ネ実で参加者を集めてFF11の同人誌を作るスレ６

めざせ発行！ネ実で参加者を集めて同人誌を作るスレです。

■ネ実で参加者を募集して同人誌をつくり、2月のFF11オンリー「メリットポイント！」に参加予定。
■絵、小説、グッズ、企画もの、編集、売り子、お手伝い、
　Web担当など、色々な分野で参加者募集中。
■基本はFF11でネ実ネタ。多少のブレは許容範囲？エロ・グロは無し。
■基本的に1人最大4ページ。報酬は現物（本）支給。データ入稿。
■参加者は管理上の理由によりSNSへの登録をお願いします。
■執筆希望者は本登録トピにて参加表明して下さい。
　>>執筆希望者〆切： 2007年 11月 16日(金)

SNS、まとめサイトなどは>>2
FAQ(まとめサイトより抜粋)は>>3-5 あたり

●ネ実民で同人誌をつくろうまとめサイト
http://nejitudoujinsi.blog122.fc2.com/

●ネ実で同人誌をつくろうSNS
参加者同士の打ち合わせ・連絡用
http://www3.to/nejitsu-dojinwork

●参加予定イベント
http://hanamo.jp/fa/meripo/

●元スレ「【コスプレ・同人】FF11フェスタ【10月7日蒲田】」
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1191513117/

●前スレ
ネ実民で同人誌をつくろう**No.5**
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1193888602/

Q.誰がお金を出すの？
A.基本的にすべてまとめ人である696が出資し、売上から経費分を回収します。
赤字だった場合不足分は696が身銭を切ります。カンパなどについては検討中です。

Q.売り上げはどうするの？
A.まだ未定ですが、経費を引いても余りがあるよう(黒字)だったら
募金するなどの案が出ています。

Q.主催の金儲けのためなんじゃないの？
A.同人経験者の談をまとめてみても、まず黒字は出ません。

Q.そんな本売れるの？
A.楽しみながら発行するのが当面の目的なので、売れるかどうかは
今は考えていません。内容もカオスな感じのノリで。

Q.エロを描いて欲しい。グロを描いてほしい。
A.この企画ではネ実ネタの非18禁本制作を目指しています。
エロ、グロを求める方は、そっち方面の本を描くか買うかしてください

Q.SNSには入らなくちゃいけないの？
A.参加者(執筆者・協力者)は加入が必須となりました。
ご協力いただけるようお願いします。
SNS内ではメールアドレスは非公開になりますのでご安心下さい。

Q.参加者じゃないとSNS入っちゃいけないの？
A.興味のある方ならどなたでもご加入下さい。
(ヲチ目的OK！でも出来れば意見やご協力もぜひ！)
執筆希望の方のみ必ずSNS雑談コミュ内「本登録トピ」にカキコミをお願いします。

Q.SNSへはどうやって入るの？
A.SNSトップページのログインボタンの下に「新規登録」ボタンが隠れていますので
そこをクリックして次の画面で「仮登録したいメールアドレス」を入力して下さい。
本登録用のURL情報を含んだメールを自動返信にてお送りするのが通常の
流れとなります。しかし、現在スパムメール対策で自動返信機能がOFFとなって
おります為、参加希望の確認を行い次第、管理人より手動でメールが送信され
ます。メールの到着まで暫く（半日〜１日程度）お待ち下さい。
メールが届きましたら、中に書かれているＵＲＬをクリックして、お名前等の
情報を入力して下さい。

Ｑ、作るのは本だけなの？
A、いいえグッズなどいろいろな物を考えております。

Ｑ，絵や文章などを書けないと参加できないの？
A,いいえ、アドバイスやお手伝いなどいろいろサポートしていただける方も募集しております。

テンプレここまで。

ざっとしか見てないんで事情はよくわからんが
前スレタイからの変更が言い訳くさい

現在、サークル名の募集をしています。
募集〆切りは　11/2いっぱいまで。

案を出してくれる方は、案の頭に■を入れて

■ネ実っておいしの？死ぬの？

といった様に記載してください。
募集お待ちしております〜。

>>8
×募集お待ちしてます
○投稿お待ちしてます

疲れてる…・。寝ますわー。復帰は昼過ぎぐらいに。
それではまた〜ﾉｼ

ミラクルにレスするやつもミラクルの同類
しかもこいういうやつに限って「ネ実は荒れるからSNSだけでやったほうがいい」だし
ミラクル並にタチ悪い
ミラクルへのレスは専用スレでやってくれないか？
これだからSNS組もネ実でやっても意味がないっていわれるんだぞ？

ネ実民って言葉に異様に粘着する奴いたから勝手に変えてしまった
気になるなら次のスレで元に戻してくれ

んで建てといて何だが
もうスレで意見聞くのは辛いんじゃなかろうか

これが「ネ実」であって最初から話になんかならんよ
SNSでやるのが正解

>>1-1000
宣伝乙

>>12
SNSでやるならネ実にスレ立てるなよ
なんでまたスレ立てるんだ？
ネ実に対しての嫌がらせか？

サークル名■金儲け主義者

もうこうしろよ
どんだけネ実で金儲けしたいんだか

ID:Bpg8vx99　=　ID:W43ln7rg
いつ寝てるんだ？

@370とMIKとアーデルの金儲けしか考えてない糞野郎がいなくなるまで俺は下がらない
そしてこいつらを絶対に許さない

W43ln7rgという最強のネタホイホイがこのスレ
下がらなくても何も起こらないし、許さなくても何も起こらない、そのまま過労でぶっ倒れれば殿堂入り

なんでネ実でみんなで作るとか言っておいてSNSで重大なことは全部決めて
もうネ実はいらないとか言うのにまたネ実にスレ立てて嫌がらせをする
本を出したければネ実の名前使わないでSNSでずっとやっていろよ
なんでネ実にまたスレ立てるんだ？
ネ実が嫌なんだろ？
だったらSNSに引きこもってアーデルと一緒に金儲けしろよ
お前らのやっていることはネ実を利用してるだけだ

結局お前らはネ実の名前を利用して金儲けしてそれでプロのアーデル達と本を作ってたと自慢したいだけだろ
参加者に女でレイヤーもかなりいるしな
普通に同人誌を作るだけなのに、なんでアーデルやあるべだ〜みたいなプロがでてくるんだ？

W43ln7rg、オマエほんとーに読解力ねーのなｗｗｗｗｗ
スレ立ての理由は前スレでしっかり書かれていただろーがｗｗｗｗｗ

ちるまんは駄目樽♀も駄目
それなのにアーデルがいるからエル♀尻ネタはOK
せっかく書いてくれると言ってきたニルは追い出してスレを呼んでないMIKが幹部になって威張っている
おかしいだろ

アーデル
@370
MlK
あるべだ〜
竜酸

こいつらは酸化させるなよ
そして代わりにニルに謝罪してニルにかかせろよ

空気嫁無いネ実在住同人作家様達
パブロフ　 ttp://www99.sakura.ne.jp/~netge_goya/
あるべだー　 ttp://arubeder.k-server.org/
はるよ　 ttp://www.eonet.ne.jp/~puipui/
伍長　 ttp://www.kedama.sakura.ne.jp/main.htm
きりまそう　 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5985/
まゆぽん　 ttp://www.geocities.jp/mayqueen_69/
保科慎太郎　 ttp://pksp.jp/shin16-sunday/
ぼぶ　 ttp://bobabo.web.fc2.com/
千草雀　 ttp://koyu.chu.jp

こいつらが同人誌の癌

■サークル名 初心者のFF11のサークル
■本の名前 初心者のFF11の同人誌

これでSNSで書けばいいだろ
それでアーデルとかプロはアドレスだけで書かないで初心者だけで作ればいいだろ
アーデルとかプロが入ってくるから駄目なんだよ。

■盛り上がってまいりました。ネ実。

■ネ実でやろうじゃないか？

■ネみぃ？

■いやならネ実でなくてもいいんじゃよ？

■スレで祭りなのにおまえらはSNSか？　その333

とりあえず>>23の奴らはアドレスはしてはいいが本は書かないで欲しい
プロなんだしネ実に来ないんだから書く資格はないと思う
あとは初心者だけで普通に同人誌を作ればいいと思う

あとは主催者があまりに無責任すぎる
忙しいのはわかるが、適当なレスを投下するだけで他には一切なにもしない
@370やMIKといった幹部もただ掻き回しているだけで、まとめようとしていない
本人なりに努力はしているのだろうが結果が伴っていない
そしてネ実での議論は不可能と判断しSNSに篭る道を選択したがこれによって当初掲げられていた「ネ実民で楽しく作る」という目標は半減してしまったのではないだろうか？
主催者・@370･MIKは口だけでなく自分でも原稿を書いてみたらどうだろうか？
それができないなら主催や幹部はやめた方がいいだろう

>>27　主催さんと幹部さんについては、できる範囲で確実にレスできることをレスしている
ようです。
　レスの細部に拘れば、いろいろと燃料になりそうな話も有りそうですが、できるだけ
レスしている状況を読み取ってゆくと、スレでやろうって方とSNSのほうが確実だという方と
うまく橋が掛かるような気がします。

　SNSに篭るなら篭るでそれはなかなか筋の通った選択ではありますが、その選択を
翻して再びスレに戻れるような状況ができることを願っています。

　最後の箇所については、主催さんや幹部さんが自分はこういう名前で同人やっていますと
書けばさらに揉める元となるでしょうから、そこらは伏せてくれている現在のほうが嬉しいです。

SNSに篭ると主張している人間はこのスレが荒れるから討論は無理だと言うんだよな？
それならば、スレが荒れない努力を行いたまえ
そういう努力もしないで、原稿も書かずただ幹部面してSNSでなければ無理と主張するのはいかがなものだろうか？

あと主張者氏のやる気の無さがあまりにも参加者を馬鹿にしているように思える
日々の生活が多忙であれば、その旨をはっきりと伝えて土日などに重要事項を決定し、方向性を責任をもって定めていただきたい
それが無理ならいまのうちに主催者を降りて誰かに変わって貰った方がいいだろう

とにかく今のままではSNSに篭って製作に入っても、読者にとってよい本は作れないだろう
それから、これは地域の問題が出てくるので全員は無理だとしても、一部有志がリアルで集まり、顔合わせとミーティングを行うのはどうだろうか？
この場にはぜひ主催者も参加してもらいたいが、まだ二月まで時間があるし、本年中に一度そういう場を設定した方がよいと思う
どうだろうか？

ミラクルさんは俺らが落ちするからスルーしていいよ

主催やその他のまとめ役はネ実での作家募集・案募集・企画過程・結果の発表をレスするだけでいいと思う
もちろん質問とかあれば応答してあげるのもいいこと
んで、その他の企画や運営についてはSNSでやればいい

あとスレ立てる時は「ネ実本サークル名募集スレ」とかわかりやすいのがいいと思う
現状のスレは主旨が把握できてないので見当違いなレスが多くなってる気がする

あと年末のタル♀108スレ乱立や新ディスクによってスレが落ちることを心配する方がおられるようですが、同人板やOFF板などに避難スレを設置し、万が一の場合に備えてはいかがでしょうか？

>>32
お前はジャック支援してたろｗ
そんなこと言うならお前がジャックにタル♀スレ自重させろｗ

■●■●■●■●■●■●■●■●■お知らせ■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■

ID:W43ln7rg　はミラクルさんと呼ばれる真性基地外。
数年前からずっとこんな調子です。
なのであぼ〜んするかＮＧワード登録しましょう。
また、普段人から全く相手にされないせいか、レスするとどんな煽り文でも喜ぶのでスルー推奨

賛成派も反対派もこれだけは行いましょう。

■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●

>>31
本日中に締め切りなのに、「ネ実本サークル名募集スレ」を立てても、少数の住人にしか伝わらず、知らなかったと更なる不満が出る原因になるのでは？
スレを立てるのなら期限を週末一杯まで延ばした方がよいと思う
サークル名はそこまで急ぐ必要はないでしょう

運営に携わっておられる方に質問なのですが、ネ実での同人誌スレはこのスレで完全に終了なのでしょうか？
議論ができる状態が保たれれば、次スレ以降も続けていかれるのでしょうか？
執筆希望者の〆切が 2007年 11月 16日(金)となっておりますので、できればそのくらいまでは、ネ実にもスレを残してもらえないでしょうか？
ご回答よろしくお願いします。

このスレで終わりにしようぜ
作家叩いて運営叩いて
彼らかわいそうだよ・・・・・
もうやめてやれよ

■そんなことよりｶｶｯと尻がインしたっていう

FF11.18禁動画
http://www.6828teacup.com/ff11-29.jpg

>>39
中華の罠クセェーッ！

>>39
jpg動画ｗｗｗｗｗgifのほうがまだ説得力あるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>37
運営や作家が叩かれない状況が続けばスレの存続は可能だと思いますか？

自称ヴァナ芸人 と同じニオイガス。

１・極々一部の祭厨が他人の迷惑考えず　ノリ　だけで決定。
２・それに群がる　オナニー・売名行為　希望者。
３・個人的オナニー・売名行為の為に　ネ実で大々的に宣伝。

　「「　　当然、異論・反論は全て荒らし。　　」」　
＜＜重要・聞いてるよってポーズだけ見せてるのが最大のポイント。＞＞

>>43

マジレスしてやろうか？

参加者はすでにネ実での宣伝効果は頭打ちな連中ばっかなんだよ。
あとなネ実はマイナスイメージしかねぇんだよ
あとな、お前さんが思うほどネ実から来る人いないから(笑)

売名するならココ以外でしないとダメなの。
分かったか？おバカさん

ネ実のマイナスイメージをなんとかプラスに変えたいですね
ネ実にもたくさん良いところはあると思うから

>>44
マジレスしてやろうか？

＞参加者はすでにネ実での宣伝効果は頭打ちな連中ばっかなんだよ。
コレはどこの調査結果なのかね？
ＦＦ１１に多少なりともかかわった人が多いこの板で宣伝する以上

売名行為以外の何者でもないのだよ（笑）
分かったかね？おバカさん

何かミラクルさんの独り言スレになっちゃってるな

このスレはここで終了になる

主な理由はID:W43ln7rg だ。
こいつが、主催でもなく、ただ「同人誌つくってみたいから集まって」と呼びかけた時
「たまたま集まってきた」アーデルやあるべだ〜達に粘着し
更にただ原稿を（しかも偽名で）描くだけの立場のアーデルに対して
誹謗中傷ともいえる発言を繰り返し
それに便乗した物があるべだ〜の日記やまゆぽん。のブログを晒す

こんな状態ではスレを立てても作家の負担になるという意見がではじめたからだ

ニルの事は知らんが、それは別に書き手である彼らに責はないぞ
あと、アーデルの日記にこうもかいてあった
「ネ実の打ち上げにはいかない（打ち上げは自分のサークルと友人で行う）」
お前が拘っている焼肉とやらにすら行かないのに
お前は一体何をどうしたいんだ。

個人名を出して見当違いな方向で叩いているお前がいるかぎり
ここでスレを続けるのは難しいんだよID:W43ln7rg

>>46
調査結果が必要とか
どこまでおめでたいんだお前は

宣伝効果については、ネ実のスレも継続させることによって、たまにしかネ実を見ない人や、
新ディスクでの復帰組の方がたにも告知できると思います。
ですから、ネ実での活動も重要ではないでしょうか？

ID:W43ln7rgについての参考スレ

LYYCRHFNはあいかわらず自称ネ実論者代表？
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1193769606/

>>45
参加者ならコテハンつけてください
他の書き込みや荒らしと区別できて意見も通りやすくなると思います

了解しました。
トリップつけます。

>>46

もう終わりかよ。ダセェ奴だな

うちでもネ実に絵を投下して部数は伸びてない。
それどころか近頃は前よりもはけ辛くなってる。
これはただ単にFF11ジャンルがちょっと衰退気味になってきてるのかもだけど。
ある程度知名度があった人がネ実で名前売っても部数は伸びないけど、
無名の人や多少絵が描けない人がココで名前をうったら部数は数倍以上になると思う。

>>53
ありがとうございます
それと、参加者同士の叩きあいは建設的な意見を出す場としてはよろしくないと思われますので
以降の書き込みはここのスレッドか、下記のスレッドのみに限定してくださるとありがたいです。

オンリーイベントでネ実本が出るらしい
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1193407397/

エル♀などのスレッドは厳密に言うと今回の同人とは関係ありません。
意見を出し合う場所を特定させればその分話し合いもスムースにいくと思います。

>>56さんは運営の方でしょうか？
サークル名や本のタイトルをこのスレで決めるようですが、今のままだと決まりそうにないと思います。
もう少し期限を延ばすなり、投票方法を変えるなりした方が良いのではないでしょうか？

候補は充分出てないか？

三点いいかな？
・荒れてるのは以下の三つの意味でSNS側にも責任があることを自覚するべき
　　全てを荒らしと決め、反対派を叩く、煽るのがほとんどだった
　　ミラクルをヲチするわけでもなくマジレスし、揚句煽りに走った
　　何度言われてもSNSに篭り、こっちで話し合わなかった
・どこまでの参加者ができた同人誌を貰えるのか明記するべきでは？
・参加者への同人誌の分配はどのようにしてやるの？

>>59
それこそＳＮＳで聞けよ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20071101/NllZTVViUy8.html
最初は通常の会話が出来ていた人がファビョって急激に晒し厨になった件
ミラクルはこれの逆パターンですか

>>49 >>54
お前と違って仕事中なんでな。即レスなんてできねえよ。

>>50 >>55という意見が出たとたん沈黙かよ。
ダセェ奴だな。

>>59
その点は自分も気になります。
特に本の分配ですが参加者が現在40人以上で発行部数が100だとするとかなり厳しいのでなないでしょうか？

>>60
主催者さんもこのスレで話し合うこと望んでいましたし、こちらで良いのでは？

じゃあまあ俺も参加するからみんな我慢してくれよ

>>58
候補は確かにたくさん出てるみたいだけど、それからどうやって決めるのかはまだ決まってませんよね？
候補の中から後日、多数決でしょうか？

■ユーザーがパッチに慣れていない問題を回避したら他ジョブが不快になる

おはようございます。起きてみたら新スレになっていてびっくりです。
まずは定例のお知らせです。

【ただいま募集中】
・参加者さま(執筆者・協力者)>>執筆希望締め切り：11/16(金)
・サークル名の候補>>募集締め切り：11/2(金)※本日！　締め切り後投票にて決定。
・企画ページ案と企画担当者
【お知らせ】
・原稿募集要項が発表になっております。＞執筆予定者さま

サークル名投票はまとめサイトの投票所にて締め切り・集計後、開始となります。
スレにて候補を挙げていただく際はログを拾いやすいように頭に■を入れて
いただけると助かります。よろしくお願いします〜。
まだ候補を抽出しきれていなので候補一覧の途中経過などが出来ましたら
お知らせしたいなと思っております。
尚、候補の中でサークル名として使用するのに適さないものは申し訳ありませんが
投票時候補からはずさせていただく場合がありますのでご了承下さいませ。

その他詳しい応募方法、内容などはまとめサイトにてご確認下さいませ。
http://nejitudoujinsi.blog122.fc2.com/

ミラクルがこぇぇ…。
騒いでも無理と悟って内部に潜り込もうとしてやがる。
皆で知恵つけさせたから進化したんだな。
ID被りの別人なら被ってることをいうはずだよ…。
なにせミラクルと同じIDだからな。製作側は注意してくれ…。
マジで心配なってきたよ。

>>67
ご苦労様です。
サークル名は今日中締め切りで後日投票なんですね。
ありがとうございました。

それから、誤解があったようなので少々補足いたします。

・執筆者１人あたりの上限ページ数は今も昔も４ページまでです。
…696さんの書かれていた事がちょっと言葉足らずで誤解を与えていたようですが
上限なしと書かれていたのは「総ページ数」の上限です。
当初の予想を超える執筆希望者さまが名乗りを上げて下さったため、編集の都合により
総ページ数に上限を定め、執筆募集締め切り前にこの上限に達した場合は早期締め切りを
しようかどうしようか、ということを検討しておりましたが、編集担当者等との話し合い
により、総ページ数上限は決めず締め切りまで募集をすると決まりました。
これについての書き込みでした。

