ファンタジーアースゼロ カセドリア A鯖スレ 62

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＊煽り、荒らし、工作員などは放置、コテでの書き込みは自己責任で。
＊晒しや他国・初心者叩きも禁止。初心者から熟練までいろんな人がいます。
＊荒れそうなときは、あのう……。皆さんお疲れでしょう。休憩しませんか？
＊次スレは>>970さん。頑張ってください。無理なら未来アンカーで指定をお願いしますね

参考・便利サイト（初心者さん必見！）

■動画アップされる方への参考リンク
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水曜防衛　ttp://stage6.divx.com/user/asahire/video/1748651/FEZ_Suiyou_Bouei

シディット攻撃側　ttp://stage6.divx.com/user/asahire/video/1771849/Side_kougeki
シディット防衛側　ttp://stage6.divx.com/user/asahire/video/1772927/Side_Bouei

707 ： ◆BANKx954Uo [sage] ：2007/10/22(月) 22:40:36.93 ID:qAkshAv+
カセドリア銀行より秋の講習会2週目はじめました。のお知らせをさせていただきます。

[終了]10月23日（火） 21:00〜 建築講習会 首都宿屋前
[終了]10月26日（金） 21:00〜 召喚講習会 首都宿屋前
[終了]10月28日（日） 21:00〜 歩兵基礎講習会 首都宿屋前
[終了]10月30日（火） 21:00〜 ナイト実践練習会 チュートリアル3

11月1日（木） 21:00〜 銀行、掘り、輸送講習会 首都宿屋前
11月3日（土） 21:00〜 戦略講習会 首都宿屋前

>>1おつ

>>1乙
まさか国スレが落ちるとは・・・

>>1乙

./　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/ 　　　　　　
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　で　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　す　て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　
　 |　 束　連　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　
　 | 　し　 合　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　 　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 け　 頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　　
　ッ　.ど　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　私 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　も　　う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　限　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　界　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

国スレ落としはゲブの得意技だったのだが。
カセ始まったな。

カセは永遠に不滅







だといいな

1000ならカセスレは永遠に不滅



そろそろ本土タイムかな

キンカ建築も追加したので、次回からはよければこちらで。

・シディット
攻撃　http://stage6.divx.com/user/asahire/video/1771849/Side_kougeki
防衛　http://stage6.divx.com/user/asahire/video/1772927/Side_Bouei

・キンカ
攻撃　http://stage6.divx.com/user/asahire/video/1785709/Kinka_Kougeki
防衛　http://stage6.divx.com/user/asahire/video/1785845/Kinka_Bouei

・ウェンズデイ
攻撃　http://stage6.divx.com/user/asahire/video/1748495/FEZ_Suiyou_Kougeki
防衛　http://stage6.divx.com/user/asahire/video/1748651/FEZ_Suiyou_Bouei

あれ・・？レス番が飛んでるな・・・何故だろう

／(^o^)＼

ふてくされてチーかまでオベ建ててきます。

あんま参考にならんな
一番上のしか見てないけど

いい加減シデ北で敵が来たーとか騒いでるバカどうにかなんないかね
LVが40とか関係ねえっての。お前らが下手なだけなのをいい加減理解しろ
つーか敵が来るのなんか分かりきってんだからあらかじめAT建てろよ
どうせいつもATあまるんだから5本位建てとけよ

>>16
シデ北の未来は君に任せるとするよ

>>17
俺は北行かないから無理

ｗ

>>1乙

アク禁されたのかと思ったぜ・・・

今度は南ルートでキマかよ。南の奴らは何やってたんだ。
金貨では毎回1ゲージ負けって言うしクソみたいな戦場しかないな
ゲッターの後猛烈に弱くなるのはなんでだ？

ゲッターのときだけ猛烈に強くなるの間違い。

20時頃だったか職サーチしてみたら
ヲ　110　ス　130　サ　120　　全360
おおよそだがこんな感じだった
もうどうにでもな〜れ(AA略

落とさないためにも定期的にレスいれてやるか

キンカ馬鹿だろう

キンカという名の隔離病棟だから入ると心が病む

低レベルがすごく目立つ、新人さんが増えてるのかな
それとも捨てキャラでカジノ装備が当たったから育ててんのかな

カセの氷像への攻撃被り具合は異常

>>26
なんかカセっていつも異常に新規比率高い気がするんだが･･･
エルとかでやってるとそんなに居ないし

新規増える(他国の奴が作成)
　　　↓
戦場全体の質と平均LVが低いことにより勝率20％前後の戦場
　　　↓
学習しない兵、搬入してくる裏方をしない新規兵
に嫌気が差し元の国へ戻るかまた違う国へ移籍
　　　↓
以下ループ状態で弱国の負のスパイラルループが完成

低LVが裏方を覚えてない
あと弓国家＝ちょんげの後衛（）笑最強思想

一時的に10レベル代大量流入で戦争に負けようが、新規さんにはどんどん来てほしい。
新規さんは超ウェルカム。
・・・なんだけど、実際は来ても定着はしないんだよね。
みんな勝率38�lの壁にめげてエル、ゲブ、ネツ（或いは他鯖）に行っちゃう。
そりゃ戦争ゲームだもの。勝ちたいよね。

最近講習会やってんだから使えないやつどんどん講習送りにしろ

でもいつも勝ってばっかの国に居ても
やりがいがなくて萎えるんだよね
だからカセに俺は居ついた

超がんばってください
全力で応援しま

カセが弱国である理由の根底にあるのは
学習しない兵、つまり勝つつもりでいないユーザー層という現実
その為、課金意識も低い　
また低LV期間が長いプレイヤーが多く
それらの人がメイン層として機能している
(接続率が低いユーザー)

回復財もハイリジェなどのハイ系の使用もあまりない
このことがさらに自体に拍車をかけ
ものすごいスピードで後退するというもろい前線を
構築している原因にまで発展している

以上が、この国を観察してた現状の解析

11月の防具強化システムで
好きな装備で来てる人も強くなると思う

やたら兵が弱気なのはいつも思うな。
ってか正にのび太君的な感じ。普段は凄まじく腰が引けてるのにリンチ時だけは凄い追いかけるんだよな
別にキル取らなくていいし、スコアも悪くていいから。デッド多くても怒らないから
だからピンチの奴をを助けに行こうぜ

>>35 そうなんだよエンチャしてもハイリジェを使うのが
少なすぎるんだよなハイリジェくらい使うの惜しんでる貧乏人は
戦場くるな、リアルで働いて金ためてから来い。

なんせカセという国は常敗国。しかもドラ差は当たり前。
お金をかけたところで大敗ムードの戦線では殆ど効果が実感できず、
「…なんかあんま意味無いな。やっぱり要らないや」となるのであろう。

まぁ敵さんはいつも負けてるこっちと違って、
単純に経験値だけ見ても1.5倍くらい多いしね。

>>39
ゲージ差がいくらあってもゲージ約9割分の経験値貰えるように
なってるはずだけど、どうやって1.5倍になるの？

>>38
でもエンチャしてハイリジェ使っても
1ゲージ差で負ける事が続けばさすがに嫌になってくる(ﾉ∀`)
という訳でマップやメンツを見てこりゃダメそうだなと思ったら
エンチャせずにのんびりクリ掘ったり、召喚でヒャッホイしてるよ(´・ω・｀)
　
それにしてもキプクリに一人だけとか召喚０人とか誰もオベ・エク・AT建てないとか
しかもそれで歩兵負けってどうよ　

無課金、ハイ系なしで最初から最後まで前線いる弓と皿

お前等もっとパワポのんで攻撃してください。んでコスト足りなくなったら召還で出てください。

ハイリジェネ飲まないと戦ってられないから飲んでる

11月の中央大陸戦績（５：００〆）
キンカ　10/35　28.6%
水曜日　5/22　22.7%
シディ　 4/18　22%
デスパゴブフォ黒水ジャコル　2/9 22%

>>40
ああ、そうなったんだ?
しかしイヤミったらしい口調だな。

負けたらスコアランク分のEXPボーナスは入らないんじゃなかったっけ？

そうだよ。
入るのは基本の9割のみ。
脳筋だとまだ1.3倍くらい差がある。

「かつて日出る国の戦国武将が言った。一本の矢は弱くとも、三つの矢を合わせれば折れない矢になると。
　しかし例え三本の矢といえども、予期せぬ強い力を受ければ…折れる！！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｧｲ^｢､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ�_lｨ| ｌ ｌヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｲｌ r‐､ リ､|l |
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣ 下､-‐l┴〈 /ィル　
　　／ ＼　　　　　　　　　　／ﾆ 二　 !　 ＼//７/ｲ
　 ﾉ　_..　-l‐ ､　 　 　 　 ／　 　 　 　 ｌ ＼　ｌ l l!l　〉
　 〉´　　 __l　 ト ､---＜　　　　　　　/ ＼ // ｌl !〈
　 `i　"´　_ 〉-ﾍ　ヽ　　 l　　　　　　/　　 // 〃ｌ　l
.　　ヽ ‐ '´_ﾉ　）l　 |　 　 l　 　 　 ／　　.// 〃 ｌl､　l
　　　 ヽ-----/　/　　　 ｌ　　 ／　 　 // .〃 〃l ｌ　l
　　　　 l.　　 /　/　　 　 　 ／　　 　//　〃 //　l l　|
　　　 　 l＿/__/__　　-‐　´　 　 　/./　.〃 // 　 l l. |
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　 / /　 // // 　 　l//
　　　／　　　　　　　　　　　　/　/　 // //　　　//
　／　　　　　　　　　　　 　 /　/ 　/./　| | 　 　//

GENｗ

カセ連が解散したとたんこれだ・・・

目標落としが目立ちだしたのも連合ができたころ

てか実際連合が出来る前出来た後で何もかわってないよ
晒しスレが賑わったくらいで

>>42
激しく同意
課金してるプレイヤーならパワポ系は飲めそうなとき飲んで、
できる限り前線に居続けるようにして欲しいけど、
無課金の奴はリジェとパワポとパンをふんだんに使って、
裏方に回るとかして欲しいんだよなあ。
フルエンチャが掘ってる時とかは特に感じる。

敵にドラ出た時ほどハイリジェが無駄になる気分の時はありませぬ。
そう考えればポジティブに・・・。

与ダメとかのランクによる経験値のボーナスは敗戦でもはいるお

むしろ連合って何か結果残したか？
ただの馴れ合いだったんだろう、まとまって戦場居るのも遭遇したことねーし
雰囲気悪かったみたいだしさ

召還建築不足はキンカ帝国が得にひどい
負けるって思ってるからか、皆脳筋ばっかり
銀行がいくら叫んでも出ないナイト、ナイト不足なのにレイスでて即死
いつまでも建たない裏オベ・前線AT（俺一人で何本建てればいいんだよ！）

キンカの改善ってすげー難しいよね…
たしかに良部隊なんかで大多数を埋めれば勝てるけど
一過性なものに過ぎんわけで

維持するとなると普段からいる奴をしごきなおさんとならんし
歩兵が下手とかそういう問題以前に勝つ気がない奴が多すぎる
あそこは勝ちたい意欲があって行動する奴には
拷問のような場所と化している

いつもは前線からキープに戻って召喚する事はよくあるが、キンカだけはやたら面倒に感じて戻る気がしないんだ
すまない

ゴブフォ、水曜あたりを固めてキンカで戦争自体が起こらないようにするしかあるまい

それだとネツから攻められる罠

>>55
連合は行動を起こしただけ俺は結果を残してくれたと思ってるんだがだめなのかな
５人〜１５人くらいの単位でまとまって戦場出てるのは俺は夜は結構見かけたんだけどな


キンカはもう近づきたくない隔離施設という考えがあって俺自身逃げちゃってるなorz
まだ水曜でフルボッコされた方がましだと思える・・・

５〜10人まとまって戦場入るなんて
多少アクティブ多い部隊だったらやってることだろ
正直FFみたく確固とした意志もなかったし
結果的にただの馴れ合いで終わったろ

>>59
ネツはシディで満足してキンカまで来ることは少ないからなぁ……
そもそもエル相手でいっぱいいっぱいだろうし

キンカね、いつもクリ辺りまで押されるのにクリ付近にオベ立てるのが謎。
あそこはもうエクリでしょ。
どうせ戻ってくるんだから、あそこより進まずに固めて待った方が
キル取られない分だけマシなんじゃないかとすら思う。


あと、冗談抜きで自軍オベ殴られてるのに気付かない奴多すぎ。
マップ見れない、ログ読めないが許されるのは初心者だけよ。

そもそもクリまで押し込まれ、押し返せないのが問題。
攻めでも守りでも、だ。

エクリはさすがにないと思うがな・・・

>>63
折られる可能性が高いかもしれんが、エクリは南でも使いたいんでさすがにクリ付近はオベじゃないか？

オベ無視は多いな、なんせオベ守ろうと言ってもこっちが死んだら意味がないとか反論されるし。
オマエの命はオベ守る時以外いつ使うんだと。オベを守る時こそ死ぬ気で行かないでどーするんだと。
ま、オベ倒壊が４キル分としか認識出来てない目の前の事しか考えられないのが多いのが問題。

勝つためには領域が必須＝オベ守る・建てる
領域ダメージ>>>>>>オベ破壊ダメージ>>>キルダメージ
っていう基本がなってないんじゃね？

対人オンリーでやりたいなら他ゲーいきゃいいのにな

あっはー矢印逆だわよ

>>63
サーチで確定的に明かにどうしようもなくダメポとか
２本目の時点で押されまくりとかでもなら別だが
流石に負けること前提でエクリ建てる気はないな。

負ける勝負でオベとエクリのダメージ差稼ぐために
勝てる勝負を落とす可能性を上げることはない。
今はもう最低経験値に救済入ってるんだし余計に。

>>65
どうせ戻ってくるってとこからして>>65は南の話だ。

オベは守る気ない奴も困るが、
死んでその上オベも守れないだろうって場面でつっこむ奴もいるから困る。
ばらばらにけて死んで２本目折られるとかね。

合ってると思うが？・・・

最後の行の”けて”は削ってくれ。

あ･･･合ってた(´･ω･`)

>>69
矢印と不等号を勘違いしてるんじゃね？

>>68
あぁスマン南エクか。なら賛成ってか普通エクだな南クリ周辺なら。

オベ守護突撃は、そりゃー相手が３倍ぐらい来たら撤退止む無しかもしれんが、多少多い程度なのに
すでに逃げ腰になってる奴等が半分ぐらい居て逃げる準備してるから、オベも倒され守りに行った人
も死ぬ事の方が多い気がする。
つーか、守る気ない奴なんてどーせキプまで逃げる勢いで逃げるんだし人の多い所だけに居てくれｗ

>>63
当然確保すべき領域までエクリにするのはどうかと思うよ。
5本しか建てられない上に、クリ効率悪いしね。
あと、個人的な事なんだけど弱気な建築って嫌いなんだ。
歩兵で守る事を放棄してるみたいでさ

>>68
さすがに南は無いでしょ･･･
南の事だったら、勝つことを諦めてるとしか思えない。

おまいら！　
カセ晒しでまた１つスレ部隊が立ち上がるようですよ

隔離スレの話題をこちらに持って来るのでは隔離する意味がない。

>74
南のエクが〜とか話しておいて今更だが、攻めも守りも書いてなかったなｗクリも３箇所あるのに。
俺は勝手に攻め時を想像した上、最初北エクかと思い、そんでもって南エクは一番敵寄りのクリを想像してた。
なんかもうかなり適当ｗ

俺は攻めでE2クリかと思ってた。
だからどんだけ負け前提なんだろうと。

つか「とこからして」とか言っといて、それ以前に
攻め守りどちらの話か定まってないの気付いてなかった。

オベは>>73なら逃げんなだな。
複数いて差が少ないなら結構遅らせられるし。

攻めでE2クリより南はエクで建てると言う話かな？
個人的にはE2クリ付近より最低一つ南まではオベで建てないと辛いと思うんだけど

Hラインはｴｸﾘでいいと思うが

E2以降をエクリってどんだけ弱気なんだって思うよな

>>54
成績ランク分のリングボーナスが入らないだけなのかな？

>>80
その通り

>>80
リングは光らないが入ってるぞ

hosyu

>>61 連合ははじめ自分達が精鋭部隊と勘違いしていたのか
５人〜１０人でまとまって入れば勝てると思ってたらしいよな
２０人以上〜ＦＦみたい常にまとまって
戦争して結果だすべきだった。エンチャ部隊になること、２０人以上まとま
って同じ戦場入るのも頑固に否定したのも主催者だよな。
その方針に嫌気をさして少なかった歩兵で上手いのがほとんど途中抜けで
最後はnoodの集まり部隊になった。

だから晒しスレでやれって

ほす

なんかカセ始まってますね。

いやあるべき姿だろう

中央見たらペプシ吹いたんだが何かキャンペーン中か？

金曜日夜はカセドリア！

カセが中央に領土5あると涙がでそうになるな・・・

しかしまたお隣さんが北に行かないでラインレイに来たんだが

どこともしらねー部隊一つ僻地に５〜６人来た程度で１０人以上で向かわなきゃならんのがダメだな
裏方召喚もちろん大事だ。絶対に疎かにしちゃいかん
が、それを他者に任せて歩兵戦に出張る以上、そいつらは最低限の腕は持ち合わせて欲しいな

初心者は皆カセホルで育ち他国へ渡っていくというパターンが出来てるのがね
今日とかゲッターの時は亡命者が帰ってきてたんだろうなぁ

test

今日強いのは他国の有名どころが闘技場で練習してるからなんじゃないのか？ってスレにあったぜ・・・

ゴブフォ攻めのキプ位置で北西じゃなく北東にする理由はなんだ？
北西だといつも勝ってて北東だといつも負けてるんだけど
むやみに戦力を2分するだけ無駄なんだから北西でいいとおもうんだが

戦力２分とか言ってる奴はナニ考えてるんだ？
５０人ｖｓ５０人だし条件は一緒だろう
人数が勝ってる前線はＫｉｌｌとってオベ破壊して負けてる前線は撤退しながら引き撃ちウマーだろうが

>>97
対FBの自信の無さからじゃね？

>>98
50VS50でも脳みその出来が違うからそこで差が出来るんだよ
特にカセ民の8割はMAP見ることが出来ないからな
現に今のゴブフォで北西から敵が降下したら皆行って
南東のがけ下まで敵に攻められてたぞ

>>97
北東キプだと戦線が北西と南東の2箇所になるが
北西キプだと戦線が西と北と北西と南東と南という風に複数できるから
複数の場所を攻めたり守ったりするのが苦手なカセ民が多いから北東になるんじゃね？

今度のゴブフォは北西で領域もゲージも勝ってたのに
南東に居た一団がほとんど北に進軍してきて結果C7の
がけ下まで攻められる大敗だった
もうね、いやみとかじゃなくカセ民の大半は小学生だろ

>>97
いまゴブフォ北西キープで出だしこそ南東までとれてよかったけど、北東オベおられて
揺さぶられて南東が北東いったら南東オベ全部おられてって流れで負けたよ。
戦場が中央から真ん中、北東、南東と３箇所になるからゆさぶりでヤラレル。
北東のがいいと思った。

>>102
南東を壁とかで防御作って、ある程度の人数はきちんと残して置かないと駄目なのに
残る人数が少なすぎなのと、死に戻りが中央のオベと敵に気を取られて中央病発祥したのが
敗因だよな。

>>103
いやいや、あれは揺さぶりとか言う問題じゃないよ。バカなだけ
あれで北東キープだと1ゲージ以上は負けてるよ
大体北西、北、北東は攻めて来てもこっちのキープのほうが近いから
撃退はすぐだし、南東に残す人数が少なすぎただけで、序盤の展開は
理想通りだったし

今日は２連戦でカセに援軍行かせてもらったぜ！
俺超noobだからこういうの言うのもアレなんだが、
ついてこれる場面でついてきてくれてた人が他国援軍の人がほとんどだったから、
そこ直せばもっとよくなると思うぜ！

まぁうちの国も一緒なんだけどね！

そしてキンカＦＢＧＪだったぜ＼(^o^)／

ほしゅ

再度ほしゅ

オベクリほ

北西キープで南東全力するのはいいんだが、
双方からの距離の関係上、前線はＤ-Ｅ7辺りになるって事は
覚えておいた方がいいと思う。

以前、北西キープで南東（Ｇ7-8とか）まで丸々抑えられたのは
城位置と防衛側の戦力分散、南東への崖のぼりの未熟なところがあったせい。
今は防衛側も南東に全力でくるし、崖のぼりも1発で登ってくるから、
ちょいと押されるだけでＣ7の崖下まで押さえ込まれる危険が高い。

ゴブフォは壁建築の素早さも物を言うかと

３度目のほしゅ

６時間書き込みが無かったらdat行きだっけ

>>112
Aカセスレ警備隊おつｗｗｗ

ほにほに

ほす

目標だけど、月曜のメンテで目標ってどう修正されるんだろ。
イベント前に戻るならいいけど、そうじゃなかったら困るし
今日の深夜から始まる目標は取っておいた方がいいのかね。

裏方を増やすために今更しかも他国だけどナイト厨氏の動画を広めるべきじゃね？
　
[FEZ A鯖]新・レイスが楽しくなる(かもしれない)動画 Chapter1「理想」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1258473
　
ドキ！裏方が楽しくなる(かもしれない)動画 ナイトもあるよ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm287896
　
[FEZ A鯖]ナイトが楽しくなる(かもしれない)動画Part7 前編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1024824
　
他色々あり　
これらを見て召喚ばかりするようになった(・∀・)

目障り。チョンゲースレあげんな。

なんという召喚厨・・・

Wiki管死んでなかったのか

どうしたんだ今日のカセは。
玄関みっつ取って。

水曜参加したがゲブは
弓が引いてレイドやらツルー粘着
サラはPw溜まるまで後ろでウロウロ中級射程に入ってるのに何故か後ろへジャッジ
オリはサラスカがついてきてないのにバッシュして、自分がフルボッコにされる

あれ・・・いつものカセじゃん

感染拡大
かせどん最低だな(バストサイズ的な意味で

水曜いいょいいょ
バッシュのやりがいがある戦争は楽しいな

>>121
禁断少女がな…

★ミ

ほっしゅーと

てれってれって〜

水曜は両手でいくとただのカモ
なんて言われてた時期もあったが最近は唯一のオアシスです
短カス弓スカがあちこちにいるし
味方に氷いっぱいで弓にベヒヘビ、ヲリに持ち換えバッシュ→ヘビでうまー
前線うんこですることなくてもナイトでジャイレイスうたー


なんつうかナイト楽しい！

test

はぁ、もう弱すぎだね。
前線さっぱり上がらないし。
後ろでうろちょろしてる役立たずはアホほど多いし。

最前線に片手一人も居ないしね。勝てるわけないよね。

片手にはつらい国だからな

カセ頑張ってんなーと思いながら本読んで
ふと画面見たら3つの戦場全敗でコーヒー吹いた

スレ見て、愚痴ばっかりだな････。
っと思ってたが･･･

さっきのゴブフォ参戦して
愚痴も言いたくなるわな･･･
っと思ったわ･･･。

今のゴブフォも凄かったぞ。敵が内週をぐるぐる回るだけで、カセの
バカどもがプチプチつぶされてった。
敵キープが馬鹿な位置にあったから余裕で勝てると思ったら
仲間がそれ以上に馬鹿だった

なんかもうダメだな。結局今週目標とったの2回だけかよ
いくらバグで目標達成してるからってやる気無さ杉だろ

水曜(^o^)

