いい加減精霊に与TPつけろよ！

裏もリンバスもエインもＨＮＭも真バハも99ＢＣも
ぜ〜〜〜〜〜〜〜〜んぶ黒黒ファンタジーじゃねーか！
両手武器強化ったって与ＴＰの関係で結局は黒が誘われるし

系統別に与ＴＰつけるべき！
古代2ガ3系なんて与ＴＰ100でいいべ
■はとっとと実装汁！！！！

PTでは困るのでNMのみ精霊を受けるとTPたまる

という仕様でよくないか？

与TP無くそうぜ

今世紀最大級の馬鹿な>>1がいると聞いて飛んできました。

>>2
通常戦闘以外全部つけないとダメだろ！
黒集めれば集めるほど有利とかアホじゃねーの？
ヴァナには何ジョブあると思ってるんだよ！
エインなんて黒36がベストとかもうあほかとｗｗ

黒でマーリドとかソロってると偶にWS使われるんだが、あれは何？

どこを縦に読めばいいの？

モンスのTPたまるのが早すぎるよな。PCと同じでいいのに

>>6
精霊でもTPは貯まる。

>>4
【黒魔道士】【かえれ】
大体前衛はＷＳうつまでにＴＰためて、ＷＳでもＴＰ貯めて・・・もうアホかとｗｗ
テメナスソロで金策とかもうおかしいって！
与ＴＰがないのが黒を助長させてるんだよ！

>>6
象さん開幕に黙想してなかったか？

>>1　嘘だといってよ！

戦士の俺からすればソロで活動できるハイブリットジョブは全部弱体でいいよもう

もうヴァナの全員黒やればいいよ
そうすりゃ■も考えるだろ

>>9,11
レジられたりで戦闘が長引くとよく使うんだよね
黙想は無いにしてもリゲインがあるのかなと

で、でたー
精霊に与TPがないと思ってる脳菌ｗ

>>9
そんなの知ってるよ！
すくねーってんだよ！！
前衛はこっちのＴＰ+１０だぞ！
精霊ももっと増やせよ！！
古代２とかサンダガ3とか打ったら相手は即アビ使うくらいでいいだろ！
鼻くそみたいなＴＰ与えたって意味ねーよ

どこでもぼくのひっさつけんがいちばんでないといやだー；；

>>14
現状そうなりつつあるわｗｗ
ねぐらいってみろよ！
盾2以外全部後衛とかざらだぞｗｗｗ
詩赤白最低人数で後全部黒とかｗｗｗ

>>17
>前衛はこっちのＴＰ+１０だぞ！
たいかんｗだと精霊もそんなもんじゃね？
一発0+10で10溜まってる気がするよ

そうは言ってもスレタイみる限り知らなかったようだｗ

>>17
じゃあ同等のダメージ与える多段ＷＳも与ＴＰ増やさないといけないな。

MP縛りがあるからな
オートアタックには縛り無いし

オートアタックにスタミナの概念をつければおｋ
で魔法で自身もTPがたまると。

>>20
1500も与えて10とかふざけんな！
短剣のスシーフがダンス打つだけでどれだけ溜まると思ってんだ！
1系+10、2系+20、3系+30、古代+50、ガ3系・古代2+100でもすくねーくらいだ

>>22
同等のダメージということ考えるとTP１００ためなきゃいけない上に与TPもずっとおおいｗｓって不遇だなｗ

>>14
しかし現状で黒上げるのは、苦行以外の何物でもないらしいじゃないか。

そして上げた所で、メリポや装備そろってる黒とユニ黒では、全く別の生物。

ドロップアイテムは前衛用アイテム
倒すには後衛上げてくださいね
ってのが■の延命作戦だったからな

エースがごちゃごちゃうるせえよ。
ディセバリップでＴＰ＋８０の俺様が先だろ。

>>22
死ねよｗｗｗｗ
ギロでいくつ溜まると思ってんだＹＯ！！！！！！
>>23
回復手段のいっぱいある精霊を同じにするな！
前衛はＴＰ貯める過程も与ＴＰマシーンだぞｗｗｗ
凶悪なアビ使うやつなんか前衛お断り、黒さんだけお願いしますとか
もうねええあほかと

>>27
空は■の思惑の塊なんだなｗ

>>29
ブラボル
黙想
イカロス

麒麟なんかもそうだな、前衛お断りｗｗｗ
4神だけやってろとかもうねえｗｗｗ
4神だってそうだｙｐ
前衛はだましＷＳの侍以外お断り状態じゃねーか！！
>>28
だからお前のは物理青魔法だろうがｙｐ！！！

>>26
普通にケアルしてりゃいい
白魔だと思ってりゃ何の苦痛もない

ダメだけなら樽黒だけ別の生物だな
多種族がメリポフルにした状態がデフォの樽黒

>>25
代わりに減るもん無いじゃん
ＭＰ消費なしで4系撃てるなら、その通りだけどさ
バカスカ1000越え出してるエース様や戦士様見てると、長いヒールして必死で1000ダメ捻り出す唯一の魔法アタッカーなはずの黒って何？とか思うけどな

バカエースが立てたスレかｗ
エースはメリポで武器振り回してオナってればいいんだよｗ
カスジョブどもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇうぇうぇｗｗｗ

なんだ
ただ単に自分のWSが劣るのが気に入らないだけなｗ
しかも都合が悪い事はスルーｗ
さすが脳菌

固定１０だろ？２３００ダメでても１０ｗｗｗｗｗｗ
まぁレジでも１０だしいんじゃね？

>>31
はいはいはいｗｗｗ
侍限定ですか？前衛何ジョブあるんですか〜〜〜〜〜ｗｗｗ
イカロスって金払うんかｙｐ！！！
黒も精霊打つたびにお金ロストとかにしろＹＯ
古代2で10万ギルロストｋｔｋｒ

>>34
戦士ですがHPがバリバリ減りますが？

普通にノーダメで時間かけるとアルタユのフアボＴＰ技使ってくるんだが。

空蝉スレ、スピベルスレ、レリックスレと来て今度は精霊弱体スレか。
エースが立てたってのがバレバレでﾜﾛｽｗ

そーだそーだ　>>1さんに　さんせーい＾＾
ぼくらはゅぅしゃなんだから
うらでも　めりぽでも　ないずるでも　えっちえねえむでも　えいんでも　さるべーじでも
どこでもばりばりにだいかつやくしなくちゃ　だめだめだーめー＞＜
くろがかつやくできて　ぼくらがかつやくできないばしょがあるなんて
あってはいけない　ゆるせないーo(*｀ω´)o

>>36
事実だろーがよ！！！
古代2曜日印こみで2000ダメージでもＴＰ10ですか？
暗黒さんがＴＰ100貯めてギロ打つまでに敵さんはアビ2,3回やってきますｙｐ！！
>>37
そこがありえねーんだよ！！
2000ダメージも与えてるんだからよ、200とか300与えちまえよ！！

>17
どこを縦に読めばいいの？

よし、こうしよう

ダンス、エヴィ、シャーク＞与TP70
夢想＞与TP80
迅＞与T80
ペンタ＞与TP90
レイグラ＞与TP100
ギロティン＞与TP120
雪月花＞与TP120

サンダーIV＞与TP120
サンダガIII＞与TP140
フリーズII＞与TP170

>>40
忍者でアルタユやってみろよｗｗｗ
何発アビくらうんですか？
運が悪いとしにかけますｙｐ！
黒はショボ装備のクズがレジレジでたまにくらうだけだろうがよ！！
差がありすぎなんだよ!！！！！！！！！！！！！１１１

同じエースでもソロでコリブリとか狩れるリューサンとかはこういうスレ立てないんだがな。
あんこくｗが身の程をわきまえず他のジョブに噛み付くからまたあんこくｗかと言われる。

前衛は被弾リスクがあるんだから、黒より駄目出せないのはおかしい＾＾

つかもう威力でTP決めろよｗ
与えたダメの1/１０くらいでｗ

>>42
おっさんまだ生きてたかｗ

>>47
うるせーおれは暗黒も侍も竜も黒も75じゃ！
全てやった上で差別がひどすぎるからここで事実を述べてるだけだｙｐ！

てかスレいきなりヒートアップしすぎだろｗ

まったくだよ、前衛は殴ればTPたまるのに何で黒は精霊撃ってもTP貯まらないんだよ。
精霊で削りつつテーカーでMP回復ってのができても今の状態なら全然かまわないだろ、むしろ最近黒はかなり前衛に遅れをとってるし

どうしよう
こっそり援護しようと思ったけど援護しようが無かった

寝るわ

モンクで百烈拳とかやった日にゃ何敵も百烈アビですか？
もっと好きな武器使わせろよ！
クラコン振るうだけで晒されますよ？
黒さんは何千ダメージ与えてもたまらずにいいですＮＥｗｗｗ

都合が悪い事はスルーって認めやがったｗ
脳菌はしんどけｗ

>>47
なんでもかんでもあんこくｗにタゲ逸らし・・・
さてはスシーフｗｗｗｗｗ

百裂拳てモクシャすげぇ＋されるとか聞いたけどｗ

ID:ZcpxIyU9の為に>>45考えたのに無視された；；；

>>39
ソロ限定？
レベリングなら蝉はりゃ蝉ある間は食らわないし、タゲ回すか盾居るかでしょ。
おかしな前提条件つけるなら、足止め魔法も盾になってくれる人も居ないなら、黒のがＨＰ減るし詠唱すら出来無い。
どんな場所でも最強になりたいから、黒が前衛より有利なのは許せないとかそういうこと？

この問題は散々いわれてきたことだが現状スルーしまくりの■を見るとこれからもアルタナもファンタジーだな。あきらめろｗ

精霊でTP貯まっても前衛いらねえよっと

>>59
無視にきまってんべよ！
前衛はＷＳ打つまでに敵に何回アビ食らうと思ってんだｙｐ！！
黒さんはいきなり2000ダメで+たったＴＰ10ですｙｐ？
ショボ装備のクソ黒だけがアビたまに食らうだけ？
一方前衛は廃人クラスのリディルジュワとかやったら・・・・



晒される・・・・・・・ｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあここで逆転の発想
敵のTPリジェネ強力にしときゃいいんじゃね？
黒だろうが誰だろうがもう与TPとか考える暇もなくズタボロになればｗ

俺HNMとかやらないからシラネｗｗｗｗ
ボトラーが倒れる姿とか見てみてえｗ

>>60
黒も蝉はれるだろうがｗｗｗｗ
妨害魔法たくさんあってしかもサポで蝉まで張れて
おまけにＴＰ10しか与えないから



黒黒ファンタジー、これ今のヴァナの現実だぞ！

>>51
言うだけなら何とでも言える
証明は出来ない
こんなスレタイで黒75はギャグのつもりかｗ
脳菌は身のほど知らずだな

ゴミエースの妬みが酷いな。
二度とこんなことを考えられんように超絶弱体が必要だな。

敵のは時間で打つ用にすればいいやん、5秒で一回ぐらいでいいか

>>66
匿名掲示板でジョブの証明とか何のギャグだｗｗｗｗ
お互いリアルネームと電話番号と住所晒して会話でもしてろよｗｗｗｗｗ

>>61
精霊に大幅に与ＴＰつけるだけで
ヴァナはちゃんと機能するはずなのにな(´・ω・｀)

真バハ赤2黒16とかで瞬殺ってあほかｗｗｗｗｗ

>>51
＞黒も75じゃ！

ウソはよくないと思います＞＜

つーか、与TPから考えて被TPが少なすぎじゃね？2固定とか。

41 ：既にその名前は使われています：2007/11/01(木) 01:08:17.69 ID:MHips1lJ
空蝉スレ、スピベルスレ、レリックスレと来て今度は精霊弱体スレか。
エースが立てたってのがバレバレでﾜﾛｽｗ