・まとめサイトの執筆予定者リストについて。
どのタイミングでかは未定ですが、方針として執筆者リストを掲載する予定と
いうことでしたので、参加者リストページ作成の際に私が勝手に「お楽しみに！」と
書きました。あまり深い意味はなかったのです…申し訳ありません。

昨日からのスレの流れがまた速くてまだ全部を熟読できていないのですが
その中でよく議論されていた執筆者公開についての私の考え。

私が仮名な理由は前述の通りですが、私以外にも多くのいわゆる有名絵師さまが
この企画に賛同され、SNSに登録されていますがやはり何らかのお考えで現在は
仮名にされている方が多いです。
たとえSNSを見れば(アイコンなどで)わかることでも、これは見た人・気づいた人のみが
にやりとできるお遊びな部分ではないのかなと思いました。
このまま企画が進み、執筆者リストもSNSに登録された名前でリストアップすれば
やはりわかる人だけがにやりとできるものになり、イベント当日本を手に取った人が
「●●って◎◎さんだったのか！」という嬉しい驚きを得られるのではないかと。

しかし、残念ながらこのにやり計画は実現が難しくなってしまいました。
この現状をふまえた上で、執筆者リストを今後正式に公開するのかどうかは
これから検討するべきことであろうと思います。

ミラクルさんよ、いまさら紳士ぶってスレ存続させようとしても無駄だからｗｗｗｗｗｗ

>>71
元々は同人誌初心者が力を合わせて本を作っていくという企画だったのだから

「にやりとできるお遊びな部分」とかは、その時点で古参の作家さんと主催側で温度差があったのかなぁと思う
ある意味そういうのって内輪ウケだしね

■●■●■●■●■●■●■●■●■お知らせ■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■

ID:W43ln7rg　はミラクルさんと呼ばれる真性基地外。
数年前からずっとこんな調子です。
なのであぼ〜んするかＮＧワード登録しましょう。
また、普段人から全く相手にされないせいか、レスするとどんな煽り文でも喜ぶのでスルー推奨

賛成派も反対派もこれだけは行いましょう。

■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●

何かの計画を進める上で、何かを決めることについては以下のような
ランクがあると思います。

１・運営側が独断で決めていい事
２・計画に直接関わる者の中だけで決めていい事
３・対外的に広く意見を聞いて決めるべき事

すべてが１・２では独裁的ですが、逆にすべてが３でも計画は潤滑に進みにくいです。
また１・２で決まったことに対して３にすべきという意見ももちろん有りだと思います。

SNSでのお遊びだったものが公にされてしまった現状を踏まえ
今後執筆者リストを公開すべきか否かを３で決めたい、ということでしたら
投票なりなんなりしていただけるよう主催にも提案したいと思うのですが
いかがでしょうか〜？

SNSは誰でも来いってはずだったのに誰にでも見えるデータを公にされてしまったとか
表現がすでにおかしいと思うがな

初心者で本をだそうなんてコンセプトじゃねーよ
初心者での主催をネ実住民で協力して本をだすのをてつだってやろうぜって企画だよ

初心者の主催者がみんなと試行錯誤しながら、協力しあって作り上げていくのが楽しいのじゃないかな？
古参の人が、ここはこうすべきとか余計なこと言うのは、過ぎたおせっかいになるんじゃない？
前に誰かが例に出していたけど、初心者のFFプレイヤーを無理やりランク5まで上げちゃうような・・・・・

>>75
多分そのランク付け自体が曖昧で、運営側自体がぶれてしまったから
現状のようになっているのじゃないのかな？

同人誌より同人アニメがみたいお
玉だし放置ネタとか外に誘われて現地着いたら解散とかのネタ
アニメはお金掛かるから無理かな

どうしたって一部が仕切らにゃしょうがないと思いますがｗ

>>76
なるほど、もっともです。
ボキャブラリーが少ないので上手い表現がみつかりませんね…ええと…
SNS登録者の画像がこちらに貼られたことで●●さん＝◎◎さんというのが
一部わかってしまったですよね。
これがわかってしまった以上は>>71で書いたような「わかる人だけがニヤリ」な
リストにならなくなってしまいましたから、この現状を踏まえた上で今後についてを
考えませんか？という意味です。

まあネ実民で本を作ろうって企画だから
分別のある大人ばかりになるより
ネ実に巣食うキチガイも絡んできたほうが
正しい姿って気もしないでもないな

また中華業者がスレタイにFFと入っているスレへと
垢ハックの罠を貼り付けています。
お気をつけください。

〉78
最初からみてたのか？
ネ実民に協力をあおいでネ実絵師や経験者名無しが協力しただけだろ
初心者でやりたきゃ最初から
そういうだろーがよ
不特定多数に公募して経験者排除とか　あほか

キモオタスレ
絵かける奴が一人でやればうまみおおい。他の奴がいらんだけだろ

>>78
そのRank5まで上げる云々の例えは今回当てはまらないと思う。

初心者だけが集まってやろうとしているけれど全然まとまらない
(原稿すら出来るのか危うい)から経験者がフォローに回っている
のが現状なのでは？

「作る過程を楽しむ」のは目的ではなく
「オンリーイベントに出す」というのが目的のはず。

白樽さんは経験豊富でしょうから、この企画の運び方に
じれったく思い不満を感じるのかもしれないけれど
そういう企画なんだから、そこは温かく見守ってあげた方がよいのでは？
たぶん白樽さんの言うことが正しいのだろうけど、試行錯誤しながら作って行った方が
みんなは楽しめると思いますよ？

>>79
その通りだと思います。
今はまだ３で決めたい、募集したい事がまだまだ残っております。
なので私としてはご指摘いただいていたなんでも１・２寄りで決めがちだった
今までを反省して、決めるべき事が１〜３のどれなのかをきちんと検討して
３であるべき案件についてはこちらに書き込んで広くご意見をいただけるように
出来たらいいな〜と思ってます。
これは今後スレをどうするかという問題に対する私の気持ちでもありますね。

今後決めるべき事がすべて決まってしまえば、ぶっちゃけスレどころかSNSも
たいして必要がなくなるのだと思います。各々が担当のもの（原稿や企画など）を
書き進めて提出し、それを編集担当が編集し、印刷所に入稿すればいいだけですし。
SNSでもせいぜい進捗報告と個人間の連絡、登録者同士の交流がおこなわれるだけでしょう〜。

３で決めたい、募集したい事があるうちは是非スレも続けて広く意見を求めたい。
それ以降も出来れば継続して進捗報告など出来ればいいと思いますが
…募集案件がなくなるとアルタナ発売後に予想される関連スレ立ての波に負けそうですねぇ…orz

>>89
今はサークル名を決めようという流れなんだから、もう少し空気読みましょうよ・・・・・
運営の人、みんな頑張っているんだから

同人誌作り、特にアンソロ本みたいに人数が多いと
原稿が集まるかどうかが一番のネックになるのに
こんな前段階のどうでもいいような事で揉めてて大丈夫なのかと思う

あと、同人誌は慣れていても慣れてなくても、書き手という点では
等しい立場だから、初心者だけで作ればいいとか慣れてる人多すぎとかは
同人誌作りにはナンセンスだよ
作ろうと思った奴らが同じ考えの下に原稿を集めて発行するのが醍醐味なんであって
そこには、描き慣れてるか、場慣れしているかは関係ない

>>89
検討って時点で内輪になっちゃってるんだぜ

揚げ足取りですまんが、初心者で進めてく企画じゃなかったぜ。
696は同人初めてだから手伝ってって最初に申し出てる。

白たるｻﾏｰ懐かしいな

>>89
えーとね。
私はこのスレもSNSもHPも必要だと思う。

ただ、たしかに各人のやることが決まればレスやトピックは
激減するでしょう。

新ディスクに関しては・・・ネタ出しを含めて私も悩ましいいところではありますが、
今悩んでもしょうがないというのが本音です。

商業誌じゃないんだから失敗してもいいんじゃないのかな？
ヘボくてもなんとか頑張ってイベントに向けて作り上げるのが楽しいんじゃない？
古参の人は色々言いたく気持ちは、わかるけど
白樽さんは自分の考えを押し付けているようにしか思えないよ？

>>88
無駄に年数だけは長くやっておりますが経験豊富かどうかは微妙…(´Д｀;)ヾ
SNS参加者さんの日記に書かれていたことを読んで私もちょっと出しゃばり過ぎたと
反省して、なるべく受け持ったことだけ、聞かれたことだけに対応していこうと
思ってますが、同人は特殊で且つ専門知識が必要なことが多いのも確かです。

当初の予想とは比べものにならない規模になってきていますので、
同人を出す側に初めてなった主催さんには目の届かない、考えの及ばない事も
あろうと思うのでその辺はこっそり助言とか指摘とかしていこうかなと思ってます〜。
FFでの信条である「レイズはするけどPLはしません」を胸に！

個人的なポイントはここにあると思う

６０以降の狩場探しで
すいている所を探してもテンプレどおりの
れんちゅうに邪魔されることが多い
目だった狩場はほぼ全て全滅
３人くらいの少人数ならいけるんだが・・・
獣使いをあげるには苦労がいるぜ全く

ペット「盾」は楽だがヘイト「読み」辛いよなあ

誤爆；；

>>97
あんたもう出てこない方が良い
言えば言うほど、悪感情を抱かせるいらつく文章だ
発行の成功を祈るが、それは原稿がちゃんと集まるかどうかの点においてだな
こんな、瑣末なことで一々レスしないで、ドタキャンする奴らをどう処理するか、
そうなった場合の対処法でも考えておいた方が良い
そっちの方が余程現実的だろ

>>98-99　やったな！

閉鎖的にならないよう、白樽さんが話に来ても
真剣に話しに参加してるのは書き手の一部しか居ない。って事実に
そろそろ気がつく人も多いと思う。

ざっと見て、そう感じました。
ずーっと今まで吠えてきた
「閉鎖的だ」「ネ実から出てけ」の人たちは、こういうときほど参加しない

SNSの人の頑張りが空振りに終わらないよう
応援しています

>>白樽 ◆lxfikZ4i3氏

俺はもはやスレが荒れる荒れないも、本が出来るかどうかも、ぶっちゃけどっちでもいい。
ミラクルがSNSに紛れ込んで、女性作家に何かあったらと思うと心配でならない。

人一人の安全＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウルガラン山脈＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞本の完成

だと思うんだけど、いまなおスレ存続させて行きたいと思ってる制作側の人間はどう思う？
そこら辺の意見を聞きたい。真性のアレを混ぜて、何かあってからじゃ手遅れだぜ？

俺個人的には、SNS参加希望者は昨日の時点で一旦切って
（11月1日に参加した人が居れば、その人も悪いけど除名。ミラクルの可能性があるしな。）
スレも完全撤退したほうがいいように思う。

完成までの過程が見れなくなるのは惜しいが、買った時どんなのかワクワクするのもいいと思う。
何はともあれ、人の安全の方が絶対的に優先だ。

>>102
書き手かどうかどうやったら見分けられるか教えてくれ
あとこの時間帯じゃニートか学生か夜勤組かサボリーマンしか書き込めねーよ

お前みたいな反対派を煽るだけの書き込みがスレの荒れる原因で主催幹部の悩みの種だと何故気付かない

>>103
お、俺が消されてしまう・・っ！

真性基地が紛れ込んだ物作りはこえーぞ？ｗ覚悟しとけよ

数年後
その時参加したネ実本の自分の絵の上から
「パクってんじゃねーよ死ね」とか落書きされたのが載ってる
私怨同人誌が発行されるんだよね

制作方面の基地外なら、まず最悪でも本が出ないだけだからいいんじゃねぇ？
アレはどう贔屓目に見ても、ターゲットが本より一人身の女性狙いだからな。
「本が出ない」とは事態の深刻さがまるで違う。

>>107
憧れる

>>103
ちょｗｗｗ俺も消えるｗｗｗ

そんなん突然やらかしたら、それこそみんな納得いかないっつーの・・・
ミラクルがそれ以前に紛れ込んでない確証も無いだろアポ！
主催陣は自分で決めた期限も守れないのか？と散々に叩かれるのがミエミエ

叩かれるのは当然だろうな。
でも、それより人の安全は大事なんじゃね？問題のレベルがまるで違うぜ？

11/1に参加した一人。
今までなにをかこうか、かいたらいいか迷っててトップページにもなにも書いてないんだよね。
俺までミラクルだって思われてるのかな。

同人誌作ったこともないし、なにをかいていいのかわからないんだけど、一緒に参加してものをつくってみたい気持ちはあるよ〜。
まだ迷ったり考え中の人もいるかラ、１１/１加入者みんなをばっさり切るのはよしてほしい。

>>103の言うとおり

現実でなんかあってからでは手遅れ

基地外が更に基地外（レイヤー無差別晒し）を呼んで被害が拡大、最悪ネ実の黒い歴史として汚名を残しかねない上に最悪オンリー主催の方々まで巻き込んでしまうことにもなりかねませんよ


主催さん
ここでの話し合いは一旦締め切ってあとは安全なところで話しを取りまとめて下さい

落ち着いたらイベントスレで報告に来てくれると嬉しいです

>>108
執筆以外の参加・・というか、
ＳＮＳ自体は誰でも入れるから、ＲＯＭってるだけで当日のみ現れるってのも出来ちゃうんだな
基地ならありえないとも言い切れん

ていうかミラクルって何で急に穏やかになったんだ

>>111
本物の基地だってんならそれより前にとっくに入ってる可能性だってあるわけで、
昨日今日の参加者削っただけじゃ何らかの安全が確保されるわけでもない

ミラクル臭い奴が居たら秘密裏に別のとこ移動すべき


特に女作家やレイヤーの情報聞き出そうとする奴、絡みたがる奴は危険度大

ミラクルの事はアホみたいに餌与えて煽った結果だろ
スルーしてりゃこんな事になってないな

ミラクルやミラクルに釣られて悪のりする奴なら当日女作家の写真無差別晒しとかマジでやりかねないぞ

ミラクルより問題だったのはコイツだよ？
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20071101/NllZTVViUy8.html

もし本当にミラクルが危険人物だとしたら、SNS封鎖してもイベントには来ちゃうだろうから意味ないんじゃない？
イベント自体を中止にしないとｗ
それに、みんな顔見知りなわけじゃないから、誰が誰だか分からないだろうし
誰かを装ってブースに紛れ込まれる可能性だってあるじゃない？

>>115
>特に女作家やレイヤーの情報聞き出そうとする奴、絡みたがる奴は危険度大

イベント会場ってこういう人、よく見かけない？
特にカメコでｗ

>>116
どういうわけか女飢えのミラクルに女レイヤーや女作家の餌くれる馬鹿がいるんだよ

11月1日に参加した人をミラクルだとは思ってない。
っていうか、俺SNS参加者じゃねぇし、俺の書いたことで制作側がそう思ってるって思うのは筋違い。
でも、紛れ込んでる可能性があるとしたら、態度が急変した時からが高いだろう。
だったらバッサリ切るべき。これは感情云々じゃなくて事務的な事。

まじで、ミラクルの混入は何があっても避けた方がいいと思う。
スレが荒れる荒れないとは事の重大性が全くかけ離れてる。

白樽 ◆lxfikZ4i3氏の書き込み見てると、危機感が無いような気がしたからこうして書いてる。

ミラクルはレイヤーとOFFしたいからセッティングしとけとかほざく真性基地だからな


たぶん角刈りで身長より体重が上のぶっといフレームのメガネかけた肝ピザだろうが

ミラクルがSNSに潜伏してるという時点で本人が結構本気にストークする気なんだよな


結構怖いことだぜ？

これは主催側にリーダー気質の人が居ないためにグダグダになった良い例だね

キチガイはスルーというのは匿名掲示板での被害を抑えるためのルールであって
現実世界で通用する事ではない
現実ではどんなに些細なことでもトラブルになったら責任問題が発生するからね
現実で問題が起きたら主催側はどう対応するの？
誰が責任取るの？
まだ決めてないなら早急に責任者を決めなさい

参加する人は裁判用にこのスレのログを保存しなさい
過去スレのURLとかもコピーしておいた方がいい

アイツが基地外なのは昨日今日じゃないしな。
初めて見たの何年前だろ･･･

とりあえずイベント参加する女性、　マ　ジ　で　ヤ　バ　イ

正直、ミラクルがあのままだったら危機感は無かったけど、
あぁまでいきなり態度変わるとな、マジで真性の基地なんじゃないかと思う。
しかも、今まで散々喚いた事実無根の誹謗中傷はまるで無かった事のように振舞ってるしな。
普通の思考回路の持ち主じゃ、こういった行動は取れない。絶対に。

確かに今までもオフ会とかで男女の問題起こったケースってあるけど
そこまで心配しなくてもいいんじゃない？
それにもし問題が起きても主催者さんには何の責任もないでしょ
自己責任で各自対応するしかないんじゃない？
まぁこういうことがあったから、イベント主催者に手荷物検査をしてもらったりすれば
多少は安心できるかもしれないね

>>120
これか

594:既にその名前は使われていますsage2007/11/01(木) 15:57:34.28 ID:5Rb4a0V4
晒ししたりﾐﾗｸﾙに燃料渡してるﾔﾂに心当たりあるんだよな
そいつは同人やってて、自分としては中堅よりちょい上と思い込んでる
で、晒しされた絵師に勝手に私怨してる、仲良くしてくれないかららしいが話聞く限りは誘い受け状態
で、何かあるたびに絵師の愚痴を垂れ流すんだが、内容がよく似てるんだわ。

壺や今までのすぐ落ちるｽﾚで叩いてｽﾙｰされまくりで欝憤ためてて、今回のﾈ実本も誘われないって愚痴った後ｱﾝﾁになってた
ﾔﾂかﾔﾂとよく似た精神構造の人間だと思うが、できるなら作品で見返したりちゃんと友達になるとかの方向に力使えと

あとな、ﾐﾗｸﾙに下手に知恵つけさせたらﾘﾝｸたどって絵師全てに粘着だってありえると思うわけだが
あんまりﾊﾞｶ使って私怨晴らそうとするなよ

確かに、反対派とも擁護とも違ってなんか浮いてる感じがするんだよな。

私念と基地外って怖いな。

まぁもう確実にミラクルはSNSに潜んでるだろ
参加者で居れば自分も美味しいところにありつけると思ってるよ
よくこれで本だそうって気になるなー

応援してるけど、事件だけは気をつけてな

>>127
ミラクルの今までの所業を見て来てそう言えるのって、ある意味凄いなｗ
正に無責任。お前がSNS参加者じゃない事を切に願うわ。
自己防衛も大事だけど、そう至る前に予防する事も大事だぜ？

大雑把に流れ確認したけど、かなり情緒不安定な感じかもな
ヤバさによっては守りきれんかも知れんつうか性別関係なく何がしか起こる可能性も
警戒しとかなきゃならん

ちなみにＳＮＳの運営側は全員分のアドレス把握してるよな
それ利用すればＲＯＭしながら潜入を試みるのはやりにくく出来るかも知れんけど
まあそれも確実ではないか

>>127
俺もあまり危ない目にあったことはないけど、（宗教の勧誘されそうになったくらいか）
それは最低限の警戒をしてたおかげもあるし、対策は必要だな

おはようさーん。
久々にビシージ１時間やったら腕が痛い件…；；

>>36
いえ、前スレ、でこのスレ自体が荒れ放題な上に愉快犯まで現れてしまっているので、
もはや議論しても埋もれてしまうのではないか、との助言を頂いております。
しかし、「最低限」サークル名募集をかけている今日いっぱいはこのスレは必要だろう、
という話を提示したものです。

これは深夜になってから案として出たものですから、これから課題としてSNSに投下してみますので、
参加者の方々にもいろいろと考えてもらいたいという事です。

ご指摘の通り、実は参加者〆切りである11/16まではスレを残して、あとは実務の報告を
行って、そこで落ちてしまうかもしれない、という話が出ていました。

現状、その日程までスレを保持するか、それともここで一旦打ち切って、〆切り直前に
広報的に立てるかなど、の判断になるかと思います。

>>121
まぁ白樽さんは会場に来られるなら、常時リレイズかけておいてください
ということでｗ

>>120
>>128
そういうのにも何言っても無駄
徹底無視して
【存在自体を完全否定】してやればいい
孤独になればなるほど自分の間違いに気が付きやすくなるだろう

