【猛き獣の】モンク強化要望スレ　其乃四【拳を】

8/28の両手武器強化パッチ以降、モンクは悲惨な立場に置かれています。
「殴るしかない」ジョブであるのにもかかわらず、殴りでも三流。
「並ばれた」だけで完全に劣化ジョブとなってしまうジョブスペックにもかかわらず、その攻撃力ですら大きく水をあけられている。
おかげでどのコンテンツも、
「モンクより攻撃強くてしかも挑発空蝉できる/魔法支援妨害できる/ペットで回復できるジョブを誘いますね＾＾モンクイラネｗｗｗｗ」という状態。
全く立場が無い。明らかにスクエニの調整ミスですね。
11月、アルタナ発売と同時のパッチで復権することを祈って、少しでも多くのメールで開発を動かしましょう！
不器用ながらも殴りの強さ、トータルでは比肩しうる者の無い圧倒的な破壊力、それを軸にいままで頑張ってきたモンクというジョブのアイデンティティを一日も早く取り戻しましょう！
（早くしないとまた次のパッチまで放置されます。）

強いから強化イラネと主張する人はrepで証明してください
現状のモンクはこんなもんです
参考rep　ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1191770647/185-191

※オーラ・背中に文字・カットイン演出等、強さに直接関係の無いクレクレはスレ違いということで禁止。
　 やりたいなら専用スレ立てるかジョブ板でどうぞ
ご意見・ご要望メールフォーム
ttps://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja
→>>2以降に前スレまでの流れとテンプレ。※ループ防止のため、必読

武田鉄也が嫌い

要望する方向性をある程度統一し、ループを防ぎましょう。
前スレまでの流れ。強化の方向性として、
まず、今のモンクはエース戦死と比べて「2段階」劣っているということをみんな前提として認識しなくてはなりません。
強化されたくない他ジョブはもとより、弱いことを認めたくないモンク自身もここは現実として受け入れてください。
（自ジョブを弱い弱い言うのは悔しいことですが、ここは仕方ありません。）
A.単純な総合火力。（通常＋WSのトータル）
B.火力以外の付加価値、便利能力（支援・妨害・自衛・回復）
の2点に於いて1段階ずつ負けています。
この差を挽回するためには、「2段階」の形態変化が必要なのは明らかです。
これをA・Aと強化するか、A・Bと強化するかどちらかを目指そうという話が、モンクが目指す目標として結論が出た、このスレの主旨です。
最低限Aひとつはもらって、火力でエース戦士と「同等」までは追いつき、同着一位でもかまわないから「近接トップアタッカー」になるのは大前提、あとはそれ＋αです。

・A+A案：スクエニ的に修正も簡単で、モンクとしても動きを変えずに済む。芸が無いとも言えますが、多くのモンクはこれを希望。
　A+A 代案：オートアタックで殴っているだけで最強の火力を持つのはさすがに芸が無い。使う人のﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙ次第で大幅な火力アップを目指せるテクニカルな能力を求める案。
・A+B案：カウンターまわりを使いやすい方向に持っていくプランが出ています。面白いジョブとして化けるかもしれません。
この二択を軸に、かけ離れない程度で、新アイデアもお願いします。

つづく

ちなみにB・Bは論外。モンクそのもののジョブ設計が変わってしまいます。
攻撃では3流のまま、アタッカー以外の道で生きていく・・・果たしてそれが簡単なことでしょうか？
ナイトに及ぶ回復・防御力をもらったとか、コルセアに及ぶ支援力をもらったりとかすれば、それらのジョブと役割が被ることになります。
かといって及ばない中途半端なものをもらったところで、何をやっても一番になれるものが無い微妙ジョブになります。メリポアビ【マントラ】が良い例です。
よほど大幅な修正が入らない限り、モンクはアタッカーとして生きていくしかないのです。
モンクをやっているプレイヤー自身も、「殴りしかない」不器用さが好きでモンクをやっています。
今さら色々できるジョブになって欲しいなどとは思いません。
何か便利能力をもらうにも、まず負けない『火力』を確保してからの話です。
どう煽られようと、純脳筋ジョブとしての矜持、それだけは捨てないでください。
モンクに「盾やれ回復やれ支援やれ」と言う者は、モンクに微妙ジョブのままでいてほしい他ジョブとみなし放置しましょう。
以上の理由から、過度に【火力】からかけ離れたアビリティの要望は自重すべきです。

ただし、最低限エース戦士に「匹敵する」火力をもらった上で、上記のA+B案のBの部分として、カウンター盾になる案などは話し合われています。
あくまで火力最優先ですが、+αの部分の可能性は開かれていることも考えてくれて差し支えありません。

方向性再確認！（※ループ防止です。念のため）
1、火力をエース戦士以上に強化、頭一つ飛びぬけた近接最強アタッカーとして復権
2、火力をエース戦士と同等か微上ぐらいまで強化、挑発魔法ペットといった便利能力に匹敵する価値のある能力をもらう

つづく

他ジョブ及びモンク現状維持派の方へ。
議論がループしないために、こういった煽りは解決済みということで、スルーされますのでご了承ください。

厨＜モンクは通常ダメで勝負するジョブだろ　まだまだ負けてない　総合ダメでもトップクラス
→上のrep見ろ　アタッカージョブの中でトータルダメにおいて最低になってる そろそろ現実を見てちゃんと考えよう
「同じ」「ちょっと勝ってる」repもありますが、モンクというジョブの性質上、「同じ」では完全に負けです。
比較対照となっている他ジョブは、挑発や空蝉、魔法などを駆使し、戦闘時間の一部をそちらに割いた結果のrepだからです。
厨＜サポ戦なら並んでるじゃん　工夫もしないで弱い弱い言うな
→エースや戦士がサポ戦（あるいは侍）にしたら更に上を行きます。モ/戦でエースor戦/忍と並んだところで問題の解決としては一時しのぎでしか無い。
サポ戦どうしでも、サポ忍どうしでもいい。あくまで同サポの条件で取られたバランスで無い限り意味は無い。
というかサポ侍のメリットが少ない分、そこでもモンクは不利となっています。
厨＜黒帯あるじゃん　これ以上クレクレすんな
→多くのモンクは取れません。また苦労して黒帯を手にしても、戦士やエースの同等難易度装備では更に上を行くわけで。
ジョブバランスは当然、ユニクロ同士でも廃装備でも、同等難易度程度の条件で取られるべきです。
黒帯をしめてユニクロ戦エースに迫れた、勝てたからといって問題の解決にはなりません。
厨＜HP・回避・カウンター・チャクラあるじゃん　純アタッカーじゃないよね？ｗｗｗ
→挑発空蝉両立や魔法、ペット、心眼星眼に比べて、モンクのHP回避に期待して誘う人がいますか？５分に一度ケアル3〜4程度回復するアビに何を期待しますか？
HPや回避・カウンターは全く使えないとはいえませんが、空蝉ファンタジーな今のヴァナ、重要度は高いとは言えません。
これらを引き合いに出すのは、極端に言えば「戦士にはレジストウィルスあるからズルイ（＞＜）弱体すべきっ！！」と言ってるのと同じ屁理屈です。
つづく

厨＜サポ忍で空蝉して死角の無いトップアタッカーになりたいだけでしょ？　モンク以外イラネになるじゃんｗｗｗｗ
→「サポ忍で空蝉して被弾なくなる」のはどのジョブだって条件は一緒です。そのときのトップアタッカーが空蝉の恩恵を大きく受けてきた歴史があるのは知っていますが、
これは空蝉の側の問題であり、「空蝉のほうを調整しろ」としか言えません。なぜならここは「モンクの」調整スレだからです。
それでモンクを強化しなくていい（orトップアタッカーであってはいけない）理由にはならない。
そもそもサポ前提でメインの強さまで左右されては、ではそのサポ以外の場合はどうするの？という話にもなる。あくまでメインの能力でバランスは取られなくては意味が無い。
厨＜サルベージで優遇されてるだろ？　ガタガタ言うな
→逆にサルベージでのみ必要とされるようになったのは何故か、全ては火力に問題があります
モンクに弱体は来ていないが相対弱体によってモンクの火力は今や使い物にならなくなっています。たった１つのコンテンツを盾にモンク優遇を叫ばれても説得力がありません
厨＜誘われないならリーダーすればいいじゃん
→その理論なら、そのジョブがどんなに使えなくても、どんなに役立たずどころか足引っ張る勢いの寄生状態だろうと、
リーダーすればPT組めるから問題ないことになってしまう。それは、そのジョブで生きていくための一時しのぎの個人的な工夫でしかない。
当然、その不遇状態の改善を目指しているジョブバランススレでそれを言うのはズレています。（そもそもモンクは昔からリーダージョブ。言われなくても慣れてます）
厨＜狩人とかもっと悲惨だぞ　銭投げしてるジョブより強くなりたいのか
→勝手に拡大解釈しないでくだしあ；；あくまで「近接攻撃で」最強になりたいだけです。当然、銭投げしている狩人はその上を行っても文句はありません。
　狩人やその他悲惨なジョブがある現状は知っているし強化されて当然だと大いに思いますが、ここはモンク強化スレなのでスレ違いです。

つづく

厨＜盾やれよ　支援やれよ　チャクラ強化、回復/支援アビやるから黙ってろ
→モンクやっている人は、そういう器用さをモンクに求めてはいません。「殴りしかない」不器用さを好きでモンクやっているのです。
回復できる前衛ならナイトがいます。支援する前衛ならコルセアがいます。今さらモンクがそうなっても、そのジョブの領分を侵食するだけですね。
A・B案で（同着一位であっても）火力トップを確保した上で、Bの部分の追加要素としてそれらを頂けるというのなら無しでもないです。（それあげるから火力は低くていいネ！と言わないならネ！）


テンプレは以上です。モンクがまた冒険者として活躍できるようになることを祈って　頑張りましょう！！

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いい加減、他ジョブからの嘲笑の対象にしかならんテンプレ
外したほうがいいんじゃね

長すぎるテンプレも煽られたりモンクのイメージ悪くする原因になりそうだから
できるだけ短くした方がいいよ
まあ他人からの意見、批判に聞く耳持たない意志もテンプレに入ってるからいいのかｗ

またキチガイテンプレ厨にスレ立てられちゃったのか
モンクもかわいそうに

さすがにこれはないかも


厨とか書くのはいいけど穏便に話を進めるには相手に譲歩してからこちらの話を進めるのがいいと思うんだぜ。


こんな鎖国みたいな真似じゃ意味もないだろう

モンクの火力強化が必要な理由
モンク火力アップを叫ぶと必ずついて回る「アビに恵まれている」「殴るだけのジョブじゃない」という声。
さらには気でもふれたのか「盾にしろ」というもまで出てくる始末。
では、モンクの数多いアビ、特性がPT戦においていかなる意味を持つものなのか、盾が可能なものなのか良く考えてみましょう。

集中：竜騎士のジョブ特性「物理命中率アップ」、戦士のアビ「アグレッサー」、両手武器装備時のDEX１＝命中１
　　　　これらを考えると決して恵まれたアビとは言えません。少なくともモンクだけが恵まれているわけではないのです。
　　　　ついでに言うとこれはあくまでも通常殴り補助用のアビであり、モンク＝殴るだけじゃないとは口が裂けても言えません。
回避：言うまでも無く忍シに劣り、回避同等の侍には星眼＋心眼という大きなアドバンテージ。
　　　　サポ忍ではタゲ取り手段がなく、かと言ってサポ戦で挑発などしようものならケアルスポンジと化すのは自明の理。
　　　　タゲ取り手段もないのに回避率が上がる意味はありません。これでは盾など出来るはずもないでしょう。
ｶｳﾝﾀｰ：いかにもモンク独自のもののように言われがちですが、ハッキリと分かる形で侍（サポ含む）の星眼に食われています。
　　　　　さらに「かまえる」を使用しなければ星眼以下の発動率でしかありません。
　　　　　「かまえる」を使用するとカウンター発動率こそ大幅アップですが防御力は大幅ダウン。
　　　　　判定順位も空蝉や回避よりも下位にあるためサポ忍では真価を発揮できず、それ以外では大ダメというリスクを背負います。
　　　　　複数回回避かつ、心眼維持した状態でカウンターを備えた星眼＋心眼とは比べるべくもありません。
　　　　　だいたい、こういう時の「かまえる」はメレー足前提の率で語られてるのがフェアじゃないですね。
　　　　　蝉切れた時にカウンターできるって？星眼でも、羅刹改やアベンジャーピアス装備でもカウンターは出ますよ？＾＾

かまえる：カウンターとセットで述べてるので省略。
気孔弾：3分に一回の遠隔攻撃がそんなに羨ましいですか？
　　　　　たくさん「ためる」を使用しないと威力は低く、ためてる間は通常攻撃も出来ません。
　　　　　石つぶて、タスラム、ベーンしか装備できないモンクと違いボウガンやら弓矢装備できる方々いらっしゃいますよね？＾＾
　　　　　遠隔攻撃したけりゃ狩人にジョブチェンジすれば良いですよ＾＾
チャクラ：これのみが唯一他に優る部分と言えるかもしれませんが５分に一度、自分にしか使えません。
　　　　　自分専用ならボウガンジョブはブラボル連打、竜騎士ならヒルブレでPT全体回復できます。
　　　　　ここで錬気のことを言う人もいるでしょうがメリポによって得られるものですのでモンクというジョブそのものの力とは言いがたいでしょう。
　　　　　万人が備えてるものでもなく、ましてやレベル上げ途上で使えるものでもありません。
　　　　　レベル上げで誘われにくいのにメリポもなにもあったものではありません。
　　　　　強いて利点を言うなら付随効果である毒、麻痺、病気の治療ですが、毒は毒消しで簡単に消えます。どこでも安く買えます。
　　　　　麻痺をなおせるのはとても良いですが、肝心のチャクラそのものが麻痺によって発動しないことも多々あります。
　　　　　その場合、チャクラ再使用は5分後です。
　　　　　病気についてもMP回復の問題ですからモンクと立場が競合するジョブにはほとんど関係がないでしょう。
　　　　　暗黒？殴ってるだけじゃないんですか？＾＾；

これらのことにより、いかにモンクのアビ、特性がPTにおいて微妙なものかお分かりいただけたはずです。
（だからと言って「じゃあソロやれよ」とか言う池沼も居るかもしれませんが、その人は鏡を見てください。バカが映ってますよ＾＾）
これまでモンク唯一のアイデンティティーであった「近接オートアタックNO1」の座が奪われてしまっている現状、
これらの微妙アビをもってして「恵まれている」「強化は不要」などとは口が裂けても言えません。
盾云々言ってるのも居ますが、このまま火力強化無しで盾方向に強化するのであればタゲ取りできない現状打破のために
挑発、さらに盾として機能させるために空蝉(or星＋心眼)クラスの神アビ追加が必須と言えるでしょう。
そんなことは開発側としても面倒だし、非現実的。第二の忍者を生み出す結果となりかねません。
「前衛忍モ以外イラネ」となるのは目に見えています。多くのモンクも誘われるにしてもそんな形（盾）での誘いは望まないでしょう
開発としても調製がしやすく、なおかつ競合ジョブとの選択の幅を持たせるには火力強化が最短かつ最善なのです。
以上が私がモンクの火力強化を要求する理由です。

モンクのふりをした【より盾向きな能力を持った】他ジョブが必死にモ盾化を推し進めようとしています。
流されぬよう気をつけてください。

これシーフスレみたいにモンクスレのテンプレそこら中に張りまくる奴でるんじゃね？ｗ

>>16
あれみたいに無茶要求はしてない。（というかあれはシーフ自身も分かってやってるネタだから一緒にするなｗ）

長いだけで、正当な要求を並べてるだけだｙｐ
>>5-7のようなFAQ作らないと馬鹿が絶対ループさせるからな。
何も考えてない一行レス突っ込むだけでそこから２０〜３０レスはその話題で荒れることになる。
前もあったのと同じような問答が繰り返されるだけ。
ループさせて同じ議論させて何も進展しない、というかそれ目的に荒らしに来る奴がいるから。

