【お前のことだよ】ゴミ赤白スレ【下手くそ】

それにしても>>1には納得できないところがある。
私はリフレ銅のままでヒーリングは、いろいろエラント胴も試して
複雑な理由のため（HMPだけの理由でない)に、わざとしている。
それは活動主体が何処になるかにもよるのですが、これだけ試行錯誤
した結果を臼の基準みたいに見られるのは凄ッく頭にくる。

>>476
60でヘイスト配らないとか後衛経験ないんじゃないかな

>>477
AFの性能理解してっか？ｗ

バカ後衛多いんだから正論で叩いてくれよ
こんなバカにされる指摘してるからバカ後衛がつけあがるんだよ

>>473
５番でサーセンｗ

>>478
18秒過ぎればエラントの方が上だよ
リフレ装備のままがいいなら全身イギトおすすめ

>>480
「チャックあいてますよ」
「あけてるんだよｗｗ」
見苦しいな

ヒーリングでMPが回復する直前までリフレ胴で
ヒーリングで回復する時にマハトマ胴にしてまたすぐリフレ胴にもどせよカスが

>>479
性能くらい分かるわ。
だからなぜ６０にもなってシアー装備か疑問だろう。

>479
むしろお前がシアーの性能理解してっか？って感じだが。
胴以外はねーよ。
クロウでも着てろ。

あと>>1のフラッシュにしても理由がある。
フラッシュを使ってみてすぐタゲがくるような固定の低い盾の場合は
使えなくなる。（回避優先装備の忍盾の場合など）　
MPが少なすぎても、ヘイストや回復、異常回復、などで忙しすぎても
使えなくなる場合もある。
それらが積み重なると神聖スキルがレベルに対して相対的に低くなって、
すぐ切れるようになって実質的に意味がなくなるようになる。
ビシージでスキルあげてから来いと意見もでそうですが、そんなに必要？
もちろん今は、ビシージでスキル青にしてAFと光杖で打つまで鍛えてあり、
どんどん入れてますが、
>>1は白に厳しすぎるので頭にくる。

>>475
いや、前々からこうゆうスレが立つと、『本当にケアルがなきゃ死ぬのか？』と思っていたから試したんだ。
ただ、タゲ回しがうまかったら後衛なんかあんまり必要ないな。
俺が自爆してもタゲ回しが上手いパーティーは、ダメージをほとんど受けずに終わるしさ。
後衛なんか与ダメージとして考えんだろ？
要は後衛をあてにせず、脳筋だけでパーティー組めば問題ない。
それに、薬品あるんだからソレを使えば何でも対処できる。
俺は前衛の時は薬品持ちまくって後衛が唱えるより早く使うぞ。
それにウンコ食事の前衛には寿司を握って渡すし、後衛にはヤグドリ絞って渡すしなぁ。
効率重視なら自分で何とかしろ。
さすがに効率で毎回こんなのをやってたらギルがフルスピードで減るが、本気で効率を求めるなら俺はギルを惜しまずに使うぞ。
さすがにヘイストアップの食事はないから無理だが･･･
それに、効率を求めてばっかなら固定でやればいいんじゃないか？

>>481
エラント胴の時間差着替えを試してみてもちろんHMPだけみれば、こちらの
ほうが有効なことは当たり前。
ただ、実戦には回復装備、バ系詠唱装備、リジェネ装備、フラッシュ装備
とか着替えが伴う。　この組み合わせのなかでHMPだけを優先させるわけに
いかなかったというところが概要です。

>>486
ビシージで弱体神聖上げてたんですが･･･。
タゲ来るようなところならフルクロウ装備でもすれば良いしさ。
ちょっと言い訳っぽいよ。
そもそもレベル上げ程度なら盾意外ヘイストなんて自己満足だよ。

>>487
俺も前衛５と赤(赤)で休み無しでレベル上げしてた事を思い出すぜ

赤(赤）ってなんだｗ
赤（俺）だ

読まずにカキコ！

盾やると後衛の上手い下手がすごく良く分かるよね。
盾やって下手後衛と組んだときのイライラ、上手い後衛と組んだときの快適感を経験しないと上手くなれない気がする。
メイン後衛暦５年です！って人とかはわかってると思うから別だけど、
やっぱ盾が後衛に対して何を要求してるか、体験してるしてないの差はデカイ。
自分は盾やってから赤やって良かったと思ってる。

