消費するだけのようだ
構うだけレスの無駄消費するだけのようだ
366 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 19:06:53.38 ID:tBYwkxAi
>>363
読んでみたけど、マクロの数が足りなくて
胴装備変更をマクロに組み込めないんだよね？
（流れも何も、要点だけ書いてくれればいいのに）
いろいろ書いてるけど、肝心のマクロの内容書いてなければ
他の人はアドバイス出来ないよ
ケアル用に杖、胴、足を着替えるぐらいしか俺は知らないけど
＞回復装備、バ系詠唱装備、リジェネ装備、フラッシュ装備
これらをマクロで着替えてもいるんだよね？
バ系＞回復の時ってどうやってるの？
具体例も示さないで、概要だけでgdgd言ってても
他の人には伝わらないよ
読んでみたけど、マクロの数が足りなくて
胴装備変更をマクロに組み込めないんだよね？
（流れも何も、要点だけ書いてくれればいいのに）
いろいろ書いてるけど、肝心のマクロの内容書いてなければ
他の人はアドバイス出来ないよ
ケアル用に杖、胴、足を着替えるぐらいしか俺は知らないけど
＞回復装備、バ系詠唱装備、リジェネ装備、フラッシュ装備
これらをマクロで着替えてもいるんだよね？
バ系＞回復の時ってどうやってるの？
具体例も示さないで、概要だけでgdgd言ってても
他の人には伝わらないよ
367 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 19:33:58.52 ID:n5ZIcKKy
マクロパレット増えたら、ますます着替えしないヤツは糞って風潮が強まるんだろうなあああ；；；；；；；；
368 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 20:01:40.03 ID:cdAp6INt
座ってから別のページに切り替えて着替えればいいやん
369 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 20:01:54.74 ID:RiaDKp6a
370 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 20:32:32.93 ID:Q2NKslLF
>>364 >>366
回答にちかいものを、以下に書きました。
＞【お前のことだよ】ゴミ赤白スレ【下手くそ】
＞ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1194186346/589
みなさんに御迷惑をおかけしているようなので、これで消えますね。
回答にちかいものを、以下に書きました。
＞【お前のことだよ】ゴミ赤白スレ【下手くそ】
＞ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1194186346/589
みなさんに御迷惑をおかけしているようなので、これで消えますね。
371 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 21:00:22.25 ID:Yz5y8DLS
>>360
＞ケアル１～５ ケアルガ１,２ フラッシュ ヘイスト
＞パラナ、ポイゾナ、ブライナ、イレース、サイレナ、女神の印、ストブリ、
＞リジェネ3、属性バ系（１種類）、状態バ系(１種類）、ヒーリング
これだよね。
この中で、メインマクロセットに要らないものを挙げると、
ケアル１、ケアルガ、ケアルガ２、ブライナ、ストブリ、リジェネ３
属性バ系、状態バ系、ヒーリング
ちなみに俺のメインマクロセット
女神の印 フラッシュ ヘイスト イレース サイレナ ストナ パラナ スタン/ディスペル 通常装備１ 通常装備２
ケアル５ ケアル２ ケアル３ ケアル４ マーター デヴォ サイレス スロウ パライズ ディア２
＞ケアル１～５ ケアルガ１,２ フラッシュ ヘイスト
＞パラナ、ポイゾナ、ブライナ、イレース、サイレナ、女神の印、ストブリ、
＞リジェネ3、属性バ系（１種類）、状態バ系(１種類）、ヒーリング
これだよね。
この中で、メインマクロセットに要らないものを挙げると、
ケアル１、ケアルガ、ケアルガ２、ブライナ、ストブリ、リジェネ３
属性バ系、状態バ系、ヒーリング
ちなみに俺のメインマクロセット
女神の印 フラッシュ ヘイスト イレース サイレナ ストナ パラナ スタン/ディスペル 通常装備１ 通常装備２
ケアル５ ケアル２ ケアル３ ケアル４ マーター デヴォ サイレス スロウ パライズ ディア２
372 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 21:16:41.38 ID:QzhZ3AYI
スキンとバ系は着替えマクロいると思うが・・・・
AF2とかブレストもって無いなら仕方ないけど
AF2とかブレストもって無いなら仕方ないけど
373 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 21:31:27.27 ID:2N5nzeb4
まーたブレスドをブレストだと思ってるバカか
374 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 22:00:20.11 ID:L3RiXJks
あとスキンとか言うのやめれ。
俺それで怒られたことあるから。
俺それで怒られたことあるから。
375 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 23:05:57.80 ID:jyZMp2W9
白って基本的に座って自分のMP回復するジョブなんだから
座るときに着替えないなんてあり得ない手抜きだろｗ
座るときに着替えないなんてあり得ない手抜きだろｗ
376 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 23:08:04.69 ID:nNTfJxsG
光属性の催眠魔法欲しいと思いませんか？
377 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 23:11:28.74 ID:13Il/VlM
思いません
378 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 23:17:07.63 ID:nNTfJxsG
379 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 23:20:36.66 ID:iH3HeOh0
そんな事ばかり書いてるからクレクレだって言われるんだろ
青にもコルセアにも詩人にも光系の寝かせ有るんだから不足だと思ったら
そいつらの強化が優先だろ
青にもコルセアにも詩人にも光系の寝かせ有るんだから不足だと思ったら
そいつらの強化が優先だろ
380 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 23:25:07.73 ID:BdYEmz6B
４にホールドってあったじゃん。
あれ神聖魔法でクレクレ。足止めしたいよー。
あれ神聖魔法でクレクレ。足止めしたいよー。
381 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 23:27:56.86 ID:1soO7gwz
382 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 23:31:53.19 ID:OzMIKMAR
>>379
現状の白に満足してるのか？
■eは適当にスレ見て実装してるっぽいから
なんでもいいから理由付けてクレクレしといたほうがいいぞ
あまりにぶっ飛んだクレクレはスルーされるがなｗ
たまにクレクレしてるジョブとは別のジョブにクレクレしたものが行くよなｗ
獣とか獣とｋ（ｒｙ
現状の白に満足してるのか？
■eは適当にスレ見て実装してるっぽいから
なんでもいいから理由付けてクレクレしといたほうがいいぞ
あまりにぶっ飛んだクレクレはスルーされるがなｗ
たまにクレクレしてるジョブとは別のジョブにクレクレしたものが行くよなｗ
獣とか獣とｋ（ｒｙ
383 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 00:00:53.86 ID:ru+GItSK
/grin motion <st>
/equip ～
/ma ケアルⅤ <lastst>
てマクロつくってる人たまにいるけどふつーに
/equip ～
/ma ケアルⅤ <st>
じゃだめなの？違いがわかんない
/equip ～
/ma ケアルⅤ <lastst>
てマクロつくってる人たまにいるけどふつーに
/equip ～
/ma ケアルⅤ <st>
じゃだめなの？違いがわかんない
384 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 00:17:39.66 ID:lM8c0o8W
385 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 01:37:20.50 ID:cRdtaR50
スキンで怒るとか中学生レベルの
妄想馬鹿じゃねーかよｗ
妄想馬鹿じゃねーかよｗ
386 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 02:21:06.43 ID:yyU+DBBF
387 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 02:36:48.56 ID:cRdtaR50
世代の差だろうな
その世代だとスキン=コンドームのイメージが強いんだろうな
今だとスキンて肌やPC用語で使われるから
あまりコンドームていう意味で使われない
その世代だとスキン=コンドームのイメージが強いんだろうな
今だとスキンて肌やPC用語で使われるから
あまりコンドームていう意味で使われない
388 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 02:39:11.86 ID:fj0IN5/E
だな。その主婦は結構なおばさんだ。
389 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 02:40:15.89 ID:yyU+DBBF
>>388
なるほどｗじゃあ自称２８は嘘かｗ
なるほどｗじゃあ自称２８は嘘かｗ
390 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 07:08:03.44 ID:chDbKaTB
スキンで怒ったら、「スキンって肌とかって意味ですよね。なんでそんなに怒るんですか？」
とかいって、コンドームって想像した主婦に恥じかかせとけよ
とかいって、コンドームって想像した主婦に恥じかかせとけよ
391 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 07:48:05.36 ID:vYthdP2D
392 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 08:42:20.08 ID:lJBMrPsu
どうやら学者、または赤/学の登場で白は不要になりそうですね。
学者専用の白魔法とやらが「フラッシュ」より使える魔法の予感がしますし…
学者専用の白魔法とやらが「フラッシュ」より使える魔法の予感がしますし…
393 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 09:15:22.17 ID:sIXip3yy
学者がデフォでどれだけのケアル系と状態異常回復系使えるかわからないし
それによっては後衛サポ学が増えたらかえって白の枠はできる可能性がある。
むしろ白だけがサポ学必須みたいになる状況が嫌だな。
それによっては後衛サポ学が増えたらかえって白の枠はできる可能性がある。
むしろ白だけがサポ学必須みたいになる状況が嫌だな。
394 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 09:27:41.82 ID:DOLS64Pl
アトルガンの事前情報でも青やコルセアはサポでも有効ですとか言っておいて
ふたを開けてみればアサルト謝鱗祭やアシュタリフクエ1でサポ青で物理範囲青魔法あると便利、程度だったしな
どうせ今回もそんな感じだろ
ふたを開けてみればアサルト謝鱗祭やアシュタリフクエ1でサポ青で物理範囲青魔法あると便利、程度だったしな
どうせ今回もそんな感じだろ
395 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 10:27:06.80 ID:MFcGZvtH
あげとこ
396 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 10:34:37.92 ID:PjQpK0Yu
たしかにスキンにはコンドームの隠語もふくまれるが
どっちかつーと「ゴム」じゃね？今は
どっちにしろ日常会話で「スキン」を単体で使うことは無いわな
スキンケアとか普通は合体させて使う
単品で使えば誤解されてもしょうがないな
どっちかつーと「ゴム」じゃね？今は
どっちにしろ日常会話で「スキン」を単体で使うことは無いわな
スキンケアとか普通は合体させて使う
単品で使えば誤解されてもしょうがないな
397 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 10:37:13.78 ID:PjQpK0Yu
きっとスキニングの話してても怒りそうだなその主婦ｗ
398 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 10:38:43.63 ID:VBgPE5kG
昨日は香ばしいの湧いてたのか…
絡んでみたかったが残念だ。
コントローラのL2orR2＋十字キー上下でマクロパレット変更すれば余裕じゃんとマジレスしたかったぜ…
絡んでみたかったが残念だ。
コントローラのL2orR2＋十字キー上下でマクロパレット変更すれば余裕じゃんとマジレスしたかったぜ…
399 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 10:51:22.56 ID:NWYB2Tl+
ps2のパレット切り替えはディレイがあるから嫌。
400 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 11:03:24.32 ID:26bjnZP3
着替えで一旦消えるの
そろそろ改善してくれないかね・・
着替えた部分の装備がパッと切り替わるんじゃダメなのか？
そろそろ改善してくれないかね・・
着替えた部分の装備がパッと切り替わるんじゃダメなのか？
401 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 11:04:52.74 ID:4KeMUF2M
プログラムの仕様上無理だ
402 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 11:12:48.88 ID:y4Q+Wp9b
403 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 18:24:34.50 ID:ZJx+FCWm
age
404 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 18:34:37.65 ID:lkSYYEAd
見た目が消えるのは別にかまわん。
タゲを切られるのはプログラムでどうにかならんのか？
タゲを切られるのはプログラムでどうにかならんのか？
405 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 18:49:17.97 ID:W0uD3k4B
白でメリポにデビュー
なんですが食事は何がいいんでしょうか？
メリポ初心者なのでよろしくお願いします。
なんですが食事は何がいいんでしょうか？
メリポ初心者なのでよろしくお願いします。
406 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 18:54:52.56 ID:cRdtaR50
アルザビコーヒーでおｋ
407 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 18:55:07.13 ID:yyU+DBBF
デヴォ用にＨＰブースト頑張れ。
食事はー適当でいいよ。
食事はー適当でいいよ。
408 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 18:55:47.17 ID:zZwRYd1h
俺はタルタルなんで食べてる
409 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 18:59:47.36 ID:chDbKaTB
白に食事なんていらねーよ。でもパフォーマンスで食っておく派
アルザビコーヒー 3時間 300gil
食事だってきちんとしなきゃ派
キノコシチュー 高い
何も考えてない派
シナモンクッキー 激安
MPもっと増やしたい派
マロングラッセ 普通
HPあげて生存率とデヴォ効率命派
ペスカトーレ 高い
アルザビコーヒー 3時間 300gil
食事だってきちんとしなきゃ派
キノコシチュー 高い
何も考えてない派
シナモンクッキー 激安
MPもっと増やしたい派
マロングラッセ 普通
HPあげて生存率とデヴォ効率命派
ペスカトーレ 高い
410 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 19:38:29.57 ID:e9hDHaAV
ウィザードクッキーな俺はどの分類？
411 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 19:47:22.25 ID:26bjnZP3
>>401
さすがに５年もこれじゃあ飼い慣らされてもしかたないよなあｗ
さすがに５年もこれじゃあ飼い慣らされてもしかたないよなあｗ
412 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 21:27:55.31 ID:MFcGZvtH
あげとこ
413 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 21:30:50.20 ID:tqAVk0CZ
414 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 21:37:41.65 ID:IOUE4gHw
だから着替えが実行されたら
ファイルから該当装備のグラフィック呼び出し
↓
メモリ上に確保
↓
グラフィック描写更新
とプロセスを辿らざるを得ない
点滅させないようにするには最初から全装備のグラをメモリに確保してなきゃ無理なわけで
ましてや同じ場にいる他のやつのローカルにもその処理を適用させる
無数の装備がある上にMMOのFF11では点滅なしなんてゲームの土台から作り直しでもしないかぎり無理だな
間違って組み立てた積み木は土台ごと崩さなきゃ正しく立て直せないのさ
ファイルから該当装備のグラフィック呼び出し
↓
メモリ上に確保
↓
グラフィック描写更新
とプロセスを辿らざるを得ない
点滅させないようにするには最初から全装備のグラをメモリに確保してなきゃ無理なわけで
ましてや同じ場にいる他のやつのローカルにもその処理を適用させる
無数の装備がある上にMMOのFF11では点滅なしなんてゲームの土台から作り直しでもしないかぎり無理だな
間違って組み立てた積み木は土台ごと崩さなきゃ正しく立て直せないのさ
415 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 22:15:41.86 ID:z+x5FJ95
＞ファイルから該当装備のグラフィック呼び出し
＞↓
＞メモリ上に確保
＞↓
ここまで前の装備表示したままにしとけばいいんじゃね？ｗ
＞グラフィック描写更新
＞↓
＞メモリ上に確保
＞↓
ここまで前の装備表示したままにしとけばいいんじゃね？ｗ
＞グラフィック描写更新
416 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 22:27:00.07 ID:HmHiZBjA
別に装備グラの呼び出しとタゲを関連付けせずにPCにタゲ用の点持ってるだけでいいんだけどな
やらないってことはわざとそういう仕様にしてるとしか言えん
やらないってことはわざとそういう仕様にしてるとしか言えん
417 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 23:34:29.92 ID:PXinFe6Z
あげ
418 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 23:39:15.87 ID:wR7FN8HZ
見つめられた時のタゲはずしに使うから修正しなくていいよ
419 ：既にその名前は使われています：2007/11/11(日) 23:44:35.59 ID:FOg+Nqol
>>405
白のメリポは楽なので、食事も含めてレベル上げと同じでよいと思います。
というか、白をメリポに誘う方にとっては、７３～７４の方が、自分達の
経験値の分け前が増えるので、都合がよいのが実情。
したがって、すでにメレポPTに入ってプレイしていた可能性がある。
ナイズル経由のバフラウ段丘などがメレポの一例です、
少なくとも私の場合はそうでした。
逆に、メリポの回復は赤さえいれば成り立つ場合が多いので、
７５では今までよりも誘われにくい状況になることは覚悟してほしい。
新規で白を７５にできたばかりなら、しだいに、７５なのにだれか
の助けがなければ（ソロでは）なにもできないという無力感を感じ
はじめるのではないかと思います。
ソロが弱いのは白のジョブ特性なので、私の考えでは、ソロが強いジョブ
を並行して上げ始めるようにすることをお勧めします。
白のメリポは楽なので、食事も含めてレベル上げと同じでよいと思います。
というか、白をメリポに誘う方にとっては、７３～７４の方が、自分達の
経験値の分け前が増えるので、都合がよいのが実情。
したがって、すでにメレポPTに入ってプレイしていた可能性がある。
ナイズル経由のバフラウ段丘などがメレポの一例です、
少なくとも私の場合はそうでした。
逆に、メリポの回復は赤さえいれば成り立つ場合が多いので、
７５では今までよりも誘われにくい状況になることは覚悟してほしい。
新規で白を７５にできたばかりなら、しだいに、７５なのにだれか
の助けがなければ（ソロでは）なにもできないという無力感を感じ
はじめるのではないかと思います。
ソロが弱いのは白のジョブ特性なので、私の考えでは、ソロが強いジョブ
を並行して上げ始めるようにすることをお勧めします。
420 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 00:26:08.06 ID:V14L65Z5
>というか、白をメリポに誘う方にとっては、７３～７４の方が、自分達の
>経験値の分け前が増えるので、都合がよいのが実情。
こんな仕様あったけ？
>経験値の分け前が増えるので、都合がよいのが実情。
こんな仕様あったけ？
421 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 00:45:08.85 ID:dqc2HG7V
>420
>419の脳内ＦＦでの仕様。
>419の脳内ＦＦでの仕様。
422 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 04:07:30.84 ID:MXWx94Yt
サポ赤・忍を用意してスキルもきっちり上げておけば、
回復手段が自己完結してる白のソロは比較的強い部類に入ると思うんだが…
「殴り」だけで見りゃ相当な下位クラスだがな。
もちろん相手する敵や条件によってガラっと変わるのは当たり前だが、
平均的に白よりソロ性能高いとされてるジョブってそんないっぱいある？
忍・黒・赤・シ・暗・竜・獣あたりは確実に白より強い気はするけどさ。
回復手段が自己完結してる白のソロは比較的強い部類に入ると思うんだが…
「殴り」だけで見りゃ相当な下位クラスだがな。
もちろん相手する敵や条件によってガラっと変わるのは当たり前だが、
平均的に白よりソロ性能高いとされてるジョブってそんないっぱいある？
忍・黒・赤・シ・暗・竜・獣あたりは確実に白より強い気はするけどさ。
423 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 04:14:59.88 ID:5ZWmERZz
青は確実
ナも上でしょ
召喚も上の気がするし
からくりさんはどうなんでしょ？
ナも上でしょ
召喚も上の気がするし
からくりさんはどうなんでしょ？
424 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 04:18:36.78 ID:MXWx94Yt
425 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 04:19:57.76 ID:NIF3W4Pr
426 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 04:32:59.29 ID:PuV0UEhB
戦、コ、侍、狩、詩、あたりか。
白も召喚獣BCをソロでクリアとかできるし、そんな弱くはない。
白も召喚獣BCをソロでクリアとかできるし、そんな弱くはない。
427 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 04:33:30.56 ID:NIF3W4Pr
428 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 04:38:39.67 ID:NIF3W4Pr
429 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 04:39:09.31 ID:kQs7Z9t1
>>419>ソロが弱いのは白のジョブ特性
コレは無いはなぁ、エラント着てソロ弱いとか言ってるんかね
確かに瞬間火力だけ見れば打弱点以外パッとしないけど、戦士よりはソロ性能あるだろう！
でだ、両手武器強化でステ補正出来たんだから、
既存のケアル回復量にMNDx3位を上乗せするジョブ特性を白にくれれば
ケアルで300回復して肉団子PTウマーでソロ持久力もupで幸せに･･･
コレは無いはなぁ、エラント着てソロ弱いとか言ってるんかね
確かに瞬間火力だけ見れば打弱点以外パッとしないけど、戦士よりはソロ性能あるだろう！
でだ、両手武器強化でステ補正出来たんだから、
既存のケアル回復量にMNDx3位を上乗せするジョブ特性を白にくれれば
ケアルで300回復して肉団子PTウマーでソロ持久力もupで幸せに･･･
430 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 04:41:15.12 ID:NIF3W4Pr
>>428 戦もぬけてた.... もうだめorz
431 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 04:42:15.15 ID:5ZWmERZz
ソロで最弱なのはコルセア
狩も特定の（ミミズ等の動かない）敵以外は白以下
吟は寝かしがあるので、時間は掛かるけど白より上だと思う
戦侍モ当りが格上の相手に、白よりは弱いのかも？
狩も特定の（ミミズ等の動かない）敵以外は白以下
吟は寝かしがあるので、時間は掛かるけど白より上だと思う
戦侍モ当りが格上の相手に、白よりは弱いのかも？
432 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 04:48:26.35 ID:MXWx94Yt
>>425
詩・コ→他人を支援するジョブなので削り・回復がどちらも中途半端で間違いなく厳しい
戦・侍・モ・狩→削りは強いが、回復手段が限られるので長期戦になるほど厳しめっぽ
か・召→よくわかんねw
まぁもちろん敵にもよるからなぁ。
単純に強い敵が倒せるかどうかと格下を効率よく狩れるかは別だし。
ソロ高性能な黒や赤もグラビデやスリプル入りにくい敵だったら涙目。
ボルトジョブはHP吸えない相手だと涙目。
詩・コ→他人を支援するジョブなので削り・回復がどちらも中途半端で間違いなく厳しい
戦・侍・モ・狩→削りは強いが、回復手段が限られるので長期戦になるほど厳しめっぽ
か・召→よくわかんねw
まぁもちろん敵にもよるからなぁ。
単純に強い敵が倒せるかどうかと格下を効率よく狩れるかは別だし。
ソロ高性能な黒や赤もグラビデやスリプル入りにくい敵だったら涙目。
ボルトジョブはHP吸えない相手だと涙目。
433 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 04:54:10.75 ID:NIF3W4Pr
434 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 04:59:08.44 ID:NIF3W4Pr
435 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 05:02:39.26 ID:PuV0UEhB
モは結構強いな。もちろん格上相手はきついけど、
回避高いし、回復も一応あるから、格下には強い。
知り合いはよくウルガランでケアルクロッグNMソロでやってた。
回避高いし、回復も一応あるから、格下には強い。
知り合いはよくウルガランでケアルクロッグNMソロでやってた。