ネ実だからジョブ板と違ってそういうノイズが混じるのは仕方ないんだけど、
そういうの「だけ」になって無意味スレと化すのはどうにかしなきゃいけない　ってこと。

本当にモンクのためにやってるなら、煽り文はまぜるべきではない

前スレ最後で盾化しろ君がいっぱい沸いてたけどさ。
「盾ジョブ不足なのでモンクが盾になればみんな幸せになれる。アタッカー多すぎなのでｲﾗﾈ。モンクは我慢してアタッカーから退くべき、全体の利益を考えろ」
要約するとこんな感じだったかな・・・。どう見ても破綻した論理だよなぁ。

まず突っ込むと、
「盾ジョブ不足」言うけど、お前らの鯖で/sea all NINしてみろ。
相対的に地位下がったとは言え今でも各方面でひっぱりだこの忍者。
長きにわたる優遇期間で忍者のジョブ人口は増大してる。
いま戦士エースにチェンジしてるだけで忍者75持ってるって人は相当多い。たぶん前衛の中で戦士の次に多いぐらいか。
そんなわけで、言うほど盾不足ってことは全然無いわけだ。
事実、中尉アサルトとかで「忍者３人募集〜」とかいったシャウトよく聞くがすぐ埋まるしな。

75ではなく「レベル上げ」の段階で盾不足してる・・・と言うかもしれないが
中レベル帯は全ジョブに於いて人少ない　というのが正しい。前衛はまだまだ多い。エース比率増えたものの忍者もまだまだ人気ジョブだしな。
不足不足言うなら後衛不足のほうが深刻だぞ。

とまぁ、こういうの相手にしないためのテンプレだから。長いのは仕方ない。

1がｲﾀｽｷﾞﾙ

>>18
煽り文って具体的にどこだよ

モンクスレが明後日の方向に進んでる

明後日なら、まだ未来に向かっているんじゃない

テンプレwが、あらゆるジョブのいい所取りで欠けらも強化が必要とは思えない件

>>19
バハのレベル上げは盾不足後衛過多。
更に新ジョブ追加でその風潮は強まるだろう。
あたっかーw君の方が情勢を理解していないのは確定的。
あたっかーwなんて強化しても誰もメリットが無いんだよね。
もっと大局をみて、大勢にメリットがある方向を考えるべきだな。

俺はモンク忍者両方持ってて、どっちもメインだと思ってるが。
ﾊｧ?モンクで盾になれだ？？
盾要るときは忍者で出してるわ！！
アタッカーやりたくてモンクもやってるんだ。頑張って黒帯も取った。
どうせ空蝉して避けつづけるだけの盾、同じようなジョブ二つ持ってたって仕方がない。
モンク/矛、忍者/盾と、使い分けてきたというのに。
仮にカウンター強化されたって根っこは一緒。
仙人の真似事ジョブが量産されるだけ。
「全体のこと考えて盾化しろ！」とか言うのは、何も考えてない他ジョブの傲慢な押し付けでしかない。
自重しとけ。

ぶっちゃけ盾ほしいなら竜暗あたりを盾化すりゃやつらも喜ぶんじゃねｗ
モンクはどうみたってアタッカーだろ

>>25
大局を見て、全体のためにモンクに犠牲になれというのか。そうか。
大勢のメリットとやらのためにモンク自身もほとんど望まない方向に修正されても、他ジョブのことだし関係ねーーっつwwwwww ってことか。そうか。
お前ほんとｸｽﾞだ・・・

盾だとタルモおわたあ？

もとより終わっている

つーか、そもそもタルは前衛に向いてない

どこがいいとこ取りなんだ？
微妙なとか取りで、どれも一線では使い物にならない

後衛のジョブも色々やってるんだけどお
前衛もやりたいじゃない？
だから簡単なモンクしたんだけど盾化だけは
やめてほしいなあ

ジョブが複雑化しているのに単純なことしかしない楽なモンクが面倒な作業をこなさないといけないジョブに追いつこうなんておこがましいんだよ

肉盾くらいしかもう残る道はねーだろ
素手で殴って武器より強いってのがまずおかしいことに気づけ

柔い道着で盾ってのもおかしいが

モンクをエース並に強化、あと足りない分は、支援、強化等でいいだろ。難しいと思うが、モ暗侍竜どれでもいいよとなるぐらいの。


盾はシーフにくれてやってくれ。

悟空とか世界で一番強いのに
弱いって言うのがおかしい
あれくらい強くして

>>1のrepがみれねーんだけど

>>26
議論はめりぽwではなく、レベル上げの話なんだがな
忍者出せる程度のレベルしかないのか

>>28
個人的趣向や望みで語るなんてナンセンスだ。
掃いて捨てる程いるあたっかーwに身を落としたいとは実に愚かで無能と言わざるを得ない。
もっとメリットを考えたまえ

>>37
モンクじゃないから
意味わからん

よくできたテンプレの例だね
他ジョブが煙たがる煙たがる

>>37
お前はぱんつ下ろしてケツこっち向けろ。

盾ジョブ追加の未来が無くなった今。
このヴァナを救えるのはモンクしか居ないんだよ。
ガードマスタリー（TP以外に怒りメーターも付けるから）
ガード発動率アップだ。
頼むから盾方向に伸びてくれー。
このままじゃLV上げきちーーーよーー

これ立てた奴ってモンクを貶めたい奴だろ？
強化なんてあればいいなーくらいがモンクだぜｗ

こんな独善的なテンプレがよく出来てるとかマジで言ってんのか。

盾賛成派だが、盾化なんて微妙な強化云々言ってる奴はちゃんと読んでるか？
火力はエース同等＋カウンター強化案とセットで考えてるのに
どうやら後者だけしか見ない奴が多いらしいな。

今だってタゲ取りまくるエースの接待PTなどしたくないと、後衛からは煙たがられてるのに
モンクがそれ以上に火力だけ貰ってどこに需要があるんだ？

盾化したらどこでも「モンクでお願いします＾＾」になって
大手を振ってモンクで色々参加出来るようになるじゃないか。

何度も言うが、火力の強化はエース並にはしてもらう。
それを前提にして盾化案は見てくれよな？

>>43
死ねソニー戦士

おお、テンプレ煙たがる他ジョブさんが釣れる、釣れるwww
ホントによくできてるな
キミが顔を真っ赤にして大量書き込みしてることこそがテンプレの出来を示してるんだよ、他ジョブさん
微妙な盾化でモンクの火力ＵＰを妨げたい
わかる、わかるwww
その調子でがんばってくれたまえ
キミの屁理屈と不様な煽りがこちらの要求の正統性を証明してくれるんだwww

>>45
死ね任天エース

このテンプレを律義に読む奴がいるのか？

盾はだめですよお
いっきに操作が難しくなりそうで嫌です
もうオートアッタクでいいじゃん

>>45
氏ねミニスカニーソ女子高生

盾ジョブの二刀流がアタッカーの両手武器を上回っていた
明らかにおかしな状況だったから修正された
当たり前の話で別におかしいことは何もない
だから
削り以外ろくなことができない、純粋近接アタッカーであるモンクが
相応の火力を求めても異論はないよな？
まさか両手武器は強化されて格闘はダメなんて言わないよな？

何か知らんが煽り口調でレスしてる奴はモンクじゃねーだろ。
本当にモンクなら少しぐらいは考えて反論出来る。
内容の無い煽りレスしかしないのは面白がってやってる他ジョブ。

火力以外を否定すればモンク偽装出来ると思ってるなら
モンク馬鹿にし過ぎだぞ。

>>52
別に強化されてもいいけど2年後ね
両手武器はそれくらい待った

相応の火力って具体的には？

俺が推してるエース火力＋盾案も
他の人間が推してる火力のみの案も

その具体性が客観的に数値化出来ないから
こうやってループしてるんだと思う。

だからまずはその基準を決めるべきだと思うんだが
どうだろう？

いまさら、なんて痛々しい解説(笑)

モンク盾ジョブ化反対ってのも分かるけど、>>1で言われてる「ペットで回復出来る」リューサンもまさか最初は回復役にまわるとは思ってなかっただろう
でもそこを>>1でリューサンのメリットとしてあげるんなら、モンクが盾ジョブ化しても問題無いんじゃないか

>>57
もっと近いジョブがいるよ。
忍だってもともとアタッカー設計だった。
今は盾ジョブとして広く認識されている。
なんでモが盾化しても全然不思議じゃない。

挑発持ってる戦士の方がよっぽど盾化しやすいだろ
ディフェンダーだってあるし装備も充実してる
モンクに蝉＋挑発クラスのアビ追加するより現実的だと思うが

>>59
基本ジョブであるモンクにも
挑発をつけるべき、これで新規も大助かり。
砂丘LV帯も安定するだろう。
ためるもヘイト高いんだからそれも上手く使え。
どうみても盾化調整最速ジョブだよ。

>>50
カウンター盾なら最初にヘイト稼ぐアビ使って後はたまーに蝉張りなおす位で
忙しさは今と大して変わらないんでね？ｗ
操作の意識が攻撃特化から変化するだけだと思う。

>>55
確かにどの敵に対しての火力かがはっきりしてないんだよね。
というか、格闘武器の火力ピークをどのレベルの敵に合わせるかの問題だと思う。
現状でも同格以下相手なら両手武器の火力に肉薄するんじゃね？
今のヴァナで弱めの敵を狩るなんてのはサルベージやソロ位しかないけどｗ

個人的にはソロが多いので今の状態でもあんまり困っていないが、アタッカーの
端くれとしてせめてメリポレベル程度の敵には両手武器アタッカーに匹敵する火力が
欲しいと思う。
もっと硬い敵は両手武器におまかせ。

>>60
言ってる事むちゃくちゃですね

時々盾ジョブ構想で両手に盾持ちとか出てるのをモンク専用装備で実装して
その武器？用のアビ（シールドバッシュのようなもの）を追加してやればいいんじゃないかな
モンクのHPやガード、カウンター等の能力が現在のアタッカー枠だとあまり効果ないし有効に使えていいと思う

さっきからアボーンが複数あるんだが痛いやつでもわいてんのか

>>49 俺はモンクだ。
ゆえに4行以上の書き込みは読んでない。

モンクより盾に近い位置付けにいるジョブ達が必死だな

ジョブ特性：コンビネーションブロー
　複数回攻撃時にヒット数×10％のダメージボ−ナス

素で2回、蹴りとDAあればMAX5回だから20〜50％ダメボーナス
夢想なら8回だから全弾HITで80％ボーナスｗ

盾ジョブ化するっていっても具体的にどうするんだよ？
挑発的なものを追加するだけ？＝サポ忍で劣化忍者なだけじゃん
ＨＰが多いのを利用してサポ戦でナイト型盾？＝チャクラ５秒アビにでも変更しないと無理じゃね？（チャクラって回復量依存のヘイトあったっけ？）
回避をシーフ以上に設定する？＝ちょっと面白いかもしれないが盾と言えるのかね？最低限火力をエース並に上げないとタゲとれなくね？

火力を上げる方向の強化ならＭＡ能力上がるごとにＳＴＲ３（数値はてきとう、攻１０でもいいのか？）づつ増えるようにしてけば？

>>67
案としては面白いけどWS時には×１％ぐらいでいいだろｗ

もうテンプレこうでいいよ。

どのジョブよりも、敵のＨＰを削ることに関してはトップでありたい。

これでいいだろ！

アビによる調整でも良いけどさ
火力アップに直結するヤツにしてくれ
できればからくりさんもサポモで使えるのが良いね

〉〉61
みんなアボンしてヌルーしてんだから相手すんな

黙ってこれをテンプレにするべきだろ
モンクの目指すのはこういった漢のはずだ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1343532
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1373805
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1373879

モンクのネガネガうぜー
獣や召喚を差し置いて、てめーだけ強化されようとか
もうね

俺ずっと同じこと言ってるが、

とにかくクリ率の大幅アップをきぼん。

つーか、モンク盾にしてーならガードマスタリーとかガード率アップじゃなくて
カウンター発動率上げろや、護る盾はナイトの役目だろうが
モンク盾にするならクロスカウンター盾じゃ！

カウンター盾やるとしたら。
サポ忍前提なら
・カウンターを蝉の前に判定
・カウンターでもTP発生
・近接物理攻撃WSにもカウンター発生
・アビのヘイトアップ（「かまえる」や「ためる」がいいか？）

こんな感じっすか？
火力足らなかったらカウンターのクリティカル率アップとか。
現状で格上相手にかまえるした場合どれ位カウンター発生するんかね。
ボコボコにされる予感ｗ

モンクは火力
求めるものは純粋近接アタッカーとしての削りのみ
サービス開始からずっと「不器用だけど火力は凄い」ってのが売りの大器晩成型ジョブだ
アタッカーばかり大量に実装したジラートの後、ジョブコンセプトがはっきりせず
散々迷走した結果として盾ジョブに調整された忍者といっしょにするな

火力以外の売りを持ってる他ジョブがモンクから火力を奪おうと必死だが
サービス開始以来、ずっと純粋近接アタッカーとしてやってきたモンクが
今さら盾ジョブ化されるわけないだろ
他ジョブさんよ
モンクプレイヤーでもないくせにモンクを騙り
自ジョブの地位を安定化しようとあの手この手の屁理屈を並べてる
ほんと不様だなwww

不器用だけど火力も凄い、ってコンセプトももう守られて無いじゃん。不器用だし火力も無い
火力を奪おうと必死とか、元から無い物を奪えるわけないじゃない

>>61
その糞コテはNG推奨

火力あるアタッカーってのが一番いいが、カウンターと蹴撃乱発してくれるなら盾でもいいやｗ
蝉盾とか耐える盾はモンクの仕事じゃねーだろ

まぁ暗侍と並んで盾に一番近い位置に居るのは間違いないよな
どれもあと二声ぐらい足りんけどさ


かまえるを星眼的にとか
例）
　カウンター率UP
　防御系スキルでカウンター最優先に
　発動率Lv差補正なし
　MA無効
　移動、方向転換不可

とか

だから盾化に修正するにしても、同時にエース並の火力も必要だから
エース並の火力＋盾化だと何度言ったら…。

>>83が言ってる通り、盾化するにはかまえるの修正は必須。
だけど、星眼のようにデメリットも入れないと侍が怒るだろう。

上の“発動率Lv差補正なし”を見て思い付いたんだけど

・カウンターの命中判定を、単純にカウンター率のみで判定
(現状カウンター率×命中率になっているせいで格上には全く使えない)

これに与TP無し、得TP復活、蝉より前判定にしたら強すぎかな？
何度も言うが、火力は現状のエース並まで底上げする事を前提とした盾案だからな。

>>84
＞盾化するにはかまえるの修正は必須。 だけど、星眼のようにデメリットも入れないと侍が怒るだろう。
盾化するなら気にしなくていいんじゃね？文句来たら「だって盾しないんでしょ？ｗ」で終わり

本当にデメリット好きだな
そんなに不利になりたいのかよｗ

既にループしてるｗ

まじでREP信者ばっかなんだなあ、少しくらい数字で劣っても
モンクがいてよかったって思える強化の方がいいんじゃないの
具体的な案なんかないけどREP基準で、基本オートアタックのみの操作で
他ジョブよりも高いダメージ出しやすい強化くれって開発にメールしても絶対効果ねーと思うｗ

>>87
モンクさんのマントラのおかげで助かりました＾＾

>>87
じゃあ具体的に言ってみろよ、そのモがいて良かったというような気がする強化とやらをよｗ
盾厨が言うような事したら今度はナ忍の領分を侵すだけの話だし、
じゃあ具体的な新アビや新特性追加といっても斬新なものはなく、他のジョブの二番煎じめいたものになるだろう

