結局盾ジョブ不足に悩まされるんですか

! [SCH34/WHM17]Tar
! [THF33/NIN16]Gal
! [BLM33/WHM16]Elv
! [SCH32/WHM16]Mit
! [DNC32/NIN16]Hum

２

ワロタｗ　だが現実に　>>1になりそうだなｗ

両手強化後、
盾イラネー、エース/忍の3人で瞬殺タゲまわしが最高、敵20秒で沈むから被ダメなし
ってネ実で見たけど・・・・・・・・

中レベル帯ならエースサポニンが美味かった。
でも忍できない奴も多い。

>>3
それメリポの話じゃね
レベル上げでエースｘ３なんざ白様赤様が不機嫌になるだけだ

しろさまあかさま お・ね・がい！

でかい本ひろげて盾にするんだろ

踊り子も学者もソロが難しそうな予感がする

あいつらの頭には前衛と後衛って概念しかないみたいだｗ

新ジョブはレオパルド２でよろしく

アルタナ発売後に忍者・ナイト・詩人で玉出したら１秒でtellきそうだな

pt?

学者が盾ジョブ

>>5
メリポでもエースｘ３なんて、どう見ても詩人とモンスの追いかけっこです。
ついでにスリプルとケアルへイトで赤にもモンスがすっ飛んでいきます。
つまり無理ｗ
いくら両手が強くなった言ってもモンスが10秒で蒸発するとかないから
Ido Kariでおｋとか言ってるのは明らかにネ実補正ｗ

>>3
可能だよ。
レベル50くらいまでなら実践済み。

踊りで他ジョブを盾化できる

かもしれない

ここでまさかのペット盾

召獣か＜お前ら調子のってるといい加減ＰＴ抜けるぞ？＾＾

踊り子の回避スキルはどうなんだろね〜

現状でも　ナ＋赤、　忍＋赤白　だしな
○○＋踊　で盾になれてもいい

踊り子が新たな楯ジョブ

挑発アビと同じ効果の踊りがある

>>20
詠唱４秒 使用後硬直ｱﾘ

シーフを盾役にすれば盾不足は解決
挑発に替わる「ヘイトを盗む」でタゲをとりつつ
不意を全方位にして大ダメージを連発するスタイル
既に回避能力で充分素養があるからスムーズに実現できるはず

とは言え全員サポ忍にすりゃ盾もクソも無くやれるんじゃね？
皆至近距離でいれば追いかけっこもクソもねえだろｗ

ﾋﾙﾌﾞﾚ体験すると白がアホらしくなるぜ

青の時も青/忍６人でやれたみたいだしな
案外なんとでもなる気がするんだがｗ

ヒルブレなんてメリポ限定
敵もトロルかコリブリのみ
暗侍入れるよりも竜６のがおいしいとい事実

事実という割りには暗侍が入ったRepと入ってないRepも無しｗ

竜75にして、メリポして、なんなんだろうね

みつを

空蝉2の取得レベルをLv20にしちゃえば解決

召喚獣にオートかばうが追加される。
タゲとっちゃった人は召喚獣の後ろに移動するだけでよいので、
召喚士はだしっぱにできて、回復のMPを維持費にまわせる。
精霊は呼び出しが速いので、立て直しに使える。

シリーズでは、召喚中PTメンバー無敵状態だったしね。

ウィンダス民を守るためにフェンリル召喚したのに
大ダメージと命中回避アップとかで守れるのかよ？ってのもあるしね。

盾不足ってどういうことだよ！？
オレはナ/戦でもう三時間近く希望出してるのに誰にも誘われないのぜ＞＜

景気は上昇気味とかいいつつ財布からあんま金がでない状態だから

>>32
赤必要だしな

>>34
ナ・忍居て赤オレのみでも誘われないってのはどういう事なんだ?
pｓ.鯖板等での有名人ではない

盾ジョブが欲しいんじゃなくて肉盾がマシになればいいだけの話

アルタナからナイト上げればモテモテ

>>35
ナイトが謙虚だから赤様を誘うのに気が引ける
しかしナイトは必然的に支持が絶大的で誘われる
忍者は卑怯だからナイトの謙虚さを利用してる

つまり忍者は汚い

いまナイト４０なのであげないでまってるにゃー
さそってにゃー

踊り子も学者も女の子向けAFだったから男臭い盾ジョブも追加されるはず

踊り子の肉盾踊りを見た者は回復されたときの効果が二倍になって死ぬ

追加ジョブが踊り子と学者だけの場合踊り子が盾ジョブの役割を果たせない場合はバランスが悪すぎるな
1が言ったように、とてもじゃないけれど盾の取り合いになってレベル上げができないのが容易に想像できる。
そうなると可能性があるのは第三のジョブがあって、それが盾ジョブであるか
もしくは踊り子が盾ジョブの役割であるかのどちらかだと思う

盾ジョブなしで稼ぎのまずい狩りになるんだろ
開発がそこまで考えてるとは思えない

白兵オートマトンを盾ジョブにすることで解決＾＾ｖ

開発が｢このふたつの新ジョブをよろしくお願いします｣
｢1ジョブにつきマクロ1セットできるように20まで増やすことにした(踊り子と学者で合計20ジョブ)｣
っていったし、新ジョブはふたつで確定だよ。

別にサポレベル３７までなら盾なんてどれでもいいだろう
蝉に毒されすぎだ

広辞苑装備で学者盾だろ常考

＞踊り子は回復を担う「踊り」と、敵を弱体する「ステップ」、そのステップによる付加効果を利用した「フラリッシュ」を
＞用いて戦うジョブ。踊り子のアビリティは基本的にTPを必要とするアビリティなため、前に出て戦うことが必然となる。

＞学者は白魔法、黒魔法に精通しており、また学者専用の白魔法と黒魔法を持っている。
＞魔法を極めた魔道士というイメージではなく、アビリティと組み合わせることで魔法を上手く使うジョブという設定。



これのどこが盾ジョブだ！　ヽ(｀Д´)ノ 　アホタナの陳ペイ決定　(/ω＼)

もうレベラゲできねーよ　(/ω＼)

別にこだわらなきゃコクーン青盾でもなんでもいいのに
ナンバーワンじゃなきゃいやなんですか？

>>48
踊り子は挑発効果のアビもってるわけだが？
サポ蝉士の戦士が迎え挑発してＴＰたまるまで
１ｓｔ盾をすればいいだけだろ

昔はレベルキャップ付近でタゲなんて当たり前にやってたんだぞ

レベラゲ中の青が盾やる訳ねーだろ。あれは中身、暗黒とかシーフだぞ。

>>50
挑発効果だから殴りながら稀に挑発発動するとか殴ると敵対心+とかいう糞仕様な予感

>>51
効率厨にさらされたくないから盾らないだけだが？
やれといわれれば赤も青も暗黒ですら盾るわボケ

コクーン青盾がいけるのはせいぜいカザムレベルまでだそうだ
それ以降のとてとて相手には無理があるんだと
開発はＰＣ無敵モードでテストプレイしてるんだろ？
そりゃ盾ジョブの重要性わからなくて当然だなｗ

前３〜４後３〜２のバランスに前後１計２まで中衛っぽいののバランスさえ取れれば
ジョブ関係なくレベリング出来るだろ。忍ナ居ないと無理とかもうねーから。

戦/侍で開幕シルブレしながら盾やってた頃のが面白かったな
時給は今に比べたらマジクソだけど

>>50
>サポ蝉士の戦士が迎え挑発して

サポ蝉の戦士がいればいいけどね

他のジョブの負担にどの程度なるかだろ
終始ケアルじゃたまったもんじゃない

カザムレベルまでしか盾できないとか冗談はよせ。

コクーン強化後の硬さはナ並で
デフォで回復魔法持ってる奴がなぜ無理なんだ？ｗ
どうせケアルが15分アビの白様のたわごとだろ

どうせエース相手にタゲ維持するなんて無理なんだから
サポ忍エースのTP貯まるまでの維持役としてなら、青/戦でも良いと思うよ

>>57
いま戦士あげてるやつの９９％がサポ蝉なわけだが
蝉以外はサポなしであつかわれる現状でなにいっとんだ

>>59
ＬＳメンの青がそういってたがなあ
ちがうのか？
とてとて＋＋狙わなければいいってことか？

戦士がいないって話じゃないか？

>>63
出来ないと思う根拠をどうぞ
ジョブスペックを考えてナ

>>62
>>1の現状を危惧するスレだぞここは
頭オカしいんじゃないのか

なんでそこまでして、とて2狩りをしたいのか

青で立派に盾できるなら晒された所でスルーされるだろうよ。むしろ歓迎されるだろうな。
言っとくがサポ３７までのレベルなら青は誰でもできるからな？　できねーのは中身がおかしいわ。開発から想定された性能だからな。

レベラゲはサポで終わるんじゃねーし、盾が求められてるのは言うまでも無いだろ。
それが「コクーン盾」？？　一体どのレベル帯を想定して寝言言ってんだボケカス

さっさと糞して朝飯食って来い

とて狩りでとてとて狩りと同じ時給を得ようとすると、
敵の量をふやすことになって必然的に狩場単位の許容PTが減る。
そして狩場が込み合うのを避けるためにとてとて狩りを始めた前ジラート時代。

レベルあげないと死ぬんじゃね？ｗ
>>66
拡張パックのたびに盾不足に乗じて盾上げする奴は
増えてるので問題ない
それこそ青盾でもなんでも普及させればいいだろう
頭おかしいんじゃないか？

>>65
つまりおまえは青盾で７５までＯＫだと思ってるんだな？
なんでこのスレにいる？ｗ

青盾が流行らなかったのは
中の人の問題もあるとおもうけどねぇ。
まあでも一番の問題はMPさ。
ナよりMPがきついのは否めない。

てかやろうと思えば出来るってのは
レベル上げでの赤盾の話と変わらんよ。

今ｌｖ３０の忍者をそのうち３７まで上げる予定だから待ってろ

>>71
えっ？俺の最初のレスみてる？

ＰＬ屋でもするか…ｌｖ１〜３７を速攻上げたい奴が多そうだし

>>68
忍者さん
盾の仕事がないからって青にまでかみつかないでくださいよｗ
エース強化後にタゲ維持はナイトですらつらい現状
必要なのは挑発できてすぐには死なない＋自力回復できる奴

つまり踊り子盾

盾ジョブ追加しないんなら
取得経験値倍増させやがれ！

>>72
正直タゲとってくれるなら
赤でも青でも蝉のない戦士でもなんでもいい
無敵じゃないとだめとか自意識過剰なんだよ
野良で優秀な盾役なんて誰も期待してない
盾がへたばる前に倒すだけだし

青と忍者いたら忍はすぐ売れるだろ
エース強化後もれべらげでそれは変わらん

赤盾アルテパで一回経験したがヒーリング必須で
さすがに忍ナのようにはいかんかったわ　赤さん頑張ってたけどな
今のエース相手にはさすがに厳しい

見事な、あたっかーw視点ですね＾＾

なにげに>>41のIDが神懸かっている

>>79
盾っていうのはね基本的に支援される塊なのよ。
忍やナでも構成によって大幅に緩和したりするけど
狩場によっては後衛が手一杯なんだよね。
要するに支援する側の問題でもあるので
〇盾やる！っつーってもどうにもならないもんよ。
つまりは効率以前の問題です。

EXPの稼ぎなんて気にしてない！ってんなら
結局、ソロすればいいんじゃね？でおわっちゃうのよ。

なに語ってんだか

ケアルスポンジが嫌われてるから忍盾が一般的になってんのに
>>79は何言ってんの？頭がかわいそうな子？

>>83
たしかに後衛やってるとＰＴ構成みて今日は大変そうだなって思うが
前衛やってるとそのうち忘れるｗ

むかしは　シーフがサポ戦だったり。　狩人がサポ戦だったりして
後衛が超しんどい思いをしながらあげたこともあったぞ

>>85
アタッカーが全員さぽ蝉じゃないと成り立たない忍盾がなにいってんの？
忍者のタゲ保有時間なんて挑発してから１分もないじゃない
そんな状況で誰が盾やろうがおなじだ

保有時間３０秒あれば十分なんだが・・・

メリポではな。

>>87
その時代はここまで効率重視じゃなかったので比較不可だろ
大体それはＴＰのためのタゲまわしだし…
殴られれば10たまるんだからそりゃ挑発するわ

たしかに後裔は忙しかったがケアルをしないＰＴが優良ＰＴなんて脳みそくさった白や赤はいなかった

>>89
保有時間が３０秒だと余計に忍者である必要がないだろ、ｗ
どんな敵を相手にしても３０秒でくらうダメージはたかが知れている
そんなのいくらでも自己リカバー可能だ

力士って盾じゃないの？

スポンジ盾だとケアル量UPでMPカツカツ
結果後衛が座ってる間待つという何もしない時間が出来る。
この何もしない時間と言うのがゲームとして果てしなく×
分かりやすく言えば、RPGでエンカウントから
戦闘までの読み込み時間が長いのと一緒
このストレスは誰もが理解できると思う。
ヒーリング待ち、POP待ち、或いはPT作成における待ち時間にしろ、
待ち時間が多いと言うことが
ゲームとしての評価を下げ、ストレスとなる大きな要因であることは間違いない。
ハード的な制約があって待ち時間が増えるならユーザーもある程度
許容する部分もあるだろうが、FFの待ち時間に関しては
いくらでも修正できるものであり、これを5年間も放置している事は
問題である。ゲーム性を追及するあまり最も基本的なことを忘れ、
結果ユーザーの負担を増やしストレスを与える。
開発者はこの愚行を反省し、速やかに修正するべきである。

戦士がサポ青でｺｸｰﾝ盾のほうがいいのかも。サポLvなら。

ミッション用にナイト上げるかな。
お前ら５人揃ってから声かけろよ？
赤かピンバラできる詩は必ず確保しておくように。

マジで力士実装するべきだった

からくりにアレキサンダー実装でペット盾可能に

でもこのままだとお米さん方のイベントに目玉が何もなくね？
もう一個くらいジョブの発表あるんじゃないかと思ってるんだが

特設サイトの作りが２ジョブで定員っぽいが

>100
マジだｗ
ｵﾜﾀｗ

シーフの高いDEXを活かしてジョブ特性「はじく」を実装すればいい。
スコールのトリガー的なもので、タイミング合わせてボタン入力で攻撃回避。
魔法もタイミング次第では回避できるとかいう鬼性能。
だとさすがにやりすぎだから、タイミングを物凄くシビアにして、ぴったりなら回避、タイミングずれた分だけダメカットぐらいで。

戦士２５、忍者２３、ナイト２７の俺様の出番？

忍、仙人、赤忍のいずれ２名以上いればいいんじゃない？
一応レベリングの話しね

>>100-101
どこがだ？
いかにもあと1コ追加されそうな感じなんだが。

ここは盾ジョブ設計だった戦士をもう一度復活させるべき

>>94
スポンジ盾は大抵回復可能だと思うが
この回復の使いどころを間違いない限り
回復役がヒーリングを勘違いしない限り
そう簡単にはMPカツカツにはならないだろ？

赤ナ青盾の場合は回復役がMP空→フルにする間
つまり2分程度を耐えればノンストップでいける。
上記盾なら+MP持ちだけで回復全て担えるんだし。
MPヒールいないとキツイなんてのは下手な証拠。
回復役がヒーリングしたときに盾のMPが空とか
回復役がこまめにヒーリング始めるから辛くなる。
解っていれば回復役は数分置きに休めるんだし
上記盾を使ったところで辛くなることはない。
中尉アサルトやAMで露呈した問題でもあるが
MPの使い方解らない盾や回復役多いのが最大の問題。
戦侍忍盾なら今主流の回復で問題ないんだろうけど。
それでも後衛同士のMP回し出来ないと同じことだが。

