シーフ「エース抜いちゃマズイ理由なんてないし。」

105 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 19:08:38.12 ID:rd80grQh
とりあえず不意だま必要なときにシーフが一番最初に選択肢に来る
程度の強化でいいな。まぁそれでも結構な強化だが。

108 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 19:25:10.59 ID:QMuTx7nd
不意だまだけが必要なときってあるのかな〜
火力も合わせて要求されないのかな〜
そう考えると単純なダメージアップの強化では難しいよね〜
火力でエース抜いちゃまずいもんね〜

109 ：既にその名前は使われています：2007/11/04(日) 19:31:08.97 ID:ZrFszRGO
まともなこと少しは言えるじゃないかと思った俺がアホだったわ。
やっぱアンタアホだよ。
エース抜いちゃマズイ理由なんてないし。
不意だま使えば一番ってだけにするだけでも選択肢に入るようになる。
周りが言うように通常削りはカスなんだから、エースとはそこで差がつく。
何も難しいなんてことはない。

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　　／ ／　　｜　　　　　　　 　|　　＼ ＼ 　 　 好きな人【「ＫＵＲＡＵＤＯ」】
　ｎ´／　　　　 i　　　学者　　 i..　　　＼｀ｎ 　 嫌いな人【 森三中の太ってるやつ 　】
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　　　　　/　　／　　 　￣　　　 ＼　 ヽ 　　 　　煽り文句【　うんこ　】
　　　　　ヽ　　） 　 　 　 　　 　　（　 / 　　 　　アビ【　そぼろざわ症候群L5発症　】
　　　　　　ヽ　l　　　　　　　　　　l　/ 　 　　 　 ジョブ特性【　時々2-3回ぶるんぶるん　】
　　　　　 ノ 　 ) 　 　 　　　　　　(　 ＼ 　　　 　2hアビ【　回線切断 　】
　　　　<＿_／　　　　　　　　　　　＼__つ 　　　死んだときのセリフ【　でっ？ていうｗｗｗｗｗｗ 　】

取り合えずあげ

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　　　　　　　　　　　　まさに糞スレ

エース抜いちゃマズイですしー。

レッド、グリーン版です。
１、タマムシシティに行きます。
２、いらないポケモンを２匹用意します。
３、道具の１番上をマスターボールにし、２番目を売れない道具にします。
４、道具の１４番目で、セレクトを１・２回ほど押し、Ｂ、Ｂ。
５、野生のポケモンに会い、「ポケモン」を開き、２番目のやつでＡ。
すると、バグリます。
６、逃げます。
７、デパートの二階に行きます。
８、左に３下に１歩のところでバッチを確認します。
９、そのまま左に行き、店員に話しかけて、道具を売るにします。
そのときバグアイテムが２つあれば、その２つ目を売ります。
１０、すると、音楽が消えます。そうなれば成功！
１１、別にいいですにすると・・・なんと「ミュウ」がでます！
マスターボールを投げて、さっさと捕まえましょう。
※でも、そのときにバグアイテムが残り、処理が大変です。
わからなかったら質問してください。

スシーフ珍言集
・糞エース乙→両手強化からエースに異様な嫉妬心を持っています。エースはシーフの格下で当然、シーフを叩くのはエースだけと根拠の無い主張を繰り返します
・　ま　た　ブ　ラ　ボ　ル　君　か →言い返せないアンチ・都合の悪い存在はすべてブラボル君認定で難を切り抜けようとします。思考停止の始まりです
・不意だま役→ただのヌーカー役を勝手に「不意だま役」とネーミングし、それによってシーフがトップでなくてはならないとか言い出します。ウリジナル的常套手段です
・シーフは服はみすぼらしいけど靴下だけはまとも→頭の悪いたとえ話が得意ですが、現状を例えているわけではありません
・トレハン＋不意玉アタッカー→トレハンの過小評価と同時にヌーカークレクレという最強厨理論全開の至言です

真面目な話、シーフにメリポカテゴリーでアンブッシュの攻撃版追加してもいいんじゃなかろうか。
そんなことしたところで他ジョブに追い付けないのは明白だから誰も困らないし、シーフだけ喜んで解決すると思われ。

そもそも、シーフ、短剣使いがアタッカーと思ってること自体が間違ってる。

まずは、こういう考えのゴキブリの意識改革が必要。

盗人が最強アタッカーだなんて分不相応な夢を見ちゃいかんよなぁ。

ゴキブリ＝忍者
カメムシ＝シーフ

これ豆知識な

ま、普通にかんがえりゃシーフは攻撃より妨害とかの能力の方が高いはずだわな。
すぐ他ゲーでローグがどうのって言い出すけども…シーフはシーフじゃん、
ローグでもなけりゃアサシンでもない。AFの名前がたまたまそうだってだけ。

箱開けも、今でこそあまり使い道がない能力になってるけど、昔は立派な金策能力だった。
今だって一部の扉はわざわざ鍵取らなくて済むし、他ジョブじゃできないことができるって
すごいアドバンテージなのにな。

不意だまが食われてどうのっていうけど、それがサポシステムなんじゃないの？
戦士に比べりゃ食われ具合なんて大したこともない、ちゃんと劣化するし。
火力出すべきジョブじゃないのに火力出すべきジョブに追いつけそうな能力あるだけでも
充分だと思わなきゃねえ。

盗人たけだけしいとはこのいつらの事か！

なに勝手にシーフがエース入りしてるわけ？

そもそもエースは火力出すジョブなの？

>>17
少なくともシーフみたいに殴る以外のことで求められたことはありませんよ？

ヘイトコントローラーの要素がFFだと殆ど意味無いからな
それに低レベル帯でもサポ忍してるのに騙しばっかりで自分で
タゲとってセミをシェアしない馬鹿ばっかりだし

ﾄﾚﾊﾝ要員として絶対脅かされることの無い地位を築いたくせにっ！

他の能力はさておき殴り殺す為のエースシリーズです

シーフより狩人が先だろｗ
誰がどう見たって、、、
アタッカーなのに、ダメージが出せないんだぜ！？

結局サポ忍がすべての癌。
タンクがターゲットを維持しにくい
ゲームなら意味があるが、サポ忍で
タゲ回しとかできる時点でヘイトコントローラーは
意味ない。
召喚みたいにヘイトほとんどあげずに
ダメを重ねれるなら悪くないと思うけどね・・・。

盗賊のナイフが100％になった時点で優遇ジョブだろｗ
シーフはそういうジョブだと言うスクエニの回答だよね

トレパン４無いヤツはシーフやるな！
誰もやらんかｗ

普通ってのもおかしいが他ゲームだと大抵
遠距離系や不意打ち系がアタッカーだよな
ＦＦはなんでこんな事になったんだろう

>>22
同じ遠隔アタッカージョブの黒魔と比べるべき

>>27
黒魔と狩人比べてみるとどうよ？

>>28
＼(^o^)／

横ダマ時代に頂上まで逝ったジョブだからあとは右肩下がりでもなんら不思議ではないが
せめてタゲまわしに参加しようとする意識改革だけでもやってほしいもんだ
お前らの回避能力とサポ忍は伊達かと

>>28
MPを消費せず事実上無限に撃てて良いんじゃないっすかねｗ
黒のアタッカー能力はrep見るとたいしたこと無いしｗ
ちなみに両手武器パッチ後だろうが、狩人はナイトからタゲはがす程の火力を出せるけどな

紙兵勿体無いからタゲ取りたくﾈｴ

エースで抜いちゃまずい理由なんてないしに見えた

カザムレベルで不意コン打つシーフはもう全滅したっぽいな
短剣でしょっぱいわすぷｗとか打ってるやつしかいねえ〜

>>31
ぶっちゃけタゲはがせないほどの火力探す方がむずかしい


あっ

シーフはほんとタゲ取ろうとしないよなぁ
挑発つけてもらって忍者と競合したほうがいいんじゃないか

>>22
まるで召喚が、ダメージ叩き出しているみたいな書き方だな

好きなあの子がエースで抜いた

以下通常状態を脳内変換したもの

暗姫<どれいん！ちぅちぅするよ♪
侍姫<もくそぅ！いっぱいあふれちゃぅ♪
竜姫<みかんタンそんなとこいたずらしちゃらめぇ！あ…んっ…

間違えた
>>23宛な

トレハンがあるからシーフは他よか火力があっちゃだめ、ってよく言われるけど
素材狩りとかはリューサンで兎に角、数をこなした方が稼げたりするんだよな・・・。

実際抜いちゃいかん理由はないなｗ

素材狩りやらｻﾎﾟやらで輝けるんだからいいじゃん

＞ｻﾎﾟやらで
サポシのエースさんはちょっと＾＾；

>>11
マーシャルアーツなんかだと、短剣がよく使われる。
長剣よりリーチこそ短いけど、それが逆に扱いやすく、打ち合った場合にも折れにくい。
斬ることに関しては遠心力も関わるために長剣の方がいいけど、刺すことに関しては直に力を伝えることができるため、殺傷能力は高い。



まあ、FF11にそんなの関係ないけどな！

エースのサポシを嫌うのは忍者とシーフとエース
うちの鯖はサポシばかりだからエースはイラネと忍者が捏造し
サポシエース強過ぎ弱過ぎと臨機応変にシーフが叩く
エース自身もサポシを嫌い現実の鯖ではPT中のエースにサポシが0人

>>44
現実の戦争で短剣が使われる事が少ない
理由は鎧着た長手の武器を持つ相手に短剣で挑んで勝てるわけがないから
武装していない相手を殺すのには短剣が良いだけで
決して短剣は優れた武器というわけではないので注意

>>45
余計な被弾があるから後衛からもサポシエースは嫌われている。
つまり誰からも望まれていない。以上。

>>46
現実の戦争なら、鎧着た相手には銃器だろｗ
長手の武器持ってるならなおさらなｗ
あと、長手の武器なら、一定距離より近づかれると武器による攻撃不可能だから、(実際使うかどうかは別として)持ってて損はない。

そもそも強化叫んでる奴ってアタッカーがしたくてシーフ始めたわけ？
もしそうならなんで他にかっこよくて強そうなジョブあるのにシーフなの？
俺は月並みだが素材集めしたくて上げたけど、大体の素材は集めれるし、
リンバスや裏、NM狩りにもトレハンで席はある。何も問題ないわけだが？
火力高いジョブがしたいならジョブチェンジすればいいだけ。

ボヤでよこだまダンス踊ってた頃が忘れられないんだろ

こういうシーフは不意打ちに夢見がちの邪気眼使いが多いんだよ。

現実の戦争なら弓・槍・短剣・棍棒だろう
遠くから弓で撃って、槍抱えて突撃して、白兵戦になったら短剣で鎧の継ぎ目を狙うか棍棒で鎧ごと叩き潰すか
両手剣なんてのは殆ど儀式用だな

じゃあ踊り子だな

亀田「ゴキブリや」

エースが狩人抜いてる時点で
シーフがエース抜いちゃマズイ理由は無いな

>>52
短剣はマジでないって戦争オタクの歴史教師から習った
倒れた相手にトドメでも長手の武器である槍を使うし
相手に密着するのは周りからの格好の的で自殺行為だもの
漫画の世界だけは短剣が使われるけどね

逆に言えばエースにトレハン３実装してもなんの問題も無いな

>>1
差がつくんじゃなくて縮まるんじゃないのか？ｗ

シーフとしては強化されるなら前衛すべてにトレハン付けても問題ないな。

>>59
トレハン３：
どんなレアアイテムでも５０％の確立でドロップするようになる

↑これをシーフ以外全て前衛ジョブにつけようぜ
変わりにシーフは、ふいだま使ったら最強アタッカーになればおｋ

シーフはまず火力強化の前に、トレハン�Uの習得を37にさせるよう発言すべき
アタッカーとか盾とかヒーラ支援とかいう枠にシーフという枠もあるんだぜ

メリポにトレハン効果アップとかしたら荒れるだろうな

業者の事など考えていなかった時代の特性で、トレハンのせいでドロッポが弱体された過去があるのに強化なんて■としてはありえないんじゃね？w
まぁ強化されたらされたで困らんがw

金に結びつかない強化にすればいい

ナイズルやリンバスでは普通にシ盾やってるしメリポでもシ盾PTもする。両手強化後格闘や短剣が弱く感じてしまうがそれなりの強さはある。
横不意の復活とDEX補正を今の倍位にしてほしい気はするあと短剣スキルA+あたりに
敵がブレス攻撃してくるやつでタゲとってる奴にダマだけ入れる時にわざわざブレス食らう位置でダマ入れる馬鹿もおおい
Lv60以降はダマは横からでもHitするから横からうちなさいっと思う

騙すなよｗ積極的に不意でタゲとれやｗ

シーフはアタッカーではない。


アタッカーやりたきゃ格闘、両手武器のジョブやれ

俺がシーフ選んだ理由はアタッカーがしたいんじゃなくて
アイテムをたくさんゲットできると思ったから
しかし素材狩りひとつ見てみても、殲滅力の違いから
時間あたりのアイテム獲得数はエースやモンクの方が上という始末
これはシーフの火力が弱いというよりトレハンの効果が弱すぎると言える