１２回達成以降の目標放置はいつも通りだと思うけど。
普段どの国でやってんの？

それと１４回のうち１０回はイベント前の達成分だから今週達成分は４回だぞ。
まあ２回はメンテでゴタゴタしてた時期だから除いて２回でも良いけど。

取ろうとしてないならまあそれはそれでいいよ
ただ今週のgdgdを来週まで引きずらなきゃな
あと月曜の夜にはすでに12回達成してなかったか？バグで

＞591 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 21:33:27.46 ID:u+QRkOye
＞ カセ目標　残り２時間０分　○○○
＞ 目標達成数　11/12回
＞ オフィ更新まで 16 回
＞
＞ あれ？

イベント後の月曜メンテで達成０回にされてて、その後の緊急メンテで
イベント前の回数に修正されて達成１０回。そのメンテ中に１回達成で１１回。
上のレスの２時間後に達成して１２回。
だから月曜の夜には１２回達成してたってのも合ってるよ。

ほっしゅほしゅにしてやんよ

ほしゅ

目標がんばっていこーぜい

カセスレはカセの状況と反比例だな…

愚痴スレだからそんなもんだろう
今は晒しスレのほうが良い流れしてるよ

とりあえず目標のこと忘れないでくれよな

キンカ帝国民少し自重してくれ

ですよね〜

保守ついでにtest

規制解けたか

とりあえず初回目標は確保
そんな物どこ吹く風と言わんばかりに戦争の起こり続けるキンカには
絶望を通り越してもはや脱帽

そんなにおもしろいかねあのマップ？

帝国民はキンカで戦争ないと死ぬんじゃね？ｗ

まぁキンカで戦争しても死にまくりだけどな

他国援軍で今のキンカ参戦してたが、
ドラゲーから逆転負けってどんだけだよｗｗｗｗｗ
むっさストレスたまるな、これ

本スレでも書いてあるだろう！
キンカだけは異常だ！　見るな覗くな決して入るな！

ここで良くある歩兵像で愚痴っても、出てくる結論は

ここ見てる連中は比較的出来てる方なんだし言っても何も変わらない
何か言うならそういう子に戦争中にＴｅｌｌか、講習会開いて底上げしていくしかない

だからなー。荒れたりしてないんだから良い傾向だろうさ
昨日は部隊紹介？もあったんだっけ。参加者はおつかれさんだ。入隊希望者出るといいな

hosyu

なぁ、毎回アンバーで思うんだが、E6クリまで攻める必要あるのか？
拠点からの距離考えれば、どうみても西のほうが領域の取り合いになるはずなのに、初動で半々ぐらいになることがかなり多い
防衛は東一個目のクリから少し進んだD6あたりを要塞化して防衛に回って、外周のオベの折り合いだとずっと思ってきたんだけど俺が間違ってるのか？

本土取り返しにくる時だけ
首都にいた高レベルが終結するのは何で？
攻められた時に出て来いよ、と思うのだが。

>>157
全員首都でぼーっとしてたならいいが布告されてすぐ集まるのは無理じゃね？
本当にぼーっとしてたとしてもロード遅いと攻められて首都出てる間に埋まっちゃうしな

>>157
あまりのっけから高レベル集まりすぎても、
低レベルが入る戦場が無くなる気もする。

なんか今日は召還裏方しない低レベルが多い

いつものことじゃないか

裏方召喚やってる高レベル多いよね
オベ建てやレイスなんかはわかってる人に任せるとしても
ＡＴやナイトは積極的にやってもらいたいね
ほんとの初心者はそれもわからないかもしれないけど

高レベル片手が銀行してたりね

シディって防衛有利だったっけ？
さっきランキング見たらキル互角余ダメ勝ってたのにドラゲーされてすごい萎えたんだけど

デッドランクがほぼ緑だったぜ？

>>164
>>2　のオベシュミレーターで良く見る
オベ展開してみ

ほす

シディも金貨も防衛有利だと思うけど

ドラゲーになったときのスコアなんかあてにすんなよ

>>156
カセにおいて「キャンプ」「下がりながらの迎撃」等の言葉はまだ存在しないのだよ。

キャンプなんてどの国でもきかねーよ

ﾜﾝﾓｱｾｯ

カセは上手い弓と下手な弓の差が激しすぎる件
下がってリジェ飲んだ時、HP満タンのスカが横でレイン撃ってて泣いた。
弓スカは一番前に居なきゃダメなんだぜ・・・
上手い人講習やってくれないかなー

ゲブの弓はヲリラインにいるからな
おかげでステップ転倒しても上級がいいところに撃てない

>>173
ちょっと違うなー
一番前にいなきゃいけない
んなわけねーっすよ

弓あきて今じゅんたん（笑）だから無理だが
カジノで壷でたら弓スキル取って講習ってか勉強会開いてやんよ

>>173
一番前っていうよりはヲリの一歩後ろくらいがベストじゃね？
あとは敵レインにこちらのレインを潰されないよう、
味方密集地からちょい離れた場所がいいとおも
ハイドサーチは忘れずにな！

>>175
>一番前に居る
イメージを伝えるのには一番わかりやすいかなと。
細かい事を書くと3行におさまんないから。
気が向いたら勉強会よろしく。

>>176
ハイドサーチは皆の責任だけど、
弓が一番暴きやすいからしっかりするべきだよね。

スカ(皿)は射程があるから後ろでおｋ！

っていう大多数が持っている認識が改まるだけでその国は大きく成長するとおもうます

射程が長くて、隙が少なく、燃費が良く、貫通性能や仰け反り効果の高いスキルが完備されてるわけで
ヲリの立ち位置で動ければ均衡してて両手が突っ込み難い戦場ならkill二桁で1位とかも良くある
軽い攻撃にしても自分の攻撃しか届かない奥ならそれが最大の攻撃だし
後一撃の瀕死にはヘビスマでもイーグルでも倒せれば一緒

あと、弓同士で足並み揃えるのは重要だが立ち位置を揃える必要性はないしそれではただの的
扇状に広がって状況次第では一人敵の真横に回ってもステップ転倒で生還できる遊撃ポジションで動けてスタート地点

前に出ればカレス弾幕後に下がればレイン弾幕
転倒しようものなら敵ヲリの餅つき弾幕
そうだ召還で出よう

・サラの位置にレインを降らせる
・時にヲリよりも前にでて敵サラを妨害
・敵弓スカのラインにレインを降らせてパワリジェを使うのを妨害
・ハイドサーチ

思いつく限りこんなところかな

こっちのレインが敵皿スカにとどく位置だと向こうのもとどくからね
ＨＰ満タンで後ろの方うろうろしてるスカはやっぱり役に立ってないわな

しかし講習会に参加したからって実際に動けるかと言われると難しいと思うんだ
百聞は一見に〜って言うし、訓練場とかでの講習会をしたいな。

皿スカで後ろ下がって座ってる時にレインが当たったらもう少し下がるだろ？
それの繰り返しでだんだん前衛との距離が出来て連携が崩せるようになるんだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´

弓なんてエンチャハイリジェパワポで与ダメ2万よゆーっすよ。

ヲリより前に出てもアレだけど、とりあえず敵のレインの最大射程より
前に出てればあんまりダメ食らわないんだよね。

スカ皿が敵のレインより後ろか、ちょうど当たるあたりにたくさん居るのが
今のカセなんではないだろーかと思う今日この頃。

軍死アリスハートage

弓よりカセは皿をどうにかしないとまずいぞ
敵国からすればカセの弾幕はすごいよ、空気もいるかもしれないけどね
でも何より怖いと思う皿が少ない
前でてくる皿が少ないからヲリとしてはちょー楽

ナイトやってるとわかるが結構謎空間あるぞ
レインが凄いと皿が凄んで下がったりな

誤爆すまん

とりあえず弓でスコア低い人は
レインまいてるランカーの一歩後ろついてくといい。
真似しても一歩遅れるのでレイン喰らったりパニされたり
そのうちついていけなくなると思うが、そうやって地道に覚えていくといいと思う。

凄んで下がるサラを想像してふいた

何このnoobなレス・・・
弓ｽｶがハイドサーチをするんじゃなくて後方にいる味方だったり微弾幕ゲー化してうろつくだけの両手だったり
パニしか出来ない能無し達がほんとはやるべきなはず。
弓は自然と後方にいるからサーチする役目にもなるっちゃなるけど
少数戦やレイン弾幕にトゥルーでサラ粘着してる場合はまず無理。
むしろサラ止めてるんだからスカはヲリが粘着するべきだしヲリこそ一番サーチしなきゃならない。
いやもちろん弓もサーチはするよ？でも弓になんでもかんでも任せすぎって感じが最近強いからさ・・

HP減ってる皿がばんばんパニられるけど
そんな時こそ皿は自分を守るって意味でサーチしてほしいもんだ
むしろパニ死するHPだったらどの職でもサーチできればいいんだけどな
あまり人任せにするのもよくにい

>>193
他より見つけたときに対処しやすい。
サラだと右翼に居たとして左翼の壁付近にハイドみつけても中級じゃ届かないこともあるしな。

>>193
まあ当たり前のことだができない人も多い
ファークリ上げていれば良くわかるが
バレバレなハイドスカのパニを喰らっちゃう人もいるし
任せきりなのは問題だけどな

「皿やスカは射程が長い」、ということに対して、どう思うかですね。
「射程が長い」→遠くから攻撃当てれるお！　と思ったら未来ないです。、
「射程が長い」→遠くまで当てれるお！　と思う人は、将来エースになりまする。

たしかにこの国の皿は前に出なさすぎ。

味方ヲリがバッシュされたら、速攻逃げてる有様だからなあ。
助けようとすらしない。

他国の皿はヘルやらジャッジ当てに前に出てくるけど、
カセでそんなシーン殆ど見ない。

被弾にビビってるのか、他ゲーでソーサラーは後衛だとか信じてるのかね
ヲリがやられたら次はお前だぜ？

捻くれた見方だけど、弓スカは自分から損をしている

1回の戦闘が25分として、どう頑張っても100回程度しかレインは撃てない。
実際は数十回程度なんだ。そんな貴重なレインを
敵皿に降らせないでどうするのかと小一時間。

クリックすればレイン発動、しっかり着弾するんだからさ、もっともっとおいしい場所から撃とうよ。
いつまでも崖上、後方いたって距離あったらおいしいところには着弾しないんだからさ。

ハイドサーチは自分でやるのが基本だと思うけどな
実際に弓が皿を抑えてるのなら、両手は突っ込んでいくんじゃないかな。
両手に弓の位置で居るのかどうか分からないハイド探しを延々とされてても意味無いだろ・・・

難しく考えてんね
攻撃とどくなら暴いとけって話じゃね？

ハイドサーチは皿が一番し易いと思うけどな。
弓は職業柄遠くを見るから遠距離に居るハイドは見つけられるけど
皿中級射程位に近寄られると見逃す事も多い。
皿は基本的にパニの主食だから自分がいつも狙われてるという自覚を持って
ハイドサーチすればすぐに見つかる。ハイドをジャベなりヘルなりできれば
スコアも上がって万々歳だぞ。
皿メインでスカヲリＣＣしたけどハイドサーチは皿が一番やりやすいと思った

>>202
OK、把握した
全くその通りだと思う。

ハイドサーチは近距離より遠距離で探した方が見つけやすいんだよな。
距離が近くなるほど画面を多く動かさないとならないから。
まあ、羽モードの話だが。

端っこで座ってれば相手からヘルくらいに来てくれる

ハイドサーチは人任せだけでは駄目！
だいたい１人で完全なハイドサーチなんて無理です。
だから１人１人が少しずつハイドサーチをやり、結果的に全体をカバーできれば良いんです。
前方や地形の端っこはもちろん、瀕死で後方に下がった味方の周囲もサーチしてあげるのもいいです。
みんなで少しずつ協力してやれば完璧なハイドサーチができる、かも知れませんよ。

ようは俺がお前の分までハイドサーチするからお前も俺の分までハイドサーチしろってことだよな。
弾幕きつい中前出てたらハイドサーチできない状況もあるだろうしハイド一人見つけたらカーソル合わせることが多い。

攻撃の合間に羽カーソルをくるくるくるくるくるくるくるくる
気付けばあなたもハイドキラー！さぁみなさんご一緒に！

以前ここで、AIMの人はハイドサーチする時は画面ぐりんぐりん？と質問した時「えぇぐりんぐりんです」
と答えておられたので、激しく辛そうに思い羽の俺はなるべく頑張って居る。ＡＩＭで暴きは厳しいだろう・・・ｗ

>>210
俺はAimのときぐりんぐりんはしないな。普通に平行移動するだけ。

AIMじゃないとハイドサーチできませぬ・・・。
羽プレイしてると、真横や後ろからバッシュされるのでAIMオンリー・・・。

俺は全職羽だな
なにも困らないしAIM使い勝手悪すぎる

俺は全職カセだな
なにも困らないし首都使い勝手悪すぎる

ライトはAIMの方が数倍当てやすい

ほしゅ

>>214
なんというマゾ
なんという俺

普通に歩いて戦っている場合はＡＩＭの方がターゲットしやすいし
壁越しや崖上の敵に攻撃する時は羽の方が微調整できたり射程がやや伸びるから
時と場合によってＡＩＭと羽を切り替えてる。

>>215
すげぇ、俺はライトでAIMを諦めた。慣れってすげぇ！

羽根だとついつい相手のステップ着地狙ったり
ジグザグ移動の偏差読もうとカーソル動かしまくっちゃうからなぁ
ライトはカーソル置いて敵が入る寸前にクリックって待ちのスタイルのがあたるし
ヘルあてて瀕死で逃げる敵にライトするときは適当にここらへーんってクリックしたほうがあたる
だからもうずっとAIMだなぁ

>>220
それ全部羽根とAIM両方差は無いだろ
AIMだと細かい調整するときに画面が動くのが嫌だ

>>221
動くのが嫌だからあんまり動かさないようになるんだよ
結果あたるようになった
だからAIM
レイスと崖上砲撃のジャイのときだけ羽根

羽根のデメリットはタゲ追うのに夢中になって身の周りの視界が悪くなることだと思ってる。
AIMだと常にグルグルしてるから位置把握はやりやすい。
あとAIMは上下にブレにくいから平地戦が楽。全部個人的意見。

>>222
動かさないから当たる様になったってのがイメージとして掴めないが、要は慣れってことだな

>>223
AIMだって敵追ってれば視界は羽根と変わらないんじゃ？羽根でも常にぐるぐるすればいいし
それにAIMだと上下にブレにくいって言ってるが、羽根だとまったくブレないぞ

まあ突き詰めれば個人個人で慣れたやり方でやるのが一番いい訳だが、羽根よりAIMが
良いって言ってる意見全部羽根でもまったく変わらんよなーってことが言いたかった

てかさ
羽根ってほとんど右クリ押し込みっぱなしだろ？
全くぶれないってカメラ回したりしないのかな…

結局最終的には「人による、慣れてる方が良い」に落ち着くだろう

俺の場合は羽だな、ハイドが通りそうな場所を主要な前線にカメラ向けたままで確認できるから
ハイドサーチの為に前線の流れを見逃すのは何か勿体無い気がする
あとは崖上のサーチもし易いから

>>225
勝手に状況を限定しすぎたかもな。周りを確認するときは、羽根もAIMも
マウス使ってる以上同じだけど、敵狙う段階だと羽根だと画面固定だから
ブレ無いなってことだ

うはｗスレ３つくらい同時に読んでたら内容が混ざったｗｗｗ
俺のレスは無かったことにしてくれ

人によるで片付く話だけどね
皿スカみたいな縦ステップ多様する職だと狙いを定める なんて時間はごくわずかだし
弓もはじめは羽根でやってたけど上記の理由でAIMになったわ

全職AIMだお。ｵﾘは餅つくときだけ羽にするけど。

ほしゅ

当たり前のことだが不安になったから書き込む
氷皿がカレス撃つ時って普通地面指定じゃなくて羽でキャラの頭一個上辺り狙うよな？
射程が地面指定よりのびるからなんだがみんなやってるよな…？

そんなものは地形と敵の位置による

氷皿は特にファークリ最大で射角を広げるのは重要

先達「カセドリ様のおでましだゾー。」

一、「マーメッ」カッセッセーのカッセッセー、
カッセッセーのカッセッセー。

「マーメッ」あーき(秋)のげーた(ゲッター)の
いーちい(一位)は、
カセドリ、カセドリ、お祝いだ。

カッセッセーのカッセッセー、
カッセッセーのカッセッセー。

「ヒーメッ」ごーこくへいてい(五国平定)、ネツ用心、
ごーこくへいてい(五国平定)、ゲブ用心。

カッセッセーのカッセッセー、
カッセッセーのカッセッセー。

「ヒーメッ」カセドリ、カセドリ、お祝いだ。
本土防衛、成功だ。目標達成、オフィシャルだ。

カッセッセーのカッセッセー、
カッセッセーのカッセッセー。

Q.エイケルナルだけの風習なの？
Is it an original custom of Achernar ?

A.炎上厄除の風習は全国にありますが「カセドリ」はエイケルナル独特のもので、
奇習と称されています。
Though there are many fire prevention events in Escetia,
Cese-Dori is known to its "strange custom".

今ざっと読んだ俺がまとめると

Aim=カレーぱん
羽=カレーまん

ということか。

カセＢＢＳあれてんな…

カセＢＢＳって何？

>>238
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/38933/

荒れてんじゃなくて過疎ってんじゃねーか

>234-235
俺の故郷の祭りじゃねーかｗ

人の手もはいらず荒廃している、という意味か……

射角なんて、画面下に向けて、ウィンドウの一番上あたりにカーソル当てりゃどこに向かっても撃てるだろ・・・
正確な狙いは付けられんが

カセドリア銀行より秋の講習会れっつご〜3周目。のお知らせをさせていただきます。

11月6日（火） 22:00〜 建築講習会 首都宿屋前
11月8日（木） 22:00〜 歩兵基礎講習会 首都宿屋前
11月10日（土） 22:00〜 召喚講習会 首都宿屋前
11月12日（月） 22:00〜 ナイト実践練習会 チュートリアル3
11月14日（水） 22:00〜 銀行、掘り、輸送講習会 首都宿屋前
11月16日（金） 22:00〜 戦略講習会 首都宿屋前


それと部隊紹介に被って中止した分の戦略講習をこれからやります。

目標、経路確保に奔走して肝心の本番は入れず
Lv40の数はカセが若干↑30以下20以下もカセが遙かに↑

職構成
カセ：ヲリ12スカ12皿26
エル：ヲリ23スカ 5皿22

はてさて

ヲリ−１１　スカ＋７　サラ＋４
この構成で30以下も多かったら勝ち目薄いんじゃないか

>>241
お前がカセドリアンになったのは運命だったんだ

エルギルGJと言わざるを得ない

出来れば詳細希望ｗ

勝ったのか。GJ

なんだかDQｖｓゲブ軍みたいな構成だな

エルスカ５人じゃ半数以上を占めるカセ皿をとめられなかったんじゃない？
カセ皿が暴れるから、エルオリは仕事が出来ず的になるばかり
それをどうにかしたかったエル皿はカセスカの妨害で思うように動けなかった
そして逃げ遅れた敵をしっかり処理していくカセオリ達

参加してたわけじゃないから想像に過ぎないけどね。GJだぜ参加者

エルギル、スカ少ないせいもあるだろうけどやっぱりサラがよかったな。
中級あててるのよく見たし、多い敵ウォリは氷像化してて前から順にしっかり処理されてた。
追撃もみんなバッシュ待ったし、弓の攻撃がかぶるとかも少なかった。

ただ2ゲージぐらいでカセ側のクリスタル全部枯れて、召喚でられなくなったから
最後エルがレイスとかキマ、ジャイだしてきてたら負けてたな。
でも歩兵戦は久しぶりに感動した。

>>250
ということは普通に歩兵勝ちで別にFB決めたとかじゃ無いのか

召喚軽視の相手に助けられたってのもあるのかもしれんが
レベル負けの状況でたいしたモンだ。感動した

エルギルいつの間にか勝ってたな。
最後は半ゲージ差くらいついてた。

てか。相手の皿の動きが悪かったよ。

凍ってもバッシュ食らっても一度もヘル食らわなかった。

>>252
弓が仕事していたと思おうぜ〜。
俺ヘルは2回くらったけど、その後の追撃があまり来なかった。
助け合いがあったのは確かだが、妨害もいい感じだったんじゃないかの。
やっぱり動ける弓は適度に必要なんだな。

カセゲブはお互いにツンデレ
これは間違いない

ごばくったorz

目標、歩兵の質は間違いなくカセの方がエルより高いと思いまする。
最近のカセは本当に強くなったと思います、夏頃からしか見てないので、
長いカセの歩みを全部見てきてるわけではないですけども。

今のエルギル、５人少ない状態でスタートして若干リードされてたのに
援軍で埋まってじりじり逆転・軍チャの雰囲気も良かったしカセ頑張ってるなｗ

カセ始まってるな

有名部隊がうまく散って、ドラゲーじゃない勝負の戦場ができて
そのうちのほとんど勝ててる感じだね、楽しいぜ。
パワシュ連打の弓とか、硬直狙えないサラとか、突っ込みすぎるヲリとかいるけど
負けないのはいい。

そのかわりに北西壁で制圧して
東に戦力集中しての総力戦なのに
常時キプ前戦場になってるダメダメな戦場もあるけどな

カセ銀行さんお久しゅうございます。
去年12月ゼロから始めた自分はとてもお世話になりました。
完全ボランティア活動で大変なこともあるかと思いますが、
応援しておりますので「やってらんねーよバーロー」とならない程度に
適度に頑張ってください。

あぁん勢いで金貨入っちゃった＞＜
誰か助けて＞＜

>>262
北に埋蔵金があるらしいから探して来い

バカ！キンカは緑色でも樹海だって教えたでしょ！

なぁなぁ、昨日の２２時前後にカセ始まってたらしいんだ
でも、今のカセにはとてもそんな片鱗が見受けられないんだがどうすればいいんだろう

少しずつ始まってる時間を延ばしてこうぜー。
頑張ろう。

あとカセ銀さんいつもありがとうございます。

さっきのウェンズデイは最近のカセでもほとんど見ないような負けっぷりだった
noobってよりデッド増やしたくないっていう動き方だったな
早くもライダー達が現れ始めてるのかね。だとしたら乗るの早すぎだろｊｋ

ネツやエルから随分流れてきてるっぽいからな

キンカ帝国臣民は数に数えちゃダメだな

デッド増やしたくないってのは正しい。
デッド増やさずに上手く立ち回れるようになるのが巧い奴。
デッド増やさないようにすると何もできないのが下手な奴。

デッド増やしてもいいなんて思ってる奴はそれ以下。

エルとの目標被りを低Lv多目の援軍混じり
しかも防衛有利のエルギルを攻め落とすという始まりっぷり
一時はシュアから水曜まで全部緑色だったし
カセの強さに驚いたぜ

そりゃあそうだ。言い方悪かったな
ようは死なない戦場、というか優勢のとこしかいかないっていう話。
自分の成績を犠牲にしてでも西を守ろうとする奴らは僅かだった。
数人まとまって西に向かい押し返すも後続は一切来ないので全滅……の繰り返し
その僅かな奴らの決死の抵抗のおかげで一応西オベはほとんど壊されずに済んだけども。
まぁ途中から負けは決まってたし、オベなんぞ折らせてやりつつ自分はスコア稼ぐのが賢かったのかもしれんね。
さてさてネガティブな話は終了してカセ始まらせてくる！

勝ち馬うんぬんっていうかひどいときはどこの国でもひどいもんだけどな
カセはその頻度が多いだけでどこの国いってもひどい戦争はあるし
ネツエルの勝ち馬はゲブにいくだろうし初心者さんがいっぱいいたんだよきっと