別にこちらとしちゃ、他ジョブの仕事を奪おうとか思ってもいねーし、
アタッカー枠なら総合的に他アタッカーと横並びで、後は好みで分かれるって風になればいい

それにはやはりモは通所削り能力が高くあるべきだし、
あそこまでREPで差がついたら存在意義ないのでもうちょっとどうにかしてほしい、それだけのことなんだが

強化とかどうでもいいが、黒帯は超難易度でいいからソロで挑めるものにしとくれよ
金かツテ必須とか、あからさまに茶帯までのクエと方向性かわりすぎだろ

テンプレのrepってモンクのWS回数が少ないやつ？
それともプーク相手に竜騎士に少し負けてるやつ？

>金とかツテ
これはお前の捉え方次第じゃないのかｗ
金なくても取れるっての

ちょくちょくタゲ取るから回復面倒だったけどいっぱい削ってくれたからモンク居て良かったな〜

というのが理想的
スーパージョブや様ジョブになりたいわけじゃない

FFにおけるモンクの原点はスーパーモンクなわけだが･･･


いいじゃないか
他を圧倒する攻撃力があっても
その分タゲが張り付いて被ダメも激しく
｢これならモンク居ない方がマシだな｣ってのが理想

>>91
エース＞忍者のrepかもなｗ
二刀流と格闘は変わってないのに
なぜかモンクは忍者と同レベルの削りになったらしいし

モンクは黒帯あるだろうがボケ
侍は強いがメリポのような詩詩や詩コのような特殊な状況下じゃない限りエースとそこまで差なんかつかねえよ
メリポ脳の勘違いしてるアホが多すぎる。

モンクなんか強化するくらいなら得意の片手斧を潰され存在が空気以下の獣使い強化が先だろ。
少し劣ったくらいでネガネガウザすぎ。開発もわかってるだろうからお前らなんかに耳は貸さないだろうが。

他ジョブ帰ってくれないかな。おまえ達のモンクに対する感想なんか聞いてない。
今まで雑魚だったくせに今更ファビョッて出てくんじゃねーよ。
あんだけ強化されたくせにモンクの強化にびびってんじゃねーよ。



ｂｙ白姫

>>89
盾の領分を侵すのは駄目だけどアタッカーの領分を侵すのはok・・・という訳にもいかないね、やはり
別の方向性も探してみてはいかがか

領分を侵すも何もモンクは純アタッカーじゃん
むしろ侵されている側

侵されているという事は他のジョブはアタッカーではないという見方なんだろうな
それで賛同を得ようというのが間違いだ

>>1
赤弱体スレ並のロングランを期待してます＾＾
がんばって下さい＾＾

純アタッカーとそうでないアタッカー。

なんのためにわざわざ「純」って入れたと思ってんの？
バカなの？

モンクが純アタッカーだと思ってるのはモンクだけかもしれんぞ

ごめん、それは無いわ

さて？サポ白にしただけでハイブリッドになるFFで純？
そんなジョブはいない

そしてサポ無しのFF11なんて無い

>>100
他がアタッカーじゃねーんじゃなくて他が強化されて「モンクいらねー」になったんだから
肩並べるくらいまで立場の差戻せよってことだろ。なんで曲解してんだよ。

俺としては侵されてるとも侵してるともおもってねーが、「モンクいらねー」が外れるくらい
までにはしてほしいな、別にＮｏ．１アタッカーじゃなくてもいいけどよ。

>>106
それは装備がショボイから並べないだけじゃないの？
ユニモｖｓ廃両手武器じゃ勝負にならないのは当たり前だろう

>>105
サポ白戦士やサポ白モンクでハイブリッドでございってどんだけお花畑だよ

>>108
事実では？
実際の所純と言える組み合わせが「出来ない」ジョブは存在しない
これを覆せるなら何か証明して頂けないかな

ごめん、逆だ
まあ意図する事は理解してくれ

どんなジョブもハイブリッド化する事ができるゲームで純云々は失笑物だ

なんかモンクっぽくないね

お前の必死さが既に失笑モノですよ＾＾；

サポ白サポ忍したところでモンクはアタッカーしかできんだろ

ハイブリッドの意味がわからないんだから許してやれｗ

サポ白にしたらケアルできるだろ

俺のFFだとできるけどお前のFFは出来ないのか？
純ジョブ以外にする事も可能だというよい証拠では無いか

お前のＦＦではサポ白でアタッカー務まるんだなｗ

>>114
定番の煽りといえば定番の安い煽りだなｗ

>>116
出来ないという根拠は何かな？
Repでトップ以外はアタッカーでは無いとでも言い出すのかな

>>117
お前の言うハイブリッドの定義を言ってみろよｗ

ハイブリッドというよりは
雑種だなそれは

>>118
ググればわかる事を書いてどうすんだ？

逆をいえば>>118のように解りきった事を聞いて粗を探さないと攻撃の初手を作る事すら出来ない状態なんだろうな
惨めなもんだねえ

>>120
良いから書けよｗ

>>122
逆にお前も書いてみたらどうだ？
なんか勘違いしてるっぽいし

どちらも一流に出来るのがハイブリッドじゃないのか？

定義付けとしては複数のベースクラスの能力を併せ持つジョブってだけだな。
サポも確かにハイブリッド要素はあるだろう。

本当にハイブリットの意味知ってて使ってる？

装備充実した廃人ならともかく、しょぼい装備の量産型にちょっとオマケ付いたっていらねーよ

ｻﾎﾟなし状態でも自己回復できるからハイブリッドだろ。

>>123
まだ書いてねぇのかよｗ

>>125
ナ／忍は確かにハイブリッドたりえるが
モ／白でハイブリッドは名乗れないだろう？

>>128
名乗れない理由は？
逆に問うが、ハイブリッドが一流であるというソースはどこから来てるのかな？
言葉の意味を一つ一つ読み取るべきでは無いかな

Hybrid←さて、英語辞書で調べてみろよ
確かにEQ等では優秀だったが、他で必ずそうであるべきかというとそうでは無い
現に証拠となる権威的なソースも存在しないしな

>>129
お前はさっさと書けよｗ

>>130
強行だな
それでは無知な俺にソース提示して頂こうかね
それも万人が納得する権威的なソースを
（EQの製作者が書いたとか、そういう類のね）

残念だが俺は持っていない
言葉の意味としては正しいと言えると思うがね

>>129
おまえid見れないぐらい顔まっかなのか？

まあ、白/黒、ナ/忍、黒/白、暗/白、青/何かという半端ジョブでもハイブリッド扱いしてた奴もいたしな。
俺も定義付けと言われるとよく解らないな。

>>132
携帯なんでね
IDなんて一々追えんよｗ

ああ
tatuyaスレで見当外れな事言いまくって叩かれてた奴じゃないか

Tatuya？
誰だそれはｗ
もはやモンクは誰でも同じ人間に見えるらしいな

うお、スマン誤爆した

モンクなんか調整してるヒマないです＾＾；

結局小沢辞意撤回かよ
とんだ茶番劇だな

盾化諦めて今度はハイブリッドですか

サポ白のタルナイトとかなら優秀なヒーラーにもなれるし
特定の状況下なら白を凌駕する活躍も見せるだろうけど
ナイトはもともとハイブリッドジョブであるわけで

モンクの何をどうすれば代替品になれるんだ？

サポ白でハイブリッドなんです。
ケアル使えるからハイブリッドなんです。

>>134
idも覚えられないのか
だれかれ構わず噛みつくなよ

あとおまえはどういう意味でハイブリッドって使ってるんだ

サポ黒の戦士がハイブリッド
サポ詩の侍がハイブリッド
便利だな「ハイブリッド」wwww

ハイブリッド【hybrid】
１ 動植物の雑種。
２ 異質のものの混成物。
３ 電気信号を、相互の干渉なく、結合または分離する装置。

サポ黒の戦士もサポ詩の侍もハイブリッドだなｗ

>>144の通りだな
別に変な話でも何でもない
元々サポ自体ハイブリッドなんだしね

なんだよこのスレタイ、獣使いへのあてつけか？

※他ジョブの荒らしに流されないように今一度テンプレをおさらいしてみよう
8/28の両手武器強化パッチ以降、モンクは悲惨な立場に置かれています。
「殴るしかない」ジョブであるのにもかかわらず、殴りでも三流。
「並ばれた」だけで完全に劣化ジョブとなってしまうジョブスペックにもかかわらず、その攻撃力ですら大きく水をあけられている。
おかげでどのコンテンツも、
「モンクより攻撃強くてしかも挑発空蝉できる/魔法支援妨害できる/ペットで回復できるジョブを誘いますね＾＾モンクイラネｗｗｗｗ」という状態。
全く立場が無い。明らかにスクエニの調整ミスですね。
11月、アルタナ発売と同時のパッチで復権することを祈って、少しでも多くのメールで開発を動かしましょう！
不器用ながらも殴りの強さ、トータルでは比肩しうる者の無い圧倒的な破壊力、それを軸にいままで頑張ってきたモンクというジョブのアイデンティティを一日も早く取り戻しましょう！
（早くしないとまた次のパッチまで放置されます。）

強いから強化イラネと主張する人はrepで証明してください
現状のモンクはこんなもんです
参考rep　ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1191770647/185-191

※オーラ・背中に文字・カットイン演出等、強さに直接関係の無いクレクレはスレ違いということで禁止。
　 やりたいなら専用スレ立てるかジョブ板でどうぞ
ご意見・ご要望メールフォーム
ttps://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja
→>>2以降に前スレまでの流れとテンプレ。※ループ防止のため、必読

要望する方向性をある程度統一し、ループを防ぎましょう。
前スレまでの流れ。強化の方向性として、
まず、今のモンクはエース戦死と比べて「2段階」劣っているということをみんな前提として認識しなくてはなりません。
強化されたくない他ジョブはもとより、弱いことを認めたくないモンク自身もここは現実として受け入れてください。
（自ジョブを弱い弱い言うのは悔しいことですが、ここは仕方ありません。）
A.単純な総合火力。（通常＋WSのトータル）
B.火力以外の付加価値、便利能力（支援・妨害・自衛・回復）
の2点に於いて1段階ずつ負けています。
この差を挽回するためには、「2段階」の形態変化が必要なのは明らかです。
これをA・Aと強化するか、A・Bと強化するかどちらかを目指そうという話が、モンクが目指す目標として結論が出た、このスレの主旨です。
最低限Aひとつはもらって、火力でエース戦士と「同等」までは追いつき、同着一位でもかまわないから「近接トップアタッカー」になるのは大前提、あとはそれ＋αです。

・A+A案：スクエニ的に修正も簡単で、モンクとしても動きを変えずに済む。芸が無いとも言えますが、多くのモンクはこれを希望。
　A+A 代案：オートアタックで殴っているだけで最強の火力を持つのはさすがに芸が無い。使う人のﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙ次第で大幅な火力アップを目指せるテクニカルな能力を求める案。
・A+B案：カウンターまわりを使いやすい方向に持っていくプランが出ています。面白いジョブとして化けるかもしれません。
この二択を軸に、かけ離れない程度で、新アイデアもお願いします。 （盾化は脱線しすぎ）

つづく

ちなみにB・Bは論外。モンクそのもののジョブ設計が変わってしまいます。
攻撃では3流のまま、アタッカー以外の道で生きていく・・・果たしてそれが簡単なことでしょうか？
ナイトに及ぶ回復・防御力をもらったとか、コルセアに及ぶ支援力をもらったりとかすれば、それらのジョブと役割が被ることになります。
かといって及ばない中途半端なものをもらったところで、何をやっても一番になれるものが無い微妙ジョブになります。メリポアビ【マントラ】が良い例です。
よほど大幅な修正が入らない限り、モンクはアタッカーとして生きていくしかないのです。
モンクをやっているプレイヤー自身も、「殴りしかない」不器用さが好きでモンクをやっています。
今さら色々できるジョブになって欲しいなどとは思いません。
何か便利能力をもらうにも、まず負けない『火力』を確保してからの話です。
どう煽られようと、純脳筋ジョブとしての矜持、それだけは捨てないでください。
モンクに「盾やれ回復やれ支援やれ」と言う者は、モンクに微妙ジョブのままでいてほしい他ジョブとみなし放置しましょう。
以上の理由から、過度に【火力】からかけ離れたアビリティの要望は自重すべきです。

ただし、最低限エース戦士に「匹敵する」火力をもらった上で、上記のA+B案のBの部分として、カウンター盾になる案などは話し合われています。
あくまで火力最優先ですが、+αの部分の可能性は開かれていることも考えてくれて差し支えありません。

方向性再確認！（※ループ防止です。念のため）
1、火力をエース戦士以上に強化、頭一つ飛びぬけた近接最強アタッカーとして復権
2、火力をエース戦士と同等か微上ぐらいまで強化、挑発魔法ペットといった便利能力に匹敵する価値のある能力をもらう

つづく

他ジョブ及びモンク現状維持派の方へ。
議論がループしないために、こういった煽りは解決済みということで、スルーされますのでご了承ください。

厨＜モンクは通常ダメで勝負するジョブだろ　まだまだ負けてない　総合ダメでもトップクラス
→上のrep見ろ　アタッカージョブの中でトータルダメにおいて最低になってる そろそろ現実を見てちゃんと考えよう
「同じ」「ちょっと勝ってる」repもありますが、モンクというジョブの性質上、「同じ」では完全に負けです。
比較対照となっている他ジョブは、挑発や空蝉、魔法などを駆使し、戦闘時間の一部をそちらに割いた結果のrepだからです。
厨＜サポ戦なら並んでるじゃん　工夫もしないで弱い弱い言うな
→エースや戦士がサポ戦（あるいは侍）にしたら更に上を行きます。モ/戦でエースor戦/忍と並んだところで問題の解決としては一時しのぎでしか無い。
サポ戦どうしでも、サポ忍どうしでもいい。あくまで同サポの条件で取られたバランスで無い限り意味は無い。
というかサポ侍のメリットが少ない分、そこでもモンクは不利となっています。
厨＜黒帯あるじゃん　これ以上クレクレすんな
→多くのモンクは取れません。また苦労して黒帯を手にしても、戦士やエースの同等難易度装備では更に上を行くわけで。
ジョブバランスは当然、ユニクロ同士でも廃装備でも、同等難易度程度の条件で取られるべきです。
黒帯をしめてユニクロ戦エースに迫れた、勝てたからといって問題の解決にはなりません。
厨＜HP・回避・カウンター・チャクラあるじゃん　純アタッカーじゃないよね？ｗｗｗ
→挑発空蝉両立や魔法、ペット、心眼星眼に比べて、モンクのHP回避に期待して誘う人がいますか？５分に一度ケアル3〜4程度回復するアビに何を期待しますか？
HPや回避・カウンターは全く使えないとはいえませんが、空蝉ファンタジーな今のヴァナ、重要度は高いとは言えません。
これらを引き合いに出すのは、極端に言えば「戦士にはレジストウィルスあるからズルイ（＞＜）弱体すべきっ！！」と言ってるのと同じ屁理屈です。
つづく

厨＜サポ忍で空蝉して死角の無いトップアタッカーになりたいだけでしょ？　モンク以外イラネになるじゃんｗｗｗｗ
→「サポ忍で空蝉して被弾なくなる」のはどのジョブだって条件は一緒です。そのときのトップアタッカーが空蝉の恩恵を大きく受けてきた歴史があるのは知っていますが、
これは空蝉の側の問題であり、「空蝉のほうを調整しろ」としか言えません。なぜならここは「モンクの」調整スレだからです。
それでモンクを強化しなくていい（orトップアタッカーであってはいけない）理由にはならない。
そもそもサポ前提でメインの強さまで左右されては、ではそのサポ以外の場合はどうするの？という話にもなる。あくまでメインの能力でバランスは取られなくては意味が無い。
厨＜サルベージで優遇されてるだろ？　ガタガタ言うな
→逆にサルベージでのみ必要とされるようになったのは何故か、全ては火力に問題があります
モンクに弱体は来ていないが相対弱体によってモンクの火力は今や使い物にならなくなっています。たった１つのコンテンツを盾にモンク優遇を叫ばれても説得力がありません
厨＜誘われないならリーダーすればいいじゃん
→その理論なら、そのジョブがどんなに使えなくても、どんなに役立たずどころか足引っ張る勢いの寄生状態だろうと、
リーダーすればPT組めるから問題ないことになってしまう。それは、そのジョブで生きていくための一時しのぎの個人的な工夫でしかない。
当然、その不遇状態の改善を目指しているジョブバランススレでそれを言うのはズレています。（そもそもモンクは昔からリーダージョブ。言われなくても慣れてます）
厨＜狩人とかもっと悲惨だぞ　銭投げしてるジョブより強くなりたいのか
→勝手に拡大解釈しないでくだしあ；；あくまで「近接攻撃で」最強になりたいだけです。当然、銭投げしている狩人はその上を行っても文句はありません。
　狩人やその他悲惨なジョブがある現状は知っているし強化されて当然だと大いに思いますが、ここはモンク強化スレなのでスレ違いです。

