【お前のことだよ】ゴミ赤白スレ【下手くそ】

・フィルタをちゃんとかけていない為ヘイスト、リフレ、弱体切れ等に全然気づかない
・敵のWSの効果を全然覚えてない為わざわざ言わないと状態異常を治せない
・ケアルとプロシェルしかできない、フラッシュを使わない
・ヒーリングするタイミングを全然わかってない
・リフレ胴のままヒーリングしたりする（ヒーリング装備を持っていない、HMP装備の重要性を理解していない
・マクロのセリフやエモだけ妙に凝りすぎてる、最初はいいが何回も見るとうんざりする
（これは他の事が出来るならOK。だが下手にかぎってマクロだけ凝ってる場合多い）

LV75になっても上記のような存在価値のないゴミ赤白が大量に存在する大問題に立ち向かうスレ
追加事項あればよろしく

一等自営業阻止

オレに言わせればフィルタかけてる時点で二流　
アラは別ね

このゲームに命かけてる人と固定で組めばいいんじゃね？

>>3
ツーラーもしくはゴミ後衛乙

気晴らしですから。

フラッシュを使わない白ってたまにいるけど、なんで使わないのか不思議
お手軽魔法なのにな
これには同意せざるを得ない

そこまで必死に成れるのが凄い。
自慢して良いぜ。>>1

>>1
> ・フィルタをちゃんとかけていない為ヘイスト、リフレ、弱体切れ等に全然気づかない
気づかないのではない。MP効率を高めるために臨機応変な対応をとってるだけだ。

> ・敵のWSの効果を全然覚えてない為わざわざ言わないと状態異常を治せない
治す必要があるかはこちらで判断する。口をはさむな。

> ・ケアルとプロシェルしかできない、フラッシュを使わない
> ・ヒーリングするタイミングを全然わかってない
そういう文句は白にのみ言え。

> ・リフレ胴のままヒーリングしたりする（ヒーリング装備を持っていない、HMP装備の重要性を理解していない
リフレ胴など必要ない。AFが俺のユニフォームだ。

>>5 三流後衛か脳筋　
ツーラー？　バカすぐるWWW

>>4
この程度の事が命かけんとできんてどんだけヘタレだよｗ
この程度の事が出来ないならリアルで何やらしても駄目な無能と
思われても仕方がない

盾経験者が赤白のLV上げしてると、サポLVでもその辺の75赤白より
普通に上手だったりするんだよな

>>10
お前みたいに実際はログ見逃しまくりで裏でおもくそみんなに下手くそ扱いされてるような
確定クズ後衛にバカと言われる筋合いはねぇんだよ

効率主義国 日本ｗ

赤のレベル上げてるとリピーターめっちゃつかない？
他に赤いるのに20分後戻りますてサチコメに書いてたら待っててくれたり…

>>14
俺とか君みたいに上手ければね

しかし下手くそでもLV75になれてしまう、そしてそんな後衛が沢山いる事が問題

>>12
バカじゃね？
もし、おまえと組む機会があるなら、２００回くらい殺してあげるよ＾＾

とりあえずな…上位スロウを理解してないアホ白は死ね。

ダニはフィラメンテッド・ホールドの構え。
俺はスロウ状態になった。
数秒後
「俺さんを加速しちゃうぞー」
アホは俺にヘイストを唱えた。
アホのヘイストが発動→俺に効果無し。
以後ヘイスト無し。

ログ読めクズ。一度で理解しろ。マジで。
死ねよ。つーか死ぬ。俺が死ぬ。

>>17
その場で言えクズ

少なくともこういうスレで煽りあいやってる奴らは大抵デキる奴だろ。できない奴は外部板なんて殆ど見てない奴がほとんど。

なんということだ日本語でおｋな文章になってしまった

言ってるわアホ。
いやマジで。
「ダニのスロウはヘイスト上書きしちゃうんで気をつけてくださいね」
言った後でこれだぞ。
微塵したくなる。
俺の後ろに張り付いてるクソシフに迅ぶちかました後で。

ダニなんてやる機会は無いだろ、他に旨い敵がいるしな
レベル上げ後のことを言っているならちと考えた方が良いw丁度に負けるか？
あとレベルが相当下の赤でも連れて行ったんじゃね？

どうも話が作り物っぽいな

>>19-20 ワロスW

エジワだと芋とダイアマイトがいるキャンプになるし、芋が枯れたときに
ダイアマイトに手だすことになるな。そういうバカは実際いるし作り話とは思わない

俺様は上手いと勘違いしてる奴大杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあレベル差が無い赤を誘えって事だな

　　　 ,-‐‐,i'Ｖヽ..,/＼　　　　　 　　　　（　´・　ω　・）　　　　　　　 ／
　　,/　　,　|,,,....　..　.. ＼　　　　　　　＿|　⊃／(＿＿_　　　　　／川 　　もぃん
　　|　,／　　　　　　　　 ＼　　　　／　└-(＿＿＿_／　　　／ ∩ ∩
.. ｜,'　　　　　　　　　　　､.＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 (　　　　)
　/　　　　,,、　.∧　.ﾄ､　.,i、.. ＼　　（´・　ω　・｀）　　　／　(´・　　ω　　・｀)
　 !　/　,/V　ヽ"　ヽ/　`ヽl''ヽハ＼＿|　⊃／(＿＿_／　　 　∪　　　∪
　i　'|　/／　　　　　　　　　　＼‖　＼∧∧∧∧.／
　 | r''|.| 　●　 　　 　　 　　● ‖＜　　　　　　　＞　　　＿＿_／(＿＿_＿
.　 ヽ.,|.|⊂⊃　 　(_人_)　　 ⊂,/| ＜　予　　も　 ＞　　／　　　(＿＿＿_／
―――――――――――――＜　　　　 い　＞―――――――――――――
　　　(´・　ω　・) ))　 　ﾓｨﾝﾓｨﾝ　＜　　　　 ん　＞アンチがきもいんだけどスレを
　　 (( (　つ　ヽ、　　　ﾓｨﾝﾓｨﾝ♪＜　感　　の　＞立てたがちっともレス伸びず逆
　　 　　〉　 とノ) ))) 　　　　　　　 ＜　　　　　　　＞に愛でられスレ一発目の
　　　 （__ノ^(＿) 　　　　　　　　　／　∨∨∨∨　＼レス69が「F1は目がこれくらい
　　　　　　　　　　　　　　　　　／⊂（´・ 　ω 　・｀） ＼離れている(´・　ω　・`)」
　　 (　　　　　 ) )) 　ﾓｨﾝﾓｨ／　　　　ヽ　　 　⊂）　ﾀﾞｯ＼と書いてその後に
　　(( (　　 　ヽ、　　ﾓｨﾝ ／　　　　　　（⌒） .　|　　　　　＼(´・　ω　・`)もいーん
　　　　〉 　　　 )　)) 　／　　　　　　　　　三`　Ｊ 　　　　　　＼と引っ張ったら
　　　（__ノ^(＿) 　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ハブアブレイク！

>>22
エジワ行った事ねーのかアホ。
んな事言ってるからクソ白量産してんだよ。
混雑回避でクモやったりもあんだろが。

つかイレ・ヘイストにレベル差関係あんのかお前のFFは。

私赤白75だけどちょっと言わせて。
前衛やったことない赤白は下手って決め付ける男って最低だと思う。
赤白しかなくったってサポで忍暗上げるし、PTの貢献度は前衛とは比べ物にならないぐらい輝いてる。

さあ新スレも、ネ実らしく輝いて(笑)、ダメ出し頑張ろう(笑)

自分以外が「はずれ」かも知れんのにエジワ行く方がアホだろｊｋ

つか俺のIDがFF10だわアホ。
クソ白はユウナとか見習うから駄目になんだよクソが。
やった事ないけど。

>>30
はぁ？
じゃぁ白門で体育座りでもしてろアホ

>>28 はきっとエース

てか混雑していないだろ・・・ｗ

きちんとレベルと構成を書いてみそ
白が居てその状態なら白がケアルで忙しかったんじゃね？ｗ

>>22がそこまで否定されなきゃいけない理由がないとおもうんだが・・・絶対有り得ない状況かと言われたら10回に1回は遭遇するぞ？

絶対に認めないんだよね、後衛は自分が下手ってことを
貢献とかどうでもいいんだよ、下手だから上手くなれと

たかがスロウを食らっただけで蝉回しが間に合わなくなるような雑魚は来なくていい。

>>35
誘われるというのが最後の砦だからなｗ
そりゃ周りは何も言わないんだよね

下手クソって言ったら解散に繋がるかも知れないんだから
だからLSでボロクソに言うだけなんだけどなｗ

赤について書いていると勘違いしていた。白について書いているんだな

蝉の事を書いているからきっと忍者なんだろうが
忍者が死ぬまでタゲが張り付く事はほぼ無いと思っていい
騙しで固定されているとしか思えないｗ

それかタルタルだとか・・・・

下手糞な奴って他の人のうまいところに気がつかないんじゃないかな。

今LV上げてる後衛の何割が元脳筋か？
それを考えりゃ下手糞多いのも頷けるってもんじゃないかね

っつかここで下手くそな後衛云々言ってるヤツが後衛やれば
良いんじゃね？

>>40
75キャップになったのが2003年12月
メリポならともかく今ごろレベル上げやってんのは脳筋上がりだよなぁ
エジワ芋っておいしいの60代前半だっけ？

>>38
シーフいるって書いてあんじゃん。きっと忍者なんだろうがって「微塵したくなる」
とか言ってんだから忍者に決まってるじゃん。ちゃんと読まず煽るのも大概にしとけよ。


俺もFホールドにイレースしない白にあったことあるよ。
ヘイストして効果なしって何度もなってるから、赤が「Fホールドはヘイスト上書きするんで〜」
っていうようなことを何回か言った。白は「ほいほい」みたいな返事をした。
しかしその後も直らず、盾が「スロウなのでイレースください」といったときのみイレース。
効果なしとでていてもヘイストをかけていた。

イレくれって言われて「見逃してた。ごめん；；」って言うときもあったから、
もうコイツは壊滅的にログ拾いがダメか、フィルターかけててわかんないんだろうなと思ったよ。
効果なしって見えててかけ続けるのってアホしかいねーだろ。
フィルターしてなきゃ気付くはず。

俺が遭遇した赤で一番最低最悪だと思ったのは、サルベージ野良銀海ボスツアーを
企画した時にやって来た鯖で有名なHNMLS所属の猫赤で、
・序盤、白とその赤しか魔法解除できていないのに、白のリフレをしょっちゅう切らす。
・白がいるのに状態異常回復を被らせまくる。(白の反応はなかなか早かったにも関わらず)
・ボス戦でスリップを入れない。
・ボスのブレイン対策でリジェネ手段持っておけと言っているのに、リジェネなしでスリップで死ぬ。
・扉やっている時に湧いてきた犬にスリプルを入れようとしてボコられる。
　犬にはスリプルは効かないと言われて「知ってる。」と意味不明な言い訳。
特に五つ目が最悪。腕はないのにヘタなプライドだけは一人前だった。もう二度と組む事はないだろうが。

赤だけど
属性杖 ステ装備 魔命装備 コンバ装備で鞄いっぱいです

HMP装備まで持てません

>>45
赤は基本座らないからHMP装備は要らないと思うんだが・・・
座らなくちゃやってられんPTは手を抜いてもバチは当たらんよｗ

>>42
エジワ芋→61〜63　エジワダニ→62〜64
ってとこかな…ダニは65辺りでマズくなる感じ（最低経験値がサンク込で112前後）

↑はんたーずばいぶるせかんどｗ　Ver,20070115より抜粋

話読んでないアホかよｗｗｗ相手して損した。

構成はたしか忍の俺とシ戦狩赤白。レベルは忘れたが60前半。
サポイレは無し。
死なずにすんだのは赤がガッツ出してたのと
戦狩が無理矢理ひっぺがしてくれたから。
シは不意だま狙ってケツ掘りっぱ、白はリジェネか大ケアル。

流石に途中でキレて、狩り中断してギッチリ丁寧に教えたら
40％くらい動きよくなった。

勝てれば良いじゃないの。
何をそんなに必死になる？

確かに、その場で言っても聞かないやつ多いよな〜
そして2度目は実に言いにくいｗ

忍やってて、捕縄暗闇毎回入れるんだけど、そうすっと赤が大抵弱体しないんだよな
んで、レジられたらフォローお願いしますって言ってやってくれた赤見たこと無いわｗ

イチイチその場で重要性説いた上でお願いなんてやってらんねえよ、畜生ｗ

48さんよー、判らないというか自己理論の一方通行はウザイから黙ってろ。
前４でダニやると与TPが大きくて下手したらイレのリキャすら間に合わないんだよ。
それに加え、剥がれないのを戦狩が取り返してくれたんだろ？シは仕事してるじゃないか。被弾する忍者にタゲあるんだから。応用が利くなら騙しと不意を分けて二度撃ちだろうがね。
とりあえず、人に文句いう前にリキャとケアル、イレ、ヘイストの詠唱時間見て考えて来い。ヘイストありきで盾やらせて頂いておりますだろうがアホ。
追伸。61〜64で迅が撃ててもシには当たらないだろ。当たって倒せるか？メリポ脳が。

>>51みたいな何も想像出来ないバカがいるとほんとめんどくせーよな。
まずイレースしてないってなんで読めないんだ。読まないんだ。
一体こういう奴はなんなんだ。

で、反論すると俺はちゃんとするよ？とか全く関係ない自分の腕は大丈夫です宣言するし一体なんなんだ。

ちなみに俺は本人ではない。

どーでも良い。
勝てれば良い。
死ななきゃ良い。

Lv60-でクモはないわ…
賢い奴は「狩り場変えませんかー＾＾」でしょ

クモじゃなくてダイアマイトだろ・・・エジワならイモ全部やれば狩れるから葉っぱやったり
イレースあればダニもやると思うぞ。俺はやったことないけど。

なんでこう本筋とは関係ないところで突っ込むんだろうな。
もしダニやるのが悪いならPT全員悪いしその時点で全員同罪。
更に罪を重ねてる白がバカって話じゃないのかな。
一体いつからこういうワケのわからない反論すればokと思う時代になったんだろうね。

ここまで>>48のIDスルー

だからイレを貰える環境をお前が作れてたのかと。
イレ>ヘイスト>ケアルが白の詠唱時間どんだけ掛かると思ってんだ？
赤が頑張ったのは解るがそれでもファストキャストのお蔭だろうが。アホ。
状況と編成がお前の理想と一致してねーんだよ。
狩場変えましょう〜が言えなかった時点で妥協してんだから、出来る限り頑張った結果が毎回いい結果と思うなよ。おやすみヽ(*｀Д´)ノ

だから俺は本人じゃねーって言ってんだろ。
そしてお前は白がそれだけ頑張ってたって内容に見えるのか。
なんでこういう時報告者だけ最低の動きをして白だけ最大の思慮と配慮をした動きで脳内補完されるんだ。と言いたいんだよ俺は。
イレースを全く唱えない白がそんなに一瞬でイレースヘイストは不可能な状態になったと悟って唱えてないってのか。
ヘイストが無効になったら以後ヘイストなしって書いてあるのにそこらへんはどうなんだ。
ほんとお前みたいな脳内補完の達人はくたばったほうがいい。当事者じゃなくても無駄すぎてうざい。

>>59
おまえらみたいなゲームの達人もうざいけどなｗ

別に達人じゃねー

・フィルタをちゃんとかけていない為ヘイスト、リフレ、弱体切れ等に全然気づかない
>忍者ならともかく、脳筋はヘイストもらえなくてもガマンしましょう。
赤は忙しいんです。リフレヘイストがずっと切れてるなら話は別。

・敵のWSの効果を全然覚えてない為わざわざ言わないと状態異常を治せない
>言えば分かることなので言いましょう。
言っても聞く耳持たない場合はダメな後衛だと思います。

・ケアルとプロシェルしかできない、フラッシュを使わない
>ケアルしてもらえるだけありがたいと思いましょう。
フラッシュあると嬉しいのは同意。

・ヒーリングするタイミングを全然わかってない
・リフレ胴のままヒーリングしたりする（ヒーリング装備を持っていない、HMP装備の重要性を理解していない
>言えば分かること。教えてあげればいいじゃない。

・結論
自分の価値観の押し付けはやめましょう。

>>62
自分の価値観押し付けてることにどう思ってんの？

>>62
言えば済むだろ。馬鹿。

>>56
自称メイン後衛さんがちゃんと文章も読まずに、前衛が後衛叩いてるのみて
ファビョってるからでしょうね。誰にサポートしてもらってるわけ？みたいな。
ケアルとヘイストが超偉いみたいな。
脳筋って魔法のリキャ知らないから教えてあげるみたいな。
特にイーレスとブライナの場合ファビョりやすい。

またやろうってのかｗダメ白すれ最近おおいな
のびねーから赤まで巻き込んでみたってことか
しかしマズかったな、赤は煽る立場のノウキンだってあげてるからこのスレはのびねー
煽るなら白だけにターゲットを絞らないとだめだぜ？

当事者じゃないならお前はなんなんだよ！
このレベルの 迅覚えました^^程度の忍者のセリフに読めるか？これを書いたのが戦なら解るが、下手したら狩にタゲ持ってかれる程度だろうに。
失策は狩場なんだよ、白でも忍でもシでもねぇ。
その癖後衛が下手なんざ書いてるからムカつくんだよ！