67 ：既にその名前は使われています：2007/11/01(木) 01:17:06.25 ID:MHips1lJ
ゴミエースの妬みが酷いな。
二度とこんなことを考えられんように超絶弱体が必要だな。



スシーフ・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗプギャーｗｗｗｗｗｗ

しかも語尾にYOとかいつの時代のおっさんだよｗ

>>67
おめーら調子乗りすぎｗｗｗｗ
フレア2でＴＰリジェネ　50/3s
とかつけねーと調和とれねーｗｗｗｗｗ

>>70
赤2黒16で瞬殺は無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暗4人でブラポンやったほうがはえーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>60
最後の行はあきらかにほとんどの場所で最強の黒のセリフではねーよｗｗｗｗｗｗ
それになにいってんだ？レべリングの話なんかしてねーだろｗｗｗ
NM相手に盾いなかったら前衛のほうがHPがばかすか減ってｗｓ一発くらいで死ぬんだが？

黒サポ忍とかｗｗレベル上げとソロの話ごっちゃにするなｗｗ

>>70
真バハとかクラポンが複数居りゃ瞬殺だろ、こんな所で吼えてねーでクラクラでも買って来いｗｗｗｗ

精霊で2000とかどこの神黒だよ

>>73
スシーフプギャーの前に糞エースプギャー
つかお前、算数も出来ないの？

嘘じゃねえ！！！
黒も75で、自分で体感してるからかけるんだよ！！！！
大体精霊はＭＰリソースとか散々調子こいて
精霊ダメ大幅アップで与ＴＰ10ってなんじゃそれえええええｗｗｗｗ

どのコンテンツも黒だけで成り立つじゃねえか！！！
盾以外の前衛は何か？ゴブリンかｙｐ！！！！！

つうかもう黒なんてやってる奴少数だろｗ
俺はヒーリングとかダルイから、脳筋でしかどんなコンテンツも参加しねぇｗ

>>60
レベリング限定？

>>81
いいテンションだな！俺も眠いのに書き込み必死にやってっから同じテンションだぜ！
与ＴＰはなんとかすべきだな！全ジョブにかかわることだ！

>>69
自分で嘘と認めたなW
だったら見え見えの嘘つくな腐れ脳菌ｗ

41 ：既にその名前は使われています：2007/11/01(木) 01:08:17.69 ID:MHips1lJ
空蝉スレ、スピベルスレ、レリックスレと来て今度は精霊弱体スレか。
エースが立てたってのがバレバレでﾜﾛｽｗ

67 ：既にその名前は使われています：2007/11/01(木) 01:17:06.25 ID:MHips1lJ
ゴミエースの妬みが酷いな。
二度とこんなことを考えられんように超絶弱体が必要だな。

80 ：既にその名前は使われています：2007/11/01(木) 01:20:04.89 ID:VvjUN5xQ
精霊で2000とかどこの神黒だよ

>>73
スシーフプギャーの前に糞エースプギャー
つかお前、算数も出来ないの？


ｗｗｗｗｗｗすしいふｗｗｗｗｗｗｗ
突付くの楽しすぎるｗｗｗｗｗｗ

まぁ・・・現状、あらゆるコンテンツで黒の席がたくさんあるのは確固たる事実なわけだから
黒が前衛のほうがーってピーチクパーチク言ってももっと最強になりたい＾＾；；；；席ほしい＾＾；；；っていう風にしか聞こえないな

>>76
まじでいってこいｗｗｗ

>>77
そうなんだｙｐ！
前衛のほうがよっぽどリスク負ってる！！
常に殴らないとだから与ＴＰマシーン
おまけに殴るから敵は起き続けてる！！
一方黒は敵ねかせながら精霊2000ダメージＴＰ10ってなんじゃああああ！！！！！

やべえ、明日早いのに何かこのテンションが楽しくなった来た

>>85
IDを落ち着いて確認するんだ
顔真っ赤だぞ？ｗｗｗｗ

お前のジョブ証明しろと言われて、お前自身証明する気もあるまいがｗｗｗｗ
俺もねえｗｗｗｗ

精霊2000ってプリンとか牛王に古代2でも打ってるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
HNMクラスに2000とか無理だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>87
そうなんだｙｐ！
事実だからここで訴えてるんだろうが！！
もうメール送りまくってるぞ！！
もうねえ・・・ＭＰ回復手段が大幅にある+ヒーリング強化されちゃってるから
余計精霊が優位なんだよ！！
リスクがＭＰ消費しかねえし！！

立て主がRemoraのLowrezと同じようなこと言ってるなｗ

>>1
精霊は全部TP＋１０だけど

>>1さんっ、黒ですがメリポＰＴいれてくださいっ。

>>91
わかったわかった粗探しおつｗｗｗ
古代ででなけりゃＷＳだってでないわ！！
ＨＮＭにＷＳで1000がんがんでませんｙｐ！！
そもそも古代2クラスのＷＳったらＴＰ300のスチサイとかスパヘルじゃねーか！！
300貯めるのにどれだけ殴られると思ってんだよ！！！

しかし、HNM関係の与TP問題は昔から言われてるが全然解決される気配無いなｗ
精々アトルガンHNMが黒死亡になってるらしいくらいか？ｗ
やった事無いから詳しい事は知らんが

時間でTP増えるようにすりゃいい、PCも敵もみ〜んな等間隔で

とにかく俺が行ってることは全面的に正しいし事実だから
黒はもっとリスクを負うべき！！
与ＴＰ大幅に増やすか与ＴＰリジェネにするか
サポ禁止にするか

これくらいやったって殴られリスク少ないんだからまだ余裕だろｗｗｗ

さあ反論出来なくなってきましたｗ
IDコメント抽出したところでそれがどうしたって感じだなｗ
最近裏デビューでもしたのか？
エロゲでもやってオナニーしてすっきりして寝とけ脳菌

>>96
オポ昏は黙想よりTP貯まるの早いって知ってるか？
今、三竜に不意ウォリチャスチサイで3000出るって知ってるか？

>>97
べつになってねーｙｐ！
ケルちゃんだってキマイラだって普通に黒は有用だぞ
そもそもケルで前衛とかやばいｗｗ
「ブレスパ反撃でかすぎてケアルうざいから」



とかいわれるんですが何か( ´,_ゝ｀)

氷曜日に火山プリンならフリーズIIで２３００いくでしょ
タル黒なら装備は魔攻一式で
でも魔攻装備はそれ以外使えないからびみょうー
耳は代変えないからいいけど手とか聖霊スキル優先のＡＦ改のほうがよさげ
ザコにはイギト手で十分

精霊カットつけたNM出しても結局は与TP少ないジョブが回るわけでｗ
俺が前まで入ってたLSだとケルベロは黒召とサポシ（周りのトロルでtpためｗ
キマイラは黒召のみｗ
唯一前衛ヒャッホイなハイドラは忍忍忍赤赤吟で倒しちゃったｗｗｗｗマジクソが！ｗ

>>96
じゃあサムライはどうなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あいつら殴られずにTP貯めて不意WSで1500近く出せるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえば精霊ファンタジーうぜー！時代に精霊カットNMが試験的にかどうかしらんが追加されたよな

>>103
プリンなら出るよ、精霊ダメージうｐあるからね
INTも極端に高いわけでもないし

まあ結局HNMやるとドロドロとした面が浮き彫りになってくるんだろうなｗ
黒は黒で優越感を、前衛は前衛で黒死ねと

凄い光景だぜｗ

>>101
わかったわかった粗探しおつｗｗｗｗ
出すまでにリスクがない黒さんは凄いですねｗｗｗ

>>104
アトルガンでも結局黒黒ファンタジー

しかもあいつら、実装当初

「黒は不遇だ」　　とかスレたててるんですが！！！！！死ねよ

モンスターのTP技の威力をTP300％前提で今の威力にすりゃいいんだよ！
でモンスターのTPは1000%までにする！
暗黒部隊でTP処理するかスタンで止めてTP減らすかどっちかでエース大満足ｗｗ

HNMなんて遥か昔キリンしかやったことないが、忍者が逃げ回って黒が削って
他の前衛はそこらじゅうで薬で眠ってTPためてる図をみたときは何このゲームって思ったなｗ

>>109
黒75あるんだろ？活躍出来るだろうがwww

常時TP技状態のモンスつくるのもいいけど威力調整しないからマラソンになるんだよな！
せっかく与TP無視して殴れるモンスターになれそうだったのに！＞キリン

もともと敵にＴＰ+10の仕様が実装されたのは
くそたれの黒が自分が不遇だからと勝手にネガキャンして
■に認めさせたのが原因
しかもＭＰ減るから不遇だとまたネガキャンして精霊ダメ大幅アップ
一方前衛は黒のネガキャンでこっちのＷＳＴＰ大幅減のうえ、
てきがＴＰたまりすぎて「敵のＴＰ貯めるから黒に着替えて＾＾；」とか言われる始末

もはや精霊は一強時代だから大幅にてこ入れするしかない！
個人的には過去ログに書いたように段階ＴＰを精霊につけるべき！！
大体つけたってあいつら寝かせるからあんまかわんねーんだよ！
少しは前衛の苦労を知れ！！！！！！！！！

>>110
スタンなら黒でいいじゃんｗｗｗｗｗ

精霊の与TP増えたら範囲くらう脳菌はもっとイラネになるだろ・・・jk

■eは普通にやっても勝てませんみたいなボス作るからな
マラソンｗとか言う敵がアホみたいにタゲ行ってるやつにしか追いかけていかない
ごみのような戦法で勝つる

>>111
だろ？
黒はなーーーーんもリスクないからなｗｗ
ＭＰ消費がリスクとかふざけんなって感じ！！
>>112
ヴァナには黒しかジョブないんですか？
何ジョブあると思ってんの？
その何ジョブを押しのけて黒が独占してるっておかしくね？

いい加減ネガキャンするんじゃねえよ！！！

何でこいつはこんな時間にこんなハイテンションでこんな理論を展開できるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今黒と空蝉を基準にすべてのことが回ってるからそれら二つにテコいれはうちゅうのほうそくがみだれれるなｗ

>>114
糞前衛もネガキャンして■に認めさせれば解決するんでないの？

>>116
仲良くどっちもイラネになれば平和になるんじゃね？ｗ
黒にこびてまで倒せなくていいやって思ってる自殺志願者も多いみたいだし

>>116
減らすんだｙｐ！！！
妨害手段のない前衛、ＷＳ打つために基本殴り続けなきゃいけないんだから
与ＴＰは昔に戻すべきｗｗ
(イカロス？2時間に1回ですがなにか？おぽおぽ？てきがまってくれんのかｙｐｗｗｗ）

海のNMは空と対照的に精霊１００％カットで後衛装備ばっか落とす、な仕様だったらネ実とか楽しかったんだろうなｗ

>>119
ここで俺が言わないで誰が言う！！
黒い外お断りはほんとつまんねんだｙｐ！！！！！！
>>121
うるせーーーー前衛は常に【正正堂堂】なんだｙｐ！！
お前らみたいにきたねーブラッシュ投げまくって
自分の強化と前衛の弱体させるようなクソと一緒にするな！！！

>>124
テンペランスってのがいて精霊無効だが
トマホークぶち当てて黒の精霊一斉射撃って作戦出来上がっちゃったんだｙｐ！！
タゲ取ったやつが走り回ってトマホーク＞グラ＞精霊、ＨＰねーから
10人いれば2〜4セットで沈むしｗｗｗｗ
他の7徳は全て精霊推奨だぞ！！
もうねえあほかとｗｗｗｗｗｗ