話題にすればするほど相手の思う壺

@370 ◆9OdAuu3Jcg 氏ｗｗ
何ミラクルにしっかりレス入れてんだよｗｗｗｗID見てこうぜｗｗｗ

そういう子は気づくどころか追い詰められやすいよ

今思ったけど有志は今年の冬コミで一度顔合わせしたら？
今年の冬コミは規制もあって警戒厳しいみたいだし、いい機会かと

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20071102/VzQzbG43cmc.html?p=1

急に書き込みの仕方が変わってて
ほんとに気味が悪い

>>133
回答ありがとうございました。
スレは続けた方がいいと思います。
私も協力しますので。

まぁSNSの方でも、できるだけ業務連絡に徹して
日記やらコミュやらで個人情報もらしたりしないように釘は刺しといたほうがいいかもね
Mixiなノリの人もいるしな。件名掲示板の集まりだってことを忘れてる・・・

>>136
ありゃこりゃまた、、、寝ぼけてるもので…フガフガ

真正キチガイなら特定は容易だろ
過剰反応しすぎだよ、特に二名ほど

こちらには貼ってない見たいなので

サークル名候補募集期間：11月2日(金)まで

・それほどでもない団
・俺達は匿名掲示板を使い手なのだが
・ネ実で同人誌をつくろうスレ
・ネ実から来ますた
・ネ実のほうから来ました
・ネ○から来ました
・Nejitsuから来ました
・ネ実に行って来ました
・ネット実況
・「ネ実民が同人誌を作るスレ」住人
・ lOfDcmREちょっと来い
・参加者がネ実に慣れてない
・ネ実でやれ
・ホントに参加者はネ実民か？ｗ
・ネ実民
・ネ実民が同人誌を作るスレ住人

・俺らが同人誌を出すのにお前らはFFか
・９冊で良い。
・な、なによっ！　ネネネ実無しでもやってけるんだからね！！
・2chのネトゲ関連の板方面からきました
・サークル名はたまたま同じになる事が結構あるらしい
・消火器販売詐欺団
・ネジツメン
・SNS愛好家
・FF11本

むむむ？？？？？

朝方のみらくるさんと、同じIDの人で別人がいる？？？
確かに、IDが同じになるってのは、無くは無い事なのですが、、、

もしそうなら、トリ付けている人とみらくるさん分けないといけないのね。
今日は大変だぁｗ

同一人物だよｗｗｗ
なんでトリ付きが出た途端にミラクルが丁度よく活動休止するわけだ？
どう考えても不自然。

New？

・盛り上がってまいりました。ネ実。
・ネ実でやろうじゃないか？
・ネみぃ？
・いやならネ実でなくてもいいんじゃよ？
・スレで祭りなのにおまえらはSNSか？　その333
・ユーザーがパッチに慣れていない問題を回避したら他ジョブが不快になる
・そんなことよりｶｶｯと尻がインしたっていう

追加分ﾜｽﾚﾃﾀ　('A`)

でも@370さんの気持ちも分からないでも無い。
あの口調の変わり方も同じくらい不自然だしｗ

おまえら全員ミラクルに釣られたんだよｗ
一番必死に食いついてたのは画像とサイト晒してたID:6YYMUbSｗ

赤魔の彼女と喋ってるだけでミラクルにナンパ扱いされて
フェスタではなるべく彼女と喋らないように気を付かったスシーフ

一緒いると赤魔まで被害が及ぶから別れ話を持ちかけたスシーフ


ミラクルはスシーフを別れさせたいんだろ
よかったな お前のおかげで別れそうだよ

>>146
突然態度が180度かわったのは
製作側に潜入してあわよくば女性作家と接点持ってチョメチョメ
がこれでもかって言うぐらい見え見えなんで野郎は良いとして女性陣は自己防衛しておくように

あとこう言う輩はプライドだけ一人前で何もしないで作った気になるんで製作が進まない可能性が高いです
支障きたす様ならばっさりと切り捨てる覚悟を持っておいたほうがいいでしょう

>>149
あそこまでガラっと変わるのは真性しかいない。
自分がミラクルと同じIDだったら、驚いたり、俺は違うんだ！見たいな事書き込むだろ？
それも無い。しかも同時期にミラクルは消えてる。

ミラクルさん豹変原因
１.ミラクルさんがタミフルしすぎて壊れた
２.ミラクルさんは二重人格だった
３.ミラクルさんの巧妙な罠だ
４.ミラクルさん寂しくなって反省した
５.ミラクルさんの中身が母上か姉上になった

３.が濃厚だな

エル♀スレの粘着がピタッと止んだ件

どうやらミラクルさんが複数のIDを使うことを覚えたようです。
擁護無理ありすぎｗｗｗｗｗ

擁護なんていたっけ？

>>148
前スレで出たサークル名も入れてやって
■それでもネ実でした。すまそ
・ネ実に忠誠を誓っちゃったり、誓わなかったり、粘着したり
・696とゆかいな仲間たち
・FF11同人誌を作ってみたい

まだ募集はされていないがタイトル案も出ていた
・俺たちが創りますた。

VIPっぽいのにはなって欲しくないね、できれば。

>158
前スレの方まとめてある奴以外忘れてた　orz
ありがと〜　ﾉｼ

なにこの嵐の前の静けさ

ミラクルさんがミラクルに豹変したので怖すぎるのだが。
変わる直前に何かそれっぽいきっかけあったの？

こんにちは、サークル名候補の途中経過がやっと抽出し終わりました。
ID:r0PvbOGwさん、ID:DVpfJj0xさんも集計ありがとうございます。
手元のものと照らし合わせて補完することができました。
※サークル名として使用するのに適切でないと判断したものは
投票の際の候補からはずさせていただきますのでご了承下さいませ<(_ _)>

■現在出ているサークル名候補■
ネ実民で同人誌をつくろう実行委員会
VIPからきましたで！
それほどでもない団
俺達は匿名掲示板を使い手なのだが
ネ実から来ました！
ネ実からきますた
ネ実民で同人誌をつくろうスレ
ネ実のほうから来ました（消火器販売風）
消防署の者ですが（元祖消火器販売風）
ネ○から来ました（自主規制１）
○実から来ました（自主規制２）
Nejitsuから来ました（イントネーションで揉めそう風）
ネ実に行って来ました（お土産風）

続き。
ネ実民
ネ実と関係ありません
某ネトゲの板とは関係ありません
ネット実況
「ネ実民が同人誌を作るスレ」住人
ネ実同人誌発行所
ネ実の方から来ますた
ネ実からは来てませんよ
ﾈ実の方からきました
ネジツメン
ネ実同人誌発行所
ネ実からは来てませんよ
消火器販売詐欺団
参加者がネ実に慣れていない
2chの板同好会
サークル名はたまたま同じになる事が結構あるらしい
2chのネトゲ関連の板方面からきました
な、なによっ！　ネネネ実無しでもやってけるんだからね！！

W43ln7rgはミラクルさん違うんじゃない？
過去スレでは、ミラクルさんがこのスレのW43ln7rgみたいな長文連投とかする能力が
ある人には見えなかったんだが。たどたどしい短文ばかりで。

さらに続き。
９冊で良い。
俺らが同人誌を出すのにお前らはFFか
SNS愛好家
それでもネ実でした。すまそ
ネ実に忠誠を誓っちゃったり、誓わなかったり、粘着したり
FF11本
696とゆかいな仲間たち
FF11同人誌を作ってみたい
盛り上がってまいりました。ネ実。
ネ実でやろうじゃないか？
ネみぃ？
いやならネ実でなくてもいいんじゃよ？
スレで祭りなのにおまえらはSNSか？　その333
そんなことよりｶｶｯと尻がインしたっていう
ユーザーがパッチに慣れていない問題を回避したら他ジョブが不快になる
ホントに参加者はネ実民か？ｗ
以上です。
自分の挙げた候補が入ってない！という場合は申し訳ありませんがもう一度書いて下さい(;´ρ｀)

それだと、トリ付きが沸いたとたんにミラクルさんが姿を消した説明がつかんな。
同一人物だと考えるしかない。だからこそシャレにならない位ヤバイ。

少なくともIDが一緒である以上同一人物と見た方がいい
嫌がらせとかじゃなく、自衛の為
違う人でしたなら良かったねで済ませられるが
やっぱりミラクルでした油断してて被害出ましたじゃ洒落にならん

>>162
ちょっとエル♀スレ見てくれ。
スルーしてきたスレ住人からとうとう総スカン食ってから
ミラクルの影も形も無くて逆に不気味すぎる。

エル♀のOLさんに諭されててふいたｗｗｗ

＞今回の同人誌の利益がアーデルさんにどれほど行くのか、
＞一度見積もりをご自分で出してから意見なさったほうがよろしいかと思います。
＞批判ばかりして疲れちゃいませんか？イチ作家・イチ読者として純粋に楽しんではいかがでしょうか？

これだもんなあｗ

ミラクルは>>30で本年度中に集まれる有志で会う
という提案をしているのが気になるな。
このあたりから言葉使いが丁寧になってないか？
この書き込みぶりからすると自分もその場に行くように感じる。
そこに女性参加者もなんとか呼ぼうとしているのか…？

そして>>52で、参加者ならトリを付けて、と言われて
>>53での「了解しました。」
参加者だ、という事だな？
SNSに入ったから参加者だという事だとしたら
やっぱりSNSにいるんじゃないかと思う。憶測だけど…。

SNSで挙がってたの入れ忘れてました(;´ρ｀)

追加。

＜ogame-ｖｅｒ．0710＞
ホームポイント：2chNejitsu

昨日貼られてたSNS参加者の画像に
売り子で参加希望っていうのがあったけどその参加希望はありなの？

【おまえらmixiｗや　ら　な　い　か】
38 ： ◆6IcWPUpB6U ：2007/11/02(金) 13:09:25.36 ID:W43ln7rg
[email protected]

誘ってください。


どうやらステージはｍｉｘｉに移されるようですｗ

どうやらミラクルと同ＩＤがｍｉｘｉに進軍するつもりらしい
>>171の推測が当たってるなら、ここで暴れるよりも直に仲良くなる
作戦に方向転換したんだと思えるんだが。

>>171
前スレの977でいきなり覚醒した用に感じたよ。

977 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/11/02(金) 06:11:25.04 ID:W43ln7rg
>>973
自称ネ実民だがネ実ネタはよく知らないというエセネ実民が多かった
まだそれはいいが、アーデルみたいなプロが入ってきて本の方向性が変わってしまった
それまでは、ネ実民が楽しく同人誌に挑戦するというものだったが
プロな加入ですごい豪華な本ができることになってしまった
これにより当初の目的が消滅してしまい試行錯誤しながら作るという楽しみがなくなってしまった

981 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/11/02(金) 07:03:23.73 ID:W43ln7rg
>>980
そんなことないのでは？
テキストを楽しみにしている人もいるはずです
テキストのみが不安なら誰かに挿絵を書いてもらうなどしたらどうでしょうか？
そういった募集にはSNSは向いていると思います

982 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/11/02(金) 07:13:35.04 ID:W43ln7rg
>>980
自分もテキストで参加してみようと考えています
もちろんいままで同人誌経験は全くありません
ですからお互いテキストで読ませて楽しませるものを創っていきましょう

986 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/11/02(金) 07:58:55.83 ID:W43ln7rg
>>984
残念ながらSNSに篭っている人達はここでの議論を無理と決め付けているから、それを覆すのはなかなか難しいでしょうね
しかしスレで議論を展開していければ、SNSの住人もこちらに戻ってくるかもしれません
頑張ってみましょう

992 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/11/02(金) 08:28:24.50 ID:W43ln7rg
>>990
一緒にテキスト頑張りましょう
他にもテキスト仲間が増えるといいな
俺は自分のことを書いてみようと思います

SNSの人達はもう戻ってこないかもしれないしこれから先どうなるかわからないけど、とにかく頑張っていきましょう。

994 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/11/02(金) 08:44:42.08 ID:W43ln7rg
>>993
これに関しては次スレで提案してみたらどうでしょうか？

997 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/11/02(金) 08:57:19.94 ID:W43ln7rg
今のところ次スレが最後のようですが、自分はネ実でもこれから続けていきたいと思います。
スレの存続についても次スレで話合えればと考えています。


こんだけ変われば逆に怖いだろうｗ

スレがなくなることが嫌なのかな。
前スレ最後でのその態度と
今スレ最初の作家のサイト貼り
微妙なうつりかわりがある感じだな。

あれだけ粘着して荒らしてた奴がしれっと参加できて
それを問題なく受け入れるって
凄い企画だよなｗ

ネ実ももう長くなるけど、ミラクルほど心底ヤバイと思った奴は居ない。
SNSの運営が安全確保の行動を起こさないんなら、女性はマジで逃げた方がいい。
真性と一度でも現実で接点持ったらやばいぞ。下らん事で人生かき回されたくないだろ。
これは煽りとか茶化しじゃなくてマジレス。

下手にコピペして知恵つけんなボケ

>>174
む…怖いことになってきましたねこれは…。
正直私は匿名掲示板でいくら暴れようと実際に行動を起こす人間は少ないと
高をくくっていたのです。フェスタのときもイベントに行かなかったようですしね。
ですがこれは>>103さんや>>113さんの言うように、ちと楽観視しすぎでした。

最終目標が元々決まっているためこれからいくら情報を遮断しても安心できる事では
ないと思いますが、これからの企画の進め方を検討し直し、参加者への注意喚起なども
必要ですね。

中の人が複数人いるんだか白人格と黒人格に分かれてるんだか知らんけど。
参加者になったぽいからオフで会うのは禁止したほうがいいね。
打ち上げとか残念かもしれんが安全には代えれんよ、まじで。

>>180
とりあえず>>23の6人は女性確定なんだからサイト行って
メールなり掲示板なりで「危ないから企画降りてください！」って警鐘鳴らしてきたら？

MIXYから接近しようとしてるって事は、SNSの参加打ち切りの提案は正しかったのかもしれない。
まだ入ってない。もしくは11月1日以降に参加した公算が高いって事だな。
（これは、可能性から考えられる事で、１１月１日以降の人を疑ってるわけじゃないから、そこのとこ勘違いしないで欲しい）
まぁ、俺は外野だから参加打ち切りしろ！とか言う権限は無いけどｗｗｗ

運営は不特定多数を相手にするんだから、平和ボケじゃ勤まらないと思うぜ！頑張ってくれ！

>172を見て、一見普通のサークルっぽく
■　HomePoint

女性参加者に企画降りてもらうは行き過ぎだと思うぞ
有志で集う集まりの中止、女性売り子は絶対入れない
女性参加者は他参加者とのやりとりに気をつける
この三つだけで充分じゃねぇかと思う。
後はやたらとしつこくリアル情報聞くとかハラスメント参加者報告用トピでも
作って変なメッセージもらったら相手の名前入りでコピペして貼る
あとは主催なりがＳＮＳから蹴れば問題なかろう。

俺はどっちかっていうとミラクルを知らんｍｉｘｉの住人のが
危険に巻き込まれそうな気がすんだけどな。

Home Pointはいい名前ですね。
その名前には自分も賛成！
クリスタルの飾りなど置きたいですね。

ひィ
戻ってきた

まぁ・・・いざとなったらこれでも見て対策しな
ttp://chutaisan.hp.infoseek.co.jp/

>>188
どんなにあがいても君の汚点は消えないですから！
ざんねｎ

ID:W43ln7rgの態度が何で豹変してるの？
なにか旨い話でもあったの？
ID:W43ln7rgは絵描くの？

怖い。
ネットの怖さをまざまざ見せ付けられてるみたいだよ。
心底怖い。
ミラクルがオンリーなりコミケなりで行動を起しそうだから、
女性はマジで注意したほうがいい。

誰かも言っていたが、人一人の安全はウルガランを越えられぬ程に大事な事。
マジで主催側は女性陣の安全に注意してくれよ・・。
オンリーなり、冬コミなり。もしミラクルが行動を起すなら、
体張ってでも阻止する気概だぜ。

でも、こぇぇぇぇ！！

>>140

◆6IcWPUpB6Uへ。キミは通称ミラクルと呼ばれているご本人だと思われますが、
なぜそこまで態度を豹変させたのかお答えしてくれませんか？
何度も何度も許せない許せない！！と言っていた貴方が、
何故そこまで態度を翻し、製作側にまわろうとするのか。
よろしければ、お答えください。

ここまで露骨に変わるのは
実はミラクル=男の認識を植え付けるためで
実はミラクルは女で男性陣とチョメチョメなんでパターンもある気がしてきたｗ

やっぱ女性陣だけじゃなく参加者全員が気をつけたほうがいいな
女がそんなのやらねえよｗｗとかは幻想
男も女もやべえのはやべえｗ

ミラクルさんはわからんが、連投晒ししていた方のは女な希ガス
同人活動していてコミケにも出ている希ガス

>>188はSNSに入ったの？

怪しい動きをする人物について

100％とは言えません、が、ワシは某大手出版者在職中の時や、他の様々な職歴の中で、
「プロ作家の方々を守る」為のマニュアルや実際の法務・裁判、実力部隊の動き方などを知り、また公権力とのパイプなど持っていたりします。

こういった、これまで培ってきたプロ作家さんへの対ストーカー対策を、
今回も万全に稼動させて行動するつもりです。

だから安心していい、とは言いません。やはり個人での自己防衛も必要ですから。
しかし、制作者側にも対策を考え実行する能力がある、という事はご理解ください。

今日はきてなかったんだが安心しろとか頼りないなぁ

あれだけあばれてころっと豹変。
まぁ間違いなく「絵が描けるようになったから立ち消えると困る」レベルではない別のたくらみがあるのは確定的にあきらか。

長年の自宅警備員としてのノウハウを役立てるべく
俺も参加した方がいいのかな

マムコトラブルが発生しそうという噂をきいて聖鯖スレからきますた記念晒しage
最近は同人関係でも男女がどうとかの話になるんだなｗｗｗ
まあ種付けは少子化が加速してる日本ではいいことだがほどほどになｗ

　ネットでの付き合いは淡目に抑えていたほうが長続きする気がするなぁ。

こちらで言われているミラクルさんの変身については、その他の方の
反応が興味深いです。

連投晒しは女っぽいなぁ
何の恨みもない愉快犯というより、実は知り合いで強い嫉み恨みがありそうだ
特にレイヤーを嫌っているんだろうな。写真の晒し方がキチガイじみてる

現在、ミラクルことライダーの書き込みが無いのは、

・昨日からのツケで眠り続けてる

・mixiに行った

・慣れない敬語を使って知恵熱が出た

と妄想してみる

万が一何かが起こったら、連投晒しも犯罪を助長したとして訴えられてもおかしくない。
ミラクルが本物だったらブチ込まれるのは連投だけか。
本名出ちゃうのも連投だけだね。大変だね。

mixiスレに出没しだしたぞ

どうやらmixiやってるが正解だったみたいだな

>>202
強姦を後押しするような事言ってあの馬鹿がやっても良いことなんだと勘違いして行動に移したらどうすんだよ！

奴の現実と常識はネ実とν速で出来てんだぜ…？

あと奴が豹変したのはSNSで自分だと特定ても
「自分は純粋な参加者として〜」
と言い訳出来るようにだろうな


OFF会打ち上げ顔合わせは一切やらない方が良い
参加者が顔合わせにこないのはおかしい、来い来い言ってた事もあったしな

とりあえず女性参加者は絶対に打ち合わせには出ない方がいいな。
今は周りともフレンドリーに接している作家も少なくないようだが
これからは注意した方がいい。
ミラクルに付け込まれないように気をつけないといかん。

うわぁ友達いないW43ln7rgがmixiに招待されて大喜び飛びついて女にメール爆撃してんのが目に浮かぶわ


マジモンだろコイツ…

LYYCRHFNはあいかわらず自称ネ実論者代表？
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1193769606/