他が雑魚忍とかだと普通に殴ってるだけでタゲくるしTP100は30秒ぐらいでたまるから不意も入れてタゲとるよ

雑魚忍相手にタゲこないジョブの方が少なくないか？
テンプレ忍程度になってくるとレリ持ちでもタゲ保持20%切るぞ。コリはまぁいいけど

トレハン３：ＢＣドロップのアイテム枠が一つ増える

スシーフ珍言集
・糞エース乙→両手強化からエースに異様な嫉妬心を持っています。エースはシーフの格下で当然、シーフを叩くのはエースだけと根拠の無い主張を繰り返します
・　ま　た　ブ　ラ　ボ　ル　君　か →言い返せないアンチ・都合の悪い存在はすべてブラボル君認定で難を切り抜けようとします。思考停止の始まりです
・不意だま役→ただのヌーカー役を勝手に「不意だま役」とネーミングし、それによってシーフがトップでなくてはならないとか言い出します。ウリジナル的常套手段です
・シーフは服はみすぼらしいけど靴下だけはまとも→頭の悪いたとえ話が得意ですが、現状を例えているわけではありません
・トレハン＋不意玉アタッカー→トレハンの過小評価と同時にヌーカークレクレという最強厨理論全開の至言です
・素材狩りでアタッカーに負ける→素材狩りとか言いながら経験値入る敵を想定してます。経験値稼ぎで戦闘ジョブにイニシアチブ取ろうと必死です

おい、数日前にあったヘッドバットスレにわいてた
かめむしがわめいてた「スタンアビは元々シーフのもの」も
珍言集に入れとけｗｗｗｗ

スシーフ珍言集
・糞エース乙→両手強化からエースに異様な嫉妬心を持っています。エースはシーフの格下で当然、シーフを叩くのはエースだけと根拠の無い主張を繰り返します
・　ま　た　ブ　ラ　ボ　ル　君　か →言い返せないアンチ・都合の悪い存在はすべてブラボル君認定で難を切り抜けようとします。思考停止の始まりです
・不意だま役→ただのヌーカー役を勝手に「不意だま役」とネーミングし、それによってシーフがトップでなくてはならないとか言い出します。ウリジナル的常套手段です
・シーフは服はみすぼらしいけど靴下だけはまとも→頭の悪いたとえ話が得意ですが、現状を例えているわけではありません
・トレハン＋不意玉アタッカー→トレハンの過小評価と同時にヌーカークレクレという最強厨理論全開の至言です
・素材狩りでアタッカーに負ける→素材狩りとか言いながら経験値入る敵を想定してます。経験値稼ぎで戦闘ジョブにイニシアチブ取ろうと必死です
・これだけ煽られてるのは強化必要なレベルの弱さ→強化必要なレベルの弱さなら強化喚起されるんじゃ？行き過ぎなクレクレを叩かれてるだけですよ
・スタンアビは元々シーフのもの→シーフ強化スレで書かれたってだけで誰でも思いつくような案の起源主張。正しくウリジナル

仕事速いな、ＧＪ！

伸びないからシーフの俺がアゲてやろう
粘着の酷さを公にせねば

召喚さんが強化を願っても、からくりさんが強化を願っても、あまり叩かれないよね
でも何故かシーフが強化を願うと徹底的に叩かれる
どうしてかと言えば、多くの人はシーフは十分、それなりに有用なジョブだと思っているから
これだけ反対意見が出たならもう少し現状を考えてみて、納得できそうなものだよな…
なのにシーフはまだ足りないと言い、アタッカーでも無いのにアタッカー能力をよこせと言う
どっちが粘着かねぇ………

あらゆる角度から色々煽ってみて釣られたシーフが売り言葉に買い言葉的な事言うのを待ってそれを貼ってるんだろ？
容疑者室井に出て来る灰島秀樹弁護士みたいだな。

シーフはアタッカーじゃないし、アタッカーと比べて弱いとか何当たり前のこと言ってるんだ？
アタッカーになりたきゃ不意打ちとトリプルアタック以外のアビ特性全部捨てないとな。

雑魚狩りだと忍者以外と比べシーフの方が殲滅が早かったからな
今の状態でやっと殲滅で並んだ
つか、お互いサポ忍だと回避がキャップまで行ってない相手なら
いまでもシーフの方が殲滅効率がいいから困る

>>77
召喚さんやからくりさんは叩かれない
だがシーフは徹底的に叩かれる

シーフ叩きの一人がそれを言うなよｗ

>>81
なんで叩かれるのか考えろよｗ
過剰なクレクレがうざいからだろｗ

召喚スレを適当に見てみたらアンチに叩かれててわろたw

4 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/10/30(火) 03:52:27.81 ID:4M4NZWQ6
竜騎士、召喚士、からくり士、獣使いのペットジョブ達は
負荷の関係で増えられると困るから優遇ジョブになることはないよ
強いジョブがやりたければ別のジョブをやりなさい

728 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/11/03(土) 17:48:09.86 ID:E4rVjEv1
わがままいうな
狩人を見てからいえ

840 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/11/05(月) 13:30:02.98 ID:IrazstyF
召喚様は今のままでもPT誘われるしウマー出来てるんだからいいんじゃん

シーフに同情するのはブラオの値段くらいだな。
メリポでリ戦に迫る火力はあるんだし、
ナイズル含めた各コンテンツに必須だし、ソロも強い。
不満が無いとは思わないが、ちょっとﾈｶﾞり過ぎじゃないか？

「侍強いな〜俺もやろうかな」
「ダンス弱い；；」
とか言う奴に限って着替えしないし…。


メリポで廃人ダンスは800〜900出るから。
トリプル乗ったら軽く1000突破するし、不意乗せたらいわずもがな。
半端な装備しかできないくせに侍に転職してんじゃねーよ。
メリポに雑魚侍わいて迷惑してんだ。

>>82
俺には、わざわざクレクレしてる所に行ってうざいとか言う奴の気がしれないな
離れた場所にある飛行場へわざわざ行って静かにしろと言うのか？普通にしてれば何も聞こえないのにｗ

>>85
じゃあクレクレスレネ実に立てんなよ＾＾；
ネ実住民にとっては離れた場所にある飛行場じゃなくて、騒音が聞こえる範囲だろ＾＾；；；；

・わざわざクレクレしてる所に行ってうざいとか言う奴の気がしれないな→わざわざ新ジョブの所に行って起源主張する奴の気がしれないな

ていうか、不意打ちでもなんでもいいから2000くらいの大ダメージ出るようにしてやれよ。
俺はシーフ含めた他ジョブ強化支持するぞ？

その代わり侍にくんな。
俺のシーフフレ、こぞって侍上げてるよ。
メリポサーチしても侍ばっかだし、どうにかしてくれ…
侍は渋いジョブなんだよ。
雨にも負けず、風にも負けず、
やっと構えアビと正正堂堂来て喜んだら、これだもんなあ。
最強厨は消えてくれ…
というか何故最強の戦士の方に行かないのか意味不明。

似たもん同士集まるからそんなもんだろ

だって不意ダマWSを本職以上に使いこなすジョブだしｗ

>>88
不意だまでダメージ出したい→シーフはアタッカーじゃないから別ジョブやれ→じゃあ不意だまで大ダメージ出せるのは侍だから侍やるか
こういうことだろ

レベル上げでも両手刀に８段振ってない侍はハズレ
忍者上げて振り終わってから侍上げるべき

>>88
１．色々な武器スキルを上げるのが億劫（刀だけならレベル上げのみで済む）
２．素の回避性能が低過ぎて、今まで注いできたメリポがいまいち有効にならない
３．サポでもいいから不意騙でひゃっほいしたい（戦はサポシでパーティ出来ないので敬遠）

この辺りの理由なんぢゃね？

こんなんだと侍の地位は暗黒以下になるのもそ遠くないかも試練

不意だま有効にって侍に流れてるわけ？ふざけんなよ
散々バカにされてサポシ月光で忍ぶ者のさらに背後からぶしどうｗ
何ですか？でやってきたのに修正はいって強くなったから流れるって
お前らシーフとしての誇りはないのかよ。

誇りがあったらそもそもシーフなんて選びませんよ（）笑

アルタナから復帰するつもりなんだが今って侍が最強で暗がその次で戦もおなじくらい強いみたいな感じ？

誇りﾜﾛﾀ

誇りやプライドがあったら泥棒なんてやらないだろうが

戦が最強で侍がその次（ただし攻撃面オンリー）。
忍も使いやすい。

>>90
今時侍でサポシとか死ねよ

正々堂々やってる方が強い。
特に今回のバージョンアップで両手武器の攻防関数上限が3.0、クリ時3.15と、5%しか変わらなくなった。
月光は元々不意打ち乗ってるようなもんだから攻防比ふりきる。
正面から15%増しでぶったぎる方が強い。
つか普段両手武器で不意の意味なんて殆んど無くなっちまった。


つかさ、昔からよく不意打ち食ってるって言うけど、
月光含めてスチサイ、グラスト、レトリと、両手武器の高位WSは攻撃ボーナスついてんの。
不意打ち無くてもそこそこ強かったの。

まあ、ダンスと不意打ちの相性が悪いんだよな。
不意シャークはTPある程度貯めないと結局ダンス下回るし、
マーシーストロークみたいな性能のWSが追加されてもいいと思う。

心眼でセミの張替えも楽勝なのも侍の利点

前衛１stジョブなら戦士がお勧め

格上へ大ダメージ出したいなら両手武器ジョブやれ。
あれは元々両手武器の専売特許だ。
不意打ち必須はナイトや忍の挑発必須みたいな、
サポ依存を前提としたバランス設計が問題だった。
でも今はそうじゃない。
麒麟だってガチでやる時代だし、今後両手アタッカーはサポろう。
そうなっていくと思う。

とりあえずメイン不意打ちを全段クリにだけ戻せばいいんじゃまいか？
必中とボーナス全段は強すぎだが…
あと騙し討ちのヘイト乗せ能力大幅強化。
射撃スキルBにしてボルトで格上にTP貯め易く。
バイパーがもったいないから、不意のDEXボーナスを段階強化で。

いろんなジョブスレ見回ってみたがアンチはどこにでもいて手口も似通っててワロタw

どんな手段を使ってもターゲットを仕留めるのがアサシン。
そんな職業と同じ名前のついたアビが使える連中にプライドや誇りがある訳が無いｗ

>麒麟だってガチでやる時代だし、今後両手アタッカーはサポろう。

サポ忍だろう、に訂正

踊り子のTP技にトレハン２効果とか作ってくれれば、わざわざシフなんて入れる必要なくなって
みんな助かるのにな、もうシフはサポで十分だよメインシフ邪魔すぎる

>>85
クレクレ言ってる火元を確認して消化、もしくは炎上させる事が一番重要なんだろうがｗ
適当な事書いて炎上させたらテンプレに追加してやりゃいいだけだし、弱みを握れるからなｗ

>>101
メリポでサポシなら死んだ方がいいがHNMみたいな格上なら不意打ちした方がダメ出るぞ。

でも、不意打ちは月光とキャノンでいいね　♪

>>109
まじめな話他ジョブスレにまで来てシーフ強化まだ；；ってネガる奴はよくいるぞ。

>>110
ダメージがどっちが上かじゃなくて、どっちが適正かじゃないのか？大切なのは
連携きっちり決めて２盾で挟んでやるならサポシだろうなあ。
でもあんまがっちがちにタゲ固定せずにやるならサポ忍って場面も出てくるんじゃないか？
両手武器の格上に対する攻撃力の低下緩和もあるからな、今は。
昔ですら玄武に戦士がスチサイ素撃ちして結構なダメ出してたくらいだ。
ちなみにそういう場面はシーフはバイパーが良かったりする。
シャークはダメだ。両手武器のWSと違って攻撃力ボーナス無いからな。

ただ最近はガチ固定の場合赤盾が多いんで、昔ほどダマシ使わなくても固定できる。

シーフスレとしてはシーフスレで1回もカキコしてないのに
他ジョブのスレに行ってパクりだなんだ言ってるアンチを何とかしてほしいという意見があります。

>>101
インパルスドライヴのこと、時々で良いから思い出してあげてください・・・

まあ、悪いのは最強厨であって、シーフそのものではないからな。

ていうか盗賊で誇りｗとか馬鹿にする奴は団長見習えよ。
電撃のじゃないぞ？あの最強集団の頭だ。

>>117
もう本編でわすれられてるじゃなーい

モンクスレ覗いたら攻撃力アップの話しすると最強厨扱いされててわろたw
「サポ戦でもしろ」とか言われているしw
あいつら叩くしか脳がないのに可哀想だろw
まったくアンチって奴はどうしょうもねーなw

攻撃力が欲しいならサポ暗だろｗ

117 ：既にその名前は使われています ：2007/11/05(月) 16:32:23.11 ID:fLLRby/I
まあ、悪いのは最強厨であって、シーフそのものではないからな。

ていうか盗賊で誇りｗとか馬鹿にする奴は団長見習えよ。
電撃のじゃないぞ？あの最強集団の頭だ。

サポ暗は無いだろ。

攻撃力サポ
暗＞＞戦竜
攻撃能力サポ
戦＞＞侍竜＞暗
俺が言いたいのってこういうこと(´・ω・｀)