モクシャロールが神性能だから
脳筋PTはコルセアいれとけばいいんじゃね？

>>127
古代2のＴＰ10にはかないませんからｗｗｗｗ
モクシャで0になるのかよ！

>うるせーおれは暗黒も侍も竜も黒も75じゃ！
>黒も75で、自分で体感してるからかけるんだよ！！！！
「いい加減精霊に与TPつけろよ！」

>うるせーおれは暗黒も侍も竜も黒も75じゃ！
>黒も75で、自分で体感してるからかけるんだよ！！！！
「いい加減精霊に与TPつけろよ！」

>うるせーおれは暗黒も侍も竜も黒も75じゃ！
>黒も75で、自分で体感してるからかけるんだよ！！！！
「いい加減精霊に与TPつけろよ！」

ネ実にいるの全部黒しかいねーのかｙｐ！！！
俺ががんばってる意味がねーじゃねーか！！

糞ったれもう寝るＺＯ！！

どうせチョン黒しかいねーからすぐ落とすぜこんな都合の悪いスレ
あーむかつくｗｗｗｗｗ

今時黒７５無いなんて池沼なんですか？

敵を弱くする代わりに、もっとスキルを高くしてもらいたい。
例えば後衛から先に倒そうと考えたり。まぁ盾なんて言う者がなくなるが。

っていうか■eが敵のアルゴリズム考えるのめんどくさくて
「敵は頭悪い分、強さを大幅に上げておきますね＾＾」
とか考えた結果なんだろうなー。

恐ろしいほどの死語乱発スレは逝ってよし！

アルタナで追加される多人数コンテンツやHNMのために黒あげるならいまのうちだな

スレ主の勢いがワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいじゃんｗ
前衛素材狩り強いし

>>131
じゃあ黒以外のジョブ削除でｗｗｗｗｗｗ
>>132
敵が真っ先に弱いジョブ、とか厄介なジョブ狙うとかすればいいのに
バリスタで挑発すると敵対行動取れなくなるじゃん？
あれって一つのきっかけなんだがな？

現状黒黒ファンタジーでログアウトヘイト消しとかあほじゃねえの？

また暗ｷﾞﾛ単発で行きますんで回復よろ＾＾にするんですかぁ？
はてしなくつまらないんですけど・・・あれが楽しいのは最初の10分だけですよ？

>>136
素材狩り以外のコンテンツは黒さん独占ですが何か？
ヴァナは素材狩りがメインですか？ｗｗｗｗ

マジレスしてやると
黒は利点として、比較的遠距離から
与ＴＰ少なく、敵に与ダメを与える事が出来る。
総ダメでは今となっては格上相手でもノウキン以下。
逆にデメリットとして、前衛（アタッカー）と比べて
そもそもの与ダメが少ない。
特に、ＬＶ上げで狩るような敵にはね。
結果、与ＴＰ等より総ダメを重視するＬＶ上げ、メリポＰＴ等では黒イラネ。
逆に与ＴＰや範囲被弾を気にする場面だと黒が欲しい訳だね。

上記を考慮すると、黒のメリットを潰すなら、デメリットも同等に無くさなければいけない。
分かりやすく言うなら、メリポの敵相手なら、エース/戦といったアタッカーに近い与ダメ能力を
持ってなければおかしい事になる。
そういった部分、羨ましい部分だけの弱体を叫んで
自分の優位な部分は放置って奴が多いと思うわけだがｗ
そこらへん文句言ってる奴は分かってるのかね？

>>139
>>130

敵の行動は
・敵対心一番高いやつに攻撃する。離れていても延々そいつを追いかける
・TPが200〜300ほど？たまったらWS発動
・HPが30％ほどになったら100％たまった時点でWS発動

これだけ。

頭悪すぎｗやられかけたら敵も逃げるとかしろｗｗｗｗｗ

>>1さんが頑張ってると聞いて応援にきました

>>140
裏リンバスエインミッソンとかの大多数のコンテンツで
短時間に総ダメ稼げる黒が不動なのが問題なんだよ
そもそもお前の言うとおりならエース余分じゃねえのか？
レベルアゲ、メリポってｗｗｗコンテンツ遊ぶための過程だろ？
鍛え上げたジョブが黒以外コンテンツイラネなんですよｗｗ
エースで1分で2アビも使わずに黒よりだめーじだせるんですか？ｗｗｗ

お前のような意見を延々と述べた結果が
与ＴＰによる前衛弱体、精霊ダメアップで黒がコンテンツ独占なんだよ！！

■e＜アサルトには逃げるのいるからそれで我慢しろ。

>>144
練習相手とか楽になら黒よりダメージ出せるんじゃない？
75になったらおなつよ以下のほうが敵多いしね

別に黒増えすぎたら、黒つぶすだけだろ？ｗ
業者タル黒軍団の暗躍とかもすごいものあるしな。

お前ら、５年も続いてるのに未だに■がバランスとか考えて調整してる
と思ってるの？ｗ

増えすぎたら、潰してLV上げ人口を増やすのがセオリーなのに
黒安泰とかあるわけないじゃん。

同じで赤もそろそろやばいよね。赤しか上げてないやつとかも多いから
この連中をLV上げに向かわせるために調整してくるはず。

何？弱体されたら解約する？またまた数々のマゾコンテンツを乗り切った
■の奴隷のくせにまたご冗談をｗ

>>146
コンテンツから逃げるなよｗｗｗ
丁度以下をやるのがＦＦ１１の醍醐味なんですか?
ミッソンが丁度以下の乱獲なんですか？
裏リンバスエインが丁度以下のらんかｋ・・・・

問題は殴れば殴るほど敵の反撃が痛くなるTPシステムであって
精霊の与TPを増やせとかアホなことを言ってもしょうがない。
ていうかKiteもできん奴がHNMとかやるなｗ

>>1
今でも与TPあるじゃん

馬鹿？

＞裏リンバスエインミッソンとかの大多数のコンテンツで
＞短時間に総ダメ稼げる黒が不動なのが問題なんだよ

それの何が悪いんだ？適材適所なだけじゃない。
石でも殴りにいきたいの？

モンスター操ったときはしっかり与TP無くす■eが直すはずが無い

>>151
適材適所の結果が全てのコンテンツ黒さんですかｙｐｗｗｗｗｗ
素敵な適材適所ですねｗｗｗｗ

>>142
キキルンに謝れ！

>>144
残念ながら、それは方向性の違いってだけ。
前衛は競合相手が多いのに対して
黒は競合相手が乏しい。ただそれだけの話。
黒は通常構成の６人ＰＴでのＬＶ上げ、メリポでは削りが少なく弱い
変わりにＨＮＭに対して便利。
アタッカーは通常構成の６人ＰＴでのＬＶ上げ、メリポでが削りが多く得意。
変わりにＨＮＭ系の戦闘に対して、与ＴＰ，範囲等で不利。
こういった住み分けをしてるから
ボス系の戦闘では強い訳だよね。
例えば、その優位性を奪いたいなら
アタッカーの優位性を黒にも付加した上でおこなえばいい。
現状メリポ風戦闘では黒は時間１０万程度しか廃でもダメを出せないわけだ。
それを廃なら時間２０〜３０（詩コなら３０近くいくとかね）
といった性能に引き上げた上で
与ＴＰを１０〜１００にするとかそういった縛りをつけるならいいんじゃない？ｗ
その場合、忍エ戦といったポジションに黒が競う形で入ってくる訳だけれどね。

ちなみにこの>>1は都合の悪いレスは全てスルーしますｗｗｗｗ

>>153
もともと黒は「相手が格上なほど力を発揮するジョブ」と
サービス開始から１年後にはもう開発から言われてますよ＾＾

ひとつだけいいたい

エースはメリポでもいらない

>>155
■が設定した住み分けの比率が辛いよなｗ
黒は広い部屋をそれなりに過ごせるがアタッカーはただでさえ狭い部屋を複数人でぎゅうぎゅうにつめられてる漢字

>>157
昔は「HNMで強いからいいだろ」が決まり文句だったｗ
なぁ、HNMで強いんだからいいじゃねえかｗ

>>146
それもないｗ
メリポでエースが２０〜だせても
黒はバラバラもらって１０チョイだよｗ
ニーズや麒麟も前衛の方が与ダメだけは上。
ただ、与ダメが重視されるメリポ等と
多少の回復、スタン、範囲外からの攻撃、与ＴＰ等のメリットを重視する戦闘。
その違いだけだよｗ
黒の方が与ダメが多いなら黒ＰＴなんて自給３００００は出なきゃおかしいわなｗ

単純な話、今の話の展開だと。

前衛＝メリポ得意

黒＝その他、大人数コンテンツ得意

これでバランス取れてるのか？メリポなんて振り終わったら終了するコンテンツ
だろ？前衛の数と適所の数。黒1ジョブでの適所の数。

単純に方向性の違いだと言い切るなら、バランスもなにもない。
結局黒やれでFAだろ？これがバランス取れてるとでも思ってるのか？お前ら馬鹿か？ｗ

敵の精霊くらうとＰＣはＴＰ２増えるぞ
つまり敵に精霊するとＴＰ増えているはずだ

ここまで物理攻撃の与TPは得TP+10でなく得TP+3であるという突っ込みがゼロという現実

>>164
昔は+10じゃなかったっけ？
いつの間に変わったんだ

>>162
ジョブチェンジがいくらでも可能なゲームで何言ってるんだ？

いいこと考えた！

○○ぺタソス　INT+8　モクシャ-10
○○コート INT+10　魔攻+5　モクシャ-20
○○グローブ　INT+5　魔攻+3　精霊スキル+15　モクシャ-10
○○トンバン　INT+20　モクシャ-20
○○サボ　魔攻+10　モクシャ-20

こういう装備実装すればいいんだよ！

>>162
黒やれば良いじゃんｗ

>>162
住み分け出来てていいじゃまいかｗ

ここまで恥ずかしい>>1を久しぶりに見たｗ

まぁでも黒弱体されたらあらゆるコンテンツの攻略がめんどくなるから別にいまのままでいいよ。空蝉もしかり

＞裏リンバスエインミッソンとかの大多数のコンテンツで
＞短時間に総ダメ稼げる黒が不動なのが問題なんだよ

裏→黒だけでは逆に効率悪い。石とナイトシーフタイプの敵のためにいる。
リンバス→黒優位なのは、ＮＷの最後と、ＳＷのエレくらいな気が……テナ東のエレは殴りのが強いし。
エイン→手前のウィングでは確かに黒優勢。しかしエインて面白いか？
みっそん→どれを指してるんだ？

>>1はこれらのコンテンツ全然やってなくて、想像だけで書いてると思う。
むしろＦＦしてる人かどうかも疑わしい。

なんか俺のID加算しすぎだな

>>165
知らん
ちなみに得TPはストアTP抜きの数値な


ちなみに精霊は一律10ね、ラジャスのモクシャも効果がある

>>166
>>168
>>169

１の言葉をそのまま認めてるじゃん・・・。あほらし・・・。

>>155
黒の逃げ口上はいつもそれなんだよ
レベルアゲやメリポって、なんのためにするんだ？
それが主目的じゃねーべ？
ヴァナライフを楽しむための、コンテンツをやったり
強い敵倒していい装備手に入れる、とか、ＢＣいくとか・
そのためのレベルアゲじゃないのかね？
現状レベルアゲ以外の全てにおいて黒が強いんだｙｐ！
メリポで削りすくないだと？
獣さんやからくりさんどうするんだ？
レベルアゲ以外で最強、レベルアゲでも中の上・・・・・
これでもまだクレクレするかね？弱体以外道はない！

>>172
実際それらでは黒の席が多いのは事実だろｗ

>>157のいうとおり前衛が500しかダメージを当てられない格上の敵に
黒は１000当てることができる。
ただし、同じ前衛が2000当てることができる格下に黒は1000しか当てることができない
黒の安定した固定ダメージは格上相手にはメリットになるが
格下にはデメリットになるんだよな。