今更戦士盾復活させてももう人居ないだろｗ
新ジョブで盾・強化（弱体）・回復の３つ揃えないと話にならんな

みんな新ジョブやりたいだろうしどうせ
「こちら踊踊踊学学ですがＰＴどうですか？」だろ？

戦士盾は今のレベル上げでもたまにやっている。定期的に他蝉前衛がタゲを
とってやれば普通に回る。

問題はナ忍戦どれもいないことがかなり多いことだ。

モシナ暗獣狩竜侍忍か青に挑発をつけるしかないな。

忍に挑発つければすべて解決する気がする。蝉蝉ファンタジーの決定打になるが

シーフにタゲとり能力があれば解決なんだよな。
で、踊り子か学者がそれをできるようにする。と。

ぶっちゃけ 昔よりみんな強いんだから
盾ありき な考え方捨てで
いいんじゃない？

外人さんと組むことも
多いからかもしれんけど

今からは ptに入ったら
その構成みて立ち回り考えるで。

mp持ち多いし 攻撃力あって殲滅はやいから
ええんでない？

ペットに挑発つけてください
ペトが盾で獣もＰＴに入れてみんなと仲良し

それってからくり？ｗ

ちょっとまって　攻撃が強すぎるエースをPTに入れなかったら盾できるじゃんｗ

むしろ、エースが盾。

踊/忍で盾じゃないの？

挑発なしでエース盾？

盾ジョブ追加するって言ってなかったっけ？

>>119
そういう説はもちろんあるが、普通に考えてダンスのモーション（詠唱時間）は
長めに取られるはず。（詩人の歌並？）

そうなると蝉の詠唱との兼ね合いが難しくなるし挑発効果のダンスも即効性に
かける。

いまの侍なら盾できる。

追加したって使わないだろ。
蝉ない盾＝ゴミが今のヴァナ。

>>123
それは狂おしいほどに同意
前衛は侍/戦だけで固めていいくらいだ

実際uchino鯖だとレベル上げでナイトor忍者希望だしてたら即売れだよ
あまりに盾いなくてシャウトで募集してるのも良く見る

踊り子が盾ジョブか、そうでないなら
既存ジョブを調整してどれかが盾ジョブになるんじゃない？

からくり盾化だな

>>124
レベル上げじゃナイトはPOP速釣り状態だし、実際強いよ。

獣が盾になりますよお
からくりはアタッカーとしてつよすぎ

「吸収する盾」そう！暗黒盾よ。

さぁ。開発にドレスパの改善案を出す作業に戻るんだ。

希望出してるのは学者と踊り子だらけ
ソロでやろうと野に出れば、従者にPLさせている学者と踊り子だらけで敵がいない

まさにダブルバインド

>>94


クズエニは未だに芸術肌ｗだから自分達が良いもの作ってると思ってる（オナニーだな
新しいデザインの装備見るたびにもがっかりだｗ

ステップ使った後フィニシングムーブ消費してフラリッシュで挑発するんだろ
ダンスに挑発効果がある訳じゃないと思うが
挑発自体はアビだろうから即効性は問題ないだろう
問題はその過程がどれだけかかるかだが

蟹パ二エソロonlyでもなんとかLvあがる、とかさｗ

つかもう取得したら最初からレベル75でいいよ。

ディフェンダーの仕様変えて攻撃力ダウンを無くせば、盾に成りうるジョブが増えるんじゃねーの？

他のオンラインゲームの盾ってどんなジョブが
あるのですか？
やっぱナイトとか忍者系？

リネ2なんかだとナイトはイラナイ子とか。
一時盾にいたら、まぁいいかも？と、その程度らしいけど。

メジャー所しかしらんけど
重そうな鎧着てるのはたいてい盾してると思うよ

ナイト強化すれば問題なし！

>>141
ナイトがいれば今でも十分誘われてるよ。。。

3ジョブ目はバイキング。ナイトタイプの盾ジョブ。
挑発をデフォで持つ。GBAのFF5で挑発つかえたのは布石。
防御特化するアビあり。サポバイキングで他の前衛ジョブが盾化可能な性能。

>>138
完全肉盾（HP・防御が異常に高い）
自己回復盾
避ける盾
それと（パーティでも使える）ペット盾がある。

ナイトはこれ以上強化はいらんでしょ。今でも充分過ぎる性能だ。

盾ジョブ増やす方向でいかないなら、前衛にセンチネル相当の効果を与える白魔法とか
効果時間3分、防御力+25%のぐらいの召喚魔法をつけて欲しいな。

>>136
新規用も兼ねて最初から７５の初心者ジョブがあってもいいよなｗ

現状のとてとて狩りですら敵が足らずにＰＯＰ待ちが発生するのに
とて狩りなぞ、とてもやっていられないと思われ。

もしくは、旧エリアも３分ＰＯＰに汁！！

１５分＋５分かけて、ドーナツ広場に到着　＞＞　アノンフェローシップさまが乱獲中。

>>144
そうなんですかあ
やっぱペット盾強化お願いします

開発は本当にとてとて狩らせたくないんだったら
最初から10秒POP位にしておなつよ連戦させるべきだった

だから踊り子が盾なんですけど。
支援系盾。
回復機能、挑発機能、弱体機能あり。
ＴＰ使うんで連携は無理ぽい。

>>134
プリーツスカートをチラリとムーブしてパンツが見えないギリギリのところまで
太ももを見せて相手がフラリっときたまで読んだ。

ダンジョンの１６分ポップはマジでいらない

ナイトやりたいけどタルだから気がひけるんだよなぁ

少し前あほまｗ　上げた時はドーナツも要塞もクフタルも

アノンフェローシップ様・アノンケモリン様に乱獲されておりどうにもならない。

ぎょうしゃちゃんｗ　は居なくなったけど、その変わりに帰ってきた感じ。
Ｒイモだろうが（ドーナツ西の）　要塞カブトだろうが、容赦なく根こそぎもっていく。

>>154
なにあなたもしかして
PT狩場ｗはPTが優先ｗ
とかな人ですか

ドレスパ強化で「吸収する盾」が実装され・・
リネでは中二病が好きそうな魂を吸い取る新たな種族カマエルが・・
世の中は中二病で溢れかえる！

特に、巣のカブトは止めておけ。
元々　１　ｐｔ限定なのに、アノンフェローシップ様、アノンソロカギ取り様が
入れ替わり立ち代りやって来て１６分に１匹しか狩れない。

>>154
今時そんな奴いてもPL用キャラで獣の獲物根こそぎ殺して追い出せる

現状、ＰＴで全く立場のない獣とからくりを盾ジョブにするのがいい。

>>158
うはっｗ

私の時はＲイモ共食いとかやられた。
ですぐに枯れるんで、ちょっと居なくなって１５分位で戻ってくる感じ。
１６分に１回の最初の１匹を挑発と、あやつるで取り合い。

時魔のヘイスガ、スロウ３とストップでサポ侍サポ忍回しで盾不用に。

キャリーちん を盾にすれば 完全防御盾

ペットジョブを盾ジョブ化するしかないだろうな

召喚士・・・【神獣の挑発】を追加、30秒アビ、履行(幻)を組み合わせてタゲ取り
AFについてしまっている召喚獣敵対心-を全部+に

獣使い・・・【かばえ】を追加、自分やパーティメンバーの敵対心を吸収してタゲ取り
いたわるの効果時間、ペットフードの単価を安くしストック99に

からくり士・・・白兵戦マトンの防御力を大幅に強化、
フェロー並にケアルや強化魔法もかけられるように。不意だまも入るように。

とりあえず、今一番不遇なからくりにマトン盾可能にしたい。
ブリンクするアタッチメントを強化（今はマトンHPが７５％とかじゃないと発動しないし幻影も２枚）
白兵マトン自体の防御力大幅アップ
黒子チェンジ・腹話術をメリポアビから通常高Lvアビに
ルブリカント+2の回復量を現在よりアップ
からくり本体の回避スキルを現状のBからAに
この程度で、なんとかマトン６本体４くらいのタゲ取り、本体がケアル受けて
マトン回復しつつの盾が可能。

腹話術・黒子チェンジは、まじで通常アビ化するべきだったよなｗ

せめてだましが入ればなぁ同じく不遇なシーフともどもいいと思うんだがな
しかし獣使いを強化したら他ジョブが不快に思う発言もあるからな・・・・・
ペットジョブが盾ジョブ化するのは開発としては絶対望んでないとおもう

■＜ペット盾とかｗｗｗぼくらのつくったファンタジーのいめぇじがくずれますしｗｗｗｗｗ

ナイトに修正回数粘着
忍者に強いのは忍者、戦士は弱い；；
サポ忍者飽きた（サポ侍あるし）
忍者弱体しろって言ってた第３の盾能力を持つジョブが居ますね
このスレももしかしたら戦士の盾性能
強化クレクレスレのつもりだったのかもねｗ

マトン盾は正直おもしろいとおもうんだけどな

>>167
戦が盾能力もとめてるなんて都市伝説ですよ
でなきゃメリポで釣りいってマムが２匹俺を追いかけてくるのはおかしい

でたよ戦士クレクレ厨厨・・・

その辺もよくわからんねぇ。
戦士さん達はそんなに死にたくないんだろーか？
死なないと思うんだけどね。

踊り子のＴＰ消費技に挑発（超強力、蓄積へイトもある）、と蝉に近いものがあれば
踊り子で盾は可能だな。

コルセア＝狩人＋詩人要素　　　劣化詩人
踊り子＝シーフ＋詩人要素　　　劣化詩人

>>159 お前が知らないだけでカラクリは本体がMPﾌﾞｰｽﾄで回復役 射撃マトンがｱﾀｯｶｰでレベル上げPT貢献度そこそこ高いぞ
四人目の前衛+三人目の後衛って感じだ

あとバイキングネタよく出てるけどバイキングって言ったら歌だろう
歌唱スキルあるはず！！
あとは食事を二つ食べれるとかW

>>173
コルセアは劣化詩人というわけでもないぞ。
モンクスロールはNM戦じゃ神がかってるし。コロールは使い勝手がよくなった。カオスは暗がいればぶっ壊れてる。
強化能力だけみたら詩人を超える場合もある。
ただエレジーが無い、それが痛すぎるだけ。

>>174
PTの１人目盾さん忍者さん
PTの２人目詩人さん
PTの３人目赤さん
PTの４人目戦さん
PTの５人目ナイトさんor忍者さんor戦さん
PTの６人目白さん

悪いなのび太からくりが４番目だの３番目にはなりえないだ。

>>175
ビッケ見すぎ自重

>>177 まぁ現実誘われ辛いがW

三人目四人目って一人で三人目と四人目を担うって意味な
六人目に入ると三人目の後衛であり四人目の前衛って意味

>>179
いぜん白マトンのからくりさんをコリブリ狩りでさそったがかなりよかった。
ナイト盾だったんだが総回復量がほぼナイトと同じ。本体の殴りもエース前衛の約半分。
任意で回復できないからメインヒーラーは無理だとおもうが、サブヒーラーとしてナイト盾とはかなり相性いいと思う。

>>180
ナ/戦ガチ盾すんなら後衛赤詩or赤白必須だろ・・・
ナイトが６〜７割自己ケアルすんだから邪魔すんなよ。
それよりからくり蹴ってイ寺でも入れたほうがマシ

ソロでつよ、二人でとて〜とてとて狩れるから最早PTなんてどーでもいいです

ヒルブレ並に任意発動でガッツリ回復してくれるなら白マトン回復も期待できるけど、
どうせ、ペッキングで減った所に５秒以内に毎回回復は期待できないんだろ？

ならからくり蹴って、イ寺入れるは。

>>181
おうぃｗｗいつの時代からきたんだよ。
ナ＋赤白ってどんだけまずいPTなんだよ。コリブリ程度じゃサポ詩あればMPヒーラーすら要らないってのに。
さらに完璧超高自給編成くめるならだれでもくんでるわアホｗこの人がいねー時期になにいってんだ

お前ら毎回理想値PT組めるのか。変わってるな。

マジレスすればコリブリなら射撃マトン＋サポ戦本体で、
廃エース真っ青なくらい削るｗ

マジレスするとメリポくらいならからくりだけでヒーラーできる

盾と赤居れば、後はどうにでもなるしな。
あえて、ガラクタ士入れる物好きは居ないって事だろ。

盾・赤・サポ忍者エース４　で完成だろ。
エースとあほまｗはいくらでも居るしな。

ナ＜赤白が居ないPTお断り 遊びじゃないんですから＾＾；

ナ＜忍赤詩いないPTはお断り　パラニンですから＾＾

毎回理想PT組めるなら盾不足じゃなくてよかったね＾＾
スレ終了じゃね？ｗ

repスレ4にビビキーのCatoblepasでこんなのがあった

与ダメ----------- --全部---------- --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
モ/忍----------- 183416[-53596/h] 131117[2744/3261] ------[----/----] -52299[-192/-193] ------[----]
忍/戦----------- -97229[-28411/h] -73327[2582/3873] ------[----/----] -23280[-141/-142] ---622[--20]
青/忍----------- 138695[-40528/h] -69494[1926/2575] ------[----/----] -69201[-289/-298] ------[----]
か/戦----------- -99679[-29127/h] -76865[1996/2700] ------[----/----] -22814[-104/-106] ------[----]
マトン----------- 136081[-39764/h] -38727[-881/1367] -47207[-358/-511] -50147[-116/-119] ------[----]

あらら、本体＋マトンの与ダメすごくね？ｗ

タゲ回さないで盾ｗとか入れるパーティならそれこそエースよりからくり入れたほうがタゲ取らずに削れると思うが。
メリポ参加はつらいだろうけどな。

挑発の舞■<踊り子　lv25> PT内の対象1人に、敵対心+25の効果

不知火舞■<踊り子　lv25>PT内の女ジョブに乳揺れ実装だろの効果

だから言っただろ、からくりっていうのは竜さんとかを少し進化させた
完全独立支援型ヘイト分散アタッカーなんだって。
モンク１人で２０万ダメならその分のヘイトを完全に１人で受けてしまうから
大抵はサポシ空鳴してみたりサポ忍にしてみたりしてたけど
からくりは本体１０万マトン１０万の配分な訳。
さぁからくり誘えよ

赤はともかく、白なんかナイトにとって邪魔でしかない
コルセアの方がはるかに助かる

椎名舞■<踊り子　lv25>PT内のメンバーにパイズリの効果

白黒赤は少なくとも学者を37まで上げる必要がある
白魔法・黒魔法を強化するアビは３ジョブにとって必須となるでそ

はっきりいって誘うほどいないのが問題

初期ジョブ　戦（低ｌｖ　さぶ）　赤（HNM）　：ジラートディスク要
エキストラジョブ　ナ
ジラジョブ　忍
アトルガン　なし
アルタナ　？

昔インタビューで言ってたけど、ほんとに基本初期じょぶ６人で
何でもクリアできるように調整してるんかねぇ・・・

からくりは「全パーツあります」なら誘ってる
無い奴はイラネ

黒さんはサポ白で回復お願いします＾＾；

>>197
おめーの席ねぇーから！

>>203
競売履歴でターボと光ファイバ買ってるかちゃんと見とけよｗ

あとこれも。あと2〜3個くらいからくりrepあった気がするけどめんどいわー
Magmatic Eruca--- ----96 -52.2% ---2h49m4s ---1m45s -----14592 -152.0[-177/-112]
Sicklemoon Jagil- ----88 -47.8% --2h21m28s ---1m36s -----14361 -163.2[-193/-126]

与ダメ---------- --全部---------- --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
か/戦----------- 137437[-26555/h] 100507[3049/4375] ------[----/----] -36930[-175/-176] ------[----]
忍/戦----------- 125271[-24204/h] -90982[3961/5859] ------[----/----] -30228[-172/-172] --4061[-134]
戦/忍----------- 244981[-47334/h] 176011[3354/3986] ------[----/----] -68970[-205/-205] ------[----]
マトン---------- 169651[-32779/h] -52683[1473/2003] -57558[-590/-791] -59410[-195/-204] ------[----]
ナ/忍----------- 110478[-21346/h] -85131[2662/4692] ------[----/----] -25347[-158/-158] ------[----]

忍者はフル羅漢らしいので見ないでおｋ

まぁ今の忍者はどうやってもタゲ取れないから。
低中レベルは特に悲惨

>>202
なんか、アトルガンジョブはアトルガンジョブだけでPT組めるように調整したとか聞いたな。
盾＆回復が青、アタッカー＆回復補助がからくり、サポートジョブがコルセア。
やはりちょっと盾が厳しそうだが、いろいろ試したいような気にはなるよなｗ

青/戦　青/白　コ/忍　コ/詩　か/詩＋白ヘッド　か/戦＋射撃マトン

けっこうウマそうじゃない？ｗ

今でこそなんとかなりそうだが
実装当初の性能でなんとかなったわけがないなｗ

とりあえずサポ詩人は無駄でゴミ。MP欲しけりゃ全員でヤグドリ１人最低でも２０本持ってって
尽きたら休憩で買出ししたほうがいい。
ホント脳内雑魚は算数以下の計算力でサポ詩とか言い出すから困る。しゃしゃりでるな中卒

>>209
それは面白そうだが、自分じゃ組みたくはないなｗ
自分で組むなら　盾・赤・ケアル・アタッカー３

誘われるなら　自分がアタッカーならどんな構成でも良いやｗ　
マズければマンガ読んでるだけだしｗｗｗ　後衛なら用事を思い出すだけｗ

>>211
>ナ/戦ガチ盾すんなら後衛赤詩or赤白必須だろ・・・
こんなアホな発言しちゃうってだけでお前がなにを言おうが時すでに時間切れ

対格上アタッチが揃ってるからくりが死ぬほど強いのは既出。
つーかスキル差が出る60前なんて、パッチ後の強化されたエースでも
絶対に追いつけない累計ダメを出せるし。

ただいかんせん、普段からまったくＰＴに誘われないから
マトンの射撃スキルが全然上がってなかったり、格上アタッチ自体を
持ってなかったりするから困る。

ま、それほど真剣に受け取らないでくれｗ
スレ頭でも出ているように、青楯なんて赤楯と同じで、
野良で出来るようなものじゃないのはわかってるよｗ

ただ、ヘッドやらジェタチュラなど妨害手段が多いから
赤楯よりは実用的かもしれない。
どっちにしても中の人の楯経験に左右されすぎるけどね。

>>213　
最近のアタッカ強すぎ状態ではナ盾で赤いないときは結構悲惨だぜ
タゲ回しと思えばいいかも知れ無いが、アタッカサポ忍でナがタゲ取りきれない
よくある光景としては、侍サポ忍が空蝉と星眼でずっと回避盾状態
これナイトいらなくね？と思ってしまうくらい。