つづく

厨＜盾やれよ　支援やれよ　チャクラ強化、回復/支援アビやるから黙ってろ
→モンクやっている人は、そういう器用さをモンクに求めてはいません。「殴りしかない」不器用さを好きでモンクやっているのです。
回復できる前衛ならナイトがいます。支援する前衛ならコルセアがいます。今さらモンクがそうなっても、そのジョブの領分を侵食するだけですね。
A・B案で（同着一位であっても）火力トップを確保した上で、Bの部分の追加要素としてそれらを頂けるというのなら無しでもないです。（それあげるから火力は低くていいネ！と言わないならネ！）


テンプレは以上です。モンクがまた冒険者として活躍できるようになることを祈って　頑張りましょう！！

ご意見・ご要望メールフォーム
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>>147-152
他ジョブの荒らし乙

だからこんなひとりよがりな長いだけのテンプレ誰が読むんだよ

読まずにウダウダ言っても説得力ないし「テンプレ読め」で解決

>>155
その理屈は
「こんな長くてひとりよがりなテンプレ説得力無い」
って言われてもしょうがないと思うぞ

そのテンプレが、煽りホイホイになってる現実

2スレ目からしか見てないから、どういう経緯でテンプレ出来たか知らないけど
長いだけで独善的、都合のいいデータ、他ジョブへの煽り
としか思えないものを、後生大事に抱えてどーするの

どこがひとりよがりなのか説明させるべき
他ジョブの煽りで同じ話題をループするほうが無駄
テンプレには煽りに対するほとんど全てがあるだろ
今のモンクは両手武器アタッカーに比べると、本当に誘いたくない

>>154
何も考えてない意味の無い一行レスで煽ってくるからこれだけの想定問答集が要るんだよ。
そうしないと同じ質問回答でループするだけの無意味スレになるからなー

まあ、別に煽りホイホイになろうが、
その煽りが大体テンプレに乗ってる通りの底の浅いものなので
テンプレ読んだ人間は「プッ」と笑って済ませばいいだけの話じゃないかね

殴るしか能が無いんだからそっちくらいトップクラスにして欲しいな
No1でなくていいからさ

ずっと開発に優遇され続けてきましたよね？
強い強いと言われてるときにモクシャ実装は耳を疑いました。
装備充実してますよね？
格闘の速さであのD値おかしくありませんか。

不遇時代の長かったエースは今を楽しんでいますよね？
召喚士やからくり士は未だに泣いてますよね？

結論　テンプレが他ジョブを煽ってる

>>158
オレがひとりよがりだと思う所はだな、「全部のモンクが火力の強化による復権を望んでる」って所だ
盾ジョブにすればいいとかの火力強化に関係無い強化案をまるで全部が全部モンクを語った他ジョブだと決め付けてしまう所

最初はアタッカーだった忍者の蝉、ペットを回復役としてカウントする竜騎士、そういう想定外な所を>>1で長所として扱うのなら
別に火力に拘らずに、想定外に器用なアビなりを貰ったモンクを否定しなくてもいいんじゃないか？


あと別の所でなんで厨とかテンプレからいきなり喧嘩腰なのかと

テンプレに噛みつく他ジョブさん、お疲れ様
お前さん達が顔真っ赤にして噛みつけば噛みつくほど
テンプレの出来が実感できるwww
・定番の煽りにひとつひとつ丁寧に反論
・屁理屈も論理的に否定
文句の着けようがないな
若干長いが他ジョブの必死っぷりを見れば成功したと言えるよwww

糞長いテンプレは誰もよまねえー。赤弱体スレ見て勉強してこい。

盾化を勧めたいやつは勧めればいい
矛が欲しい人は矛を求めればいい
ただ、火力はいらんな、盾化してほしいとか盾能力イラネ、火力欲しいとか
一方の案を否定しなけりゃいいんじゃね？

ま、俺は近接トップアタッカー支持派だがな。

>>165
へぇ、読まない割りにずいぶん噛みついて来るじゃないかwww

>>赤弱体スレ見て勉強してこい
ごめんな、ここはモンク「強化」スレであって「弱体」スレじゃないんだよ、他ジョブさんwww
赤「弱体」スレは参考にならないな

よく聞いて下さいね。
わたしは「テンプレが他ジョブを煽ってる」と言ってるのです。

厨＞忍者は盾ジョブとして居場所ある。
忍者は相対的に弱体されてタゲが取れない。盾ジョブなのだからタゲは取れる仕様があたりまえ。
厨＞忍者は今でもアタッカーと空蝉が両立できて優秀。
忍者はそもそも与ダメージで敵対心を稼ぐのだからNo1アタッカーじゃないとおかしい。
空蝉はタゲを取って初めて意味がある。

上記も正論ですが、他ジョブから見て「もっともだ」と思いますか？
テンプレに対していろいろ言われるのは丁寧でも論理的だからでもなく
単に他ジョブを煽ってるようにしか見えないからです。

>>166
いい事言うね。
それぞれの主張をそれぞれ現実的なレベルまで議論、昇華し
そして同じようにメールすればいいと俺も思う。

結局採用するのは開発なんだからな。

それはそれでモンクテンプレと関係ないような・・。テンプレのこの部分が
他ジョブの気悪くしているというレスなら建設的なんだが・・・。

その上、＞単に他ジョブを煽ってるようにしか見えないからです
と自分で思っている、言っている例文に忍者というジョブを当てはめる
のはいけないと思うぞ。というか当の忍者があんまいい気分しないだろう。

じゃ、少しまじめにレスするか
例えば盾化の話だが本気で立案するならみんな聞くだろうよ
でもな
・具体的に「タゲを取るアビ」と「被ダメージを低減するアビ」について言及がない
・これらふたつのアビを得たとしても忍者やナイトに及ばない
　忍法やナイトのリフレシュ＆シールドマスタリに該当するアビがないんだからな
・盾化の提案は多くが現状のモンクの火力を据え置くことを前提にしている
これらのことがあるから胡散臭いんだよ
強化要望を混乱させるための戯言にしか聞こえん

オレ的にはガルモでHP2000あるから優先順位としては
1,挑発
2,火力
かな。戦士でもセミ1しかないレベル帯は盾やるならタゲ回しするしかないし、
戦士が盾化といって今の火力備えながら盾アビさらに貰ったら大変なことになるｗ

ただ、１枚盾で完全に誘われる、というのはさすがにやや盾派のオレとしても
厳しいと思ふ。
なのでまず挑発を貰い劣化戦士に、その上で火力もいただければ尚良い。
というスタンスかな。
今は戦士に挑発と火力、2重に負けてるからな；
戦士50からちょくちょく上げだしたけどサブ盾兼アタッカーの需要は非常に高いね。

>>171
>>84とかは具体的じゃないと申すか
というかこう「エースより並、以上にダメ出したい」ってのもえらく抽象的だと思うぜ
ちゃんとクリ率アップ、蹴撃○○％って言ってる人もいるけど、計算とかしてる感じじゃないし

>>171
ちゃんと今までのレス読んでるか？
盾化するにしてもエース並の火力は必須だと書いてあるし
必要ならかまえるのリキャ減少、瞬間ヘイト追加等散々出てる。

忍やナイトとはまた盾としては方向性違うんだから
及ばないって決め付ける根拠が分からない。
というか、遜色ないぐらいの強化を考えるのがこのスレの意義だろ？


そして逆に聞きたいが
火力強化については一切具体的な数値が出ていない。
エースより強くと言うなら、どこをどう変えたら強くなるのか
具体的な案出てるか？
例えばSTR1=攻0.75、DEX1=命0.75にするとして
その修正をしたら今よりどれだけ強さが変わるか誰か分かってるのか？

悪いが>>171みたいに全く過去レスを読まない人間が
イメージだけで盾要望を叩くから、火力派VS盾派みたいな
意味のない抗争図を作っているんだと思う。

STR1=攻1、DEX1=命1
俺の希望

>176
いいね、まずはシンプルで確実な強化案ｗ
まぁ人それぞれ強化希望のスタンスが微妙に違うのは仕方がないかと。
あっしは前述の希望が通ればいいなと思ってるけど、火力だけとにかくクレ
っていう気持ちも良く分かるし。

モンクのくせにガードって何なんだよ
華麗に捌いて反撃しろよって話だよな
ガードしねえ反撃しねえ
発動しねー受け流しを捌きに変えて
モンクにつけろってんだ

>>194
どこが具体的なんだ？
>>84の案は「エース並の火力＋盾化」以外が弱すぎる
タゲを取るアビについても被ダメージ低減についても具体的な言及がない
サポ戦で挑発するのか？
その後に「蝉より前判定にしたら」云々って言ってるところを見るとサポ忍か？
かまえるの修正についても「必須」と言うだけで直後に「デメリットも付けるべき」と弱体化要素を入れている
カウンターについて言及している部分は侍の残心と同じだな
胡散臭いんだよ

全く過去レス読まないのなお前は(笑)

もしもまじめに盾化を要望するんなら
・タゲ取り能力（サポ戦前提？）
・被ダメージ低減能力（サポ忍前提？）
・忍法やシールドマスタリ＆オートリフレシュに匹敵する＋α
・火力の適正化
この辺についてまとめておかないと説得力がないよ

>>175
盾化だって妄想アビでちゃんと盾できるかわからんだろ？

>>181
適当に考えてみよう
・ためる、かまえるのヘイトを大きく、かまえるのリキャストの見直し
・カウンター発動率の計算式の見直し
・うーんなんだろ、忍者の忍法って１個上の被ダメージ軽減とほとんど変わらない、蝉を抜くといらない物な気がするんだよな。ナイトのは大事なんだけど。カウンターで火力うｐとかか？
・エースと謙遜ないほどに

ていうかオレがここに挙げてるのほとんどこのスレで言われてる事じゃないか？

盾化するなら
jaためるにスタンやフラッシュ並の揮発ヘイト追加
jaかまえる最中には、カウンター発動タイミングを、蝉判定の前に、レベル20くらいで取得に
jaチャクラのリキャ90秒、回復VITの3倍を素の状態で
HPMAXUPを今の倍

くらいあれば、まぁ優秀なタゲ回し要員にはなるだろうね
＠どれくらいあれば盾が出来るかは、実際運用しないと解らないんじゃないかな

盾化望む奴は実際の所どうでもいいっていうスタンス、モ75あるけど別に盾でも^^^みたいなｗ
必死なのは半泣きのメインモと、燃料投下しに来る自称エース

FFXIにおいての脳筋っていうのは元々モンクの代名詞だったわけだが
なぜそう揶揄されていたのか、口eはなぜ脳筋のままモンクを育てたのか
殴る事だけでダメージを稼ぐモに対して、他アッタカーのアビが作られたのは事実

口eはモがどんなジョブだったのか十分知っているはずなんさ

盾に関して公式来たね。
盾ジョブ作る方向じゃないんだってさｗ
じゃどうなんだろうな。
多分なんかのジョブの盾機能がアップして、
誰でもサポ盾出きるようにするのかもね。
それがどのジョブなんだろうねーｗ
まぁモンクだったりなｗｗｗ

>>184
そこまでやってくれるなら盾化もいいな。

まぁ一から盾ジョブ作る方が早い気もするが。

>>181
・タゲ取り能力
　　　かまえるにヘイト(挑発並)を付与。これに伴いリキャスト(持続効果1分リキャ30秒とか)の見直し。
・被ダメージ低減能力
　　　カウンターを蝉判定の前に持ってくる事で、かまえるのリスクを減らしつつ蝉も長持ちする。
　　　(運がよければ1人で盾をやっても蝉2だけで回る)
・忍法やシールｄ
　　　カウンターに得TPを復活する事により、タゲを持てば持つ程WS回転数が上がる。
・火力の適正化
　　　エース並に上げる。
　　　(これはまだまだ議論の余地あり)

ほら前々スレから出てる意見をまとめてやったぞ。
見逃してる点もあると思うが。

>>186
Q：20ジョブのバランスから考えると、盾役をするジョブが不足すると思えるのですが。

権代氏：そこに関しては、今はあまり言えません。

田中氏：開発でもけっこう議論はあったのですけど、難しいと。

権代氏：最初は盾ジョブと呼ばれるものを作ろうかなという話もあったのですが。
　　　　 　基本的には、ジョブとしては作らない……。今すぐは答えられないです。

アルタナと同時のジョブ調整までゆっくり待つ気はねーのかよｗ
昔も要望メールが一番多いのモンクだって言われて
今も両手不遇が終わっただけなのに火がついてるけど
ジョブ全体で見れば全然不遇じゃないんだからな
放置が長いのはわかるし強化に反対する気なんか全くないけど
テンプレから厨とかいきなりとんがりすぎなんだよｗ
アルタナでモンクに全く手が入らなかったら好きなだけメール送って
ネ実でも毎日ネガっていいから少しのんびりしとこうぜ

ちなみに今は調子のったエースが干されだして
与ダメだけあっても席が無い昔のモンクみたいになり始めてるからよく見とこうな
暗侍に比べて竜なんか特に悲惨だしな

火力がエースと同等で盾性能をつけるべきって案はおかしいよ

火力がエースと同等でモンクのみにタゲ取りの手段を追加すると
結局エースが泣く羽目になる
タゲ取りの手段の使い勝手が挑発に及ばないのであれば戦士の一人勝ち

エースと同等の火力で＋αを望むなら
与TPの問題を解決する特性モクシャの強化や
モクシャ装備の充実等の方が良いとおもうぞ

盾ジョブ作らないっていう公式は前衛総盾化のイメージな気がするが果たしてｗ

モがピンポイントで盾化されたらもうモじゃないよね、新しいジョブって感じ
弱体じゃないだろうし割り切るしかないけど･･･もしそうなったら、長い間ありがとう

与ダメ能力は、タゲ取り手段持ちと、蝉持ちは
どちらも持ってないジョブよりも、低い事がバランスを考えれば理想だろうな

モがメイン盾とかは無理があるけどサブ盾で活躍できるくらいにするならありじゃね？ｗ

仙人PTが高火力で敵を枯らしてるのを見ると、どうみてもモンクに何かあっても
いいよなぁ・・ｗ
彼らは挑発と蝉・バーサク・ダブルアタック持ってるんだしｗ

>>194
昔は普通にモ/戦で盾とかやってたんだけどなー
ジョブ弄るのも良いが、敵の強さをもっと考えて欲しいよ・・・
戦/侍*2モ/戦　白/黒*2黒/白こんなので、ボヤの芋とか狩ったりしてたよなｗ

TPためるために挑発で回すような時代が再来する、と

>>188
盾化の話、やっぱり胡散臭いな
他ジョブの妨害工作の臭いがプンプンする
「かまえる」でタゲを保持しながらカウンターで被ダメージを抑えてＷＳ撃ちまくり？
星眼で挑発しながら心眼＆カウンターやってるサポ戦の侍とどこが違うんだよ
ジョブの個性が殺されてる
しかも火力の調整は「議論の余地あり」だって？
やっぱりモンクの火力を据え置きたいんじゃないか