>>63
あくまで押し付けることに対する反論なら、という意味。
最初から自分の価値観全開で押し付けやしないよｗ

>>67
俺はお前みたいな奴の意味のわからない文章読むと不愉快になるから書き込んでるんだよ！
60の迅覚えたてぐらいの忍者が狩人からタゲもっていかれるわけねーだろ。
っていうかタゲ取ってタゲ回しにしろや。弓もって遠距離にいてWSと乱れの時だけタゲもっていく狩人なんて何の役にもたたねぇよ。
そして戦士もタゲ回しに参加するのは当たり前だろ。
で、その上で忍者は開幕挑発してるだけだし白が忍者に対してイレースヘイストしてないんだから他の奴にだけきっちりしてるわけがない。
強スロウに対してヘイストしてる時点で考えがあるわけじゃないのが推し量れるからな。
そして戦士が文句を言うなら白に対しても忍者と全く同じ意見になるわけで誰が言ったかなんて問題じゃないだろ。
誰が言うのかが重要なんだったらその理由と俺に教えてみろ。
バカが与ダメ２位だがタゲ率１位の忍者をないがしろにすることで全体の効率が落ちてるだろうが。

そんなに我慢ならﾝのなら
状態異常・ヘイスト・リフレは
オートでかけるようなシステムでも
要望すればいいんじゃね？

さあ、要望メールを出しまくるんだ。

>>44は、白？ｗ
序盤リフレ切らすってリンク処理でマラソンしてる赤にリフレ要求すんなよ
ただでさえ弱体・ファラ・マラソンの為にスキンetcで忙しいんだからさｗ
前衛はハイポもってくんだからハイエ・ドリンクくらい用意しとけよ
後ね、状態異常治すの遅いんだよ。だからかぶるかもしれなくてもとっとと治す
あたりまえだろ？早く治さないと命取りになることだってあるんだから
自分の「効果なし」ってログ見るの恥ずかしかったんだろｗ
スリにしたってそう、沸いたらまず寝かす＞詠唱開始してから犬と気がついても
ファストキャストでとまんね。考えるより先に手が動くんだからしかたない
スリップ管理は黒いたらまかすしいなきゃやるけどな
まぁ、そんときの赤猫は自分じゃないけどこういう白とはあたったことあるって話ｗ

>>69
そんなに自分の思い通りにならないのが嫌なら野良で組むなよ・・・

>>68
物事の議論をするということは最上の価値観を求めるということに対して押し付けはよくないという価値の相対化の意見は議論の場では全く役に立たないどころか害悪なことについてどう思う。

>>72
だから俺は当事者じゃないって・・・
別に野良で気分悪くなったりしないし。

だけど ID:vExuZvIaみたいな自分は頭が良くて全てわかってますみたいな感じで見当違いのレスを見ると気分悪くなるだけだよ。

>>73
ゲームのプレイ姿勢に最上の価値観ってあんのかよｗｗｗ

>>75
何に対しても価値観は生まれるだろ。
だからみんなで示し合わせてルールや常識やマナーを語り合ってそれが認知されれば
みんなでそれを守ってそれから逸脱した奴には注意なりなんなりされるってこと。
怒られるってことは誰かの価値観があるわけだから。
それでみんな共通の目指すべき価値観があれば人に注意も出来るようになる。
子供を叱るのと一緒だな。
もし価値観なんてものがないのなら誰も注意できなくなる。
そんな世界がいいというなら俺は構わないが全員好き勝手にやると多分野良PTとか破綻すると思う。

vExuZvIaさん、お話になりませんね。
「効果なし」と出てるのにヘイストをして、イレースをしない白の話をしているわけですよ。
それが1回ではなく何回も同じことを繰り返した馬鹿白なんですよ。

アタッカーの数が多いから、与TPが多くてイレースのリキャが間に合わない以前の話なんです。
イレースヘイストケアルってするから詠唱時間が長いの問題以前に、
イレースをしない白なことが問題なんですよ。
何にファビョってるのか知りませんが、「白はねぇ〜」っていう一般的白の立ち回りに対して
言ってる話ではないです。「Fホールドに対して、言ってもイレースしない白」の話です。

白だけだとだれも乗って来ないから今度は赤とペアかｗ
懲りてないなｗ

>>73
相手がその問題についてしっかり議論するつもりならいいけどな。
そうでないならただの押し付けでウザいだけだよ？ｗ

>>76
ＦＦで失敗したら何か取り返しのつかない事にでもなるのか？ｗ
はーこいつダメだなー言ってもなおんねー
ってなら、お前さんとは合わないだけさ
次から組まなきゃいいだけだろｗ

>>79
俺は何も言ってないんですけどある>>1に対して意見しようとした人が価値観はそれぞれって話をしたから言ったんですけど。
>>1はこんなスレ建てるんだから議論する意思があると考えるでしょうね当然
それについて意見も述べてる。
つまりあんたがウザイだけです。

究極ソロで上げちゃえって話なの、そこの忍者さん＾＾
その場限りのＰＴで無償で奉仕する人様ってなかなかいないよ＾＾

>>80
言ってる意味がマジわからねぇ。

>>82
その論理が通用するなら白もソロであげればいいんじゃないかな。

>>67
エジワなんかしょうがなく行く場所だろアホ。
他に狩場空いてたら行くわ。
だが各自普通にやれば普通に稼げる狩場を失策とかアホかよ。
まぁアホだろうけど。

あと忍者のスロウ最優先で直さない白が下手くそじゃないFFって
俺のFFとはだいぶ違うな。

前4で死ぬ寸前まで被弾する馬鹿忍者がいるPTでタゲ回し？蝉壱で？
もういいわ、只のメリポ馬鹿らしい。

だから、お互い様でしょ？
揉め事起こさずに稼げるようにすりゃいいじゃん
こんなの好き好んでやってる奴なんてバカだけなんだから＾＾

>>3
アラでもフィルタかけたらだめだろ。
フィルタどうのじゃなくてログ見てないやつが多すぎる。
赤がヘイスト→P1の直後に白がヘイストしてたり。
状態異常の治しも同じ、タイミングがほぼ同時とかなら分かるが完全にずれてるのにかぶってるやつはなんなの？

>>86
うーわ・・メリポ馬鹿って言いたいだけのバカがいるわ・・・
最悪のレッテル張りで逃げFINISHだな。
アホらしいのはこっちだよ。
タゲ回しってのは自然にそうなってしまうんだよ。
稼げるPTってのはアタッカーが強いってことだから自然と忍者からタゲを取ってしまうの。
だからサポ忍にするんだよ全員。
つまり自然にタゲ回しになってしまうわけでタゲ回しをしないってことは強制的にまずいPTってことなんだよ。
少なくとも忍者盾ではな。

おまえらこんなところで白煽ってないで今のうち白のフレつくれよ？
学者がサポとして定着したらさらなる地獄が待ってるんだぞ・・・
赤/学<スキルボーナスうまー
黒/学<天候固定でさらにダメーでるのに・・・サポ白よろとかあほなこというなよ
召/学<状態異常？はぁ？リキャスト短縮のほうが有効だし＾＾；

>>83
所詮ゲームだろ？って話しだ。
最上の価値観とか・・あるわけないじゃんｗｗ

俺にはよくわからない。
例えば白が今回はイレースしないだけだったけどこれがケアルだけしかしない。
しかも１分に１回程度で後は棒立ち。動きが著しく悪いとかでも誰も何も言わないのかな。
俺だったら多分言うと思う流石に。
それがお互いのためだと思う。そもそも白は経験値を稼ぎにきてるわけで動きを指南することで
稼げる経験値も増えるんだから言えばわかることは言ったほうがいいと思うんだけど。

>>91
お前みたいな言葉の上っ面だけに注目するようなバカと話すことはないわ。

>>81
議論もクソも押し付けウザイっていう
意見ってことが分からないのかな？
その意見が押し付けって言うなら最初から議論の余地なし。

俺の白装備
レベル７０
ダークスタッフ（光杖なし）
ターコイズリング×２･ビークネックレス+1･防毒ピアス･モルダバ（穴埋め用）･シアー一式･レッドケープ･レベレントサッシュ
後衛不足だからバンバン誘われるｗｗ
確かに覗かれて笑われまくるが、痛くもかゆくもないｗ
晒されてるだろうけどなぁｗ
その代わり、異常、回復やリジェネ、ヘイストはそこらの白より断然早いｗ
臼装備でも動きさえまともなら何でもいい。
たまに合成品で鞄がパンパンの時は闇杖の装備だけで行くときもあるが･･･

>>93
了解した。

>>92
度合いによるだろうけどな。
過度な干渉はお節介って取る人もいるし、
そこらへんが難しいと思う。
世の中にはガッツリ稼ぎたい人もいれば、
出来るだけ手抜きして楽してそこそこ稼ぐ事を考える人もいるし。

>>94
押し付けウザイって全てに対して適用する言葉使って何がしたいんだ？
このスレの存在を許さないってことか？
つまり建設的な意見は何も出来ないバカって自分で言ってるだけだな。

>>97
度合いによるのは俺もわかる。
が、例えば今回のケースじゃヘイストかけるって意思は白には見られるわけだよな。
つまりヘイストかけたいと白が思ってるわけだ。
それに大して白が強スロウという困難のせいでヘイストがかけれなくて困った。
そしてヘイストがこなくなった。
これは原因を考えると強スロウのせいだと考えられる。
だったらそのスロウをイレースで治してからヘイストしてください、と言えばヘイストがほしい忍者も
ヘイストかけたい白もお互い上手くいく。
だが上手く伝わらなかったようで狩を中断することで40%程度白の動きがよくなった。
これはいいことなんじゃないか。
ただ報告しにきた人はその過程が煩わしかったからここに書き込んだんだと思うけどその感情こそ人それぞれだしな。

おい、当事者じゃないお前。
それは理想論だろうが。
どこの野良レベル上げPTでそんな華麗なタゲ回しの話になるんだよ。
当事者の書き込み読んでこい。俺はお前が当事者に見えるがそんな事はどうでもいい。この忍者は考え方がムカつく。

わたしはもっとまったりレベルあげしたいなあ
少しくらい時給落ちても色々しゃべりながらみたいな
最初は話してくれてもだんだんうざいみたいな感じになるのよねえ
まあもちろんそうなったら話しませんけどね
まじ１みたいな人が多いから困るわ

>>98
いや、だから人それぞれ考え方は違うってことを言いたいだけなんだけど。
なんでそんなに必死なん？ｗ

>>100
何がどうむかつくのか俺に言えよｗｗｗ
序盤は読み飛ばしてるかもしんないから改めてよろｗ

>>102
もうあきらめれ。
ＦＦはゲームです、って事がわかってないみたいだよ。

>>104
んだなー。寝まふ。

おやすみい（ﾟｖﾟ）ノ

すげー必死なわりにリーダーはしないんだよな

正直に俺はパーティーメンバーに言う場合がある。
後衛白１の時で赤や黒もいない場合限定だがな。
催促がうるさい人間は見殺しにすると。
こちらも最初は元気でも、疲れがたまればログに気付かない場合が増えてくる。
それで【イレース】【病気】【サイレナ】【ヘイスト】【弱体魔法】
ある程度までは許せるが、ヒーリングもさせずに連続で釣り続けるバカがたまにいるんだよ。
うるさい場合は死ぬまで何もしない。
てかレイズもしない。
そう言うと大概解散か誰か抜けるけど。
嫌なら後衛を１追加やサポ白に誰かがなれば異常ぐらいの援護はできるはずなのに、脳筋はそれすらもしないからな。
そうゆう一部の前衛が嫌いだ。
後衛にも前衛にもウザいのは必ずいる

>10同意
>>5はバカだな

先週メリポで組んだ垢（タンジャナ上段2時間強）

×常時バーミリ
×スリプルIIによるララバイ上書き回数なんと！驚きの０回
×黒白青マムへのサイレス回数なんと！驚きの０回
×シェルIVどころかプロIIシェルラIIすらしない
×3、4リンクなのにスリプルせずにケアル連射
×スロウしない
×ディスペルしない
×コンバート使用回数4回
×沸いてきた子竜は前衛を殴りまくり
×ケアルの反応が非常に遅い（前衛死亡3回）
×ヘイストは切らしまくり
◎ディアガ、ポイゾガへのイレース、ポイゾナは最速
◎ディアIIとリフレはしてた

こんな垢でも詩コの奮闘で時給は25kワロタ
詩のタゲ占有率20％近くてワロタ
コのケアル量が垢の3倍近くてワロタ

ゲームなんだからもっと適当にやろうぜ〜

>>111
チームプレイって皆が精一杯やるから楽しいんだよね。

でも何時間もほとんど会話がなくて
どこがおもしろいんだろうねえ
ほんと不思議

>>108
釣る奴には　「MPないです。少し待ってください」
もしくは　「MPないから少しまてよｗｗｗｗ」
サポ代えて欲しければ　「サポ白お願いできますか？」
もしくは　「あんこくさんサポ白よろｗｗｗｗ」
みたいに言えよ・・・何その根暗ﾌﾟﾚｲは。
勝手にストレス溜め込んで勝手に白の仕事放棄されたんじゃ
組んだパーティメンがかわいそう。

>>113
何時間も一言すら会話がないオフゲはどこが面白いんだろね。

ディアガにいちいちイレースなんかしねーし、する必要もねーよ

>>116
だよな・・・あまりの速さにちびりそうになった。

まぁ外人パーティーなら日本人が俺とあと１ぐらいなら、日本語は話しません
英語なら楽なんだよ！
たまにafkしてそのまま風呂に行ったり、飯を食べたり。
その間も経験値は入るからうまいんだよｗ
日本人の場合は効率がいいから本気でやるが、外人の場合は自由すぎて楽しいから仕方ない。

私はオフゲしまえんよｗ

>>118
外人パーティだとあまりの屑はReplacement呼んだ後にキック＾＾；

>>119
何時間も一言も会話しない読書
何時間も一言も会話しないソロスポーツ
何時間も一言も会話しないブラウジング

楽しくなかったらみんなやらないよね。

外人赤がたまにエンかけて殴りかかってたりするの見るけど
それでいいんだよなぁ、もちろん俺の片手棍も唸るぜ

>>121
だからみんなでネトゲしてるから
みんなでしゃべろう

>>110
世の中にはジュワと玄武で殴りだす馬鹿もいる
アタッカー気取ってる訳でもなく頭手脚はゼニス。胴足はレリック。

こんなんでも生きていけるのが赤。
2回全滅して解散したけどな。…メリポなのに。

あと俺も赤もやるが
赤/白なら回復メイン
赤/黒なら攻撃ばっか
だって後者の場合はサポート黒じゃん
うるさい。黙れって感じでワンマンプレー
前者なら回復マシーンだけどなｗ

>>71
>序盤リフレ切らすってリンク処理でマラソンしてる赤にリフレ要求すんなよ
赤がマラソンしてるならリフレ切らすなとか言わねーよトンマｗ
マラソンはシで参加した俺がやってたっつーのｗ
>後ね、状態異常治すの遅いんだよ。だからかぶるかもしれなくてもとっとと治す
>あたりまえだろ？早く治さないと命取りになることだってあるんだから
余計な事せずに自分の仕事してもらうほうがよっぽどマシですが？
>スリにしたってそう、沸いたらまず寝かす＞詠唱開始してから犬と気がついても
>ファストキャストでとまんね。考えるより先に手が動くんだからしかたない
「しかたない」とかワロスｗｗｗ馬鹿だろお前？
犬はスリプルじゃ寝ない事指摘されて、自分のミス認めずにヘタな言い訳してるところ突っ込んでるんだよｗ

心配しないでもお前がその時の赤猫だなんて言ったりしねーよ。
あまりにもトンチンカンすぎることばかり言ってるからｗ

喋るのが楽しみってヤツもいるだろし実際楽しいが
別に喋らなきゃいけないわけでもないし
喋らなくても楽しめるって意味だろ>>121は

戦士１：メリポ時給効率、おいばかヘイスト切らすな
戦士２：REP！REP！俺様のダメすげえｗ次はよこいｗ
戦士３：うんこしてこよ
詩人：あーいそがしい
赤：ねむて
白：・ｌ　このＰＴまずいはｗｗｗ

>>110
俺は９０％吟でメリポ行ってるからたまに赤で行くとダメな赤になるな
忍モ暗/侍コ吟赤で上段マム行った時

＞×シェルIVどころかプロIIシェルラIIすらしない
前衛３人プロシェル回すMP捻出できなかった

＞×スロウしない
初めにディア３入れたら信じられないことに次の瞬間敵のＨＰ半分になってる
初めスロウしてたが高速で敵倒すのでスロウ入れても意味なさそうなので
パライズ打っといた、高速っていっても２４秒だけど体感ｗはすごいなｗ

＞コのケアル量が垢の3倍近くてワロタ
俺が取ったrepもそんな感じｗ　でもコ赤吟だとコがメインヒーラーだからそれでいいかなと思う
正直ヘイスト切らさないようにしてたらヘイスト１０回分ぐらい余計にしてた
ヘイストちゃんとかけたらプロシェル分ぐらいのＭＰ余ったかもしれん

慣れないジョブでメリポいくもんじゃねーなｗ

顔真っ赤魔道士のID:Jffas4y6さんはここにもいたのか

赤でやってる時にもう一人赤いると
ディスペの遅さがすごい気になる。ログ読んでないんだろうな。
状態異常回復も遅い
治してる人にかけて効果なし
リジェネで済むのにケアル３
コンバートしないで何故か戦闘中の有り得ないタイミングで座る

全て当てはまる奴は75までやって一人しかいなかったけど、１つ２つは結構いるよな
俺もコルセアいるとたまにヘイスト飛ばすヘタレだからアレなんだが。
全部当てはまる奴は何が面白くて赤やってんのかと
まぁ、こういうとこ覗いてる奴は大抵まともだろうな。
今のままで何も問題ないと思ってる奴が問題だ…