436 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 05:04:51.61 ID:MXWx94Yt
>>434
どうも召ソロって格下乱獲してるイメージがあってな…
格上でもミミズプルボッコしたり、
カーミサイル打ち込めるぐらい距離取れる広い狩場なら確かに強そうだな。
からくりさんも白頭追加されたから今はかなりいいとこいけるのかも。
どうも召ソロって格下乱獲してるイメージがあってな…
格上でもミミズプルボッコしたり、
カーミサイル打ち込めるぐらい距離取れる広い狩場なら確かに強そうだな。
からくりさんも白頭追加されたから今はかなりいいとこいけるのかも。
437 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 05:39:04.76 ID:9QYPT+95
白は獣よりソロ上だろ。
獣/白より白/獣の方が性能いい。
獣/白より白/獣の方が性能いい。
438 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 05:46:57.49 ID:14zEz5Mn
>>436
格上のミミズはストンスキンが剥いだらまたストンスキンで頭がおかしくなって死ぬ
HPやたら多いし
あとカーマラソンするほどHP多い敵だと1時間は余裕でかかりますのでがんばって
壷ならタイタンの履行ぶつけてりゃとてでも勝てる、履行2回ミスったらMP足りなくて【さようなら】
壷以外でも寝る相手ならネザーブラスト＞ナイトメア＞帰還＆ヒールの繰り返しで8～10分ほどで勝てる
ナイトメア2回ミスったら確実にMPが足りなくなるので【さようなら】
格上のミミズはストンスキンが剥いだらまたストンスキンで頭がおかしくなって死ぬ
HPやたら多いし
あとカーマラソンするほどHP多い敵だと1時間は余裕でかかりますのでがんばって
壷ならタイタンの履行ぶつけてりゃとてでも勝てる、履行2回ミスったらMP足りなくて【さようなら】
壷以外でも寝る相手ならネザーブラスト＞ナイトメア＞帰還＆ヒールの繰り返しで8～10分ほどで勝てる
ナイトメア2回ミスったら確実にMPが足りなくなるので【さようなら】
439 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 06:00:07.60 ID:kQs7Z9t1
>>437だがチョット待って欲しい、獣75の能力で戦ってる次点でそれは白ではなく
「獣使い」ではなかろうか？
「獣使い」ではなかろうか？
440 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 06:18:24.20 ID:5AV5jTjk
臼な人達に質問なんだが、ソロで倒せた強い敵のベストレコードを教えてくれ
俺はベリコースマント落とす木のNM、もっと強い敵倒せたとかあったら是非とも
俺はベリコースマント落とす木のNM、もっと強い敵倒せたとかあったら是非とも
441 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 06:26:22.49 ID:7BlbYupB
白はソロそんなに弱くないだろｗ
戦死がじょんｗ着てクフカニに負ける；；レベルの
エラント装備じゃないならなｗ
サポ忍
武器 シーウルフカジェル Ｄ40 隔340 STR+5 命中+15 攻-5
シーロバーカジェルＤ42 隔340 MND+5 命中-5 攻+15
頭 オプチカルハット命中+10 飛命+10 回避+10
首 あれば孔雀、無ければ誇大でも
胴 レヴランドメイル防50 MP-25 MND-5 命中+10 回避+10
手 AFでいいなｗ ＳＴＲ+５ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
脚 エラントでもイギトでも
足 エラントでもイギトでも
武器はダークモールでも充分だしＭＰが必要なら胴も着替えればいい。
戦死がじょんｗ着てクフカニに負ける；；レベルの
エラント装備じゃないならなｗ
サポ忍
武器 シーウルフカジェル Ｄ40 隔340 STR+5 命中+15 攻-5
シーロバーカジェルＤ42 隔340 MND+5 命中-5 攻+15
頭 オプチカルハット命中+10 飛命+10 回避+10
首 あれば孔雀、無ければ誇大でも
胴 レヴランドメイル防50 MP-25 MND-5 命中+10 回避+10
手 AFでいいなｗ ＳＴＲ+５ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
脚 エラントでもイギトでも
足 エラントでもイギトでも
武器はダークモールでも充分だしＭＰが必要なら胴も着替えればいい。
442 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 06:32:31.06 ID:PuV0UEhB
普通ブレスド使うだろ…常識的に考えて。
443 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 06:40:37.16 ID:PuV0UEhB
>>440
マイナー過ぎて強さがイメージできんｗ
マイナー過ぎて強さがイメージできんｗ
>>443
Lv58 日中凶悪リジェネ まつぼっくり爆弾で子供が湧く
レベル的にはそうでもないんだが、中々死なないうえに子供がうざいという点で一番苦戦した
個人的には海賊根NMより強かった
装備はこんな感じ
サポ忍
武器 メイン モルゲンステルン
サブ ペルデュワンド
頭 ワラタ
首 剣侠
胴 ノーブル
手足 ブレスド
脚 ジェットサラウィル（ブレスド脚のグラが気に入らない為）
背 ウンブラケープ
腰 怪腕
耳 ブルタル 素破
指 ウルタラム ラジャス
投擲 チフィア
Lv58 日中凶悪リジェネ まつぼっくり爆弾で子供が湧く
レベル的にはそうでもないんだが、中々死なないうえに子供がうざいという点で一番苦戦した
個人的には海賊根NMより強かった
装備はこんな感じ
サポ忍
武器 メイン モルゲンステルン
サブ ペルデュワンド
頭 ワラタ
首 剣侠
胴 ノーブル
手足 ブレスド
脚 ジェットサラウィル（ブレスド脚のグラが気に入らない為）
背 ウンブラケープ
腰 怪腕
耳 ブルタル 素破
指 ウルタラム ラジャス
投擲 チフィア
445 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 06:54:38.55 ID:5AV5jTjk
なんだよ7って、、
446 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 07:30:06.23 ID:NIF3W4Pr
>>441 >>444
両手の強化後でも、片手のほうがいいのですか～
テーカーで沢山MP吸えて強いってどっかで聞いたような気がしてましたが。
私は、あきらめて赤を上げてしまったので、白ソロは恐くてできない派
なのでわからない。
両手の強化後でも、片手のほうがいいのですか～
テーカーで沢山MP吸えて強いってどっかで聞いたような気がしてましたが。
私は、あきらめて赤を上げてしまったので、白ソロは恐くてできない派
なのでわからない。
447 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 07:38:02.47 ID:7BlbYupB
448 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 07:50:54.46 ID:Ia57/eHU
テーカーはサポシのときに真価を発揮する
449 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 07:54:24.21 ID:zQJd+Wf0
インプでソロメリポはよくするがそれ以上強いのはやったこと無いなー。
バリスタで７５暗黒もあるか。
バリスタで７５暗黒もあるか。
450 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 08:38:58.95 ID:RUnsQinA
>>444
強い敵って言っても、そのへんのNMとそこらへんのとてクラスのモンスとで強さのベクトルが全然違う。
木NM、骨NM双方倒した経験あるけど、両NMともに内部レベル自体は低く格下設定だから、肉食で普通に当たるし、
白でも素避けが普通に発生して蝉回るんだよね。特に木はかなり格下だと思う。避けまくりだった。
俺はクラ持ちなんだけど、クラの火力に加え蝉が回ることによる防御面の安全が確保されてる以上負ける要素が無くなる。双方とも楽勝だった。
クラクラって特殊なケースは除外するとしても、防御の面で厳しくなるとて雑魚のが強いって人もいるんじゃないだろうか。
強い敵って言っても、そのへんのNMとそこらへんのとてクラスのモンスとで強さのベクトルが全然違う。
木NM、骨NM双方倒した経験あるけど、両NMともに内部レベル自体は低く格下設定だから、肉食で普通に当たるし、
白でも素避けが普通に発生して蝉回るんだよね。特に木はかなり格下だと思う。避けまくりだった。
俺はクラ持ちなんだけど、クラの火力に加え蝉が回ることによる防御面の安全が確保されてる以上負ける要素が無くなる。双方とも楽勝だった。
クラクラって特殊なケースは除外するとしても、防御の面で厳しくなるとて雑魚のが強いって人もいるんじゃないだろうか。
451 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 09:11:56.34 ID:5AV5jTjk
452 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 10:11:53.08 ID:79qgHnok
まあ王道では空の壷だな。Lv80のやつ。
素で避けれないから高速セミ回しが必要になる。
紙兵の消費量が半端じゃないｗ
素で避けれないから高速セミ回しが必要になる。
紙兵の消費量が半端じゃないｗ
453 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 11:14:01.69 ID:uMh0jNnY
>441
脚のエラントだけはないな。殴るのわかっててＳＴＲ下げるなんてありえん。
首の誇大も謎だが、要するに孔雀なきゃ何でもいいと理解すればまあそれはいいや。
脚のエラントだけはないな。殴るのわかっててＳＴＲ下げるなんてありえん。
首の誇大も謎だが、要するに孔雀なきゃ何でもいいと理解すればまあそれはいいや。
454 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 13:36:21.74 ID:MXWx94Yt
AF手とゴリ手はどっちがいいのかな？
455 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 15:07:48.74 ID:m55t9eIe
格上相手にするのにサポ忍しかないのも悲しいもんだよな
まぁ丁度からですら一撃70～100も食らうんだから仕方ないんだが・・・
まぁ丁度からですら一撃70～100も食らうんだから仕方ないんだが・・・
456 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 15:55:24.19 ID:iK20Ecun
>>447
おなつよ程度までならマーシャルかカーポールつかってTPたまったらホーリー＋テーカー
これで片手よりダメ出てMPへこまない
もはやケアルすら必要ない相手専用だな片手は、それくらい両手の強さが上がった
>>488
サポシで相方が居れば不意レトリもイカれたダメージでるしな
>>455
つよくらいまでならダメカット装備＋エンでサポ赤もアリなんだが
その上はもうサポ忍固定になるなこれは白に限った話じゃないけど
そしてサポ忍だと白は足止め手段ゼロになる
たまに詩人がソロ弱いという意見があるが、サポ忍格上前提なら詩＞白になる
おなつよ程度までならマーシャルかカーポールつかってTPたまったらホーリー＋テーカー
これで片手よりダメ出てMPへこまない
もはやケアルすら必要ない相手専用だな片手は、それくらい両手の強さが上がった
>>488
サポシで相方が居れば不意レトリもイカれたダメージでるしな
>>455
つよくらいまでならダメカット装備＋エンでサポ赤もアリなんだが
その上はもうサポ忍固定になるなこれは白に限った話じゃないけど
そしてサポ忍だと白は足止め手段ゼロになる
たまに詩人がソロ弱いという意見があるが、サポ忍格上前提なら詩＞白になる
457 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 16:36:51.25 ID:uXzN9/Ky
詩人は弱いんじゃなくて時間かけすぎでたるいんだよな･･･。
458 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 16:42:46.81 ID:RUnsQinA
詩人ソロの立ち回りってどんな感じになるんだろう？装備揃えれば火力は白以上のものありそうだが、
蝉なんか回らんだろうし、サポ忍じゃスキンもケアルもないわけで、想像もつかないわ。
ちょっとでもやばくなったらララキープで時間かけて立て直す感じになるんだろうか。
詩人スレでソロメリポ時給400の報告とかあって泣けるな…
蝉なんか回らんだろうし、サポ忍じゃスキンもケアルもないわけで、想像もつかないわ。
ちょっとでもやばくなったらララキープで時間かけて立て直す感じになるんだろうか。
詩人スレでソロメリポ時給400の報告とかあって泣けるな…
459 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 16:48:19.76 ID:uXzN9/Ky
460 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 20:55:46.84 ID:NIF3W4Pr
白のソロメリポの時給ってどのくらい？
461 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 21:09:01.30 ID:qgbP0Ucg
462 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 21:47:13.67 ID:NIF3W4Pr
463 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 21:48:42.23 ID:uXzN9/Ky
基地外みたいな考えだな。
464 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 21:56:44.41 ID:dqc2HG7V
>460
俺がやった時は１００くらいだったよ
俺がやった時は１００くらいだったよ
465 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 21:58:41.02 ID:NIF3W4Pr
466 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 21:59:31.05 ID:5AV5jTjk
教えて貰うのになんて態度とってるんだこの謎レッテル基地外はｗ
467 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 22:00:21.96 ID:NIF3W4Pr
468 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 22:07:10.58 ID:qgbP0Ucg
きもい基地外だったのか
教えなくて正解だったわ
教えなくて正解だったわ
469 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 22:07:28.75 ID:NIF3W4Pr
基地外っていう言葉をすぐ使うひとは、リアル上の性格に
かなり問題あり
かなり問題あり
470 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 22:07:54.72 ID:uXzN9/Ky
471 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 22:09:01.60 ID:qgbP0Ucg
>>469
基地外使いが問題ありでも、おまえの脳に発生している問題のほうがより上だけどなｗ
基地外使いが問題ありでも、おまえの脳に発生している問題のほうがより上だけどなｗ
472 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 22:09:56.34 ID:V1GIHHbk
まとめると白にとって統計は無意味
なんでも体感で語る
なんでも体感で語る
473 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 22:11:39.32 ID:uXzN9/Ky
つうかこいつってモンクスレで煽ってた馬鹿か
474 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 22:12:00.05 ID:NIF3W4Pr
白スレの住民がこんなに不親切な人ばかりだったとは...
正直失望しました。
正直失望しました。
475 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 22:14:28.33 ID:qgbP0Ucg
>>474おまえさんのように礼節をわきまえない人間が叩かれるのは白とかゲームは関係ないんだけどなｗ
476 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 22:14:51.34 ID:NIF3W4Pr
基地外とか馬鹿とかｗ 幼稚園児の喧嘩になってしまいますね；；
477 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 22:15:47.04 ID:uXzN9/Ky
失望したなら帰れば？
なんでそんなスレにまで居座るの？
なんでそんなスレにまで居座るの？
478 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 22:16:02.34 ID:qgbP0Ucg
>>476
幼稚園児レベルのあなたにあわせてくれているんでしょう？ｗ
幼稚園児レベルのあなたにあわせてくれているんでしょう？ｗ
479 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 22:19:05.53 ID:NIF3W4Pr
>>478
わかりました 幼稚園児同士の喧嘩はやめにしましょう
わかりました 幼稚園児同士の喧嘩はやめにしましょう
480 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 22:21:28.94 ID:CBT0HKSF
幼稚園児にネットさせるなと
親は何してんだ
親は何してんだ
481 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 22:58:50.61 ID:NIF3W4Pr
75にカンストした白魔は、なにをやればいいか。 ジョブ特性的には、
裏などの大人数コンテンツをやってレリック装備を集めるたり、
その過程でそのコンテンツを楽しむことに向いているのはわかっている。
しかし、その後なんですが、海にしろ空にしろアサルトやリンバスなど
でほしい装備が見当たらないのが大変な問題のように感じています。
なぜ赤とかナとかは、裏のその先の目標があるのに、白にはないのか？
白自体をやりたがる人が減ってきている状況で、■eがなにを考えて
いるのかよくわからない。ケアル回復量5%アップの首装備とか目標
となる廃アイテムを実装してほしいと思いますね。
裏などの大人数コンテンツをやってレリック装備を集めるたり、
その過程でそのコンテンツを楽しむことに向いているのはわかっている。
しかし、その後なんですが、海にしろ空にしろアサルトやリンバスなど
でほしい装備が見当たらないのが大変な問題のように感じています。
なぜ赤とかナとかは、裏のその先の目標があるのに、白にはないのか？
白自体をやりたがる人が減ってきている状況で、■eがなにを考えて
いるのかよくわからない。ケアル回復量5%アップの首装備とか目標
となる廃アイテムを実装してほしいと思いますね。
482 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 23:04:40.02 ID:qgbP0Ucg
483 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 23:15:41.64 ID:I3FUHfrM
>>481
廃なアイテムはそれなりに実装済み。
筆頭はレリック（片手棍）などだが 他にもクラクラや
今ならサル装備（マルドゥク）なんかも面白い白用装備と思う
コンプしてもコンビファストキャスト微妙みたいだけどー。。
その中で自分の手が届きそうなのを狙って行くのが
ＦＦ１１の楽しみ方じゃないかなーと。
白の性能自体がどうしても地味ジョブなんで
自分で装備やメリポの組み合わせで特色打ち出してくのが
白魔を楽しむコツだと思う。
メリポ＋ＡＦ２脚＋ブレスド胴で対属性魔防追求してみるとか。
ＡＦ２胴＋メリポでリジェネのＭＰコストを追求してみるとか。
メリポ＋ケロッグ＋ファストキャスト装備で最速のケアルを追求してみるとか。
ﾓﾁﾛﾝ殴り臼追求もアリだろう。叩かれるかも知れんが。
最近は弱体スキル＋や魔命ＵＰ装備集めに凝ってる
極めれば素赤以上の弱体スキル（魔法命中）になって
＋属性杖で白でも格上相手に弱体通せるのはかなり快適。
大抵赤魔とセットだから活躍の場が微妙だが。
廃なアイテムはそれなりに実装済み。
筆頭はレリック（片手棍）などだが 他にもクラクラや
今ならサル装備（マルドゥク）なんかも面白い白用装備と思う
コンプしてもコンビファストキャスト微妙みたいだけどー。。
その中で自分の手が届きそうなのを狙って行くのが
ＦＦ１１の楽しみ方じゃないかなーと。
白の性能自体がどうしても地味ジョブなんで
自分で装備やメリポの組み合わせで特色打ち出してくのが
白魔を楽しむコツだと思う。
メリポ＋ＡＦ２脚＋ブレスド胴で対属性魔防追求してみるとか。
ＡＦ２胴＋メリポでリジェネのＭＰコストを追求してみるとか。
メリポ＋ケロッグ＋ファストキャスト装備で最速のケアルを追求してみるとか。
ﾓﾁﾛﾝ殴り臼追求もアリだろう。叩かれるかも知れんが。
最近は弱体スキル＋や魔命ＵＰ装備集めに凝ってる
極めれば素赤以上の弱体スキル（魔法命中）になって
＋属性杖で白でも格上相手に弱体通せるのはかなり快適。
大抵赤魔とセットだから活躍の場が微妙だが。
484 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 23:26:05.12 ID:I3FUHfrM
ただＦＦ１１の場合１つのジョブを７５にした後
装備やメリポなどでそのジョブに凝るのも道だが
その労力で他ジョブを上げて他ジョブとして生きるという道も存在するからなー。
実際７５ジョブの持ち数を増やして状況に応じて使い分ける事には
大きなメリットがあるし。なにより楽しい。
他ジョブ視点を実際に体験した方が視野が開けて
メインや他ジョブの動きにも幅が出る。
板や人づての情報収集だけではカバーし切れない
実際やってみて初めて解る目から鱗というのも意外と多いよ。
装備やメリポなどでそのジョブに凝るのも道だが
その労力で他ジョブを上げて他ジョブとして生きるという道も存在するからなー。
実際７５ジョブの持ち数を増やして状況に応じて使い分ける事には
大きなメリットがあるし。なにより楽しい。
他ジョブ視点を実際に体験した方が視野が開けて
メインや他ジョブの動きにも幅が出る。
板や人づての情報収集だけではカバーし切れない
実際やってみて初めて解る目から鱗というのも意外と多いよ。
485 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 23:29:46.60 ID:NIF3W4Pr
>>483さん レスありがとうございます。
実は、レリック防具は、腰以外そろえるまでできたのですが、
なんか次の目標をね考えると、迷ってしまって。
空はNM争奪戦とかトリガ取りがね 白で参加するとできることなくて
非常に苦痛だったのでやめてしまいました。本戦は楽しかったですが、
ドロップアイテムが白用でないのが明らかだったし＾＾；
最近はヘイスト装備（ラストムパンプス）とかをそろえてもいいかなと
思っているのですが、これは極端なことをいえば、長期間にわたって
目標にできる課題ではないですよね；；
弱体装備集めですかー 私もやってみようかな＾＾
あとは、アルタナの学者実装によって大きな変化がくることを期待
してます＾＾
実は、レリック防具は、腰以外そろえるまでできたのですが、
なんか次の目標をね考えると、迷ってしまって。
空はNM争奪戦とかトリガ取りがね 白で参加するとできることなくて
非常に苦痛だったのでやめてしまいました。本戦は楽しかったですが、
ドロップアイテムが白用でないのが明らかだったし＾＾；
最近はヘイスト装備（ラストムパンプス）とかをそろえてもいいかなと
思っているのですが、これは極端なことをいえば、長期間にわたって
目標にできる課題ではないですよね；；
弱体装備集めですかー 私もやってみようかな＾＾
あとは、アルタナの学者実装によって大きな変化がくることを期待
してます＾＾
486 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 23:35:36.46 ID:NIF3W4Pr
>>484さん レスありがとうございます。
そうですよね 他ジョブあげるというのがいいですよね。
私は白の後に赤とナをあげてるのですが、その後ですよー
詩人とか忍者とか やっぱり様ジョブをあげておくといいかな
と思ってますが、ちょっと学者が気になるこのごろですｗ
そうですよね 他ジョブあげるというのがいいですよね。
私は白の後に赤とナをあげてるのですが、その後ですよー
詩人とか忍者とか やっぱり様ジョブをあげておくといいかな
と思ってますが、ちょっと学者が気になるこのごろですｗ
487 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 23:39:32.48 ID:NIF3W4Pr
白がスキだから、思いっきりお金をかけて白をあげて
楽しむのも手かもと思っているのですが、クエストとかを
考えるとちょっとセカンドキャラをあげるのに躊躇しますよね＾＾
ファーストキャラで、2巡目の白を上げるとかができればいいのにと
思いますね（なんのメリットがあるかといわれると困りますけどｗ）
楽しむのも手かもと思っているのですが、クエストとかを
考えるとちょっとセカンドキャラをあげるのに躊躇しますよね＾＾
ファーストキャラで、2巡目の白を上げるとかができればいいのにと
思いますね（なんのメリットがあるかといわれると困りますけどｗ）
488 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 23:42:44.19 ID:pHx1i6nN
白/忍なら結構色々出来る
489 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 23:45:32.86 ID:fIQaJE5i
イレースガも良いが、まずパーティメンバーの状態異常を、
ログを追わなくても、分かるようにして欲しいな。
サービス開始当初、田中氏も触れていたのに、
一向に改善されないのね...
ログを追わなくても、分かるようにして欲しいな。
サービス開始当初、田中氏も触れていたのに、
一向に改善されないのね...
490 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 23:48:15.54 ID:pHx1i6nN
>>451
ノーグにいく洞窟の入口手前のサハギンNM倒したが何も落とさなかった
ノーグにいく洞窟の入口手前のサハギンNM倒したが何も落とさなかった
491 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 23:48:26.65 ID:TOEivhAU
なんか不快感いっぱいなスレですね。何故だろう(´・ω・｀)
492 ：既にその名前は使われています：2007/11/12(月) 23:48:38.13 ID:omOU4qiW
>486
you kimoiyo
you kimoiyo
493 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 00:00:53.74 ID:NIF3W4Pr
>>489
そんな経緯がありましたか＾＾；
たしかに裏などで一気に20名近くの麻痺のログが一気にながれると
だれが麻痺したか本当に調べるのに苦労しますからね＾＾；
HPバーの横にロットありなしのようマークがほしいですね
なぜ白に関する大事な事項は放置なんでしょね？？？
そんな経緯がありましたか＾＾；
たしかに裏などで一気に20名近くの麻痺のログが一気にながれると
だれが麻痺したか本当に調べるのに苦労しますからね＾＾；
HPバーの横にロットありなしのようマークがほしいですね
なぜ白に関する大事な事項は放置なんでしょね？？？
494 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 00:10:01.29 ID:+8iu7Csb
imanoha itakatta...
itakattazoooooooooooooooooooooooooooh!!!!
itakattazoooooooooooooooooooooooooooh!!!!