赤が居ればナイトガチ固定でアタッカーが全力で殴れるのを考えると
ナイトに赤必須というのはあながちまちがってもいないと思われ

誤解されないうちに書いておくと>>211には全く同意できない

赤上げきってしまっているやつばっかだからな

>>217
お前みたいな雑魚に同意を求めてるわけじゃない命令してんだよカス

>>216
ようはどのくらいの速さで回すか？だけの問題。
釣りがモンス死に切る前に持ってくるようなペースだと赤必須。
少しでも座れるようなら、今のナイトなら、本体リフレ、サンクリフレ、パレゴルで何とかなる。

＞これナイトいらなくね？と思ってしまうくらい。
この場合のナイトは、固すぎ攻撃力無さすぎ状態。
固すぎるから自己ケアル出来ないのに攻撃力も弱いからタゲが取り返せない。
若干防御弱めにして攻撃力ブーストすればきちんと固定できる。

忍赤白詩だけ6人PTでレベル制限してもメリポが入るようにすればいいんじゃね？

>216
そっちじゃなくて白だろ、いらねーのは

赤盾・青盾も中の人の経験に左右されすぎる。
野良ＰＴじゃ所詮夢物語。

自分で組むなら　盾・赤・ケアル・アタッカー３

誘われるなら　自分がアタッカーならどんな構成でも良いやｗ　
マズければマンガ読んでるだけだしｗｗｗ　後衛なら用事を思い出すだけｗ

>>216
>>184をよくみてくれ
問題はナ＋白赤、ナ＋赤詩が必須とのたまうバカがいることだ。
ナ赤とそろって
「白詩POPするまで待ちましょう＾＾；」
と言われて白門で数時間待ちぼうけくらうPTがかわいそうだ

>>223
詩人いれないの？

>>1が盾ジョブをやる事で、この問題は解決した

>>223
そのケアル部分に暗/白とか青/白なんかあてても大抵うまく機能しないんだよだから

ナ赤　に　白or詩を足すのが一番いい。赤ナのみならサポ忍にして忍者連れてきゃいいだろハゲ共。

ナイトってなんで自己ケアルしかしないの？

>>227
盾がいねーってスレなのにナ+忍つれてけとか・・・・
つねに自分の最強PT構成前提で話を進めて、さらに脳内サーバーには白詩忍がいつも余っている。

おまえカンパニート改め先行者だろ、またトンデモ理論展開しにきたのかよｗ

>>228
他人をケアルしてる間に自分が真っ赤になるからかなｗ

正直、強い敵のときは自己ケアルでイッパイイッパイだし、
弱い敵のときは自分だろうが他人だろうがあまりケアルいらない。

>>227
>白or詩を足すのが一番いい
黒や召、場合によってはからくりでもいいじゃない。

なんという釣りすれあほらしい

たしかに盾いないよな・・・
で、「自分で盾やれ！」といわれるからナイト上げてるが、
あっという間にメインのからくりに追いついちゃった；

【えっーと】自分でナイトやってもからくりではPT組めないんですがｗｗ

つ２垢

>>209
青青青青青コ

どうもよく読んでなかったらしいｗ

>>220　
同意。ただナイトいらなくね？の状態のナイトはどうあがいても盾にはならない

>>224
話を読み違えていて申し訳無い。赤いればあと後衛なんでもいいよね、詩人必須も最近は特に無いよね

力士が好評なようで問題は回避した

他人がファビョってるところを引いてみてるときほど面白いものはないｗ

70までぶっちゃけ忍いらんしな
侍が常時タゲ固定しとるよ
エースサポ忍に任せればよいよい
まあ、そんなジョブはヴァナには存在しないようだが

>>238
PL付きのイ寺がなんだって？

エースor戦士3人サポ忍でタゲ回しでも十分に機能するのはたしかにそうだけど、
残念だけどネ実補正or一部でしかやろうとする人が居ない現実。

実際のヴァナだと、「忍」「ナ」がPOPしないとなかなかPTが成立しないんだよね。
まだまだタゲ回しって概念は既存のレベルagePTでは浸透してないねぇ。

■から明確に盾ジョブです！って追加されないかぎり盾不足は続くんじゃないかな？

盾不足も何もタゲだけ取れればサポ忍で余裕で回せるけどな。
サポレベルならタゲ取れる両手武器持ちで固めてコクーンでナイトより硬いし。

青盾が流行らなかったのは防御が高い「だけ」だからな。
盾が装備出来ないから、どれだけ防御高めようが痛いものは痛い。
盾強化前のナイトみたいなもんだ。

防御力がもっと意味のあるステータスになっていたら話は変わってくるんだろうが…。

>>238
侍/戦でタゲ固定はさすがに星眼過大評価しすぎだろｗ
侍/戦x3でタゲまわしってなら可能だと思うけど

強化直後はエースのみでタゲ回し余裕とかはしゃいでいたが、そろそろ現実が見えてきたかねw

まぁでもジョブ比率通りに、アタッカーｘ４＋白白or白赤or白詩or赤詩のどれでも
せめてレベル上げの時給が並ぶようにシグ強化もっとやってくんねぇかな。
シグリフレ6mp/1sとかシグリジェネ10hp/1sとか

>>243
少なくともサポ蝉でガチする以上に被弾は少なくなるのが星眼

>>246
侍/忍でガチ固定はないだろ・・・挑発的に考えて

>>247
そういう意味じゃないだろｗ

>>242
攻撃回避、ダメージカット＝盾というＦＦの常識に
当てはまらなかったってのもあるんじゃない

>>248
>>238さんは70まで侍で常時タゲ固定って言ってるぞ？

踊り子が挑発使えるんだろ
盾にしちまえよ

侍/忍のタゲ占有率かなり高いよ、迎え挑発さえ居ればほぼメイン盾みたいな状況

踊り子は「盾いらず」の方向にもっていきそうだ
どんなジョブでも盾になるように強化だんしんぐ

誘いたいジョブのPT希望いなかった時の最後の選択肢でいいっす。



〜からくり

踊り子が「盾いらず」にしちゃうジョブでも
「踊り子」が必要なんだから、ナ忍どっちか必須の状況が
ナ忍踊どれか必須になる程度だね。

雑魚後衛が誰が状態異常か判り難いとか言って
結局ナ忍による固定盾求めだしたりな(笑)
メリポじゃそんなに大慌てで異常回復する事もないし良いのかも

最後のジョブはバイキングだよ
アルタナ公式の立ちはだかる敵のモンスター【ノール】を見てきな
　　　　　　　　　　,-,_
　　　　　　 　 ,. '「´-､ﾞ､､
　　　　　　／ 　 l!´-‐'ﾞ､ ヽ,　　　　　 __
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｀ﾞ''-､　 ﾞ,i　　　　| ヽ-‐' ﾞ, 　 ﾞ､レ '"
　　　｀`c===＝＝　三 三 Ξｨ
　　　　 cﾞ二ニ,ﾆﾆｪ;;,‐､;;ェｪｪﾎ′
　　　　 / ﾘ ,ｲ‐''"・ .　 , ・　 l ､ヽ
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☆/ ./　l ,ハ iﾞ､　 ヽﾆﾝ　 ,/!∩_／／
　ヽ<_　 | | .| | |〕._､,,__,,,. ｲ,_|,j　 　 ｝
　 ☆ ｀｀ﾞ''-+､!└‐`‐オ´"´ {　　 ｨ'
　　　　　　　 （　　　　　　　,,.>^" ﾞ}
.　　　 　 　 /´､｀ｽ‐-r､‐ｨi" ﾉ　　 !
　　　 　 　 iY'´ﾞ､_人´,入⊂"‐､,._/
　　　 ,.-''",ソ-'´ﾞ､_／､_,.〈　 　 ）
　　／　 ７ ヾ､__,ノ､_,ﾉ,.ﾝ´｀^〈"

つかいい加減忍で紙幣使いたくねーよ貧乏なんだから
金使わない盾作れカス

だから踊り子が雲霞の如くわくと言う想定での話だろ

追加ディスクで盾ジョブ来なかったら
さすがに呆れるわｗ

>>256の頭の中にコルセアはもういないんですね

踊り子なぁ〜支援系はもともとやる人少ない上に
武器が短剣じゃ青ほどダメージ出せる設計でもなさそうだし、
そんなにやる人がいるかどうか・・・

復帰したいなと思い、ナイトでもやろうかと思うんだがどうだい需要的には。
暗黒騎士不遇の時代を駆け上がり、レタスばっか撃たされて闇王倒して心が折れた俺としては
あの頃よりは少しでいいからモテたいんだが。

踊り子のジョブ特性にオートリゲインがあるとの情報が入った。
ソースはアルタナ発売1週間前の公式ＨＰ

バイキングと戦士の棲み分けは難しそうだなｗ

>>261
前衛のサポの選択肢に入るかもしれないので、一応サポＬｖまでは上げるかな
挑発が使えて、＠ブリンクか蝉の踊りあればかなりいけそう

>>264
MPないモンクとナイトのハーフミックスにしたらいいんじゃね。元々戦やるやつって
万能「アタッカー」がやりたい連中ばっかなんだしさ

>>261
あの頃がどの頃かわかんないけど、ジラート前後くらいかな？
うちの鯖では盾が慢性的に不足で樽ナでもどんどん誘われていくよ
強化された両手アタッカーが雁首そろえて玉出して突っ立ってる感じｗ

レタスどころか今は連携すらない。ＭＢ狙うと効率落ちるから大体60以降は黒がＰＴになかなか入れない状態

オートリフレシュ実装、リフレシュの首装備実装、バーミリがHNMやってなくても
そこそこの値段はするが誰でも買えるようになったのでケアルは昔に比べればし放題

センチネルとランパートも大幅強化

暗黒あげてるなら暗黒75まであげればメリポいける。ライバルは多いだろうけど

そろそろマナシールドジョブが居てもいいな。

盾＜だって盾を７５まで上げても席無いじゃないですか　やってらんねっすよ

>>266
暗黒＜・・・

>>270
それは

>最強アタッカーになれないなら、ヘイストとリフレッシュ
>ファストキャスト習得したいですよね。

とか

>やはり魔法を使っても物理ダメ最強アタッカーになりたい。
>防御面最悪なのだから。
>でも、暗黒魔法が黒より悪いってのも気になる。（INT低い分）

とか言っちゃう人専用ジョブｗ

LV上げに盾の席は１、んでカンストコンテンツの集団の席には１か２くらいか？
もうあまり上げる旨味無いんだよ、結局のところ
他の誰かが盾ｼﾞｮﾌﾞもっちゃってるしな。
更に、盾ｼﾞｮﾌﾞが多けりゃ多いほどいい、なんてコンテンツもない。後衛と違ってさ
というか俺なんてナ忍戦７５だから固定でも出しようがないｗｗｗｗ

新しい盾が追加されないわけないだろ？＾＾
お前ら■eをもう少し信じてやれよ〜＾＾＾

５０まではまぁなんとかなるが、
５０以降でナ忍いないととてもじゃないが野良でPT組めない不都合には流石に気付いてるはずよ・・・はず

みんなサポ忍にすれば良いじゃん。

>>267
暗黒でメリポ行くのは厳しくないか？
理解ある身内といくなら大丈夫だろうけど
ほんと誘われないぞｗ
今バフラウでメリポやってる前衛
uchino鯖だと戦8人　忍5人　侍4人 モンク1人
だけだよｗ

　　　　　 ､/ﾊﾘ/! i　l　 j ,i　;j | .ﾘ|　;| ヽ　ﾞ!i´リヽ　ﾞ､　ヽヽ`　　　＿ 
　　 　 　 ヽ`''''i | | ;j! |_| ;j　il |i　| |_i|ﾘ_|　 ﾘ j/!. ﾞi,　ヾ,.--ﾞ─''ニｯ'／ 
　　　 　 　 ＼.| il ::|（ﾟ　;: ;j);::)~~f';;_(y;　ﾟ）|川 /　i　 ﾄ､ミ''"　　／ 
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　　　　　　　　　　 ﾞ!i:|　ﾞi,　`======'"　 ,､-'ﾞ| i|　ﾉヽ　　 ﾞ!|　　　　
　　　　　　　　　　　i!!　 ﾊ､　　　__,､-'´　　,jl |i/_,r}:ﾞ､ ﾞi,　ﾞ!　　
　　　　　　　　　　　　　 Lヽ ￣　　_,,､-‐'ﾆ-ﾘ'´ 　 |ﾘ､ i ﾄ､! 
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　　　　　　　　　　　　　　 (l　　　()　　　　l　　　　 ｸﾈｸﾈ
　　　　　　　　　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　 
　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　  　　　ｸﾈ
　　　　　　　　　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕　
　　　　　　　　　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉 
　　　　　　　　　　　　　　 〈　　　　　　　　.〉 
　　　　　　　　　　　　　　　l｀ー―――‐‐'l 
　　　　　　　　　　　　　　　｀ー――――'

盾なしでもレベルあげできるのに、しない出来ない固定観念のプレイヤー多すぎてな
エースサポ忍でタゲまわせばいいのにな

>>277
開幕挑発ないと事故率高いし
エースPTでｇｄｇｄになる可能性もあるから
やっぱ安定するほう選ぶでしょ
挑発ないとエース/忍3人とも装備＆メリポの振り具合が大体一緒じゃないと
1人に張り付いて目も当てられない状況になるし

レベル上げ対象になるLv＋１０までの被ダメ減らせばいいんじゃね？

BCやNMに対しては現状と同じでいいからさ、前衛であれば誰でも盾可能にしてほしい

４人以上、シグまたはサンクション有り時のみとか条件ありで

Lv７５では効果なしな

>>267
おお、良い情報をありがとう。
一度解約してるから俺の愛した暗黒騎士は召されてしまったよ。
時期はジラの直後位かな、先の見えない不遇に心が折れた。
それにしてもタルナでもどんどん誘われるって凄いな。
色々と情報を集めてはみたが最近じゃ積極的にナイトが両手剣、場合によっては両手コンを
振るう場面もあるようじゃないか。
凄い時代になったものだ、俺が知るナイト両手剣は
「みｗｗｗｗｗなｗｗｗｗｗｗｗｗぎｗｗｗｗｗｗｗｗてｗｗｗｗｗきたｗｗｗｗｗｗｗｗ」
だったからな。

>>277
それ提案してもあまり良い返事はないんだよな
１人ヘタクソ混ざったらHP帰還まちがいなしだw

>>281
リフレ装備が充実した今
ガル　エル人猫　タル
でどれも全く違う方向のナイトになったからな〜

昔とは本当に変わったよ

踊子は回避と受け流しが高そうだから、
仮に挑発ダンスが30秒＋低TPで使えればサポ忍で盾できそうじゃね？

>>279
誰でも盾できる状況にあったらナイトはどうすればいいの？
両手武器強化されちゃったんだし、エースが盾関係のジョブになることはもうないだろ

あったら→なったら

現状のハイスピード戦闘ではナイトは1/6以上の戦力になる。
蝉壱だけではそう都合よく綺麗にタゲ回しできんから、いくらでも役に立つよ。
フラッシュ・かばう・ケアル・シールドバッシュといくらでも手はあるからね。
だが、オレの予想ではアルタナ導入時とその次辺りもナイトに梃入れor相対的強化があると思う。
いままでもナイトはいつも連続して飴をもらってきてるからな。

確かに忍者はバグジョブだけど、ナイトも負けず劣らずのモンスタージョブになってきてるよな。
まだ赤黒が控えてるけど。

まぁ狂った強さの敵に直接相対するしな
そら優遇にもならぁな

HP馬鹿なのはともかく、全ステ、D値、WS（TP技）倍率まで狂ってるし
倍率3倍がザラとか、どんだけー

踊りが盾になってくれるかで違うよな〜
最近レベル上げした中では侍3の星眼心眼盾がハマってよかったが
中身がヘタレだと盾役断られるのがつらい

ユニクロナイトでも活躍できるよう調整されてきてるけど、
おかげで廃ナイトが更にヤバイことになってるからなｗ

まじでRikishi(SMO)実装が必要かも試練ｗ

>>287
バグって不都合ってこと？

あげ

踊り子自身が挑発（？）みたいなアビをもつ盾ジョブなんかねぇ？

仮に盾ジョブとしても、イメージからＨＰ適正やらＶＩＴが高そうには見えない・・・
開幕インシナレートで瞬間黒焦げになるような（召喚並の）ＨＰしか無かったりして。

既存ジョブを盾化したところで上げたい奴は上げきっちゃってるし
HNMとかやるような奴はナ、忍上回るようじゃなきゃやらないしな。
いっそのことモンスター弱体してどのジョブでも
余裕でソロで上げられる様にする方が全然スマートだと思うけどな。
今だってペットファンタジー大人気なんだし。