若干前よりも勝てるようになった程度でまだまだ人数は少ない。
新規は勿論ライダーの皆様方も大事に育てていこうぜー。
267の味わったようなレイプ戦でも誰かしら何か得ることが
あったはず。と、言い聞かせてキンカ帝国の協力な引力に
全力で抗いながら逞しく生きていきましょう。

ほしゅほしゅ
朝の目標も確保できたようで何より

>>274
てか真面目な話そろそろ金貨もなんとかせにゃならんかもな
人数が馬鹿みたいに多いゲブとかなら隔離場()笑とかタカ括ってられるかもしれんが
カセのアクティブ人数から常時20〜50人があそこに取られてるようなものなんだからして、、
金貨でしか戦えない奴が増えても後々響いてくること間違いないし


・・・でもやっぱ気が重いなぁ
南そっちのけで北でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてる連中や
ﾃﾞｯﾄﾞ繰り返しながら門破壊に夢中になってる輩にちょっと意見するだけで
一言多いだのネガティブがどうのだの、、なんであんな異質な空気に支配されるようになっちまったんだか

ほにほに

俺はキンカのマップ変えてくれって要望を送り続けてる。
あのマップ好きなんだけどね、もうね。

ゲッター前に
「カセはこれから始まる」だの「勝ち馬乗りはすでに気づいてカセに来ている」だの
書き込んでたやつがいたが、本当にカセ始まったのか・・・？
ゲッターでいい成績収めて勝ち馬乗りが増えたおかげで人数問題が解消したのがよかったのか？

>>275
キンカを抑えたら、周辺のMAPも抑えればいいんじゃない？
時間帯によって無理があるか・・・

>>278
ゲッター前は、よくわからんが
現状は前よりはよくなってきてはいる
召喚や裏方の意識も高まってるのか自分から動いて行動する人が増えてる
歩兵はまだまだ質はいいとはいえないが上昇傾向にある

冷静に分析してみると
この変化に対して影響してるとみられる大きく二つの要素がある
一つ目は、バンクのイベントで有名部隊が闘技場篭っていること
二つ目は、隣国ネツの衰退化によるカセ移住

一つ目のバンクのイベントで歩兵LVが高い奴が各国の戦場からぬけて
全体的に平均化していそうな点
二つ目のネツからのカセ移住者は、主にネツで裏方・召喚をメインで
やってきた奴が多いという点

ただバンクイベントが終わった場合
また領土数は元に戻りそうな気配はある

そのへんがどうなるかによって全体として強くなった
と初めて言えるんじゃないだろうか

んじゃ俺はキンカを 新ドランゴラにしてくれるように要望だしてくるわ

前でるレイン厨とジャッジ厨が増えること祈って。

>>275
昔のシデみたいなもので、新しい隔離場ができるだけな気もする。
今はラインレイあたりがその兆候が出てきてるが。

http://stage6.divx.com/user/valusu/video/1810717/FezWed

他鯖だが色々考えさせられた

本土が隔離場はヤバいだろ・・・

ほしゅ

ほしゅ

色々あるとは思うけど旧シデが隔離場と言われるのは我慢できない俺参上
少なくとも旧シデは良くしようとみんなで頑張ってたって言える戦場
キンカみたいな自己中ばっかが集まってるとことは違った。
あとキンカ北育ちなのか、シデ中央、デスパ東行く奴大杉

デスパ東で敵の数＞味方の数で威嚇しあってたら
いきなり一人が「デスパは東が主戦場」発言して大量に集まってきた事はあったな
あれには鼻血吹いた

>>290
西はもう封鎖されるものだと思ってるくらい封鎖されることが多いんじゃねｗ

>>290
キプ位置によるのでは？

よっぽど東に建てても西も重要
西が壁で閉じられたら領域差がかなりひどいことになるよ
東が主戦場ってのは西が閉じられてｵﾜﾀ／(^o^)＼って時だけ

もしくは攻撃側が狙って西捨ててくる時とかな。
普通に西取ろうとしてＢ３まで押し込まれたならその時点で東が主戦場になろうが終わってる

>>294
カセに限らずゴールデンタイム以外にデスパ攻め入ると大抵終わってる

>>293
B4付近にキプが経った時以外、
西攻めてもあんまり勝てた記憶がほとんど無いんだけれど。
防衛でも、それ以外だと、相手が西を攻めてこないことあるし。

シディは北、南、そして中央の3箇所のバランスが大事なんだよ
攻めで南南うっさいヤツは糞軍死

シデ攻めは水場の奥まで攻める必要があるのか疑問だよな。
位置的に高台に上げないように保持するだけで、それ以上押さないほうが有利なはず。

シデ攻めの北は理解もできるけど、中央は無いと思ってるんだがな
何にせよ、南の押し具合一つで全体のバランス変わる気がするし

シデ攻めの定石は
１）南東崩れないようにして丘領域を確保する（F7オベとＡ５オベで領域がやっと�d�d）
２）北西の敵オベを削る・カウンターで全滅などしないように押し引きする

だと思うんだが、カセの場合は「とにかく南東押せばいい」という思考の人が多い
ボロ負けで北西どころじゃない戦争や、逆に南東ひき殺しで通用してしまう戦争が多いせいかもな

１に南東
２に北西だろうね。

でも結局は両方取れないと厳しいと思う

中央は良くﾜｶﾗﾝ。

はい俺リロードしわすれ

デスパはC4なら東も大事じゃないかな。
D3坂で封鎖出来ずに前線がC2クリの南くらいなら
西の領域はあまり取れないから東で領域稼がないとつらいし。

D3が封鎖出来るならそれに越したことはないから序盤は西多めだけど、
封鎖出来たら東にシフトしていくし、封鎖出来なかったら東の領域が必要になるしで、
どちらにせよ中盤からは東を意識してく必要があるんではないかと思うがどうか。

防衛クリ２個だし、召喚戦にもちこんで平地な東で召喚大爆発といきたい所。


勝率関係で数レス使うから見たくなかったらNGIDよろしく。

ちょっと定期的な集計が取れなかったのでイベント終了までと終了後の２分割だけで。

◆10/26 1:50　→　10/29 1:50　（木曜深夜〜ゲッター目標終了）
キンカ71戦32勝39敗45%　水曜57戦26勝31敗46%　シディット37戦16勝21敗43%　玄関口合計165戦71勝94敗43%

◆10/29 1:50　→　11/02 5:00　（ゲッター目標終了〜金曜早朝）
キンカ113戦47勝66敗42%　水曜73戦36勝37敗49%　シディット54戦18勝36敗33%　玄関口合計240戦101勝139敗42%

◆26日1:50から11月02日5:00までの7日間171時間（メンテ約15時間を含む）の合計
　キンカ　184戦79勝43%　↑（前回37%）
　水曜　130戦62勝48%　↑（前回44%、前々回37%）
　シディット　91戦34勝37%　↑（前回35%）
　玄関口合計　405戦172勝42%　↑（前回38%）

シディットは他と比べて低めだけど、11月1日と11月2日の早朝までで５勝16敗24%を叩き出したのが特に効いてる。
それを除くと41%くらい。

◆日別勝率（全戦場　正式サービス通算38%、SNS通算＝８月末からの通算37%（+1%））
　日付　08→09→10→11→12→13→14（※日曜）
　勝率　35→35→57→50→43→34→35（※日曜）

　日付　15→16→17→18→19→20→21（※日曜）
　勝率　39→42→33→46→40→40→38（※日曜）

　日付　22→23→24→25→26→27→28（※日曜）
　勝率　44→58→44→43→46→50→46（※日曜）

　日付　29→30→31→01→02→03→04（※日曜）→05
　勝率　28→44→55→30→48→43→42（※日曜）→62

29日はメンテで戦争数減ったのとイベントお疲れモードの影響なのか酷いことに。

シディットの南東は領域も取れて守りやすい＋クリもあるで取りたい場所ではあるが
南東の崖上に登るのをめんどくさがって水辺へ特攻しながらオベも守りに行かない
人がほとんどなのであまり意味が無い

◆週別勝率（全戦場）
　09/09-15　26％
　09/16-22　29％
　09/23-29　36％
　09/30-06　34％
　10/07-13　41％
　10/14-20　39％
　10/21-27　46％
　10/28-03　43％
　11/04-現　50％

あとそろそろZero通算勝率が39%に復帰しそう。
週間50%維持すればもうすぐ。週間40%だとちょっとかかる。

なるべくキンカは放置して判ってる奴が水曜とシデに固まるようにすればかつる
シデも水曜も召喚勝ちしてれば歩兵多少負けてても勝てるからな
開幕1騎目のナイトは輸送するんだぞ

>>308
開幕ナイト１体目は建築のほうが先だろう

水曜防衛時の戦い方は間違ってると思う
歩兵で押せない事が多いカセが水曜で勝つ時は殆どが召還勝ち
召還が重要な事に間違いは無いが攻撃時と防衛時は戦い方を変えるべき

攻撃時の初期裏方が１５人だとしたら防衛時は１０人に減らして前線を有利に
戦って中央の回復クリを集めて減らした５人分以上の働きをするのが理想

しかし防衛時も同じ様に裏方に回る人数が多い為に
中央クリを奪う意識の高いゲブに歩兵で押されて中央クリが使えない
使える時にも募集かける人が少なすぎて地形の利を全く生かせないから
あっさり奪還される

>>309
頭かたいって言われるべ

>>311
よく言われる

いつも裏オベ埋まるの遅いんだもーん＞＜

地形を生かして待ちガイルなんて見たことも無いからね・・・
今のFEってエンチャしてるから戦わないと勿体無いって思ってしまうのが良くない。
キンカ待ちキープとか領域ゲーっぽくて好きなんだけどなぁ。

まあシディットは防衛有利だから防衛頑張ろうよ。
カセって攻める時は強い人多いけど、防衛になったら途端に人が居なくなる。

確かに裏オベは他国に比べて遅いな。時間がメモリ2個進んだぐらいで
いつも2倍近い差が付いてる

裏建築の進行を左右するのは前線の押され具合
歩兵負け戦場じゃ悠長に裏からクリ使ってられないんだぜ
速攻レイスと輸送出してナイト量産する作業に入るから裏立てる余裕がない
もちろん312や314の想定しているたださぼってるだけの奴が多い戦場もあるんだけどな

初動でキル負けしていて、尚且つ裏オベも遅くてゲージ差があれよあれよという間に･･･
という戦場によく遭遇するのですよ
せめて領域だけはイーブンに進めてゲージ差を少し有利にしたいなーとね

おまいら初動レ！！

俺もデータみてたけど
９月末あたりからゆるやかに上昇し続けてるよな

そろそろ復興のきざしみえてきたか？

なにより最近戦場の雰囲気がいいな
キンカみたいなくせー馴れ合いじゃなくて

くっ・・・今日の住民は一味違うぜ
さいなら。

く
さ

（　´_ゝ`）？

ほしゅう

>>321
突然どうした？ｗ

目標戦

「ここひょっとして目標か？」
「目標の香りプンプンだ」
「カセって目標だと妙に強いよね」

準備中にこんな負けフラグ全開のログが流れて来て非常に嫌な予感がしたが
中央病&ドラゲーでもって予想を遙かに上回る完敗

やっぱ開始前にしっかり釘指さないとだめなんかな・・

がめぽがまた公約付きの投票ランキングやってるぞ
↓詳しくは公式HP見に行くといい
ttp://www.fezero.jp/notice_newsview.aspx?seq=606

■公約内容
【ランキングで見事グランプリ（1位）を獲得した場合】
　・１週間 スキルリセット無料
　・１週間 経験値 2倍
　・１週間 取得リング 3倍
【ランキングで3位以内を獲得した場合】
　・１週間 経験値 2倍
　・１週間 取得リング 2倍
【ランキングで5位以内を獲得した場合】
　・１週間 経験値 1.5倍
　・１週間 取得リング 1.5倍

カセ目標戦デッドランカー
ttp://upload2.fewiki.com/src/1194351177739.jpg

昨日とは打って変わって仲間を皆殺しにしたい戦場ばっかりだ

>>326
2位が誰だか一発でわかってﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>327
なんだろうなこの酷さ
波が有るにも程がある

>>328
２位はドラだったはずだけどな

>>324
目標だけは釘さしてもいいと思う。

>>326のメンバーが高ＬＶnoobだったら救いようがないが
名前が見えないので判断できね。

>>330
そう言う事言ったらマジで名前出す奴出るからやめれ

カセ始まったとか言って勘違いして勝ち馬する奴が増えたんだろうな

今日は終わってるな。

一体何がこんなにも違うんだろう。昨日と。

どこぞで大人数が固まって動いてるのかね

ＦＦ部隊がゲブ本土にちょっかいだしてる

ネツには勝てるがゲブには勝てん。
という事だろう。

ハイドサーチがぼろぼろだなぁ。
軍範でもいいから呼びかけないとダメだな。

一番上と一番下の皿は別格として
デッドランカーは殆どヲリかよ・・・
やっぱ両手なんかな？
両手は自分も好きなクラスだから
使うなとか言うつもりは無いが、死に過ぎは自重して欲しいな

というか6デッド以上はどんな理由があっても死にすぎだろ

デッド一つ分の価値がある活躍できるならいくら死んでもいいよ
前線に出ている以上はデッドを恐れすぎたらインベーダーでいうUFOみたいなもんだしな

>>340
４デッド以上でそれ見合う働きする奴なんて滅多にいないんだが

4デッドでも超いい動きなら許せる。
5デッドでもいい動き+召喚で仕方なく数デッドなら許せる。
6デッドで許せる動きなんてない。

目標のゴブフォに参戦してたが、デッドランクは前レスにあった通りほぼカセヲリで
キルランクは一位がゲブヲリで21キル、二位が唯一カセヲリで10キル、後は全部ゲブ
カセとゲブでヲリの質にこんなに開きがあるのか？

>>343
ある。
片手も両手も上位以外は動きが酷い。
よく言われる中間層が欠落してる。

ヲリもサラもスカも差があると思う。
一部を除いて。

その戦場はどうだったかわからないけれど
敵ヲリより下手だと、味方関係なく敵ヲリとの差は歴然。
敵ヲリと同等だと、味方スカサラの差も関係してくる。
PS磨いて、突っ込み癖を直しつつサポート癖を付けていこうぜ！

単に人が居ないだけだろ。あとヲリが下手って言うより後衛が問題だよな
チキン過ぎるからスタンした味方ヲリを餌に攻撃しようとしないからな

>>343
上の数より下の数のほうが重要。

[カセドリア][ウォリアー][PC与ダメージ]と[ゲブランド][ウォリアー][PC与ダメージ]みたいに細かくソートしたのを
カセヲリ1位から10位とゲブヲリ1位から10位みたいにキルとかデッドとか合計してみるといいんじゃないか？
もちろん裏方してた人も半分くらい混じるだろうが参考にはなるかもしれない。少なくともDeadは参考になりそうだ。

あのゲブのキル一位の両手はちょっと酷いだろ
終始押してる側の陣営だったというのもあるが、何撃ってもあたらんあたらん、
さすがにこれは当たらんだろってぐらい前置きすると、見事に凍って

(　Д)　ﾟ　ﾟ
ラグナイト並の歩兵両手って正直無茶苦茶つぇぇわ

なんつーか、全体的にマズいよな。

ゲブとか皿がヲリより前にいることがザラだもん。
カセでヲリやってると、自分の前にまず味方皿を見ない。

>>349
でも上手いサラの話だと「何で俺が一番前に居るんだよ」になるんだよなｗ
その二人が同じ戦場になればいいんだろうけど全体的にだと・・・なぁ？

誰でも金払えばある程度前に出られる。

>>351
金というかハイリジェネというか。問題は前に出る頻度と持続性だよな。
無エンチャリジェネ片手が前に出てレインとジャッジで削られて15秒で下がってたら迎撃はできるが相手へのプレッシャーはほぼ無いもんな。

>>350
前にいる＝上手いかはともかく、しょっちゅう火皿の俺が一番前になるな
片手でも両手でも、ヲリにかき回してもらってからのほうがやりやすいんだが、そもそもヲリいない時が多いんだよなぁ
たまにKATATE様が先に突っ込んでくれると動きやすすぎて涙出てくる。

皿、スカがどうこう言ってるネガヲリは、何で後衛が苦労してるか
知らないだろ？お前らの横を素通りしてる短スカや、お前らが逃げるから
敵のヲリが突っ込んできてるんだよ。
どの職も見方に左右されるのわからないのか？
空振りばっかりしてるヲリ見てるとマジで壷割って片手になって
囮にでもなってほしい。

な…　何を言っているのか　わからねーと思うが
おれも何言いたいのかわからなかった…

突っ込んできたヲリを殺せない皿に問題があると思うが
そもそもそれが皿の役目だろ

a

弓ヲリ叩く前に皿どうにかしろ
敵弾幕を言い訳に仕事できてない皿が多いぞ
敵弾幕なんて青芝だ
ハイドサーチ？そんなん他人任せにしないでくださいよ、糞皿さん

お前ら成長してくれよ……

全部にレスつけるのも面倒だな。

そうして揉めてる頃
銀行はたった一人でキプクリに座っていた　
(´・ω・｀)<誰か掘って〜ナイト募集

でも、的外れとはいえここを見出してレスするようになったと考えるとかなりの進歩だよな。
彼らの進展を心から願うよ。

いやこんなところ見ないほうがいいだろう

戦争行くとクリ堀→召喚orクリ堀→銀行
とかが多いのでスコアは底辺。

クリ堀
護衛ナイト→死亡
護衛ナイト→死亡
輸送ナイト→Ｅｎｄ
の時は０Kill２Ｄｅａｄでスコアも１０００程度の時もあるんだが。
まぁマクロ発言､各種報告はしているので誤解されないことを祈る。

>>364
それでランクが上がってないと文句言われる

ちょっと待て・・・
護衛ナイトやってて与ダメが1000？
護衛の考え方とか動きとか見直したほうがいいかもね
ナイトは出て味方召喚の周りうろうろしてるだけでも仕事になるとはいえ
さすがに敵ナイトのHP一切減らすこともなく死亡してるようじゃ
クリの無駄、デッド献上にしかならんぞ？
護衛ナイトなんて特に死ににくいんだからせめて死ぬ前に解除しような

敵国のナイトが倍の時とかあるからな・・・
そんな状態で敵軍の歩兵までナイトを襲ってきたら、もう涙目

>>366
レイス護衛時にレイスの盾になって死ぬことが多くてね。
１０００は敵ナイトへのダメージだよ。
ちなみに護衛ナイト死亡を1回余計に書きすぎた。
護衛ナイト→瀕死→輸送ナイト→途中で死亡だった。
結構ギリギリまで護衛してたりして
ＨＰ２０で輸送してたときは割れながら馬鹿だとおもったが。

>>367
それもわかるんだけど
だからといって死んでいいわけじゃない
与ダメ1000って大ランス２〜３突きだぞ
ナイト一回で１突きする間に死ぬってやばいっしょ
そんな状況で攻撃だしてることがまずい
ナイトは一度負けると負のスパイラル入るからな
そうなったら絶対無理しちゃいけない
味方ナイトが増えるまでね
敵ナイトが味方召喚に大ランスしても小ランスにしとくとか
出来るだけ長生きしつつ削ることが大事

あ、別に叩いてるわけじゃないからね？ｗ
同じナイトライダーとしての意見交換をしたいだけです

叩いてるようにしか見えないのは、俺の心が狭いからだろうｗ

味方ナイトが増えるまで無理せず粘れってのは分かるが
いつまで経っても増えない・・・・・・・
4対1とか5対1とかになって四方八方から大ランスが飛んでくるような状態になると
さっさと死んで楽になって歩兵やりたくなる時もある。
そんな時は歩兵の方も酷いけど。

流石に1000ってのは低く書きすぎじゃないかなーと思う俺。

でも敵ナ4、こっちレイス＆自分のナイトだけって状況だとどうしようもないよな。
そして聞こえる「ジャイでます」とかもうね。

歩兵で勝ってても敵レイス無双で一気にカウンターとか
敵レイスどうにかしてって言われても他にナイトのなり手いないお・・・
なんてのもまだまだ見るしな・・・

スコア出せなくてもナイトで出てくれるだけでも有難いんだけどな
ナイトは慣れの部分もあるし

召還出るって意思の芽を摘むのはどうかと思う

>>369に同意
ナイトは無駄死にしちゃだめだよ。
護衛対象が前に出すぎて歩兵に殴られるようなら自分は前に出なくていい。
ナイトが死ななければ必ず反撃のチャンスがある。

ナイト数互角なのに敵の歩兵に守られてるジャイ・レイスを攻撃しに行くナイトを、稀によく見る
そういうナイトがいるといつまでたってもナイトが増えない。
敵のナイトが多すぎて辛い時は、歩兵に守ってもらう。
歩兵もそれを意識して、無防備なナイトにジャベ→バッシュの流れで攻撃して欲しい。

ナイトやる人は意識高い人が多いから、是非上手くなって欲しい。

ナイトで5ｖｓ１まで行ったら、ほぼ護衛諦めて逃げるな。もちろん逃げながら救援は呼ぶが。
二匹ぐらい同時に護衛対象に攻撃いったから、さすがにこれはとこっちも攻撃したら、俺にも二匹ぐらい同時に攻撃してくる。ﾑﾘﾎﾟ
4vs1だと、状況によっては踏みとどまるが、踏みとどまってると援軍要請がやりにくいのが難点。
マクロのみの救援要請だと、説得力に欠けると俺は思ってるので、極力手打ちもやってる。
3vs1ぐらいが護衛と呼べる限界か。

ナイトは攻撃することが使命じゃない。
だから与ダメ云々はどうでもいい。
味方レイスジャイの周りで敵ナイトにプレッシャーをかける「動き」が大事。
片手ヲリと同じだよ。
与ダメ1000だから悪いとか使えないとか空気とか、そんな評価はできない。

自軍ジャイレイスを劣りにして敵ナイトをつぶすのが俺のジャスティス
大ランスのルートくらいいくらでも空けてやるよ

こないだアホな両手が敵ナイト潰す邪魔したけどな
殺すなら殺しきれ、半端に残すから俺が大ランス喰らったろうが

晒しスレじゃないからここまで変なのが沸いてるのか・・・
ナイトってのは敵召喚(ジャイレイスキマ)を攻撃してこそ意味があって
味方召喚を守ってこそ意味がある。守るってのはつまり迎撃することなんだよ。
それが分からない人が多いから味方召喚の護衛、守りをしてくださいって言ってるだけ。
進撃する場合でも敵ジャイ1&護衛2vs自分のナイト1とかの場合で最悪死んだとしてもジャイ1は倒して帰ってくるべき。
でもそういう動きが出来るのは本当にマレっぽいから仕方なく俺はやってる。
ナイト時のスコアは大体2-3kill10kから12kダメ当たりが良くでる。デッドは1回したらHPに余裕もって解除もしてる。(600前後で)
ナイトで欲を言えばもう1人上手いのがいれば解除もせずに敵召喚倒せるしナイトも倒せるんだけどな・・・

攻撃するにしても味方歩兵のところに追い込むとか橋なんかの一本道に追い込むとか頭使おうぜ。
ジャイレイスを囮にしてナイト潰すとか本末転倒だしスコア厨もいいとこだろ。
そういうの見ると萎える。
こっちナイト負けしてる場合はどうせジャイ死ぬからそういうのもアリだけど。

まぁナイトが下手なのは認めるし
こればかりは経験をつまないとね。
１０００は低く書きすぎたかもしれない。
裏方召喚中心にやってると
たまにクリ堀ランクで上に出る以外､スコアでは最下位付近だったりする。
９０位〜９８位が多いね。