をち関係はこちらへどぞ。

彼は本当に凄い人物だな、スレが一つになろうとしているｗ

打ち合わせ顔合わせは編集の間で連絡取ってやればいいんじゃね？

>>213
男同士ならいいが女は絶対に来させない方が良い

いや私怨で野郎にも粘着しかねないからやらない方がいいしこのネット時代に原稿手渡しとかありえねぇだろ

大体顔合わせなんかする必要がどこにあるんだよ？

まさかこの状態でリアル打ち合せとかいいださないだろうな
かんぶw空気読めないしいいだしかねんが

>>214
ごめん、言い方悪かった。
編集の人だけがやったら良いんじゃないかってこと。
実務レベルで打ち合わせ必要なのって、編集者同士だけだろうし。

214の言うとおり、執筆者が参加する打ち合わせ顔合わせは必要ないと思う。
やろうって話も出てないんじゃなかったかな。

この状況みてリアルで顔合わせとかほざいてる奴W43ln7rgが複垢で提案してんじゃねぇかと思うわ

SNSでも提案してる奴は要注意人物だと思う

>>217
「W43ln7rgが変貌＞顔合わせ打ち合わせはやるな」って流れになってるだけで、
誰も打ち合わせとか提案してないよｗ

元々顔合わせ打ち合わせの話は聞いてないし、編集者の間で（つっても370と
MIKだけだよね？）打ち合わせするだけなら、別に本人同士のみで連絡してや
るだろうし。

話も出てないのに、「顔合わせ打ち合わせ」って騒ぐこと自体がW43ln7rgの思う壺。

>>218
だったら打ち合わせしてもいいんじゃね？とか紛らわしい書き方すんなよ

W43ln7rgはひたすら顔合わせやOFF会にこだわるからそれだけは断固阻止すべき

人間て･･･怖いものですね。

製本工程だけでいえば、別に打ち合わせいらんけどな。オフセットだし。
難しく考えすぎて贅肉的な仕事増やしすぎっす。
どうしても綿密に話さないと不安なのであればIRCでやりゃいい。

ミラクルさんがライダーだったら、関東近辺に住んでる筈だからイベント会場に来るかもね
前にもあるコテの人と揉めて口論になった時に、豹変したことあるしちょっと怖いね
そんなに根は悪い子じゃないと思うけど、病気であるのは間違いないと思う

>>222
本当かどうかはわからないですが、
xifestaには（終わってから）現地に行っていたみたいです。

xifestaは終わっていて、今度はメリットポイント！ですよｗ

メリットポイント！にも終わってから来てくれたらいいのになｗ

値が悪い子じゃなくても病気で犯罪に走ってしまうケースは稀によくあるだろ…


被害妄想とか話の通じなさは軽く自閉症入ってんじゃねぇか？

自閉症って心を閉ざした〜とかじゃないからな

周りが見えない奴の事だ

>>219
とにかく、SkdBzcs8がW43ln7rgをさんざん煽ってるだけということはわかったｗ
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20071102/U2tkQnpjczg.html

W43ln7rgには注意しなけばならんが、指し当たって打ち合わせ顔合わせの予定はなし。

SNSへの登録は前から自由だったわけだし、書き込みの内容が変わったことで急に危険
度が高まったんではなく、引き続き注意ってことで。無闇に警戒心だけ煽って、スレの流
れをW43ln7rgの狙い通りにもってくのはいかがなもんかと。

>>226
今までの言動を見ていると、引き篭もりで自閉症だと思う
さらに極度のシスコン（姉）みたい
2年間以上ある人物をずっと鯖板やネ実で粘着し続けた過去もある真性だけど
普通に話せたりもするし、煽ったりして騒がなければ大丈夫なんじゃないかな
今回は、変わり方がいつもと違ってちょっと怖いけどね

当たり前だろ！
昨日からW43ln7rgを散々いじり倒してただけにこの豹変はマジでなんかあるんじゃねぇかと思うんだぜ？


W43ln7rgがただの煽り屋じゃなかったってとこに逆にすげぇ不気味さを感じる

ミラクルさんスレみしか見えないので
流れを無視して募集のサークル名を出してみる

恥ずかしくなければ

■JPonry

ごめんなさい、やっぱ恥ずかしいですよねｗ

変貌する前と後、
どっちが作ってたんだろうな

>>229
いじり倒すなよｗｗｗｗｗｗ

まあ、確かに不気味は不気味だから、当日はちょっと注意しとかんとな。

タイトル以外・・・特にすることないですよね。
一応軌道に乗った、ん、ですかね・・・。

>>229
傍から見るとお前もかなりヒステリックなんだよ

いきなり静かになりましたね〜　
現状作家さんの自己申告待ちですし、サークル名は集計して
投票システムの検討中て所ですね

運営部門で新しく「明確に決めておく事」トピ立ち上げて
配布をどこまで等の事を検討中
荒らし騒ぎで忘れられてますが、川柳の募集もあるはず

川柳、ネ実的にオモシロイのを考えたい

スレが低速だから俺が名無しでID変わるまで仕切っていい？(　＾ω＾)
白樽やのらぬこ達は今もヲチしてるんだろ？返事くれお(　＾ω＾)
ちなみにリビングでしゃぶしゃぶ食ってたら姉貴にうるさいって言われた、なにあのキチガイ(　＾ω＾)

唐突だが、文字メイン？の企画だと長文系より見やすい感じがいいかなってことで
大喜利とかいいんじゃないかなーとか思った

そういえば、文章の原稿規定って決まってないよね？

まあふつうは同人誌の場合、規定原稿仕様に
じぶんでレイアウトとか文字配置して出すから
マンガも文字も変わらんのだが、そのためのイラレとか写真屋とかの
ツールない場合は誰かがかわりにそれをするのか、
出来ない場合は残念だけど見送りか、とか決めないといかんからな。

ほんとに強姦とかやめてくれよ、いたたまれない

まとめサイトに載ってる原稿規定は、文字原稿も含めた規定だと思うよ。
ttp://nejitudoujinsi.blog122.fc2.com/blog-category-2.html

Wordの説明も載ってるし。ただ、テキストデータで渡すことは想定してないっぽいね。
Wordもってない人は編集に相談してみれ。

文字書きさん　は現在数名かな？

>>238
大喜利？ｗｗ
ネ実　あいうえお作文とか？ｗｗｗｗｗ

>>243
縦読み職人の独壇場だなｗ！！

>>244
書き込みしてから　俺もそれに気が付いたｗｗｗｗｗ

ネタとしてはネ実らしいちゃネ実らしいか？ｗ

プリントして、同人原稿用紙に貼って提出ってのもあるにはあるけど
そっからスキャンして取り込んでしまうんで　
文字は汚くなってしまうかも

本職駄文書き屋が参上ｗ

文字原稿に関しては、>>240さんが書いている通り、ぶっちゃけレイアウト指示さえしっかり
してればなんとかなります。
そこに文字流し込むだけだからね。

でも、文字校正をまかされたり、挿絵やレイアウトに凝った文面になると、さすがにそれを
正確に表現するのは難しくなっちゃいます。

なので、とにかく文字をアウトライン化してもらって、絵原稿と同じにしてもらった方が
お互い良い結果になるのではないか、という事で決まりました。

文字屋さんが少ないですから、時間があるなら、要相談でやれる範囲での対応はしますよー。

＠370はライターなんかな？

この板に居られるってことはゲームライターさんかな？

それよりも、>>198の内容のさわりだけでも伺いたいなぁ。

>>249
言ったら対策されちゃうじゃん

だから個人情報に近いものは出しちゃダメだってｗ
まあ今はライター・編集・小説書きがメイン。
あとは講演とか、古物商持ってるので分類・美術商（画商）とかね。
これならわからんだろう、ってよけい怪しくなるがな…。

>>249
大昔にちょっと。今はやってない、っつかアレは若さが無いとやってられんｗ
それにFFXIも仕事になったら、それはそれで苦痛だわさ。

それに対策は絶対秘密。手の内明かしてどうするｗ
でもね、やっぱり人気のプロ作家さんへのストーカーやら嫌がらせは、ホンマ凄まじいですわ。
そういった手合いから守るのも出版社のお仕事なのよね。

めっさ大昔だけど、高橋留美子さんが、深夜自宅の外壁にヒルのようにへばりついているヤツを
見たときは本当に恐ろしかったと仰ってましたわよ。

>>250　聞かないと安心できない、矛盾した心理を分かれ。

というか、簡単に対策できるものなの？

>>252
自分が安心するために敵にもヒントを与えるのも意味ねーべ
わかれって、そりゃ俺だって知りたいけどさｗ
どうでもいい好奇心なんだからまかせてほっとけばｗ

どんなものにも、手法がわかれば対策は出来るものだ。
>>251でも言ってるがｗ

こんばんは。先ほどサークル名案候補募集について締め切らせていただきました。
皆様多数のご応募誠にありがとうございました。現在皆様に出していただきました案を
集計しております。

投票などについてのことは追ってご連絡いたしますので、今しばらくお待ちいただけると嬉しいです。
楽しみにしている方々にはお待たせすることとなり大変申し訳ございません。

>>１６３−１６６あたりに出していただきましたサークル名案が載っておりますので、
ご参照くださいませ。（その後に書かれております案もしっかりとこちらで集計しております。）

この流れなら、書いても大丈夫かな？

レイヤーと粘着はどうしても切り離せない話だからな〜
素敵さんとかだと特にだけど、男女関係無く粘着する人いるし
粘着＆叩きのせいて引退した人何人かしってるし・・・

前スレで晒してた人の発言みてて　あまりコス業界に詳しい人
居なかったポイのが笑ったけどねｗ

チナミニ・・・コス板には今回の粘着君以上の粘着が存在する・・・・
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>253　その手法ってのはスレで盛んに活動していた人相手にも効くんかな

>>241
被害に合う人がいるとしたら、亀生理のオバちゃんか
まゆぽん。・あるべだ〜の淫乱コスプレイヤーでしょ
自業自得 いい気味じゃんw

>>256
さあねえ。　確かに興味はあるねえｗ
でもプロ作家へのｽトーキングというのは今回の場合にまさにピッタリだから
プロの知識にまかせるのが一番だろうな

セクシーと淫乱の区別もつかない童貞がポップしたようです

　一日置いただでは間が短すぎたか


も少しスレの流れが落ち着くといいんだが

せくしいｗ

ん？あるべだってのはしらんけど
Mのほうは普通にそうじゃねえか？
いろいろ脂肪分が足りないけど。

>>259
ご本人早速登場ですか？
やっている本人はso sexyのつもりかもしれないけど
半裸姿で男の気引いて下手な絵で商売しているんだから売女っていう表現の方が的確かもしれませんね

強姦に対していい気味とか　　引くわ

サークル名候補 結構数多いしどれに投票するか悩むな……

ああ、なんだ例の必死なURL張ってたやつか。

相手してスマソ。

>>257は連投晒しの妬み同人作家じゃねえの。加齢臭がする。

>>254
>>１６３−１６６あたりに出していただきましたサークル名案が載っておりますので

サークル名は>>165で良いんじゃない？

>>263
やっぱりあからさまに私怨が入ってるよな、この文章ｗ

まあ信者共のほうがキモいんだけどなｗ

　これはいかんなぁ

おっと相手しちゃいかんね。
ｽﾏﾝｽﾏﾝ

被害に会いたくないなら参加しなければいいじゃない
なんで危険だと言いながらのこのこ出てくるの？
まるでイラクに旅行にいく世間知らずみたい

下手なエロ同人誌を半裸姿で売って、強姦されても自業自得
むしろ強姦してください・粘着してくださいとアッピールしているようなものじゃない
一度痛い目に遭った方がいいんじゃない？

そろそろほんしょくｗ様が出張ってくるぞｗｗｗ

亀生理のオバちゃんなんか、白樽なんてわざわざ可愛らしい名前に変えてご登場して
御小言始めてるし、本当に学習能力ないよね〜
他人に迷惑かけることだけは一人前なんだから

>>273　こちらで一同おまちしています＾＾；

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1193769606/

分かってると思うがミラクルとURL荒らし屋含め、変な奴は早めにあぼーんしてくれ。
頻繁に構う奴は荒らしの自演の可能性があるので一緒にあぼーんしてくれ。
当然あぼーんされれば意見は見れなくなるのでその辺、覚悟してやってくれ。

なにげに>>243-244にあるたて読み大喜利面白そうだな

さて、現在はおさまっておりますが、個人攻撃や、不審な行為をなされる方がＳＮＳに
入ってくるのは勘弁してくれという意見がきております。そこで以下のことを定めたく思います。

現在、様々な噂が飛び交っております。
風説に右往左往しても致し方ない部分でもありますが、責任者の参加者保護義務の観点から、
不審な行動や、不審人物だと主催者側で判断した場合、退会の手続きを取る場合があります。

また、お預かりしております参加者様のメールアドレス・個人情報については、
管理を万全に行っております。
これらが流出するような事は一切ございません。

しかしながら、参加者様におかれましては、例えばmixiのように、個人情報が特定されるような
内容を日記等に書き込まないように、十分な注意を心がけて下さいませ。

以上、よろしくお願い致します。

あるべだ〜　 ttp://arubeder.k-server.org/

きりまそう（亀生理）　 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5985/

>>278
さっきから考えてるけど、浮ばない　ｏｒｚ
(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ

チナミニ　基本の　あ・い・う・え・お　

まゆぽん。　 ttp://www.geocities.jp/mayqueen_69/

みなさん個人情報満載ですね>>279

>>282
バ
ッ
ク
ス
テ
ッ
ポ

でたのｍ

マズ・お題の言葉を決めた方がいいかな？
あいうえお作文

ブ
ロ
ン
ト

で頼むry

>>208
>>279
今帰ってきてざっとスレ見たんだけど、打ち上げとかも無しの流れなんですか？
勝手にだけどそれが楽しみで参加してたんだけど……
なんか描く気力かなり減るわぁ

>>287
打ち上げするかどうかはSNSの自由だけど、
この状況のままイベントまで行って、本を出せたとしても、
打ち上げするのは危ないよね、という流れ。
当初は、打ち上げについてはするともしないとも言ってないけど、
本を出す事が大事なので、打ち上げはしない方向じゃなかったのかな。

こんな危ない奴が出てきたのに打ち上げとかやばすぎるだろ。
うかつにやろうものなら警察沙汰になるかも知れんのだぞ。

>>287
アンタより楽しみにしてる危険人物がいるから辞めた方が良いｗ


大体匿名掲示板でOFF会したくて執筆するとかキモイんだけど？

ID:mYy1P3fP＝ID:W43ln7rgじゃね？

打ち上げ危ないかねぇ？
危険分子がもし紛れこんでいたとしても一人だろ？
もし暴れても簡単に防ぐことできるでしょ
他にも打ち上げ楽しみに参加してる人いるんじゃないかなぁ？
かなりテンション下がるよ……

>>292
その場でなにもしなくても隠し撮りとかして顔さらす可能性のあるファビョった
粘着おばばとかが来てたりする可能性を考慮しろよｗ

>>291
だよな
スレざっと読んで打ち上げ云々の話はなしにつってんのにほじくり返す辺りW43ln7rg臭い


危険人物そのものだったでっていうｗ

あやしいわーるどの首ｶｸ事件とか思い出したわｗ

>>292
あなたの目的、目標は何だったのですか？
「ネ実で参加者集めて同人誌作る」（スレタイ準拠）のが当初の目的で、
それに賛同して名乗りをあげたのだから、
まずは本を出す、作るところに重点を置くべきです。
他に打ち上げ楽しみに参加している人もいるかもしれませんが、
どうように打ち上げしない方がいいと思っている参加者もいると思います。
テンションが下がって描くことが出来ない、というのなら、
企画から脱退するというのもありです。

ID:mYy1P3fP はミラクルだな
都合の悪いレスはスルーだし。

>>292
むしろ脱退しちゃいなよ


だーれも止めないし

ﾊｧ？打ち上げ楽しみにしてたって言ったらミラクル認定すか？
なんだかなぁ……
もう今日は寝るわ
涙出てきた

>>287
ほんとにざっとスレ見たなら打ち上げとか言ってる場合じゃないんと思うんですけど・・・

自分もさっきここ1日分くらいをざっと読むときそんなに伸びてないし収まったのかなと思ったら
ミラクルって言われてる人どっかいっただけで、ざっと見てる間に強姦だの何だのって騒ぎなっててびっくりした

ミラクル焚きつけた人にずっと監視されてるみたいだし
これは当事者じゃなくてもやめたくなるくらいのレベルと思うんですが・・・

見ろよこのスルーっぷりミラクル確定ではないか。

>>299
絵をうｐすれば別人だとわかるとおもうよ＾＾

俺からしたら企画潰したい＝8VNGXHmZの方がミラクルに見えるけどね
はいはい、おやすみなさい

>>292
危ない人がみんなの見てる前で行動起こすと思ってるんでしょうか・・・

いやミラクル認定は冗談か煽りだと思いますけど

もう少し危機感もって下さい

>>303
みえねーよタコ
お前はいい加減に世の中から消えろ

8VNGXHmZがいつ企画する潰す発言した？

なにこの屈折したミラクル被害妄想？

参加者なら心境を絵に描いて主張すればいいのに・・・

>>305
冗談には聞こえないぜ
本当にショックだわ
すいませんでした
私が悪うございました
空気読めなくてごめんね
ﾊｧ

>>305
ミラクル認定は冗談でもなく煽りでもなくて本当の事ですぜ


空気読まずに唐突に打ち上げの話する不自然さとかミラクルそのもの

※ちなみにミラクルは絵が描けません

>>309
いやまあ　打ち上げが楽しみな気持ちはわかるけどな。
イベント後の華だからな。
だがまあ今回は諦めろ。恨むならミラクルと便乗どもを恨め。

・都合の悪いことはスルー
・なぜこうなったかという成り行きもスルー
・同じ主張のみ繰りかえす

残念ですがミラクルです。

今の状態で打ち上げやりたがるのは、危機管理能力の欠如としかいいようがないぞ？
男はどうでもいいが、女性を危険にさらしうる事なんだと、
最近の流れを見ていればわかるはず。わからない訳じゃなかろ？
女性達を守る気がないなら撤退した方がいい。

しかし、毎スレに必ず自分の思い通りにならないと、
撤退を仄めかす奴が沸くな…。まったく…。

僕が同人誌守るんだーとばかりに必死にミラクルの荒らしの荷担してた結果がこれかｗ

ミラクルは簡単に特定できて楽だな

ミラクル対策マニュアル

幹事長戦記
ttp://www12.atwiki.jp/kanjityou/

この流れでいきなり打ち上げの話できるのは不自然でしたね

もし違っても知らない人同士で集まるものに参加するなら
合宿所とか読んでどういう事態が起こる可能性あるかすこし知識付けて欲しいです

皆冬コミ原稿やってっかー？
ボク当落が気になって手につきません・・・。

この企画の顛末が気になって一向に進みません･･･。
もう関係ないといえば関係ないのに。
くやしい・・・びくぅ。

http://sasakama.s13.xrea.com/
http://chutaisan.hp.infoseek.co.jp/index.htm

基本みなさんが楽しんでいい本作ってくれたらいいなと応援しています。
合宿所スレのログと対策、この２つよく読んで事故の無いように…
とにかく頑張れ、本出たら買いに行くさー！