>>129
スピットその他の空蝉で軽減できない魔法ダメージ軽減のためにシェルIVだけは回した方が
一撃死の危険性も減少するし、ケアルに使うMPも減るからMPが回らないなんてことにはならないよ。
コリブリなら別にプロIIのみで良いと思うが。

上段で24秒って何かうそ臭いな。それだと明らかにポップ間に合ってないし
めちゃくちゃ釣り間隔長くするか全員移動してポップ即挑発するのかい？
スロウはディアの後にするんじゃなくて、寝てる敵にするもんなんだぜ？
間違いなく効果1分以上は保障されてるんだから先に入れておくことにまったく損はない。
反対に入れないとケアルが増えて、逆にケアル用のMPが増える。

コのケアル量が垢の3倍なのは垢がケアルしないと死ぬからコルセアがケアルした結果だろな。
120分でコンバ回数4回ってことはリキャ30分以上だし、MPなかったなんていう言いわけはできん。

シェルやスロウをサボるからMPない；；になるんだぞ。

まったりとやりたきゃ、自分が盾やるといいさ
PTメンにもまったりしてもらってくれｗ

自分のことをいわれているようで痛い。

この前、フィルタかけてるため敵がかける状態異常に気付かなかった。
ケアルとプロシェルとリジェネとヘイストばかり気がいって、状態異常つかう
敵を相手にすること軽く考えていた。
フラッシュ、使ったことない。入れるタイミングがわからないから。
前衛やったことないからそのへん感覚がよくわからないんだ。
教えてくれれば幸いだけど、今じゃ知ってて当たり前なんだろうな。

状態異常も直して、といわれて、そんな自分はきっとLSとかで下手臼として
晒されても文句いえないなと思った。

ただ、自分は時間がたてば治る状態異常って基本的にほっておけばいーじゃんて
考えているんだ。盾の石化や麻痺はまずいけど、ディアとか病気とか毒とか。
この思考回路自体がまずいのかな。
しかし、HPが赤字にならないようヘイストかけるタイミング＠キッチンタイマーで計測
と相談しつつHP回復させて、合間に座ってMP回復してるんで、
常時状態異常全て回復まで手がまわらないともいう。
駄目臼でごめんな、70までいったら、あとはビシージだけで上げるわ。

>>134
フラッシュは蝉補助として考えればいい
蝉壱の詠唱が見えたら撃っておけば間違いはない
けど、絶対そのタイミングじゃなきゃダメとか
一度これはいらない行動だと思ったらそれは絶対やらないとかは危険だと思うな
臨機応変に今自分にどんな動きが必要か取捨選択できるのが重要かと
場合によって優先順位が変わる事なんていくらでもあるしね
ミスしても反省して改善すればいいだけだから、駄目臼とか言わず頑張ってみれ

>>134
フラッシュは使ってもらう側の好みにもよるけど、蝉１張り替えミスった時のフォローとか蝉２使用直後じゃないかね
前者はスタンと被りやすい。後者は蝉２のリキャまでの延命て意味らしい。
盾がナイトならナイトのフラッシュの合間にリキャ毎でOK。
あと大丈夫だとは思うがヘイトには当然注意な。たまにヘイトリセットの直後にフラッシュしてタゲとる白いるし。

ディア病気毒はほっといていいでしょ。治すとしても優先度はかなり低い。
一昔前ならナイトが座るために必要だったけど、今は座ることもないだろうし。
ちなみに、病気じゃなく悪疫とか、強い方の毒だったら当然話は変わる。
不安だったらPTメンに状態異常の優先度聞いてみるといいさ。
聞かれて無視するほどのクズなんてそうそういない。

何より必要なのは場数を踏むことだと思う。

>盾がナイトならナイトのフラッシュの合間にリキャ毎でOK。

ごめん。レベル上げでならナイトのフラッシュ２発目以降がいいかもしれん。
最初にダメもらってケアルヘイト稼ぎたいって人も多いから、そこは要相談。
>>135も書いてる通り、絶対のタイミングなんてまずないから、そういう話はどんどんPTメンに持ちかけるべし。
何より大事なのは意思疎通でしょ

>>136
まれによくヘイトリセットにフラッシュでケアルする余裕を作る戦術もありの場合はあるよ
挑発一発ではげるしかりかりすんなｗ

>>138
確かにそれも言えてるね。
あと、「何より必要なのは〜」を２回も使ってる自分アホスｗ

ダメージ数値を画面のみにしたら
特殊効果の付く敵WSを誰が受けたのか見えないじゃん
使えねーよ

>>72
このセリフ使う奴に自分より下手なプレイする奴を宛て続けたら
なんて言うか想像するだけでウキウキしてくる

>>140
あれ不便よね

モや忍いると与ダメ切らなきゃきついけど与ダメもたまには見たいよな

>>141
ああいうことをいうやつって自分が迷惑をかけてる側ですから。

ヘタクソな俺に教えて欲しい
赤やってるんだが、戦闘終わる→ヒーリング→数秒でリフレ切れる→立ってリフレ回し
ってやってるとヒールしてる時間がない…（リフレは自分→ＰＴメン→ＰＴメンみたいなかんじでリキャごとに
このやり方でもＭＰは十分あって困ったことないんだけどなんか間違ってるとこあったら教えてくれないか。

>>144
レベルがわからんしな
あと言ってることもあまりよくわからん

ヒーリングはどっちかと言うと白の問題だと思うが。
困った事無いなら何の問題も無いのでは?

>>146
41か75かでもかわるし一概にヒーリング軽視していいかわからんよ

>>144
ﾋｰﾙ必要な時は、ﾘｷｬ毎にかけてるとそうなるから
ﾘﾌﾚが切れる前でもいいからﾋｰﾙ時間を確保出来る様に
早めにﾘﾌﾚするんだよー

>>144　ヒーリングが出来ていないことが問題だと思ってるところが間違い。

>>126
だから自分じゃないってｗ
似たような事があってそこに自分置き換えてみただけｗ
俺のときは詩(解除なにもなし)が釣り＞毎回リンクで序盤からｇｄｇｄ
しまいに４匹つれてきたもんで全滅　詩はリレしてなくてもうね・・
もう一人の赤が魔法解除されてからリンク処理交代してもらうも即死したんで
また自分がすることに。主催がテンパってみなどうしていいかわからずｗ
その日もちろんボス時間切れにて終了でしたｗ

>>150
アンタの内容じゃ、>>44が挙げてる例と赤の置かれている立場が全く違うじゃん...
構成の差もわからないし、赤の役回りも全然違いそうだ。
状況によってやる事考えて変えるのは、出来る事が多い赤としては当然だろ？
どうみてもアンタが変な絡み方しているようにしか映らんぞ。

まー腕が拙い事自体はしょうがないと思うけど、ミスしてそれを認めないのはあかんな。
犬にスリプル誤爆したなら、素直にすんませんと一言いえば済むのにさ。

正直スマンカッタ。たんに愚痴りたかっただけです、ごめんなさいｗ
44読んだらちょっと前のことだったもんでおもいだしちまったｗ

言い訳はしないなー「はーい」って言いますね自分は。

ここまで読んで思った事。Fホールドは前方範囲なので立ち位置考えて忍だけくらえばいいのにイレースリキャが…とかアホ。前だろうが後だろうが魔法の上位関係と敵の厄介なWS位覚えてこい

ソロリストの赤はPTでもうまいイメージがある

ここまで全く読んでないが、お前らよくよく冷静に考えろ。
「敵の放つ状態異常全部覚えとけ」とかどれだけオタクっぽい事を言ってるのかとｗ
ポケモンモンスターの名前全部覚えとけｗと同類に近いぞｗ

というかミスなんかいいんだよ、分からない事だってあっていい。
そこは仕方ない。

だ が な
一回やったミスを全く無反省に繰り返すアホは死ねぇぇぇ！
マジで。
いやマジで。
場面が変わろうが、あぁ、あの時の応用だな、とか一回で気付けアホ！
一回で理解して二回目で修正して三回目以降はバッチリ、が普通だろアホ！
延々同じ事繰り返すアホはホントに人なの？ヒトなの？
類人猿とかじゃないの？ボノボとか

>>155
確かにログに出ない状態異常は、実際に技を喰らわないと分からないから、
前衛の方がよく知っているとはおもうが、一回のレベル上げでそういう技は
精々二つくらいのものだろ。
狩りを始めて二、三戦くらいの間に教えてやればいいんじゃね？
クモのウエブは強烈なスロウでヘイストを上書きするから即イレしてくれとか、
ワイバーンのブレスは沈黙とスロウあるから忍者にとっては致命的だとか。
知識が無くても、その時点で理解して次からきちんと動いてくれるなら何も問題はない。

>>132
129だけど
＞上段で24秒って何かうそ臭いな。それだと明らかにポップ間に合ってないし
めちゃくちゃ釣り間隔長くするか全員移動してポップ即挑発するのかい？
明らかにポップ間に合ってなかった納金がバンバン倒すもんだから
チェーンも５０で切れる全員移動してポップ即挑発の感じだな


＞120分でコンバ回数4回ってことはリキャ30分以上だし、MPなかったなんていう言いわけはできん。
これ誰かのレスと勘違いしてるっぽいけど俺がやったPTは戦闘時間５４分で
コンバ回数５回でギリギリまで活用してる

＞コのケアル量が垢の3倍なのは垢がケアルしないと死ぬからコルセアがケアルした結果だろな。
赤にヘイスト３リフレ２スリ補助ディア３スロウ・パライズ・サイレスグラビデやらせておいて
赤にコの回復の半分やれというのは無理がないか

そもそも後衛が赤白吟の時の白の位置にコルセアがくるから
そのぐらい回復量に差があっても仕方ないと思うが

例外はプロマシアミッションのアルテマ戦だな。あれはヤバイ。
とてもじゃないが全部は覚え切れんｗ
あれだけは、喰らうたびに何を治してほしいかその都度報告しないとダメだ。

>>157
たぶん「覚えとけクソがｗ」なんて書いてる奴は
「教えるのめんどくせｗ教えずにも最初から全部覚えとけｗ」って事なんだろうと思うが・・・。
誰が覚えるかつうのｗ金にもならん事をｗ
リアルニートで他に覚える事が無い人ならともかくｗ

LSで進めたPMのアルテマ戦を白でやったんだけど
状態異常まる暗記してこいって言われたけど無理だったｗ
カンペ書いてモニターの端にテープで貼ってやってたｗ

アルテマのスロウは、何も打ち合わせしてなかったんだが
俺のイレースの後を追って、赤のヘイストが飛んできて、ナイスコンビと呼ばれたなｗ

>>160
前もって覚えなくていいけど一回で理解して合わせろよ？
それすら出来ないとかニート以下だからな？

>>162
その前にお前はリアル生活を一回で合わせろ。あと、たまには部屋を出ろ。

>>163
お前誰？ｗ

誰が全部って言ったよ？このマッド・ロックの伝道師めが!!お前はあれだな要点を掻い摘んだり出来ない劣等種って話だよ？

パパさんだなｗ

>>164
流れ的にとりあえず書いておこうかと思ってw

>>155
157も言ってるけど全部を完璧に覚える必要はないけど
自分たちが今から戦おうっていう敵は大体わかってるんだから、軽く下調べで
サイトを調べるなり、人に聞くなりで事前に情報を仕入れて即対応できるように
する程度できるだろう？

俺の知ってる臼魔はもう海LSに所属して1年以上経ってるのにもかかわらず
敵ｗｓの状態異常は言われないと治せない、なので黒の俺や赤と詩人が治したりしてるという
盾の人が白ならｗｓの効果くらいは覚えととかないとだめだよと忠告したら
じゃあもう白で来ないとか言い出す始末。これでメインジョブは白と堂々と言ってるから
すごいんだけどな。
たしかに海は異常の種類は少し多いかもしれないけど
サポレベルまでしか上げてない俺が対応できるのに75の白が
出来ないってどうなんだよっていうね
海まできてその低スキルはねえだろ、、って陰でみんな言ってるんだけどな

そうか、まぁ必須だよなｗ

重要なものどころか１つでも覚えたくないっしょｗ
ゲームの中の敵の状態異常を重要なのは覚えとけってか？ｗ
「クモはスロウで〜　何々は麻痺で〜」
「ほぅほぅ、それはすごいな僕ちゃんｗ」
覚えてる分だけでも親に言ってみろｗニートでそんな事だけ覚えてても親が泣くだけだぞｗ

>>170
いまいちつまらんね君は

>>171
君も律儀だね

>>170
人の考えはそれぞれだから別にいいけどな
ただゲーム内ではお前は下手くそと裏でバカにされながらプレイしてるんだって
いうことは肝に銘じておけよ？

まぁ親に言ってみろとかゲーム内での論議にリアル持ち出してる時点で
FF向いてないからせいぜい頑張って仕事してろ。

ゲームの中で多少何かが出来ないだけでニート以下ってどんだけニートが社会を知らないかがわかるなw

>>173
お前こそ「ゲームする以前にサイト調べるなり・・・。」
とか言ってゲーム内以外でも、とかリアル持ち出してるジャンｗｗ

いやいやw下手だって言われててもいいよw
その人に合った遊び方でいいでしょ

普通に遊んでりゃ状態異常なりセオリーなり普通に覚えるっしょｗ

>161
イレースでどっちが消えたか見分けた上で、他のこともしながら
赤がヘイスト飛ばしてきたなら、たしかにすごいな。

>>177
そりゃあ、毎日やってるような奴だったらなｗ
週１とか２の奴だったら正直どうでもいいことなんで覚えんだろうｗ

でたーｗ
スペックが足りずリフレヘイストが滞る赤ｗ
ＨＰＭＰ1000以下のお前だよｗ

>>175の頭の悪さは異常
そんな事言い出したらFFプレイする事もリアルになるよ。

>>179
週１じゃ覚えられんのかｗそれはすまんかったｗ
確かに過度の期待は禁物だなｗ

>>170
っつーかお前みたいな後衛ともし組んじゃったらと思うと
恐ろしくておしっこちびりそうだわ

ググって教科書読まないと出来ないゲームってのも凄い話だなｗ
他人様という実在しない自分で作り上げた妄想と戦わないといけないゲーム、それがFF11
そこにしびれるあこがれるぅ！

>>183
はいはい廃人乙ｗ
そんな狭い心だから初心者が離れるんだよｗ
世界は広いんだから、下手な奴がいても、覚えてない奴がいてもおかしくないだろう。
受け入れれないんだったら君の居る廃ＬＳ内だけでそこから出てこなくていいよｗ

まあ普通にいるからな
初心者に何でこの程度覚えて無いわけ？常識でしょ？とか言い出すやつ
あきれる通り越して驚くわｗ

とはいえそんなゴミに前衛をどうこう言われたくも無いのは事実だけどなｗ

レベル上げにしろ何にしろ大体は同じ敵と繰り返し戦うわけだから
少なくとも直前に敵が使った技を忘れたりはしないはずだろ。

そもそも覚える気がないというなら後衛やらずにモンクでもやってろと。

雑魚前衛はメリポに来るな！やりたければ後衛やれ！
　　　　　　↓
覚える気がないというなら後衛やらずにモンクでもやってろと←いまここ
　　　　　　↓
以下ループ


素敵だ・・・ｗ

>>185
お前にタゲいっても前衛がいっさい挑発しないとか
忍者が空蝉もってないとかも受け入れるんだな？
空蝉たけーぞ壱も弐もなにも知らないやつはおそらく買わない

とりあえずCBQ4orKIみたいなのは要らないって事は分かった

雑魚前衛はメリポに来るな！やりたければ後衛やれ！
　　　　　　↓
状態異常覚えきれないから嫌だよｗ
　　　　　　↓
覚える気がないというなら後衛やらずにモンクでもやってろと←いまここ
　　　　　　↓
誘われないから嫌だよｗ
　　　　　　↓
解約したら？
　　　　　　↓
もうしてるしｗ廃人乙ｗｗｗ
　　　　　　↓
以下ループ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前に「こいつはイラン」とか言われる筋合いもねぇしなｗ
どれだけの身分なのかとｗｗｗ

モンクがイヤなら詩人をやればいい。
サポ忍で釣りをしてチェーン管理をするでもなく
サポ白で回復補助という役回りなら全ジョブ中でもっとも楽だから。
歌を切らしたところで状態異常を放置するほどの死活問題ではないし
前と後ろに二曲ずつ歌う。この繰り返しでカンスト出来るんだから。
後衛詩人のみなんてケースは無いし、白赤ほどの負担は当然ない。

それでいて珍重がられて殆どのコンテンツに席が用意されてる。
果てしなく単調で退屈なあまり誰もやりたがらないというのがその理由だが。

ユニクロで許されるジョブがあるのにチェンジしない馬鹿は晒していい

いやいやモンクでやって砂丘で一生を終えてくれ

そんなやつと詩人でいっしょになった日にゃあ
エレジーは入れないわ味方歌はかかってないわ
常時弦楽器で全員にゴブリンのガボットとか聞かせるわ
寝かせなきゃいけない相手にレクイエム入れるわさんざんなのが容易に想像できる