>>123
あー瞬間火力の事言いたかったのか。
それならわかる。

で、でたー！リキャ毎にスタン使うモ/暗

今日び不意だまなんか喜んでやるのシーフだけだろ

そうなんだよな
他のジョブも見向きもしないアビに成り下がった
だから強化してくれって言ってるんじゃないか？

ついでに、シーフはアタッカーじゃないからダメージ出したいなら別のジョブやれ。は昔から言われ続けていたからな
ダメージ厨が侍だの流れるのは自然な流れってか、アンチがそれを望んだんだろｗ

い〜んじゃねぇｗｗ
泥棒がふえるより侍増えたほうが見た目にも健康的だしｗ
泥棒が最強ってはガキの教育上にもよくねぇしなｗｗ

シーフだけど最強なんて目指して無いよ

>>128
FFXIの平均年齢は相当高いぞ。チョンゲやってみろ。
FFにも大きい子供は結構いるが。

まあ、結局サポシエースに粘着するシーフのスレになったわけだが
実際には存在しなくなったサポシエースに粘着する事からもわかるように
シーフは中の人の問題でサポ忍が意味をなさない
空蝉が出来ないサポシエースに粘着するのはそういう理由だよ
単純に不意打ちの強さだけで判断する最強厨
しかも不意月光よりはシーフの不意WSの方が強いのは無視で
両手武器の単発WSだから強いということにして話を進めるずうずうしさ

アンチにかかれば金喰うくせに距離しばりあってテラ弱い狩人さんの強化も影縫いあるから却下でしたwww
びびったわwww

強化却下する意見が「アンチ」と呼ばれるんだろ
「アンチ」が先にあってそいつらがどこでも強化否定するわけじゃない

って小学生でも理解してるロジックをわからないわけがないか

わけもなく強化否定するのがアンチ。
トレハンあるから影縫いあるから殴るだけだから強化ダメって理由にはならんだろｊｋ。

エースは自分達でもモシよりダメージ高いのがおかしいって分かってるんだろ。
だから弱体を恐れてモシスレを嵐に来るのさ。

>>135
モンクはともかくシーフより高いのは普通だろ・・・・・

屁理屈並べて詭弁を繰り返すのが火力厨。

シーフがＮｏ．１アタッカーになってもおかしくないと思ってる連中ですから。

話しても無駄。

勝手にやらせとけ。

アンチは強化案がものすごいものに見えるらしい。
幻覚が見えてるのかどうか俺にはわからないから病院へ行くことをオススメするよ＾＾

火力厨が何か言ってる。
自分が幻覚見えてることに気付いてないのかしら…

強化案出しても与ダメに絡まないと大概は否定するし
どの状況でも絶対にシーフが必須って状況にしたがるし
ぶっちゃけシーフを選んだくせに最強勇者志向なのはどうにかならんのかね
こういうのって元々はナイトや暗黒に多かったんだけどなあ

ここでその否定された強化案出してみｗ

どの状況でも絶対シーフ必須って状況にしたがってるレス貼ってみｗ

ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1193405822/
シーフ強化案
・不意打ち、だまし討ちを習得Lvから段階強化し75でHNMに単体で約1000ダメ出るように
・シーフのだまし討ちを素で必中＋クリ化に変更、アサシンの効果はクリティカル威力アップに変更
・シャーク、エヴィのステ補正にDEXと同程度のAGI補正を追加
・アンブッシュの効果を味方の後ろからも適用、1段階ごとに攻+5、命中+5、飛攻+5、飛命+5、クリ+1%に変更
・オーラスティールはかすめとるにも適用、必ず強化を盗めるように。1段階ごとに同時に１つづつ多く強化を盗める
・それに伴いぬすむかすめとるのリキャストを3分に短縮、盗んだアイテムは即戦利品行きでアイテム満タンでもぬすめるように
・フェイントは対象を自分から敵単体に変更し即発動、効果中は敵の回避アップで上書きされないように
・かくれるをリキャスト3分に、本来見破られる敵相手でもタゲを取っていなければ成功するように
・麒麟四神装備を装備可に

918 既にその名前は使われています sage New! 2007/11/02(金) 16:24:40.47 ID:ODzXA7Jq
シ盾案は個人的にはいい案だと思うけどな
回避A+に物理回避率アップもあるんだから、それを生かす方向になってくれないかな
ヘイトコントロールが出来るって事ならヘイトを自分に乗せることも出来るはずだよな？
サポ忍で蝉張りながらタゲを取れるアビ希望
もちろんメリポじゃなくって普通のLvあげで使えるようなのを

926 既にその名前は使われています New! 2007/11/02(金) 22:01:55.64 ID:Gc280/DM
>>918
いくらシーフが回避高いって言ってもあくまで蝉ありきだからなあ
忍の類似ジョブにするくらいなら忍やれって感じだし
盾やると不意だま使えなくなるってのもある
それだったらモンクのかまえるの防御ダウン無くすとか
暗のブレスパ侍の星眼強化するとか他ジョブの方が盾化に向いてると思う

シーフ強いはずなんだがなあ（笑）

結局、シーフで最強アタッカーがやりたいんだよね、彼らは

>>142
即座に張られててワラタｗｗｗ

>>143
これはアンチへの釣りエサってことになってるんだが。

>>144
これがシーフ絶対必須の状況になることにつながるのか？

>>144は与ダメに絡まない強化案の否定の例だと思うんだが

あぁそゆことで>>144を見るのね。
でもこれ続きがあってね

930 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/11/03(土) 00:39:43.65 ID:kuEb6PEP
まあそもそも不意だま食われてるって嘆いてるシーフが
忍から蝉食うような盾機能強化クレクレするのもどうかと思うが
935 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 02:09:09.53 ID:40J4gFyg
つか件のスレ見るに同じID多いからこちらが回避スキル発動してスルー
していればいいんじゃない？
>>930
それは同意だな。盾に関しては今の周りが完全にお膳立てくらいが
いいと思われる。つか現状の獣もそうだが上位型になるようなサポでの
食われ方はやめて欲しいよな。シーフに限った話じゃなくね。


こうやってちゃんと理由付けでダメなんじゃない？って言ってるんだ。
これなければシーフは確かに忍者喰おうとしてるってことにはなるだろうよ。

まずシーフっていうジョブで火力を求めるのはどうなんだｗ

>>150
アンチだと思われたくないんで先に宣言するけど俺モンクね

現状ではレベル上げメリポでは空蝉タゲ回し全盛なので
シーフもそれに参加出来る案と考えると
それって食った食われたの話しではないように思う
というか、メリポやレベル上げで自分へのヘイト稼ぎ方法が
戦忍以外のアタッカーに望まれている能力だと思う

それはシーフのアビや装備を否定することに繋がるんだが。
不意打ちはダメージ出すアビだし、トリプルアタックもそう。
クリティカル率アップ装備やクリティカルダメージアップなど、攻撃面が補強される装備はいくらでもある。
だまし討ちは出したダメージ分のヘイトを擦り付けるアビだからダメージ出さなきゃ意味がない。
火力がなかったらだまし討ちというアビをシーフが持つ意味さえなくなるよ。

不意や、トリプルは心もとない火力を補強するだけのものであって、アタッカーだからつけたわけじゃないと思うが。

とりあえずアタッカー思考の馬鹿は装備売って侍やれ

>>153
それは単純に、設計上火力を出せるステ、武器ではないから、その救済のため。
なんとか他前衛並に火力を出せるようにしてあるだけのことだ。いやむしろ、
そんな救済処置をしてあるからこそ勘違いしているシーフも多いのだろうがな。
逆にいえば、コレ以上の火力は望むなという意味もあったのかもしれないが、
肝心のシーフ連中には伝わってないというこの哀しさ。

>>152
ん？別の人が貼ってるところから話がわかれてるから俺の頭がこんがらがってるんだが
シーフがサポ忍でタゲ回しに入れるような調整はありありってこと？
忍者食った食わないどうこうの問題じゃないからokてこと？

過去スレでの経験では
トレハンもあってタゲも取れたら忍者イラネージャンとか言われる、そしてシーフ最強厨シネとか言われるんだが・・・。

>>154-155
じゃあシーフは何ジョブなの？
けっきょく火力ダメダメ派のいうトレハンだけつけてろってジョブである必要ですらないジョブになっちまうわけ？

>>157
日本語変になってますよｗ頭冷やせｗｗ

そこそこの火力はオマケ、本命の能力はその回避能力とトレハンだろ。
ソロで強いのも事実だし、HNMなどでもちゃんと席がある。問題ないではないか！

それになにか強化をするなら火力ではなく、妨害能力であるなら誰も否定してないと
思うんだが、逆になぜ火力だけ求めるのか理解に苦しむねｗｗ

>>157
いや変になってるのは承知で書いてる。
過去スレですごい煽られてるからな。ブーメラン投げたら黙ってろってなｗ
トレハンも1回何らかの敵対行動をすれば確実に効果が出るってのが発表されたんだろ？
不意だま使いたきゃアタッカーになれって言われても否定できない状態じゃない。
ほんとにブーメラン投げたらトレハンつける仕事終わっちまうんだから。
んでサポシジョブが不意だま使って盾へのヘイト乗せなんかやってるのを指くわえてみてるだけになるんだぜ？
これジョブである必要がないじゃん。エンチャント：トレハン�Uでいいくらいのレベルだぞ？

続く

続かないｗ

だましの逆で対象のヘイトを抜くアビくらい実装してあげてもいい気がするんだぜ

>>156
挑発あって火力で上な戦士がレベル上げでもタゲ回しジョブだし
挑発代わりにスタンや寝かせも出来る暗黒もタゲ回しジョブだから
蝉壱だけでは問題視されないし
74越えて空蝉弐を使えるようになってもメリポはタゲ回しだから平気じゃないかな？
しかもそのヘイト能力をサポで食えるなら忍/シでもいけるから
トレハンあってってのは通用しないだろうし
火力面ではサポ戦でバーサク出来る忍には及ばないっしょ
HNMでは忍イラネってなりかねないけど現状で面倒だったシーフ盾がやりやすくなるだけ
そう考えれば別にいいかなって思うよ

まあ、俺メイン忍者じゃないし忍者の気持ちはわからんけど

>>158
本命の回避能力が活かせるのはソロって言うんだろ？ソロジョブ設計ならまだしもそうじゃない。
パーティで活かそうとしたらタゲ取らなきゃならん。
現状タゲとろうとしたら火力かアビによる急激なヘイトアップしかない。
でもタゲ取るもの要望したら忍者食うとは最強厨だなと言われる。
アンタがそう言わなくても別の人がそう言ってくる。言ってきてたんだ。

本スレでは火力以外にも要望してたさ。
ただ妨害能力をつけてもらっても、それメインでやっていこうとしたら相当スゴイ能力が必要なんだぞ。
AFクエのダイス絡めて〜、ENMのモブのダイス絡めて〜何て言い合ってた、でもコルセアで実装されちゃった。
そしたらアンチはこういった。
「誰でも思いつく案出しといて新ジョブに行ったからって起源主張してるんじゃねーよニダカメムシ」ってな。
どうしようもないほど全否定されるんだよ。

>>163
ごちゃごちゃうっせーなｗｗｗ
お前の恨みつらみなんざ興味ねえっつうのｗｗ
なげーんだよｗｗ

だまし討ちのヘイトUPにはシーフのダメージ派以外は文句ないんじゃない？

そこでモンクスレとシーフスレに書いた”ためる"強化案ですよ！ｗ
だまし討ちを使う前にjaためるで擦り付けヘイトUPだ！
これならモンク以外はヘイトUPだまし討ちを食えないぜｗ

興味ないなら読まなくていいしアボンでもすればいいじゃん。
アンチがどんだけ無茶なこと言ってるかわかってくれりゃいいんだよ。
アレもダメ、コレもダメ、トレハンあるからいいじゃん。
じゃあアンチはシーフやろうと思うわけ？
クソダメ出すなだの何だの言われてやろうと思えるの？
ブーメラン投げたら黙ってろって言われる状態で楽しめるのか？
見てるだけのジョブでなにしろってんだよ。

>>143
エヴィだと赤とかまで強くなるからダンスがいいんじゃ？

>>165
だましヘイトアップだってとっくに出てる案だ。
だまし討ちが必要な場面においてシーフとサポシ。
特に青サポシの不意だまキャノンとシーフを比べた場合を考えてみてよ。

無い無い言われるシーフの火力の不意だまwsで出るダメージ分のヘイトをどれくらい増やせば
1000ダメージ出る不意だまキャノンのヘイトを上回れる？
500ダメージ出しても2倍以上のヘイトが必要。
でも500ダメージで1000分のヘイトを擦り付けるのと、1000ダメージで1000分のヘイト擦り付けるのどっちがいいよ？

>>166
だ〜からそこで火力がどうのにつながるから叩かれるんだろうがボケェｗ
ブーメラン投げたら黙ってろってHNMだけだろｗそれも雑魚シーフの場合だけだｗ
装備ちゃんとしてる奴なら今だってそれなりに削ってるつううのｗお前がしょぼいだけｗ
それにHNM本体だけのためだけじゃなく、それに必要なトリガーを取るのだって
シーフがいたほうが良いしな〜。