みんなソロできるようになったら狩場がぜんぜん足りなくなりそうだの。

踊り子が挑発使えるのは公式に書いてあったから、
TP消費の分身ダンスか星眼心眼みたいなアビが使えるのかねぇ。

レベル上げだけでもできるようになればいい
盾ジョブスキーは意外に多いし

今度のアビ追加で、忍LV12に挑発をつけてくれ
それだけでいい

「75にしてからがホントの冒険です」とか言っちゃってるんだから
もっとガンガン経験値はいるようにしちゃっていいんじゃね
長いからだるくなって仕事感バリバリになってギスギスするんだし

アルタナ発売直後、学者、踊り子があふれかえって盾不足あきらかだなぁ・・。

>>1
のＳＣＨがスシーフにみえた俺はもうおわっとる

まだもう1ジョブ追加の可能性あるじゃないか。

追加マクロパレット数と発表された現存ジョブ＋新ジョブの数考えると3個目のジョブの可能性は低くないか？

ＳＣＨがスシーフにみえた俺が言っても説得力はないが

戦士が両手剣装備時に
武器でガードできるようになるよきっと

学者が盾ジョブって線は？

学「ふ、あなたの行動パターンは既に解析済みです」
学「もうあなたの技は私には通じませんよ？」

字「降参」

ベンゾウさんが盾は無いだろｗ

盾ジョブ政治家
敵の攻撃はＳＰが防いでダメ０

あげ

蝉がガン。始めた頃は、ケアルいやだなんて基地外ヒーラーはありえなかった。
忍が蝉はるのいやだと同じくらいのレベル。

白黒赤で交代で一戦ごとヒール。激ウマで４０００がいいとこ。
だから時間かけて育てた自ジョブに愛着もてたんだよな。

　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　なぜここまで放置したんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三　>>309
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ 　
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣l

特定のジョブがいないとどうにもならないってのはいかがなものか
って思うのはネ実的にはダメなんだろうな。

しかし家庭用ゲームとちがって常時パーティメンバーがいるわけでもなし。

踊り子が挑発みたいなのもってんだろ。
そういうことだ。

ナ忍じゃなきゃまともにLv上げできなくしたのがそもそものガン
そこ修正せんと蝉放置てアホかと

分かり易く、おなつよの敵の攻撃力が300の場合

防御　360　でようやく　　最大ダメ　≒　D値
防御　6　0　0　ま　で　　最大ダメ　≒　D値

敵のD値　≒　敵のLv　　おなつよなら75前後
敵の隔　　≒　240


これで肉盾って無理だろ

開発者ブログでは第二っ明言してるから第３もあるんじゃね？
きっと盾だよ

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20071105/god4.htm

Q：「アルタナの神兵」での追加ジョブは2つということで、これは間違いないでしょうか。
権代氏：はい、今回は2つです。

Q：20ジョブのバランスから考えると、盾役をするジョブが不足すると思えるのですが。
権代氏：そこに関しては、今はあまり言えません。
田中氏：開発でもけっこう議論はあったのですけど、難しいと。
権代氏：最初は盾ジョブと呼ばれるものを作ろうかなという話もあったのですが。基本的には、ジョブとしては作らない……。今すぐは答えられないです。

>>309
ケアルできないので、蝉盾嫌いな自分は異常でしょうか？(´・ω・｀)

>>316
これマジで開発が言ってるんか？
権代って、バトルチームのヤツだよな〜　青とコルセア担当で各ジョブ調整役。
こんなこと言ってちゃ、そりゃバ開発と言われても仕方ねぇべ。

盾ジョブ作るのが難しいって・・それでもプロかよ？　もうネ実に盾ジョブ案聞いて作れば？ｗ　

また迷言が出たな。

■＜盾ジョブは難しいから作らない

ヒント：今のうちにファランクスリング買い占めとけ

盾ジョブとして実装するんじゃなくて別の手段を取るって言ってるように見えるんだがｗ

>>321
だよな

盾ジョブを作るのではなく、既存ジョブでどうにかする方向にする予定だが
詳しい話はまだ出来ない、という風に読み取れた

次に来る盾はモーション盾
素早くモーションコマンドを実行することによって敵の攻撃を回避したり弾いたりする
オーディンの斬鉄剣の回避方法はこれの実施テストを兼ねて実装された

受け流し強化で侍盾の時代が来るな

斧斧戦士の弱体は盾ジョブへの布石だったんだよ！

２人の学者が交代しながらストンスキンのリキャスト貯めて盾出来そうだが
壊滅が遅そうだなぁ。

それを言うなら殲滅でしょ＾＾；

おまいさん、それは言わない約束でしょ(´Д⊂

ついでに貯められるのは学者専用アビのリキャストであって魔法じゃねえ

>>315-316

>>321-322
いやいやいや
＞議論はあったのですけど、難しいと。
この部分は間違いなく
「ナ盾と蝉盾以外に盾作れって？ｗｗｗ
どうすりゃいいのよぽくちんわかりましぇ〜〜んｗｗｗｗｗ」
って言ってるんだと思うけど

盾ジョブ不足で妄想ジョブの力士作っちゃうﾈ実

常識的に考えて3ジョブ追加だろ・・・よぉ□eさんよぉ
あと盾1追加しろやああああああああああああああああああああああ

「（盾ジョブ作るだけではレベル上げでの不足をなんとかするのは）難しい」とか、
「（盾ジョブ作ってしまうと他への影響考えるのが）難しい」とか、色々考えられる
と思うが。
まあ、盾ジョブ作るの自体が難しいって言ってる可能性もあるけどな。

>>322
おいおい、まだそんなこと言ってるのか？

ヒーラー足りないぞ！
■＜潜在MP
→結局、召喚ケアルタンク、ナイト強化で回避

お、空蝉って盾に使えるのでは？
■＜想定外
→ってことは、ずぅーーーっと盾＝ナイトのみで行くつもりだったのか

ソロでも狩りが出来るようにしてほしい
■＜ジラートで新しい狩場を増やしたからソロ不可能な問題は回避した
→当然、狩場だけ追加すりゃいい問題じゃなく、
　女帝＋HPの少ないアトルガンモンス＋サンクションで一応やっと回避。

このゲームで問題解決に「別の手段」で成功した試しってあったか？

お前らアホだな。
白のグリモア？で白/学がヒーラーできるようになれば問題なしだろ。

>>314
リジェネ系考えてみたらどうよ。
Lv21で間隔180で5HP相殺
Lv44で間隔180で12HP相殺
Lv66で間隔180で20HP相殺
極めた白だと11,19,28らしい。
持続時間さえ長ければ超絶神魔法になれたのは間違いない。
スクエニうんこ

>>333
ナイトはもちろん、戦士や侍やモンクだって盾できるんだぜ？

北米での発表みたいのは無いのか？

今月あるとかどこかで聞いたような・・・

戦士や侍やモンク誘って固定盾をLV60以降でやってるのは見たことがない。
ま、アナハイムのイベントで盾能力向上か、回復能力向上か、
敵の攻撃能力弱体のアビみたいなのがお披露目するんだろ。

既に存在するが死に要素だと思われている防御手段

防御力
受け流しスキル
星眼＆心眼
イージス以外の盾＆盾スキル
ガードスキル＆カウンター

>>331
いや全くもってその通りだと思うよｗ

＞基本的には、ジョブとしては作らない……。

権代(笑)のこのセリフから、盾ジョブ不足問題については
ジョブ追加という形を取らず、現在検討中

一応議論はされているようなので問題については認識しているようだ
ただ具体的にどうすればいいのかサッパリわからないので、

＞今すぐは答えられないです。

ってことだわな

エースサポ忍でタゲ回しする時代が来るのかもしれない
サポ蝉前衛と踊り子のHP吸収ダンスやヘイストダンス、敵対心調整ダンスなどで上手く回るのでは。

>>343
来るのかもしれない、じゃなくて既にきてるじゃん

>>342
前衛が多すぎるんでいくつかに改造を施すんでわ。

しかしなんだかんだ言って結局は蝉ファンタジーだよな
蝉なしにはもう語れないいという

FinalFantasySEMI　とかでFFシリーズ外伝にしろや

>>344
まだ来てるとは言えないだろ
レベル上げでもナか忍入れるまで出発しないようなリダがほとんどだし。
ナや忍を誘ってもタゲが取れず結果的にエースサポ忍で回すなんて事は良くあるが、
まだまだナや忍無しで出発、ってほど浸透はしてない。

>>343
敵対心調整はシーフにあげてやれよ・・・ｗ

とてとてレベルの相手にＨＰ吸収しながら戦うには
ブラポン以上に吸収しないと成り立たないので、
ドレインサンバには全く期待できないな

>>343が言ってる事と>>336が言ってる事を合わせれば
丁度よくなりそうじゃね？

蝉ファンタジーいやがってるのは恩恵の無いエースとモンクだけ。

特にモンクは蝉に限らず弱体厨。モンク削除でいいよ。

Q：20ジョブのバランスから考えると、盾役をするジョブが不足すると思えるのですが。

権代氏：そこに関しては、今はあまり言えません。

田中氏：開発でもけっこう議論はあったのですけど、難しいと。

権代氏：最初は盾ジョブと呼ばれるものを作ろうかなという話もあったのですが。基本的には、ジョブとしては作らない……。今すぐは答えられないです。

ここで意表をついて赤に挑発追加で赤盾公認

>>348

472 ：名も無き軍師：07/11/05 00:15:26 ID:IF45QXMZ
踊りの消費TPだけど、
なんたらステップとドレインサンバは10だったよ。

474 ：472：07/11/05 00:16:01 ID:IF45QXMZ
吸収量2とかだったけどｗ

Semi-Final Fantasyか。
Semi-Final Matchって言ったら準決勝戦なんだよなｗ

このレポから考えるに、システム側から直すってことじゃないかな。
つまりもう少し被ダメを減らして、アタッカーとかでも盾ができるようになるとか。

>>353
久々にこのセリフ言うわ

うはｗｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗ


ぴーあんｗのが遥かにマシじゃねーか

Gakusha：さってと今日もレベリングでもするかね〜っと。とりあえずサーチサーチ
/sea all inv 24-26

! SCH24/WHM12
! SCH26/WHM13
! DNC24/NIN12
! SCH25/BLM12
! BST24/WAR5
! SCH26/RDM13
! DNC25/WAR12
! DNC26/THF13

Gakusha：・・・

盾でネクロマンサーみたいのほしかったお；；

>>358
からくりが元のネクロマンサーじゃなかった？
日中も死体が動くのがおかしいからマトン操るからくりになったと。
何かのインタビューで答えてたと思うよ。

>>357
同ジョブパーティできる性能ならどうにかなりそうだけどね・・・
青も大量発生したけど火力あるから青パーティ組めた。
踊り子はまだ可能性あるかもだけど学者はどうかな

踊り子は挑発あるらしいんで、サポ忍つかえるカザムレベルまで育てれば
あとはタゲまわしでいけそう。踊踊いればなんとかなるだろう

踊/忍　×3　学/白×3　　これで勝つる！

>>361

そんなに使いかっての良い挑発とも思えないが。

>例を挙げてみましょう。「回避率ダウン」の効果を持ったステップである「クイックステップ」
>というものがあります。
>これを使うと相手は一定時間回避率ダウン状態になって、踊り子側にはフィニシングムーブ
>というステータスが付きます。このフィニッシングムーブを消費して使うのがフラリッシュですね。
>例えばこの「A・フラリッシュ」は「挑発」の効果があります

新ジョブ上げが流行ってるタイミングでナ忍を上げることにした。

盾不足盾不足とか言いながら、同じ口で赤盾潰せとか言ってる矛盾野郎って何なんだろうね。

Q：20ジョブのバランスから考えると、盾役をするジョブが不足すると思えるのですが。

権代氏：そこに関しては、今はあまり言えません。

田中氏：開発でもけっこう議論はあったのですけど、難しいと。

権代氏：最初は盾ジョブと呼ばれるものを作ろうかなという話もあったのですが。基本的には、ジョブとしては作らない……。今すぐは答えられないです。

田中氏：開発でもけっこう議論はあったのですけど、難しいと。 　（つまり、ナイトと忍者で限界だと）

権代氏：最初は盾ジョブと呼ばれるものを作ろうかなという話もあったのですが。基本的には、ジョブとしては作らない……。今すぐは答えられないです。 （つまり、考えてないと）

>>367
もともとFF11の20ジョブの中で、開発公認の盾専業ジョブってナイトだけだろ。
で、戦侍モあたりがサブ盾って位置づけ。

つか踊り子が完全な避ける盾仕様なら問題ないのかもしれん
アビを駆使してヘイトアップと避ける技能に関しては全ジョブトップ
代わりにソロ戦闘能力に関してはコルセア並みかそれ以下
下手なソロ戦闘能力は無い代わりにＰＴでの盾役としては最高

これならば完全な盾ジョブとして生きるんだがなぁ･･･
馬鹿みてーにケアルタンク増やした所で盾がいねーと話にならね

今の勢力図だと
あたっかーｗ>>>>>計り知れないアットワの亀裂>>>>後衛>>>>>盾
ＰＴ組むのに問題ないように見えるがさらに人数差で見りゃアタッカーの独壇場だしな
今じゃアタッカー８５、後衛１０、盾５ぐらいの比率じゃね？ｗ

>>365
ただキライ！だけだから何も考えとらんと思う
厨房以下よりキレやすい某政治家みてーなもん

>>367
　　　　　　ｵ､ｵ、ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪
　　　　　　＼　　　　ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
　　　　　　　　　♪＼(^o^)　♪
　　　　　　　　　 ＿　 ) 　> ＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 ＼(^o^)／.|￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^o^)／
　　　 )　 )　 .|　　　　　　 　|／　　　ノ　ノ
((((　 >￣ > ))))　＼(^o^)／　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　 　 　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

防御力を目に見えて反映されるくらいにしろと

もうレベル上げで盾とかいらねーだろ
迎え挑発フラッシュあればそれに越した事はないけど
アタッカーはサポ忍で回した方がケアルの回数も減るし連戦向きなんだよな

75になってからは既にそれなりのナイトが腐るほどいるから
盾なんか追加する必要ないし、メリポみたいな殲滅遊びなら
忍戦が火力もあって優秀だからね

65付近のナイトだけどさそわれね
人いね

エンチャント挑発や投擲枠での挑発アイテムが
低コストで追加されるんじゃないかな？

もうエンチャントはやめてくれ…
使った後の妙に長い隙がダメだ

>75になってからは既にそれなりのナイトが腐るほどいるから

７５になってからは全然ナイトは誘われない

ぶっひひひひひ
2垢でPLPTするぶひぃ
おいらとPT組めたらラッキーぶひね(´∞｀)ﾌﾞﾋｯ

Q：20ジョブのバランスから考えると、盾役をするジョブが不足すると思えるのですが。

権代氏：うっせーばか

田中氏：ほむ

Q：20ジョブのバランスから考えると、盾役をするジョブが不足すると思えるのですが。

権代氏：盾ジョブ考えるのダリィし。作りたいジョブ作ってるだけだし。

田中氏：そんなにレベラゲしたけりゃ楽狩りやってろ。延命にならねーだろがチンカス。

ナがいればナ盾、ナ忍がいなければサポ忍で廻す。
現状これで十分だから、追加は無いだろ。
むしろ追加したって蝉とシールドマスタリー超えない仕様の盾ジョブなら
淘汰されるだけ。

踊り子や学者が敵の動きそのものを封じて
被弾を極力減らすような設計なら盾はいらないだろうけどどうなるんだろうな

まぁ現状ナはレベル上げじゃ優秀だろうが、７５になったら
出番ほとんど無いからなあ・・。
ナイトは７５になってイージス目指すぐらいじゃないと・・。

俺の周りメリポ以外ならほとんどナ盾なんだけどな
まあメリポに盾はないからいいんだけど
忍盾はリンバスとか裏四国氷河くらいかな
ザルカじゃタゲとれないから戦士多めで

レモラは廃度がすげー高いんだけど
廃コンテンツは赤盾よりはナ盾主流なんだよな
だから俺的には赤よりナの方がすげー安心感あるわ
レベル上げに関しては人いないから盾とかこだわりたくないｗ

なんていうか過疎鯖は人口少ない分アイテム回りがいいから
お前ら血迷っても移転してこないでください

>>383　・・・・これはウソか？

10 ：既にその名前は使われています：2007/11/01(木) 19:20:31.01 ID:nRus41Yw
Hades鯖とは

ttp://jbbs.livedoor.jp/game/19062/#1
にて晒されている人口が1500と言う、全鯖最強最悪の掲示板が存在する
まさに地獄鯖。
土竜行きませんかとシャウトすると掲示板デビューｗと言うありえないほどの
晒し厨の巣窟。
FFに見切りをつけて引退したいという方にはオススメかもlol

Remora鯖とは・・・
全人口が廃人なのでは？と言うほどのアイテム厨＆24時間ログインの奴の巣窟。
最終流刑地と言われる、FF中毒者の集まりの鯖。
さらにFF漬けの日々になりたいあなたにはオススメかもlol

固定盾じゃなくて、タゲ回しが開発の想定してた戦闘の様な気がするぜ
極端だが、メリポみたいなスタイルな

もう既出だと思うけど、シーフは挑発付けたらむっちゃ復権するんじゃね？
忍に匹敵する迎え挑発に、現状は(メリポで)封印されてる騙しの使い道もできる。サポシで止まってる人も多いだろうし