今ならいろんな事が話し合えそうなのに、
話し合う議題がないのも寂しいですね。

時間が時間ですし…



これから新ディスクや冬コミ、２月のオンリーで忙しくなりそうですねぇ

明日、というか今日、大阪のフェスでしたっけ。
それに向けて準備したり寝ちゃってる人が多いとかとか？

アルタナ情報楽しみですねぇ。
アルタナでネタ考える人も多そうだし。

人がいないのはしょうがないですが、
時間かけて話し合う事がないって状態・・・？
サークル名募集も締め切られて、宙ぶらりんな感じ。

俺も本出たら買いに行くよ

金があればry

幹事長の読んでたらこげな時間に！ねれねーｗ
それにしても、今のスレの感じで来れてれば良かったのになぁーと思ったり。
いい本が出来るのを願うですは。

snsだけで話し合いすすめてるのか？

スレ静かになりすぎだろ

なんかあったなら教えてよ

燃料が欲しいのか？
ＳＮＳについて誰も書いてないから必要なら投下するけど。

ﾊｲｵｸ満タンでお願いします！

男塾名物油風呂くらい熱いのをお願いします！

ＳＮＳから　アーデル、あるべだ〜、はるよ　が脱退。白樽が発言停止宣言。
他にももっといるかもしれんが、俺が確認できたのはこれだけ。

終了。

なんていえばいいんかなぁ。
外部からだから脱退理由や経緯は窺い知れないけど、やるせないな。

マジかよ。この分じゃその仲のいい作家も抜けるな
追い出したがってた、あのなんだっけなんか日記さらされてた奴とか
プロは消えろとか言ってたやつとかは大喜びだな。

つかなんでああいうとき主催側はなんのフォローもしないんだ？

なるほどなぁ、
部外者だけど良くわかったよ
ありがとう

いままでだと煽りもスグ反応してたのにレスポンス少なすぎないか？

みんな俺と違って参加してるから情報もういらんのか…

もしやスレに何名かいた、撤退仄めかした人がその三人なんか…？

>>336
それは逆じゃね？
たしかプロがいるから抜けるとかいってた奴だろそれ。

残ったら粘着する奴に口実を与え続ける事になるからなあ・・・。
実害でるレベルの悪ふざけとかネ実とはいえやり過ぎ。
snsの話が本当なら残念です。

とりあえず寝る。

参加者は頑張れ、本楽しみにしてるよ。
理想通りに抜けて欲しい連中ぬけて、
荒らしも参加しはじめる事ができたんだものな。
良かったな！

858 名前：既にその名前は使われています[]投稿日：2007/11/02(金) 02:12:24.26 ID:K6+AH2ga
ネ実や壷で散々空気嫁とか言ってたのこいつかよｗｗｗｗｗｗｗ
てっきり反対派か関係ない外部だと思ってたわｗｗｗ

2007年10月29日02:13 のらぬこ
　　∧∧
窓 |ΦωΦ)ｙ−~~　ｗ
今　この企画自体が揺らいでる
絵師さんたちの一部が　６９６氏にｲﾛｲﾛ注文を付けていると聞いた
絵師さんたちの気持ちも判らないでもないし 多分良かれと想っての
注文＆行動だとも思う
でも　その一部の人達がやろうとしてるのは

三国ドラゴンに挑む　初心者についでに　闇王まで行こうよ
大丈夫　私たちで全部やるからて言っているような事だと思う
実際よく居る・・・初心者さんをいきなり　飛空挺乗れると便利だとて
ﾗﾝｸ５とかにしていまう人
当人にしてみれば　良かれと思ってだろうでも　それは俺は違うと思う
それは初心者の楽しみを奪う行為だと俺は思うのだな

859 名前：既にその名前は使われています[]投稿日：2007/11/02(金) 02:12:47.43 ID:K6+AH2ga
昔々飛空挺を見たときのﾄﾞｷﾄﾞｷ　あれに乗れるのかと思ったときの
ﾄﾞｷﾄﾞｷそして苦労して乗れた時の喜び・・・・・
こないだ今所属のｌｓに初心者さんが入ったてきた
暇〜とか云ってるｵﾚﾆ　ｌｓﾘﾀﾞが　初心者さんのﾃﾚﾎﾟ石とってあげて
ﾝﾃﾞついでに 砂丘の補給ｸｴしてきてて言われた
俺がどうしたか
わざわざ　ｌｖ１４のｶﾞﾙｶ倉庫で　御案内ｗ
途中亀が聴覚感知だとか　偶然沸いたﾃﾞｶ羊にｱﾚは近づいては駄目
だとか云いながら　俺もﾄﾞｷﾄﾞｷ　相手もﾄﾞｷﾄﾞｷ（多分ね）
最後にｾﾙﾋﾞﾅで　船見せて　あれに乗ればｳｨﾝﾀﾞｽて隣の国に行けるよ
て教えて帰った
これは俺の自己満足かもしれないけど　でも　俺が経験してきた
ﾄﾞｷﾄﾞｷを伝えられたら　ｲｲﾅと想う
あぁ　纏まりの全くない文になってしまった　ｏｒｚ
ﾔｯﾊﾟり文才無いわ俺・・・尻切れトンボで今日は寝るｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソース。既に脱退した場合名前が空白になるため若干の推定を含む。ヲチの対象外になっている人物は伏せた。

151: 696
今は静かなようですが、私としては何とか募集締切の１１月１６日まではスレを残したいと思っております。やはりあそこが発祥の地ですし、
そして１６日まで募集しているというのもあります。その後は、流れによって判断するのがよいのではないかなと思っています。様子見ともいえますかねえ・・・。
ただ個人攻撃がこれ以上はげしくなったり、参加者の方に害がおよぶと判断した場合は、スレの放棄でよいのではないかと思います。

152: ○○○○
ちときついかも知れませんが、今の状況から察するに、１６日まで門戸を開いた場合は確実に参加者に害が及ぶ事態が出てくると思います。
今は無くてもね。いやもう遅いかもしれませんが。取り越し苦労ならそれはそれで良いんじゃないかと。
個人的な意見としては、即時募集を打ち切るのが良いと思います。件の人がいきなり態度を変えたのも、６９６氏の破棄するという判断を先延ばしにするためかもしれません。
１６日に拘るのは、何か意味があるのでしょうか？

153: 竜酸
何らかの形でネ実のスレと関わりをもっていたい気はしますが、それとは別に、セキュリティ強化はしなければならないと思います。
参加者締め切った時点で、696さんと編集さんで、参加者と直接連絡して確認するとか。（不十分かな…）
とか書いてる間にまたスレが……うーん…。

全部終わりーーーー

一度抜けて、完全に正体がわからないようにして戻ってくるのもありだと思う。
>>340-341が本当なら、口出しせずに黙々と原稿だけ出せばいいと思う。

>>334
>仲のいい作家も抜けるな
企画の根底として、面白そうだから描く！ってのがあると思います。
○○が描くから私も描く＝○○が描かないなら俺も描かない、というのなら、
最初からこの企画に合わなかった人なんでしょう。
面白そうだから描く！って人が大勢いる（抜ける人が少ない）ことを願います。

あと多分そろそろ、
SNS側とこのスレ（反対派とか賛成派を含めた全部）は別物って事を、
意識していかないといけないと思います。

155: @370
>>154
つまらん煽りをここで書かない方がよろしいかと。顔を晒せば済む、というようなカキコでは同類になっちゃいますのぜ？

とりあえず、サークル名の募集は終了。現在11/16が参加者〆切りですが、現行スレで、「参加者多数により、
参加者登録〆切りを11/5までとします」　とか早める告知をしてもいいかも。実際に仮組みで計算すると、現状最大で80P近く、最低で52Pぐらいですから。
次立てるなら、企画募集に特化したスレを立てるかどうか、になるのかな？

156: アーデル
これが煽りと本気で感じてるんですね。運営側に危機感がいかにないかよくわかりました。

正直、方針、運営には出来うる限り参加しないつもりで序盤ずっと黙してきましたが件の人物の潜入潜伏の可能性も高く、また知人を「強姦されてしまえ」などとまで言われ、
また、内部メンバーと思しき人物の経験者追い出し希望書き込みなども含め、勝手に初心者本だと思い込んで経験者を追い出したがっている人物には
うれしいおしらせですが、私はこのたび辞退しますね。

心底６９６さんは応援していたのですが、のこった皆さんでよい本を作ってください。また、件の人物の意図が明らかに危険な思想を孕んでいるため、
過剰かな？と思うくらい個人情報や、イベントでの自衛を心がけてください

157: (？)
「顔写真を晒され、強姦されても自業自得といわれている参加者がいます　あなたが同じ立場にたったとき、それでもスレを残すといえますか」

アーデルの言葉を「煽り」ですます貴方が多少なりともリスクマネージメントに関わってきた、自分より年長の人間だと到底思えません。
私や、渦中の彼女は　多少は煽りに慣れていますが実際サイトやメールで攻撃をうけ、犯罪予告めいたものまでされて
「同類になっちゃいますのぜ？」と済まされて安穏としていられるほどタフでも世間知らずでもありません

696さん、応援しています　がんばってください

158: ○○

議論の場として機能してきつつあるだけに複雑ですが今の状態では、募集をのばすメリットよりもデメリットの方が大きいのではないでしょうか。
締め切りを早めることに賛成です。

個人攻撃は以前からありましたし、写真や個人のサイト、誤情報をもっともらしく語るなど、実害が出ていると言ってもいいと思うのです。
また、スレの流れを見ていると、いやまだネ実でやれ！というような流れにはならないんじゃないかと感じます。
投稿の場を別に設けるなりして、一旦引いて様子見が良いと思います。

>>344
今回の件はそーじゃねえだろ
中のいい作家＝経験者だろーが。
経験者が邪魔ならぬけますねってぬけそうだってことだよ。

159:（？）
６９６さんの企画が楽しそうだったのでSNSにも参加させて頂きましたが、今までのスレの状態をみて、
少し怖いなと感じております。大変申し訳ありませんが、今回は参加を見合わさせて頂きます。

160: @370
まあ、いない人に何を言ってもしょうが無いですが、

>すでに顔写真まで晒されてる参加者がいるのに

と、自分の周囲の人達への危惧を示しているのに、

>スレ残したいっていうのは、まず自分の顔を晒してから言うべきかと。
と、例え話だとしても、顔を晒してから言うべき、と発言者に向かって言ってしまった段階で、本スレで晒しを行っている人と同列になってしまう自己矛盾を
はらんでますよ、って意味を伝えたかっただけなんですけどね。
だからこそ遠まわしに言ってみたんですが、なんだかストレートに受け取られてしまったようで、そこは反省。もっとガツンと指摘しておくべきでした。
決して、ミラクルさん含め、晒し行為を行っている連中に対して軽んじて対応しているわけではありません。
自分の独自ルートで様々な対策を講じようと思っています。詳細については、逆に不安を煽るだけになってしまいますので割愛させて頂きますが。
ですので、そこは誤解の無いようお願い致します。

>> ID:FMc4KYV9
154がぬけとる

>>347
SNSの中を知らないのですが、>>342-を見る限り、
中では経験者でてけ！ってなってるみたいですね・・・。
それはそれで違うような。

161: 白樽

@370さんのおっしゃることは正論かもしれませんが、身近な人が被害にあう
可能性あって危険を訴えている者に対して言っていい言葉ではないように思います…。

とはいえ私の浅慮による発言も事態の一端をになってしまいましたので私は今後一切発言を控えさせていただきたいと思います。
関係者各位には本当にご迷惑をおかけいたしました。申し訳ありませんでした。

>>348
370ってほんとアホだったんだな。

経験者は出て行けって言ってるのはのらぬこと＠３７０だろ

なにがなんだか・・・。

162: 竜酸

竜酸です。明日にでもこちらのSNSから脱退する意思を固めましたので、書き込み主がわからなくならないように記名しておきます。

　有名な作家の方が脱退するきっかけを作ってしまい、申し訳ありません。
ただ、
「まず自分の顔を晒してから言うべきかと。」
「貴方が多少なりともリスクマネージメントに関わってきた、自分より年長の人間だと到底思えません。」
このような言葉が、煽り以外の何物なのか、私にはわかりません。
　@370さんが煽りと指摘したのは、このような部分の子供染みた挑発の言葉に対してであって、「以前に比べて〜」以下の書き込みでは折衝案を提示しています。怒りに任せて@370さんを中傷するのはお門違いです。
　ただし、その怒りを誘発させた私の認識の甘さは認めます。申し訳ありません。
有名な作家さんが参加することは、この本にとってとても良いことだと思っていたので、自分の発言がこんな事態を招いてしまったことに対しても、お詫びのしようもないくらいに申し訳なく思っています。
　余計なことかもしれませんが、153の書き込みの後に、現行スレの書込みに対して削除要求を出してきました。強姦を肯定する書き込みについては、場合によっては警察に相談するのもアリかと思います。同時に、スレッドを停止したところで、
危機が収まるわけではないと考えています。同じように、現時点で参加者を締め切っただけでは、対処にはならないと考えます。
　荒らしに名指しされていたので書き込みは控えつつも、スレッドを機会に集まったみんなでとにかく楽しい本が作れればと思っていましたが、水を指す形になってしまい残念です。

言いたいことだけ言って、他の方の言い分も聞かないで抜けるような卑怯な行為は嫌いなので、明日にでもSNS脱退の手続きをいたします。これ以上トピックを汚すのも何なので、ご批判はメッセージでよろしくお願いします。

失礼しました。

163: ○○

>決して、ミラクルさん含め、晒し行為を行っている連中に対して軽んじて対応して
>いるわけではありません。
>
>自分の独自ルートで様々な対策を講じようと思っています。
>詳細については、逆に不安を煽るだけになってしまいますので割愛させて頂きますが。

これは、スレ継続において
作家さんの顔などが晒されていった場合に起きる弊害を
防げるということなのでしょうか？

>>332
こんなのフェイクに決まってるじゃないか。
誰の目にも見えるところで抜けてもらえば取り合えず静まる事なんだし
裏というかメールなどで連絡とりあって参加だよ。

プロがプロが言ってたクレームのプロはどうした？
やっぱクレームだけ？

あかん、一番大事な154が抜けてる。ここが起爆剤。

154:アーデル

すでに顔写真まで晒されてる参加者がいるのにスレ残したいっていうのは、まず自分の顔を晒してから言うべきかと。

以前に比べて沈静化はしてますが、川柳などの投稿フォームを用意して、すみませんがこれこれこういう理由でスレでの書き込みを製作側は
停止します。て言うしかないのかもしれません。勝手に継続される分には対処できませんけれど。

あんだけ粘着してた人物と一緒に製作やりたくないと思うよ


自分だったら参加したくても仕方なく脱退するよ
つまんない粘着されるの目に見えてるしさ




参加したい人はどうぞどうぞの精神は立派だけど流石に奴を招き入れるのは粘着された人間からしたら気持ちの良いもんじゃないと思う

SNSの方にミラクルさんらしき人が入っちゃったのですか？

脱退者は完全にこの企画から手を引くわけか。
朝起きてこのスレを見る奴等がショボーンとするだろうなあ。
一部狂喜しそうなのもいるけれど。

実際、安全対策を謳っても、身の危険を否定出来ない以上は、
撤退も致し方ないから撤退者にはかける言葉は無いが、
彼らの作品を見たかったな。

確証はないけどそれっぽいのは入ってきてるよ。誰とは言わんが

>>361
可能性があるって話だけどこれを見る分には
それはあまり大きい理由じゃなさそうだけどな。

>>361
確定では無いが、侵入した可能性が高い。
ついでにmixiに侵入したのは確実で、これは確定済み。

ネットに写真貼ってたのはそもそも本人だよな。
それを転載されて晒されただの危機感がどうのって
もとは自分できっかけ作ってるだけじゃん。

ネットですらこれだけのｻﾞﾙな奴が、リアルで安全対策なんかで来るわけないだろ。
完全にリスキーな企画だよ。

楽しみにしていた人は残念だがやり方が不味すぎたな。

>>361
そうです


粘着された本人達からしたら散々な事言われた挙げ句にSNSにしれっと参加者面して入ってるミラクルに決して良い感情は持たないよ普通


有名作家だから擁護云々じゃなくて同じ事されたら正直ムカつくしｗ

165: 696

※読みにくい文章かもしれませんがお許しください。
まずはじめに。
私の危機感が不足していた。これは事実であります。ミラクルという方についても、最初のころは、そのうち攻撃はやめるだろう。
スレだけで喚いているだけだと思っておりましたし、現状のような個人攻撃、人格否定や、ブログ引用等の顔写真の晒しなど想定もしておりませんでした。

しかし現状は上に書かれていたことが現実となっております。そして犯罪予告のようなものまでかかれております。
現状は、本スレ２７９に書かれてありますように、またＳＮＳ管理人さんとも連絡を取り合い、皆様に危害が及ばないよう様々な対策を行ってまいりました。
　
本の完成と皆様の安全、どちらを取るかと言われたら間違いなく、皆様の安全のほうを取るでしょう。もしそれが確保されないのであれば本の完成なんて二の次です。

新規登録の一時停止や、その他の安全策をいろいろと考えていたところだったのですが、私の考えが甘く、そして遅かったとしかいいようがありませんです・・・。

こうなってしまったこと、そして認識の甘さ、参加者の方々への安全策のことなど、至らぬところはすべて私の責任でございます。
皆様に対してお詫びをいたす所存です。誠に申し訳ございませんでした。

同人誌を作ってみたい、私の願いはそれだけです。これからも、迷惑をおかけしてしまうことが多いかも知れませんが、
ご協力いただける参加者の方は、今後共、何卒よろしくお願い致します。

ネ実のスレについてですが、状況を踏まえてスレの撤廃、そしてＨＰに告知的な掲示板を作るなどすべての選択肢を含めた不安材料の軽減を考えております。

思いを書き連ねてしまったものですので、言葉が的を得ていない、主語がわからない、言いたいことが分からないなどの指摘もあると思いますが、一度お目を通していただけると嬉しいです

＠370って154のアーデルの発言を真に受けて返してるくせに
自分の発言はストレートに受け取るなとかいってるのかｗ

同人騒ぎ2ndステージﾊｼﾞﾏﾀ

>>371
おれもおもたｗ

「同じ立場になって考えてみてくれ」って意味じゃないのか？ありゃ。

>>357
>>366
まだクレームしたりねぇ？完全に潰すのが目的かよ。

写真は公開されていたものだからってのを免罪符にすんなよ。
悪意を持って、悪意が渦巻く場所に投下されてんだから、
切っ掛けはどうあれ、責められるべきは晒し屋だ。

ミラクルはアホだが主宰もそれ以上に平和ボケ脳だったってことだ。

正直ミラクルは蹴っても良いと思うんだわ


ミラクル爆弾抱えたまま進行とか危なすぐる

キチガイと関わるのは時間無駄ということが再確認できた良い経験だったろう

安易に匿名や捨てメアドの人間なんか信用するもんじゃないよ

>３６６
誰でもここが閲覧できるとはいえ、荒らしや犯罪予告するようなやからのいる場所への
ハラスメント目的での情報投下だったから、
実際、根拠のない誹謗も延々やってたし名誉毀損ものでしょう。

主催もアレだが有名作家様もなぁ…2ｃｈなんてこういう場なんだから
せめて特定されないように自己防衛も必要だろ

ざっと読み返した感じ、
696さんは悠長に構えすぎ、かな。
>個人攻撃がこれ以上はげしくなったり〜
いつぞやの何かで、十分個人攻撃がはげしい状態だったと思っていいのに。
スレと関わりを持っていたいという気持ちは十分に理解できるけど、
ここと（SNS側で）言い合ったりした現状、
ばっさり切り捨てても問題はないのだし・・・。
アーデルさん達は、被害被ってるor被るかも知れない人、
って対応からすると普通だと思う。
自分に危害が及ぶかもしれないのに、
危機感が違ってたらやっぱり怖いです。
370さんは、こういうのに慣れっこでちゃんと対策するから安心しなさいって言っても、
赤の他人には厳しいんじゃないかなと思う。
具体的な対策は書けないとも言ってるし。
対策の必要上、ばらしたら意味ないのかもしれないけど、
言えませんけど信用してってのは、無理です・・・。

こんなもん？

ID:FMc4KYV9
バカヤロウｗ晒すならちゃんと晒せｗｗｗ

まず、分けて考えて欲しいのが１点。

ブログや、これまで同人誌活動を行っている人は、既にある程度はバレな部分が
できてしまっています。んで、こういった方々は、常日ごろから自己保全の対策を
行っているでしょう。
その中で、今回のプロジェクトに参加して、そこで特定の人物達に目を付けられた場合、
それは個別に対策を練る必要があります。一括して、これならどうこうすれば
OK、なんて都合の良い話はありりません。

また、今回は一期一会なプロジェクトです。保全といっても、雑誌社と契約をして、
身の保全を計る、という事にはならないわけですから、終った後のフォローは、
ある程度まではできるでしょうが、ずーっとやれるわけではありません。
個別に、徐々に対策していく案件だったわけなのです。

一方、参加表明のみをされている参加者さんは、データ流出でもしない限り
安全は担保されています。物理接点が無いのですから、当然といえば当然ですが。
そこの切り分けだけはしっかりと捉えてやってください。

世界中に自分の写真を公開するという事がどういう事か
思慮が全然足りてないんだよ。
抹消不可能なんだぜ？

うへ、ミラクル犯罪予告メールまで出してやがったの
正直フリーメールかも知れんが警察に届けた方がいいぜ
サイトの書き込みなんかでリアル特定できそうだし、やった方がいい