>>198
モンクに盾能力を付けさせたくないだけなんじゃないか？うさんくさいな。他ジョブの工作の匂いがプンプンする

と、言ってるようなもんだぞ

>>184
なかなかいい案だと思う
そう言う調整なら盾役としてもナイト＆忍者に見劣りしない
ジョブの個性もそれなりに出せる
火力の強化が前提だがな

あー殴りだけで〜ってのは
殴り以外の立ち回りが無いかわりに殴って強くしたいってのはわかりやすいけど
装備差でしか価値が変わらないジョブになっちゃうんだぜ

>>73はもっと評価されてもいい

ロック・リー持ってくるのは反則だろ
感動で涙が止まらない｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

盾としてモンクらしさを出すなら結構前に出てたスパイク効果＋カウンター盾がいいな
反撃ダメージをもりもり与えていくイメージ。
ただケアルヘイトが凄いことになるので強力な敵対心プラス能力か、チャクラ強化による回復能力が欲しいところ。

PCが硬かったらまだサポモカウンターの出番もあるだろうけど
被ダメがひどすぎてカウンター狙うのがハイリスクすぎるんだよな

＞モがメイン盾とかは無理があるけどサブ盾で活躍できるくらいにするならありじゃね？ｗ
現時点でサブ盾可能なジョブの人乙＾＾＾＾＾＾

モンク好きだし強化されて欲しいけど、正直ここのテンプレは読む気しないなあ。
まず長すぎ。体裁も最悪、1行の文字数バラバラだから見た目にも悪く、殴り書きにも見える。
つか、改行ちゃんと使え。中身も今までの煽り一覧と、それに対する個人的な回答例にしか
見えん。煽りはスルーの1文で済まない？
強化スレのテンプレなら、シンプルに強化要望一覧みたいな感じだけでいいと思うのだが。

と、文句だけ言ってても仕方ないので希望。
その１。やっぱりサポ戦でもある程度はやっていけるようになりたい。カウンターとガード
のテコ入れ。あと、パリーングっつーことで格闘武器でも受け流し発動するようにしてもら
いたい。
その２。STR/DEXの補正を格闘にも下さい。あと、格闘版グリップみたいなの(バンテージ？)
追加して下さい。
その３。夢想阿修羅拳をどうにか強化して欲しい。元々、両手武器の強化に至った経緯は、
二刀流＋クリ補正多段WSのぶっ壊れた性能(ランペと迅。これだけかもしれないが)だと、
個人的には思っている。まずは、8回攻撃でようわからん制限入っているやつを夢想に
関しては取っ払ってくれ（DAとか。クリも？）。あと、夢想のデフォルトの命中率を底上げ
して、且つTPはクリティカル補正に。なんなら、乱撃をランペと同性能にでも。ただ、
それだと低Lvのモンクがバケモノになるかもしれんがｗ

>>206
その２はやばいｗ
元々両手武器は二刀流MAに対してうんこ性能だったのが
強化きて大幅に攻撃力を上げたことで追い抜いた感じで
元々の性能が両手よりはるかに上のMAを同じ設定にすると両手武器アタッカーの居場所がまた無くなってしまう

別に一番で無くても良いだろうに。
アタッカージョブがわんさかいる中で、No.1アタッカーにしてくれと言っても
他のジョブはどうすんだ？

マーシャルアーツを格闘以外にも適用して、魔法関連以外への無条件
常時ヘイストにすれば、両手持ち武器のジョブに サポモって選択肢も
増えるだろう。

それか 星眼／八相に似た感じで、
ラッシュ(命中＋ 攻撃− 強ヘイスト)／ヘビー(攻撃＋ 命中＋ スロウ)を
アビリティで切り替えさせてくれるとかさ。
盾化させたいなら、(命中−− カウンター＋ 強リジェネorカウンターに
ドレイン効果付与)みたいなのがあれば 少しはマシになるだろうか。

モンクだけが 強化のみ受けるのでなくて、他のジョブでも有る程度恩恵を
受けられるような 一長一短の調整の方が バランスは取り易いと思うぞ。

支援上げ

簡単に言うと、両手武器強化は必要だったが「やりすぎ」だった
マイナス修正はしないと言ってる限り、置いてかれたジョブを強化するのは必然

うむ。直接的な弱体ではなかったけど相対的には弱体になったのは事実だからな。

盾は戦死、おまえ等がやれwwwwwww
モンクより十分盾性能あるんだからよ、片手斧と盾装備してサポナイトにして盾しろ脳筋wwwwwww
結局ダメージ出したいがために盾役モンクに押しつけてんじゃねーよwwwwwww

デフォで挑発持ってる時点で盾、サブ盾なのはわかりきってるだろwwwwwww
モンクは火力で勝負のジョブってのはかわらねーよ。
見ろよ、戦士、ﾘｭｳｻﾝなんか何も言ってこないぞ？おまえらが盾やりたくないだけで、盾ジョブ案戦士だけですすめんなマンカスwwwwwww

戦士は盾もできますって設計だろうがwwwwwww
さっさ盾しやがれwwwwwww

>212
気持ちは分かるけど今の戦士で火力もあって挑発と蝉を両立できて
その上盾性能もあげたら、本気でモンクは超カスジョブになるぞ？
今でこそ挑発と火力で2重に負けてるわけだし、その差がますます開くことになる。

モンクより戦士の方が盾として適性あるって話さ。
わざわざモンクにさせなくてもいい。劣化にしかならない。

死ににくい、よく削る。コレがモンクだと思う。

盾やらせるなら火力もエース並に上げろって事は、
以前の忍者の様に矛盾ジョブの最高峰にしろって事だよな？



死ねばいいのに。

>>213
つまり戦士の火力を下げればまず前衛ジョブバランス問題の５割は解決ってことだよ。
そこ解決すれば、モンク的にはあとはモンク←→エース間のバランス程度だ。

他ジョブ弱体弱体言うとそこ漬け込んで叩いてくる奴いるからあんま言わないけどなーー
両手強化されたとは言え、戦士も含めてなわけで、侍はともかく暗竜は今でも劣化戦士。モンクも当然。
盾矛両対応設計のハイブリッドジョブが不当に高い能力を持っている。これは相対的にでも地位を下げるでもしない限りどうしようもない。

いままで　５年半、劣化戦士というポジションで泣いて来た多数のジョブがあるというのにスクエニは何にも学んでないんだな。
戦士というジョブの扱いが全ジョブを無意味にしてるんだ。

少しだけ補足
その１に関しては、別に盾をしたいわけじゃない。サポ戦を使いたい。
サポ忍みたいにほぼ被ダメ０は無理だと思っているけど、今よりサポ戦を
使いやすいようになればいいな、と。要はDAとバーサク。
あとその２、やりすぎだとは思っている。が、要望っつーことで高望みｗ
で、今思いついたのが、VITでカウンターの発動率/ダメアップ、ガードの
発動率/ダメカットアップ、とかどうだろう。

>>215
盾やるなら火力はエース並みに
盾やらないなら火力は、現状のモンクとエースの差分を、さらに現状のエースに上乗せした程度の火力を。

２段階強化というのはこういうこと。そしてその必要性はテンプレでもう語り終わってる。
このぐらいもらったっておかしくないと思ってる。

>>206
凄い頭悪そうだね。
エーススレで無理な強化案吠えてた厨房にそっくり。

頭悪いと言われればそれまで。
だけど、その無理な強化案吠えてた結果が今のエースだと思うけど。
高望み結構。通っても100%そのままなはずないし。

>>211
相対弱体って便利な言葉だな
ここでモンクが馬鹿強化されたら他ジョブは相対弱体食らうわけだ
迷惑な連鎖たな

なんかいろんなスレにコピペしてるヤツがいるなぁ。
詩人スレにも張られてたからモンクが超絶強化される歌を
要望メールで出しといたよ。

つーか超絶強化なんていらねーじゃん
他のと肩並べるくらいにして好きな武器のジョブ選べるようにすりゃいいだけ

>>218
何その頭悪い要望

ちょっとこのテンプレは･･……キモいです＾＾；

盾化希望してるのってエース上げ始めたけど盾いなくてレベルあがらないから困ってる人達でしょ？
必死なのはわかるけどいい加減うざいわ
自ジョブの強化のあとは他ジョブの強化応援するぐらいの余裕はないのかね
俺はジョブ性能が停滞してるよりVerupごとに優遇ジョブ入れ替わるぐらいのが一喜一憂できていい

今のナイトって超もてるだろうな。
スレちごめん。

モンクに敵対心マイナスのジョブ特性あげてサポ戦にすれば解決じゃないか？

それでも今のエースに負けちゃうんかな

モンクに敵対心マイナスのジョブ特性あげてサポ戦にすれば解決じゃないか？

それでも今のエースに負けちゃうんかな

LV10：アビ1追加　敵対心10マイナス　効果1分再使用1分
LV20：アビ2追加　敵対心10プラス　 　効果1分再使用1分
LV30：アビ3追加　クリティカル発動率10％アップ　DEX+モLV/8+1　　効果3分再使用5分
LV35：アビ4追加　被ダメージ10％反射（スパイク）　VIT+モLV/8+1　効果3分再使用5分
アビ3、4はサポの場合5％に。
VIT1=HP+10のボーナスをつくように変更すればプレイヤー全体がタフになり、VIT高いナモがより頑丈に。
サポモも敵対心をコントロールしたり反射したり使い道が出てくると思う。
全ジョブ中無類のアビ持ちになりひたすら何かを使うことになるが、デフォルトは殴るしかないジョブだし
魔法と武器の種類の変わりにアビを使いまくるジョブ、となればこれはこれでいいかもしれない。

>>218
つまり矛盾ジョブ最高峰orぶっちぎりの最強アタッカーで当然蝉食って矛盾ジョブしますって事か



死ねばいいのに

皆いつも同じ事言ってるな(笑)

>>231
先に仙人に死んで貰わないと＾＾；

以前は盾ジョブの二刀流がアタッカーの両手武器に勝っていたので修正された
これは適正な処置だったし、何ら問題はない
だが、しかし、純粋近接アタッカーであるモンクが置いて行かれたことは問題だ
だから火力の強化を第一に望むわけだ

>>233
なら普通なら戦忍をターゲットにするのに何故かエースを叩くよね



ホント死ねばいいのに

現状、モンクの盾化を唱えてるのは盾不足に悩む他ジョブだろう
オートリフレシュ、シールドマスタリ、かばう、ランバート＆センチネル、そしてインビンシブル
ナイトという盾に特化したジョブが既に用意されているわけで
今さらモンクが盾化したところで意味はない

だいたい盾役の適正度はナイト≧忍者＞戦士＝侍＞赤＞モンクくらいなもんで
盾役としてのアドバンテージは最大ＨＰと回避スキルＢだけ
ガードは上がりにくさのせいで実質、死んでいてほとんど使い物にならない

はいはいならなら
モンク叩いてるエースしかいねーだろ

ほんと、最近のサルでかまえる盾神格化してる奴多いな。

かまえる盾をやるには
１：タゲを維持する必要がある。サルベボスみたいに殴りがモ＆ナとかなら
　　サポ忍でタゲ維持可能だが、レベル上げ・メリポ等ではまず無理。
２：そのサルベですら、カウンター盾仕様よりも蝉の張り替え補助程度。
３：物理系単発ＷＳにすら、カウンターは発生しない。
４：実は命中と密接な関係を持っていて、命中が足りなかったり
　　敵の回避が高過ぎる場合にはカウンター発生率が下がる。

誰がエース叩いたんだ？
ここで叩かれているのはモンクじゃないかｗ


ガードは受け流しの劣化版よね。被ダメあるし。
盾役として機能するためのアドバンテージにはならんだろう。
盾役としてのアドバンテージは最大HPと回避スキルB、あとカウンターだな。
そんなに突出したアドバンテージとは思えんのだが。

そんなに盾必要なら、タゲ回し前提で全ての近接アタッカーが盾っぽいこと
できる様に調整すりゃいいんじゃね？

まぁ、アタッカー強過ぎてナ/戦ですらタゲ維持できない始末だかなｗ
攻防の戦闘バランスが悪いのは確かだな。

だいたい盾化の話してる奴モンクじゃねーだろ
ごつい武器持ってごつい鎧着てるジョブがうじゃうじゃいる中で
ぬののふく着たモンクが拳でポカポカ殴りながら盾？
女の靴下に欲情する奴がいるくらいだから人の趣味はそれぞれだろうが
モンクで盾やりたいなんて奴は明らかに少数派だと思うぞ

どだいモンクが盾なんかやったらイメージがくずれるわな(笑)


踊り子が盾ってのもありえんけど

沢山メールだしたんだ、何か来るだろう。
今はもう次のVuでどうなるか静かに見ていよう…。
これで何もなったら、モンク強化望んでる人等が大暴走間違いないけどな(笑)
今ですら居場所ないって騒いでるのに(笑)

ある意味楽しみ

>>239
サルベに誘われないやつがぐだぐだ言ってるだけだから実際見たこともないんだろうな
レベルあげやその他コンテンツでカウンター盾がなぜ流行らないのか考えもしてなそうだし

だから他コンテンツに対応出来るように盾強化を希望しようってなってんだろ…。
別に盾でも矛でもどっちでもいいから居場所があればいいよ。

でも盾望んでるのは他ジョブとか言うのはマジでやめてくれ。
話聞かないのも程があるだろう。

メイン盾というのは明らかにイメージ違うよな。
布服がどうのという話は忍者は元々アタッカー設計だったとかループしそうだぜｗ

気持ちはわかるが、盾化の話してる奴はモンクじゃないとか、大雑把に排斥してくれるなよ。
メイン盾という意味ではなく、タゲを取った時の対応方法としてカウンターを強化する方向も有りなんじゃない？
サポ戦でタゲ取った時はカウンター狙いで耐えるというスタイルも有りだと思う。
カウンターがぽこぽこ出るのも楽しそうじゃん。

>>243
忍者が忍ばずに目の前で挑発するゲームで何を
そもそも忍者と装備はほぼ一緒だろうがw

あの・・
モンクが強化を要望とか、何かの間違いですよね？

シ狩獣召かを差し置いてサルベ優遇ジョブが強化要望とか呆れて物も言えん

>>249
>>6 下から６行目から読んできてください

>>6見たが、他ジョブとの整合性を取らないと明記してあるテンプレ自体に問題と欠陥があるという証明にしかなってないなw
あのエースですら他ジョブとの兼ね合い考えてたのにね
厨と言わざるを得ないだろう

>>249
エースが両手武器の強化で二刀流を
凌駕しアタッカーとして抜きんでた
格闘が強化されていけない理由は？
自分達は強化されて当然、モンクはダメ？
フザケんな

>>251
「整合性を取らない」って言ってるわけじゃない
モンク以外の部分でも調整しなさいと示唆してるだけ。>>6頭の空蝉の項目とかね。

>>249
>>251

シーフ、召喚、からくり、狩人
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1194262823/

エースといっても竜暗はそれほど強くないけどな。
侍はTP溜まるの早すぎだわ・・・

>>252
両手武器＝ＳＴＲ1＝攻撃1、ＤＥＸ1＝命中1
格闘＝格闘スキルで素手Ｄ上昇

両手武器が元々優遇独自設定ある格闘と同じ独自設定貰って追いついただけ。

>>256
>>両手武器が元々優遇独自設定ある格闘と同じ独自設定貰って追いついただけ
>>追いついただけ
>>追いついただけ
>>追いついただけ

その理屈が正しいならモンクも肉食って攻撃がガンガン中るはずだが？
すぐバレる嘘をつくのはゆとりの特徴かwww
嘘つくならもう少しひねれよ

冷静に考えるとモンク自体の強化ってこないんじゃねーかな

侍はちょくちょく追加されて両手武器強化で一気に化けたけど
竜は命中ＵＰの変わりにペンタ弱体
暗黒なんてギロ弱体のみだしな
結局一番恩恵を受けたのがレイグラ強化されてリディルの呪縛から解き放たれた戦士