結局なんだかんだ理由つけてオレツエーしたいだけなんだろ？ｗｗｗ
おとなしく猫だましだの煙幕みたいなの希望しとけｗｗ

ja「猫だまし」　1分　スタンの効果
ja「煙幕」　10分　ヘイトリセットの効果

こんなんｗｗｗすげえ喜ばれるぜｗｗｗ

>>169
俺個人がやるシーフが強いかどうかでシーフの評価が変わるんならすごいこった。
だまし討ち使ってきてタゲもまわさねークソってのがシーフの評価じゃねーか。

猫だましはアムネジアとして何度も出されてる案だし、スタンだって何とかできないか何度も語られてる。
その後に変なのが出てきてシーフ複数入れたら封殺できるだろ最強厨乙って言われるが。
煙幕は出てない案だから向こうのテンプレに追加しとくよ。

アムネジアとか・・・どんだけ必須ジョブになる気だよ・・・・

ところでヘッドバットはシーフにあるべきって言ってただろ？
なぜヘッドバット？てかスタン技が？
カメムシの言ってたことを説明してくれ

>>168
だからサポモで"ためる"なんじゃんｗ
ためる回数で段階強化！
"ためる"2回でヘイト倍くらいにまで強化すれば
レベル上げでも”ためる1回のヘイト1.5倍は十分な威力
NM用にためる10回でヘイト5倍！

ほんとシーフしか上げてない奴なんて惨めで仕方ない、そのくせ自己顕示欲だけやたら強くて糞スレ上げてなにが楽しいんだか笑

アムネジア一つで必須になれるもんならなりたいもんだ。
モンスターが使うものみたいに1分2分も効果があると思ってんのか。

あとシーフはよく青魔と比べてるっぽいな
キャノン排除すべきとか言ってたな

>>172
アレはシーフじゃなくてアンチ。
シーフスレに1回も書き込んでないし、過去にその手の書き込みをしたやつはいなかった。

スタンアビは欲しいな。峰打ちとか使ってる侍いないだろ？
不意打ち、だまし討ち、と来たんだから峰打ちもシーフの1分アビにでもしてくれればよかったのに。

シーフに罵倒つけて盾ジョブにしちゃえば？
射撃スキルもBくらいまで上げて、ボルト補助をもっと簡単に出来るようにするとか。

与ダメージだけのアタッカーはもうお腹イッパイ。
削り能力に加えて、他のジョブに出来ない「なにか」がほしいかな。

>>179
トレハン

いや、まぁトレハンもいいんだがｗ
レベリングじゃあんまり関係ないし…。

メイン後衛なんで後衛視点から見ると、削り能力以外で後衛が楽になるようなモノが欲しいんだよね。

>>176
それについてはサポシ問題で語られてる。
不意だま使う場面でシーフが選択肢に入るようにって人もいれば、
不意だま使いたかったらシーフになれって言われるようにしたいって人もいる。
青が安全圏からの不意だま
侍が不意だまws連打型
シは？でどんな調整がいいか考えられてる。

でもそこでアンチはシーフ必須にしたい最強厨乙って言う。
アタッカーがさも全部同じ攻撃方法を取ってるかのようにな。
モンクが通常削りをメインにしてて、侍がws削りメインみたいな違いがあるのが理想といっても聞いちゃくれない。

>>179
シーフは恵まれてるよ、他にはないなにか

トレハンだけじゃ弱くね？
いっそトレハンでドロップ枠1個増えて
トレハン効果ってアイテムログの前に表示されれば
トレハンの効果最高！ってなるけど

麒麟を倒した
トレハン効果！土のクリスタルｗ(ry

>>181
それがだまし討ちじゃないかな？
盾固定できれば被弾もアレだろうし、エース強すぎで意味ないとかなしで

あ、レベル上げの話ね

１５分アビですが峰打ち欲しいですかｗそうですかｗじゃ代わりに再使用時間おなじだしアサシンチャージください＾＾ｗ

峰討ちって侍唯一の釣りアビだったっけ？
射程戻して貰えばいいんじゃね？

じゃあリキャスト15分のかすめとると交換しようぜｗ
かすめとるでも釣りできるしｗ
銭形平次みたいでいいじゃんｗ侍でかすめとるｗ

銭形とかすめとるの共通点がわからない

かすめとる＞ギルを盗む＞ギル＞銭投げ＞銭形
知らないけどきっとこう

>>191のとおりだと>>189は相当頭悪い発想ですね

かすめとる＞ギルを盗む＞ギル＞銭投げ＞銭形＞ルパン＞シーフ

あれ？

そんなんならなんでもいけるじゃねーかｗ

かすめとる〉ギルを盗む〉盗む〉シーフ〉ジタン〉ＦＦ〉クラウド

かすめとる〉ギルを盗む〉盗む〉シーフ〉ジタン〉ヘッドバット>青

ｗｗｗ

>>195
夜中に笑わすなｗｗｗ
てか青関連スレにもヘッドクレクレ言ってたやついたな

かすめとる〉ギルを盗む〉盗む〉シーフ〉ジタン〉ヘッドバット〉シーフ

>>196
それがシーフ強化スレで悪名高いシーフアンチの通称ブラボル君です
他スレにシーフを装って他ジョブに喧嘩売りにいくものの
肝心のシーフスレにそのIDでは一切登場しないといった迂濶で残念な子です

139 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 19:56:29.47 ID:SUKJI2Ii
アンチは強化案がものすごいものに見えるらしい。
幻覚が見えてるのかどうか俺にはわからないから病院へ行くことをオススメするよ＾＾

143 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 21:01:59.43 ID:qRm0saXM
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1193405822/
シーフ強化案
・不意打ち、だまし討ちを習得Lvから段階強化し75でHNMに単体で約1000ダメ出るように
・シーフのだまし討ちを素で必中＋クリ化に変更、アサシンの効果はクリティカル威力アップに変更
・シャーク、エヴィのステ補正にDEXと同程度のAGI補正を追加
・アンブッシュの効果を味方の後ろからも適用、1段階ごとに攻+5、命中+5、飛攻+5、飛命+5、クリ+1%に変更
・オーラスティールはかすめとるにも適用、必ず強化を盗めるように。1段階ごとに同時に１つづつ多く強化を盗める
・それに伴いぬすむかすめとるのリキャストを3分に短縮、盗んだアイテムは即戦利品行きでアイテム満タンでもぬすめるように
・フェイントは対象を自分から敵単体に変更し即発動、効果中は敵の回避アップで上書きされないように
・かくれるをリキャスト3分に、本来見破られる敵相手でもタゲを取っていなければ成功するように
・麒麟四神装備を装備可に

148 ：既にその名前は使われています：2007/11/05(月) 21:11:13.76 ID:SUKJI2Ii
>>143
これはアンチへの釣りエサってことになってるんだが。

>>198
そんな馬鹿いるんだ。
てかたまーにシーフ関連の痛い言動の奴いるが、もしかしてそれもそいつ？

>>200
ネ実で「シーフ本スレ以外の場所で」沸いてる奴はブラボル君だと思っていいぞ

>>201
情報ありがとう。

>>199のID:SUKJI2Iiもそのブラボル君か

ブラボル君って元ネタは何なの？
名前の由来のテンプレ無いの？

ブラッディボルトとブラボルということじゃなかったかな？
ちなみに、できるソロシーフはブラインボルトを華麗に使いこなすので、
大変解りにくい。

（ただ、ブラインボルトは効果時間15秒と大変使いにくいのだが）

で、つっこみどころはどこ？

ブラインボルトは意外と蝉張りに使えるんで、こまめに入れると有利だぞ。
魔法命中も結構高い。レジストされにくい。（スリプルボルトやブラッディは結構レジストされる）
って、そんなこと突っ込まれるのは想定外！

誰か俺にブラボル君の名前の由来の元ネタ教えてくれ

ブラボル君は確か知ったかだか煽りだかでブラインボルトと暗闇の術弐を同じレベルで得意げに語ってたからだったと思う。
シフのブラインボルトは暗闇弐よりも遥かに効力が薄く、シフの遅いクロスボウじゃ詠唱時間と発射時間も比べ物にならないほど差があり、
硬直時間の差もかなりのもので、何より長時間効果の続く暗闇弐にくらべブラボルは一瞬で効果が消える。
敵によってはブラボルするとその硬直に蝉が剥がされ逆に戦況が悪化する。

つまり煽りのためなら知らない知識ですら総動員する職業アンチです

なるほどね。ブラボル君が知ったかをしてしまったのは分かった。
それにしてもいつまで些細な揚げ足取ってんだｗ

揚げ足ではなくあだ名じゃね？
なにせあらゆる煽りをしてきて釣られたシフの失言を拾うような奴だし、「またこいつだよ」って感じで言われるんだと思う。

子供の喧嘩かｗ

ブロントさんもカンパニートもコッチェビもそんな感じでつけられただろ？
まぁブロントさんレベルになれば愛されるんだろうけど。
どのジョブでも強化を願えば程度の差はあるけどブラボル君みたいなアンチが沸くものさ。

まあ２人とも揚げ足取られて超頭に来てんだろうなｗ
それはそれで見てるほうとしては面白い。

逆にどのジョブでもアンチが沸かないとスレの保持も危うくなる。
忘れられるのが一番危ない。

火力厨が元気だから忘れられることは無いだろｗ

火力か
強化されればもちろんうれしいがシーフは色々な方向性を目指す奴がいるからな。
意見なんて元々まとまるわけないし、まとめる気もないだろ。
■にたいして何らかのアッピルのつもりじゃないかな。
要望メールのアドレス張ってあるし。

まとまりの無いシフは煽りやすいのだろうけど、むしろ方向性が一致してそうなモンクですらアンチがいたりするからな。
まぁそのくらいの方が注目されるんだろうけど。

火力厨はカスだろｗ
シーフのイメージ悪くしすぎｗ
ブラボル君も同じことしてるならカスだなｗ

まぁ誰にでも強化されたら面白くないジョブのひとつやふたつあっても可笑しくは無いしな。
最終的に判断するのは■だし、あまりに非現実的な強化案なんて■が弾くだろう。

おれは火力厨からシーフを保護するためにも火力強化は控えて欲しいんだよなｗ
ただこういう意見は火力厨にすぐアンチ認定ブラボル君認定されてしまうから困るｗ
まあ開発が好きなようにやるだけだからどうでもいいんだけどｗ

もうあれだ。火力は現状のまま、パーティーメンバーからヘイトを盗めるアビと自分に溜まったヘイトを擦り付けるアビでいいんじゃないか。タゲ回しに参加出来て、自在にヘイトをコントロールし、回避能力を生かせる。

>>223
竜に似たようなのあるけど、あっちは強化されてる火力あるからな
シーフにＰＴメンバーからヘイト盗むアビ追加されても問題ないだろうな。

メリポＰＴでも擬似的な挑発として使えそうだし、通常ＰＴでの支援にも使えそう
使いにくい２Ｈアビも用途がでてくるし、いい案だな。

でも、それで納得しないのが火力厨支配のいまのシーフなんだぜ？ｗ

火力厨が妥協してくれそうな案を考えた・・・

いまの不意とだまにあるダメージボーナスをあわせて、１個の別アビとして切り離す。

そのまま使うと不意だまはサポと同じ性能だが、不意かだまの使用前にこのアビを使用する事で
ダメージボーナスを追加できる。（再使用１分、効果時間１分）

これで不意単体で使った場合の威力アップ、だまし単体でも同様、総ダメージ変更なし。

当然ダメージボーナスアビはメイン保護で、サポでは使えないアビ
コールワイバーンみたいな。

火力、火力って火力求めても自分でタゲとろうとしないのがシーフ
一時期の暗黒は火力あればサポ忍でいいのにとネガってたが
もうシーフはそれ以下、「火力は欲しいでもタゲイラネｗｗｗｗ」

なんなのｗこの自己厨強欲ジョブｗｗｗｗ

>>227
つかあんこくｗ以上の厨ジョブだよなｗｗｗｗｗｗ
あんこくｗは攻撃面で強化くるなら他全部捨てられるとまで言い切ったのに
シーフは何も捨てないまま攻撃能力だけよこせ、だもんｗ

スタンドレアスタック捨てるなんてあんこくｗみたことねえｗｗ

そもそも
・両手武器振りたいだけの暗黒の一派
と
・シーフの能力拡張を望むシーフの一派
で比較してる時点で程度が知れるわ

スタンドレアスタック捨てるから強化クレクレは結構見る

シーフは自分のアビの不意だま強化での火力クレクレだからまだ筋は通ってる。
あんこくｗは自分のスタンドレアスタック捨てて殴り火力強化しろって
本当に他ジョブやれよって話だからなｗ
大量発生した青の厨っぷりすら遠く及ばなかったあんこくｗ様にシーフがかなうわけないｗ

それは筋と言えないと思う

>>233
だって暗黒様はラスリゾ改善しろとか暗黒コスト減らせとかじゃなく
真・蝕ｗとか邪神降臨ｗとかの妄想アビ全開で火力よこせｗｗｗｗだぜ？

次元違いすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>234
邪気癌能力を現状のアビに付けるのは筋が通ってる

