シーフ、召喚、からくり、狩人
1 ：既にその名前は使われています：
暁のよん？戦士！！
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2 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 20:41:12.76 ID:MFKGnejy
ゆるしてやれｗ
3 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 20:50:45.41 ID:e8k1DlrE
狩人はアルタナで化ける。
今のうちに狩人装備を揃えておけかないと後悔するぞ！！
今のうちに狩人装備を揃えておけかないと後悔するぞ！！
4 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 20:54:23.30 ID:aBmaNxt5
はっきり言って狩人は救済はありそうだが、シ・召・からくりは忘れ去られるだろうな、後獣も
なおからくりは案外いけるらしい
なおからくりは案外いけるらしい
5 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 21:01:33.33 ID:+7qTx8mX
踊り子＞シーフ
どうもいままでありがとう
どうもいままでありがとう
6 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 21:05:09.28 ID:P3QqDGHs
狩人は両手見たく遠隔をいじれば復権可能
だが、しかし、他のジョブは
だが、しかし、他のジョブは
7 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 21:16:31.09 ID:UK6vB5jo
シーフ入れるんじゃねぇよ
ナイズル猿裏空ＨＮＭ等、アイテムドロップが関わるコンテンツ全てに席がある
トレハンっていう最強の能力持っておきながら不遇？寝言は寝て言え
からくり並に不遇になってから言えよ！
ナイズル猿裏空ＨＮＭ等、アイテムドロップが関わるコンテンツ全てに席がある
トレハンっていう最強の能力持っておきながら不遇？寝言は寝て言え
からくり並に不遇になってから言えよ！
8 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 21:21:30.78 ID:SUKJI2Ii
席があるのとやってて楽しいかどうかは別だと思うんだが。
9 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 21:39:12.62 ID:UK6vB5jo
10 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 21:42:37.23 ID:amoSkkNC
11 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 21:43:34.56 ID:MOTu47i2
>>9
楽しいぞ？これでララバイ２来ればな。
楽しいぞ？これでララバイ２来ればな。
12 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 21:43:57.45 ID:1BdAQ6tI
初心者乙。
からくり＆マトンはめちゃくちゃつえーぞ。
突き弱点相手で、マトンからダメでタゲ取れるのはリューサンくらいだ。
からくり＆マトンはめちゃくちゃつえーぞ。
突き弱点相手で、マトンからダメでタゲ取れるのはリューサンくらいだ。
13 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 21:54:44.61 ID:P3QqDGHs
＞--MC：これは面白そうですね。ボクも狩人を廃業して踊り子に……。
＞権代氏：狩人には新アビリティが追加されるので……。楽しみにしてください。
き、きてたーーーーーーｊｈｂｐｈｗ９＠ｂｍｍｐ
＞権代氏：狩人には新アビリティが追加されるので……。楽しみにしてください。
き、きてたーーーーーーｊｈｂｐｈｗ９＠ｂｍｍｐ
14 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 22:08:56.10 ID:UK6vB5jo
15 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 22:14:55.53 ID:m3YLO4Gv
>>10
たまには獣使いのことも仲間に入れてあげてください(つД`)
たまには獣使いのことも仲間に入れてあげてください(つД`)
16 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 22:18:17.06 ID:6HNZbh8R
狩人の新アビってなんだろうねぇ
17 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 22:19:08.20 ID:amoSkkNC
>>15
え？新ジョブですか？^^;
え？新ジョブですか？^^;
18 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 00:58:06.58 ID:/MpA8cWv
>>16
射撃
射撃
19 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 01:21:06.43 ID:hee3VfPy
やっとシーフが安住の地を見つけたというのに
火力厨が暴れだして穏やかじゃねえ！ｗ
誰か静めてくれ！ｗｗｗ
火力厨が暴れだして穏やかじゃねえ！ｗ
誰か静めてくれ！ｗｗｗ
20 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 01:40:18.85 ID:AMCuB112
安住の地って・・・ソロでちゃんと稼げるジョブにしてくれと思ってるんじゃね？シーフは。
実際は獣より時給出るんだが、中の人依存がデカイシフソロ。
実際は獣より時給出るんだが、中の人依存がデカイシフソロ。
21 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 01:47:43.36 ID:qb63U+lF
獣より時給でるって、マジで？
シフソロで稼げるのってマーリドくらいじゃね？
頑張っても同等か、それ以下じゃね？
シフソロで稼げるのってマーリドくらいじゃね？
頑張っても同等か、それ以下じゃね？
22 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 01:49:37.55 ID:iN61/Fsw
狩人の新アビリティ
狙撃：次の一撃をクリティカルヒットにする
ｗｓにも反映
フラッシーショットは、忘れたことにする。
狙撃：次の一撃をクリティカルヒットにする
ｗｓにも反映
フラッシーショットは、忘れたことにする。
23 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 01:55:34.27 ID:gar2Lntx
>>19
別にシーフに火力あっても困らんじゃないかｗ
別にシーフに火力あっても困らんじゃないかｗ
24 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 02:03:02.06 ID:hee3VfPy
やつら過剰にくれくれするから性質が悪いんだよｗ
25 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 02:11:50.35 ID:AMCuB112
ああ、75になったら（なれたら）獣よりはマーリドで時給出る＆戦利品美味いよ。
ネ実補正抜きで指輪アリ時給4000程度だが・・・。（廃なら6000いくらしい）
（俺も獣シーフ75だ）獣だと、ビビキーが空いてる鯖でないと難しいのでは？
1-70程度まではやはり獣のほうが安定するかと。ペット狩は別だが。
ペット狩だと、スリプルボルトで寝かせて仕込み不意、寝かして不意が可能だ。
あと、空の鳥は今ガラガラだから、シーフ70から75まで張り込めるかもね。
（アラパゴのインプが74レベルだから、これをサポケモノでリーチぶつけて漫画読んでるだけでも上がるが）
ネ実補正抜きで指輪アリ時給4000程度だが・・・。（廃なら6000いくらしい）
（俺も獣シーフ75だ）獣だと、ビビキーが空いてる鯖でないと難しいのでは？
1-70程度まではやはり獣のほうが安定するかと。ペット狩は別だが。
ペット狩だと、スリプルボルトで寝かせて仕込み不意、寝かして不意が可能だ。
あと、空の鳥は今ガラガラだから、シーフ70から75まで張り込めるかもね。
（アラパゴのインプが74レベルだから、これをサポケモノでリーチぶつけて漫画読んでるだけでも上がるが）
26 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 02:12:48.63 ID:AMCuB112
でもまぁ。現実のシフはマンダウ持っててもLコリブリ乱獲してる雑魚ｗｗｗｗｗですから。残念。
27 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 02:17:12.16 ID:hee3VfPy
雑魚なんていうと強化必須っていう連中の格好の餌食になるぞｗ
ほんと性質悪いんだから軽々しい発言は慎んでくれｗ
ほんと性質悪いんだから軽々しい発言は慎んでくれｗ
28 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 02:17:32.15 ID:OhtUpO39
からくりはネタジョブとして認定されてるのか
ジョブの実態すらまともに知らない人が多いのか話題にもならないよな。
不遇といわれても何も言われずからくりスレは落ちていく。
ジョブの実態すらまともに知らない人が多いのか話題にもならないよな。
不遇といわれても何も言われずからくりスレは落ちていく。
29 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 02:25:28.15 ID:AMCuB112
いや、ネガティブネタ禁止の「いまどきのナウなシーフ」スレ時代からの住民なら知ってるが、
一時期自称マンダウもちのバカが沸いてたことがあるんよ。
で、常時ネガを飛ばしてるんだが、其の中の笑い話に、
他のマグネチキンAF程度のスレから言えば雑魚シーフがマーリドサクサク倒してる報告があるのに。
マンダウｗもちのバカはシーフはLコリブリしかかれないジョブ。強化しろとほざいてるのさｗ
一時期自称マンダウもちのバカが沸いてたことがあるんよ。
で、常時ネガを飛ばしてるんだが、其の中の笑い話に、
他のマグネチキンAF程度のスレから言えば雑魚シーフがマーリドサクサク倒してる報告があるのに。
マンダウｗもちのバカはシーフはLコリブリしかかれないジョブ。強化しろとほざいてるのさｗ
30 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 03:45:17.09 ID:1HjA99Lx
からくりは、Lv61でケアルVを覚えてからの白頭マトンがヤバイ。
回避装備全開で毎戦マトン出し入れを繰り返せば、200つよソロで普通に4チェーンする。
これを知らずに白門で球出し放置喰らってるからくりが、不憫でならん。
ただ、どうヒイキ目に見ても、PTで役に立てているイメージがどうしても沸いてこない。
回避装備全開で毎戦マトン出し入れを繰り返せば、200つよソロで普通に4チェーンする。
これを知らずに白門で球出し放置喰らってるからくりが、不憫でならん。
ただ、どうヒイキ目に見ても、PTで役に立てているイメージがどうしても沸いてこない。
31 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 03:51:19.48 ID:VfsrTOZ5
32 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 03:55:42.52 ID:7yK8YMYt
シーフはサルベで大人気ジョブ。
モ以外で唯一募集があるほど
モ以外で唯一募集があるほど
33 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 04:49:04.94 ID:P0sRKb32
からくりは糞だが…マトンが好きだ～～～
【モ/か】で俺の脳汁が加速する
フラッシュ、ケアル3、そしてイレーザー！常時フィールティ感覚
闇光を発動…残り1つをイレーザー使用時にキープして
そして槍猛攻フェローを呼び出して、大車輪→双竜脚！
俺の脳汁はレッドゾーン！！！！
【モ/か】で俺の脳汁が加速する
フラッシュ、ケアル3、そしてイレーザー！常時フィールティ感覚
闇光を発動…残り1つをイレーザー使用時にキープして
そして槍猛攻フェローを呼び出して、大車輪→双竜脚！
俺の脳汁はレッドゾーン！！！！
34 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 05:19:00.42 ID:un81l14/
狩人は新アビ追加確定らしいし、■的にも手を入れないとまずいと思ってるんだろうな。
35 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 05:51:21.83 ID:AMCuB112
アビより先に遠隔仕様を見直したほうがいいだろ。
からくりの遠隔マトン（遠隔マトンなのに密着させないといけないｗ）程度には。
からくりの遠隔マトン（遠隔マトンなのに密着させないといけないｗ）程度には。
36 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 06:30:23.02 ID:Qwim7w0t
なんでシーフが入ってるの？
37 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 06:40:18.94 ID:un81l14/
スシーフｗとか馬鹿にされてるけど、シーフは普通に使えるってか
並以上に使える部類だよなｗ
並以上に使える部類だよなｗ
38 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 06:51:38.84 ID:qCPVNdWq
むしろ今シーフを馬鹿にしてる奴って
シーフメインでやってる奴らだろｗ
ヴァナレポートだかにもあったように
メインシーフの比率が増えてるしな
後続シーフに自分らの席取られたくないから必死なんじゃねーの？ｗ
シーフメインでやってる奴らだろｗ
ヴァナレポートだかにもあったように
メインシーフの比率が増えてるしな
後続シーフに自分らの席取られたくないから必死なんじゃねーの？ｗ
39 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 07:34:41.83 ID:tZZFTZpe
獣使い＜ ・・・・・・・・・・・・。
40 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 07:36:31.82 ID:ZHY8B1tc
シーフは短剣強化されてるし、問題無いだろｗｗ
41 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 07:38:12.27 ID:63kMmgHg
シーフのソロ性能は凄まじいわけだが
42 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 07:49:35.54 ID:ujT2kn5Y
シーフは避けまくるわ、ドロップ美味しいわ、その他緊急時の生存能力が
高いわ、席の用意されてる場が多いわで、育てればかなり優遇な感じ
高いわ、席の用意されてる場が多いわで、育てればかなり優遇な感じ
43 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 07:49:36.02 ID:IAXy3IrT
>>41
凄まじいか？殺す速度が遅くて欠伸が出る。
凄まじいか？殺す速度が遅くて欠伸が出る。
44 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 07:51:25.55 ID:63kMmgHg
ガチってつよとか倒せるわけだから凄まじいだろう
45 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 07:53:32.40 ID:IAXy3IrT
46 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 07:59:13.50 ID:vKl76nRy
ソロでもメリポ装備なんだろｗ
47 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 08:03:51.77 ID:2ZWpWCsD
>>16
スカベンジII
スカベンジII
48 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 08:06:24.60 ID:/uEtsO7C
強いて言われるのにメリポ誘われないんだけど、なんで？
49 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 08:11:16.30 ID:2ZWpWCsD
>>48
メリポと相性悪いからだろJK
メリポと相性悪いからだろJK
50 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 08:11:22.98 ID:Vy4PZBz1
レベル６８以降の短剣強化されたところで６０ＢＣいけないのは確定的に明らか
51 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 08:32:06.06 ID:NCVPBUqZ
狩人は十分強い、というかアシボルがエースにとっては神
効かないコリブリとかには突き特効あるし、レベリング終われば居場所はあるし
特に強化の必要は無いと思う
効かないコリブリとかには突き特効あるし、レベリング終われば居場所はあるし
特に強化の必要は無いと思う
52 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 08:35:44.64 ID:1HjA99Lx
ひとつのジョブだけで何でもこなそうってのが、基本的に間違ってる。
とて獲物をソロでストレス無く狩れる、あの黒75でさえ、
AFの鍵取り楽モンスを狩り続けるのには向かない。
シフにはシフに向いた仕事をさせるべし。
それがジョブの個性・性能差ってもんだ、サクサクっと着替えろよ。
とて獲物をソロでストレス無く狩れる、あの黒75でさえ、
AFの鍵取り楽モンスを狩り続けるのには向かない。
シフにはシフに向いた仕事をさせるべし。
それがジョブの個性・性能差ってもんだ、サクサクっと着替えろよ。
53 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 08:43:57.27 ID:PljzyzZj
実際トータルスコアは高いなシーフはｗｗｗｗｗ
54 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 08:44:47.90 ID:k2kRlb9+
メリポがメリポでしか稼げない現在の仕様に問題があると
55 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 08:45:48.34 ID:SMyMgzdL
シーフはまだ箱探しとか金策とか居場所があるだけまだマシ
狩人は立場自体が微妙だし、召かにいたっては
あきらかにいらないジョブ扱いされてて個性もクソもねーしな～
狩人は立場自体が微妙だし、召かにいたっては
あきらかにいらないジョブ扱いされてて個性もクソもねーしな～
56 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 08:49:04.91 ID:cpXNhaRY
獣はよん？戦士を導く預言者とか賢者とかそんな感じ
57 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 08:50:02.31 ID:eJJlhyp8
宝箱？金策？冗談はよせｗ
58 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 08:52:53.10 ID:bBTCH2aW
召喚はヘヴィコンテンツ用だな。居なくてもいいけど。
59 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 08:56:54.26 ID:hee3VfPy
60 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 08:59:12.11 ID:sIBQrlfZ
からくりやっててPT組むと空気が･･･
・どうしても本体+マトンでの与ダメを見てくれない(単体でしかみない)
・中のアタッチメントが他人から見えないから基準が分りにくい
・マトンが逝くとただの劣化モソク
イレーザー、フラッシュ、デイズ、ケアルV
いくらでも有用なアビがあるけど理解されにくい。これが現実
・どうしても本体+マトンでの与ダメを見てくれない(単体でしかみない)
・中のアタッチメントが他人から見えないから基準が分りにくい
・マトンが逝くとただの劣化モソク
イレーザー、フラッシュ、デイズ、ケアルV
いくらでも有用なアビがあるけど理解されにくい。これが現実
61 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 09:02:14.48 ID:ZHY8B1tc
>>51
^^;
^^;
62 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 09:02:52.95 ID:i+ARqRzw
63 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 09:08:17.77 ID:0ulgVm/M
多分、その中だと劣化ヒーラーとして召喚が一番誘われるが
一番不遇。召喚なのに召喚すんなとかワケわからん。
シーフはメリポでは誘われないが他の席は確保されてるからな。
それに加えてソロも強い。
あげた後の楽しみがあるジョブで優遇だろ。
一番不遇。召喚なのに召喚すんなとかワケわからん。
シーフはメリポでは誘われないが他の席は確保されてるからな。
それに加えてソロも強い。
あげた後の楽しみがあるジョブで優遇だろ。
64 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 09:09:55.77 ID:km1GgD5N
65 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 09:18:11.19 ID:NyaiUoZG
狩人 空では【影縫い】が役に立ってますよ！ それ以外は・・・・
66 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 09:28:42.20 ID:qN+XRafp
あのさ…
お前ら狩人バカにしてるようだけどまともな狩人と組んだことないだけじゃねーの？ｗｗ
お前ら狩人バカにしてるようだけどまともな狩人と組んだことないだけじゃねーの？ｗｗ
67 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 09:38:41.89 ID:C+CTK7+H
ヘイストのらない
命中キャップが低い（補正のせい
ダメージを伸ばす術が少ない
テンプレから廃までの差がそれほど開かないジョブにまとももくそもない。
命中キャップが低い（補正のせい
ダメージを伸ばす術が少ない
テンプレから廃までの差がそれほど開かないジョブにまとももくそもない。
68 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 09:39:10.19 ID:CGb/dB53
狩はエースよりは強いけど、ただそれだけ。
昔のバグ並の強さがなくなった時点で魅力無し。
金もかかるし、立ち回りもややこしいのに、オートアタックマンガジョブに
毛が生えた程度の強さじゃやってらんね。
裏や空で代替のきかない強さがあるっても、それだけじゃなあ。
ともかく距離補正、廃止しろ。すべてはそれからだ。
昔のバグ並の強さがなくなった時点で魅力無し。
金もかかるし、立ち回りもややこしいのに、オートアタックマンガジョブに
毛が生えた程度の強さじゃやってらんね。
裏や空で代替のきかない強さがあるっても、それだけじゃなあ。
ともかく距離補正、廃止しろ。すべてはそれからだ。
69 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 09:40:58.17 ID:bBTCH2aW
狩はエースよりは強い？本気で言ってるのか？なぁ。
70 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 09:45:35.91 ID:km1GgD5N
>>66
馬鹿にってか事実だよ？メリポや他のコンテンツで狩人みかけるかい？
馬鹿にってか事実だよ？メリポや他のコンテンツで狩人みかけるかい？
71 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 09:50:17.30 ID:OgNa1Oxr
狩がエースより強いって引退者ですか？
72 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 09:51:37.99 ID:q0LRGuac
両手強化前は気軽にやれるってのが売りだったアサルトでさえ
戦忍モで固まってたが
強化後は
戦忍エースモって感じになってるんだし
シーフからくり狩人召喚士が強化されてもその中で好きなのを選べるってようになると思うなぁ。
戦忍モで固まってたが
強化後は
戦忍エースモって感じになってるんだし
シーフからくり狩人召喚士が強化されてもその中で好きなのを選べるってようになると思うなぁ。
73 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 09:52:11.80 ID:0ulgVm/M
>>70
空の四神トリガーで見掛けた。一年半くらい前に。
空の四神トリガーで見掛けた。一年半くらい前に。
74 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 09:53:23.97 ID:SMyMgzdL
狩人優遇なんて四神の影縫いくれーじゃね？
75 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 09:54:49.71 ID:bBTCH2aW
それも別に必須じゃねーしな。
76 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 10:21:56.86 ID:rq8tpFTX
詩人的には前衛から離れてたつ狩人がうざいｗ
77 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 10:24:57.15 ID:/uEtsO7C
シーフは上げた後の楽しみがあるから上げるっつー理屈はわかるんだけど、
上げた後の楽しみがないジョブってあるの？
上げた後の楽しみがないジョブってあるの？
78 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 10:28:39.60 ID:y05yyMXZ
79 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 10:54:06.71 ID:SMyMgzdL
>>60>>78
自己完結しちゃってるからじゃね？
・マスターにしかマトンが魔法かけない
・>>60の言う通りマトンの装備が見えないから優劣が判らない
・マトンの動きが予想付かない＞仕方ないから本体で判断＞だったらモンクでいいや
ここらが問題なんだと思う。
自己完結しちゃってるからじゃね？
・マスターにしかマトンが魔法かけない
・>>60の言う通りマトンの装備が見えないから優劣が判らない
・マトンの動きが予想付かない＞仕方ないから本体で判断＞だったらモンクでいいや
ここらが問題なんだと思う。
80 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 11:02:11.66 ID:1OzK6qGB
シーフ：トレハン・ソロ能力
狩人：広域サーチ・影縫い
↑の２ジョブは他に負けない能力を持ってるな
からくりと召喚さんは………
狩人：広域サーチ・影縫い
↑の２ジョブは他に負けない能力を持ってるな
からくりと召喚さんは………
81 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 11:07:44.93 ID:AMCuB112
からくりなめんな。サポ戦でマーリド殺せる数少ないジョブだぞ！
・・・正直、75にしても運用が難しいかもしれん。
召喚は中尉アサルトでは勝利の神になれる凄いジョブだな。
他は・・・うーん。
・・・正直、75にしても運用が難しいかもしれん。
召喚は中尉アサルトでは勝利の神になれる凄いジョブだな。
他は・・・うーん。
82 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 11:07:53.03 ID:02Rs+bso
83 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 11:11:38.60 ID:AMCuB112
狩のスカベンジ能力アップは獣のメリポアビ群より糞だな・・・。
ものすごい勢いでカノンシェル20セットとか掘れてしまうなら別だが（邪魔なだけか）。
ものすごい勢いでカノンシェル20セットとか掘れてしまうなら別だが（邪魔なだけか）。
84 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 11:26:06.06 ID:Qwim7w0t
サポ戦で殺せることに何のメリットがあるんだよｗ
サポ黒なら帰りが楽とか、サポシでトレハンとかならともかく
サポ黒なら帰りが楽とか、サポシでトレハンとかならともかく
85 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 11:34:00.00 ID:L6rLChee
86 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 11:50:13.41 ID:XD4fVJ1E
俺は狩黒75だが狩人の出番はほとんどないな。空NMとかやってねーし。
ソロで広い範囲にポップするNM狩りに行ったり素材狩りしたりする時は便利だけど
消費する矢弾の価格考えると微妙だな。矢弾代で素材買えることもあるし。
スカベンジで弾箱出るときに、そのときもってない遠隔武器用の弾が出るのは何とかして欲しいのぜ。
ソロで広い範囲にポップするNM狩りに行ったり素材狩りしたりする時は便利だけど
消費する矢弾の価格考えると微妙だな。矢弾代で素材買えることもあるし。
スカベンジで弾箱出るときに、そのときもってない遠隔武器用の弾が出るのは何とかして欲しいのぜ。
87 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 11:53:26.85 ID:Jo0t+DhO
exついてていいから銀玉とか拾わせろと
88 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 12:10:14.90 ID:i+ARqRzw
89 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 12:30:26.53 ID:qb63U+lF
俺１だけど、
俺のメインがシーフ７５なんですよね。
んで、考えたらそんなに不満は無いし、結構楽しいんですよね。
装備整えたら忍者ど同じかそれ以上のダメ出せるし。
PTも楽しいし。
なんでシーフ入ってんの？
俺のメインがシーフ７５なんですよね。
んで、考えたらそんなに不満は無いし、結構楽しいんですよね。
装備整えたら忍者ど同じかそれ以上のダメ出せるし。
PTも楽しいし。
なんでシーフ入ってんの？
90 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 12:44:49.98 ID:hee3VfPy
シーフ
・お宝を見つける能力（トレハン、ぬすむ、かすめとる、ギルスティール、開錠等）
・回避（逃げる、生存する）能力
・敵の背後や見方の影から見舞う強烈な一撃と器用な短剣捌き
ソロ強いとかいうと誤解を生むよな
金策とトレハンも狭義の意味合いだと違ってくるしな
誤解が誤解を生んで「シーフはソロが強くて金策No.1のジョブじゃなきゃおかしい」
みないな風潮になっちゃってる。うん、独り言。
・お宝を見つける能力（トレハン、ぬすむ、かすめとる、ギルスティール、開錠等）
・回避（逃げる、生存する）能力
・敵の背後や見方の影から見舞う強烈な一撃と器用な短剣捌き
ソロ強いとかいうと誤解を生むよな
金策とトレハンも狭義の意味合いだと違ってくるしな
誤解が誤解を生んで「シーフはソロが強くて金策No.1のジョブじゃなきゃおかしい」
みないな風潮になっちゃってる。うん、独り言。
91 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 12:50:00.79 ID:/MpA8cWv
92 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 13:05:51.67 ID:vAkt6J19
獣・召・からくり
ペット持ち次世代エース
盾も削りも支援も出来ない
ペット持ち次世代エース
盾も削りも支援も出来ない
93 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 13:11:06.75 ID:IAXy3IrT
94 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 13:13:54.85 ID:Xm8Cw8Zp
その四つだと、シーフは入らないでしょ
散々強化されてそこそこの性能になったし、ソロはサポ忍でトップクラス
やってて一番楽しいジョブの一つでもあるわけだしな
むしろシーフの枠組みに入れるべきは獣使いあたりかと。
散々強化されてそこそこの性能になったし、ソロはサポ忍でトップクラス
やってて一番楽しいジョブの一つでもあるわけだしな
むしろシーフの枠組みに入れるべきは獣使いあたりかと。
95 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 13:18:46.82 ID:s1ZYixKi
>>91
それはマニューバで制御できるんだが・・・ソロでもＰＴでもな
それはマニューバで制御できるんだが・・・ソロでもＰＴでもな
96 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 13:19:37.79 ID:1HjA99Lx
97 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 13:22:26.36 ID:oWuinpiU
マニュ切れないから瞬時対応出来ないのがなんとも
マトンは2体呼び出させてくれ。俺はそれで満足
マトンは2体呼び出させてくれ。俺はそれで満足
98 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 13:41:05.08 ID:p7GJk8ri
>94
獣も入らんよ。
ペットがいるフィールドでなら
MクエNMサポ上げ等々かなりの便利ジョブ。
獣さえあれば何でもできるようにしろって連中が
放置の長さと突出した強さが無いのを前面に出してネガってるだけ。
獣も入らんよ。
ペットがいるフィールドでなら
MクエNMサポ上げ等々かなりの便利ジョブ。
獣さえあれば何でもできるようにしろって連中が
放置の長さと突出した強さが無いのを前面に出してネガってるだけ。
99 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 13:50:52.22 ID:qb63U+lF
もう召喚、からくり、狩人で
よん？戦士でいいんじゃね？
よん？戦士でいいんじゃね？
100 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 14:28:08.09 ID:GIHqwdP1
少なさではコルセアだろうけどな～
あれも1分１回ロールの後微妙性能スカスカ射撃しかなくて
ひまなんだよね
シか召は楽しいっちゃ楽しいんだが・・・
あれも1分１回ロールの後微妙性能スカスカ射撃しかなくて
ひまなんだよね
シか召は楽しいっちゃ楽しいんだが・・・
101 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 15:05:36.18 ID:7gORvc/A
最近■eお気に入りのスタイル変更系アビが
狩人に導入されると見た
・イーグルスタイル
効果時間中、距離補正が緩和
与ダメにペナルティ
遠隔にヘイスト効果
時々防御無視
・タイガースタイル
効果時間中、距離補正がより顕著に反映
与ダメにボーナス
クリティカル発生率アップ
時々連射（飛び道具版ＤＡ）
・カモフラージュ中の遠隔攻撃がヒットした場合、
その攻撃による敵対心が上昇しないようになりました。
狩人に導入されると見た
・イーグルスタイル
効果時間中、距離補正が緩和
与ダメにペナルティ
遠隔にヘイスト効果
時々防御無視
・タイガースタイル
効果時間中、距離補正がより顕著に反映
与ダメにボーナス
クリティカル発生率アップ
時々連射（飛び道具版ＤＡ）
・カモフラージュ中の遠隔攻撃がヒットした場合、
その攻撃による敵対心が上昇しないようになりました。
102 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 15:33:54.70 ID:McCR2vaZ
からくりはサポ獣とフェローで擬似PT気分を味わうソロジョブじゃないの？
103 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 15:38:12.24 ID:HqalZ2u4
104 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 15:57:17.73 ID:OeefIkxB
自分はからくりとモンクが７５だが、からくりは決して弱くない
レベル５０中盤のコリブリでは射撃マトン前提で、他の前衛ジョブを抑えて被ダメトップになれる
炎マニューバの数で違うだろうが、通常射撃１２０～１８０、ＷＳデイズで４００～５００いくからな
ターボチャージャーを付けて風マニュいれれば、本体の２～３倍はＴＰ溜まるの早いからデイズ連発してくれるし
コリブリやるなら射撃スキルきちんと上げてるからくり誘った方が遥かに稼げるyo
ただし、６０～からは正直微妙かな他の前衛が多段ＷＳ一通り覚えてくるし、火力不足は否めない
そして、からくりだけじゃないが中の人がダメならどうしようもない
前述通り、俺もからくりしてるからからくり誘うけど、射撃マトン使わない奴の多い事多い事
射撃マトン持っててもスキル低くて使い物ならなかったり、射撃マトン無い奴は地雷だから誘わない方がいいよ。
レベル５０中盤のコリブリでは射撃マトン前提で、他の前衛ジョブを抑えて被ダメトップになれる
炎マニューバの数で違うだろうが、通常射撃１２０～１８０、ＷＳデイズで４００～５００いくからな
ターボチャージャーを付けて風マニュいれれば、本体の２～３倍はＴＰ溜まるの早いからデイズ連発してくれるし
コリブリやるなら射撃スキルきちんと上げてるからくり誘った方が遥かに稼げるyo
ただし、６０～からは正直微妙かな他の前衛が多段ＷＳ一通り覚えてくるし、火力不足は否めない
そして、からくりだけじゃないが中の人がダメならどうしようもない
前述通り、俺もからくりしてるからからくり誘うけど、射撃マトン使わない奴の多い事多い事
射撃マトン持っててもスキル低くて使い物ならなかったり、射撃マトン無い奴は地雷だから誘わない方がいいよ。
105 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 16:00:42.32 ID:GIHqwdP1
>103
サポ獣の実用が獣75も前提なわけだし
（CHRブーストの豊富な後衛ジョブであれば獣65程度でもそれなりにいけるが、生死が関わる程の戦闘では微妙）
サポ獣の有用性も獣の価値といえるんじゃね
獣の問題点は”ペットがいるフィールドでなら”ってところ新ディスクのたびにあやるれるモンスのいる
フィールド減ってるしな
サポ獣は獣にとってもメリット
サポ獣の実用が獣75も前提なわけだし
（CHRブーストの豊富な後衛ジョブであれば獣65程度でもそれなりにいけるが、生死が関わる程の戦闘では微妙）
サポ獣の有用性も獣の価値といえるんじゃね
獣の問題点は”ペットがいるフィールドでなら”ってところ新ディスクのたびにあやるれるモンスのいる
フィールド減ってるしな
サポ獣は獣にとってもメリット
106 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 16:02:32.72 ID:i+ARqRzw
>>91
今のマトンはアタッチメントの組み合わせで回復マシーンにすることが可能だし、意味のない弱体を抑制することもできる
リキャは長いといえば長いかもしれんが現実的な範囲で20秒くらい
リキャが回復してれば任意のタイミングでケアル5を撃てる（魔法使うタイミングで戦え、唱えたら戻れ）
MPは条件付きで無限だ
今のマトンはアタッチメントの組み合わせで回復マシーンにすることが可能だし、意味のない弱体を抑制することもできる
リキャは長いといえば長いかもしれんが現実的な範囲で20秒くらい
リキャが回復してれば任意のタイミングでケアル5を撃てる（魔法使うタイミングで戦え、唱えたら戻れ）
MPは条件付きで無限だ
107 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 16:14:05.31 ID:JxnzDEw2
>>105
例えば、シーフ75にすればサポシでもトレハンIIつきます。しかも盗賊のナイフとアサシンアムレットは全ジョブ装備できます
ってゲームだったらどう思う？
新ディスクのたびに操れるモンスが減ってるってのはメイン獣にとっても嫌がらせでしかない。
よびだしペットってのは格上にはほとんど雑魚だよ。せいぜい使えるのがカニだけだしね
獣の認知度ってこんなもんなの・・・？少なくとも、獣スレ見たことある奴このスレにいるの？
モンク、シーフはやってる人多いから不満スレや要望メールもガンガン送ってるけど、
獣召狩あたりはプレイヤー少ないから彼らの声に押しつぶされてるのが現状なんだよ。
獣使いの愚痴レスってあんまり見たことねーだろ？
召狩はHNMや空で役に立つからまだいいが、獣はソロしかできない上に
サポ獣、他ジョブのほうがソロ上手なわけだ。もちろん獣よりソロができないジョブはいるが、
そういったジョブはPTで活躍できる。
例えば、シーフ75にすればサポシでもトレハンIIつきます。しかも盗賊のナイフとアサシンアムレットは全ジョブ装備できます
ってゲームだったらどう思う？
新ディスクのたびに操れるモンスが減ってるってのはメイン獣にとっても嫌がらせでしかない。
よびだしペットってのは格上にはほとんど雑魚だよ。せいぜい使えるのがカニだけだしね
獣の認知度ってこんなもんなの・・・？少なくとも、獣スレ見たことある奴このスレにいるの？
モンク、シーフはやってる人多いから不満スレや要望メールもガンガン送ってるけど、
獣召狩あたりはプレイヤー少ないから彼らの声に押しつぶされてるのが現状なんだよ。
獣使いの愚痴レスってあんまり見たことねーだろ？
召狩はHNMや空で役に立つからまだいいが、獣はソロしかできない上に
サポ獣、他ジョブのほうがソロ上手なわけだ。もちろん獣よりソロができないジョブはいるが、
そういったジョブはPTで活躍できる。
108 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 16:24:15.63 ID:AS+VOmAZ
メイン獣しか無い人には意味ないけど、75まで上げればサポにした時
効果的に使えるジョブがあってもいいんじゃね？w
唯一無二の使いどころがあるってだけでそのジョブの価値は高い
メリポ用の戦士！みたいにサポ獣用の獣使い！てのが１ジョブくらいあってもいいw
効果的に使えるジョブがあってもいいんじゃね？w
唯一無二の使いどころがあるってだけでそのジョブの価値は高い
メリポ用の戦士！みたいにサポ獣用の獣使い！てのが１ジョブくらいあってもいいw
109 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 16:25:12.58 ID:LXeSAeJR
110 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 16:29:20.87 ID:tSelA0d2
サポ獣てのは獣の他にメインにするジョブが必要なわけで「獣使い」ジョブ単体として何もメリットはない
獣75をもつプレイヤーへの飴という見方も出来るが、豊富な足止め手段を持つメインがサポ獣をつければ
あやつり成功率の差異を差し引いてもメイン獣の完全上位ジョブとなる
ジョブチェンジを売りにしてるシステムでアイデンティティを失うに等しいこの現象を許すのは
ジョブに個性を持たせることで差別化を図ることに対する大きな矛盾でしかない
もう既にメイン獣を名乗る者は解約してるか別ジョブに流れてしまい、現状を声高に叫ぼうにも
声が上がらず数の暴力で押さえ込まれてる状態
今獣が望むのは、忍赤黒のようにほぼ全ての局面で必要とされる能力ではなく
ミッションやクエ、アサルトなどゲーム進行上避けて通れない各種コンテンツに
普通に参加したいという極々当たり前の要求
獣75をもつプレイヤーへの飴という見方も出来るが、豊富な足止め手段を持つメインがサポ獣をつければ
あやつり成功率の差異を差し引いてもメイン獣の完全上位ジョブとなる
ジョブチェンジを売りにしてるシステムでアイデンティティを失うに等しいこの現象を許すのは
ジョブに個性を持たせることで差別化を図ることに対する大きな矛盾でしかない
もう既にメイン獣を名乗る者は解約してるか別ジョブに流れてしまい、現状を声高に叫ぼうにも
声が上がらず数の暴力で押さえ込まれてる状態
今獣が望むのは、忍赤黒のようにほぼ全ての局面で必要とされる能力ではなく
ミッションやクエ、アサルトなどゲーム進行上避けて通れない各種コンテンツに
普通に参加したいという極々当たり前の要求
111 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 16:29:42.77 ID:Ilhjm25n
何人かの方が言ってるように、からくり士は思われてる程弱くはない
106の方が言っている通り20秒おきにケアルV飛ばせるし
リキャが間に合わない場合でもディアクティベート（６０秒に一度しかできないけど）でリセットして出せばリキャは回復する
空鳴拳強化で、とてとて相手でも本体400くらい平均で出る上に、デイズで人形も400~500くらいでる下手すれば二人のWSダメージ合わせると1000以上になる
からくり士は、マニューバ制御や魔法使うタイミングを極めないと本当の性能は出ない
でも、思うように人形を操作出来るようになると面白くなるのです！
そして、レベルが上がるごとにマトンに愛着がわく不思議なジョブです。
106の方が言っている通り20秒おきにケアルV飛ばせるし
リキャが間に合わない場合でもディアクティベート（６０秒に一度しかできないけど）でリセットして出せばリキャは回復する
空鳴拳強化で、とてとて相手でも本体400くらい平均で出る上に、デイズで人形も400~500くらいでる下手すれば二人のWSダメージ合わせると1000以上になる
からくり士は、マニューバ制御や魔法使うタイミングを極めないと本当の性能は出ない
でも、思うように人形を操作出来るようになると面白くなるのです！
そして、レベルが上がるごとにマトンに愛着がわく不思議なジョブです。
112 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 16:30:17.17 ID:GIHqwdP1
>107
どうかもちついてくれ
98:獣は優遇
103:サポ獣のが上
105:サポ獣こそが獣最大のメリット、問題はﾍﾟｯﾄのいなさ
>召狩はHNMや空で役に立つからまだいいが、
○の認知度ってこんなもんなの・・・？少なくとも、○スレ見たことある奴このスレにいるの？
おまえもわかってない
どうかもちついてくれ
98:獣は優遇
103:サポ獣のが上
105:サポ獣こそが獣最大のメリット、問題はﾍﾟｯﾄのいなさ
>召狩はHNMや空で役に立つからまだいいが、
○の認知度ってこんなもんなの・・・？少なくとも、○スレ見たことある奴このスレにいるの？
おまえもわかってない
113 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 16:48:08.37 ID:AS+VOmAZ
召喚はいろいろ調整難しそうだが狩人なんて
ちょっと弄れば息吹き返すと思うんだけどな
ちょっと弄れば息吹き返すと思うんだけどな
114 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 16:49:46.02 ID:Dk3+Tlso
まぁ獣にしてみればサポで丸喰いされて、しかも性能が上というのは腑に落ちない部分はあるだろうね。
自分はサポ用に獣75にしたから割り切っているが、メイン獣の人には獣強化は切実な思いだろうね。
強化するならソロ時の能力の強化かねー。
Addに備えてなだめるの短縮とペットと併用使用や
スロウや麻痺の効果を持ったハウルなんかがあれぱ赤/獣に並んでくると思う。
あとは75でのペット狩場かな。これはもう■に頑張ってもらうしかないな…
自分はサポ用に獣75にしたから割り切っているが、メイン獣の人には獣強化は切実な思いだろうね。
強化するならソロ時の能力の強化かねー。
Addに備えてなだめるの短縮とペットと併用使用や
スロウや麻痺の効果を持ったハウルなんかがあれぱ赤/獣に並んでくると思う。
あとは75でのペット狩場かな。これはもう■に頑張ってもらうしかないな…
115 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 16:50:30.91 ID:Am7yc35Y
>>110ミッションやクエ、アサルトなどゲーム進行上避けて通れない各種コンテンツ
普通に参加、募集できるだろう？
早い話がサポ以外の獣の有用性、利点をクレと
確かにサポで生きるってのは個性ではあるが、利点ではなかろう
獣の装備が必要無くなって倉庫が開くってのが利点か？
鞭が欲しいよ鞭が！え？俺？獣12ですサーセン＾＾；
普通に参加、募集できるだろう？
早い話がサポ以外の獣の有用性、利点をクレと
確かにサポで生きるってのは個性ではあるが、利点ではなかろう
獣の装備が必要無くなって倉庫が開くってのが利点か？
鞭が欲しいよ鞭が！え？俺？獣12ですサーセン＾＾；
116 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 18:00:57.07 ID:/MpA8cWv