495 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 00:13:41.89 ID:/OnY75wX
NIF3W4Pr＝Q2NKslLFだろ スルーしとけ
496 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 00:26:15.90 ID:nY10Pbch
Q2NKslLF
497 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 00:27:10.46 ID:nY10Pbch
途中で送信してしまった。
Q2NKslLFってリフレ装備でヒーリング君か
Q2NKslLFってリフレ装備でヒーリング君か
498 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 01:17:48.89 ID:qFHZRDPl
システム的に回復するのが簡単になると、プレイヤースキルの差が出なくなるからイヤだな。
499 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 02:23:54.67 ID:xV0tfNRY
結局ソロメリポの自給聞いて何したかったんだろうね？
自分で建設的な提示してくれればいいんだけど
結局他の人が100だったよって言えば
>>467
これで終わりだし
>>461
の意見はもっともだと思った自分は
痛い人なんだろうけどｗ
自分で建設的な提示してくれればいいんだけど
結局他の人が100だったよって言えば
>>467
これで終わりだし
>>461
の意見はもっともだと思った自分は
痛い人なんだろうけどｗ
500 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 02:28:17.79 ID:nY10Pbch
>>499
俺も普通だと思ったｗ
俺も普通だと思ったｗ
501 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 02:32:29.42 ID:oc1oqYb7
<t>さんにケアルぅぅぅ <call1>とか
わたしがなおして あ げ る パラナ！とか
そういうことやりたくて白を上げようと思ってるんですが
他によさそうな台詞を教えてください。
わたしがなおして あ げ る パラナ！とか
そういうことやりたくて白を上げようと思ってるんですが
他によさそうな台詞を教えてください。
502 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 02:37:12.64 ID:nY10Pbch
503 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 02:37:16.73 ID:II0LmV0i
NIF3W4Prは近年まれにみるうざさｗ
ここまで来るとどうしても釣られてしまう。
突っ込んでも突っ込んでもぬかに釘。
これでこそネ実。
ここまで来るとどうしても釣られてしまう。
突っ込んでも突っ込んでもぬかに釘。
これでこそネ実。
504 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 02:37:30.03 ID:N49ds4Az
/p なおれ
/ma ケアル <stpc>
/p なおれ
/ma パラナ <stpc>
/ma ケアル <stpc>
/p なおれ
/ma パラナ <stpc>
505 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 02:43:53.71 ID:RRklOZRK
>>502
臼猫ファンタジーって結局、魔法はホーリーとバニシュしか使ってないんじゃないか？ｗ
まあ、ネタとしてはおもろいとおもうから、アリかもしれんけどね
それよりも>>504が妙にうけた、オレ的にはこれをイタダキｗ
臼猫ファンタジーって結局、魔法はホーリーとバニシュしか使ってないんじゃないか？ｗ
まあ、ネタとしてはおもろいとおもうから、アリかもしれんけどね
それよりも>>504が妙にうけた、オレ的にはこれをイタダキｗ
506 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 02:45:04.47 ID:nY10Pbch
507 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 02:46:38.20 ID:II0LmV0i
508 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 02:59:29.98 ID:KtqN+KCR
>>501
セリフはいいけどケアルにcallはいれんな
セリフはいいけどケアルにcallはいれんな
509 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 03:12:49.88 ID:Av88fJnz
歌のマクロ全部にcall入れてる詩人と組んだことあるがあれはマジきれたくなるわｗｗｗｗ
510 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 06:18:20.69 ID:Jm8v2rSx
>505
ちょっとﾜﾛﾀｗ
ちょっとﾜﾛﾀｗ
511 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 06:18:33.33 ID:Jm8v2rSx
>504だった
512 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 07:50:22.92 ID:QHKXvhlo
白75の魔法スキルが全て青字になり、
やったぜカーチャン！と喜びつつ、微妙にモチベーションが下がってる今日この頃。
白的にはメリポでスキル延ばすとしたらどれがよさ気っすか。
弱体魔法あたり伸ばそうか考え中
やったぜカーチャン！と喜びつつ、微妙にモチベーションが下がってる今日この頃。
白的にはメリポでスキル延ばすとしたらどれがよさ気っすか。
弱体魔法あたり伸ばそうか考え中
513 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 08:03:30.09 ID:/4V+XGhO
片手・両手棍スキルかSTRだろうｊｋ
514 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 08:45:43.32 ID:E5lLvWOn
台詞入りマクロは途中で辞めたらただの痛い人で終わる
漫画やアニメ、小説からの引用はオタ烙印押されて糸冬
特徴あるオリジナルの台詞を用意すべし
５年入れ続けたら、「あーっ ○○の人だｗ 昔組んだことあるですよｗ」となる
一種のＲＰだから素を出したら負け
やり続けたもの勝ち
漫画やアニメ、小説からの引用はオタ烙印押されて糸冬
特徴あるオリジナルの台詞を用意すべし
５年入れ続けたら、「あーっ ○○の人だｗ 昔組んだことあるですよｗ」となる
一種のＲＰだから素を出したら負け
やり続けたもの勝ち
515 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 12:20:28.68 ID:+8iu7Csb
75エル白♀です。
頭、首、背装備ってみなさんは何にしていますか？ もしくは何が好ましいと思いますか？
普段の活動はメリポとかアサルトとかです。
ちなみに私は
頭：ワララ
首：誇大の首鎖
背：闊大の外套
HPは1100ちょいでMPは900ちょいです。
頭、首、背装備ってみなさんは何にしていますか？ もしくは何が好ましいと思いますか？
普段の活動はメリポとかアサルトとかです。
ちなみに私は
頭：ワララ
首：誇大の首鎖
背：闊大の外套
HPは1100ちょいでMPは900ちょいです。
516 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 13:10:50.52 ID:3LgebpvR
保守
517 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 13:25:41.61 ID:JUasi6UR
エル♀とお友達になっていろいろ高級品を貢いであげたい
518 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 14:03:40.63 ID:CoZ8hZfA
>>515
ビークネックレス+1ドゾー
ビークネックレス+1ドゾー
519 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 16:21:07.01 ID:1aAE/qQ4
ケアルマクロにセリフ入れるとウザクなるので最近は入れてないが、昔作ったやつで
/p む、<t>さんがピンチだ。こうなったら
/p ケアルI<効果音>
/p ケアルII<効果音>
/p ケアルIII<効果音>
/p ケアルIV<効果音>
/p 五人そろってケアルV<効果音>
/ma ケアルV <t>
/p む、<t>さんがピンチだ。こうなったら
/p ケアルI<効果音>
/p ケアルII<効果音>
/p ケアルIII<効果音>
/p ケアルIV<効果音>
/p 五人そろってケアルV<効果音>
/ma ケアルV <t>
520 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 17:24:26.05 ID:RRklOZRK
521 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 17:29:50.16 ID:2y/Xeqni
頭装備はワラーラより妖花の髪飾りがいいよ
♀ならなおさら
♀ならなおさら
522 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 17:39:40.11 ID:TLfPSORU
癒し
ヘッジ
ワラタ
ビーク+１
アサルト景品耳×２
ノブル
ブレスド手
タマス+アスリン
アサルト景品マント
ヒエラキ
ブレスド脚
ケロッグ
競売装備でいい
ヘッジ
ワラタ
ビーク+１
アサルト景品耳×２
ノブル
ブレスド手
タマス+アスリン
アサルト景品マント
ヒエラキ
ブレスド脚
ケロッグ
競売装備でいい
523 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 17:41:15.00 ID:TQCwCmMX
今はデヴォなんかでHPも重要だからワララでいいんじゃない？
524 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 18:57:45.90 ID:QHKXvhlo
妖花の髪飾り、装備グラはどーなの？
525 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 20:29:03.37 ID:RRklOZRK
526 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 21:40:23.43 ID:iRAEgZht
コサージュのグラが当てられていればもっと人気出たろうに不憫な子じゃて
527 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 21:46:13.70 ID:nY10Pbch
男性キャラが装備したらやばいじゃないか。
>>518
ビークネックレス+1見逃してました><ありがとうございます。お手頃でいい感じですね
難易度高そうですがモルガナチョーカーもよさそうですね。
>>521
たしかにワララのグラはちょっと…参考になります。
>>522
癒しの杖グラがいいですよね。アポロ使ってますが、フラッシュもディアも命中率に変わりがないのであれば
バニシュ目的以外は癒しでいいってことなんですかね？
ビークネックレス+1見逃してました><ありがとうございます。お手頃でいい感じですね
難易度高そうですがモルガナチョーカーもよさそうですね。
>>521
たしかにワララのグラはちょっと…参考になります。
>>522
癒しの杖グラがいいですよね。アポロ使ってますが、フラッシュもディアも命中率に変わりがないのであれば
バニシュ目的以外は癒しでいいってことなんですかね？
529 ：既にその名前は使われています：2007/11/13(火) 23:56:35.78 ID:nY10Pbch
530 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 00:18:12.36 ID:dIMEACwa
ヒーリング以外でイギト被ってるひとあんまいないよなぁ
531 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 03:35:01.79 ID:0fWLSVnE
520
うん、実際はセリフに間を持たせる意味もあって、WAITはさんで
マクロも二個つかった。
ただ、そこまできっちり書いたら長くなりすぎなので省略した
そこで一言。やんだ、くうきよめ!!
うん、実際はセリフに間を持たせる意味もあって、WAITはさんで
マクロも二個つかった。
ただ、そこまできっちり書いたら長くなりすぎなので省略した
そこで一言。やんだ、くうきよめ!!
532 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 04:06:21.11 ID:z49mY/Cu
>>531
読み手が読んで判断するために必要な説明を省いておいて、察しろとはこれいかにｗ
一言、「waitなどは少々端折るがざっとこんな感じ」とか書くだけでよかっただろ？
長くなりすぎる？おまえさんの後付けの言い訳より上記は遙かに短く用件を伝えられているとおもうが？
くうきのまえにちゃんと読ませる文章かいてくれ。
読み手が読んで判断するために必要な説明を省いておいて、察しろとはこれいかにｗ
一言、「waitなどは少々端折るがざっとこんな感じ」とか書くだけでよかっただろ？
長くなりすぎる？おまえさんの後付けの言い訳より上記は遙かに短く用件を伝えられているとおもうが？
くうきのまえにちゃんと読ませる文章かいてくれ。
533 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 04:09:01.93 ID:z49mY/Cu
っと、あまりにもあまりな言い訳だったので本来おもったツッコミわすれちまったぜぃ
仮にそのマクロが本当に作ってあったものだとして
ケアルVにそんな時間かけんなｗｗｗｗｗ
対象がしんでしまうわｗｗｗｗｗｗ
仮にそのマクロが本当に作ってあったものだとして
ケアルVにそんな時間かけんなｗｗｗｗｗ
対象がしんでしまうわｗｗｗｗｗｗ
534 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 05:34:49.30 ID:vicjxYAT
>>520,531
うーん。別に説明なくても脳内補完できるけどなぁ
というか、自分のネタ（混じり）マクロの報告だろ
ウケたとか周りの反応までかいてあるわけじゃないし、
ウソかどうかなんてどうでもいい気がするんだが？ｗ
うーん。別に説明なくても脳内補完できるけどなぁ
というか、自分のネタ（混じり）マクロの報告だろ
ウケたとか周りの反応までかいてあるわけじゃないし、
ウソかどうかなんてどうでもいい気がするんだが？ｗ
535 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 07:52:13.85 ID:Bjhvh6yX
クロウ・レイブンって白にはいい装備なんだけど
低スキル合成品で安く装備レベルも低いから
手抜きに見られるんじゃないかと思って着用しにくいんだ。
低スキル合成品で安く装備レベルも低いから
手抜きに見られるんじゃないかと思って着用しにくいんだ。
536 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 08:35:47.67 ID:dqKxyLzp
537 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 09:22:14.25 ID:r5+j0e/U
>>536
>ヘイト見極めれない下手糞には必須装備だがな。
いいすぎだろ。いまは理想PT組めないし。へたれ両手納金がひゃっほい
するし。そんな中リンクしたらケアル、スリプルヘイトで厳しいぞ。
敵対ーは重要。
うまく回るPTとわかっていれば必要ないが、そんな保障はない。
>ヘイト見極めれない下手糞には必須装備だがな。
いいすぎだろ。いまは理想PT組めないし。へたれ両手納金がひゃっほい
するし。そんな中リンクしたらケアル、スリプルヘイトで厳しいぞ。
敵対ーは重要。
うまく回るPTとわかっていれば必要ないが、そんな保障はない。
538 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 09:31:26.48 ID:78AtYJut
>535
クロウはＬＶ５０から使ってたが、すぐにＡＦとの着替えが入ってくるし
属性杖増えるしバーミリ着れるようになるしでカバン事情により６０には
預けっぱなしになったな。その後は畏れよ我をくらいしか有効な場面がなかった。
クロウはＬＶ５０から使ってたが、すぐにＡＦとの着替えが入ってくるし
属性杖増えるしバーミリ着れるようになるしでカバン事情により６０には
預けっぱなしになったな。その後は畏れよ我をくらいしか有効な場面がなかった。
539 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 09:43:33.89 ID:Bjhvh6yX
レベル75でも状況に応じて使い分けられる装備のひとつと思うんだけど、
カバン容量も考えるとあまり実用的ではないのかな。
カバン容量も考えるとあまり実用的ではないのかな。
540 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 12:57:00.81 ID:L1ynFFfM
クロウはHQ頭だけはつねに持ち歩いてる というか、装備してるｗ
敵対心-8も下げれる頭HQはそれなりに良い装備だと思ってる。
敵対心-8も下げれる頭HQはそれなりに良い装備だと思ってる。
541 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 13:38:18.28 ID:qt5eXWbQ
542 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 14:18:52.55 ID:78AtYJut
ヘイトうんぬん言ってられない状況だと、ホリブレ最強だと思うけどな。
543 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 14:46:33.71 ID:ijDJHM5M
金属鎧だと格打ダメ0.85 斬0.75 突0.5とかいう特性がついてりゃそうかもなぁ
544 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:13:23.33 ID:eymILQI8
545 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 15:20:22.95 ID:KkFeXQ5X
カバンがなぁ・・・。
アルタナで10個増やせるみたいだが。
アルタナで10個増やせるみたいだが。
546 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 19:52:54.08 ID:oh2dKdyZ
おつるぞ
547 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 21:33:59.92 ID:dhfUBKaP
ttp://www.playonline.com/ff11/event/osaka2007/
アルタナ祭りのトークセッション映像をノーカット配信だってさ
これの後編で映像と一緒に学者解説してるの見れるんだけど
学者デフォで状態異常治癒、ケアルIV、レイズIIまであるね
それと白グリ中に強化、回復魔法の範囲化ってのも確認
ヘイスガもできるな。だがちょっと白魔法食いすぎじゃないだろうかｗ
アルタナ祭りのトークセッション映像をノーカット配信だってさ
これの後編で映像と一緒に学者解説してるの見れるんだけど
学者デフォで状態異常治癒、ケアルIV、レイズIIまであるね
それと白グリ中に強化、回復魔法の範囲化ってのも確認
ヘイスガもできるな。だがちょっと白魔法食いすぎじゃないだろうかｗ
548 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 21:51:26.30 ID:/v2+kvgu
学者は状態異常回復魔法全部食えるみたいだぞ
しかも範囲化が出来る。
白完全死亡、よかったな、もう白の席は完全になくなった。
リジェネ、範囲バ系（実は食われてる）、レイズIII、
テレポヴァズ、プロテア（食われてる）、シェルラ（食われてる）
ホーリーｗ、バニシュ、バニシュガ、ケアルV、ケアルガ（実は食われてる）
白ってこんだけだな、超絶にいらなくネ？
しかも範囲化が出来る。
白完全死亡、よかったな、もう白の席は完全になくなった。
リジェネ、範囲バ系（実は食われてる）、レイズIII、
テレポヴァズ、プロテア（食われてる）、シェルラ（食われてる）
ホーリーｗ、バニシュ、バニシュガ、ケアルV、ケアルガ（実は食われてる）
白ってこんだけだな、超絶にいらなくネ？
549 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 21:55:28.09 ID:dhfUBKaP
さらに黒魔法も見たけど、単体4系魔法にディスペル、各種弱体完備と
まるで賢者だな。マジで白より学/白のが上になりそうだなｗ
強化、回復範囲化って、女神の印/慈悲まるまる食ってるじゃねーかよｗ
まるで賢者だな。マジで白より学/白のが上になりそうだなｗ
強化、回復範囲化って、女神の印/慈悲まるまる食ってるじゃねーかよｗ
550 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 21:56:24.52 ID:yqGERUoY
これはもうだめかもわからんね
551 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 21:58:59.83 ID:7n0lBZ+D
学者はまだヘイストが不明だったんじゃね？
552 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 21:59:21.89 ID:NlFYUxyY
白の存在価値って・・・
それでも獣・召辺りと比べれば恵まれてるが、こいつらは別格かｗ
それでも獣・召辺りと比べれば恵まれてるが、こいつらは別格かｗ
553 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 22:05:26.16 ID:dhfUBKaP
学者にヘイストとリフレあったと報告過去にあったけど
公開動画だと両方とも確認できないね。あるかないかはまだわからない
だけど、白・赤/学でヘイスガ/リフレガは確実にできるだろうから
だいぶ楽になるなｗ
公開動画だと両方とも確認できないね。あるかないかはまだわからない
だけど、白・赤/学でヘイスガ/リフレガは確実にできるだろうから
だいぶ楽になるなｗ
554 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 22:07:08.24 ID:/UIgeFIc
落ち着けまだだ！まだ望みはある！学者の魔法コストが忍と同じ触媒式でケアル一発5kとか！
ギル投げジョブならまだ･･･白にもチャンスは･･･ある･･･ｔ
ギル投げジョブならまだ･･･白にもチャンスは･･･ある･･･ｔ
555 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 22:10:21.31 ID:/v2+kvgu
サポ学で範囲化出来るとは限らないぞ？
アビの並び見ると、
女神降臨の章（強化、および回復系の白魔法を範囲）は、
戦術魔道書では最後に覚えそうな感じだから３７までに食うのはきつそうだ。
アビの並び見ると、
女神降臨の章（強化、および回復系の白魔法を範囲）は、
戦術魔道書では最後に覚えそうな感じだから３７までに食うのはきつそうだ。
556 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 22:18:56.85 ID:iR0clOBF
サポで食えたらさすがにバランスブレイカーすぐる（白に限らず）
そもそもメイン学者の立場も危うい
そもそもメイン学者の立場も危うい
557 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 22:28:52.33 ID:dhfUBKaP
現状だと赤に食われてるのと同じ理由で学にも
食われる可能性大だが、それを防止するために
神魔法/アビ追加があるのではと、逆に少し期待が持てたり
ホーリーII・バニシュIVが来たら俺は泣く
食われる可能性大だが、それを防止するために
神魔法/アビ追加があるのではと、逆に少し期待が持てたり
ホーリーII・バニシュIVが来たら俺は泣く
558 ：既にその名前は使われています：2007/11/14(水) 22:31:46.60 ID:/v2+kvgu
ホーリーII来たら、サポ学者で、黒みたいにソロが出来そうだから、
それは、それでありじゃね？
メリポでは席がなくなりそうだが、
マナバーンPTに席が出来るかもナ。
問題はもはや回復役としては原形がなくなってお払い箱になる事だが。
それは、それでありじゃね？
メリポでは席がなくなりそうだが、
マナバーンPTに席が出来るかもナ。
問題はもはや回復役としては原形がなくなってお払い箱になる事だが。
559 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 00:04:23.03 ID:H6V9hXUM
どう調整するのかお手並みは意見だな
560 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 00:07:23.81 ID:5M5wa11d
女神降臨の章
リキャスト30分
とか
リキャスト30分
とか
561 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 00:11:03.50 ID:aeyEiT3e
それはないないｗ
効果とコストをもう一回思い出してみるんだ。
効果とコストをもう一回思い出してみるんだ。
562 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 00:14:39.16 ID:QxDGgsgr
現状でもケアル３ができれば、ヒーラーとして問題無しだし、
回復役としての席は、いらないんじゃね？
過去のヒーラー不足に対する■eの回答が、後衛総ケアル詠唱なんだし(勿論皮肉)。
別にホーリー２じゃなくても良いが、アンデットに対して、
鬼神の様な強さを欲しい今日この頃。
回復役としての席は、いらないんじゃね？
過去のヒーラー不足に対する■eの回答が、後衛総ケアル詠唱なんだし(勿論皮肉)。
別にホーリー２じゃなくても良いが、アンデットに対して、
鬼神の様な強さを欲しい今日この頃。
563 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 00:21:56.51 ID:NWWRMY9Y
白が学にくわれるなら、黒もくわれるだろ
１ジョブ追加で、２ジョブ潰したりはしないと読む。
万一これでユーザ減ったら一大事だから。
学追加の目的は回復役増やしだろうからな。 円満解決なのは以下。
回復系 白/学 ＞ 学/白 ＞ 赤/学 ＞ 白/黒 ＞ 赤/白
精霊系 黒/学 ＞ 学/黒 ＞ 赤/学 ＞ 黒/白 ＞ 赤/黒
赤はコンバやリフレ、それに弱体スキルの関係で優位は変わらない
１ジョブ追加で、２ジョブ潰したりはしないと読む。
万一これでユーザ減ったら一大事だから。
学追加の目的は回復役増やしだろうからな。 円満解決なのは以下。
回復系 白/学 ＞ 学/白 ＞ 赤/学 ＞ 白/黒 ＞ 赤/白
精霊系 黒/学 ＞ 学/黒 ＞ 赤/学 ＞ 黒/白 ＞ 赤/黒
赤はコンバやリフレ、それに弱体スキルの関係で優位は変わらない
564 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 00:25:05.28 ID:QxDGgsgr
こうなりそうなヨカン
回復系 赤/学 ＞ 赤/白 ＞ 白/赤 ＞ 学/白 ＞ 白/学
回復系 赤/学 ＞ 赤/白 ＞ 白/赤 ＞ 学/白 ＞ 白/学
565 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 00:27:17.08 ID:irHFkn2a
566 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 00:30:28.61 ID:pbEf40aG
黒には魔法攻撃力アップ特性があるが、
白にあるのは魔法防御力アップ特性なのを忘れてはならない。
魔法防御力アップ特性は食われないと思うよ。。ウン
だが、今のところ、ヘイストを学者が持ってない雰囲気も漂ってるようだ。
学者にヘイストがないなら、まだ白にも居場所はありそうだな。
白にあるのは魔法防御力アップ特性なのを忘れてはならない。
魔法防御力アップ特性は食われないと思うよ。。ウン
だが、今のところ、ヘイストを学者が持ってない雰囲気も漂ってるようだ。
学者にヘイストがないなら、まだ白にも居場所はありそうだな。
567 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 00:33:28.73 ID:zlfuUMoX
>>563
スキル・ステ・装備で黒は食われない
スキル・ステ・装備が死んでる白とは根本から違う
赤/白が白を食ってて、赤/黒がまったく黒を食えないのは4系が無いってだけじゃねーぞ
>>564
むしろこうじゃね
回復系 赤/学 ＞ 赤/白 ＞ 学/白 ＞ 白/学 ＞ 白/召
MP回復能力がなにかひとつあるか、グリモアの消費MPカットがメイン有利になってるだけでこうなる
白は座る以外にMP回復できないからな
スキル・ステ・装備で黒は食われない
スキル・ステ・装備が死んでる白とは根本から違う
赤/白が白を食ってて、赤/黒がまったく黒を食えないのは4系が無いってだけじゃねーぞ
>>564
むしろこうじゃね
回復系 赤/学 ＞ 赤/白 ＞ 学/白 ＞ 白/学 ＞ 白/召
MP回復能力がなにかひとつあるか、グリモアの消費MPカットがメイン有利になってるだけでこうなる
白は座る以外にMP回復できないからな
568 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 00:34:41.09 ID:QxDGgsgr
成る程。確かに忙しいわ、赤魔。
ただ、サポ学な白の弱体は通る旨の発言も有ったし、役割分担で暫く混乱しそうなヨカン。
まぁ、回復役にとって重要なのは、１ケアルの回復量より、詠唱速度の速さだと、最近つくづく思う。
ただ、サポ学な白の弱体は通る旨の発言も有ったし、役割分担で暫く混乱しそうなヨカン。
まぁ、回復役にとって重要なのは、１ケアルの回復量より、詠唱速度の速さだと、最近つくづく思う。
569 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 00:38:18.03 ID:zlfuUMoX
>>568
詠唱なんてタイミング見極められればどうとでもなる
一番重要なのはどれだけ沢山ケアルできるかどうかだよ
よく考えたら学/ナでフラッシュもついて白より弱体通しやすくてオートリフレつくな
白本格的に終わるかもしれんね
詠唱なんてタイミング見極められればどうとでもなる
一番重要なのはどれだけ沢山ケアルできるかどうかだよ
よく考えたら学/ナでフラッシュもついて白より弱体通しやすくてオートリフレつくな
白本格的に終わるかもしれんね
570 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 00:39:03.01 ID:51ShHTTX
短期決戦でもない限り、回復も赤＞白なのが現状だよな。
それだと赤が忙しすぎて発狂するから入れてもらってるというだけで。
それも、仕事の分担ができるなら赤赤＞白赤だもんな。
それだと赤が忙しすぎて発狂するから入れてもらってるというだけで。
それも、仕事の分担ができるなら赤赤＞白赤だもんな。
571 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 00:40:44.50 ID:51ShHTTX
>>569
状態異常どうすんだ
状態異常どうすんだ
572 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 00:43:41.59 ID:OXaAPL5Q
573 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 00:44:18.62 ID:/FjCBa9s
回復はスキル依存度ないに等しいからメイン白である必要は無い
逆に精霊・弱体はスキル依存度が高いためメイン黒赤は保護される。
さぽ学にすれば弱体通るといっても元々赤がやってることだ
いまさらイラネ
逆に精霊・弱体はスキル依存度が高いためメイン黒赤は保護される。
さぽ学にすれば弱体通るといっても元々赤がやってることだ
いまさらイラネ
574 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 00:44:38.08 ID:51ShHTTX
>>572
見逃してた・・・学者状態異常持ってんのかｗ
見逃してた・・・学者状態異常持ってんのかｗ
575 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 00:44:48.61 ID:aeyEiT3e
なかなか良いバランスだぜ。
ヘイストがどうやっても食えん上に、イレース欲しけりゃサポ白必須。
この部分だけでも評価できるわな。
ヘイストがどうやっても食えん上に、イレース欲しけりゃサポ白必須。
この部分だけでも評価できるわな。
576 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 00:45:18.52 ID:NWWRMY9Y
>567
おいおい 回復系で、 赤/白 ＞ 白/召 になっているぞ。
そんなんだったら、今でも白は絶滅しているw
おいおい 回復系で、 赤/白 ＞ 白/召 になっているぞ。
そんなんだったら、今でも白は絶滅しているw
577 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 00:46:33.27 ID:irHFkn2a
黒スレの学者に対する反応＜喰えるかな？
白スレの（ｒｙ＜喰われる；；
こんな感じだしね
白スレの（ｒｙ＜喰われる；；
こんな感じだしね
578 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 00:47:40.10 ID:zlfuUMoX
579 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 00:47:40.82 ID:QxDGgsgr
喰われるのは慣れてｒ
580 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 00:48:00.72 ID:uNQtT/7P
新魔法リゲインでもこなきゃやってられんなｗ
581 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 00:48:48.44 ID:OXaAPL5Q
喰ってもくれねえんじゃねえかとw
582 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 00:49:51.32 ID:8p0/sKic
中に出すぞ
583 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 00:51:06.00 ID:Q6CorCTG