そんなのも体験せんでもわかる
こういうところでグチグチ言ってる馬鹿みてりゃな

>>489
フラッシュを全く使っていないわけではなかったですよ。
ただ、神聖のスキル上げはあなたの言う”いいわけ”のおかげで、
十分ではありませんででしたから、
まぁPT中にスキル上げ状態になってしまったようなものでした。
これならば本当は入れない方PTにとっては良かったかも知れないと
おもっています。（もう少しナイト盾とまったりPTができれば
ちがったかもしれないですが、不幸なことになぜか忍盾ばかりに
誘われていました)

ビシージってそう頻繁に来てくれないし、75になってレベル上げを
しなくなってから上げましたね私は。　それを臼と言われれば大概の
人が臼なんじゃ？　少なくともインしている日のPT待ちの間にビシージ
がくることはほとんどなかったかも＾＾；　これも　”いいわけ”です
けどね。
あなたは立派な白ですね＾＾　

>>492
それは思ってるだけで、自分勝手だと思う。
なら後衛からすれば前衛がタゲ固定しろよ
とか、固定できないなら回せよ！とか思うぞ。
挑発しない、蝉切らす忍
ヘイト考えずに暴れる侍
暗黒なのに暗黒しないあんこく
リンクばっかさせる狩
ふいだまミスしまくるシ
戦闘開始から死ぬまで敵が移動しようが動かないモ
召戦わせてヒーリングしかしない召
どのジョブもうんこは大量にいる。
プレイヤーはＮＰＣじゃないですよ
嫌ならフェローいれとけ。

>>494
べつにすぐ切れても良いから最悪適当にばら撒くだけでも良いよ。
１枚でもいいから蝉の消費抑えるためにでも撃てばいいし。
それに別に煽りたかった訳じゃないし。
後どうでも良いけど低レベル以外ならナ盾の白なんてやること無いのぜ。

忍盾でもフラッシュで即タゲ来る事なんてあるの？
俺バンバン使ってたけど。

>>496
大筋で納得です。
私はメイン白でファーストも白だったもので、その当時一生懸命にやって
いたのに、>>1に臼だったと言われていることに過剰反応しすぎでした。
今はナ白赤黒カンストしてクレリクも腰以外揃うまでになって、少し自信が
でてきたせいかいろいろと思うことがあったので....　これも”いいわけ”

>>497
フラッシュで即タゲはありましたね。
特にインプでアビを封じられているときとか...
私は主に蝉のつなぎ目に入れるようにしていたので、タゲが
来やすかったこともありますね。
今から思えば、蝉消費を押さえるために挑発後だけにいれれば
よかったかも。　当時はそこまでの知識はなかったですね。
鯖の関係上外人PTで、めちゃくちゃな人が多かったというせいもあるかも＾＾；

>>488
そんだけ都度着替えしてるのにヒーリングだけベストの着替えをしない理由が
まったくもって理解不能なんですが

ヒーリング時にはhMPだけ優先でいいだろ、どう考えてもｗ
最大MPとかいらねーし

>>487
＞いや、前々からこうゆうスレが立つと、『本当にケアルがなきゃ死ぬのか？』と思っていたから試したんだ。
回復手段がなけりゃ絶対無被弾でもない限りいつか死ぬに決まってるだろ。それともお前が盾やれば絶対無被弾なの？ヘイストもなしで

＞要は後衛をあてにせず、脳筋だけでパーティー組めば問題ない。
＞それに、薬品あるんだからソレを使えば何でも対処できる。
じゃあお前はなんでＰＴに入ってるわけ？必要ないのに上げないといけない理由があるならソロしてればいいじゃん

＞俺は前衛の時は薬品持ちまくって後衛が唱えるより早く使うぞ。
当然ポーション・エリクサーも持参でケアルもいらないんだよね？

＞それにウンコ食事の前衛には寿司を握って渡すし、後衛にはヤグドリ絞って渡すしなぁ。
寿司とヤグドリの”材料”を常に持ち歩いていらっしゃるとはよっぽど鞄に余裕があるんですね＾＾；

＞それに、効率を求めてばっかなら固定でやればいいんじゃないか？
お前の考えが極端すぎてそっちこそ固定でやってほしんだが

お前のやってる実験って普通にＭＰＫだから

>>492
そういう風に、どちらかを格上に見るから拗れるんじゃねえの？
後衛やって下手な盾と組んだ時のイライラだってかなりのもんだろう。
経験は確かに大事だけど、経験さえありゃ良い動きが出来ますって
言い切るのもどうかと思うぞ。
前いたLSで、忍者７０近くまで上げて、他にも戦モ白７５、赤も７０近くまで上げてる奴が
「とてて相手なら忍者は蝉以外唱える余裕なんて無いから弱体忍術は一切無しでいい」
こんな事を本気で言ったりしてるんだぜ？しかも裏空海とかもやったりしてるんだぜ？
つまり言いたいのは、正しい知識を身に付けようって姿勢が一番大事なんじゃないの、と
実際に経験してそれを確かめるのも勿論大事。でも経験すればおｋって考えが
「俺○○７５だからｗ（なので俺の意見は正しい）」とかのたまう馬鹿を生むんだし。
雑な動きしててもレベルは上がるのにね。
まあなんだ、あんたの文章の「盾」と「後衛」をそのまま入れ替えてみろ。
・・・↑の1行言えば済んだかなこれ・・・長文スマソ