117 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 18:15:00.29 ID:lRiMICy8
からくりは現状で２２秒に一回、ケアルＶが飛んで来る準回避ジョブ、って感じだな。
火力はないが凄まじく死ににくいからアッシュとか普通に倒せるから困る。
他ジョブのソロは蝉前提で回避、もしくは高火力で一気に押す、寝かせながら、とかだけど
サポ戦バーサクでガチの殴り合いをしつつソロで戦ってられるジョブはカラクリぐらいな物だと思う。
まあカラクリの凄いところは出し入れでＭＰ全回復、それのリキャストが１分って所だしな。
ＨＰブーストしまくってHP１４００ぐらいにまですると、マニュなしでも事故死皆無の滅茶苦茶なジョブになる。
ツヨまでなら永久に戦ってても死ぬことが無いからな。
火力はないが凄まじく死ににくいからアッシュとか普通に倒せるから困る。
他ジョブのソロは蝉前提で回避、もしくは高火力で一気に押す、寝かせながら、とかだけど
サポ戦バーサクでガチの殴り合いをしつつソロで戦ってられるジョブはカラクリぐらいな物だと思う。
まあカラクリの凄いところは出し入れでＭＰ全回復、それのリキャストが１分って所だしな。
ＨＰブーストしまくってHP１４００ぐらいにまですると、マニュなしでも事故死皆無の滅茶苦茶なジョブになる。
ツヨまでなら永久に戦ってても死ぬことが無いからな。
118 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 18:26:49.21 ID:nIipr7vE
竜の劣化ヒルブレみたいなもんか。
召喚もケアルじゃなくて召喚獣使って回復できれば
まともだったのになあ。
召喚もケアルじゃなくて召喚獣使って回復できれば
まともだったのになあ。
119 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 18:58:42.41 ID:/HLOmuto
ケアルVまであるし劣化じゃないと思うけどな・・ｗ
召喚獣使って回復は可能だｚうわなんｄなにｗすｒ
召喚獣使って回復は可能だｚうわなんｄなにｗすｒ
120 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 19:02:31.56 ID:Gjgmx/tZ
下手するとカー君やうなぎで回復してるとＰＴメンが死ぬからなｗ
121 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 20:11:39.62 ID:CsvphG8E
ゴゴゴのせいで呼び出す事自体がＰＴ中じゃ不可能だしなｗ
122 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 20:14:31.80 ID:PM6wTitr
からくりはヒルブレPTのヒーラーも余裕でいける
ケアルVだけじゃなくて合間に本体のケアルIIIも撃てるからな
ソロは黒ヘッドでワモーラを余裕で倒せるし
レベル上げはトップレベルのメレー
まあ中の人次第だがｗ
ケアルVだけじゃなくて合間に本体のケアルIIIも撃てるからな
ソロは黒ヘッドでワモーラを余裕で倒せるし
レベル上げはトップレベルのメレー
まあ中の人次第だがｗ
123 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 20:23:24.37 ID:lRiMICy8
竜さんの子竜は常に本体の横にいるから範囲で落ちる危険があるけど
マトンは敵のＷＳ範囲外から回復をして必要のないときは弱体をするからな。
ソロでＮＭとかやるにはマトンのが圧倒的に信頼できる。
マトンは敵のＷＳ範囲外から回復をして必要のないときは弱体をするからな。
ソロでＮＭとかやるにはマトンのが圧倒的に信頼できる。
124 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 20:34:42.11 ID:a8nR6UNL
しーふなんて金策できませんよ？
その日使ったボルト代回収しておわり
その日使ったボルト代回収しておわり
125 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 20:43:32.20 ID:CsvphG8E
それは金策能力が低いんじゃなくてあまり時間割かないからじゃ・・・ｗ
126 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 20:46:48.57 ID:Eb9Fincg
つかその4ジョブかかっと強化すればいいだけのこと
まずは狩人か？
まずは狩人か？
127 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 20:49:25.32 ID:CsvphG8E
ま～、狩人が一番やばいんじゃね、楽しみの弓矢つぶされてるしｗ
128 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 20:50:39.72 ID:lRiMICy8
狩人 遠隔武器+弾の合計Ｄ値を今の3倍に調整
シーフ トレハン5まで実装。トレハン5まであると敵がテンポラリアイテムでエリクサーやら
勇者の薬とかを落とすようにする。（そのエリアから出ると消失）
召喚 召喚獣の見た目をもっとかっこよくする。合体できる。合体するとバーーーって光る。（色は属性対応）
からくり フレームを計13種類に。攻撃特化フレームのＷＳで5000ダメくらい出る方向性で調整。
シーフ トレハン5まで実装。トレハン5まであると敵がテンポラリアイテムでエリクサーやら
勇者の薬とかを落とすようにする。（そのエリアから出ると消失）
召喚 召喚獣の見た目をもっとかっこよくする。合体できる。合体するとバーーーって光る。（色は属性対応）
からくり フレームを計13種類に。攻撃特化フレームのＷＳで5000ダメくらい出る方向性で調整。
129 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 20:56:28.84 ID:CsvphG8E
召かはネタじゃねーかｗｗｗｗｗ
130 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 22:54:36.23 ID:mFezaCTm
>>129
召喚にこんな神修正入ったら、召喚始めちゃうよ。
召喚にこんな神修正入ったら、召喚始めちゃうよ。
131 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 22:56:29.83 ID:ig6SIhAe
召喚師三人居たら三対合体だろ！うっはーゆめがひろがりんぐ
それとも維持費さえ払えば一人で五体合体も！うっはーゆめ（ｒｙ
それとも維持費さえ払えば一人で五体合体も！うっはーゆめ（ｒｙ
132 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 22:57:41.99 ID:/MpA8cWv
>117
アッシュ倒したのは忍/か
からくりじゃアッシュは倒せない
なんかからくりが強いみたいなこと言ってやついるが実際弱いから
アッシュ倒したのは忍/か
からくりじゃアッシュは倒せない
なんかからくりが強いみたいなこと言ってやついるが実際弱いから
133 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 23:42:53.93 ID:goyBc46N
今本当に救いようのないゴミジョブは狩召のみ。次点で獣とからくりか。
他ジョブで弱い、不遇だ。と叫んでる奴は強欲かキティ。
他ジョブで弱い、不遇だ。と叫んでる奴は強欲かキティ。
134 ：既にその名前は使われています：2007/11/06(火) 23:46:05.31 ID:fkvg6NPl
狩人は２年近く夢見たからもういいんじゃない？
今日から始めたけどｗ
今日から始めたけどｗ
135 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 01:20:11.38 ID:ZKeWHdBe
オレも獣テコ入れするならソロ向けでして欲しいわ。
イス取りゲームとかに関わり合いになりたくない。
イス取りゲームとかに関わり合いになりたくない。
136 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 01:22:20.47 ID:EJxK9RKY
つかサポでぱっくり食われているのをどうにかしたいな
137 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 01:28:29.53 ID:0RYvYgQu
ノーコストのミカンよりカニ子のが弱いのは納得いかん
138 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 01:30:49.54 ID:OlcpgA3o
8/28の両手武器強化パッチ以降、モンクは悲惨な立場に置かれています。
「殴るしかない」ジョブであるのにもかかわらず、殴りでも三流。
「並ばれた」だけで完全に劣化ジョブとなってしまうジョブスペックにもかかわらず、その攻撃力ですら大きく水をあけられている。
おかげでどのコンテンツも、
「モンクより攻撃強くてしかも挑発空蝉できる/魔法支援妨害できる/ペットで回復できるジョブを誘いますね＾＾モンクイラネｗｗｗｗ」という状態。
全く立場が無い。明らかにスクエニの調整ミスですね。
11月、アルタナ発売と同時のパッチで復権することを祈って、少しでも多くのメールで開発を動かしましょう！
不器用ながらも殴りの強さ、トータルでは比肩しうる者の無い圧倒的な破壊力、それを軸にいままで頑張ってきたモンクというジョブのアイデンティティを一日も早く取り戻しましょう！
（早くしないとまた次のパッチまで放置されます。）
強いから強化イラネと主張する人はrepで証明してください
現状のモンクはこんなもんです
参考rep ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1191770647/185-191
※オーラ・背中に文字・カットイン演出等、強さに直接関係の無いクレクレはスレ違いということで禁止。
やりたいなら専用スレ立てるかジョブ板でどうぞ
「殴るしかない」ジョブであるのにもかかわらず、殴りでも三流。
「並ばれた」だけで完全に劣化ジョブとなってしまうジョブスペックにもかかわらず、その攻撃力ですら大きく水をあけられている。
おかげでどのコンテンツも、
「モンクより攻撃強くてしかも挑発空蝉できる/魔法支援妨害できる/ペットで回復できるジョブを誘いますね＾＾モンクイラネｗｗｗｗ」という状態。
全く立場が無い。明らかにスクエニの調整ミスですね。
11月、アルタナ発売と同時のパッチで復権することを祈って、少しでも多くのメールで開発を動かしましょう！
不器用ながらも殴りの強さ、トータルでは比肩しうる者の無い圧倒的な破壊力、それを軸にいままで頑張ってきたモンクというジョブのアイデンティティを一日も早く取り戻しましょう！
（早くしないとまた次のパッチまで放置されます。）
強いから強化イラネと主張する人はrepで証明してください
現状のモンクはこんなもんです
参考rep ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1191770647/185-191
※オーラ・背中に文字・カットイン演出等、強さに直接関係の無いクレクレはスレ違いということで禁止。
やりたいなら専用スレ立てるかジョブ板でどうぞ
139 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 02:16:49.22 ID:jjUBDhT2
>>134
悪夢なら確かに二年以上見てるが。いい夢見れた期間が二年もあったとか勘違いしてないよな？
悪夢なら確かに二年以上見てるが。いい夢見れた期間が二年もあったとか勘違いしてないよな？
140 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 02:21:19.42 ID:9wwIGLwY
遠隔仕様変更前まではずーっと強くなかった？
やったことないから知らんがｗ
やったことないから知らんがｗ
141 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 02:57:22.87 ID:CfWfBpkb
いや、数年前みたいにレベル上げが全ての世界ならソロ向け調整もいいだろう
今はＰＴ組んでなんぼの時代。ソロでスカディジャンボー取れるか？
というわけで俺は獣使いでもＰＴにちやほやされてみたいぞ。
だいたいソロソロ言ってる奴新ディスクも新ミッションも何もかも要らないじゃん。
今はＰＴ組んでなんぼの時代。ソロでスカディジャンボー取れるか？
というわけで俺は獣使いでもＰＴにちやほやされてみたいぞ。
だいたいソロソロ言ってる奴新ディスクも新ミッションも何もかも要らないじゃん。
142 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 03:00:44.75 ID:CfWfBpkb
というか、今や「ソロ能力」ってのはＰＴ参加の道をすべて捨て去らなければならないほどウェイトじゃないよな。
青黒はソロ時給10000に迫る時代だぞ。
一つの独立したジョブである以上、ＰＴで何らかの貢献ができて当たり前。
その上でソロもある程度できるジョブ、それでいい。
獣使いしか実用的なソロが一切出来なかったジラ時代じゃあるまいし
獣ペットソロができるからといってＰＴで仕事ができるようになったらイカンて理屈はない。
青黒はソロ時給10000に迫る時代だぞ。
一つの独立したジョブである以上、ＰＴで何らかの貢献ができて当たり前。
その上でソロもある程度できるジョブ、それでいい。
獣使いしか実用的なソロが一切出来なかったジラ時代じゃあるまいし
獣ペットソロができるからといってＰＴで仕事ができるようになったらイカンて理屈はない。
143 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 03:35:49.23 ID:rqOnuJsV
兵/魔でフラッシュ、ケアル、イレーザーしかさせない俺からは
ブライナ～とかでケアルが～なんて言う奴は
イレーザーすら買えないゴミか
ブライナ～とかでケアルが～なんて言う奴は
イレーザーすら買えないゴミか
144 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 04:05:06.87 ID:pXu39N8/
ソロでフェンリルやれるシーフが弱いとか寝言ほどほどにしろよｗ
145 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 04:08:19.29 ID:zz2rv2nr
狩人をフレに持つ俺としてはどこが弱いのか分からない
でも最近狩人さんとレベル上げで一緒にならないなとは思ってる
でも最近狩人さんとレベル上げで一緒にならないなとは思ってる
146 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 04:10:10.58 ID:AUtmONBf
147 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 04:21:59.20 ID:5lxINnUa
狩人強いと持てはやされてた時でさえ、70を超えると微妙だったよ
昔の仕様に戻しても、ヘイスト装備の充実や両手武器の強化で、全然相手にならんよ
更に武器の進化が、ジラート時代から止まってる。
昔の仕様に戻しても、ヘイスト装備の充実や両手武器の強化で、全然相手にならんよ
更に武器の進化が、ジラート時代から止まってる。
148 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 05:16:02.03 ID:X/+P57cd
70超えっつか、つよとてやり出すともうだめだな
他ジョブが命中キャップ程遠いような、そう例えば
70近くでもとて２インプやるなら今でもつえー
それ未満のレベラゲでもつえー
でもそれだけ。まじでそれだけ。
他ジョブが命中キャップ程遠いような、そう例えば
70近くでもとて２インプやるなら今でもつえー
それ未満のレベラゲでもつえー
でもそれだけ。まじでそれだけ。
149 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 05:26:37.60 ID:wpHl2OAl
>>145
狩人より弱いアタッカー居るなら挙げてみて
狩人より弱いアタッカー居るなら挙げてみて
150 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 05:27:14.70 ID:UdcOZg56
とて２相手でも今は両手武器で普通にダメ通るし当たるからなぁ。
151 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 05:34:09.30 ID:zz2rv2nr
152 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 05:35:01.66 ID:9wwIGLwY
敵の範囲外からダメージ出せるって利点があるじゃないか。
なんか召喚のノーヘイトだから云々みたいな感じだけどｗ
なんか召喚のノーヘイトだから云々みたいな感じだけどｗ
153 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 05:40:53.51 ID:wpHl2OAl
154 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 05:49:29.73 ID:pfSZ6SkB
>>152
狩の最適距離は敵の範囲攻撃に巻き込まれる位置だぞ
狩の最適距離は敵の範囲攻撃に巻き込まれる位置だぞ
155 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 05:50:37.75 ID:9wwIGLwY
スシーフｗの削りをあまりなめないほうがいいｗ
156 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 05:54:08.37 ID:9wwIGLwY
157 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 05:57:15.86 ID:pfSZ6SkB
158 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 06:37:06.74 ID:fGFzRR/0
159 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 06:41:27.83 ID:zU6AN+w0
範囲攻撃が強い敵では、TPためるだけだから撃つな、だぜ
160 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 06:53:56.01 ID:9wwIGLwY
>>157
お前は一体何処まで馬鹿なのｗｗｗ
空蝉で回避できるならそりゃ最適距離とやらで撃つだろうがよｗ
それにはじめにも書いたように、狩人の遠隔で範囲外から攻撃できる利点なんて
召喚のノーヘイトみたくしょっぼい利点だけどなって話だからなｗ
お前は一体何処まで馬鹿なのｗｗｗ
空蝉で回避できるならそりゃ最適距離とやらで撃つだろうがよｗ
それにはじめにも書いたように、狩人の遠隔で範囲外から攻撃できる利点なんて
召喚のノーヘイトみたくしょっぼい利点だけどなって話だからなｗ
161 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 07:19:34.05 ID:CXqemlzG
メリポふりまくってる廃モンクあがりのからくり士はマジでやばい。オートマトン
の攻撃or回復魔法に加えて、本体が同じレベル帯の並モンクとほぼ互角の攻撃力を
持っているから、レベル上げＰＴでも半端無く強いわ。
の攻撃or回復魔法に加えて、本体が同じレベル帯の並モンクとほぼ互角の攻撃力を
持っているから、レベル上げＰＴでも半端無く強いわ。
162 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 07:26:23.96 ID:d8pKvv5S
シーフはマンダウあればメリポでも最強クラスだからな
回避が高いジョブだからソロの戦闘能力は戦侍暗なんかより結構上だし
回避が高いジョブだからソロの戦闘能力は戦侍暗なんかより結構上だし
163 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 07:30:43.44 ID:X/+P57cd
結構高い？
ぶっちぎりで高いの間違いだろ
忍が暗闇するのと同等以上の回避を素でもってんだぞ
回避といえば勘違いされやすいのが、シの次は忍じゃなくてからくりさんってことなー。
ぶっちぎりで高いの間違いだろ
忍が暗闇するのと同等以上の回避を素でもってんだぞ
回避といえば勘違いされやすいのが、シの次は忍じゃなくてからくりさんってことなー。
164 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 07:38:03.31 ID:fGFzRR/0
忍はからくりよりも回避装備が充実してるから実質的に上になる。
シーフはその回避装備の大半を共有してるから忍よりも上
シーフはその回避装備の大半を共有してるから忍よりも上
165 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 07:48:34.83 ID:Xru4G7e7
そーでもない。忍はへイストとか殴り装備優先するからな
からくりソロはハナから攻撃力捨てて回避装備に注ぎ込むから
実質、総合的な回避性能で言えば忍と絡、どっちが上か？と言われりゃ微妙だが
少なくともスキル＋特性上は絡繰が上
一応忍と絡繰持ちの意見だ
まあ活躍出来る場が違うｗｗｗｗ
でもブーストすると絡繰の回避は間違いなく最上位クラスなのはマジだよな
からくりソロはハナから攻撃力捨てて回避装備に注ぎ込むから
実質、総合的な回避性能で言えば忍と絡、どっちが上か？と言われりゃ微妙だが
少なくともスキル＋特性上は絡繰が上
一応忍と絡繰持ちの意見だ
まあ活躍出来る場が違うｗｗｗｗ
でもブーストすると絡繰の回避は間違いなく最上位クラスなのはマジだよな
166 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 08:00:29.75 ID:OXj0esQX
忍者が回避装備すればっつー話してるんだろうが
167 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 08:01:54.64 ID:jjUBDhT2
>>156
サルタのマンドラにスカスカって笑い話で言ってるつもりなんだろうが。
遠隔弱体緩和前は丸一年間そういう状態だったんだぜ？
君みたいにそれを知らない人間が誘ってくれてただけで。
命中率の上限を割合で削る仕様だったから自分と敵の能力に関わりなく外れてた。
サルタのマンドラにスカスカって笑い話で言ってるつもりなんだろうが。
遠隔弱体緩和前は丸一年間そういう状態だったんだぜ？
君みたいにそれを知らない人間が誘ってくれてただけで。
命中率の上限を割合で削る仕様だったから自分と敵の能力に関わりなく外れてた。
168 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 08:27:03.99 ID:Xru4G7e7
169 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 08:28:22.40 ID:5idjAvZb
遠隔弱体直後の検証スレでサルタのマンドラにスラッグ撃って外したとかよく見たな
弱体パッチから2～3ヶ月はイーグルアイも外れるような状態で
プロミヴォンボスにイーグル外してるの見た時、俺は狩人の時代は終わったと確信した
弱体パッチから2～3ヶ月はイーグルアイも外れるような状態で
プロミヴォンボスにイーグル外してるの見た時、俺は狩人の時代は終わったと確信した
170 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 08:37:42.07 ID:0K0t0u/n
正直現状のメリポアタッカー能力は
シーフ＞からくり（マトンこみ＞狩人だと思うんだが
シーフ＞からくり（マトンこみ＞狩人だと思うんだが
171 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 08:41:06.55 ID:okBTt83p
>>169
イーグルアイの仕様が修正されたのは裏とかの狩人ＮＭのイーグルアイが遠隔基準の距離補正で
直撃食らおうが全く痛くないし、そもそも当たらないってのがまずいと気付いたからだし･･･
ＰＣ側がまともにイーグルアイ使えるのはついでなのかよ！って笑うしかなかった記憶があるなｗ
イーグルアイの仕様が修正されたのは裏とかの狩人ＮＭのイーグルアイが遠隔基準の距離補正で
直撃食らおうが全く痛くないし、そもそも当たらないってのがまずいと気付いたからだし･･･
ＰＣ側がまともにイーグルアイ使えるのはついでなのかよ！って笑うしかなかった記憶があるなｗ
172 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 08:41:16.07 ID:ReLd5vEu
>>167
やった事なくて、考えが凝り固まってるヤツに言っても始まらないと思うぞ。
やった事なくて、考えが凝り固まってるヤツに言っても始まらないと思うぞ。
173 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 08:43:38.44 ID:okBTt83p
174 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 08:43:56.31 ID:BjGqFXnn
>>170
メリポに関してはそれで異論ない
メリポに関してはそれで異論ない
175 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 08:44:58.23 ID:5idjAvZb
狩人は三国ENMで稼げ、経済的だし役にも立てる
176 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 08:47:06.89 ID:d8pKvv5S
遠隔はただでさえD/隔が酷い上にヘイスト適用されないからな
クラクラやリディルあれば多少はマシだが、そんな装備あるなら狩人以外でメリポやるだろうしね
クラクラやリディルあれば多少はマシだが、そんな装備あるなら狩人以外でメリポやるだろうしね
177 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 08:51:29.01 ID:okBTt83p
>>175
たまに見かける両手斧ボルト完備型戦士と青の存在に目をつぶればな。
･･･30狩人装備もモグに置いてあるから募集があれば行くんだけどさ。
75の保険稼ぎにはいいけどレベル上げをあれだけでやるのはきっついぜ。
50ヴァズや甲鉄竜も行けるけど･･･やっぱそれだけじゃきついｗ
たまに見かける両手斧ボルト完備型戦士と青の存在に目をつぶればな。
･･･30狩人装備もモグに置いてあるから募集があれば行くんだけどさ。
75の保険稼ぎにはいいけどレベル上げをあれだけでやるのはきっついぜ。
50ヴァズや甲鉄竜も行けるけど･･･やっぱそれだけじゃきついｗ
178 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 08:55:49.33 ID:X/+P57cd
179 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:00:37.47 ID:okBTt83p
180 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:01:33.80 ID:Xs8H62sB
なんでシーフと狩が勝手にボンクラジョブ面してんの？
シーフはトレハンでかなりのコンテンツに必須だし狩も空で必須。
両手強化されただけでどこにも必要とされてない竜暗より優遇だよ。
いま救うべきなのは獣召からくりだろう。
シーフはトレハンでかなりのコンテンツに必須だし狩も空で必須。
両手強化されただけでどこにも必要とされてない竜暗より優遇だよ。
いま救うべきなのは獣召からくりだろう。
181 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:02:06.25 ID:ZKeWHdBe
無駄に後衛装備が充実してるからピシージでケアルだなｗ
182 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:05:47.10 ID:5idjAvZb
>>178
そりゃそうだがジョブ縛らないとそんなメンバー集まらないだろｗ
そりゃそうだがジョブ縛らないとそんなメンバー集まらないだろｗ
183 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:05:51.80 ID:LrgtAEBZ
アルタナでかなり大きなテコ入れ来ると思う
スレ的に関係ないんだけど空蝉ヤバイと見た
スレ的に関係ないんだけど空蝉ヤバイと見た
184 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:06:03.24 ID:0K0t0u/n
>>180
狩り別に空で必須じゃねー獣やサポで十分だな
狩り別に空で必須じゃねー獣やサポで十分だな
185 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:08:08.20 ID:BF5gQSSx
まあ、ボンクラジョブっていうなら暗竜獣召だな。
度重なる調整に加え両手武器の超絶強化、エースの強化は完了したわけでこの先の調整はもう期待できない。
エースはボンクラのまま希望を失ったわけで・・・
まあ、それを考えると獣召はまだ強化が来ると期待できるだけいいなｗ
度重なる調整に加え両手武器の超絶強化、エースの強化は完了したわけでこの先の調整はもう期待できない。
エースはボンクラのまま希望を失ったわけで・・・
まあ、それを考えると獣召はまだ強化が来ると期待できるだけいいなｗ
186 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:08:46.49 ID:X/+P57cd
>>179
ごめんね空気読んでなくてごめんね
直接の強化ではないけど、段階的な強化として
格闘と打撃で属性が分かれているように
近接突+ボルト/銃+弓術 の様な区分けになれば
モンスター特性による住み分けが出来るようになるんじゃないかなーと妄想してる
ごめんね空気読んでなくてごめんね
直接の強化ではないけど、段階的な強化として
格闘と打撃で属性が分かれているように
近接突+ボルト/銃+弓術 の様な区分けになれば
モンスター特性による住み分けが出来るようになるんじゃないかなーと妄想してる
187 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:09:39.69 ID:X/+P57cd
>>185
暗竜に何を望んでるの？
暗竜に何を望んでるの？
188 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:11:15.58 ID:EgsE8PpV
189 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:18:23.86 ID:Kh8jcxbD
>>180
概ね同意だが、可哀想だから狩人だけは強化必須ジョブに入れてやれｗ
概ね同意だが、可哀想だから狩人だけは強化必須ジョブに入れてやれｗ
190 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:18:35.36 ID:Xru4G7e7
不遇具合だとその中でも
不遇 獣＞か＞召 優遇(苦笑)
かなあ
からくりやってて、ヘイト分散型のハイブリッドジョブってコンセプトは気に入ってる
ただ作り込みが甘いけど…
獣は汁ペのレベル引き上げ、リキャとペットブーストアビ的ななにか？
召喚は履行縛りとコスト見直しで少しはマシになると思う
不遇 獣＞か＞召 優遇(苦笑)
かなあ
からくりやってて、ヘイト分散型のハイブリッドジョブってコンセプトは気に入ってる
ただ作り込みが甘いけど…
獣は汁ペのレベル引き上げ、リキャとペットブーストアビ的ななにか？
召喚は履行縛りとコスト見直しで少しはマシになると思う
191 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:22:03.52 ID:Hsvk87KT
概ねペットジョブって報われないわけか・・・。
あんまり強くするとバランス取れなくなるんだろうな。
□の調整は調整のしやすいジョブ＝強い。しにくいジョブ＝弱い。
という感じに見える。
近接単体で唯殴るだけのジョブの方が調整簡単だから
ユーザをそっちに流したいんだろう。
あんまり強くするとバランス取れなくなるんだろうな。
□の調整は調整のしやすいジョブ＝強い。しにくいジョブ＝弱い。
という感じに見える。
近接単体で唯殴るだけのジョブの方が調整簡単だから
ユーザをそっちに流したいんだろう。
192 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:25:00.03 ID:Xs8H62sB
>>188
サーチ、風当て、影縫い、NM戦全部使えるじゃん。
サーチ、風当て、影縫い、NM戦全部使えるじゃん。
193 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:25:14.13 ID:X/+P57cd
194 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:26:23.51 ID:5idjAvZb
召喚獣の魔法が黒魔の使う魔法より弱いのをまず直せよと思う
195 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:26:44.01 ID:X7gFDfyl
狩人は矢弾の消費無しにしてやればだいぶ楽になると思うけどな。
戦績矢とかその辺はよくわからんが。まともに調整できないくせに銭投げアタッカー作るなと
戦績矢とかその辺はよくわからんが。まともに調整できないくせに銭投げアタッカー作るなと
196 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:27:48.82 ID:d8pKvv5S
ラビットショットはMAや二刀流みたいに
段階的に遠隔の隔が短縮されるとかにすればいいのにな
段階的に遠隔の隔が短縮されるとかにすればいいのにな
197 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:28:05.74 ID:0K0t0u/n
198 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:28:58.54 ID:Kh8jcxbD
ＰＣが精霊(神獣)より精霊力を引き出せてる件について・・・
199 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:30:08.94 ID:23nWtvXI
スレタイからも忘れられてる獣って(´；ω；｀)
200 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:37:28.72 ID:EdIlat8L
空での影縫い、風当ては神性能だろう…
201 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:38:23.53 ID:Kh8jcxbD
四神だけじゃね、狩人が輝くの？
202 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:38:39.42 ID:unuRu7Cx
空だけかよ。
203 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:47:08.23 ID:xq0JPoIq
ペットジョブは特定の状況下では最強だからな。
代わりに、通常時は目もあてられないほど低いパフォ－マンスだが。
強化の方向を間違えると、他者がいらない無敵ジョブになる。
ラミア13号、屍臭病予防、中尉アサルト、
黄金の遺産収拾等の魅了、即死の敵
プロマシアミッションミスラ戦、アトルガンミッション最終戦、
このあたりは召喚の天下。エインヘリアル等でも使えなくはない。
操り可能な敵がいるBF（主に初期BCNM）は獣の天下。
からくりはカルバリン以上の射撃攻撃、
黒並の4系精霊、白並の回復魔法を、
無限に使えるマトンがいるが、自由度が非常に低い。
平均的にはからくりが波がなくて強いが、居場所は最も少ない。
召喚は必要とされる箇所は多いが、それ以外でのお荷物感は異常。
獣はソロは強く、サポにした時の有用性は比類ないが、
通常時はからくりに劣り、
特殊戦闘の出番は召喚に劣りがちだな。
性能強化より、ペットジョブの性能を活かすシチュエーションを増やせばいいんじゃないか。
代わりに、通常時は目もあてられないほど低いパフォ－マンスだが。
強化の方向を間違えると、他者がいらない無敵ジョブになる。
ラミア13号、屍臭病予防、中尉アサルト、
黄金の遺産収拾等の魅了、即死の敵
プロマシアミッションミスラ戦、アトルガンミッション最終戦、
このあたりは召喚の天下。エインヘリアル等でも使えなくはない。
操り可能な敵がいるBF（主に初期BCNM）は獣の天下。
からくりはカルバリン以上の射撃攻撃、
黒並の4系精霊、白並の回復魔法を、
無限に使えるマトンがいるが、自由度が非常に低い。
平均的にはからくりが波がなくて強いが、居場所は最も少ない。
召喚は必要とされる箇所は多いが、それ以外でのお荷物感は異常。
獣はソロは強く、サポにした時の有用性は比類ないが、
通常時はからくりに劣り、
特殊戦闘の出番は召喚に劣りがちだな。
性能強化より、ペットジョブの性能を活かすシチュエーションを増やせばいいんじゃないか。
204 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:49:12.46 ID:jjUBDhT2
205 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:50:59.49 ID:GoBeON67
狩人今でも十分いいとか狩７５な人なら絶対言えないはず
でも劇的な強化はいらんな、またウザイのが流れてくるだけだろうから
でも劇的な強化はいらんな、またウザイのが流れてくるだけだろうから
206 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:52:42.02 ID:Xs8H62sB
空で必須ならもうそれだけで十分獣からくり召より上だよ。
207 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:53:06.72 ID:23nWtvXI
208 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:56:48.53 ID:jjUBDhT2
>>206
しつこいなぁ。必須じゃなくて代用可能だって部分のレス読み飛ばすなよ。わざとやってるのか？とマジレス。
しつこいなぁ。必須じゃなくて代用可能だって部分のレス読み飛ばすなよ。わざとやってるのか？とマジレス。
209 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 09:59:34.40 ID:Xs8H62sB
代用？劣化だろう？
210 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 10:00:52.60 ID:Hsvk87KT
なにここ、不幸自慢1位を決定したいだけのところかよｗ
何がしたくて狩人上げたのか？
何がしたくて獣をあげたのか？
何がしたくてからくりをあげたのか？
何がしたくて召還をあげたのか？
大事なのはここだろ。
まあ狩人75で空LSに所属している俺から言わせてもらえば、
風当て＝開始2秒しかいらね。
サーチ＝さみしい・・・。
はっきり言って代わって欲しい。今はこの２つはセカンド用意する
くらい誰もやりたがらない。別にこんなことやりたくて狩人やってる
わけではないからな。
他ジョブも概ね似たような感じじゃね？1番とかすぐ言い出すやつは
1番決めてどうしたいんだ？
僕が一番不幸だから慰めてってことか？ｗ
何がしたくて狩人上げたのか？
何がしたくて獣をあげたのか？
何がしたくてからくりをあげたのか？
何がしたくて召還をあげたのか？
大事なのはここだろ。
まあ狩人75で空LSに所属している俺から言わせてもらえば、
風当て＝開始2秒しかいらね。
サーチ＝さみしい・・・。
はっきり言って代わって欲しい。今はこの２つはセカンド用意する
くらい誰もやりたがらない。別にこんなことやりたくて狩人やってる
わけではないからな。
他ジョブも概ね似たような感じじゃね？1番とかすぐ言い出すやつは
1番決めてどうしたいんだ？
僕が一番不幸だから慰めてってことか？ｗ
211 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 10:04:16.68 ID:Kh8jcxbD
212 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 10:07:30.30 ID:EgsE8PpV
>>206
からくりはスキル上げPTに必須
召喚、獣は一部極致戦で必須
そして3ジョブともソロ性能が高い
おまえが空で狩必須って言ってるのは、これらと似たレベルだろ…風当ても影縫いもなくてまったく問題ない
からくりはスキル上げPTに必須
召喚、獣は一部極致戦で必須
そして3ジョブともソロ性能が高い
おまえが空で狩必須って言ってるのは、これらと似たレベルだろ…風当ても影縫いもなくてまったく問題ない
213 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 10:07:31.45 ID:0K0t0u/n
>>209
いや劣化ではなく代用ｗてか狩いなくてもいいよ？
いや劣化ではなく代用ｗてか狩いなくてもいいよ？
214 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 10:12:28.53 ID:d8pKvv5S
100歩譲って狩人が空で強いとしても
それなら召喚は中尉アサルト HNM ミッション アルテマ戦とか狩人なんかより遥かに幅広く活躍できるぜ
それなら召喚は中尉アサルト HNM ミッション アルテマ戦とか狩人なんかより遥かに幅広く活躍できるぜ
215 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 10:16:27.16 ID:wpHl2OAl
狩人は空で強いというより
居ると便利
居ると便利
216 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 10:20:03.40 ID:79VDqN1l
なんでもいいから召喚に、
オートリフレ2と呼び出し詠唱時間短縮つけてやれ。
根本的なｺﾞｺﾞｺﾞ見直しは、いじりきれないんだろうから、
数値いじるのと追加アビするだけの簡単な強化ならできんだろ。
ﾒｲﾝ召喚がそれで解決にはならないとかほざくだろうが、
しばらくは黙ると思うぞ。
開発に忘れられた存在じゃなかった、と認識して涙する奴も少なくないはず。
オートリフレ2と呼び出し詠唱時間短縮つけてやれ。
根本的なｺﾞｺﾞｺﾞ見直しは、いじりきれないんだろうから、
数値いじるのと追加アビするだけの簡単な強化ならできんだろ。
ﾒｲﾝ召喚がそれで解決にはならないとかほざくだろうが、
しばらくは黙ると思うぞ。
開発に忘れられた存在じゃなかった、と認識して涙する奴も少なくないはず。
217 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 10:23:31.12 ID:23nWtvXI
218 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 10:23:57.61 ID:XDtE8hVH
俺の場合
召喚＝ペットが可愛くてＬＶ上げた
からくり＝マトンが可愛くてＬＶ上げた
狩人＝強かったのでＬＶ上げた
シーフ＝興味がわかない
楽しかったし後悔はしていない
召喚＝ペットが可愛くてＬＶ上げた
からくり＝マトンが可愛くてＬＶ上げた
狩人＝強かったのでＬＶ上げた
シーフ＝興味がわかない
楽しかったし後悔はしていない
219 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 10:27:33.31 ID:CXqemlzG
狩人は海でも活躍できるんだが。大半のNM相手にしてもごりごり削っていくからな。
220 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 10:29:40.20 ID:KSognfuv
「～がしたくて○○というジョブを上げる」
という考え方をする必要があるのは極一部の廃人向けコンテンツに
限られているなら問題はないんだが。
召喚・獣なんてほとんどのコンテンツでハブられてる状況だろ。
ソロでさえ黒青という上位ジョブがいる始末だ。
という考え方をする必要があるのは極一部の廃人向けコンテンツに
限られているなら問題はないんだが。
召喚・獣なんてほとんどのコンテンツでハブられてる状況だろ。
ソロでさえ黒青という上位ジョブがいる始末だ。
221 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 10:30:00.98 ID:79VDqN1l
222 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 10:32:34.84 ID:d8pKvv5S
獣はパンクラチオンで育てたのを使えたりすれば人気でそうなのにな
223 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 10:34:07.15 ID:Kh8jcxbD
ネ実の悪口を真に受けるくせにネ実の強化案はめんどくさいからスルーするのが■クオリティー
224 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 10:34:28.45 ID:jjUBDhT2
>>210
自分で作った遠隔武器や矢弾が使いたくて狩人を75まで上げた。
遠隔好きが高じてコルセアも75まで上げた。
後悔はしていないが遠隔攻撃が有効なシチュエーションがなくてひたすら不満。ってとこかな。
自分で作った遠隔武器や矢弾が使いたくて狩人を75まで上げた。
遠隔好きが高じてコルセアも75まで上げた。
後悔はしていないが遠隔攻撃が有効なシチュエーションがなくてひたすら不満。ってとこかな。
225 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 10:42:05.94 ID:MXz1kTZy
226 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 10:44:36.88 ID:23nWtvXI
>>225
狩は持ってないけどENMの時間縛りがある時はスキル上げシャウトを探してるはずだｗ
狩は持ってないけどENMの時間縛りがある時はスキル上げシャウトを探してるはずだｗ
227 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 10:45:47.91 ID:Xs8H62sB
>>224
殆どのNM、HNMで近接より遠隔の方が有効ですが？なに寝ぼけてんの？
殆どのNM、HNMで近接より遠隔の方が有効ですが？なに寝ぼけてんの？
228 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 10:52:22.27 ID:xq0JPoIq
獣と召喚がハブられてるのはLV上げパーティー、メリポパーティー、
メリポ風味なコンテンツ、
対人コンテンツくらいだろう。
特殊戦闘では召喚は寧ろ、必須な席は多い方だ。
サポ獣はソロ活動には必須なとも言える。
むしろ、竜騎士や暗黒騎士を限定して必要とする方が少ない。
LV上げパーティー、メリポパーティーがいかにFF11の中心であるかって事だな。
この状況をカニパニエが打開できるかが重要だな。
メリポ風味なコンテンツ、
対人コンテンツくらいだろう。
特殊戦闘では召喚は寧ろ、必須な席は多い方だ。
サポ獣はソロ活動には必須なとも言える。
むしろ、竜騎士や暗黒騎士を限定して必要とする方が少ない。
LV上げパーティー、メリポパーティーがいかにFF11の中心であるかって事だな。
この状況をカニパニエが打開できるかが重要だな。
229 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 10:53:28.11 ID:jjUBDhT2
>>227
今の遠隔の威力で？回復なしでエース使い捨てた方がよっぽどいい結果出せると思うがな。
今の遠隔の威力で？回復なしでエース使い捨てた方がよっぽどいい結果出せると思うがな。
230 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 10:53:42.98 ID:Hsvk87KT
>>227
有効有効言ってるってことは、お前さんはHNMとかやってるのか？
もしやってるなら何が有効で何が有効でないか分かると思うがな。
まあ、簡単だよ。まずヴァナに出てサーチしてみろ。
狩人75が何人いて、どこにいるかを。
それが全てを物語ってる。他ジョブも同様。
有効有効言ってるってことは、お前さんはHNMとかやってるのか？
もしやってるなら何が有効で何が有効でないか分かると思うがな。
まあ、簡単だよ。まずヴァナに出てサーチしてみろ。
狩人75が何人いて、どこにいるかを。
それが全てを物語ってる。他ジョブも同様。
231 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 10:55:25.76 ID:d8pKvv5S
232 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 11:01:38.72 ID:ZJNcSe6C
まぁ、昔は遠隔が格上だろうが何だろうが攻防比保証されててダメ通ったって時期あったからな
その頃のイメージが強い子なんだろう
その頃のイメージが強い子なんだろう
233 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 11:04:48.33 ID:Xs8H62sB
いや今でも近接と遠隔じゃ計算式ちがうじゃん。
あきらかに遠隔の方が有利。
あきらかに遠隔の方が有利。
234 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 11:09:47.16 ID:nUzG5GkT
肉食えない狩人しか身近にいないんじゃね？
235 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 11:14:56.39 ID:jjUBDhT2