踊り子のヘイスト踊りがヘイストと同ランクな罠とかだったりと予想。
584 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 00:53:07.60 ID:zlfuUMoX
>>577
黒は自身が食われようが無いジョブだからな、相手をどれだけ食えるかだけが問題だ。
白は最後の砦（こんなものが最後の砦ってのも情けないが）のストナが学者で使える以上
燃費で負ける学者に食われる可能性は大。
といってもプロモの学者は実はサポ赤で弱体強化などはデフォで使えないかもしれない
って話だから、そこが最後の希望ｗなんだろうか。
なんにせよ神聖・回復スキルを有名無実のまま放置してたツケが回って来た形だな。
■がどうやってバランス取るのか見ものだ。
黒は自身が食われようが無いジョブだからな、相手をどれだけ食えるかだけが問題だ。
白は最後の砦（こんなものが最後の砦ってのも情けないが）のストナが学者で使える以上
燃費で負ける学者に食われる可能性は大。
といってもプロモの学者は実はサポ赤で弱体強化などはデフォで使えないかもしれない
って話だから、そこが最後の希望ｗなんだろうか。
なんにせよ神聖・回復スキルを有名無実のまま放置してたツケが回って来た形だな。
■がどうやってバランス取るのか見ものだ。
585 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 00:53:15.45 ID:mgaZZaq/
片手棍スキル上げてくれないかな。という妄想はともかく。
アルタナ様子見だなんて悠長なこと言ってる場合じゃなさそうだ。
学ない白は死ねって言われる前に予約してくるわ。
アルタナ様子見だなんて悠長なこと言ってる場合じゃなさそうだ。
学ない白は死ねって言われる前に予約してくるわ。
586 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 00:53:31.49 ID:aeyEiT3e
踊りのヘイストは、相手に掛けるもんだからな。
自分が掛かってるわけじゃない。だから忍者には喜ばれない。
自分が掛かってるわけじゃない。だから忍者には喜ばれない。
587 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 00:56:55.24 ID:AVH8REEh
肉盾+ケアルタンク
これ以外に白の生きる道無いよ
学者がサポ以降も使えるようなら白終了のお知らせくる
現状ストナケアルⅤ以外赤で足りてるから
これ以外に白の生きる道無いよ
学者がサポ以降も使えるようなら白終了のお知らせくる
現状ストナケアルⅤ以外赤で足りてるから
588 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 00:57:34.50 ID:NWWRMY9Y
>>567 >>570
回復は、 白>赤 だろ、 回復で白＜赤だったら、
とっくに白は、絶滅してるw まぁ絶滅危惧種ではあったがw
不思議なのは、□eのヴァナの人口統計で、白の数が、赤や黒よりも多い件。
これだと、白の数をもっと抑えようとする調整をしそうだが、考えたくない。
回復は、 白>赤 だろ、 回復で白＜赤だったら、
とっくに白は、絶滅してるw まぁ絶滅危惧種ではあったがw
不思議なのは、□eのヴァナの人口統計で、白の数が、赤や黒よりも多い件。
これだと、白の数をもっと抑えようとする調整をしそうだが、考えたくない。
589 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 00:57:39.33 ID:pbEf40aG
忍者が敵殴ればヘイスト効果がつくみたいだし、効果が累積もする様子とか
攻撃間隔が短い忍者が殴ると凄い勢いでヘイストが累積するんじゃないか？
攻撃間隔が短い忍者が殴ると凄い勢いでヘイストが累積するんじゃないか？
590 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 01:00:13.11 ID:pbEf40aG
白の数が多いのはLV２～７５のジョブの合計だからだな。
サポ３７テレポヴァズ４２コロスケ５８まで上げてる人間は多い。
LV75だと赤が一番多いはず。
サポ３７テレポヴァズ４２コロスケ５８まで上げてる人間は多い。
LV75だと赤が一番多いはず。
591 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 01:03:00.52 ID:OBfPGKlZ
ソースは？
592 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 01:05:14.65 ID:AVH8REEh
>>588ケアルタンクとしてはⅤとⅣの差で白＞赤
単純に回復量・性能では赤＞白だぞ
単純に回復量・性能では赤＞白だぞ
593 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 01:05:52.61 ID:8p0/sKic
75でサーチすれば赤が確かに一番多いけど白はanonしてる率も高いからなー
75サーチだと白は赤黒白の中では一番少ないけど、潜在的に75白はもっといると思う
75サーチだと白は赤黒白の中では一番少ないけど、潜在的に75白はもっといると思う
594 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 01:07:44.56 ID:zlfuUMoX
75で赤のが多いかどうかはともかく、いまや2垢や倉庫キャラでもテレポまでは
上げる奴とかいるしなぁ。
サポですべてのジョブが有効に使えるし白人口が多いのは当たり前。
>>588
回復は白＞赤のようで実際は、赤/白＞白/なにか。
ケアルガ3・4とか使う場面ないし、オーバースペックなんだよ白は。
上げる奴とかいるしなぁ。
サポですべてのジョブが有効に使えるし白人口が多いのは当たり前。
>>588
回復は白＞赤のようで実際は、赤/白＞白/なにか。
ケアルガ3・4とか使う場面ないし、オーバースペックなんだよ白は。
595 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 01:11:35.91 ID:zlfuUMoX
>>593
anonする性格の奴はどんなジョブだろうとanonしてる。
いまやテレポ・レイズ依頼なんぞまず来ないし、ノーサチコでもメリポ誘いが
ガンガン来る詩や赤の方が意味あってanonしてる人口は多いだろ。
anonする性格の奴はどんなジョブだろうとanonしてる。
いまやテレポ・レイズ依頼なんぞまず来ないし、ノーサチコでもメリポ誘いが
ガンガン来る詩や赤の方が意味あってanonしてる人口は多いだろ。
596 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 01:12:03.10 ID:hVOKhg2F
>>594逆に考えるんだ、前衛のHPが低すぎるんだと
前衛のHP5000位なら肉盾タゲ廻し印ケアルガⅣで全快！うはｗおｋｗ･･･ビシージ逝って来るわ
前衛のHP5000位なら肉盾タゲ廻し印ケアルガⅣで全快！うはｗおｋｗ･･･ビシージ逝って来るわ
597 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 01:12:40.75 ID:sZoB+qCz
モンクと白はヘタクソ用
ジラートからサルベージまで封印してたわ
サルベージで白は輝く
開放魔法だけでほぼ仕事できる
ジラートからサルベージまで封印してたわ
サルベージで白は輝く
開放魔法だけでほぼ仕事できる
598 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 01:13:14.61 ID:8p0/sKic
おれ結構レイズテレポ依頼くるけどな
今日びメリポ希望出してる赤もやたら数が多くてそんなに誘われる感じしないぞ
今日びメリポ希望出してる赤もやたら数が多くてそんなに誘われる感じしないぞ
599 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 01:14:45.95 ID:NWWRMY9Y
スレの多数決だと、 白絶滅説がが優勢って感じだな＾＾；
□e 学を、白魔改として、白メインの人は、学を育て直しなさい ってか？
う～ン 否定できない＾＾；
□e 学を、白魔改として、白メインの人は、学を育て直しなさい ってか？
う～ン 否定できない＾＾；
600 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 01:14:51.06 ID:sZoB+qCz
忍シ1000
ナ1500
脳筋2000
モ2500
とかなら白も生きたろうにな
俺のケアル5に4かぶせんな垢
ナ1500
脳筋2000
モ2500
とかなら白も生きたろうにな
俺のケアル5に4かぶせんな垢
601 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 01:15:26.65 ID:zlfuUMoX
602 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 01:15:58.18 ID:pbEf40aG
国勢調査は
レベル１のキャラクターを除外し、
その他の全キャラクターがもつジョブのレベルについて分布を調査
だから、白と戦士が極端に多い。
と思ってたが、
最近の調査はメインジョブとサポートジョブの組み合わせだから
よくわからんね。初期は白と戦士ばっかりだった。
白魔道士/黒魔道士が一番多いのは普通だろう。
30以下のキャラはこのタイプが多いから、やたら多くなる。
次に多いのが
黒魔道士/白魔道士でこれは（赤魔道士/黒魔道士+赤魔道士/白魔道士)の合計と同じ。
７５で赤が一番多いのはサーチとかでみた形だが、
白より少ない事はないだろう。統計とも矛盾はしない。
http://www.playonline.com/ff11/guide/development/census/07/02main_job.html
レベル１のキャラクターを除外し、
その他の全キャラクターがもつジョブのレベルについて分布を調査
だから、白と戦士が極端に多い。
と思ってたが、
最近の調査はメインジョブとサポートジョブの組み合わせだから
よくわからんね。初期は白と戦士ばっかりだった。
白魔道士/黒魔道士が一番多いのは普通だろう。
30以下のキャラはこのタイプが多いから、やたら多くなる。
次に多いのが
黒魔道士/白魔道士でこれは（赤魔道士/黒魔道士+赤魔道士/白魔道士)の合計と同じ。
７５で赤が一番多いのはサーチとかでみた形だが、
白より少ない事はないだろう。統計とも矛盾はしない。
http://www.playonline.com/ff11/guide/development/census/07/02main_job.html
603 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 01:21:41.06 ID:NWWRMY9Y
>>597
75までなら、白はへたれでも確かに何とかなるからな＾＾；
赤みたいにマート戦の壁もないしw
ちなみに裏でも白は輝いてるぞ＾＾ ７５持っている
やつが沢山いるはずなのに、なぜか皆やりたがらないが？
75までなら、白はへたれでも確かに何とかなるからな＾＾；
赤みたいにマート戦の壁もないしw
ちなみに裏でも白は輝いてるぞ＾＾ ７５持っている
やつが沢山いるはずなのに、なぜか皆やりたがらないが？
604 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 01:27:08.34 ID:pbEf40aG
アタッカー前衛は下手糞でも装備が良ければなんとかなるが、
盾と白がヘボイPTは勘弁してくれって感じなんだが。
石化や麻痺やスロウ回復遅いとか、
ケアル遅いとか致命的。
盾と白がヘボイPTは勘弁してくれって感じなんだが。
石化や麻痺やスロウ回復遅いとか、
ケアル遅いとか致命的。
605 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 01:40:51.66 ID:AVH8REEh
レベル上げならヘボ白でも問題無いだろ～
盾と白の中の人の差がでるコンテンツなんて一部局地戦だけだよ
裏の白は２時間以上ログと睨めっこだね
盾と白の中の人の差がでるコンテンツなんて一部局地戦だけだよ
裏の白は２時間以上ログと睨めっこだね
606 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 01:43:36.48 ID:NWWRMY9Y
>>602
メインジョブで 白16% 赤と黒が13% か
>>590 のように 現在活動中のキャラ統計だったりなw
実感的にはメインジョブ比で、 赤＞黒＞＞＞＞白 なんだが...
まぁ統計なんて、定義の仕方でいかようにも操作ができるものだからな。
調査した奴がヴァナを理解してないやつなんだろなww
メインジョブで 白16% 赤と黒が13% か
>>590 のように 現在活動中のキャラ統計だったりなw
実感的にはメインジョブ比で、 赤＞黒＞＞＞＞白 なんだが...
まぁ統計なんて、定義の仕方でいかようにも操作ができるものだからな。
調査した奴がヴァナを理解してないやつなんだろなww
607 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 01:48:56.21 ID:4e8DxpxI
白は心のメインって奴が多そう
608 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 01:49:55.27 ID:aeyEiT3e
609 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 01:51:58.24 ID:8p0/sKic
「心のメイン」とやらの定義が分からん
610 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 01:52:08.40 ID:pbEf40aG
名前がヘイストサンバだからヘイストと同じじゃないの？
魔法ヘイストの説明文も攻撃間隔短縮になってたと思ったが、
実際にはリキャストも縮んでいたと言う。
魔法ヘイストの説明文も攻撃間隔短縮になってたと思ったが、
実際にはリキャストも縮んでいたと言う。
611 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 01:54:47.76 ID:NWWRMY9Y
612 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 01:54:49.44 ID:sZoB+qCz
踊り子 ヘイスト
白 ヘイスト ケアル
赤 ヘイスト ケアル リフレ コンバート
学者 ケアル リフレ？
詩人 ヘイスト リフレ
赤持ち過ぎだろ
白 ヘイスト ケアル
赤 ヘイスト ケアル リフレ コンバート
学者 ケアル リフレ？
詩人 ヘイスト リフレ
赤持ち過ぎだろ
613 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 02:07:10.23 ID:aeyEiT3e
614 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 02:13:19.54 ID:NWWRMY9Y
615 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 02:17:17.44 ID:aeyEiT3e
前から敵に掛けるって言ってるじゃんｗ
ドレインなら掛かった相手を被ドレイン状態にするのよ。
ヘイストも同じ、掛かった相手を被攻撃間隔短縮状態にする。
ドレインなら掛かった相手を被ドレイン状態にするのよ。
ヘイストも同じ、掛かった相手を被攻撃間隔短縮状態にする。
616 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 02:25:19.22 ID:pbEf40aG
リキャストが縮まらないのは動画からは確定出来ないだろ。
実際はやってみないとね。
説明文の攻撃間隔短縮状態というのは魔法ヘイストとほとんど変わらない。
実際はやってみないとね。
説明文の攻撃間隔短縮状態というのは魔法ヘイストとほとんど変わらない。
617 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 02:31:29.79 ID:/FjCBa9s
>説明文の攻撃間隔短縮状態というのは魔法ヘイストとほとんど変わらない。
いや違うだろｗ
ソードストラップつけたようなもんじゃないのかな
へたしたら得TPが減るかもしれん
いや違うだろｗ
ソードストラップつけたようなもんじゃないのかな
へたしたら得TPが減るかもしれん
618 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 02:42:40.43 ID:pbEf40aG
魔法ヘイストも攻撃が早くなるとしか説明には書いてないんだって、
実際にリキャストが縮んでない動画を見ない限り確定できない。
実際にリキャストが縮んでない動画を見ない限り確定できない。
619 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 02:57:47.65 ID:aeyEiT3e
そこにヘイストを掛けたら良いんじゃないのか。
競合しないんだから安心しなって、危惧してるのはそこっしょ？
競合しないんだから安心しなって、危惧してるのはそこっしょ？
620 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 04:32:23.68 ID:ERNHe6Ov
アビ依存のジョブも増えてきたし、
アムネジア消したり、テラー消したりの専用魔法を白に欲しいね。
アムネジア消したり、テラー消したりの専用魔法を白に欲しいね。
621 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 04:36:49.84 ID:4e8DxpxI
自己デヴォーション魔法欲しい
622 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 04:46:31.81 ID:uNQtT/7P
コンｂ（ｒｙ
623 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 07:40:56.09 ID:IMa4bdog
味方の敵対心を下げる魔法はまだですか？
624 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 07:59:42.34 ID:kcGVKzGX
ログと睨めっこするのが苦痛な人間は多いだろうな。
ウチの鯖だけかもしれんが、三国ＥＮＭで白を募集しているシャウトが多い。
ウチの鯖だけかもしれんが、三国ＥＮＭで白を募集しているシャウトが多い。
625 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 08:26:03.19 ID:gAiIF5NC
白は唯一のプロミボン必須ジョブだからな。
白がいないと、行く気にはならないから、白だけ募集は普通だろう。
しかも遭えてENMで経験値を稼ぐ必要かない。
ENMは召喚や青なら美味しいだろうけどな。
レイズを学者が30以下で使えるなら、
白か学者でいい事になるが。
白がいないと、行く気にはならないから、白だけ募集は普通だろう。
しかも遭えてENMで経験値を稼ぐ必要かない。
ENMは召喚や青なら美味しいだろうけどな。
レイズを学者が30以下で使えるなら、
白か学者でいい事になるが。
626 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 08:27:16.19 ID:gAiIF5NC
>>623 詩人さまに逝きました＾＾
627 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 08:43:44.62 ID:K9iFGQkD
628 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 08:46:55.29 ID:hoBmNsLX
白はケアルしながらサポ学者できて羨ましい
629 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 10:50:57.21 ID:I3WIc/VQ
>609
８ジョブくらいカンストでマクロ１０コ全部詰まってるけど、
栄光のマクロ№1は白マクロだな
で、えーいつ最後に白になったかな・・・前回のザルカで白／シで囮したっけか・・
とか忘れてるのが心のメインと思っているw
８ジョブくらいカンストでマクロ１０コ全部詰まってるけど、
栄光のマクロ№1は白マクロだな
で、えーいつ最後に白になったかな・・・前回のザルカで白／シで囮したっけか・・
とか忘れてるのが心のメインと思っているw
630 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 12:01:15.85 ID:jBaFmnGA
そういやアルタナのリリースと合わせて既存ジョブすべてに魔法・アビを追加しますって言ってたのはどうなってんだ？
アルタナまであと一週間しかないが何も情報出ないとこを見ると・・やはりユーザーは騙されたのか
アルタナまであと一週間しかないが何も情報出ないとこを見ると・・やはりユーザーは騙されたのか
631 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 12:13:31.73 ID:JU4glXbt
欧米のイベントで発表じゃないかなー
とここで先日白レベル合計が220に到達したうちが颯爽と登場！、早々とつまみ出されるー？
とここで先日白レベル合計が220に到達したうちが颯爽と登場！、早々とつまみ出されるー？
632 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 12:20:57.06 ID:gAiIF5NC
何だ白レベル合計ってのは、
3キャラを白75にしたのか？
育成代行みたいな奴だな。
3キャラを白75にしたのか？
育成代行みたいな奴だな。
633 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 12:33:57.67 ID:JU4glXbt
うん、もちろん代行じゃなくて自分のキャラをね。
なんか時期によって戦い方も敵も変わるじゃない、やっぱり実地が一番！
かといって下げるわけにはいかないし、、
ちなみに当然メリポもね
ただ四人目はなさそw
なんか時期によって戦い方も敵も変わるじゃない、やっぱり実地が一番！
かといって下げるわけにはいかないし、、
ちなみに当然メリポもね
ただ四人目はなさそw
634 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 12:34:52.12 ID:Hsu5laWo
■＜アルタナに間に合うよう追加アビ、魔法調整していましたが
間に合いそうにないのでご理解とご協力をお願いします。
間に合いそうにないのでご理解とご協力をお願いします。
635 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 12:40:55.91 ID:Q6CorCTG
>>630
そんなこと言ってたっけ？
>小川氏 : そこに新しいものを入れるのはなかなか難しいので……。
>「アルタナの神兵」のタイミングで、既存のジョブにも新たな魔法やアビリティなどが入ったりする"かも"しれません。
そんなこと言ってたっけ？
>小川氏 : そこに新しいものを入れるのはなかなか難しいので……。
>「アルタナの神兵」のタイミングで、既存のジョブにも新たな魔法やアビリティなどが入ったりする"かも"しれません。
636 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 12:51:01.59 ID:JU4glXbt
全てかは知らないけど、祭のインタビューで欧米イベントの目玉はテコ入れ？って聞かれて それが本当っぽい事を匂わせてたような
637 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 16:45:40.33 ID:NvqQxJiP
デヴォで最低250回復しない臼は白やってはダメ
638 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 16:45:55.83 ID:d2zmHHhK
age
639 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 16:48:03.38 ID:YITrO3QW
白魔道士の神サイト
ここだけはチェックしとけ
コラムとか特にマジでためになる
ヴァナで尊敬できる数少ないプレイヤーというか立派な冒険者の一人だ
他のは効率主義の他人から個性を奪うクズばかり
白魔道士 Advanced
ttp://shus.fc2web.com/frame.html
640 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 16:49:07.26 ID:YITrO3QW
白魔道士の神サイト
ここだけはチェックしとけ
白魔道士 Advanced
ttp://shus.fc2web.com/frame.html
コラムとか特にマジでためになる
ヴァナで尊敬できる数少ないプレイヤーというか立派な冒険者の一人だ
つーか他のは効率主義で他人から個性を奪うクズばかり
641 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 16:56:58.82 ID:uNQtT/7P
なんで2回貼るんだよｗ
642 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 17:30:48.11 ID:jBaFmnGA
業者の罠サイトを疑ってかかってるので踏めません＞＜
643 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 17:52:22.25 ID:NWWRMY9Y
644 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 19:24:17.57 ID:4JT85CHt
>>640
見てきたが確かに入門用だな。
このサイトにのってることが理解できていれば初心者脱出。
このサイトの内容に疑問をもつ、物足りないと感じられるようになったら中級というところか。
個人的にはMP偏重なところが気になった。
見てきたが確かに入門用だな。
このサイトにのってることが理解できていれば初心者脱出。
このサイトの内容に疑問をもつ、物足りないと感じられるようになったら中級というところか。
個人的にはMP偏重なところが気になった。
645 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 19:49:59.28 ID:VlSCJ4Iu
というか白IIって事だな。低レベル帯の組みづらさを昔と同じく
回復役増加で補おうってことか。忍者減少でタゲ回しにケアル連打。
レベリングを初期に戻そうって腹。
回復役増加で補おうってことか。忍者減少でタゲ回しにケアル連打。
レベリングを初期に戻そうって腹。
646 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 19:51:13.67 ID:IMa4bdog
初心者中級者とランク付けるのもどうかと思うが、まぁ基礎知識だとは思う。
別にここやジョブ戦術板の住民が上級者というわけでもナく、いわばマニアだから。
白魔hpの管理人さんはまだ白で動いてるんかな。
別にここやジョブ戦術板の住民が上級者というわけでもナく、いわばマニアだから。
白魔hpの管理人さんはまだ白で動いてるんかな。
647 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 19:57:28.94 ID:aeyEiT3e
白魔道士のラストリゾートは、何もしないこと。
これを適切に発動できれば上級白魔道士。
これを適切に発動できれば上級白魔道士。
648 ：既にその名前は使われています：2007/11/15(木) 22:28:55.88 ID:QxDGgsgr
しかし、この手のユーザーサイトも、消えてるのが多いね。
649 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 03:02:27.10 ID:PAaGtVqe
あげ
650 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 03:53:15.36 ID:4TC9+ENJ
学者が白のサポで何処まで使えるのかが凄く気になる今日この頃。
ちなみに上の方で上がってたけど、臼のソロは白赤ナのＡＦ３ぐらいまでなら
ソロでいけるとか臼の友人が言ってた、白赤はサポ忍、ナはサポ赤で行くんだそうな。
レベル８０代の敵でも連戦できるとか言ってたし、意外に強い模様。
ま・・・白で行くくらいなら青で行くけどさ。
ちなみに上の方で上がってたけど、臼のソロは白赤ナのＡＦ３ぐらいまでなら
ソロでいけるとか臼の友人が言ってた、白赤はサポ忍、ナはサポ赤で行くんだそうな。
レベル８０代の敵でも連戦できるとか言ってたし、意外に強い模様。
ま・・・白で行くくらいなら青で行くけどさ。
651 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 05:37:49.60 ID:FSgaWVC1
>>640
神か初心者か以前に思いっきりツーラーじゃんｗ
こんな糞を神扱いするって一体何なのｗ
＞ヴァナで尊敬できる数少ないプレイヤーというか立派な冒険者の一人だ
ツーラーなど全く持って尊敬など出来ません
どっちかって言うと害悪で存在しない方が他のプレイヤーの為ですｗ
神か初心者か以前に思いっきりツーラーじゃんｗ
こんな糞を神扱いするって一体何なのｗ
＞ヴァナで尊敬できる数少ないプレイヤーというか立派な冒険者の一人だ
ツーラーなど全く持って尊敬など出来ません
どっちかって言うと害悪で存在しない方が他のプレイヤーの為ですｗ
652 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 05:42:06.27 ID:WUkTpEfV
653 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 05:50:36.19 ID:5n2fn7QE
クラクラが無い＝問題外
だからなぁ
必要武器の廃具合はぶっちぎりだ
だからなぁ
必要武器の廃具合はぶっちぎりだ
654 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 06:10:22.70 ID:ZzxveISF
UIカスタマイズをツーラーとな？ｗ
655 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 06:11:07.65 ID:WUkTpEfV
必死に廃装備かき集めて
やっとユニクロ赤並だからなぁ
いや状況次第では赤のが上か
まぁ白はソロ向きじゃないジョブだし
赤にそこは譲ろう。だけどPTにも赤に居場所を
奪われたりすること考えると、頭がおかしくｎ（ｒｙ
やっとユニクロ赤並だからなぁ
いや状況次第では赤のが上か
まぁ白はソロ向きじゃないジョブだし
赤にそこは譲ろう。だけどPTにも赤に居場所を
奪われたりすること考えると、頭がおかしくｎ（ｒｙ
656 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 06:15:05.09 ID:FSgaWVC1
窓枠化してたりねこま使ってる上に其れの紹介までしてる奴の
何処がツーラーでないと？ｗ
麻薬に例えるなら常習者の上に売人みたいなもんだよｗ
何処がツーラーでないと？ｗ
麻薬に例えるなら常習者の上に売人みたいなもんだよｗ
657 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 06:27:18.84 ID:zftvntkD
どっちかというとタバコに近いかな
658 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 06:28:30.07 ID:ZzxveISF
ってか突っ込むならむしろキモいコラムの方だろうｗ
659 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 06:32:20.30 ID:TrritYmA
クラクラやすいじゃん、あんなん廃装備とは呼ばないからｗ
660 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 06:47:37.91 ID:WUkTpEfV
か、かっこいいタル・・・
661 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 07:16:32.10 ID:o1VG5vNe
か、かっこいいのれす･･･
662 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 11:56:32.48 ID:6YDe4QZw
かっこいいヴァーーン
663 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 13:11:42.70 ID:rOcV7lYu
おまえら本当に誰かが賞賛されると必死にけなすよなｗ
神とあがめるほどではないが、初心者にはなかなかいいサイトだろ。
ツーラー臭のする時点で俺は嫌いだが。
神とあがめるほどではないが、初心者にはなかなかいいサイトだろ。
ツーラー臭のする時点で俺は嫌いだが。
664 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 13:51:30.11 ID:xdgrdv2n
ツルーの普及を促してる時点で害悪でしかないな
ツーラーは要らない
ツーラーは要らない
665 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 16:05:13.99 ID:mQND3oeJ
まぁクラクラは買えない事も無いしね。
それより他ジョブの最終装備のほうが厳しいだろ。
竜騎士とかマジ無理。
それより他ジョブの最終装備のほうが厳しいだろ。
竜騎士とかマジ無理。
666 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 16:09:31.25 ID:5n2fn7QE
判ってない奴が居るな
最終装備の話をしてるんじゃないぞ
たとえば竜騎士ならメザラクかネザくらいは持ってるだろ
そういうジョブ基本の装備に達するにはクラクラしかないって話だ
最終装備なら白もレリックなんだから他ジョブとそうは変わらん
最終装備の話をしてるんじゃないぞ
たとえば竜騎士ならメザラクかネザくらいは持ってるだろ
そういうジョブ基本の装備に達するにはクラクラしかないって話だ
最終装備なら白もレリックなんだから他ジョブとそうは変わらん
667 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 16:22:03.75 ID:SUWT/Sra
白の場合、競売装備でも腕がいい奴の方が役に立って
AF2やナシラ・マルドゥク装備等持ってても下手な奴はまるでダメ
ってのが楽しいところ。
AF2やナシラ・マルドゥク装備等持ってても下手な奴はまるでダメ
ってのが楽しいところ。
668 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 16:23:53.36 ID:mQND3oeJ
669 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 16:26:51.60 ID:zftvntkD
戦績シャモジ+クラクラより
戦績シャモジ+盾の方がいいって
前どこかで見た覚えあるんだけど違った?