詩人があらゆるコンテンツに席があるのは重要だからであって
重要なことをやらない詩人なんか混じったら全滅フラグ

他の白と差別化を図りたいと思ったら自然うまくなるだろう。
下手だから誘われないっていう事態は避けたい。

友人達と固定でまったりやってる白の場合は、
多少下手な動きでも全然かまわないと思うよ。
みんなで楽しんでやってるんだし。

もっと赤や白をゴミといってくれ
その方が俺もうれしい
竜さんで行きたいのにいつも赤や白を出されるしなｗ

>>197

>>197
へたな赤白プレイヤーが多いから上手に使えるお前が頼まれるんだよ
ここで最近の赤白がだめだめ言われればますます「そうだよなぁやっぱ>>197さんじゃなきゃ怖くて任せられないよな」ってなるんじゃないかな

>>193
詩の効果を18秒にすれば良い。
んで、ジャグルジャグル指がつるーみたいなｗ

>196
よっぽどリアルで気心しれてるんじゃない限り
固定で下手な白は実は崩壊フラグ。トラブルの元凶。

>>187
ウザいと思うならキックしてrep呼べ
あんまグダグダ言うな。
病気だろうがｶﾞだろうがスロウだろうが、死なんだけいいだろう。
お前の視点で合わせるな。
俺ならお前みたいな奴には、知ってても死ぬまで何もせんがな。
他の後衛からケアル３、レイズ１でも貰ってればいい。
全員が人間なんだから個人で好きにやりぁいいさ。
シーフで弓だけで遊びたいなら遊べばいいんだよ！
白がどうのとか言うなら自分で白やサポ白でがんばれ！
嫌ならフェロー連れてけ

白赤はライトユーザーでも気楽に出来るジョブだから仕方ないんじゃね？
そんな事よりゴミ盾に当たった時の被害の方が深刻

>>202
覚えられないの？
後衛視点でも覚えられないやつはモやってろに同意なんだが

身内メリポとかホントげんなりだけどな…。
いや、バッチリ動くなら全然いいけど、適当に動かれて
「適当にやってても結構繋がるねｗ」
とかお前…。って思うわ。
繋がるのはせっせと釣ってる俺が手抜かないおかげじゃないのかと。
動き悪いクソがどの口で適当とか。
じゃぁ帰っていい？って言いかけたわ。

素のステータスに恵まれた白ならライトでも通用するかもしれないが
赤は装備次第で完全に別ジョブだから素人にはおすすめできない

>>205
身内メリポ＝前衛が楽するメリポ
だからな
後衛は動き変わらん
むしろ被弾率が上がって大変

みうちｗとかぬるぽｗとかどっかに必ずしわ寄せいくよなｗ

後衛志向の奴らは、とっくに赤白上げ終わっている。
今下手くそ呼ばわりされているのは、当時｢やみ＾＾；｣とか｢どく＾＾；｣
とか言っていたノウキンだ。

逆のことも言える。
今巷に溢れてるてきとー装備の前衛は、垢臼。

>>204
覚えてる。
効率がいいパーティーならキチッと回復する。
ただし、効率が悪いパーティー（攻撃力ない、離席多い、喋ってばっか）だと自由にやっていいじゃん。
本気じゃないから装備がしょぼかったり離席が多いんだろうし。
しかも、そうゆう奴に限ってうるさかったりするんだよ。

だが白しかない奴がいて、大抵の場合そいつが下手くそなのはガチｗｗｗ

>203
同意

スレ主みたいな奴は全員前衛でPT組んで薬品持参すればいいのに。
なんで赤白を誘うのか疑問。
被弾する前衛をまず何とかしろ。
赤白に対する文句はそれからだ。
やることやれない奴に文句言う権利は無い。

以上

>>110

>常時バーミリ

HMP装備ってのは基本的に３０秒以上座らないと、リフレ装備のほうが回復量が上だからこれは良い

×スリプルIIによるララバイ上書き回数なんと！驚きの０回
×3、4リンクなのにスリプルせずにケアル連射

これ前衛が食らいすぎでケアルばかりしてて、寝かすヒマなかったんじゃね？
だから他の事出来ないんだろう

×スロウしない

エレジー入ってれば必要ない
エレジーあるのにスロウも入れないと蝉回せないって言うのなら前衛が下手すぎなだけ
パラスロウなんてメリポで入れるのは単なるＭＰの無駄遣いに過ぎない
そもそも弱体なんて入れ終わる前に敵沈むだろｗ

>>213
常時バーミリだと弱体入らないからダメって言ってるんじゃないか
というか常時バーミリにしないとMP持たないほど前衛が被弾してるのは
前衛に問題あるだろ

♀キャラなら何してもＯＫだし
エル♂なら神装備神操作でもウザイ

神装備、神操作ならいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤60代だが、アトルガンレベル以後、中衛後衛が3人以上になった事が無いな。
暗ナ青のどれかが毎回2人は混ざってリフレヘイストうるせーし。

初めはこんなのやってられるか、と思ってたが、慣れて完璧に回せる様になると楽しくなってきた。
奴隷完成ｗ

ナと暗青は別枠で考えてくれよ＾＾；
盾やんなくていいっつーならいいけど

何も知らない時に下手で上手にできないのは仕方がない
だけど指摘された時に素直にそれを吸収できる奴とうるせえと払いのける奴
ここに大きい差が産まれるんだよ、後者のようなやつはFFだけでなく
何やらせても伸びない駄目なやつだろ
反骨精神で自力で覚えていくやつは別だけど極めて稀だしな

どう見ても白を叩く前に騙しでヘイトをなすりつけるジョブを叩くべきだろう
旨く調整できる人なら良いが、調整できない人がやると害にしかならない

いいっスよねー前のほうで叩くしか能がないジョブさんは＾＾；

３点

たまに飽きてくると手を抜く。
それと、チャットしてる時とかかなり適当になるね。
まあ、そういうものなのでご勘弁を。

>>213
＞エレジー入ってれば必要ない
＞エレジーあるのにスロウも入れないと蝉回せないって言うのなら前衛が下手すぎなだけ
＞パラスロウなんてメリポで入れるのは単なるＭＰの無駄遣いに過ぎない
＞そもそも弱体なんて入れ終わる前に敵沈むだろｗ

スキル上げですサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トロールなら十分スロパラ入れる価値あるけどな
それ以外なら入れなくても問題けど、
次にやる寝てる奴にスロパラやってもバチは当たらん
それでも普通にMP回るし、ただケアルヘイストリフレだけでもつまらんしな
まぁスロパラ入ってても入ってなくても
被弾しまくる奴は結局被弾しまくりなんだけどね！！

バイソンケックス装備してる謎戦士とかホント勘弁してください
ジュワ斧とか装備してないで両手斧振ってください
メリポで勝手にケアル間に合わないほどくらいまくって死なないでください

白が手を抜いてたり適当かましてるとやる気なくして自分もチャットに走る。
被弾が多くなってケアルで張り付いても挑発を手抜き。
まぁ、そういうものなのでご勘弁を。

間違えた。バイソンケックスじゃないなアレ獣だけじゃん
でもグラは同じだったんだよな…なんだったんだろうアレ

>>219
こういう、FFとリアルごっちゃにしてる奴って多いのか？
ゆとり教育ってまじで悲惨な事をしたんだなwww

>>228
トラッカーケックス

赤詩白75だが、他ジョブでLVあげしてると赤の下手なのが多くてイライラする
まぁ、リューサンだから謙虚にしてるけどｗ

ケアルしてやるだけでも感謝しろよ

お前ら誘う時は
リーダ：赤様、白様入りました〜
脳筋１：おおー
脳筋２：やったリーダ乙

来てやったのに、イチイチ細かいこと気にしやがって
ああそれと
終わった後もちゃんと
やっぱ白赤様がいると稼げますね
って感謝の言葉も忘れるなよ

そうすりゃ、次も玉だししてやろうかなって気が起こるってもんだ

昨日の赤はＭＰ1100
デュエル所持
無限チェーン
過剰なまでのヘイストリフレ
ディア3
2系弱体
エース盾ケアル連発でもＭＰ過剰

今日の赤はＭＰ800
エラントＡＦ1のユニクロ110チェーン程度でガス欠
リフレヘイスト切れまくり弱体0
ケアルのＭＰすら捻出出来ず
死者あり
狩りの中断
昨日と同じような編成で同じペースを維持できない

その赤以外のメンバーは同じでそれなのか？

メリポにデュエルいらないからｗｗｗ常時MP1100ってステボロボロｗｗｗメリポはエラントだよｗｗｗ

>>1
お前が常時万能薬、ハイポ、エンチャントヘイスト装備持ち歩けば解決すんじゃね？

白でたまに呼ばれるけど共通してることが一つ
戦で与ダメ報告ウザい奴>>蝉を気にしない>>被弾多すぎ
自慢ウザい>>開幕WS>>蝉張ってない>>被弾多すぎ
寝かしたのに挑発入れない奴>>ヘイストディア入れろとうるさい>>入れてるのにまだ言うかお前

なんなの？

ケアルと状態回復しない白・リフレと弱体しない赤とかたまにいるから困るな
しないならイラネーよｗあと戦闘後に何もしないて棒立ち赤多いな
さっさとヒールしろと

戦闘終了から次を釣ってくるまで10秒もないのに、座ってどうするの？
白なら戦闘終了間際〜開始後キリのいいところまで座ってても問題ないだろうけど
赤は弱体いれないと。

まだそんな事言ってんのかよ。

アンデッド相手でもないのにバニシュ使う白ってなんなの？
ていうか、次撃つやつ見かけたら即晒す

ケアルマクロ：「/party 被弾すんなヴォケ！　/magic ケアル4」

今後衛上げてるのって元悩筋なんじゃね？しかも嫌々上げてたり。
元々、後衛だったりするのが今は前衛やってて目につくんじゃないかね。

60前後で組んだ赤が面白い動きしてたな
開幕棒立ちorヒーリング、敵HP半分減った辺りでパラスロ
インプでサイレスなし、骨きてもディスペルなし、コンバは行方不明
ヘイストはたまーに盾に、ケアルリフレはそこそこしてた

そんな中ヘイスト2枚維持+開幕ディアと状態回復ケアルとがんばった俺
頑張ったとは思うんだがフレにはPTスキルないとｐｇｒされる('A`)畜生

>>241
晒すのを前提でわざと撃つよｗｗ
お前が誰か特定できる
シネよくず納金ｗ死なせてやるからさっさとさらせｗｗそんな根性ないくせにないくせにないくせにないくせにｗｗｗｗ

パライズっていらんだろ？

なんでいらないと思うの？
理由聞かせてよ

メリポで弱体ってディアだけだろ？
エレジーもだけど。

コンバする前に無駄になるMP使い切りたいときはパライズは撃つときもあるや。
タンジャナ上段マムで使いきりのために無理に精霊打ったりすると沸き管理がおかしくなる時あるし。

だって神聖スキル上げしたいじゃまいかｗ

裏でﾊﾞﾆｯｼｭ打つ臼発見！

TitanのEryって奴だよ。
もしかしたら、Elyだったかな？

スキル上げならビシージでヨロ

メリポの話なら最初にそう書いておくれ

>>247
まずダメージ上げるためにディア2な。
次に必要ならスロウ。
この辺は入ってれば確実に効果があるがパライズは発動せずに終わることも多い。

レベル上げならレベル差大きいんでパライズなんかもっと効かないぞ。

トロでメリポの時に金剛使われた時とか、シフマムの時にMPに余裕があるならチェーン切らない為にも
バニシュは撃つだろ・・。
赤で精霊撃たないアホいるけどな。

>>255
赤で精霊打つかどうかはその時の状態で変わってくるからなんともいえない。
もちろん打てたら打つんだけど白のMPとちがって引き算の使い方だから、
打てなかったりあえて打たないケースもある。

他人を見下す奴ほどヘタレなんだよな実は。

まあネット弁慶だから

>>251
バニッシュってなんだよ？ｗｗｗｗｗ

ベートーベンとヴェートーベン的な違い

>>156
3回で理解して5回目で修正、10回目でばっちり
くらいにしてくれ
おれ馬鹿で下手なんだよ…

>>259
デニッシュみたいなもんだろ

いくらゴミでも価値は
後衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞脳筋

75になって参加出来るコンテンツを考えてみればよく分かる
価値を逆転すると脳筋だけになってFFXIが終わるしな

>>263
うん、てかそれくらいご褒美あげないとやりたがる人がいないんだよ
開発はそれくらいヒーラー系に気を使う
これはFFXIに限った話じゃないんだよねとマジレス

脳筋しかやらない（正確には後衛出来ない）奴は後衛下手糞と言って憂さを晴らすのですよ
魔法ｼﾞｮﾌﾞが優遇されているのは当たり前なんだけど脳筋はそれが許せないらしい

オフゲーでは脳筋優勢
オンゲーでは後衛優勢。

>>265
脳筋しかジョブのない奴が空LSに入る為に黒をあげて、
いざ麒麟戦に参加したらバミクロ着て精霊撃っててﾜﾛﾀｗｗ
75にさえなれば通用すると思ったらしいｗｗｗ

金はあるんだな、、
ブラクロじゃなくてバミクロだなんて

マジレスすると、黒魔は全ジョブ1の脳筋ジョブ

>>241
釣りだと思うが、バニシュはそんな弱くないぞ。
弱いと思われてるのは、神聖スキル上げてない奴が白の9割だから。
まぁ、着替えせず、神聖スキル真っ白でダメ1桁とかの奴はさらしていいけど。
キャップ+神聖スキル装備+MND装備+アポロ杖だと相当のダメージが出る。
切れそうなときチェーン追い込みに良く使う。
ナイト前にあげてたから神聖青で30代バニシュ2で250　50代バニシュガ2で350くらいはでた。

>>269
初期組メイン黒
最近倉庫黒も75にした俺から一言
　
そ　の　通　り　だ
スタン？知らね
黒は精霊一筋殺るか殺られるかだ

>>270
昔のイメージのまんまなんじゃない？
昔は、今みたいにバニシュがまともじゃなかったし。
魔法関連は、ちょこまかいじられてるからなぁ…

>>270
なにいってんの
バニッシュの話だぞ？

まあ、でも本当にゴミみたいな奴いるからなぁ。
自分の周囲にもいるぜ。白メインとかブログに書いてヴァナ彼にコバンザメ。
低スキルなのに姫は頑張ってますみたいな態度がウザすぎる。
分をわきまえて、スキル上げやENM以外にはついてくるなと。

暗＜バニッシュ使うＭＰあるなら暗ギロするからケアルしろ

暗＜白のＭＰをダメージに変えるぜｗｗｗｗｗ

>>276
これ、実は間違ってないんだよな
わかってないあんこくｗが多いけど

白のMPはPTのHP。コレ基本な。

白のＭＰはＰＴの廃ヘイスト装備。コレ応用ね。

>>270
その程度じゃよっぽどＭＰ余ってない限りマジでイラネ
あとバニシュ撃っててケアル遅れたら処刑な

>>278>>279
そういう事言ってるから誰も白やりたがらなくなるんだよｗｗｗ

白やってたんだけど、俺自身正直うまくないし
なんか気になるとこあったら指摘してくださいって毎回言ってるんだ。
ほとんどはすぐ直したりするし、気にしてない人が多いんだが
>>1とか、このスレの一部みたいな人がいてキレられて超へこむ。
なんでそんなに必死なん・・？

>>277
PTに対するダメージという認識であるなら納得

>>282
自分が必死で（と思い込んで）やってるのに（アイテム集めとか）、金かからねぇ装備でこなせる後衛への妬み
てめえらはらくしてんだからサッサと奴隷のように働けよってだけ
後衛からしてみれば、んじゃ後衛やりゃイイジャンｗでFA
ところが、言い訳してやりたがらない
前衛なんぞやってる（しがみついている）奴は大概こんなもん

文句ばっかだな

いい加減諦めろｗその下手糞共はお前よりゲームを楽しんでるよ

>>285
本当にそうだろうかw
適当にやってる奴の方が楽しそうに見えるのだが

>>286
あれ、同じ事いってない？ｗ

>>287
たぶん言ってるw

ヘイスト？ブライナ？　そんなもの今までもらえなくても、苦にも思わんわ！
リーダーでｐｔ作って無事帰ってこれることが、　オレがこのゲームで見つけた
最大の楽しみ　下手糞でも上手でもプレイ中に本気で切れるやつは即キック
楽しけりゃいいのよ　効率ｐｔばかり探さず適当に見繕ってｐｔに合う狩場行けば
だいたい稼げる。その辺理解しろよなー

>>282
ゲームなのにねえ。
何かのイベントで遊びに行く時、一緒になった人捕まえて
お前の遊び方は間違っている。こうしなければいけないのだ。
とでも言うのかしら。

自分の思い通りにならないのが、そんなに我慢ならないのなら
野良なんかで組まなきゃいいのに。

>>282
べつにあんたみたいのは良いよ。
下手なのに様ジョブだからって、その上で胡坐かいてる奴が腹が立つわけで。
オンゲなんだし相手がいることを分かってやって欲しいだけ。

>>290
ライトな人とヘビーな人が混じってる中で温度差が生じてるのは確かだな

後衛にケアルまったく貰えなくて見殺しにされたり
前衛にまったくタゲとってもらえなくて殴り殺されたりっていうレベルから
ハイダテだのＤシャポーないとかありえないとか
メリポ振り終わってないのにメリポ来るなんてありえないっていうレベルまで

事柄毎にどっちが多数派かは違うから
厳しい方からは仕事できないやつは野良に出てくるなって思うし
易しい方からはそんなに必死なら野良でやんなきゃいいのにって思う

>>292
事柄毎にってのはよくわかる。
ＨＮＭＬＳ募集にテケトーな奴が行ったらそりゃ干されるわな。

でも野良でのレベル上げだと色んな奴がいて当たり前だろう。
それが許容できんって言うのはちょっとわかんないな。
火種も我慢できない厳しい人たちが作ってるわけで。
ぬるい奴らが「そんなにうまくヘイスト回すな！」とは言わんだろうｗ