召喚修正するのメンドくて青魔作ったようなバ開発が・・・
詩人と狩人修正するのメンドくてコルセア作ったようなバ開発が・・・
獣修正するのメンドくてからくり作ったようなバ開発が・・・

「ジョブは作らず修正で盾なんとかします」だってぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！？
できもしないくせに何言ってんの、これだからバ開発は・・・ｗ

当初はタゲ廻しだったよ。挑発のヘイト凄かったから。
ケアルヘイト導入でナイトタゲ固定盾と流れた。
次に蝉が導入された、忍タゲ固定が主流になった。
メリポで蝉廻しによる高時給が注目され、忍に限らず蝉タゲ廻しが主流になり今に至る。

ＨＮＭではナ/戦→忍→ナ/忍　赤/忍となってる。

忍は最後に他ジョブに蝉が食われ、両手強化で微妙な存在となった。

踊り子が学者が盾ジョブかもしれないだろ！

ナと忍と赤よく比較されてるよね。
レベル上げでは赤は除外だが。

蝉が導入された頃は忍最強と言われてたが、
解ってるナイトは蝉食いだして、そして攻撃面も強化しだした。
つまり、攻撃も有る程度こなし、回復も出来て、蝉で回避も可能。
後にシールドマスタリーとセンチネルの強化が加わり、
盾発動による詠唱中断カット、緊急時にセンチネルで物理カットと
あらゆる面で盾として動く事が可能な最強・・・。

イージスとエクスカリバーがあれば最強の存在に・・・。

そこはエクスじゃなくてオートクレールじゃねえの？ｗ

ということで開発は盾ジョブは今主流のナ忍赤で十分と感じてるんだろうと思われる。
盾ジョブというのは戦闘バランスに著しく影響するしね。
サポで食えたりするとね。新盾ジョブは追加し辛いと思う。

最近の廃人間ナイト事情では攻撃面の強化も視野にいれて動く方が多いのですよ。
エクスカリバー＞＞＞オートクレールですね。

被ダメでTP10貯まってた頃はTP貯めの為に暗黒までもが競うように挑発してたもんだ。
そして命中装備なんか誰も見向きもしなかったｗ
そして被ダメTPが2に修正されデメリットだけが大きくなり戦士さえも挑発しなくなり
命中装備が高騰したのであった。

タゲ廻し時代はタゲ取ってＴＰ貯めてレッドロータス不意打ち乱撃
これが主流であったね。

>>351
この発言で踊り子が他ジョブに盾能力付与なのが読めるわね

Lv上げで赤盾とか言い出す馬鹿が最近多いんだが、何か幻想持ってんのかな？
思ったより固定弱いですねじゃねーっての

踊り子だから文字通り踊って相手を挑発する様な能力があると

盾がいないと狩ができないと思考が硬直してるだけだろうが

身内ならいいが
盾無しをノラでつくろうとすると
メンバが嫌がるから駄目ぽ

別に盾なしでもいいがケアルした次の瞬間ＨＰが赤や黄色になる前衛は勘弁

んなこたーない
戦、侍を中心にしたタゲ回しは結構浸透してる
盾無しを極端にいやがるのは外人くらい

ＮＡ害人は戦／サポ侍多いけどな〜　挑発が２ｈアビなのも何処ぞとソックリ。

>>399-402
盾おらんと自給がめっちゃ下がるじゃん
そんなのやるくらいなら、他のことしていた方が有意義

サポに踊り子つければ
全ての前衛が盾になるんじゃないの？

さがらねーよヘタクソ

むしろタゲ回しが上手く行くPTが一番ウマいね
レベリングで時給８ｋ超くらいの狩りだと、忍者じゃ開幕３０秒のタゲ維持も出来やしねぇ

獣獣人大量追加でソロ狩り場増やすことによりパーティーが組めない問題は回避した
フェロー使ってもペットすらソロ狩りできないクソはFF卒業しなさい

でも、一人はぶーたれる奴まじるよ

まじでノラだと

>>365
Lv上げの盾が足りてないんであって
HNM相手の盾なんてどーでも良いわ、むしろ消えろ

>>365
もともと優れたジョブなのにどさくさにまぎれてさらに強化強請ろうとするような根性だから嫌われてるだけだろ

>>397
Lv上げで赤盾はなんの問題もない
ナ/戦と赤/戦にどれほどの差があるんだ
防御＋盾、ＨＰ多め、アビ、シールドマスタリー、オートリフレ
ファランクス、ＭＰ多め、弱体魔法、ＦＣ、リフレ＋コンバ
どっちもたいしてかわらん。
ただ用意してない手抜き赤が多いだけ。

全員上げきった時とか考えれば、６人ＰＴ制が間違いであることは明らか。
ソロとは言わないけど２人で普通にレベル上げできるように、狩場の敵を増やすことや
ＰＯＰ時間の短縮など根本的にシステム変える以外に、対策はないよ。

廃NAの（一般NAじゃないぞｗ）発想にも期待。
たまにJPの発想を超える戦術つかうしな。

ＮＡは、ひととおり楽しんだらとっととこんな糞ゲーやめてWoW行くよ（笑）

Lv上げの盾なんて開幕に挑発ができて、
その後数回(3回程度か)攻撃に耐えれればいいだけ
条件を満たすジョブは
踊学いれて現２０ジョブ中、ナ忍戦侍赤と５ジョブもいる
盾ジョブが足りないとか抜かすやつはアホ
そしてその５ジョブがいなくても敵さえ選べば余裕で稼げる

ジョブリサイクルだって。
モンクが今一番良い位置にいるのよねー。
強化して欲しそうだし、高HP、回避、カウンター、ガードなどなど。
モンクに挑発系＋ガードマスタリーでも付ければ盾ジョブの完成じゃね？
モンク盾ジョブ化の調整が急務。

赤盾より白盾のが固定力も安定感もあるぞ
白盾ってあんがい知られてないけど、まじで凄い人は凄いよ

あのバリスタロワイヤルの沈まない白

>>416
侍や戦士に盾といったら、高確率で拒否されるｗ

>>418
それはわかるが、継戦能力が白はきつい
昔のナイト程度にはやれるな

>>404
じゃ金策でもしてろバカ

>>420
本音はイヤでも経験値ほしけりゃ
そうするしかない状況はよくあるんだし、
それで実際抜けたやつとか見たことないけどな

前衛は忍やれと・・・

>>416
まったくそのとおり脳の活動が停止してる
バカがたてがいないでちゅーｗと言ってるだけだ

あーあ、また、自分の非常識をひけらかす、長靴だか長足だかがＰＯＰしてるなｗ

>>416
その条件なら青も入れてよ！

つーか、ヒャッホイしたい奴(侍モ竜など)が「俺嫌だからお前盾やれよ」と押し付けあってるようにしか見えないんだが・・・

スーパージャンプ覚えてからの竜タゲ回しPTは
効率厨からの羨望の眼差し

つ　【リキャスト】


蝉使うのがバカらしいぐらいが丁度いいんだけどな
強過ぎる敵にだけ蝉って感じで

大体、蝉のメリット大きすぎ
なんか殴られることにメリットがあるジョブとか特性無いと厳しいよな
シルマスじゃ足りんし

>>420
「（固定）盾お願いします」なんて言ったら拒否されるに決まってる。
レべリングで基本的に固定盾は不可能な性能なんだから。
しかし正眼心眼やサポ蝉壱でタゲ回しは可能。
なので最初から「タゲ回しでお願いします」と言うべき。
とりあえあず挑発持ってる戦士が最初にタゲとって
ＷＳでタゲ回せばいけるだろう。
両手武器強化で両手３人もいればとてぐらいすぐに倒せるしな。

赤盾・青盾も中の人の経験に左右されすぎる。
野良ＰＴじゃ所詮夢物語。

自分で組むなら　盾・赤・ケアル・アタッカー３

誘われるなら　自分がアタッカーならどんな構成でも良いやｗ　
マズければマンガ読んでるだけだしｗｗｗ　後衛なら用事を思い出すだけｗ

今のｆｆみてっとさ
盾いらねえだろ？
アッタカー全員で空蝉使ってタゲ回しとか盾役真っ向から否定してるじゃん
まず盾役以外盾ができず盾ではあまりダメージを与えられないという調整からよろ

大阪イベントで盾ジョブとしての追加はしないと言ったのを考えると
既存ジョブの調整は、不安もあるが期待せざるを得ないな！

サポ戦にしなくても前衛間でタゲ回しやらタゲ固定しやすくなったり
守備性能が向上して肉盾でも後衛が用事思い出さなくなったり…

ワクテカが止まらん

あ、自分が戦死か何かでタゲ回しをー　とか言われたら

　装備無いので＾＾；　って確実に言うんでよろしく＾＾；

それでも　「　押し付けられたら　」　しょうがない。
ジョンにスナリン２個、皇帝に山串だが、挑発するお＾ω＾
当然蝉の張替えなんてしないお＾ω＾　２−３戦闘に１回だけｗ　

だって盾無しクソマズＰＴなんてマンガ読んでるもの＾ω＾

３人にタゲ回し頼むと
だいたい一人は>>435みたいなカス野郎が混ざるなｗ
まぁ装備も中身もゴミだから挑発したってタゲ取れないし
どっちみちいてもいなくても大差ないんだがｗ

ジョンにスナリン２個、皇帝に山串　で、Ｌｖあげだし装備はこれしかないけど、
でぃふぇんだーｗ　してもいいおｗ

１０点も被ダメは変わらないのに、与ダメはガクッと落ちるクソアビだけどｗｗｗ

基本的に攻撃用、命中用、防御用、MP用と装備を揃えてあるから大概の注文なら対応出来る

>>435
ううん、他の装備や食事もあるけど、
ウマウマＰＴなら更に時給上げたくて、蝉の張替えから食事も変えるし当然釣りにもいくけど、

クソマズＰＴで頑張って少しでも時給上げようとか思えないものｗｗｗ

>>439
自演乙、ＩＤくらい見ようなｗ

自演じゃなくて>>439 は　 >>436 へのレスなんだが・・・

読めばわかるだろ。アンカがずれてるだけだ。

つーか蝉２ないor戦士以外にタゲ回しすると
バーサク使えないだろ
これってかなり時給落ちるぞ

現状LvあげPTで
忍戦モ赤白詩
ナ戦モ赤白詩
戦戦モ赤白詩
があったとして一番うまいのは断然下のＰＴなんだが
ID:BiERqhveがいたら確かにクソマズＰＴになるな

野良Ｌｖ上げＰＴで完璧にタゲ回しできる戦士２なんてみたことがない。

おそらく　ID:JNyGmhxH　のえふえふｗだと野良Ｌｖ上げでパッと誘った
戦士２人は１００％確実に盾装備を持ってて
相手の火力に完璧に合わせて火力を揃えられて、

かつ、相手の蝉の枚数までキッチリ数えられるんだろうなｗ
被弾してるのを見てからーじゃ、そのタゲ回しは成立しない。

すごいえふえふｗだな。

別にタゲ回しなんて失敗したってかまわん
50%の成功率でも十分にうまい
つまりID:BiERqhveみたいにやる気すらないやつでなければ全然問題ない

つかなんだよ盾装備って、そんなもんいらん
ジョン以降のレベルならスコハにかえる程度でいい

野良Ｌｖ上げで　タゲ回しした時のありがちな状況ｗ

火力の高い方に張り付く　＞　相方が挑発してもはがれない。
火力大側後ろ向く　＞　全然剥がれない　＞　大ケアル　＞　ｇｄｇｄ

今一番うまいレベル上げptは
ナ戦モ赤白詩で戦がサポ侍竜で両手武器、モ/戦じゃないかなあ

盾いるじゃんそれ

＞別にタゲ回しなんて失敗したってかまわん

で鯖板デビューとｗ　さすがネット弁慶ID:JNyGmhxH様は言う事が違うｗ

>>447
レベルや敵によるが、その構成は大抵まずいだろ
ナ赤詩いて白はちょっとな
前前前ナ赤詩より稼げるようにはとても見えない

ＬＶ上げくらいならタゲ回しできるじゃないか？
メリポだと特に戦が装備に差が有りすぎてタゲ回しが不可の場合が多い。
廃装備のやつは絶対に自分の装備のレベルを落とそうとしないしな

タゲ回し失敗程度で晒されるID:BiERqhveの鯖が知りたい

>>449
それくらいで鯖板デビューってお前の鯖はレモラかハデス？ｗ

>>450
レベル上げではやはり盾は忍盾が一番だと思う

>>453
そうなのかID:BiERqhveみたいな糞を飼っているレモラやハデスは大変だな

>>451
頭お花畑の　ID:JNyGmhxH　のえふえふｗならともかくとして、

現実的には　>>446　の様な状況になると思われ。
特にエース混じるとヤバイ。

蝉最後の１枚に合わせて張り替えられる当たりエースなら多少はマシだが、
現実的には　被弾してから張り替えるクソエースの多い事多い事。

あなたの上げた
忍戦モ赤白詩
ナ戦モ赤白詩
戦戦モ赤白詩
の3つの中から選んだんですよ

それと蝉弐ないタゲ回しptは蟹以外相手だといまいち美味くない

>>457
そうか、ならアンカーつけてくれ

>>456
>現実的には　>>446　の様な状況になると思われ。
>特にエース混じるとヤバイ。
これなら忍がいても同じことだろ、余計タゲとりかえせん
でお前の鯖ならそのエースは晒されものだ

頭お花畑のベット弁慶　ID:JNyGmhxH　様は
自分の都合が悪い時はアンカー付けろと得意気ですよｗ

レベル帯にもよるけど15分程度で6人集めておりゃーって狩場に行くのが一番。野良の場合。
効率とか時給とか持ち出すならタゲよりPTメン固定するほうが大事。

>>458
おいおい　何自分の都合の良い様にＰＴ構成勝手に変えてるんだよ。

盾が居ないときのタゲ回しＰＴにおいては。だろうが。
さすが、頭お花畑のネット弁慶　ID:JNyGmhxH　様は言う事が違う。

>>457
この3択だと、上から最大時給(lv60代を想定)はそれぞれ

10,000
8,500（ナ/忍ホバ二刀流なら9,500）
12,000

ってトコか。

>>459
都合の悪い後半部分は無視か？
あと得意気って使い方なんかニュアンスがへんだな、外人さんか？
日本語もっと勉強したほうがいいな。

トータルで考えたら待ってる時間で効率的じゃないなんてザラだね。俺は今ある素材で料理してさくさく行く方がいい派だ

その状況でサポ忍にするナイトはイラネ

頭お花畑のネット弁慶　ID:JNyGmhxH　様は顔真っ赤でリロードすらできない様ですｗ

挙句ガイジンよばわりｗ　

>>466
３分でリロードかよ

>盾が居ないときのタゲ回しＰＴにおいては。だろうが。
何言ってんだかわからんが
盾がいればDQNエースはちゃんとヘイト見てタゲとりすぎないようにするってことか？
都合のいい設定だな

>>467
でた！　頭お花畑ネット弁慶　ID:JNyGmhxH　ちゃんお得意の人の意見を勝手に改変！

＞盾がいればDQNエースはちゃんとヘイト見てタゲとりすぎないようにするってことか？
＞都合のいい設定だな

どこにもそんな事は書いていません！　どこまでお花畑は広がっているのか見ものですｗ

>>466
何言っても435のレスしてる時点でお前が糞でFA

現実は462
ただしお前がいたら4000ってとこだな

低レベルで装備できるエンチャント挑発装備でもあれば

>>468
じゃ説明してくれよ
明瞭な日本語で。

もうBiERqhveからは煽りしか帰ってこないと思うけど
個人的には>>449辺りの発言が笑えるかな

>>460
でもそれだと絶対無言になる奴とか盾いないんですか？とか赤なしPTってありえないしとか回復が白だけなのに回復しない黒がいて白がブチ切れたりとかして素敵な思い出になりそうなんだけど

>>471
頭お花畑ネット弁慶の上、ガイジンよばわりするお前には無理。
私にも　ID:JNyGmhxH　語が使えれば可能だったかもしれないが。

だって口調がレス頂戴口調じゃない

盾無し構成でやるならつよ〜とて連戦のが向いてる
セミ１でまわしてる間に倒せるわけだし
枯れない狩場という前提だけど時給もさして変わらない

>>472
すごいな読みどおりだったな
もはや自分の話に筋が通ってないことを理解してるんだろうな

また先行者にゃ・・・・もう慣れっこにゃ；

お・わ・り

>>474
いやお前の意見だれも理解できてないから

また先行者にゃ・・・・もう慣れっこにゃ；

>>477
すごいな・・・読みどおりだったな。
もはや頭お花畑ネット弁慶を通り越して基地外のたぐいだったか・・・

まだいたの

なんかすごい必死なのが一人いるな

>>482
そんなにくやしかったのか
もういいからタゲ回しミスったやつを晒す作業にもどるんだ

先行者のいつものパターン

非常識なことを強く主張
↓
まわりから袋叩き。ただし２人くらい賛同するので、それらと馴れ合ってだらだら。
↓
やがて、非常識のことが、ある特定の条件の元であることを白状する。
↓
なんだそれ。最初から言えよ。
↓
ぐだぐだ。終了