いきなり何でもかんでもできたらそいつは天才だろｗ
ナイトは出馬数＝経験数が物を言うから何度もやって動けるように成長してもらうしかないよ。

最終的なナイトの仕事は敵レイスジャイ(キマ)の撃破。
ある意味これが第一。
その下地として味方召喚の護衛で敵ナイトを減らし、敵歩兵をしりぞけるんだよ。
味方召喚に攻撃させないプレッシャー？
そのプレッシャーはどこからくるの？
隙あらば刺すぞっていうナイトの攻撃からくるもんだろ。

>>382
そりゃそうだろ。攻撃させないってのは実際は刀を抜いてもないのに
しかし身体から無数の刀の残像が見えて、近づけないオーラを出す事よ
まあ素人はカウンター小ランスでもしてなさいってこった

＞進撃する場合でも敵ジャイ1&護衛2vs自分のナイト1とかの場合で最悪死んだとしてもジャイ1は倒して帰ってくるべき。
そもそもこんな状況になる時点でおかしいんだけどな
ここで突っ込むとか正気を疑うぜ、足元には敵歩兵もいるだろうしな

>>379
あれだ、多分俺の想定してる環境とちと異なってるかもしれん
召喚が充実してると、敵軍はナイトだけ、自軍にジャイレイスナイトが揃ってるときがある
そういうときは自軍ジャイレイスに大ランス狙わせて、そこをつつくのね

そも召喚で先手を取るなんてめったにないことだけどなー

>>384の脳内が文章化されてないから全く分からないんだけど、味方ナイトが1人しかいない。
相手の召喚がｼﾞｬｲ1ﾅｲﾄ2もいる。とか想定されてるの？
どんな場面想定してるのか知らないけど、味方に護衛するものがいないor護衛対象に味方護衛が少数付いてる場合は
敵召喚倒しにいかないとどっちも泥沼化するし、カセの場合押し引きが苦手だから自然と召喚ががんばらんといかん。
俺もだけどもうちょっと説明力付けないと会話にすらならないし、想定力が少ないと
味方を上手く誘導することもできない軍死になるぞ・・

脳内スーパープレイを強要する人が多いですね
ナイト数で負けてたら味方ナイトが増えるまで後方で待ってるのが基本でしょ

>>378
前半だけは同意だが、後半はそれは無茶だろう…。

小ランスの引き打ちも効果が薄い現在
議論することがあるとは思えんが

>>q1I7YnJS
自分が書いた文章を他人が書いた文章だと思って読み直して欲しい。
あと、「変なのが沸いてる」、「脳内」、「軍死」という言葉を使っている時点で、
何かを伝えようとしている姿勢には見えない。

ナイト数が勝ってれば敵の召還は簡単に倒せるし、自軍の召喚も死なない。
ナイト数互角なら無駄死にはやめようって言ってるだけですよ。

ごめんね、文章だけで伝えるとどうしても長くなるから色々省いちゃうんだわ

まとめるとみんなナイトやろうぜ！勿論俺もなる！

今日もキマを警戒する作業がんばるお・・・

てか敵護衛2もいるのにジャイ倒せって、それこそどんな軍死様だよ
敵護衛2はどんだけnoobなんだよ
そしておまえはどんだけスケーターなんだよと

>>389
バカでも分かりやすいようにしただけなんだけどね。
一般的に理解している人が「変なのが沸いてる」、「脳内」、「軍死」このフレーズを出す時ってのは相当アレなんだと解釈したほうがいいよ。
>>390
俺の言い方が悪いだけでキミは天才型なんだからあんまり気にしなくていい。
分かっちゃいない人のほうが危ないから。
後は脳内で省いてる部分を文字に直せるようになれば鬼に金棒だぞ
>>386
お前さんだとﾅｲﾄの数が負けてて領域負けてて召喚にフルボッコにされてたらその戦場諦めるんだろ？
俺は勝機に対してならどんなNP行為だろうとやってやるって考えだからな。
数で負けてたら腕で勝てばいいってのが俺の中のジャスティス

>>392
文章をよく読むんだ。
俺は倒せるってだけであって誰も倒せなんていってないぞ
もう1つ付け加えるなら俺はゴールド免許張りのPCだ。と思う・。・
晒しは一度もないとは思う。知り合いにもラグ検証は結構してもらってるし・・・

召喚の動きのアドバイスは歓迎。
でも「出来て当然｣「出来ないのは××｣とか言い出して
召喚のやる気を削ぐのは止めよう。
上手な召喚の動きの話は聞きたいね。

ちなみにナイトとレイスは経験あるけど
ジャイとキマの経験は無いんだよなぁ。
キマ血手に入れたら訓練所から練習したいと思ってるけど。

NP行為ってなに

>>393
自軍のナイト増える前に自分から減らしてどうする
　
それからその腕とやらの動画をうｐよろ

んなことより目標見てるか？
キンカ布告してる場合でも
ソーン援軍いってる場合でもないぞー

俺はキンカ帝国の布告を見たあとそっとログアウトした・・・

目標そっちのけで、キンカや他の援軍行ったりする奴は
正直、目標戦に来てもらってもｗ

自分の文章がわからない奴は馬鹿。
俺は上手い、わかってる、下手な奴がアホなこと言ってる。
とか思っちゃってんのか・・・

もうあなたに完　全　論　破されたよ。
反論する気力もない、あなたがナイト頑張ってくれ。
もう裏方やらんわ。

>>401
自分で書いた文章理解してたらそんな結論には至らないだろ

ゆとりゆとりって言われてる意味が今はじめて分かった

ゆとりのゆーとぉり☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

ちょっと質問。
RoD時代にいた頭文字Gの隊長ってもういないの？

これはどう返すべきなのか俺のは難しいのだが
まだまだ健在のアクティブ率だし晒しスレにでも行けば分かるだろ。

>>405
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1191585706/

未だに健在でいらっしゃいますよ

んで目標達成お疲れ様ー

…国スレっていつから晒しスレとの境界線がこんなに低くなったんだ？
もういいけどさ。

晒しより、こっちのが荒れてる罠

ナイトとレイスは慣れが大事だと思う
で、ここで「これぐらいは出来るだろ？常識的に考えて」みたいな感じで書かれると
召還するのに一歩下がるかなーって思う

召還足りないのなら俺が出てやる！って常に思う雰囲気を作るのが大事じゃない？
それでもっと活躍したいって人を増やして講習なりなんなりをしていったらいいんじゃないかな

ここでどう動けこう動けって言ってもその場面に居ないと思い浮かばないしー

>>402
的確すぎて笑いました。
変なことを書いてしまったと反省してます。
自分も荒らしと同じですよね、スレ汚し失礼しました。

>>407
サンキュ！
休憩中の携帯からなんでリンク先は見れないが。
…でも無駄にテンションが高くなって仕事がはかどりそうだぜｗ
帰ったら作ろうっと。

>ID:q1I7YnJS
とりあえずログ５行はやめような（※Ａ鯖スレ参照）
いくら君がナイトの腕が最強だとしても、それだけで勿体無いことしてるぜ
あと、日本語もう少し上手になろう＾＾；

よし、あぼーんするお

ナイトは数こそが力
無駄にみえるミスった大ランスも味方がいれば
味方が相手を攻撃するチャンスになるわけで…

単機の技巧がどうとかいうよりは
数揃えるはやさが重要になるかと
ナイトは数で勝ってこそ
自軍のジャイやレイス、キマが活きてくる布石のようなもの
俺の中ではチェスでいうポーンみたいなものだと勝手に解釈してる

しかしより効率よく動かす為の知識も必要であるとおもう
自信があるなら講習とかをやってみるといいんじゃね？

アルガンの枝集めようと思うのですが、お勧めの狩場あれば教えて下さい
あと皆さんはどのぐらいの確率でサラスヴァティをげっとできましたか？

３％くらいだったっけ？クエスト武器は

もうクエ武器はどう考えても、ネイチャードオンライン

記念すべき第一号はネイチャードになりました＼(^o^)／
3%と聞いてさらに／(^o^)＼
ありがとうございましたー

このスレに書き込んでる人は頼むから一回だけでいいので召喚講習会出てきてくれ…

技能講習とかなら喜んでいくんだけどね
>>419
どした？

歩兵講習ってか訓練には1回参加したけどな
褒めちぎられて逆に悔しかった

>>421はハートマン軍曹の下だと強くなりそうだな

俺SUGEEEEEEEEEEEEEEっていうレスに釣られすぎなカセスレが俺は大好きだよ
でも秋田

見苦しいから消えてくれ

ナイトは数で勝ってないと仕事できないから敵ナイトが多ければこっちも数がそろうまで自重するべき
そんな時でも敵のジャイやレイスが護衛なしで前線まで移動してたりするからそれつついたりできることもある

ただ護衛やって１０００は何かの間違いか後だし大ランスうってないとかの原因があるはずだよ
ナイトが消耗品だとしてもこっちのＨＰと同じぐらいは敵の召喚削らないともったいない

歩兵が上手い人より戦争が上手い人きぼんぬ

何もしなくても生理的に気持ち悪い存在でいられる才能が有るな

敵ジャイが出そうなタイミングで蔵付近を偵察してると護衛ナイト到着前にジャイでたりする
敵ナイトが来るまでしばらく突き放題
マクロで報告してナイトあつめればこっち無傷でジャイ倒せるかもしれん
敵の失策が前提だけど

鯖スレ見てきた
久々の真性ってやつだな>ID:q1I7YnJS
自分はデキる奴だと思ってるから余計に始末に負えねぇ

>>415
ゲブに攻められたりして戦争になった後のアベルとかだろうか
確率は知らんが俺は50本ネイチャード越えた辺りで数えるのを止めた

>>426
そんな貴重な人材晒す阿呆が居るとお思いで？

おいおい、ここは晒しじゃねぇんだぜ
普通に戦争上手い人材が欲しいって言ってるだけじゃねーの？

>>430
おおう
あまりのアレっぷりにこっちが晒しかと思ってたわ
失礼した

確かに戦争巧者はいくらでも欲しいわな
当たり前っちゃ当たり前だがｗ

ジャイを優先する国は２つある。
ネツとホルだ。
ナイトの数が充分でなくてもジャイで領域ダメージを稼ごうとする傾向があるように思える。

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 称 |　　　　　　　壊し屋親方　　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

午前中の召喚についてのレスがひどかったから、ついな…
おれは崖登り講習会くらいしかできんorz
最近黒水まで布告してるの多いし、今日22時からハンナで崖登り講習会開いたら誰かくるか？

>>425
1000は単に大げさに言っただけってことでいいんじゃない。

>>415
運に自信がないなら枝売って完成品買った方が良いかもよ。
枝が400k、サラスが20Mくらいだから50本強で資金が貯まる。
RingはレスPwやレスHpを介して1個10k　100個1M程度で売れる。
100万イベントの影響でクエ武器は品薄くさいけど。


ところで両手気味なハイブリだとどっちが良いかな。
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0L90LL90#64CBDE82
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I30LLFI#84CBDEF2

Lv1のストームってどのくらい実用性あるんだろうか。
あと他にお勧めとかある？

このスレ痛いNE(^ω^)

>>433
俺はついに「釘」になったぜ・・・俺は「釘」だ・・・釘

>>425
個人的には下だなぁ
＠クランブル切るならこれもおすすめ
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I3ILLL0#84CBDE02

みすった
>>435

>>435
まさに上側のスキル構成だけど後悔してる
Lv1クランブルは想像以上に使い難い

両手寄りにすると半端になるからあまりオススメ出来ない

>>437
次は「鑿」だな、頑張れ

>>438
それのヘビー３→１にして、スタンプ２ってどうだろ？

スタンプ2は範囲が微妙な気がするな・・・。

>>435
取り合えずクランブル1にするぐらいなら取らない方がいいと思うよ
というかクランブル入れる余裕ないと思う

http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I3LLLC0#84CBD002
これが主流だと思う

>>434
その時間までにin出来てれば是非参加したいな

>>435
俺はｽﾄｰﾑLv1はちょっと使いこなす自信ないわ。あまりに狭すぎる
ハイブリで行くなら半端にするよりもクランブル取るかテイル列取るかはっきり分けた方が
メリハリがつくと思われ

相談してみて良かった。クランブル１は止めておくよ。

>>438
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I30LLF0#84CBDE02
とりあえずこれでやってみて、ドラとスラムのより欲しい方を上げる感じかな。

>>440
想像以上か。やっぱりクランブル使う立ち位置だと射程の影響が大きいのね。
両手寄りの半端さは思った。

>>442
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0LL0LL60
ストーム入れるとなるとこれしか無いっぽいか。
主流は隙が無いね。ベヒ＋スラムorドラテに挫折したらそれにするかな。

>>443
あれもこれもってするより、メリハリ付けて、それに合わせて動きを調整する方が良いか。

一応22時前に首都で呼び掛けてみますので良かったら来てくれ

クランブルはホントＬｖ3にしてこそだよな。
Ｌｖ1はマジダメだしＬｖ2も範囲広がってるとは思うけど頼りきれない。

クランブル多用するような状況ってのが既にダメだけど、
殿やる時はどうしても多用しちゃうぜ・・・

乙型MAPだと敵ヲリを自軍側の崖に突き落としたりできて便利なんだよな

オリ複数落ちると自軍のスカ２、３人死ぬ事があるけどな

クランブルLv1は、ある程度相打ち覚悟でかなり引き付るか突っ込むかして撃つなら使えると思う。
両手は相打ちなんてやってたら死ぬ。

>>449
編集してたら字が抜けた。一行目は片手の話な。

質スレで聞こうと思ったけど便乗で質問させてつかぁさい
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I000L9I#04CBDE02
今こんな感じなんだけどここからハイぶりってのは止めた方がいいかな？

最終的にこうしよう↓と思って、ってかこれしかないと思うんだけどご教授ください
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I30LLFI#04CBDE02

バッシュ３クランブル３ヘビスマ１が一番無難。
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0LL0LL60
クランブルは片手両手どっちの時でも使えるし、
自分や味方の援護に使えるからなー。

ドラテ取ると、両手モードメインで片手が足りない時にバッシュ。
って感じになりそうだけど、両手でどれだけ動けるかがカギになるかな。
あとドラテのＰｗ消費が大きめだからＰｗ管理が要注意かもな。

http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I3ILLL0#84CBD732
ガードレイン外しても余裕なときはベヒと入れ替え。

http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I30LLFI#84CBDEF2
両手主体のしんどいときはドラテ外してガードレインと入れ替え。

の二つのハイブリうちは使ってる。スラムは案外神スキルなので俺は
上がｵｽｽﾒかなーと。まースキル構成よりもガードレインをどの程度使うか
とショートカットにどれいれるかが重要だお。

>>451
バッシュの無いオリにはあらゆる人権が存在せんのだよ。
後はわかるな？

なるほど、参考になりました

>>453
初めて三週間ほどだからなんとも・・・
「両手ウォリはいらない子」ですか？わかりません。

>>454
いらない子。
両手は迷惑なだけ。

おまえらアホか・・・
バッシュしてもどんだけ追撃が来ないかわかってるか？
氷バンバン割る弓カスよりDDの両手のほうが需要ある　多ければ轢き殺せるしな

現状の両手はフルエンチャ・ハイリジェネでもきついものがある。
火皿でいいじゃない。

>>454
やる気と空気さえ読めたらどんな職やっても大丈夫だと思うよ
空気読めるようになるまでに嫌になるかもしれないけど頑張って

両手いらんは大げさだが、優勢な戦況でないと厳しいのは確か。
ＬＶあがって前線いけば解ると思うが
ＬＶ４０相当装備＋ハイリジェがぶのみ＋フル課金エンチャでもきつい。
↑の贅沢なプレイが維持できないなら両手はお勧めできない。

452のって結構良いな。元が両手ゆえにクランブル打つ→自分氷死亡って
感じしかないんであの列はブーン3で止める意外ありえねぇとおもってた
けど片手で打てるって新発見！でも餅つきの無いオリなんて俺はイヤ＞＜

バッシュで味方の追撃期待するほど最近のオリは夢見がちじゃございません。
追撃は自分でするお。ホントはマサタカラッシュが楽で良いけど周囲の目が
痛いので仕方なく持ち替えヘビ。持ち替えめんどくせえええええええええ

>>456-457
両手をこれ以上増やそうとするレスはやめてくれ。
今のバランスだとどう見たって両手はいらない。
DD欲しけりゃ火皿作らせた方がよっぽどいい。

両手を増やそうってか減ったらどうすんの
弓短カスの数はそのままで両手が減ったらやばいって

今最もやりたくないのが両手であります。

ここで聞く位だから>>451はソロなのかな？
とりあえず部隊入ったりして物聞ける知り合い作った方がいいと思うぜ。

>>461
つーても>>451は両手なんだから火皿うんぬんは別の話じゃね？
おまいさんが羽代出すわけじゃないだろ？

両手がどうこう以前に
突っ込んでくる敵ヲリに対処しきれずうろうろする皿をなんとかしないとな
俺の事だがｗ

>>462
両手で無双するより火皿で無双の方が
戦争に貢献してると思うんだ

両手いないと主戦場でスカ止まらなくなるしダメだな

ハイブリでいいじゃない。

皿が一歩前に出たらスカは一歩後に下がり
スカが一歩前に出たら皿がおいしく頂く
現代に何を仰っていらっしゃるのですか

色々仕方ない面はあるけど、カセの片手は
一人で突っ込んでバッシュする人が多い。

まあ、周りがついていけてないだけなんだけど。

バンクェットの組み合わせ発表されたわけだが。差し支えなければＡカセからの出場チーム名乗り出てくれないものか。
某Ｇしかわからない。

生粋のＡカセ民として、気持ちだけだが応援するぜ。

片手やってるんだけど
正直前見るしかできなくて、後ろの味方の状態伺う余裕ってあんまりない。
自分がまだまだ修行が足りないのは承知だけど。

後ろみて追撃ないようなら、スタンプでもするといいよ。
ミニマップをチラチラ見るようになるといい。

あと、味方がいてもPOWが足りないときとかあるからそのあたりは感覚で。

>>471
Bブロックをよーく見るんだ

ＦＦ部隊が入ってるぽいな。

エース級は自国の部隊で出るだろうし、そこまでやる気があるわけでもないみたいだぞ

次のSNSのVUがなかなかカオスに
http://fesns.com/?m=pc&a=page_h_free_page&c_free_page_id=6
これで目標戦にくる低レベルが自重すればいいんだけどね☆

低レベルは目標戦が何かも解ってません＞＜；

遅なりました
22時15分からハンナで崖登り講習会開きます。
良かったらご参加下さい

片手寄りハイブリってスロット数たりないよね
エンダーペイン、バッシュ、ブーン、ヘビスマ、ストスマ、スマは確定として残り2つ
ガード、ブレイズ、スラム、スタンプ、どれを取るか…
ガードとブレイズ入れてるけど、スタンプが欲しくなる場面が多々。ストスマ外すかなあ

片手メインならストスマ使わないんじゃない？
バッシュして持ち替えてヘビやスマうったらストスマ−スマのPwは無いと思う。
周りに片手が多くて両手でいるならそのときストスマをスロットに入れればいい。

片手って勝つためには重要な職なのに奉仕しいられてる感じがあるからな
そのくせ後ろみながらプレイしろだの、前ですぎるなだの、罠バッシュするなだの要求も多い
リングも稼ぐの大変だし、これで助けてもらえないと本当にやる気なくしていく

ハイブリならブレイズ切ってもいいんじゃないか。

>>481
よく考えたらストスマはネズミ見つかった時に逃げるぐらいでしか使ってなかったわｗ

>>482
同意。バッシュオンリーだとほぼ基本ringしかもらえないからなー。
押されてる時に殿つとめるだけでコストなくなるのもつらい。
まあバッシュくらってウェイブしてくれたりすると報われる気がするけどね。

>>483
持ちかえる余裕ない時とかハイド暴きにすごく便利なんだよね、ブレイズ

>>482
職問わず後ろは見るよ。一人で突出して前に出すぎないようにね。
後ろを見て、前に一人で出すぎないようにするのは、当たり前のこと。

>>477
肝心なエンチャントとハイリジェネの有無が分からない。
Lv20台でも金払えばほぼ同等性能だしなぁ。

>>482
よう俺。まあ前出すぎるなってのはわかるんだけど、罠バッシュなんて
皿とかなら結構拾えるだろうと思うんだけどな。
突っ込んできた敵のスタンにぎりぎり中級当たる位置取りとかがほとんどだしな。
もう少し前に出れれば、中級連打で敵を仕留めれるのになあ・・・

と思って、火皿をやり始めた俺がいる。

ヲリを経験したサラはいい位置取りできるし、
そういったサラが増えればヲリも動きやすくなるしいいじゃない。

さらにはヲリサラ経験した弓スカは結構頼りになるんだけどなぁ。
弓するくらいならヲリサラしたほうが貢献するだろうし難しいね。
短剣だけはちょっと・・・。さらに一部だけでいい。

バッシュがスコアボーナスが200あるんだから
片手を満足させたいなら、気張って追撃するor追撃相手を作ってあげなきゃな！
という一片手の意見でございます
rootがたんまり出来る前線や、バッシュにガド入れについてくる短スカ
バッシュして後ろからクロスヘル飛んで来た日には脳内アドレナリンでまくりますよ

必死チェッカーの凄さは異常

片手やっててまず欲しいのは同じ片手だなぁ。
前衛張ってて回復のために後ろに下がりづらいのはきつい。

前線を維持するだけでもはや満足している俺。

>>464
知り合いはいる。
ただその人が言うには両手のがいいって言うんだよね
たぶん楽しさ重視で言ってくれてるんだと思うんだけどこのスレじゃ片手不足って言ってるでしょ？

あと、どうでもいいがその人曰く片手ならサラどころか弓スカでも完封できるって仰ってました、タイマンで。

>>神
とりあえず俺のかぁちゃんをどうにかしてくれ
この歳になってもスリッパで頭ひっぱたいてくる

・・・

崖登り講習会集まってくださった方ありがとうございました
暇な時にV字MAPの方もしますのでご参加下さい

崖登り講習お疲れ様

>>495
結局参加出来ず。スマンorz
講師お疲れさまよ〜

>>492
完封ｗｗｗｗうはｗｗｗすｗごｗいｗｗｗｗ

どこまでも逃げるなら弓は強いかもしれんな。
でもそれじゃオベリスクはまもれないよな？
領域ゲームなんだよ。
タイマンで勝てるだからどうしたって話なんだよ。
連携・召還・オベを守る。

両手ははっきりいってセンスないやつがやったらただのカモ。
短スカもそうだけどな。
センスがあるやつでも相手がガチ編成の場合、空気になりかねない。
後ヲリは現状、金払ってなんぼになってる。
金はらわずにヲリやってもエンチャサラの餌、特に両手。

FEZはどんな職にもスキル使用後の硬直がある。
タイマンなら攻撃HITさせればヲリ以外には反撃受けないが、集団戦ではターゲットに攻撃当てても、他の敵が攻撃当ててくることが当たり前。
そういうときに両手はモロい。特にヘビスマは硬直がでかい。
その知り合いの言うことは間に受けないほうがいい。FEZ歴浅いか、長くやってても変な知識のつけ方してる。