と言いつつもアレか。逆の言い方すると
>>1　みたいなやつもいるのか。

ならしゃあないね、諦めるわｗ

今更なんだけど、レスくれた人たちありがとう。
そして、白のくせにチャットフィルターしたまんまで
自分の行為以外のログはだしていない自分を晒します　orz
後衛にとっては味方の与ダメージ数なんかは重要でないけど
誰が蝉使ったかは重要だよね　そりゃそうだよね…

前衛もやっているフレから、忍者にとってはケアル＜ヘイスト　といわれてその時初めて
ヘイストってそんなに重要だったんだ？！と驚いたくらい、前衛のやり方には無知なんで、
白のベストな立ち回り方を金払ってでも教えてもらいたいもんだけど、
レベル帯・敵・編成によってかわってくるからそう簡単にはいかないよね。。。
だから、なるべく事前に敵の攻撃の癖（状態異常技使うとか）を把握してマクロに反映させたり、
PT始まる前になにかあったら指摘してください、って言うように心がけようと思った。
また、何か言われて、それがMP回復に追い付かないものだったら
正直に申告する勇気ももとうと思った。。。


あと、PT編成と同じくらい中の人の癖を掴むことも重要だと感じる今日この頃。

>>295
そう思うなら忍一度やってみりゃいい
立ち回りなんぞ直ぐ判る

結論から言えば白は赤の代役、せいぜい赤サポ白で使いえない回復魔法用
後者が必要になるようならそもそも狩場を間違えてる

強いと言われている赤マートに勝ってみたくて赤魔道士にしたけど、
下手くそなのは自分でもわかってる（マートは３回目でクリアしたけども）
なのに「期待している」などと言われ、これからいろんなコンテンツに連れて行かれそう。
分をわきまえて、テキトーに遊んでたいのにな…

>>296
アルタナもでることだし、忍者ともう一つくらい前衛を上げてみるつもり。
本当は前衛と後衛を一緒に上げたらよかったなと今思うよ。

>>297
３回目で勝てたらうまいじゃん。。。
自分が白あげてるのは、実は赤で勝てなかったからｗ
スリプル入らなくてマートに殴られて、自分の下手さに涙目ｗ

>>297
マートはソロなんてやるつもりのない赤でもそれがメインなら必ずやらなければいけないソロ。
精霊スキルをなるべく上げる、他人の補助はしない、かかってる強化を見極めてピンポイントではがす、
連続魔精霊でゴリ押し、サポがない　等、だからＰＴで求められるものとはかなり違う。

期待していると言ってるのは今までカンストジョブない人がカンストしていっしょに遊べるね
といった社交辞令も半分だから正直について行けなさそうなのでいいですと話したほうがいい

>>229
基本は変わらないだろ、FFでもリアルでも。
何処がゆとりの所為なのか、詳しく教えてくれ。

>>300
>>219が変と思えない所じゃないのかな
ものすごくいい事言ってるつもりなんだろうけど
とんでもなく的外れな気がするな
TVとか雑誌とかでよく見るよねこういう事いう人
出来る奴はなんとかだ　とか
でもそんなのは誰にも当て嵌まる事じゃないんだよね
一人一人違うんだから

>295
おっしゃる通りで

サポ蝉前衛の中には確信犯的に蝉２でしか回さない人もいるし
　（こういう人はすぐにヘイストヘイストって言う傾向があるから忍以上に気を遣う）
忍の中には神経質なほどきっちり回そうとしてすぐプロ切っちゃう人もいる
　（被弾はしにくいけど、プロかけなおす分常にMPをキープしておきたい）
赤もヘイストの配り方やケアルへのMP配分は人それぞれだから

その日組んだメンバーの中の人が分かるまではどうしても様子見になるよ。

>>301
それがゆとりとどう関係あるのか、興味があるんだが。

FFでは、入れる時間が多いほど有利に働くからわかりにくいけど、基本的に実生活でダメな奴はFFやってもダメだよ。
長い時間一緒にいれば判る。人間的にダメな奴はFFでもいい奴にはなれていないし、いい加減な奴が多い。
そこここでボロが出てくる。ゲームが上手い下手は別の話だが、いい加減な奴に伸びる余地はないだろ。

学績優秀で、ゲームが下手なんて奴は無茶苦茶いたわけだが・・・ｗ
ＦＦでダメだからといって、リアルもダメなんて偏見もいいところだろｗ
実生活も良くてゲームも要領良い奴もいるだろうし、
実生活悪くてもゲームだけは要領良い奴もいるだろうしなｗ

すまん俺も>>219はすごいいい事言ってると思うんだが?、、、

初めに下手なのは仕方ない、それから努力するやつしないやつで
成長に差が出るって事を言ってるんだよな？

たとえばFFで人に何言われても、覚えるかよそんなのって言っていつまでも
覚えない(覚える気がない）やつと人の助言を素直に聞いて覚えていくやつを比較したら
全然覚えないやつがリアルで人に信用されるに足る人間だなんて誰も思わないだろ？
ゲームではアレだけどリアルでは前者のほうが後者よりも人間的に優れてるかもしれない、
なんてこと少なくとも俺は思わないけどな

上手い下手というよりは成長しようとする気があるかないかの問題を言ってると思うぞ
いくらゲームっていってもオフゲと違ってコミュニケーションという物があるんだから
それを蔑ろにしてるやつはリアルでも適当な人間なんだろうなと思われても仕方ない

>>304がいってるゲームが上手いって手先の器用さを用するゲームとかだろｗ

>>305
手先の器用さも関係するだろｗ
おまえら散々「回復するの遅えぇぇｗ」とか手先の速さとかでもバカにしてるだろうがｗ

それに記憶力だっての個人差もあるだろう。
覚えようとしてても忘れやすい。とか、どうでもいい事でも記憶力良いとか。のな

でもそうい事は関係なく、お前らは「覚えてるか覚えてないか」の結果でしか判断しないだろう。
覚える気があるとか無いとかで判断してる？　いいや、まずしていない。
「なかなか覚えれなくて・・・。」とかいう人でも「糞ｗ【カエレ】ｗ」扱いだろお前らはｗ
所詮お前らは結果あり気での判断しか出来ん人間ということさ。

お前らの「デキル」という判断基準は
「勉強とか全然ダメだが、覚える気無くても覚えてるなぁ。ゲームの事になるとｗｗｗ」＞＞＞＞「ゲームの事はなかなか覚えれなくて・・・。」
だろ？ｗ　所詮その程度の判断で、リアル中身が優れてるなんて事は推測できねぇｗｗ

リアルとゲームは別だと完全に割り切って、ゲームのために調べものする時間は
基本的にはほとんど取らないってフレもいたから自分は何とも言えないなぁ。
FFXIは単にゲームの一つなのに、他者に自分と同じ姿勢を要求してくる人や
リアルと同じだろなんて本気で言えてしまう人がいることに問題の本質があるんだろ？

>306
>219は
＞だけど指摘された時に素直にそれを吸収できる奴とうるせえと払いのける奴
＞ここに大きい差が産まれるんだよ、後者のようなやつはFFだけでなく
態度を問題にしてるんだから手先の器用さ関係なくねｗ

>>308
だから、お前らは態度で判断してねぇだろって話をしてるんだが？ｗ
結果でしか判断してねぇだろうがとｗｗ

実際指摘して「そんなの関係ねぇｗ　誰が覚えるかよ糞がｗｗ」なんていう奴おらんだろｗ
おってもそんな奴はＮＧしときゃいい。
でも、ここに居る奴の大半は気があろうが無かろうが「できねぇ奴はイラネ」って基準しかない。
そりゃあ新人は離れるわなとｗ

>>306
できる、できない、は、学業、運動だけを指すんじゃないよ。
まだ学生ならその考え方から抜けきれないのも致し方がないが、FFはオンゲであって、オフゲじゃない。
コミュニティに属することが大前提になってることをよく考えた方がいい。
PTだって、少人数のコミュニティだろ？問題があっても、そこを乗り切る手だてはいくらでもある。
オレから見れば、視野の狭いID:vm1Tzsrcより、向上心を持っているID:9hvlISWnの方が、リアルも優れていると思うぞｗ
勉強できてもクズのような奴はいくらでもいる。その逆もまた然り。

>>307
リアルでできる奴が、できない風を装うのは可能。できない奴が、できる風を装い続けるのは可能か？

手先だろうが態度だろうが
いつまでも水エレにファイア入れたりケアルあまりに遅くて死なすようなやつは
ムリなんだよ。次からそれが許せないやつには誘ってもらえない。
あまりに顕著なら偶然いっしょになっても「そいついるので抜けますね」ってなる
永遠に平行線。

盾ジョブでもやってみりゃ真っ先にあおり喰らうから譲れないくおりてぃｗはあるんだよ。
このスレは高めてくれって趣旨だから必死になるなってのはスレ違いだろ

>>306
回復速度なんて手先の器用さじゃなくて、
回復できる準備を作っておくかどうかがほとんどじゃね？

マクロぽちっが遅いですってそりゃもう脳がおかしいよ。
基本性能で劣ってる。
反応速度は準備でカバーできるんだからしないなら要領悪いよ。
ゲーム関係なく頭が悪い。

>309
「お前ら」とか言われてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分では一生懸命改善しようとしているが
なかなかできない時周りからはやる気がない覚える気がないと見られる

結果がすべて、どんなにがんばっても結果が出ないとその事例に関しては無駄
しかし努力したことは別の件を遂行する際に報われると思う

要するに結果が出るようにやればいいんじゃね

何事も経験だし、その経験をいかにするか出来るかは個人次第

たかがゲームでも、そこから学びとれる事は少なからずあるだろうし、それが実生活に活かせる事もある


ゲームとかリアルとかじゃなくて、経験した事に対する姿勢と考え方の問題だから、ゆとりもへったくりもない




と勝手にFA

結局は
「出来ねぇ奴はもれなくイラネｗｗ」を
さも自分の言ってる事は正しいと
正当化させようとしてるだけじゃねぇえかｗｗｗ

この世の中、出来ねぇ奴もいるんだよ。といいたいｗ
ヴァナはそれらをイラネし続けるんだから、終わるのは見えている。

>>316
なんでID変わってるのか知らないけど、

>おまえら散々「回復するの遅えぇぇｗ」とか手先の速さとかでもバカにしてるだろうがｗ

この1行だけで問題解決能力が低いのが解っちゃうから。
問題の原因が解らなくて聞く耳持たないってのはダメだな。
まさに>>219のダメな例ｗ。

>>317
は？操作面で手先が早く操作できない。とかそういう時限の話だろうよ。
努力しても中々うまくらることはねぇ。
それでもお前らの結論はイラネだろ？これは
「努力する、しない関係なく、出来ない奴はイラネ」という自己中の例ｗ。

>>318
だから、回復の速さは手先が器用だと早くなるんじゃないんだってｗ。
ケアル＆状態回復含めて敵がやってくるの行動を知った上で、
それに対して回復できる準備をしておくから早い。

敵から大ダメージ食らったのをみて「手先が器用だから」マクロを押すまでが早いから、
回復が早いわけではない。

>>320
お前は操作面ではないとは言うが
実際に何人ものやってる人を見てるのかよｗｗ
操作的に「マクロを選んで押す」のが遅いって人もいるかもしれないだろうに。

それと、お前は結果ありきでしか評価しないのには異論ないんだろｗ
覚える気があって覚えた＝○　　覚える気があるがスグには覚えれない。＝イラネｗ
なんだろ？そこに記憶力なんて個人差がある事ではあるのに・・・。
そこを素直に認めろよｗ　イル・イラネにやる気があるからどうとかは関係ないんだと言うことをｗ

じゃあ、能力低い人は自然淘汰されますねｗ　って俺は言ってるだけだ。

↑アンカミス　>>319

>>320
アンカー打ち間違えるほど、チョンみたいにファビョるなよｗ
誰もいる、いらね、なんて言ってないだろ？
もう一度落ち着いて一連のレス読み直せよ。全く、これだからゆとりは、って思っちまうぜｗ

>>322
ここって、すぐに馬鹿の一つ覚えみたいに「チョン」とか使いたがるよなｗ
今の話題とチョンと何が関係あるの？アホなのか？ｗ
まじで自分のステータス落とすような発言するなよ・・・。

>>323
もめてるときにアンカーミスするのは致命的だということを知っていた方がいい。
ファビョってるととられて、>>322のように煽られるからなｗ
ちなみにファビョは、チョン特有の反応だ。じゃ、インするんで続きをどうぞｗ

はぁ・・・・。バカ丸出しの発言だな。
２行目以降読んでて、こっちが恥ずかしくなるわ・・・。
自分の文章読み返して、誰にでもいいから、壁にでもいいから実際に発言してみろよｗ

なんか無駄に荒れてるスレだからログ読まずに>>1にだけ答えておくと

下手な奴はどのジョブにもいる。
でもヒーラーは個体数が少ないから誘われる。
従って赤白の下手な奴は、自分が下手であることを自覚できる機会が少なく、下手なままであることが多い。
この問題は、赤白に直接お世話になるジョブである盾やメリポ詩人を経験することである程度緩和できる。

結論：下手な赤白は盾ジョブやメリポ詩人を経験すべし

>>320
>操作的に「マクロを選んで押す」のが遅いって人もいるかもしれないだろうに。

ホント人の話を聞かないねえ。
こんなので大差でないんだってば。
大差出るなら判断力、反応に問題があるので馬鹿にしているわけじゃなく、
検査した方がいい。

>それと、お前は結果ありきでしか評価しないのには異論ないんだろｗ
>覚える気があって覚えた＝○　　覚える気があるがスグには覚えれない。＝イラネｗ
>なんだろ？そこに記憶力なんて個人差がある事ではあるのに・・・。
>そこを素直に認めろよｗ　イル・イラネにやる気があるからどうとかは関係ないんだと言うことをｗ

いえ、違います。

読みとばしての感想で言うと
>>307 でＦＡじゃね？

＠ＦＦで得るものは・・・
失うものをと比べると無いと行っても差し支えないと思われますｗ

別に反応速度はどうでも良いんだ。
ただ同じ失敗を何度も繰り返す奴がダメなだけで。

>>328
単にゲームの一つ、というのはその通りなんだが、赤の他人と時間を共有して何かやろう、って場において
たかが、と考えるのはどうなんだろう

たかが、と考えるのはどうかと思うが、
このスレのように精神病かと思えるほど執着するのもどうかと思うよ

たとえば学校の勉強にしても、教科書読んだだけでするっと理解できる奴もいれば
努力はしているようだがどうもいまいち成績に反映されない、そんな奴もいるわけで。

なんでこんな（簡単な、すぐ理解できるはずの）ことがちゃんとできないんだ

と、できる人はついつい思ってしまうんだよ。
で、その解決策としては、きちんと丁寧に教える、相手がなぜできないのか
その原因を理解し、その対応策を教える。それこそ見本を見せたりして
相手が真に理解できるようかみくだいて伝える。
でなけりゃその相手とは今後二度と組まないよう名前控えてBLに入れるか、だな。

そもそも、単なるゲームであるFFをどのように楽しむかは個人の自由だから
究極のところ取り組む姿勢に温度差があってもそれは仕方ないんじゃね？
レベル上げで中の人離席してて経験値だけちゃっかり貰ってくとかは論外だが。

このスレのゴミ後衛って前衛等に例えると挑発しない戦士と同じなんだが。
何かこのスレって赤白様だからある程度容認してる奴多いだろ。
もしこれが前衛だったらフルボッコなのにさ。

逆
挑発しない戦ならそんな奴がいたで終わるが、何故か白赤だと延々愚痴垂れられる
ま、前衛人口が多いからしかたないっちゃそれまでなんだが

>>334
まぁ赤白叩かれるのは殆どのＰＴで枠あるから仕方ないけどさ。
でもここで擁護してる人って、お前らみたいに必死じゃないから＾＾;って考えの人がいてイラっとしたのよ。
他のＰＴメンも中身いるんだし、ゲームだからって好き勝手にやるのは良くないよやっぱり。
それならオフゲーやったほうがみんな幸せだ。

そうだな、適当にやりたいんならソロしてろと、PTには入ってくるなよと言いたい
間違っても空海裏猿等のコンテンツには入ってくるんじゃねえぞ
たかがゲームで適当でいいならいいアイテムなんかいらんもんな

>>335
>まぁ赤白叩かれるのは殆どのＰＴで枠あるから仕方ないけどさ。
>でもここで擁護してる人って、お前らみたいに必死じゃないから＾＾;って考えの人がいてイラっとしたのよ。

ほかにもできない人間を温かく見守らないヴァナの環境が悪いとかねｗ。
手先が云々の話もあったし、
ゲームすら満足にできない＝リアルでも劣ってるってのは意地でも否定したいらしい。

できないから切るなんて普通はしないよ。
どうやったら上手くなれるか、どうやったら効率が上がるかとかを説明してくれる人は必ずいる。
努力とかじゃなくてそういう人の話を素直に聞けるかだね｡
あと、言い訳をしないこと。
彼は新人だからフォローしなきゃってのはあっても、
俺は新人だからできなくてしょうがないから迷惑かけてもしょうがないだろとか考えてたらダメダメ。

>>336
禿同すぎる。
にわかヒーラーどもは間違っても必死が必至のコンテンツには出てくるなよ？
スキル上げとソロでだけやってろ。アイテムだけクレクレすんな寄生虫が