236 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 11:15:27.92 ID:23nWtvXI
狩は強いけど、さすがに攻撃インフレの今は強化必須じゃね？
せめて武器だけでもな
せめて武器だけでもな
237 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 11:15:46.06 ID:d8pKvv5S
与TPが多い遠隔を使って問題なくて
近接より有効なNMって例えばなにがある？
4神やバハムートなんかは近接の方が圧倒的だけど
近接より有効なNMって例えばなにがある？
4神やバハムートなんかは近接の方が圧倒的だけど
238 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 11:18:23.42 ID:jjUBDhT2
>>234
アホ抜かすな。同じランクの肉食って結果出るなら負けるとかそもそも言い出さんわい。
アホ抜かすな。同じランクの肉食って結果出るなら負けるとかそもそも言い出さんわい。
239 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 11:19:01.62 ID:BF5gQSSx
エースでさらにボンクラの暗竜カワイソス
240 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 11:19:29.05 ID:ZKeWHdBe
計算式が有利ワロスｗ
肝心の式につっこむ数値と出てくる数値は無視なんかｗ
肝心の式につっこむ数値と出てくる数値は無視なんかｗ
241 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 11:25:34.04 ID:RzswBp3u
>>233
HNMって、どのレベルの？
HNMって、どのレベルの？
242 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 11:59:54.34 ID:nUzG5GkT
>>238
やっぱ雑魚狩人しか身近にいないんじゃん
やっぱ雑魚狩人しか身近にいないんじゃん
243 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:14:17.31 ID:jeS/AA8t
召喚って不遇か？確かにケアル目的でしかＰＴには誘われないけど
獣やカラクリからすりゃ紛れ込めるだけで十分うらやましいし、上げきれば
色々と使い道はあるじゃん。
銭投げしてるのに微妙な狩人が一番可哀相な気がする。
俺的には、狩人＜からくり・獣＜白＜召喚、みたいに思える。
白は現状、ＭＰ持ちにサポ白されたらほぼ全てを食われてるし。
獣やカラクリからすりゃ紛れ込めるだけで十分うらやましいし、上げきれば
色々と使い道はあるじゃん。
銭投げしてるのに微妙な狩人が一番可哀相な気がする。
俺的には、狩人＜からくり・獣＜白＜召喚、みたいに思える。
白は現状、ＭＰ持ちにサポ白されたらほぼ全てを食われてるし。
244 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:19:12.79 ID:X/+P57cd
＞確かにケアル目的でしかＰＴには誘われないけど
サポ白すりゃジョブ不問で召喚と同じ事出来ますけど。
サポ白士っつーのはそういう事だ
サポ白すりゃジョブ不問で召喚と同じ事出来ますけど。
サポ白士っつーのはそういう事だ
245 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:19:49.36 ID:xq0JPoIq
＞与TPが多い遠隔を使って問題なくて
近接より有効なNM
代表的なのはOdinだな。
精霊や近接は怯みまくるが、
遠隔は怯まない。
時間制限があるため、与TPを気にする状況とは言えない。
今後キラ－使いが増えれば状況は変わるだろう。
畳盾のNMは時間制限がないため、狩人でなくてもいいが、
比較的狩人は有効だな。
近接より有効なNM
代表的なのはOdinだな。
精霊や近接は怯みまくるが、
遠隔は怯まない。
時間制限があるため、与TPを気にする状況とは言えない。
今後キラ－使いが増えれば状況は変わるだろう。
畳盾のNMは時間制限がないため、狩人でなくてもいいが、
比較的狩人は有効だな。
246 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:20:28.77 ID:ReLd5vEu
>242
雑魚狩人も何も、普通の狩人の話をしてるのに、何を言ってるんだ？
頭の悪い子か？
廃なら廃同士比べなきゃいけないだろ、アホか。
雑魚狩人も何も、普通の狩人の話をしてるのに、何を言ってるんだ？
頭の悪い子か？
廃なら廃同士比べなきゃいけないだろ、アホか。
247 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:23:07.34 ID:jeS/AA8t
からくりや獣がサポ白でヒーラー枠でＰＴに紛れ込めるとでも
思ってるのか？ｗ
からくりは出来ないこともないが認知度が低すぎてまあまだ紛れ込めねえよｗ
サポシステムがあるこのゲームはＭＰをデフォでもってる時点でヒーラーになれるだけ
まだ恵まれてる、ってこった。
思ってるのか？ｗ
からくりは出来ないこともないが認知度が低すぎてまあまだ紛れ込めねえよｗ
サポシステムがあるこのゲームはＭＰをデフォでもってる時点でヒーラーになれるだけ
まだ恵まれてる、ってこった。
248 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:24:27.72 ID:ZKeWHdBe
前衛はみんな劣化忍者、空蝉士でようやくPTに紛れ込めるってのにサポ白士がイヤだってか。いいご身分だな。
249 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:27:21.14 ID:jeS/AA8t
しかし召喚のネガは酷いよなあ。ペットを任意に呼べる利点は無視で維持費がどうとか、
デメリットばっか並べ立ててる感じで。
ペットジョブの中じゃまちがいなく最優遇ジョブ、ＢＣやミッション、ＨＮＭの一部等にも参加可能で
ＬＶ上げだって普通にＰＴにまぎれられるのに不遇不遇とか言い張ってし。
最近、モンクが自分は不遇、とか言い張り始めてるけど、ソレ並みにウザイｗ
デメリットばっか並べ立ててる感じで。
ペットジョブの中じゃまちがいなく最優遇ジョブ、ＢＣやミッション、ＨＮＭの一部等にも参加可能で
ＬＶ上げだって普通にＰＴにまぎれられるのに不遇不遇とか言い張ってし。
最近、モンクが自分は不遇、とか言い張り始めてるけど、ソレ並みにウザイｗ
250 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:27:53.00 ID:X/+P57cd
じゃーMPブーストすれば？
いくらでも良装備あるんだしさ。
んで今時デフォの最大MPどうのとか言うわけ？
メインの能力関係ねーじゃん！と思っただろ？
召喚もそうなんだよボケ
サポ白で誘われるから～とか言うのはナンセンスってこった
いくらでも良装備あるんだしさ。
んで今時デフォの最大MPどうのとか言うわけ？
メインの能力関係ねーじゃん！と思っただろ？
召喚もそうなんだよボケ
サポ白で誘われるから～とか言うのはナンセンスってこった
251 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:29:23.73 ID:X/+P57cd
252 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:29:35.80 ID:xq0JPoIq
からくりのヒ－ラ－は認知度が低いからではなく、
中の人が何をするか、何をしたいかわからないから、
野良では誘いづらいだけだ。
からくりリ－ダ－なら全く問題ない。
中の人依存度が高すぎるジョブは野良では誘われにくい。
からくりに関しては今後も変わらないだろうな。
中の人が何をするか、何をしたいかわからないから、
野良では誘いづらいだけだ。
からくりリ－ダ－なら全く問題ない。
中の人依存度が高すぎるジョブは野良では誘われにくい。
からくりに関しては今後も変わらないだろうな。
253 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:33:13.07 ID:jeS/AA8t
>>250
ＭＰブーストしたってせいぜい400程度、リフレ手段が出回って
最大ＭＰがそれほど気にされなくはなってるが、飽くまでもメインＭＰ持ちの話しだよ、それは。
獣がサポ白でホンキでＰＴに誘われると思ってるのかと。
>>メインの能力関係ねーじゃん！と思っただろ？
>>召喚もそうなんだよボケ
それでも入り込もうと思えば入り込めるだろ。
もうメインを捨ててもＰＴでＬＶ上げしてみたい、ってもまず誘われないのが
獣やらなんだよ。
入れる手段があるだけでも「獣やからくり」よか恵まれてる事に気が付け。
メイン勝負じゃなくてナンセンスじゃない、獣やからくりはそのナンセンスさを受け入れても
尚、今場所が無いジョブなんだよ。
ＭＰブーストしたってせいぜい400程度、リフレ手段が出回って
最大ＭＰがそれほど気にされなくはなってるが、飽くまでもメインＭＰ持ちの話しだよ、それは。
獣がサポ白でホンキでＰＴに誘われると思ってるのかと。
>>メインの能力関係ねーじゃん！と思っただろ？
>>召喚もそうなんだよボケ
それでも入り込もうと思えば入り込めるだろ。
もうメインを捨ててもＰＴでＬＶ上げしてみたい、ってもまず誘われないのが
獣やらなんだよ。
入れる手段があるだけでも「獣やからくり」よか恵まれてる事に気が付け。
メイン勝負じゃなくてナンセンスじゃない、獣やからくりはそのナンセンスさを受け入れても
尚、今場所が無いジョブなんだよ。
254 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:35:23.29 ID:TWQbKaYZ
>>247
からくりは十二分ケアル士で紛れ込めるぞ？ｗ
つか下手すると黒召のサポ白士の数倍効率が良い
獣がサポ白って･･･おまえ相当頭悪いだろ
おのおのｗがサポ白ケアルで頑張れるか？
獣の比較対象は同じＭＰ無し前衛だろ
まぁＭＰブースト装備前提ならガル黒以上にはなれるけどな
赤詩いりゃケアル士ぐれーは正直全ジョブで出来るわ
からくりは十二分ケアル士で紛れ込めるぞ？ｗ
つか下手すると黒召のサポ白士の数倍効率が良い
獣がサポ白って･･･おまえ相当頭悪いだろ
おのおのｗがサポ白ケアルで頑張れるか？
獣の比較対象は同じＭＰ無し前衛だろ
まぁＭＰブースト装備前提ならガル黒以上にはなれるけどな
赤詩いりゃケアル士ぐれーは正直全ジョブで出来るわ
255 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:35:46.51 ID:xq0JPoIq
ヘイスガも大地もあれば、
犬の履行もあるのに、召喚しない召喚なんてのは、
中の人が下手なだけの問題であって、ジョブ性能の問題ではない。
召喚に限らず、攻撃だけしたい奴の席は昔からLV上げパ－ティにはない。
犬の履行もあるのに、召喚しない召喚なんてのは、
中の人が下手なだけの問題であって、ジョブ性能の問題ではない。
召喚に限らず、攻撃だけしたい奴の席は昔からLV上げパ－ティにはない。
256 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:38:42.73 ID:jeS/AA8t
召喚が不遇だってのは判るんだよな。自ジョブらしくない動き（ケアル）を強要されてるに近い。
だけどそれは飽くまでも赤やらと比べたときの話しで「確かに不遇だけど、
からくりやら獣に比べれば全然マシ」なのに、
さも同列に不遇並みと言い張ってるからココまで反発を買うんだよな。
しかも上げきれば十分に優遇ジョブだってのに。
青だって前衛思考の人もいるけど、サポ白でヒーラーもおｋです、って
回復役を甘んじて受け入れてる人だって居るぜ？
青はデフォで回復魔法を持ってる？召喚技にだってＨＰ回復技はあるよ？
それを信頼の置けるケアルに置き換えて何が理論的に違うんだか。
召喚の主張はその昔にエン系を掛けてサポ戦で殴って誘われなかった赤みたいに
ワガママ全開だからヤバイ。
だけどそれは飽くまでも赤やらと比べたときの話しで「確かに不遇だけど、
からくりやら獣に比べれば全然マシ」なのに、
さも同列に不遇並みと言い張ってるからココまで反発を買うんだよな。
しかも上げきれば十分に優遇ジョブだってのに。
青だって前衛思考の人もいるけど、サポ白でヒーラーもおｋです、って
回復役を甘んじて受け入れてる人だって居るぜ？
青はデフォで回復魔法を持ってる？召喚技にだってＨＰ回復技はあるよ？
それを信頼の置けるケアルに置き換えて何が理論的に違うんだか。
召喚の主張はその昔にエン系を掛けてサポ戦で殴って誘われなかった赤みたいに
ワガママ全開だからヤバイ。
257 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:39:19.97 ID:zz2rv2nr
●＜召喚しろ、召喚できないのは中の人がヘタクソなんだよ
●＜召喚するな、ケアルしてりゃーいいんだよ
●＜どっちですか？
●＜召喚するな、ケアルしてりゃーいいんだよ
●＜どっちですか？
258 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:39:37.20 ID:23nWtvXI
さすがに獣/白と召/白をMPブーストで片付ける訳にはいかないだろｗ
召のネガは召喚らしく動けない事が主なんだろう
召喚獣にもヒーラー能力あるけど、ゴゴゴゴあるしな
召のネガは召喚らしく動けない事が主なんだろう
召喚獣にもヒーラー能力あるけど、ゴゴゴゴあるしな
259 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:40:03.59 ID:EgsE8PpV
>>219
海に狩の居場所ってマジであるの？
海に狩の居場所ってマジであるの？
260 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:40:59.23 ID:X/+P57cd
＞攻撃だけしたい奴の席は昔からLV上げパ－ティにはない。
攻撃だけしたい奴らだらけじゃん
だから必死にサポ白士してりゃ不遇ジョブでも務まるって言ってんだけど。
ケアルしてりゃ召喚は誘われる～とか馬鹿のひとつ覚えみたいに言うな
攻撃だけしたい奴らだらけじゃん
だから必死にサポ白士してりゃ不遇ジョブでも務まるって言ってんだけど。
ケアルしてりゃ召喚は誘われる～とか馬鹿のひとつ覚えみたいに言うな
261 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:43:36.02 ID:X/+P57cd
262 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:43:49.52 ID:jeS/AA8t
>>254
ケアル士になれるかの話しなのに、なんでＭＰ無しの前衛と比べてなんだよ、
冗談抜きで意味が判りません。
ヒーラーの話しなんだから赤やら白、黒のデフォのＭＰ持ちと
比較しなきゃ訳がわからないじゃないかよｗ
とりあえず一度、初等教育から国語をやり直して来い。
後はあれだ、俺のやってるＦＦ11ではどんなにがんばっても赤詩がいても
獣サポ白がヒーラー枠で誘われることは無いなｗ
やってやれないことはないだろうけど、赤もいるし。
でも絶対に誘われませんから。その枠に召喚なら入り込めるんだよ。
からくり白マトンも十分にヒーラーをして成り立つのは事実。
でも「全然誘われないのが現状」。
いい加減に出来る、出来ないじゃなくて実際に誘われるかどうかの
問題であると気づいてくれ。
ケアル士になれるかの話しなのに、なんでＭＰ無しの前衛と比べてなんだよ、
冗談抜きで意味が判りません。
ヒーラーの話しなんだから赤やら白、黒のデフォのＭＰ持ちと
比較しなきゃ訳がわからないじゃないかよｗ
とりあえず一度、初等教育から国語をやり直して来い。
後はあれだ、俺のやってるＦＦ11ではどんなにがんばっても赤詩がいても
獣サポ白がヒーラー枠で誘われることは無いなｗ
やってやれないことはないだろうけど、赤もいるし。
でも絶対に誘われませんから。その枠に召喚なら入り込めるんだよ。
からくり白マトンも十分にヒーラーをして成り立つのは事実。
でも「全然誘われないのが現状」。
いい加減に出来る、出来ないじゃなくて実際に誘われるかどうかの
問題であると気づいてくれ。
263 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:44:51.62 ID:X/+P57cd
そんなにPTしたいならリーダーしろとしか言えん・・・・。
まぁ地道にメール活動してくれたまえ
まぁ地道にメール活動してくれたまえ
264 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:45:39.66 ID:xq0JPoIq
忍者は自ジョブらしくない動き（挑発して味方を守る）
をずっと強要されてるが、不満はないようだ。
詩人は自ジョブらしい動きを強要されてるが、
かなり不満があるようだ。
召喚はその中間くらいだろ。
許されないのは召喚獣出しっぱなしで、
攻撃履行連発する事だけだ。
をずっと強要されてるが、不満はないようだ。
詩人は自ジョブらしい動きを強要されてるが、
かなり不満があるようだ。
召喚はその中間くらいだろ。
許されないのは召喚獣出しっぱなしで、
攻撃履行連発する事だけだ。
265 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:46:48.43 ID:23nWtvXI
まぁ最下位決める事もないし
皆でクレクレしようぜ！
皆でクレクレしようぜ！
266 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:47:07.97 ID:jeS/AA8t
>>260
だからその「サポ白士」に慣れるのはデフォのＭＰもちだけだと気づけ。
>>だから必死にサポ白士してりゃ不遇ジョブでも務まるって言ってんだけど。
そのサポ白士にすら慣れないからＰＴに入り込む余地が無い、不遇ジョブってんだよ。
>>ケアルしてりゃ召喚は誘われる～とか馬鹿のひとつ覚えみたいに言うな
いい加減にケアルが出来ればＰＴに入る込む余地があることに気が付けよ、アフォが。
だからその「サポ白士」に慣れるのはデフォのＭＰもちだけだと気づけ。
>>だから必死にサポ白士してりゃ不遇ジョブでも務まるって言ってんだけど。
そのサポ白士にすら慣れないからＰＴに入り込む余地が無い、不遇ジョブってんだよ。
>>ケアルしてりゃ召喚は誘われる～とか馬鹿のひとつ覚えみたいに言うな
いい加減にケアルが出来ればＰＴに入る込む余地があることに気が付けよ、アフォが。
267 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:48:32.85 ID:nUzG5GkT
>>246
直前まで対NMの話出てるのにそれすら読めないカスは5年くらいROMってろな？
直前まで対NMの話出てるのにそれすら読めないカスは5年くらいROMってろな？
268 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:48:37.98 ID:X/+P57cd
ヒーラーの話だけどなんでそこで召喚が真っ先にあがるのかワケワカラン
デフォでケアル持ってると思ってんのかねぇ
サポ白オンリーでメインヒーラーやった事ある？
なんとかなるレベルだけど色んな意味で辛いよ、もういっそデフォでケアルIVあればいいのにとかね。
実際現状で誘われるかどうかといえばnoだろう
でもそれはnoを続けてきたからに他ならないんじゃないの
デフォでケアル持ってると思ってんのかねぇ
サポ白オンリーでメインヒーラーやった事ある？
なんとかなるレベルだけど色んな意味で辛いよ、もういっそデフォでケアルIVあればいいのにとかね。
実際現状で誘われるかどうかといえばnoだろう
でもそれはnoを続けてきたからに他ならないんじゃないの
269 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:49:28.86 ID:xq0JPoIq
からくりをヒ－ラ－として誘ったのに、
ヒ－ラ－として動いてくれないとパーティーは崩壊する。
そんなリスクは野良ではおかせない。
ヒ－ラ－やりたいなら自分でリ－ダ－しろ。
誘われればなんでもいいなら詩人やれ。
ヒ－ラ－として動いてくれないとパーティーは崩壊する。
そんなリスクは野良ではおかせない。
ヒ－ラ－やりたいなら自分でリ－ダ－しろ。
誘われればなんでもいいなら詩人やれ。
270 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:50:47.25 ID:X/+P57cd
みんな仲良くクレクレすっか＼(^-^)／
でもサポ白だから誘われるだけは言うなよ、約束だぞ
でもサポ白だから誘われるだけは言うなよ、約束だぞ
271 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:51:44.16 ID:jeS/AA8t
>>268
スレタイを読み返せよ。シーフ、召喚、からくり、狩人辺りから
サポ白ケアルでＰＴに紛れ込めるので、召喚が筆頭に上がらない方がおかしい。
サポ白オンリーでメインヒーラーって、ケアル3が出来りゃほど白と代わらずに
働けるのがこのゲームだぜ？
事実上、まあ白と召喚がいりゃ白のが誘われるのは事実。
でも獣やカラクリに比べりゃ召喚はまだまだ誘われる部類ですよ？
スレタイを読み返せよ。シーフ、召喚、からくり、狩人辺りから
サポ白ケアルでＰＴに紛れ込めるので、召喚が筆頭に上がらない方がおかしい。
サポ白オンリーでメインヒーラーって、ケアル3が出来りゃほど白と代わらずに
働けるのがこのゲームだぜ？
事実上、まあ白と召喚がいりゃ白のが誘われるのは事実。
でも獣やカラクリに比べりゃ召喚はまだまだ誘われる部類ですよ？
272 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:53:54.06 ID:xq0JPoIq
レベル上げでは召喚は実際はサポ白でも誘われないが、
レベル上げで不遇な代わりに特殊戦闘で優遇になってる。
特殊戦闘で不遇でレベル上げ優遇な戦士みたいなジョブになりたいのか？
レベル上げで不遇な代わりに特殊戦闘で優遇になってる。
特殊戦闘で不遇でレベル上げ優遇な戦士みたいなジョブになりたいのか？
273 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:55:05.85 ID:jeS/AA8t
>>270
何を今更、綺麗にまとめようかとしてるのか知らんが、
サポ白だから（獣やらカラクリよか）誘われる、のはガチだろうが。
そこを散々否定しておいてマジで何を今更だ。
なんで召喚ってこんなのばっかなんだか。
しかも上げきりゃ色々と用途はあるってのにになあ・・・。
何を今更、綺麗にまとめようかとしてるのか知らんが、
サポ白だから（獣やらカラクリよか）誘われる、のはガチだろうが。
そこを散々否定しておいてマジで何を今更だ。
なんで召喚ってこんなのばっかなんだか。
しかも上げきりゃ色々と用途はあるってのにになあ・・・。
274 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:56:18.72 ID:X/+P57cd
綺麗にまとめてるんじゃなくて煽り合い疲れた
こんな必死な板ほかにゃゲハぐらいしかねーんじゃねーのｗ
こんな必死な板ほかにゃゲハぐらいしかねーんじゃねーのｗ
275 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:57:27.08 ID:WQU0Um8v
>>249
任意に呼べてもキャリーの半分程度の与ダメじゃなぁ
あと獣使いは本体の攻撃力も加味してもらわんと
もし召喚獣が履行すりゃ強いって言うなら獣使いが殴ってＷＳ撃てばもっと強いわけだが
ＢＣ、ミッション、ＨＮＭ？ 召喚じゃいかねぇなぁ ほとんど黒だ
任意に呼べてもキャリーの半分程度の与ダメじゃなぁ
あと獣使いは本体の攻撃力も加味してもらわんと
もし召喚獣が履行すりゃ強いって言うなら獣使いが殴ってＷＳ撃てばもっと強いわけだが
ＢＣ、ミッション、ＨＮＭ？ 召喚じゃいかねぇなぁ ほとんど黒だ
276 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:57:58.39 ID:zz2rv2nr
上げきってもほぼ用途のないナイトが
その点について文句言ったりはしないだろ
つまりそういうことだと思うんだが
その点について文句言ったりはしないだろ
つまりそういうことだと思うんだが
277 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:59:05.43 ID:QB3SWcAX
召喚獣出しっぱなしに出来ない調整にした時点で、回復召喚魔法はゴミと化した。
出しっぱなしに出来る調整入れたら、維持費軽減装備がゴミと化す。
クズエニって、本当馬鹿なんだね。
出しっぱなしに出来る調整入れたら、維持費軽減装備がゴミと化す。
クズエニって、本当馬鹿なんだね。
278 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 12:59:50.77 ID:xq0JPoIq
召喚が必要な状況では直接タゲを取る黒はいらない。
黒はレベル上げパーティーでは召喚より不遇だぞ。
精霊自体タブ－だからな。
ソロ出来るからなんとかなってるだけだ。
黒はレベル上げパーティーでは召喚より不遇だぞ。
精霊自体タブ－だからな。
ソロ出来るからなんとかなってるだけだ。
279 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 13:00:19.84 ID:23nWtvXI
>>275
70越えたらさすがに召喚の方が強いｗ
70越えたらさすがに召喚の方が強いｗ
280 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 13:00:41.18 ID:X/+P57cd
履行間隔-装備もあるから
履行間隔0にももう出来ないぞ
赤のコンバいじれないのと一緒だな
出来るとすれば、召喚獣強化と履行効果と消費MP見直し方面
履行間隔0にももう出来ないぞ
赤のコンバいじれないのと一緒だな
出来るとすれば、召喚獣強化と履行効果と消費MP見直し方面
281 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 13:04:44.40 ID:c92HI4ER
召は黒ほどダメはでないが、タゲとる危険性は皆無に等しいからな
ヘイトコントロール難しいアルテマとかは神ジョブ
ヘイトコントロール難しいアルテマとかは神ジョブ
282 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 13:08:50.76 ID:zz2rv2nr
283 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 13:12:15.26 ID:xq0JPoIq
召喚はビシ－ジやENMやミラテテで上げたな。
レベル上げパーティーに召喚で参加してもつまらんからな。
だが、それでも上げる魅力はあるって事だ。
レベル上げパーティーに召喚で参加してもつまらんからな。
だが、それでも上げる魅力はあるって事だ。
284 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 13:14:19.61 ID:okBTt83p
>>267
「雑魚じゃない奴というのはレリック武器持ちの事です！」とはっきり言え。
レリック武器前提でジョブバランスを語るかわいそうな子扱いしてやるから。
そうじゃなくて「レリックじゃなくても雑魚じゃありません！」って言うなら実例を挙げてみろ。
レリック以外はそうそう差がつくものじゃないから捏造するにも慎重にやれよ？
ああ、念のために一つ言っておくと。
クラ狩の話持ち出すなら暗黒がクラポン使った方がはるかに強いぞ？
>>246が言ってるのはそういう事だろ。
「雑魚じゃない奴というのはレリック武器持ちの事です！」とはっきり言え。
レリック武器前提でジョブバランスを語るかわいそうな子扱いしてやるから。
そうじゃなくて「レリックじゃなくても雑魚じゃありません！」って言うなら実例を挙げてみろ。
レリック以外はそうそう差がつくものじゃないから捏造するにも慎重にやれよ？
ああ、念のために一つ言っておくと。
クラ狩の話持ち出すなら暗黒がクラポン使った方がはるかに強いぞ？
>>246が言ってるのはそういう事だろ。
285 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 13:22:44.55 ID:1TO48M5j
286 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 13:27:51.68 ID:okBTt83p
287 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 13:28:40.44 ID:nsLutdcO
全員が忍と赤上げてＦＦ終了でいいじゃないか。
またレベル上げしたいなら、
別キャラ上げろ。
またレベル上げしたいなら、
別キャラ上げろ。
288 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 13:37:46.55 ID:79VDqN1l
なぜ召喚がﾈｶﾞるのかは、やったやつしかわからんよ
ﾍﾟｯﾄｼﾞｮﾌﾞに分類すると、ｿﾛﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ能力の低さ
時給低いよまじで
PTだと前後に動きまわるｼﾞｮﾌﾞだけど、
たとえばﾍｲｽｶﾞすんのにｵﾚどんだけ時間かかんのよwwwって
考える余裕がある程ｶﾞﾙｰﾀﾞ姉さんは動きが遅い。
よーするにあれだ
PT戦闘中に強化履行しようとすると
一人だけ流れる時間が違うのがわかるんだよ
召喚がﾈｶﾞるのは実は強化を求めるというよりﾊﾞｸﾞ直せってとこかな
んでずっと言ってんのに直らんから、
技術的にﾊﾞ開発には無理かも？と踏んで違う方面で強化汁！という流れ
ﾍﾟｯﾄｼﾞｮﾌﾞに分類すると、ｿﾛﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ能力の低さ
時給低いよまじで
PTだと前後に動きまわるｼﾞｮﾌﾞだけど、
たとえばﾍｲｽｶﾞすんのにｵﾚどんだけ時間かかんのよwwwって
考える余裕がある程ｶﾞﾙｰﾀﾞ姉さんは動きが遅い。
よーするにあれだ
PT戦闘中に強化履行しようとすると
一人だけ流れる時間が違うのがわかるんだよ
召喚がﾈｶﾞるのは実は強化を求めるというよりﾊﾞｸﾞ直せってとこかな
んでずっと言ってんのに直らんから、
技術的にﾊﾞ開発には無理かも？と踏んで違う方面で強化汁！という流れ
289 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 13:38:06.80 ID:79VDqN1l
なぜ召喚がﾈｶﾞるのかは、やったやつしかわからんよ
ﾍﾟｯﾄｼﾞｮﾌﾞに分類すると、ｿﾛﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ能力の低さ
時給低いよまじで
PTだと前後に動きまわるｼﾞｮﾌﾞだけど、
たとえばﾍｲｽｶﾞすんのにｵﾚどんだけ時間かかんのよwwwって
考える余裕がある程ｶﾞﾙｰﾀﾞ姉さんは動きが遅い。
よーするにあれだ
PT戦闘中に強化履行しようとすると
一人だけ流れる時間が違うのがわかるんだよ
召喚がﾈｶﾞるのは実は強化を求めるというよりﾊﾞｸﾞ直せってとこかな
んでずっと言ってんのに直らんから、
技術的にﾊﾞ開発には無理かも？と踏んで違う方面で強化汁！という流れ
ﾍﾟｯﾄｼﾞｮﾌﾞに分類すると、ｿﾛﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ能力の低さ
時給低いよまじで
PTだと前後に動きまわるｼﾞｮﾌﾞだけど、
たとえばﾍｲｽｶﾞすんのにｵﾚどんだけ時間かかんのよwwwって
考える余裕がある程ｶﾞﾙｰﾀﾞ姉さんは動きが遅い。
よーするにあれだ
PT戦闘中に強化履行しようとすると
一人だけ流れる時間が違うのがわかるんだよ
召喚がﾈｶﾞるのは実は強化を求めるというよりﾊﾞｸﾞ直せってとこかな
んでずっと言ってんのに直らんから、
技術的にﾊﾞ開発には無理かも？と踏んで違う方面で強化汁！という流れ
290 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 13:39:32.71 ID:6tGxnVqJ
二回も張るなよｗ
291 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 13:49:47.26 ID:1TO48M5j
召喚獣は味方範囲履行はすべてプロテア並みの広さで、
攻撃履行はオバケのエクトスマッシュみたく瞬間移動して目の前に移動して発動。
これが出来ればいいな。
攻撃履行はオバケのエクトスマッシュみたく瞬間移動して目の前に移動して発動。
これが出来ればいいな。
292 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 14:34:53.60 ID:Hsvk87KT
召喚の動きの鈍さは詩人やってるとよくわかるよな・・・。
やつら前に後ろにと動く必要もあるのも分かるし、LV上げ中に
出来るだけスキル上げておきたいという気持ちも分かるんだが、
歌かけるの待ってるのが異常にだるい。
特にメリポでもないのに釣りもやらされる昨今、召喚の鈍い動き
待ってかけわけしてるとイライラするのは確かだ・・・。
まあやつらが悪いわけではないんだろうが・・・。
やつら前に後ろにと動く必要もあるのも分かるし、LV上げ中に
出来るだけスキル上げておきたいという気持ちも分かるんだが、
歌かけるの待ってるのが異常にだるい。
特にメリポでもないのに釣りもやらされる昨今、召喚の鈍い動き
待ってかけわけしてるとイライラするのは確かだ・・・。
まあやつらが悪いわけではないんだろうが・・・。
293 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 14:43:24.28 ID:E5gQON5+
竜騎士は降格か･･･
寂しくなるな
寂しくなるな
294 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 14:58:46.49 ID:9WtZ83l6
イフリートがフレイムクラッシュで二万ダメだしてるぜ！
295 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 15:17:02.53 ID:pfSZ6SkB
召喚をやってた時思ったのは
出しっ放しよりも
履行の１分縛りを召喚獣毎にして欲しい
なんで全部共用なのよ
かな
出しっ放しよりも
履行の１分縛りを召喚獣毎にして欲しい
なんで全部共用なのよ
かな
296 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 15:17:56.14 ID:kl+1hyJF
獣が盾化されたらシか召は必ず誘いますからね。
戦士エースモンクはテルしてこないでねｗ
戦士エースモンクはテルしてこないでねｗ
297 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 15:21:17.13 ID:hQF9Y1Dm
最新50だけ読んだが、
召喚をプレイしてない輩が多いのはよくわかる
またはプレイするがrepとかでチェック能力がない輩だな
召喚をプレイしてない輩が多いのはよくわかる
またはプレイするがrepとかでチェック能力がない輩だな
298 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 15:25:50.43 ID:Hv/TK2cf
正直召喚強化されたら裏の獣人強くなるからこのままでいい
299 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 15:25:51.64 ID:HYEy3hfL
つーか、なんで不遇同士で罵り合ってるんだ？
どっちも不遇なんだから一緒に強化願えばいいじゃん
どっちも不遇なんだから一緒に強化願えばいいじゃん
300 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 15:26:39.93 ID:Gd/yMU0i
不遇同士で罵り合っているように見えるが実はテンテンテン
301 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 15:26:56.73 ID:hQF9Y1Dm
>>296 とと相手のレベリングじゃ召喚獣は1分持たない。カーだと40秒もたないだろう。
ついでに莫大な維持費がかかり、MAXまでの長いヒーリングが必要で、連戦は到底無理
削り能力は命攻装備・食事のない格闘B-スキル、70履行まではWSの半分のダメージでMP略
プレイしてから家
ついでに莫大な維持費がかかり、MAXまでの長いヒーリングが必要で、連戦は到底無理
削り能力は命攻装備・食事のない格闘B-スキル、70履行まではWSの半分のダメージでMP略
プレイしてから家
302 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 15:32:48.46 ID:zz2rv2nr
召赤詩コのＭＰフルコースでどうだ！
つーか召喚士が召喚して敵のとこに走っていって履行するってなんかイメージ的におかしくね？
つーか召喚士が召喚して敵のとこに走っていって履行するってなんかイメージ的におかしくね？
303 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 15:33:55.12 ID:EdIlat8L
>>301
日本語読める？
日本語読める？
304 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 15:35:51.90 ID:WXQTjX5I
召のこと知らんが、それだったら明らかに盾前前前赤詩のがいいと確信する
305 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 15:44:08.20 ID:s6F2JMh5
306 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 15:46:12.50 ID:pfSZ6SkB
しかしＦＦシリーズでは伝説扱いされる最強ジョブのはずの
召喚士をゴミジョブにしたＦＦ１１開発陣の罪はでかい
召喚士をゴミジョブにしたＦＦ１１開発陣の罪はでかい
307 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 15:55:08.92 ID:1TO48M5j
>>306
FFシリーズでは召喚士自体は伝説扱いなんてされてない。
ただ伝説的扱いを受けてる召喚獣が呼べるってだけだ。
しかもFF11のは召喚獣そのものを呼び出してるわけじゃないしな。
ただの劣化した召喚獣の分身を呼び出しているに過ぎない。
FFシリーズでは召喚士自体は伝説扱いなんてされてない。
ただ伝説的扱いを受けてる召喚獣が呼べるってだけだ。
しかもFF11のは召喚獣そのものを呼び出してるわけじゃないしな。
ただの劣化した召喚獣の分身を呼び出しているに過ぎない。
308 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:01:05.41 ID:nUzG5GkT
>>284
装備で飛命480を超えられる狩人 だな
飛攻装備に比べて飛命装備が充実してるのは知ってると思うがレリック無しでも480は到達可能(必要なら具体的に出すよ)
その状態で肉食って徐々に飛命装備を飛攻装備に変更していくと、その敵や戦闘方法に必要な命中を調整できる。
近接ジョブに比べて調整の自由度が大きく、それを見極めればメリポ以外の殆どの場面に於いてd/hを高い水準に保てるよ
装備で飛命480を超えられる狩人 だな
飛攻装備に比べて飛命装備が充実してるのは知ってると思うがレリック無しでも480は到達可能(必要なら具体的に出すよ)
その状態で肉食って徐々に飛命装備を飛攻装備に変更していくと、その敵や戦闘方法に必要な命中を調整できる。
近接ジョブに比べて調整の自由度が大きく、それを見極めればメリポ以外の殆どの場面に於いてd/hを高い水準に保てるよ
309 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:03:38.11 ID:GlAS/MYi
召喚は浮き沼地図クエのチゴーをソロで倒せるのがいいね。
忍赤竜獣か召あるけど、他のジョブじゃチャレンジする気にならんわ。
獣じゃかなり時間かかりそうだし。
まあ、「召喚なら勝つる！」て数少ない場面ｗ
オレ的には忍赤よかペットジョブのがソロ楽しいし、クエやミッションも結構こなせちゃうから
あんま不満はないね。
シ狩はサポまでしかやってないからあんま分からないけど
シはソロ十分イケそうだし、やっぱ狩を最強DDにしてあげればいいじゃない？
忍赤竜獣か召あるけど、他のジョブじゃチャレンジする気にならんわ。
獣じゃかなり時間かかりそうだし。
まあ、「召喚なら勝つる！」て数少ない場面ｗ
オレ的には忍赤よかペットジョブのがソロ楽しいし、クエやミッションも結構こなせちゃうから
あんま不満はないね。
シ狩はサポまでしかやってないからあんま分からないけど
シはソロ十分イケそうだし、やっぱ狩を最強DDにしてあげればいいじゃない？
310 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:10:32.91 ID:kCzUeaMT
311 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:10:54.74 ID:HYEy3hfL
312 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:16:37.24 ID:Gd/yMU0i
サポ獣ならどのジョブでも勝てそう
313 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:16:48.89 ID:GlAS/MYi
普通にワンコ４回位で倒せたよ。
ごめんシはサポまでしかやってないから不満がよく分からない
サポで不意だま使えちゃうから存在意義薄くなるてこと？
ごめんまた余計なこと言った？
ごめんシはサポまでしかやってないから不満がよく分からない
サポで不意だま使えちゃうから存在意義薄くなるてこと？
ごめんまた余計なこと言った？
314 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:17:05.61 ID:Hsvk87KT
315 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:18:34.49 ID:bXpPxeYY
そもそもウィンMで召喚は伝説的な扱いだったはずなのに？ごろごろいる方がおかしいのだ。よって今いる召喚は似非である。以上
316 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:18:36.22 ID:23nWtvXI
317 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:19:18.74 ID:Gd/yMU0i
まぁメイン上げて無いといみないしな
318 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:22:42.37 ID:HYEy3hfL
ムゥ、普通に犬で勝てるのか・・・もう一回修行しなおすか～ｗ
319 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:24:08.89 ID:wpHl2OAl
ヘッドバットのような妨害アビはシーフに実装すべきだったな
敵のTPをぬすむ能力とか何故暗黒に行ったか不明
ﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾗｰの割には味方のヘイトを下げる能力を持っていない件
攻撃性能要らないからこの辺補完してほしいものだ
敵のTPをぬすむ能力とか何故暗黒に行ったか不明
ﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾗｰの割には味方のヘイトを下げる能力を持っていない件
攻撃性能要らないからこの辺補完してほしいものだ
320 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:25:18.87 ID:kCzUeaMT
・持ち味の不意打ち・だまし討ちをサポで丸々食われている
・侍暗あたりがサポシにすると、不意だまWSが本職より強い
・上記については、今回の両手武器強化でさらに追い討ち
・メリポ風レべリング（前衛ジョブによるタゲ回し）により、そもそも不意だま不要な状況
シーフは、おそらく全前衛ジョブのなかで最下位まで落ちたよ。
・侍暗あたりがサポシにすると、不意だまWSが本職より強い
・上記については、今回の両手武器強化でさらに追い討ち
・メリポ風レべリング（前衛ジョブによるタゲ回し）により、そもそも不意だま不要な状況
シーフは、おそらく全前衛ジョブのなかで最下位まで落ちたよ。
321 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:26:10.73 ID:pkDWxKPi
からくり士は今と同じ性能のマトンを
2体同時に操作出来る様になれば
現状の不満の大半は解消する。
2体同時に操作出来る様になれば
現状の不満の大半は解消する。
322 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:26:15.32 ID:3sTu9H/A
白虎530 サイスラスカスカクポー
麒麟500 マラソンで通常80～85%、サイスラは祈れ、目薬は常備してる
青龍480 サイスラそこそこ外す
朱雀480 サイスラそこそこ外す、異常固体は白虎以上なので論外
亀460 サイスラそこそこ外す
通常遠隔の命中こんくらいあればイライラしない俺のたいかんｗ
空以外は赤出すからシラネ。
麒麟500 マラソンで通常80～85%、サイスラは祈れ、目薬は常備してる
青龍480 サイスラそこそこ外す
朱雀480 サイスラそこそこ外す、異常固体は白虎以上なので論外
亀460 サイスラそこそこ外す
通常遠隔の命中こんくらいあればイライラしない俺のたいかんｗ
空以外は赤出すからシラネ。
323 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:26:30.74 ID:HYEy3hfL
つーか、ＦＦってジョブコンセプトメチャクチャだよな
護れないナイト、忍ばない忍者、ナイフメインな狩人、etc.etc.・・・
護れないナイト、忍ばない忍者、ナイフメインな狩人、etc.etc.・・・
324 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:27:40.55 ID:nUzG5GkT
>>314
それは現在存在する敵に対するPCのキャップと言われてる数字だね(500とも520とも云われてるけどFAは出てないね)
飛命装備でスシ食べたら550超えも可能だけど、キャップがあるから意味がないんだよね
それは現在存在する敵に対するPCのキャップと言われてる数字だね(500とも520とも云われてるけどFAは出てないね)
飛命装備でスシ食べたら550超えも可能だけど、キャップがあるから意味がないんだよね
325 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:29:18.05 ID:GlAS/MYi
再呼び出しの距離取るのと、殴らないことくらい？
当たり前だけどｗ
もう地図クエ終わってないフレがいないのが一番問題かも？
当たり前だけどｗ
もう地図クエ終わってないフレがいないのが一番問題かも？
326 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:31:46.08 ID:mJz5vzl5
>>310
お前こそ寝言は寝て言え
シーフ何回強化されてると思ってんだよ
ぬすむとトレハンととんずらと物理回避を狩召かに譲っても強化されたいってんなら何言っても構わないが
現状のシーフで強化を望むのは強欲すぎんだろ
お前こそ寝言は寝て言え
シーフ何回強化されてると思ってんだよ
ぬすむとトレハンととんずらと物理回避を狩召かに譲っても強化されたいってんなら何言っても構わないが
現状のシーフで強化を望むのは強欲すぎんだろ
327 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:32:07.12 ID:unuRu7Cx
328 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:33:12.96 ID:Gd/yMU0i
シーフはトップジョブの弱体時に毎回相対弱体されまくってるからな
まぁどのジョブもやってる奴しかわからんだろう。
まぁどのジョブもやってる奴しかわからんだろう。
329 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:33:51.65 ID:oSQm4odt
いまさら、サポ狩りの侍は居ないだろ？たぶんだけど
330 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:36:08.36 ID:Hsvk87KT
331 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:36:40.84 ID:unuRu7Cx
そのレスは想定内ｗ
たぶんシーフもだけど、サポに使われる場面はそんな多くない。
けどサポに使われる場面はメインでの出番でもある。
そこで食われてたらメインの立場が全然ねーんだよう(´・ω・｀)
たぶんシーフもだけど、サポに使われる場面はそんな多くない。
けどサポに使われる場面はメインでの出番でもある。
そこで食われてたらメインの立場が全然ねーんだよう(´・ω・｀)
332 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:40:12.96 ID:S2fYArud
トレハンあるし、これで火力がエースと並んだらそれはそれでおかしい
ここはやはりアイテム消費でもいいので妨害アビを実装すべき
・トラップ（リキャ共有30秒）
バインド効果 触媒：トラ鋏
回避ダウン 触媒：粘糸
スタン効果 触媒：しびれ玉
etc
こんなんあったらどうだ
ここはやはりアイテム消費でもいいので妨害アビを実装すべき
・トラップ（リキャ共有30秒）
バインド効果 触媒：トラ鋏
回避ダウン 触媒：粘糸
スタン効果 触媒：しびれ玉
etc
こんなんあったらどうだ
333 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:43:07.36 ID:unuRu7Cx