戦績シャモジ+盾の方がいいって
前どこかで見た覚えあるんだけど違った?
670 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 16:38:58.84 ID:5n2fn7QE
ペルデュはいい武器だね
でもあのD値だと片手剣振ってるようなものだから二刀流しないと弱い
で、二刀流しようとするともう1本持つものがない
ペルデュ＋既存のハンマーとかだとせっかくのペルデュのD/隔がサブ武器の
低D/隔に足引っ張られてたいしたことなくなってしまう
>>669
ペルデュはサポ赤でエンのせて盾持つとつよくらいまで持久戦で狩るのに使える
そういう場面では優秀
クラクラ使うときはD/隔をある程度無視できるからブラスジャダグナ＋クラクラ
みたいなほうがいい、ペル＋クラだと個性の殺し合い
最低でもD53隔310くらいの武器がもう1本追加されないとクラクラ前提状態から抜け出せない
でもあのD値だと片手剣振ってるようなものだから二刀流しないと弱い
で、二刀流しようとするともう1本持つものがない
ペルデュ＋既存のハンマーとかだとせっかくのペルデュのD/隔がサブ武器の
低D/隔に足引っ張られてたいしたことなくなってしまう
>>669
ペルデュはサポ赤でエンのせて盾持つとつよくらいまで持久戦で狩るのに使える
そういう場面では優秀
クラクラ使うときはD/隔をある程度無視できるからブラスジャダグナ＋クラクラ
みたいなほうがいい、ペル＋クラだと個性の殺し合い
最低でもD53隔310くらいの武器がもう1本追加されないとクラクラ前提状態から抜け出せない
671 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 19:10:35.53 ID:h68MLljo
しろいらね
672 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 19:23:28.28 ID:ORituC/F
673 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 19:36:56.48 ID:WUkTpEfV
リゲインとポテンシーこねーかな
ソロ・PTで活躍できる神魔法になるだろうに
どんな魔法追加したってリフレコンバの赤の立場は
揺るがないんだから、これぐらいｸﾚｸﾚ
ソロ・PTで活躍できる神魔法になるだろうに
どんな魔法追加したってリフレコンバの赤の立場は
揺るがないんだから、これぐらいｸﾚｸﾚ
674 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 19:41:03.18 ID:pyID1XqI
675 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 19:59:24.11 ID:ORituC/F
アンデッド限定の広域サーチはまだか。
676 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 20:01:50.07 ID:iMwRJSVr
ぶっちゃけ白の装備なんて
ノーブル＋ブレスドで最終だもんなあ・・
金かからないし確かに敷居は低いね
ノーブル＋ブレスドで最終だもんなあ・・
金かからないし確かに敷居は低いね
677 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 20:05:27.84 ID:w5q3lOvF
サポ学者以外強化こない
素直にサポ増えて喜べｗｗｗ
素直にサポ増えて喜べｗｗｗ
678 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 20:06:54.93 ID:3EibvVGC
サポ召のリフレとサポ黒のコンサーブMPの使い分けを
コンテンツや活動の場面で具体的に教えて下さい。
コンテンツや活動の場面で具体的に教えて下さい。
679 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 20:09:16.57 ID:mQND3oeJ
印スリ、エスケ等必要そうなとき＞サポ黒
素の白の能力で十分＞サポ召
コンサブは上のほうに書いてあるが誤差。
素の白の能力で十分＞サポ召
コンサブは上のほうに書いてあるが誤差。
680 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 20:20:08.13 ID:SC8NK0Cv
単位時間あたりMPを17,143以上使えば期待値的にはコンサブのがMP効率が良くなる。
681 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 20:22:32.74 ID:w5q3lOvF
ケアルなんて古代魔法よりサポ青でワイルドカロットのほうが１００％コンサーブできるがなｗ
682 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 20:44:48.00 ID:UIUf//CD
サポ増えるのなんて苦痛な低レベルのレベル上げをまたやらにゃあならんだけで喜ばしくともなんともないぜ
683 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 21:00:10.78 ID:2NPO/05v
サポ増やすだけのつもりが、
学者になじんて、
『白？？ああ、そんなジョブもあったな、
もうやらないだろうが』
という奴が出るから心配するな、
と言いたいが、状態異常回復奴隷らしいから、
納金タイプは続かないだろうな。
学者になじんて、
『白？？ああ、そんなジョブもあったな、
もうやらないだろうが』
という奴が出るから心配するな、
と言いたいが、状態異常回復奴隷らしいから、
納金タイプは続かないだろうな。
684 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 21:19:46.56 ID:qalUCs0k
相変わらず回復役は、つまらんと言うことか。
685 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 21:43:24.42 ID:2NPO/05v
回復役がつまらん奴は、
相変わらず白も学者もつまらんだろうな。
相変わらず白も学者もつまらんだろうな。
686 ：既にその名前は使われています：2007/11/16(金) 22:12:47.54 ID:Q/sUdPZL
687 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 00:12:48.32 ID:D82CHF9s
白的にはラスラムってどんな評価ですか？
ケアルならケロッグあるし、リキャストだったらブレスドと同じ。
MPは若干増えるけど、HPへって敵対心も下がらないから出番はないですか？
ケアルならケロッグあるし、リキャストだったらブレスドと同じ。
MPは若干増えるけど、HPへって敵対心も下がらないから出番はないですか？
688 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 00:16:36.47 ID:uqf8yFPl
白の装備は全て誤差。
ラスラムはマシな方。
誰も気にしないから好きにしろ。
個人的にはラスラムはケアル以外のほぼ全てで詠唱開始時だけ佩いている。
ラスラムはマシな方。
誰も気にしないから好きにしろ。
個人的にはラスラムはケアル以外のほぼ全てで詠唱開始時だけ佩いている。
689 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 00:20:26.47 ID:d6qU9cju
足速い白って考えたら学者ってやっぱすごいかも
690 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 00:22:02.64 ID:bK1bAzNX
臼装備について質問
腕と足いいのないかな？
ブレスドやAFは、はいかにも白っぽさ残るんで
除外して、できたら前衛ぽいもので、、
グラだけでなく、性能もいいの、ないかなぁ
腕と足いいのないかな？
ブレスドやAFは、はいかにも白っぽさ残るんで
除外して、できたら前衛ぽいもので、、
グラだけでなく、性能もいいの、ないかなぁ
691 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 00:22:33.69 ID:uqf8yFPl
白なら、ヘラルドゲートルくらい揃えてるだろ、
学者が白より早い事はないな
学者が白より早い事はないな
692 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 00:29:39.27 ID:QazgjEmU
>>690
あるわけねーだろｗ
あるわけねーだろｗ
693 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 00:34:38.57 ID:uqf8yFPl
腕足のブレスド+1は前衛装備と比較しても化け物みたいに優秀だからな。
性能で上回るのは無理だな。AF+1の手も優秀すぎる。
どうしても嫌なら、
腕はハイドラグローブ(命中+6、回避+6)か魔戦隊長制式手袋(回避+10、AGI+2)
足はハイドラゲートル(命中+6、回避+6)かヘラルドゲートル(回避+8、移動速度+12%)
でいいだろ
性能で上回るのは無理だな。AF+1の手も優秀すぎる。
どうしても嫌なら、
腕はハイドラグローブ(命中+6、回避+6)か魔戦隊長制式手袋(回避+10、AGI+2)
足はハイドラゲートル(命中+6、回避+6)かヘラルドゲートル(回避+8、移動速度+12%)
でいいだろ
694 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 00:42:55.89 ID:bK1bAzNX
やっぱりそんなところになるのね～
残念、、
レス、サンクス！
手、なにげにライトガンドレッドにフェンスブレーザーもいいな、、
と、思いました。
残念、、
レス、サンクス！
手、なにげにライトガンドレッドにフェンスブレーザーもいいな、、
と、思いました。
695 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 00:44:14.81 ID:fKzfKW2g
アイテム名くらい正しく覚えなさい
696 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 01:16:13.15 ID:uh45MF0J
白は廃クラスになるとたちまち恵まれてるよな
697 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 01:32:04.44 ID:pJH0xTuv
外人の「プレイしたくないジョブ」ﾌﾞｯﾁｷﾞﾘで白がトップﾜﾛﾀｗｗｗｗ
698 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 02:21:04.62 ID:BBioERd3
>>690
レヴラント＋ボイジャー＋ヂュパイン盾で我慢汁
レヴラント＋ボイジャー＋ヂュパイン盾で我慢汁
腕足だったか・・・全然流れ読んでなくてｽﾏｿ
700 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 04:01:38.65 ID:+areQQok
ついでにほしゅあげ
701 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 04:19:49.42 ID:XLc5WVb+
WS着替えもマリンブーツだしな、胴の最上位になるとレヴじゃなく
ハイドラ胴だしますます地味に
ハイドラ胴だしますます地味に
702 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 04:22:41.00 ID:pprNLH/U
703 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 05:04:51.40 ID:KaLmTYOT
今まで散々印スリプルを理由にサポ黒を続けてきた白が
今更印スリプル無しの学者をやるわけ無い
しかし、もしこれでサポ学者の白が増えたら白が嘘つき
って事が証明されるなｗ
今更印スリプル無しの学者をやるわけ無い
しかし、もしこれでサポ学者の白が増えたら白が嘘つき
って事が証明されるなｗ
704 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 06:07:49.37 ID:pTRzEdXU
印スリプルのみをサポ黒の理由づけにしてる白にはあったことはないが
それを捨ててもサポ学者が有効となれば、学者を選ぶだけだろうなｗ
サポの魔法を期待されない盾補助オンリーな役割でもない限りは
サポ召とか糞だしな。
ディスペル目当てのサポ赤、スタン目当てのサポ暗。
それ以外だと、やはり地雷赤の多い野良なら特にサポ黒できて欲しいな。
それを捨ててもサポ学者が有効となれば、学者を選ぶだけだろうなｗ
サポの魔法を期待されない盾補助オンリーな役割でもない限りは
サポ召とか糞だしな。
ディスペル目当てのサポ赤、スタン目当てのサポ暗。
それ以外だと、やはり地雷赤の多い野良なら特にサポ黒できて欲しいな。
705 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 06:38:56.72 ID:ZM/zAEF0
白にサポ黒で「来て欲しい」時なんて基本的に存在しねーだろｗ
サポ黒でもまあいいか程度でｗ
まあ、これまでサポ黒だった奴は学者実装されてもサポ黒しか使わないだろ
サポ上げるのめんどくせーからってのが理由なんだから
サポ黒でもまあいいか程度でｗ
まあ、これまでサポ黒だった奴は学者実装されてもサポ黒しか使わないだろ
サポ上げるのめんどくせーからってのが理由なんだから
706 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 06:52:01.07 ID:eH1XbUky
サポ上げなんて今更したくないのに
学は上げないといかんのかなーこれからは。
やなジョブ追加しやがってｗ
学は上げないといかんのかなーこれからは。
やなジョブ追加しやがってｗ
707 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 06:59:40.75 ID:pTRzEdXU
基本としてメリポに白は誘わないがなｗ
メリポではただでさえ足手まといなのに、サポ召でくる奴はマジで寄生。
メリポではただでさえ足手まといなのに、サポ召でくる奴はマジで寄生。
708 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 07:59:30.82 ID:xeW5KM8X
>>704
地雷赤はディスペルしなかったりするぞ
地雷赤はディスペルしなかったりするぞ
709 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 08:28:44.32 ID:xeW5KM8X
710 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 08:37:41.66 ID:ZM/zAEF0
メリポで白がさぽくろｗで何すんのｗ
711 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 08:39:27.70 ID:D82CHF9s
グリモアで魔法スキルがあがれば10分に1回の印より恒常的なサポ学が有効になるかもしれんね。
詠唱時間も消費MPも小さくなるなら、コンサーブにたよることもなくなる。
もしサポ学でディスペル使えたら、サポ赤はイラネになるね…
詠唱時間も消費MPも小さくなるなら、コンサーブにたよることもなくなる。
もしサポ学でディスペル使えたら、サポ赤はイラネになるね…
712 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 08:43:21.63 ID:xeW5KM8X
713 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 08:49:21.92 ID:BBioERd3
>>711
例えディスペが取られてもサポ赤はソロで強いから無駄にはならんだろう
例えディスペが取られてもサポ赤はソロで強いから無駄にはならんだろう
714 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 08:51:04.24 ID:xeW5KM8X
>>713
サポ学に夢見てる人にそゆこと言っちゃだめ
サポ学に夢見てる人にそゆこと言っちゃだめ
715 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 09:00:47.96 ID:ZM/zAEF0
>711
学者スリプル無さそうぽ（アルタナ祭りの動画でサポ赤分しか無かったらしい）。
ディスペルは不明。
他の弱体は入りやすくなるらしいから、あとサポ学でリフレ使えるようになるとかなり良いな。
まあさすがにリフレは無いだろうけど。
学者スリプル無さそうぽ（アルタナ祭りの動画でサポ赤分しか無かったらしい）。
ディスペルは不明。
他の弱体は入りやすくなるらしいから、あとサポ学でリフレ使えるようになるとかなり良いな。
まあさすがにリフレは無いだろうけど。
716 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 09:15:48.78 ID:D82CHF9s
>713
ソロとPTじゃやることが違うからサポ赤のファラやFCがソロで有効なのは変わりないだろうね。
というか、ソロでディスペルがほしくてサポ赤にしたことは一度も無いな。
たいていファランクスがほしくてサポ赤にする。
逆にPTでファランクスほしくてサポ赤にするやつなんかいないだろ？
ソロとPTじゃやることが違うからサポ赤のファラやFCがソロで有効なのは変わりないだろうね。
というか、ソロでディスペルがほしくてサポ赤にしたことは一度も無いな。
たいていファランクスがほしくてサポ赤にする。
逆にPTでファランクスほしくてサポ赤にするやつなんかいないだろ？
717 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 10:17:01.96 ID:8/HM8Nvu
サポ学のグリモアでスリプルが実用的に成るなら当然
他の弱体も入るわけだな
これから白は弱体魔法サボるなよｗ
他の弱体も入るわけだな
これから白は弱体魔法サボるなよｗ
718 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 11:20:51.13 ID:8Yh9/GcF
無意味・非効率でなくなるなら撃つさ。
719 ：■□■白微強化案■□■：2007/11/17(土) 11:32:39.86 ID:Q6oUja0G
●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍A+、強化魔法A+、神聖魔法：S
※計算式 1～50＝( レベル － 1 ) × 3.5 ＋ 10、51～60＝( レベル － 50 ) × 5.9 ＋ 181
61～70＝( レベル － 60 ) × 5.6 ＋ 240、71～75＝( レベル － 70 ) × 7 ＋ 296
●新魔法
エスナ：（LV66 MP25 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、全ての状態異常を全部治す
リフレシュII：（LV60 MP60 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
バブルラ：（LV61 MP455 詠唱5秒 再詠唱5分 効果時間30分）強化魔法、範囲内メンバーのHP/MPを2倍にする
フィアー：（LV27 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、敵を眠らせる。ラミアメローにも有効
フィアガ：（LV38 MP32 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる。ラミアメローにも有効
フィアーII：（LV47 MP26 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、敵をより長い時間眠らせる。ラミアメローにも有効
フィアガII：（LV62 MP52 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、範囲内の敵をより長い時間眠らせる。ラミアメローにも有効
バニシュガIII：(LV72 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍A+、強化魔法A+、神聖魔法：S
※計算式 1～50＝( レベル － 1 ) × 3.5 ＋ 10、51～60＝( レベル － 50 ) × 5.9 ＋ 181
61～70＝( レベル － 60 ) × 5.6 ＋ 240、71～75＝( レベル － 70 ) × 7 ＋ 296
●新魔法
エスナ：（LV66 MP25 詠唱1秒 再詠唱10秒）回復魔法、全ての状態異常を全部治す
リフレシュII：（LV60 MP60 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
バブルラ：（LV61 MP455 詠唱5秒 再詠唱5分 効果時間30分）強化魔法、範囲内メンバーのHP/MPを2倍にする
フィアー：（LV27 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、敵を眠らせる。ラミアメローにも有効
フィアガ：（LV38 MP32 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる。ラミアメローにも有効
フィアーII：（LV47 MP26 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、敵をより長い時間眠らせる。ラミアメローにも有効
フィアガII：（LV62 MP52 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、範囲内の敵をより長い時間眠らせる。ラミアメローにも有効
バニシュガIII：(LV72 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
720 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 11:32:58.72 ID:KPLCC6JG
多分撃たんなｗ
721 ：■□■白微強化案もづき■□■：2007/11/17(土) 11:33:16.30 ID:Q6oUja0G
●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：取得LV40、常時発動へ変更
女神の楯：（LV45 効果時間30秒 再使用時間2分）効果時間内無敵
デヴォーション：（LV55 再使用時間10分）自身のHPの1/4を自身のMPとして回復するに変更。HP→MP変換効率200％
マーター：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/4をパーティメンバーのHP回復するに変更。HP変換効率300％
●メリットポイント
バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+2秒、フラッシュ効果時間2秒延長
ホーリーII：(メリットポイントカテゴリー3 MP287 D615 詠唱10秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
対不死悪魔アルカナ系ダメージ2倍、系統倍率4、超長射程
能力値1でホーリーII攻撃力を+3、射程を25％伸ばす
●装備
女神の戦杖：両手棍 D79 隔165 MP+10% MND+30 命中+12% クリティカル+12% リフレシュ ケアル回復量+25％ 光属性魔法ダメージ+35％ LV75～
女神の涙：投てき D15 隔999 MP+40 MND+8 リフレシュ 敵対心-5 LV75～ 白
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：取得LV40、常時発動へ変更
女神の楯：（LV45 効果時間30秒 再使用時間2分）効果時間内無敵
デヴォーション：（LV55 再使用時間10分）自身のHPの1/4を自身のMPとして回復するに変更。HP→MP変換効率200％
マーター：（LV55 再使用時間5分）自身のHPの1/4をパーティメンバーのHP回復するに変更。HP変換効率300％
●メリットポイント
バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+2秒、フラッシュ効果時間2秒延長
ホーリーII：(メリットポイントカテゴリー3 MP287 D615 詠唱10秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
対不死悪魔アルカナ系ダメージ2倍、系統倍率4、超長射程
能力値1でホーリーII攻撃力を+3、射程を25％伸ばす
●装備
女神の戦杖：両手棍 D79 隔165 MP+10% MND+30 命中+12% クリティカル+12% リフレシュ ケアル回復量+25％ 光属性魔法ダメージ+35％ LV75～
女神の涙：投てき D15 隔999 MP+40 MND+8 リフレシュ 敵対心-5 LV75～ 白
722 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 11:33:45.93 ID:Q6oUja0G
>>720
割り込むんじゃねーしねや！
割り込むんじゃねーしねや！
723 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 11:35:24.88 ID:KPLCC6JG
724 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 11:37:53.27 ID:LdV6RBNb
>>722
お前余裕なさすぎｗ
お前余裕なさすぎｗ
725 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 11:54:57.46 ID:ppWcjUh3
白魔道士がしねやっってさ・・
オワッタナｗ
オワッタナｗ
726 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 11:57:05.41 ID:ZM/zAEF0
触るなよｗ
727 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 12:12:58.07 ID:xeW5KM8X
728 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 13:03:05.64 ID:EDzupLA+
ネタかもしれんが
White Mage
At the time of the new expansion - new spell called Repose - a sleep spell. Also effective with scholar sub.
Also want to add more teleport spells.
リポーズ：睡眠魔法？
さらにテレポ追加？
White Mage
At the time of the new expansion - new spell called Repose - a sleep spell. Also effective with scholar sub.
Also want to add more teleport spells.