流れぶったぎってすまんが、
さっきキンカ帝国防衛の時、門建てるポイントで軽くもめてたがどこらへんがベスト？
岩の上だったりそうでなかったりするんだけど。

キンカ防衛は岩の上だろ、ｊｋ

出来るだけ前線(北)に近い場所に建てましょうすぐ前線(北)につけて歩兵無双が出来ます

まー岩の上が普通かね。違ったとしてももめるほどのことじゃないし、
そもそもキンカ帝国クラス召還はドラ以外いらん。・・・ん？もしや
ガチでいらない、そんなのより先に窪地ﾊﾞﾝｸｪのための壁だろ！とか
そーゆーもめかただったんかな。あなおそろしや

岩の上に門を建てたら下から門の中に入れるぞ。
凸凹した所に建てた建築物で地面の方の石垣のようなテクスチャって
当たり判定がボロボロだから下から通り抜けることが可能なんだ。

だから岩の上に建てると門の下から入られて内側から壊される。
傍から見てもどこにいるか分からないから対処を知らない奴ら相手なら楽に壊せるんだぜ…。

登り防止に建てられているATも下から入れて意味ネーことはたまにあるな

キンカ防衛側の壁近くに建てているＡＴなんてモロだしな

>>500 またお前か、お前は両手減らしてカセに短スカを増やしたいのか？
自分が下手糞で両手でスコアだせないからって
全両手を否定するな。ガチ戦争で上手くスコアだす両手もいるんだからよ。

両手は新規から始めてもいいが短スカは全クラス経験後にやらないと
本当に空気になる。味方からしたら、え？あなた何しているの？そんな所うろちょろするなら
クリ堀でもしてよってぐらいにな。

両手の経験は本当に大事だと思いますよ。
両手やる前と後で、私は全職通して動きが目に見えて上達しました。

どこら辺までは前に出れる、いられるのか、とか、
どういうタイミングで出ればいいのか、とか、そういうことを学べまする。

上手くスコアだす両手・・・？

上手くスコアだす両手・・・！？

またしても職批判か…
そんな無駄なことするより
裏方。連携重視いけよ…そのほうが戦争は勝てるんだぜ？

他人にこの職やれって押し付けてやるわけないだろ
結局のところ各人、好きな職で楽しんでるわけでそれを調整とか無理な話

比率をかえたいなら部隊で固まって入るとかしとけ
そっちのが有効だし部隊内なら話通る確立は高いだろ

俺裏方率先してやってるよ
銀行・召喚・クリ堀
特にクリ堀はイイね座って銀行さんや輸送ナイトさんに渡すだけでリング３つももらえるんだから
　
　
バッシュするのが馬鹿馬鹿しくなるよね(・ω・)

両手じゃなくてハイブリでいいじゃん。

ほしゅ

>>512
つまり短カスや両手使ってその戦場にいる49人が迷惑をこうむってもおｋってことか。
つい最近のゲッターでも両手はいらないって再認識できたはずだが。

>>516 >最近のゲッターでも両手はいらないって再認識できたはずだが。
お前が一人で思ってるだけ。

さすがに釣りだろ。
両手いらないとかカセ民は思ったとしてもそんな事言わない。
人数不足になる事がどれだけ大変か経験しているカセ民以外なら知らんがな。

片手やってるもんから言わせてもらうと両手は欲しい
片手1人で押すのとではプレッシャーが違う

確かに片手と両手そろってやってきたら((((゜Δ゜;))))な気分になるな

300〜ダメージを与えられる各職のスキルを考えた場合

POW100からみた使用可能回数
ヘル：１回
ヘビスマ：３回

両手はもろいが役割は
この瞬間的なダメージソースじゃねーの？

ヘビ2発確定だしな

クランブルとかどうでもいいから両手はバッシュとっとけと思うわけです。

敵の両手にエンチャしてパワシュ撃つと大体180は食らう。
ガードつけた片手にパワシュしても100から120しか食らわない。
弓にすら負ける両手はかわいそうだと思うんだ。

だからガードエンチャだけは掛けておく〜♪

エンチャよりラグアーマー装着の方が
圧倒的に有利

ガードエンチャじゃなくてスキルだろｊｋ

>>523
初めて一月の新規にその根拠を。

両手だけどバッシュも欲しい･･･

夢から覚めなサーイ

バッシュ取るくらいなら素直に片手やった方が良い
両手は純両手で良い

持ち替えてる余裕なんざ、僻地位しかないだろ

片手が突っ込むと敵はまっすぐ逃げていくけど、両手が飛び込んでいくと
敵がバラけやすい。両方いっぺんに行けば敵陣はガラガラよ

>>530がよく分からんが・・・

とりあえず両手オンリーでやってみます、レスどうも。

両手がバッシュを持つというのは、自分一人で敵をKILLしやすくするというのもあるが
両手で切り込めない時にバッシュで味方を支援する側に回れるからというのもある。
○○しか出来ないタイプは特化で強いのかも知れんが、何も出来ない戦場に入ったら空気になるからな。
これで召喚でもやればまた違うんだが…現実は脳筋プレイでdeadを重ねるんだろうな。

持ち替えすんのがハイブリじゃないんだ。
片手の仕事なんかバッシュあれば８割方済むんだって考えの下、片手の少ない戦線では片手をし
片手のいる戦線では両手になる。
相手の構成によっては常に両手もありうるし、片手もありうる。
自分がルート食らったときにクランブルで生き残るよりバッシュしにくる片手にバッシュ入れて
多少なりと囮的な動きも出来る。

勝てないキンカッシュに篭ってる低国民どうにかしてくれ・・・

両手寄りだとどうしても、スキルの制限上
片手で動き回るのは大変だから、純でやった方が良いと
思うけどね、俺は

>>532
戦争を理解してるなら何もできない戦場なんてない
召喚建築輸送やりゃいいだけ
脳筋プレイでdead重ねてるのはただのアホだ
純片手でも純両手でも変わらんだろ

2007/11/08 17:50:23 更新
11月08日
全体 現在 37％ 23％
VSネツァワル 現在 39％ -％
VSエルソード 現在 36％ 0％
VSホルデイン 現在 32％ -％
VSゲブランド 現在 36％ 25％


なんだこれ

勝率だろ

カセで片手と両手と火サラを持ってるんだけどさ
圧倒的に使用頻度が低いのが片手なんだよね
何故かって言うと職バランスが悪すぎなんだわ

大国ならまだしも入り口で強職が揃わないのは問題だと思うぞ

>>539
揃わないから弱国なんだよ
ゲブみたいにどこにでも片手火氷が溢れ返るほどいるなら領地取れるっての

純国産MMO「パンドラサーガ」！！ついにクローズドβ開始！！
・パンドラは国家対国家がメインの本格的MMOPvP！！
・仲間と狩や豊富な生産を行うことも可能


スクリーンショット
http://pandorasaga.com/contents/gallery.html

なんと種族は6種類！
http://pandorasaga.com/contents/tribe.html

戦争システム　3すくみを採用
http://pandorasaga.com/contents/whats.html

公式
http://pandorasaga.com/

>>541
やる気にはならなかったが槍兵最強はまずありえないことだけはわかった

>>541
エンキドゥ：平原で生活する男しかいない農耕民族。

どうやって子孫増やすんだよ…

>>543
ヒント：ナメック星人

>>543
ガチホモ村か

あっ！アニキ妊娠したんっすか？！
オイラもとうとうお父さんかぁ〜

その場合お父さんが2人じゃね

パパパパとパパママだろ

阿倍さんがいると聞いてやってきました。

なんだかんだでローポリのほうが好きなんだよな
俺ももう年か・・・

うぉっと！？パンドラスレとカセスレを間違えたかと思ったぜ

なんでガチホモスレだと思わなかったのかが不思議でならない

なぜなら、彼にはそれが自然だからです。

>>551は道下君。

>>550
大丈夫、俺もssみてリアル系はちょっと…ってなったから

なんか今日キマ食らってばっかりだな。3回連続食らった
しっかりしなきゃだめだな

>>552
つ　パンドラスレでは散々ｶﾞｲｼｭﾂの話題だから

裏方をＦＦに頼ってないか？最近特に
あいつらは勝つためにどう動くか考えてるから裏方の人数には常に気を配ってる
ＦＦいる戦場では歩兵キマよくみかけるが、それ以外の戦場で歩兵キマ見かける回数少ないわ
そもそも召還負けも多いしな

FF以外の奴等はキマをFB前提で考えてるんだろうな　だから歩兵キマが出ないんだろう
甘いよ甘い　甘すぎるよ

純カセ民だとキマ血が狩れなくてあまり手に入らないとか

レイブンで狩るんだ

>>557
本末転倒ナイト負けで歩兵キマどころじゃないからなぁ

FFは裏方して、ナイトもきちんと動けてその上で歩兵キマだからね。
やっぱナイトも上手いのが数いると違う。
でも今は上手くなくても練習がてらに出てくれるだけでありがたいよね。

ナイトは単騎突撃さえしなければ何度死んでもいいからやって欲しいね。
ナイトを何度もやると奥深さとか色々見えてくると思うけど、その前に死んで諦める人が多いのが残念。

hoshu

>>563 ナイトは死ぬ前に瀕死で帰ってきて解除してベーコン連打して再出のほうがいいな
足がはやいから瀕死で戻ってくるのはたやすいはずなんだ

エンキドゥの画像見て思ったんだがさ、これ｢姫騎士ジャンヌ」に出てこなかったか？ｗｗｗ

FFいる戦場こそＦＦには悪いが召還の練習のチャンスだと思うんだ
特に水曜なんかはＦＦがいると召還戦になる可能性がかなり高い
歩兵キマは歩兵に対しても強いが相手のナイトがキマがいると結構突っ込んでくるのでナイト減らしにもいいんだよな

キンカみたいに前線遠くて敵キプ近いマップで押せ押せだと
もどってナイトでるのが大変なんだよな
ワザと死ぬのもなんだし

ナイトやりにもどるとキプ前にキマいたってことがなんどかあったから

ほしゅー

ほしゅ(´･ω･`)

FF部隊100人突破乙

FFがどうやって100人超えたって証拠だよ？

部隊リスト見れば一発だろｗ

>>573
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺は釣られないクマ ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

部隊紹介で９１人とかいってたから増えていたら１００人くらいにはなっていそうなきもする。

SNS見ればわかんじゃね？

裏オベ埋まってないよ〜っていいながら平気で前線に向かう奴がいる現状を見て思ったんだけど
オベを建てないんじゃなくてオベを建てられないんじゃないかと思った
綺麗に建てられなくてもいいし、失敗してもいいから建てようぜ!!
って感じになればもうちょい裏増えるんじゃないかなぁ

＞綺麗に建てられなくてもいいし、失敗してもいいから建てようぜ!!
俺から言わせると、そう言ってくれと。
こえーんだよ、うだうだ言われるのが。

そういやキンカで変なところに建てて突っ込まれた奴が逆切れして乱立始めたりした戦争があったなｗ

裏オベは何度も建ててれば、こうすれば無駄が少なくなるとかわかってくる。
まずは建築ナイトやってみてはいかがかな？
綺麗に埋められるとテンション上がるぞ。

書き忘れた。
裏は外周から埋めるのが良い。
それだけで綺麗に見えるし、失敗もそうそうしない。

裏オベは、２、３本先のオベを考えて、完成像をイメージしながら建てるようにしてれば慣れていくと思う。
目先の最大ばかり見てると、後になって微妙な領域が残る。

>>581
あとＡＨ１８ラインは建てても領域外になる範囲が広いので
そこは避けて建てるのがいい

そういや、基本的なことだが、オベ一本の領域の目安は、マップのマスの、対角線よりちょっと長いぐらいな。
必然的に、縦横は1.5マスよりやや狭いぐらい。
あと、ジャイの射程の目安は1マスな。

他にはマップごとにオベ建てる位置はほぼ決まってるのでよく見ておこう
例えば水曜の攻撃側だとＥ３オベは水辺の小岩
そっから西に伸ばすんだけど、Ｅ２は窪んだ壁際、Ｅ１も窪んだ壁際に建てるのが領域を稼げる
オベ範囲ぎりぎりだけど窪んでないところに建てるのをよく見かける
そのたびに「違うそこじゃない」と心の中で叫ぶｗｗｗ

建築ナイトは建築初心者にはちょっと難しいんじゃないかな
一本一本ていねいに建てた方が気も楽だし他人が建てるのを参考にもできると思うしさ

ラグい訓練所なんかもオベ建ての勉強にはいいかもしれないね

>>585
>「違うそこじゃない」と心の中で叫ぶ
あるあるｗ　
特にE1はよくあるよね。
でも指摘したらへこむかな？とか思って無言で立て直す。
上手く建てられなくても、積極的に立てて欲しいから。
ほんとは動画もあがってるから勉強しておいて欲しい
って気もするけど、それは贅沢だよね。

言い方次第かと。
工作かとか言われてるの見るとね、もうね

ってか動画なんてあったのね
詳しく勉強してきます

ここらでもう一度張っておこうか↓

キンカ建築も追加したので、次回からはよければこちらで。

・シディット
攻撃　http://stage6.divx.com/user/asahire/video/1771849/Side_kougeki
防衛　http://stage6.divx.com/user/asahire/video/1772927/Side_Bouei

・キンカ
攻撃　http://stage6.divx.com/user/asahire/video/1785709/Kinka_Kougeki
防衛　http://stage6.divx.com/user/asahire/video/1785845/Kinka_Bouei

・ウェンズデイ
攻撃　http://stage6.divx.com/user/asahire/video/1748495/FEZ_Suiyou_Kougeki
防衛　http://stage6.divx.com/user/asahire/video/1748651/FEZ_Suiyou_Bouei


動画のうｐ主がレスすると何故かレス番飛ぶ人多いけど俺は感謝してるぜｗ

今更だがキンカやばいな
現在カセ民９８人
戦争キンカのみでキンカのカセ民２８人
首都放置２０人
残りのカセ民は援軍

>>589
３０分とか長すぎるｗｗｗ
５分くらいに編集しちくりｗｗｗ

初心者はある程度経験したら、オベシミュを勧めるといいんじゃまいか

>>590
平日のこの時間帯に人数求めるのは厳しい

仕事中にスレ見る度胸はあっても
流石にゲーム起動は生活掛かってるから無理だｗ

ハイブリの一番の欠点。
両方にエンチャするともったいなく感じる。これに尽きる。
かといってばらばらにバランスよくつけるとそれはそれで・・・。

ほう、話題に乗り遅れたとかそんなレベルを超越してるな。

傭兵国家として正しいと思うが・・・援軍５０

サーセンｗｗｗ
キンカで久しぶりに北に向かったらどの辺りが領域リミットか解らなくて
B:6・7あたりにエクリ建てましたｗｗ　まだ先に伸ばして良かったのね

キンカといえば、北で僻地スコアプレイするためだけに
毎朝援軍に来る奴が4〜5人いるな。
全員短スカってとこが笑えるというかむしろ笑えないんだが。

裏オベは、隙間さえなければまずは無問題です。
ステップアップとして、「きれいに、本数の少ない裏」を目指して頂ければいいかな、と。

>>589
/(^o^)＼

>>591
場所だけ解ればいいかな、という方は最後だけ見て頂ければ。
一応建てる意味も一々説明しているので、時間は少し長めです。

空気の人なんかいろいろ配布してたけどＦＥやめんの？

＞＞576
入ってる部隊のじゃないと、人数までわからんぞ

あれ、誰も気づいてくれない／(^o^)＼

>>600
いえいえ。
レアステーキは使わないから配布（カジノ産）で、
ローズロッドもお古を頂いていたので配布、レスPwリジェはリング有り余ってたからです。

基本的に顧客なので、リングの使い道はあんまりないんです。
砥石もオーブですし。

>>603
リングは闘技場で遊ぶかカジノでシルバーコインにでもしといたほうが
ええぞ。初心者には金の配布だけで十分だし。

砥石までオーブとは優良顧客すぎるｗ

うろ覚えだがオーブ砥石一個分でハイリジェ９０個くらい買えるから
リング砥石２個買ってオーブはエンチャハイリジェ買った方がいくない？
と思ったけど面倒だからオーブ使ってるんだろうし別に良いか。
修理一回で５０円変わる程度だし。

オーブ砥石は使うタイミングが面倒だしなおさらリング砥石の方が楽だ

砥石なんてルーレットのハズレ品を使うだろ？

FF部隊のコミュ見てみたらいつの間にか人数増えすぎでわろち。

まだ募集してますか？

>>604-608
ハイリジェもRingで賄ってまだ間に合うんです・・・。
あんまり前線行かないので、ハイリジェが減らないんですよね。

でも確かに配布はゴールドの方が、受け取る方もいいかもしれませんね。
ちょっと検討してみます、ご意見感謝。

最近低レベルの人が良く見るなっとサーチしてみた
レベル1〜29の人が148人
勿論ＣＣ組みもいるんだろうけど
初心者ですと書いてる人もちらほらいる

1〜9　　　8人
10〜19　27人
20〜29　113人

これらの人を訓練所に呼んで育成できないだろうか
玄関をとれないと戦争は増えないし
勝てなければ初心者は居つかないからね

>>609
◆FF関係の名前◆キャラ作って活動してれば気付き次第誘われると思われ

キンカに参戦しました
勝ちました
でも二度と入りたくありません

FF部隊の名前を見て自分のFF歴が７あたりで終わってることに気付く

>>614
信者以外はそうだと思うが。
6までと比べて7が強烈につまらんかったし。
あとは髭がこれからのFFは映画を目指すとか映画を作って失敗したとか
素っ頓狂な言動をしだしたのが不信に繋がったと思う。

>>611
単にエンチャ・ハイリジェネを徹底すれば勝てることは勝てる。

7やったのだいぶ昔だったがそこまでひどかったっけ？
おれは7以降の毎回システム変わるのが好きで11以外やってるが
ドラクエは4までしかやってないな。代わり映えしなくてやる気でない

私は酷評されていても8までは結構好きです・・・。

>>611
初心者講習くらいしかできない俺を訓練場でフルボッコしながら
楽しく戦争について覚えて貰おう計画を立てていたんだけど
バンク1回戦勝ってしまったんで、予定が狂ったお・・・

二回戦に向けて練習もあるし、仕事の出張もあるから、今月できるかわからないけど
余裕出来たら訓練場で育成頑張るお・・・約束するお・・・・

10と12以外はなかなか良いぜ。
12も始めのうちはよかったのになー。
8、9は影が薄い（俺の中で）が、楽しんだ覚えはあるぜ。
キスティス先生に踏まれたいと思ったのは、俺だけじゃないはず。

スレチ？サーセン。

>>614 >>617
俺の体感だと７までは周り中やってたし楽しんでたかな。
８からは周囲のプレイ状況や評判も分かれてきたけどこれは年齢・世代のせいもあるし。
６以前と７に色々断絶があるのは分かるし、俺もベストを聞かれたら７以外から選ぶけど。
まあ、個人的な経験と嗜好の話ということで。
髭の言動とかはゲーオタ以外あんま気にしない。

>>618
８は操作のタルさがまずハードルになってた気がする。

>>620
そういえばカセスレだった。すまんかった。
キスティス先生は臭い息の人だよね。あれは良かった。

>>619
なんかしらんが勝ち上がりおめでとう。

来週からのイベント中はゲッターと違って目標は通常営業っぽいね。

8はドロー！モンスターカード！とか掴みが悪いのもなぁ・・・。

保守もかねてAカセ民が雑談するスレってことでいいじゃない

油断すると落ちちゃうもんな……

なにやってんだよ。ニコナで北にいたやつら
あえて防衛戦ばかり入ってみたが勝つ気ないのが多いな
てか援軍ばかり。なんで防衛戦って誰も入ろうとしないんだ
攻めて勝っても負けたら勝率は変わらないんだぞ

勝率気にしてたら攻めないだろばか

じゃあ勝率気にするやつはずっと攻めるなってことか？
それならそうするがつまらん人生だな

勝率を気にするなら布告しないと駄目。
１戦場におけるカセの現在の戦力を見ると低ＬＶが多い事が多々ある。
それはカセが玄関ＭＡＰ３箇所でしか戦争をしないから戦場不足になり、
速くＬＶ上げをしたいＬＶが率先して参戦するから。

本当に勝率を上げたいなら戦場を増やして１戦場におけるカセ低ＬＶ率を下げないと駄目。
カセには援軍が多い方が勝てる戦場が多いって言われるけど、その理由をしっかり把握しとこう。

カセなら攻撃→勝ち、防衛→負けですら50%(勝率アップ)に近づくという・・・。

毎度愚痴でスレが埋められてちゃしょうがないな

いやーどうなるかと思ったがさっきのシデ逆転勝ちできてよかったわー。
気持ちよく寝れる。

さっきのダガー戦は熱すぎな〜。しかし、なんでカセとホルて仲良さげなの？

他にどこの国と仲良くしろというのだｗｗｗ

遠足のダガー防衛熱かったのはいいがカセスカの与ダメランクにのった人がいないんだよね、、、

>>633
１、ホルと戦うなんてめったにないから
２、弱いもの同士傷をなめあってるから
３、おっぱい好き（巨と貧の違いはあるが）だから

ダガーマップで20ｋでないスカは害悪
20k出して0.1人前
味方の邪魔をせずに出せるようになって
0.5人前だろ
保守

どうなんだろね？味方の後方からレインだけうってれば20ｋは確かに超える
しかし突っ込んできたヲリに持ち替えガドブレとかやってりゃ超えない
押されたとき最前線で頑張ってたＨＰ減ってる味方置いて真っ先に逃げれば
自身もきっと死なないしリジェ飲まずにパワポずっと飲めそう
ダメージ○○ｋの俺はすごいんだってひとは確かにすごいけど
他のスカさんのことをダメージ計算だけ見て判断してはいけない　と思う

noobな>>637の為にお約束のSSでもはってやろうか？
20k超が3人verでも5人verでもどっちでもいいぞ＾＾
もちろん全員サラだが('A`

いるだけでプレッシャーを与えれるヲリ皿と違って
領域維持・奪う能力に欠けるスカの最低限の働きを
言っただけでなんでお皿様の話が出てくるのか不思議でならない

フル前線でもなかなか20k出ない俺（16〜18kくらい）

・最前線レイン・トゥルー役で被弾しすぎてハイリジェ常用、開幕以外パワポ飲めてない
・敵ヲリに蜘蛛・火・毒矢撃つ回数が多すぎる

あたりが原因だろうか。20k突破経験者いたら20kの壁突破のコツを教えて欲しいな

マップによるけど相手の注意力が向き難い横とか岩陰(完全に隠れるのでなく半身だけだして中級は岩に吸わせる)とか
からレイン撃ってりゃ20kは超えるヲリに蜘蛛・火・毒は止めた方がいい
ヲリが突っ込んできた時は素直に横か後に下がって味方に近づく
俺の場合
1200~800ならハイパワポ
800~700は温存
HPは600台になったらハイリジェ
使ってゲージが最後の1本になったらコストの残り見て
両方がぶ飲みしてる
正直20ｋ超えてもフルエンチャ片手の方が遥かに戦争に貢献しているから困る

>>641
ヲリに蜘蛛毒火矢は思ったより役に立ってない（消費Pwや時間をレインと比べて）。
ヲリに状態異常撃つのは「仕方なく」くらいじゃね？　押されすぎでレイン撃っても敵後衛に届かないとか。

>>642
でも弓も居ないと困るだろｗ

>>641
ヲリに弓は基本NGと考えるべし
近づかれてウザイとかでもガドブレ入れて味方に任せるのがベター
よって弓持ちとはいえど、純弓よりは弓寄りハイブリで有ることが望ましい

あと>>637の20k越え云々てのは飽くまで「ダガーマップ」での話だろ？
そこ勘違いしないようにせねばな
「あのマップで」「ﾌﾙｴﾝﾁｬﾊｲ系常備で前線主体の弓」なら20kは越えて欲しいってのは同意