オレ：忍、嫁：赤
でソファーで並んでFFしてて、回復してくれなかった時は流石にゲームやめたわ
こういう場合はどうなんの？

>>338
えらそうな事言ってるが、お前も所詮誰かに拾ってもらって参加してるだけなんだろ？ｗ
リーダーしてるんだったらそういう奴を見抜いて始めから拾わなければいいだけ。
何でもかんでも募集します。と言いながら初心者だったら来るなとかは自己中すぎｗ

>>339
嫁に直接口で言えｗｗｗｗｗ
「回復してくだしあ」とｗ

>>339
それはセクロスしてあげないから、嫁も怒ってるんだろう

>>340
初心者は始めから入れるなとかお前がどんだけキングだよ

だから初め出来ないのは仕方ないでしょ
始め下手でもやる気あればできるようになるもんだよ
上手くなろうとしない、アイテムだけクレクレするそんなのがイラネってだけ

自分が一番困っているのは、下手なのを自覚していてすぐに謝ったり
その場だけは結構覚えていたりするんだが、応用が効かずすぐに忘れて
別の場所や新しい挑戦の時にまた失敗して同じパターンでの壊滅招く奴かな。
少人数で気楽に遊んでいる時だったら何度でも繰り返し教えるけど
>336のような、ある程度真剣な奴が多く集まるところへ出ていって
ミス連発しながらアイテムもらいましたっていう恥知らずなブログを見ると
余計なトラブル招くだけだし自己顕示だけが目的ならやめてくれと思う。

そして、初心者は「早くウマクならないのは糞・イラネと言われ」敷居の高さに辞めていって、
上級者廃プレイヤーしか居ない今のヴァナになりましたとさ。めでたしめでたし。

後は上級者が飽きて辞めてったら人数が減っていくだけだな。

>>340>>344
昨日ぼっこにされてた奴か？ｗ

正直下手だと思ってるリアフレの操作を見てたら、
キャラが見える画面と、ＨＰバーをログより優先して見てた。
更に優先順位があがるのがtell。

ブラインドタッチが出来ないため、自分が話した後にログ確認。
あとマクロパレット飛びまくり。
なんつぅか要領の悪い不憫な子じゃった。

流れ無視して書き込むが及第点ってどこなのよ？

例えば、白でパラナ2人担当してワイバンのドレッドシュリーク発動して
即前衛1にパラナ掛けても前衛2に麻痺；；って言われて
前衛2視点では「この白回復おせー」となるの？
3人分の蝉の枚数把握し予測してフラッシュ撃たないとダメなの？
プロをミスって切ってしまったとき掛け直してる時ヘイストも切らしちゃダメなの？
そもそも範囲や蝉貫通以外の攻撃貰ってないって言い切れるの？
今なんて回復貰うこと自体「不測の事態」にならないの？

リジェネとヘイスト回しながら状態回復は言われる前に治すよう心掛けてるけど
おまえらどのレベルまで要求するんだよｗ長時間やればミスもあるっつーの

白とか赤なんてもうやりたくない
こういう事いう人いるから
気分が悪い
頑張ってやってるのにちょっとミス
したからってぐちぐちぐちぐち・・・・・・・

>>347
ならんてｗ。
パーフェクト超人は求めてないよ。
そもそも、物理的にできないことをやれって言うのはアホでしょ。

フラッシュに対してブライナかける白

>>347
死ななきゃOKだろ。別に死んでもOKだけどなｗ

>>347
盾優先で治せば問題ないんじゃないの？
蝉補助に関しても同じく。メリッポでの3人分についてなら、前衛3人に問題があるんだし。

白は、全てを治さないといけないが、優先順位をつけないといけない。
盾以外はその他だと言うことを自覚してほしいねｗ

意識や姿勢の問題なんだよ！アティテュードなんだよ！

わいばんでのパラナはタゲ持ちを最優先にかけるべき。
戦士がタゲ持ってるのに忍者にパラナしても意味が無い。戦士の蝉が麻痺でつぶれてミンチにされたら目も当てられない

盾や一番タゲ向く又は挑発がしっかりしてる人だけは絶対殺させない
まぁ事故はあるけどさ……

モンク言うというか、指摘してくる奴って大抵「その他」なんよ
そういう奴らが風潮してるかと思うと抗議したくなるっしょ？ｗ

優先順位を自分で作っていけない奴はいるね。

戦う為に何が必要で、戦闘中に何をキープして何を切り捨てなきゃ駄目なのか。
ただHP減った人にケアル〜、ヘイスト切れた人にヘイスト〜、
MPなくなっちゃった〜、でじゃぁ死ぬしかないじゃん俺ら。
って事にはしたくないよなぁ。

下手な奴っていうのはうまく立ち回ろうという意識がない場合が殆どじゃないか？
中学の頃暗黒60キャップで俺はまじで殴りしかしなかったぞ。
特に注意もされなかったが。
今は少し考えるようになって動きは全然違うだろうな、赤ソロもするし。

>>355
ダメな奴ほど他の人間のせいにするっていい例だから気にしなくていいよ。
「弱い○○さんにパラナするより他の人優先した方がいいので後回しにしてます^^」
くらい言っちゃってｗ。

>>348
ぐちぐち言われるってことはお前のその「ちょっとミスした」って認識がおかしいんだろうな
俺もいろんな団体でメインヒーラーやってて、そりゃ人だからミスもするし勘違いしたりもあるけどぐちぐち言われたことはないしな
致命的なミスであってもちゃんと直せばそんな扱いはされないと思うぞ

>>359
ヘイストとかブライナ連続で切らした時とか言われるなあ
おしゃべりしてて少しだけケアルが遅くても言う人いるしねえ
レベル上げ位もっと楽しくやろおよお
ミッションとかＢＣはしゃべらないけどさあ
っていう意見は少数派なのかなあ

>>360
逆じゃね
ミッションやBCでしゃべらないってどんだけ寄生してんだよ

>>361
戦闘中のことだよ
作戦の時はしゃべるよ

メリハリつけるってのは大事だと思う
レベラゲするなら集中してやる、だらける時はとことんだらける
現実問題として今ＦＦに残ってるのは戦闘中に雑談するな、
するなら白門でやれってのが人が優勢だから
お喋りしたいならレベラゲせずに白門でanonしてだべってろってなるんだろう

>>359
自分は頑張ってます！を協調したくてぐちぐち言う人がいたなぁ。

おしゃべりＰＴみたいな時に
無言な人いるじゃん
その人こいつらうぜえええ
とか思ってるんだろうなとは思うｗ

>>358
さんきゅｗ

>>365
蝉数えてるのでおしゃべりする暇ないんですが

盾はおしゃべりしにくいねえ・・
モンクの時はずっとおしゃべりしてるなあｗ
みんな無言になったら合わすけど

リフレヘイスト回しや蝉回し、枚数にあわせてフラッシュetc.
殴ってるだけの奴が話しながらプレイでミスしてると萎える。
ある程度ならフォローできるけど、フォロー不可の状況なら見殺し確定な。

赤で弱体＋リフレ＋ヘイストまでの敵なら話したりできるけど
＋イレースまでつくともうだめ沼でひっそり幕を閉じる

釣りから戻ってきた樽侍/シがHP真っ赤だったので開幕ケアル4でｶｶｯとタゲとり
アムネジアが残ってたのか誰も挑発せず終わる頃にはインプにレイプされた俺がいた
その後ケアル自重して数回死んだ樽侍からの暴言にBLで対処、さすが沼で時給2000は格が違った

フラッシュはそこまで気を使わなくてもいいよ
リキャ毎に打ってくれるだけで全然違う。開幕はダメね。

狩場いって最初に撃つ弱体がパライズの後衛だといきなりやる気ダウン

>>360
連続で切らすからだろ
数時間に一回とかならなんも言われないぞ
しゃべりながらやりたいならモンクやれよ
お前に後衛任せたくないからグチグチ言われてるんだって
向いてないしやるべきじゃないんだよ
お前自身も合わないジョブでストレスためてるし
素直にマンガジョブやって自由になれ
そもそもしゃべったからって自分の役目が全うできないとかネギで転ぶおばさん並に運動神経ないだろ

つかこいつスレタイ通りのサンプルとして来てくれてるんじゃないか？
そうじゃなければ屑過ぎてありえないし

>>375
ヒント：最近スルーされてるレス物乞い

ケアル　ブライナ　ヘイスト　リフレ　挙句の果てには弱体の順番まで注文つけるのなら
前衛も攻撃ミスるな　
オートアタックだからとか格上の敵だからとかの言い訳もききたくねぇー
「あれ？前衛さん攻撃ミス多くないですか？　ちゃんと命中させてますか？」
なんて言われたら腹が立つだろう

>>377
弱体の順番がパライズからだとやる気ダウンってのは、
ディアからスタートしろとか以前に、
リキャの問題でスロウからやったほうが絶対得だからって話じゃないのかね?

>>377
禿同。
リキャの問題があるから、セオリーとしてはスロウから入るんだろうが、氷弱点ならパライズでもいいかなとは思うけどね。

>>373
その場で言え。

スロパラ闘争は下手すると一スレ使うからなｗ
まぁ俺もスロウ最優先だけど。

>オートアタックだからとか格上の敵だからとかの言い訳もききたくねぇー
>「あれ？前衛さん攻撃ミス多くないですか？　ちゃんと命中させてますか？」
>なんて言われたら腹が立つだろう

これに関しては明らかな敵設定ミスとかじゃなきゃ別に言っていいんじゃね?ｗ
後衛に対して状態異常回復するのに遅い事に文句言うのも、
前衛に対してダメージを出す事ができないの文句言うのも同列だから、
後衛だけ文句言われる事はないと思うぜ。

おでんの沼でインプやってるクソ樽酷すぎ
サイレスは一切かけない、思い出したように適当に弱体うつでＭＰ溢れまくりだった

あのなぁ　必死に長時間ログをおって　同じ事をルーチンワークのようにこなして
リキャとかただ単に忘れてしまったとかで、弱体・強化切れて注意されたとしよう
そんな時に前衛が
「うはっ　攻撃あたんねぇ〜　敵の回避率高すぎｗ　スシたべれば良かった＾＾」
とか言われてみろめちゃめちゃ腹立つぞ

忍者やってる時一番大切な弱体はスロウと思ったけど
次にブラインでその次にパライズ、とてとてだと
回避ボトムとかうんぬんだけどたいかんｗでブライン入ってると
結構避けやすかった

パライズから打つのは後衛視点から見た場合
敵の攻撃１回中断させられるからパライズから入れると思う
盾やったことないやつはスロウの効果は誤差程度にしか見えないしな

敵の攻撃実際に食らってるわけじゃないから目に見えてはっきり
わかりやすく効果出るのを好むんだと思う

>>383
だから言ってやれって。
前衛後衛関係ないよ。
人に厳しく自分に甘い人間とかにはちゃんと言ってあげないと。

ああ　その場で言ったさ！
その時の台詞が
「うわ　暴言自己廚いた　ＢＬしよっと　後でＧＭコールもしとこ　オレがリーダーなら即キック
なんだけど　残念だなｗ＾＾」



開いた口がふさがらなかった・・・・・

>>386
で、抜けたの？

いや　逆にそいつがリーダーからキックされてた　ﾜﾛﾀ

>>384
ブライン 詠唱2秒 再詠唱10秒
パライズ 詠唱3秒 再詠唱10秒
スロウ 詠唱2秒 再詠唱20秒

レジが多そうな相手ならかけ直しを考えてスロウから撃つ
メリポ等レジがないような相手ならパライズを早めに詠唱始める
殴り始めてから遅いパライズ詠唱じゃ効果時間に無駄が出る
効果が見やすいなんていい加減な理由だと思うのは脳筋だけだ

あのさ、前衛やったことない後衛は、マジでスロウの偉大さわかってねーから
パライズからするってやつ多いよ？忍者やらないとブラインの偉大さもわかんないし。
後衛はみんなちゃんとわかってるなんて考えはおこがましいよ。

前＜とっととスロウ入れろやクズ
後＜うっせー入れたけどレジられてんだよタコ。ログぐらい見てろ
前＜ああ？！なにレジられてんだテラスタッフぐら持っとけカス
後＜てめーこそなんだそのショボダメジョンＮＱじゃねーかゴミが
前＜なんだとテメー！耳がカンニングピアスのザコに言われたくねーんだよ
後＜てめーこそ首にけんきょうなんか装備してスカってんじゃねーよクジャクぐらい買え
前＜だいたいテメーメリポ弱体スキル８ぐらい振ってから赤やれよ
後＜てめーこそメリポ槍８振ってねーくせに槍なんかつかってんじゃねーよ

ヘタレヘタレとうるせーなあｗ

架空のヘタレに振り回されて疑心暗鬼か何かになってるんじゃね？ｗ
成功も失敗も仲間との大切な冒険ｗと言えるような奴がいないんだよな
つくづくＨＮＭにレアアイテムもたせたのは間違いだと思うｗ

忍者は既にカンストしてて今赤上げてるけど
ブラインは後回しすんよ。
ブライン＜暗闇2なんだからまずは忍者が入れるべきだと思うがな
レジられたら入れてる。
当然自分が忍者の時もそうしてもらってた。

ブライン入ってると避けるとか言ってるやつ自分で入れねーの？
適正レベルくらいなら杖持たなくても6~7割は入るんだぜ

ブラインはかぶり上等で入れる
消費MP一桁だし

ブラインＩＩはどうかね？

覚えてすらいない

暗闇の術壱：命中-20
暗闇の術弐：命中-30
効果固定

INTが術者＞対象（INT差23）　のブライン：命中-23
同上　ブラインII：命中-34
INT術者＜＜＜対象　のブラインボトム：命中-10
（ブラインは弱体スキルも影響してるようなので参考程度で）

グラビデ：回避-10

総合的にみて暗闇弐が神すぎる

検証スレの残し物だが、こんな感じらしい。
レベル上げで狩るようなモンスで暗闇2の効果超えようとするとかなりキツメ
ブライン�Uは�Tの+10程度って認識でだいたい正解らしい。

つまり、避けたいなら暗闇2使え
レジられたりしたらブラインで我慢汁

忍経験あるからブラインの偉大さはイヤというほどわかっているが
もっと偉大な暗闇弐があるんだから使えよなｗ

メリポだったらスリプルＩＩで釣ってスロウ入れることもあるし、
当たりの前衛だったら弱体を入れるのすらＭＰの無駄ってこともある。
ＬＶ上げだと前衛が挑発する前に１つは魔法詠唱できるから
そこでは無駄にタゲ取って位置を崩さないようにディア使ってた。
詩人のいないＬＶ上げみたいにスロウが有効な場面で入れない奴を
なじるのは勝手だが弱体手段はＰＴ構成等状況によるんじゃないのかね。

俺は白inメリポ。
ヘイスト３人にまわしてた。

赤がPTにいたが、リフレが結構きれがち。
いやきれんのは当たり前なんだけど、かけなおしがちっょと気になるほど遅い。
でもヘイストはわざわざ忍にかぶせてくる。
俺もヘイストしてるからしなくて良いって。
ヘイストかぶせるほど暇でMPも余ってるならリフレをくれ。

赤やってないからちょっとわからないんだけど、
リフレって重ねがけできないの？コルセアのロールみたいにきれないとかけられないの？
きれる前にかさねがけとかやってきた人を見た事がない。
ヘイストなんかはきれるくらいの頃（体感だから測ってないけど）にかぶせてくる人多いし
俺もだいたい腹時計で切れるくらいより微妙に早くかぶせてるんだけど…

>>400
垢の俺が答えよう
大体自分にリフレ→盾→白→青暗って順に掛けていくのね（それすらめんどくさかったらＰＴリスト順ｗ
自分のが切れたらリフレ回しスタートって感じ
でも大体気づかなかったりなにかケアルしたりして遅れるから、
優先順位遅い奴からどんどん遅れていく
あとヘイストとリフレ一緒にかけるとヘイストだけ効果時間残るから
リフレだけ遅れるように感じることもあるかと
長くなった上、わかりにくくてすまん

>>400
リフレは重ねがけ可能だよー。ヘイストと一緒。
状況によるから断言は出来ないけど、単純に何らかの理由（怠惰含む）で詠唱遅れてただけじゃないかな。

単に時間覚えてないだけだろ。
赤なんて面倒なジョブやってれば、自然とそうなりがち。
あまりに長く切れてるならともかく、ちょこちょこかけられてない時間がある、程度なら
怒っちゃイカン。このスレの>>1と一緒だぞ、それでは。

面倒なら時間とかじゃなく一戦に一回かけりゃいいんだけどな

いろいろレスありがとう

> ちょこちょこかけられてない時間がある、程度なら
さすがに自分もヘイストまわし少し遅れることもあるからそのくらいは考慮するけど
あ、リフレかかってないな、って意識してから１戦してもまだリフレまわってこないとか
そういう時は結構気になるんだ。

リフレヘイスト回しなんて７５までしっかりやれば体が勝手にやってくれるけどね。
白さんがヘイスト３してるってことは凄い楽なはず。
数秒の切れはともかく１戦闘放置でってなら明らかに別のことしてる。

あんま忙しい場合、バーミリやサポ召などででちょこちょこ回復していく1/3のMPと、
リフレの3/3を同一視してしまう現象が起きるなｗ

バラバラやエボカーロールと混じった日には確認も大変ｗ

>>404
気になるなら言え
俺がヘイスト三人やりますね
リフレもらえますか？
簡単じゃねえか

>>400
ヘイストを忍にかぶせてくるってことは、他2名はかぶせてないってことでいいの？
だったらヘイスト1はまかせとけば良かったんじゃないの？
リフレもらわなきゃヘイスト3回しできない！って本末転倒じゃない？
赤もMP余るから、やりたそうな人には1くらいまかせりゃいいじゃん。
そしたらリフレがそこまでこなくても気にならないよね。