リポーズ：睡眠魔法？
さらにテレポ追加？
729 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 13:04:20.05 ID:DfkKMpJ8
サポ学者という文面が読めるな
サポ学者必須かよぉ
あげんのめんどくせーよーぉ
サポ学者必須かよぉ
あげんのめんどくせーよーぉ
730 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 13:21:38.81 ID:DfkKMpJ8
低レベルが学者だらけになってしり込みしてＰＴ作ろうとするやつがいなくてタマ出し放置してるやつばっかりな状況が目に浮かぶ
学者ＰＴでも稼げるような仕様じゃないと辛そうだ
アトルガンのときみたいに初期フィールドのモンスが取り合いで枯れてLv1ケタなのに時給2000もいかない状況も再来するなこりゃ
学者ＰＴでも稼げるような仕様じゃないと辛そうだ
アトルガンのときみたいに初期フィールドのモンスが取り合いで枯れてLv1ケタなのに時給2000もいかない状況も再来するなこりゃ
731 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 13:23:14.96 ID:eCH/jX/G
732 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 13:24:49.71 ID:FNViXnxA
またサポ上げか・・・(´・ω・｀)
この盾が居ない状況どうすんのさ
この盾が居ない状況どうすんのさ
733 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 13:59:54.30 ID:7jiAgTqX
サポ学で有効に使えますぜ
って文面じゃん。
って文面じゃん。
734 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 14:01:01.94 ID:DfkKMpJ8
公式の日本語訳がきてるね
とりあえずリポーズはサポ関係なく使えるようで安心
http://ff11creatersvoice.cocolog-nifty.com/fanfes/2007/11/post_4114.html
とりあえずリポーズはサポ関係なく使えるようで安心
http://ff11creatersvoice.cocolog-nifty.com/fanfes/2007/11/post_4114.html
735 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 14:02:37.96 ID:JaAliyMu
黒魔法も使えるし、ミミズ狩場が大混雑の悪寒！
736 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 14:04:02.58 ID:DfkKMpJ8
スリプルじゃ寝ないけどララバイで寝るやつはリポーズで寝かせられそうだし
ＰＴの危機を救うってコンセプトだけどソロも楽になりそうだなー
ＰＴの危機を救うってコンセプトだけどソロも楽になりそうだなー
737 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 14:04:35.12 ID:i1LVkiJE
これでちょっとはメリポに誘われるようになるかな？
738 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 14:06:29.56 ID:2abrCU0v
やっと光睡眠きたか・・・
739 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 14:23:46.01 ID:QazgjEmU
あーこれでやっとマシになるな
PTで有効なのはあたりまえだし
なんと言っても、サポに頼らずスリプルできると
ソロが圧倒的に強化されるのが、臼としては嬉しい
PTで有効なのはあたりまえだし
なんと言っても、サポに頼らずスリプルできると
ソロが圧倒的に強化されるのが、臼としては嬉しい
740 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 14:31:09.17 ID:v9nYdR4G
■白魔道士 ※11/20のバージョンアップで導入されます
うおー立て続けに祭りだぜーーーーーーー
うおー立て続けに祭りだぜーーーーーーー
741 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 14:41:11.47 ID:lCyzqU3l
睡眠だから弱体魔法かなスキルは
742 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 15:02:46.33 ID:toYgsI6d
神聖か回復だろ。死にスキルの梃入れにも丁度いい
743 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 15:06:24.37 ID:QazgjEmU
予想の斜め下を行く■eに期待しすぎじゃないかｗ
俺は弱体スキルだと思うぜ。ランクCで装備とメリポで
実用範囲に持っていけるだろうからな
ま、神聖だったら最高なんだけどな
弱体スキル装備たけーたけー
俺は弱体スキルだと思うぜ。ランクCで装備とメリポで
実用範囲に持っていけるだろうからな
ま、神聖だったら最高なんだけどな
弱体スキル装備たけーたけー
744 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 15:16:50.69 ID:oCMq2ADt
神聖だな、弱体だったらブーストしないと実用範囲外だろ
初めて神聖スキルAの意味が出てくる
初めて神聖スキルAの意味が出てくる
745 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 15:21:16.22 ID:xlYju3bl
睡眠魔法追加が本当だとしたら
サポ黒終わったな。
サポ黒終わったな。
746 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 15:22:28.50 ID:xlYju3bl
ディバインピアス、トルク始まった。買い占めておくか。
747 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 15:22:45.57 ID:7ytB5uDi
>>745
サポ黒なんてもう移動時以外使ってないし
サポ黒なんてもう移動時以外使ってないし
748 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 15:24:53.88 ID:fa1Tuk4z
白 魔 導 師 つ い に 始 ま っ た
749 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 15:26:29.82 ID:iW1D49JL
２年間暖めたディバイントルクがついに火を噴く！
か！？
か！？
750 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 15:26:58.97 ID:7jiAgTqX
751 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 15:27:20.95 ID:xlYju3bl
予想
75にした奴なら神聖スキル当然青だろうが
今レベル上げてる奴でフラッシュすら使わない奴らは魔法スキル糞で
睡眠全く入らない。＝使えない＝誘われない＝白はカス、ゴミ。
75にした奴なら神聖スキル当然青だろうが
今レベル上げてる奴でフラッシュすら使わない奴らは魔法スキル糞で
睡眠全く入らない。＝使えない＝誘われない＝白はカス、ゴミ。
752 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 15:27:44.53 ID:BRDmzCKQ
ディバイントルク ３ヶ月も前からほしかったのに...
出品なくて結局買えなかった＾＾；
出品なくて結局買えなかった＾＾；
753 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 15:28:40.63 ID:M8ZsqCeu
回復魔法で睡眠解除できるし、その反対をと思ってヒーリングトルクを買ってしまった。
754 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 15:30:03.60 ID:xlYju3bl
神聖スキルが真っ白なサポ黒信者が
睡眠魔法入りにくいから印できるサポ黒がいい＾＾とか言いそうだな。
睡眠魔法入りにくいから印できるサポ黒がいい＾＾とか言いそうだな。
755 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 15:33:38.86 ID:BRDmzCKQ
神聖スキルは、ビシージで鍛えられるから、あまり問題じゃないなw
756 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 15:36:31.89 ID:ai91c/WC
>>745
サポ学が主流
サポ学が主流
757 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 15:37:20.68 ID:Nxu4gQ3l
758 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 15:38:06.75 ID:ai91c/WC
759 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 15:38:21.49 ID:UAsZWdmT
ついに光属性睡眠魔法きたな
休息とはなかなか白魔らしいネーミングじゃないか
休息とはなかなか白魔らしいネーミングじゃないか
760 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 15:39:28.07 ID:7ytB5uDi
>>759
寝てる間に敵が回復したりしてな
寝てる間に敵が回復したりしてな
761 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 15:39:54.87 ID:xlYju3bl
99%MND依存だろうな。
762 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 15:42:57.05 ID:7ytB5uDi
>>761
ダルメルが喜びそうだ
ダルメルが喜びそうだ
763 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 15:45:18.81 ID:QFm2seqd
もし神聖魔法だったらナイトもサポ白リポーズできるようになるなｗ
サポレベルに追加かどうかはわからないけれども
サポレベルに追加かどうかはわからないけれども
764 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 15:46:33.84 ID:IJmLHDm5
サポだったらびみょーだな まあ、ないか
765 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 15:47:08.12 ID:UAsZWdmT
白魔しかできないこと、を散々要求してきたわけだから
１で４０、２で６０くらいが良いな
ガ系もあるといいが
１で４０、２で６０くらいが良いな
ガ系もあるといいが
766 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 15:47:56.01 ID:ai91c/WC
新魔法の入手はカンパニエ
767 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 15:49:51.31 ID:7ytB5uDi
768 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 15:49:52.93 ID:DfkKMpJ8
20日に実装って言ってるんだからさすがに既存エリアでとれるだろｗ
769 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 15:51:29.92 ID:ai91c/WC
770 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 15:51:40.32 ID:xlYju3bl
ディバインピアス、トルクの履歴が1ヶ月近くついてないんだが？
過疎鯖だからしゃあない。
自分用1個ずつしかないわ。
過疎鯖だからしゃあない。
自分用1個ずつしかないわ。
771 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 15:59:24.22 ID:qYx4YqOB
自分はリポーズはメリポ魔法じゃないかと思ってる。
理由は、売り場や敵ドロップだけじゃなく、使用可能LV以降のフィールドおよびBCに
登場する白獣人全般の見直しが必要な変更を新ディスク前にするとは思えないし
他ジョブに食わせて更にジョブ調整を難しくするようなことも考えにくい。
現状、無制限コンテンツになると急に白が入る余地がなくなる傾向があるので、
その対策に追加して、一部NMが使ってくるようになるってだけじゃないのかね。
理由は、売り場や敵ドロップだけじゃなく、使用可能LV以降のフィールドおよびBCに
登場する白獣人全般の見直しが必要な変更を新ディスク前にするとは思えないし
他ジョブに食わせて更にジョブ調整を難しくするようなことも考えにくい。
現状、無制限コンテンツになると急に白が入る余地がなくなる傾向があるので、
その対策に追加して、一部NMが使ってくるようになるってだけじゃないのかね。
772 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 16:01:46.45 ID:M8ZsqCeu
ドレインIIとかドレスバって高レベル暗黒獣人つかってたっけ。
773 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 16:01:55.07 ID:BRDmzCKQ
>>757
白とナイトを別垢で両方ともファーストからあげたのだが、
ナイトは余裕すぎですぐ青になるが、
白は結局７５で最終的キャップまで@100ぐらいだったな
結構打ちまくっていたのだが、本当にスキル上げ目的じゃないと
無理のように感じたな
白とナイトを別垢で両方ともファーストからあげたのだが、
ナイトは余裕すぎですぐ青になるが、
白は結局７５で最終的キャップまで@100ぐらいだったな
結構打ちまくっていたのだが、本当にスキル上げ目的じゃないと
無理のように感じたな
774 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 16:04:15.89 ID:nymzHe0o
さすがに＠１００は低くないか？
775 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 16:04:29.10 ID:xlYju3bl
フラッシュ実装前に70レベルだった人はきついと思うが
実装時45以下だった人や、45以下でフラッシュの実用性分かってた人は余裕で青キープできます。てか俺がそうだったし。
実装時45以下だった人や、45以下でフラッシュの実用性分かってた人は余裕で青キープできます。てか俺がそうだったし。
776 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 16:06:31.77 ID:7ytB5uDi
大して気にせず75まで上げたけど神聖は220ある
白でメリポ行ってるなら青になれるだろう
白でメリポ行ってるなら青になれるだろう
777 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 16:07:00.75 ID:tG78oh6h
これで臼がやりやすくなるなー まじうれしい。
白/黒なら光睡眠も闇睡眠も持てることになるよな。
何気にどっちも1人で持ってるのってこの組み合わせだけじゃね？
白/黒なら光睡眠も闇睡眠も持てることになるよな。
何気にどっちも1人で持ってるのってこの組み合わせだけじゃね？
778 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 16:07:15.86 ID:ai91c/WC
神聖魔法は上がりやすいと思う
普通に盾の蝉張替えタイミングでフラッシュしてたら青維持してレベルアゲ終わったよ
普通に盾の蝉張替えタイミングでフラッシュしてたら青維持してレベルアゲ終わったよ
779 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 16:07:30.76 ID:UAsZWdmT
そうでなくとも白でコンテンツに参加して今の今まで活動していたなら
神聖スキル白いってことは少ないように思うが
そんだけ白では動いてなかったのかなｗ
神聖スキル白いってことは少ないように思うが
そんだけ白では動いてなかったのかなｗ
780 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 16:07:58.14 ID:6SUsNu+W
>>777
青
青
781 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 16:08:33.78 ID:QBkj7RSf
>>777
青は光系と闇系両方の睡眠持ってる。
青は光系と闇系両方の睡眠持ってる。
782 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 16:08:59.34 ID:xlYju3bl
俺はほぼ休止状態でアトルガンコンテンツやってないが
ジラプロマシアエリアレベリングだけで余裕でずっと青キープでした。他のコンテンツなど一切参加してない。
ジラプロマシアエリアレベリングだけで余裕でずっと青キープでした。他のコンテンツなど一切参加してない。
783 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 16:09:21.77 ID:UAsZWdmT
ついでにいうなら詩／黒とかコ／赤でもおｋ
784 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 16:10:03.59 ID:QazgjEmU
785 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 16:10:08.13 ID:DfkKMpJ8
青もできるけど属性杖ないと各上にはレジられるしな
青ってあんま属性杖着替える人多くないし
青ってあんま属性杖着替える人多くないし
786 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 16:12:13.99 ID:UAsZWdmT
787 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 16:13:15.37 ID:fa1Tuk4z
トルクはともかく、ピアスは高騰しそうだなぁ
まぁフラッシュ基地なら既にピアス、トルク、AF脚は3種の神器として
当然のように持ち歩いてたと思うが
まぁフラッシュ基地なら既にピアス、トルク、AF脚は3種の神器として
当然のように持ち歩いてたと思うが
788 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 16:18:51.76 ID:EflVNgRo BE:447897863-2BP(6696)
もう神聖スキルって決まったのかの？
まぁ廃白なら、神聖トルクピアス、弱体トルクピアス持ってるだろうが…
まぁ廃白なら、神聖トルクピアス、弱体トルクピアス持ってるだろうが…
789 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 16:21:11.09 ID:xlYju3bl
廃じゃなくても神聖魔法信者はディバインピアスは持ってるだろｗ2000ギルだぞ。
俺後衛は白しか持ってないから、ネタで神聖スキルにメリポ振ってるが俺の時代が来たか。
俺後衛は白しか持ってないから、ネタで神聖スキルにメリポ振ってるが俺の時代が来たか。
790 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 16:24:23.83 ID:BRDmzCKQ
>>782
プロマシア組の漏れは
そのころはナイトやってたんだが時給３K平均だったな へたれだったか＾＾；
白上げたのは、アトリガンで時給5K～12K で２倍以上時給が違う。
レベルが上がる速度にもよるな 早いとヘイスト等で忙しいし、
時給あたりのフラッシュ回数へるからどうしてもスキルおいてかれる
まぁ 言い訳だが＾＾；
漏れが臼だったということでFA
プロマシア組の漏れは
そのころはナイトやってたんだが時給３K平均だったな へたれだったか＾＾；
白上げたのは、アトリガンで時給5K～12K で２倍以上時給が違う。
レベルが上がる速度にもよるな 早いとヘイスト等で忙しいし、
時給あたりのフラッシュ回数へるからどうしてもスキルおいてかれる
まぁ 言い訳だが＾＾；
漏れが臼だったということでFA
791 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 16:27:18.51 ID:BRDmzCKQ
792 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 16:39:13.84 ID:tG78oh6h
なるほど青かぁ。
とりあえず倉庫にしまってあるトルク持ってくるか。
とりあえず倉庫にしまってあるトルク持ってくるか。
793 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 16:41:50.97 ID:QazgjEmU
睡眠きたのは嬉しいが
ついでにバニシュIV欲しかったな
ついでにバニシュIV欲しかったな
794 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 16:41:59.59 ID:jB3qfss9
ヒーラーパンタロン履いてない白は晒しますね ＾＾
795 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 16:45:58.51 ID:xlYju3bl
常時履いてる奴もどうかと思うが。
俺は神聖魔法使うときだけ着替えてるが。
俺は神聖魔法使うときだけ着替えてるが。
796 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 16:49:20.70 ID:+zx3g6Xw
これはあれか。
騎士の耳持ってない白は！っていわれる時代が来るのか？ｗ
騎士の耳持ってない白は！っていわれる時代が来るのか？ｗ
797 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 16:50:47.28 ID:pTRzEdXU
メインの能力で寝かせられるようになるなら、サポ黒の魅力はがた落ちだな。
新ディスクの売り上げを伸ばすためにもサポ学者必須のバランスにしてきそうだ。
ただ、サポ学者が有用すぎると、白自体の需要が益々なくなる気もするなｗ
新ディスクの売り上げを伸ばすためにもサポ学者必須のバランスにしてきそうだ。
ただ、サポ学者が有用すぎると、白自体の需要が益々なくなる気もするなｗ
798 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 16:53:15.53 ID:O2xUnbnr
さぽ学で範囲食えたら、慈悲は確実に無意味だしなｗ
一緒に慈悲の別アビ３分化くらいはしてほしかったなぁ～
一緒に慈悲の別アビ３分化くらいはしてほしかったなぁ～
799 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 16:56:16.05 ID:W41ImVjd
サポ忍で寝かしができるなら臼ソロはそうとう強いぞ・・・
今までで一番嬉しいパッチだな
今までで一番嬉しいパッチだな
800 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 17:02:09.36 ID:tG78oh6h
でもサポ学の範囲化は、消費MP3倍だぜ？
慈悲はかなり優秀。
慈悲はかなり優秀。
801 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 17:04:37.23 ID:ZM/zAEF0
>777
青魔道士は光睡眠と闇睡眠が備わり最強に見える。赤魔道士がサポでリポーズを使えると白魔道士の頭がおかしくなって死ぬ。
青魔道士は光睡眠と闇睡眠が備わり最強に見える。赤魔道士がサポでリポーズを使えると白魔道士の頭がおかしくなって死ぬ。
802 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 17:06:16.66 ID:ai91c/WC
803 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 17:07:58.18 ID:QFm2seqd
慈悲が別枠化されたらささいな範囲状態異常とかでもパーッて一気に回復できるのになｗ
パラナとか
パラナとか
804 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 17:07:58.65 ID:tG78oh6h
805 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 17:08:04.97 ID:oCMq2ADt
リポーズはIIなしで、スリプルII準拠なのかな
それで神聖依存なら赤以上に寝かせられる敵いるから
多人数コンテンツで、より重要度が上がったな
それで神聖依存なら赤以上に寝かせられる敵いるから
多人数コンテンツで、より重要度が上がったな
806 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 17:10:42.09 ID:ai91c/WC
リポーズのリキャストと基本の効果時間が気になるぜ
807 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 17:18:06.81 ID:tG78oh6h
マルドゥクティアラ[頭]防17 MP+4% MND+3 CHR+3 神聖魔法スキル+7 歌唱スキル+7 召喚魔法スキル+7 敵対心-3 コンビネーション:ファストキャスト効果+ Lv75～ 白吟召(ER
エリートベレー+1[頭]防29 神聖魔法スキル+5 弱体魔法スキル+5 精霊魔法スキル+5 召喚魔法スキル+5 Lv74～ 白黒赤召青
エリートベレー[頭]防28 神聖魔法スキル+4 弱体魔法スキル+4 精霊魔法スキル+4 召喚魔法スキル+4 Lv74～ 白黒赤召青
HTパンタロン+1[脚]防28 MP+30 VIT+5 神聖魔法スキル+15 敵対心-2 Lv74～ 白(ER
ヒーラーパンタロン[脚]防28 MP+15 VIT+3 神聖魔法スキル+15 敵対心-1 Lv56～ 白(ER
ナシラサラウィル[脚]防30 神聖魔法スキル+5 弱体魔法スキル+5 魔法命中率+3 ヘイスト+2% Lv75～ 白黒赤召青(ER
テンプラーサバトン[足]防11 神聖魔法スキル+5 魔法攻撃力アップ+2 Lv61～ 白ナ
ディバイントルク[首]耐光+5 神聖魔法スキル+7 Lv65～ All Jobs(R
カイネックレス[首]MP+20 サルベージ:コンサーブMP+2 神聖魔法スキル+3 Lv75～ All Jobs(ER
騎士の耳[耳]VIT+2 盾スキル+5 神聖魔法スキル+5 Lv72～ All Jobs(ER
ディバインピアス[耳]神聖魔法スキル+3 Lv35～ All Jobs(R
施療の羽衣[背]MP+25 神聖魔法スキル+5 回復魔法スキル+5 弱体魔法スキル+5 Lv73～ All Jobs(ER
エリートベレー+1[頭]防29 神聖魔法スキル+5 弱体魔法スキル+5 精霊魔法スキル+5 召喚魔法スキル+5 Lv74～ 白黒赤召青
エリートベレー[頭]防28 神聖魔法スキル+4 弱体魔法スキル+4 精霊魔法スキル+4 召喚魔法スキル+4 Lv74～ 白黒赤召青
HTパンタロン+1[脚]防28 MP+30 VIT+5 神聖魔法スキル+15 敵対心-2 Lv74～ 白(ER
ヒーラーパンタロン[脚]防28 MP+15 VIT+3 神聖魔法スキル+15 敵対心-1 Lv56～ 白(ER
ナシラサラウィル[脚]防30 神聖魔法スキル+5 弱体魔法スキル+5 魔法命中率+3 ヘイスト+2% Lv75～ 白黒赤召青(ER
テンプラーサバトン[足]防11 神聖魔法スキル+5 魔法攻撃力アップ+2 Lv61～ 白ナ
ディバイントルク[首]耐光+5 神聖魔法スキル+7 Lv65～ All Jobs(R
カイネックレス[首]MP+20 サルベージ:コンサーブMP+2 神聖魔法スキル+3 Lv75～ All Jobs(ER
騎士の耳[耳]VIT+2 盾スキル+5 神聖魔法スキル+5 Lv72～ All Jobs(ER
ディバインピアス[耳]神聖魔法スキル+3 Lv35～ All Jobs(R
施療の羽衣[背]MP+25 神聖魔法スキル+5 回復魔法スキル+5 弱体魔法スキル+5 Lv73～ All Jobs(ER
808 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 17:22:17.00 ID:tG78oh6h
HTになっとる、、HLね
809 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 17:23:19.08 ID:7ytB5uDi
インテルに入ってそうだ
810 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 17:27:23.22 ID:UAsZWdmT
睡眠魔法ごときでそこまでしなくてもいいような気がするが
811 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 17:34:09.41 ID:pTRzEdXU
白さん、寝かせは赤さんに任せて、ケアルに集中して！
寝かせ勇者プレイにかまけて盾を殺すことにならなければいいんだがなｗ
寝かせ勇者プレイにかまけて盾を殺すことにならなければいいんだがなｗ
812 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 17:35:57.46 ID:gAwxPWgj
たかが睡眠追加されただけじゃねぇ
もっと激烈強化しろよ
もっと激烈強化しろよ
813 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 17:38:39.12 ID:tG78oh6h
ガ系がなさそうだから案外使い勝手は悪いかもナ。
半レジとかされると寝かし続けられなくなりそう。
スリプル・プガ・プル２・プガ２と持ってる黒と比べるとだいぶ柔軟性に欠ける。
半レジとかされると寝かし続けられなくなりそう。
スリプル・プガ・プル２・プガ２と持ってる黒と比べるとだいぶ柔軟性に欠ける。
814 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 17:41:42.55 ID:7jiAgTqX
815 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 17:43:32.39 ID:QazgjEmU
すべてはどのスキル依存かできまるな
これで弱体だったら・・・ｗ
これで弱体だったら・・・ｗ
816 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 17:45:35.53 ID:7jiAgTqX
817 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 17:49:03.86 ID:QazgjEmU
>>816
俺もそれ思うんだよな～
サポ学者で有効にってのが凄く引っ掛かる
黒グリ使ってくださいね～＾＾的な気がしてならない
ま、弱体だったらPTでの有効度が下がるけど
ソロは大幅に強化されるから、臼活動的には嬉しいな
今まで狩れなかったらモンスにも挑戦できそうだ
俺もそれ思うんだよな～
サポ学者で有効にってのが凄く引っ掛かる
黒グリ使ってくださいね～＾＾的な気がしてならない
ま、弱体だったらPTでの有効度が下がるけど
ソロは大幅に強化されるから、臼活動的には嬉しいな
今まで狩れなかったらモンスにも挑戦できそうだ
818 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 17:51:42.85 ID:Q6oUja0G
光属性の睡眠魔法だろ？申請魔法にキマットル
819 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 17:51:43.58 ID:S0i+enOH
今回の白強化は凄いな。
メイン強化+サポ学で不遇から一気に使えるジョブになりそう。
つーか、ソロの強化がマジで嬉しいｗ
寝かせとデジョンのためだけにサポ黒を使ってた悲しい時代が終わる。
メイン強化+サポ学で不遇から一気に使えるジョブになりそう。
つーか、ソロの強化がマジで嬉しいｗ
寝かせとデジョンのためだけにサポ黒を使ってた悲しい時代が終わる。
820 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 17:57:32.23 ID:M8ZsqCeu
AF預けっぱなしだけど、ヒーラーパンタロンかブリオー出す事になりそうだね。
821 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 17:59:41.06 ID:ai91c/WC
822 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:01:40.36 ID:S0i+enOH
つーか、学に状態回復無くて良かったなｗ
赤学は微妙そうだから、一番恩恵受けるのは白と黒だ。
赤学は微妙そうだから、一番恩恵受けるのは白と黒だ。
823 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:01:44.02 ID:BRDmzCKQ
>>821
みごとな反論www
みごとな反論www
824 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:04:39.31 ID:QazgjEmU
825 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:05:37.48 ID:ai91c/WC
学者ってサポにするためだけの存在でしかないような気もする
白は白らしく 黒は黒らしく 赤はそれなりに
良いサポだな
白は白らしく 黒は黒らしく 赤はそれなりに
良いサポだな
826 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:09:23.28 ID:BRDmzCKQ
今まで手伝いやレイズ依頼に白でいくと、絡まれ=死の場合が多かった
からすごく緊張していたが、逃げる手段ができたので楽になりそうw
凄くうれしい＾＾
からすごく緊張していたが、逃げる手段ができたので楽になりそうw
凄くうれしい＾＾
827 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:09:31.69 ID:ai91c/WC
828 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:12:13.88 ID:7ytB5uDi
■eの人、光属性のアスピルも追加よろしく
829 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:16:02.14 ID:QazgjEmU
830 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:16:43.99 ID:W41ImVjd
夢精した
831 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:22:04.13 ID:pTRzEdXU
弱体するたびにいちいちグリモアとやらを発動させるんだとしたら
とろくて使えなさそうだなｗ
とろくて使えなさそうだなｗ
832 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:22:21.72 ID:BRDmzCKQ
>>824
うーむ.... リポーズが弱体魔法の可能性もあるわけか....