>>641
MAPによって変わってくるよ。俺的に弓で一番最高なのは現黒水（旧ダガー）で中央制圧、
橋で迎撃。その場合

　　　　　│敵│＜ｷﾞｬｰ
水場　　│敵│＜ｳﾜｧｰ　（水場）　　↑敵対岸
　　　　　│　 │
-------　　 　---------
　　　　　味方
俺＜レイン！レイン！ウッヒョーーー

この斜めサイドから橋の上に固まった敵にレインというこの形が一番最高、25000↑楽に出る。

まだダガー型マップで橋から攻めてくる奴いるのかよ・・・

>>646
ぶっちゃけ敵も味方もいっぱい居る

>>643
ごめんごめん、最後の一行は俺自身の場合だから
弓の方が片手より自分にはあってるって人は胸張って弓してください

どんな敵でも主戦場で攻めてこられたら糸矢1発入れとけば後は味方がやってくれる
敵ヲリとかスタンさせれば敵のサラがここぞとばかりにサラが詰めてくるからレイン&とるるるで迎撃
気づけば20k超えてる

蜘蛛矢なんか入れなくていいよ
敵ヲリなんかに釣られないでいいよ

タイミング丸被りでジャベが蜘蛛矢で割れたときの絶望感は異常

蜘蛛は入れると味方が攻撃当てやすいってだけで倒すのに必要ってわけではないしな。
片手が突っ込んできたときのガドブレなら「倒すのに必要」と言えるが前線だと蜘蛛矢はリスクのほうが高い気がしないでもない。

スピカで攻め方聞いたくせにエラー落ちしちゃった。サーセン／(^o^)＼

で、スピカ防衛は西メインって話を聞いたんだが、南東を攻めちゃいけない理由はなんなんだぜ？
北西クリを確保したいがためだけなのかぜ？

6：4くらいで東西に分散させたりはダメなのか？
カセ的に考えてキル勝ちできるような構成なんて滅多に無いのに、敵キプ間近のGラインまで攻めるメリットはなんなんだぜ？
ガチで負ける構成なら、外して南東攻めとかはダメなのか？

なんというか南東を攻めない理由を教えてくれ。

味方皿が敵ヲリにちゃんと対処してくれる前線ならヲリ狙わないよ勿論。
火皿やってて弓弾幕負け展開多いのに危機感を覚えて弓やってるけど
今度は敵ヲリが自由すぎて困るジレンマ

ともかく、アドバイスありがとう
機会があったらダガーMAPでレイン！レイン！ウッヒョーーー してみるぜ

北西クリとられるとキツイから確保的なかんじか。相手の僻地になるクリはこちら側がとってもかなりＭＡＰ奥にあって
ずっと維持とかできないから南東にはオベ折の少数送り込むかんじが一般的みたい。

ttp://upload2.fewiki.com/src/1194663330616.jpg
はい、おさらい
・キプ位置が少し南でＥ３オベが直接建てられなかった
・Ｅ２オベの後、Ｆ１オベが建った。Ｅ１に建てよう
・最後までＧ６クリ掘ってた。輸送に時間がかかるのでＧ４に集まろう
・そのせいか召喚負けしていたようだ
・領域は最後までやや勝っていたがキルで０．６ゲージ差負け

スピカは街道ほどではないけど一度西側突破されると高台になってるとこまでいかれると取り返すのが大変だから

理想は坂道を壁で封鎖して一番外側の細道を召還で迎撃、これで東を揺さぶれば勝てるけど、6：4も裂いてしまうと西クリの確保があやうくなる
逆に攻撃側は西側は水場が自軍地帯になってることが多いので、高台からの撤退は東側防衛に比べて楽
東は逃げるとき一番外側からしか逃げれないからカウンターもらうと壊滅の可能性もある

東攻めは揺さぶりとしてはアリだけど、全体の4も裂いて攻めるリスクのほうが怖い

>>650
そうはいうがな、大佐……スカやってるとわかるが、スカは見捨てられすぎなんだよ。誰も助けてくれない
サラやオリのときもまぁ大概放置されるが、スカはその比じゃない。カセに限らずどの国でもだけどさ
だから、近づくオリには蜘蛛矢だけは選択肢に浮上してしまう。じゃなきゃあっという間に近づかれて死ぬからな
俺だってオリサラの時はスカはレインだけ撃ってろと思ってたけど、今の環境じゃ無理だ

あとダガーでのスコアがどうこう言ってるのがいたが……
それなりの面子を揃えてきた時のホルは崖登りを駆使してくるからそれほど密集しないし、能天気にレインは危険だよ
C4辺りの崖から何度オリに奇襲されれば気が済むんだ？オリの相手するなと言うなら皿がオリにプレッシャーかけてくれ

>>655
E8ももうちょっと領域稼げるな

目障り。チョンゲースレあげんな。

>>659
お前はタロンギに帰って延々と水でもトレードしてろFF厨

>>656
しかし、あれだぜ
9：1くらいというか、東4人くらいしかいないのに、西が押せてないんだぜ？
歩兵負けしてるからって、諦めて西にレミングスするしかないのか？

まぁ、それは置いといて、西で領域を取るならG1らへんまで攻めれないとキツイみたいなことを聞いたんだが、カセ的に無謀じゃないか？敵キプ近いし。

>>660
タロンギでトレードするのは雷クリだろう。ｊｋ

>>659

さあ、PTを募集する作業に戻るんだ！

ナイト75/37
サポ戦忍侍白青
攻防装備所持
どこでもいけます(´･ω･`)

>>660>>663
過疎化が進んで必死なんだよ、察してやれ。

>>661
そうだな、スピカで領域有利になろうと思ったらＧ1までいくか、東をエクで伸ばしてエクを守るかしないと厳しいな
防衛はしんどいマップだと思うぜ

そんなお前らにこれをプレゼント
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1214325

>>657
ヲリに近づかれたら華麗にかわすしかないね
あと前に出る弓なら純弓よりガドアム取りおすすめする〜

自分を餌に食ってくれる味方が居ればなおヨシと思って
スカに限らずだけど時として囮になることも必要
敵両手のストスマ誘発するとおいしいぜ！

>>667
>>2

旧アーク型は、個人的には降下しないのが何故か良く解りませぬ。
防衛側の話ですけど、西迎撃一点張りだとどうやっても領域負け。

双方降下だったと思うんですけどね、少し前は・・・。
私の祖国は、防衛側も東の坂から降下して、坂付近を領域化して戦ってまする。

ダメ被り動画は最後がおモロイ

>>670
俺もそう思うんだが、今ゲブキャラでスピカをやったら西メインで上手くいってた。
というのも歩兵勝ちだったから作戦もくそもないと思うんだよな。

カセには向いてない気がしてならんのだよ。

>>660>>663 見てて２年前にFFやめた自分でもワラタw
タロンギカクタスだっけ？w

閑話休題。
スカはもう少し前に出てほしいよな。
氷皿→スカ→火皿（今ここ）とCCを経てきたけど、敵の皿スカをレインで牽制しないから
ヲリ皿レインジャッジで削られまくって、敵前線にたどり着く頃にはリジェ切れかけ。
アンバで同じPTだった片手様なんて前半でコストが切れかけたそうだ。

弓専スカなんてスコア出す為にやってるんだろうから、
敵ヲリ狙うより奥の皿スカ狙った方がSランクとりやすいとおもうぜー。

敵ヲリを皿がきっちりと処理してくれるなら、スカは皿スカに専念できるだろうよ。
大魔法撃って被ってオナニーしてるだけの皿が多いからカセは弱いんだよ。中級くらい当ててくれよ。

っていうループになるだろうから、スカ叩きはやめたほうがいいぜ。
上手いスカと言われてる奴も、他人に敵ヲリが行ってるから安全に撃ててるだけで、場所取りが上手いとかそういうのじゃねーよ。


それはそれとして、
雷クリ1個で蒸留水11ギル相当なんてボッタクリもいいとこだよな。

>>672
防衛側からしてみたら、西に降下して上がってきた敵を押し込めれば
窪地に逃げる奴が多数なんだが、あれを活かさず殺さずで
窪地に押し込んでおけると完全に死兵と化すからな。
上がってくる坂は守るには便利だし。

開幕で東なんかに戦力割かずに全力で西潰しにくるのは
それなりに筋が通ってるよ。

それで潰せなかった場合はどうするんだ、って疑問なんだ(´･ω･`)
まぁ、結局は諦めてレミングスするしかないってことはわかったし、代案も浮かばないからもうどうでもいいや。
どうせスピカにいくことなんて滅多にないしな。

くぼ地に追い込んでも、追い込んだ所で南西押せば、
坂付近からは人が減り、南西組みが挟まれてあわあわ、が実際の所でする。

歩兵が勝ってれば西一辺倒の方が解りやすく、間違いも少ないですが、
あくまで歩兵が勝ってなければ領域負け確定なので微妙、というのが私見。
相手からも西一辺倒でいいなら解りやすいですしね。

僻地で戦える部隊などがいれば、間違いなく東降下した方がいいです。

んー、スタンプ連発できねえと思ったらクールタイムあったのか・・・

どっちにしろ西を坂入りより奥に押し込める戦力なきゃ防衛は負けだから安心しろ。
東は奇襲でオベ１〜２折るとかはいまでも見られる。
もしかして全軍東降下して不毛なマラソンしたいの？

>>652の
＞敵キプ間近のGラインまで攻めるメリットはなんなんだぜ？
ここが話の始まりなのを踏まえて読んだ方がいいんでない。

旧アークでオベシミュ叩いてみたけれど、
「防衛が相当不利」
なので、押し込めないと領域確保できない。
そういうMAPが実際にある以上仕方ないのでは？

他にも、
デスパの攻めが不利
ロッシの攻めが有利
ゴブフォの攻めが有利
ホークの守りが有利
シディットも守りが有利に出来ている。

水曜日は若干攻めが有利な領域だけれど、
あれは歩兵の錬度と召喚と歩兵の連携の錬度の影響の方が強い。

不利なMAPを覆せるだけの歩兵力・召喚と歩兵の連携を高めた方がいいと思う。

>>673、>>674

スカの話は「弓スカ全員を叩いている」のではなくて、
初心者、又はまだ上手く動けない人へのアドバイスじゃないかな。

先ずは、
POW叩いて、座って、PT組んでレインを絶やさない連携。
これで、敵ハイド、敵皿、敵弓は相当動きづらくなる。
敵の遠距離が動きづらいのであれば、味方の皿・ヲリの近接は押し込みやすい。

「先ずは、とにかくレインをたくさん降らす」
で、降らす場合は、敵の皿や弓に当てるように。
当て方は２〜３秒ずれるので、２〜３秒後の敵移動位置を予測して降らす。

この基本を広めていくだけで随分戦場での押し込みが変わるはず。
「敵のレイン、皿にこっちのレインを降らす」
これさえ覚えていれば、
カレスで凍った皿を多少割った所で文句は言われない。
敵のヲリにレインを連打で降らせて、氷を割ったら、そりゃ怒られるし、味方は萎える。

主戦場での弓の動きとして、

（１）ステップなどを駆使して、味方のヲリ・皿ラインまで出る
（２）敵の皿・スカを狙って（動きを読んで）、レインを降らす
（３）ステップなどを駆使して、離脱する
（４）POWまたはHPを回復する
（５）（１）に戻る。

失礼な話、たったこれだけの繰り返しを出来る味方が増えれば、
それだけでカセの歩兵はまだまだ強くなれる。
もともと出来てる人は、戦争開始準備中に、
この基本中の基本だけでもログを流そうよ。

LV３０でオフィクラスの装備してても、
遠くからイーグル、氷やスタンのヲリに向けてトルゥー
こういう人が多いってことは、動きの基本が分かってないんだと思うんですよ。

イーグルを「遠くから攻撃できるスキル」と考えてるスカが多すぎるんだよな
あれは「遠くまで攻撃できるスキル」なんだぜ

>>684
最前線で瀕死に向かってイーグルハイエナ

敵が逃げてるときとか谷はさんでるとか
「他のじゃ届かないからしょうがなく」って時くらいしか使わないな

ところで夜頑張らないと３日連続で日別勝率が全体勝率を下回るんだぜ。
週別勝率は後半になって８％近く落下してるんだぜ。
イベント期間はゲッターみたいな集団行動もなくなるし援軍も減るし、
このままだとまた前の勝利を掴めみたいな悪夢になりそうだぜ？

>>684
敵陣に囲まれた氷や詠唱を始めたサラや敵をスタンさせた後味方が吹っ飛ばされて
サラにもレイン弾幕が着てるときに使ってる。
後は敵HPも見ながら味方片手のスタン→持ち替えヘビの合間に2発入れてヘビの後に1発いれる
これだけでもHP700あたりからkillにもってけたりするからかなり優秀だよ

>>688は間違いなく弓カス

クローディアE7橋を壁で封鎖する理由を教えてくれ
中央取っても領域微妙に負けるから苦肉の策で南側攻めるしかないから
封鎖するとこっちの召還通れなくなって攻めにくい気がするんだ
しかも歩兵は崖登りでいくらでも登れるから歩兵止めにもならないし

初心者です＞＜
カセwikiに張ってある、中級を当てる動画を見てしっかりお勉強しました
相手の硬直中に当てることを意識してると、たまにお互いにジャベで凍結したりします
すると、僕だけ死にます。僕が凍らせた相手には、良くても僕が死に際に撃つライトニングが当たるくらいです
気付いたら僕はデッドランカーになってました。ごめんなさい











マジで当分は裏方やるわ

なんだかまた臆病病になってね？レインが後ろすぎてなんかもう…

そんなに食らいたくないならmob狩りしてるといいよ

後ろすぎるなら直接言えばいいよ。
周りと状況考えずに自分が馬鹿みたいに突っ込んで愚痴たれる人も多いから。

バッシュ持ち替えの間に狙ってるのが自分だけと思えるのが凄い
他のスキルで狙える位置にいないのだろうか
っていうか持ち替えしてる隙をねらってる相手サラを打てよと・・
典型的な遠くから打てます＾＾カススカですね
スコアでても役に立ってない。　他の人を常に盾にして攻撃してるだけ
すこしは自分も的になれ。

弓カスがヲリより前へ出て的になるほうがnoobだろ・・・
スカで耐えろとおっしゃるその理屈に乾杯！
それにその理屈だとサラ狙っても味方と被る場合を想定しないっていうのは・・・・・・
ヲリなら喜んで盾になるけどスカでよろこんで盾になるのは
どの国の初心者だとしてもわかるだろ

勝率ってどこで見るの？
SNSなのはわかるけれどそこからがわからない

>>696
自キャラの名前がカセドリアだったとして

カセドリア (マイフレンド数) 国旗

この国旗をクリックすればおｋですお

ダメージ分散の役にたたないようなのは、職がなんだろうといらないですお。

>>697
おお、サンクスです

思いつく限りのことを書いてみる。
純弓の動き

　　基本。
・極力パワポは飲む。
・敵両手のストスマがギリギリあたらないくらいまでの距離は前にでる事。
・その位置から皿スカにトゥルーでけん制すること。
・トゥルーが届かないorトゥルーでは処理しきれない時はレインでけん制すること。
・それより皿スカが遠いならフリーなヲリに蜘蛛を当てること。火と毒は被った時の事を考えて使用しない
（奥のスカ皿にイーグル当てれる自信があるならイーグル撃つのもいいがオススメはしない。）
・POW、HPが無くなったら離脱する事。

レインより内側に来た皿を無視してレインを撃ち続けて、その結果カレスとか撃たれるのを良くみます；；
トゥルーで粘着して追い返してからレインを撃ちましょう。

　　以下状況によって変えること。
・バッシュされてる敵→基本放置、攻撃可能な人が自分だけの時はパワシュ
・凍ってる敵→基本放置、攻撃可能な人が自分だけの場合は火→パワシュ
ジャベで凍ったのは極力攻撃しないこと(ヘル持ちがジャベで凍らせた後POW回復待ちしている事があるので)

自分が凍らされた時は短剣スキルを一つも持っていなくても短剣に持ち変えること。
凍った時転ぶ用にヴァイパー1は極力取ったほうが良い。

両手に粘着された時→真後ろに下がる、ストスマしてきたら硬直に蜘蛛を当てる→ストスマの距離外へ

全職共通することですがハイドサーチは余裕があったら極力しましょう。

なんかおかしいところあったら突っ込んでくれ・ｘ・

ageてしまった。吊ってくるﾉﾐ

レインよりトゥルーレイド優先とか何の冗談だ

前に出てトゥルーで皿牽制とかしてたら　凍った敵ヲリ解凍しちゃったりとかしないのかな。よくわかんないけど

大魔法撃つ皿を止める＞レイン弾幕
でいいと思う
牽制じゃなくてピンポイントで止めるべきではある

弓は「ステップ着地は狙わない」のが一番重要だと思う

＞「レインより内側に来た皿」を無視してレインを撃ち続けて、その結果カレスとか撃たれるのを良くみます；；
＞トゥルーで粘着して追い返してからレインを撃ちましょう。

よく読むんだ

レインで皿の大魔法止めるとかどこのスイーツ脳だよ
レインの意味は相手にハイパワポ飲まさないのと
この場所にいたらレインの仰け反りがうざいと思わせて散らすことだろ

ごめんよく読んでないのは俺のほうかもしらん。
頭回ってないから寝る。

水曜でカセさんにひどいふるぼっこされた＼(^o^)／

>レインより内側に来た皿を無視してレインを撃ち続けて、その結果カレスとか撃たれるのを良くみます；；
>トゥルーで粘着して追い返してからレインを撃ちましょう。
同じラインに立ってりゃレインより内側の射程は最強皿様の射程なんだから皿様がなんとかしてくださいよ
それとも相手が1歩前に出てきたらスカは1歩下がらないといけないのですか

勝率関係を３レスほど。見たくなかったら俺のIDをNG設定で。

かなりやばいよ。

11/02 5:00　→　翌々2:50
　キンカ51戦28勝23敗%　水曜40戦16勝24敗%　シディット21戦10勝11敗%　玄関口合計112戦54勝58敗%

11/04 2:50　→　翌1:50
　キンカ24戦13勝11敗54%　水曜20戦9勝11敗45%　シディット21戦10勝11敗48%　玄関口合計65戦32勝33敗49%

11/05 1:50　→　翌々0:50
　キンカ46戦16勝30敗%　水曜31戦14勝17敗%　シディット17戦7勝10敗%　玄関口合計94戦37勝57敗%

11/07 0:50　→　翌0:50
　キンカ22戦13勝9敗59%　水曜10戦3勝7敗30%　シディット10戦4勝6敗40%　玄関口合計42戦20勝22敗48%

11/08 0:50　→　翌0:50
　キンカ27戦6勝21敗22%　水曜15戦6勝9敗40%　シディット7戦4勝3敗57%　玄関口合計49戦16勝33敗33%

◆2日5:00から9日0:50までの164時間（メンテ約8時間を含む）の合計
　キンカ　 　 　 170戦76勝45%　↑　 （前回43%、前々回37%）
　水曜　　 　 　 116戦48勝41%　↓　 （前回48%、前々回44%、37%）
　シディット 　 　 76戦35勝46%　↑　 （前回37%、前々回35%）
　玄関口合計 362戦159勝44%　↑　（前回42%、前々回38%）

◆日別勝率（全戦場　正式サービス通算38%、SNS通算＝８月末からの通算37%）
　日付　08→09→10→11→12→13→14（※日曜）
　勝率　35→35→57→50→43→34→35（※日曜）

　日付　15→16→17→18→19→20→21（※日曜）
　勝率　39→42→33→46→40→40→38（※日曜）

　日付　22→23→24→25→26→27→28（※日曜）
　勝率　44→58→44→43→46→50→46（※日曜）

　日付　29→30→31→01→02→03→04（※日曜）
　勝率　28→44→55→30→48→43→42（※日曜）

　日付　05→06→07→08→09→10→11（※日曜）
　勝率　62→46→43→37→29→34→--（※日曜）

◆週別勝率（全戦場）
　09/09-15　26％
　09/16-22　29％
　09/23-29　36％
　09/30-06　34％
　10/07-13　41％
　10/14-20　39％
　10/21-27　46％
　10/28-03　43％
　11/04-10　42％
　11/11-現　--%


ここまでは別にいいんだけど。

◆最近３日がろくでもない
11/08 0:50　→　翌0:50
　キンカ27戦6勝21敗22%　水曜15戦6勝9敗40%　シディット7戦4勝3敗57%　玄関口合計49戦16勝33敗33%

11/09 0:50　→　翌0:50
　キンカ26戦11勝15敗42%　水曜18戦5勝13敗28%　シディット12戦4勝8敗33%　玄関口合計56戦20勝36敗36%

11/10 0:50　→　翌0:50
　キンカ38戦10勝28敗26%　水曜25戦4勝21敗16%　シディット17戦5勝12敗29%　玄関口合計80戦19勝61敗24%


◆8日 0:50から11日0:50までの３日間72時間の合計
　キンカ 　 　 　 91戦27勝30%　↓↓↓
　水曜 　　 　 　 58戦15勝26%　↓↓↓↓
　シディット 　 　 36戦13勝36%　→↓
　玄関口合計　185戦55勝30%　↓↓↓

ちなみに玄関口はどこも１０月通算で勝率37%あるんだけど、軒並みそれ以下。
非常に危うい。

FFホーリー他部隊がバンクに篭ってたからじゃない？

>>186
持ち替えの手間より、スロットの数の方がクリティカルなんだって。
皿は殆どの構成で、主力スキルはスロットに納まるだろ。
ぜいぜい、あと1個入れたかったな、と思うケースがあるかないかぐらい。

ヲリは、純ならおおむね足りるが、ハイブリだとイマイチ収まり切らない。
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I3KLL90
みたいな感じにすると、一見最強にみえるが、いざスロットにセットしようと思ったらすごい微妙。
せめて、あと1、2個セットさせてくれと思う。

スカは、どうやっても納まらない。
どんな構成にしても、2、3個は、取ってるし使いたいのにスロットの空きが無いスキルが出てくる。

>>716
A鯖スレと誤爆したｽﾏﾝ

>>718
717やん、落ち着け、俺。もう寝よう。

>>716 だなバンクェットが終わるまで低下は止まらんだろ。

弓はレインを撃ってください。
トルゥーは、「自分が撃てるほど状況判断が出来る」ならお願いします。
イーグル、レイドも「今はこっちが重要」と判断ができるならお願いします。

弓の仕事は前線のバックアップです。
つまり、切り込んで敵にダメージを与えるのではなくて、
敵が突っ込んでくることの嫌がらせです。
その嫌がらせをするには、敵を良く見て、味方も良くみえる必要がありますが・・・。

先ずはレインからお願いします。

レインによる氷割ですが、
（他のスキルで氷割るってのは、僻地で他に味方が居ない状況ですよ）
敵ヲリにレインを被せて氷は割らないでください。
レインは敵の皿・スカを妨害するものです。

逆に、敵の皿・スカを狙ってレインをいれたのに、
味方のカレスの位置も皿・スカだった場合は
レインの方が発動が遅いために割ってしまいます。
この場合は、味方も割ったことに対して責めません。

ヲリの氷は割らないようにレインを撃つ。
（そもそもヲリにレインを降らせない）
凍ってる敵は、味方が居ないなら、考えて割っても良い。
レインを降らすときのコツです。

バンクェットのおかげで勝率ダウンとか情けないぜおい…

>>710
最強皿様の射程よりトゥルーのが射程が長い、最強皿様の攻撃より連打が効く上にあたり判定も良い。
さらに貫通するのでヲリに隠れて撃とうとする皿にも当てれる。
なので大魔法（主にカレス）を止めるのにはトゥルー粘着が一番良い。