そのへん分担の会話があったのかどうかによるけどさ、分担決めてなかったら、
リフレ遅いのは白の君にムカついてたからじゃないの。可能性の指摘ね。
白がいるだけで赤は楽になるから、ヘイストもしなかったら赤もあまり忙しくないよ。
その赤はヘイストしたい派だったのかも。

言いたいことは、リフレこないこないっつって3回すより、1任せてMP消費減らす
選択肢を選んだらどうですかってこと。
分担の話してたら、その赤には当てはまらないからごめんね。

余りに遅い場合はリフレ催促してる。

そのPTでの赤のヘイストは、３分とか５分とかあんま定期的に回してるわけじゃないし、
俺がかけた直後にまわしてくるとかいうより俺がかけて少ししてから忍にかける感じだったから
俺の補助のつもりなのかなととったんで何も言わなかったんだよ。

赤がカッチリ定期的にまわしてるなら俺も忍へのヘイストはまかせてる。
でも「あ、やってくれるのか」と思って放置してたら、俺が他の人のをかけなおして
さらにもう１回かけなおすくらいになっても全然かけてる様子がないんだよ、毎回。
間違いなく忍のヘイストきれてるログ出てるはずなんだけど。
だから結局俺がまわしてたんだけど、時々少ししたらかぶせてくる。

そもそも別にヘイストかぶせてくることは問題ない、それは論点にしてない。
だが、ヘイストはわざわざ様子見て補助のつもりだか何かわからんけどかぶせる割に
リフレは遅いんだなってのが気になったんだよ。

>>409
そいつアカウントでも買ったんじゃないか？ってくらいおかしいよね。
５０台ならまだ分かるが、７５でそれは何がしたいのか分からん。

フィルタをありえない設定でやってるとかね

>>1　おまいの吸ってる酸素は何処から供給されてるか気付いておくべきだ、自称”スキル高い”潜水夫よ。

昔と違ってカス赤白が育ちやすいヴァナだから初心者一周目なら許す
だからカス赤白の諸君は直ちに２ジョブ目上げるべき
前衛に限るがW

フラッシュ使わない白とかパライズから撃つ赤とかが何でムカツクかは
そのレベルまでそのジョブを上げておいてそんなことも考えたこと無かったかよ
っていう程度の低さにむかつく事が多い。
「このレベル」「こんなこと」ってのは人それぞれだと思うけど、大抵そういう奴はリンクの処理が
下手だから、その場で言ってフラッシュ使うようにさせたとしても、どうせコイツほかの事は
しねーんだろうなって思うからちょっとしたことでも余計にムカついてくる。

>>414
そこまでいうなら固定でもやってろよｗ

今の後衛は無駄にプライドだけ高いの多いから・・・
ケアルだけしてりゃ貢献してるって勘違いしてる馬鹿大杉で・・・
その状況での魔法の優先順位も何もお構いなし。

今じゃヌル過ぎてレベルだけ上がるの早いから、
ジョブ毎の立ち回りやモンスの特性も理解して無い奴量産しまくってるよ・・・
サンクリフレもあるからヒーリングワークなんて考える事も無いし。
闇エレにスリプルして｢寝ないよ；；｣なんて言う奴がマジで居るから困るｗｗｗ
まぁ、悪いのは全て、あとるがんｗ

>>414
ﾊﾟﾗｲｽﾞから打つのもあながち間違いじゃないぞ？

時と場合によって使いわけないと駄目だろ

むしろ一つ覚えのように
いつでも先にスロウ
これしか出来ないお前は、それこそ垢

最近は以前よりPT組みにくくなったから、一概にレベルあげが早くなった
とは言えないな。

どのレベルも盾不足みたいだな。
第二の忍者と、第二のナイト追加しちゃえばいいのに。
どうせ肉壁か回避しかないんだからさ。

>>409
フィルタかかっちゃってみえてないだけかもしれないから
赤：白さんヘイスしないなぁ、俺しとくかー
ってこともあるからさ、気になったまま放置しないで
「かぶってるので分担しましょうか」って一言言えばいいと思うよ
ネトゲなんだしコミュニケーション取ろうよ

まさか踊り子がTPを使って瞬間的にヘイトをあげる（挑発）踊り効果を学者に付加。
学者と二人一組で学者を盾にできます。ていうかジョブなんでもいいです。

とかないよな

>>420
ばかみたいなフィルタのかけかたしてるばかな自分をまずなんとかしろよ
その場で言えってのは正解だがフィルタで白のヘイストが消えてるってのはたぶんブラックリストだから言っても聞こえないだろな

ヘタな赤や白ほどエクレア含めて良装備なのが腹立たしい。
しかも、ヘタってレベルじゃないヘタさね。。。。。

このスレの前半をざっと読んだけど、
逆切れして煽ってる自称後衛ジョブは
本当はメインジョブエースとかのアタッカーじゃないのか？ｗ
自分は白黒赤忍戦カンストで、
他ジョブもチマチマ上げてる樽だけど、
PTで一番優先すべきは盾ジョブだと考えてるよ。
いかに盾がやりやすい環境を整えるかが、
レベリングでの他ジョブの仕事だと思う。
忍術レジられてるのにフォローしない赤とか、
ヘイスト切らすフラッシュもしない白とか、
さらにはそんな糞後衛なのに開き直って逆切れとか、
自分的にはありえないｗ

>422
ブラックリストでフィルタされるのはチャットログだけでエフェクトログは出るんじゃね。

被弾の多い忍盾ってのは、ほとんどの場合、
手抜きではなく未熟が原因だと思うんだよね。
一生懸命やってるけど未熟だから被弾する。
自分は、そういう人を責める気にはなれないな。

で、盾のヘイスト切らしたりフラッシュしなかったり、
弱体さぼったり状態異常に気付かなかったりの後衛は、
未熟というより努力不足による無知や集中力の欠如だと思うんだよね。
あと、手抜き。
そんなカスPCは、怒られても仕方ないわけだし、
それで開き直るようならキックでいいと思う。

自分がリーダーの時は、2度注意しても聞かない人にはこういうよ。
補充要員を見つけて声をかけた上で、
「手抜きで寄生目的なようなので、白さんキックしますね＾＾」

脳内FF乙

>>416
知ってる奴が教えてあげるってことが皆無だからな。
たいていＬＳで愚痴るかネ実でスレ立てて愚痴って終わる。
ＰＴ中の会話の中で教わることも昔は多かったけど
今は内向的効率厨だらけだからこうなる。

>>412が何を言ってるのかがわからない

>>429
誰が命綱を握ってるか？ということだろ。
冗談抜きで、この程度を読みとれないものなのか？

こういう「ケアルしてやってんだからお前ら死なずにすんでんだよ」っていう
傲慢赤白がいるから叩かれる。

盾や前衛画盾やってくれるから自分が殴られないですむのにな

白盾とか赤盾もあるけどあれ面倒なんだよ…殲滅遅いし

お互いがお互いの命綱を握っていることを
忘れて傲慢に振舞うクズどもは多い。

だがな、自分が仲間の命綱を握っているにも関わらず
まともに動けない馬鹿に
一切の説得力も無いことだけはガチ。

ようするにイレースヘイストケアルはサクサクこなせアホンダラアアア！！！
ログ見てりゃわかるじゃん！
ぼちぼちヘイスト切れるな、とかわかるじゃん！
今寝かせないとな、ケアル優先しないとな、とか
なんで判断できねーんだアホンダラ！！！！！

そういうこと言うと
納金どもカス装備素振りしてないでさっさと始末しろ
って言われるんだよ

>>434
確かに脳筋のできる事は少ない、
装備が悪けりゃなお更な。

だがそこを差し引いてもケアルだの寝かしだのは
「後衛が能動的に動いてこなすべき役割」だ。
脳筋で言うとこの蝉なり挑発なりだ。

それができてねーやつは脳筋の装備云々言う資格すら
ねーーーんだよアホンダラ！
あぁ、アホンダラは君に言ってる言葉じゃないからな。
もーーね、ホント。

>>430
ヲイヲイ馬鹿過ぎて吹いたんだが、
パーティというのは協力して敵を倒すという前提で組んでるんだぞ、
ケアルがなきゃ死ぬって言うんだったら誰が敵を倒して誰が攻撃を受けるんだよ。
ケアルせずに死なせれば次は自分が死ぬだけなんだからな
誰に断りがいるわけじゃない酸素と比べるとか見当違いの例えするくらいなら初めから
そのまま言ったほうが頭の悪さがバレなくていいと思うぞ

よくわかんないんだけど、>>412＝>>430なの？

>>435
煽りでも何でも無く固定でやったほうがいいよ
お互いｲﾗｲﾗしなくて済むだろうしね

>>438
ですよねー。
まぁイライラも含めて楽しんではいると思う、
ちょくちょく口は出してるし。

出来ない事を正当化するアホだけはどーにもならんがなｗ

>>437
こんなつっこみ所満載の間抜けな例えがわかるのは本人だけだろｗ

>>436
おいおい、なんでオレに絡んできてるのかわからんが、>>412の意味が判って強気になっちゃったか？
もし意味が判ってたなら、最初から>>436を書いておけよ文盲がｗ
更にいうなら、このスレがどちら側からの視点から立てられたものなのか見えてるのか？
見えてれば、>>412のような書き方をする奴が出てくる意味も判るだろ？
そこら辺の機微を読めねー奴は、ろくな輩じゃねーぞｗ
一昨日、ボッコにされてた奴か？

>>437
証明のしようはないが全くの別人だよ。

今頃、赤白やってんの元脳筋だからしょうがないでしょ
そんな頭良くない

ケアルせずに死なせれば次は後衛が死ぬっていってるが、
後衛って前崩れても、死なないでおこうと思えばそうそう死なないんだけどなｗ
サイヤク寝かせ→ログアウト・デジョン　とかできるしなｗ
その場で死ぬのは戦闘復帰する時間が余計にかかるからしてないだけでｗ

>>436は　>>430で本人が解説したから意味がわかったって事じゃねーのｗ

>>440
「>>412」が「>>1」に言ってるんだから、普通に日本語が判れば読みとれるだろ？
その視点を持てないのはかなりの問題だし、その視点を持てても読みとれないんであれば、かなりの問題だよ？

>>444
ID:E+eDBgHbと同じで、>>430を読んで判った口か？
おいおい、「自分の国」の言葉くらいしっかり読んでくれよｗ

>>412は激しく勘違い野郎で>>442がそれを通訳できるやつという事だけはわかったな
バカ語は日本人には理解できないからな

楽しみして戻ってきたのに、アンカー間違いかよｗ
関係ない人に粉掛けて何がしたいんだよ。
あと、句読点はちゃんと打てよｗ

>>447
『おいおい、何故起こさないんだよ！起こした？何故何度も起こさない？！
こちとら朝から会議があるっつーの。仕事遅れる訳にはいかねーんだよ！
お前らに飯食わせてやってるの誰だと思ってんだよ！？早く俺の朝飯持って来いよ！
こんなトコに干した洗濯物置いとくなよ、邪魔邪魔！朝からお前の苦い面見たくねぇよ。
俺が起きる前に化粧くらい済ませとけ！どうせ昼間はテレビ見てゴロゴロしてんだろ？
俺らみたいに分刻みでシビアな仕事してんじゃないだろ？ちゃんと動けよ。
ああ、それから今晩、同僚来っから何か美味しいモノ準備しとけよな？
ったく、使えないったらありゃしない。主婦は気楽でいいよな。日がな一日(以下略)』

『ワタシはお前のママじゃな(ｒｙ』

『ああっ！？何逆ギレしてんだよ。夫婦生活ってのは共同作業だろ？
世の中の主婦もそうだが、自分の仕事棚に上げておいて人の仕事どうこう言う馬鹿多いよな。
ったく、勘弁してくれよ、こっちぁ真剣に仕事してんだからよ』

横着で最低限の仕事すらしない後衛もいるって事も判るがね。もう少し相手を思い遣る頭が無いのかね。
回復役全てをを括られて言われても気分が悪くなるだけだな。>>1
前衛と後衛は視点が違うと思うんだ、少なくとも俺はね。
お互いがお互いをよく理解しつつ動かないといつまでたっても平行線だ。

>449
不適切な例えを使った上に長文はやめろよ・・・

これも通訳というか、もっと”判り易い説明”が要る？

>>452
んー、君がいらないかな？ｗ

少なくとも、ID:E+eDBgHb、ID:MUE9Ba6Wには読み解けないよ。
>>1と関連づけることができないんだから、無理無理。
それにしてもよく脊髄反射だけで絡んでくるよなｗ

>>436
ケアルがなけりゃ前衛は死ぬって考えは俺は好かんが、前衛が手を抜いても後衛は死なんのが現実だぞ
持ちつ持たれつではあるが対等ではないよ
くそな後衛はもっと叩くべきだから正論でやってほしいもんだ

>>454 例えもロクに出来ない馬鹿はせいぜいそこで吼えてろよ

>>443 逃げる手段があるぬるい敵が相手で、前衛死なせて後衛が死ななくても敵を倒せない、
倒したとしても時間かけすぎじゃPTとしては死んでると思わないかね

自分が危険になると急にすばやく動き出すから困るんだよナ(笑)

>>456
「死んだのはパーティと脳筋で、俺じゃないな」

>>457
危険な目に遭わせてる雑魚前衛も問題と思うよ

>>459
死んでるからなんとかしたくてもどうにもできないんだヨ(笑)

>>460
とりあえず語尾がキモいよ、雑魚前衛さん

完　全　論　破　＾＾ｖ

>>456
おいおい、日本語もまともに理解できない奴がレスつけてんじゃないよｗ
例えたのはオレじゃねーし、オレはお前に解説してやっただけ。
感謝されても、グズグズ言われる筋合いはねーよ。全く日本語も理解できないゆとりはこれだからｗ

何だっていいよ。
きっちり状態異常直せる赤様白様ならな。
出来ないボンクラは小学校あたりからやり直しを勧めるけど。

正直遊びの範疇としても、頭使う必要の無い情報量じゃん。
覚えきれないとか言ってる子は、要は可哀想な子なんだろ？

めりぽでドレッド〜で麻痺。
垢のｲﾚｰｽme
＼(^_^)／
垢『麻痺はｲﾚｰｽで治らないの？』

っていうかお前らいつまでFFやってんだよｗｗ
FFはリアル落ちこぼれの墓場だなｗｗｗ
現実逃避ばっかしてんじゃねーよｗ
この先いつまで続くか知らねぇけど、サービス終わっても何も残らねぇぞｗｗｗ

>>466
ＦＦ辞めたのに社会に受け入れてもらえなくて、こんなところへ現実逃避かよｗ
どんだけーーーｗ

>>466なら今俺の隣で寝てるよ

>>466
FFもリアルも落ちこぼれた人？

はい。
ここで〆ましょう。
試しに後衛でヘイト奪いまくって死んでみましょう。
低や中レベルでは全滅するのが多いです。
あんまり怒らせると見殺しにしますよ^^
生きるも死ぬも後衛のさじ加減なんですからｗ
まぁそんな実験をしてたらレベルが３９から３６まで落ちてしまいましたがｗ
道連れの実験体になった前衛さん。
ごめんちゃいｗ
だってネ実の脳筋がうるさいから試してみたかったんです(*^_^*)ﾃﾍ
数日後からまた上げ直しだ･･･
今はヘタとして誘われないだろうしｗ

>>470
私白メインですが、盾やってわかったのですが、
たしかに　とんでもない白が存在しているようです。

そんな白は、
(1) 2アカ操作中でのプレイ者　（PL目的キャラ作製中など）
(2) LS会話に夢中な不届き者　(白は楽なジョブだと信じている)
(3) 小学生（FFをプレイするレベルにはまだ育っていない）
(4) 初心者で、フィルタリングや状態異状の色付けなどをしらない
の中のいずれかと思ってましたw
まさか実験している人もいるとはwww

Lv60でシアー一式、PT開始2匹目の敵で暇だ〜〜と言いながらヘイスト配らず
回復補助はサポ白の黒の方が早く、やたらLS会話を誤爆する。

ホントに遭った昨日の臼、BLに突っ込みました

471ですが、 付け足し。
(5) わざと臼になっている　（実験をしている等www）
(6) やるべきことを知らない知識不足な人
(7) マクロの並びがまずい人　（赤や白は、魔法の数が沢山ある
　　　　が、すぐ使えるところに適切なマクロを取捨選択して配置しておく
　　　　必要がある　これができていないと　非常に遅くなることがある）

数え上げればきりがないのかなっっwww

>>472
装備については60ならほかに特にいいものもないしな
あと、暇だからといってMPが余裕とは限らんからヘイストを「配ってない」のはなんとも言えんな
盾にもしてないなら問題だけど

あとの部分については臼だけど、なんか坊主憎けりゃが多いかも

>>471
負け惜しみを書かないと気が済まないタイプなだけだよ
実験とかありえないからな

>472を読んで「坊主憎けりゃ」だと思えるってのはすごいな。
一種の才能じゃね？自慢できない方向の。

>>474
ＡＦすら取らない時点で糞だろ。
見える部分でＭＰ増強すらしてないってことだよ？

それにしても>>1には納得できないところがある。
私はリフレ銅のままでヒーリングは、いろいろエラント胴も試して
複雑な理由のため（HMPだけの理由でない)に、わざとしている。
それは活動主体が何処になるかにもよるのですが、これだけ試行錯誤
した結果を臼の基準みたいに見られるのは凄ッく頭にくる。