しかし370は煽りとか抜きで真性の馬鹿なんだなと思った。
被害者本人の気持ち考えたらこんな事絶対言えないぜ

>>376
ミラクルが何となく危なそうなのはもちろんのこと
感情的な面でも、スレで散々好き勝手言ってきた奴とは一緒にやりたくないだろうしねぇ。
ニルも人間的に問題あり？(まぁこれは幹部の人たちがやったことではないけど)で参加拒否したんだから
今回も拒否したほうがいいと思うね、色々な意味で。

内部晒ししてるのってヲチ目的で入った人なんでしょうか。。。


なんというか
最初自分が参加したときは、ある程度進んだらスレであーだこーだと下らない煽り交じりで色々な
アイディア出し合ったりするの想像してましたけど
危険人物入り込んで来てしまってとてもそんなこと言ってられないし残念です

まるでプレイヤーが業者の危険性を叫んでるのに悠長に構えていたスクエニの遅すぎる対応を見ているようだ。
未だちゃんと動いてないけど。

>>381
で、どうする予定だったのよ

同人誌作ることすら初めてで、この認識の甘さには反吐が出る。
悪い事は言わないからリアル知り合いからはじめた方が良い。

正直この作家抜け騒動はしょうがないな。
本来身内であるはずのかんぶｗがこれじゃな。

370の文章の意味の読取り力の無さは出版業界にいた（んだよな？）とは思えない。
370が女で晒し食らった本人だったと仮定するならば、
あんな事言われたらそりゃ見限るのは当然だと……そこまで思い至らなかったんだな。

696も認めてるが主催の危機感、認識力が絶望的……。
あぶねぇとスレで言っていた連中の落胆はキツいぜ…。
応援してた身としては落ち込むわー。

俺参加希望してＳＮＳ入ったけど何だろな…
内部に進入してきた困ったチャンの対処は俺には知識ないから出来ないけれど
主催がやる（製作）ってんなら俺は（製作面でお手伝い）やるのぜ？
こんな一部の妙チクリンのお陰で楽しそうなの消し飛ばしたくねーしな

結局作家なんぞ主催にとっては原稿を描く機械か。

なんでもいいがさ、保守義務とか屁理屈こねたって犯罪犯す方が99,9999％悪いぞ？

スラム街に素っ裸の美女が歩いてる理論なんて現実的ではない

370って奴はナルシーっぽいなあ・・自信過剰って言うか
独自のルートってのが信憑ならん
どこぞの馬の骨とも知らん赤の他人レベルの奴を「信じろ」と言われてホイホイ信じる奴はいないだろうに

ま、この企画は終わりだろう

だからミラクルの態度が豹変したくらいで参加者に加えるなって意見もここで出てたよね…


せっかく張った予防線をすり抜けて脱退者騒動起こしてちゃ、意見言ってた人間もやるせないと思う

同人やってるとリアルハラスメント行為も結構あるんで割と本気に言ってるんですけども…

作家抜けから@370叩きに変わるのかい？

叩く道理に値するのは、サイト晒しの糞やミラクルだべ。
これがなきゃ、ぽんと普通に同人誌出てたと思うぞ

>>380
>>198をよく読んで欲しい。100％抑えるってのは完全にはいかない。
それは逆に身に染みて知っているからこそ、こう書いたわけ。
その下の>>381にも書いてあるけどね。

んで、例えば対応って言っても様々なんだよ。作家の人、レイヤーの人、両方の人、
ブログ、mixi等でどこまで顔出しや個人データを出しているか。
それから、いろんなモノの分析ね。このヘン書かないのは察してくれ。

>>376
ミラクル認定されて眠れない俺ガイル
ミラクルが誰かわかっているならSNSからキックしてくれよ
それにミラクルの鯖わかっているんだろ？
鯖住人に頼んで潰してもらえよ
ミラクルいなくなればすべてうまく行くでしょ
有名絵師いなくなったのは痛手だけど、元々トラブルの元だったし、結果として良かったんじゃねぇの

サイト晒しの糞やミラクルと一緒にやりたくないってｗ


流石にネ実民でも人は選ぶはｗｗ

だよねー＞犯罪者が悪い。

しかしながら、
もし企画潰れたら企画者はせめて警察に届け出て欲しい。
少なくともミラクルと晒し屋の二人（中身は一人かもしれないが）は、
一線こえとりますわ。

とりあえずミラクルの軌跡追ってみるか


mixiスレのはフリメか
つかあの馬鹿の事だからsns参加登録にもおんなじの使ってをじゃね？

>>396
たしかにそうだが当然考慮すべき案件だ。特にネ実を使うんならね。

それに主催者を叩いてるのは失望から来るもので他意はないだろ。
みんなの意見は「ミラクルはフルボッコ」だろ。

>>397
ミラクル、mixiにも進出したみたいだから参加者の人達は写真とか公開しない方が良いですよと伝えた方がいいかも


今度はmixiから写真引っ張ってくるつもりかもしれないし

コテ付けてみました。

>>398
ちょっと私にメッセージ送って頂けますか？

>100％抑えるってのは完全にはいかない
１００%は無理でも執筆陣の言葉に耳を傾けてそれなりの対策を図るべきだったんじゃね。

>>398
だから心境を絵に描いて主張しろと。

スレが1や2の時からこれじゃ作れないよって散々言ってきたけど、
結局こんなオチかよ。
この匿名掲示板の性質を考えたら、作れるものはたかが知れてたのに、
膨らませすぎたよな。
でも、この一連の流れが全て企画を盛り上げる為の釣りなら俺は尊敬するぞ。

>>397
何区にある出版社か教えてくれよ。
一応業界の人間だから本当か判断してやるよ。

少なくとも参加者の書き込みは把握するべきだろう
捨てトリつけてもらってそれをメールでもなんでもいい教えてもらって
自分でそのトリを試してみる、んであっていたら晴れて製作側に入れるとかな

しかしミラクルは凄い策士なのかもしれねえな
散々叩いて粘着したやつが紛れ込んでるかもしれない！
これほど精神的に来る攻撃は無いだろう・・・

>>397
煽りで書くわ
自分の頭分析するのが先決じゃね？


でマジレス
文章で書くなんて誰でも出来る
パイプがある、ノウハウがある安心しろなんてミラクル参加させた後で読むとまじ滑稽にしか見えんのだが

嫌な疑心暗鬼状態だよね
ここもSNSも


参加者が粘着された挙げ句に脱退とか本当に残念ですは〜…

>>397
いわゆる無名作家＞そもそも中身バレしないからおｋ
有名作家＞最初っから中身バレはしてる。
　　　　　　　 ってことはミラクル以外にもいろいろ問題起こるし、起こってたりする。
　　　　　　　それは一応そっちの問題。
　　　　　　　ただ、こっち（企画）としてちゃんと対応はするよ！
ってことでいいですか・・・？
ってことで合ってるとして、
今回は一番最後の、ちゃんと対応するよ！ってのが伝わらなかったのではないですかね。

370がこの場で草生やして登場って……頭いてぇ。
そりゃ失望もされるわ。
防衛の仕方や力が悪いんじゃない、失望されたから作家は去ったんだよ。
主催達の意識の低さはもう、いやんなるぜ。
特に女性への意識の低さにはムカつきを覚えるぜ…。

まあリアルで事件起こしそうな奴だとは思うが
キチガイに振り回されるだけってのは寂しいな
原稿はデータで受け渡しだからいいとして
打ち上げやるなら男性と女性でわけて別の場所にしとけば
少なくても女目当ての馬鹿は排除できるんじゃないかねえ

>381
あぁ、154を飛ばしちゃったことね。本当に申し訳なかった。話のキモだったのにな。

安全は担保されている？実際にこれだけ不快な思いをしている人がいるのに？本当に事件が起きなければ「安全」なのか？
物理的接点がない？オンリーはリアルイベントだって知っている？アーデル氏達はそこを指摘していると解ってる？
感情が表に出てしまうほど懸念している氏に対して個別メッセージででも管理人が行っている「対策」とやらを説明し
不安を払拭することくらいできなかったのか？

>406
俺も尊敬する。もしそうだったら描き手にはちょっとリアルで話つけてくる。運営側はｼﾗﾈ…

>>412
だよなあ。
晒されてた連中も晒されてる間は抜けなかったじゃないかよ。
晒されたことが抜けた原因じゃねえんだよ。

ミラクルさんなら男性にも粘着する恐れがあるので本当に打ち上げとかやめた方が無難ですて

ＳＮＳ見て回ってるけどミラクルどれかわからないorz
というか首突っ込んじゃいけない気もしてきた


【おやすみなさい】

>>142>>146
この時点で完全に平和ボケです。IDもなんも見ちゃいない。
とてもじゃないけど本人が言うようなリスクマネージメントの経験があるとは思えない。
しかも危機意識を呼びかけてる人間に対して茶化し的な文章で対応してる。ふがふがじゃねーよｗ
SNS内でのアーデルに対する対応もそう。「〜のぜ？」・・・危機感もってる人間を馬鹿にしてんのか？

男性に粘着するとしても
自分のスペースあるような連中は
そもそも自分の方で撤収してくだろうし
キチガイのターゲットである有名作家陣は関わらないんじゃないかね

絶対にキチガイに接するなって言うのだとそもそもイベントなんて行けないしな〜

>>398

>有名絵師いなくなったのは痛手だけど、元々トラブルの元だったし、結果として良かったんじゃねぇの

うわ・・・・

ミラクルじゃないにしても、まあ同等レベルかな
有名作家は空気読んで出てけとか言ってたやつにも思ったけど
自分がかわいいあまり、有名作家と呼ばれてる人達がどう思うか
まったく考えずに発言してるな。　ちょうみらくるー。

ま、色んな意見あるでしょう。
それに対しては真摯に受け取ります。

それに女性に対して認識が甘いとう点も。結果そう捉えられたのなら
それはしょうがない。ただ、ワシのスタンスは「参加者全員」が対象であって、
女性だけに特化したわけでは無いし。
危険なのは、リダだってそうなのをお忘れなく。

ワシの対策は、時間を掛けるってのが最大の武器。

今ここで放逐すれば粘着が治まるって考えてるなら、
そっちの方が危険で底の浅い考えだ、と答えておきます。

>>419
まあ元々抜けたヒトは挨拶くらいしかネ実ブースにはこれないだろうしな。
自分のサークルで出てる可能性が高いし。

一回ポシャらして、他の形で再構築するって手もありますよ。
時間は・・・ぎりぎりあると思いますし。

何かに似てるとおもったら

●＜原発は安全です。

これか。

370見てると抜けた作家に同情する。

あれ？
誰か放逐なんて書いてた？

荒らしてるやつらは、事が起きないといままで自分がやってきた事の重大さに気づかないんだろうな
とりあえず、みんな頑張っておくれよ

スペース前で作家と雑談○時間とかいきなり踊り出すとか

○○出版の者ですが取材させてもらいたいので二人きりになるとこに行きませんか？とか常識超えたアンビリバボーな人間たくさんいるからな同人世界はｗ

>>421
考え方や対策がいろいろあるのはわかるんですが、
それが伝わらなかったら意味がないんです。

>>426
ミラクル追い出せってことでしょ。

今単純に出来る対策はミラクル追放だと思う



カオナシを招き入れてしまう場面を見ているようでした…

時間をかけることが武器？チャンチャラおかしいわ。
事後のサポートは出来ねぇって自分で言ってんじゃん。

まー、女性作家一人キチの生贄にすれば根絶は出来るかもしれないね。
何か起こった後に。刑事で。

あと、女性女性ってのが出てんのは、明らかに女性をターゲットにしたキチが沸いたからだ。んな事もわかりませんか？

「奢り」としか思えないよ。

なんでこんな流れになってるんだ・・・(;´д｀)
ちょっと370氏を責め過ぎでは？

追い出さずに内部に居させて情報駄々漏れとは素晴らしい危機管理意識ですね。
元出版社勤務なんてしょせんマンション編集部って落ちだろ。

追い出せそうにも見えないんだが
少なくとも真面目に文章書く気があるなら一人称にワシは使わないよな


特定できてんの？

前向きな話・・・これからどうするか。
残った人達でやるっきゃないんですが、
ミラクルさんをどうするかってのがひとつの焦点になるかと。

>>421
んでご自慢の対策がまったく見えて無いんですが？
今回の件は対策やってんの？口だけじゃねえの？具体的に何やってるか言ってよだろ
んで、返ってきた言葉は「時間をかけるのが最大の武器」
わかるかボケｗ時間が全てを解決してくれるさ・・・ってドラマにありがちな落ちですか？

>>SNS
このアドでIDとってたらガチです。
特定できたら強制退会を

38 名前： ◆6IcWPUpB6U 投稿日： 2007/11/02(金) 13:09:25.36 ID:W43ln7rg
[email protected]

誘ってください。

まあ目に浮かぶよな…
当日女性参加者にキモイ粘着して冷たくされて、俺が相手にされないのは有名作家がいるせいだと逆恨みして事件を起こす
ネ実はちょっと病的なのや子供が多いと思ってたけどこいつは真性だなあ

根も葉もない事で叩かれてミラクルに粘着されてる人間のいるとこにミラクルらしき人物招き入れるのは
流石に配慮に欠けるんじゃないかと多少なりとも思ってしまいますよねぇ…

>>433
皆ミラクルが悪いのは当たり前、死すべしなんだが
んじゃ対策してんの？って作家陣に言われて曖昧な言葉しかいえない運営側に激怒してるだけ

つうかほんとに出版社勤務経験あるんか？
担当が女性作家に男性作家の数倍気使うのは常識だろ

370に言いたいが、最初からこういう事態が起きないようにする事が出来た筈だ。
最初の時点から、この状況を予測できないのは相当センスないぞ。
逆に言えば、370の考えている事でどの程度のものを作るつもりだったのか聞きたい。

朝になったでっていうｗ

>>438
そのアドレスでの登録は、アドレスがスレで
出た時から見ています。該当者はいません。

>>433
あー、ごめん。叩くきは無かったんだ。
でもな、あまりに「俺はプロだからオマエラ雑魚とは別次元にいるんだよ」みたいな発言にむっと来てさ。
そんなプロなら、なんでミラクルがSNSに入ったかもしれないなんていう事態になってんのさ。
現状において何一つカウンターできてないじゃん。

俺自身は、この企画応援してるぜ。無事何か本出してほしいもんだ。
こんな事態になってんのがすげぇ悲しい。

更に辞退者が増えたわけだが。

166:

(　´･ω･`)696さんの後で書くのは心苦しいですが

スレの個人攻撃は妬み僻みの域を超えてる。
ああまで言われて黙ってスルーして、
何事も、何事も無かったかのように当事者に我慢させてまで
スレを続けるのはデメリットでしかない。

これが実際に顔を会わせる様な事が無い、
本当の便所のラクガキなら、何もそこまで。と思うのですが
イベントに出て、顔もあわせる生身の人間ですよ。
「こちら側の意向での存続は避けて欲しい、何らかの対処を」
という意見に、煽りと受け止めた部分のみを答えているのは
「実害出るまで自分は続けたい」
と言っているようなもので。危機感が無さ過ぎないですか。
大袈裟な。と思っている節があるかもしれませんが…
こういうことは慎重にしてしすぎることは無いと思います。

ヴァナ人口調査11月版スレより

61 ：既にその名前は使われています：2007/11/02(金) 07:13:36.23 ID:sDh7Zp0j
おでんも時間帯によっては2000人切ることあるんだなｗ
常時4000人って言ってる人いるから、ネ実補正考えても3000くらいはいつもいるのかと思ってたわ

63 ：既にその名前は使われています：2007/11/02(金) 07:36:03.73 ID:W43ln7rg
>>61
時間帯って早朝だろ？
他の鯖じゃNAも寝はじめて人いないぞ
2000いるだけ凄いよ

ちょっと聞きたい
ミラクルさんがSNSに入ったと思われる日時が判る人？
その理由も出来れば欲しい

まあ最低限各作家の個人情報が漏れないようにするのと
当日事件起こらんようにしとけば良いんじゃないの

抜けられた方々はこの後も、この件に関して
同人活動を続ける上で負担になりかねない様な
憶測だの中傷だのが飛び交うのではないのかと。
そっちも心配。
多少慣れてるって本人が言ったって限度があるですよ…

我がのことでもないのに打たれ弱すぎるけど、心情的に無理…　　
いたたまれないので、参加辞退させて頂きたいと思います(´・ω・｀)
まことに申し訳ないです

167: ○○

粘着を野放しにしていた、これもあったと思います。
粘着されていた方々は名が少し知れた方だから晒されてもしょうがないとお考えですか。
それは有名税というものでしょうか。

粘着の思考は確かにあまり日本語も通じずに壊れておりました。
スルーすることも必要でした。
しかし、間違ったことに関しては「違う」と仰ることも必要です。
一書き手に過ぎない人が勝手にこの企画の中心人物だと勘違いされた時に
ハッキリと否定していたでしょうか。
「出て来い」「土下座して謝れ」などと理不尽な怒りをぶつけられ続ける一参加者に
気遣いの言葉などはあったでしょうか。

>>445
例のミラクル鯖の住民の助けか、
犯罪になる前に申告して、2chでIP抜いてもらうかしか
特定ムリっぽいすか？

だれかわかんねーけどまた減ったか…

また、この企画とはまったく何の関係もない、とある女子コスプレイヤーさんが
「売り子させろ」「売り子中に体を触る」などと大変酷い粘着をされていたのもご存知だと思います。
彼女はSNS内の人間ではないからフォローはしなくていい、というわけではなかったと思います。

656 名前：既にその名前は使われています[]投稿日：2007/11/02(金) 00:23:56.78 ID:Nb8Cutof
売り子は全て男性がします
サークルスペースに女性は一人たりともいませんので安心して来てください

↑昨晩、どなたからかこのような書き込みがされた時から彼女への粘着はなくなりました。
もっと早くに「その女性はこの企画とは無関係で売り子もしない」と
ハッキリと宣言出来たのではないでしょうか。

生身の人間だし
実際

あぁ、この人色々書かれてた人だ…


と思われてると思うとイベントも楽しくなくなるよ、テンション下がるって

>>453
IP分かれば一番特定が早いのは確かですが、2ch運営から
そこまでの情報を手に入れるのは難しいと思います。
再構成検討した方が早いかも。

370を責めるのは、できりゃしたくねぇ。
だが、本人が一番分かってるだろうが、
今回の件のトリガーを引いたのは誰か。
そして、結果はどうなったか。
それを踏まえた上でも本人の意識の低さが見て取れるから、怒るんだよ。
護るってのは、事が起きたあとの刑事じゃねぇ。
防犯なんだよ。起こさせない事なんだよ！
370出版業界時代のが抜け切れて無いんじゃ？
参加者を身内として見てるなら、アーデルの発言がよく理解できたはずだぜ。
皆も想像するだけで理解できるはず。
家族とでも言える身内が、ああなってたらさ。
身内として親身に対応して欲しかったぜ。
これは同人なんだぜ。出版業界とは別物なんだぜ…。

>>449
金曜の朝〜昼から今にかけて入ったんじゃないんかな
Mixiスレとかこのスレの上のほう見る限りじゃ

24 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/11/02(金) 05:48:46.20 ID:W43ln7rg
■サークル名 初心者のFF11のサークル
■本の名前 初心者のFF11の同人誌

これでSNSで書けばいいだろ
それでアーデルとかプロはアドレスだけで書かないで初心者だけで作ればいいだろ
アーデルとかプロが入ってくるから駄目なんだよ。




>>449
ここまでのカキコは正常.だから、たぶんこの時間前後

今後、便乗で必要以上に370さんや、企画者側を叩いて煽る人が出てくると思われます。
この企画や本を楽しみにしている人は、熱くなりすぎず、冷静に、
今後に向けて対処していって下さい・・・。

本は応援してるけど、わりいけど今回ばっかりは３７０が悪いわ。
このまわりの反応みても判らないみたいだけどな。

晒されてた連中も、後続で抜けた作家も、舵握ってる船頭に絶望したんだよ。

異常な状態の時が正常とか言われちゃってるミラクルに吹いたｗｗ　茶化してるわけじゃないんだ。ごめん。
正解はどっちも異常だと思うよ。

悪いのは悪いけどそこから
じゃあどうするかっての考えたほうが前向きじゃね？

>>459
態々ありが�d
特定してやろうかと思ったけど俺のやり方じゃ限りなくグレーにしかならん・・・

悲しいぜ。
オンリーのスレに参加してて、この企画が産まれる瞬間に立ち会い、
また見守っていた身からすれば。
正直、続けられるかはわからんだろうけど、
続けるなら応援はしていく。