334 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:45:15.62 ID:3sTu9H/A
シーフはフェイントのリキャもっと縮めてやれよ。
あれは良い物だ。俺がひゃっほい出来て嬉しい。
あれは良い物だ。俺がひゃっほい出来て嬉しい。
335 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:46:41.23 ID:0Cqk6Tl2
シーフはもう火力の椅子取りゲームから脱落して(もうしつつあるけど)
攻略型コンテンツでの罠解除や隠し通路見破りとかそういう方向での椅子を確保すべきじゃないの
俺はナイズルやサルにはそういう内容期待してたんだけどなぁ
攻略型コンテンツでの罠解除や隠し通路見破りとかそういう方向での椅子を確保すべきじゃないの
俺はナイズルやサルにはそういう内容期待してたんだけどなぁ
336 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:47:19.25 ID:kCzUeaMT
337 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:49:24.51 ID:Gd/yMU0i
どんな不遇ジョブでも強化を願い這い上がろうとする奴をアンチして蹴落とす自信はある。
そんな事しないけど。
そんな事しないけど。
338 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:49:43.80 ID:Hsvk87KT
>>324
別にあおってるわけではないので怒らないで欲しいけど、
近接の命中キャップ＝遠隔の命中キャップという考え方は別に仕方ないところ
なんだよね。しかし、明確に遠隔には距離補正がある、これははっきり言って
解析するの無理だから、ブラックボックス化しているわけなんだよ。
ブラックボックス間において、細かな調整って出来ないんだよねこれが、
ざっくり飛命装備で肉食、飛攻装備で寿司食。こんな感じ。
480って細かな数字出して、数字合わせて言っても、最終的には体感ｗ
遠隔は手動だし、気分でRepも全然変わる。麒麟なんてマラソンルートを
きっちり把握していることのほうがダメ稼げるくらいだよ。
別にあおってるわけではないので怒らないで欲しいけど、
近接の命中キャップ＝遠隔の命中キャップという考え方は別に仕方ないところ
なんだよね。しかし、明確に遠隔には距離補正がある、これははっきり言って
解析するの無理だから、ブラックボックス化しているわけなんだよ。
ブラックボックス間において、細かな調整って出来ないんだよねこれが、
ざっくり飛命装備で肉食、飛攻装備で寿司食。こんな感じ。
480って細かな数字出して、数字合わせて言っても、最終的には体感ｗ
遠隔は手動だし、気分でRepも全然変わる。麒麟なんてマラソンルートを
きっちり把握していることのほうがダメ稼げるくらいだよ。
339 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:54:45.40 ID:3sTu9H/A
主力WSサイスラの命中低いも忘れないでくだしあ。
あと麒麟はルートの把握っつーかランナーの腕じゃないか。
大回り大逃げばっかりされるとどうしようもない。
あと麒麟はルートの把握っつーかランナーの腕じゃないか。
大回り大逃げばっかりされるとどうしようもない。
340 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:58:11.19 ID:ZXSIqR2L
まぁここで言ってもしょうがないんだけどシーフは装備、メリポ、中の人の
操作スキルがしっかり充実してれば時給に対する貢献度なら廃戦に負けない。
ただ超えるべきハードルの数と高さが半端ねぇけどな。武器はブラシロXﾍﾟﾙﾊﾟｰで
十分だけど着替え用防具の取得難易度が異常。
操作スキルがしっかり充実してれば時給に対する貢献度なら廃戦に負けない。
ただ超えるべきハードルの数と高さが半端ねぇけどな。武器はブラシロXﾍﾟﾙﾊﾟｰで
十分だけど着替え用防具の取得難易度が異常。
341 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 16:59:11.03 ID:qBfnGfqM
そうだ、この暁のよんジョブでメリポ組めばいいんじゃね
342 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 17:03:22.27 ID:nFPcYmk6
>>336
目的にあったジョブ誘うに決まってんだろjk
目的にあったジョブ誘うに決まってんだろjk
343 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 17:04:46.81 ID:23nWtvXI
344 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 17:06:46.25 ID:0K0t0u/n
345 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 17:07:53.41 ID:unuRu7Cx
>>344
おいｨ？釣り役でいいので狩人いれてくだしぃ；；
おいｨ？釣り役でいいので狩人いれてくだしぃ；；
346 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 17:08:35.05 ID:Gd/yMU0i
人口比が
シ＞＞＞＞＞＞狩＞＞＞＞召＞＞＞か
シ＞＞＞＞＞＞狩＞＞＞＞召＞＞＞か
347 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 17:16:53.97 ID:ZXSIqR2L
しかしこのスレの頭からオマエラからくりバカにしすぎだろjk・・・・
アタッチメントフル装備で操作の上手い奴とやってみろって。
はっきり言ってカラクリが弱く見えるのは中の人の操作が下手だから
ってのが果てしなく大きな要因だぞ。ジョブ自体の潜在能力は半端ない。
マニューバのタイミングやアタッチメントとマニューバの相関関係、
あと勿論ヘッドとボディの性能をカッチリ理解してるカラクリさんと組むと
世界が違ってくる。
アタッチメントフル装備で操作の上手い奴とやってみろって。
はっきり言ってカラクリが弱く見えるのは中の人の操作が下手だから
ってのが果てしなく大きな要因だぞ。ジョブ自体の潜在能力は半端ない。
マニューバのタイミングやアタッチメントとマニューバの相関関係、
あと勿論ヘッドとボディの性能をカッチリ理解してるカラクリさんと組むと
世界が違ってくる。
348 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 17:24:05.19 ID:UV4VyPlQ
ここまでの話をまとめると
不遇度
獣＞狩＞＞召＞＞＞シ＞＞＞＞か
わめき度
シ＞＞＞＞＞狩＞召＞＞＞か＞＞獣
不遇度
獣＞狩＞＞召＞＞＞シ＞＞＞＞か
わめき度
シ＞＞＞＞＞狩＞召＞＞＞か＞＞獣
349 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 17:37:43.11 ID:s6F2JMh5
からくりさんは発展途上だからな
とりあえず今必須なのは強烈なモクシャだろ、与TPがクラクラレベルだぞ
とりあえず今必須なのは強烈なモクシャだろ、与TPがクラクラレベルだぞ
350 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 17:38:53.76 ID:e8Dzb5x3
獣、次点でからくりは強化候補筆頭と思って間違いないのではなかろうか。
胴考えても今もっともFF11のコンテンツを楽しめてないジョブだろ常識的に。
スレタイにも入ってないのに、このスレで普通に取りざたされるほどの違和感のなさ。
胴考えても今もっともFF11のコンテンツを楽しめてないジョブだろ常識的に。
スレタイにも入ってないのに、このスレで普通に取りざたされるほどの違和感のなさ。
351 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 17:40:25.95 ID:fGFzRR/0
ネガ召喚様が沸いてるようだが７０キャップ時に
やり過ぎたんだよ。
やり過ぎたんだよ。
352 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/11/07(水) 17:42:30.51 ID:XT0mnWF1
戦闘前の履行の
スキン ブリンク は速攻で切る
スキン ブリンク は速攻で切る
353 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 17:42:46.03 ID:KSognfuv
獣が入ってないのは殿堂入りしてるからか？
354 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 17:44:59.12 ID:6FgxvDYJ
獣上げだすと引退フラグっていうしさ…
355 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 17:45:37.72 ID:e8Dzb5x3
召喚は補助の効果時間を今の3倍ぐらいにすれば吟・コに並ぶ選択肢として成立できると思うけどなあ。
あとは効果範囲の狭さは嫌がらせも度が過ぎるので直してやれ。
敵を挟んで向かい合った前衛両方には届かないとか、ちょっとでも敵が動くと攻撃履行が範囲外になるとか狂ってる。
獣使いは是非盾ジョブ化の方向でＰＴ向け調整をして欲しい。
あとは効果範囲の狭さは嫌がらせも度が過ぎるので直してやれ。
敵を挟んで向かい合った前衛両方には届かないとか、ちょっとでも敵が動くと攻撃履行が範囲外になるとか狂ってる。
獣使いは是非盾ジョブ化の方向でＰＴ向け調整をして欲しい。
356 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 17:46:04.43 ID:Xs8H62sB
>>348
お前が狩なのはよく分かった
お前が狩なのはよく分かった
357 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 17:47:16.81 ID:MlCVTXFi
からくりさんは装備やパーツを揃えればそれなりに見返りがあり
その数も多彩で集めがいがあって
メリポを振る事でも自分の能力を伸ばせるが
某ジョブは必要な装備は武器込みで二つのみ
仕事は一回殴ったらモグハウスに帰る事
メリポなんて振ったところで役割に意味無し
という悲惨な有様だからな。更に言うなら存在抹消されても誰も困らない。
まさに究極のクズジョブと言えよう。
その数も多彩で集めがいがあって
メリポを振る事でも自分の能力を伸ばせるが
某ジョブは必要な装備は武器込みで二つのみ
仕事は一回殴ったらモグハウスに帰る事
メリポなんて振ったところで役割に意味無し
という悲惨な有様だからな。更に言うなら存在抹消されても誰も困らない。
まさに究極のクズジョブと言えよう。
358 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 17:47:39.68 ID:Xru4G7e7
からくりからすると、
・呼び出しリキャ
・マトンのセットアップ記憶機能
・ドリル
・アタッチメント効果をPT全体化、またはその機能を持った詩人フレーム
・ペットの残MPマクロ
・SPWS
・マトンのルーチンを賢く
・魔法ごとのリキャスト化
・ビシージで優先的にペットが狙われる不具合の修正
・マトンの素の防御力が０な不具合の修正
・ストリンガーに投躑性能を
・蹴撃
・羅漢を一番上手く使えるのはからくり。開放しる！
・マトン2匹呼び出し
どれか一つでもいい。お願いしたい
・呼び出しリキャ
・マトンのセットアップ記憶機能
・ドリル
・アタッチメント効果をPT全体化、またはその機能を持った詩人フレーム
・ペットの残MPマクロ
・SPWS
・マトンのルーチンを賢く
・魔法ごとのリキャスト化
・ビシージで優先的にペットが狙われる不具合の修正
・マトンの素の防御力が０な不具合の修正
・ストリンガーに投躑性能を
・蹴撃
・羅漢を一番上手く使えるのはからくり。開放しる！
・マトン2匹呼び出し
どれか一つでもいい。お願いしたい
359 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 17:56:07.51 ID:ymFvgMsF
からくりのアタッチメントが「集めがいがある」、ってのはポジティブすぎな発言に思えるなｗ
ちょっと前のインフレが収まってない時に揃えた口だけど、600万ぐらい掛かったぞ。
んでそこがスタート地点な訳で。
今だって200万ぐらいはかかるだろ。しかもアシュ関連のエコノやトランキは
競売に張り付いてても買えないぐらいの生産率だし。
ちょっと前のインフレが収まってない時に揃えた口だけど、600万ぐらい掛かったぞ。
んでそこがスタート地点な訳で。
今だって200万ぐらいはかかるだろ。しかもアシュ関連のエコノやトランキは
競売に張り付いてても買えないぐらいの生産率だし。
360 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 17:58:41.78 ID:ymFvgMsF
シーフのトレハンがあるからその他よか火力があるのはおかしい、ってのも
ちと場所限定なんだよなあ。
裏やサルで確かに1枠はあるし、NM狙いならトレハンも生きるけど
金策における最大のポイントの素材狩り、だとリューサンが火力に物を言わせた方が
稼げたりするしなあ。
ちと場所限定なんだよなあ。
裏やサルで確かに1枠はあるし、NM狙いならトレハンも生きるけど
金策における最大のポイントの素材狩り、だとリューサンが火力に物を言わせた方が
稼げたりするしなあ。
361 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:02:07.94 ID:kCzUeaMT
トレハンあるから他いらんだろ、、ってそれはないよな・・・。
素材狩りやるために７５まであげた人は別だけど。
素材狩りやるために７５まであげた人は別だけど。
362 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:07:13.05 ID:Gd/yMU0i
■は大昔、トレハンの修正でトレハンを強化するのではなく、トレハン以下を弱体した。
業者のせいだろうか。
業者のせいだろうか。
363 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:08:27.98 ID:qBfnGfqM
場所限定でも居場所あるならいいだろ
つかなんの素材狩りよ、蜂でも狩るってならｗボウガンで一発だろ火力なんてかんけいねぇべｗトレハンいきるんじゃねぇの？
つかなんの素材狩りよ、蜂でも狩るってならｗボウガンで一発だろ火力なんてかんけいねぇべｗトレハンいきるんじゃねぇの？
364 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:09:14.50 ID:Gd/yMU0i
シーフなのにおれはトレハン枠にすら入れないw
365 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:09:48.00 ID:MlCVTXFi
>>359
今は一つ入手手段が緩和されたが
某ジョブは超級高額品と低ドロップのエクレア
（それの入手には「莫大な経験値」を必要とするハメになり入手してもそれを終われる保障は無い）
のダブルコンボの末、ようやく「その役割を許された存在」になる訳だが
更に言うなら、それも「それらを持っている奴が他に居ない」場合しか無意味
今は一つ入手手段が緩和されたが
某ジョブは超級高額品と低ドロップのエクレア
（それの入手には「莫大な経験値」を必要とするハメになり入手してもそれを終われる保障は無い）
のダブルコンボの末、ようやく「その役割を許された存在」になる訳だが
更に言うなら、それも「それらを持っている奴が他に居ない」場合しか無意味
366 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:12:02.09 ID:ymFvgMsF
>>363
ん、いやだからコンシュとかで蜂の巣のかけら集め、とかならトレハンいきまくりだし
シーフ有利だけど、経験地がギリ入るぐらいの所での金策ならトレハンがあっても
リューサン有利って場面もあるよ。
あくまでもケースバイケースで有利不利があるし、場所に寄っちゃ金策能力で
他前衛（ってもリューさんぐらいしか思い浮かばないけど）＞＞シーフな状況もあるってのに
トレハンがあるからシーフが火力があっちゃダメ、ってのもなんかなー、って気もする。
まあ自分が竜とシーフで両方で金策を使い分けてるからフト感じただけなんだけどね。
ん、いやだからコンシュとかで蜂の巣のかけら集め、とかならトレハンいきまくりだし
シーフ有利だけど、経験地がギリ入るぐらいの所での金策ならトレハンがあっても
リューサン有利って場面もあるよ。
あくまでもケースバイケースで有利不利があるし、場所に寄っちゃ金策能力で
他前衛（ってもリューさんぐらいしか思い浮かばないけど）＞＞シーフな状況もあるってのに
トレハンがあるからシーフが火力があっちゃダメ、ってのもなんかなー、って気もする。
まあ自分が竜とシーフで両方で金策を使い分けてるからフト感じただけなんだけどね。
367 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:12:09.87 ID:MlCVTXFi
>>362
つまるところ「公式に存在が抹消されても誰も困らない、むしろ喜ぶジョブ」だな。
なんせサポ縛り無しに最高ドロップ状態が約束されるのだから
存在するだけで他人に迷惑を掛ける。
このレベルになってこそ、究極のクソジョブと呼ぶ事が出来るだろう。
つまるところ「公式に存在が抹消されても誰も困らない、むしろ喜ぶジョブ」だな。
なんせサポ縛り無しに最高ドロップ状態が約束されるのだから
存在するだけで他人に迷惑を掛ける。
このレベルになってこそ、究極のクソジョブと呼ぶ事が出来るだろう。
368 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:13:14.74 ID:es+M3pKM
とりあえずペット(マトンや召喚獣含む)に食事効果がのれば獣召かは多少救済されるだろうし
新しい安価なボルト(高威力や特殊効果の付いた)とクロスボウ追加すれば狩人シーフも救済されんだろ
まずはいがみ合わないで仲良くしようや、どいつも不遇なんだからさ
新しい安価なボルト(高威力や特殊効果の付いた)とクロスボウ追加すれば狩人シーフも救済されんだろ
まずはいがみ合わないで仲良くしようや、どいつも不遇なんだからさ
369 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:13:56.38 ID:ymFvgMsF
>>365
具体的に何のジョブなん？からくりのアタッチも競売に張り付いてても
月1～2でしか出品がなくてまったく買えないものとかもあるよ。
金を出して買えるなら買いたいけど、出品すらねーよ、ってフレもないてたしな。
具体的に何のジョブなん？からくりのアタッチも競売に張り付いてても
月1～2でしか出品がなくてまったく買えないものとかもあるよ。
金を出して買えるなら買いたいけど、出品すらねーよ、ってフレもないてたしな。
370 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:14:30.62 ID:xq0JPoIq
つまり、シ－フは
トレハンが全く効かなくなり、
盗むが出来なくなり、
ギルステも効かなくなり、
不意だまも使えなくなり、
とんずらも出来なくなる代わりに、
通常攻撃がモンク並に強くなる、自力で解除不可能なアビがあればいいのか？
トレハンが全く効かなくなり、
盗むが出来なくなり、
ギルステも効かなくなり、
不意だまも使えなくなり、
とんずらも出来なくなる代わりに、
通常攻撃がモンク並に強くなる、自力で解除不可能なアビがあればいいのか？
371 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:15:27.21 ID:MlCVTXFi
とりあえずクズジョブ名乗るなら
「ジョブチェンジ以前に存在してるだけで迷惑」クラスになってから言うべき
その領域にすら達していない 狩召か 如きは所詮空気ジョブ止まりだな。
あの獣でさえもジョブチェンジしなければ被害は無いから
結局シーフだけが唯一にして究極のクズジョブと呼べるだろう。
「ジョブチェンジ以前に存在してるだけで迷惑」クラスになってから言うべき
その領域にすら達していない 狩召か 如きは所詮空気ジョブ止まりだな。
あの獣でさえもジョブチェンジしなければ被害は無いから
結局シーフだけが唯一にして究極のクズジョブと呼べるだろう。
372 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:16:50.80 ID:MlCVTXFi
373 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:17:08.14 ID:Gd/yMU0i
ここ数年自分の主催以外で全くシーフでコンテンツに参加してないな。
狩も持ってるがこっちは金がかかる分、さらに使わない。装備なんか完全に倉庫キャラ。
狩も持ってるがこっちは金がかかる分、さらに使わない。装備なんか完全に倉庫キャラ。
374 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:17:20.48 ID:6FgxvDYJ
この前のアルタナ祭りでトレハンの事いろいろいわれちゃったしなあ。
うそでもいいからシーフの方がＰＴに複数いるとカレーみたいに効果があがるんです＾＾って行って欲しかったよｗ
うそでもいいからシーフの方がＰＴに複数いるとカレーみたいに効果があがるんです＾＾って行って欲しかったよｗ
375 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:17:58.38 ID:Gd/yMU0i
盗賊のナイフで0.01％アップさせるくらいなら…
376 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:18:05.37 ID:xq0JPoIq
「ジョブチェンジ以前に存在してるだけで迷惑」
って、シ－フみたいな空気ジョブより、
忍赤白あたりだろ。
空蝉、ケアル、リフレ保護の為にどれだけ無駄な仕様が増えたのやら。
って、シ－フみたいな空気ジョブより、
忍赤白あたりだろ。
空蝉、ケアル、リフレ保護の為にどれだけ無駄な仕様が増えたのやら。
377 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:18:40.88 ID:Gd/yMU0i
>>374
なんか言われたん？
なんか言われたん？
378 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:18:47.66 ID:8f26+xTV
シ75 狩65 召75 か75 獣68 の漏れ（忍赤もあるけど）の感覚では
ＬＶ上げ優遇：召＞＞シ＞獣＞狩＞か
メリポ：こいつらにそのような概念はない
カンスト後の利便性：シ＞＞召＞＞獣＞＞＞＞狩＞か
まぁ基本的に後衛優遇ゲームだから他の超クソと比べると
後衛ダントツ不遇の召喚も上位にいくわなぁｗ
ＬＶ上げ優遇：召＞＞シ＞獣＞狩＞か
メリポ：こいつらにそのような概念はない
カンスト後の利便性：シ＞＞召＞＞獣＞＞＞＞狩＞か
まぁ基本的に後衛優遇ゲームだから他の超クソと比べると
後衛ダントツ不遇の召喚も上位にいくわなぁｗ
379 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:20:32.95 ID:Gd/yMU0i
380 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:20:40.78 ID:MlCVTXFi
>>376
そいつらはそれによる利益がある（実際に時給も大幅向上している）
対策があっても旧状態にまで蹴り落とされるような内容ではない
シーフは貢献などしていない
シーフのトレハンは結局は「標準から大幅に減ったドロップ率の補填」でしかないのだから
そいつらはそれによる利益がある（実際に時給も大幅向上している）
対策があっても旧状態にまで蹴り落とされるような内容ではない
シーフは貢献などしていない
シーフのトレハンは結局は「標準から大幅に減ったドロップ率の補填」でしかないのだから
381 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:21:43.34 ID:xq0JPoIq
同一ジョブが複数いる方が良い状態は、
これまでも、潰されてきたし、
シ－フのトレハンも同じように潰されただけ。
20ジョブもあるんだから、
シ－フの席は各コンテンツに1あればいいし、
裏でも2,3くらいはいる程度でいいって事だろ。
これまでも、潰されてきたし、
シ－フのトレハンも同じように潰されただけ。
20ジョブもあるんだから、
シ－フの席は各コンテンツに1あればいいし、
裏でも2,3くらいはいる程度でいいって事だろ。
382 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:22:47.80 ID:ymFvgMsF
>>372
いくらなんでもその言い回しはネガすぎだろｗｗ
まあ確かにコンテンツによっちゃ持ってた奴は重宝されてたけど
普通に手付け役+釣りで普通に裏とかでも複数いたしｗｗ
そもそも始めるにあたって必要なアタッチを揃えると数百万飛ぶジョブ（しかも揃って尚不遇とさえ言われる）と比較して、
トレハンをおまじない程度に強化するアイテムが超難度なだけど、あの言い回しはさすがにネガすぎだと思うよｗ
まあ確かにＨＮＭとかじゃ持ってる奴優先な雰囲気はあったのは事実だけどな。
いくらなんでもその言い回しはネガすぎだろｗｗ
まあ確かにコンテンツによっちゃ持ってた奴は重宝されてたけど
普通に手付け役+釣りで普通に裏とかでも複数いたしｗｗ
そもそも始めるにあたって必要なアタッチを揃えると数百万飛ぶジョブ（しかも揃って尚不遇とさえ言われる）と比較して、
トレハンをおまじない程度に強化するアイテムが超難度なだけど、あの言い回しはさすがにネガすぎだと思うよｗ
まあ確かにＨＮＭとかじゃ持ってる奴優先な雰囲気はあったのは事実だけどな。
383 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:23:07.23 ID:MlCVTXFi
384 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:26:11.72 ID:MlCVTXFi
>>382
え？トレハン求めなくて
シ ー フ に 何 期 待 し て ん の ？
トレハン意味無いシーフとか本気で存在価値ないでしょｗ
え？一撃で潰せる相手のそざいがりｗの為だけに
「レベル上げで最下層クラスのドクズ」なシーフでレベル上げすんの？
７５までに百時間以上かけて？たったそれっぽっちの金策の為に？
その時間でハチ狩ってろよｗｗｗｗこう考えるとシーフの本質は存在の無駄だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
え？トレハン求めなくて
シ ー フ に 何 期 待 し て ん の ？
トレハン意味無いシーフとか本気で存在価値ないでしょｗ
え？一撃で潰せる相手のそざいがりｗの為だけに
「レベル上げで最下層クラスのドクズ」なシーフでレベル上げすんの？
７５までに百時間以上かけて？たったそれっぽっちの金策の為に？
その時間でハチ狩ってろよｗｗｗｗこう考えるとシーフの本質は存在の無駄だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
385 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:26:50.13 ID:xq0JPoIq
シ－フ理論から言えば、
白のケアルも「通常より受けすぎるダメ－ジの補填」
赤のリフレも「通常より減りすぎて回復しないMPの補填」
忍者の空蝉も「通常より煩雑な後衛の手間を軽減するの補填」
に過ぎないわけだが。
シ－フは少なくとも戦利品の獲得に貢献してるから、
こいつらよりはマシって事だよな。
白のケアルも「通常より受けすぎるダメ－ジの補填」
赤のリフレも「通常より減りすぎて回復しないMPの補填」
忍者の空蝉も「通常より煩雑な後衛の手間を軽減するの補填」
に過ぎないわけだが。
シ－フは少なくとも戦利品の獲得に貢献してるから、
こいつらよりはマシって事だよな。
386 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:27:28.17 ID:Gd/yMU0i
それより現在シーフである俺のトレハン枠がどこにもない。
387 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:28:47.58 ID:Gd/yMU0i
そうか…シーフ出来る奴が多すぎるからか…
シーフ人口へらねぇかなぁ
シーフ人口へらねぇかなぁ
388 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:29:34.99 ID:MlCVTXFi
>>385
だからそれは「それらを帳消しに出来るだけの威力で万人の時給は上がった」んだよ
それはまずわかるよな？
シーフにトレハン２が出来て「ドロップ率が上がった」か？
実際は「旧トレハンと同じ、無い場合にドロップ低下」だ。
だから、シーフは「居なければ良かった害悪ジョブ」なんだ。
その差を理解しろ。
だからそれは「それらを帳消しに出来るだけの威力で万人の時給は上がった」んだよ
それはまずわかるよな？
シーフにトレハン２が出来て「ドロップ率が上がった」か？
実際は「旧トレハンと同じ、無い場合にドロップ低下」だ。
だから、シーフは「居なければ良かった害悪ジョブ」なんだ。
その差を理解しろ。
389 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:32:35.34 ID:zWN+ZQFi
一度上げたら基本的に減ることが無いFFで減るわけがねぇ。
ジョブチェンジってシステムがあるんだぜ？
シーフは不意だまあるんだからそっち方面の強化望めばいいじゃん
ジョブチェンジってシステムがあるんだぜ？
シーフは不意だまあるんだからそっち方面の強化望めばいいじゃん
390 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:39:32.30 ID:xq0JPoIq
忍者がいたから、凶悪な範囲攻撃＋即死持ちが増え、
赤がいたから、赤未満のジョブは迫害され、MP回復力が抑えられ、
白がいたから、敵の攻撃は超強烈な状態なんだが。
魔の7月パッチとか、
初期のプロマシアとか、
初期の海NMとか知らんのか？
というか、シ－フのトレハン2がなければ、アイテムがボロボロ出るだとか
正気で思ってるのか？
赤がいたから、赤未満のジョブは迫害され、MP回復力が抑えられ、
白がいたから、敵の攻撃は超強烈な状態なんだが。
魔の7月パッチとか、
初期のプロマシアとか、
初期の海NMとか知らんのか？
というか、シ－フのトレハン2がなければ、アイテムがボロボロ出るだとか
正気で思ってるのか？
391 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:40:36.09 ID:qBfnGfqM
もっとトレハンない場合のドロップ率低下されるといいねｗつか同じことだろｗ
392 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:43:36.74 ID:d8pKvv5S
シーフは戦闘力よりトレハン強化して
トレハンのログとか出るようにした方がいいんじゃね？
トレハンのログとか出るようにした方がいいんじゃね？
393 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:45:26.11 ID:MlCVTXFi
394 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:45:44.69 ID:xq0JPoIq
トレハンないと蜂の巣とかは狩る気はしないな。
あとレアNMとかな。
そういうのはシ－フが居て勝てるなら、
普通はシ－フを連れてくか、シ－フに代わるからな。
十分恵まれてるだろ。
そこでからくりさんが欲しいって話にはならん。
あとレアNMとかな。
そういうのはシ－フが居て勝てるなら、
普通はシ－フを連れてくか、シ－フに代わるからな。
十分恵まれてるだろ。
そこでからくりさんが欲しいって話にはならん。
395 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:47:15.15 ID:Gd/yMU0i
まぁ俺は普段からの移動速度をもっとあげてほしいぜ？
396 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:47:42.77 ID:qBfnGfqM
なんかしらんがトレハンの効果はあるんだからいいんじゃねーの？ｗ必要とされてるよｗ
397 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:48:51.54 ID:Gd/yMU0i
つまりシーフが必要とされていないのではなく俺が必要とされていないのかw
398 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:49:44.17 ID:xq0JPoIq
>>393 お前のは『インフレ対策とアイテムのレア度向上による相殺効果』を無視した意見だからな。
いまのトレハンよりドロップしてるなんて姿は、
まず考えられんな。
そもそもシ－フが不遇なら、こんだけ人数増える訳ないだろ。
いまのトレハンよりドロップしてるなんて姿は、
まず考えられんな。
そもそもシ－フが不遇なら、こんだけ人数増える訳ないだろ。
399 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:49:58.27 ID:MlCVTXFi
400 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:50:33.02 ID:d8pKvv5S
敵が宝箱をドロップして中に未鑑定アイテムが入っていて
それをシーフなら開錠可能みたいな感じの修正の方が面白いかもな
それをシーフなら開錠可能みたいな感じの修正の方が面白いかもな
401 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:50:39.33 ID:zWN+ZQFi
402 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:50:46.06 ID:MGW/7fqZ
403 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:51:39.86 ID:qBfnGfqM
>>399
なんか疲れる思考してるなｗ
なんか疲れる思考してるなｗ
404 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:52:02.25 ID:wpHl2OAl
仮に合成みたいに1ジョブに限り80までキャップ解放
となったら忍赤黒持ちの俺はシーフを上げてしまうかもしれんあまのじゃく
となったら忍赤黒持ちの俺はシーフを上げてしまうかもしれんあまのじゃく
405 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:52:05.59 ID:MlCVTXFi
>>398
勝手に「くらい」を「より」に書き換えるとか必死ですね＾＾
腐っても初期ジョブだから余計にタチが悪い
初期ジョブ＞30でEX取れるけど１からだしいいか＞７５にしたけど何・・・このジョブ・・・
今いるシーフは全て「その初期ジョブの罠にはまった奴」か「算数も出来ない馬鹿」
これが全てだ
勝手に「くらい」を「より」に書き換えるとか必死ですね＾＾
腐っても初期ジョブだから余計にタチが悪い
初期ジョブ＞30でEX取れるけど１からだしいいか＞７５にしたけど何・・・このジョブ・・・
今いるシーフは全て「その初期ジョブの罠にはまった奴」か「算数も出来ない馬鹿」
これが全てだ
406 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:52:33.53 ID:xq0JPoIq
他人の害悪になれるジョブは不遇ではないよな確実に、
初期の黒様、白鎧様、狩人様は、ホントに周りからは害悪だったが、
それだけ、超優遇ジョブって事だ。
初期の黒様、白鎧様、狩人様は、ホントに周りからは害悪だったが、
それだけ、超優遇ジョブって事だ。
407 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:53:12.87 ID:Gd/yMU0i
みすらじゃないけどさんすうはきらいです
408 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:53:22.06 ID:MlCVTXFi
あ、ごめんこれ忘れてたよ
「トレハン役になれるだけの金と地位を持ってる奴の戯れ」
これ重要だよね、忘れちゃってごめんごめんｗ
「トレハン役になれるだけの金と地位を持ってる奴の戯れ」
これ重要だよね、忘れちゃってごめんごめんｗ
409 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:54:17.63 ID:MlCVTXFi
410 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:54:40.28 ID:d8pKvv5S
うちの鯖で今サーチしたらLv75の人数は
シーフ45人 獣10人 召喚9人 狩人6人 からくり2人だったわ
なんだかんだでシーフ多いよな
シーフ45人 獣10人 召喚9人 狩人6人 からくり2人だったわ
なんだかんだでシーフ多いよな
411 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:55:45.93 ID:Gd/yMU0i
むかしはかりゅうどたくさんいたのだ
おれがあげきったころにはまったくいなくなったのだ
おれがあげきったころにはまったくいなくなったのだ
412 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:56:35.83 ID:zWN+ZQFi
つか狩人なんか銭投げている上に殆ど攻撃アビなんだからもっと
強くてもいいのにな。
強くてもいいのにな。
413 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:56:50.95 ID:xq0JPoIq
「ジョブチェンジした奴が今でも暴れてる」
みたいだが。
シ－フなんて空気なんだから、
そこまで考える奴はいない。
だが、宝探しには連れていく。
みたいだが。
シ－フなんて空気なんだから、
そこまで考える奴はいない。
だが、宝探しには連れていく。
414 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:58:23.62 ID:Gd/yMU0i
宝探し
415 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 18:59:17.09 ID:MlCVTXFi
宝探し・・・
チョコボ以下だな。
チョコボ以下だな。
416 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 19:00:27.96 ID:zWN+ZQFi
面倒くさいからもし強化するなら不意だまのみと思うが、宝探しとか
の新要素で活躍できるならそれもいいかもな。
チョコボのヤツみたいじゃなくちゃんｔのしたコンテンツでな
の新要素で活躍できるならそれもいいかもな。
チョコボのヤツみたいじゃなくちゃんｔのしたコンテンツでな
417 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 19:01:03.14 ID:MlCVTXFi
まぁシーフをそざいがりｗ目的で上げちゃった奴は
仕方なく使わざるを得ないんだろうね
事実として「その時間でサポシで狩ってたほうがよっぽど儲かる」としても
もうやっちゃったものは仕方ないしね＾＾
仕方なく使わざるを得ないんだろうね
事実として「その時間でサポシで狩ってたほうがよっぽど儲かる」としても
もうやっちゃったものは仕方ないしね＾＾
418 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 19:01:12.51 ID:cAFPru5H
中段コリでシシシシシ召で自給2万2千だったけどコリブリの数が足りないからヴィヴィルもやってたな。
思ったのはコを１入れてコルセアロールしてもらった方が自給の上限は高くなりそ
思ったのはコを１入れてコルセアロールしてもらった方が自給の上限は高くなりそ
419 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 19:02:19.83 ID:Gd/yMU0i
あいでぃーのうしろではんだんするおれにはID:MlCVTXFiとID:zWN+ZQFiがおなじにみえる
420 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 19:02:23.25 ID:xq0JPoIq
サルベージとか大活躍だろう。
あれはまさに宝探しだぞ。
トレハンは能動的じゃないのが問題なのかもな。
あれはまさに宝探しだぞ。
トレハンは能動的じゃないのが問題なのかもな。
421 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 19:12:24.38 ID:PTdxSnD0
シーフって唯一無二のトレハン持ちだし
削り能力もエース強化前ではエース以上に削ってる奴もいた
エース強化でアタッカー枠はなくなって、相対的に弱体されたとは思うけど基本スペック自体は弱体されてないからなぁ
獣、狩、召のトリプルエースに入るのちょっと違和感があるな
からくりさんは結構調整されてるし、未来がありそうだから俺的には保留
削り能力もエース強化前ではエース以上に削ってる奴もいた
エース強化でアタッカー枠はなくなって、相対的に弱体されたとは思うけど基本スペック自体は弱体されてないからなぁ
獣、狩、召のトリプルエースに入るのちょっと違和感があるな
からくりさんは結構調整されてるし、未来がありそうだから俺的には保留
422 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 19:18:38.64 ID:Xs8H62sB
狩ごときが獣召からくりと並べるとでも思ってるのか。
優遇ジョブは黙ってろ。
優遇ジョブは黙ってろ。
423 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 19:27:25.86 ID:Gd/yMU0i
てら足の引っ張り合www
424 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 19:32:45.17 ID:fGFzRR/0
ボンクラーズは
狩 か 獣
か？
召喚はＬＶ上げに誘われないわけじゃないし、
７５になると専用の席がちゃんとあるからこの３ジョブとは違う。
狩 か 獣
か？
召喚はＬＶ上げに誘われないわけじゃないし、
７５になると専用の席がちゃんとあるからこの３ジョブとは違う。
425 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 19:33:14.73 ID:8oZazoSS
強化して欲しいねー、特に狩人！
召喚はアストラルフロウに微塵がくれの効果もつけて
アストラルフロウでMPカラ直後に微塵してHPもカラとか
ウケ狙いの超絶強化をお願いしたいｗ
召喚はアストラルフロウに微塵がくれの効果もつけて
アストラルフロウでMPカラ直後に微塵してHPもカラとか
ウケ狙いの超絶強化をお願いしたいｗ
426 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 19:34:33.09 ID:oSQm4odt
ウケ狙うならカラクリだろうが！ｗ
427 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 19:34:45.72 ID:Xs8H62sB
>>424
狩は空必須だろ
狩は空必須だろ
428 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 19:37:19.88 ID:d8pKvv5S
>>427
まあ召喚には全然及ばないが獣 からくりに比べたら若干マシかもな
まあ召喚には全然及ばないが獣 からくりに比べたら若干マシかもな
429 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 19:38:59.88 ID:1nSTSZsm
>>427
（昔は）空必須。
（昔は）空必須。
430 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 19:43:59.48 ID:XydSe3mT
狩人はなぁ。
うちのLSで地道に毎日金策してやっとアナイアレイター作ったメイン狩の人が
いつも後衛で出陣してるのを見ると切なくなるな。
今のエースがアリなら、弱体前の狩人もアリなんじゃなかろうか。
うちのLSで地道に毎日金策してやっとアナイアレイター作ったメイン狩の人が
いつも後衛で出陣してるのを見ると切なくなるな。
今のエースがアリなら、弱体前の狩人もアリなんじゃなかろうか。
431 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 19:51:52.08 ID:Dwxq5kkJ
いつか、早ければアルタナで超絶強化されて真っ先にヒャッホイできることを夢見て
不遇ジョブを上げてる俺みたいな奴って少ないのかな？
とりあえずシーフ・召喚・狩人・獣上げてＡＦ2も結構揃った。
アルタナで強化きてくれー
不遇ジョブを上げてる俺みたいな奴って少ないのかな？
とりあえずシーフ・召喚・狩人・獣上げてＡＦ2も結構揃った。
アルタナで強化きてくれー
432 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 19:53:07.22 ID:p4h1JFBQ
3ジョブに拘っても糞ジョブの多さから椅子の取り合いになってるな
召 か 狩 獣の不遇カルテットでいいんじゃね
召 か 狩 獣の不遇カルテットでいいんじゃね
433 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 19:59:26.85 ID:xq0JPoIq
シーフ・狩人は全盛期があったから超絶強化はないだろ。
召喚、からくり、獣は可能性もなくはないかもな
召喚、からくり、獣は可能性もなくはないかもな
434 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 19:59:33.42 ID:08PuDe8k
>>424
>召喚はＬＶ上げに
召喚して欲しくないんです。
サポケアルが目当てです
別に召喚じゃなくても サポでケアルするならなんでもいいんですよ
ＭＰさえあれば 黒/白 でも ナ/白でも 暗/白だって いいんです。
>召喚はＬＶ上げに
召喚して欲しくないんです。
サポケアルが目当てです
別に召喚じゃなくても サポでケアルするならなんでもいいんですよ
ＭＰさえあれば 黒/白 でも ナ/白でも 暗/白だって いいんです。
435 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 20:07:01.80 ID:QLN85QrG
短剣のD値超悶絶強化に
幾ら出してでも欲しかった盗賊のナイフを緩和
これだけ強化貰ってもクレクレに際限ないんだなｗ
幾ら出してでも欲しかった盗賊のナイフを緩和
これだけ強化貰ってもクレクレに際限ないんだなｗ
436 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 20:08:28.80 ID:XydSe3mT
437 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 20:08:59.79 ID:Fj2VSk5j
忍赤詩のせいで敵が大幅強化されたりクソパッチ増えたのに、忍赤詩を悪く言うと
「じゃあ、マゾゲーやってろよ」と仲間のはずのプレイヤーから叩かれる不具合
確かに恩恵は受けたけどその分苦労も増えたわけで・・・
「じゃあ、マゾゲーやってろよ」と仲間のはずのプレイヤーから叩かれる不具合
確かに恩恵は受けたけどその分苦労も増えたわけで・・・
438 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 20:12:02.48 ID:xq0JPoIq
召喚が召喚するのは勝手だが、
たいていヒ－ラ－として誘われてる以上、
仕事が出来なくなるような召喚の仕方は許されんな。
たいていヒ－ラ－として誘われてる以上、
仕事が出来なくなるような召喚の仕方は許されんな。
439 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 20:12:57.12 ID:MlCVTXFi
>>437
恩恵＞苦労だから今のFFは楽になってる訳であって
時給2000でメリポ稼ぎたいならご自由にどうぞ
シーフは恩恵を万人にもたらしては居ない
ただ、他人の利益を削り取って自分のウリと呼んでるだけだ
シーフが居ても元々あったもののままでしかない、故にクズジョブ
またシーフのせいで箱空けというコンテンツそのものも破壊され意味を失った
君がそういう視点で叩いていいのはシーフだけだ。
恩恵＞苦労だから今のFFは楽になってる訳であって
時給2000でメリポ稼ぎたいならご自由にどうぞ
シーフは恩恵を万人にもたらしては居ない
ただ、他人の利益を削り取って自分のウリと呼んでるだけだ
シーフが居ても元々あったもののままでしかない、故にクズジョブ
またシーフのせいで箱空けというコンテンツそのものも破壊され意味を失った
君がそういう視点で叩いていいのはシーフだけだ。
440 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 20:24:34.50 ID:bt/2TRRX
勘違いしてもらっては困るのは、
召喚もナイトも暗黒も青魔も黒魔もサポ白にすりゃヒーラー（及び弱体強化リンク処理補助）を
場合によっては召喚以上にこなせるってことだな
それでもヒーラーとして上記のジョブより召喚がチョイスされやすいってのは、
偉大なる先人がヒーラーとしてＰＴに貢献しようと努力してきたからだ
青黒より誘われるかもしれんが、それはジョブ性能ではないただのブランドイメージ
召喚もナイトも暗黒も青魔も黒魔もサポ白にすりゃヒーラー（及び弱体強化リンク処理補助）を
場合によっては召喚以上にこなせるってことだな
それでもヒーラーとして上記のジョブより召喚がチョイスされやすいってのは、