んなわけねーだろ
と言ってるのにタゲそらし
それとも本気で理解出来ていないのか

シーフ片手武器強化に便乗して再び最強の座に戻ろうとしてる
ゆとり忍がいると聞いて飛んできました

シーフなんてただのアイテム収集ジョブっしょ
盗賊のナイフの開放で強化完了してるじゃん

火力厨を嫌う奴ってエースや戦士の両手武器大幅強化も否定的だったの？
それとも「強化されてしまった物はしかたない。しかしこれ以上の火力強化は一切みとめない」って事？
それとも火力あるジョブはどんどん弱体していくべきって考え？
例えばエースや戦士の両手武器は弱体するべきって考え？
あるいは一定ジョブだけは火力の強化は認めないって考え？
ただ単に「火力強化」って言葉が生理的に受け付けないだけ？

本来トップクラスのアタッカーであるべきジョブか、否か。
じゃね？

アタッカー・非アタッカーというカテゴリーがあって、これは開発が決めている。
プレイヤーは教えてもらえないが、開発のジョブ調整の方向でジョブがどちらに分類されているかをうかがい知ることができる。
この分類でシーフは非アタッカーだから火力強化は絶対ダメ！

アタッカー・非アタッカーの境界線はない。ダメージ出せれば誰でもアタッカー。
あえて境界線を出すならシーフより強ければアタッカー、シーフ以下は非アタッカー。

トレハン君と呼ばれていたブラボル君に並ぶ偉大なアンチのお言葉です。
シーフをアタッカーにしたくないから火力強化反対が大前提。

ＶＵＰ後の、エースジョブは歓迎しているけどな。
火力強いし

数年FFやってる人１０００人に質問したとして
大部分の人はシーフは本来トップアタッカーであるべきジョブではないと答えるんじゃね？
そういうレベルの話だと思う。
おれの妄想だけどｗ

トップアタッカーじゃなくてトップクラスのアタッカーね
誤解生みそうだから訂正

シは最高で3位くらいかなー。イメージだけどね。

謙虚に火力くれくれすればいいんだけどさ
火力厨は頑張り過ぎて中立の意見も全否定して周り全部敵に回してたからなｗ
ありゃいけねーわｗ

モンクですら火力を求めたら火力厨扱いなのはどういうわけだろう…
やはり自ジョブの地位保持のために蹴落としているように見える。

つーかシーフに今以上火力が必要な理由って何かあんの？

他ジョブ視点ではないかも知れんけど、やってる本人はタマランのじゃね？

過度に火力求めたらモンクでも火力厨としてうざがられるだろうな

昨日サポシサポシ言ってたじゃん。
侍が暗黒にタックきたときTP周りのものは拙者達のものでござる〜！てスレ立てまくってたろｗ
アレと一緒だよ。不意だまは俺らのもん！って言ってるのさ。
>>199みたいに不意だまだけで1000なんて本気にするのはほんとにアンチくらいのもんだと思うけどｗ

ただのダメ厨の火病かｗ

＞侍が暗黒にタックきたときTP周りのものは拙者達のものでござる〜！てスレ立てまくってたろｗ
これだけは否定させてｗ

あの時立ったのは「正々堂々ってどんなアビ？ｗ」とか
「タックやべぇ侍よりはやいね」みたいなスレであって、
タック弱体しろってスレは無かったんだがｗ未だに歪曲甚だしいなｗ
あとタック弱体も平均して1割減くらいで実用性はまだまだ高い。
黙想に変えて言えばAF2手の有無より軽い増減。

不意だまそれぞれ単品で１０００は火力厨が本気でテンプレにしたんだと思うぞｗ

シーフは人口多いからね。いろんな人がいるでしょう。

いやいや俺あんこくｗだからｗｗｗ
たしかにあなたみたいな人もいたよ。
でもね、タックうぜえええええ！弱体汁！みたいなのめっちゃいたよｗ
そういった連中の声って大きく聞こえるもんだよ。

逆に言えばその下のこれ全部も本気にする必要のないネタだということになるｗ
それならそれで別にいいんだがｗ

・シーフのだまし討ちを素で必中＋クリ化に変更、アサシンの効果はクリティカル威力アップに変更
・シャーク、エヴィのステ補正にDEXと同程度のAGI補正を追加
・アンブッシュの効果を味方の後ろからも適用、1段階ごとに攻+5、命中+5、飛攻+5、飛命+5、クリ+1%に変更
・オーラスティールはかすめとるにも適用、必ず強化を盗めるように。1段階ごとに同時に１つづつ多く強化を盗める
・それに伴いぬすむかすめとるのリキャストを3分に短縮、盗んだアイテムは即戦利品行きでアイテム満タンでもぬすめるように
・フェイントは対象を自分から敵単体に変更し即発動、効果中は敵の回避アップで上書きされないように
・かくれるをリキャスト3分に、本来見破られる敵相手でもタゲを取っていなければ成功するように
・麒麟四神装備を装備可に

まぁ、シーフ強化云々よりも、頭のおかしい火力厨を
どうにかした方がいいな。
なんか最近の火力厨シーフ見てると、一昔前(また暗黒か時代)の
あんこくｗ見てるみたいで痛いわ。

瞬間火力でエースを抜いてもいいと思うんだけどな。
と、侍の俺が言ってみる。
不意月光1500!の横で不意ダンス2000！とかでもいいや。
そんかし、殴らないで、オポ昏よろｗみたいな。

>>256
装備不可ものを装備可とかネタ以外のなんでもないようにしか見えんのだがｗ
あんこくｗの俺からみたらホマム捨てて、今更四神装備なんて・・・空もやめたのにそんな修正やめてくだしぁ＞＜て感じｗ

ざわざご丁寧に火力厨の心配をしなくてもおかしな強化案だったら■が却下するでしょ。

そのせいでマトモな意見も消されそうなのがイヤンなんでは？

>>259
でもおそらくそのテンプレは当時の火力厨がマジで作ったものだぜ

その証拠にそのテンプレへの擁護がたびたび沸いてたｗ

もう他人の強化案にはどんな些細なイチャモンもダメ！
ってルールで次スレからやればいいなｗ

シフスレで却下されるのは「トレハンジョブの癖に強化願うなよ」とか「トレハン３でも付けてもらえ」だとかじゃね？
後者はまだいいけど、妨害アビ追加案にしても速度追加案にしても不意の全方向（威力はそのまま）にしてもアンチのほうから却下してくるよ。

スシーフ必死すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>258
いやｗ最初から侍は相手にならないからｗ

というのは誇張し過ぎだけど
WS威力だけ求めた侍と同様にWSのみの装備に着替えていれば
シーフの不意ダマWSは侍に劣らないのはマジだし

な？

シーフに火力もとめる奴は
戦士、侍に転職しろ。

とりあえず、これをテンプレ化しようぜ。

>>269
狩スレやモスレでも言われていたな。
昔はエースのスレでも「忍者に転職しろ」と言われていたな。

麒麟に不意シャーク300しか出てない横で素月光680とかなんだけど、
やっぱ問題の本質が分かってないらしいなシーフはｗ
何故弱いと言われるのかが。結構強化自体は応援のスタンスだったんだけど
ちょっと住人のレベルが低すぎるな。

>>265
いや、まともな案もことごとく火力厨が却下してたよｗ
そして得意の火力強化しかない！って方向に話をもっていってたｗ

フイダマリキャ30にしてくれればいいのにのう。

スシーフの分際で四神装備可能希望とか調子に乗るから嫌い。

>>279
さらにその下のボヤで不意のみダンス1200出してる横で
侍が雪風350とか暗黒がギロ470出してるわけか

>>272
少なくとも俺がみている時にはアンチがことごとく却下していってたよ。

>>276
少なくとも俺がみてる時は火力厨がことごとく却下していってたよ。

何故アンカーミス
ま、誇張して限定すりゃこんなもんさってなｗ

アンチと厨の声が大きすぎて程よいところの声が聞こえないんです（＞＜；）

どこが誇張なのか教えてｗ

シーフで火力厨なやつは、ジョブチェンジしろ。

今後、妨害、支援、盾路線で強化をだそうぜ。

>>277
火力厨（役１名）が「そんな案いらん」と言っていた時期もあったが自案以外は一切認めないってスタンスを取るようなのはもういないだろう。
アンチ以外は

アンチみたいなのも火力厨たたきみたいなのしか、もういないだろう？

>>281
どの案で強化きても個人的には嬉しいな。（火力含む）
火力限定で望んだりはしないがメインジョブなら否定なんてしないのが普通じゃね？

>>272
今までの経緯から妨害、弱体のアビは他ジョブや新ジョブに実装されてるっていうのがあるからじゃないの？
少し前のジョブコンセプトで妨害のエキスパートって言われていたけど、
今あるシーフの弱体アビってメリポアビIIのフェイントしかないんだぜ･･･

侍がTP特化ジョブを主張しても何の問題もないように、
シーフが不意玉特化ジョブを主張しても別に問題ないんじゃね？

いや否定はするだろ。するべきところでは。
俺侍だけど、クリティカル厨・脇差厨ってのがあってなｗ
強化だけど要らないって奴が大半だからすぐ消えてはくれたが。
必要な所は否定できないフワーっとした集まりじゃやっぱシンパシー得られんよ。
プレイヤーからもバ開発からも。

http://ranobe.com/up/src/up238913.txt
マンダウあって突弱点にこの程度
マンダウすらないとトレハン以外意味はない

エースは火力以外ないから抜かれたら存在意義がなくなる
以前はブラシロなユニクロシーフにすら負けてたのが異常

火力強化なんかしたって山千のアタッカーに埋もれるだけだからな
仮に強化されるんなら別方向のほうがいいだろう
いくら火力があったところで、メリポには絶対この先席とかねーし

＞侍がTP特化ジョブを主張しても
現状ってか隔450のＴＰ効率について考えてもらえば分かるが、
主張しても実現到底しない部分もあるのね。

>>286
シーフがまとまるのははなから無理だと思うよ。
あと侍は両手武器強化されて嬉しかったでしょ？

>>282
アンチみたいなのの大量発生は火力厨のせいでもあるからな
火力厨がいなくなって要望スレが静かになればアンチみたいなのも減るっしょ

>>288
だからメインの能力として持っているアビリティ
ふいだまの強化なんだろ

古株のシーフは妨害能力なんてとっくに諦めてるかFF辞めてるわ

>>280
空NMは実装されてすぐにしかやってないんで現状ではさらに強くなってそうだけど
LSのシーフは不意だけのダメージでウリに600超えるし
麒麟で300代なんて出したら自殺するぜあいつ
誇張なしでそれくらい真性ダメ厨は出す
まあ、鯖板の廃人でメリポrepがリディル戦士を超えていた1人だが
廃装備を強要されずジョブ能力だけで廃ダメージを出したい
雑魚ダメ書くとそういう要求が見えるぜ

>>290
俺個人の話をさせてもらって恐縮だがｗ、
まず両手武器の強化、これは嬉しくなかった。断言する。
だって個別の調整必須だもの。槍使いの序列とかあり得んし。
あと侍は命中で既に優遇＆更に、月光に攻補正が初めからあった。
これSTR1＝攻1とか要らんのね。何ワケ分からん強化してんだと。
サポ忍一択でテクニカルな部分がかなり減って、俺個人としてはとにかく嬉しくなかった。

だから火力クレは違うだろ？火力厨ｗ

まずサポ無しのアタッカー能力を考えると理想としては
アタッカー＞シーフ
だよな。つまり
アタッカーの素のWS＞シーフの不意WS
だから今の
アタッカーの不意WS＞アタッカーの素のWS＞シーフの不意WS
で適正バランスだよな

>>295
元にもどってほしいの？

>>294
マーシャルナイフで寿司食ってサポ戦か侍のメヌメヌ貰わないとないわ。
TPいくつ貯めて撃つつもりか分からんけど。チャージなしだと300台。
rep取ったことあるか？

>>298
元に戻して個別の調整が理想だな。ありえんけどな。

まぁシーフがまとまる事なんてあり得ないから。

>>300
もしそれが本当なら俺からも元に戻るようにメールしてあげようか？

>>297
俺の理想

通常攻撃
アタッカ＞シーフ
WS
アタッカ＞シーフ
不意WS
シーフ＞アタッカ

>>288
他スレで書いたんだけど
お手軽が売りのアサルトで両手強化前は
戦忍モばっかりが集まってやってた
でも強化後は
エースが入れるようになった。あんこくｗなのに吟出してた俺歓喜(ﾟ∀ﾟ)イヤッホウ！
戦忍モが消えたかって言ったら消えてない。
埋もれるってのは競合者としてみるからじゃないのかなｗ

俺は素の移動速度を段階的にアップさせてくれたら鼻血でる。

まとまれとは言ってないけどなｗ
ただダメな案は潰して行けばいいんじゃね。

っていうか別に俺が本気になることでも無いんだけど、
シーフ見てるとちょっと歯がゆくてなぁ。
なんで弱く見られてるか良く分かってないし。
命攻や不意DEXボーナスちょっと上がった所で、なんだけどな。
火力厨も火力クレクレが半端すぎるし。どっちも共感できんｗ