でも、悲しいぜ…。

最初書くスレ間違えたけどまぁいいやｗ

ID：H//opuL3 も地味にやばいな

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20071103/SC8vb3B1TDM.html
一応今日のIDはコレだと思う。
口調は頑張って丁寧にしてるようだけど言ってる事は変わってない

>>464
おまいさんの言う事は確かだが、事件発生！でも即切替えて前向きに！
なんてのはできないさね。
皆分かってるはずだよ。でもまだ切り換えができないさね…。

とりあえずみくしすれの1探して
みらくるの特定してみるとか

>>462
だから何度も何度も叩きなさんな。
最後の一行余計だろ、本人でもないのに。
合ってるか合ってないかにかかわらずだ。

そういう思い込みを決め付ける態度が積み重なってこうなったんだぜこのスレ

>>459-460
口調は豹変したけど今度は不自然なほど丁寧（しかも微妙に変）だから、これはこれで特定しやすいと思う。
当該の時間内にそれっぽい不自然な丁寧語の書き込みで参加表明してる奴がいるから
俺はそれじゃないかなぁと疑っている

落ち着いたのかな・・・？
反省したり、見直したりするために立ち止まるのも大事だと思います。
場合によっては後戻りすることも必要かもしれません。

コケコッコー！

寝て起きた時に、少しでもいい事になってますように！

>>443
それは確かに苦い意見。
先週金曜から、カキコをリダである696さんに一本化する、と決まってしまってから、
公式にレスするのが696さんのみになってしまった。
補正や修正、擁護関係のレスもコテ書きやめてくれ、って話になってたから。

参加者オープンにしたのも、ヲチ目的での入会もOKにしようという意見が出たから。
それは危険ではとは言ったが、埋もれてしまった。
これが今にして思えば一番悔やまれるところ。全く持って、自分の責任です。

リダ一本化という話だったので、決まった事として律儀に名無しでも書かなかったんだけど、
結果、先週土曜から妄想大爆発で加速し、対応が遅れに遅れてしまった、というのが事実。
ワシがカキコを復活させたのは木曜夕方からだったので、対応が遅れてしまったのも事実。

スタンスは、制作についてでしゃばらずに、できるだけサポートにまわって、
一緒に本を作って行く人達と共に経験値が得られればいいな、という感じです。
なので、できるだけやりたいって人を優先して、それでわからないところがあったら
一緒に作業していければいいかなと。
いきなりやっても右から左へ抜けていくから、身に付くようにと考えてましたよ。

>>471
そうだな。文面からそう感じただけだわな。悪かった。
だけどちょっと今回のことはまじめに３７０は考えて欲しい。
なにか問題あったときまたあんな対応が続くようじゃどうしようもない。

まぁミラクルが参加してるかもしれないって時に
あんな的外れな事言ってたのが晒されればねぇ
で降臨したと思ったらまた的はずれだしｗｗｗｗｗｗｗｗ

370は自ら突付かれに来てるとしか思えないが今はミラクル特定するのも大事だな


個人的には>>421の
>ま、色んな意見あるでしょう。
この　ま、が
「ま、（俺は正しいけど）色んな意見あるでしょう。 」
にしか見えないのが悲しいな

>>474
都合の悪い事は結局全部人の所為にしてるんだな
お前さんが書き込みできるようになっても何も出来てなかったじゃねえかｗ

色んな事を1度に全部やろうとして失敗した感じだな

謝れば済む問題ではないと言う事に気が付いていない時点でもうダメだ。
問題はどうするかだろ？

　もっ　も一度、話を立ち上げないか。今度は幹部とか主催とか設けずに、全員の名前を
ふせたままでやらない？

企画を応援する側としては３７０をこれ以上叩きたくないが、
>>477の言うとおり、失態は人のせいにする。
機感持って発言してる奴に対しては、茶化しも入れて上から目線で対応する。（「〜のぜ」「ふがふが」「大変だぁ」等）
んで、成果は何一つ無くって「俺はプロだから〜」は無いわ。まじで。
場面に対応して口調を選べないんじゃいけないと思うよ。

>>480
主催いなきゃどうやって始まるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>482　ネ実＠中の人ってところだ。まとめサイトの管理人さえいればなんとかなる。

そいと
人が憎いんじゃなくて、失敗と失敗が起きた土壌が憎いさ。

>>483
それこそあますぎだよｗ
何も始まらないと思うぞｗｗ

まぁ370は危機管理とその後の対応は悪いが諸悪の根源はミラクルだからな
ミラクルが居なかったらそもそもこういう結果にはならんかったからね
その辺はきっちり線引いておいた方がいい

>>484　分かった。696さんの企画が復活する可能性もあるし、時期は来年の夏コミめざして
長距離走でやってみたい。基本はネットにおいて無料で配布。

スレで全部決める。主催は最終的な判断権限をほんとにほんとのいざというときしか
使わない。まとめサイトは俺が管理する。
　
でも、696さんがこの事態を乗り切れるなら、もちろんこの話は無しでいく

早計すぎでしょ。まだ問題が顕在化して解決策もあやふやな時期に。
少なくとも荒らしの馬鹿二人にけじめつけさせないと企画を引き継ぐにせよ仕切りなおすにせよ
気持ちよく参加できない。

夏コミ目処にやるなら時間おいて、新企画としてやる方がいいと俺は思いますよ。

この長いスレの中でたびたび思ったことだけど、
「主催が決める」ことをまるで悪のように捉える人が多いのに驚いたよ。
それ結局、責任取りたくないけど言うこと聞いてほしいってことなんだよな

ほんとに根幹の判断は一本の柱が決めるべきで
それは悪ではないんだけどな・・・
内容とか、ネタとかそういうのは各人で考えても
進行させるためのシステムや、基本方針的なものは主催の一存で決めるのがベストなんだ


>スレで全部決める。主催は最終的な判断権限をほんとにほんとのいざというときしか
>使わない。まとめサイトは俺が管理する。

この方針でいくと、
「これだれがやるの？」　「さあ？」が締め切り前まで続いてエターナるか
エゴのぶつかりで喧嘩別れで終わるよ、100％。　

責任者不在のチームが機能する例なんてほんと限られた状況しかない。

>>345のアーデルの発言の中の「強姦されてしまえ」って言われたってのは>>273の事か？
と言うか犯罪予告めいた事言ってこられたら普通に警察動いてくれるんじゃねぇの？

まぁ被害者本人が動くしかないけどな

>>487　早すぎたと反省しました。撤回します。お騒がせして申し訳なかったです。

>>488
こんな感じだったからじゃね？

民間人＜あばれてる人が居ます。警戒してください。
警察＜我々にはノウハウがありますし大丈夫です。
民間人＜なんか家の周辺に顔写真が貼られてるんですが
警察＜安心してください。我々にはノウハウがありますし大丈夫です。
民間人＜家（SNS）に侵入されそうなので閉鎖したほうが・・・え？16日まで閉鎖しない？
警察＜安心してください。我々にはノウハウがありますし大丈夫です。
民間人＜不審人物が家（SNS）に侵入しました。
警察＜安心してください。我々にはノウハウがありますし大丈夫です。

>>488
根幹が間違った判断してたら下からブーイング出るの普通じゃね？
主催が決めるのは良いけど独断と周りからの意見を聞いての判断は違うと思う

なるべくしてなったという感じだ
主催駄目、周りも駄目じゃうまく行くわけねー
分不相応な事するからだ

>>488　それについては、学級文集でいこうと思ってました。
作家さんは全員匿名。並ぶ順番は乱数で、目次は順序だけ、ノンブルは振らない。
企画物は無し。漫画よりもイラストのみの参加を推奨。色は白黒。

どうしても紙の物が欲しいなら、うちのプリンターで刷ってメール便で
お届けするくらいの勢いで。

すみませぬ。今回のことがきちっと行く末定まってから、話を切り出すべきでした。

あーあとＩＤ:H//opuL3はミラクルじゃなくて木曜に話に出てた

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20071101/NllZTVViUy8.html

のやつだと思う
口調似すぎだろ

>>494
そこにお金が絡むのをわすれちゃいけないっす。
ただで配っても、今回みたいに「オクで高値が付く」とか騒がれるわけです。

なんにせよ、学級文集も目立たないように動いてくれてるだけで、
実は「学校」という組織や「教師」という主催がいてくれてる場合も多い。
ここは学校によって違うかもだけど。

>>496　いあ、この話は忘れてください。それに構想の結構なところは
落ちちゃったスレでいろんな人の話聞いて纏めたんで、私が考えたんでもなかったり。

コミケの時期にはあわせるけど、できあがったものはWeb上に置いて公開するんです。
どうしても実際に手にとってみたいという参加者さんだけに主催の負担でプリンタで印刷して
ホチキスか紐閉じをしてメール便で発送するというのを考えていました。

たびたびもうしわけない。

様子見に来たら・・・・・やだ・・・なにこれ・・・・・・
お前さんたちもっと仲良くやれｗ

と、前スレまでのスレかSNSどっちかでやれ派の俺がおはようpop

あと変なやつらの必死チェッカー貼るのも自重したほうがいいんじゃないか？
間接的に被害者晒してることになると思うんだけど

早朝でこの伸び、、
今日の夜が怖いな
罪のなすりつけよりも、これからどうするかを語ろうぜ

>>499
すまんかった、内容コピペするわけにはいかんなぁと思ったのでURLはっちまった(´・ω・)
以降ひっそりとねっとりとミラクル＆一名をスネークしてみるわ

成果が上がったときはまた書き込む

一晩見なかったらなんだこの流れ
SNSログインできなくなってるんだが停止してるの？

>>491
それを責任者不在でやったらもっとひどくなるぜｗ

すまん、誰か教えてくれ。みんなは普通にSNS入れてる？
俺は昨日の午前くらい？までは普通に入れたんだが
今は何度ログインしても更新されてログイン画面に戻る
パスをわざと違うのにすると、エラーメッセージが出るから
間違いなくログイン処理はされてると思うんだけど
メンテなのか、それとも１１月1日組はほんとにアカ停された？

>>501　たぶん、皆そういう話は聞きたくないんじゃないかと思うのです。

去っていった方々の言われたことをよく噛み砕いて、解決して、
なんとか企画の息を吹き返したいのです。

>>504 連絡遅れてしまい申し訳無いです。

<報告>
ミラクルさん判定？と、晒しユーザの特定の為、
独断にて、以下の条件に該当するユーザアカウントを停止しました。

範囲：
[１] 10/31より11/3までにフリーメールで登録頂いており
　　日記・自己紹介・執筆者募集トピにて明確な参加の意思表示を
　　されていなかった方
[2] 加えて、登録日が古い方も含みますが、同じく日記や自己紹介の後、
　　具体的的な参加予定を記述されていなかった方。

つづく

つづき

　上記１〜２のどちらかに該当する方のアカウントを
　一時的に停止させて頂きました。

お手数ではございますが、継続して参加のご希望がある場合には、
本登録時に案内をお送りしたメールアドレス宛てに、SNS登録名と
　登録時のメールアドレスをお送り下さい。
　直接関係の無い方にはご迷惑をおかけしてしまいますが、
　何卒ご理解とご了承をお願い致します。
　
以上、宜しくお願い致します。

@370氏も主催者さん残った参加者さんもこれを活かして頑張って下さい

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　 あきらめたら
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　そこで試合終了ですよ・・・・
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

>>506
言ってからやるべきなんじゃないのか？
ほんとｇｄｇｄ

10月15日にサイトが誕生してまだ半月なんですよね。それを思うと切ないなぁ。

>>509
本来そうあるべきなんですが、この夜の流れがありましたので、
事前告知をしますと、対策を取られてしまう場合があります。
ですので、現状「明らかに執筆者である」というのがわからない
方は一旦止めるべきと判断しました。

>>506　お疲れ様です。このスレでコテハンを名乗られ、SNSの保守に努められているのに
参加者の一人として感謝したいです。

>>505
でもさ、こいつらが逃げ込むとまた被害者が出るかも知れないと思うんだ
企画自体穴があったのは残念だけど立ち直ろうとしてる時にまたこいつらが暴れないとも限らないし
まぁ俺にできるのはIDチェックぐらいだけどなー

というわけで、一応の対策おわり。
色々やってたのよ、これでも…。

それで、ちょいと噛み付き易い文章になってました。
本気で書いてくれていた方々、申し訳ないです。
これも、ミラクル他の抽出の為だったので、ご理解くださいませ。

これからですが、
事が起きたのが遅くだったし、今日は大阪のフェスでネ実やSNSみられない人も
いるでしょうから、SNSの方は数日様子見して、参加表明を継続する方と共に、
本作りを行ってまいります。

さすがに、昨日の昼から起きているので、ちょいと寝さして貰います。

>>504
普通に入れる。今試した。

お前がパス間違えてるか、なんかやらかしたんじゃねぇの？

>>515
いえ、逆に言うと、登録だけはしたけど「何をやる」という意志表示を
明確に出していなかった方も一旦停止の対象に含んでいます。


すみません、私も一度寝に入らせて頂きます。

>>506
把握
いちおう雑談に自己紹介と何をやるか、ってのは書いてたんだけど
まだ参加するか決めかねてるって書いたから、対象外なんかね

>>511
強制退会は対策の取りようがないだろ
対象となるIDを抽出した後、スレで告知、その後削除
これでいいじゃん、これを回避する対策を言ってみｒ・・・いや、言うのはいいや
せめて急に削除するなら削除した直後にここに言いに来るべきじゃないの？
削除した直後体が麻痺して書き込めなくなったりとかしたわけじゃないでしょ
あとさ、文字書きするって言ってたよな？だったら参加表明くらいしてんじゃないの？
対象が参加表明してない人だけだとたぶんヲチ目的の人を消しただけだと思うぜ
なんていうか対応の仕方が何も考えてないけどとりあえず動いてみたようにしか見えない
思慮がなさすぎる

>>516
ごめ、書き込みしてる間にレスついてたね。>>504以降見てなかった。

ヲチオンリーなら別に弾かれても仕方ないんじゃ？運営側にその意思があったかどうかは別として。
企画１件出すだけでも、タイトル案出すだけでも弾かれて無いんだから、弾かれた奴は全く何もしてない奴ってこったろ

会社で仕事全くしない奴がクビになりました　ってのと同じじゃん。

ところで聞きたいんだがミラクルが一参加者として潜り込んでた場合と客として来た場合とじゃ危険度はどう変わるの？

>>520
Q.参加者じゃないとSNS入っちゃいけないの？New!
A.興味のある方ならどなたでもご加入下さい。
(ヲチ目的OK！でも出来れば意見やご協力もぜひ！)
執筆希望の方のみ必ずSNS雑談コミュ内「本登録トピ」にカキコミを
お願いします。


OKしておいてその言い方は問題ありじゃないのか？

対策ご苦労様と言いたい・・・が正直、これが効果あるかは疑問だなｗ
これもっかい送ればすぐ登録できるってんなら意味ないべさ
>>518の言うようにすでに参加表明してるかもしれないし
あとアカウントも作れなくなってるみたいだし、これから参加希望の人はどーするんだろ？

>>504
試して教えてくれたのはあんただけだ。ありがとう

自分にレスしてしまったorz
>>519の間違いです

現時点で一旦アカ停止にしたのは仕方がない対応だとして、
再度参加希望してきた人物が
ミラクルとかじゃないってどう判断できるの？

その方法を「確実に」持っているならいいんだけど、
そうじゃないなら結局元の木阿弥っぽいな……

>514とか読む限り、
ミラクル抽出のために「ちょいと噛み付き易い文章」とやらに
なってたとか言う割には書き込み口調＆姿勢自体ぜんぜん改善ないし
相変わらず＠370が叩かれた理由が分かってない様子

企画は応援し続けるしなんとか上手く行くといいと願ってるけどさ
信用はかなり０に近くなってることは自覚した方がいいよ……

だ・か・ら・さ
いちいちいちいち細かいことに噛み付かんと気がすまないわけ？

ここまで幅を狭めるくらいなら、もうネ実にスレを立てておく必要はないよな。
あとは残ってる大多数が納得行くようにふるいにかけて、残った奴らで作れば？

>526
あんたの言う、いちいちいちいち細かいことを放置してきたからこういう事になってんだろ。
なんでわかんないの？

ネ実で人集めた後は、さっさと出てけばよかったのに
サークル名なんかネ実で募集する必要もねーだろ
自分達の気持ちの問題で作者に負担をかけないようにしろよ
これは管理系を請け負った人間の所為だぞ

>>526
細かくないだろ
それに指摘や疑問を噛み付きって‥‥


＞696
忙しいのは分かるけど主催なんだからもっとこっちに時間を割こうとは思わない？

＞SNS管理人
書き込めば質問とか来るのは分かるだろうになんで寝る直前に書き込みに来るの？

＞のらぬこ
企画長なんだからこのスレでさっさと企画進めたら？川柳募集や他の企画もやっていかないと間に合わなくね？

＞MIK
幹部の一人なら出て来るべきでは？
何を言っちゃうか分からないから書き込まないってのは幹部としてどうかと思うんだが
370も叩かれながらも質疑応答してるよね？

>>521
ミラクルが客として来たら強姦・傷害、
最悪の場合は殺人の危険もあると考えた方がいいと思う。

それで本当に何かあったらネ実に不謹慎スレが立つ。
「ﾄﾝﾍﾞﾘ族の包丁とみんなの怨みでﾋｭﾑ〇人戦闘不能」
とか。

>>530
>信用はかなり０に近くなってることは自覚した方がいいよ

お前のこの一言で何か変わるの？
お前の信用はあるの？
噛み付くと気分が良いだけじゃないの?ｗ


>忙しいのは分かるけど主催なんだからもっとこっちに時間を割こうとは思わない？
わかってんならなぜいうの？
こんな早朝に何いってんの？
徹夜でSNSの整理してたやつらに、モニタ前で鼻くそほじって文句ばっかたれてたお前が・・・
意味が分からん

SNSの整理って何だよ
SNSなんかあまり書き込みなかったじゃねーか
つか雑談や議論までSNSでやるから手間が増えてるんだろ
あと文意を読み取れよ文盲

お前がそうだからそういう発想しか出来ないんだろうけど
普通は鼻をほじりながらパソコンなんかしないよ、汚いな

>>533
>SNSの整理って何だよ
>SNSなんかあまり書き込みなかったじゃねーか

やっぱその程度か・・・
上で作業の内容書かれてるから見てきな。
すくなくともお前がえらそうに意見とかできる場面じゃないし
もう十分叩かれてるやつに追撃のグランドヴァイパーでダメージ加速ですかｗ
お前は意見と言うけどそこに傷つける目的の言葉をまぜてるじゃんｗ

お前のねちねちした小言と、コスプレ粘着とミラクルで
すき放題他人に文句書きまくった本出すと結構ネ実本っぽくなるかも・・・
信用あるお前がやってみるのはどうかね

そもそも整理しなきゃいけないような状態にしたのは
管理側の不備だろう

もはや退会された方と連絡をとることもかないませんが、残った者として
できるだけ問題を解決して、企画をどうにか残していけたらと願っています。

>>532　極めて困難な状況ですが、煽られたと感じてもぐっとこらえて
参りませんか。

正直、去られた方々と370さんとの間で活発な議論があったのではと
憶測しております。そこらについてはいかがでしょうか。よろしければ
アルタナ祭りが明けた後にでもお答えいただければ幸いです。

　日付がかわっても議論に継続性をもてるようトリップを取得いたしました。

>>533　同意です。とくに各企画コミニュティでトピック、レスともに極めて低調で
あったことは返す返すも残念でした。

>>536
がんばんな。
俺はＳＮＳ入ってないし。
失敗はしたけどがんばってるやつに、無責任なやつが偉そうに吹いてるのが
ムカついただけなんでね。

>>538　またも憶測を重ねますと、>>533さんはおそらくは参加者か、企画の趣旨には
賛同されている方ではないかと存じます。

　