ＷＳ弱体含めてもエース強化には違いないんだが
ジョブとしてほとんどいじられてもいないのにモンクにアビ追加とかありえるかー？
ましてや盾ジョブ化なんて大幅変更は考えられないわｗ

けど開発見てるだろうから一応書いておくかな
格闘はSTR1=攻2　蹴りのときはD=素手のD値+STR

これなら簡単だろ？まだ間に合うのでよろしくお願いします

ガンガン中るってゆとり語か何か？

中る、であたる、って読むから
誤変換じゃないかな

>>257
寿司食ったモンクと肉食った両手武器で同等なんじゃね？
自ら格闘の優秀さを宣伝してるみたいだなw

じゃあ新アビ「ガンガン中る」でも貰えばいいんじゃね？

「くじが当たる」「矢が中る」
どっちもれっきとした日本語
「攻撃が命中する」って言うくらいだから「中る」の方がいいだろう

そんなやつほっとけよ
ゆとりと思ってる相手見下して優越感に浸りたいんだろ

両手武器はＳＴＲ１＝攻撃力１、ＤＥＸ１＝命中１、両手剣以外のＷＳ強化
３段階で強化されたわけだ
エースと戦士は大喜び
そりゃ与ダメで差もつけられるだろうよ
だから次はモンクだって話になってる
それをチャクラがあるから優遇だの、盾化して盾ジョブ不足を解消しろだの
ごんたわけ喋る奴がいるから荒れるんだよ

テンプレのrepでみんな比較してるの？
ぶっちゃけ本当の所はどうなの？
あれが真実？

テンプレが嘘でモンクが今でもアタッカーとして優秀なら
こんなスレとうの昔に落ちてるわな
今ごろジョブ板でニャーニャー言ってるかオーラの話してる
どうしようもない真実だから騒いでるんだろ

>>266
自称薄金以外揃った廃モンクとか、スファライ以外ある廃モンクとかが
たまーに2や3スレ目にPOPしてたけど
弱い弱い連呼するだけで、だーれも自分のREPを出してない現実

まぁ、相対的に以前よりは、弱いんじゃない

そうか真実か。
なら強化くるわなwwwwwww

テンプレのがどれかは知らんが、
このスレで貼られたrepは
・モンクのWS回数が何故か少ないもの
・突弱点の敵に竜より少しトータルで負けるもの
・エースと忍者のPTでモンクがいないもの
の三つ

以前は　戦忍＞モ＞＞＞＞＞その他

最近は　戦忍≧侍≧モ≧竜・暗＞＞＞その他

って感じか？まぁ装備によりけりな部分が多いがこんな感じだろ

けどエースとモンクが一緒のRep出せってのは難しくねーか？
編成的に同じ枠だからほとんどない構成だろ
忍戦モとか忍戦エならわかるけど忍モエとか俺が忍なら嫌だわ

お前らこれは完全に負けるぞ・・・
これが新ジョブの力か

踊り子ダンスモーション完全版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1470840

>>272
モンクとエース以外同じメンバー、同じ狩場で２つrep取って比較すればいいんじゃね？

>>274
それをモンクに出せっていうのかよｗ

モンク以外の誰に頼むのさ。
ここはモンクスレだろ？ｗ

同じＰＴってのは実際きついだろうな。

Ａパターン：忍or戦、竜or暗or侍、モ
Ｂパターン：忍or戦、忍or戦、竜or暗or侍、モ

前衛３人(Ａパターン)では、挑発が１人のみ。これだと忍や詩に負担がかかる。
前衛４人(Ｂパターン)では、…repの為だけに赤にヘイスト×４させるのもなぁｗ

両手斧戦士でもいいんだろうけど、ただバサ・ＤＡあるから竜暗侍とは分けた方が良いだろうな。
比較するなら>>274の方法を取るしかないだろうな。

ヒルブレリューサンにも与ダメ劣るというのに

実際には装備と動きがしっかりしてるなら暗竜とモは大差ないが安定性でモの方が上。
ただし突弱点だと竜には若干負けて、戦侍には勝ち目がないって所だな。

結局は、弱いんだろうなぁって言う確定的に曖昧なんだな。
なんか霧が濃くなってきたな…

まぁ>>265これがすべてだな。
次はモンクの番ってこった

>>280
そりゃ弱いって証拠はだせないよ、強いんだから。
ここの連中は両手以外何も変わってないのに、
以前は出来てた忍とのタゲ回しが出来なくなったって言っちゃうんだぞ？

最強厨モンク（苦笑）

要するに「モンクは何も考えずにオートアタックｊしてるだけで与ダメ最強にしろ！」だからなｗ

他ジョブから見てFF物理ｱﾀｯｶｰの中で唯一削除されてもなんら痛くないｼﾞｮﾌﾞが
現在のモンクだからな。
サポモでも遊べるような優良ｱﾋﾞを２〜３もらわにゃ話にならん。

戦・・ﾊﾞｰｻｰｸ、ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ、ﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸ、ｳｫｰｸﾗｲ
モ・・ﾁｬｸﾗ(サポ白やれよｗ）集中回避HPUP(サポ忍やれよｗ）
シ・・不意、ﾀﾞﾏ、ﾄﾝﾂﾞﾗ､ﾄﾚﾊﾝ、ｶｽﾒﾄﾙ
狩・・乱れうち(侍のサポ）
暗・・ｽﾀﾝ&暗黒&ｽﾘﾌﾟﾙ
竜・・ｼﾞｬﾝﾌﾟ(ﾋﾙﾌﾞﾚPTなどサポ戦と変わらない）&ﾜｲﾊﾞｰﾝﾋﾟｱｽ
侍・・心眼&星眼&八双&黙想
カ・・モと同じでサポ現状意味ない
獣・・LV75でどんなｼﾞｮﾌﾞでもｿﾛできる

もしMA&気孔弾がLV35で食えたとしても、現状誰もサポモはやらないからなｗ

いっそ、狩＆モに白魔法開放してもらって、気孔弾も魔法にしてもらうか。

この場面ではｻﾎﾟモできてほしいってのが、ほしいもんだ。

強い証拠もでてこねーなぁ〜

弱い証拠もサンプル数が複数でてこねえなｗ
弱い強いって言える程のサンプル数としては１００個単位で必要とは思うが

さすがに白魔法はいらないかな。
それならいっそ、ロマサガの気術、サガフロ2の心術・命術みたいのがいい。

今までは雑魚モでもそこらのエースより強かったのが雑魚モじゃ
エースに勝てなくなったから、弱い弱いと騒いでるだけだろｗｗｗ

Rep,Repと言う奴がいるがテンプレは体感と合っている
弱さは実感できるが強さの方は両手武器強化パッチ以来とんと感じていない
理由？
以前は全力出せば飛んできたタゲが飛んでこなくなったことだよ
もちろんＷＳ威力の圧倒的な差も含めて、だ
モンクが教唆されると困る他ジョブさんよ、Ｒｅｐにケチをつけたいならそっちが出せ
こっちは既にテンプレその他で出しているんだから

やっぱ蹴りをもっともっと強くしてくれ

両手武器はＳＴＲ１＝攻撃力１、ＤＥＸ１＝命中１、ＷＳ強化の三つをもらっている
その結果、事実として両手武器アタッカーは肉を食べて活躍できるがモンクはスシのみ
わかるかい？
ここまであからさまな事実があっては
Ｒｅｐにケチ付けたり盾化の話ではぐらかしたりしても無駄なんだよ

>290
別にモンクが唆されても誰も困らんが…何を唆されるんだ？ｗ

repへのURLが切れてる以上、どんなものかが分からないのは問題だと思うな

両手武器にはMAもスキルによるＤ値アップも無いぜ？
更に両手武器ジョブでもヘイストと命中を両立したまま肉食するのは
かなり敷居が高いって事も忘れるな。

おす。
僕が思うに今のレベル７５モンクは、
スラムダンクで言うと３１巻の桜木だと想う。
確かに今のままじゃ、流川（戦士）にはかなわないよ。

本気出すときに背負うリスクの差が非じゃないんだよね
サポ忍は被弾も抑えれるが火力も抑えることになるし
サポ戦だと危険すぎるしサポ侍はメリット少ない
星眼心眼で安全にヒャッホイしてる両手ジョブとは明らかに状況が異なる

>297
＞星眼心眼で安全にヒャッホイしてる両手ジョブ
そんなのがどこに居るんだよｗ

今日のエース：D8ur14fr

極一部の暗黒くらいかな、リフレを後衛と同等に貰えるって条件付きの
アポカリ持ちじゃないよ

サポ侍で、ドレイン1,2、ドレスパ駆使して被ダメをサポ忍並みに抑えれる人がいる
しかもREPの数字もかなりいい

強化してしまうと強敵であるHNM攻略難易度が下がってしまう
強化してしまうとアビリティの相乗効果により想定外の強さを発揮してしまう
強化してしまうとずば抜けた盾性能と矛性能を両立してしまう
強化してしまうとそのジョブだけ集まって○○ファンタジーが訪れる

モを強化してもそういった状況は起こらないし、強化の調整も簡単である
【火力】あげるならね

残念だけどアタッカー能力上げたらアタッカーはモンクだけーになるけどなｗ
それがモンクの望みというなら仕方ないがｗ

残念だけど、火力は口eの匙加減だけなのよ、特にモンクはね、化ける要素がないからさ
殴りの火力がエースに追いついても、アタッカ能力は両手に勝てないのも事実、そういうジョブ

言ってることがみんなバラバラでワロスwwwwwww

いいからさっさとモンクの攻撃力を大幅強化しろ！
一撃で1000でるようにしろ！

「アタッカー能力上げたらアタッカーはモンクだけーになるけ」は定番の煽り
WS弱い、通常削りがメインの格闘はメリハリがない
竜はもちろん暗侍、器用なジョブとの住み分けはじゅうぶんできる
今は火力を失ったモンクが住み分けどころかスミカを求めてホームレス状態
さっさと修正しろ

>>306
モンクの攻撃力を上げろってのはWSダメージは上げない前提なのか？
そういう前提を説明せずにいて、理解しない奴は煽りと決め付けるのは乱暴じゃないか？

■e＜しかたねえからアルタナの古墳で骨だらけにしてやるよｗｗｗｗ
解　決　！

まぁぶっちゃけクズジョブになっちまったよなｗ

WS凄いのは侍にまかせた
連携ダメージと合わせて器用に立ち回ってくれ、侍の領分だ
モンクは通常削りでガリガリ削って総合火力ナンバー１になれればいい

連携ダメージ込みで器用に立ち回るWS職人の侍
敵の動きを妨害しながら時に爆発力を見せる暗黒騎士
回復＆サポートできる子竜とヘイトコントロール可能な竜騎士
モンクは安定感、通常攻撃でガリガリ削る、これが売りのジョブだった
じゅうぶん住み分けはできる

>>311
侍いればモンクいらないだろ
完全にモンクの上位ジョブになったろ
通常でガリガリ？ガリガリやってる間に侍がガッツリ削るがな

連携ダメージ込みで器用に立ち回るWS職人の侍
敵の動きを妨害しながら時に爆発力を見せる暗黒騎士
回復＆サポートできる子竜とヘイトコントロール可能な竜騎士
モンクは安定感、通常攻撃でガリガリ削る、これが売りのジョブだった（過去形）
火力を強化すればじゅうぶん住み分けはできる
モンクに必要なものは火力、ただこれひとつのみ

>>312
過去形にしておいたがわかりにくくてすまんかった

どんな強化こようが
侍戦以下なのは確実なわけでモンクイラネは変わらない

「どんな強化が来ようが戦忍衣冠のは確実なわけでエースイラネは変わらない」
ちょっと前までこんなことも言われていたな
えらい変わりようじゃないか、他ジョブ君
開発のさじ加減でジョブバランスなんて一晩のうちにガラリ変わるんだよ

言いかえればさじが来そうも無い現状、いつまで経っても変わらんわけで
熱く討論するのもいいけどメール送ってるかー皆

まかせてくれ
こっちで他ジョブの妨害をひとつひとつ潰しながら
しつこくメールも送ってる
要求貫徹、八紘一宇、七生報国、報恩感謝、杉野は何処、欲しがりません勝つまでは
ただひたすらに戦うのみよ

これからも頑張って火力強化のメールを出しててくれ
こっちはこっちで盾化要望のメールを１日１通出しとくからさ
まあどう転ぶかまず転びすらしないかは分からんが適当に頑張ろうや

もう北斗の拳オンラインに行くしかないのか

モンクと侍は同等の攻撃能力で良いとは思うが、下回っているのは確かにおかしいな。
D/隔での優位性は未だに保持されているから攻撃力と命中で不利なのは仕方ないとしても
両手武器同様に格上にダメージが通り易くなってもいいはず。

昔からモンクは要望メール好きだよなｗ

さすが開発に要望が一番多く来るジョブはモンクと言わせただけあるわ

>>317
ごめん！読めないニャー・・

モ盾もいいと思うんだけどなぁ。モ盾と聞いてジャッキーチェン思い浮かべてるよ。
避けたり捌いたりガードして転んだり。タゲ取っても安心。

テンプレを考慮して新両手武器ハンガーヌンチャクを実装
これでかつる

他ジョブの、モンクより強くなりました^^v
っていう宣伝工作にしか見えなくなってきたんだが？

<<310
に同意

通常攻撃削り特化ジョブなのだから通常攻撃はトップに修正求める
総合ダメは侍や暗黒と一緒でもいいけど
強力なＷＳや強力なアビがないモンクなのだから削りだけは他ジョブよりも強くなきゃ

それはモンクじゃないよな





盾とかいらん(笑)

>>320
固い敵にもある程度強く、地味なパワーUP
クリティカル発動率UPとクリティカル時ダメージUPぐらいをもらえれば
いいんじゃないかなと。
クリィティカルマスターでひとつ。

マイティー食ってるとか言ってきそうだが、青魔法とかなんでも食ってる魔法が
存在している時点で、食う食わないの論議は不毛だと思う。

雑魚ジョブモンク氏ねｗ

>>1のrepってこれじゃなかったっけ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1193235021/132-137

オートアタックだけで自分が介入する余地が無いのに楽しいのかね？

近年稀にみる乞食スレ

蹴り発動上げる。
気功弾リキャ１分。
ためるリキャ10秒。
カウンター判定を回避同等(蝉より前に)。
受け流しを格闘にも適用。
これで生きていける。
ガード青にしたから今度は受け流しあげを楽しみたい(モンクでな)

このスレには強化前のエーススレに常駐していたようなアホしかいないのな
少なくともアルタナで告知も出てないし来年春くらいまではパッチないからせいぜい吠えてる事だな。

よしみんな来年春まで頑張って強化うたおうぜ！

エースもそれで強化きたわけだし
諦めるな(`o´)

良くて再来年くらいだよ夢見すぎ

>>329
近接アタッカーのプレイヤー介入度なんて50歩100歩じゃね？ｗ
戦闘自体蝉張って相手の攻撃を回避し全力でぶん殴るスタイルが流行りで簡素化してきているし。

>>311の言う「通常攻撃でガリガリ」
モンクの特徴はこれに尽きるよな。
強いWSはいらない。WSはお侍の見せ場だろう。

個人的にはカウンター強化案も有りだと思っている。
カウンター強化＝即盾化という訳ではないと思うんだ。
てか、ちょっとやそっとカウンター強化したぐらいじゃ盾できねーよｗ

サポ忍ではなく、サポ戦で火力を確保、タゲ取った時はカウンターで凌ぐ感じ。
「かまえる」の防御マイナスペナを別のペナ（攻撃間隔50%増とか詠唱リキャ50%増とか）
に振り替えて、カウンターの発動率を少し上げる程度でなんとかならないかな。
タゲ取ってる時もひたすら攻撃機会を狙うってのもモンクらしくね？