>>175
は？

まぁこのゲームの大部分が格上との戦闘なんだけどな。

>>179
ん？ｗ

>>162
そう、あんたのいうとおり！！

黒の汚いところはレベル上げ＝他の全てのコンテンツ

を前提にしてネガキャンしてきたんだよね！
頭の悪いクソバカ■はだまされてこんなことになってしまったorz

>>162
だからさｗ
黒の用に与ＴＰ等大きく落としてメリットをもらって
変わりに廃人でも時間１０万チョイしかダメ出せないようにして
メリポ、ＬＶ上げ、等でゴミ使用にした上で
ＨＮＭを得意にする。
もしくは黒のＨＮＭでのメリットを無くして
アタッカーと競わせる代わりに
メリポ等でのアタッカー能力をエース、戦、忍と競える所まで上げる。
これならある程度は納得出切るよ？
こういってるわけだけれど？
まさかＨＮＭもメリポも僕のジョブが活躍出来なきゃヤダヤダ＞＜
って言うんじゃないよな？ｗ
>>163
一発１０増える。ダメでるやつはね。
０ダメ→スリップとかは増えない。
エンは黒の管轄外だが増えない。
確かこんな感じ。

>>176
エースがメリポ降りてくれｗ
あとアンゴンやら月光やらで前衛も普通に活躍できるんでね？
あ、あんこくｗさんでしたかｗ

要するにまとめるとあんこくｗを強化すればいいんじゃね？

>>176
アサルトでもやればいいんじゃね？
マム秘密基地強襲だっけ？あれ黒いらないよ

>>178
だからさ、格下とやるコンテンツがあるのかよ！！！！
ロンフォのウサギならギロが最強かもしんねーよ！
お前それでコンテンツ全て制覇できるのか？

ロンフォのウサギはそんなにHPないだろｗ

黒「おめーらの席ねーからｗｗｗｗｗｗｗこれでもやっとけカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>172
獣人ＮＭも黒さんだけでやれますが何か？
モンクだって百あったって精霊なら問題なくやれますが何か？
おまえやったことあんの？
リンバスじゃあ黒が一人で古銭かせいでますが？
前衛が出来ますか？

黒やったこと無いなら黒の振りするんじゃねえｙｐ！！！！

なんにせよ魔法(MP持ち)が有利すぎるよな

>>187
75持ちが増えた今
格下とやるコンテンツなんていくらでもあるだろ

だからモクシャ-装備で今黒が装備してるのよりINT、魔攻、精霊スキルをUPさせる装備を作ればいいんだよ！
そうすれば与TPが結果的に増えて皆万歳だ！

■「前衛はマムの秘密基地強襲で有利だから、黒が優遇されている問題は回避したｗ」

おもしれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>190
つーか黒やってるのかよｗ
なら黒やれば良いじゃんｗ

>>194
秘密が面白くてよかったなｗ
一生やっててくれｗ

モクシャ装備いっぱい実装すればおｋｗ前衛みんな幸せ＾＾
ダメ厨のエースは誰も装備しないだろうけどｗ

黒からスリプル撤去。
詠唱開始途中からヘイトのり。
詠唱時間今の倍。
与TP概念
これでいいな？

>>183
わかったわかった、じゃあ黒さんはレベル上げ、メリポで大活躍するように
前衛はそれ以外の「全てのコンテンツ」で大活躍するように
皆でメール送ろうぜｗｗｗ

黒自身が認めたんだ、メリポでひゃっほいしたいんだとｗｗ
裏でもリンバスでもエインでも真バハも９９ＢＣも
どうでもいいらしいｗｗｗコリブリで活躍したいってさｗｗｗ

与ＴＰ増加より、累積魔法耐性強化は必要だろ
人集まらなくて結果的に黒ＰＴでギリ倒したってんならわかるが、
はなから黒だけで討伐ってどうなのよ？開発さん。それネットゲームとして正解？
新ディスクも黒ＰＴが安定して効率よかったらマジ糞だな

>>176
ＨＮＭとかもそれが目的じゃないけれどねｗ
地上や空なんて黒でつかえる装備なんて亀がたま〜に落す手位じゃんｗ
メリポをするためにＨＮＭとかＭやってアイテムそろえる奴も居れば
ＨＮＭとかやるためにアイテムとかを集める奴も居る。
んで、１ジョブでなんでもなんてのは黒もノウキンも無理なんだよね。
あえて言えば赤位か？ただ、メリポ等の赤は激しくツマランがｗ
楽しみ方なんて人それぞれで
チャットしたりフレと遊んでればいいって奴もいるんだしね。
黒にしたって、お前みたいな性格の奴なら
前衛は時間２０万以上出せるのに総ダメ半分しか黒は出せなくて楽しめない。
メリポＰＴ入って精霊撃ちたい＞＜って奴もいるだろうしｗ
獣やからくり？オレはかねてからシ獣か狩は強化必須だと思ってるけれど？ｗ
んで、強化スレに書き込むとえーすｗとかが必死に煽って来るんだがｗ

なんか空回り具合とか無駄なテンションとかが江頭2:50みたいでﾜﾛﾀｗ

まあ黒と同じタイプのアタッカーがいないから独占になるわけだ
だからアルタナの新ジョブか狩人辺りを黒と同じコンセプトにすればOKだな
超格上限定で活躍できるが、とてとて程度以下の敵にはしょっぱいって感じでな

独占が問題ってんなら別に>1やらの自ジョブを強化しなくてもいいわけだしなｗ

>>197
いくらモクシャ増やそうが
ＷＳ打つまでに与えるＴＰ+ＷＳ時に与えるＴＰは
精霊のように何千ダメージ出そうが「10」とおなじにはならねーんだｙｐｗｗｗｗ

>>190
＞獣人ＮＭも黒さんだけでやれますが何か？
＞モンクだって百あったって精霊なら問題なくやれますが何か？
で、ＭＰは無限大なの？
緑石は常にあふれてるの？

＞リンバスじゃあ黒が一人で古銭かせいでますが？
今時古銭なんかいらんよ……使い道のない古銭３００も貯まってる俺に謝れ(´･ω･`)
あんなのはもう、アルテマとオメガの装備取りにいくもんなのよ。
いつの時代の人間だ。
ＦＦしてないから知らないだろうけれど、古銭一枚１０万で売れる時代はもうとっくにすぎたのよ？

＞前衛が出来ますか？
余裕でできる。ヘタレは無理だが。

>>187
じゃあコンテンツ制覇しなきゃいいんじゃね？
どうしてもやりたいなら黒あげればいいし、いやなら諦めて素材集めでもしてろよ。
あれなら黒よりエースのほうが上だろｗ

>>187
格下ってのはＨＮＭ以外のメリポ等で狩る敵全般な。
マム強襲とか見てみろｗ
黒なんて邪魔で仕方ないｗ
強〜トテトテ（２００以下の）を効率よく狩るには黒は不向き。

>>201
ＨＮＭやったことねーなｗｗ
前衛でＨＮＭＬＳ参加できると思ってますか？
「黒あげてください、これが参加条件です」

はいこれ現状ねｗｗｗｗ
1ジョブしかなくても「黒魔道士」もってたらすぐは入れますよ〜〜〜ｗｗｗｗｗ
しかも空なんかは黒優遇枠まであったりねｗｗｗ

もうねえあｈｋｔ

精霊の与TPをいくら増やされても黒だけなら困らないよな
どうせ当たるような位置取りしないしｗ
いっそのことMOBの特殊技をすべて広範囲無差別中断不可にすればいいんじゃない？

最低与TP+ダメ−ジ量に比例したTPの合算値にするべきだわな。
上限は30くらいでいいか。そんな感じにするべきだとは思う。

>>207
にわかくろまどうしｗはいりませんよ＾＾

>>201
だよなぁ。
スシーフスシーフ言ってるやつはバランス調整を願う資格なし。
エースだけはマジで消えろと。

>>207
今時黒優遇って・・・お前何年前のFFやってんだよ

黒75持ちなんてゴロゴロしてるぞ

>>206
その手のアサルト募集だと、わざわざ「黒以外の後衛募集〜」とかいわれるもんなｗ

>>207
黒75なんてごろごろしてるよｗ
黒75持ってるんだよね？HNM狩れてる？
レベルなんて誰でも上げれるんだし大事なのはコネｗｗｗｗｗ

今じゃPTで不遇じゃん、HNMとか一部BCくらい黒に居場所あげろよｗ
それに前衛でもできるようになったとしても挑発しない、タゲとろうとしない
蝉ケチる前衛なんかメリポじゃたくさんいるし・・・、PMでも薬ケチってるやつとかもなｗ
黒で楽勝ならそれでいい、そっちのほうが成功率たかいしｗｗ

ケチケチしてる前衛がいる限り俺は黒を否定できないわｗ

>>207
＞1ジョブしかなくても「黒魔道士」もってたらすぐは入れますよ〜〜〜ｗｗｗｗｗ
無理。ユニ黒と本気黒は別生物。
総合ダメで二倍近く差開く。黒なら無条件で入れるようなＨＮＭＬＳなんて三流未満。

HNM狩りたいなら黒75は到達点でも折り返しでもなくスタート地点だよな

また黒叩き復活したのかｗｗ

両手武器強化されてメリポ参加できるようになったら次の標的は黒かよｗｗ
お前らのお守りなんてしたくねーんだよ、少しは自重しろｗ

黒の次はどのジョブに矛先がいくんだろなｗエースとからくりは絶対ないだろうけどｗ

>>207
ばかじゃねーの？ｗ
麒麟も２分かからないでノウキンが殴り殺せる時代ですよｗ

ようは、ダメだせないけれど、他が便利な黒。
ダメだけのノウキン。

これでどっちを戦法として選ぶかって事でしょ。
麒麟をやるなら黒多めとかの戦法が主流だし
メリポなら前衛に詩人絡めるのが主流。
これはやれるかやれないかじゃなくて、選んでる手段の差な。
で、その上でオレは
黒をエース並の火力にするなら、ＨＮＭのメリットが無くても理解はできる。
狩シか獣はどうする？そりゃエース並の火力にすればいいでしょ？
と言ってるんだが？ｗ

>>220
この人はﾊﾞﾗﾝｽとか本当はどうでもよくて
自分の脳筋ｼﾞｮﾌﾞでHNMやりたいだけみたい

精霊の与ＴＰ大幅に増やしていいからさ、前衛のＷＳにも精霊と同じくらいのキャストつけろよ。そして攻撃くらったら、中断で。これなら対等だろ？>>1さんよ。

HPも減ったほうがいいんじゃないｗ

まあ明らかに>>1はアトルガン出る前くらいでＦＦやめた人でしょｗ
あまりに時代とズレ過ぎてるし、無知が過ぎる。

でもまあ、ここまで伸ばすスレ立てたのは中々大したものだと思うよ。

>>1ﾏﾀﾞｰ？

>>219
もしそうなったら今度はエース同士で共食いを始めると思うぜ

つーかもう前衛だけが大活躍なコンテンツをｸﾚｸﾚした方が早いんじゃね？
アルタナの新コンテンツがビシージと似たような感じなら、黒は要らないだろうしな

ヌーカーの黒が各上に有利なのは納得できる。
ＦＦに限らず他ＭＭＯのマジックユーザーもそうだし。
指輪物語やＤ＆Ｄでどうしてマジックユーザーが出てきたかと
言うと、ドラゴンとかは剣とかじゃ倒せないだろｊｋ→
魔法の概念でなんとかするか。だしな、実際。
黒の問題は足止めが豊富すぎる点。
スタンバインド、しかも上位範囲睡眠独占ってのが問題。
しかも黒はサポ白前提だからストブリで多少耐えられのも問題。
まぁ、これはＦＦのシステムだから仕方ないにしてもちとおかしいだろ。
実際Ｄ＆Ｄのマジックユーザーは村人Ａに殴り殺される固さだしな。
ただ、その分攻撃魔法の強さは半端無いけど。