>532
俺(525)の信用なんか０でもいいんだが
運営側の信用度はかなり重要だよ？

俺の一言で何かが変わるとは思わないしそう言ってもいないわけだが
噛み付いて気分がいいのは532自身だろう？
俺は一連の流れの中がむしろ気分が悪いから書き込んだ

というか、
俺に対してだけじゃなく532の後半の文章もその後のも含めて
（ちょっと書き込み内容見ると＝532と思われてる可能性があるようだがちがうぞ）
ID:I8JIVWFQどっか鼻息荒すぎて変だぞ……



スルー推奨の御仁だったらすまん

>>332
>>359
パブロフとその牝犬が脱走したのですね
この方たちは無責任だから、掻きまわすだけで後の人のことは何も考えてないでしょう

あるべだ〜なんか自分の掲示板をトップから隠してるし
まるでやっていることが犯罪者みたいですね

ｂｂｓ5.ｃｇｉｂｏｙ.ｃｏｍ/ｐ/８０/００７９５

>>541　なにとぞ、荒らし行為をされぬようお願いします。

　ネ実本を出すという企画に反対されておられるのか、それともなにか過去にいきさつがあるのか
全くこちらには想像がつきませんが、前者ならば是非語って頂きたいですし、後者ならば
水に流されてはいかがでしょう。

>>540
お前の信用０ならそんな偉そうにいえないだろｗ
運営側の信用が落ちてることなんて本人達にしてみりゃ十分言われてることだとおもわん？　
それでもきっと分かってないだろうと思ってもう一回いってみたとか？ｗ

>噛み付いて気分がいいのは532自身だろう？
何被害者面を・・・
お前がやったことと同じことじゃないんかい

>>543　運営側というか、幹部の方たちのSNS内での反応については、
残念ながら、今回の事態にいたったのが夜半過ぎであるため、些か後手に回っている
印象もやむなし、なのです。
　そのため、運営側というか幹部の方たちがどのように事態を認識
されているのか、多少つかみにくい印象を抱いております。

@370 ◆9OdAuu3Jcg とかミケ歴四半世紀とか言ってたけど
ボケすぎてて駄目だわ
こんなずれてるのが前に出てきちゃいかんだろｗ

なんでこんなに頭に血がのぼっちゃってるのかよくわからないな
被害者面なんかしてないし（特に被害受けてないし）
どこが偉そうなのかもよくわからん

ID:I8JIVWFQの口調の方がよっぽど偉そうというかむちゃくちゃなんだけど……

一応俺はSNS入った上で不安に思ったからこそ書き込みした
ID:I8JIVWFQよりは多少関係者だ


とりあえず最初に書いた通り企画は応援し続けるつもりだし
喧嘩腰のヤツと一緒にスレ荒らすつもりは毛頭ないんでスルーに入るわ……

>>545　幹部さんの首を挿げ替えて円く収まるものなんでしょうか？

　また同じことが繰り返されるとしたらとか、思うと大変不安です。

私としてはなんとかして、脱退された方々に戻って頂ければ、そして
何が足りなかったのかをもう一度考えるチャンスをつかめればと考えています。

SNSから消された者です。

何をかこうかどうしようか、初心者には判り辛くて考え中だったのに。
メールアドレス分ってるんなら、消した旨を報告してくれても良いんじゃないか。
それくらいのことはできるだろ。
元出版社勤務なんだろ？＞３７０
編集者ってこんな横暴なわけ？

再度登録しようって気すらおきねえ。
これが煽りだと受け取ってもらってもおk
せいぜい頑張ってください

>>546
お前じゃ一生分からんと思うわ・・・


俺のレスの中の
>>532
>お前のこの一言で何か変わるの？
>>534
>お前は意見と言うけどそこに傷つける目的の言葉をまぜてるじゃんｗ


ここらへんにほんとに心当たりがないか自分の胸に聞くんだね。
俺もお前はスルーだわ、吐き気がする・・・　というかお前みたいなやつが多すぎて。

ぶっちゃけ、ネ実で本を作ろうっていう趣旨だったのにＳＮＳっていう見えにくいコミュに引っ込んだ時点でこうなることは目に見えてただろ。
アーデルとか白樽は他人事のように主催？に責任を押し付けて逃げようとしてるが、それこそ無責任すぐる。
創作活動で主軸をはるような発言をしておいて穴埋めフォローもせずにとんずらってどんな地雷だよ。

コスプレしてるから強姦されて当然とか頭おかしいわ
女レイヤー一人をキチに生贄にして刑事で解決なんてのも頭おかしい奴の意見だわ

そういう犯罪の重みってのがまるでわかってない。

ID:H//opuL3は女だろ？ミラクルより最悪だ。

>>548　SNS管理者さんになりかわってお答えします。もし間違っていたらどうぞ
お叱りをくださいませ。

　まず、突然ログインできなくなったことをお詫びいたします。以下に事情を説明いたします。

　現在、スレにて特定の個人を名指して中傷しているレスがあり、この方が
SNS内で情報を収集したり、活動したりする可能性があるため、やむをえない措置として
行ったものです。
　事後報告となったのは、対処されるのをさけるためであったと存じております。
どうか、御了承ください。

　よろしければ、再度メールをお送りいただけると幸いです。
　

>>550　御意見有難うございます。よろしければこの件について
さらに370さんやMIKさんの立場からの意見を伺いたいと存じます。

370さんはSNSを推進されていたように思われるのですが、いかがでしょうか。

で、仲間内であーだこーだ言ってるのか？
非難するしない派でわかれて言い合ってどうするのかねww

>>549もお前の発言で何も変わらない事に気づいて落ち着け
それより引っ越し婆がまたきたんだ
何か喋らせようぜ

なりすましって犯罪だよね。通報してこようかな

>>551
　現にそのID:H//opuL3の方による中傷レスが続いている中、なにか手立てはないものでしょうか。
中傷レスをしている方も後々振り返ると辛いでしょうし、中傷の対象となっている方も
今傷付いておられると思います。
　上では盛んに>>370さんに伝法な口調で伺いましたが、何か手立てがあるならば
是非教えて下さい。

>>547
もう遅いと思ってる、何度も言うけど出だしから躓いてる
何故ここで言うかは次があるのならその時は上手くいって欲しいから
ネ実でなくてもここ見た人が余所で上手い事やってくれても良いと思う

管理側で一番防がなきゃいけないのはID:I8JIVWFQみたいなのを出させない事
無駄に板住人のヘイト上げてどうすんの

>>554
aXrUxbsgが「応援する」とかいいつつ
ちゃっかり傷つける目的の言葉をまぜなくなれば「変わる」さ。
まあ、変る気なかったみたいだからやっぱり無駄だったかねｗ

>>557
ここの住人は俺がいる前から怒ったり文句言ったりしかしてないんじゃないか？
見返してみなよ、前スレからさ・・・
何も変らずこのまま３ヶ月かね。　ほんとどんな苦行だｗ　

管理側で一番防ぐべきは参加者陣に対する根拠無しの誹謗中傷だと思う

>>557　タル暗さんやエル長さんといったコテハンさん方からも、疑問点が多すぎるとして
参加見送りを明言されていて、それでとても残念に思っておりました。

　しかし、一参加者からすると、主催さんが幹部さんを選んでしまった以上、
その選出過程も含めて一切見えないままだったとしても、企画を成功させるには
どうにかして折り合いをつけてやっていくほかありません。

　次といわずに今回の企画をどうにか生き永らえさせたいと思っています。

>>560
防げるものと防げないものがある
それを防ごうとするのならネ実でスレを維持すべきじゃなかった

>>559
お前みたいな奴であってお前だけの話じゃねーよ

>>541
はー、やっぱりあの人達は無責任でしたか。
やはり何も考えて無いのかな？
くだらない事に時間割いちゃったなー
しかしあの人達の性格に詳しいですね
ネ実の他のスレとかにもいたのかなーどこだろー？

誹謗中傷なんて防げるわけが無いだろう。
そもそもネ実企画に乗った時点で匿名で好き放題言われるのは覚悟してるもんじゃないのか？
普通に活動してても色々言われるのに、自ら針のむしろ飛び込んで誹謗中傷とかよほど箱入りか何も考えてないだけだろう。

>>562
意味ﾜｶﾝﾈ
「みたいなやつ」がつこうが
どっちにしろこのスレが見当はずれな怒りと文句のみで出来てることには変りねえじゃんか

>>565
>見当はずれな怒りと文句のみで
ここがまず見当はずれと思うのだが

>>566
具体的にどうぞ

>>564
ある程度は覚悟してたと思うが上にもあるがリアルで犯罪かまします予告してくるバカがいるとは思わないだろ
普通はそこまでの基地外いるとはおもわねぇよ
お前はすれ違う人全員刃物持って命を狙ってくるとでも思いながら生活してんのか？ごるご１３？

>>564　しかし、防ごうとして何かせんことには防げっこないことは事実ではないかと。

ネ実でも叩き中傷が酷いスレもありますが、さほどでもない、全く無いスレも
多いと思うのです。

>>565
あとすごい量の個人攻撃がある


個人攻撃が加速した時点でシャットダウンすればダメージも最小限に抑えられたかもしれない

教訓生かして次スレは落ち着くオンリー前まで立てない方が良いですて




まだ文句とかなら可愛いレベルだけど誹謗中傷とかこれ以上無駄に被害拡大させてどうすんのさ

>>568
あそこまでの基地外ってまだ温いほうだろ。 どんだけ箱入りなんだ。

I8JIVWFQもホイホイレスするなよｗ
お前も噛み付きすぎｗ
「お前噛み付きすぎ　ガブッ」「お前も噛み付きすぎ　ガブッ」じゃ一生噛合うぞ
古い喩で言うならバターになるぐらい永遠に回る

>>556
手立てって言っても・・・有名度に比例してこういう粘着も多くなるとは思う。
俺はこの企画が立ち上がった時から成り行き見てただけで、完成したら買いに行くべぇかってだけの住人だから
具体的にどういう手立てがあるかはわからん。

ID:H//opuL3は他のスレへの書き込みも総合すると晒された人達に恨みを持っているようだが
見ていると具体的に嫌がらせを受けたというような事ではなく
逆恨みのようなものな気がする。それこそアーデルが好きだったかなにかで
付き合ってるらしい奴に対してファビョってるイメージ。

「強姦されて当然」などと書かれていたら誰でもショックを受けるし、言われた本人でなくとも
友人や知人はショックを受けるだろう。
なおかつ、「じゃあ強姦してもいいんだ」という思考の人間が実行しようとする危険性もある。
有名だから、ではなく管理側にも自分の事や自分の彼女なんかに置き換えて考えて欲しいってのはあるだろうな。

>>551
際どいエロ同人誌を、半裸とも言える露なコスチュームで販売しているんだから
そういう犯罪に遭う危険性くらい自覚したほうがいいんじゃないの？
寧ろ犯罪を増長させてるとしか思えないんだけど？

ttp://www.mayqueen.sakura.ne.jp/vanaangels/sample.htm
ttp://arubeder.k-server.org/g32.html

>>570　たぶんですが、関係者のもつれをほぐせれば、自ずと個人攻撃も
無くなるような気もします。
　でも、そのもつれをほぐす機会は失われてしまったのかもしれない。
そうでなければいいんですが。

ネ実見てる人間が全員良識ある人間だとは思えないしね


それこそストーカー事件起こすような輩もいるかもしれないし
そういう奴に餌をやらない為にも情報開示は必要最低限に留めるべき

>>571はどんだけ底辺で生活してるんだよｗ
脅されたり脅したりするのが日常生活なのか？
ぬるくても基地外は基地外だろ

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>>572
まあなｗ　俺もそれは感じてるｗ
でもなんつーか、それで出来てるんだよなほんとにこのスレ。

誹謗中傷に関してはスレでは完全スルーしか手はないが、
ＳＮＳには進入は絶対許しちゃいけなかった。
でもあの当時ＳＮＳは「閉鎖的」とか「ひきこもり」とか言われてて
門戸を広く開ける姿勢を強要されてたようなきもするのよ。

それが結局、ミラクルに対する主催の動きを遅らせたんじゃないかと思ってんだ。
それが悲しいわけ。　

>>572
必死になるのは当事者という名言があるｗ
無駄に管理側を擁護しすぎてっとそう見られるんだよｗ
そういう意味でID:I8JIVWFQって言ったんだよｗｗｗｗ

お前ら落ちつけー

>>573　それは、逆恨みをしている方が他に関心を向けるか、みてとった事態を
受け入れるか、それこそ警察や親御さんに止められるかするまで、続く可能性が
ありそうですね。

困ったなぁ。

他ならぬここでしか、脱退した方々に気付いてもらえるチャンスはないのに、
このスレを維持すると迷惑をかける可能性が高いのか。

>>579
この期に及んであおりのみのレスかよｗ
邪魔だろｗ

管理側も初めてだから仕方ないかもしれないけど
初めてなら尚更○○に気をつけろ！という意見に耳を傾けましょうぜ…


同人やっててストーカーとか本当に多いよ…
思考回路が自分中心に回ってるキモオタとか本気で作家やレイヤーが自分に気があるとか思い込んでる奴いるし

>>583
一般人にそんな説明しても「えーまさかーｗ　おおげさなｗｗ」
くらいだろうし仕方ないなｗ

これからの対策が重要なんで
慣れてる人はそれを具体的に提案してあげりゃ良いんじゃないの
これからは主催もかなり耳を傾けるだろう。

犯罪が起こってからでは遅いので、SNSを一度解体し、
企画を再立案、執筆者のみの事務報告、雑談不可のSNSを作り
認証はプロバイダメールからのみ、入稿はデータ入稿のみ
話し合いはこのスレで行い、SNSで行われた重要な話題は結果のみここで報告
原稿が集まった時点で、再度SNSを作り直す
この際、原稿が集まってない参加者ははじく
最終的な話し合いは、結果的に執筆したという実績のある人間だけで行う
このスレはネタ出しと、ある程度の連絡、スペース番号の告知等に使い、
役目がなくなれば落ちるに任せる
当日は、売り子は男性のみ、女性売り子、コスプレの禁止

この位しないと駄目なような気がします
ちょっとした個人情報で、本名はおろか自宅住所まで突き止められて
自宅に突撃された人もいるし、どうみても頭のおかしい人がいるようですし

>>577
日常生活と匿名掲示板の発言の区別がつかないのか？
この手の人物への対処は同人板にいけばいくらでも転がってるだろ。
誰もアドバイスとかしなかったのか？


>>578
ネ実企画だっていうならバレバレでも上辺だけ名前を出さずに識別用のトリップ程度でネ実上で展開するべきだったと思うよ。
それぞれが名前を出してSNSに企画を移した時点でただの合同同人誌と実質変わらなくなった。

>>586
匿名掲示板のみじゃなくサイトにまで及んで
いまや同じ参加者として会場で顔を合わせるかもしれないにまでなってんのに日常生活まだ関係ないの？
だから辞退したんだろ

本当に自宅に突撃するオタは実在します



mixiやペーパーで作家、やレイヤーさんが無駄に情報公開してなければ大丈夫…かな？

あとはオンリー当日ストークが心配かな

>>578
そのスレ上ってのがむずかしいんだ・・・
その案はスレ上に、H//opuL3みたいなのが一切いない前提じゃないか
まあループになるんでもうこのことについては話したくないが

ここで真面目な話なんかしたら、それこそ本つぶしたい奴らががんばっちゃうだろ
絶好調期のミラクルといっしょにされたら議論あっちこっちしちゃうよ
当然、真面目な名無しと真面目を装った混乱させるのが目的の名無しが入り混じるわけだし

287 既にその名前は使われています 2007/11/03(土) 01:38:03.05 ID:H//opuL3
>>286
怨みを持たれるような行動を取る方が悪いのじゃなくて？


288 既にその名前は使われています sage 2007/11/03(土) 01:41:25.54 ID:WEpkMPK4
>>287
恨むような何をされたんだ？


289 既にその名前は使われています 2007/11/03(土) 01:44:14.76 ID:H//opuL3
>>288
それは怨まれていると心当たりがある方が、御自分の胸に聴いてみては？

・・・とまぁ、もう一つのスレでこんな事を書いているな。
これは本人達が実際恨まれるような行動したという事実があれば、ID:H//opuL3が誰だか特定できると思うんだよ。
それならそれで対処のしようとあるんだろう。
特定できないとすれば、逆恨みの類で、これは本当に対処に困るな。

×対処のしようと
○対処のしようも

WEpkMPK4とH//opuL3はよく見ると疑問系で話すの多いねぇ


まるで関係者から情報聞き出さんとする誘導尋問だ罠ｗ

んで聞き出したネタで叩くんだろ
理由なんか何でもいいんだもんなｗ

もう既にSNSが作られて、一定のコミュニティが成立してしまった以上、
新たに再構築するしかやりなおせないと思うんですけどね
今になって、SNSないほうが良かったという議論は、反省点としては意味がありますが
解決の手段としてはもう時期を逸している。
敷居が高くなることは否めませんが、セキュリティのレベルを引き上げる方向で
再度企画を練り直す事を提案します
今ならまだやり押しが利くと思います

自宅ストークの危険はかなりあると思います
当日、スペース内に近づかないだけでは自衛出来ないと思いますので、
女性の参加者の方は、自スペースから動かなくても、
最寄の警察の電話番号は控えていらっしゃった方がいいと思います
下半身が脳味噌になっている奴にとっては、当日、どなたか信頼出来る男性等を
ボディガードに連れてくる事は逆効果ですね

半裸レイヤーってのはMだろ
エロ書いているのはAだろ

Mはエロ書いてないし、Aは半裸コスなんてしてない


二人が混ざってないか？
粘着ﾊﾞﾊﾞｧはどっちを叩きたいんだよ
二人まとめてか？

>>594
叩いてる奴は多分よくわかんねぇで叩いて煽ってるだけだから餌やんなよボケ！ボケ！トンチンカン！

>>594
共著だから同罪でしょとミラクルな俺が発言してみる

バカとミラクルがまたくすぶりだしたからまた新たな被害者でる前にこのスレ削除要請してもいい〜？

ったく。ミラクルと仲間達にリアルヘイトが溜まってるぜ。
リアルでの特定できねーかな。くそ。
基地は独特のオーラ持つからオンリーで特定できるかもだが…。

いまさ、幹事長スレでまとめサイトみてきたけれど
一般的な感覚でｷﾃｨ遭遇率ってのはかなり低いけれど
ネ実は本気で気のふれてる人もいるんだな、っておもった。

誘われなかった逆恨みからｷﾃｨに餌やって煽ってる奴もいるらしいし
ストップかけた方がいい。
実際会わず、データやり取りもどこかにアップロードかメールのみ
品は委託販売での発表に止めた方が。

ogame：ネットゲー実況・FF11［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033569826/177
http://arubeder.k-server.org/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5985/
http://www.geocities.jp/mayqueen_69/

ごめんなあい;;

>>601
挑発は要らんから黙って消えろ
この世から

696氏の決断の時ですな、辞めるか続けるか。
周りが経験者でもその知識を吟味できなきゃ何のための企画責任者、決定権者ですかね？
手に余るようなら、企画を誰かに引き継いでもらうか白紙に戻しましょう。
それを 「決められる」 のも今はまだ６９６氏だけなんですから。

それでも自分でやりたかったら、
もう素人を言い訳にせず、調べて勉強して、一人で選ぶ事と捨てる事を出来るようにならんといかん。
時間的に無理ならそれは、公募アンソロの編集やる条件を持ち合わせてなかったって事です。
どうしても自分でやりたいなら、行動や代案で今後の展望を示してみせてください。
気持ちや言葉じゃ、ストーカー対策はできねっす。特に危機管理は重要です。

俺ならこうするって話をおまけに。
企画を一旦白紙化、募集企画を絵と漫画と文のみに絞り再募集。企画者宛のメールのみで受付。
完成原稿のみの募集ですむよう、（絵と漫画と画像データ化した文章）のデータ原稿のみ受け付ける。
データはファイル便で受け付ける。（あんまり酷い原稿は受け取らない事も必要ですよ。）
後は募集要項のまとめをブログにのせ、質問受付ようのBBS用意して「誰でも答えられる場」を作る。
参加者は申請時の名前と担当ページ数だけ発表。ここまでシンプルにやれば一人で出来ます。

絶対MIKだな