個人的にはバンテージ案賛成で
攻撃力あげたりカウンターあげたりと用途や好みで選べるといいかな。

ＷＳのダメージアップするバンテージ
通常攻撃があがるバンテージ
カウンターがあがるバンテージ
アビ効果があがるバンテージ

などがあれば満足

通常ガリガリってどれくらい削るの？
侍は6発前後でWSでガッツリ
通常ガリガリでトータル追いつけるの？ｗ
到底無理だね

前衛は忍戦侍で揺るがないね
暗竜モはイラネ

>>337
>>通常ガリガリってどれくらい削るの？
必要なら百烈拳以上の速度で、百烈拳はさらに倍
>>前衛は忍戦侍で揺るがないね
同じことが両手武器強化スレで言われ続けたが
ＶＵでジョブバランスは見事にひるがえった
諸行無常、色即是空、しょせん開発の指先ひとつでなんでも変わる

モンクのクレクレは本気でうぜえよな。
今までのジョブ弱体もこいつ筆頭で叫んでたし

拳で武器より強くなろうとか最早正気じゃねえよなｗ

北斗の拳だと素手のがつえーじゃねーか

トキなんて核の灰で死んだじゃねえかｗ

それでも武器持った奴よりつよかったじゃねーか

なんの話をしてるんだよお前ら。
そもそもFFXIのモンクは武器つけてるだろｗ

なんといか、アレか。
このスレはこーゆーアホなやり取りを毎日楽しみながら、
メールを送る意志を継続させようというスレなのか？

煽りを憎んで人を憎まず
モンクの実情を知らしめて火力の強化を訴える
これ正義と心得るべし

824:既にその名前は使われています :2007/11/08(木) 12:44:17.31 ID:YOu0Gegr
上にも出てたが、盾と言うか防御面？の再調整が来るとの情報がNA掲示板で話題になってるな。

・受け流し、ガードの発動率が大幅にUP
・VITの防御ボーナス、AGIの回避ボーナスが2倍に
・戦士に命中ダウン、回避アップ効果のアビリティ追加
・戦士、モンク、侍にヒーリング時のHP回復量が増加するジョブ特性を追加
・かまえるの効果が、ガード発動率とカウンター発生率UP、スロウに変更
・白魔道士にオートリジェネII、召喚士にオートリフレシュIIを追加
・シーフの不意打ちと騙し打ちに敵対心ボーナスの追加
・かばうの再使用時間を大幅に短縮、効果時間をVIT差依存からVIT依存へ
・ドレッドスパイクの再使用時間を大幅に短縮、効果の発動がランダムに
・呼び出しペットのLv制限撤廃、使える特殊技や魔法をほんきだせで選択可能に
・遠隔攻撃の距離補正を撤廃、狩人に敵の特殊技や魔法をスイッチに発動するアビリティを追加
・侍にPTメンバーの敵対心を自身に移すアビリティの追加
・空蝉の術の分身の発動がランダムに。忍者に空蝉の術参を実装
・ジャンプ系の再使用時間短縮。ジャンプに

>>346
そのスレで住人に「妄想君乙っぽいけどな」と一刀両断されてたけどなｗ

・かまえるの効果が、ガード発動率とカウンター発生率UP、スロウに変更

手数減るから意味ねーしｗ

>>345
キモチわる…

戦士を盾に
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1194449468/

ってかさ、ぶっちゃけ戦闘が高速化してるんだよな。

通常削り強いっていう利点が活きてるか？

高速化してんなら通常削りってウェイト大きいんじゃね

瞬発力だろ
侍ぶっ壊れてる

盾役なんか嫌たぁぁぁぁぁぁぁはあああああああああああ

５年も純近接アタッカーやってきたんだ
今さら盾なんてやってられっか

実相直後からずっとサポ白士な召喚も今更変わるなサポ白士やってろって事か。

昔からブーメラン使いたかったんだがついでにメールしてみるか

昔からトンファー使いたかったんだがついでに書いておいてくれ

>>346
なにこの戦士優遇パッチ
こんなの来たら前衛戦士以外イラネになるのは目に見えてるだろｗ

白にオートリジェネIIって馬鹿にしてんのかよｗ

荒れてきたな。みんなでチャイでも飲んで、少し落ち着いこう。

多分、忍者はテコ入れしないんだろうね。
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1194484649/

忍者までもがクレクレとはｗ

モンク理論で言えば、タゲの取れない忍者に空蝉の術とか無価値だから
忍者もモンクと同等のふぐうｗジョブだな

だま入れれば良いじゃん

ダメージを受ければ受けるほど
カウンター発動率アップだな

渾身の一撃ためる５回でクリティカル発動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

蹴撃のＤ値を足装備の防御力で評価しろよ
劣化ダブルアタックじゃないんだから発動率も高くすべき

爆爆蹴拳でビックバンアタック
爆爆光光光でファイナルフラッシュだぜ！

>>367
それ、ファミコンのドラゴンボールだっけ？ｗ

テンプレ無視で投下！！！
やっぱりオーラが欲しいぜーーーーｗ

かまえるした時のモヤモヤに色付いた様な奴でいいよな(笑)

要は、スーパーサイヤ人追加でいんじゃね
金色にモヤモヤして常時バーサクとか色々
バーサクは戦士のはｲﾗﾈ、ダルメルのバーサクで

ダート装備可能とかどうよ？
地味に嬉しいんじゃね？
知らんけど

釣りできない（飛び道具装備できない）
重装甲できないから盾役に向かない
WSの連携属性も威力もいまいち
妨害アビなし
自己強化のみで仲間の支援アビなし

とにかく不器用である代わりに通常攻撃が強いジョブだった（過去形）
両の拳に男を賭けてただひたすらに黙々と削る
「自分、不器用ッスから」と背中で語るジョブだった（過去形）
それでもいざというときは百烈拳でしんがりを務めるジョブだったんだよ

>373
＞釣りできない（飛び道具装備できない）
タスラム＆ペレットベルト

＞重装甲できないから盾役に向かない
被ダメカット装備使え

オレ的にはモンクより忍者の強化が先かと思う。
モンクは別にいなくても問題は無いけど忍者は必要だし。

忍者の強化とかありえねー

モンクの代わりはいくらでもいるが、忍者とナイトの代わりはほとんどいない。
そのことから忍者とナイトをさらに強化し人口を増やすべきだろうね。

忍者？
ここはモンクの強化を語るところ
専用スレへ行け
強化の優先順位をテメェの都合で語るな、他ジョブが

ただ操作が楽なだけなのに不器用とか気持ち悪いってｗ

age

この前まで「脳筋」扱いしてたくせに今度は筋肉以外の仕事をやれってか
で、筋肉以外の仕事を素で持ってる自分達は筋肉仕事しかやりたくない・・・とｗ
なんたる身勝手
さすがエース

■金で黒帯買うモンクは糞テンプレ■

日頃は漢、拳言ってるやつがいざ黒帯になると
金握り締めて普段は散々基地外廃人扱いしてるHNMLSや害人たちに
ヘーコラ頭下げて恥ずかしくないのかと

一生「モンクの力ではなく金で買いました」と後ろめたく生きていくがいい
一生周囲から「あいつの黒帯、金で買ったんだってよｗｗｗ」と笑われながら生きていくがいい
一生実力でもぎ取った本物の黒帯モンクを見上げながら生きていくがいい

金策頑張ったから、それで努力したからいいって？
どう正統化しようと金で買った事に変わりは無い

　　お　前　は　金　で　解　決　し　た　ん　だ　よ

　　お　前　は　モ　ン　ク　の　恥　だ

ﾎﾏﾑﾄﾘｶﾞｰ、５神ﾄﾘｶﾞｰ､ﾅｲﾙｽﾞ装備、ﾘﾃﾞｨﾙさえ売り買いされてる世界でなに言ってるんだか。

まあ、装備面での不遇も、どうにかしてほしいね。
黒帯ｗ　のおかげで、ジラート以降共通装備のﾌﾞﾙﾀﾙ、ﾗｼﾞｬｽ、薄金以外まともな装備
一切もらってないからな。
何を言っても黒帯黒帯、もうあきたっての。
他ｼﾞｮﾌﾞは､ﾘﾃﾞｨﾙｗやらﾎﾊﾞｰｼﾞｮﾝｗやら恵まれたﾚﾘｯｸｗやらもらっときながら
他の装備も、装束、ｱｽｶﾙ、ﾎﾏﾑ、ボム魂などどんどん装備充実してるのに。
ﾍｲｽﾄは２５%で頭打ち、いい加減黒帯ｗ以外の使える装備追加くださいよ。
ﾃﾞﾅﾘ､ﾍﾟﾙﾜﾝ、なんて茶を濁す装備はもういいからｗ
ジラートは２００３年ですよｗもうすぐ２００８年ですよｗどんだけ放置してんだと。

ああー・・そうか、ジラートは2003年だったのか。
俺らどんだけFFしてんだろな？ｗ

モンク超放置wwwwwww
こりゃ今回も放置wwwwwww

メイン後衛で適当にHNMLSで遊んでたら、黒帯3種流れてきて揃っちゃったので、マッタリとモンク上げてます＼(＾o＾)／
昨日レベル70になりました。o(^-^)o
もうすぐレベル71、なんとか最低限必要な黒帯だけは、装備レベルで締められるのでよかったです(^^)
71にもなって茶帯ってのは、サポ割れてるのとも一緒。
そんなのでレベル上げしたら、さすがに先輩モンク様方に失礼ですし、
何よりモンク全体の評判を落としてしまうので迷惑ですねっ(>_<)
マッタリやってるとは言え、これは最低限の礼儀。黒帯ぐらいで決していばれることではないと肝に命じます。(-_-;)

黒帯あっても他の装備があまり整ってないので(^_^;)（詩人でもらった5神コンプ、神木胴ぐらい）、
本格モンクの先輩方にはどうやってもかないませんが(._.)、
これからも自分のペースでマッタリ楽しくモンク道を歩んでいきたいと思います＼(＾o＾)／

モンクはそんな簡単な計算もできないのかよｗ

強くなりたきゃサポ戦にしろ

824 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/11/08(木) 12:44:17.31 ID:YOu0Gegr
上にも出てたが、盾と言うか防御面？の再調整が来るとの情報がNA掲示板で話題になってるな。

・受け流し、ガードの発動率が大幅にUP
・VITの防御ボーナス、AGIの回避ボーナスが2倍に
・戦士に命中ダウン、回避アップ効果のアビリティ追加
・戦士、モンク、侍にヒーリング時のHP回復量が増加するジョブ特性を追加
・かまえるの効果が、ガード発動率とカウンター発生率UP、スロウに変更
・白魔道士にオートリジェネII、召喚士にオートリフレシュIIを追加
☆シーフの不意打ちと騙し打ちに敵対心ボーナスの追加
・かばうの再使用時間を大幅に短縮、効果時間をVIT差依存からVIT依存へ
・ドレッドスパイクの再使用時間を大幅に短縮、効果の発動がランダムに
・呼び出しペットのLv制限撤廃、使える特殊技や魔法をほんきだせで選択可能に
・遠隔攻撃の距離補正を撤廃、狩人に敵の特殊技や魔法をスイッチに発動するアビリティを追加
☆侍にPTメンバーの敵対心を自身に移すアビリティの追加
☆空蝉の術の分身の発動がランダムに。忍者に空蝉の術参を実装
・ジャンプ系の再使用時間短縮。ジャンプにクリティカル効果。スーパージャンプの敵対心減少撤廃。

へいとこんとろーらーｗは侍にしますた！！！ｗ
空蝉ブリンク化？でしーふｗソロ死亡ｗｗｗｗ

あらゆる矛ジョブスレで言われてることだが・・・

どんなにバランスがとれても与ダメは横並びにしかならん
ダメの与え方に違いはあるだろう
が、横並びなら殴りしか出来ないって時点で、そのジョブを誘う理由は無い

じゃあどうするか？ってーと殴り以外での差別化になるんだが・・・・・
昔はこれに反対するのは暗ぐらいだったんだが、いつの間にシもそうなったんだか

しまった、モシが暗黒化したってことね
中身がそのまま移動してきただけなのかもしれんけども

>>390
暗の場合は
アタッカーとしては糞のままで、支援系にでも行ってはぶられてろ
って意味合いの他ジョブからの煽りが大半だったから
反発してただけだがな

今は一部ジョブを除けば、ある程度は均一になってきたから
やっと攻撃面以外に目を向ける余裕が、出来ただけ

気功弾強化されないかのう。
黒帯の黒は黒魔の黒な現状を誰も疑問に思わないのだろうか。
黒帯の為に黒あげて頑張りましたってのとか、BC主催して黒さん集めましたってのも立派だが、本当にそれでいいんだろか。
俺は後者だが、未だに微妙だ。

>>358
トンファーキック！！（ＡＡ略

>>393
おまいは戦士さんの爪の垢でも煎じて飲めｗｗｗｗ

黒帯ねぇ・・・・
１，HNMLS入って下積みンヶ月尽くして尽くして尽くしまくって何とかもらえるようにする
２，黒７５にして獣神印象９９×３×３（一回で出るとは限らない）＝８９１個集めてBCトライ
３，ギル貢いでHNMLSからロット権を買う
これくらいしか入手手段がないんだが？
３以外の方法だとニートキャップ以上だなwww
こんな黒帯を例に挙げて「廃装備あるからいいだろ」っつー他ジョブの顔が見たいわ

忍戦侍以外いらねって・・・

茶帯 防3 STR+5 ヘイスト+8% Lv40〜 モ
40万

スピードベルト Rare ヘイスト+6% Lv55〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
4000万

黒帯なんて９９主催して３アイテム安く売ってくれる人だけ集めればすぐ取れるだろ

なにも自分がトリガ出さなくてもいいし


次は黒赤帯実装されないかのぅ

>>399
>>黒帯なんて９９主催して３アイテム安く売ってくれる人だけ集めればすぐ取れるだろ
で、お前はすぐ取れたのか？
BCで役立たずのモンクで主催したのか？
それともやっぱり黒７５まで上げたのか？
３アイテム安く売ってくれる人は日本語喋れたのか？
まぁ、「すぐ取れた」んだから楽だったんだよな
つまんねー嘘つくな、モンクやったこともないくせに

TP消費で攻撃回数アップで満足w
3消費でパンチ1発｡5消費で蹴り1発､TP使った攻撃には得TP無
で何時でもｶﾞﾘｶﾞﾘ君状態

>>401
いい案だなと思ったが
>>3消費でパンチ1発｡5消費で蹴り1発､TP使った攻撃には得TP無
蹴りの方が拳よりダメージ小さいんだよ・・・○|￣|＿

良い足装備あるじゃないか同士
着替えてから発動するんだ!!