偉大なる先人がヒーラーとしてＰＴに貢献しようと努力してきたからだ
青黒より誘われるかもしれんが、それはジョブ性能ではないただのブランドイメージ
441 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 20:37:03.20 ID:WQU0Um8v
442 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 20:58:17.71 ID:l53vW+7M
サポ召喚上げで外人にまで「おい召喚、カービィ禁止な！」
って言われる始末ｗ
って言われる始末ｗ
443 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 21:04:01.31 ID:uSSNEkVo
>>430
だろうね
強化の方向でバランスを取るのではなく
弱体の方向でバランスを取る典型的な例だったなｗ
それが今じゃヘイスト装備の充実、他ジョブの強化で
完全に取り残された形
前は最強だったかもしれんが
今元の仕様に戻してもエースにも勝てないんじゃね
パッチ後の狩の悲鳴にはおおいにワロタがｗｗｗ
だろうね
強化の方向でバランスを取るのではなく
弱体の方向でバランスを取る典型的な例だったなｗ
それが今じゃヘイスト装備の充実、他ジョブの強化で
完全に取り残された形
前は最強だったかもしれんが
今元の仕様に戻してもエースにも勝てないんじゃね
パッチ後の狩の悲鳴にはおおいにワロタがｗｗｗ
444 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 21:04:58.36 ID:ulYHPR6s
お前らイメージだけでからくり語りすぎだろ。いい加減からくりが弱いというイメージは捨てろ。
この中じゃ一番マシなほうだし組んだ事ある奴ならからくりが充分強い事はわかってると思うが
白魔ヘッドなんて神がかってるぞ。最近実装されたばかりだから知らない奴かなり多いだろうけど。
からくりは本気出してもタゲ取る一歩手前の強さだから、マトンと合わせると総ダメはかなり高い。
70付近からはスキル差や装備差が露骨にでてくるからゴミだけど今なら白魔ヘッドでやっていけるはず
この中じゃ一番マシなほうだし組んだ事ある奴ならからくりが充分強い事はわかってると思うが
白魔ヘッドなんて神がかってるぞ。最近実装されたばかりだから知らない奴かなり多いだろうけど。
からくりは本気出してもタゲ取る一歩手前の強さだから、マトンと合わせると総ダメはかなり高い。
70付近からはスキル差や装備差が露骨にでてくるからゴミだけど今なら白魔ヘッドでやっていけるはず
445 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 21:08:34.54 ID:S2fYArud
＞70付近からはスキル差や装備差が露骨にでてくるからゴミだけど今なら白魔ヘッドでやっていけるはず
ダメじゃんｗ
70～なら普通に余ってる白入れるわ
ダメじゃんｗ
70～なら普通に余ってる白入れるわ
446 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 21:08:34.60 ID:KWEqQ1AL
シーフ、召喚、からくり、狩人 は
エースとか そういう言葉的に言うと 何が適当なんだろう。
どうでもいいけど Yahooで 不遇って調べると ２つ目に出てくるのがFF11用語辞典で
ちょっとわらってしまった。
エースとか そういう言葉的に言うと 何が適当なんだろう。
どうでもいいけど Yahooで 不遇って調べると ２つ目に出てくるのがFF11用語辞典で
ちょっとわらってしまった。
447 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 21:29:55.01 ID:okBTt83p
>>424
帰ってきたと思ったら空に狩人今はいなくてもいいってレス多数あったのを無視して
まだ狩人は空必須！狩人は優遇ジョブ！とか言っちゃってるのかよ。レス読んでますか？
情報が古すぎるんじゃありませんか？二年前から時を越えて書き込みしてませんか？
ああ、ついでに。速攻で否定された遠隔計算式の話はどうなりましたか？
帰ってきたと思ったら空に狩人今はいなくてもいいってレス多数あったのを無視して
まだ狩人は空必須！狩人は優遇ジョブ！とか言っちゃってるのかよ。レス読んでますか？
情報が古すぎるんじゃありませんか？二年前から時を越えて書き込みしてませんか？
ああ、ついでに。速攻で否定された遠隔計算式の話はどうなりましたか？
448 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 21:45:56.72 ID:GEk+bbSS
からくり射撃マトンて間隔のわりにWSが強いよな。
狩あげてる時、火山で隣のPTだったんだけどすげーうらやましかった覚えがある。
狩あげてる時、火山で隣のPTだったんだけどすげーうらやましかった覚えがある。
449 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 21:53:33.54 ID:okBTt83p
450 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 21:59:31.92 ID:Xs8H62sB
451 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 22:04:22.39 ID:okBTt83p
>>450
計算式だけ有利に設定されてるけど
入力される数字と出力される数字に問題があるから意味がないって話だったろ？
スピードメーターが300キロまでついてるけど
いくらアクセル吹かそうが100キロまでしか出ないのに意味あるのか？って話だ。
計算式だけ有利に設定されてるけど
入力される数字と出力される数字に問題があるから意味がないって話だったろ？
スピードメーターが300キロまでついてるけど
いくらアクセル吹かそうが100キロまでしか出ないのに意味あるのか？って話だ。
452 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 22:09:37.14 ID:OlcpgA3o
厨＜サポ忍で空蝉して死角の無いトップアタッカーになりたいだけでしょ？ モンク以外イラネになるじゃんｗｗｗｗ
→「サポ忍で空蝉して被弾なくなる」のはどのジョブだって条件は一緒です。そのときのトップアタッカーが空蝉の恩恵を大きく受けてきた歴史があるのは知っていますが、
これは空蝉の側の問題であり、「空蝉のほうを調整しろ」としか言えません。なぜならここは「モンクの」調整スレだからです。
それでモンクを強化しなくていい（orトップアタッカーであってはいけない）理由にはならない。
そもそもサポ前提でメインの強さまで左右されては、ではそのサポ以外の場合はどうするの？という話にもなる。あくまでメインの能力でバランスは取られなくては意味が無い。
厨＜サルベージで優遇されてるだろ？ ガタガタ言うな
→逆にサルベージでのみ必要とされるようになったのは何故か、全ては火力に問題があります
モンクに弱体は来ていないが相対弱体によってモンクの火力は今や使い物にならなくなっています。たった１つのコンテンツを盾にモンク優遇を叫ばれても説得力がありません
厨＜誘われないならリーダーすればいいじゃん
→その理論なら、そのジョブがどんなに使えなくても、どんなに役立たずどころか足引っ張る勢いの寄生状態だろうと、
リーダーすればPT組めるから問題ないことになってしまう。それは、そのジョブで生きていくための一時しのぎの個人的な工夫でしかない。
当然、その不遇状態の改善を目指しているジョブバランススレでそれを言うのはズレています。（そもそもモンクは昔からリーダージョブ。言われなくても慣れてます）
厨＜狩人とかもっと悲惨だぞ 銭投げしてるジョブより強くなりたいのか
→勝手に拡大解釈しないでくだしあ；；あくまで「近接攻撃で」最強になりたいだけです。当然、銭投げしている狩人はその上を行っても文句はありません。
→「サポ忍で空蝉して被弾なくなる」のはどのジョブだって条件は一緒です。そのときのトップアタッカーが空蝉の恩恵を大きく受けてきた歴史があるのは知っていますが、
これは空蝉の側の問題であり、「空蝉のほうを調整しろ」としか言えません。なぜならここは「モンクの」調整スレだからです。
それでモンクを強化しなくていい（orトップアタッカーであってはいけない）理由にはならない。
そもそもサポ前提でメインの強さまで左右されては、ではそのサポ以外の場合はどうするの？という話にもなる。あくまでメインの能力でバランスは取られなくては意味が無い。
厨＜サルベージで優遇されてるだろ？ ガタガタ言うな
→逆にサルベージでのみ必要とされるようになったのは何故か、全ては火力に問題があります
モンクに弱体は来ていないが相対弱体によってモンクの火力は今や使い物にならなくなっています。たった１つのコンテンツを盾にモンク優遇を叫ばれても説得力がありません
厨＜誘われないならリーダーすればいいじゃん
→その理論なら、そのジョブがどんなに使えなくても、どんなに役立たずどころか足引っ張る勢いの寄生状態だろうと、
リーダーすればPT組めるから問題ないことになってしまう。それは、そのジョブで生きていくための一時しのぎの個人的な工夫でしかない。
当然、その不遇状態の改善を目指しているジョブバランススレでそれを言うのはズレています。（そもそもモンクは昔からリーダージョブ。言われなくても慣れてます）
厨＜狩人とかもっと悲惨だぞ 銭投げしてるジョブより強くなりたいのか
→勝手に拡大解釈しないでくだしあ；；あくまで「近接攻撃で」最強になりたいだけです。当然、銭投げしている狩人はその上を行っても文句はありません。
453 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 22:14:00.32 ID:okBTt83p
>>450
それと誰も検証してないけど両手武器ってこの前のバージョンアップで
■＜レベルや防御力が高い敵に対して攻撃する場合には、両手武器の性能がよりダメージ値に反映されるようになりました。
って公式発表されてるから計算式がホントに有利なままかはわからんのだぜ？
それと誰も検証してないけど両手武器ってこの前のバージョンアップで
■＜レベルや防御力が高い敵に対して攻撃する場合には、両手武器の性能がよりダメージ値に反映されるようになりました。
って公式発表されてるから計算式がホントに有利なままかはわからんのだぜ？
454 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 22:14:25.68 ID:Xs8H62sB
>>451
で、その入力される数字に問題があるってのは何のことなの？
で、その入力される数字に問題があるってのは何のことなの？
455 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 22:17:54.49 ID:d8pKvv5S
遠隔のD/隔の悪さ 硬直 ヘイストが適用されない 隔の長さから来る付与TPの量など
そういったデメリットは全て一切無視なんだなw
そういったデメリットは全て一切無視なんだなw
456 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 22:22:40.00 ID:Xs8H62sB
遠隔バグ無視してる狩さんに言われたくないなー。
457 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 22:24:37.55 ID:okBTt83p
>>454
飛命、飛攻等諸々の数値が距離補正その他の要素で近接ジョブより低く設定される（入力数値が低い）
結果として有利な計算式を使っても出力される実ダメージが低い（出力される数値も低い）
ちなみに･･･これまで相手してきた奴はココまで言われた後は
●＜それはお前が弱いだけだ！俺は実ダメージが強い奴を知ってる！
○＜repよろ。
●＜弱い方がrep出すのが筋だ！俺は強いと思ってるからrep出さない！
○＜弱いrepは出した。強いrepよろ。
●＜それは強いrepじゃないから意味がない！お前らが出せ！
そう言ってうやむやのうちに消えて行くパターンだったんだが。
飛命、飛攻等諸々の数値が距離補正その他の要素で近接ジョブより低く設定される（入力数値が低い）
結果として有利な計算式を使っても出力される実ダメージが低い（出力される数値も低い）
ちなみに･･･これまで相手してきた奴はココまで言われた後は
●＜それはお前が弱いだけだ！俺は実ダメージが強い奴を知ってる！
○＜repよろ。
●＜弱い方がrep出すのが筋だ！俺は強いと思ってるからrep出さない！
○＜弱いrepは出した。強いrepよろ。
●＜それは強いrepじゃないから意味がない！お前らが出せ！
そう言ってうやむやのうちに消えて行くパターンだったんだが。
458 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 22:26:04.17 ID:okBTt83p
459 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 22:26:04.25 ID:TWQbKaYZ
>>298
既に敵のみ召喚強くなってますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・維持費０出しっぱなし可能
・アスフロ究極履行瞬間発動可能、見失う距離まで離れないと回避不可
しかも呼び出しペットとは別に好きなものを瞬間召喚かつ威力もＰＣ側の数倍
やだ･･･何このバグジョブ
つかバ開発がＰＣとＭＯＢで比較して明らかに弱いｗと認定した唯一のジョブだな
獣やからくりが弱ければモンス側だけ桁外れな強化されるはずなんだけどなｗ
いやされてるか･･･アトルガンエリアのペットは恐ろしくタフだしな
既に敵のみ召喚強くなってますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・維持費０出しっぱなし可能
・アスフロ究極履行瞬間発動可能、見失う距離まで離れないと回避不可
しかも呼び出しペットとは別に好きなものを瞬間召喚かつ威力もＰＣ側の数倍
やだ･･･何このバグジョブ
つかバ開発がＰＣとＭＯＢで比較して明らかに弱いｗと認定した唯一のジョブだな
獣やからくりが弱ければモンス側だけ桁外れな強化されるはずなんだけどなｗ
いやされてるか･･･アトルガンエリアのペットは恐ろしくタフだしな
460 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 22:26:31.89 ID:PTKKDW5/
範囲攻撃を受けない、キラー効果を受けない、ラピッドショットが適用される、
乱れ撃ち時には、実際には適用されない間隔の長さに応じて獲得TPがある、
WS専用で強力な矢弾が存在する。といった利点も見逃せないがな。
乱れ撃ち時には、実際には適用されない間隔の長さに応じて獲得TPがある、
WS専用で強力な矢弾が存在する。といった利点も見逃せないがな。
461 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 22:27:28.97 ID:ymFvgMsF
マトンの射撃Ｄ値は確か75でＤ180を少し超えるぐらいだったと思った。
それを20秒間隔、それに加えて近接。
ＷＳはデイズが3倍撃だな。
サイスラが素でＤ100として（超適当だけど）ステ補正で120×5倍撃でＤ600相当ぐらいにはなるのかな？
デイズがＤ180×3倍撃として540ぐらいで、これはちょい劣るぐらい。んでも命中率は糞高い。
マトンの弱みは詩人の唄が乗らない点だろうね。詩人がいないＰＴだと相対的マトンは結構強い。
んでカラクリ本体の強さは75時点でスキル差が50以上。片手ジョブとも命中-45、攻撃-50の凄まじい差。
装備はまあペルワンがあるからユニクロ前衛となら大差はないかも。
一見終わってそうに見えるけど、実はからくりの格闘スキルＣのＤ値/間隔は何気に
素派有り斧斧戦士と同じだったりする。
それにメヌ4一曲分の差と命中率で-20％ちょい、って感じだけど、タゲがこないならこないでサポ戦バーサクで殴ってることも可能。
装備を頑張れば本体だけでも他前衛の6割ぐらいは出せる感じじゃないかな。
射撃マトンによるけど、これが他前衛の4割ぐらい出せれば75でも火力は普通だな。
まああくまでも火力だけだけど。
ぶっちゃけエース強化後でもスキル差が全然ない60以下なら、累計ダメならまだまだトップクラスかと。
それを20秒間隔、それに加えて近接。
ＷＳはデイズが3倍撃だな。
サイスラが素でＤ100として（超適当だけど）ステ補正で120×5倍撃でＤ600相当ぐらいにはなるのかな？
デイズがＤ180×3倍撃として540ぐらいで、これはちょい劣るぐらい。んでも命中率は糞高い。
マトンの弱みは詩人の唄が乗らない点だろうね。詩人がいないＰＴだと相対的マトンは結構強い。
んでカラクリ本体の強さは75時点でスキル差が50以上。片手ジョブとも命中-45、攻撃-50の凄まじい差。
装備はまあペルワンがあるからユニクロ前衛となら大差はないかも。
一見終わってそうに見えるけど、実はからくりの格闘スキルＣのＤ値/間隔は何気に
素派有り斧斧戦士と同じだったりする。
それにメヌ4一曲分の差と命中率で-20％ちょい、って感じだけど、タゲがこないならこないでサポ戦バーサクで殴ってることも可能。
装備を頑張れば本体だけでも他前衛の6割ぐらいは出せる感じじゃないかな。
射撃マトンによるけど、これが他前衛の4割ぐらい出せれば75でも火力は普通だな。
まああくまでも火力だけだけど。
ぶっちゃけエース強化後でもスキル差が全然ない60以下なら、累計ダメならまだまだトップクラスかと。
462 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 22:28:50.31 ID:okBTt83p
463 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 22:28:56.43 ID:d8pKvv5S
でも狩人が本当に強くて活躍できるジョブならもっと存在していてもいいんじゃない？
サーチしたらコルセア からくりに次いで人数少なかったぜ
脳内理論は知らんが実際は金食い虫の二流アタッカーでしかないからやる人少ないんでしょ
サーチしたらコルセア からくりに次いで人数少なかったぜ
脳内理論は知らんが実際は金食い虫の二流アタッカーでしかないからやる人少ないんでしょ
464 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 22:32:47.57 ID:Cp7+lppw
狩→遠隔攻撃してても怒られない。影縫いで貢献も出来る。
獣→ペット出してても怒られない。そもそも怒ってくれる人が居ない。
か→マトン出してても怒られない。そもそも怒ｔ
召→召喚獣出してると怒られる。 でも召喚獣が強いと思われてる。
獣→ペット出してても怒られない。そもそも怒ってくれる人が居ない。
か→マトン出してても怒られない。そもそも怒ｔ
召→召喚獣出してると怒られる。 でも召喚獣が強いと思われてる。
465 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 22:37:58.75 ID:PTKKDW5/
召喚獣が強いと思われてる→×
召喚獣は使い捨てにしても問題ないと思われてる→○
召喚獣はを有効に使い捨て出来ない状況で召喚獣だしっぱは迷惑だな。
召喚獣は使い捨てにしても問題ないと思われてる→○
召喚獣はを有効に使い捨て出来ない状況で召喚獣だしっぱは迷惑だな。
466 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 22:39:13.27 ID:okBTt83p
ああ。遠隔バグのメリット部分は>>460が書いていたな。
「正確に反映されていない射撃後硬直時間分のＴＰも得ている」がメリットだ。
これは射撃硬直＋射撃後硬直の時間が矢弾＋発射台の隔より短い時はメリットになる。
逆に射撃硬直＋射撃後硬直の時間が矢弾＋発射台の隔より長い時は
「正確に反映されていない射撃後硬直時間分以下のＴＰしか得られない」デメリットになる。
マシンとかロクスリーとかそういうものを使うときにはこっちが効く。
「正確に反映されていない射撃後硬直時間分のＴＰも得ている」がメリットだ。
これは射撃硬直＋射撃後硬直の時間が矢弾＋発射台の隔より短い時はメリットになる。
逆に射撃硬直＋射撃後硬直の時間が矢弾＋発射台の隔より長い時は
「正確に反映されていない射撃後硬直時間分以下のＴＰしか得られない」デメリットになる。
マシンとかロクスリーとかそういうものを使うときにはこっちが効く。
467 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 22:41:07.83 ID:okBTt83p
>>464
遠隔攻撃していると敵のＴＰが増えるから怒られる事も増えた。
遠隔攻撃していると敵のＴＰが増えるから怒られる事も増えた。
468 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 22:52:32.84 ID:MYKaUAxS
>>457
俺のこと覚えてる奴がいるとはねｗちなみに弱いrepってどれさ？結果だけ書かれてて、敵も場所もいつの物かも分からないのなら見たけど。
さて>>463も的を射てるが狩人は弱くはないよ。普通程度だ。ただ矢弾消費してようやくこのレベルだからやる人が少ない。
遠隔のアドバンテージが活きるコンテンツも少ないし。金使ってようやく普通というのを許容出来ないとやってられない。
しかし冷静に装備を見てみると、金で買える欲しい装備なんて大袖くらいなんだよな。戦忍暗みたいに
スピベルスナリンHQホーバーHQなんていらんし。その代わり矢弾に金掛かかるのを納得出来る人だけが残ってる
あとメリポには向いてないな。スカる事が多いんだよねサイスラは。
俺のこと覚えてる奴がいるとはねｗちなみに弱いrepってどれさ？結果だけ書かれてて、敵も場所もいつの物かも分からないのなら見たけど。
さて>>463も的を射てるが狩人は弱くはないよ。普通程度だ。ただ矢弾消費してようやくこのレベルだからやる人が少ない。
遠隔のアドバンテージが活きるコンテンツも少ないし。金使ってようやく普通というのを許容出来ないとやってられない。
しかし冷静に装備を見てみると、金で買える欲しい装備なんて大袖くらいなんだよな。戦忍暗みたいに
スピベルスナリンHQホーバーHQなんていらんし。その代わり矢弾に金掛かかるのを納得出来る人だけが残ってる
あとメリポには向いてないな。スカる事が多いんだよねサイスラは。
469 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 23:00:00.14 ID:okBTt83p
>>468
そりゃ、いくら言っても狩人が弱くない証拠は俺が見たから！俺の体感！
repは出さない！弱い方が出すのが筋だから！なんて言ってる量産型を忘れはせんよ。
金で買えるホバＨＱスピベルクラス効果のある装備を実装してくれりゃいいんだが
■の出す遠隔装備は基本的に斜め下だからなぁ･･･。
スカとアレス薄金比べてコレはないわって思うぜ･･･。実際。
そりゃ、いくら言っても狩人が弱くない証拠は俺が見たから！俺の体感！
repは出さない！弱い方が出すのが筋だから！なんて言ってる量産型を忘れはせんよ。
金で買えるホバＨＱスピベルクラス効果のある装備を実装してくれりゃいいんだが
■の出す遠隔装備は基本的に斜め下だからなぁ･･･。
スカとアレス薄金比べてコレはないわって思うぜ･･･。実際。
470 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 23:04:52.23 ID:Xs8H62sB
検索してみたがNM戦ではたいていrepで狩人がトップか上位に来てるものばかりなんだが？
どこにあるのかねその狩人が圧倒的に負けてるrepとやらは。
どこにあるのかねその狩人が圧倒的に負けてるrepとやらは。
471 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 23:11:49.97 ID:d8pKvv5S
472 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 23:15:11.37 ID:BZapX5yw
最近Lv70になった狩人です。
突弱点の敵にはエースに負ける事はありませんでした。
戦士に勝つこともしばしばでした。
ただし、芋やカニなどやる時は惨敗でした。
敵が合えば今の狩人でも十分な火力持ってます。
しかし、戦士余ってるなら戦士誘った方がいいです。
突弱点の敵にはエースに負ける事はありませんでした。
戦士に勝つこともしばしばでした。
ただし、芋やカニなどやる時は惨敗でした。
敵が合えば今の狩人でも十分な火力持ってます。
しかし、戦士余ってるなら戦士誘った方がいいです。
473 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 23:21:45.65 ID:okBTt83p
474 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 23:24:31.47 ID:OMd7+V5s
475 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 23:26:53.25 ID:uSSNEkVo
>>470
別に煽りとかでは無いが仮にＨＮＭなどと戦闘する場合に
君のRepで狩がトップだとしてももし黒がいれば
黒には絶対勝てないそれが現実
しかも与ＴＰを考えると比較にすら出来ない
当然サポも考慮すると狩は侍忍戦辺りだと思うが
ケアル、状態回復、印グラと比較すると魅力的なのが無い
だったらＮＭ戦があって黒と狩が出来るというのであれば黒で来てって頼むよ
物理アタッカーとして考えるなら格上ＮＭにはまだ有能な方だとは思うけど
海空のトリガー取り、抽選雑魚狩りも考えるなら別に狩イラネってなるｗ
別に煽りとかでは無いが仮にＨＮＭなどと戦闘する場合に
君のRepで狩がトップだとしてももし黒がいれば
黒には絶対勝てないそれが現実
しかも与ＴＰを考えると比較にすら出来ない
当然サポも考慮すると狩は侍忍戦辺りだと思うが
ケアル、状態回復、印グラと比較すると魅力的なのが無い
だったらＮＭ戦があって黒と狩が出来るというのであれば黒で来てって頼むよ
物理アタッカーとして考えるなら格上ＮＭにはまだ有能な方だとは思うけど
海空のトリガー取り、抽選雑魚狩りも考えるなら別に狩イラネってなるｗ
476 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 23:28:30.09 ID:okBTt83p
477 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 23:30:04.08 ID:U691byzZ
狩人って遠隔にヘイストのるようになればダメージ的には解決か？
478 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 23:33:36.27 ID:okBTt83p
>>477
解決しない。ヘイスト分をラピッドショットの影響やラグの影響を寸分狂いなく
入力できる能力がプレイヤーサイドにあるなら話は変わるかもしれないが。
一回しばらくお待ち下さいって赤字が出たらヘイスト分は楽勝で吹き飛ぶ。
解決しない。ヘイスト分をラピッドショットの影響やラグの影響を寸分狂いなく
入力できる能力がプレイヤーサイドにあるなら話は変わるかもしれないが。
一回しばらくお待ち下さいって赤字が出たらヘイスト分は楽勝で吹き飛ぶ。
479 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 23:50:31.34 ID:Xs8H62sB
>>476
rep 麒麟 狩人だが？
rep 麒麟 狩人だが？
480 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 23:50:38.80 ID:ZKeWHdBe
暗黒が鎌ポンで裏闇王に2万だとか言ってる時代に狩人がトップの削りを記録してるところがあるのか。
検索キーワードだけでも教えてくれ。
検索キーワードだけでも教えてくれ。
481 ：既にその名前は使われています：2007/11/07(水) 23:57:44.66 ID:jjUBDhT2
482 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 00:25:11.73 ID:dtg2SMNS
からくり強いのは確かなんだが…誘われる魅力がないのがガンなんだよな；
例えば、射撃マトン＋本体でエースと変わらない（場合によっては少し上）の
与ダメ出したとしても、
釣り出来ない、サポ蝉でサブ楯出来ない、サポシなら本体のみだから効果は半分以下、
なかでも意外に大きいのが「釣り出来ない」、他の前衛が頑張って釣りに行ってるのに
ボケーっと立ってるのは非常にイメージ悪い。昔のモンクや竜と同じ。
これじゃ、多少与ダメ多くても、前衛が余りまくってる今、普通に便利な他の前衛誘う。
白頭は、ほぼ無ヘイトケアル５と無限MPは魅力だが、ピンチの時は頼りにならない。
かといって、本体サポ白にすると、本当に何の長所もない純粋劣化白。
他のサポ白士なら多少は強化や弱体などでメインの特徴が出るのに、
からくりサポ白には全くない。多少MPの多いLv半分の白連れてるのと同じ。
他のサポ白士がいれば、やはりそちらを誘う。
ようは、これは！という特徴か、究極の中途半端士のどちらかを希望。
デイズ超強化でものすごい与ダメとか10秒に一度のケアル５とか。
または、白兵マトンの強化で一応実用の劣化楯と、
20秒に一度、変なタイミングでのリフレシュ・ディスペル・イレース・スタン。
例えば、射撃マトン＋本体でエースと変わらない（場合によっては少し上）の
与ダメ出したとしても、
釣り出来ない、サポ蝉でサブ楯出来ない、サポシなら本体のみだから効果は半分以下、
なかでも意外に大きいのが「釣り出来ない」、他の前衛が頑張って釣りに行ってるのに
ボケーっと立ってるのは非常にイメージ悪い。昔のモンクや竜と同じ。
これじゃ、多少与ダメ多くても、前衛が余りまくってる今、普通に便利な他の前衛誘う。
白頭は、ほぼ無ヘイトケアル５と無限MPは魅力だが、ピンチの時は頼りにならない。
かといって、本体サポ白にすると、本当に何の長所もない純粋劣化白。
他のサポ白士なら多少は強化や弱体などでメインの特徴が出るのに、
からくりサポ白には全くない。多少MPの多いLv半分の白連れてるのと同じ。
他のサポ白士がいれば、やはりそちらを誘う。
ようは、これは！という特徴か、究極の中途半端士のどちらかを希望。
デイズ超強化でものすごい与ダメとか10秒に一度のケアル５とか。
または、白兵マトンの強化で一応実用の劣化楯と、
20秒に一度、変なタイミングでのリフレシュ・ディスペル・イレース・スタン。
483 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 00:35:54.64 ID:0+Mk8Fxi
>435
それで何とかなると思ってたんだよ。
でもな、何もかわんなかったんだ。何も。吃驚する程にな。
それで何とかなると思ってたんだよ。
でもな、何もかわんなかったんだ。何も。吃驚する程にな。
484 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 00:44:28.41 ID:oZ7ivT0x
>>472
７０から相対的に弱くなるんだよ…
７０から相対的に弱くなるんだよ…
485 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 00:45:34.62 ID:eNGPSDdg
俺は遠隔のアドバンテージも考慮して、近接除外した純粋な遠隔削りだけで
戦暗竜の0.9くらい出れば、まあ満足だなー。そして近接したら、距離減衰も考えて互角なら文句無い。
ま、与TP考えたら黒には遠く及ばないんだろうけど、それは別にいいやｗ
戦暗竜の0.9くらい出れば、まあ満足だなー。そして近接したら、距離減衰も考えて互角なら文句無い。
ま、与TP考えたら黒には遠く及ばないんだろうけど、それは別にいいやｗ
486 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 00:48:59.08 ID:UHbUoM+U
ID:okBTt83p
必死チェッカーで上位に食い込んでたのを見つけて来ましたよ
対麒麟でも両手武器強いけど、Totalはそうでもないよ。
特に少人数マラソン主体な昨今では。
侍：黙想でTP貯められる＝通常攻撃含むTotalは意外と少ない
WS強いが麒麟のタゲ取って死亡⇒衰弱してる間は攻撃なし
戦：通常攻撃もWSも当たれば強いが、その回数は侍に劣る
タゲ取って死亡（ｒｙ
狩：通常攻撃もWSもそれほど強くはないが、常に与ダメがある。
ステルス3段階（敵対心-30）は超有用
卑怯にも距離を取って攻撃できるのでタゲきても逃げられる。
あとずっとrepの話がループしてるけど、どのrepも他PCの攻撃が
拾いきれてないから、取ってる本人のが上方修正されるわけよ。
狩が取ってるrepなら狩のがTotal多いし、戦が取ってるrepなら（ｒｙ
必死チェッカーで上位に食い込んでたのを見つけて来ましたよ
対麒麟でも両手武器強いけど、Totalはそうでもないよ。
特に少人数マラソン主体な昨今では。
侍：黙想でTP貯められる＝通常攻撃含むTotalは意外と少ない
WS強いが麒麟のタゲ取って死亡⇒衰弱してる間は攻撃なし
戦：通常攻撃もWSも当たれば強いが、その回数は侍に劣る
タゲ取って死亡（ｒｙ
狩：通常攻撃もWSもそれほど強くはないが、常に与ダメがある。
ステルス3段階（敵対心-30）は超有用
卑怯にも距離を取って攻撃できるのでタゲきても逃げられる。
あとずっとrepの話がループしてるけど、どのrepも他PCの攻撃が
拾いきれてないから、取ってる本人のが上方修正されるわけよ。
狩が取ってるrepなら狩のがTotal多いし、戦が取ってるrepなら（ｒｙ
487 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 00:50:27.19 ID:6iHr1v2k
ガルからくりが沼の鳥相手に空鳴拳で７００オーバー連発してて吹いたｗ
488 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 00:55:58.27 ID:5nGOupf0
>>487
レッサーコリブリからそのレベル帯までは輝いてるんだよな、
ちゃんとマトンの遠隔スキルに3種の神器あればｗ
Ｇコリとなるとそれなりの装備の戦士やエースにすら勝てない・・・。
でもまだ希望があるだけましだなｗ
召喚なんて忘れさられたジョブすぎる・・・
レッサーコリブリからそのレベル帯までは輝いてるんだよな、
ちゃんとマトンの遠隔スキルに3種の神器あればｗ
Ｇコリとなるとそれなりの装備の戦士やエースにすら勝てない・・・。
でもまだ希望があるだけましだなｗ
召喚なんて忘れさられたジョブすぎる・・・
489 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 00:59:29.99 ID:2gKYn/2R
>>486
ま、適材適所があるってのは事実だけど、麒麟だけってのは弱いとは思うね。
良くも悪くもメリポを中心に考える人って多いし
個人的にはこれ以上ダメージレースでの強化だけはして欲しくは無い。
遠隔でも不意だま可能にしたり、便利な弱体ボルト追加しまくったり(鞄問題はあるけど)
カモフラして打てばヘイト発生しないとか、なんかそーいうのを
地道に積み重ねてさ。
ま、適材適所があるってのは事実だけど、麒麟だけってのは弱いとは思うね。
良くも悪くもメリポを中心に考える人って多いし
個人的にはこれ以上ダメージレースでの強化だけはして欲しくは無い。
遠隔でも不意だま可能にしたり、便利な弱体ボルト追加しまくったり(鞄問題はあるけど)
カモフラして打てばヘイト発生しないとか、なんかそーいうのを
地道に積み重ねてさ。
490 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:07:37.78 ID:2dIO4OVX
からくりにはマニュ使用硬直で強制スロウもあるからな…恵まれないな…
491 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:15:22.79 ID:zxL2IvJ+
ステルス3段階（敵対心-30）
これは無いわ・・・次の一撃だけだぜ？
5分に1回、1000出したら700分のヘイトになりますよってだけだぜ？
こんな微妙アビ誰が特するんだよ。
これは無いわ・・・次の一撃だけだぜ？
5分に1回、1000出したら700分のヘイトになりますよってだけだぜ？
こんな微妙アビ誰が特するんだよ。
492 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:20:05.42 ID:MBuAcwWJ
493 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:24:35.77 ID:+oX1dGqq
麒麟はマラソン前提だから物理アタッカーの中では狩人が有利だね
逆に言えば麒麟以外はダメって事なんだろうけどｗ
マラソンだからキングベヒなんかもいけそうだが、大半の奴はお目にかかることすらないし
逆に言えば麒麟以外はダメって事なんだろうけどｗ
マラソンだからキングベヒなんかもいけそうだが、大半の奴はお目にかかることすらないし
494 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:29:26.72 ID:cR6U88Pw
>>486
侍ってTPたまったら不意討ちと同時に星眼心眼仕込むから、
タゲきた場合、狩人と同じように逃げられるんだが…
タゲとった瞬間に食らう大砂塵とかは狩人でも避けれんよ。
それとステルスが有用ってマジでいってんのか。
３０分やって６回、サイスラ５００～７００×３０％×６で
１戦につき１０００ダメージ程度ノーヘイトで削れるだけじゃん。
おまけに命中しなきゃ無意味になるし。
それならマイティに乗って再使用１分のだまし討ちのほうがよっぽどいいわ。
>>493
うちのサーバーだとマラソンしてるほうが珍しいぐらいだぞ。
そんなもんで、狩人は外でお留守番係になった。
侍ってTPたまったら不意討ちと同時に星眼心眼仕込むから、
タゲきた場合、狩人と同じように逃げられるんだが…
タゲとった瞬間に食らう大砂塵とかは狩人でも避けれんよ。
それとステルスが有用ってマジでいってんのか。
３０分やって６回、サイスラ５００～７００×３０％×６で
１戦につき１０００ダメージ程度ノーヘイトで削れるだけじゃん。
おまけに命中しなきゃ無意味になるし。
それならマイティに乗って再使用１分のだまし討ちのほうがよっぽどいいわ。
>>493
うちのサーバーだとマラソンしてるほうが珍しいぐらいだぞ。
そんなもんで、狩人は外でお留守番係になった。
495 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:34:18.67 ID:MBuAcwWJ
>>486
卑怯にもって思わず漏れる当たりで立ち位置が知れるな
だから、遠隔救済反対って続くんだろ？
>>489
そういう進化をした時のライバルは青だ。
スパルタン弱体後もスタン祭りしたり
不意玉キャノンで遠隔不意玉してる青がライバルとか余計きついだろうなぁ。
卑怯にもって思わず漏れる当たりで立ち位置が知れるな
だから、遠隔救済反対って続くんだろ？
>>489
そういう進化をした時のライバルは青だ。
スパルタン弱体後もスタン祭りしたり
不意玉キャノンで遠隔不意玉してる青がライバルとか余計きついだろうなぁ。
496 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:43:48.27 ID:MvA1w10G
マラソンの方が時間かかるからなあ
よほどメンツがしょぼくない限りね
よほどメンツがしょぼくない限りね
497 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 01:46:48.23 ID:M69T5bK6
からくりは敵を丁寧に1匹ずつ釣ってきて、WSの貧弱な相手を選んで戦う、
レベル上げのような環境ならまだ戦えるけど
ミッション類、BF、乱戦等のそれ以外の特殊戦闘ではどうにも戦えないのが終わってる。
全てはアクティベート20分と、超絶貧弱装甲のマトンが原因。
本体かマトンが死んだら20分間完全な役立たず。
こんなジョブが戦える環境なんて、ソロかレベル上げの延長戦上の戦闘しかない。
レベル上げのような環境ならまだ戦えるけど
ミッション類、BF、乱戦等のそれ以外の特殊戦闘ではどうにも戦えないのが終わってる。
全てはアクティベート20分と、超絶貧弱装甲のマトンが原因。
本体かマトンが死んだら20分間完全な役立たず。
こんなジョブが戦える環境なんて、ソロかレベル上げの延長戦上の戦闘しかない。
498 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:00:28.11 ID:nGJqD5fW
強化半減、被ダメ倍、与TP２倍以上っていう救われないジョブだからな、からくりは…
499 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:12:05.36 ID:PjVUO6Sb
500 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:16:09.39 ID:M69T5bK6
とりあえずまずはアクティベートを5分化が必須だと思う。
これだけでも自由度は全然違くなる。
ペットに依存しきってるジョブが、20分はどう考えても無い。
これだけでも自由度は全然違くなる。
ペットに依存しきってるジョブが、20分はどう考えても無い。
501 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:17:15.99 ID:nGJqD5fW
>>499
PTメンを強化するのがよさそうだけどね
歌１曲でも使用可能にするとか詩人フレームとかマニューバ効果をPTメンに拡大などなど
もしくは白兵のHP3000にしてカニバルを1000ダメ出るようにするとかかなあ…
PTメンを強化するのがよさそうだけどね
歌１曲でも使用可能にするとか詩人フレームとかマニューバ効果をPTメンに拡大などなど
もしくは白兵のHP3000にしてカニバルを1000ダメ出るようにするとかかなあ…
502 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:20:42.50 ID:zPoeUWez
ペットと遠隔攻撃の与えTP０にしたら、状況は多少改善されるか？
503 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:23:26.76 ID:BQN+e/tz
HP増やすより召喚についてる物理カットでももらったら
もっとも物理カットついてる召喚獣も防御0に等しいからあっという間に死ぬがlol
それよりルブリのスタック99個にして間隔1分にしてもらう方がうれしい
あぁ、ルブリは合成数も増やしてね
もっとも物理カットついてる召喚獣も防御0に等しいからあっという間に死ぬがlol
それよりルブリのスタック99個にして間隔1分にしてもらう方がうれしい
あぁ、ルブリは合成数も増やしてね
504 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:24:29.96 ID:nGJqD5fW
０はどうかと思うけどダメージに見合った値にしてくれればね
505 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:25:50.62 ID:PjVUO6Sb
506 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:27:07.30 ID:G3a2cdSu
別にカラクリなんて趣味ジョブなんだから底辺でいいだろう
1ジョブで めれー+メレーor遠隔アタッカーor精霊アタッカーorヒーラーとか超半端なコンセプトなんだし
同時にそれらを使えない以上
役立つようにすると言うことはそれらの能力を実用まで引き上げるって事だろう？
自由に操れないとはいえMPやヘイト気にせずボンボン打てるようなのが
本職に近い位実用になったらバランスもクソもない
マトンがリフレヘイストを使い出す位でいいんじゃねーの
1ジョブで めれー+メレーor遠隔アタッカーor精霊アタッカーorヒーラーとか超半端なコンセプトなんだし
同時にそれらを使えない以上
役立つようにすると言うことはそれらの能力を実用まで引き上げるって事だろう？
自由に操れないとはいえMPやヘイト気にせずボンボン打てるようなのが
本職に近い位実用になったらバランスもクソもない
マトンがリフレヘイストを使い出す位でいいんじゃねーの
507 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:37:02.23 ID:nAHydIsb
全ジョブ趣味ジョブﾞだろうｗFFが仕事か
508 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:47:22.70 ID:at6fVEY9
獣使い特性でキラー大幅強化（ひるむだけじゃなくスロウがついたり色々）＋アビとか使わずにペットのキラーが自動的にＰＴメンバー全員に付与
これくらいしないと獣使いの存在価値はサポ以外には無いな
これくらいしないと獣使いの存在価値はサポ以外には無いな
509 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:50:09.55 ID:lUvAIGLF
遊びでやってんじゃないわよ！！！！！
510 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:51:11.80 ID:nAHydIsb
逆にサポ専用ジョブだと思えば良いんじゃね？
Lv75まではソロでｙ～
Lv75まではソロでｙ～
511 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 02:54:50.76 ID:G3a2cdSu
FFは趣味だがジョブ自体は趣味とかではすまんだろ
どれだけのコンテンツで貢献度が下位のジョブが参加できるんだよｗ
どれだけのコンテンツで貢献度が下位のジョブが参加できるんだよｗ
512 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 03:15:11.24 ID:99soF+CB
下位のジョブって何だ
何勝手にそんな概念設けちゃってるわけ？
オンゲならではの席替えで忍赤黒こそ下位のジョブにすればええんちゃうん
何勝手にそんな概念設けちゃってるわけ？
オンゲならではの席替えで忍赤黒こそ下位のジョブにすればええんちゃうん
513 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 04:23:07.93 ID:dbSus+Ra
そんなこと言われてもー
上下があるのは事実なんですぅ
蝉必須にしたバ開発とかを恨んでくださーい
上下があるのは事実なんですぅ
蝉必須にしたバ開発とかを恨んでくださーい
514 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 04:29:51.30 ID:35xVtCUT
からくり「今日もソロで稼ぐか…」
田中「小僧！ジョブは違えどわたしはおまえのような勇気のある者に敬意を表す！
すぐれたジョブのみ生き残ればよい！からくり以外の全員を弱体する！」
田中「小僧！ジョブは違えどわたしはおまえのような勇気のある者に敬意を表す！
すぐれたジョブのみ生き残ればよい！からくり以外の全員を弱体する！」
515 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 05:03:35.11 ID:vX3rAHWm
召喚さん、ケアルするくらいなら召喚獣呼んで
履行して下さいって言われるようになればそれだけで満足。
ヒーラーとして誘われるだけましとか言ってる奴は、
自ジョブの仕事すら満足にさせてもらえない苦痛を味わってくれ。
履行して下さいって言われるようになればそれだけで満足。
ヒーラーとして誘われるだけましとか言ってる奴は、
自ジョブの仕事すら満足にさせてもらえない苦痛を味わってくれ。
516 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 05:05:46.51 ID:vX3rAHWm
ついでに言うとソロとかいつも言われてる一部のBC、ミッションとかは
召喚が召喚として動ける数少ない所だから何も言う事はない。
召喚が召喚として動ける数少ない所だから何も言う事はない。
517 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 07:17:21.44 ID:dxmZIAx+
>>482
それはお前の使い方が悪い。
最初から盾の被弾が多いようならライト入れてもいいが
最初はディプロイせずに様子見、被弾したらライト入れて即ディプロイさせりゃ即盾にケアルしてくれる。PTメン以上の反応でな
この段階までに赤が弱体済ませてるはずだからマトンの弱体無駄撃ちはしないし
魔法リキャスト復活次第盾やメンバーがHP黄色になった途端即ケアル5入れてくれる仕様になってるから相当強い。
強いていうならヘイストが使えない点だな。
白ヘッドの弱点は本職白より回復のみでは上だが
イレースや麻痺など多用する敵では本職白には到底適わずヘイストも使えないっていったところ。
それはお前の使い方が悪い。
最初から盾の被弾が多いようならライト入れてもいいが
最初はディプロイせずに様子見、被弾したらライト入れて即ディプロイさせりゃ即盾にケアルしてくれる。PTメン以上の反応でな
この段階までに赤が弱体済ませてるはずだからマトンの弱体無駄撃ちはしないし
魔法リキャスト復活次第盾やメンバーがHP黄色になった途端即ケアル5入れてくれる仕様になってるから相当強い。
強いていうならヘイストが使えない点だな。
白ヘッドの弱点は本職白より回復のみでは上だが
イレースや麻痺など多用する敵では本職白には到底適わずヘイストも使えないっていったところ。
518 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 07:36:46.96 ID:tdKRYPdO
マトンを2体呼べるようにするんだ
オバドラは三分間全種のフレームを一斉呼び出しにしてくれ
からくりやった事あるやつ以外誰もオバドラの効果知らない事がLSで判明して泣いた
オバドラは三分間全種のフレームを一斉呼び出しにしてくれ
からくりやった事あるやつ以外誰もオバドラの効果知らない事がLSで判明して泣いた
519 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 07:40:48.16 ID:zylGHRjC
>>486
マラソン前提のＮＭ戦で狩が有利な部分はある
もしかしたら黒よりも与ダメで上かもしれないが
与ＴＰ、ケアル、スタン、弱体、状態回復、重要性の考えると
黒と同じ遠隔アタッカーとしては比較にすらならない
マラソンで他の前衛アタッカーと比較されても困るし・・・・ｗ
マラソン前提のＮＭ戦で狩が有利な部分はある
もしかしたら黒よりも与ダメで上かもしれないが