>>476
60でヘイスト配らないとか後衛経験ないんじゃないかな

>>477
AFの性能理解してっか？ｗ

バカ後衛多いんだから正論で叩いてくれよ
こんなバカにされる指摘してるからバカ後衛がつけあがるんだよ

>>473
５番でサーセンｗ

>>478
18秒過ぎればエラントの方が上だよ
リフレ装備のままがいいなら全身イギトおすすめ

>>480
「チャックあいてますよ」
「あけてるんだよｗｗ」
見苦しいな

ヒーリングでMPが回復する直前までリフレ胴で
ヒーリングで回復する時にマハトマ胴にしてまたすぐリフレ胴にもどせよカスが

>>479
性能くらい分かるわ。
だからなぜ６０にもなってシアー装備か疑問だろう。

>479
むしろお前がシアーの性能理解してっか？って感じだが。
胴以外はねーよ。
クロウでも着てろ。

あと>>1のフラッシュにしても理由がある。
フラッシュを使ってみてすぐタゲがくるような固定の低い盾の場合は
使えなくなる。（回避優先装備の忍盾の場合など）　
MPが少なすぎても、ヘイストや回復、異常回復、などで忙しすぎても
使えなくなる場合もある。
それらが積み重なると神聖スキルがレベルに対して相対的に低くなって、
すぐ切れるようになって実質的に意味がなくなるようになる。
ビシージでスキルあげてから来いと意見もでそうですが、そんなに必要？
もちろん今は、ビシージでスキル青にしてAFと光杖で打つまで鍛えてあり、
どんどん入れてますが、
>>1は白に厳しすぎるので頭にくる。

>>475
いや、前々からこうゆうスレが立つと、『本当にケアルがなきゃ死ぬのか？』と思っていたから試したんだ。
ただ、タゲ回しがうまかったら後衛なんかあんまり必要ないな。
俺が自爆してもタゲ回しが上手いパーティーは、ダメージをほとんど受けずに終わるしさ。
後衛なんか与ダメージとして考えんだろ？
要は後衛をあてにせず、脳筋だけでパーティー組めば問題ない。
それに、薬品あるんだからソレを使えば何でも対処できる。
俺は前衛の時は薬品持ちまくって後衛が唱えるより早く使うぞ。
それにウンコ食事の前衛には寿司を握って渡すし、後衛にはヤグドリ絞って渡すしなぁ。
効率重視なら自分で何とかしろ。
さすがに効率で毎回こんなのをやってたらギルがフルスピードで減るが、本気で効率を求めるなら俺はギルを惜しまずに使うぞ。
さすがにヘイストアップの食事はないから無理だが･･･
それに、効率を求めてばっかなら固定でやればいいんじゃないか？

>>481
エラント胴の時間差着替えを試してみてもちろんHMPだけみれば、こちらの
ほうが有効なことは当たり前。
ただ、実戦には回復装備、バ系詠唱装備、リジェネ装備、フラッシュ装備
とか着替えが伴う。　この組み合わせのなかでHMPだけを優先させるわけに
いかなかったというところが概要です。

>>486
ビシージで弱体神聖上げてたんですが･･･。
タゲ来るようなところならフルクロウ装備でもすれば良いしさ。
ちょっと言い訳っぽいよ。
そもそもレベル上げ程度なら盾意外ヘイストなんて自己満足だよ。

>>487
俺も前衛５と赤(赤)で休み無しでレベル上げしてた事を思い出すぜ

赤(赤）ってなんだｗ
赤（俺）だ

読まずにカキコ！

盾やると後衛の上手い下手がすごく良く分かるよね。
盾やって下手後衛と組んだときのイライラ、上手い後衛と組んだときの快適感を経験しないと上手くなれない気がする。
メイン後衛暦５年です！って人とかはわかってると思うから別だけど、
やっぱ盾が後衛に対して何を要求してるか、体験してるしてないの差はデカイ。
自分は盾やってから赤やって良かったと思ってる。

そんなのも体験せんでもわかる
こういうところでグチグチ言ってる馬鹿みてりゃな

>>489
フラッシュを全く使っていないわけではなかったですよ。
ただ、神聖のスキル上げはあなたの言う”いいわけ”のおかげで、
十分ではありませんででしたから、
まぁPT中にスキル上げ状態になってしまったようなものでした。
これならば本当は入れない方PTにとっては良かったかも知れないと
おもっています。（もう少しナイト盾とまったりPTができれば
ちがったかもしれないですが、不幸なことになぜか忍盾ばかりに
誘われていました)

ビシージってそう頻繁に来てくれないし、75になってレベル上げを
しなくなってから上げましたね私は。　それを臼と言われれば大概の
人が臼なんじゃ？　少なくともインしている日のPT待ちの間にビシージ
がくることはほとんどなかったかも＾＾；　これも　”いいわけ”です
けどね。
あなたは立派な白ですね＾＾　

>>492
それは思ってるだけで、自分勝手だと思う。
なら後衛からすれば前衛がタゲ固定しろよ
とか、固定できないなら回せよ！とか思うぞ。
挑発しない、蝉切らす忍
ヘイト考えずに暴れる侍
暗黒なのに暗黒しないあんこく
リンクばっかさせる狩
ふいだまミスしまくるシ
戦闘開始から死ぬまで敵が移動しようが動かないモ
召戦わせてヒーリングしかしない召
どのジョブもうんこは大量にいる。
プレイヤーはＮＰＣじゃないですよ
嫌ならフェローいれとけ。

>>494
べつにすぐ切れても良いから最悪適当にばら撒くだけでも良いよ。
１枚でもいいから蝉の消費抑えるためにでも撃てばいいし。
それに別に煽りたかった訳じゃないし。
後どうでも良いけど低レベル以外ならナ盾の白なんてやること無いのぜ。

忍盾でもフラッシュで即タゲ来る事なんてあるの？
俺バンバン使ってたけど。

>>496
大筋で納得です。
私はメイン白でファーストも白だったもので、その当時一生懸命にやって
いたのに、>>1に臼だったと言われていることに過剰反応しすぎでした。
今はナ白赤黒カンストしてクレリクも腰以外揃うまでになって、少し自信が
でてきたせいかいろいろと思うことがあったので....　これも”いいわけ”

>>497
フラッシュで即タゲはありましたね。
特にインプでアビを封じられているときとか...
私は主に蝉のつなぎ目に入れるようにしていたので、タゲが
来やすかったこともありますね。
今から思えば、蝉消費を押さえるために挑発後だけにいれれば
よかったかも。　当時はそこまでの知識はなかったですね。
鯖の関係上外人PTで、めちゃくちゃな人が多かったというせいもあるかも＾＾；

>>488
そんだけ都度着替えしてるのにヒーリングだけベストの着替えをしない理由が
まったくもって理解不能なんですが

ヒーリング時にはhMPだけ優先でいいだろ、どう考えてもｗ
最大MPとかいらねーし

>>487
＞いや、前々からこうゆうスレが立つと、『本当にケアルがなきゃ死ぬのか？』と思っていたから試したんだ。
回復手段がなけりゃ絶対無被弾でもない限りいつか死ぬに決まってるだろ。それともお前が盾やれば絶対無被弾なの？ヘイストもなしで

＞要は後衛をあてにせず、脳筋だけでパーティー組めば問題ない。
＞それに、薬品あるんだからソレを使えば何でも対処できる。
じゃあお前はなんでＰＴに入ってるわけ？必要ないのに上げないといけない理由があるならソロしてればいいじゃん

＞俺は前衛の時は薬品持ちまくって後衛が唱えるより早く使うぞ。
当然ポーション・エリクサーも持参でケアルもいらないんだよね？

＞それにウンコ食事の前衛には寿司を握って渡すし、後衛にはヤグドリ絞って渡すしなぁ。
寿司とヤグドリの”材料”を常に持ち歩いていらっしゃるとはよっぽど鞄に余裕があるんですね＾＾；

＞それに、効率を求めてばっかなら固定でやればいいんじゃないか？
お前の考えが極端すぎてそっちこそ固定でやってほしんだが

お前のやってる実験って普通にＭＰＫだから

>>492
そういう風に、どちらかを格上に見るから拗れるんじゃねえの？
後衛やって下手な盾と組んだ時のイライラだってかなりのもんだろう。
経験は確かに大事だけど、経験さえありゃ良い動きが出来ますって
言い切るのもどうかと思うぞ。
前いたLSで、忍者７０近くまで上げて、他にも戦モ白７５、赤も７０近くまで上げてる奴が
「とてて相手なら忍者は蝉以外唱える余裕なんて無いから弱体忍術は一切無しでいい」
こんな事を本気で言ったりしてるんだぜ？しかも裏空海とかもやったりしてるんだぜ？
つまり言いたいのは、正しい知識を身に付けようって姿勢が一番大事なんじゃないの、と
実際に経験してそれを確かめるのも勿論大事。でも経験すればおｋって考えが
「俺○○７５だからｗ（なので俺の意見は正しい）」とかのたまう馬鹿を生むんだし。
雑な動きしててもレベルは上がるのにね。
まあなんだ、あんたの文章の「盾」と「後衛」をそのまま入れ替えてみろ。
・・・↑の1行言えば済んだかなこれ・・・長文スマソ

>>502
超正論ｗｗｗ

>>487
＞要は後衛をあてにせず、脳筋だけでパーティー組めば問題ない。
別にいいと思うけどな。MPなしジョブの一つしか７５無いけど
メリポでMP8段階を上げてる身としてはサポ白・サポナで回復しつつ
殴りとかやってみたい。まあ異端の自覚はあるけどな。

ところで、潜在MPとやらでファビョってたのって白じゃなかったっけ？

>>500 >>501
私がエラント胴を用いない理由について、ちょっと複雑ですけど
もう少し詳細な概要をやはりお話ししておきます。　
まず白魔法の種類が非常に多いことを理解してほしい。
そのために、マクロ２０個への取捨選択が必要となり、結果として
着替えのみのマクロは入れられなくなりました。
次ぎの問題は、なにを着替えの対象にするかということですが、脚足武器盾
を優先させています。　
さらに、頻繁な着替えでタゲが切れやすい前衛の方のために、
/grin motion <st> /ma ケアルV <lastst>のセットを利用したりで
マクロに胴着替えを入れる余地がない。
さらに、私の活動の主体は裏なのですが、ヒーリングできるときは十分に
時間がある（満タンになる）が、通常は連戦連戦でヒーリングの機会は
大変すくない。　要するに満タンになるか、ヒールができないかの両極端。
よってHMPを多少犠牲にしても、胴マクロはいれていない。
AF2胴だけは、そのマクロ内で着替え戻しをしています。
もちろんヒーリングマクロにHMPアップの胴以外の装備ははいってます。

>>505
それくらい手動でやれｗ
あと魔法20個って何入れてんの？まさかリジェネとかバ系やバニシュ、ホーリーもいれてんの？
そんなの魔法入れ替えて手動でやれ。
ケアルと状態異常はマクロのほうが速いから手動とか、いわないけど。



これだけ手動にするだけでマクロ枠あくだろ

>>505
そこまで凝ってて、かつhMPの重要性を理解してるはずなのに、
他部位のhMP装備着替えしてエラントをはずす理由が、やっぱりさっぱり理解できません。

あと、白の場合はマクロは着替えだけにして、ケアルや状態回復は
辞書登録して直接対象ＰＣに飛ばすようにしたほうがいいと思いますよ。
タッチタイプの必要性や、慣れは必要ですが、白にこだわり持ってるなら是非おすすめです。

505です。
属性バもブレスド胴を１マクロ内で着替え戻しをしてます。

>>506
ケアル１〜５　ケアルガ１,２　フラッシュ　ヘイスト
パラナ、ポイゾナ、ブライナ、イレース、サイレナ、女神の印、ストブリ、
リジェネ3、属性バ系（１種類）、状態バ系(１種類）、ヒーリング
この２０が基本で、着替え専用や着替え戻し専用マクロはありません。
裏の場所によって、ケアルを盾専用にして追加したり
（ラグが酷くてタゲする時間がない）、ディア２、カーズナやストナ
をいれたり取捨選択をして　マクロの入れ替えてやっています。
この前後のスロットにプロシェルや、いれなかったバ系、ナ系、弱体
、祝福とかを配置していますが、これはスロット切り替えに時間がかかるため
良く使う魔法は
できるだけ、スロット切り替えを使わないように２０以内におさめる
ようにしています。

N2Yh+fxTさん
あなたのセットも教えて下さい＾＾

>505
実にスレタイに沿った話題だ

サルベージだとＭＰ足りなくてリフレヘイスト端折るときあるんよ
ＭＰ少なくてごめりんこort

>>337
お前と一度飲みに行きたいなｗ

>>502
随分必死なところ悪いが、後衛赤１でレベル上げPT維持してた俺としては
多少ケアルしなかろうが連戦すら維持できると断言する
むろん「腕の良い」盾やアタッカーの協力と理解が必要だがな
後衛がケアルしなきゃMPKなんてヘタレもいいとこ

まあ外人でこれをやった時は、馬鹿みたいにタゲとるアタッカーや、
ケアルでタゲとる気が無いナイトが混じって泣きそうになったけどさｗｗｗｗ

>>505
マクロ上下で切り替えろ
２０＋上下４０で６０は使えるんだから、即時使わないで良いものは上下に振れ
あとエラントなんかよりイギト全種集めろ。HMP装備を集めまくらない限りイギトの方がヒーリング効率はいい
未だにエラント胴とか言っているほうが恥ずかしいわ
カバンの空きが無い？そんなのは知らん

>>508
どう考えてもケアル１，２マクロは要らない子

>>508
なるほどね。
506だけど俺は、ケアル1〜5 ケアルガ1 2 ヘイスト フラッシュ ストブリ 状態異常全て ヒーリング着替えくらいかな。
赤黒も75だから、そこにコンバや潜在発動マクロ、ディスペや弱体 バインドや、スリプル等もはいってくるけど、着替えマクロいれても40で収まる。
精霊いれたら60だけどｗｗｗ


バ系やリジェネは手動。着替えマクロいっこにまとめればリジェネ1 2 とかで2枠も使わなくていいからね。

プロシェルも手動。着替えとセリフのみかなー。
状態異常治しとかケアルやへイスト等、味方をタゲるときはF2とかキーボード使ってるなぁ〜。


それに比べたら、忍戦も75だけど、マクロ20あれば収まるから笑えるｗｗｗｗｗｗ

>>507
おっしゃる通り辞書登録法はやってません。
移動狩りスタイルの裏でも、辞書登録法のケアルが早いですか？
ぜひその方法を教えて下さい。
ちなみに実は私、ケアル１と４は抜いて、　/ma ケアルV <P1> とかIIIを
入れてます。　ボタンを押すだけで盾に直接ケアルを飛ばすことで
回復の速度をあげてます。　
そのくらいケアル速度に気を使っても、裏では盾を最後まで守り切ったこと
が今まで３回しかない；；　それも４国だけ。
良い方法があったら採用したいので教えて下さい。

>>512
あれだよね。まぁ、一緒にくむ前衛、他後衛もわかってないといい動きはしにくいって事な気がする

>>513
実は１と４は抜いていることが多い。　裏LSの他のPtの白さんとかが寝かさ
れたときのために残してあります。
このへんの残し方は私のその時の状況でかえるようにしてます。
やはり着替え戻しマクロが入れられないのは、主な活動場所の裏で
ヒールする時間が２０秒以上とれる場面がほとんどないことが主因でしょうね。

訂正　裏LSの他のPtの白さんとかが寝かされたときのためにケアル２は
残してあります。

>>512
アンカー辿ってよく読め
わざとタゲとってＰＴを全滅に導いとる

>>519
なんだカザムレベルの話かよ

>>512
白はなんといってもケアル速度が生命線
速度が重要な順に２０種類選んでメインスロットにいれてます。
マクロ上下の４０には、いれなかったバ系、ナ系、弱体
、祝福とかを配置しています
サポ召でMPがかれるのは、裏でもほとんどない。
黒なんかはHMPがかなり重要ですが、
ほとんど座れる機会がない白にとって他を犠牲にしてまでHMPには
重要性を感じていないだけです。使う機会がないものは除いてるだけです。

しかも40手前か
この状況でわざとケアルして張り付いて死ねる状況なんて殆ど無いとおもうが･･･
あるとすれば丁寧にゴブ爆弾を全員で食らってくれる状況か
どっちも糞のような気がするけどｗ

>>520
ロクに読まずにレスしたのにこの言い様ｗｗｗうぜえｗｗｗ

>>521
裏オンリーの白なら裏ザルカ以外殆ど座らないんだからどうでもいいっすよ

この手のスレって確実に荒れますよね
納金＜俺つえ〜（この奴隷ゴミだなｗ）
後衛＜俺うめ〜（この納金ウザｗ）
結局このループになるだけでしょ
装備自慢やテク自慢はもううんざりっすよ
既知碍同士で煽り合って結局前にすすまないんだよね

ケアル、ケアル２あたりは手動選択でいいだろ

>>514
＞バ系やリジェネは手動。着替えマクロいっこにまとめればリジェネ1 2
＞とかで2枠も使わなくていいからね。

属性バ系は、クレリク脚とブレスド胴をぜひつかいたい。　脚は使わないと
赤の属性バ系に劣るし、効果がかわる境目といわれる100以上の属性防御を
出すためには脚は必須。
リジェネは、リジェネ効果アップのクレリク胴をぜひとも使いたい。
したがって、手打ちにしてません。
それぞれ１枠づつを選択していますから、着替えマクロを押してから
手打ちよりも１クッション手続きが省略されて早くなるので採用しています