弱体には、AF2手とヒーラーブリオーがあるから、スキル的には
神聖の場合と同じくらいまでいきそうな気がするから、
どっちでもいいかw
漏れとしては、死にスキルの復活ということで、神聖にかけているがw
うーむ.... リポーズが弱体魔法の可能性もあるわけか....
弱体には、AF2手とヒーラーブリオーがあるから、スキル的には
神聖の場合と同じくらいまでいきそうな気がするから、
どっちでもいいかw
漏れとしては、死にスキルの復活ということで、神聖にかけているがw
833 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:22:29.96 ID:ai91c/WC
>>829
なんで神聖だと不自然なの？
白の魔法なんだから得意なスキルで実装されるのが自然だと思うけど？
それにスリプルが弱体だからって先入観で言ってるだけなんじゃね？
スリプルとか別魔法なんだし弱体スキルだと思うほうが不自然だけどな
俺なんか変なこといってる？
なんで神聖だと不自然なの？
白の魔法なんだから得意なスキルで実装されるのが自然だと思うけど？
それにスリプルが弱体だからって先入観で言ってるだけなんじゃね？
スリプルとか別魔法なんだし弱体スキルだと思うほうが不自然だけどな
俺なんか変なこといってる？
834 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:24:56.94 ID:ralu20ci
リポーズ＝休息という意味らしい
名前の観点からいっても回復か神聖スキルは明らか
弱体魔法とかいってるのは誰だよｗ
名前の観点からいっても回復か神聖スキルは明らか
弱体魔法とかいってるのは誰だよｗ
835 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:25:27.12 ID:QBkj7RSf
サポ学だと範囲化できて有効ですよって意味だろ。
白専用なのに弱体スキル依存とかねーから。
白専用なのに弱体スキル依存とかねーから。
836 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:27:11.85 ID:IsqA7Psj
弱体スキル依存でサポで食えたら怒るぞｗ
837 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:29:41.80 ID:077NPu4P
デジョンは強化魔法だなｗ
838 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:30:06.54 ID:ZM/zAEF0
まあ、実際にパライズスロウなんかは白魔法だけど黒グリなわけで。
神聖で来るとは思うけど、>816の懸念も当然だよね。
神聖で来るとは思うけど、>816の懸念も当然だよね。
839 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:34:11.42 ID:xeW5KM8X
840 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:36:06.13 ID:xeW5KM8X
841 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:36:22.65 ID:BBioERd3
ここ数週間神聖トルクが出品されてなくて涙目
842 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:38:00.38 ID:BBioERd3
843 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:43:14.70 ID:ai91c/WC
白魔法と白用魔法は違うでしょ
パライズやスロウは赤用の白魔法なわけで
赤も使う前提の魔法であれば白魔道士の項目でいわないっしょってこと
実際のところはわからないけど、普通に考えれば弱体とは思わないでしょ？
弱体だと自然だって言うレスがあったからそれが理解不能
その思う理屈を教えてほしいだけ
パライズやスロウは赤用の白魔法なわけで
赤も使う前提の魔法であれば白魔道士の項目でいわないっしょってこと
実際のところはわからないけど、普通に考えれば弱体とは思わないでしょ？
弱体だと自然だって言うレスがあったからそれが理解不能
その思う理屈を教えてほしいだけ
844 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:44:21.64 ID:JaAliyMu
入手方法はどうなるんだろう
店売りか白魔タイプの獣人ドロップか、それともＮＭは流石にないよな
店売りか白魔タイプの獣人ドロップか、それともＮＭは流石にないよな
845 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:46:25.40 ID:ai91c/WC
アルタナのクエストの報酬かもね
スリプガIIみたいなやつ
スリプガIIみたいなやつ
846 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:49:18.28 ID:xeW5KM8X
>>842
マジかさんくす
グリ切り替えが足かせになりそうだし
白グリ一本でパラスロケアルに徹するなら使えると思ったがそれもダメか
ケアル治療フラッシュマシーンするにはいいかも
MP底上げとか不安だけど
削減量とMP増加量で見合わせないといかんかな
マジかさんくす
グリ切り替えが足かせになりそうだし
白グリ一本でパラスロケアルに徹するなら使えると思ったがそれもダメか
ケアル治療フラッシュマシーンするにはいいかも
MP底上げとか不安だけど
削減量とMP増加量で見合わせないといかんかな
847 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:51:22.88 ID:7jiAgTqX
お前ら、本当に白魔道士なのか？ｗ
白グリを使ってスロウ・パライズ 消費MP軽減とキャストが短くなる
黒グリを使ってスロウ・パライズ 消費MP増加とキャストが長くなるが、弱体スキル上昇で入りやすい
リポーズ 睡眠という状態異常を起こすことは、弱体に相当する確率が高い。
神聖で確定などと言っているのは希望的観測に過ぎない。
白グリを使ってスロウ・パライズ 消費MP軽減とキャストが短くなる
黒グリを使ってスロウ・パライズ 消費MP増加とキャストが長くなるが、弱体スキル上昇で入りやすい
リポーズ 睡眠という状態異常を起こすことは、弱体に相当する確率が高い。
神聖で確定などと言っているのは希望的観測に過ぎない。
848 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:51:36.65 ID:5v9E6pCm
ヒント:ドレスパ
849 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:53:34.25 ID:ralu20ci
スタンだって明らかに状態異常で弱体っぽいけど暗黒スキルだぜ
850 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:53:51.77 ID:077NPu4P
白専用のテレポが強化じゃんｗ
851 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:54:16.08 ID:Oq9wt+Qn
リポーズが弱体スキルでサポ食えたら・・・ 赤が喜ぶだけ？ｗ
852 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:54:57.89 ID:5v9E6pCm
白専用魔法でスキルCの弱体だとは考えにくい
853 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:54:59.53 ID:7jiAgTqX
854 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:55:11.61 ID:077NPu4P
>>851
黒がほぼ無敵生物と化すｗ
黒がほぼ無敵生物と化すｗ
855 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:56:12.64 ID:7ytB5uDi
>>852
詩人の例があるからなぁ
詩人の例があるからなぁ
856 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:56:22.36 ID:7jiAgTqX
>>852
どこから「専用」の一語がくっついたんだ？
どこから「専用」の一語がくっついたんだ？
857 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:57:07.44 ID:ralu20ci
そう？スタンは「赤に素で使わせないために」わざわざ弱体効果の別スキル魔法を設定したフシがある
フラッシュもそうだけどな
赤が使えない弱体効果の時点で別種のスキルであることは明らかだろ
精霊弱体だってそう、些細でもなんでもなく、ほぼ全てがそういう理屈で成り立ってるぞ
フラッシュもそうだけどな
赤が使えない弱体効果の時点で別種のスキルであることは明らかだろ
精霊弱体だってそう、些細でもなんでもなく、ほぼ全てがそういう理屈で成り立ってるぞ
858 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:58:08.75 ID:ralu20ci
専用じゃないなら白魔の項目にわざわざ出さないよ
859 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:58:09.12 ID:7jiAgTqX
860 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 18:58:30.07 ID:smndEJ+T
861 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:00:12.35 ID:QazgjEmU
>>843
黒はスリプル系の習得lvが一番早くて、全部使えて一番得意であるはずなのに
スリプルは弱体スキルだよな。リポーズが神聖ならば、スリプルは暗黒になるじゃん
それを踏まえて考えると、弱体の方が自然じゃないか？
まぁなんだ黒グリ使ってスロパラするとリキャストMP増加っての
考えると、魔法のスキル振り分けがいかに適当だったってことだよなｗ
黒はスリプル系の習得lvが一番早くて、全部使えて一番得意であるはずなのに
スリプルは弱体スキルだよな。リポーズが神聖ならば、スリプルは暗黒になるじゃん
それを踏まえて考えると、弱体の方が自然じゃないか？
まぁなんだ黒グリ使ってスロパラするとリキャストMP増加っての
考えると、魔法のスキル振り分けがいかに適当だったってことだよなｗ
862 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:00:20.05 ID:7ytB5uDi
専用かどうかより
サポで使えるか、レジ率はどうか
が問題だな
個人的には使えても良いがね
つーか、使えるようになれ
サポで使えるか、レジ率はどうか
が問題だな
個人的には使えても良いがね
つーか、使えるようになれ
863 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:00:24.20 ID:ZM/zAEF0
>857
精霊弱体は赤に使わせないためとかまったく関係ねー
精霊弱体は赤に使わせないためとかまったく関係ねー
864 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:01:43.47 ID:xeW5KM8X
>>857
赤は暗黒も神聖もスキル持ち
赤は暗黒も神聖もスキル持ち
865 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:02:01.89 ID:Er1uX9FI
>>852
暗黒スキルEの赤にバイオ３とか実装するバ開発だからわからんぞｗ
暗黒スキルEの赤にバイオ３とか実装するバ開発だからわからんぞｗ
866 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:02:54.54 ID:xeW5KM8X
>>861
バイオはあんこくだけど対のディアはしんせいじゃないな
バイオはあんこくだけど対のディアはしんせいじゃないな
867 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:03:28.47 ID:ralu20ci
>>861そうは言うがな大佐
ディアは弱体だが、バイオは暗黒なんだぜ？
>>859赤をけなしてはいるが、赤なんだ
ただ、白強化推進派ってだけだ
>>863関係あるさ、精霊弱体だって弱体効果なんだから
赤に使わせないためにかどうかは予想の範囲だｗ
ディアは弱体だが、バイオは暗黒なんだぜ？
>>859赤をけなしてはいるが、赤なんだ
ただ、白強化推進派ってだけだ
>>863関係あるさ、精霊弱体だって弱体効果なんだから
赤に使わせないためにかどうかは予想の範囲だｗ
868 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:05:43.90 ID:xeW5KM8X
869 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:07:34.54 ID:ZM/zAEF0
>867
きみはほんとうにばかだな
きみはほんとうにばかだな
870 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:07:38.07 ID:dqvbel5z
弱体か、神聖か。
弱体だと廃ブーストしても素の赤75程度だから微妙なライン。
神聖だと今まで有効な魔法がフラッシュしかなかったためにスキルが上がってない白続出。
後者なら素でAだからきちんとスキル上げてブースト含めれば十分実用だな。
問題は上書き関係と効果時間だな。
神：スリプルIIと同位、90秒
普：スリプルと同位、60秒
ｺﾞﾐ：ララバイと同位、30秒
無難なのは普だが、神じゃないと結局は赤いるならリポーズイラネ、ってことになる罠。
光属性だからアンデッドやこうもりを寝かせられるのは強みかもしれんが。
弱体だと廃ブーストしても素の赤75程度だから微妙なライン。
神聖だと今まで有効な魔法がフラッシュしかなかったためにスキルが上がってない白続出。
後者なら素でAだからきちんとスキル上げてブースト含めれば十分実用だな。
問題は上書き関係と効果時間だな。
神：スリプルIIと同位、90秒
普：スリプルと同位、60秒
ｺﾞﾐ：ララバイと同位、30秒
無難なのは普だが、神じゃないと結局は赤いるならリポーズイラネ、ってことになる罠。
光属性だからアンデッドやこうもりを寝かせられるのは強みかもしれんが。
871 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:08:03.19 ID:ralu20ci
赤に使わせたらまずい、でなく、赤が使えないと騒ぐのはまずい、でないかな？
と個人的には思ってる
赤は弱体スキルＡだから、弱体魔法は全て使えてもおかしかない
んでも赤のための魔法じゃなくって、他ジョブのための魔法ということで弱体効果を実装したい
だから別スキルにする。
ほんとこの程度の話だと思うんだけどな
と個人的には思ってる
赤は弱体スキルＡだから、弱体魔法は全て使えてもおかしかない
んでも赤のための魔法じゃなくって、他ジョブのための魔法ということで弱体効果を実装したい
だから別スキルにする。
ほんとこの程度の話だと思うんだけどな
872 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:08:28.40 ID:7jiAgTqX
873 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:09:44.80 ID:BBioERd3
しかし、まさかの弱体スキル依存で
せっかく白に追加された魔法なのに「入らない；；」とかなったら滑稽すぎるぞw
いくらなんでもそれはないと思いたいが
せっかく白に追加された魔法なのに「入らない；；」とかなったら滑稽すぎるぞw
いくらなんでもそれはないと思いたいが
874 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:09:54.30 ID:xeW5KM8X
875 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:10:11.34 ID:UyDJlfcM
弱体だろうが神聖だろうが回復だろうが癒しの杖は完全に死んだな
光杖の代替装備にすらならんｗ
光杖の代替装備にすらならんｗ
876 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:10:28.22 ID:ZM/zAEF0
>864
神聖魔法持ってないのにスキルあんだよなｗ
神聖魔法持ってないのにスキルあんだよなｗ
877 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:10:42.21 ID:7jiAgTqX
>>873
だからこそ、サポ学者が有効っていう一文と繋がる気がするのよ。
だからこそ、サポ学者が有効っていう一文と繋がる気がするのよ。
878 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:11:03.44 ID:QazgjEmU
ま魔法のスキル振り分けは
あまり法則性がないので、リポーズの魔法スキルは
20日のアップ楽しみに待とうぜ
これ以上議論しても意味ナッシング。
あまり法則性がないので、リポーズの魔法スキルは
20日のアップ楽しみに待とうぜ
これ以上議論しても意味ナッシング。
879 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:11:29.00 ID:ralu20ci
>>872事実から推論っつーとｗ
名前からして弱体するタイプの名前ではない。
専用でなければ白魔の項目にだけ置くことはない。
赤以外のジョブ専用の弱体魔法は存在しない。
一応この事からの推論になるわけだが、願望になるんだろうか？
名前からして弱体するタイプの名前ではない。
専用でなければ白魔の項目にだけ置くことはない。
赤以外のジョブ専用の弱体魔法は存在しない。
一応この事からの推論になるわけだが、願望になるんだろうか？
880 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:11:37.92 ID:7jiAgTqX
>>876
赤の、特に神聖スキルはサポで食うためだからなぁ。
赤の、特に神聖スキルはサポで食うためだからなぁ。
881 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:11:47.09 ID:xeW5KM8X
882 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:12:45.36 ID:smndEJ+T
つまりレジ率高いのでサポ黒でＦＡですね！
冗談はともかく仮に弱体依存でもディスペルみたいに素の命中高いと思うよ。
冗談はともかく仮に弱体依存でもディスペルみたいに素の命中高いと思うよ。
883 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:13:17.69 ID:ZM/zAEF0
>870
まあ実際のところは魔法自体にも命中率修正付くから、通るかどうか問題になるのはそれ次第なんだけどな。
どのスキルが来るかで変わってくるのは食われるかどうかくらい。
まあ実際のところは魔法自体にも命中率修正付くから、通るかどうか問題になるのはそれ次第なんだけどな。
どのスキルが来るかで変わってくるのは食われるかどうかくらい。
884 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:13:57.52 ID:7jiAgTqX
885 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:14:21.23 ID:xeW5KM8X
886 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:15:45.12 ID:7jiAgTqX
887 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:16:25.05 ID:ralu20ci
888 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:16:31.22 ID:EDzupLA+
神聖魔法でも誰も損しないだろｗ
889 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:16:42.72 ID:smndEJ+T
>>886
ば開発だからそこまで考えてないよ
ば開発だからそこまで考えてないよ
890 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:16:45.57 ID:uqf8yFPl
もともと光杖は全員持ってたし、癒しは低レベルのMPブースト装備に過ぎないだろ。
しかし、予想外に学者はパラメータ、スキル、既存魔法が不遇のようだ。
状態回復は見せ魔法で、魔法スキルはオールDとか
相当専用能力が強いんだろうな。
あと移動魔法を黒と白に詰め込む辺り、時魔はしばらく実装予定無さそうだな。
時魔が来たらテレポ、デジョンは全部使えただろうが。
しかし、予想外に学者はパラメータ、スキル、既存魔法が不遇のようだ。
状態回復は見せ魔法で、魔法スキルはオールDとか
相当専用能力が強いんだろうな。
あと移動魔法を黒と白に詰め込む辺り、時魔はしばらく実装予定無さそうだな。
時魔が来たらテレポ、デジョンは全部使えただろうが。
891 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:16:46.81 ID:7jiAgTqX
>>885すまん、ちょっとアンカと文面が途中で行ったりきたりしてるわｗ
892 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:18:57.40 ID:dqvbel5z
サポ学のアビで範囲化とかできると、さらに戦術の幅が増えそう？
レベル上げはともかく、BCとかでプガ必要な場面の代替も出来そうだし。
ただ、それはそれとして、自前でMP回復能力とかそろそろ付かないかねぇ。
オートリフレシュくらい付いても問題はなさそうな気がするんだが、現状だと。
レベル上げはともかく、BCとかでプガ必要な場面の代替も出来そうだし。
ただ、それはそれとして、自前でMP回復能力とかそろそろ付かないかねぇ。
オートリフレシュくらい付いても問題はなさそうな気がするんだが、現状だと。
893 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:19:36.57 ID:xeW5KM8X
894 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:20:35.44 ID:7jiAgTqX
895 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:21:05.05 ID:xeW5KM8X
896 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:21:06.18 ID:QazgjEmU
神聖か弱体かで
格上とのレベリングやBF等での
立ち回りが変わってくるとは思うが、今はまだわからんので
とりあえず、確定してるソロ活動強化の話でもしようぜ
サポに頼らず寝かせができると夢が広がるぜ
格上とのレベリングやBF等での
立ち回りが変わってくるとは思うが、今はまだわからんので
とりあえず、確定してるソロ活動強化の話でもしようぜ
サポに頼らず寝かせができると夢が広がるぜ
897 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:22:19.13 ID:xeW5KM8X
898 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:22:30.35 ID:7jiAgTqX
899 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:22:35.22 ID:ralu20ci
なんもなしか
別に弱体魔法スキル依存でも一向に構わんけど
屁理屈とまで言われてはなあ
弱体魔法です！っていう証拠もなしに文句を言われてはかなわん
可能性の問題で夢見る事を邪魔するなと
別に弱体魔法スキル依存でも一向に構わんけど
屁理屈とまで言われてはなあ
弱体魔法です！っていう証拠もなしに文句を言われてはかなわん
可能性の問題で夢見る事を邪魔するなと
900 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:23:05.24 ID:g7ugep1r
自分的には光属性の睡眠魔法ってところで
神聖スキルとイメージしやすいんだよね
神聖、弱体どちらのスキル依存でもいいけどw
眠りが弱体って言ってる人は、詩人や青の存在はどうでもいいのかw
神聖スキルとイメージしやすいんだよね
神聖、弱体どちらのスキル依存でもいいけどw
眠りが弱体って言ってる人は、詩人や青の存在はどうでもいいのかw
901 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:23:40.03 ID:7jiAgTqX
902 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:24:16.19 ID:7jiAgTqX
>>899
まぁ熱くなるな、静観しとこうぜ。
まぁ熱くなるな、静観しとこうぜ。
903 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:24:17.75 ID:077NPu4P
904 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:25:07.28 ID:xeW5KM8X
905 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:25:36.78 ID:ralu20ci
>>902お前じゃねえかｗｗｗ
熱くなるなとか抜かすなら他人をイライラさせるようなこと言うなおｗｗｗ
熱くなるなとか抜かすなら他人をイライラさせるようなこと言うなおｗｗｗ
906 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:25:54.39 ID:smndEJ+T
とりあえずアポロスタッフ買ってきた！
907 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:26:54.91 ID:QazgjEmU
グリモアについてちょっと混乱気味なので
これを張っておくぜ。
白のグリモア：白魔法に特化し、変わりに黒魔法が使いにくくなる。神聖/回復/強化魔法スキルにボーナス。
黒のグリモア：黒魔法に特化し、変わりに白魔法が使いにくくなる。弱体/精霊/暗黒魔法スキルにボーナス。
以逸特労の計：標的にかかっている計略のスリップダメージをアップ、効果時間半減。
戦術魔道書：魔法を効果的に使う。
｜簡素清貧の章(白のグリモア時)：次に唱える白魔法の消費を半減する。
｜電光石火の章(白のグリモア時)：次に唱える白魔法の詠唱時間、最詠唱時間を半減する。
｜意気昂然の章(白のグリモア時)：次に唱える白魔法の威力をアップ。
｜女神降臨の章(白のグリモア時)：次に唱えるパーティメンバーを対象とした強化、および回復系の白魔法を範囲にる。ただし消費MP3倍、再詠唱時間2倍。
｜勤倹小心の章(黒のグリモア時)：次に唱える黒魔法の消費MPを半減する。
｜疾風迅雷の章(黒のグリモア時)：次に唱える黒魔法の詠唱時間、最詠唱時間を半減する。
｜気炎万丈の章(黒のグリモア時)：次に唱える黒魔法の威力をアップ。
｜精霊光来の章(黒のグリモア時)：次に唱える敵を対象とした弱体、および暗黒系の白魔法を範囲にする。ただし消費MP3倍、再詠唱時間2倍。
これを張っておくぜ。
白のグリモア：白魔法に特化し、変わりに黒魔法が使いにくくなる。神聖/回復/強化魔法スキルにボーナス。
黒のグリモア：黒魔法に特化し、変わりに白魔法が使いにくくなる。弱体/精霊/暗黒魔法スキルにボーナス。
以逸特労の計：標的にかかっている計略のスリップダメージをアップ、効果時間半減。
戦術魔道書：魔法を効果的に使う。
｜簡素清貧の章(白のグリモア時)：次に唱える白魔法の消費を半減する。
｜電光石火の章(白のグリモア時)：次に唱える白魔法の詠唱時間、最詠唱時間を半減する。
｜意気昂然の章(白のグリモア時)：次に唱える白魔法の威力をアップ。
｜女神降臨の章(白のグリモア時)：次に唱えるパーティメンバーを対象とした強化、および回復系の白魔法を範囲にる。ただし消費MP3倍、再詠唱時間2倍。
｜勤倹小心の章(黒のグリモア時)：次に唱える黒魔法の消費MPを半減する。
｜疾風迅雷の章(黒のグリモア時)：次に唱える黒魔法の詠唱時間、最詠唱時間を半減する。
｜気炎万丈の章(黒のグリモア時)：次に唱える黒魔法の威力をアップ。
｜精霊光来の章(黒のグリモア時)：次に唱える敵を対象とした弱体、および暗黒系の白魔法を範囲にする。ただし消費MP3倍、再詠唱時間2倍。
908 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:27:05.01 ID:7jiAgTqX
909 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:27:22.32 ID:xeW5KM8X
910 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:28:37.76 ID:7jiAgTqX
>>907
そのテンプレ最近見てなかったが、最後の精霊うんたらの白魔法は黒魔法の誤植だぞ。
そのテンプレ最近見てなかったが、最後の精霊うんたらの白魔法は黒魔法の誤植だぞ。
911 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:29:11.73 ID:xeW5KM8X
912 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:30:52.35 ID:QazgjEmU
>>910
ちゃんと確認してなかったが、そのぐらい脳内変換しといてくれｗ
ちゃんと確認してなかったが、そのぐらい脳内変換しといてくれｗ
913 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:31:00.13 ID:BRDmzCKQ
>>909
やってしまいそうだwwwww
やってしまいそうだwwwww
914 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:31:21.60 ID:7jiAgTqX
>>909
まぁ何でもかんでもやろうとするんじゃなく、PTの構成と相談してだな。
明らかに白弱体は自分が入れたほうが良いと判断できる構成なら、
開幕の弱体だけ黒にチェンジして後はお任せ、基本白グリで良いんじゃね。
そんな一瞬の判断が命取りになるようなコンテンツなら、常時白でいいとおもうがｗ
まぁ何でもかんでもやろうとするんじゃなく、PTの構成と相談してだな。
明らかに白弱体は自分が入れたほうが良いと判断できる構成なら、
開幕の弱体だけ黒にチェンジして後はお任せ、基本白グリで良いんじゃね。
そんな一瞬の判断が命取りになるようなコンテンツなら、常時白でいいとおもうがｗ
915 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:32:02.63 ID:ralu20ci
だからなんだと。
普通に可能性を提示するだけならまだいい。
だけどね、やりすぎ
神聖である可能性を否定しまくって弱体ということに押しこめて、
結果神聖でバンザイってか
あほか
否定されたほうは気分悪いに決まってるだろ
普通に可能性を提示するだけならまだいい。
だけどね、やりすぎ
神聖である可能性を否定しまくって弱体ということに押しこめて、
結果神聖でバンザイってか
あほか
否定されたほうは気分悪いに決まってるだろ
916 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:33:23.48 ID:QazgjEmU
917 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:34:01.26 ID:xeW5KM8X
918 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:34:18.40 ID:dqvbel5z
>>901
「弱体魔法カテゴリに属する黒魔法を範囲化」の対として