与ＴＰ、ケアル、スタン、弱体、状態回復、重要性の考えると
黒と同じ遠隔アタッカーとしては比較にすらならない
マラソンで他の前衛アタッカーと比較されても困るし・・・・ｗ
520 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 07:49:01.97 ID:QACRnlmw
からくり上げてるＬＳメンとマニュとかマトンの話で盛り上がってると
他ＬＳメンが無言になるんだよな・・・
他ＬＳメンが無言になるんだよな・・・
521 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 09:30:10.20 ID:w992yCgi
まあ・・・謎の単語ばっか出てくるからな。
522 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 09:35:36.49 ID:APmp7a42
なんでも弱い弱い言い過ぎだろ
装備鍛えてりゃからくり、シフはメリポでも強いし狩や召喚は特殊なBCなどでは強いじゃん
弱いとか言ってるやつは本気まだ出せてないぜ
装備鍛えてりゃからくり、シフはメリポでも強いし狩や召喚は特殊なBCなどでは強いじゃん
弱いとか言ってるやつは本気まだ出せてないぜ
523 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 09:37:57.25 ID:KhEfeUvB
524 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 09:38:27.37 ID:8yfaqcIc
>>515
誘われるんだから贅沢言うな。
誘われるんだから贅沢言うな。
525 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 09:42:23.49 ID:iVn1k/9V
このスレ、単に強化されたら気に喰わないジョブを叩きたい奴とか居るだろ。
ってか多くね？
ってか多くね？
526 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 09:44:35.59 ID:dKubJfGM
半分くらいそうだろｗ
527 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 09:47:47.55 ID:tdKRYPdO
まあこのスレに名前あがるジョブはなにがしか、
不遇な部分を秘めてるから総じて強化されるべきだと思うぞ
ただ、優先順位を考えてくれというか、不遇の度合いが個々に違うだろと思うがｗｗｗｗ
不遇な部分を秘めてるから総じて強化されるべきだと思うぞ
ただ、優先順位を考えてくれというか、不遇の度合いが個々に違うだろと思うがｗｗｗｗ
528 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 09:54:37.07 ID:iVn1k/9V
>>527
それを言い出したら不遇ジョブ同士で煽りあって共倒れな気がするが
それを言い出したら不遇ジョブ同士で煽りあって共倒れな気がするが
529 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 10:06:30.69 ID:tdKRYPdO
実際そうなってるな
仕方ないっちゃ仕方ないな
オレから見ればシーフも確かにボンクラにみえるし、
強化されればイイネ！と思うが、召か獣が優先度高いのは当たり前だと思う
が、メインシーフの人がそう思うかどうか疑わしいしな
しょうがないな、こればっかりはｗｗ
仕方ないっちゃ仕方ないな
オレから見ればシーフも確かにボンクラにみえるし、
強化されればイイネ！と思うが、召か獣が優先度高いのは当たり前だと思う
が、メインシーフの人がそう思うかどうか疑わしいしな
しょうがないな、こればっかりはｗｗ
530 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 10:13:30.22 ID:M3BHmtIH
次はネコババとんずらのシフだか紙装甲と大評判の狩でも上げるかなｗアレ神じゃねえってｗ
すべてはファンの声援で決まりますｗｗ
すべてはファンの声援で決まりますｗｗ
531 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 10:46:28.28 ID:ygH0y8s/
>>486
UchinoLSは15人でも麒麟ガチなんだが、少人数でマラソンてこれより人数少ないの？
あと侍は基本的にサポシで1分に1回不意だま月光撃つだけだからタゲは取らん
1分に1回、確実に盾にヘイトが1000ダメ分乗るってのが巨大なメリット
UchinoLSは15人でも麒麟ガチなんだが、少人数でマラソンてこれより人数少ないの？
あと侍は基本的にサポシで1分に1回不意だま月光撃つだけだからタゲは取らん
1分に1回、確実に盾にヘイトが1000ダメ分乗るってのが巨大なメリット
532 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 11:06:13.54 ID:kk/9zFSE
人間ってのは勝手なもんで不遇状態にある時は「おれが一番不遇なんだろう」と思い込む
(ここらは仕方がない、他人の不遇度は判らないのだから)
だが、この後が良識ある人間とない人間で分かれる
良識ある人⇒「ああ、お互い辛いよね、一緒に頑張ろう！」
良識ないアホ⇒「俺のが不遇なんだから他のはほっといて俺の優先的に救済しろやボケェ！」
と言う思考になる
(ここらは仕方がない、他人の不遇度は判らないのだから)
だが、この後が良識ある人間とない人間で分かれる
良識ある人⇒「ああ、お互い辛いよね、一緒に頑張ろう！」
良識ないアホ⇒「俺のが不遇なんだから他のはほっといて俺の優先的に救済しろやボケェ！」
と言う思考になる
533 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 11:19:33.83 ID:tdKRYPdO
問題なのが「救済する側の意識」もあることだ
からくりスレでも言われてた事だが、
獣人帽子やら使えないエンチャントなんぞ追加する暇あるなら、他にやることあると思うんだがね、、、ｗ
で、■eの意識はいつも明後日方向。ままならないな
からくりスレでも言われてた事だが、
獣人帽子やら使えないエンチャントなんぞ追加する暇あるなら、他にやることあると思うんだがね、、、ｗ
で、■eの意識はいつも明後日方向。ままならないな
534 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 11:26:17.25 ID:kk/9zFSE
535 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 11:34:20.28 ID:DQu01Zx5
召喚の修正ってほんと難しいんだよなぁ・・・・・・
開発が無駄に維持とか間隔とかの軽減装備作っちゃったから今更無しに出来ないし
学者で天候もくることだしｻﾎﾟ学でAF2頭ﾋｬｯﾎｲが来てくれるといいなぁ
ついでに維持費見直されて精霊がﾃﾞｨｱﾎﾞﾛと同じにになれば勝つる！！！
開発が無駄に維持とか間隔とかの軽減装備作っちゃったから今更無しに出来ないし
学者で天候もくることだしｻﾎﾟ学でAF2頭ﾋｬｯﾎｲが来てくれるといいなぁ
ついでに維持費見直されて精霊がﾃﾞｨｱﾎﾞﾛと同じにになれば勝つる！！！
536 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 11:41:11.27 ID:8o+3mG6s
からくり強いとか言ってる奴のほとんどが脳内だろ
75で装備もそこそこ揃ってるが、まじで弱いよ
獣はともかく召喚は今でも活躍の場は多いじゃん…
75で装備もそこそこ揃ってるが、まじで弱いよ
獣はともかく召喚は今でも活躍の場は多いじゃん…
537 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 11:43:58.50 ID:gHRmDhja
>>532
後の弱体厨である。
後の弱体厨である。
538 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 11:48:48.81 ID:DQu01Zx5
というかそもそもこのｽﾚ間違ってるんだよなぁ
今でもｷﾞﾘｷﾞﾘ居場所のある、けど明らかに他と比べるとｲﾗﾈなシ召狩を語るべきであって
か獣は勘定に入れちゃﾀﾞﾒだと思うんだ・・・・・・・確定で強化必須だしｗ
今でもｷﾞﾘｷﾞﾘ居場所のある、けど明らかに他と比べるとｲﾗﾈなシ召狩を語るべきであって
か獣は勘定に入れちゃﾀﾞﾒだと思うんだ・・・・・・・確定で強化必須だしｗ
539 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 11:56:42.21 ID:Ll5Z5ox9
召が抜けてしまうけど獣か狩シは60までは強い部類だな
獣はペットの頭打ち
かは本体のスキルと装備で頭打ち
狩は両手武器のWS充実でジリ貧
シも狩と同様かな
獣はペットの頭打ち
かは本体のスキルと装備で頭打ち
狩は両手武器のWS充実でジリ貧
シも狩と同様かな
540 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 11:59:35.34 ID:8o+3mG6s
狩も強化必須だろ
か75で唯一勝負になりそうな相手だｗ
獣には余裕で負けるｗｗ
殴りだけの話しだが
か75で唯一勝負になりそうな相手だｗ
獣には余裕で負けるｗｗ
殴りだけの話しだが
541 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 12:10:10.39 ID:DQu01Zx5
だからからくりさんや獣様と比べるなってｗ
ぶっちゃけｿﾛｼﾞｮﾌﾞだから議論的には省いたほうがいいんだよ
ところで現状のｱﾀｯｶｰの与ﾀﾞﾒだけの印象だと
侍＞戦竜＞暗＞モ＞＞狩≧忍＞＞＞シ
なんだが合ってる？
あ、PT貢献度とかじゃなくｻﾎﾟ忍ﾒﾘﾎﾟで普通の動きをした場合の与ﾀﾞﾒね
ぶっちゃけｿﾛｼﾞｮﾌﾞだから議論的には省いたほうがいいんだよ
ところで現状のｱﾀｯｶｰの与ﾀﾞﾒだけの印象だと
侍＞戦竜＞暗＞モ＞＞狩≧忍＞＞＞シ
なんだが合ってる？
あ、PT貢献度とかじゃなくｻﾎﾟ忍ﾒﾘﾎﾟで普通の動きをした場合の与ﾀﾞﾒね
542 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 12:15:51.70 ID:hfD9h+aE
ソロジョブだからいいってのはさすがに乱暴すぐるｗ
ミッソンやクエやアサルトやその他コンテンツも全てソロ出来るなら省いておｋだがｗ
ミッソンやクエやアサルトやその他コンテンツも全てソロ出来るなら省いておｋだがｗ
543 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 12:21:21.46 ID:8o+3mG6s
544 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 12:23:56.59 ID:UCnMXnwC
>>543
野良のシ*3で無限チェーンいけるとでも？ｗ
野良のシ*3で無限チェーンいけるとでも？ｗ
545 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 12:26:10.31 ID:OA989u38
546 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 12:30:04.55 ID:sIie52l4
シは当たり外れ大きすぎる
547 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 12:30:55.02 ID:8o+3mG6s
548 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 12:31:39.43 ID:yeVA/Cv+
>>544
シｘ４にして忍赤詩の誰かを一人減らせばいける
シｘ４にして忍赤詩の誰かを一人減らせばいける
549 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 12:34:04.10 ID:iqQcx4kx
とりあえず狩は当たりでも
ユニクロ忍に並べないかと
弱体される前のイメージなのかな
ユニクロ忍に並べないかと
弱体される前のイメージなのかな
550 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 12:38:46.52 ID:DQu01Zx5
>>542
ごめんｗｗｗｗｗ本当に強化必須だから議論めんどくてさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかこの２つは強化されると（ｿﾛ強化だとしても）基本的なﾍﾟｯﾄｽﾍﾟｯｸ底上げになるだろう
つまりﾐｯｼｮﾝ等の限定戦でも優先的に誘われるかどうかは置いといてﾊﾌﾞられはしなくなるんじゃね？
>>543
身内のｶｽﾒﾘﾎﾟｗで狩がよくぶっちぎって困るんだけどｗｗｗｗ
構成はナ狩シ召赤白ｗｗｗｗｗｗ
狩はまず距離補正なんとかしてほしいな・・・・・ﾀｹﾞ取ると動くから困ってるｗ
ごめんｗｗｗｗｗ本当に強化必須だから議論めんどくてさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかこの２つは強化されると（ｿﾛ強化だとしても）基本的なﾍﾟｯﾄｽﾍﾟｯｸ底上げになるだろう
つまりﾐｯｼｮﾝ等の限定戦でも優先的に誘われるかどうかは置いといてﾊﾌﾞられはしなくなるんじゃね？
>>543
身内のｶｽﾒﾘﾎﾟｗで狩がよくぶっちぎって困るんだけどｗｗｗｗ
構成はナ狩シ召赤白ｗｗｗｗｗｗ
狩はまず距離補正なんとかしてほしいな・・・・・ﾀｹﾞ取ると動くから困ってるｗ
551 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 12:38:48.29 ID:iVn1k/9V
シはカスダメちまちまで狩は大ダメだからイメージ的にシフのが弱そうに見えてしまうけど、実際はそんなに変わらないんじゃないかな。
TP与える分はシフのが不利だろうけど、狩は金使う不遇もあるし。
TP与える分はシフのが不利だろうけど、狩は金使う不遇もあるし。
552 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 12:47:44.62 ID:tdKRYPdO
フレにアナイア持ちが居るせいか、あまり弱いイメージないんだよな、、狩人
いや狩人皆が強いって言ってる訳じゃないけどな
イメージって奴は怖いな
狩人っつーとどうしてもクラクラぶんまわしながら
カラナックでヘイト消すイカレっぷりを想像してしまうｗｗｗｗ
マンダウ持ちは3人くらいいるし、俺の回りはオカシイ
いや狩人皆が強いって言ってる訳じゃないけどな
イメージって奴は怖いな
狩人っつーとどうしてもクラクラぶんまわしながら
カラナックでヘイト消すイカレっぷりを想像してしまうｗｗｗｗ
マンダウ持ちは3人くらいいるし、俺の回りはオカシイ
553 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 12:52:16.06 ID:8o+3mG6s
554 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 12:54:20.74 ID:DQu01Zx5
>>551
そうなのか・・・・・・まぁ両手修正後2回ぐらいしかrep取ったこと無かったからなぁ
2回共狩さんがぶっちぎりだったんだよね
装備的にはシさんの方がわりと揃ってるんだけど
まぁ、ｼｰﾌには早々にﾓｸｼｬっぽい特性を付けてあげてくださいｗ
そうなのか・・・・・・まぁ両手修正後2回ぐらいしかrep取ったこと無かったからなぁ
2回共狩さんがぶっちぎりだったんだよね
装備的にはシさんの方がわりと揃ってるんだけど
まぁ、ｼｰﾌには早々にﾓｸｼｬっぽい特性を付けてあげてくださいｗ
555 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 12:56:33.09 ID:iVn1k/9V
いや俺の評価も適当なイメージですだ
556 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 13:00:54.31 ID:8o+3mG6s
となると…
やはり、からくりの強化が最優先ということか＾＾
やはり、からくりの強化が最優先ということか＾＾
557 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 13:08:49.68 ID:SXTgUJ5o
獣の強化おねがいします；；
558 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 13:19:24.27 ID:aXx29mAz
とりあえずシーフを削除して
トレハンを獣と狩人に
物理回避アップ4をからくりに
レジストグラビティを召喚に分配しようか
トレハンを獣と狩人に
物理回避アップ4をからくりに
レジストグラビティを召喚に分配しようか
559 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 13:22:29.69 ID:DQu01Zx5
>>558
てめぇｗｗｗｗｗｗｗ召喚にそんなｶｽ特性要るかﾎﾞｹ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも別にﾄﾚﾊﾝも回避も要らないなぁｗｗｗｗｗｗｗ
ﾄﾚﾊﾝあるとｴｰｽさん達に「席あるんだから黙れよ」って言われちゃうしｗｗｗｗｗｗｗ
あ、攻撃履行で2000とか出せるようになりたいです＞＜
てめぇｗｗｗｗｗｗｗ召喚にそんなｶｽ特性要るかﾎﾞｹ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも別にﾄﾚﾊﾝも回避も要らないなぁｗｗｗｗｗｗｗ
ﾄﾚﾊﾝあるとｴｰｽさん達に「席あるんだから黙れよ」って言われちゃうしｗｗｗｗｗｗｗ
あ、攻撃履行で2000とか出せるようになりたいです＞＜
560 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 13:43:28.94 ID:oDmoswcC
561 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 13:47:25.41 ID:oDmoswcC
あー ごめ詩人なしか
ヘイスト装備で肉くってるシーフだな
ヘイスト装備で肉くってるシーフだな
562 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 13:48:59.31 ID:SXTgUJ5o
563 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 13:51:21.69 ID:1KZqRxKf
564 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 13:59:31.05 ID:DQu01Zx5
565 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 14:09:04.77 ID:cvBZTsh4
>>564
んなことあるわきゃねー、不意ついてもせいぜいサポシでの蜘蛛狩りがサポシいらずになるくらいだろ
んなことあるわきゃねー、不意ついてもせいぜいサポシでの蜘蛛狩りがサポシいらずになるくらいだろ
566 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:12:31.57 ID:v/JFpE4K
学者に召喚のグリモアを追加することで履行縛りの問題は回避した
567 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:19:35.82 ID:fiX7aFw8
召喚の愚痴る理由は弱体の歴史があるからだよ
裏パッチで何度も弱体食らってみろ、ネガりたくもなるぜ
とりあえず履行の威力を初期に戻してくれ・・・
裏パッチで何度も弱体食らってみろ、ネガりたくもなるぜ
とりあえず履行の威力を初期に戻してくれ・・・
568 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:29:19.32 ID:dbSus+Ra
火力はどーでもいいよ
とりあえずＰＴ中に呼び出せれば
ルビーの癒しＩＩだけでも使えれば
とりあえずＰＴ中に呼び出せれば
ルビーの癒しＩＩだけでも使えれば
569 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:36:16.11 ID:AgPqqrbq
ルビーの煌きでその日の運勢を占える。
570 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:43:18.21 ID:iqQcx4kx
571 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:45:34.29 ID:KYp7yQ/x
65、70キャップ時からの召喚だけど、そこまで強かったかなぁ
ルテして、そこらのザコにプレデターすると3500とか出て笑った記憶はあるけど
当時最強だったファフに黒がレジレジでほとんど役に立たなくて、召喚の削りがよかったのは覚えてる
でもその時でリヴァ700くらい、プレデターは綺麗に当たれば1000～くらいで、今とあまり変わらないような覚えが
そのインパクトが強かったせいで騒がれたのが、あの頃は無茶強かったと言われる礎にすりかわってるような
命中率は確かにかなり下がったが・・・
初期のJOB板の召喚スレ誰かログ持ってれば、あげてほしいなー
うろ覚えかもしれないので
ルテして、そこらのザコにプレデターすると3500とか出て笑った記憶はあるけど
当時最強だったファフに黒がレジレジでほとんど役に立たなくて、召喚の削りがよかったのは覚えてる
でもその時でリヴァ700くらい、プレデターは綺麗に当たれば1000～くらいで、今とあまり変わらないような覚えが
そのインパクトが強かったせいで騒がれたのが、あの頃は無茶強かったと言われる礎にすりかわってるような
命中率は確かにかなり下がったが・・・
初期のJOB板の召喚スレ誰かログ持ってれば、あげてほしいなー
うろ覚えかもしれないので
572 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 15:51:31.20 ID:kn4zu3Af
>>571
そこから弱体されて今に至ってるし
そこから弱体されて今に至ってるし
573 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 16:40:08.28 ID:Fgb/jX1y
３、４回弱体食らってるんだよな
574 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 16:47:45.29 ID:cvBZTsh4
もっとじゃね？
575 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:16:42.81 ID:cVy+2Txb
召喚はアストラルフロウ５分アビにしても全く問題なさそう
576 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:29:16.11 ID:pcxqhOJ9
召喚はタダジョブだしある程度弱いのも仕方ないかもね。
577 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:31:00.60 ID:cvBZTsh4
召喚がタダジョブだなんていってんの脳みそ膿んだ他ジョブのまわしもんしかいないわけだが
578 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:32:16.23 ID:MJQujy4W
昔なんてなあ！
Lv５でソロの頃、アストラルフロウ使ったら
楽々勝てたはずの戦闘なのに・・・、
カー君消えて負けたぞゴルァ！
・・・でもあの頃は夢があった。
>>576
属性杖HQ買ったり・・・・・・・・、
・・・・・・・・・バーミリか某柔道着( ゜Д゜)しか無いな・・・。
履行間隔-も揃えると２０秒位変わるけどねー。
ただ、外す時も多いから余り実感無し。
呼び出しとかの下準備もあるから、４０秒きっかりで撃てる訳じゃないし・・・。
Lv５でソロの頃、アストラルフロウ使ったら
楽々勝てたはずの戦闘なのに・・・、
カー君消えて負けたぞゴルァ！
・・・でもあの頃は夢があった。
>>576
属性杖HQ買ったり・・・・・・・・、
・・・・・・・・・バーミリか某柔道着( ゜Д゜)しか無いな・・・。
履行間隔-も揃えると２０秒位変わるけどねー。
ただ、外す時も多いから余り実感無し。
呼び出しとかの下準備もあるから、４０秒きっかりで撃てる訳じゃないし・・・。
579 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:33:56.69 ID:at6fVEY9
召喚って何か使い捨ててたっけ？
ジュースとかハイエの事か？でもあんなの必要な場面じゃ他の後衛だって使ってるし、なんかあるのかな？
ジュースとかハイエの事か？でもあんなの必要な場面じゃ他の後衛だって使ってるし、なんかあるのかな？
580 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:36:16.87 ID:fiX7aFw8
今HNMにウナギで400とかしか出ないぞ？
俺も召喚初期組だが過去は良かったな
雑魚に3500、骨にイフで綺麗に入ってたまに5000とか出てたしな
俺も召喚初期組だが過去は良かったな
雑魚に3500、骨にイフで綺麗に入ってたまに5000とか出てたしな
581 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 17:54:23.32 ID:Cy+IM4CH
獣なんか2分縛りのバブルシャワーで0ダメですがｗｗｗ
まあ2分後もスカスカでTPすら貯まってないけどな
まあ2分後もスカスカでTPすら貯まってないけどな
582 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:01:39.36 ID:hfD9h+aE
バブルならまだいいｗｗｗｗｗｗ
シザガやメタルが来た日にはもう・・・
シザガやメタルが来た日にはもう・・・
583 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:03:38.07 ID:RQklWIlr
シーフなんてTP溜めてる間にWS直撃して即死ですが＾＾；
584 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:09:53.83 ID:Cy+IM4CH
スシーフはドラゴン相手に背後に回ってアラ全滅でもさせてろｗｗｗｗｗ
585 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:15:07.83 ID:OA989u38
ドラゴンとウィルムは別物ですよ＾＾；
586 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:15:44.75 ID:LJcGs3Ad
お前ら馬鹿？
スシーフ強いよ？
いまLV73だけど、ボヤの回廊前のつよかににソロで楽勝さけまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スシーフ強いよ？
いまLV73だけど、ボヤの回廊前のつよかににソロで楽勝さけまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
587 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:29:45.35 ID:MJQujy4W
588 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:54:56.98 ID:8o+3mG6s
589 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 18:59:35.40 ID:mUb4kUik
乱撃で400ぐらい出せよｗ
590 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 19:02:56.15 ID:AIxBBjfN
からくりは六神合体できるようにすればいい
591 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 19:04:32.48 ID:tdKRYPdO
乱撃今クソ弱いんよ
今主力は空鳴拳
まあメリポ振らないと習得がLv65、双竜脚に至っては習得Lv75だがｗｗｗｗｗｗ
笑えねーよハゲ！当たる訳ねーだろ！
今主力は空鳴拳
まあメリポ振らないと習得がLv65、双竜脚に至っては習得Lv75だがｗｗｗｗｗｗ
笑えねーよハゲ！当たる訳ねーだろ！
592 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 19:05:43.32 ID:WBH+5JRG
マトン強いんだからいいじゃん＾^;
593 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 19:08:47.65 ID:8o+3mG6s
>>589
自慢じゃないが乱激だと二桁いくか怪しい＾＾
自慢じゃないが乱激だと二桁いくか怪しい＾＾
594 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 19:10:35.08 ID:tdKRYPdO
マトンは強いがタゲられりゃすぐ落ちる。ＨＰはPC並(白兵はガルモくらい)あるが防御０だからな
リキャ待ち２０分はシャレにならん。
関係ないが、羅漢系開放してほしいな
アレを一番上手く使えるのはからくりだと思う
リキャ待ち２０分はシャレにならん。
関係ないが、羅漢系開放してほしいな
アレを一番上手く使えるのはからくりだと思う
595 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 19:16:47.85 ID:8o+3mG6s
596 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 19:22:34.21 ID:YFHcg/8B
マトン弱いのか？少なくとも獣が出す汁ペットより全然強いぞｗ
ビシージLv7んときにトロール相手に結構なダメージ出してたほどだ
ビシージLv7んときにトロール相手に結構なダメージ出してたほどだ
597 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 19:25:00.40 ID:InrdUwqj
598 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 19:25:39.71 ID:Fgb/jX1y
599 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 19:26:22.83 ID:lUvAIGLF
マトンつよいっていっても他前衛並に削るとかはないからな？
他前衛の7割削れりゃつよい
本体は5割削れるからな
まあ低レベルだとマトンだけで他前衛圧倒する時あるが・・・
他前衛の7割削れりゃつよい
本体は5割削れるからな
まあ低レベルだとマトンだけで他前衛圧倒する時あるが・・・
600 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 19:26:49.55 ID:YFHcg/8B
>>598が何が言いたいのか理解できないからスルーしておこう
601 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 19:26:52.47 ID:OA989u38
602 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 19:29:08.07 ID:YFHcg/8B
マトン専用魔法とか出してくれたら結構面白そう
603 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 19:31:49.43 ID:lUvAIGLF
ビシージはやばいｗ
アチュタゲマついてる白兵フレームだとタゲすぐきて沈むｗ
1撃と命中はかなり高い、ただすぐ沈むから結果的に削れてないｗ
黒ヘッド、ブリザドIVだと、75黒のブリザドIVよりダメでる
でも連発できないしスタンもないから結局席はない
ただワモプリ狩るのはすごい楽ｗ
白ヘッド
ヒーラーだけなら本職の白以上
ヒルブレＰＴにヒーラーで入った事あるけど竜さんヒルブレまったくつかってなかったわ
ただ、これもヘイストが無いからレベル上げでは席はない
アチュタゲマついてる白兵フレームだとタゲすぐきて沈むｗ
1撃と命中はかなり高い、ただすぐ沈むから結果的に削れてないｗ
黒ヘッド、ブリザドIVだと、75黒のブリザドIVよりダメでる
でも連発できないしスタンもないから結局席はない
ただワモプリ狩るのはすごい楽ｗ
白ヘッド
ヒーラーだけなら本職の白以上
ヒルブレＰＴにヒーラーで入った事あるけど竜さんヒルブレまったくつかってなかったわ
ただ、これもヘイストが無いからレベル上げでは席はない
604 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 19:41:53.10 ID:8o+3mG6s
獣、からくり、狩人の不遇さを目の前にしたら召喚の不遇さとかマジワロスｗ
シーフの言い分も分かるけど、相手が悪かったな＾＾
シーフの言い分も分かるけど、相手が悪かったな＾＾
605 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 19:47:21.26 ID:+oX1dGqq
キャノンみたいに不意打ちが遠隔に乗るようにしたらどうよ？
606 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 19:51:28.24 ID:RC2lJnFg
サイスラが必中になるってことか。
607 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 19:52:47.31 ID:OA989u38
別にいいんじゃね
結局攻撃力足りないのは変わらないし
狩はそれなりに喜ぶと思うけど
結局攻撃力足りないのは変わらないし
狩はそれなりに喜ぶと思うけど
608 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 20:23:22.96 ID:an3Waw9O
狩人、長い間、我が世の春を謳歌してたのにね。
今や、最下層を争う立場か
今や、最下層を争う立場か
609 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 20:25:15.44 ID:81D6Gbug
最初期の狩人はそれこそ最下層だったわけだが？
610 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 20:31:34.51 ID:Kig14PUA
さて今日もレリックでひと暴れするか。
持ってない奴は今すぐ買ってこい。
持ってない奴は今すぐ買ってこい。
611 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 20:43:34.34 ID:RQklWIlr
レリック持っててもLコリ狩ってろ
PTに入るなら武器持ち替えろ、戦闘には参加せずブーメラン投げたら帰れ
ってジョブいたなぁ～
PTに入るなら武器持ち替えろ、戦闘には参加せずブーメラン投げたら帰れ
ってジョブいたなぁ～
612 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 20:51:04.65 ID:yeVA/Cv+
>>603
＞黒ヘッド、ブリザドIVだと、75黒のブリザドIVよりダメでる
＞(略）ワモプリ狩るのはすごい楽ｗ
マジ？
見たこと無いし、ワモプリ相手にどれくらいダメージでる？
ソロ無理なくらい手抜き黒のブリザドIVでも 1000は出るけど
＞黒ヘッド、ブリザドIVだと、75黒のブリザドIVよりダメでる
＞(略）ワモプリ狩るのはすごい楽ｗ
マジ？
見たこと無いし、ワモプリ相手にどれくらいダメージでる？
ソロ無理なくらい手抜き黒のブリザドIVでも 1000は出るけど
613 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 20:54:16.05 ID:lUvAIGLF
1200くらいかな
614 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 21:01:40.81 ID:dSitJjxl
>>613
かなり良いね。からくりさんと黒ＰＴみたいなことも出来るのか。
かなり良いね。からくりさんと黒ＰＴみたいなことも出来るのか。
615 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 21:03:12.93 ID:lUvAIGLF
ごめｗもっといくわｗ
最大ダメージ追求すると1600オーバーとかいくと思う
最大ダメージ追求すると1600オーバーとかいくと思う
616 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 21:03:36.84 ID:jjuAl1TX
>>603
Lv8のビシージだとプレイヤーだって巨人飲まなきゃすぐ死ぬだろうが。
Lv8のビシージだとプレイヤーだって巨人飲まなきゃすぐ死ぬだろうが。
617 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 21:03:48.02 ID:LKxF99/2
コルセアが寝かせてマトンの魔法が一斉に・・・ゴクリ
618 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 21:06:56.68 ID:dSitJjxl
619 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 21:07:42.35 ID:vgS2oD+2
>>615 は誤解がないように補足しておくと1発芸だからｗ
しかも準備に時間がかかる1発芸っｗｗｗｗｗｗ
しかも準備に時間がかかる1発芸っｗｗｗｗｗｗ
620 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 21:08:29.94 ID:+3G06+UB
「私の友人の友人がからくり士です」
621 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 21:08:49.29 ID:LKxF99/2
マトンの魔法は25秒ごとじゃなかったっけ？
もうちっと早いんだっけ？
氷マニュがすごいんだっけ？ ダメ上乗せ
もうちっと早いんだっけ？
氷マニュがすごいんだっけ？ ダメ上乗せ
622 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 21:10:34.88 ID:lUvAIGLF
>>618
マニュは氷氷水で安定
オーバーロードなしで撃つとなると自分は40秒くらいで撃ってるかな
1000以上は安定して出る
ＭＰはもちろん無限、あと黒にできない事として、ディプロイ→リトリーブとやると移動しながら詠唱できたりする
マニュは氷氷水で安定
オーバーロードなしで撃つとなると自分は40秒くらいで撃ってるかな
1000以上は安定して出る
ＭＰはもちろん無限、あと黒にできない事として、ディプロイ→リトリーブとやると移動しながら詠唱できたりする
623 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 21:12:26.45 ID:dSitJjxl
>>622
ちょっとからくりさん始めてくる！
ちょっとからくりさん始めてくる！
624 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 21:13:50.02 ID:an3Waw9O
625 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 21:31:37.75 ID:Z7ZC2yE9
からくりや召喚は装備やマトンにしっかりギルかけておけば今でもかなりいいよ。
ギャーギャー喚いてるのは大抵ギルかけてない貧乏人（特にからくり）
よく召喚獣の維持費が凄くデカイような書き込みもあるけど
実際維持費０のもあるし装備ちゃんとしてればスリップ2,3で
済ませられるんだよ。履行間隔も最短で46秒まで出来るしね。
狩人には取り合えず高Lvに発射台と矢弾を追加して欲しい。
と思っていたが今じゃその程度の強化じゃダメだろうな～。
ギャーギャー喚いてるのは大抵ギルかけてない貧乏人（特にからくり）
よく召喚獣の維持費が凄くデカイような書き込みもあるけど
実際維持費０のもあるし装備ちゃんとしてればスリップ2,3で
済ませられるんだよ。履行間隔も最短で46秒まで出来るしね。
狩人には取り合えず高Lvに発射台と矢弾を追加して欲しい。
と思っていたが今じゃその程度の強化じゃダメだろうな～。
626 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 21:33:32.75 ID:JS6trEOA
627 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 21:41:21.48 ID:an3Waw9O
そういえば、召喚スレでニダネガ様って呼ばれてる人がいたなｗ
628 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 21:48:14.48 ID:plHfnmUH
からくり、召喚やってる人って装備が手抜きなのが多い。
629 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 21:53:58.39 ID:IxeO91+J
てめーからくりが装備できるモンちゃんと見てから言えよな！
手抜きしてんじゃなくて手抜きしたようなのしか装備できないんだよ！バカ！
それに本体はマトンですし
手抜きしてんじゃなくて手抜きしたようなのしか装備できないんだよ！バカ！
それに本体はマトンですし
630 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 21:54:03.60 ID:kp/XuG5T
召喚で？ 装備にギルかけて？ 強くなる？？？？？
631 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 21:55:53.54 ID:an3Waw9O
からくりは、アタッチメントとか、それなりに金かかるから、金策苦手な
人だとそうかもね。
しかしかけただけ強くなるから、そこは頑張ってほしいとこ
人だとそうかもね。
しかしかけただけ強くなるから、そこは頑張ってほしいとこ
632 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 21:57:56.11 ID:lUvAIGLF
まあ、マトンは3種の神器に0ファイバがあれば接近はおｋ
本体はクジャクスナリンは最低必要だな
本体はクジャクスナリンは最低必要だな
633 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 21:59:11.22 ID:an3Waw9O
やべ
金かけてないって、本体のことか！？
ｗ
金かけてないって、本体のことか！？
ｗ
634 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:03:47.11 ID:Arwq0jd4
召喚で金かける装備でスリップ2.3で済ませられるのってなんだろう・・・さっぱりわからんわ
最近は属性杖もつだけでスリップ9とか減るようになったのか？
最近は属性杖もつだけでスリップ9とか減るようになったのか？
635 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:04:06.50 ID:MBuAcwWJ
>>605
遠隔に不意が乗るようになれば強化なのは確かなんだが匙加減が難しいだろうなぁ。
メイン不意のステボーナスの関係でシーフのスラッグが上なら
遠隔のエキスパート狩人の立場がないし。
狩人のスラッグが上ならシーフからすりゃまた不意をメインシーフよりうまく使う奴が増えたと感じるだろうし。
不意乗ると必中だからスラッグのまず当てるために飛命って枷が消えるのはいいんだけどなぁ。
遠隔に不意が乗るようになれば強化なのは確かなんだが匙加減が難しいだろうなぁ。
メイン不意のステボーナスの関係でシーフのスラッグが上なら
遠隔のエキスパート狩人の立場がないし。
狩人のスラッグが上ならシーフからすりゃまた不意をメインシーフよりうまく使う奴が増えたと感じるだろうし。
不意乗ると必中だからスラッグのまず当てるために飛命って枷が消えるのはいいんだけどなぁ。
636 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:06:12.86 ID:1aX9CrUP
召喚で、カー君やフェンリル維持費ゼロにするのもギルでは解決難しいし
フェンリルは天候曜日限定だろう
それに維持費抑えて、再履行間隔減らしても、
範囲が異常に狭く使えないのも多い履行連発してたらすぐＭｐ枯渇するわ
フェンリルは天候曜日限定だろう
それに維持費抑えて、再履行間隔減らしても、
範囲が異常に狭く使えないのも多い履行連発してたらすぐＭｐ枯渇するわ
637 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:09:12.51 ID:A9MOQFXA
こっそり情報、ついでにあるジョブ特性が調整される
他のジョブにも有効になる・・・かな
他のジョブにも有効になる・・・かな
638 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:13:12.02 ID:rnq7H3fb
アビは戦局ひっくり返すくらいでちょうどいいって
微妙なアビばかりつまんね
ソロでザコ相手に死闘して経験値７０とか死ね埋もれて市ね
微妙なアビばかりつまんね
ソロでザコ相手に死闘して経験値７０とか死ね埋もれて市ね
639 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:14:08.03 ID:uxEmlR9G
640 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:15:02.07 ID:su9hjvXt
召喚って自分の手抜きを必死に隠そうとするよなｗ
641 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:15:48.13 ID:RQklWIlr
642 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:16:01.35 ID:JC/QFd4o
643 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:17:16.38 ID:WiNHG9wx
手間はかけないギルもかけないでもクレクレは人一倍に言う。
それが召喚士ですよ。正にニダネガ。
それが召喚士ですよ。正にニダネガ。
644 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:19:53.64 ID:WiNHG9wx
645 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:21:00.38 ID:CiuQg1FA
おいおい不遇ジョブ同士で争ってどうするんだ。
646 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:21:31.97 ID:su9hjvXt
正論言うなよｗｗ
維持費が；；；；
ってニダネガするのが目に見えてるじゃんｗｗｗ
維持費が；；；；
ってニダネガするのが目に見えてるじゃんｗｗｗ
647 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:21:35.65 ID:v9OeNcBR
ID:WiNHG9wx
648 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:24:00.64 ID:lUvAIGLF
召喚士は居場所あるからいいじゃん
シーフも居場所あるじゃん
狩人も居場所あるじゃん
からくりマジで居場所ねーよ？
シーフも居場所あるじゃん
狩人も居場所あるじゃん
からくりマジで居場所ねーよ？
649 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:24:52.08 ID:YGDRepym
>>648
俺の隣とベッドの中
俺の隣とベッドの中
650 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:27:27.09 ID:7WO2ywIr
うだうだめんどくせーこと言ってないでさ、
アルタナ以降の新しいバランスは
とにかく 獣狩召かが居ないと始まらない世界 にしてしまえよと。
今まででかい面してきた優遇ジョブがまるで使い物にならず、
ペットを活用しないと勧めないコンテンツ、遠隔がキーになるコンテンツとかで固めてさ。
そういう大逆転劇みたいなカンフル剤が必要だと思うね。今の停滞したヴァナには。
そのためにはこのスレの住人は互いに足を引っ張るべきではない。今こそ大連立を。
アルタナ以降の新しいバランスは
とにかく 獣狩召かが居ないと始まらない世界 にしてしまえよと。
今まででかい面してきた優遇ジョブがまるで使い物にならず、
ペットを活用しないと勧めないコンテンツ、遠隔がキーになるコンテンツとかで固めてさ。
そういう大逆転劇みたいなカンフル剤が必要だと思うね。今の停滞したヴァナには。
そのためにはこのスレの住人は互いに足を引っ張るべきではない。今こそ大連立を。
651 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:31:03.47 ID:lUvAIGLF
75になったら取得できるフレーム追加汁
メリポ参加したいっぽ
まあヒルブレPT組んでたまにやってるけど返事してくれる人少ないｗ
メリポ参加したいっぽ
まあヒルブレPT組んでたまにやってるけど返事してくれる人少ないｗ
652 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:31:15.61 ID:RQklWIlr
653 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:34:21.45 ID:KUt0UkHU
間違いなく召喚は装備で自ジョブが強くなる要素最下位だよ。断言してやるｗ