>>224
明らかに両手武器強化後のエースだと思うがｗ

挑発と蝉が両立できないからメリポ誘われない→蝉弱体スレ
レリックある奴ばかり誘われてずるい→レリック弱体スレ
メリポは終わったがHNMに席がない→いまここ

リフレク実装してアルタナのHNMに装着してそいつがMPINT魔攻精霊スキルうｐのベルト落とすようにしたらいいんじゃない？

>>229
エースで行くから無問題ｗ
どの道エースの席は少ないぽｗ

>>230
確かにHNMやるクラスの黒は他に何個か実用job持ってるしなｗ
1jobに固執してたらダメだｗ

>>228
内のＬＳはＴＰリジェネある敵は廃侍、戦士に殴らせてるけどな
黒なんてメリポふってなきゃレジレジで戦力にならんし

>>227
それ言うと前衛のサポ忍もかなりの問題だがなｗ
しかもサポ忍基準でエースの火力調整してるからｗ
サポ忍潰してサポ戦、侍（っつっても空蝉無しだと青眼は異常能力なのでこれもＮＧ）
の火力なんてバグもいいところになるんだぜ？ｗ
少なくとも忍エ戦に言われる筋合いは無いｗ（３ジョブこの中でも持ってるがｗ）
他前衛は他ジョブ弱体じゃどうにもならんから何もいわなさそうだしな

黒には欠点がまるでない完璧なジョブ
全てのコンテンツでＮｏ１
なのに格下相手にまでＮｏ１を求めるクソジョブ

過去の黒魔道士が犯した歴史は動かしようがない
エースだのなんだのの造語を作ったのも黒！
ボンクラーズと勝手に読み上げたのも黒！(しかも一時自分たちを入れてネガキャン、
精霊ダメ大幅アップを勝ち取る）
日本が不景気なのも黒(1ジョブが独占とか今の日本社会そのもの）

与ＴＰつけるだけで平和になる！
1系30、2系50、3系100、ガ2系100、ガ3系と古代2は300+ＴＰリジェね100/3sで
敵のアビダメージ5倍
これくらいやっとけｗｗ
どうせサポ蝉+スリプルスタンバインドでくらわねーんだろｗｗｗｗ

エースは本当ろくなのがいないよな、優遇ジョブも上げればいいのにｗ
次に青あげたりするやつもいるしｗ種族がガルカだったりするともう最悪。
今度はMPがねぇとかいって樽たたくんだぜｗｗｗ馬鹿じゃねぇのｗｗ

>>234
お前日本語よめねーだろ？
中国育ちか？

もうこうなったら>>1のために、
・精霊魔法無効だが物理防御力0
・攻撃は重いが間隔は999でDAやTAはなく、WSは全て蝉一枚で回避可能
・HPは1億くらい
・前衛垂涎の装備を落とす
こんなHNMをアルタナディスクで作ってやれよ■e。
前衛18人で突撃して、気が済むまで自慢のギロチンでもランページでも打ち込んで来いｗ

>>234
格上相手でもエースと同等でもいいが
メリポとかでもエースと同等にしてね。

これをどう変換したらそうなるのかねｗ

物理防御0の敵って限界2にいなかった？

>>234
それでもいいよ＾＾
誰も狩れなくなるけど＾＾

昔素材狩りぐらいしか金策がなかった時に
後衛サイドから前後衛の火力の差を埋める提案が何度も出されたんだが
前衛はそれをことごとく否定、黒には「HNMで強いからいいじゃんｗ」が決まり文句だった。
それからBCや裏等のレイドコンテンツが充実してくると
前衛は「俺達が殴れないぞ修正汁！」
もういい加減にしろと。

エースだのなんだのの造語を作ったのも黒！
ボンクラーズと勝手に読み上げたのも黒！(しかも一時自分たちを入れてネガキャン、
精霊ダメ大幅アップを勝ち取る）
日本が不景気なのも黒(1ジョブが独占とか今の日本社会そのもの）

ごめん・・・自覚なかった・・・
ほんとごめんなさい；；

黒やればいいじゃんでＦＡ

>>237
それならもう敵の攻撃なしでいいだろｗ
HPが1億のサンドバッグ殴って遊んでろとｗ
サポ戦でヒャッホイできるぞｗ

>>244
昔■のイベントでそれに近いことやってエリア落としたようなｗ

弱体でのバランス取り案ばっかりでワロタｗｗｗ
お前ら完全に飼いならされてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まーマジレスすると
黒で参加するコンテンツは前衛の為ってのがでかいしｗ
（裏→頭が微妙位？ＡＦ１＋１しかつかってねー
空→海霊手が一応使えるが、比較的すぐに手に入る。
真龍脚、ハイダテ取る為に黒で頑張る
オメガ、アルテマ→ホマム手足脚目当て。ナシラとか使い道が・・・
地上ＨＮＭ→えーっと。アダホバ、ヘカ頭脚かな。）
と黒で集めて、ノウキンで使うのだ。
黒だけじゃやる価値が低い。ノウキンじゃ参加しにくい。
両方有って意味がある。

>>237
ボトラー始まったな

>>245
だから裏みたいな占有エリアでやればいい。
脳筋だけで集まってひたすらヒャッホイし続けるｗ

無理やり勝ちにされた事もあったなぁwww

OPテレポだっけ？ｗ

ｱｸｾｽ規制でもうかけね‐yp
携帯ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>233
サポはＦＦのシステムだから仕方ないとも、
Ｄ＆Ｄはやわらかい分攻撃力が半端ないとも書いただろ。
簡単に言えばだ、
村人Ａがぶつかる→デュクシｗｗｗ→マジックユーザー死亡
ぐらい柔いんだよｗ
その代わり古代５系並に強い。魔法の威力も段階的に強くなるから
メラ打ったらメラゾーマ並の威力になるんだよｗ

>>253
今のはただのマジックミサイルではない、マジックミサイルだ。

>>252
ちょｗｗｗｗｗ連投しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>252
ﾊﾗｲﾃｰｗｗ

>>1さんのいないスレに未来はにい＞＜

今黒がいないと攻略できないコンテンツってなんかあるの？

ろくに装備揃ってない前衛で廃コンテンツに参加したいってだけでしょｗ

スシーフの造語つくったのはエースだろ？ｗ
戦士が挑発しないとかもさ、戦エース２とかだと挑発したくねぇときあるんじゃねｗ
だってエースってタゲとれねぇんだもんｗとろうとしないっていったほうが正確かな？＾＾
蝉ケチってんじゃねぇよｗ特にGコリな、後ろから見てても前にでてるときも開幕WS
うたない限りずっと戦士にタゲ向いてるｗまぁ開幕WS撃てる状況でも撃たないんだけどなｗ
何故かって、食事消える+紙兵消費が嫌だかだろうけどｗ

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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ>>252無茶しやがって… ..........
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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>252
ワラタｗ　どんだけｗ

>>252
こいつ以上のヘタレ
なかなかいねーよなwww

816 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/11/01(木) 02:37:59.49 ID:EmELvjTZ
アタッカーやりたきゃアタッカージョブやれよ。
シーフはそこじゃないだろ

どう見てもエースですｗ
HNMやりたきゃHNMジョブやれよ。
エースはそこじゃないだろ

まぁ、変なこと書いたが、俺個人の意見書くなら
黒は
・足止め系の弱体(上位範囲睡眠弱体か解放)
他ジョブも割り食うがな。
んで上記と合わせて魔法ダメージうｐだな。
ヌーカーの黒が上位敵に有利で何が悪い。
問題は足止め系が豊富な事だな。

>>262
うるせ―！
携帯まじﾏﾝﾄﾞｸｾ ﾜﾝﾓｱｾｯ！

>>1
エインで黒３６って(笑)

精霊でTPが溜まらないFFがあると聞いて飛んできました

問題というわけでもないが黒のアドバンテージって無駄な被弾なく自己回復可能なことじゃね？

それに比べて接近アタッカーはHPや異常の管理のための回復役と回復役のMP管理の２枠必要になる
仮にアタッカー５人を回復１人で面倒みるとなるとめんどくさすぎてやってられんw
そこが黒なら吟orコどちらか付けてほおっておけば良いので非常に楽w

１戦限りなら面倒なものでも構わないのだが殆どのコンテンツが１回限りで終らないので最終的には楽な方が選ばれる

お前ら揚げ足取り過ぎだが与TP増加は考えるべきだな

まぁ与TP増加しても前衛入れるよかは黒選ぶからこの問題は何も解決しないがな

与TP増えたとしても現状で黒１０が一斉に撃つわけだからあんま変わらん気がする

影響があるのは黒５以下くらいか？

もういいよｗ
あんこくｗにもくしゃｗ追加してやれ

敵が一定ラインを超える強さになると、アタッカーが「まったく」必要とされないあたりがすげえよな。

WS凶悪→殴るな
硬い・HP大量→殴っても無駄
攻撃すげー痛い→近づくな

基本がピンポン、もしくはナor忍のタゲとりになって、
アタッカー枠なんてないｗってのが問題。







だけどずっと放置で継ぎ足してきたから、もういまさら修正なんてできませんｗｗｗｗ
いじると壊れちゃうｗｗｗｗｗなおせないｗｗｗｗｗｗ
何も考えずその場の勢いで学生さんがつくった大規模なプログラムといっしょｗｗｗｗｗｗみてらんないｗｗｗｗｗｗ

おいばかやめろこのスレは終了ですね

同じエースとして>>1は恥ずかしい

ﾅｲｽﾞﾙなんか黒いらんけどな

目標を殴らずにTP貯めれば良いじゃん。

>>275
その発想はなかったわ

■＜オポオポネックレスと昏睡薬により、TPをためてWSを撃つ作業を繰り返すことで問題は解決した

新たなヴァナディール、始まりの予感！

>>272
精霊効かない敵も用意されてきてるからそこはそれぞれ必要に応じてやればいい

問題なのは精霊×のアトルガン系HNMはドロップがあまり良くないので人気がないw

エインだって黒優勢なのは序盤だけだよ、第２以降は不要ではないけど黒ばかりじゃ厳しくなってくる

サルベも黒微妙だな
いてもいなくてもって感じ

サルベは黒黒ファンタジーとかいう依然に前衛はモ忍か以外いらねｗｗｗｗｗって状態だなuchino鯖

かかか？

アトルガンのコンテンツは忍黒イラネで
バランス取ろうっていうのが明らかにわかるんだけどな。

エースはすべての局面で出番がないと不満らしいな。
黒が優遇？ まずはレベル上げやメリポでイラネなところを
改善してくれないと。
そこには触れないまま優遇優遇騒がれても、なんだかな〜って感じ

・LV上げでの黒を復活させる
・HNMなどでアタッカーに居場所を作る
・物理きかない、精霊きかないなどのNMは、それぞれ効果のあるジョブで使えるアイテムを落とすようにする

やりませんけどねｗｗｗｗｗできないしｗｗｗｗｗ

都合の悪い事は全部エースの発言にするネ実脳にフイタ

黒の代わりになるジョブはいない。黒は秩序を乱すジョブ。
>>１応援してる。がんばれ！

>>284
まーエース以外も居るんだろうけれど
単純に考えれば戦エが多いだろｗ
シ、獣、狩、か
黒がどうこう以前に前衛格差が大きすぎてもうダメ
おまけに殴ってもダメとおらない。
忍、ナ
そもそも、現使用では殴れてもダメ通らない。
モ
殴ってもダメとおり難い。
戦、エース
殴りでそこそこダメ通る上に
寿司喰う事で命中も問題無し。
殴るとTP貯まるから殴らないで？オレの方がダメだせるのに＞＜
黒うぜー。

と単純に考えると両手組が黒に近いグレー。
他は動機が無い。

>>286
今日日の獣やかは殴るのか

>>287
殴るにしても殴らないにしても
独自能力を加味した上での特化部分でも負けるからなｗ
例えばリューサン、青がソロで自給８０００なのにお前等は３０００か。
ソロジョブの獣の自給がアタッカーの１/３っておかしくね？ｗ
って話なのよ。
それならPTでなら同等以上に役に立たなきゃおかしいよね？
ところがPTでもいらない子。