「強化魔法カテゴリに属する白魔法を範囲化」があると仮定すると・・・
「リフレシュガ」というとっても便利そうで同時に微妙そうなものが出来るな。
そして、「イレースガ」もできてしまうと言うこの悲しさ・・・
「弱体魔法カテゴリに属する黒魔法を範囲化」の対として
「強化魔法カテゴリに属する白魔法を範囲化」があると仮定すると・・・
「リフレシュガ」というとっても便利そうで同時に微妙そうなものが出来るな。
そして、「イレースガ」もできてしまうと言うこの悲しさ・・・
919 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:35:31.52 ID:g7ugep1r
920 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:35:38.66 ID:uqf8yFPl
白のグリモアには回復、神聖、強化の範囲化
黒のグリモアには精霊、暗黒、弱体の範囲化がある。
弱体系なら黒のグリモアを、
神聖、回復系なら白のグリモアを使えばよい。
ただ、リポーズも範囲化もたぶんサポで食えない。
強ブライン効果のフラッシュが弱体でなく、神聖である事から、
弱体だから弱体魔法スキルとは限らない。
イレースやリジェネが強化魔法だったりもするから適当だよな。
黒のグリモアには精霊、暗黒、弱体の範囲化がある。
弱体系なら黒のグリモアを、
神聖、回復系なら白のグリモアを使えばよい。
ただ、リポーズも範囲化もたぶんサポで食えない。
強ブライン効果のフラッシュが弱体でなく、神聖である事から、
弱体だから弱体魔法スキルとは限らない。
イレースやリジェネが強化魔法だったりもするから適当だよな。
921 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:35:40.82 ID:rDIXcgP5
どいつが顔まっかで必死すぎるおバカなのかわからんな。
922 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:36:28.51 ID:QazgjEmU
923 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:36:34.48 ID:xeW5KM8X
924 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:36:46.20 ID:7jiAgTqX
925 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:38:30.77 ID:xeW5KM8X
>>918
イレースガのなにがかなしいの？
イレースガのなにがかなしいの？
926 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:39:03.05 ID:xeW5KM8X
>>924
つ【慈悲】
つ【慈悲】
927 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:39:22.34 ID:EJ2RIdFo
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！
乗り遅れたけど白用睡眠魔法来るのか！！！！！！！！！！！！！！！！
サポ忍とかスリプル使えないサポで睡眠魔法あったらいいな・・・と思ってたからスゲェ嬉しい。
リポーズI、リポーズIIあったら最高だが、流石に上位はないか。
乗り遅れたけど白用睡眠魔法来るのか！！！！！！！！！！！！！！！！
サポ忍とかスリプル使えないサポで睡眠魔法あったらいいな・・・と思ってたからスゲェ嬉しい。
リポーズI、リポーズIIあったら最高だが、流石に上位はないか。
928 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:39:36.49 ID:7jiAgTqX
>>926
それよく見かけるが、慈悲は消費MPもリキャストも増えないのぜ。
それよく見かけるが、慈悲は消費MPもリキャストも増えないのぜ。
929 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:40:49.64 ID:ai91c/WC
自然に考えると弱体スキルの魔法だって言った馬鹿がいたからもめてるだけ
930 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:41:21.90 ID:ralu20ci
>>923逆になんでそこまで冷めてるの？とは思うよ
別ジョブのスレから言っても気持ち悪いくらい隅をつつくような否定の仕方
んまあ目立つのが叩かれるのは自然の流れだろうが
ネガティブになりすぎなんじゃね？
別ジョブのスレから言っても気持ち悪いくらい隅をつつくような否定の仕方
んまあ目立つのが叩かれるのは自然の流れだろうが
ネガティブになりすぎなんじゃね？
931 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:42:31.51 ID:xeW5KM8X
932 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:43:10.09 ID:xeW5KM8X
>>930
名前からして、とかあまりにも恥ずかしいから
名前からして、とかあまりにも恥ずかしいから
933 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:44:39.02 ID:EJ2RIdFo
なんか荒れ気味だが、バニッシュIII以来の追加なんだからもっと喜ぼうぜｗ
＞ナイズルのようなところでも立ち回りやすくなると思います。
って事はそれなりに各上の敵にも入るんだろう。
＞ナイズルのようなところでも立ち回りやすくなると思います。
って事はそれなりに各上の敵にも入るんだろう。
934 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:45:10.45 ID:QazgjEmU
935 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:45:13.56 ID:dqvbel5z
>>925
イレースガに限らず、「状態異常回復魔法の範囲化」をあっさり他ジョブが使えるようになるんなら悲しいというか、
やるせなくもなるだろう。
「女神の慈悲」とかいうふざけたジョブ特性を追加した時の開発の言葉が
「単純に状態異常回復魔法を範囲化してしまうと作業になって面白くない。」
という迷言なんだぞ。
これが印と慈悲を切り離したアビでの追加だったら、他ジョブが持っていてもまぁいいかな、ってなるけど。
さらに印を潰さないと発動できないと言う糞仕様。
なのに他ジョブにはデメリットはあるけど、慈悲なんかよりは格段に使いやすいだろうアビがあったら悲しくもなるわ。
イレースガに限らず、「状態異常回復魔法の範囲化」をあっさり他ジョブが使えるようになるんなら悲しいというか、
やるせなくもなるだろう。
「女神の慈悲」とかいうふざけたジョブ特性を追加した時の開発の言葉が
「単純に状態異常回復魔法を範囲化してしまうと作業になって面白くない。」
という迷言なんだぞ。
これが印と慈悲を切り離したアビでの追加だったら、他ジョブが持っていてもまぁいいかな、ってなるけど。
さらに印を潰さないと発動できないと言う糞仕様。
なのに他ジョブにはデメリットはあるけど、慈悲なんかよりは格段に使いやすいだろうアビがあったら悲しくもなるわ。
936 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:46:22.50 ID:ralu20ci
937 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:46:44.29 ID:7jiAgTqX
938 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:52:16.55 ID:EJ2RIdFo
939 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:53:11.21 ID:ZM/zAEF0
>918
リフレシュ範囲化はリキャストの問題で長期パーティでは無理のはず。
リフレシュ範囲化はリキャストの問題で長期パーティでは無理のはず。
940 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:53:27.42 ID:uqf8yFPl
問題は（おそらく）白しか使えない魔法なのに、
弱体魔法スキル依存だと、低い白の弱体スキルがベースになるから、
無意味なゴミ魔法に近くなる事だな。
神聖、回復ならA+で赤のスリプル並の信頼度になるが。
黒のグリモアは厳しいしな。
弱体魔法スキル依存だと、低い白の弱体スキルがベースになるから、
無意味なゴミ魔法に近くなる事だな。
神聖、回復ならA+で赤のスリプル並の信頼度になるが。
黒のグリモアは厳しいしな。
941 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:54:23.35 ID:EJ2RIdFo
あとは入手難度だな。
最近はサクっと店売り多いけど、白魔法は大昔のスニークとか隠密、高位レイズ、イレースってずっと泣かされてたからなｗ
また白に対する嫌がらせでスゲェ入手難度高かったり・・・。
最近はサクっと店売り多いけど、白魔法は大昔のスニークとか隠密、高位レイズ、イレースってずっと泣かされてたからなｗ
また白に対する嫌がらせでスゲェ入手難度高かったり・・・。
942 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:55:05.27 ID:xeW5KM8X
>>940
魔法自体に命中率ってあるんだよ
魔法自体に命中率ってあるんだよ
943 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:55:09.42 ID:7jiAgTqX
>>930
赤やってると気が付かないかもしれないが、
白へのガッカリ砲はそりゃ相当キツイもんがあるのよ。
だからこうやって、行きすぎとも取れるほどのヤッパリ砲をチャージしておくのぜ。
一般にも上げといて落とすって表現があるくらい、これをやられると辛い。
赤やってると気が付かないかもしれないが、
白へのガッカリ砲はそりゃ相当キツイもんがあるのよ。
だからこうやって、行きすぎとも取れるほどのヤッパリ砲をチャージしておくのぜ。
一般にも上げといて落とすって表現があるくらい、これをやられると辛い。
944 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:57:31.62 ID:uqf8yFPl
たぶんカンパニエやエインでアンデッドや光弱点の敵が一杯出てくるから、
クラウドコントロール出来るジョブが詩人、コルセアだけだと辛いという理由だろうな。
白的にはサポ忍しながら寝かせ精霊が出来るソロ超絶強化になるのが凄いな。
アラパゴでお化けをソロ狩する白が出てくるに１ルンゴナンゴ。
クラウドコントロール出来るジョブが詩人、コルセアだけだと辛いという理由だろうな。
白的にはサポ忍しながら寝かせ精霊が出来るソロ超絶強化になるのが凄いな。
アラパゴでお化けをソロ狩する白が出てくるに１ルンゴナンゴ。
945 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:57:50.15 ID:7jiAgTqX
946 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:59:13.58 ID:xeW5KM8X
947 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 19:59:14.65 ID:7jiAgTqX
948 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:00:02.01 ID:uqf8yFPl
949 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:00:25.88 ID:OFWdtqiw
２よりもスリプガのように範囲系あればＢＣとかでも使えそうだよね
950 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:00:34.05 ID:Jv0QyzSU
>>942
まぁ確かにフラッシュやディスペルはほとんどレジられないからな。
でも、寝かし魔法ならスリプル並の命中率が設定されると思うぞ。
ララバイだって管楽器スキルCだかのせいでブーストしないとまともに使えないわけだし。
ほんと、神聖魔法だといいなぁ。弱体依存だと装備そろえたりするのがまた大変に‥
まぁ確かにフラッシュやディスペルはほとんどレジられないからな。
でも、寝かし魔法ならスリプル並の命中率が設定されると思うぞ。
ララバイだって管楽器スキルCだかのせいでブーストしないとまともに使えないわけだし。
ほんと、神聖魔法だといいなぁ。弱体依存だと装備そろえたりするのがまた大変に‥
951 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:00:56.39 ID:xeW5KM8X
952 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:02:13.23 ID:dqvbel5z
>>945
白魔の調整がリポーズ「しかない」じゃないことを祈りたい。
テレポ追加の確約もうれしいけど、もうちょっと何か欲しい。
ついでにTGS2006で言ってた
「今後はメインジョブとしてのアドバンテージを高めて、
パーティーへの支援効果のあるものなどを加えていきたいです。」
が、未だに何一つ追加されてないんですけど。（この発言の時はすでにデヴォ・マーター実装済み
白魔の調整がリポーズ「しかない」じゃないことを祈りたい。
テレポ追加の確約もうれしいけど、もうちょっと何か欲しい。
ついでにTGS2006で言ってた
「今後はメインジョブとしてのアドバンテージを高めて、
パーティーへの支援効果のあるものなどを加えていきたいです。」
が、未だに何一つ追加されてないんですけど。（この発言の時はすでにデヴォ・マーター実装済み
953 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:02:48.80 ID:xeW5KM8X
954 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:03:06.31 ID:uqf8yFPl
>>947 青しかいなかっけ？
でも即死TP技は離れてれば食らわないし、
10発バニシュ当てないと撃って来ないのぜ？
フォモルや骨狩りも出来るしいい事だ。
こうして白も青、黒みたいなソロジョブになりそうだ。
ソロの便利さでは右に出るものはなさそう。
決して、どこでも強くはないがね。
でも即死TP技は離れてれば食らわないし、
10発バニシュ当てないと撃って来ないのぜ？
フォモルや骨狩りも出来るしいい事だ。
こうして白も青、黒みたいなソロジョブになりそうだ。
ソロの便利さでは右に出るものはなさそう。
決して、どこでも強くはないがね。
955 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:03:31.88 ID:xeW5KM8X
>>952
テレポキタグスタだったら泣く
テレポキタグスタだったら泣く
956 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:05:06.46 ID:7jiAgTqX
まぁその、あれだ。
スキルがどうあれ、寝かし手段がきた事を素直に喜ぶところだな。
その部分まで卑屈にはなってないから安心してｗ
スキルがどうあれ、寝かし手段がきた事を素直に喜ぶところだな。
その部分まで卑屈にはなってないから安心してｗ
957 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:05:08.36 ID:ralu20ci
>>943よくわかった。
んでも今後、白の強化おめでと！って言って書きこんでる俺のような連中を
叩くような事だけは止めた方が良い
普通に印象悪い
あんまネガネガしててもいいことなんかねえし
静観しろというなら期待するのが当たり前の発想じゃないかね
んでも今後、白の強化おめでと！って言って書きこんでる俺のような連中を
叩くような事だけは止めた方が良い
普通に印象悪い
あんまネガネガしててもいいことなんかねえし
静観しろというなら期待するのが当たり前の発想じゃないかね
958 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:05:29.99 ID:uqf8yFPl
959 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:05:48.52 ID:xeW5KM8X
uqf8yFPlはFF未経験なの？
寝かせで白がソロジョブになるとか
ヘラゲは持ってて当然とか
夢見てるとしか思えん
寝かせで白がソロジョブになるとか
ヘラゲは持ってて当然とか
夢見てるとしか思えん
960 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:06:13.63 ID:uh45MF0J
叩かれるのは他ジョブ使えないようにだとか相変わらずの独占欲むきだしだからじゃね
961 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:06:32.67 ID:dqvbel5z
962 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:06:38.28 ID:xlYju3bl
とにかく、メインで寝かし出来るから
サポ黒＝白の常識ってのは終わりにして欲しい。
他サポ上げてない手抜き野郎を駆逐して欲しい。
サポ黒＝白の常識ってのは終わりにして欲しい。
他サポ上げてない手抜き野郎を駆逐して欲しい。
963 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:06:55.45 ID:xeW5KM8X
>>958
100%命中とかどこ情報だよｗｗ
100%命中とかどこ情報だよｗｗ
964 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:06:58.62 ID:QazgjEmU
965 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:07:35.95 ID:dqvbel5z
>>960
全ての魔法は使えて当たり前とか思うジョブがいるのも事実だからな。
全ての魔法は使えて当たり前とか思うジョブがいるのも事実だからな。
966 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:08:03.73 ID:uqf8yFPl
967 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:08:39.77 ID:7jiAgTqX
968 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:08:52.33 ID:xeW5KM8X
>>962
「印サイレス」「エスケプ」がまだ残ってるしサポ黒オンリーは途絶えんよ
「印サイレス」「エスケプ」がまだ残ってるしサポ黒オンリーは途絶えんよ
969 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:10:23.20 ID:EJ2RIdFo
>>958
いやぁ、白は寝かせ精霊（神聖）お化け狩らないと思うぞｗ
バニッシュIIIのリキャスト何秒か知ってる？45秒だぞｗ
黒が寝かせで狩るのは火氷雷・・・って何種も4系とか一気に削れる魔法持ってるからで、バニッシュ系しか削り魔法ない白じゃ効率悪くて仕方ない。
いやぁ、白は寝かせ精霊（神聖）お化け狩らないと思うぞｗ
バニッシュIIIのリキャスト何秒か知ってる？45秒だぞｗ
黒が寝かせで狩るのは火氷雷・・・って何種も4系とか一気に削れる魔法持ってるからで、バニッシュ系しか削り魔法ない白じゃ効率悪くて仕方ない。
970 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:10:41.02 ID:7jiAgTqX
>>962
認識の駆逐をするのは結構だが、プレイヤーを駆逐することの無いようにな。
認識の駆逐をするのは結構だが、プレイヤーを駆逐することの無いようにな。
971 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:11:11.05 ID:0yaONtUC
まあどっちの理論もわからんでもない。
20日まで落ち着いてまとうぜ。
20日まで落ち着いてまとうぜ。
972 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:11:44.16 ID:xeW5KM8X
>>966
いや純粋に羨ましいよ
あんなのいらねみたいな見栄はる気もないし
でも「妬み」とかいうってことはやっぱり持ってるのはスゴいってわかってるってことでしょ？
持ってて当然なら妬みとかそんな発想わかないし
やっぱりむちゃくちゃだよあんたの意見一つ一つ
いや純粋に羨ましいよ
あんなのいらねみたいな見栄はる気もないし
でも「妬み」とかいうってことはやっぱり持ってるのはスゴいってわかってるってことでしょ？
持ってて当然なら妬みとかそんな発想わかないし
やっぱりむちゃくちゃだよあんたの意見一つ一つ
973 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:13:13.12 ID:xeW5KM8X
>>969
リキャもそうだしMPコストも酷いよな
リキャもそうだしMPコストも酷いよな
974 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:13:14.89 ID:ralu20ci
>>967
上からとかいってる段階であなたも充分上から目線だよ
上からとかいってる段階であなたも充分上から目線だよ
975 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:14:00.92 ID:xeW5KM8X
976 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:14:24.58 ID:uqf8yFPl
>>969 それは、お化けが相対的に不味いからだろ？
黒持ってれば経験値目的なら、ワモ王子狩るだろうが、
白がソロで経験値稼ぐなら、リポーズを利用して狩る事になる罠。
その場合はバニシュIIIが一番マシな方法だ。
ぶっちゃけ効率というよりも遊び方の問題でな。
黒持ってれば経験値目的なら、ワモ王子狩るだろうが、
白がソロで経験値稼ぐなら、リポーズを利用して狩る事になる罠。
その場合はバニシュIIIが一番マシな方法だ。
ぶっちゃけ効率というよりも遊び方の問題でな。
977 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:14:49.05 ID:QazgjEmU
大荒れですね＾＾；
978 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:15:16.59 ID:ralu20ci
979 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:15:21.52 ID:Jv0QyzSU
なぁなぁおまいら。
白は純粋に強化確定なんだから、荒れる理由なんか無いんだぜ？
そっちの白姫さんも、こっちのガル白君もみんなで仲良く強化を喜び合おうじゃないか。
白は純粋に強化確定なんだから、荒れる理由なんか無いんだぜ？
そっちの白姫さんも、こっちのガル白君もみんなで仲良く強化を喜び合おうじゃないか。
980 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:15:38.47 ID:gAwxPWgj
>>967
勝手に白持ち全員喜んでるみたいな言い方はやめてくれよｗ
勝手に白持ち全員喜んでるみたいな言い方はやめてくれよｗ
981 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:16:55.99 ID:uqf8yFPl
たぶん白持ってない奴が一杯適当に書き込んでるからな。
自分も白は最近ほとんど出してないから、
活躍の場が増えるのは嬉しいところだ。
自分も白は最近ほとんど出してないから、
活躍の場が増えるのは嬉しいところだ。
982 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:17:22.64 ID:OFWdtqiw
サポ黒はもうないだろ
サポ学オンリーの時代がくる
サポ学オンリーの時代がくる
983 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:17:27.56 ID:7jiAgTqX
984 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:19:12.76 ID:7jiAgTqX
>>979
ガル白君ってところで、ノーブルガルカ×6が/cheerしてる姿が浮かんで吹いた。
ガル白君ってところで、ノーブルガルカ×6が/cheerしてる姿が浮かんで吹いた。
985 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:20:42.17 ID:xlYju3bl
サポ黒の存在意義、印スリプルが無くなったか。
あとはエスケと、サポ召より燃費が悪いコンサーブねぇ。
最大MPもサポ召に負けるし、MNDも召の方が上だっけ？終わってるなサポ黒。
ファストキャスト、グラビデディスペのサポ赤
生存確率の上がるサポ忍者等の方が100倍マシだな。
あとはエスケと、サポ召より燃費が悪いコンサーブねぇ。
最大MPもサポ召に負けるし、MNDも召の方が上だっけ？終わってるなサポ黒。
ファストキャスト、グラビデディスペのサポ赤
生存確率の上がるサポ忍者等の方が100倍マシだな。
986 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:20:49.19 ID:EJ2RIdFo
>>976
何人か指摘してるけど、お前さん白やってないだろｗ
バニッシュ系の削りなんか大した事ないのにリキャトは膨大。
こんなの使うって寝かせながら5分掛けてMPスッカラカンにしてとてとて狩るなら、近接武器使ってヘキサやテーカーで楽～丁度乱獲するわｗ
サポ忍で蝉が剥がれリキャスト追いつかない場合、緊急時に寝かせて蝉張替えとか出来るから普通の白なら後者選ぶだろｗ
何人か指摘してるけど、お前さん白やってないだろｗ
バニッシュ系の削りなんか大した事ないのにリキャトは膨大。
こんなの使うって寝かせながら5分掛けてMPスッカラカンにしてとてとて狩るなら、近接武器使ってヘキサやテーカーで楽～丁度乱獲するわｗ
サポ忍で蝉が剥がれリキャスト追いつかない場合、緊急時に寝かせて蝉張替えとか出来るから普通の白なら後者選ぶだろｗ
987 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:25:00.82 ID:uqf8yFPl
>>986 悪いが未来の話をしていて、リポーズを前提にしない話はしてないんだ。
雑魚から丁度狩りは今までもしていて、それほど変わっておらず、もう話す事もない。
バニシュも当然今までは対アンデッドを除いてほとんど使っていない。
リポーズがあれば、効率は悪いが黒と違う場所で似たような動きが出来ると言う話だ。
雑魚から丁度狩りは今までもしていて、それほど変わっておらず、もう話す事もない。
バニシュも当然今までは対アンデッドを除いてほとんど使っていない。
リポーズがあれば、効率は悪いが黒と違う場所で似たような動きが出来ると言う話だ。
988 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:25:55.67 ID:BBioERd3
989 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:30:02.40 ID:gAwxPWgj
サポ黒は印が必要な状況がある限りなくならないんじゃないか
学時々黒ってかんじで
学時々黒ってかんじで
990 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:31:51.13 ID:EJ2RIdFo
>>987
素直に自分の言ってる事がおかしいって認められないんだな・・・。
あれか？亀田親父みたいに「謝ったら負け」ってやつか？ｗ
もう、白やってないのバレバレ。
仮にやってたとしても裏とか各種大人数バトルコンテンツの高位レイズ目的の為に上げて普段白使ってないんだろうから浅い話しか出来ないんだよ。
素直に自分の言ってる事がおかしいって認められないんだな・・・。
あれか？亀田親父みたいに「謝ったら負け」ってやつか？ｗ
もう、白やってないのバレバレ。
仮にやってたとしても裏とか各種大人数バトルコンテンツの高位レイズ目的の為に上げて普段白使ってないんだろうから浅い話しか出来ないんだよ。
991 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:34:07.22 ID:7jiAgTqX
992 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:34:32.93 ID:uqf8yFPl
>>990 お前は他人を論破するのに必死みたいだが、
大半の人間はそんな事に関心がないと思うがね。
今はリポーズとか新テレポ、それにサポ学者の話題が中心だろ？
くだらない事を考えてないで、アルタナ話をしろよ。
大半の人間はそんな事に関心がないと思うがね。
今はリポーズとか新テレポ、それにサポ学者の話題が中心だろ？
くだらない事を考えてないで、アルタナ話をしろよ。
993 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:35:20.15 ID:FJjdAQs8
新魔法もサポ黒の印無いと使い物にならなかったりしてなｗ
994 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:37:32.14 ID:W41ImVjd
酷い、酷過ぎて夢精したよ。
995 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:38:50.23 ID:OFWdtqiw
俺ソロとかあんまやらないんだがケアル５を骨に打ち込んだらどれくらい削る？
996 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:39:45.35 ID:BBioERd3
>>995
１００も削れないんじゃないか？
１００も削れないんじゃないか？
997 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:41:00.49 ID:gAwxPWgj
バニシュじゃさすがになー
モグは戻って黒に着替えて来てから始めても俺の方が早く倒せそうだがｗ
モグは戻って黒に着替えて来てから始めても俺の方が早く倒せそうだがｗ
998 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:43:01.32 ID:smndEJ+T
１０００なら白が学者に喰われる
999 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:43:31.83 ID:52Aah70n
リポーズ・・・
詠唱時間がフラッシュ並みなら嬉しいんだけどな
詠唱時間がフラッシュ並みなら嬉しいんだけどな
1000 ：既にその名前は使われています：2007/11/17(土) 20:43:55.08 ID:6t/3MjkO
ケアルVも打ち込めばいけるんじゃね？
ちなみに、昔、骨骨ファンタジ－時代は、
サポ黒パンダのケアルIIIが、漂泊黒のファイアIIIと変わらず、
問題になった。
ちなみに、昔、骨骨ファンタジ－時代は、
サポ黒パンダのケアルIIIが、漂泊黒のファイアIIIと変わらず、
問題になった。
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://live25.2ch.net/ogame/ ===
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／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
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/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
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