力士が盾じゃなかったら力士はただの居場所の無いデブじゃねぇか

サポ獣でＬ７５までソロ可能だからＰＴなど組まなくても問題ない

>>488
おまえのジョブは獣だけか。

頭お花畑ネット弁慶　ID:JNyGmhxH　ちゃんは、
ID:JNyGmhxH　語を理解できる人が現れず涙目で逃げた様ですｗ

「かえれ」使える70までサポ獣で上げるのはかなり苦痛

ある程度ソロできるジョブなら７０未満でサポ獣するよりも、楽狩りでもしてたほうがはやい

じゃ、次の話題いくか

先行者は暗/忍を推すだろ過去レス的に考えて…

どのMMOにも大抵は用意されているが、FFにいまだにない「ペット盾」（ソロ除く）

からくり士の白兵戦マトン
召喚獣
獣使いペット（呼び出し含む）

これらに盾をさせる仕組みを考えてみようではないか。

>>495
ペットに挑発をつける。

からくりの事を思い出してあげて

ペットを盾にするのが普通のMMOだが、逆に考えて盾をペットにすればいい
つまり忍者とナイトは今日から俺のペット。

挑発だけで盾が出来るなんていいFFだな

もう盾役なんてLV上げじゃ必須じゃ無いんじゃね？
BCだとかHNMだとか強いのやる時に忍者かナイト選ぶってんで十分だと思う

このゲームは何を調整するにも
「ソロが強くなりすぎるし・・」が言い訳で出てくるから駄目

>500
ヒーラー的にも安心の盾は欲しいだろうし
アタッカーも盾したくないだろうし
楽なのはリーダーだけじゃね？

ペット盾かー
チョコボに乗って盾じゃね？
本体はチョコボの上から槍で攻撃したり
チョコボがジャンプするアビが3種類位あって
後はチョコボにHP分け与えるアビとかあってさ
チョコボ死んだら呼び出すアビが20分とかでさ

５年前に、ユーザー側から、「ソロが強すぎる」「ソロがうますぎる」という批判があって、
６人ＰＴ超優遇にしたから、それをずーーーとひきづっているんだろうな。

白兵戦マトン盾編

「ストロボ」をつければ挑発は可能。
殴りでのヘイトもそこそこたかく、フラッシュもある（ただしこのフラッシュはヘイトはほぼない）
HPも高く、ストンスキン、シールドバッシュもあり、受け流しや盾も十分発動する。

ただし、バグなのかわからないが
現在　防御力がめちゃくちゃ低く、ストンスキンもすぐはがされる。
おなつよ相手でも盾をさせると倒されかける。
回復手段がリペアーを消費してのルブリカントしかない。不意だまも入らない。

やはり　白兵戦マトンに限り、プロシェルやケアルをかけてあげられるようにすべき。
防御も、きちんと高めに設定し、アタッチメント・マニューバの組み合わせにより
かなりのダメージを軽減できるようにすべき。
これだけで十分に、盾をはれる性能にはなるのではないか。

特徴は、「ペットへのケアルはヘイトを生じない」
「ナ・忍より削り性能が高いが、肉盾なのでMP消費はそこそこある盾」となる

獣使い盾編

現状　ソロでも　丁度〜おなつよを操り
そのペットを盾として本体といっしょになぐらせ敵を撃破するというスタイルだが
パーティで使えるかといったら、いろんな理由でとにかく無理

呼び出しペットはただ殴らせ、獣使いのアタッカー能力を補助するだけのものになっているが、
これをペット盾として機能させることはできないだろうか。

アビリティ「たすけて」　1分アビ
ペットがマスターの敵対心を吸収し、身代わりとなる

イメージ的には　獣/戦で挑発、　たすけてを発動しペット盾
いたわる　で保護しつつ、呼び出すのリキャまで持たせる。
ペットの種類にもよるが、キラー効果を生かせる。
HPが少なくなったら　かえれ　で　再び呼び出す。

ぶっちゃけ銭投げではあるが、忍者並の性能があれば許容されるであろう。
問題はそこまでしてパーティで盾を張りたい獣使いがいるかどうか。

召喚獣盾編

一番　盾役でもなんでもいいからパーティにはいりたがっているジョブが召喚士。
学者や踊り子の実装、からくり士やリューサンへのペットemoが追加されて
ますますやさぐれている召喚士に、いっそのこと盾役としての役割を与えてあげよう
というやさしさから発案。

契約の履行に　思い切ったヘイトを乗せてしまえばいい。
大地や真空などパーティ全体にかかるものは　印ケアルガII並みにとか。
また、　ゴゴゴゴ・・・は撤廃して即発動に。こ
召喚獣は意外と硬く、現状でも　とてとての攻撃にはかなり耐えられるし
万が一　召喚獣が倒され、
ほかのメンバーにタゲがいっても、真空や大地で少しの間保護はできるという強みがある。

問題はMP。やはり維持費は高く、連戦にはむいてないかもしれない。
せめてナイト並におさえることができれば、とは思うが。
アトルガン地方では飽和気味になりがちだが
それでも履行をずっとしているのはキツイかも。

調子こいてスレの流れとめてすいまえんでした；；

からくりのマトンに盾専用マトンつくればいいんじゃね？
挑発とかフラッシュとかヘイト取りしかしなくてHP３００〜で
それだけ呼び出しリキャスト30秒くらいにして
死んだらどんどん次を呼び出して消費していく。
９９匹２０００ぎる位でマトン屋で売りだす。
空蝉の分身の代わりに消費型マトンを呼び出す感じで。

気に＾＾；
すんなよ＾＾；

>>507
いっそのこと盾用召喚獣を追加したほうが早いな。

マトンの白兵は3番目の盾として機能してもいいよな
死んだら数分呼び出せないんだし

■e「ソロが強くなりすぎるんで＾＾；」


ﾊｲﾊｲ

>>512みたいな言い訳を■がよくするが、
「ＰＴ人数によって能力アップ」
この条件を組み込めばいいだけじゃん
ホントバカだよな

馬鹿だからこそ、人数で能力が変わるルーチンを
組み込めないと考えるんだｗ

盾マトンなんてめちゃめちゃ堅くてタゲ維持能力に長けてるだけで
火力はほとんど無ければ、からくりソロ強すぎって事もないと思うけどな

安定して格上を倒せるかもしれないが、
からくり本体の削りのみじゃ時間かかってしょうがねぇぞｗ

時給なら青黒リューサンに負けるだろうし

アレキサンダー召喚して盾にできるようになるよ多分

現状人気ないジョブを盾化する方向な気がするなぁ

あらゆる場面で必要性を感じない「からくり」を盾にする気と
思うよ。盾マトン追加でまちがいない

よっぽどの修正無い限り召喚盾はありえんな、すぐ沈むしそれがなくなってもＭＰもたん

召喚のペットこそ、ＭＰ大量消費してるんだから、召喚中はかなり強くてもいいはず。
だから（緊急用、一時的）盾として機能してもいいはず。
常時盾はバランス崩すし無理だろうけど。

デカイ盾を持ったテンプルナイトみたいのいいよなー

召喚獣はデフォでダメカット持ってるから、いっそ個々の個性を強くしてしまえば盾れるかもな
タイタンとか特に


あ、でも1分縛りがある限り無理か

ナ/侍って攻防一体じゃね？

それはヴァナ的には中途半端って言わね？

召喚獣の維持費なくすって話まえにあったよな？
召喚、からくり盾ありえるんじゃないのかな？

そうかな

暗黒ナイト戦士侍を盾ジョブにすれば結構良かったのにな
暗黒＞体力魔力吸収、足止めが出来る攻撃よりの盾
ナイト＞がっちり固定、自己ケアルが可能な盾
戦士＞防御力はNo.1、WSで相手の回避、攻撃力、防御力ダウンが可能な盾
侍＞受け流し、回避に特化した盾

こんな感じだったら良かったのに
ナイト以外アタッカー
戦士は初期の頃とシルブレ時代盾もやっていたが、今ではサポ忍ありきの盾

盾マトンいいなぁ
一緒にアクティベートのリキャ短縮くれば
レベル上げではキャーカラクリサーン状態になれるかも

星眼切れてもその身で受けれる

ジョブ追加って踊り子と学者の二つで終わり？
まだなんかあるの？

>>529
2つで終わり

>>529
インタビューで「うるせぇ二つだけだよ愚民共が」って言ってた

終わりなのか、�d

でもまだ発売まで日あるぜ？
なんか発表しそうな気がする

>>533
インタビュー見るとないね
あるのは既存ジョブの梃入れのみ

つまりテコいれでペット盾がくるので、いまは詳しくはいえないと脳内変換ができる

召喚盾いいなｗシヴァ姐さんのバックからペンタスラストォー!

梃入れで
まるで別ジョブのように生まれ変わるジョブがあると考えるんだ

下手に数だけ入れられるよりは
前衛、後衛、それぞれ幅を持たせる調整ならいいんだけどね

ガルーダで無限連続ブリンク盾というのはどうだろう

>>533
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20071105/god4.htm

ガルーダさんの後ろからスピンアタックで突きあげるわ

>>540
知ってるよ

現状のままでも戦暗侍は盾できるスペックなんだが
中の人が頑なに拒否してるんだと思うけどなー。

>>540
>田中氏は闇王のテーマで地下より登場!
ウケタｗｗｗｗｗｗなにこの仁王立ちｗｗｗｗ

後日公式でイベントの模様を流すんだよな
闇王田中も見れるかな

>>545
http://www.famitsu.com/fwtv/?51211687

暗、侍はむりだよ。忍サポの時点でタゲとる方法ないし
L10-L30くらいまでならサポ戦でなんとかなるけど。

暗にスタンとかラスリゾあるだろとかしまいにはスリプルで。。
とかいってくるやついるが。速攻電池切れ、リキャ切れに
なるしな。

侍/忍はソロではやばいほど避けてつよいけどタゲとるアビが
なさすぎ。WSでタゲとれとか低レベルの弱い侍さんには無理

モミモミィ

おまいら意外に田中の発言を信じきってるのには
びっくりした

もうVITステ見直しぐらいしかないじゃん
両手武器のSTRみたく

>>550
DEXな

ここで両手剣を振り回すナイト達が台頭する！
「ｗｗ・・・」
「ｗｗｗｗみ・・・」
「ｗｗｗｗｗｗｗｗな・・・ぎ・・・」
「ｗｗて・・・きた・・・ぜ・・・ｗ」

奴等がくる。
奴等の時代がくる。
肉を食らい、両手で振り回す、奴等が帰ってくる。

>>546
もう見れるのかｗ
さんくす

代氏：最初は盾ジョブと呼ばれるものを作ろうかなという話もあったのですが。基本的には、ジョブとしては作らない……。今すぐは答えられないです

サポ踊り子盾くるー

>>550
モ盾ってことか、了解した。

モンスからの被ダメの軽減措置でも導入するのかね。
根本的にはPCとモンスの性能格差が問題だからな。
HPがPCの数倍、D値がレベルと同じ、攻撃間隔240、攻防関数の上限、レベル差補正、etc

ペット盾の案まじで良いなｗ
現状テイマー系ジョブ3つとも軒並み完全死亡してるし
盾不足解消にこいつらを宛がうのは名案。

とての経験値上げれば解決

今更モ盾やられても既に75な俺は涙目なんだがｗｗｗ

まず　■eのことだから、　いわゆる「盾ジョブ」がなくてもスムーズにレベリングできるような調整
（被ダメ軽減etc）があるのであれば、とっくにそのように発表はしてると思う。
インタビューでのああいう含みのある言い方は大きくジョブバランスをかえるか、または何もないかのどちらかｗ

パターンA　やはりペット盾の実装。
ほかのMMORPGに大きく遅れをとるが、現状一番無難。
サーバーも新しくかえたし、ペットがふえても負荷がおおきくならないようになったのなら
実装するタイミング的にもピッタリ

パターンＢ　前衛ジョブ全部に「挑発」をつけ、サポ忍　サポ侍でタゲまわし
せんにんｗ　がまた大騒ぎして、解約だの何だの言い出すのでリスクがある
そのため「今は詳しく言えません」という言い方。ジョブバランスはよくなるかもしれんが
■e的にはリスク高い

パターンＣ　やっぱなにもないｗ
ユーザー側で何とかしろよ　といういつものやり方ｗ

召喚はわからんが、獣、マトンに盾役追加して
準銭投げジョブになるなこれ。来週のアナハイム
イベントでの目玉だ。

>>560　踊り子に挑発つけるっていってんじゃん
サポ踊り子で侍、戦死盾だな
エンドレインもあるらしいし

ミラテテの経験値を今の１０倍にすればｏｋ　　これが回答。

竜のジャンプ中は竜にタゲ固定で解決。あと連続ジャンプ。

>>562
フラリッシュに挑発効果があるものも存在するってだけで
ほかにもフラリッシュはあるんだぞ
完全に踊り子盾やサポ踊り子盾はむずかしい
それこそタゲ回し盾になるでしょう　ただそれが　スムーズなレベリングになるとはいえないのですよ
コクーンで防御うｐ、
ジェタチュラで高ヘイトがあるからといって青盾任されてきた時代もあるけど
現在はたまにあるくらいで　ほとんどみないで寿司

ソロ上げしかしてない青なんだがいまちょっとＥＱで調べてみた
青５０サポ戦でコクーンディフェすると防御３５０
同ｌｖのナイトが同じくディフェして防御３４０

ちょっと盾できるかも？って思ったおれはだめですか？

盾ジョブ追加しなくても、Next経験値を１０分の１にすれば全ての問題がかたづく。
同時にスキル上昇率も１０倍にすること。０．１アップ→１．０アップにする

バ開発は、実際やらないで、こういう機能つけたら、これが出来るからＯＫ
みたいな簡単発想で、仕様を決めてるから、
実際、新しく実装された盾が定着するかどうかはわからない。
青盾がなくなったのも、めんどくさいし、快適、安定じゃないから。
たぶん踊り子が盾として設計されているとしても、青盾と同じ運命をたどりそうｗ

>>566
ダメじゃないし
ディフェンダーしてても物理青魔法の威力がおちないから、
実際　それで　やろうとおもえば盾はできるよ、っていうかしてた。カロットない時代なｗ

今はカロットもあるから　ずいぶん楽なんじゃねーの。

昔は立ていなくてもみんなサポ白にしてたよね
あ、効率ないと駄目ですか

>>562
どうせステップが外れるとフィニシングムーブ付かないとかでね？

さすがにステップは100%命中だろ。
TPの捻出がネックなだけであって。

必中の回避ダウンとか優秀杉だろｗ

ｗｓは外れるけどな

まぁ元々命中の確保はみんな考えてるだろうから
当たり外れはデカクなるが、その仕様でも9割ヒットくらい確保できるだろ

踊り子が両手武器扱えるとは思えんから、スシの消費先になるかもわからんね

必中なんて書いてあったっけ？　はずれることもあるような書き方してたような・・

ヘッドカロットジュタチュラあたりやってりゃ序盤のタゲくらいなんとかなりそうなもんだ

実際できるだろうけどやってみる気が起きないのが今のヴァナなんだけどなｗ

学者も後衛の必須サポみたいだし、踊り子は前衛の必須サポで来ると思うけどね
37まであげたらあとは惰性で75までよろ　ってつもりなんじゃね？

>>572
100%じゃないと思うぞ

>「ステップ」は敵に弱体効果をつけるとともに、自身に「フィニシングムーブ」というボーナスステータスをつけるもの。
>このボーナスステータスを消費して使えるのが「フラリッシュ」というアビリティ。
>たとえば…
>最初に「回避率ダウン」の効果を持ったステップである「クイックステップ」を使ったとして
>この攻撃が命中した場合、相手は一定時間回避率ダウン状態になり、踊り子側にはフィニシングムーブが付く。

＞実際できるだろうけどやってみる気が起きないのが今のヴァナなんだけどなｗ

中の人依存度が高いジョブは怖くてさそえねーからねぇ
盾がグダグダじゃどうにもならんし

ステップは必中じゃなくて
フラリッシュは必中っぽいな

フィニッシングムーブが3個ぐらい貯めれるのかもしれんね

フィニッシングムーブって考え方ってWoWのRogueのパクリだなｗ

またスシーフが暴れそうだなｗ

>>582
もう暴れる元気もないと思う

>>547
いま丁度侍上げてるLv28。
侍/忍で参加してるけど、普通に殴ってるだけでタゲが来る。
そりゃ任意にタゲ取る事は難しいが、サポ戦士で参加しても
挑発を使うコトなんてほとんどない。挑発なんかしちゃうと
それこそ剥がれなくなる。