細かく言うなら
獣→HNMやるばしょに操れる敵追加しないとどうにもならないｗ
か→縛りつきだからHNMじゃゴミ。その上で黒マトン弱体に賛成する可能性はほぼ無いだろｗ
　　

でも、黒弱体したら前衛ウンコなタルは涙目じゃ済まないだろうな・・・

ソロジョブの獣の時給が黒の１/３っておかしくね？

>>288
待て、現状では黒青に加えて竜でもｿﾛ時給10000は可能だw
この中では黒が一番時給延びないだろうが一番楽なのも黒
青と竜は経験値はどっこいだけど、竜はﾋｰﾘﾝｸﾞいらず=休めないwんで青の方が楽だな

黒もソロジョブ

そう。だから獣が黒や青や竜に対して言うのは
黒の与TPでは無くこういったジョブのソロ自給の事だろう。
んで、獣スレでも見れば分かるが
獣達が求めるのは黒や青や竜騎士が自分達より自給が出てるから弱体しろ。
ではなく
獣もソロで１００００位稼がせてよ。
PTでももうちょっと活躍できてもいいじゃん？
の２つ。
まーこれもすしーふｗとか言ってしーふ強化スレに沸くのと似たような奴等が
どちかというと大反対してくわけですけれどね。

脳筋優勢のご時世にこんなスレ立てる馬鹿がいたとは

精霊の威力を弱めるとかならともかく、何でワザワザ敵を今より優位にする電波論を展開するのか。

PCも精霊IV系やガIII系くらったらTP100くらい貯まるようにすればいいんじゃね？

飛んできて何もしない>>4

まるでスク>>18

レベル上げ　脳筋＞黒
メリポ　脳筋＞黒
BCNM　脳筋＞黒
リンバス　黒＞脳筋
HNM　黒＞脳筋
アサルト　脳筋＞黒
サルベージ　脳筋＞黒
エイン　黒＞脳筋

5対3で脳筋の勝利となりました

>>1
そんなに黒羨ましいなら黒あげろよｗ
あっ、エースしかないヴァーンでしたか＾＾；

黒が多い（出来る人数じゃなくて投入人数な）LSって未だにあるんか？
うちなんてもう長いこと青と侍ばっかなんだが

>>299
あぁ、暗黒しかないヴぁーんスレか

召喚ペットの殴りから与ＴＰ削除すべき

>>300
投入人数が多いLSではないが
誰も黒しないので俺が黒やってます

あんこくｗしたい＞＜

>>173

>>304
なにかとおもたらしょーもない。ペットはすっこんでろ（｀皿´）

戦侍狩黒青あっても出動一番多いのは未だに黒

そう思うなら黒上げればいいのに

>298
BCNMはどうだろ
黒優勢なきもしなくはない

>>1はよく頑張った。
いくらネ実の煽り耐性が低いからと言って、
スレを300まで育てたその事実は感動に値する。
そして今後も伸びていくだろうこのスレに常駐した
いいや、>>1の手によって常駐させられた全てに住人に伝えよう。
乙であると。

>>308
基本どのBCでも黒いると楽、たぶん居なくてもやれないことはない

神９９では必需というかアタッカー枠に黒以外いらねーな

龍＞飛ばれて接近涙目
亀＞固すぎ
べひ＞メテオとスタンで死ぬ

連携要員や黒みつからないから２〜３枠接近で埋めることはあっても率先して接近いれられるもんじゃないな

与TP関係ないなw

BCNMはスリプガ→スリプガ2で寝かし管理あるから呼ばれるんじゃね？

実際ヴァナが黒であふれかえってるのは面白くないな？
結局アルタナで新ジョブ追加されても
追加コンテンツは黒黒ファンタジーだろ？
それならTP増やせないまでも黒削除するしかないんじゃね？

赤詩ファンタジーじゃないの？

黒が有利っていってもLV上げ以外の場所だろ
納金が有利なのはLV上げの場所だろ住み分けされてるからいいじゃん

黒はレベル上げでも有利だろ
PTなんてリーダーすればいいだけじゃん
人いなければソロでも充分に稼げる

>>315
LV上げ以外の場所こそがFFの本来のコンテンツだろ？
LV上げなんぞそのための過程に過ぎん
カンストしちゃったらあれか？もうFF引退してｗｗとでもいうのかね？
いい加減黒てこ入れしないとアルタナ出た瞬間FF終わってしまう
スタン取り上げるか与TP大幅増加にするかサポ白・忍禁止にするか
ジョブ自体を削除して精霊を他のジョブに振り分けるべき！！

エースって在日みたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷげらｗｗｗ

>>313
踊り子は片手武器なんで見ただけで終わってる。

＞LV上げ以外の場所こそがFFの本来のコンテンツだろ？
LV上げやミッション等すべてまとめてFFのコンテツじゃね

仮にLV上げ以外の場所が本来のコンテンツだとするなら
本来のコンテンツで使えるジョブ上げるべきだろアタッカーが現状必要ないなら
LV上げる必要ないだろ、さっさと黒で出動してこい

wizardが強いのはアメゲーの昔からの伝統。

なんか勘違いしてるが、エインは黒優勢ではない。
どっちかというと前衛（忍は不用）とあるジョブが優勢。
黒多数でやってたら進んでも詰む。

ＨＮＭはエースのほうが削る。がエースだけ集めろと言ってはいない。

>>321
その表現は正しくないな。
「Wizardが強いのは、剣と魔法のファンタジー世界昔からの伝統」だな

エル黒のサンダーＩＶ　→　敵に９５０のダメージｗ　←　これが >1
タル黒のサンダーIV → 敵に1350のダメージｗ

別に精霊はどうでもいいが、オートアタックの与TPが一律10なのは直して欲しいな
得TPが隔によって変わるなら与TPも隔で決まるようにして欲しいもんだが

今や、人が少ない中低LV帯でも気軽に獣人ペットでLV上げできる
黒はやっぱりLV上げも優遇な気がする。

何もPT組める＝LV上げ優遇というわけでもないしな。

人によっては獣のような気軽なジョブを好む人もいるし、高LVでも
メリポでもソロでやれる黒はある意味LV上げも優遇と考えられなくもない。

業者が黒タル量産してるのには理由があるわけよ。
労力をかけずに一番効率がいいジョブが黒。
極めるとか言い出したらどのジョブもきりないから。

モクシャは？

>>1
黒をソロですら潰す気かよｗｗｗｗ
廃コンテンツに関係ない奴は死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういう話なら、特定エリア限定でいいんじゃね？
四神島・麒麟部屋・ラロフ・帝龍の飛泉・ハザルム辺り。

裏は黒弱体する必要ないだろｗよく考えて物言えｗ
納金どもだって恩恵受けてるだろうが。
石像破壊やペット掃除なんか殲滅度が違うからな。

>>328
同意
メリポなんか誘われないしな
だから黒PTとかソロやるしかない
>>1は頭悪すぎだ

>>252
クソワロタｗｗ

タクティクスオウガみたいに魔法についてる数字が増えれば増える程多段になっていきゃいいんじゃね？ｗ
ファイア１でTP１０、ファイア４で４発だからTP40
こんな感じでｗｗｗｗ

というかディセバで与TP５０とか涙目なんだがｗ

業者はなぁ・・・そりゃあ黒ｘ６とか黒ｘ５吟ｘ１とかで、固定で
レベル上げ出来れば、７５に上げてからのコンテンツ利用考えても
有利だからまだわかるんだが、LSメンやフレに同レベル帯全く居ない
状況の普通の奴にはやっぱきついと思う。
「将来の戦力増強の為に」とかって、無償でPLしてくれる奴が居る
って訳でもないしなｗ

敵はPCの数倍のHP/MPの癖にTPゲージだけはPCと同じだからね。
この仕様からして腐ってる。
獣使いが操った時だけTP0〜300にして、
通常時はTP900がMAXで最低300貯まらないと使わないようにしろ！
HNM格はTP0〜3000で1000貯まらないとWS使わないように。

もしくは、モクシャだのくだらないアビは抹消して
殴り精霊での与TPを一律0にすればよい。
アタッカーが居れば居るだけ苦戦する仕様はこうしないと解消しない。

おいィ？
３０秒あればＴＰを３００マックスまであげられるスーパージョブがいるわけだが？

黒相手だとコマンドが実行できないとかでｗｓ不発に終わることが多いんじゃあ

>>1
PT諦めてんだから、少しの活躍場所ぐらいいいだろ！
こっちはMP消費してんだから

>>334
青以外の何者でもねえなｗ

>>322
嘘をつくなよｗ
エインは盾少々と黒詩５：１の割合が最強だろｗ
前衛だけで骨やれるのか？
マーリド前衛でぼこってみろよｗどんだけHP回復されるんだ？
オーディン前衛でやってみろよｗTP技半端じゃないぞ！
HNMだってなんでファヴで黒そろえるか分ってるの？
ハリケーン連打されたらたまらないんですよｗ
前衛は与TPの問題がある限り黒を超えることは不可能なのｗｗ

分った黒さん？ｗｗｗｗｗｗｗ
>>328
あほかｗ
与TPの問題が無けりゃ前衛だけで行きたいとおもうが？
多人数BCで黒のように10程度じゃないから範囲連発できついんだろ？
しかもデフォルトでスタンもちだから、黒そろえればそろえるほど裏では有利だ
黒40人で一斉にガ3＞スタン×40＞ガ3×40で欠片NMも証NMもあっという間に沈むんですがｗ
前衛がやると間にスタンが無いんで範囲もらって半数が沈みますよｗ

>>1
MP消費するんだしいいじゃないか
２chで文句言ってたはじまらないよ
直接言えよ

敵に詠唱時間の長い（古代とか）魔法を使う場合は
詠唱開始直後からヘイト乗るようにして欲しいんだ。なんとなく。

>>1
バーカｗｗｗ
コリブリでオナってろカスぜんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
裏とかHNM75が多数必要なコンテンツで
始める前に全員に直接言えばいいよ
与TPおかしいから黒イラネ参加するなってね
これで解決終了ですね。

>>340
その通り！
大体古代2のように2000も3000も出る魔法が
くそ長い詠唱中全く何も無く着弾してもTP10ってのがそもそもありえん
>>341
うっせーんだよ！喧嘩うってんのか？
調子のってんじゃねーｙｐ！
そのとんがり帽子踏み潰してやんよｗｗｗｗｗ

近接殴りは得TP+3が与TPなのに対し
精霊は得TP+10が与TP
あきらかに精霊不遇だな

精霊は0+3=3で与TPは3にすべき

>>343
＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　尖ってんのは ／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 クチバシだ　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　バーカ!!!　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　
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　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　

FFのMOBのシステム上、範囲連発させないと、HNMであれmobがクソ弱いから
しょうがないところではあるな。

黒が最強になるのはＦＦの仕様上当然だからしょうがない

>>343
古代２なんて大体１５００位ジャンｗ
条件次第で２０００が限界。
が、条件限定なら
暗黒、バーサク、メヌメヌ、エチュエチュ、マイティ、ウォチャ、スチサイ
の方が与TPも効率よく３０００位出る。

それよりいい加減にOPみたいに合体魔法メテオやらせてくれタルゥ＾＾

>>348
範囲喰らうから殴らせてもらえないだろうけどなｗ
いきなりHP真っ赤になって転がる前衛テラモエスｗｗｗｗ

大昔みたいに、ダメージ受けるほうが２倍ＴＰ貯まるように戻せばいいだけの話。
ナイト盾が神になる。

>>348
WS打ち終わるまでにすんなり殴らせてもらえりゃそうじゃね？
精霊は開幕から2000ダメージですからｗｗ
しかも続けて2000ダメージですからｗｗｗ
前衛が2000ダメージ出そうとしたら何回殴る必要あるんですかね？
以下ロスは2時間に1回、おぽおぽなんか敵が待ってくれるんですかねｗ
しかも1回目しか通用しないんですが？2回目はTP300たまる前に
前衛のほうが沈みますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>352
雑魚の丁稚はオポネでTP貯めてWS撃ったらキックの繰り返しでいいよもう(=´∇｀=)