>>502
超正論ｗｗｗ

>>487
＞要は後衛をあてにせず、脳筋だけでパーティー組めば問題ない。
別にいいと思うけどな。MPなしジョブの一つしか７５無いけど
メリポでMP8段階を上げてる身としてはサポ白・サポナで回復しつつ
殴りとかやってみたい。まあ異端の自覚はあるけどな。

ところで、潜在MPとやらでファビョってたのって白じゃなかったっけ？

>>500 >>501
私がエラント胴を用いない理由について、ちょっと複雑ですけど
もう少し詳細な概要をやはりお話ししておきます。　
まず白魔法の種類が非常に多いことを理解してほしい。
そのために、マクロ２０個への取捨選択が必要となり、結果として
着替えのみのマクロは入れられなくなりました。
次ぎの問題は、なにを着替えの対象にするかということですが、脚足武器盾
を優先させています。　
さらに、頻繁な着替えでタゲが切れやすい前衛の方のために、
/grin motion <st> /ma ケアルV <lastst>のセットを利用したりで
マクロに胴着替えを入れる余地がない。
さらに、私の活動の主体は裏なのですが、ヒーリングできるときは十分に
時間がある（満タンになる）が、通常は連戦連戦でヒーリングの機会は
大変すくない。　要するに満タンになるか、ヒールができないかの両極端。
よってHMPを多少犠牲にしても、胴マクロはいれていない。
AF2胴だけは、そのマクロ内で着替え戻しをしています。
もちろんヒーリングマクロにHMPアップの胴以外の装備ははいってます。

>>505
それくらい手動でやれｗ
あと魔法20個って何入れてんの？まさかリジェネとかバ系やバニシュ、ホーリーもいれてんの？
そんなの魔法入れ替えて手動でやれ。
ケアルと状態異常はマクロのほうが速いから手動とか、いわないけど。



これだけ手動にするだけでマクロ枠あくだろ

>>505
そこまで凝ってて、かつhMPの重要性を理解してるはずなのに、
他部位のhMP装備着替えしてエラントをはずす理由が、やっぱりさっぱり理解できません。

あと、白の場合はマクロは着替えだけにして、ケアルや状態回復は
辞書登録して直接対象ＰＣに飛ばすようにしたほうがいいと思いますよ。
タッチタイプの必要性や、慣れは必要ですが、白にこだわり持ってるなら是非おすすめです。

505です。
属性バもブレスド胴を１マクロ内で着替え戻しをしてます。

>>506
ケアル１〜５　ケアルガ１,２　フラッシュ　ヘイスト
パラナ、ポイゾナ、ブライナ、イレース、サイレナ、女神の印、ストブリ、
リジェネ3、属性バ系（１種類）、状態バ系(１種類）、ヒーリング
この２０が基本で、着替え専用や着替え戻し専用マクロはありません。
裏の場所によって、ケアルを盾専用にして追加したり
（ラグが酷くてタゲする時間がない）、ディア２、カーズナやストナ
をいれたり取捨選択をして　マクロの入れ替えてやっています。
この前後のスロットにプロシェルや、いれなかったバ系、ナ系、弱体
、祝福とかを配置していますが、これはスロット切り替えに時間がかかるため
良く使う魔法は
できるだけ、スロット切り替えを使わないように２０以内におさめる
ようにしています。

N2Yh+fxTさん
あなたのセットも教えて下さい＾＾

>505
実にスレタイに沿った話題だ

サルベージだとＭＰ足りなくてリフレヘイスト端折るときあるんよ
ＭＰ少なくてごめりんこort

>>337
お前と一度飲みに行きたいなｗ

>>502
随分必死なところ悪いが、後衛赤１でレベル上げPT維持してた俺としては
多少ケアルしなかろうが連戦すら維持できると断言する
むろん「腕の良い」盾やアタッカーの協力と理解が必要だがな
後衛がケアルしなきゃMPKなんてヘタレもいいとこ