>>578
>この攻撃が命中した場合
げえええええｗ

気になる所は、これはクイックショットみたいにステップ括りでアビ使用制限掛かってるのか

即時発動か、不意打ちみたいに通常付加かだな

前者は多分そうだろう　後者がまだわからんな。即時の方がうれしいが

青の物理魔法みたいな感じならいいけど踊りスキル依存とかならサポ挑発も無理だな。

任意にタゲ取れる（回せる）ないと意味が無いような・・・
タゲ取りするだけなら後衛も簡単。（開幕精霊撃ちまくりか、弱体弱体弱体＞コンバ印ケアル４〜〜とか）

狩の新アビが敵をすっ飛ばす技で、敵が張り付かないように常に飛ばし続ける。という妄想。

>>589
それはリキャ何秒なら夢が叶うんだ

アトルガン発売直後、

青青青青青コ

というとんでもないPTをしたが、砂丘レベルとあって
普通のPTができたが、盾不足だな。どう考えても。

>>589
たぶんスカベンジ�Uと予想ｗ

青青青青青コでもできるように、クロ巣レベル（サポ）までは想定して開発が調整してたハズ。
コクーン防御＋スタンはめ＋ヘッドバットの威力あっての物。（電撃の和尚さんが「アレはもはや別ゲームですなｗ」と言うくらい）

ヘッドバットの威力を他ジョブの攻撃力が追い抜き始めると微妙に・・と青が言ってた。

>>547

タゲがくるってことは盾がだれかいてそいつからタゲがくるってことだよね？
それは侍じゃなくても暗黒でも竜でモでも装備がよければばくるよ。

タゲがくる＝盾ができるじゃなくてタゲを固定できて、且つ低ダメージで戦う
ことが求められるわけよ。

蝉回しでいいじゃんとかいうやついるけどそれにしても最初のタゲとり要員として
戦または戦サポは必須でしょ？忍戦ナのどれかはPTやるときは絶対必須になるんだよ。

L40くらいまでなら侍/戦でもぎりぎりいけるけど、それ以降は3桁ダメ連発で無理。

空蝉盾が慣れてしまってオマイラに肉盾は無理だろうな
ケアルヘイト大幅減ぐらいしないと

星眼の使用レベルが下がれば

空蝉以前の０，１、ヒーリング、２，３、ヒーリング、４，５チェーンて切ってヒーリングとかすりゃ
盾なんて何でもよくね？

空蝉の利点は、被弾を抑える分余剰ＭＰできる＝回復を減らして攻撃に変える　or
回復減らしてアタッカー１枚増やせる＝殲滅力ＵＰ（高効率）ってことにあるわけで
後衛がサボりたいから空蝉推奨な訳じゃない。
別にタゲ維持して、被弾抑える能力があるジョブ＝盾ジョブが居ればそれで成り立つんだからね。

もし蝉・☆眼無し前衛ばっか、無論盾ジョブなしだと、Ｌｖ６０辺りからは
３ケタ・ダメ連発＞ケアル３連打で凌ぐ＞殴られてヘイト揮発＝他の前衛も３ケタ被弾＞リジェネなんかじゃ回復間に合わない
＞ケアル４とかケアルガとか印ケアル使用＞回復役タゲとって８秒で轟沈（与ＴＰでＷＳ瞬殺かもしれん）＞他の前衛レイープ
黒・詩人に「寝かせて〜！＞＜」　・・・

「とてとてやらないで、つよ６人で乱獲すりゃいいだろ」ってのはあくまでエマージェンシーな狩りの姿かと。
高ＬｖモンスのＨＰが全部インプ以下か、■ｅがパワーインフレにもっていくなら、また違う姿もあるのかな。

おまえらどこまでよんだ？

ぱっと見で挫折した

一瞬>>599が何の事を言ってるのか
わからないぐらい素通りしてた

盾ジョブ追加はないが盾ジョブが少ないのもなんとかするとかって言ってたから
もしかしたら盾不要なバランスになるのかもしれん

踊り子に、PT全体にかかるHP吸収の能力あったけどあれで補完すんのかね
吸収の加減次第じゃ、前衛と踊り子だけいればOKになってしまうけど

その時最強のアタッカー×4+踊り子1+緊急回復役1　みたいになっても
それはそれで問題あんのよね

バンバンジーどもが

>>603
ドレインサンバでレベリングの盾不足解消するには
ブラポン並かそれ以上吸収しないと厳しいのぜ

そんな壊れた性能をつけてくるとは思えないし
ネタダンスで終わるとおもう＞ドレインサンバ

ペルシコス・オレ（効果時間10分、回復量　4HP/3秒　総回復量800HP）より
回復スピードが速くて、総吸収量が少なめ位のバランスかな。アビのリキャストが肝かも。

でも回復量ﾌﾞﾗﾎﾞﾙ並でも
両手ｱﾀｯｶｰじゃ間隔きつくね?

>☆眼

>>598はらき☆すた野郎

じゃあ暗黒騎士が盾やればいいんじゃね？

踊り子はタゲ取るとセクシービームで敵を常時ひるませて盾
学者はタゲ取るとスカートをめくって敵を常時ひるませて盾
ちなみに♂も盾ができる

>>607
ダメージ比例で吸収かも知れん
２５％吸収くらいでタゲ回しすれば中々有用だと思う
しかし樽前はお呼びでないな

>>609
暗黒で盾させられるなんてゾッとする。
内心ビクビクしてる。

現状ＰＴに入ることの無い獣とからくりを盾にしてあげて。

獣的には盾でも何でもやらせてもらえるなら何だってする
カンストコンテンツで遊ばせてくれぇ

盾いないと言ってる奴のジョブ次第だな
自分で青盾でレベル上げて、今６６
火山イモまでしかやってないけど、ナイトと遜色無い感じで普通にレベル上げ出来る
コクーン無いから分からないが、赤や白も同じ感じで盾出来ると思うな

今実装されてるジョブを空蝉盾並みに調整するのも難しいよ

・被ダメでヘイト抜け→蝉で回避すればそもそも（あんまり）ヘイト抜けない
・センチネルで被ダメカット→蝉で回避すればそもそもダメージゼロ
・オートリフレシュでMP周り改善→蝉で回避すればそもそも以下略

さんざん強化されたナイトでさえこのように空蝉に追いつけないんだもの
仮に戦士あたりが盾役振られたとしても実用まで何年かかるのやら

書き忘れた
この様に蝉のお陰で盾役としての水準が上がりすぎてるので
敵の調整ももちろん含め、抜本的な空蝉へのメス入れが必要なのではないかと
ジョブ調整だけで第3の盾づくりは難しいと思う

というか現状じゃ死んでる様な蝉盾並みの調整って、何？

戦士でも肉盾可出来る様なアビでもくれればいいんじゃないの？
今でも出来ると言えば出来るはずだけどさ。

これはタルナの出番だな！
そうだと言ってくれ

>>618
華丸＜正解、そのと〜り！

>>617
戦士だと回避が低すぎて無理
侍のほうが少し調整すれば盾に出来る

しかしまー新たな盾ジョブ盾ジョブって
これもう何年言い続けてるんだろうな・・・ｗ

アトルガンの時も青盾だ、マトン盾だって
妄想してたもんだが結果は見ての通りだしな

■eももう少し何とかしろよ

ナに挑発アビつけるって落ちのような予感

>>621
Q：20ジョブのバランスから考えると、盾役をするジョブが不足すると思えるのですが。

権代氏：そこに関しては、今はあまり言えません。

田中氏：開発でもけっこう議論はあったのですけど、難しいと。

権代氏：最初は盾ジョブと呼ばれるものを作ろうかなという話もあったのですが。基本的には、ジョブとしては作らない……。今すぐは答えられないです。


もうあきらめた方がいいんじゃない？
既存ジョブへのアビ追加とかでなんとかできると思ってるぞ開発は

前衛全部に挑発開放とかでいいよｗ

ゲームの基本システム設計と後から追加したユーザーが有利になら無いバトルシステム&締め付けでもうバランスとかムリポW

>>616
熱弁中申し訳ないが、メス入れワロタ

予想の斜め下で召喚士が盾ジョブに！

エースに挑発追加で蝉盾にして、ペットジョブをアタッカーの位置につければ
盾２・アタッカー２・後衛２で丁度いいと思うんだ。
アタッカーのヘイトもペットで分散するし

昔から開発側は盾固定という戦術を好ましく思ってないからね。
よこだまはつぶすし、忍者は盾ジョブのつもりで作ったんじゃないって言ってたし。
盾固定でとてとてやらなくても、とてやつよ相手に前衛ふたり挑発まわせばいいとか思ってるんじゃない？

とてとてが狩られるのは想定外とも言ってたし、そうかもね。

なんか含みを残した言い方をしてるから何か奥の手でも隠してるのかな。

盾いないけど赤、詩がいる。
赤、詩いないけど盾は居る。

どっちがオートリーダー発動できるかは一目瞭然。

盾ジョブ作れ、、、リダするやついなくなるぞ、、、、、、。

盾追加無し？？？？

なしであります

既存のジョブで盾やらせようって考えらしいな
赤青あたりはヘイト上げさえ出来ればPTで盾できそうだな
まあ、忍者の矛性能もぶっとんでるので矛盾として忍者の地位は安泰

シーフに挑発つけて回避+蝉盾とか、
モンクのかまえるを守備ダウンなくしてスロウ+とかにすれば、盾出来なくも無い…のかね？

つーか忍者がどうしようもない
せめてナイト並みのアドバンテージがないと盾と認められない

赤詩の弱体にかぶらない弱体効果の踊りとか学専の魔法があるんだよきっと
とてとてをつよくらいまで弱体できるようになれば盾とかイラネになる

>>629
いや、ナイトはＰＴの盾みたいなことをいってたはず。
忍者はアレだが。
というか忍者がミス設定なら空蝉を10分なり２０分間隔にすりゃいいんじゃないの。

空蝉がそもそもの間違いだったっていうのに同意
赤白黒でさんざん後衛をやったけど、肉盾だと
うまく挑発できるPTでもとてて＋2はMPの都合でチェーンがいまいち、事故多し
安全志向の賢いNAリダに当たった時はつよ〜とて連戦で時給はそこそこ
LV上げPTで蝉前提時給8000以上とか忍者以外は泣き寝入り？(/_<。）

ナイトは結構上げ始めたら高レベル帯まで上げる奴多いけど、忍なんか
半分くらいの人がサポで止まってるんじゃない？　空蝉弐まで覚えたら
満足して終わらしてる奴は周りにも多い。俺もそうだしｗ

まぁぶっちゃけ
エースように挑発と似たようなヘイトアビつければ
解決するんだよな
たとえば、
今の挑発が効力１５とするなら
挑発１を効力５でレベル５で習得できるようにする（エース専用）
挑発２を効力１５でレベル５（戦士限定）
微妙すぎるかｗ

もう挑発をエースに開放しる！それで万事解決！

>>641
基本、忍者は37キャップだと思ってる。
38以上の忍者持ってる人は、自分とは違うFFやってる、そんな感じ。

盾ジョブ追加そんなに重要か？

蝉回しでいいだろ。

セミ回しは、野良だと当たりはずれあるから回る回らないは運だよなｗ
開幕挑発ＷＳとかやられると、回る構成でも回らなくなる。

レベル上げだと忍者がいないんじゃね？
というのがこのスレの趣旨じゃね？
かりにエースあたりのサポ忍にしても
事故でもあったら
ケアルするジョブに張り付くだろうし

単価下げて少人数でとてつよ狩りにしたら盾いらねーんだけどなｗ
でも６人ＰＴがデフォになってるから、サチコに書いても反応薄いし
声かけても「^^；」てのがまじで多いからなー。

とて連戦は忙しいだけでウマくないからな。
脳筋は殴ってるだけだから変わらんけどｗ

>>648 レベル上げＰＴは火力無いからなｗ　まーでも人いないときにでも
稼ぎにいけるってのが広まればと思うけど、まーないわなｗ

やっぱペット盾が有力だろ
ほかのMMOにあるのにFFだけはないし

>>647
それならソロでいいかな。適当にやって適当に落ちいて、気が向いたらログインして。
獣使いみたいな生き方だけど。気楽でいいわ

盾ジョブいねー
↓
もう盾ジョブに頼らないレべリングしよーぜ


・・・という空気にしようとしてるんじゃないかな。開発は。

>>652

だとは思うが

盾役　MPヒーラー　ディスペル役　がいないと
リーダーする気も起きない今の現状が
この先も変わらないままだと思う

面倒なモンスはミッションＢＦだけでいいよ。
ワザワザ強い相手とやるしかないから、盾だのＭＰヒーラーだのディスペルが必要になる。

フィールド・ダンジョンは全部芋・カニ・カブト虫の色違い、名前違いで良い。
芋・カニ・カブト虫の強化も削除な。ＨＰもインプ並に少なくするようにな。
Ｌｖ１からＬｖ９０まで全部用意しろ。


これで開発の望むレベリングができるだろう。無論ネ実推奨構成なら今の時給の倍も稼ぎ出せる訳だ。
開発とユーザー、両者願ったりかなったりじゃぁないか。

コルセアや青がディスペルできる事すら知らない馬鹿も多いがな

圧倒的な回復ジョブがいればいいんだが

現状白だけでは回復が追いつかない仕様
回復専門ジョブですら回復が追いつかない

学はヒーラーとして追加されたとか言ってなかったか？

ヒーラーのいらないこの蝉時代にヒーラー追加とな！

（ＭＰ）ヒーラー

ううんしらないけどきっとそう

>>655
青はいいけど
コのダークショットは1分リキャストだから
アテにされるとつらかとです('A`)

ナイト・忍者以外の盾は、野良じゃ当たり外れが激しいからな。
タゲ回しなんて野良Ｌｖ上げじゃ外れ一人混じるだけでクソマズだ。
ディスペル無しじゃ、カニイモカブト全部だめ。

結局リーダーするなら、盾・リフレ・ケアル・脳筋３　に落ち着く。

>>661
＞ディスペル無しじゃ、カニイモカブト全部だめ。

アッシドボルト撃てるジョブ入れるとか工夫しろよｗ
あのジョブがイネー、このジョブはイラネーとかやってるから
玉だしオンラインになるんだよ。

回避アップのカブトにアシボル入れろとか言う奴キタコレｗ

>>663
日本語読めない奴だったか、スマンかった

>>664
スマンかった。よく読んでみたら
私のＦＦには　「　アッシドボルト撃てるジョブ　」　なんて存在しないな。

そんなくだらないことで争うなよアホか。
現実にはアシッド持ちが少ないから、誘う前に一言聞いたほうがいいかもな。
ブーメランシーフとか普通にゴロゴロいるし。

>>665
なに？コイツ基地街なの

ｱｼｯﾄﾞ撃っても
当てない奴多いしなw

争うというか、アホなのから言いがかりを付けられただけだけどなｗ
アッシドボルトなんて初めて聞いたはｗ

野良じゃブーメランシーフはゴロゴロいるし、
野良あんこくｗ　はとてもスキル青字とは思えないしなｗ

昨日外人PT呼ばれて入ったら沼レベル上げ

Lv72忍　Lv72侍　Lv72シ　Lv74竜/侍（リーダー）　Lv70白　Lv72赤

こんなん。しかも竜のペンタでインプに１０００ダメタゲ固定。
開始３０分で赤が無言デジョン抜け（多分REPで時給予測してマズかったからだるくなったんだろう）
補充みつからず探しながらやろうって事で↑の構成から赤抜いた白１人ヒーラーで
しかもヒルブレなしで１時間以上もやってた。こんなんでも時給６０００↑
２時間経過後に入ってきたのは獣/白。直後に侍が回線抜きして更に補充が
青/シ不意バラージとかそんなんばっかｗｗ