>>401
まさかそれもオートじゃないよね？ｗ

オートだと今までのダメージ計算じゃとんでもない事になるから､アビ化や消費ＴＰ調整などすると
面白いかなと思うんだけどね､ＷＳの侍･手数のモンク(蹴り>蹴り>
パンチ〜･･･アレ?パンチがとどかなーーいみたいな^^;
ＴＰ消費型の踊り子と対になって面白いかなと

強くしなくていいから
回し蹴りとかのモーション追加してくれよ

>支援系にでも行ってはぶられてろ
>って意味合いの他ジョブからの煽りが大半

俺が見たのは、矛だけじゃ優遇にはならんから他のも持つべきって話だったな
もちろん暗黒自らが叩いてたが
まぁ中身の問題だが

盾の話題振っても、モは　「やりたくない」　と言う
暗は　「どうせ忍以下だからｲﾗﾈ」　と言う
この辺も中身の差が出てて面白い


ただ、モでいまだに分からんのだが、ずっとオートアタック＋WSのジョブって楽しいん？

>>407
今は盾以外の前衛、殆どそうじゃんｗ

>>407
楽しくないから、たまにログみて
「うはｗ〇〇ダメでたｗｗｗ」って言いたいんじゃねーの

それで引き合いに出されてネガられる他のジョブにすればいい迷惑だが

暗なら魔法やアビの使いどころを見極める楽しさがある
ほとんど見ないけど

侍はWSヒャッホイだし、八双星眼の切り替えの見極めなんかも楽しそうではある
ほとんど見ないけど

竜さんは子竜が居れば楽しいんじゃね？
知らんけど

で、モなんだが
使いどころを見極めるほどの何かも無いし、自己Bufばっかだし
嫌いじゃない、むしろモやってる連中は好きなんだが、そこだけが分からん

クリティカルの音だな！
連続ででまくるともぉ・・・
（；´Д｀）もう辛抱溜まりません

なんかすごく理解できたｗ
やっぱモは理屈じゃないんだよな

モ　ン　ク　は　理　屈　じ　ゃ　無　い

能力はナックル系と一緒でいいからトンファーとヌンチャク、それとそのモーション追加してくれぃ

>>407 >>410
モがメインなんだが普段は赤や黒で生活してた
リアル同様、ヴァナで生活していく為には好きな事ばかりという訳には行かない
たまに着替えるモはそのくらいで丁度いい部分もあったし、脳汁でた
今は着替えることもなくなって、着替えても脳汁が減った
ストレスが貯まるのでログインも減った

モンクが弱くなった訳でもないのにどんだけ最強厨なんだよ

モンクが弱くなった訳でもないのに最強厨呼ばわりかよ

モンク自体何も変わってねーのに脳汁でなくなったんだろ？
飽きたか最強じゃないからって理由しかねーんじゃねーの。

刀に槍に弓矢、槍に両手棍、鎌に両手剣に斧、刀以外ぜんぶと器用なジョブが並ぶ中
飛び道具なしの格闘のみ
強いWSなし、支援妨害回復ヘイトコントロールぜんぶなし
ただ拳のみ、通常攻撃だけでガリガリ削るだけ
だが、それがいい！

そう言うニーズに応えるために用意されたジョブだ
今さら支援能力なんざ要らん
もっと火力を！！！

見下す対象がほしいんだろうな
自分よりしょぼいダメージ出す奴見て変な汁が出るんだろ

>>391
モシ狩、どのスレもあんこくｗ化してきたのは確かだなｗ

黒魔や狩人が最強になっても別にかまわない
しょせん連中とは畑が違う
で・も・な
近接アタッカー最強はモンクなんだよ
お前ら、モンクじゃないんだろ？
人ん家の米びつに砂まくような真似してないでさっさと自分のスレに帰れ

しかし、もともとモンクが近接最強だった時期って
古墳骨時代だけじゃないか？

戦士さしおいて最強とか・・・ｗ

最強だったのは格下にだよ(笑)
今でも格下には強いけど、ＰＴで弱いんじゃ話になんないからね。

ウーロンシューズと風魔がどっちが強いか？なんて討論が懐かしいなぁ…
今はそんな話出ないもんなぁ

モンクは殴りしかできないんだから、戦士を越える火力を持つべき

ぶっちゃけ、現状ｊのアタッカー以上の火力なんていらんと言えば要らんのだから
盾でも何でも不足してる所へ回って立場を確保すりゃ良いのに、いつまで経っても
「殴るしか脳がないんだから火力上げろ」の一点張りじゃなぁ。

>「殴るしか脳がないんだから火力上げろ」の一点張りじゃなぁ。
正確には【能がない】な、オレモンクだけどｗ

あと、誰もお前に対して一点張りしてないからｗ

盾なんか蝉と挑発両立しないと無理だろ
大体戦士で事足りるのにモンクの居場所なんかあんのか？
忍戦侍で鉄板です

モ竜暗はイラネ

ｱﾀｯｶｰの中で一番サポの恩恵受けてないｼﾞｮﾌﾞでもあるんだよな、モンクはｗ

サポ侍　戦竜暗＜星眼八双うま〜・・・モシ忍(黙想のみ
サポ忍　戦暗シ＜二刀流サポ武器うま〜・・・モ竜侍（空蝉のみ

こうやって見ると、戦士壊れてるな〜やはり。

忍・・二刀流ｽﾍﾟｼｬﾙを特性に
侍・・星眼八双をｽﾍﾟｼｬﾙｱﾋﾞに
戦・・ﾊﾞｰｻｰｸをｽﾍﾟｼｬﾙｱﾋﾞに
暗・・暗黒をｽﾍﾟｼｬﾙｱﾋﾞに
シ・・不意打ちを強化及びｽﾍﾟｼｬﾙｱﾋﾞに

こんぐらいやって、両手武器係数をVU前に戻して、竜暗侍強化で微調整すれば
いいバランスになると思うんだが、弱体は無しだしな。

開発が何も考えないで、忍侍実装したのがほんと癌だな。

>>427
とにかく火力があればいいなら他ジョブやれば、って突込みには
モンクでないとダメなんだ、ってのがこのスレにもいるけど
だったらなんで他の役割まで拒否するんだ、って思うよなｗ
魔法アタッカーになれ、とか言われたならともかくさ。

>431
オートアタックで殴ってるだけで与ダメ最大なジョブがやりたいからだろｗ
オートアタックで殴ってるだけのお手軽ジョブにしては、十分な削り能力だと思うがね。

>>431
火力以外でどんな修正入ったらモンクが誘われるようになったりするん？
盾やるにしたって忍ナのが優秀だし
サブ盾ですら戦士で事足りるし火力もモンクより↑
支援だってマントラみてーな糞なの追加されるだけだろ？
何やるにも中途半端になるからどーしようもなきがする

主張が分かれるのはごく当たり前の普通の事
学級会じゃないんだからさｗ
火力以外を拒否しちゃいけない理由なんてものがあるんだったら聞きたいくらいだしね

挑発貰って火力をエース並にして始めて戦士と同じ土俵に立てるね〜ｗ
今は両方ないチンカスジョブｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

>>433
雑魚乱獲とかならヒーローじゃねぇのよｗ
空で玉をプチプチ潰してくのなんて、モンクにしかできねぇな。侍は準備時間あれば2匹までならいけるけどｗ

>>433
＞盾やるにしたって忍ナのが優秀だし
案を話す前に拒否しといてこれはないだろうｗ

まぁモンクは黙って殴ってなさいって訳ｗ
ジョブチェンジがあるゲームだしジョブ変えようぜ＾−＾；

気合ため　次の攻撃が2倍になる　リキャ1分
これ追加でおｋ

盾化あるかも。かまえるがそもそもタゲとってないと意味わかんないアビだし。

　

お手軽なまま攻撃力を今の両手アタッカーより強くしたいってのより
チャクラ範囲化リキャ短とかカウンターまわりとか少しいじればみんなの役に立ちそうな強化をした上で
両手武器と並ぶ程度の強化は望んでもいいと思うけどね

何もないのに両手ジョブに〜ってネガるよりは
攻撃しながらＰＴに貢献できる立ち回りもほしいって方が感じいいと思う

オートアタックだけって極端に言えばモンク同士のダメージ差が
装備でしか出ないって事だし結局廃モ以外完全死亡でしょ？

てかモ用のアダホバみたいな超絶アタッカー装備がアルタナで追加されればかなり変わりそうでもあるけど

>>442
そこでテンプレ>>3のA・A代案のところだよ。

「テクニカルにダメージアップ」で、個人スキル次第で大幅火力アップを狙える幅ができれば、
「オートアタックしかしてないのに強いのはズルイ」とかいう奴らも黙るだろうし、戦侍をぶっちぎっても問題ないな。
立ち位置や発動タイミング、コマンド入力、その他何でもいいや。
空蝉や不意だまのように集中力と操作テクが介入するもので。

あと侍やってて思ったのが、ストアTP値を１%刻みで装備をカリカリチューニングするのが楽しいと思った。
６振りTP100を維持したままヘイスト命中攻撃を殺さずにどう最高効率の装備にするかを試行錯誤するのが楽しい。
モンクにもそうやって装備を工夫してハイパー化する要素があればな。

そういった面倒なの苦手でモンクやってた人も、オートアタック＋ＷＳだけなら現状と同じ強さにすれば、そう困らない程度には活躍できる。
上記追加要素を使うか（使いこなせるか）はその人次第！ということで。

>>443
そういうのもいいかもね

俺はFFTのモンクみたいにダメージ出しながらチャクラで仲間を回復、JA蘇生追加みたいなのがいいかな

上記追加要素を使わないモは希望出すなとかなるのは確定的に明らか。
結局それだとライトユーザーちゃん涙目になってしまうから、
ライトユーザーが不安なく選べるジョブをひとつは用意ということで、
モは永遠にオートマジョブとしてデザインされる運命。

>>444
お前、白に消されるぞ。

>>最強

ばっかお前、モンクと暗黒はそこが違うんだって
殴りしかしたくないけど役に立ちたいのがモ
役に立つ気は無いけど最強アタッカーになりたいのが暗
脳筋と厨の違いだな

>>447
俺にはモンクも殴りしかしたくないし役に立とうとは思わないが最強にしろと言ってるように見えるんだが。
少なくともこのスレでの主張を見るかぎり。

ちょっと見た感じ
簡単なジョブだから弱くていいって意味がわからん
火力以外もあって火力も現状維持したいからモンク強化するなってどっちが厨だかわからんな

モが火力だけいいならそれでいいんじゃねーの？
どうせ格上には通じないんだしエースは他にできることあるしな
戦モはメリポ専用で暗侍が格上、竜はソロでいいじゃん　今はどこにでも侍出てきてうぜーけどな

>>447
俺も与ダメ一番になりたいにしか感じないがなー。
役に立ちたいなら現状の強さでチャクラを他者にできたり
集中回避を範囲化のがいいんでないかい？

よーはエースと総ダメならんだ上で便利アビでPT貢献がA+B案なんだろ
>>1でいうところの

はぁ？　フザケんな！
集中の範囲化？　劣化マドリガルありがとう、微妙ジョブまっしぐらですね！
チャクラを他人にかけられるように？　劣化ケアルガありがとう、微妙ジョブまっしぐらですね！

相変わらず妙な＋αくっつけてモンクを微妙ジョブにしたいらしいな
煽るしか能がない他ジョブは帰れ
よっぽどモンクが強化されると困るらしいな
ジョブの方向性を考えれば「拳」と「火力」しかないんだよ
お前らがどんなに煽ってもモンクが望むものは「火力」、ただその一点のみ！

ま、確かにそういう小賢しい強化よりも火力のみの方がモンクらしいわな。
FF1の原点っぽくて

>>443
某暗黒が黙ってないかもね。うまく使えばダメぶっちぎりなんてのを
ずっと欲しがってるようだぞ。

>>452
侍と同じように年単位で最下層に居続けても誰にも省みられない覚悟があるなら
それでいいと思うよ。このスレでのファビョり方を見る限り無理だとは思うけどｗ

ばっか、その辺も理屈じゃないのがモンクなんだよ
暗は屁理屈な
「○○手伝って〜」に手伝うつもでりモンクで参加するのが真のモンク
手伝う気がないのに来て足引っ張るだけのが暗
バカは愛せるが厨はウザイってことだ


まぁヴァナ的には盾増えてくれた方がいいけどな
盾化するならＬｖ１１でとまってるが、再開するね

Lv30〜37あたりで、他も食える使えるアビってのがあってもいくね？

柔気：効果1分・リキャ3分
　　　　AGI, DEX +20
　　　　ガード(・カウンター)発動率+20%(最終値に加算)
　　　　→カウンターはかまえる　にたいして要調整

剛気：効果1分・リキャ３分
　　　　STR+35, DEX+10
クリティカル発動率+20%(最終値に加算)
マーシャルアーツ-1

おれはこれがほしい。

そもそもてんぷれｗの２段階劣ってるって所がはなはだ疑問だがｗ
どれだけ他ジョブを過大評価してるんだろうな・・・

ってまあネガキャン（本来とは逆の意だが）の基本といえば基本だろうな
そして数字的な根拠も出さない、出せない

戦士並みの火力は無理だろｗ
戦士、ソロ弱いし、妨害アビや魔法ないし
侍の性能が飛びぬけてる気がするんだよな
モンクは暗黒やリューサン並かそれより少し上の火力はあっていい気がする

>>458
ブラボルが使えて、シグエリアなら戦は普通に強いよ

戦がやっぱり癌だよな
前衛として必要なアビを殆ど持ってるのがな

MAちょっと強化して手数だけのジョブになればいいんじゃないの
ああ、火力並んだね、位の

PT基準でネガキャンしたいのかソロ基準でネガキャンしたいのか、どっちだよｗ

ソロはどうでも良いなｗ
サポ獣で大体の事は出来るしｗ

>>457
半年ぐらい前に
■e<戦モは基本的に完成されたｼﾞｮﾌﾞ、今後の強化は難しいところ云々
特に戦士は一部のアイテムのせいで調整難しい云々
って言われてて、ずーっと優遇されてた戦士が、またまた超絶強化されたら
そりゃ次はこっちだろとなるわｗ

希望は最低条件はサポ無しで戦士より通常ﾀﾞﾒｰｼﾞが上になる事
あとはサポで他ｼﾞｮﾌﾞにサポモもいいなと思わせるｱﾋﾞの追加だ。

開発もいい加減基本ｼﾞｮﾌﾞの戦士ばかり肩入れるやめろと。
エインヘリヤルってなんだよｗ
クリアできる出来ねーは置いといて、モンク用の装備(新免罪）ないんですがｗ
装備できるアイテムすらほぼ皆無。
■e<歯ごたえのある、新コンテンツをどうぞお楽しみください。
やらねーからｗｗｗｗ

やれやれ、戦士粘着はキモイねえ・・・
いつ戦士が肩入れされたんだろうな？

他ジョブの調整の際に美味しい所を貰ってきただけなんだがｗ

それ、スゲー最悪な奴じゃんｗｗｗｗｗ

たしかに毎回毎回戦士はなんらかの装備追加されるもんな
そしてどんなVerupが来てもサポを変えて最終的にはちゃっかり上位確保
基本性能が高すぎるってのはこういうことを言うんだろうな

今回だってレイグラ強化する必要どこにあったんだろう
ギロとペンタは最終的になぜか弱体されるハメになったし・・

DAも他の前衛に開放すりゃいいんだよ
もちろん侍以外で

それは無理だな
メリポ項目でバーサク、アグレッサー、ＤＡなど保護されている
これらを反故にする事はできないだろう

可能性があるとしたら挑発か？ｗ
挑発しない連中が続出しそうだけどな

戦士は戦闘スキル全部Ｃとかにすりゃいいんだよ
そうするといい具合に弱体化される

現状エースがいくら強くなったって言っても戦戦戦のがずっと優秀だからな
あんまり言いたくないけど弱体で調整とるぐらいしかないのかもね
仮にモにテコ入れきてサポモが強くなっても戦／モが流行るだけな気がしてきたｗ

>>459
戦士の射撃スキル知ってますか？
Ｄですよ　７５で２１０です

ソロが半端に強いジョブって結構かわいそうですね

>>468
忍者はメリポでモクシャあるよ？
モクシャはよくてDAはダメなの？

挑発と空蝉を両立できる戦士様にどうして遠慮をしなくちゃいけないんだ？
サービス開始以来、盾として矛として活躍してきたじょぶだぞ
今だって空蝉＆挑発のタゲ回しで盾と矛の両方で大活躍してるんだ
どうして戦士に劣らなければならない？
モンクは火力！
他に望むものなし

いいからさっさと一撃で1000ダメ出させろ！
両手で2000ダメな！！！

挑発とDAの他ジョブ解放が勝利の鍵だ

ジョブ選択の際デフォでカーソルが合っている戦が優遇されるのは大人の事情により必然。

いや、ＷＳの威力ＵＰは望まない
ＷＳは侍にまかせる
求めるものは通常＋ＷＳで累積与ダメージ最大
つまりこの拳の力だ

うーん、戦士とモンクを同火力にしてモンクの戦士以上のスキルのやつとモンクのアビを戦士にも同等に反映ってのはダメか？