暗黒みたいな中ニ病やら邪気眼なんかはわかりやすく
ぼくのこうげきりょくがいちばんじゃなきゃいやだ；；
だから、方向性が定まり易いからな

シーフは妨害特化求める奴やら、トレハン特化求める奴やら
火力求める奴やらで、求める方向性が中の人に依存しすぎる

>>302
してくれｗ
ちゃんと個別の調整の部分を消さずにお願いねｗ

>>303
それだとサポ無しでアタッカー能力が
アタッカー＜シーフ
になるから不自然だな

>>308
単純に今のままと昔に戻すだけだとどっちがいいの？

>>304
他ジョブからしてみると忍戦以外に来られると邪魔なんだが…
いやホントエースは空気嫁よってご時世だろ今

>>310
昔かねぇ。でも別におれがここで妥協案だす意味もないのよね。
俺はシーフ強化案全てを否定してないから。
ダメな案は否定できるようになれよｗってだけだから。
だから個別調整の理想を俺が曲げる必要は全く無い。

もうなんかどうでもいい
踊り子がホマム流用できたらちょっとやるかも知んないけど
そうじゃなかったらもう解約でいいや
ぼうがいｗとか5年経ってやっとフェイント1個だしな
トレハンがあるからとか笑わせてくれる

アサルトで忍戦とか良く分からんのだが。
どこで必須なん？
俺忍は持ってないけど戦はある。
ナイズルで挑発１枚は置いとくかって時だけ着替えてるけど。

>>309
サポなしでひっくり返るかぁ？ｗ
つかサポなしの状況なんて一部裏初期とサルベくらいじゃん。
そこでも逆転許さないとか懐せますぎるぞｗ

戻せとかいってるのはキチガイだな。

あれだけ酷かったジョブ格差がなくなったというのに。

シーフなんて、からくりより弱くてもいいぐらいだと思ってるぞｗ

>>304　>>311
アサルトで昔はエース×だが今はエース○なんて所は思いつかない。
俺は前衛も後衛もある程度揃ってるから適当に募集しても対応できるだけかもしれんが。

>>316
からくりは知られていないだけでシーフより火力あるってきいたけどデマ？

>>295
武器強化はシーフもされてて少し気持ちは分かるけど、
あー、これで開発は他の強化投げたなっていうのが分かって嬉しい反面ちょっと悲しかった

>>296
ここ一年位のジョブ板のシーフスレ読んで来るといいよ

>>297
アタッカー能力だけならエースをひとくくりにしないで暗黒が抜けてるべきだと思うけどな
他は別のコンセプトがあるけどあれだけ火力のみジョブってのが最初のコンセプトだし
今はほんとつぎはぎだらけの謎ジョブになってるけどｗ

> 武器強化はシーフもされてて少し気持ちは分かるけど、

まぁTP速度を弱体されてるけどねw

単に戻せにしか見えてない目か脳に障害のある奴は早めに病院行けよｗ

>>307
暗黒にも物理特化型希望か魔法併用型希望かで分かれるよ。
魔法併用型を希望する人は少ないかもしれないけどね。
でもどっちの人も強化前は忍戦に並ぶ程度の火力でいいから欲しいって人が多かったんだが、
それすら叩かれまくってたぞｗ

カラクリより削り弱くてもいいが、任意でタゲ取れる能力、ブラインボルト1分、
効果が実感できるトレハンとしっかり盗める盗む。
ふいだまの威力（だけ）は他ジョブに負けない。
捕虜救出など自分には無益なボランティア活動に経験値はいるような、
戦闘とは別枠のレベルアップ手段。

これらがあればいい。

ドーモ狩る分には獣より早いしな（連戦はきつかったりするが）。

>>322
理不尽な気分になったろ？

そういや傀儡子でダイス盗めますよ＾＾とかいうの
あれムカついたな
開発はどんだけシーフ馬鹿にしたいんだよ

>>317
×なんてとこはむかしっからねーよｗｗｗ
昔よりエースが入れるようになったって言ってるの！

>>285
ほぼ門前払いで聞く耳持たずだった
その上決まって火力強化しかないと主張してた
開発でもないのに言い切るなって感じ。

不意だま特化主張してもいいけどな
今でもサポシとボーナスとかアサシンで差別化されてるから
＠は素の火力とかもからんでくるからな
その辺も考慮して要望するといいんじゃないかな？

弱い＝からくりとか思われているけど、シフはからくりより弱いって聞いて信じてしまったのだが、実はシフのが強いの？

不意だま特化って具体的になんなの？って言う質問に
単発1000ダメって答えが違うのであれば、どういう特化なんだ？
やっぱ単発1000ダメクレクレ？ｗ

>>329
個人的には不意が全方向になれば他のPTに立ち位置指示とかで迷惑かけないですむかなと思ってる。
ソロも相対的に強化されるし。

>>316
俺はエースはからくりの本体以下の強さでいいと思ってるよ＾＾

それはもう不意打ち＆だまし撃ち＆＠１つの何かとして実装すべきだな。
メインシーフのみの「アビリティ」としてな。
不意打ちは今のままでいい。

挑発つけて回避盾にしちまえ

>>333
それでも良いのだが戦士が黙ってないだろうな。
まぁ個人的にそうなったら嬉しいのは確かだが。

挑発ついたらシーフはじまるな

>>328　廃ではなくて、そこらへんの75なりたてを引っつかんできたら。

総合削り　からくり＞シーフ
通常削り　シーフ＞＞からくり

タゲを取ろうとする意識　からくり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シーフ
その気になったときタゲを取る（蝉2でタゲ回して時給を上げる）能力　シーフ＞＞からくり

飯を食う奴　どっちもどっち。カラクリのほうが寿司を食うかもしれん。

汎用性　からくりに若干軍配あがる・・。でも誘われるかどうかはシーフが上。

これくらいかな。

前は「不意、だまし失敗で挑発効果にしてサポシ殺してくれ。タゲ取られたら不意打ちかますだけだ」
今は「そんな効果あったら不意に邪魔じゃん；；」

・・・中の人の腐りっぷりがハッキリしてるな。
タゲ回せないなら前衛の存在価値ないんだが。

始まらない。はぁ・・・マジでこんなもんかここはｗ

不意の有効範囲を、昔みたいに敵の視界外に直してくれるだけでも全然違うな

不意WSをエースより強くしろって言うけど、不意でクリティカル乗ったスピンとかより、ダメ出させろってのはちょっと言い過ぎじゃね？

>>333-334　あー当時は戦士が挑発しなかったのもあるなｗ

>>339
なんで

挑発は欲しいな
つか全ジョブにデフォで付けてくれｗ

>>339
通常や素のWS比較ならエース＞＞＞＞シで構わないが
不意をエースのが上手く使える状況は問題だろうｗ

>>338
リンバスとかどうやって不意打ちすんだよって時あるよな
まあ一応言ってはいるんだがしつこく言うのもあれだしな

つっこみたいけどつっこむと荒れそうだからあえて我慢ｗ

>>336
拮抗してる感じですか。

不意がうまい下手っていうよりもダメージが高いか低いかじゃない？

ていうか既にサポシエースとかねーからｗ
居てもそいつは「無し」であり「無理」な奴だから。

>>344
不意の位置縛りあると「シーフいると面倒」となるか不意が活かされないかになってしまうよね。
威力はそのままでいいから全方向にしてもらえると後ろめたくないのだが。

短剣で数百ダメだしてるシーフは不意うまいと思うがｗ

>>347
不意が上手下手ってのは釣りに不意しこむくらい？むしろ不意でテクニカルが要求されるのはシフと一緒のPTになる前衛達だよね。

ダメージじゃなくてメイン不意打ちに追加効果みたいなのでいいじゃない
スタンとか命中ダウンとか

>>351
>むしろ不意でテクニカルが要求されるのはシフと一緒のPTになる前衛達だよね。

でもそれが嫌ならそれこそシーフ辞めて他のジョブやったほうがいいよね
だってシーフはそういうジョブだし
不意はそういうアビだもん

不意打ちしやすくするような別アビ追加とかならまだ分かるけどね

>>353
さっぱり意味がわからないのでちょっと要約してほしい

>>353
横玉つぶされたからね。
でも時代によって求められる物も変わる証拠でもあるし、タゲまわしが主流の今では挑発つけるよりは現実的じゃないかな。

ちなみに全て個人的な意見であり、シーフの総意じゃないよ。
シーフがまとまるなんて思ってないし。

まだそこに拘るかよｗ相当ショックだったんだなｗｗｗ
誰が纏まれって言ったのか分からんけど被害妄想酷すぎね？ｗ

>>355　今はタゲ回しが主流だ。
にもかかわらず、不意打ちを成功させたいからタゲを取ってくれ、立ち位置変えてくれ、
タゲ回しを美味くやってるのに、騙しいれたいから・・・とか抜かす回避A回避特性5段階の奴がいたらどう思う？

さんざん粘着されてるんだし被害妄想ってより、アンチに絡まれるのがコエーってレベルなんだとおもふ
(´・ω・｀)昨日いた人なんか絶対そうだ

>>358
被害…？なんだか話しが食い違ってるようだが…

>>359
どこから騙しが出てきたのかまたわからなくなったが
タゲ取る為に不意打ち入れたいんだが

>>359
結局挑発しない戦士、サポ戦アタッカーと同じレベルの話しだな

>>315
俺も簡単にひっくり返るとは思わんけどね。

より具体的にしていくと、
メリポのようの短時間ｘ継続的戦闘やボス戦のように長時間戦闘で、
WSを一分に一回以上撃てるならエース有利
レベル上げやナイズルアサルトなどでそれなりのインターバルがあれば
非戦闘時に不意ダマのリキャ稼げるシーフ有利

更に具体的にすると、
不意のリキャは稼げるが、ジャンプのリキャはギリ稼げないような状況では
シーフ完全有利で竜侍不利
黙想のリキャが稼げるくらいのインターバルになると
竜侍有利でシーフ不利

>>355
ＰＴメンに手間かけるのがシーフの不意である。
そのまんまだよ

>>356
挑発は半分ネタｗ

お前はメリポ戦術を理解してる良シーフだろうが、
タゲ取るために（ダメージだして）不意打ちしたい＝ちょっと悪いがお前俺の不意を成功させるためにタゲしっかり取ってくれ。

なんだぜ？

>>358
シーフ強化を叫ぶと

1　トレハン強化
2　妨害支援強化
3　不意玉強化

って意見が分かれてどうにもならからｗ
他ジョブの煽りでトレハンあるから他いらねーってなって話がループするから、
それがトラウマになっていると思われるｗ

>ＰＴメンに手間かけるのがシーフの不意である。

言い換えるとシーフの不意はＰＴメンに手間かけるべきって事？
不意を使いやすくするのはおかしいって個人的な意見？
それとも公式かなにかで言ってた？

>>366
そのタゲ取ってくれの意味がわからない
俺がタゲ取ってたら不意打ちする必要ないじゃん

>>368
>>354

トレハンは強化されたらそりゃ嬉しいが、業者問題を解決しないと弱体はあっても強化はしてこないだろうな。
過去にドロップ率とかトレハンのせいで下げられた調整されたし。

>>370
個人的な意見な訳ね。

金に直結しないスタイルのトレハンを確立すればいい

>>367
トレハン強化って意味あるのかな？
シーフ視点じゃないからかもしれないけど、トレハン�Uは現状シーフしか持ってない以上
これ以上強化しても何も変わらないと思うんだけど。

ていうかシーフが動けば済む話をptの手間って頭沸いてるのがいるなあ。

個人的っていうか不意打ちはそういうアビだって普通誰でも知ってると思う

>>374
過去の例を見ると、
トレハンの強化＝トレハン以外のドロップ率弱体

>>359
騙しに関しては別として
シーフが入ったPTで不意を活用しないのはNGだと思う
シーフ接待プレイは必要ないけど、相互協力は必要だろう

なんで両方スルーされてるのか分からんのだけど、

ID:hee3VfPy＞不意打ちしやすくするような別アビ追加とかならまだ分かるけどね

俺＞それはもう不意打ち＆だまし撃ち＆＠１つの何かとして実装すべきだな。
メインシーフのみの「アビリティ」としてな。
不意打ちは今のままでいい。


こういう案は気に食わんの？

アルタナで追加するらしいアビがトレハンだったらシーフの大量解約もありえる気がするが

>>376
使いやすくしてもいいんじゃね？
威力あげろって訳でも無いんだし

>>377
やめてくだしぁ＞＜；

>>376 だよな。

だから別アビなら分かるって書いてるのに完全にスルーだからな。

>>382
その事実を知らない人も多いと思うよ。
シーフのせいでシーフ以外のドロップ率下げられたとかそんなのシーフとしても嬉しくないのに。

不意打ちがすみません、できれば前衛二人横に並んでもらえると助かるんですが
いえ、別に重ならなくてもいいです、敵挟まないでもらえればこちらで調整しますのでって
平身低頭して使うアビとして設定されていたとは知らなんだ

>>375
腕が伴ってないシーフも多いけど
シーフが不意打ちを入れる直前なのに、挑発でタゲとって角度変える人も居る
嫌がらせなのか、周りを見てないのかは解らないけど

使いづらさ＝バックだから当たり前だろ。
どこからでも入るなら、だからそれはもう不意打ちじゃなく別アビでつってんのに
わっかんねぇなシーフの考え方ｗｗｗ

よこだまの頃は良かったね
シーフの上手い下手が不意打ちの成否に直結してたから

>>386
ネ実みてると「わざと妨害してるw」って奴もいるけど、実際はそんな奴少ないとおもうよ。
まぁシーフ側がいくら動いてもPT側が協力してくれないと失敗も目立つよね。