もし皿でトゥルーと同じような事をするとしたら･･･ライトニング連打か？

念のため補足しておくと蜘蛛矢も基本的にはいらん
弓カス（≠弓スカ）がヒョロヒョロの蜘蛛矢で狙っているウォリは、
Rootがあって弾速が早くて威力もそこそこなジャベという神スキルで
狙われていることを忘れないでくれ

つるーは撃つ時に「おれのﾄﾙｩｰ！」と発言すれば撃ってもいいでする。

ID:J4a7v1gHはトゥルーの射程が短くなったこと知らずにFez辞めた人か？
当たり判定はスピアでも大差ないスピア当てれない奴はトゥルーすら当てれない
前ステ起き上がり無敵でカレスは撃てるの知ってるか
ヲリ貫通させたらヲリに弓撃つな言うくせに何を言ってるんだ
今のトゥルーなんて最大射程で撃ってもカレス当たるぞ
発動潰すより硬直にランスでも当てた方がよっぽどましだ
しかもPwなくなったら離脱するとか一生押せないだろうが

負けは未だ多いとは思うが、ボロッボロのみくみくにやられてあぁもう好き！大好き！
な状態は確実に減ったよな、時間帯によってはまだ多いかもしれんが夜は減ってる。キンカはシラン。
なんかこう、もう少しで化けれる気がするんだが・・・なんだろな。

半ゲージ以内の勝負多いよ、もう少しでもっと接戦なドキドキが味わえるはずだ。
カセ銀さんも毎度サンクス。

うむ　キンカは知らんに物凄く同意

>>727
疑問を解決します。
1､スピアの判定と連射速度が大差が無くても消費POW効率の良さの点でトゥルーの方が総連射数が多いので詠唱妨害に向く
2､基本はこかさない様に当てるのが良い。カレスは撃つタイミングがずれると巻き込める量が結構変るので
何もせずに撃たせるよりはこかせてタイミングをずらした方が良いです。
3､敵ヲリ１人がダメ被りして凍らなかった場合と味方が複数凍ってしまう場合のリスクを考えると、後者の方がリスクが高いです。
敵ヲリ1以上貫通させるて詠唱妨害はさすがにやってはいけません。
4､トゥルーの最大射程でカレスを撃ってもらえるのなら喜んで撃ってもらいます。その射程では当たっても1人、
運悪くて2人です。それでPOW70消費してもらえたら御の字です。
5､発動を潰す＝一方的に相手のPOWを70減らすということです。その上ダメージを与えられるということはランス以上の
価値はあると思います。
6､スカは書いてある通り極力パワポを飲んでいるという前程なのでPOWが無くなるという事が少ないです。でもって
スカがPOW0で最前線に出ていてもレインに撃たれてもレイン撃ち返せない。POWが足りなくて頻死の敵に逃げられる。
前に大魔法撃ちに来た皿を追い返せない。という事が起こります。

わはは、喜べ、他国で４０キャラ3人、うち一人はサラなオレが、
カセの弓スカを氷サラにCCしたぞ。
所見だが、突っ込んできた敵ウォリが生還する率が異様に高いカセは
氷サラが仕事をしていないと思うわけで、
そうした辺りから氷サラになったわけだ。
それなりの成果を期待してくれ。

が、オレのいる時間帯では元からオレとあと一人くらいしかいなかった、
ハイパワポフルエンチャ弾幕が一人減るから、その辺はよろしく。

ID:J4a7v1gH様の言い方だと
ヲリは敵スカを完封し皿はヲリを完封出来るんですけど
実際どうなんでしょうね
トゥルー18スピア32
32程度のｐｗすら維持できない皿様の話しているとは思っても居ませんでした申し訳ない
あと疑問じゃなく全部断定な
さらに言えばハイパワポ常時飲める様な位置に居るスカはフルエンチャでも不要だ
ダメの分散して数の有利を保つことが一番大事だからな

>>731
氷像はできるんだけどバッシュした奴に追撃が飛ばなかったり
氷を変な弓攻撃で割るのが問題だと思う

>>732
どこから完封の話が出てきたのかが不明ですが、
ちなみに完封できるとか言った話はタイマン、少人数、主戦場で、そして相手の技量で全く異なるので
一概に可能かどうかは言えませんよ。

詠唱妨害がどのスキルが一番向いているかの話なのに何故POWの維持の話になりますかね･･･
トゥルーは詠唱妨害に向いておりスピアは詠唱妨害よりダメージソースであると言いたかったのですが。

そして極力という言葉も何故常時という言葉に置き換えますかね･･･。
ちなみに最前線で戦っていたら喰らうスキルは敵の前すぎるレイン、トゥルー、ジャッジ、レイドといったくらいで
皿ほどダメージを受けませんよ。その攻撃も先にこちらが撃つことで多少減らせる上、補正で皿より受けるダメージが
少ないですしね。まぁ変わりにヲリに捕まると一瞬でHP飛びますが；；

後、どこの部分で私のメインが皿だと思ったのかは知りませんが、私は現在主にスカで活動していますよ。

ID:J4a7v1gH様誠に申し訳ありません間違ってる所があれば指摘してくれと仰られたので
指摘させて頂きましたら自分の頭の中で完結しておられるとは、これは一本取られました
そしてpw無視の詠唱妨害でよろしければいくらでも妨害しやすいスキルはありますよ
もう一度各職のスキルツリーをよく読みなおすことをお勧めします
これ以上何を言っても無駄なようなので頑張ってその頭の中の妄想を皆さんに振りまいて
カセドリアをお導きください

カセも朝からたいへんだねぇと思う俺他j国民。

ID:F2q2Fc3yはエルに帰れ。
ID:J4a7v1gHは土に帰れ。

>>700おはよう
大まかというか全体的に合ってるし、むしろこの動きが出来たら99点はあるぞ。
>>ヲリの氷とサラが被った場合ってレスがあるけど、何発かトルー貰った後にヲリの付近へ移動するサラならよくできるサラだから氷崩してでも止めたほうが吉だと思う。
ただこれだと理想論であってそこから(相手の攻撃+相手弾幕による自分のスキルカットPow)が追加されて
どんどんマイナスへ向かっていく。その辺を考え出したらキリがないけど。
ここでID:J4a7v1gHの批判をしてるのは残念ながら歩兵戦があまり上手じゃない人達だからそこは心配しなくてもいい。
毎度毎度批判する奴しかこのスレには現れないから、スコアか動画でも上げればいいと思うよ。
レイン弾幕でヲリの横でずっとレインとしか考えてない、被弾を受けろ、
こう考えてる人がこのスレを〆てるからこのスレ的に言うと
「俺被弾してるからみんなの役にたってるｗｗｗｗｗっうぇ」
にしかならない。
自分で書いててもあきあきしてくるんだけど結局このスレでは｢俺に出来ないことは全部無理にきまってんだろｗｗ｣
がスレルールになるんで何言ってもだめだ。

スカよりも、皿のほうが後ろにいないか？

こんなとこで騒いだってなんにもならないのにバカだね彼らは
真のカセ民である俺は華麗にスルーするくまー

「味方が俺の仕事の邪魔するな」が前提で
弓が立ち回りの関係上邪魔しちゃう事が多いって事かな

レイドの乱用だけはダメ絶対
スコア稼ぎ以外何の役にも立たない

ただただ「トゥルー」というだけで過剰に反応してる人が居る気がする
>>738も言ってるが、役割立ち回り等理解して使うなら十分有効なスキルなんだけどな
当りもしないレイド連射してるより遙かにマシ
もちろん「レインが基本」「近づいてきたヲリには下手なことをせずガドブレ」などは大前提としてな

>>711-715
毎度乙
やっぱ金貨放置し過ぎたのが原因だろ
戦争数見ると、カセどころかA鯖で一番戦争起こってるのはあの戦場だろうし
あそこでの戦い方がデフォだと思った新規等が他の戦場来ると動けない所の話じゃ無いだろうし

いい加減隔離場()笑とか言ってられる状況じゃ無いと思うぞ

俺は近づいてきた敵ウォリはステップ回避でガン無視しながらレイン撃ってるけど

そりゃ周りに味方居なきゃしゃーないから蜘蛛毒狙うけどな。

>>744
ハイブリなオレ様ちゃんは、華麗にステップ持ち替えでガドブレですよ。
そして何事もなかったかのようにレイン再開…

なんだけど、ガドブレすればするほどスコアは下がる。

前線にいるときにレイン射程の内側に来た敵皿の処理はは後ろにいる弓スカに
期待してるんだけどな･･･普通にカレス打ち込まれたりするとがっかりだ。
なんで自分の周りにレインがふってるんだろー

「きたいしてるんだけどなー」
っておもってるだけじゃなにもかわりましぇん。

レイド乱射してるとパニ食らいにくいんです＞＜；
本当です。知り合いの短スカさんに聞いてみてください！

>>700　の考え方は、どちらかというと100点満点を目指す行動。

まずは、当たらない、味方ヲリに降らせるレインを止めて、
敵の皿・スカにレインを降らせる。
これで50~70点の動きが出来る。
エンチャ、パワポ、ハイリジェを連打してフルタイム前線にいれば、
10k以上はコンスタントに出る。

先ずは、50〜70点とれるスカを育成しませんか。
家庭教師とかしたことおぼてないかい？
30点くらしか取れない子に100点取る人用の勉強教えても無理なんだよ。
先ずは50~70点で勉強することの楽しさを教えないと。

レイン連打の次のテクニックは、
それはそうと前置きをして書き込めば混乱がないさ。

キンカ戦争起きっぱなしでここ暫く金が稼げてないぜ・・・

>>748
釣られてみる。
確かに、レイド・ブレイズを挟むことによって、パニを打ち落とせることもある。

そもそも、レインが満遍なく降る戦場であれば、
敵のパニスカが行動しにくくなるし、
レインは2秒ディレイがあることから、
「2秒先に敵がどこに動くか考えて」降らすべきスキルなので、
ハイドサーチもかねている。

「めくらレイン」ともいうべ、敵を狙って撃ってるのは、そりゃ、レインが当たらない。

レインの打ち込み方が分かってきたら、
（それすら出来ない人が多いから問題なのだけど）

「レインは2発で、レイド３発分のPOWを残せ」
これが重要だと思う。

前線→レイン3発→ダメージ貰って離脱→POWよりHP回復

そうではなくて、

前線→レイン→ステップ→レイン→離脱→POW回復
→２〜３ループでパワポが切れたら、ハイリジェネ（リジェネじゃレイン連打は無理）で回復
このループを繰り返せば、

「ハイドサーチしたときに、敵のスカ打ち落とし用レイド」ができる。
>>748へのマジレスごめんよ。
実際に、ネタを分からず、信じ込む人が多そうなので。

>>752
ハイパワポ飲んでそれだとPow溢れる件

ごめんなさい＞＜；

相手方でウザイなと思うスカはトゥルーも使ってるね。レインだけでなく。
大抵ランクインしている。敵がこれなのに、味方には使うなってのは何でだろうね。

>>755
そういう人は、「最低限レインできっちり仕事してる」からじゃないですかね。
敵一人に延々とツルー連打してるようなのは、打たれてる当人には鬱陶しくても、
それ以外の人にはノーマークだからぬるぽっぽ。

実際つるーなんかいくら撃たれても止まる気しないですけどね。

>>756
延々一人にトゥーだけなんて言ってないんだが。
Powで考えたら、1人に1,2発だけ当てるのは大きいだろうに。

ウザい弓＝上手い

だけどお前がウザくなろうとすると敵にとってはウマーだから

ひたすらレインだけ撃てと言う人は、自国民にどうなって欲しいんだろう。
上手くなって欲しいとは思わんのかね。

>>755は皮肉ですし

敵利行為になりかねないと恐れるあまり、
うまくなろうとする芽をつんでいるよっと

100点の弓スカ少数作るより50点の弓スカ大量に作った方が勝つゲームだからな
確かにフルエンチャで皿やってるとトゥルーの1発2発じゃ下がる気にはならないなぁ

確かに数をこなせば上手くなる。しかしその間味方へ負担をかけているという事実を忘れてはいけない。
仮にその負担に耐えたとしても現弓が上達する頃には新しい弓スカが誕生しているだろう。
では弓スカはいつまで負担をかけるのか？
ということになる。
「結果、前に出てレインを撃つ」というのが弓のためにもなるし全体の利益になるライン。
前に出る事で、前線のナマな動きを感知しやすくなる。トゥルーを撃つべき時もわかるであろう。
チキンレインを撃ってるうちは単体攻撃などまだまだなのである。

なんかもう完全に奴隷職だなスカって。

>>728
俺がきたときよりは随分ましな戦争が増えた
きたころは１ゲージ以上差が当たり前で
非常に召喚もでなく
低LVの群れが前線ヒャッホイしてた酷いのが多かった

今は僅差だったり、差がついても1/4程度の差の場合のが多い
FFなんかがいない時間帯も領地維持できるようになりつつあるし
影響されたのか召喚積極的に出る人も増えている

たしかにあと少し、あと少しでかわりそうなところにきてる
間違った知識で戦ってる人いたらおそれず注意したり
PT一緒にはいってもらって指摘とかしていったほうがいいかも
講習会の数も増えてきてるし
中と内で行動が必要なときかと

>>762
上4行はいらないと思うんですがね
「ﾍﾀｸｿな弓がうまくなるのに、しかたなくつきあってやってるんだ」
といっているように受け止められかねませんですよ

そう言ってるのかもしれないけど

国を強くしよう！とか言ってるやつがスカで来ると反吐がでる

お前ら全員めんどくせーな。
弓でまだ下手な奴はこれから上手くなってくぜ。
ここ見てて弓してほしい、弓だけどこうしたいってのはどっちの立場も状況で変わるんだから全部把握していけ。

つまり、短剣の多さと下手さを何とかしてくれ。

ちょっと言葉が足りなかったようです。

弓スカの基本中の基本として、まず「前でレイン弾幕を張れる」ことは必須。
片手がバッシュするのと同じようなものです。
それが出来ている人は、そこからステップアップを目指せば良いだけのこと。

レイン弾幕が既に出来るよ、という人が「つるーとかも結構いいよ」と言う話で、
「レインして！」という人は、まず「初歩のレイン弾幕、Step1」も出来てない人向けのお話。

そんなめんどいこといわずに、さっさとスカ追い出せばいいじゃない。

うまいスカはいる。しかし上手いスカって育つのにはえらい時間がかかる。

レイン弾幕は数人でやらなきゃ意味がないし
敵が閑散としてる場所にレインしたって無駄撃ちになる

臨機応変にだ

また、ｽｶｲﾗﾈ→ｽｶ強化ｷﾎﾞﾝﾇ→ｽｶ強いよ？
的な流れ？

国の設定として、弓国家なんだから、弓が居なくなるわけない。

弓弾幕が勝ってるか負けてるか、で前線歩兵の勝ち負け大体決まりそう、
というぐらい、個人的にはレイン弾幕重要だと思うんですけどねー。

レイン豪雨だとほんと動けないですよ、辛い。

>>774
レイン弾幕は当たり前のこと。

レイン弾幕は当然の大前提
その上で各自色々向上しようでいいんじゃね

細いところを団子になって突撃、敵は適度に散開してて十字砲火。
「レイン弾幕負けてます、弓さんなにやってんすか？」
みたいなこともあるからなぁ。

被害妄想かもしれんが、レインってNPCが撃ってるぐらいにしか思ってないんじゃないか？

カセは悪い意味でまとまって動いてると思う。
被害妄想かもしれんが、「こっちくんなｗｗｗ」と叫ぶ場面が多々ある。

馬鹿は有利なほう、有利なほうに行きたがるからな。

レイン弾幕撃つ弓の次の行動を言うなら、
まず大魔法すら当てれない、硬直にすら中級狙わない皿
突っ込んで死に戻りを繰り返すヲリも減らして行こうぜ。

完璧な弓じゃないと文句言う奴は大抵こんなヲリサラスカ。

レインレインいってるひといるがあてる敵も選んだほうがいいよ。
魔法うちに来てるサラに当てるとかバッシュされてひとにうちに来てるサラに当てるとか
出鼻をくじいて前にでるのためらわせるとか考えてしないとね。
カセのスカなんとなく前に撃って満足してるひとが多い・・・

やっと卒検終わった。これで楽しい原付ライフだヒャッハー
>>772
ヲリが大事なのはよーくよーくわかるけどその言い方だと「50人全員片手でいいよ」
ってしか取れないから全職のいいところ上げてけばいいんじゃないか？
ある程度ｽｶの話が過ぎたら>>772が別職の話振ってくれたりするとしっかり食いついていくから頼んだ。

自分が相手したくない、していて嫌だったスカウトっている？

職相性にもよるだろうけどさ、特に皿の人で
こんなスカが相手にいたら戦場を変えてしまう、というぐらいのスカウト。

>>782
晒しスレじゃないから名前は出さないけど、
サラ視点だと、前にあがった時トゥルーパワシュを的確に狙ってくる人はうっざいね
うまくやればステップ転倒できるけど、下手すると詠唱とめられる。
ヲリ視点だと、ガド狙ってくる短スカがうっざい
片手でも両手でも下がらざるを得ないからね。

レインも撃たないで何故かイーグルでずっと俺に粘着してくる弓は嫌い
マンツーマンディフェンス以外なら別に単体でそこまで嫌なことないな

>>782
スカウトは個では完成しないと思う
群体が基本レイン、抜けてきたやつにレイドトゥルー、逃げる瀕死にイーグル
本当にこれを意識して集団で動かれたら、俺はその戦場に居たくはないね

かといって増えすぎると決定力に欠けるから困ったもんだ
短スカはやっぱガドブレじゃね？

ガドブレくらいなら、短スカなんかにたよらないで、
ハイブリのわたしにまかせてください＞＜

>>783-785
色々ありがとう。

イーグルで、「そこの皿さん、牽制しているからね」とアピールしつつ
レイン弾幕忘れずに、この精神がいいのかな。

しかしイーグルまともに当ててく（れ）る人少なくなったな・・・

一番イヤなのは2.3人で組んで課金・エンチャ・ハイポでレイン撃ってくるタイプ
時差で撃つからステップじゃ避けきれないし、はまると100近く×仰け反り回数で
体力減るから下がらなきゃない。
レイドトゥルーイーグルは僻地でもない限り、まぁ気が済むまで撃てば？としか感じない

流れぶった切って質問だぜ！
今いる弓スカを皿にCCしようと思ってるんだが、
今足りないと思われる皿ってどのタイプかね？
火か氷を考えてるんだけれども・・・

足りないのは雷だけど弓と一緒で下手が使うと邪魔にしかならないから氷がいいよ

雷（ジャッジ）はレイン撃つ感覚で撃てばいいのかね？敵後方狙いで
やったこと無いからわからん
やはり氷が鉄板ぽいんで氷サブ雷皿にしとくぜサンクス

レインには自信があるがジャッジは不得意な俺に言わせてもらえば、ジャッジはある程度の経験がいるだと思う
弓に射程が負けてるから敵弓に詠唱がつぶされにくく何人かの敵にジャッジを当てられる立ち位置にいきたいしな
俺の場合ジャッジをあてるため無理矢理ウォリラインにいってHPがっつり減らされることが多かった
あとレインは置く感じだけどジャッジはディレイがあんまりないから慣れるまで外すことが多くて苦労した
ただキルはかなりとりやすいしウェイブとれば弓の何倍も死ににくい
弓なら平均20kいけるが雷だと平均14kくらいだな・・・

何度か、物凄いパニ粘着・パワブレ粘着されたことがあって、
その時は物凄い辛かったです、戦争後の与ダメ5ｋぐらい落ちてました。

>>792
ジャッジは敵の弓に当てるようにすると、結構与ダメ伸びまする。

>>791
氷のサブはランスが鉄板。
詠唱２ランス３ライト３がいい。

ランスが良いと思うけど詠唱３欲しい人はスピアになっちゃうんだよなー

ランスかスピアかは諸説入り乱れるがおれはスピアを押す
理由はふたつ。瞬間火力の高さと当てやすさだ
HP1ミリで逃してATにトドメを持っていかれるほどはがゆいことはない

俺はランスを推すな。
スピアとランスじゃやっぱり火DOT効果は大きい。ヲリに対する圧力も変わってくる。
しかし、火と雷が半々くらいでいいんじゃないか？両方メリットはある。

トドメに使うか、削りに使うか、好きなほうでいいよ。

俺がランス型にするとKATATE様はブレイズを撃ち
スピア型にするとブレイズ撃たないKATATE様にばかり遭遇する

同じようにサブ迷って、カセ有名所の氷皿追いかけたけど、サブスキルはスピアが多かった。今マネしてるけど、詠唱３はカレス撃つためのPw回復にすごく影響してる気がする。

>>799
別に相殺するわけでもないし火DoTあるほうで安定でいいじゃないか。

どうせカセ皿はランスをロクに当てられないんだから、スピアでいいと思うよ。

詠唱3+3の氷皿は鬼
カセだと凍らせても弓飛んでくるけどな

バッシュにしても氷にしても、その後どうするか○投げな人が多い気もする
追撃あってナンボなスキルですよ

追撃がないと仮定する場合、自然解凍寸前の氷像の群れに再度カレスは案外いやらしい
が、これを推奨すると氷スコア厨が『あれ、まだ時間じゃなかった？サーセンｗｗｗｗｗｗ』と喜んで被せ始める諸刃の剣

追撃はあんましないな、大体前線に行ったら確実にキルとってくれる奴にまかせてるわ。
それより他の氷像作っとくのじゃだめなんですかね。

>>806
それはそれでいいと思うよ。解凍せんでも凍ってる間はほとんど戦力外にできるし
凍らせた奴が丸投げにするのが悪いんじゃなくて、回りのやつが追撃しないのが悪いわけだしな
氷皿に全部やらせるよりも周りの火力担当がちゃんと動かんとはじまらない

追撃するかどうかは周りの面子見て決めてもいい。
俺は周囲にキル好きな奴がいたら、敵を削る事に集中してキル譲ってるし、
逆に確実にヘルとかで削る奴がいたら、自分はキル取りに集中する事にしてる。

ほｓｙｐ

所詮面子ゲー

戦争開始前にサーチすれば既に勝敗は決している
敵と自軍の職編成見れば自分がどの程度動けるのかも察しが付く

某皿の日記じゃないけど、このように感じるようになると
このゲームは糞ゲーと化す

まぁお前らはｶﾞﾝﾊﾞﾚ

集団戦なんで勝てる側だと寝てても勝てるからな
逆に負け側だといくらがんばっても無駄、エンチャ率も落ちて泥沼

イーグル厨二匹に粘着されてビキビキ
でも、明らかに俺以外のサラがのびのび動いてて、敵は味方であるはずのそのスカ相手にビキビキしてたんだろうな

　　　,l　　　　　　　＼　　　　ヽ
　　　l|,　､　 ､ |iヽ, ヽ ＼.　　　ヽ
　l　　i ! | i　 | |l'､ﾄ　ヽ iヽ　ヽ　 ',
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　!　/　|,ｬ､ﾒ　|i ﾄ十i‐トi､! l　 .i|　 i
,.|!,.+‐'"| |　| |i}　　' ｭﾉｪ|i,`i　　l.|　i
l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　|
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　(つ`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |　　　　　
､////　　　　　 '　　　　　/,ノi,　　 i. | 　　 どこへでも移民しちゃえばいいだろ、、バカ、
､,ゝ、　　　　 , ‐-　　　　/　　 i |　 |. i
　| lヽ、　　　　　　　　／　　　 | i　 |　!　　
i |l l|　|`''‐ ､　　　, イ　| |　　　 | i　 |. !
| ||i,|　|　　　 ` ''"　 | /l| l　 |i　 |l l　 ! i
| l|!,>‐! 　 　 　 　 　|〃i:|'i　i |　|.i |i　| |i
i l iヽ.,!　　　　　　　 |メ,/ | /ﾉi　i. ! il　i |i
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ちょっとカセヲリ復帰するわ