まあ外人でこれをやった時は、馬鹿みたいにタゲとるアタッカーや、
ケアルでタゲとる気が無いナイトが混じって泣きそうになったけどさｗｗｗｗ

>>505
マクロ上下で切り替えろ
２０＋上下４０で６０は使えるんだから、即時使わないで良いものは上下に振れ
あとエラントなんかよりイギト全種集めろ。HMP装備を集めまくらない限りイギトの方がヒーリング効率はいい
未だにエラント胴とか言っているほうが恥ずかしいわ
カバンの空きが無い？そんなのは知らん

>>508
どう考えてもケアル１，２マクロは要らない子

>>508
なるほどね。
506だけど俺は、ケアル1〜5 ケアルガ1 2 ヘイスト フラッシュ ストブリ 状態異常全て ヒーリング着替えくらいかな。
赤黒も75だから、そこにコンバや潜在発動マクロ、ディスペや弱体 バインドや、スリプル等もはいってくるけど、着替えマクロいれても40で収まる。
精霊いれたら60だけどｗｗｗ


バ系やリジェネは手動。着替えマクロいっこにまとめればリジェネ1 2 とかで2枠も使わなくていいからね。

プロシェルも手動。着替えとセリフのみかなー。
状態異常治しとかケアルやへイスト等、味方をタゲるときはF2とかキーボード使ってるなぁ〜。


それに比べたら、忍戦も75だけど、マクロ20あれば収まるから笑えるｗｗｗｗｗｗ

>>507
おっしゃる通り辞書登録法はやってません。
移動狩りスタイルの裏でも、辞書登録法のケアルが早いですか？
ぜひその方法を教えて下さい。
ちなみに実は私、ケアル１と４は抜いて、　/ma ケアルV <P1> とかIIIを
入れてます。　ボタンを押すだけで盾に直接ケアルを飛ばすことで
回復の速度をあげてます。　
そのくらいケアル速度に気を使っても、裏では盾を最後まで守り切ったこと
が今まで３回しかない；；　それも４国だけ。
良い方法があったら採用したいので教えて下さい。

>>512
あれだよね。まぁ、一緒にくむ前衛、他後衛もわかってないといい動きはしにくいって事な気がする

>>513
実は１と４は抜いていることが多い。　裏LSの他のPtの白さんとかが寝かさ
れたときのために残してあります。
このへんの残し方は私のその時の状況でかえるようにしてます。
やはり着替え戻しマクロが入れられないのは、主な活動場所の裏で
ヒールする時間が２０秒以上とれる場面がほとんどないことが主因でしょうね。

訂正　裏LSの他のPtの白さんとかが寝かされたときのためにケアル２は
残してあります。

>>512
アンカー辿ってよく読め
わざとタゲとってＰＴを全滅に導いとる

>>519
なんだカザムレベルの話かよ

>>512
白はなんといってもケアル速度が生命線
速度が重要な順に２０種類選んでメインスロットにいれてます。
マクロ上下の４０には、いれなかったバ系、ナ系、弱体
、祝福とかを配置しています
サポ召でMPがかれるのは、裏でもほとんどない。
黒なんかはHMPがかなり重要ですが、
ほとんど座れる機会がない白にとって他を犠牲にしてまでHMPには
重要性を感じていないだけです。使う機会がないものは除いてるだけです。

しかも40手前か
この状況でわざとケアルして張り付いて死ねる状況なんて殆ど無いとおもうが･･･
あるとすれば丁寧にゴブ爆弾を全員で食らってくれる状況か
どっちも糞のような気がするけどｗ

>>520
ロクに読まずにレスしたのにこの言い様ｗｗｗうぜえｗｗｗ

>>521
裏オンリーの白なら裏ザルカ以外殆ど座らないんだからどうでもいいっすよ

この手のスレって確実に荒れますよね
納金＜俺つえ〜（この奴隷ゴミだなｗ）
後衛＜俺うめ〜（この納金ウザｗ）
結局このループになるだけでしょ
装備自慢やテク自慢はもううんざりっすよ
既知碍同士で煽り合って結局前にすすまないんだよね

ケアル、ケアル２あたりは手動選択でいいだろ

>>514
＞バ系やリジェネは手動。着替えマクロいっこにまとめればリジェネ1 2
＞とかで2枠も使わなくていいからね。

属性バ系は、クレリク脚とブレスド胴をぜひつかいたい。　脚は使わないと
赤の属性バ系に劣るし、効果がかわる境目といわれる100以上の属性防御を
出すためには脚は必須。
リジェネは、リジェネ効果アップのクレリク胴をぜひとも使いたい。
したがって、手打ちにしてません。
それぞれ１枠づつを選択していますから、着替えマクロを押してから
手打ちよりも１クッション手続きが省略されて早くなるので採用しています