すっぱだか→考えられる廃装備全て装備しても強さなんて少ししか変わらない。
装備が手抜きだからとかいってる他ジョブのやつはとりあえず召喚上げてくれないかｗ
すっぱだか→考えられる廃装備全て装備しても強さなんて少ししか変わらない。
装備が手抜きだからとかいってる他ジョブのやつはとりあえず召喚上げてくれないかｗ
654 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:40:20.34 ID:t2pjictp
タボチャ、トラキン、アチュ、タゲマ、射撃マトン持ってないからくりはソロやっててくれ。
本体の装備に金かけようがないから、せめてマトンぐらいはキチンと金かけてほしい。
本体の装備に金かけようがないから、せめてマトンぐらいはキチンと金かけてほしい。
655 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:43:50.34 ID:t2pjictp
ちなみにうちの鯖はタボチャやエコノより、トランキライザーの方が値上がってます
656 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:48:16.04 ID:IxeO91+J
トランキと射撃が何の関係もない件
657 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 22:51:44.00 ID:t2pjictp
レベリングＰＴだとカニとかの場合は射撃より黒マトンの方がいい場合もあるっしょ。
658 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 23:09:50.01 ID:lUvAIGLF
いやー、レベリングで黒はないわーｗ
黒ヘッドは75になってメリポでブリザドIV覚えてからが本番だしｗ
黒ヘッドは75になってメリポでブリザドIV覚えてからが本番だしｗ
659 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 23:15:53.70 ID:A9MOQFXA
660 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 23:22:38.08 ID:WmDPpPgf
正直、現状の獣・からくり・狩人のトリオは鉄壁。
からくりさんは現在進行形で強化入りまくってるから未来は明るいけどな。
獣と狩は、■のゲームに対する購買意欲を下げまくるほどに不遇。既に引退済みも多い。
まあ不遇なのはわからないでもないけどシーフと召喚って何でここに名を連ねてるの？
獣さんを入れてやれ。
からくりさんは現在進行形で強化入りまくってるから未来は明るいけどな。
獣と狩は、■のゲームに対する購買意欲を下げまくるほどに不遇。既に引退済みも多い。
まあ不遇なのはわからないでもないけどシーフと召喚って何でここに名を連ねてるの？
獣さんを入れてやれ。
661 ：既にその名前は使われています：2007/11/08(木) 23:56:07.29 ID:BRHibYA6
獣はなぁ。
ココに名を連ねるとかそういうんじゃなくて・・・
もっと上の、なんていうか・・・
ココに名を連ねるとかそういうんじゃなくて・・・
もっと上の、なんていうか・・・
662 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 00:13:39.70 ID:1VVU6hlZ
663 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 00:13:56.41 ID:Iu/OV9mV
>>637
警戒がPTメンにも効果・・・
警戒がPTメンにも効果・・・
664 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 01:00:43.58 ID:JGxwC9aT
獣使いは別格、最初から開発に調整放棄されてるからな
665 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 01:16:05.97 ID:cu1uo3g8
いや、獣と召とからくりを同等に比べてるけど
からくりなんか今はかなりマシなほうだぞ。
獣使いは酷すぎる。もうジョブの存在すら淘汰されてるほど酷いわ
獣使いを強化したらみんなが不満だっけ？全く酷いもんだな
からくりなんか今はかなりマシなほうだぞ。
獣使いは酷すぎる。もうジョブの存在すら淘汰されてるほど酷いわ
獣使いを強化したらみんなが不満だっけ？全く酷いもんだな
666 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 01:31:44.98 ID:HLqdFvVb
>>653
テメーは最善尽くした装備もせずにクチだけは達者なヤツが召喚士には多いよなｗ
それに裸と最善の装備じゃ維持費が全然違うだろ。
それとも
・履行ダメージを2倍にしました。
・維持費を50倍にしました。
これを超絶強化だってんだよな？ｗ
テメーは最善尽くした装備もせずにクチだけは達者なヤツが召喚士には多いよなｗ
それに裸と最善の装備じゃ維持費が全然違うだろ。
それとも
・履行ダメージを2倍にしました。
・維持費を50倍にしました。
これを超絶強化だってんだよな？ｗ
667 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 02:02:39.59 ID:AXhQk/Ms
>>666
裸の維持費13 限定条件を除く最小の維持費5
呼び出してから履行を放つまでに10秒かかるとしてその間に消費するMPの差、おおよそ30
そっすね、だいぶ違いますね、バカじゃねーの
最近ようやく履行間隔の最短時間覚えたみたいだから維持費の方も覚えといてね
裸の維持費13 限定条件を除く最小の維持費5
呼び出してから履行を放つまでに10秒かかるとしてその間に消費するMPの差、おおよそ30
そっすね、だいぶ違いますね、バカじゃねーの
最近ようやく履行間隔の最短時間覚えたみたいだから維持費の方も覚えといてね
668 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 02:28:45.46 ID:8zuxuU7f
669 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 02:39:02.41 ID:NOhcMWhI
廃装備してもユニクロと大差ないからなｗ
忍者や赤や黒やシーフやからくりや狩人や獣たちと比べても
確実に廃装備を揃えた時のパワーアップ度は低い
最近の装備でも、マルドゥクやらゴリアード装備したって全然強くならないよ
忍者や赤や黒やシーフやからくりや狩人や獣たちと比べても
確実に廃装備を揃えた時のパワーアップ度は低い
最近の装備でも、マルドゥクやらゴリアード装備したって全然強くならないよ
670 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 03:07:23.58 ID:/vQ60JsQ
召喚には関係ないが、
獣は最近の装備は酷いけど昔は純アタッカーとしていい装備を宛がわれていた時代もあったんだよなー
アダホバ・五神が実装された頃は間違いなく獣使いも前衛ジョブの一つとして（少なくとも開発側では）認知されていた。
今や遠隔系スキルなんてまったく付いてないのに、ジョブの数あわせでスカディ系に突っ込まれるわ
キマイラ装束なる使い道ゼロのグラさえ使い回しの謎のＨＮＭ素材装備
ＰＴメンの人数依存でＤ値アップって条件付で潜在発動、しかし６人ＰＴ時でもマンイに余裕で劣るシリウスアクス
ボムレット・魂も装備できないし
路線変更と言うか（アタッカーから除外したいのか知らんけど代わりに何も与えられていない）
迫害が酷すぐる
獣は最近の装備は酷いけど昔は純アタッカーとしていい装備を宛がわれていた時代もあったんだよなー
アダホバ・五神が実装された頃は間違いなく獣使いも前衛ジョブの一つとして（少なくとも開発側では）認知されていた。
今や遠隔系スキルなんてまったく付いてないのに、ジョブの数あわせでスカディ系に突っ込まれるわ
キマイラ装束なる使い道ゼロのグラさえ使い回しの謎のＨＮＭ素材装備
ＰＴメンの人数依存でＤ値アップって条件付で潜在発動、しかし６人ＰＴ時でもマンイに余裕で劣るシリウスアクス
ボムレット・魂も装備できないし
路線変更と言うか（アタッカーから除外したいのか知らんけど代わりに何も与えられていない）
迫害が酷すぐる
671 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 03:15:39.10 ID:bSZoKcX0
なんで獣使い担当はずされないの？
ていうかクビにしろ
ていうかクビにしろ
672 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 03:19:22.61 ID:BfS9geqT
プロマシア汁もあれで改善したとか思ってるしなあ
意地でも強化したくない気持ちがひしひしと伝わってくる
相当嫌われてるんだろうな
意地でも強化したくない気持ちがひしひしと伝わってくる
相当嫌われてるんだろうな
673 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 03:19:27.48 ID:JGxwC9aT
担当なんて居ません
674 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 03:26:29.51 ID:NOhcMWhI
本体＋ペットで100%になるよう設計されているだろうし
意図的に抑え目にしてあるのは何となく分からんでもないが
高レベルになるほどペットが敵に対して大した事なくなっていくのが
ペットジョブに共通する問題だな
逆に、装備やメリポでPCは強くなっていってるけど
NPCペットが置き去りにされているって方が正しいが
意図的に抑え目にしてあるのは何となく分からんでもないが
高レベルになるほどペットが敵に対して大した事なくなっていくのが
ペットジョブに共通する問題だな
逆に、装備やメリポでPCは強くなっていってるけど
NPCペットが置き去りにされているって方が正しいが
675 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 03:31:25.49 ID:JGxwC9aT
バ開発のテスト前提が装備ユニクロ＋強化魔法なし＋歌なし＋食事なし＋メリポなし
こんな感じなんじゃね？これならそこまで差は無い、かもなｗ
こんな感じなんじゃね？これならそこまで差は無い、かもなｗ
676 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 07:17:34.75 ID:bGBMXSWJ
からくりなんて
AF胴(命中＋5)→タビンジュポン＋1(命中＋7)→ペルワン→うすがねｗ
良い装備付ければ、って簡単に言うけどな、、、ｗ
ホマムナシラ4神、そして免罪全て装備不可能なんだぜ
一応白虎ﾊｲﾀﾞﾃは持ってるが、、装備できりゃなあ
AF胴(命中＋5)→タビンジュポン＋1(命中＋7)→ペルワン→うすがねｗ
良い装備付ければ、って簡単に言うけどな、、、ｗ
ホマムナシラ4神、そして免罪全て装備不可能なんだぜ
一応白虎ﾊｲﾀﾞﾃは持ってるが、、装備できりゃなあ
677 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 08:03:59.39 ID:iSyAkEtY
からくりさんの装備は完全に後衛枠だから何も言えないｗ
678 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 08:36:11.39 ID:7e6pczrU
獣1人+ペットvs6人PTが出来るから強くしたら全員に迷惑だろが
人口が1増えるだけでその場所の6人が困るんだぞ
しかも野良操ったら1:6どころじゃなく完全に狩場が機能不全起こす
人口が1増えるだけでその場所の6人が困るんだぞ
しかも野良操ったら1:6どころじゃなく完全に狩場が機能不全起こす
679 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 08:47:00.54 ID:SKuPgQvo
>>678
だから、獣、からくりは大幅強化してPT必須ジョブにしろってことか
だから、獣、からくりは大幅強化してPT必須ジョブにしろってことか
680 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 08:50:27.84 ID:+JJuThqi
からくりは本体はただのおまけのオプションだかファンネルだかだろ。
おまけが武器防具使えるだけでも感謝せんとな。
蜜柑もキャリーも召喚獣も装備は出来ないんだから恵まれてる。
おまけが武器防具使えるだけでも感謝せんとな。
蜜柑もキャリーも召喚獣も装備は出来ないんだから恵まれてる。
681 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 08:56:59.87 ID:jiDbyHed
からくりは75になるとな
完全MP装備でサポ白がデフォになる
ソロなら黒ヘッド、PTなら白ヘッドでヒーラー・・・
まあ、時給2万のメリポPTも作れるけど・・・
完全MP装備でサポ白がデフォになる
ソロなら黒ヘッド、PTなら白ヘッドでヒーラー・・・
まあ、時給2万のメリポPTも作れるけど・・・
682 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 09:02:28.16 ID:IFvYuL+b
召喚は装備で強くはならないな。持続時間が増えるだけだ
装備で強くなるとほんとに思ってるやつは居ないだろ
正直 維持費０でも弱くて使い物にならんけどね
出しっぱなしにしようと履行は弱いし狭いし効果低いし遅いし
全部改良してもらわんとダメだな
装備で強くなるとほんとに思ってるやつは居ないだろ
正直 維持費０でも弱くて使い物にならんけどね
出しっぱなしにしようと履行は弱いし狭いし効果低いし遅いし
全部改良してもらわんとダメだな
683 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 09:03:56.24 ID:iSyAkEtY
本体のおまけ度と言ったら召喚だろうけどｗ
基本的に攻撃も支援も召喚獣がするもんで、本体がするケアルとかはサポの能力だからな。
それも本来はメインで使うべきMPをサポが消費しちゃって、そっちのが効率がいいというｗ
からくりはマトンのタイプで多少変わるが、本体40：マトン60くらい？
獣は、本体70：ペット30くらい？
召喚は、召喚獣100：本体0。
レベル上げなんかのサポ白を含めると、召喚獣20：本体（サポケアル状態回復）80くらいかｗ
基本的に攻撃も支援も召喚獣がするもんで、本体がするケアルとかはサポの能力だからな。
それも本来はメインで使うべきMPをサポが消費しちゃって、そっちのが効率がいいというｗ
からくりはマトンのタイプで多少変わるが、本体40：マトン60くらい？
獣は、本体70：ペット30くらい？
召喚は、召喚獣100：本体0。
レベル上げなんかのサポ白を含めると、召喚獣20：本体（サポケアル状態回復）80くらいかｗ
684 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 09:07:10.42 ID:iSyAkEtY
維持費が0になっても使い物にならないのは、カーバンクルが実践してくれてるな。
それでもバ開発は、釣りあげたモンスターを勝手に倒すからやりすぎたとか思ってるらしいがｗ
それでもバ開発は、釣りあげたモンスターを勝手に倒すからやりすぎたとか思ってるらしいがｗ
685 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 09:08:56.44 ID:SKuPgQvo
>>680
からくりの格闘スキルキャップ知ってますか？
後衛、中衛にスキルB持ちがいるのはバグですか？青なんてAですが…
さらにマトンの弱さ知ってますか？アタッチメント揃えるとか、そういう次元の話しじゃないですよ？
召喚獣に装備が可能になったら呼び出しリキャが20分になってもいいんですか？
からくりの格闘スキルキャップ知ってますか？
後衛、中衛にスキルB持ちがいるのはバグですか？青なんてAですが…
さらにマトンの弱さ知ってますか？アタッチメント揃えるとか、そういう次元の話しじゃないですよ？
召喚獣に装備が可能になったら呼び出しリキャが20分になってもいいんですか？
686 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 09:13:50.28 ID:S32HxvEP
召喚獣が出しっぱなしできるようになって装備までつけられるようになるんだったら
20分待ちでもいいｗ
20分待ちでもいいｗ
687 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 09:15:02.84 ID:tsQ5SH2/
さすがにマトンが弱いって事はないだろうけど
本体に両手棍の高スキルとか解放してあげればいいのにな
マトンが削って本体はサポ白テーカーとか
本体に両手棍の高スキルとか解放してあげればいいのにな
マトンが削って本体はサポ白テーカーとか
688 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 09:20:54.09 ID:iSyAkEtY
からくりは踊り子追加と同時に踊りスキルが追加されたり、TPで踊れるようになったりするんじゃ・・・
689 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 09:34:09.63 ID:Gn5Bg1WQ
690 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 09:36:57.82 ID:HjjYAfcZ
俺もガルーダさんを踊らせたい
691 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 09:55:36.94 ID:EP+5L56V
アントニオ・踊り子・ノゲイラ
692 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 10:00:22.34 ID:Wa2+Fph4
俺もカーくんと踊りたい
693 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 10:01:29.07 ID:bGBMXSWJ
からくりと召喚が合体するといい感じになるなｗ
本体は殴りつつ豊富なMPでヒーラー補助
ペットは維持費無しで出しっぱなしにして通常削り、一分おきに履行ドッカン
正にヘイト分散型ハイブリッドジョブ
からくりと召喚は互いに足りない部分を補うと良い感じにならないか？
本体は殴りつつ豊富なMPでヒーラー補助
ペットは維持費無しで出しっぱなしにして通常削り、一分おきに履行ドッカン
正にヘイト分散型ハイブリッドジョブ
からくりと召喚は互いに足りない部分を補うと良い感じにならないか？
694 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 10:04:29.69 ID:ux2KjtZI
からくりは低レベルマトンがつよい、サポ白で本体さがってジュースのんで
サポケアルでＰＴで貢献できる。
一方召は低レベルケアルのみ、召獣はだしっぱなしなわけにいかず、一分に一回どころか
ＭＢねらって打てることくらい。
からくりアトルガンレベルレッサーコリブリ・鳥くらいまで、本体+遠隔フレームスキル・
三種持ちならかなり強い、へっぽこなエースより○
召は不遇、強いて言えば２Ｈ使ってまとめて倒すＢＣで活躍できる、しかし同じ召を３～６人
集めることになるという作業あり。
７０～メリポでどちらも不遇になりリーダー率先してＰＴ組むかちまちまソロやることになる。
一部ＨＮＭ・一部中尉アサルトなどでは、からくり不遇・ＨＮＭで召大活躍・ヘラクレスも活躍できる
ＨＮＭっていってもウィルム系やリンバスＮＭのプロト・アルテマとか限られてるけどね。
他のＨＮＭでは強烈な範囲で死んだりするから不遇なのと有効なのがある。
サポケアルでＰＴで貢献できる。
一方召は低レベルケアルのみ、召獣はだしっぱなしなわけにいかず、一分に一回どころか
ＭＢねらって打てることくらい。
からくりアトルガンレベルレッサーコリブリ・鳥くらいまで、本体+遠隔フレームスキル・
三種持ちならかなり強い、へっぽこなエースより○
召は不遇、強いて言えば２Ｈ使ってまとめて倒すＢＣで活躍できる、しかし同じ召を３～６人
集めることになるという作業あり。
７０～メリポでどちらも不遇になりリーダー率先してＰＴ組むかちまちまソロやることになる。
一部ＨＮＭ・一部中尉アサルトなどでは、からくり不遇・ＨＮＭで召大活躍・ヘラクレスも活躍できる
ＨＮＭっていってもウィルム系やリンバスＮＭのプロト・アルテマとか限られてるけどね。
他のＨＮＭでは強烈な範囲で死んだりするから不遇なのと有効なのがある。
695 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 10:15:38.08 ID:3TCobbK0
維持費0にして今ある維持費低減装備の効果を「召喚獣：履行範囲拡大」にしたら良くね？
廃装備だと効果範囲が詩人の弦楽器並みになるとか
あとメリポカテゴリ1の精霊維持費－を撤廃して新アビくれ
メリポ含めてアビが2hしかないのは召喚だけだ
召喚の印みたいなやつ作って次に使う回復、補助履行の効果アップでいいだろ
これやって困るジョブいるかな？
廃装備だと効果範囲が詩人の弦楽器並みになるとか
あとメリポカテゴリ1の精霊維持費－を撤廃して新アビくれ
メリポ含めてアビが2hしかないのは召喚だけだ
召喚の印みたいなやつ作って次に使う回復、補助履行の効果アップでいいだろ
これやって困るジョブいるかな？
696 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 10:18:26.29 ID:soi55304
シ６０狩６０召４７獣２６か２ だけど強化の妄想を（以下のもの全部メイン限定で）
ＳＭＮ：履行のリキャを召喚獣ごとに、履行リキャをデフォ３０秒で、６神獣や精霊の維持費を減らす、履行消費ＭＰ減
召喚獣たちの命＆攻アップ、履行実行のラグを０ フロウ中呼び出しキャスト０
ＲＮＧ：通常遠隔と遠隔ＷＳのヘイトを１／１０くらいに、カラナックはむしろヘイトリセットくらいに
ラピッドを段階効果アップ、常時発動。スカベンジでスカ率ダウン、ボルト以外にももう少し弱体矢弾を
ＴＨＦ：ペットにも不意玉可能に、忍モ以上のモクシャ、かくれるに嗅覚聴覚リセットも
対象を一人選びヘイトダウン技（騙して擦り付けた後使ってヘイトを元に戻せる感じの）
ＢＳＴ：キラー効果をＰＴメンバーに及ぶようにして、怯み＋別枠スロウ＋命中率ダウン＋攻撃ダウン
ペットが挑発するようなアビ、いたわるをもっと効果アップ、ペット用の肉やスシなどフードを追加
ＰＵＰ：マトンに装甲を（防御力）、高額アタッチメント安くして、あとテクニカルすぎて始めるのも大変なのをなんとかして
からくりが微妙なのはレベル２だから分からなくて…
こんなんどうだろう？加筆修正求む
ＳＭＮ：履行のリキャを召喚獣ごとに、履行リキャをデフォ３０秒で、６神獣や精霊の維持費を減らす、履行消費ＭＰ減
召喚獣たちの命＆攻アップ、履行実行のラグを０ フロウ中呼び出しキャスト０
ＲＮＧ：通常遠隔と遠隔ＷＳのヘイトを１／１０くらいに、カラナックはむしろヘイトリセットくらいに
ラピッドを段階効果アップ、常時発動。スカベンジでスカ率ダウン、ボルト以外にももう少し弱体矢弾を
ＴＨＦ：ペットにも不意玉可能に、忍モ以上のモクシャ、かくれるに嗅覚聴覚リセットも
対象を一人選びヘイトダウン技（騙して擦り付けた後使ってヘイトを元に戻せる感じの）
ＢＳＴ：キラー効果をＰＴメンバーに及ぶようにして、怯み＋別枠スロウ＋命中率ダウン＋攻撃ダウン
ペットが挑発するようなアビ、いたわるをもっと効果アップ、ペット用の肉やスシなどフードを追加
ＰＵＰ：マトンに装甲を（防御力）、高額アタッチメント安くして、あとテクニカルすぎて始めるのも大変なのをなんとかして
からくりが微妙なのはレベル２だから分からなくて…
こんなんどうだろう？加筆修正求む
697 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 10:18:42.24 ID:IFvYuL+b
>>685
こっちからも聞きたいなぁ 召喚獣の攻撃力、命中率、維持費、使い勝手の悪さ、履行の効果の低さ知ってる？
ＴＰ１００超えても消費なしで勝手に７０履行とかはしてくれないんだぜぃ？
とはいえ、からくりも強化は必須だよなぁ
こっちからも聞きたいなぁ 召喚獣の攻撃力、命中率、維持費、使い勝手の悪さ、履行の効果の低さ知ってる？
ＴＰ１００超えても消費なしで勝手に７０履行とかはしてくれないんだぜぃ？
とはいえ、からくりも強化は必須だよなぁ
698 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 10:19:26.41 ID:EP+5L56V
足の引っ張りあいワロスw
699 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 10:20:33.74 ID:xipkBIbD
くっ・・・獣強化派おされてるぞー！盛り返せー！
700 ：696：2007/11/09(金) 10:21:31.27 ID:soi55304
ＳＭＮ：履行範囲アップ、履行の中心対象を選べるように
を忘れていた
を忘れていた
701 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 10:23:20.69 ID:f3RVnC2X
からくりと召還のいらない部分を排除してくっつければいいジョブになるんじゃね？
702 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 10:24:19.15 ID:oSXhTK91
ペットに回復と補助魔法かけれるようにしろ
あとはなにもいわない
あとはなにもいわない
703 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 10:40:08.24 ID:Wa2+Fph4
召還のいらない部分は「還」の一文字だ
704 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 11:02:33.31 ID:RUsfG5Mn
遠隔はレベル補正カットと付与TP大幅減を徹底した方がいいかもな
メリポレベルの敵ならエースより大きく劣るが格上のボスでは力を発揮するみたいな
メリポレベルの敵ならエースより大きく劣るが格上のボスでは力を発揮するみたいな
705 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 11:06:34.05 ID:JSthRmin
>>703
喚じゃね？
喚じゃね？
706 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 11:26:47.75 ID:lt0kgsk9
からくりからすると召喚の部分はまったくいらね・・・
一撃ダメージだそうと思えば黒ヘッドでできるしね・・・
一撃ダメージだそうと思えば黒ヘッドでできるしね・・・
707 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 11:33:14.86 ID:YhNpKLmp
召喚が悲惨なのは学者、踊り子の登場で更に相対弱体くらいそうなところだな・・・
708 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 11:40:48.87 ID:RUsfG5Mn
召喚は70履行とメリポ履行の威力を大幅に引き上げてほしいわ
FFの仕様じゃ特化した何かがないと要らない扱いだしな
FFの仕様じゃ特化した何かがないと要らない扱いだしな
709 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 11:44:18.00 ID:P3ufsL0H
踊り子が範囲空蝉と能力値ＵＰの踊りを使い(真空の鎧、上弦の唸り死亡)
学者がヘイスガとスキンガを使う(ヘイスガ、大地の守り死亡)
学者がヘイスガとスキンガを使う(ヘイスガ、大地の守り死亡)
710 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 11:59:04.51 ID:Wa2+Fph4
>>709
赤がサポ学でヘイスガ・スキンガ・リフレガ・エン〇〇ガ・〇〇スパイクガ・ファランクスガを使う
赤がサポ学でヘイスガ・スキンガ・リフレガ・エン〇〇ガ・〇〇スパイクガ・ファランクスガを使う
711 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 12:12:15.47 ID:5dzYlzWn
呼び出しペットと召喚獣と遠隔攻撃は常にレベル差補正カット
召喚は支援弱体履行って験術だっけか？
あれを呼び出さなくても使えて個別にリキャつける
狩人は遠隔短縮特性を段階強化
シーフの不意だまを多段全段にのるよう戻し
サポシだとだまのヘイト３分の１くらいに
夢想阿修羅拳打ったらどちらかが死ぬまで剥がれなくなるくらい
強化くるならこれくらいカオスにして欲しいな
召喚は支援弱体履行って験術だっけか？
あれを呼び出さなくても使えて個別にリキャつける
狩人は遠隔短縮特性を段階強化
シーフの不意だまを多段全段にのるよう戻し
サポシだとだまのヘイト３分の１くらいに
夢想阿修羅拳打ったらどちらかが死ぬまで剥がれなくなるくらい
強化くるならこれくらいカオスにして欲しいな
712 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 12:33:22.80 ID:i+90cvYC
モ糞はこのスレ来ないで自分たちのオナニースレでやってろや
713 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 12:34:39.55 ID:qzfigW6r
踊り子は既にヘイスガの踊りあるしな
714 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 12:36:32.90 ID:tsQ5SH2/
召喚に関しては履行自体の強化も必要だと思うけど
リキャ縛りとMP縛りの２つの呪縛がなぁ
リキャ縛りとMP縛りの２つの呪縛がなぁ
715 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 12:39:00.77 ID:wM2JsBs9
>>699
獣使い自体はそんなに弱いとは思わないから、強化ってのはあまり望まないな。
ただ、サポ獣の方が獣として優秀という状態が気に入らない。
オンリーワンの能力って、今のところカニさんとどこでも一緒、くらいしか無いからなぁ・・・
メイン獣の方がよりうまく獣を使えるようにして欲しい・・・
獣使い自体はそんなに弱いとは思わないから、強化ってのはあまり望まないな。
ただ、サポ獣の方が獣として優秀という状態が気に入らない。
オンリーワンの能力って、今のところカニさんとどこでも一緒、くらいしか無いからなぁ・・・
メイン獣の方がよりうまく獣を使えるようにして欲しい・・・
716 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 13:01:32.34 ID:YhNpKLmp
シは不意だま強化、狩は遠隔の距離レベル補正撤廃、
とある程度単純に問題解決できそうだが
獣と召喚は問題の根の深さと開発のこのジョブへの理解の無さから
なんか絶望的なものを感じる・・・
とある程度単純に問題解決できそうだが
獣と召喚は問題の根の深さと開発のこのジョブへの理解の無さから
なんか絶望的なものを感じる・・・
717 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 13:02:49.48 ID:difw1Ux6
>>715
おまえが獣をやってないことだけはわかった
おまえが獣をやってないことだけはわかった
718 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 13:08:23.91 ID:tsQ5SH2/
まぁここで上がってるジョブは活躍したり遊べるコンテンツが不足してるんだよな
獣に関しては操れる敵をBFに配置されても赤や詩のサポ獣の方が優遇だし…
そうなると単純にメインの強化しかないとは思う
獣に関しては操れる敵をBFに配置されても赤や詩のサポ獣の方が優遇だし…
そうなると単純にメインの強化しかないとは思う
719 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 13:13:44.73 ID:2dDKFO1T
遠隔の間隔にもヘイスト適用すべき
720 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 13:16:02.12 ID:Wa2+Fph4
獣使いはよくわからんけど・・・
ディスク一枚丸ごと天然のダンジョンだったら浮かばれるんでね？
世界樹の迷宮みたいな感じで
ディスク一枚丸ごと天然のダンジョンだったら浮かばれるんでね？
世界樹の迷宮みたいな感じで
721 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 13:40:07.60 ID:bGBMXSWJ
素直に獣は、サポの場合はサポLVでいいんじゃね？
言ってしまえば、サポ獣に限っては○75/獣37の筈が○75/獣75に近い形になってしまってる訳で
獣上げきった他ジョブのソロプレイヤーは良いかも知れんが、
獣としてはそりゃ不満も出るでしょｗ
からくり的にはマトンが丸食われすると思うとゾッとするな
どんなジョブでもソロで75までレベル上げ出来るようになるg(ry
考えるだけでも恐ろしいｗ
言ってしまえば、サポ獣に限っては○75/獣37の筈が○75/獣75に近い形になってしまってる訳で
獣上げきった他ジョブのソロプレイヤーは良いかも知れんが、
獣としてはそりゃ不満も出るでしょｗ
からくり的にはマトンが丸食われすると思うとゾッとするな
どんなジョブでもソロで75までレベル上げ出来るようになるg(ry
考えるだけでも恐ろしいｗ
722 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 13:44:37.63 ID:bf2WsPsr
遠隔にヘイスト適用したってオートアタックじゃないんだから大差ねーよ。
723 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 13:52:25.27 ID:0G7suHIg
サポ獣は良く出来てるだろう？
サポ弱体しても獣ってジョブそのものは弱いままだよw
まーモブとガチれるのはモブだけってのも問題
サポ弱体しても獣ってジョブそのものは弱いままだよw
まーモブとガチれるのはモブだけってのも問題
724 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 13:54:34.69 ID:EO8L2fW5
シーフはいまでも十分な火力はあるから、幅広い戦いができるようにしろ
725 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 13:56:49.28 ID:tsQ5SH2/
>>724
幅広い…横玉復活？
幅広い…横玉復活？
726 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 14:07:28.03 ID:JSthRmin
短剣のグラを伸ばせって事じゃね？
727 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 14:39:31.18 ID:YFoGrK+y
シーフのどこが不遇かさっぱりわからんねｗ
勿論1ジョブのみしかないって人には辛い領域もあるかもしれんが
そんなの赤詩忍とかでもなければ誰でも同じ
他の不遇ジョブと比べたら不遇でも何でもないだろ
不意玉が食われてる(；； とかその程度で不遇とか笑わせるなｗ
勿論1ジョブのみしかないって人には辛い領域もあるかもしれんが
そんなの赤詩忍とかでもなければ誰でも同じ
他の不遇ジョブと比べたら不遇でも何でもないだろ
不意玉が食われてる(；； とかその程度で不遇とか笑わせるなｗ
728 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 14:43:14.44 ID:JSthRmin
アンチわらわせるw
729 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 16:01:37.25 ID:bZk356PR
このゲーム、よほどの格上モンスターを相手にでもしない限りは、
｢回避が高い｣という性能は神なんだよね。
それに気が付いている人は、回避シーフってジョブを積極的に活用してるよ。
｢回避が高い｣という性能は神なんだよね。
それに気が付いている人は、回避シーフってジョブを積極的に活用してるよ。
730 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 16:04:52.53 ID:4o7Zi5+9
>>729
例えば？
例えば？
731 ：からくりさん：2007/11/09(金) 16:25:52.55 ID:bGBMXSWJ
おいィ？そのシーフードとかいうジョブの次に回避高いんだが？
732 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 16:29:11.04 ID:0G7suHIg
やったね！からくりさん
大活躍じゃん・・ソロで
大活躍じゃん・・ソロで
733 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 16:31:07.61 ID:bf2WsPsr
シと狩を平行して上げてるんだが回避の差は歴然だよなぁ
734 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 16:36:14.35 ID:Emo2jfXn
ソロ以外でその回避活かせるのってあまり無いと思うんだが
735 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 16:37:53.20 ID:xipkBIbD
局地的だけど少人数NM戦なんかは割といいよねシフ盾
忍がいない時の緊急回避だけど
忍がいない時の緊急回避だけど
736 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 16:41:27.72 ID:RUsfG5Mn
シーフとからくりは回避が鬼だから忍者にも引けをとらないソロ性能だからな
737 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 16:46:51.85 ID:bZk356PR
738 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 16:51:59.47 ID:PPXClIBI
>685
本体はオマケだと何度言ったら理解すんだこのスッタコが。
今でもマトンが局所的であれ超高性能なのは揺るぎないでしょうが。
自分の操作が下手なのを棚に上げていい時期は終ってるんだ。
操作の技を磨け。マニューバを理解しろ。タイミングを見定めろ。
からくりさんはこれからも上向き調整がされるだろう。が、今でも結構
面白い動きが出来るでしょうに、ネガる方向がド阿呆すぎるんだよ。
何かが欲しいなら装備や本体についてじゃなく「マトンについて」にしろ。
何が特徴で武器なのか勘違いをするな。ボケがっ！
本体はオマケだと何度言ったら理解すんだこのスッタコが。
今でもマトンが局所的であれ超高性能なのは揺るぎないでしょうが。
自分の操作が下手なのを棚に上げていい時期は終ってるんだ。
操作の技を磨け。マニューバを理解しろ。タイミングを見定めろ。
からくりさんはこれからも上向き調整がされるだろう。が、今でも結構
面白い動きが出来るでしょうに、ネガる方向がド阿呆すぎるんだよ。
何かが欲しいなら装備や本体についてじゃなく「マトンについて」にしろ。
何が特徴で武器なのか勘違いをするな。ボケがっ！
739 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 16:59:08.25 ID:lt0kgsk9
からくりが不遇なのは、そのジョブ性能が悪いわけでなく
活躍できる場所がない
これに尽きる
ぶっちゃけ他ジョブ75にしちゃってるとまったくといっていい程出番がない・・・
ジョブ性能は悪くないんだよ、いろんな事できるから
ただどれも器用貧乏でLSでの行動となるとからくり入れるなら他ジョブ入れますよｗってなるだけ
少人数の行動なら強いんだけどね・・・
活躍できる場所がない
これに尽きる
ぶっちゃけ他ジョブ75にしちゃってるとまったくといっていい程出番がない・・・
ジョブ性能は悪くないんだよ、いろんな事できるから
ただどれも器用貧乏でLSでの行動となるとからくり入れるなら他ジョブ入れますよｗってなるだけ
少人数の行動なら強いんだけどね・・・
740 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 17:04:03.80 ID:RbNVdgc/
わかった！！カラクリ士はマトンを吸収して力に変える2アビをつければいんだよ
741 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 17:11:14.06 ID:xipkBIbD
わかった！カラクリ士はマトン廃止して格闘スキルA+にして四神装備と修羅と帯を装備できるようにして
MA底上げして5分に1回自己回復できるようにして瞬間発動の遠隔アビつければいいと思う
あと命中回避が上がるアビとか次の一撃の攻撃力を上げるアビとかつければ完璧だな
MA底上げして5分に1回自己回復できるようにして瞬間発動の遠隔アビつければいいと思う
あと命中回避が上がるアビとか次の一撃の攻撃力を上げるアビとかつければ完璧だな
742 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 17:11:28.70 ID:0G7suHIg
何という竜剣
からくりは今のままだと、からく【られ】士
からくりは今のままだと、からく【られ】士
743 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 17:14:05.77 ID:RbNVdgc/
いや！？まてよ！むしろマトンに吸収されたほうが強くなる！！？
744 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 17:18:21.05 ID:RbNVdgc/
まあ、なんだ本体むちゃくちゃ弱くてマトンが今の侍並に削るってほうが面白かったかもね
いけ鉄人！！みたいな
いけ鉄人！！みたいな
745 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 17:18:30.23 ID:bP+CPSVF
わかった！カラクリ士はマトンに乗り込んで力に変える２アビをつければいいんだよ
746 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 17:20:48.19 ID:lt0kgsk9
本体操作不可でマトンを自由に操作できるアビとかはあってもいいかもね
WSとかアビを自由に操作できて、能力もかなり上がる感じで
本体が動ける現状、殴れたり、サポ白で回復もできたりするからマトンは控えめになってる
WSとかアビを自由に操作できて、能力もかなり上がる感じで
本体が動ける現状、殴れたり、サポ白で回復もできたりするからマトンは控えめになってる
747 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 17:21:08.18 ID:PPXClIBI
でかいカラクリとも言えるアレキサンダーにラウバーン乗ってたし
マトンに乗り込むってのは実現されてもいい気がする(｀・ω・´)
マトンに乗り込むってのは実現されてもいい気がする(｀・ω・´)
748 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 17:23:37.31 ID:T3zPW0fB
か獣召、これ全部ペットジョブか。ペットジョブクソ説は本当だった！
749 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 17:23:43.05 ID:JSthRmin
マトンがVの体勢をとればいい
750 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 17:28:21.48 ID:PPXClIBI
>749
ビクトリームさん!!!!メロンの種持って行きますね(ノД｀)
ビクトリームさん!!!!メロンの種持って行きますね(ノД｀)
751 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 17:28:47.19 ID:xipkBIbD
響きがテコンVみたいだから嫌だ！
752 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 17:30:51.07 ID:S32HxvEP
間隔を短くしろっていうのは他ジョブの罠だろ
狩人は一撃が重いってイメージでスクウェアは作ったのに手数を増やすとかアリエナス
どんだけギル使わせたいんだ？
狩人は一撃が重いってイメージでスクウェアは作ったのに手数を増やすとかアリエナス
どんだけギル使わせたいんだ？
753 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 17:37:53.92 ID:bFzmHjG/
弾丸消費無しでいいじゃん。
あ、もちろんアタッカー能力は今のままでね。
あ、もちろんアタッカー能力は今のままでね。
754 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 17:42:45.97 ID:FX7y1oQd
もう狩人の攻撃は肉食ったら一撃500とかにしちゃえよ。
今って両手武器がDA出るとそれくらい与えてるだろｗ
今って両手武器がDA出るとそれくらい与えてるだろｗ
755 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 17:43:45.07 ID:S32HxvEP
>>753それならいい・・・ｗ
756 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 17:43:51.81 ID:jv9Yy1AB
マトンの攻撃・魔法間隔と防御力だけはマジで何とかして欲しい
アタッチメントでいくらか補えるけど、それでも遅いし軟すぎる
いつかの汎/魔は素晴らしかったんだがな。マトンはAIで変に制限されてなきゃ
もっと活躍できると思うんだが
アタッチメントでいくらか補えるけど、それでも遅いし軟すぎる
いつかの汎/魔は素晴らしかったんだがな。マトンはAIで変に制限されてなきゃ
もっと活躍できると思うんだが
757 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 17:48:13.10 ID:0G7suHIg
某所のマーシナリーキャンプの動画でタゲとって真っ先に死んだ狩人見て思ったが、攻撃だけじゃなくて遠くから攻撃するメリットが欲しいねw
758 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 17:51:09.25 ID:2fs7zTGt
そのメリットは青が発揮中です
759 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 17:51:36.72 ID:sCSJOW4P
ビシージでは、施設を有効活用して
高台からの攻撃で敵を足止め出来るとか、夢を見ていました
高台からの攻撃で敵を足止め出来るとか、夢を見ていました
760 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 18:02:04.52 ID:h4N6Ks3h
肉壁ができれば遠隔系の価値がぐっと上がるんだけどな
761 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 18:03:46.47 ID:skJLl+o0
>>744
今までのペットジョブ見てもそれはありえないでしょ。
本体弱いとクレクレ言い出すのこのゲームのあほユーザーだよ？ｗ
その辺は作り手側の問題じゃないと思うがねぇ。
この手のスレで良く見るだろ？カラクリが格闘スキル低い；；とかネガってる姿を。
あほかと。
同時にペットジョブとして破格の本体性能持ってる獣使いの強化は望めない
それも本体性能クレクレしたあふぉユーザーに責任の一端がある。
今までのペットジョブ見てもそれはありえないでしょ。
本体弱いとクレクレ言い出すのこのゲームのあほユーザーだよ？ｗ
その辺は作り手側の問題じゃないと思うがねぇ。
この手のスレで良く見るだろ？カラクリが格闘スキル低い；；とかネガってる姿を。
あほかと。
同時にペットジョブとして破格の本体性能持ってる獣使いの強化は望めない
それも本体性能クレクレしたあふぉユーザーに責任の一端がある。
762 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 18:22:48.87 ID:NLJOahgV
ペットも>>760に尽きるだろ
本体が容易に狙われすぎるから本体性能ある程度クレクレしないとやってられん。
本体が容易に狙われすぎるから本体性能ある程度クレクレしないとやってられん。
763 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 18:24:21.37 ID:Be2OPZ2S
ん？本体が弱ければタゲ来ないんじゃね？ｗ
764 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 18:29:04.18 ID:bGBMXSWJ
>>761
お前さんがスキルCの武器で、なにかアタッカージョブを75まで上げた事があるなら納得するけどな
お前さんがスキルCの武器で、なにかアタッカージョブを75まで上げた事があるなら納得するけどな
765 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 18:29:39.87 ID:w0y0+Aod
汁ペットや召喚獣はすぐ死ぬな。マトンは知らんけど。
まぁ召喚はすぐよべるから本体性能よか根本的な修正のが欲しいと思うが、
・・・思うんだがなんかもうどうでもよくなってる。
どうせバ開発のことだし最後までずっとこんなだろ。
まぁ召喚はすぐよべるから本体性能よか根本的な修正のが欲しいと思うが、
・・・思うんだがなんかもうどうでもよくなってる。
どうせバ開発のことだし最後までずっとこんなだろ。
766 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 18:30:28.33 ID:2dDKFO1T