首長くね？

もうちょっとジャイでようぜ
寝る前に保守あげ

　　　,l　　　　　　　＼　　　　ヽ
　　　l|,　､　 ､ |iヽ, ヽ ＼.　　　ヽ
　l　　i ! | i　 | |l'､ﾄ　ヽ iヽ　ヽ　 ',
　|　 / | |. i　 |.|| i.|ヽ |､ | ', 　 i　 i
　!　/　|,ｬ､ﾒ　|i ﾄ十i‐トi､! l　 .i|　 i
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l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　|
;〈　!:::::::c!　　　　　 `'ｰ''(つ }i |　i.|　|　　　
　(つ`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |　　　　　
､////　　　　　 '　　　　　/,ノi,　　 i. | 　　 >>815 しるかよ、、バカ、
､,ゝ、　　　　 , ‐-　　　　/　　 i |　 |. i
| l|!,,>、　　　　　　　　／　　　 | i　 |　!i　　
i l .iヽ.,!`''‐ ､　　　, イ　| |　　　 | i　 |. !.i
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,.|!,.+‐'"| |　| |i}　　' ｭﾉｪ|i,`i　　l.|　i
l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　|
;〈　!:::::::c!　　　　　 `'ｰ''(つ }i |　i.|　|　　　
　(つ`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |　　　　　
､////　　　　　 '　　　　　/,ノi,　　 i. | 　　また被った、、私の貴重なヘルファイア、、バカ、、
､,ゝ、　　　　 , ‐-　　　　/　　 i |　 |. i
| l|!,,>、　　　　　　　　／　　　 | i　 |　!i　　
i l .iヽ.,!`''‐ ､　　　, イ　| |　　　 | i　 |. !.i
/' |.:.:.:.｀`ｰ-､` ''"　..|メl| l　 |i　 |l l　 ! i|ヽ
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耳を尖らせてティファリス様にするべきでしょう？

負けるからハイリジェネ、エンチャもったいねーなんて言うヤツなんて居るのか？
元々使わないヤツは置いておいて、俺は単に俺Tueee！したいから使ってるだけなんだが。
まぁ完全負け後半辺りはハイリジェけちる事はままあるｗ

ネタが無くなって来てるので保守がてら皆に質問。否定も肯定も無いので「自分の意見」だけ書いて欲しい。

もう完全に普通にやってたら負け決定の戦場で、歩兵キマ出ます！ってのを結構見かける。
まぁ負け決定的な状態でFB決まるのは至難の業だが、今更歩兵出ても仕方なくないか？ってのが俺の本音。
ただその場での猛烈な押し負けは和らぐとは思う。それかキマ練習してみようって感じなのか。
出た事ある人も無い人も、半ゲージ以上負けの後半「歩兵キマで出て欲しい」「ＦＢが良い」さてどっち！

これはあれか、顔が女の子に変えられてちんこ切られそうになってるところでおきたジャンプの
こいつは男だ、こいつは男だ、たちあがるんじゃねぇおれ！
という、何かといつもと戦いながら読むアレか。

>>820
相手と同数以上のナイトが出ている前提だが歩兵キマで出るとスコアうまーできる

経験値少しでもほしいと思ったら、確実なのは歩兵キマ
自分のスコア・経験値も稼げるし、倉庫の肥やしになっている血も消化できる

それにさ、押されっぱなしで終わったらみんな気分悪いだろ?
最後くらいぱぁっと自分たちの力を見せつけたいじゃないか、超新星のように

負け確定ぽくてもフルパワー
それが俺のジャスティス

フルエンチャでもさすがに前線行ってひき殺されて、前線行ってひき殺されて・・・
そうなると、やっぱりナイトやるのが一番落ち着く
死なないとHPへって後ろに下がりでもしない限りログ読む余裕がないんだよね
ごめんなさい裏方銀行さん。

水曜じゃログ読む暇あったらハイドサーチしてるんだ、必死に・・・

途中参戦だろうが他国援軍だろうがなんだろうがフルエンチャ・ハイリジェネだなぁ。
それが敵への礼儀ってものだろう。

Pwリジェ、HPリジェがレスになったりするけど、そうだよねぇ・・・

敵への礼儀以前に前線出る時は自分のスコアの為にフルエンチャだろ
スコア厨的に考えて…

いまさらだけど・・弓の話

レイン基本。でもね、敵皿がトゥルーの射程に入ってきたらトゥルー打つわけですよ＞＜
そこでレイン打ってたら味方も自分も困るのよ！
転び大魔法だってトゥルーで転ぶと敵は後ろに転ぶから前ステップの意味がなくなるのですよ＞＜
レインはトゥルーの射程に敵皿がいない時（結構多い）と氷スタンを避ける時ぐらいで大丈夫。

イーグル？敵弓がレイン打つ瞬間にイーグル打ち込んで嫌がらせですよ！
ハイパワポなんて使われたら自分がパワポ飲めなくなるでしょ！
敵皿が詠唱かけなおしてたらイーグル４連射して殺しにいきますよ！

レイン　トゥルー　（イーグル）　この３つだけで弓することを進言する！

そしてそのうちpow効率がどうのこうのとか言い出して
カセドリアによくいるレイド厨に進化する

わたしはとぅる〜列は切ってるし
ブレイズとレイドで事足りますよっと

弓にダメージは大して期待してないから魔法止めるだけならレイド連打でいいんじゃね。
トゥルーのほうが発動早いってのもあるけども。

・当てて美味しい皿を狙える位置をキープする
これができてない奴が多いんだろうな
後ろからレイン撃ってオリに当ててたんじゃスコア出せるわけねーし
前出過ぎて敵の後ろにレインが落ちる
そのくらいの立ち位置で初めてトゥルーが選択肢に入る
片手や両手にパワシュしてるカスもよく見るが自分も回りも損するだけ
唯でさえPW効率は
トゥルー複数当て＞レイン複数当て＞トゥルー単体当て＝パワシュだからな

弓で上手くなるにはまず狙われる側の皿を経験して射程を肌で感じるのが近道

俺はRoD初期からやってて人と意見を交換し合ってもいまだに答えが出ない
臨機応変という言葉は便利だけど、大人数での戦闘の難しさも感じる・・・

弓スカは一度氷皿やればいいと思う

片手はともかく両手のHP半分以下で撤退中とかのヲリならパワシュも助かるよ
Kill厨的にはできるだけ近くにいるうちに倒したい
それ以外ではあんまり撃ってもしょうがないと思うけどね

私も弓の仕事は>>829に同意。
イーグルをHP満タンヲリや氷・スタンに撃つのは論外だけど
敵スカに当てて牽制して味方皿を動きやすくするのが良い弓スカの仕事だとおもう。

ちょっとオベ関連の話で気になりました　質問です

領域での与ダメージが大きいのは分かったのですが、折られたときの
被ダメージも大きいと聞きました瞬間で4kill分程度だと

疑問に思ったのはソコなのですが、オベ一本立ててそれを何分維持できれば
元は取れるのでしょうか？もちろん立てたオベの場所で領域が何％増えてる
とかの条件の違いや他の建造物の兼ね合いもあるのは分かるのですが

例えばそうですね、シデで攻撃側のとき南が押せた時って小島よりも
敵陣側にいけるときありますよね。今の所敵オベ折って終わりですが
敵オベ折った時点で小島に建つのが味方オベだった場合、エクリよりも
良い場合などあるのではないか･･･と思ったのです

そのオベが折られても元が取れる時間、領域でダメージを与えられるのならば
敵はオベを折る時間カウンター侵攻に当てる歩兵の数が減ることとなり
カウンターに対するある程度の時間稼ぎになり得るのではないかと
エクリだとどうも一瞬で折られて敵の手間もかからないのでそう思ったのです

どうでしょうか？

>>838
オベ破壊のダメージはＦＥｗｉｋｉ見るとわかるけど
大抵は7〜9ドットなんだよね。あと、シディの南小島だとジャイ持ち出されると
まず折られるから敵ＡＴ建築妨害兼用のエクでいいと思うんだ。

今の仕様はちと知らないが
前はオベ１本で１０分持てば元取れるって言われてたよな
それを元にエクリで換算すると３分くらいだっけか

今のオベの場合、領域差によって破壊ダメージが変わっているので
領域イーブン以下ならば４〜６kill分
領域有利なら９〜↑kill分と思えばいいんじゃないかな

シデの小島ならエクリで十分

オベ壊された時のダメージは支配領域40%で7kill分だと予想されてる。
エクリが壊れた時のダメージは0.8kill分
エクリ一本だと2％くらい領域取れて、オベだと3-4%位、大体半分。
2分で1kill分くらいの差。
オベの耐久はエクリの3倍ちょっと。
両手一人でキコルとエクリが50秒、オベが170秒。
普通は大量の歩兵に殴られるからそれほど時間は稼げないと思う。
つまり12分くらい維持できれば元が取れる。結構厳しい。
必要クリ数とか、敵のAT妨害は面倒なので省略。

こんな感じらしい

オベ：エク
支配領域(面積)で、2：1
倒壊ダメージで、5：1
HPで、3.5：1

拠点ダメージが痛すぎるから、あまり無茶な場所に立てないほうが。

回答ありがとうございます

我ながらグッドアイデアだと思ったんですが、考えてみればエクリなら
相手のオベ折る前に建てれますもんね･･･領域ダメ考えてもエクリがいですね

シデ北厨が光の速さで５本消費する事が稀によくある

>>844
シデの北厨って・・・
そんなこと言われる様だと、領域取るためにオベを建てる気すらうせてくるな。
僻地とはいえ、キンカ北と違って、キプから離れている。
だから対応遅れると、オベ全壊するんだがね。
カセはシデで北攻める人は少ないよ。ネツ側は沢山だが。

初動で北行って南東フルボッコされるのを無視したあげく
カウンター食らっているだけとも言う

北のエクリ5本が残ってるなんてすばらしいじゃないか。
たいていは終盤に0/5本表示になってる。

>>846
大体北が多いよと言われるのは、相手が中央突破してきて、
それの対処した時なんだわ。それほっといたら北にオベ伸ばせないし。
E:2辺りで掘っていた３，４人と、北にいた人３，４人が戻ってきて多く見えているだけ。
しかし、北はオベ壊滅しても再建するのに、
南は必ずといってよいほど再建しないのは何故なんだろうね。

北はクリが近いから再建が余裕だが南はキルクリか拠点からもっていくしかないから

売り言葉に買い言葉で煽りになってるぜ？必ず再建しないなんて事あるハズないだろうに。

シデの「初動」は南東。初動負けすると一気に５cmぐらいゲージ減る程キル負けするのは身をもって知ってるだろう。
北は両軍とも数名なので負けてもそんな被害無い。とりあえず南東を安定させてから、ジャイでも持って行きつつ
北建築破壊でダメージ稼ぎ、荒らし、分断させる。これが理想だろうに。

シデ北やキンカ北等の「北厨」とか言われてる連中は、大切な「初動」の行動を間違えてるから皮肉で言われてるだけ。
何も北に行く人の蔑称じゃねーよ？北だって大切な領域なんだし。

それどころか終盤北が崩壊してるのに援軍がこずにオベボロボロなんて負け方もあるぐらいだからな
なんつか柔軟さがたりないんだよな

>>849
キプにクリあるんだから、それ持ってけば再建楽でしょうが。
>>850
必ずなんていっていないが。言い方悪かったか？滅多に無いってことだな。

だから、初動北大目なんて滅多に無いよ。キンカと違って。
中央突破されて、クリ掘れない状況ってどんなことになるか分からない？
キプクリしか掘れない、召還は完全に負けるよってこと。
召還出すのに北のクリはそんなにいらないけれど。

よー解らんのだけど結局ID:VS6NjuUA は何に対してご立腹なんだ？
全部負け前提の話をしてるの？

ﾃﾝﾌﾟﾚの建築動画100回見直せよｶｽ共
瓢箪攻撃でE2でっぱりとG4ｸﾘ左のｷﾌﾟ領域に無駄建てんなｸｿが
街道防衛で北西島は建物いらないとか馬鹿か

昨日むかついて寝たが起きたら思い出しむかつきした
近所のホームセンターで木材なでまわしてリフレッシュしてくる

>>587みたいに 後でうほっ　するか、その場で言うしかないと思うよ。

>>853
＞シデ北厨が光の速さで５本消費する事が稀によくある
領域確保自体を無駄なことと言われた気がして腹が立った。それだけ。
オベエク建ててAT何本か建てようとしたら、攻め込む暇なんて無いさ。

沸点低すぎて何言いたいのかいまいちよくわからない

>>856
お前は何を言ってるんだ？
前線でもエクは何本か必要なのに考えなしに使い切る奴がいるって話だろ

>>858
北だけで5本も使い切ること自体が難しい。
そんな滅多に無い例を挙げていたら、だれも建築なんてしなくなる。

そんなの大げさに書いてるだけだろうに、その程度で騒ぐなら俺だってアンタの南東が再建まったくしねぇ！
とかってのをピックアップして激怒すんぜ？もう南東に建築誰もしなくなる。それと一緒。

俺は南東の再建がされてない戦場にあったことがないのでなんでそんなに熱くなってるのかわからねーんだけどな
そもそも南東のオベが破壊されてるような戦場じゃひっくり返すのはかなり厳しいんだが
その北はちゃんとやってる、南東は壊されたら壊されっぱなしって主観はいりすぎだろ

シデに限った話だと、攻め・防衛とも前線にエクが必要な場面って
歩兵超劣勢時・超優性時除いて
あまり無い気がするんだが

サックリ折られるよかは
中央〜北に敵に対して嫌らしく配置してくれた方が良いんじゃね？

>>860
まるで見当違いだがね。
南で建築するななんていったか？
むしろこちらは、南も建築してくれと言っている訳だが。
たまには掘ったら？キプクリでよいから。
再建されなくて銀行嘆いてるときあるよ？

んでオマエさんは、なんで煽り口調なの？

>>853の人は「無用に乱立させているように見える」状況に良く出会う、
というだけのお話でしょう、ID:VS6NjuUAさんがどういう建て方してるかは知りませんが、
まっとうに建築をやっているなら、あなたは対象外でしょうから立腹する必要もない。

南が再建されないのは、キープまで戻らないとクリが掘れない。
→解ってる人はなかなか死なない→遅れがち　なんじゃないですか。

シディ防衛の話であれば。
北部分でエクリを小島に2〜3本（多くても3本で埋まります）建てて、
後は南か中央でお好みの位置に建てればいいと思いまする。

街道南なんて崖下に建てるか、F8まで押し込めたら伸ばすぐらいの使い道しかないので、
別に領域が取れるのならどこで使おうが普通は問題ないです、5本使い切ってない方が問題。

ゆっくりお茶でも飲んで気を休めてくださいな

　∧_,,∧
(´・ω・`)　_｡_
/　 J つc(＿_ｱi!　< ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
しー-J　　　　 旦~

まってくれｗ
俺はむしろなだめ役な感じで書いてるのに、なぜか煽られてる哀れな人なんだが？ｗ

Obelisk　50,000-350,000　　支配領域に依存、最大では理論上14ドット
歩兵　20,500-40,000 デッドしたキャラのレベルに依存(20000+Lv*500と推定)

めんどくさくなったからエルwikiとデータバンク見て拠点ダメとかまとめといて

実際のところそういうところいい加減というか寛容なゲブに人が集まり
またそれでもさほど弱くもなってないって事実があるからなぁ。

領域も広げないといけないけど心も広くないとな

オベたてに決まった位置なんてないし、歩兵が多く向かった方に多めに伸ばして、
オベが建ったら守ればいいだけ

ここ見てると
キッチリと決まった位置にオベ建てないと晒されそうな雰囲気だなぁ

>>871
さすがにそれはない

最初の3〜4本くらいはセオリーがベストだと思う
というか、これすら守れないようじゃ何したって負けるだろｊｋ

その後は、まぁ面子によって主戦場が変わってしまうこともあるし臨機応変にやってけばいいんじゃね
領域的にはこの先がいいけど、敵がジャイだしてきたら少し押されただけで狙い打たれる。じゃあこの崖の壁にしておこう、とかさ

>>872
おまえ、晒しなんか見てるの？ｗ

>>872
余程のひどい建て方（工作と思われても仕方が無い）じゃない限り
晒される事はないと思う

その場（戦場）で「次から気をつけてね」って言われる位
あと少しのズレとかも大して言われる事は無い

俺は一応、多少ズレると謝り入れてるけどな

今のこのスレの雰囲気だよ

このスレで今のシディのオベ建てで○○の位置がとか書かれそうだよｗ

一応オベ建動画見たりオベシミュつかったりして、こうやって建てていくんだなーとかは覚えているけど
敵方の動きでちょっと変えたりした方がいいかな？とか思ってもそれすら許されなさそう

>>877
君は可愛いな

そこまで深刻に考える必要は無い
>>874の言う通り、最初の３本程度はkeep位置がセオリー通りなら
セオリー通りで、後は埋める感じで立てれば誰も文句は言わない

ただでさえオベ建て・展開の人手が足りないから
建ててくれる人が一人でも増えてくれると助かる

>>877
このスレの雰囲気てｗ
匿名掲示板の動向が気になってゲーム内で行動出来ないとか本末転倒も良いところだぞ

名前出されてどうこうとかなら話は別だがそこまでされるのは良くも悪くも異質な連中
常識の範囲内で行動してればそうそう晒されたりしないから安心しとけ

平均建築4近い俺も失敗皆無とは当然行かないが
ここで非難されたりヲチ板で晒されたりしたことなんぞ一度も無いわさ

前線noobはみんなが迷惑を被る。
裏方もnoobであっては前線noobと一緒。
でも、noobは上手くなろうと頑張れば今よりは上手くなる。

もし工作以外のオベ建築ミスなんかで特定の人を晒しなんかしたら
「建ててくれてるのに何言ってるの？お前が建てろ。」「直接言え。」
などといったまともな意見の擁護が入るし、裏方ちゃんとしてくれてる人なんだと信頼される。

ただ、裏方上手い奴から言わせたらあまりにも基本なオベ建てのミスは腹立たしいかもしれない。
煽りは無視して、そう立てればよかったのかと学ぶだけでいいよ。

いまだに瓢箪MAPで外周から埋めるんじゃなくて真ん中にオベが建つ事もある現状を考えると
ゲーム内でもやんわりと伝える必要があるかもね

>>877
気負わなくて大丈夫ですよ。
あくまで、動画で扱っているのは「建築の基本形」です。

当然、その時の歩兵など状況に応じて多少は応用して頂かないと困ります。
基本も出来てないのに、いきなり応用しようとする人よりは有望でする。

>>882
一言多いせいで一行目が台無しだな

さて、１２戦してくるかな

>>883
「学んだ上での工夫」なら問題ありません。
基本的にどのあたりまでがオベ、どの辺りからエクリ、どこにＡＴなのか、
ということも学ばずに、本来オベを建てる位置にも最初からエクリを建て、
「折られない工夫です！」とかやってるような人は微妙でする。

まずは建ててみることには何も反対しません。
違えば理由も添えて指摘・説明します、納得行く反論があれば同意もします。
とりあえず指摘されたから反論する、という子にはなって欲しくない。

色々余計だな

カセにかぎったことではないですが、
「国のためにゆういぎなしてきをするでする。」
みたいな方は、なまあたたかくみまもるのが一番だとおもいまする。

ひとこと余計でも、いろいろ余計でもこのさいかまわないともうのでありまする。

>>886-887
言葉尻だけを捉えて、曲解に努められても寂しいですが・・・。
>>887さんの言う通り、最近は「やれることをやっているつもり」にはなってました。

失礼しました。

とりあえず戦争起きなくてひまで死にそう

うーん　いいかげんデスパ、攻め方おぼえてくれないかなぁ

攻め方判っている人とオベ建てる位置判っている人は戦争開始前に軍茶で流してくれるといいんだけどなぁ

攻め方ならともかくオベ建てはどうだろうな
口で言うだけだと座標までが限界
初動はそこまでシビアじゃないにしてもね

座標の中の何処に建てるか説明しづらいから
オベシミュなりスクショなりテンプレの動画なりで事前に勉強して欲しいんじゃないのか

細かい部分は要らないと思うんだ
シディ攻めなら最初に南にオベ伸ばしましょう位で
ちょっとでも興味を持たせる事が出来たらどうかな？とかそんな感じかな
好奇心のある人ならオベの立つ順を見てくれると思うし
最初からやる気のある人ならオベシミュとかwikiとかをまず見てくると思うよ

ちょっとでも裏方に興味を持つ人が増えたらなーってね

なるほど
確かにやったら効果あるかもしれないな
というか間違って建てても
次はこの辺りに建ててくれるともっと助かる
とでも説明すればいいだけだもんな

最後に、予定していた講習のひな形だけ。
ttp://fesns.com/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=308222

足跡が気になる方は捨てキャラで。
「余計な一言」なく、講習をやってみてもいい、と思って頂ける方にお願いします。
裏オベ・召喚・歩兵・ゴブフォ・弓・皿・ヲリ　です。

スカに限らずヲリ皿しかり
こう動けばいいじゃない的な話はよく出るけど
あんなの昔から繰り返し話題に上がってる事だよね
散々言われてるにも関わらず、それでは効果が足りないのが現実
満更でもない効果が実際にでたのは皆に対する啓蒙活動ではなくて
声を出してやろうと誘い集まり実行する事以外ないと思うんだ
たとえばFF部隊とかね

俺が言いたい事は、みんなどこかしら部隊入ってるんだろ？
ひとまずその部隊メンバと実際に意識持って頑張ってみようってこと
更に言うと、ずっとソロプレイで寂しくなってきたんです…

>>896
俺はある部隊にいたが今はソロ
でもな、「カセドリア」っていう信頼できる部隊に
所属してるといつも思って戦ってるぞ

戦場だとその場その場だから、やっぱりこみいった事を聞けるのは部隊だと思うぜ
そう言う意味で初心者は気軽にどこか部隊に入ったほうがいいと思う

うちの部隊メンバーに技術の秘訣を聞いても
勘　適当しか答えてくれないんだぜ・・・

>>899
ゲームやってる奴って大体そうだと思うが。
勘、適当、気合、慣れ。
至って普通の回答。

こう返って来るときは大体本人がやり込みで慣れたから
聞かれても回答のしかたがわからない場合が多い。

うち・・というか俺は部隊員と一緒だと時々動画撮って
後で反省点洗い出すとかやってるけど、コレは少数派なのかな？

>>901
そこまで時間がないのが現実

リーマンは１日２，３戦が普通だろうな

>>902
でもそんなにしてないけどね。俺も今は一日３戦もやればお腹一杯だし。
１戦撮って翌日に「昨日のはここがこうだったから次はこうすればいいんじゃね？」
っての繰り返しみたいなもんです。

寝る時間削ってやってるぜ…
最近3時寝7時起きが普通になってきた。

頑張るのはいいけど、生活と体調崩さないようにしろよ

人の入れ替わりがあるから知識が蓄積され続けるってことでもないよな
辞める人、始める人同じ知識とは限らんから細かい活動でも意味が全く無いわけでもない

最近、他人様の動画を見ているほうが楽しい俺様が参上！

ウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコ
ウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコ
ウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコ

ｳｺﾝを頑張って探してしまった