今なら30〜ENMだけで行ける

ENMでは誘われやすいしな
精霊ｽｷﾙならｽｷﾗｹﾞPT潜りこんで1系連打ですぐだ

最近実装されたコンテンツは黒いらねがほとんど

アサルト大部分黒いらね
サルベージ黒いらね
ナイズル黒いらね
アシュタリフ黒いらね
ビシージ黒いらね
パンクラ黒いらね
チョコボ育成黒いらね
チョコボサーキット黒いらね
ベンチャーロール黒いらね

なんだ黒不遇だな

TPが増えたら、複数盾必要になり、その分アタッカーの居場所がますますなくなるような…
精霊を撃つ→与TP激増→敵WS攻撃→黒攻撃範囲外でノーダメージ→盾涙目、アタッカーますますいりません！

>>344
文盲は死ねばいいと思うよ

魔法も物理もプレイヤーと同じように与TP2くらいにすりゃいいんだよな？

黒の精霊の与TP潰して言いから
前衛は殴ってもTP貯めれないで
ヒーリングしてTPためるようにしてくれｗ
黒にあてはめるなら
前衛は１系〜２系撃つとMPが増えていって
MP貯まったらそのMPで４系撃てるって感じだからな。

読むとキチガイになりそうな文章ですねｗ

最強厨スレきんもー
ウリのジョブが何時でも何処でも最強じゃないと嫌ニダ

>>354
オレは黒なんか誘わないけどな。戦青白以外はオマケのゴミだろ。

精霊＞スリプル＞精霊＞スリプル・・・
屋いるし
もうこれがおかしい。モンス寝すぎｗｗ

寝ないのもいるしいんじゃね？
まぁ1番いいのはジョブチェンジすることじゃね？

スリプルおかしいね＾＾
スリプルボルトもおかしいけどね＾＾；って話しだよな
後衛だけじゃなくて前衛でも使えるジョブあるわけだし、低脳すぎる

正直、黒なんて昔から優遇されてたんで、
廃人クラスはとっくに７５になってるし、別に今から弱体されても別にいいよねｗ

遠隔攻撃系のジョブなんだから寝かし精霊とかフツーじゃん
グラバイマラソンとかも否定しちゃう人？
みんなオートアタックだけのMMOとかつまらなすぎる

地形を利用したら、お上からお咎めを受けるMMOですから

だからさ、前衛を黒にあてはめるなら

前衛は１系〜２系撃つとMPが増えていって
MP貯まったらそのMPで４系撃てるって感じだからな

って感じ。んで、黒は前衛の半分位しか、２００以下の敵にはダメ稼げない。
そういったデメリットが有って、メリットもある訳で。
じゃぁメリットを潰すなら、デメリットも潰すか
前衛のメリットも潰すかと同時進行だよね？となるよね。

稀にみる最大級の馬鹿スレ

>>366
別に良いけど脳筋の大好きな装備取るのがめんどくさくなるよ。

>>359
そういう事だよねー
与TPずるいっていうなら
黒が一切座らずに１系２系連打できて、防御力もHPも大幅に上げてもらって
精霊でTPが溜まってWSでドカーン！！！
って、もうそれ前衛アタッカーだからｗ
ジョブの意味ねーよｗ
どのジョブも平等に仲良く皆でお手て繋いで一緒にゴール♪
ゆとり乙

いっそHate=TPにしちゃえばパラメータ一つ減るし、簡単になるからいいじゃまいか。

>>372
お手手つなぐには黒ぬんちゃくしてる奴等が
強化希望を頑なに拒んでる
狩シ獣かの大幅強化も必須だな

おいおい・・・

デメリットとかいうまえに、黒は殴られるとすぐ死ぬから精霊であまり食らわずに
やるジョブじゃないのか？

前衛は殴り愛が得意だが、黒は殴られるとダメって感じじゃね？

黒はHP700なのにダメ貰うと1回300とか貰うからね

>>375
それも思いっきりデメリットじゃんｗ

黒は鎌持って前衛やれって言いたいんじゃね？ｗ

>>378
じゃあ黒に強い鎌とＷＳクレクレｗ
ＷＳギロでいいからｗ

強いとタゲ取るので駄目ですｗ

全然タクティカルじゃねーよ

全ての戦術的行動にTPを与えるべき。

ギロと武器スキルA−と
ジョン、ダスク位は装備したイネ。
で、ホマムか５神装備させてもらえればいいね。
と書いたところで暗黒騎士風が完成しました。

どうでもいいけど、TPを敵に与えたら、同じTPをもらえるならいいと思う。

いやー、顔真っ赤にしてる人が前衛はデメリットばかりとかいうから
書いてみたんだよ。

ようするに得手不得手がはっきりしてるじゃんと言いたかった。

デメリットばかりでｙｐファビョーンな人ね、ＩＤも顔も真っ赤ぽいが。

>>383
一系連打してスピテで無限ループできるのぜ

あと、黒の精霊にもＷＳのようにＴＰ消費技をくれくれｗ
そうしないとＴＰ貯まっても使えないｗ

パレゴルも装備したいな

>>379
ギロは申し訳ないからアモンドライブでいいよｗｗｗ

TPを消費して魔法と魔法を連携だな！

黒はじまった

>>389
ブラックチェーンだな！
１分アビ位で希望。

メリポやレベル上げではＭＰ消費アタッカー？　与ＴＰ少ない？
プギャｗモンスすぐ死ぬからＴＰなんて関係ねーｗ攻撃し続けれないヌーカーいらねで

ＮＭとかだとＴＰ与えないのはズルイ、お前等も与ＴＰ増大しろとか自己中の鏡だよな・・

まぁ、

I　 ：与TP4
II　：与TP10
III ：与TP16.7
IV　：与TP25
ガ　：与TP13.4
古代：与TP33.4

このくらいにはしたらいんじゃね？

>>391
昔からこの手のスレ立ってたけどなｗ
たいがい黒スレになるか落ちるｗ

今北。>1の壊れっぷりにフイタｗ

精霊の与TP増やして何が変わるんだろうと思うんだけどなぁ
黒PTならスタンやスリプルがあるし
黒が必要な場面でも赤白詩ナとかがジョブ毎に自分の役割をこなしつつ補助しあうわけだし･･･
赤/暗ならクマスタンもあるしな

アビリティ使ってTP貰えるとか妄想する
例として不意打ち成立で得TP+とか、ロールのラッキー/XIでTP+とか
アビの成否で戦術ポイントが欲しいですよ
バーサクとか成否がないものについてはシラネｗ

基本アビがないジョブもシラネｗ
敵のサイレス→レジスト効果発動→TP+1

しょうがないなぁ
蝉いらね黒いらね等、複数の意見を纏めて解決

殴った時に貰えるTPは0に（攻撃で敵に貯まるTPは３づつなので、一撃の重いアタッカー有利）
TPは座って貯めるように変更（範囲の痛い敵にもこれで対応）

これで忍者が完全終了
侍ファンタジーが始まるｗ

遠くから精霊うつ黒のＴＰ増えて困るのは直接的には盾や前衛だけどね。
敵がWSうちまくりで前衛死にまくりｗ

まあ、趣旨はどんなことしても黒をＰＴからはずしたいってのが願いだろうけどｗ

アトルガンまでの黒優遇政策はひどかったからな・・・。
もう前衛いじめとしか思えないようなNMばっかり追加してたし。

>>397
どちらかというとサポシ、サポ侍ファンタジーじゃない？

>>397
むしろ忍モ始まるんじゃね？
WSダメで稼ぐ奴程痛い。黙想分考えても侍はそれほどではない。
通常で稼ぐタイプが強くなる。
その上でWS無しでも黒よりメリポならまだ強そうだなｗ

黒がPTで活躍できる場を
黒が黒のみでPTする状態を変え行く
開発が出した結果はコリブリの設置であり
黒を基本コンテンツのLV上げから排除したしね

>>1のように黒持ってなくてこれから上げるにはきついな

要するに、先行者優遇

与TP与えるのはいいけど、それなら得TPもくれよ
んでWSじゃなしに特別な精霊を放てるようにしてくれるなら許す。

>>400
サポシは今と同じく特殊な戦闘以外じゃ要らないと思う
侍ファンタジーはサポも含めてねw

>>401
そういえば通常で稼ぐタイプだったね
けどWS撃てなければ、後半敵のWSが連発される可能性が高いし
今よりは不遇になると思うんだけど

>>405
今よりは性能的には弱くなるけれど
相対的に、一番しかいらないヴァナだと立場はあがるんじゃね？
被弾少ないし。
攻撃の与TPが３＋モクシャで−ならWSもそんなにこないっしょｗ

ハイドラケルベロスあたりはひどいよなぁｗ
黒イラネ。黒さんエレだけお願い。

●＜精霊の与TPが10なのはおかしい！WSの与TP修正しろ！！

□e＜WS時の与TPを修正しました。
□e＜変わりに発動までに30秒掛かります。

強化はなかなかしないけど、こういう弱体案は速攻で採用しそうだよな

>>406
モクシャでどれぐらい減るのか知らないんだよねｗ

けどまぁ自分の案の場合、スレ主の反応は予想つくけどｗ

1＜「俺たちは座るためにアタッカーしてるんじゃねー！殴らせろ！！」

メリポ・装備の充実で現状では前衛のが圧倒的に強い。
アルトガンNMでは黒ｲﾗﾈだし、キリン・バハ・ヴリあたりだと脳筋１２〜１３集めて+補助赤詩で3分で沈む
ラブでも脳筋優勢、黒有利なNMのが少ない。


結論
精霊はもっと強化するべし！
HNM相手にユニクロ４系で１５００ぐらいは出て当然、廃黒なら２３００。
クリマン6段階実装とコンサーブMPの強化。
消費MPは現状の半分が妥当。

>>411
与TP2300で勘弁してやろう

>>411
同意見だな

両手武器強化以後のギロやペンタのダメとか見せられると
多大なMP消費して、糞長い詠唱して、やっと撃った古代２がやっと1500とか泣けるわ
コンサーブMPを段階実装にして、常時発動にしてくれ

黒って装備増えねーよなあああああｗｗｗｗｗ

与TP１０で1500とか強すぎるな
弱体必須じゃね？

HPもMPも消費なしで即発動で2000ダメって強すぎるな
修正必須じゃね？

そろそろアモンドライブクレクレｗｗｗ

与TP無くせ・・・とは思うかな。
前衛が攻撃するほど相手の攻撃が激しくなるっておかしいだろｗ

前衛は前に出る分、攻撃を浴び易いしそれぐらい取っ払っても良いと思うんだよなぁ。

黒ＰＴには与ＴＰなんて
あんまり関係ないんじゃないの？のうきん

黒がのうきんじゃないって言い出すのは笑い所なんだろうなｗ

>>420
漂白期に黒に脳筋はいなかったな
黒が脳筋と言われるようになったのは
プロMやHNMの近接イラネ仕様で
メイン前衛が黒を上げだしてから

WSと精霊同じにする必要もないし意味もない

そもそも前衛JOB過多のヴァナで、俺の好きなJOBの居場所がNeeeeeeeeeeee
って言ってる事自体おかしい。

・Lvあげ、効率を求められる通常メリポ〜精霊アタッカーの居場所はない
・BC〜前衛なしでできるBCは少ないだろ
・HNM〜上位HNMのみ精霊アタッカー優位
・エイン〜普通に前衛後衛いるが？黒有利とか最初の方だけだろ
・サルベ〜固定で行ってる所の殆どの組織は黒なぞ入れてない。野良はシラネ
・アサルト〜精霊アタッカー不要なもの多し
・ナイズル〜精霊アタッカーに居場所はない
・ENM〜精霊アタッカーのみでいけるのは極わずかだろ
・空〜4神、麒麟ともに強化後は前衛有利。Rep見りゃわかるが前衛のほうが黒より削ってる
・裏〜前衛後衛バランス求められる。役割がはっきりしてる分黒が優遇とは思えん。
・ミッション〜普通に前衛居ないと困るものの方が多いだろ。
・リンバス〜場所や組織による。前衛後衛バランスよく行くところもあるし精霊召喚重視で行くとこもある。
・海NM〜これだけはリアル都合でやった事無いのでしらん