狩人はアタッカー最弱な与ダメなんだから防御性能とHPはアタッカー最高でいい
もしくは狩人以上のダメ出せるアタッカーの防御性能とHPを狩人以下に下げろと
もしくは狩人以上のダメ出せるアタッカーの防御性能とHPを狩人以下に下げろと
767 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 18:34:02.44 ID:Ht/5aZij
768 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 18:38:29.74 ID:bGBMXSWJ
>>767
そのマトンの欠点を挙げてごらん坊や
そのマトンの欠点を挙げてごらん坊や
769 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 18:39:32.63 ID:wM2JsBs9
>>717
獣を75にして、青と赤もサポ獣で75にした。
獣大好きだが、獣が強さを求めたら終わりだと思う。
強さとは違う、オンリーワンの能力が欲しいという意味で書いたんだが、気に障ったのならスマン。
レベル４０くらいであやつれるモンスの種類が増えるジョブ特性とかがいいなぁ
モルボルとかあやつって、つれまわしたい・・・
獣を75にして、青と赤もサポ獣で75にした。
獣大好きだが、獣が強さを求めたら終わりだと思う。
強さとは違う、オンリーワンの能力が欲しいという意味で書いたんだが、気に障ったのならスマン。
レベル４０くらいであやつれるモンスの種類が増えるジョブ特性とかがいいなぁ
モルボルとかあやつって、つれまわしたい・・・
770 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 18:40:46.18 ID:s46P1f6Y
>>761
からくりやってる連中は格闘スキルそのままで良いってのが総意らしいけど・・・。
からくりやってる連中は格闘スキルそのままで良いってのが総意らしいけど・・・。
771 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 18:43:55.82 ID:2yDGrvgf
772 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 18:46:52.25 ID:bGBMXSWJ
773 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 18:49:25.85 ID:iSaFYoLh
>>753
俺もそれなら生きて行ける。
俺もそれなら生きて行ける。
774 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 18:49:58.24 ID:tP9PBQzM
オレが思うにからくりは強いし、狩人シーフはまだなんとかなる。
やばいのは召喚でしょう・・・ｊｋ
ＦＦっていったら召喚って言ってもいいのに、これはないんじゃないか？
やばいのは召喚でしょう・・・ｊｋ
ＦＦっていったら召喚って言ってもいいのに、これはないんじゃないか？
775 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 18:50:17.71 ID:bGBMXSWJ
昔はNMすら操れてたからね
あやつるが5分アビだったけどなｗｗｗｗｗｗ
ホント、テイマージョブは取り敢えずｗ実装ってスタンスだ。昔から
あやつるが5分アビだったけどなｗｗｗｗｗｗ
ホント、テイマージョブは取り敢えずｗ実装ってスタンスだ。昔から
776 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 18:54:02.79 ID:30ERO/9T
大型モンスがどうとか自己満足で完結させられる要素はどうでもいい。
どうせ無難な楽クラスのを連れまわせるようになったぐらいで何が変わるわけでもない。
それよりも昨今、避けて通れないプレイの根幹となっている集団戦諸コンテンツに
普通に参加できるスペックにしてもらいたい。
あやつるだのサポだのこの際拘らないから
汁ペットの命中をもっとまともにして本体+汁で現代の水準を満たせる一般の前衛職として
認知してもらえるようにするのが何よりも先決。
何しろ今は「蝉前衛募集」に応募するのも憚られる空気だからなあ。
どうせ無難な楽クラスのを連れまわせるようになったぐらいで何が変わるわけでもない。
それよりも昨今、避けて通れないプレイの根幹となっている集団戦諸コンテンツに
普通に参加できるスペックにしてもらいたい。
あやつるだのサポだのこの際拘らないから
汁ペットの命中をもっとまともにして本体+汁で現代の水準を満たせる一般の前衛職として
認知してもらえるようにするのが何よりも先決。
何しろ今は「蝉前衛募集」に応募するのも憚られる空気だからなあ。
777 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 18:54:22.39 ID:xipkBIbD
ミッションやアサルトや裏や空LSに参加しても白い目で見られない程度の強さを求めるのは
最低限のことで、まだスタートラインにすら立っていない
オンリーワンだの何だのってのはまずスタートラインに立ってから言うものだ
最低限のことで、まだスタートラインにすら立っていない
オンリーワンだの何だのってのはまずスタートラインに立ってから言うものだ
778 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 18:59:47.30 ID:30ERO/9T
>>777
そうなんだよ。
裏・空・リンバス・サルベージ・ナイズル・エインヘリヤルと見てきてわかるとおり
バ開発はペットジョブをただ作るだけ作っておいて、それらを必要とする様子を作ろうという工夫も姿勢も無い。
それでいてカンスト後はソロには何の旨みも目標もないし。
遊ぶためにはＰＴ不可避、しかもペットの特性を必要とされる要素は無い。
必然的に少しでも前衛としての殴り能力改善を求めていくより他に仕方が無い。
そうなんだよ。
裏・空・リンバス・サルベージ・ナイズル・エインヘリヤルと見てきてわかるとおり
バ開発はペットジョブをただ作るだけ作っておいて、それらを必要とする様子を作ろうという工夫も姿勢も無い。
それでいてカンスト後はソロには何の旨みも目標もないし。
遊ぶためにはＰＴ不可避、しかもペットの特性を必要とされる要素は無い。
必然的に少しでも前衛としての殴り能力改善を求めていくより他に仕方が無い。
779 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 19:04:17.94 ID:0G7suHIg
削ってさらに＋αがエースにすらあるわけだが
与TP多めでそれじゃあ、な
与TP多めでそれじゃあ、な
780 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 19:09:05.52 ID:SE1hG8Tq
使い道のあるトレハンのシ、フロウの召、ソロのか はまだいきる道がある
問題は狩人、もはや30代にちょっと輝けるだけの駄目ジョブに
問題は狩人、もはや30代にちょっと輝けるだけの駄目ジョブに
781 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 19:09:41.94 ID:KawMzSBV
>>774
FFと言えば召喚には概ね同意だけど、一度でも召喚が強いFFがあったかというと微妙
FFと言えば召喚には概ね同意だけど、一度でも召喚が強いFFがあったかというと微妙
782 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 19:12:30.14 ID:n/dsThBh
783 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 19:13:36.13 ID:0G7suHIg
召喚か・・3と10そして、インバクトだけはあった7って所かな
784 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 19:16:10.85 ID:CugQG4uP
785 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 19:17:05.05 ID:35rZhi4D
>>764
これは流石に釣りだろ・・・・ｗ
これは流石に釣りだろ・・・・ｗ
786 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 19:18:26.95 ID:UqPTDp9T
>>764
馬鹿杉
馬鹿杉
787 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 19:19:01.39 ID:cTFmp3Av
788 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 19:21:50.02 ID:Gg9XPQFU
狩人がHNM唯一の物理アタッカーねぇ
789 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 19:22:11.95 ID:dsBjo1iv
790 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 19:23:12.79 ID:Gg9XPQFU
地形を利用して一方的に攻撃することは禁止されてるクポー
791 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 19:25:21.17 ID:S32HxvEP
暗狩持ってる私はクラポン強要されます＞＜
792 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 20:12:34.89 ID:8SLrl9lc
>>782
召喚ってＨＮＭじゃ物理アタッカーもできるんじゃなかったけ。
しかも狩より圧倒的に与ＴＰ少ないっていう。
んで、与ＴＰ気にしなくていいＨＮＭだったら狩人じゃなくてもいいんでないの？
まあ、どっちにしても今じゃ狩召ともにＨＮＭ戦でお声がかかることは少ないな。
ほとんどの状況で黒と侍がこれらの上位ジョブになっちゃってるし。
召喚ってＨＮＭじゃ物理アタッカーもできるんじゃなかったけ。
しかも狩より圧倒的に与ＴＰ少ないっていう。
んで、与ＴＰ気にしなくていいＨＮＭだったら狩人じゃなくてもいいんでないの？
まあ、どっちにしても今じゃ狩召ともにＨＮＭ戦でお声がかかることは少ないな。
ほとんどの状況で黒と侍がこれらの上位ジョブになっちゃってるし。
793 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 20:23:29.50 ID:UmnLByW7
ペットがいる間はＰＴに対して特殊効果が働くようにすればいいんだよ
例えば召喚だと
カーバンクル：魔法ダメージ○%カット
タイタン：物理ダメージ○%カット
ガルーダ：ヘイスト+○%
みたいなのにすればいいんじゃない？
獣とか操ってるモンスターによって
ストアＴＰ+○%アップとか他のジョブと被らない効果つけて
もちろん強すぎず弱すぎずくらいの調整で
ペット1匹のみ効果ありで同じジョブのペットは効果重複せず
召喚獣1匹と獣一匹では効果重複って感じでサポでは効果無し
例えば召喚だと
カーバンクル：魔法ダメージ○%カット
タイタン：物理ダメージ○%カット
ガルーダ：ヘイスト+○%
みたいなのにすればいいんじゃない？
獣とか操ってるモンスターによって
ストアＴＰ+○%アップとか他のジョブと被らない効果つけて
もちろん強すぎず弱すぎずくらいの調整で
ペット1匹のみ効果ありで同じジョブのペットは効果重複せず
召喚獣1匹と獣一匹では効果重複って感じでサポでは効果無し
794 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 20:32:36.47 ID:E9mWl0iH
どんな神がかった追加効果きても、ＭＰと詠唱の効率よくしなきゃ召喚はだめだろ
「ＭＰもたない」＆「効果発動まで長い」が召喚の一番でかいデメリットなんだから
「ＭＰもたない」＆「効果発動まで長い」が召喚の一番でかいデメリットなんだから
795 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 20:39:24.46 ID:SKuPgQvo
からくりは格闘スキルCのままでもいいよ
むしろマトンを超絶強化してほしい…もしくは死ににくい調整を…
マトンの装甲の薄さが異常なんだよ
あと召喚の不遇さ、言い分は分かるけど狩人の不遇さは別次元だ
ある意味今のからくりより不遇なんじゃ？
むしろマトンを超絶強化してほしい…もしくは死ににくい調整を…
マトンの装甲の薄さが異常なんだよ
あと召喚の不遇さ、言い分は分かるけど狩人の不遇さは別次元だ
ある意味今のからくりより不遇なんじゃ？
796 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 20:42:34.59 ID:+JJuThqi
・本体がタ－ゲットを取らずに攻撃出来る。
・格上相手に効果的な攻撃が出来る。
・属性攻撃が効かない召喚獣を任意にHPフル状態で呼び出す事が出来る
・召喚獣が攻撃されたり、消滅しても何のペナルティーも受けない。
この辺りの長所は全部消して、
過去作の呼び出して履行して、すぐ消えるタイプを望んでるのか？
1分縛りありで、MPと詠誦時間短縮させて、
強力な単発魔法を撃てる普通の魔導師になるのがいいか？
・格上相手に効果的な攻撃が出来る。
・属性攻撃が効かない召喚獣を任意にHPフル状態で呼び出す事が出来る
・召喚獣が攻撃されたり、消滅しても何のペナルティーも受けない。
この辺りの長所は全部消して、
過去作の呼び出して履行して、すぐ消えるタイプを望んでるのか？
1分縛りありで、MPと詠誦時間短縮させて、
強力な単発魔法を撃てる普通の魔導師になるのがいいか？
797 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 20:47:26.08 ID:n1S6dT+x
今よりよっぽどマシじゃんｗ
コンセプト通りに調整出来ればいいがその能力も無さそうだし
コンセプト通りに調整出来ればいいがその能力も無さそうだし
798 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 20:51:46.23 ID:AXhQk/Ms
召喚獣は属性攻撃に弱いぞ、HP1000程度しかないし
敵が1種しか属性攻撃を持ってないなら別だが
本当に稀だがラムウがサンダーフルで食らうこともあるしな／(^o^)＼
本物は吸収するのにね
敵が1種しか属性攻撃を持ってないなら別だが
本当に稀だがラムウがサンダーフルで食らうこともあるしな／(^o^)＼
本物は吸収するのにね
799 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 21:59:36.99 ID:feKdYs8h
ディアボロス寝るしな。夢の幻獣なのに。弱体化しすぎだろ
800 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 22:41:41.59 ID:q+0mvqlm
>>796
・格上相手に効果的な攻撃が出来る
つまり召喚士は格上相手に戦うレベリングＰＴでは有効だと認識してたり・・・しないよな いくらなんでも
仕様に関してはマトンみたいにいくつかのタイプから選べるように出来ればいいと思う。もしくは青魔法みたいにセットして切り替えられるとか。
・格上相手に効果的な攻撃が出来る
つまり召喚士は格上相手に戦うレベリングＰＴでは有効だと認識してたり・・・しないよな いくらなんでも
仕様に関してはマトンみたいにいくつかのタイプから選べるように出来ればいいと思う。もしくは青魔法みたいにセットして切り替えられるとか。
801 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 22:44:26.74 ID:T5eDnVE7
スリプガで寝るディアボロスやサンダガⅢで消し飛ぶラムウとか
ほんとみたくねぇよｗマジでコレだけは何とかしてくれよｗｗ
■e＜弱いバハムートは見たくないんです＾＾ｖ
とか言ってバハムート実装しないくせにファイアで即死するイフリートとかは良いのかよｗｗｗ
ほんとみたくねぇよｗマジでコレだけは何とかしてくれよｗｗ
■e＜弱いバハムートは見たくないんです＾＾ｖ
とか言ってバハムート実装しないくせにファイアで即死するイフリートとかは良いのかよｗｗｗ
802 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 22:52:39.86 ID:n/dsThBh
>>796
その長所、冗談抜きで全部いらんわｗ
それを長所と呼ばれるのすら腹が立つｗ
＞過去作の呼び出して履行して、すぐ消えるタイプ
こっちのほうが自然なのになんでワザワザペットにしたんだろう？
理解に苦しむ。
強い召喚獣が思い通りになるならいいけど、
結局ペットにするには弱くしないとバランスが…
とかになってしょぼくなるの目に見えてるじゃん。
召喚士というよりミニチュア偽神獣ペット士。
その長所、冗談抜きで全部いらんわｗ
それを長所と呼ばれるのすら腹が立つｗ
＞過去作の呼び出して履行して、すぐ消えるタイプ
こっちのほうが自然なのになんでワザワザペットにしたんだろう？
理解に苦しむ。
強い召喚獣が思い通りになるならいいけど、
結局ペットにするには弱くしないとバランスが…
とかになってしょぼくなるの目に見えてるじゃん。
召喚士というよりミニチュア偽神獣ペット士。
803 ：既にその名前は使われています：2007/11/09(金) 22:58:08.39 ID:n/dsThBh
リンバスの獣人のほうがよっぽどいい召喚もらってるよな。
あれ瞬間で神獣あらわれてアスフロだし。裏の召喚も強いし。
弱いのはユーザーの召喚士だけｗ
あれ瞬間で神獣あらわれてアスフロだし。裏の召喚も強いし。
弱いのはユーザーの召喚士だけｗ
804 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 00:31:14.44 ID:J/3lvsCW
召喚獣ＢＣで75の召喚士が呼び出した召喚獣が余裕で殴り負ける理不尽さ
805 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 01:10:17.91 ID:MK2tIuMB
そりゃ力の一部しか借りられないからな
806 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 01:41:09.70 ID:MUDAdYmR
807 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 01:43:01.16 ID:m1Rx9cQh
■＜それだと黒と被るじゃんｗ
本当にその理由だったはず
本当にその理由だったはず
808 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 01:49:08.67 ID:il71Y6n7
大幅にシステムとかいじくらなくていいから
せめて、験術の性能とコスト見なおし、
履行範囲の見なおしとかしてくれるだけでも随分ましにはなるはず。
といっても、このままじゃそれでも学者、赤/学に食われちゃうかもしれないけど。
せめて、験術の性能とコスト見なおし、
履行範囲の見なおしとかしてくれるだけでも随分ましにはなるはず。
といっても、このままじゃそれでも学者、赤/学に食われちゃうかもしれないけど。
809 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 01:49:48.67 ID:EMV7HBwx
810 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 01:59:12.19 ID:m1Rx9cQh
少なくともスーファミのFFIVは召喚獣呼び出すまでがとてつもなく長くて激しく弱かった
瞬間ダメージにしか目がいかない厨には強く見えたかもなぁｗ
瞬間ダメージにしか目がいかない厨には強く見えたかもなぁｗ
811 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 02:05:05.10 ID:+7eb9alY
黒とかぶっても良かったのにな
前衛アタッカーなんて全ジョブかぶってるんだから
前衛アタッカーなんて全ジョブかぶってるんだから
812 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 02:11:44.23 ID:O4id363g
813 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 03:05:46.76 ID:b18koGMg
からくりがからくりアーマーに乗り込むなら
召喚は完全召喚だな！ＨＰが尽きる前にＨＮＭ級のステータスってわけだ
獣・・・どうしたらいいんだかやってないからさらにわからねぇｗ
召喚は完全召喚だな！ＨＰが尽きる前にＨＮＭ級のステータスってわけだ
獣・・・どうしたらいいんだかやってないからさらにわからねぇｗ
814 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 03:16:16.22 ID:ffinI/Vp
ヘイトの問題あるけどな
815 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 03:33:40.66 ID:Sn8LdYow
じゃ獣75には、もれなくガトラーをプレゼントで
816 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 07:49:26.88 ID:hYmdy4NQ
純アタッカーのモンク
銭投げの狩人
この前衛が他のアタッカーより弱いってどういうことだろう
銭投げの狩人
この前衛が他のアタッカーより弱いってどういうことだろう
817 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 08:08:57.78 ID:O4id363g
「純」アタッカーなんてこのゲームにはいません
818 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 08:17:24.73 ID:Dm9ECezF
シーフの片手剣スキルAにすればマンダウ+リディルで最強になれそうだな
819 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 08:30:47.59 ID:Ss93A7RC
>>796
一番目はともかく、
・格上相手に効果的な攻撃が出来る。・・・黒どころか前衛と比べてもカスダメですけど？
・属性攻撃が効かない召喚獣を任意にHPフル状態で呼び出す事が出来る・・・同属性で大ダメくらいますけど？
・召喚獣が攻撃されたり、消滅しても何のペナルティーも受けない。・・・戦闘中の召喚獣撃破は即死フラグですが？
なにがいいたいかってーと、召喚やってから意見しろボケが・・・・てこと
一番目はともかく、
・格上相手に効果的な攻撃が出来る。・・・黒どころか前衛と比べてもカスダメですけど？
・属性攻撃が効かない召喚獣を任意にHPフル状態で呼び出す事が出来る・・・同属性で大ダメくらいますけど？
・召喚獣が攻撃されたり、消滅しても何のペナルティーも受けない。・・・戦闘中の召喚獣撃破は即死フラグですが？
なにがいいたいかってーと、召喚やってから意見しろボケが・・・・てこと
820 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 08:33:21.86 ID:L3RiXJks
821 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 08:37:21.73 ID:d6LTIsC+
召喚はなぁ…一から手直しするか大幅な改革しないと駄目だろう…ｗ
822 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 08:40:16.90 ID:L3RiXJks
まじめな話、
呼び出す＞履行 の部分を一つに出来ればねぇ。
これだけでもかなり改善されそうなんだが。
あと消費ＭＰ関連と効果の見直しとかかね？
雷太鼓だっけ？とかしょぼすぎる。
呼び出す＞履行 の部分を一つに出来ればねぇ。
これだけでもかなり改善されそうなんだが。
あと消費ＭＰ関連と効果の見直しとかかね？
雷太鼓だっけ？とかしょぼすぎる。
823 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 09:06:00.10 ID:d6LTIsC+
既存シリーズの召喚と言えば
ＭＰ消費は大きいが効果は絶大或いは一度に２種類の魔法効果
なんだよね。
それがＦＦ１１の場合
ＭＰ消費は普通だが時間がすごくかかり当てるのも大変で効果はしょぼいか全くの役立たず
こんな感じだよね。
ＭＰ消費は大きいが効果は絶大或いは一度に２種類の魔法効果
なんだよね。
それがＦＦ１１の場合
ＭＰ消費は普通だが時間がすごくかかり当てるのも大変で効果はしょぼいか全くの役立たず
こんな感じだよね。
824 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 09:06:59.54 ID:B0LcjwO/
あいかわらず瞬間発動バカが湧いてるのか。
わざわざ今の召喚士の特色捨ててまで黒青になりたいならそっちやれよｗ
わざわざ今の召喚士の特色捨ててまで黒青になりたいならそっちやれよｗ
825 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 09:12:22.25 ID:TyePJF74
モンクと狩人を同列に扱うなよＪＫ
826 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 09:14:24.61 ID:W5h2+pGb
>>818
シフは今のままで十分だよｗ
強化必要とか騒いでるのはゴミ装備のカス
短剣強化がきてから十分アタッカーとして活躍できる
しかもトレハンあり。NM、サルベなどの席も必ず一つある
問題は召狩かだろうな。この三つは完全謎ジョブｗ
獣はホントに好きでメインジョブにしてるやつは
そこまで強化望んでなさそうだけどな
シフは今のままで十分だよｗ
強化必要とか騒いでるのはゴミ装備のカス
短剣強化がきてから十分アタッカーとして活躍できる
しかもトレハンあり。NM、サルベなどの席も必ず一つある
問題は召狩かだろうな。この三つは完全謎ジョブｗ
獣はホントに好きでメインジョブにしてるやつは
そこまで強化望んでなさそうだけどな
827 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 09:18:42.35 ID:saHSEnaW
>>816
モはタンクジョブに入るだろーが
モはタンクジョブに入るだろーが
828 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 09:28:21.70 ID:Ss93A7RC
>>820
擬似黒魔になりたいわけじゃないが、呼び出し長くて消費激しい割に使えない履行は要らないんだよ。
しかも一分に一回だから更に使えないし。別に「一番人気のジョブになりたい」とか思ってないが、
せめてＰＴに誘う時に躊躇しないジョブ、ＰＴにいても扱いに困らないジョブになりたいんだよ、
メイン部分で。
擬似黒魔になりたいわけじゃないが、呼び出し長くて消費激しい割に使えない履行は要らないんだよ。
しかも一分に一回だから更に使えないし。別に「一番人気のジョブになりたい」とか思ってないが、
せめてＰＴに誘う時に躊躇しないジョブ、ＰＴにいても扱いに困らないジョブになりたいんだよ、
メイン部分で。
829 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 09:28:34.72 ID:saHSEnaW
狩人は現状劣化黒魔っぽいポジションなんだよな
サポートと回復：狩人＝黒魔－MP－回復魔法
ダメージと与TP：狩人＝黒魔＋与TP
狩人＝黒魔＋銭投げ
よくよく思い返してみると大量狩人時代を修正して
現状の大量黒魔時代があるわけで、どっちが良かったのか・・・
まぁ、今は大量召喚士もいい感じなわけですが
サポートと回復：狩人＝黒魔－MP－回復魔法
ダメージと与TP：狩人＝黒魔＋与TP
狩人＝黒魔＋銭投げ
よくよく思い返してみると大量狩人時代を修正して
現状の大量黒魔時代があるわけで、どっちが良かったのか・・・
まぁ、今は大量召喚士もいい感じなわけですが
830 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 09:34:06.16 ID:UhfJR4pM
831 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 09:39:55.13 ID:gNYPh99s
瞬間発動タイプの方が調整し易いと思うけどね。
それじゃ召喚士の特色がなくなるってのならローヘイトの部分も特色として
弄れないだろうし、やれる事と言えば補助系履行の効果時間をちょろっと
増やして終了だな。
序にケアル1～3をデフォで使えるようにしてネガる要素を更に減らせば面白いかもなｗ
それじゃ召喚士の特色がなくなるってのならローヘイトの部分も特色として
弄れないだろうし、やれる事と言えば補助系履行の効果時間をちょろっと
増やして終了だな。
序にケアル1～3をデフォで使えるようにしてネガる要素を更に減らせば面白いかもなｗ
832 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 09:40:31.50 ID:r3QyX39K
75なったらスゲー強くなるようにしてくれ。
レベル上げ中は今と同じでいいから。
と、後続にもレベラゲの苦しみを味わって欲しいと思っている俺がいる。
レベル上げ中は今と同じでいいから。
と、後続にもレベラゲの苦しみを味わって欲しいと思っている俺がいる。
833 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 09:41:35.38 ID:d6LTIsC+
>>832
そう思って期待したメリポアビがアレですから…………
そう思って期待したメリポアビがアレですから…………
834 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 09:42:45.62 ID:+7eb9alY
835 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 09:43:26.37 ID:saHSEnaW
836 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 09:44:55.01 ID:L3RiXJks
837 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 09:45:20.61 ID:d6LTIsC+
でも召喚は大幅に強化か仕様変更しないと使えないと思うなマジで
838 ：パグ ◆IPG8ZkEINw ：2007/11/10(土) 09:47:07.34 ID:PdZCUYAQ
獣の強化がまず先でしょ
だって誘う優先順位にも入ってないし
だって誘う優先順位にも入ってないし
839 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 09:51:08.15 ID:UhfJR4pM
>>835
召喚スレでも書かせてもらったけど そのあたりは選べるような仕様にすればいいかと
瞬時召喚で効果は・・・いまのままだとそれでも使い物にならんけど、控えめ
今まで見たいな仕様で効果を高くするとか
からくりだってフレームとか選べるし青だって魔法を選んでセットできるし 召喚もそれっぽく出来ないかな？
召喚スレでも書かせてもらったけど そのあたりは選べるような仕様にすればいいかと
瞬時召喚で効果は・・・いまのままだとそれでも使い物にならんけど、控えめ
今まで見たいな仕様で効果を高くするとか
からくりだってフレームとか選べるし青だって魔法を選んでセットできるし 召喚もそれっぽく出来ないかな？
840 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 09:58:50.81 ID:rRIErGB4
からくりはマトンと連携できるから楽しそうじゃん
黒ヘッドで物理通らない相手も倒せるし
獣はなあ・・・
黒ヘッドで物理通らない相手も倒せるし
獣はなあ・・・
841 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 10:03:15.73 ID:TyePJF74
弱体厨モンクがネガってるのがウザイ。
散々狩人の弱体推進して来たくせに
今度は一緒に強化されようとか、どんだけ～
散々狩人の弱体推進して来たくせに
今度は一緒に強化されようとか、どんだけ～
842 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 10:05:04.32 ID:af81LEbM
獣は全エリアに野良ペット配置してくれれば文句ないよ
配置に問題あるなら全エリアにペット化可能なヤツが釣れる釣り場用意してくれ
配置に問題あるなら全エリアにペット化可能なヤツが釣れる釣り場用意してくれ
843 ：クールに熱いコルセア：2007/11/10(土) 10:28:28.94 ID:saHSEnaW
召喚士について、個人的に語らせてもらう
ちなみに召喚士はレベル10までしかやってません
というわけで、召喚士を誘う方の理論になるかな
敵の弱体について（敵をいじる系）
赤弱体魔法：MP消費有＋リキャ短
吟弱体歌：MP消費無＋リキャ中
コQD：アビ消費＋リキャ長＋追加効果orダメージ有無
召：MP消費有＋アビ消費＋リキャ長＋追加ダメージ有無
こんな感じなので
・それなりのダメージ＋敵対心で開幕タゲとってしばらく盾する
・一度で重度の弱体効果、もしくは複合的な弱体効果がある
これくらい無いと使えるとは言いがたい
ちなみに召喚士はレベル10までしかやってません
というわけで、召喚士を誘う方の理論になるかな
敵の弱体について（敵をいじる系）
赤弱体魔法：MP消費有＋リキャ短
吟弱体歌：MP消費無＋リキャ中
コQD：アビ消費＋リキャ長＋追加効果orダメージ有無
召：MP消費有＋アビ消費＋リキャ長＋追加ダメージ有無
こんな感じなので
・それなりのダメージ＋敵対心で開幕タゲとってしばらく盾する
・一度で重度の弱体効果、もしくは複合的な弱体効果がある
これくらい無いと使えるとは言いがたい
844 ：クールに熱いコルセア：2007/11/10(土) 10:31:05.39 ID:saHSEnaW
845 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 10:48:40.83 ID:9YUbsyvr
召喚はダメージを伸ばすとHNM戦は召18人でいい
という事になりうるのでダメージを引き伸ばすのは難しいだろう。
別の方向を探るなら、騙しやケアルや補助も可能（PCと同じに）
にすれば全然変わってくるよな。
たとえば赤/盾を2枚でやってて、この場合騙し前衛が要ると逆に邪魔なんだけど、
ペットに騙しが出来るならペット出して横に付ける→騙しWS→帰還とか出来るし。
という事になりうるのでダメージを引き伸ばすのは難しいだろう。
別の方向を探るなら、騙しやケアルや補助も可能（PCと同じに）
にすれば全然変わってくるよな。
たとえば赤/盾を2枚でやってて、この場合騙し前衛が要ると逆に邪魔なんだけど、
ペットに騙しが出来るならペット出して横に付ける→騙しWS→帰還とか出来るし。
846 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:05:38.65 ID:7i60ZzLw
今のままの仕様で行くなら
召喚獣の出現地点を任意に指定可能に。
幻術、験術ともに効果アップ。（特に験術の効果と範囲を大幅に見直し。
併せて効果の上限を召喚スキルにより上がるようにする。
雷鼓とかの強化系はいい加減召喚者の召喚スキル依存にしろよヴォケガV。
オートリフレ2追加。
これくらいしてくれればなぁ・・・
召喚獣の出現地点を任意に指定可能に。
幻術、験術ともに効果アップ。（特に験術の効果と範囲を大幅に見直し。
併せて効果の上限を召喚スキルにより上がるようにする。
雷鼓とかの強化系はいい加減召喚者の召喚スキル依存にしろよヴォケガV。
オートリフレ2追加。
これくらいしてくれればなぁ・・・
847 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:07:05.96 ID:Zamqvq3F
コルセアのロールが強化されたんだから召喚の履行も強化して欲しいよな。
召喚して移動させて狭い範囲で履行させて効果がウォークライｗとか勘弁だ。
手間もコストも詩人やコルセアの比じゃねーぞｗ
召喚して移動させて狭い範囲で履行させて効果がウォークライｗとか勘弁だ。
手間もコストも詩人やコルセアの比じゃねーぞｗ
848 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:14:45.41 ID:NSTYjMt9
指輪出してもらうか？ コルセアのような
849 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:18:50.53 ID:kFLKPaqE
トランスだっけ？本体消えて召喚獣になっちゃえばいいんだよ。
HP０かMP０で本体に戻るって感じで、
そして盾ジョブになっちゃえｗ
HP０かMP０で本体に戻るって感じで、
そして盾ジョブになっちゃえｗ
850 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:24:12.61 ID:RtuFaEnJ
あの指輪はかけわけの切り替えのためにわざわざ装備で出したんじゃないのか？
召喚の履行で全員にかかると困るものってあったっけ？ｗ
素直に範囲魔法くらいの範囲にしてくれよｗ
召喚の履行で全員にかかると困るものってあったっけ？ｗ
素直に範囲魔法くらいの範囲にしてくれよｗ
851 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:28:28.95 ID:d6LTIsC+
ゴゴゴゴゴゴゴゴ（召喚呼び出し中）＞シャキーン＞シュルルブレー＞ワンテンポ置いて
たったったった（ここで遠くに敵がいれば近づく必要がある） どすどすどす（召喚が来るまで待つ必要がある）
シャキーン（アビ選択！）＞ゴゴゴゴゴゴゴゴｇ（アビもうすぐ発動召喚構え中！）
「あ！」（ここで敵が少しでも動いた時の召喚士の声）
タイタンの攻撃は届かなかった…
そして次の攻撃までリキャスト１分 ｍｐはしっかり全消費
たったったった（ここで遠くに敵がいれば近づく必要がある） どすどすどす（召喚が来るまで待つ必要がある）
シャキーン（アビ選択！）＞ゴゴゴゴゴゴゴゴｇ（アビもうすぐ発動召喚構え中！）
「あ！」（ここで敵が少しでも動いた時の召喚士の声）
タイタンの攻撃は届かなかった…
そして次の攻撃までリキャスト１分 ｍｐはしっかり全消費
852 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:33:30.73 ID:NSTYjMt9
竜剣みたくPCがそのまま履行するようなモード作るとか？
逆トランスっぽいが
逆トランスっぽいが
853 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 11:34:24.82 ID:8fyy2cCR
ＷＳの技とかも届かなくてＴＰ消えたときは
何かオナニー中にいいシーンでイキたいのに変な画面のとこでイキそうになって、手を止めたが間に合わず少し液が出てしまい、快感もなく萎えてしまった時のような感じに似てる
何かオナニー中にいいシーンでイキたいのに変な画面のとこでイキそうになって、手を止めたが間に合わず少し液が出てしまい、快感もなく萎えてしまった時のような感じに似てる
854 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 12:00:21.24 ID:2++Vfcia
召喚は強化効果の時間延長(か消費MP減)と範囲拡大
強化系は呼び出しいらずで瞬間発動
攻撃履行は射程拡大位でいいだろう
自身がタゲ取らずに攻撃できるのは超有効なスキルであるし
それを棄てて瞬間というのはちょっと頭が弱いんじゃないかなぁ
それが付いたまま瞬間攻撃とかいうと頭おかしいなｗ
最近はペットがヒールしっかり出来るのも珍しくはないから
光精霊もっと手を入れても良いかもしれない
強化系は呼び出しいらずで瞬間発動
攻撃履行は射程拡大位でいいだろう
自身がタゲ取らずに攻撃できるのは超有効なスキルであるし
それを棄てて瞬間というのはちょっと頭が弱いんじゃないかなぁ
それが付いたまま瞬間攻撃とかいうと頭おかしいなｗ
最近はペットがヒールしっかり出来るのも珍しくはないから
光精霊もっと手を入れても良いかもしれない
855 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 12:03:05.72 ID:UhfJR4pM
856 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 12:25:43.94 ID:J6rrgaSX
なんでそうなるんだよｗｗｗ
857 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 12:49:39.88 ID:e7O1P+Ad
HNMなんかに狩が黒に与ダメで並んでも今の仕様なら黒が誘われるよね
狩の近接なんて前衛最下位クラスだし、本気で調整取るなら
与ダメは 狩＞黒 でいいと思うよ
MP消費のデメリットなんて、今じゃそこまでないし･･･
黒は、他の魔法や瞬発力など、単純な与ダメ以外のメリットが多すぎる
狩の近接なんて前衛最下位クラスだし、本気で調整取るなら
与ダメは 狩＞黒 でいいと思うよ
MP消費のデメリットなんて、今じゃそこまでないし･･･
黒は、他の魔法や瞬発力など、単純な与ダメ以外のメリットが多すぎる
858 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 12:52:40.37 ID:vYWQEboR
遠隔ってか物理の与TPがどうにかならない限り
黒の精霊バーンは変わらんよ
黒の精霊バーンは変わらんよ
859 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 12:54:54.89 ID:9YUbsyvr
>>857
HNMでの狩人の問題はダメージが高い低いという次元じゃないというのに。
HNMでの狩人の問題はダメージが高い低いという次元じゃないというのに。
860 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 13:00:32.92 ID:luDV2iv4
861 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 13:00:40.15 ID:YbY0g2EB
狩が通常遠隔連射して黒が古代Ⅱ系当てるのと同じタメージ与える時に
同じ与ＴＰになるくらいに狩人の与ＴＰを圧縮する手もあるな。
現状のモクシャのキャップは50でこれを達成するのに必要なモクシャって少なく見積もって80くらいかね。
それか黒が色々ダメ以外にやれる以上の性能の弱体矢を増やすとか。
どっちも欲しいとか大それた事は言えないけどな。
同じ与ＴＰになるくらいに狩人の与ＴＰを圧縮する手もあるな。
現状のモクシャのキャップは50でこれを達成するのに必要なモクシャって少なく見積もって80くらいかね。
それか黒が色々ダメ以外にやれる以上の性能の弱体矢を増やすとか。
どっちも欲しいとか大それた事は言えないけどな。
862 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 13:07:17.65 ID:WiJHuiMD
銃一発撃てば20もTP貯まるんだぞ
そんなのをHNMで入れたくない罠
一方黒の精霊は大ダメージでも1発で10しかたまらない
そんなのをHNMで入れたくない罠
一方黒の精霊は大ダメージでも1発で10しかたまらない
863 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 13:20:29.76 ID:e7O1P+Ad
>>857 だけど
今の仕様ならってのは主に与TPのことを指してたんだ
分かりにくくてすまん(´・ω・｀)
多少与TPが多くても、物理がある程度通るHNMに通常１５０、
スラグ１５００ダメとか出れば、多少出番があるかなぁと
それでも黒ファンタジーは揺るがないかな・・・
まぁ何が言いたいかと言うと、マトンを超絶強化してください(゜Д゜)
今の仕様ならってのは主に与TPのことを指してたんだ
分かりにくくてすまん(´・ω・｀)
多少与TPが多くても、物理がある程度通るHNMに通常１５０、
スラグ１５００ダメとか出れば、多少出番があるかなぁと
それでも黒ファンタジーは揺るがないかな・・・
まぁ何が言いたいかと言うと、マトンを超絶強化してください(゜Д゜)
864 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 13:22:02.90 ID:Pn7kEFWl
通常１５０、
スラグ１５００ダメあってもヘイトがウンコ。
ヘイト問題と同時に解決せんと狩人はうんこ投げ屋。
スラグ１５００ダメあってもヘイトがウンコ。
ヘイト問題と同時に解決せんと狩人はうんこ投げ屋。
865 ：クールに熱いコルセア：2007/11/10(土) 13:27:31.44 ID:saHSEnaW
866 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 13:27:37.31 ID:rsSbFpKV
867 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 13:30:46.55 ID:hQQdoRTY
>>866はシーフ粘着
868 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 13:35:58.35 ID:e7O1P+Ad
最近気になるんだけど、
からくりはアタッチメント揃えれば強いのに、
揃えられない貧乏人はどうのこうの発言見るけどさ
揃えても弱いですからｗｗｗ
こういう発言してる人、ぜったいからくりやったことないよねｗ
からくりは当たり外れ･･･というかレベルを超越してるよ
一見単発でやれることをリストアップすると、すごい？
とか思われがちだが、その裏に潜む条件やデメリットが
表面化してないんだよねｗ
からくりはアタッチメント揃えれば強いのに、
揃えられない貧乏人はどうのこうの発言見るけどさ
揃えても弱いですからｗｗｗ
こういう発言してる人、ぜったいからくりやったことないよねｗ
からくりは当たり外れ･･･というかレベルを超越してるよ
一見単発でやれることをリストアップすると、すごい？
とか思われがちだが、その裏に潜む条件やデメリットが
表面化してないんだよねｗ
869 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 13:37:43.79 ID:tszntA6Q
シーフ、召還、からくり、"黒"
だろ…
だろ…
870 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 13:42:25.46 ID:d6LTIsC+
からくりや召喚はシステムが複雑だからやってる本人しか問題がわからないと思う。
開発はマジで召からくり１年毎日使ってみるか
それが出来ないならユーザーの意見を聞くべき。
開発はマジで召からくり１年毎日使ってみるか
それが出来ないならユーザーの意見を聞くべき。
871 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 13:43:26.60 ID:aXPJ0oq5
>>869
黒のどこが不遇なん？恵まれてんじゃん
黒のどこが不遇なん？恵まれてんじゃん
872 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 13:44:48.28 ID:Y/DxG8b4
からくりに必要なのは強化じゃなくて修正なんだよ
現時点でも強くは無いが無茶苦茶弱いってわけでもない
問題はからくりがミッション等への参加を否定するかような仕様
ことあるごとに消えるマトン、しかもアクティベートリキャスト20分とか、ありえない仕様。
BFってのは30分制限で、大概が強力な範囲攻撃があるのが常、ゾンビ戦法なんてのも普通、
なのに、BFに入るとマトンは消え（竜は消えなかったよね？）、落ちたら最後マトンは20分後
もうね、勝敗決してるっつーの20分後.......orz
現時点でも強くは無いが無茶苦茶弱いってわけでもない
問題はからくりがミッション等への参加を否定するかような仕様
ことあるごとに消えるマトン、しかもアクティベートリキャスト20分とか、ありえない仕様。
BFってのは30分制限で、大概が強力な範囲攻撃があるのが常、ゾンビ戦法なんてのも普通、
なのに、BFに入るとマトンは消え（竜は消えなかったよね？）、落ちたら最後マトンは20分後
もうね、勝敗決してるっつーの20分後.......orz
873 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 13:46:19.18 ID:YbY0g2EB
874 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 13:46:41.14 ID:Tz/g5/er
黒も一歩間違えれば召喚と同じ場所に立つことになるだろうが
現状レベル上げＰＴで古代撃ってるし特に不遇じゃなくね？
現状レベル上げＰＴで古代撃ってるし特に不遇じゃなくね？
875 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 13:48:16.08 ID:aXPJ0oq5
つーかさ、竜って召喚20分アビだったのが短くなったんだよな、たしか。
からくりもそのうち短くなるんじゃね・・・多分ｗ
からくりもそのうち短くなるんじゃね・・・多分ｗ
876 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 13:48:51.41 ID:vYWQEboR
2時間です
877 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 13:58:07.08 ID:d6LTIsC+
そういえば竜の２ｈｒアビ、小竜召喚だったなｗありえねぇえｗ
878 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 14:23:13.37 ID:wk+ql/SR
シーフよか獣の気がする
879 ：既にその名前は使われています：2007/11/10(土) 14:24:58.51 ID:QmuWFE8K
獣はここに入ってるはずだが存在感が無さ過ぎて忘れられた真の不遇ジョブ
880 ：既にその名前は使われています：
獣はメイン獣保護の為にサポ獣の方を修正すべきだな