いやもう盾ってんじゃなくて65キャップ時代のモモモつよ連戦時代と
やる事一緒で時給自体は３倍近いよねって盾いらないよねって話でさ。

>>668
いるいるｗ
とりあえず撃つだけｗの通風ｗあんこくｗ戦死ｗ

特にあんこくｗ　戦死ｗ　は両手武器強化でスシ食わないからスッカスカｗ

いや、
アシッドの誤りに粘着してる
アンタはとても恥ずかしい。

アッシどには、なんの関わりもございやせん。

記述ミスはスマンかった、素直にあやまるわ。
でも意味は通じているのに文脈は読めないと知らず、つくづく申し訳ない。

>>674
アッシドをアッピルされるのはウザィんだが？；

アッピル？？

>>674
都合のいいところだけ抜き出して文脈が読めてないのはお前な訳だが？
まあ、アッシドボルト使えるＦＦじゃ常識なのかもしれないが。

>>677
文章読めてないのは明らかにお前のほうだがｗ
>663 を1万回読んでこい

つか、両手武器ラーは寿司食わなくて当たるんだし
タコス食って盾したらどうなのよ

34lk/ksDは日本語の読み書きができないようです。
かわいそうな子。

とりあえず
ノラだと
ｼｻﾞｰｶﾞｰﾄﾞやｺｸｰﾝをｱｼｯﾄﾞ当てること前提に組むのは
怖すぎる

盾不足といいながらタルナ、タル忍を誘わないお前ら。







その判断は正しい！

まぢレスすると、エィシッドと読む俺は帰国子女（NOVAからの）

>>683
返金されないのに大丈夫なの？（会社更生法的な意味で）

だから帰国したと書いてあるだろうが！！（ぶちきれ）ｗ

あ、ちなみに正しい発音はエィシッドじゃなくて、アとエの中間＋シッドねｗ

おおおええええあああおええおおおおおー

アンインストール　アンインストール

>>678
お前大丈夫か？　>>661　を１万回読んでこい。
まあ、アッシドボルト使えるＦＦやってるんじゃ理解できないのも無理はないか・・・

俺が>673でネタで言った「アッシド」が大人気で非常にうれしいｗ

盾不足の深刻さは中Lvからカンスト直前までの間の問題だから
現状上げきってる人が多いジョブを盾化してもあまり意味無いんだよね

だから、盾化されるのはまだあまりあげてる人が多くないジョブ
あとはわかるな？

やっぱり種族差が少なく、安定した盾としてペットが盾できるような仕組みをつくるのが
一番ではないかと思う

召喚盾はタルがMP面で有利だが　ほか種族も十分ブーストできるしな

>>689
言ってないし

アッシど
アッシど
アッシど
アッシど
アッシど

なんなのこれ

アッシどアッシどアッシどアッシどアッシどアッシどアッシどアッシどアッシどアッシどアッシど

アッシどアッシどアッシどアッシどアッシどアッシどアッシどアッシどアッシどアッシどアッシど

アッシどアッシどアッシどアッシどアッシどアッシどアッシどアッシどアッシどアッシどアッシど

>>681
野良Ｌｖ上げで　アシッド前提で組める勇者にはとてもかなわないよな。

私ならディスペル・フィナーレ前提じゃないととてもとても。
シザーガードやコクーンならまだしも、ライノガードとかされたらどうにもならん。

>>693
そうだねブリザド２があるのにね（玄米ビスケット的な意味で）

□>ﾍﾞｯﾄに騙し入れられるようにしました

すかさずアシッドに変える人萌えｗ

>>695
わぁシーフさん大人気　＞＜

>>670
沼はもうメリポ風味だからな

lv70までどうやってあげるかだよな

ｌｖ37　　←　サポまであげるか
lv50　　←　ここ付近から苦難の道
lv60
lv70　　←　ｌｖ75まであと少しだからあげるか

こんな感じかの？

サチコメに「ボルト：○」とか書くよな？普通

>>695
不意打ち！
→だまし討ち！
→ベット
→くやしいっビクビク

アッシドボルト大人気だぞｗ　よかったな　ID:piuh7CZZ

>>699
ボトル○

>>701
NGワード推奨ID:34Ik/ksp

アシッドボトル〇

>>702
ワロスｗ　アッシドクンにピッタリだなｗ

>>693
LV30からはサポシで不意シルブレ（固定10回避ダウン上書き）＋アシッド
こうですか？

公式で盾ジョブを作らないって言ってたのは
ナと戦が盾役を争ってた時からだしな、盾不要の調整を今後もしてくるだろう

ジョブバランスの調整云々より以前に、意図的に優遇不遇ジョブを作り
ユーザーにジョブチェンジさせて延命するってコンセプトがあるんだろう
盾役とか細かく区切りするより前衛として調整した方がやりやすいからね
まぁ、開発の誰かの中ではこれとは別の次元にナイトは存在してるみたいだがｗ

>>ジョブバランスの調整云々より以前に、意図的に優遇不遇ジョブを作り
>>ユーザーにジョブチェンジさせて延命するってコンセプトがあるんだろう

今時これを理解せずに一つのジョブに固執し、それだけなら良いが
ジョブ変えて楽しんでる奴を最強厨と蔑む奴がいるから困る

まあ何にせよナイト・忍者以外の盾は、野良じゃ当たり外れが激しいからな。
タゲ回しなんて野良Ｌｖ上げじゃ外れ一人混じるだけでクソマズだ。
ディスペル無しじゃ、カニイモカブト全部だめ。

結局リーダーするなら、盾・リフレ・ケアル・脳筋３　に落ち着く。

>>708
逆もまた居るけどな。
住み分けできたら一番いいんだろうケド
お互いがお互いを気に入らないから煽りあうｗ

新盾はNPC盾だな。
カンパニエではシグっぽい魔法がかかってるとロストも
ないので、多少ぐだぐだでも許されそうだし。

もちろん、忍戦戦白詩学のようなPTでカンパニエに
乗り込むのもあり。

盾ジョブ不足もそうだが
敵の狂った攻撃力と間隔を何とかして欲しい
NMとかHNMが強いのは納得いくが
雑魚が強すぎると思うんだぜ

学者スレにも書いたんだけど、
学者（または踊り子）がいることによって、戦士や侍、暗黒とかが盾として機能するとかにならないかな？

別にジョブ増やさなくても、サポ二つ付けられる様になれば、盾不足は解消されるんだがな。

被ダメが減る調整がくるみたいだぜ

>>712
■ｅ＜格上に手出すからですよ＾＾；

たしかに支援系はコ詩しか居ないが，追加２ジョブとも支援系とは・・・・・・・・

かなりテンション下がった。予約取り消してくるわ

>>16に期待してる

>>714
前衛には挑発と空蝉を。後衛にはリフレとディスペを、
全員標準装備してしまえばいいのにな。

そうすれば例えば、Ｌｖ５１　モシか竜召黒　でも出発できる様になる。

>>719
んなこたーない。
後衛にリフレとかついた瞬間にアホらしくなって前衛に人が流出、
その召黒でさえいなくなる。

両手強化前に、戦侍暗獣白赤でLコリいけた。
戦侍でタゲ回し、獣はスシ食って〆にランペ。餡はタゲとれず
「以外にいけますね」とのPT面の評価だった
ちなみにナ盾MPヒーラーなしのPTよりよかったぜ

敵のD値を見直すだけでいいのにな。
下手にナイトを超絶強化したから、なかなかできんのだろう
>>715ってまじすか・・・

両手武器のSTR計算最適化のように
PC側の防御もVITと防御力の被ダメ計算を
本来あるべき姿に正常化して欲しいね

現状の野良PTの盾は土杖HQ、オートクレール、
イージス、アレス胴、シャドーマント、騎士の耳、守りの指輪、
メリポHP・VIT全振りのナイトばかりじゃないからね

あんまり効きすぎると雑魚敵だとナ相手に０ダメ更新とかになっちゃうんだろ。

不遇ジョブから盾役にってのはどうだ
シ狩か　はちと装甲がアレか
モ獣　はどっちもちょい変更でいけそうじゃね？

あれあれいいんですかモンクさん
マンガ読めなくなっちゃいますよ？ｗｗｗ

今更装備による防御力なんて誤差なんだから
アビリティ次第で誰でも盾になる可能性はあるんじゃね

デスナイト来るね



防御高いけどケアル効かない

>>726
WoWですか？ｗ

被ダメ減るってモンス側じゃないの？

敵強くするって言ってたし、獣人の見た目も重装甲

ほんとこういう時期ってネ実の信憑性を忘れてしまうんですよね

モンス側？
今よりダメ通らなくなったら、格闘を含む片手武器は完全に死ぬなｗ
ごきぶりｗ辺りにまたﾌﾟｷﾞｬｰ出来るのは面白そうだが、今よりも盾不足が深刻になるだけだな…

まあ何にせよナイト・忍者以外の盾は、野良じゃ当たり外れが激しいからな。
タゲ回しなんて野良Ｌｖ上げじゃ外れ一人混じるだけでクソマズだ。
ディスペル無しじゃ、カニイモカブト全部だめ。

結局リーダーするなら、盾・リフレ・ケアル・脳筋３　に落ち着く。

>>1
マジレスすると踊り子と学者は盾も可能な様に設計されている。
踊り子は逆フラッシュの様なアビ(回避大幅UP)と、回復、分身効果のアビがある。
学者はアビ使用で白魔法のキャスト時間を半減させることが出来るわけだが
こうなるとブリンクスキンを敵の攻撃受けながらガンガン掛けられるわけで忍者越える可能性も。
あとは次の北米イベントで発表されるが、戦士にアグレッサーの回避版が追加。
モンクのかまえるの防御ダウンが消え、ガード発動率UP＆スロウUPが追加される模様。
ナイトはかばうのリキャスト大幅短縮、侍にPTメンのヘイトを自分と入れ替えるアビの追加。
根本的にガード、受け流しの発動率が今の盾に匹敵する域にまであがるそうで。
代わりに空蝉の発動率が100%から、敵の強さと忍術スキル依存に変更される模様。

>>732
その話、マジ？
サポ忍潰れてくれるなら大歓迎だ

>>732
ティアマト＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>732
ｼｰﾌにも何かくだｓぃ・・・

>>735
>受け流しの発動率が今の盾に匹敵する域にまであがる
サポ戦で盾持ってタンクやれよｗ

>>732
ねーよｗ

不意ダマを自分に入れられますってどう？

>>732
ネタかリークか知らないが、バランスをうまく取れるならおもしろくなりそうではある。

問題は、その肝心のバランス取りをするのが■eだってことだけどな。。。

イージスなしのパラディンはマジでカス
強いNMには赤に負け弱いNMは忍者にちぎられる
特別素のHPが高いわけでもないｗ

学者のリキャスト短縮って、ペナルティ（つか事前準備？）で対象魔法を使えない時間が相当出る（ある？）んじゃなかったっけ？
ストスキ連続３回＝その後ストスキ使えない時間帯が延びる（３回連続で使うと、丸っきり使えない時間が１分３０秒＋α）
ちなみにアビリティ短縮は出来ない。ランパ短縮×　履行３連×ね。　

ＬＳメンがそんな事言ってたわ〜　なので後衛サポしか使い道ないかな〜と。（あとはワジャームで変態コート男出現ネタ位）

かばうリキャ短縮、侍、モンク、戦士云々、空蝉スキル変更は初耳。

>>739
ネタに決まってるだろ

ほんとこういう時期ってネ実の信憑性を忘れてしまうんですよね

>>742
どうせバランスがうまく取れるわけが（ｒｙ　と言いたかっただけだｗ

ネタの中身は、わりと好みのタイプなんだがｗ

空蝉の発動率がサポレベルのスキル依存だとすると、格上相手に対してのサポ忍は死亡だな〜

赤盾＝ほぼ死亡（ラヴとか通常殴りなし魔法攻撃のみだとまだ有効か）
戦／忍＝意味無し、よって死亡。
シ／忍＝ほぼ死亡
狩／忍＝完全死亡・・・・
ナ／忍＝シャドウのがマシ。よって死亡

こんなとこ？　サポ白ストブリの復権だな。

いにしえの　しんくうまわしを　てにいれたぞ

http://hagegal.exblog.jp/m2006-05-01/

このインタビューは史実に基づきません。＞＜；
▲ # by hagegal | 2006-05-01 02:05 | FF11 | Trackback(2) | Comments(0)
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パンクラで育てた魔獣で盾できるようになる。
全ジョブ呼び出し可能だけどね＾＾獣使い乙ｗ

まぁパンクラで育てられるのを全ジョブにした時点で
脳みそ腐ってるのは確実だけどな

高レベルの雑魚のHPを大幅に減らすことで
盾不足問題はほぼ回避出来る

延命第一の発想しかないバ開発がＨＰを減らすなんてするわけないだろう
むしろ蝉無効な敵を増やして忍盾を潰すと思うぞ。

プロマシアは空蝉潰しに必死すぎ

プロマシアで出た新モンスターで
レベル上げの獲物になってたのって
ウルガランのタウルス以外なんかいたっけ？

黒PTの大鳥とかかな、一時期だが

ってすまん、新モンスか
、、、、、、、ねーなｗ

新市街のゴブモブ
あとアトルガンに入ってからだけど黒い人たち

ほかは軒並みつかえなかった
ビビキーのエフトとかすぐ横で狩っててもスルー対象だったな

戦士にシールドマスタリーつけて盾スキル今より上げて
盾も可能みたいな方向にできないのかな

戦士よりも現状冷遇されてる
召喚・獣・カラクリ辺り盾になってくれるといいかも
モンクは十分強いしW

ナイト≧忍者≧侍≧戦士＞赤＞青＞モンク≧シーフ≫その他＞詩人
現状、盾役としての適正度はこんなもんかね？
戦士はともかく戦死はアタッカーしかできないからそこから先は貴女の知りたくない世界
盾候補の数だけはそろってるな

いい加減に骨やらオークやらのＨＰを元に戻せよ・・と言いたい。
ゴブラッシュの（いきなり告知なし）多段WS変更もなー

ホワイトキャンサーだっけ？
白兵戦用のオートマトンが被ダメージ抑えられれば優秀な盾ジョブになれるんだが
アチューナーとかターゲットマーカーとか来たんだから
「ドールバリヤー」とか来て一気に変わるかも

・・・

ペットに対してケアルや強化魔法かけられるようになるだけでも結構違うと思うんだけどな。

いっそ盾用のフレームとかｗ
両手盾もって挑発とシールドバッシュ

>762
お、お前は「格上の相手と〜〜」じゃなくて「被ダメージが大きい時」だから、まだ可能性は残されて・・・（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

イコライザーってなんだっけ？とつい調べてしまった
からくり認知度低すぎてアタッチメントの名前なんてしらねーｗ
知らない人のためへ↓
《イコライザー》 属性値土2 ダメージが大きいほど、軽減率が増加する装甲

盾不足ってのも確かに問題だが
俺が気になるのは前衛と呼ばれるジョブ達がモンスターの攻撃数発でチヌ現状だな

違うゲームと比べてもあれだけど、大体は前衛ジョブってのは敵の攻撃を受けられる
だけの重装備もしてるもんじゃないかな

たとえばタクティクスとか、前衛ジョブを前面に押し出しつつ進めるだろ
FFのジョブ設計でそれをやったら忍ナだけしか前衛をまかせられねー世界の出来上がり

重装備ジョブ達が、もうちょいと耐えられる位のバランスに落ち着いてくれないかとホント
思うわ

>>767
そりゃとてもとてもつよい敵相手なら数発で死んで問題ないだろう。
自分と同じ強さにならそこそこもつんだし、こんなもんだろ
他のゲーム比べてもしかたあるめぇ

おなつよ相手に蝉無し・ブラボル無し・薬品無し・サポ白無しだと
１５〜６発で死ぬんじゃない？

>>759
戦の盾能力は低レベル以外は無理だぞ。
挑発があるから出来るように見えるが実際には挑発以外にもう一つタゲとり手段がいる
そして盾ジョブは挑発を劣化無しにサポで活用出来るがサポにして劣化無しにタゲ取り持つことが
挑発以外にない。まあ、戦サポ戦にでも出来ればいいだろうけど
また、敵の攻撃をマトモに受けるようなジョブに盾は無理
ナイト　忍者　等敵の攻撃に対して一時的に無効にする手段がある。
また　防御の数字がほとんど死にスキルになっていることも原因。

どんな構成でも経験値がもらえる相手を倒す事は出来る。
問題は、忍ナ居る場合と居ない場合で稼ぎにかなりの差が出てしまう事なんだなー。

おなつよやってEXP２００もらえる計算にすれば解決

急いで上げる必要ないし
3〜4人で強い敵狙えばいいかなと思った

結局は盾が不足してるのが問題なんだし
PTボーナスを18人まで拡大すればいい

盾一人でフルアラ狩りとかならあぶれてる奴も入れるしさ

アラ組むと極端に取得ＥＸＰ下がるんだよなあ

もうアルタナ以降はカンパニエでレベル上げしろ
な流れになるかもしれん

実際、後衛ジョブなら低レベルから
各地の戦場を渡り歩いてるだけで
レベル上げ出来ちゃいそうだな

まあビシージと違ってカンパニエは過去フィールド全てが主戦場みたいな感じだからねえ
戦いの場には事欠かないかもしれないが

>>757
お前、それでタゲ維持出来ると思ってるのか？
ナだって挑発＋それと同等ぐらいのヘイトを持つフラッシュだけじゃ
タゲの維持が出来なくてケアルするんだぞ

盾ジョブ不足もあるが盾なくて稼ぎが悪いＰＴに
ヒーラーが入らない。まあヒーラーは稼ぎが良かろうと悪かろうと
同じことをするなら稼ぎのいいほうにいくからなあ
盾抜きＰＴはヒーラー抜きにもなるから成立しないだよな

盾が居なくて後衛少ないから
前衛４中衛１後衛１とかのPTが普通だから
余計後衛として参加したくないので
ミラテテやEMNBCG上げる人も少ないない現状

>>780
その編成で稼げれば誰も盾ジョブなんか必要としないんだがな
後衛3名いないとロクにレベル上げもできないゲームとかありえないだろ

ここまで読んでわかったこと
両手武器強化で調子のったエースが忍ナいなくてもPT組めるように
盾能力（挑発）欲しがってる

ゆとり式読解法ここに極まれりだな

昨日も盾見つからずPTできなかった俺様登場！
ここんところ週末くらいしかPT組めんorz

ゆとりゆとり　と言うけれど
実際　短気なやつがおおくて3行以上の文章を読めないだけなんだよねｗ
ゆとり持ってないｗ

>>783
図星突かれると出る言葉「ゆとり」
便利だね

>>785
まさに、その解釈はおまえがゆとりであることの証明ｗ

文部省大慌てで教育要項かきかえた、多分お前らの手柄ｗ

>>712
与ダメ信者だらけだから、そういう正論はネ実でもプレミアでも受け入れられんな
曰く「蝉すればいい」
そして同じ口で「蝉弱体しろ」