>>387
別に別アビ追加でもいいんじゃよ？

>>388
横だまが、シーフのスキル低下を招いたと思うんだよな俺は

だからそう言ってんだろｗｗ
不意撃ちがさも不遇アビかのように言ってネガはあり得ん。
別アビとしてクレクレしろ。

アサシンアタイアにはこれでもかってくらい敵対心+つけてくれてるけどな〜ｗ
攻撃面ではほとんど期待できんうんこ

>>386
メリポだったら普通に次のモンスを睨んで位置取りしてれば、
その他の事には文句言うべきじゃないと思うけどな
シーフ以外で収刀しまくりの前衛がいたらそこは言うけど

両手強化後シーフでメリポ行ってないから今どうなってるのか知らんけどｗ

>>388
盾がモンスターにくっつくくらい接近するのも忘れないでほしいんです＞＜

>>391
別にあの時だけ広かったわけじゃなくて
あれ以降狭くなっただけだから低下のしようもないと思うんだが
まあ昔の話だな

>>392
べつに不意打ちの調整を願ってもいいじゃん？

>>386
それは手間とかいう問題じゃねーよｗ
でもまあ確かにアビの発動見てから真横で挑発するのはよくいるな。
そう言うやつほど手間がかかる手間がかかるとか言ってるんだろうｗ

不意打ちの調整と不意打ちを決める為だけのアビの追加で何が違うのかわからん
まあマクロの行数くらいは増えるか

どうでもいいけど本スレより本スレらしいなw

何かもう論理的に話せない、自論で完結君しか居ないからいいや。
何となく雰囲気で強化願ってろ。多分そうすると両手武器のように
大雑把な強化で短剣戦士が上とかブラオ忍がチギったとかで
結局なんだったのになるだけだけどな。まぁ適当なクソ案垂れ流してろ。
添削拒否する様なジョブじゃやっぱこの程度か。

不意用決める用に３０秒置きにでも○○バッシュ（スタン）があればな
長めのスタンにすりゃソロの不意ＷＳにも使える

シーフなんだからスリっぽくタックルという設定で実現できないものかな

>>401
自分のことか

>>401
お侍様。お疲れさまです。また機会があったらお話しましょう。

スタン使えたら不意の為には使わないなあ
WS止めやなんかに使ったほうがよっぽどいい

タックルはちと違うかｗ
相手ふっとばしちゃまずいなｗ

>>392
不遇アビだろ。
他のアビと違って後ろからやらないと失敗ってのがあるんだから。
せめて、昔のように前方以外（横・後方）ならOKってのにして欲しいな。
アサシンにこれ含めちゃってLv60からでいいから。

>>405
まあそのへんは各々のプレイスタイルに任せますってことで

>>406
アビ名「おっと御免よ」

よこだまは出来なくてもいいがせめて真横ぐらいまでは広げてほしいな

>>401
やっと自己紹介済んだかｗ
みんな自分で自分のこと言ってら、ワロスって思ってるぞｗ

よこ玉（騙しうち）はまだ出来るんだよね。
逆ならいいのにね

>>411
おいおい。あんまり言うと粘着アンチと化しちゃうんじゃないかな…
スルーしておこうよ。

他のスレ眺めてたら偶々ID:hee3VfPyを発見してしまったが
ただのアンチだったか

だまし討ち
自分にタゲがある時だけ次の一撃当てれば短時間（５秒程度）テラーの効果

こんなん無理かな

>>414
言っとくけど俺アンチじゃないよ？
火力厨が嫌いなだけのシーフだよ？ｗ
なんでもすぐにアンチ認定したがるのねｗ

テラーと言えばまっさきに思いつくのはキキルンのヌコ騙しだなw

>>416
あ、本スレでもいたね。でも

264 名前：既にその名前は使われています ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/06(火) 10:10:09.52 ID:hee3VfPy
もう他人の強化案にはどんな些細なイチャモンもダメ！
ってルールで次スレからやればいいなｗ

これは火力強化案すらイチャモンつけられないよw

ちと本スレに投稿しとくわ

まぁ俺としては「火力案以外はすべて却下」な奴も「火力だけは絶対に却下」って奴も同レベルだな。

イチャモン禁止になればただの要望スレになるから平和だろ
みんな好き勝手強化案言えるし

>>415
さらにメリポだまし討ちに振ったらテラー時間5秒延長とかにすれば化けそう。

散々出てるだろうと思うけどメインシのみ不意とだまのリキャ30秒だと、
そこそこ火力も上がってメリポ以外でも使えるけどこれはないだろうなあ

んま、火力案の方がちょっと邪気眼入ってるから仕方がないよ
火力「だけ」で強化しようとなれば
あれのあの状態よりも上
これのこの状況よりも上で考えちゃうし邪気眼にもなるさ

話しぶった切ってスレ読み直しして一番気に入ったのは
モンクの「ためる」強化案ｗ
JAためる。にアビの強化能力をつけるってのは良い
しかも一回なら実用してもいいかなってレベルで
13回もためれば2hアビクラスに迫るという調整なら最高
騙し撃ちにためる1回で1.5倍のヘイト乗せ効果とか十分実用圏内だし
13回も貯めればヘイト7.5倍だもの

火力は今のままで

よこだま完全復活シのみ
全ての攻撃アビのヘイト３倍になる新アビ
かくれるにヘイトリセット追加

これでたのむ

>>424
モサポシが完全上位ですが

>>426
まずいなｗ
しかし、モンク自体のことを考えると、
それくらいあっても可笑しくない気がしてくるぜ

俺なかなかいいこと思いついたかもしれんｗ
書くからちょっと待ってて

>>428
何自分でハードル上げてるわけ？

アサシンの効果見直し

＋不意打ち範囲拡大
・前面から：不意打ち失敗／側面から：不意打ち成功／後方から：角度によってボーナス有り
・後方からのボーナス：真後ろ±0°→+DEX50%等

＋不意打ち中は徐々に攻撃力アップ(防御カットでも可)
・不意打ち直後は攻撃ボーナス無し、3秒毎に攻撃力2.5〜5.0%UPなど

詳細のバランスについてはもうちょっと説明します

>>430
よん？

不意打ち範囲拡大については、シーフをよりイージーに且つ更にテクニカルに。

不意打ち中のオートチャージについては、
敵の弱点を狙えば狙うほど大ダメージ(その代わり通常攻撃は捨てることになる)

不意打ち仕込んで遠くから射撃でTP貯めながら、不意打ちが切れる寸前に忍び寄って大ダメージ！！
なんかシーフっぽくね？

エースで抜いちゃマズイ理由なんてないし。

>>433
アッー！

火力は現状維持。

エースに不意が負けるのは仕方ない。
あっちはダメージをだすべきジョブ。


シーフはヘイトボーナスに、ヘイトコントロールとして特化させる。盾としての活動が可能。


これぐらいでいいだろ？短剣ごときがアタッカーとかありえないから

全員横並びにすりゃよくね？
それが不満なんだろうしさ

ヘイトコントロールでいいじゃん
エースが本気出せるようにすんの
そんでついでにエースのアタッカー能力も強化するとかさ

ダンシングエッジって名前からして踊り子専用ＷＳだよね。

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　　　　　　　　　　　　まさに糞スレ

>>426
隠れるの効果がためる1回につき1分園長でｗ

もうさ

シーフと狩人合併して1ジョブでよくね？
アビ両方の使えて、スキルも高い方の使える。

からくりさん アッー

なあ、不意と玉を単体でリキャ毎ごとに使えば、HNMでも結構良いダメージ源になると思うんだけど。
もちろんしっかりDEXやAGIブーストさせて。
WSもそうだけど、アサシンある今の時代になんで一緒に使いたがろうとするの？

あとさ、HNMに不意WSはエースや戦士のが上手く使えるという奴、

素シャーク0ダメージ
素月光500ダメージ

不意シャーク300ダメージ
不意月光800ダメージ

どう考えても不意の効果が高いのは素で攻修正と高い攻防関数を持たない短剣だと思うが。
WS撃ちまくれるのも黙想の力だしな。

あとな、月光よりスチサイやグラストのがヤヴァいぞ？

>>442
３００倍(というか∞倍？)と1.6倍の比較では確かにそうだが
０＋３００と５００＋３００では後者の方が効果的と言わざるを得ない

DEXﾎﾞｰﾅｽの乗るメイン不意で
ただのクリティカルなサポ不意と同じ増加

>>442
どう見てもシーフより威力の高いＷＳいっぱい撃てる
侍の方が不意だま上手く使えてるじゃんｗ

いっぱい釣れてるなｗ

まぁ、実際は両手武器と黙想のおかげなんだけど、シーフは
それを認めずネガネガして強化を望んでるだけだしなぁ。

日本語でおk

そもそも雑魚WSしか持たない侍のWSに追いつけない装備なシーフがヤバイ

侍のWSがとても欲しいのですが
細かく言えば攻撃力

まあ>>442はあくまで「弱いシャーク」を例に挙げたが、
本当はDEXをしっかりブーストしたら流石にこんな酷いダメージにはならんぞ？

>>445
不意打ち、だまし討ちで上がるダメージはクリ＋DEXやAGIによるD値増強分。
単発不意や玉で与えるダメージと、月光に不意乗せて増えるダメージはそう変わらない。
そもそも不意玉のスペシャリストならWSに乗せるなよ。単発でいいんだから。

WSのスペシャリストでも格上キラーでも無いくせに
HNM戦でWSを不意玉で上手く使おうとうするのがおかしい。

>>450
月光も、流石にバイパーバイトの攻撃力二倍には敵わないぞｗ
まあステータス修正が全くないのが問題だよな、あれは。

他には攻撃力馬鹿高い上に100%クリティカルのトゥルーストライク使ってみるとか？
ボルトでTP貯めて、STRブーストして不意か玉乗せて必中にして二刀流で2hitさせる。

とにかくHNMに対してはもうどうしようもないと思う。

>>450
それがWSの攻撃力なのか通常時の攻撃力なのか装備の攻撃力なのかで
弱体案にも強化案にもなるんじゃね？

欲しいのはWSの攻撃力もしくはふい、だま時に攻撃力ボーナス
通常の攻撃力を増やすのは違う気がするから無い

不意玉のボーナスやWS威力よりトレハンやぬすむ強化じゃないの？ｗ
そんなに強力なWS撃ちたいなら戦や侍やればいいじゃんｗ
repのスコアが欲しいなら戦や竜やればいいじゃんｗ
極まった一撃必殺使いたいならあんこくｗやればいいじゃんｗ

ねえなんで他ジョブの特性をシーフで使いたがるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほらね？

何かが欲しい、でもそれは今の自ジョブには不相応だ
そういう時は自ジョブから何かを削るべきなんだよね
持ち過ぎたﾘｭｰｻﾝとあんこくｗは両手武器強化と同時に
切り札的な主力WSの命中率大幅減という強烈な弱体を甘んじて受けた

で、シーフはどうなん？って話
Lv75のあんこくｗﾘｭｰｻﾝがLv40の敵相手にギロペンタがフルヒットしないように
シーフも通常攻撃の命中率を70%でキャップさせるか？ｗ

何も欲しがらないから弱体しないで(´；ω；｀)

>>457
20強化されて5弱体されただけだろ
同じくらい強化されて同じくらい弱体されるならいいんじゃね？

>>458
バ開発の中の奴のメインだし直接弱体はないかと。
間接弱体はしらね。

シーフならハートや男気も盗んでみろってんだ

アンチ狩＜狩強すぎ弱体汁
■＜狩弱体しますた
アンチ狩＜狩ぷぎゃwww
シーフ＜あれ？シフまで弱体されてるお？

アンチ忍者＜忍者弱体汁
■＜忍者弱体しますた
アンチ忍者＜あれ？弱体されてないのだが？
シーフ＜こっちが弱体されてますた

六人分しか席がないからなあ。

>>457
竜騎士はもともと能力なさすぎなジョブだと思うが、まあガリだしどうでもいい。

暗黒ｗは持ちすぎだなｗ
でも両手武器を使ってる限り、シーフｗなんかよりは強くあるべき

>>464
コールワイバーンが２ｈアビだった頃はともかく
今のリューサンは色々持ってるぜ？
全ジョブ最強クラスのＭＰコストで回復可能なヒルブレ
必中で大防御ダウンのアンゴン
竜剣の汎用性も高く　ソロも実は相当強いぞ。
両手強化直後はペンタが最強のＷＳだったしな。

最近はなんだかんだ付け足されて行って
エース御三家はわりと良い感じの調整進化を辿っていると思う。

シーフ強化に反対の人は７５ジョブシーフのみでヴァナ暮らしてみるといい。
…相当きっついぞｗｗ
メインシ７５only視点に立ったらシーフは少し調整くれてやった方が良い。
問題は開発は７５ジョブ最低でも２つ以上持ち〜位を想定してて
１ジョブonlyユーザーとか考慮してないフシがあるな。
ジョブチェンジ（＋廃プレイ）前提になってるから仕方ないのかも知れんが。

実際自分も心はメインシーフだが　複数の優遇ジョブ７５を持ち
それでメリポや装備調達してはシーフにつぎこんでる。
正直この楽しみ方でないと現状のシーフを楽しむのはキツイ気がしてる
ナンダカナー。　シーフのみ７５じゃあまりシーフ楽しめないとか何かおかしくね？
このへん少し調整してやってくれやとは思う。

正気にては大業成らず
シフ道とは寿司狂ひなり

>>466
いつも思うんだけど
シーフの強化に反対してる奴の書き込みは全部煽り系で
普通にレスしてる人は強化に反対していないぜ
でも、強化に賛成で火力強化には反対も普通にレスしてる人に多い
さらに1ジョブのみ75の奴でALLOKなのは赤くらいで
他のジョブはかならず縛りがあり楽しめないぞ

>>466
シーフオンリーだとしてどこがどういう風に相当きついん？
ほとんどのコンテンツにトレハン枠として枠が用意されてるし
ソロ性能もかなり高い
フェンリルソロなど出来るしね


んで君はシーフで何がしたいの？
メリポで強くなりたいだけ？だとしたら笑うしかない

取りあえずカギのかたちしたシーフ専用片手剣でも追加しとけばいんじゃね？

>>466
それはおまえがわるい。

楽したけりゃ、赤、詩人あげればいいだろ、ｶｽ

他はともかく不意だまはシーフのアビだからかかっと強化すればいいじゃん
総ダメも大して上がらんし、メリポは誘われないことは分かってて不意だま
強化求めているみたいだし

>>464
あんこくｗは魔法いっぱいあるけど使えないものが多いんです＞＜；
精霊とかいらないっす！！

>>469
シーフのみでフェンリルソロ行ける実力装備を整えられるシーフが何人いるんですか＞＜

フェンリルソロって、詩とかからくりでもなかったか…？

とりあえずPMで3つの道ぐらいまではシーフで参加出来るようにしてくれ。
シーフがいると終わるBCが全部だろ。暗竜侍はアタッカー枠で入れるし
暗黒なんかディアボロスでは必須ジョブだ。

シーフが誘われないからってジョブチェンジシステムまで否定しだしたかｗｗ

なるほどw誘われないならジョブチェンジかw

そんな事よりホトンドのコンテンツで１枠あるはずのトレハン枠に俺が入れない不具合w

まー、なんつーか、シーフの本当の意味での強化は

■＜シーフが多いほどドロップ率が上がります

こんな感じなのかもしれないなｗ

シーフ多い＝難易度高い＋ドロップ率高い＝ハイリスクハイリターン
シーフ少ない＝難易度低い＋ドロップ率低い＝ローリスクローリターン

あーそれいいな。天秤がどっちに傾くか見てみたい
ついでにトレハン＝抽選回数+１回、ただし一個出たらそれ以降は抽選しない
あたりの超強化も見てみたいな

>>469
>>471
こんなに頭悪くてよく生きてられるなｗ

しーふがＰＴにいたら「迎え挑発ください」とか「立ち位置^^；」とか
うぜーしめんどくさい。だからいらない。

>>471
赤も詩も戦忍も７５だよ　ｶｽ
>>469
具体的にはミッションＢＣアサルト系はかなりきついだろ。
実装即時に廃ＨＮＭＬＳの固定と臨機応変にジョブ変更しながら
ミッション突破して来た自分が言うのもなんだが。
ミッションＢＣなんてトレハンほぼ意味ないし
戦力的に劣るシーフを好んで入れようとする人は少ない。
むしろ入ってたら渋い顔されるジョブじゃね？
シーフのみでこれまで実装分のミッション全て突破するのはかなりキツイと思う。

>>482
全部って言うとまた怒られますよ。
まぁ9割程度かな？　

>>481
これが全て。
一言「PTにいるとうざい」

理想としては不意＋WS＋通常でシーフ＞エースにならないように、妨害やヘイト盗みや擦り付けを加えてシーフ=エースにする事だろうけど、そんな調整出来るわけないよな。バ開発に。

>>485
んだねーｗ
アサチャ以外のメリポアビを適当に６０台に突っ込めば調度良いような気がしないでもない。

だからエースにしろ忍者にしろシーフにしろ

なんで住み分けできないの？バカなの？死ぬの？

各ジョブに個性あるじゃん、何で同じ事を同じ程度できなきゃダメとか言っちゃってんの？

トレハン２はあるし回避は高いしソロ性能で言えば最強クラスじゃんシーフ

そう言う意味で調整してんでしょ？

俺も今のバランスは良いとは言えないけどお前等が訳もわからず騒ぐから訳のわからない修正来ちゃったんだろ

ジョブ単位でいじらず両手まとめて調整とかお前等の責任ですよ？

片手武器が強いんじゃなくて二刀流もしくは蝉が強かった訳で、その上で片手斧とＷＳが強すぎた訳で、
そこら少しいじれば丁度問題なかったのに

お前等いい加減にしろ

ごめん。改行ウザイから見る気になれない。

シーフの個性なら不意だまだろうな

ほんとにシーフはどうしようもねえなｗｗｗｗ

不意玉強化してもパーティにいるとウザイ
結局それ以外を強化するしか無いんだよ

トリビア：ダンスブーストしっかりすれは素で撃ってもメリポで800〜900、トリプル乗れば1000超える

ウザイのは仕方ないだろう。そういうアビなんだから。>>1見るに
そもそもシーフがその強化望んでいるんだから誘われなくても自業自得だろ

というか、下手なシーフが多くなったのが
ハブられる要因な気がするけどな。
ボルト撃たない、無駄に騙し入れたがる。
それで他人を殺しておいて注意されると
スネて不意玉しなくなるシーフなんて
腐るほどみてきたぞ。

所で次のVUで、印章にもトレハン乗るような調整で
PTに居場所が出てくる・・・かもしれない。




ないわｗ

ずいぶんと上に一杯いるソロ最強だな

シーフの個性はだまし討ちだけだろ
不意は位置が面倒なだけの瞬間ダメージ
瞬間ダメージだけなら黒や暗黒が居る
瞬間ダメージがシーフの個性だと思っているならお門違いだろ

シーフ救済強化案

ja　　「ぶんどる」　次の一撃で敵を倒すとアイテムドロップ率アップ
特性「レアハンター」レア属性付きのアイテムのドロップ率アップ


狩人救済強化案

距離＝敵対心マイナス　飛命マイナスに変更
特性「マテリアルハンター」素材アイテムのドロップ率アップ

己のダメージの為でなくPTの為に働け＾＾

寿司のぶんどる！
寿司の不意打ち！
寿司の攻撃、クリティカル
→250ダメージを与えた！
寿司のシャークバイトの構え

寿司：あ；

めんどくさくていいじゃない。
不意とだまを上手く使わないとPTに負担かかるけど使いこなせば強い、
そういう中の人を選ぶテクニカルなアタッカーがいてもいい。
まあメリポとか野良コンテンツじゃめんどくさくなくてそこそこ強いアタッカーより敬遠されるだろうが、
じゃあシーフもめんどくさくなくてそこそこ強くする、
なんて調整したらジョブの個性なんかあったもんではない。
別に削りも瞬間ダメも強くて被ダメ軽減能力やタゲ取り能力に優れた
このジョブさえいれば他前衛ｲﾗﾈみたいなジョブになりたいわけじゃないしな。

面倒なことを極力排除する今の風潮で、面倒な強化を望むんならいいんじゃない？
誘わないくせに強すぎとか言って叩かれる青とかと同じ状況になるだけだと思うがね。
超限定的な状況でのみ輝くだけでも叩かれるご時世だしな。

だまし討ち単体でヘイトが高ければ
シーフ個人の自己完結で済むから周囲に面倒がられない
で、ここで
だまし討ちのダメージUPだと考えるなら最強ダメ厨の証拠
単純にヘイトだけ上げればいいと考えるなら普通の味も素っ気もない人
奇抜なアイデアを頼む

>>500
だまし撃ちを受ける側のヘイトを％アップ。
盾役なら大きくあがり、そうでない奴に間違って入ってもそんなに上がらない。
ミスすら補える素敵強化。

>>499
今の「面倒で弱い」よりは「面倒で強い」の方が遥かにマシだからなｗ

他人が面倒で強いよりは
他人が楽でそこそこの方がずっとマシと考えられるのがFF11なんだけど

>>503
俺もそう思う。
でもそんなジョブは他に既に完成してるのがいるし
その類似ジョブみたいにするような強化望むなら初めからそのジョブやれよって話だしな。
シーフはだまし実装時からめんどくさいけど強いっていう個性があったわけだし、
そういう方向に特化したジョブがいてもいいだろう。
こんだけジョブいるんだから。

不意打ちはジャンプのような攻撃アビとなり、使用すればどの位置からでも対象の背後にワープして攻撃し、終わったら元の位置に戻る。
だまし討ちもSTでPTメンバーを選択し、ヒュッと移動して攻撃。

こんなのでいい？WS乗せられないけど。

どこの孫・悟空だ

「ぬすむ」をPCに対しても行えるように変更したら何でもいいよｗ

俺暗黒だけど、昨日のメリポにシーフがいたんだわ
総与ダメが俺の半分以下ｗｗｗｗ
タゲとってないからずっと殴ってるのになにやってるんすかｗｗｗｗｗ

俺青だけど、シーフの不意打ちに合わせてヘッドバッドするのが楽しい＾＾ｖ

>>508　両手強化前から普通のシーフはそうだった。
（ブラオ買える財力はシフしか75ない奴には基本ない。今も昔も緑パンツとポプリじゃん。マグネ買えばいいのに）

つまり、お前の暗黒弱すぎる。

不意とだまを上手く使わないとPTに負担かかる上に使いこなしても弱い
だからゴミジョブなんだよ

使いこなそうとしてもパーティに負担がかかる。
どうしようもないぽ。ただ殴って空蝉張り替えるだけのゲームになってるもの。

面倒と感じるのはシーフよりもむしろメンバーだな

>>510
ブラオ買えないとか雑魚杉じゃないかと思っちゃうんだけど
メザラクないリューサンくらい雑魚杉じゃないか

メザラク使ってる竜こそ雑魚だろ

シフ盾最高ｗｗみんなでシフにだましをいれればOKｗｗ

シフは武器での累計よりアビの強さが目立つから
結構装備に無頓着な奴は多い
だからこそシーフはジョブが弱いと嘆くんだお

いままでこのスレでレアPOPしている不意でタゲ取って蝉をシェアするシーフには
一度もお目にかかったことが無いな。


幸運というか不運というかな

そういうシーフは野良でアンチとなんか組まずにLSで行動してるだろ

>>518
そういう人は今の状況でできる最善の行動するからこんなところに来ない。

シーフはアタッカーではないので、火力に繋がる強化は不要です

シーフがエースを抜いちゃいけない理由はない。






だが







シーフがエースを抜かなきゃいけない理由は 皆　無 だ。

>>521
アタッカーでなければ何？

トレハンとだけしか帰ってこないから聞くだけ無駄

ぶっちゃけ火力強化よりヘイトを付加出来るジョブとして特化して欲しいけどなｗ
火力もあるに越した事はないけど
シーフだけ別方向で強化された方がシーフも上げてある者としては使える
まｗシーフだけしかない奴は否定したいだろうけどｗｗｗ

いっそ箱を開けると経験値はいったりソロで敵倒すと経験値にボーナスがつくようなソロジョブに変えてもらえば？
シーフがPTいても立ち位置などの問題で“邪魔”これは皆の総意だし
同レベルの装備でエースよりダメだすシーフとか全く想像できないし…
いや俺自身シーフもメリポ強化終わってるけどね。
NM狩るとき以外でシにチェンジすることなんて全くなくなった、もうシーフでPTする気にはなれないね。
正直どうでもいいジョブ

デュナミスでは使うぜ？
釣り役としては忍者より上で最高だし
あとは少人数の身内で遊ぶ時もシーフ出すしな

総意とかｗｗｗｗどんだけ人の心よめる人？ｗｗ

ぶっちゃけさあ、
殴りまくって　どうのこうの言うなら
モンクで黒帯目指した方が　いいだろ

まあ、今の不意打ち、だまし討ちのボーナスなんて、
慣れが来てるから　目立たないが、
即死くらい勢いあるアビが追加されたら　萌えるな

>>525
シーフしかないけどそっちの強化の方が良いな。
とりあえずソボロ取れたから侍上げるは

シーフって名前やめてアサシンて名前にしたらいいと思うよ

こそ泥でいいじゃんｗ

強化案）メリポアビで、次の攻撃に敵対心+50　リキャスト5分
メリポアビで、その敵が落とすアイテムをランダムで１つだけ
確実に透視するｗ

>>533　ください。マジでｗｗｗｗｗ
リキャスト15分とかせこいことは言わん、1分でいい。30秒でもいいぞ。

>>533
HNMだと数人で調べてドロップしょぼいなら誰もヤラネーじゃんｗ

敵対心の管理すら、赤盾でやってるとこだと迷惑に過ぎないし
ナ盾で倒せるのはぶっちゃけ適当でもやれるしなー

>>535
HNMだと数人調べてる間に取られるじゃんｗｗｗｗ
>>536
だからヘイト管理強化でいいだろ
それとも火力だけ上げたいのか？ｗｗｗ

不意1000ダメじゃなく1000ダメ相当のヘイトならどこからも文句でないんじゃね？
でもやっぱどこまで行こうとシーフは火力厨なの？

経験値スティール付ければ全て解決なのにお前らは…