実際書いてみると、精霊有利なんて極わずかじゃねーか。
俺は基本的に前のめりJOBで、黒なんぞデジョンLvしかないが、不憫と思ったことはそうそうないぞ？
>1は頭おかしいんじゃね？

>>418
それでいいけれど
現状黒の与だめはノウキン半分程度なのだから
同時に精霊の威力２倍位にしてもらわんとなｗ

あげ

ナイズルの黒は最早いじめ

これ、ちょっとスクリーンショットだな


カチカチ


よし

>>424
お前らは精霊打つまで前衛のように殴られる危険性がないだろうがよ！
2倍とかなにフカシいれてるんですか？ｗｗｗ
与ＴＰ激増は黒だけで十分だＹＯ！！！

アホか？ｗｗｗ殴られるのが怖いなら前出るなよｗｗｗｗ
馬鹿がｗｗｗｗｗｗ前衛なんか辞めちまえｗｗｗｗ

いやいやいやほっほっほ。
バカじゃね？

>>423
活躍できる方が多いよ

・Lvあげ　通常メリポ構成多いが黒PTでも十分やれる
・BC〜全然少なくないむしろ多い方（特に神９９は盾ジョブ以外の前衛イラネ）
・HNM〜どうみても黒PTで狩ることが多い（特にジラート、プロマシアエリア）
・エイン〜黒PTが優勢、前衛アタッカーだとケアルマシーンになるからイラネと言われる
・サルベ〜まぁこれはそうかもしれん
・アサルト〜一部は黒PT大活躍のアサルト在り
・ナイズル〜完全にいらないことはない
・ENM〜極わずかでもいけることには変わり無い
・空〜そんなことない今でも黒PT優勢、前衛は殴るなと言われる
・裏〜これはそうかもしれん
・ミッション〜上と同じ
・リンバス〜アルテマとオメガは黒PT有利前衛アタッカーは不要といわれることが多い
・海NM〜ほとんどのNMは黒が有利、前衛が有利なのはほんの僅か

>・ナイズル〜完全にいらないことはない
これありなら、前衛も大概「完全にいらないことはない」じゃね？

>>424
殴られるのがいやなら前衛やめろ
後裔を殴られないようにするのが前衛だろうがｗ
後裔は前衛に守られて仕事するジョブだ

>>429
座らないとTPたまらないようにして
不意WS以外殴らないようにすれば近接喰らわなくていいじゃん。
っつーことで前衛は、殴ってもTPたまらないようにすればいい。
んで、座ってTP回復と。
そうすれば与TPも０＋３で黒より少なくてうまー。
黒もまだ負けてそうだがｗ前衛との矛能力差が縮んでうまー。
ッ皆幸せになれる。

>>434
大規模コンテンツならそれでもいいがメリポとか死ぬだろそれ。

なんで弱体の方向に持っていこうとするのかわからない
どうせなら近接武器の与TP下げろ　にしろよ
昔を知らんのか？
あほか

>>435
だから黒は通常の構成では死んでるんだよね。
でもそこは無視して、大規模コンテンツとか
黒に優位な部分はクレクレしてるわけだろ？
じゃ、メリポとか死んでもしゃーないわなｗ
とはいえ、メリポとかもWS無しでやるだけになるっしょｗ
自給下がるだけ、前衛のジョブ優遇度の位置付けが少し変わるだけ
になるんじゃない？
黒や青のそういったPTでの立場は上がるだろうけれどね。
その上で前衛以下かと。
変わりに、大規模コンテンツでは差が縮む。
公平でしょ？

>>433
殴られるのが嫌だから右も左もサポ忍なんだけどなｗ
２ジョブ以外挑発が無くなるけどｗ

黒与TPアップなら消費MPは古代２系で３０程度にするのが前提だなｗ
黒ＰＴでも１００チェーン余裕でだせる仕様ならフレア２で与ＴＰ１００で構わんｗ
メリポはエースが最強だから＞＜でも他でも最強はエースやスシーフだから＞＜
こんな馬鹿しかいねーから未だに前衛供給過多になってるんじゃね？ｗ

･･･ゴミの煽りはこのくらいにしといてｗ
まぁ436の意見が最も正論だろうな
前衛の与ＴＰ減（モクシャはさらに減）で良いとは思うが
それだと納金のタコ殴り最強＾＾ｖで終わるからＰＴアビとして付けるのがいい
ＰＴを組んでいてさらに３〜１８人でのみ発動、人数が増えるとモクシャ＋人数×２ってな
モンクならさらにモクシャで減で、最低なら一殴りで＋0.5程度までに下がるとｗ

>>439
全然それで問題無いけれど
ついでに黒も６人PTだとコンサーブ性能アップとかくれ。
んで、ノウキンがHNM等で黒並に活躍出来る用になるなら
LV上げ、通常構成のメリポでも黒もノウキン並に活躍できるようにしろ。
こうなるよね。でもノウキンはそれは許さないんだｗ
とりあえずエースや戦がHNMに殴れないとか黒が通常構成でってよりも
獣召か狩シの死にッぷりの救済の方が優先的な問題だと思うがなｗ
これもりょうてｗに反対されちまうがｗ

黒ＰＴはまるでゴキブリ
集まれないようにしてほしい

>>436
アホはテメーだろｗｗｗ
与ＴＰ増やされたのは黒のネガキャンから始まってんだよｗｗｗ
張本人がなに今更のこのこしゃしゃり出てきてるんだｙｐ！！
黒は超絶与ＴＰ増でいいわぃ！！

>>439
メリポで古代2一撃で敵沈む仕様でいいＹＯｗｗｗ
その代わりＨＮＭとか裏とかリンバスとかエインとか真バハだと
精霊打ったら即死でペナ+200000でいいだろ？
前衛と立場逆転ｋｔｋｒｗｗ
文句ねーよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>441
マジでゴキブリありえないゴキブリｗｗｗ
チゴーのようにいやらしいのが黒魔道士！！
黒に「○○さんＴＰ溜まるから殴らないで：：」とか言われるとリアルでそいつに
ブラポンかましたくなるのが不思議

>>443
暗黒の評価下がるし落ち着こうぜ

>>442
用はメリポではノウキンイラネ。
エインは現状と反対に一部黒イラネ。一部ノウキンイラネ。
空、裏、HNM等は黒でやった方が早いが、与TPはノウキンの方が優秀。
こう反対になればいいわけだな？
それならノウキンと黒の使い分け場所が反対になるだけだし全然OKだぞｗ
ノウキンPTじゃ黒３吟吟赤の半分しか自給でないとかに
黒強化なりノウキン弱体なりしてくれるんだろうしね。
>>443
と言いつつリアルでは何も出来ないｗむしろフルボッコにされそうな>>443に拍手。

ま、そうなったらノウキンの装備を集める為の黒が
黒の装備を集める為の現ノウキンって変わるだけだしな。
空も地上もオメガアルテマもエインも黒むけのろくな装備が無いのに
態々黒で皆が行くのは黒の装備を取る為ではなく
ノウキン装備を取る為なのにｗそこらへん分かってるのかねぇ。

KHt/GBEK君よ、君が言いたいことは分かったよ
大変辛い思いしたんだね
今では両手武器も強化されたし、好きなだけメリポなりでギロを撃って最大ダメージでも競ってくれたまえ

黒の精霊ダメに与TPも固定で300でも1000でもいいよ
そのかわり古代２なら平均ダメで10000オーバー
レジられても5000ダメぐらいにして貰っていいかな？

こっちは紙みたいな防御力で殴られたら即死確定だし
強力な魔法を使うには、馬鹿みたいに糞長い呪文の詠唱（詠唱中断あり）と
最大でも４桁に届くどうかの有限なMPを、激しく消費して攻撃しているんだしさ

>>447
ＷＳ打つまでに溜まるＴＰをまたもやシカトですかｗｗ
ほんとに黒魔道士は都合がいいんですねｗｗｗありがとうｇじまｓｗｗｗｗ
詠唱中に相手のＴＰモリモリ溜まってくならいいよ〜
詠唱中から詠唱完了5分まで敵は詠唱者に向けて120間隔でＴＰ技連発でよろｗｗｗ
それなら１００００００００００００でもいいＹＯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>448
じゃあ座ってTPためろよｗ

>>448
日本語でおｋ。
外の空気吸ってきたら良いよ。

前衛の与TP下げるのなら結構な黒魔も賛成してるっぽいのにな
顔真っ赤にして無駄に噛み付いてるから叩かれるってのに

そんなだから、またエースかｗとか言われるのになぁ
傍で見てる分には面白いからいいけどさｗ

まあHNM関係に手出すと黒に煮え湯飲まされるって事かｗ
やらない方が幸せになれそうだが、装備的にヴァナの敗者になるから困るｗ

メイン黒としては
HNMなんか別に興味ない。(欲しいHNMドロップ品なんて極少数)
HNMじゃない雑魚モンスに関して言えば、黒が優遇なんてことは、有り得ない。
普通に前衛の方が遥かに削る。
弱体魔法と強化魔法使ってソロは出来るけど、そうやってソロするのは、
PTに誘われないからだからな。

スレ主は単にHNM相手に殴りたいだけなんだろ？まぢで死ね

>>448
だから殴ってもTPたまらないようにして
座ってTP貯める。
これで解決でしょｗ
敵を殴っても得TPが０
ようは与TPも０＋３で３だけ。
これなら皆幸せになれるでしょ？
黒は与ダメ差が縮まって嬉しいし
ノウキンは与TPが減る。
完璧じゃない。

ID:KHt/GBEKが精神年齢が低い馬鹿だということはよくわかった。

>>448
これを使えば

囮がつっこむ＞黒詠唱開始＞ＴＰ技連発（５分耐えるもしくは死ぬ）
＞ヘイト切れる＞着弾

これでかなりいろいろやれそう

一発で削りきれなかったらもう一人黒追加で

暗黒はクラクラ持って殴ればいいんじゃね？

ヒーリングでＨＰ、ＭＰ回復。
ＭＰ満タンなら、ＴＰ回復ってすればいいのにな。

黒だけどｗｗ
全部統一で与えダメの５％（適当）が与えＴＰでいいんでない
精霊も殴りも遠隔も、つうか強いさんも弱いさんも全部平等で
戦闘ペース落したいので装備外してくださいねみたいなｗｗｗ

やっぱTPもヒーリングによって増えるがいいね
これからは命中ヘイスト装備以外にTPヒーリング装備も充実
TPヒーリング+○○ない奴はPTに来るな！！なんてスレも出来るｗ

しかも同一ジョブでのPTも可能
暗黒PTやモンクPTでヒーリングして

リーダー＜10:00に一斉に<t>にWSします

これで後衛不足や盾不足も解消ｗ

墨は一発殴られたら死ぬぐらいで丁度いい

TP与えるのはイイとして、魔法でもTP貯まる様にすればいいんじゃね？
そしたら後衛も何戦かしたらWS打てるようになるし
戦闘BGMも聴けるようになる

ディア連発する奴が増えるからイラネ

ほんとに暗黒でワラタｗ

黒を潰せても、今は黒より上に侍と青が鎮座してるからな
黒速攻修正来ても、侍と青で更に２年
長い道のりだが頑張れ

殴り得TPを0にしろでFAだな
殴ったら得TP0 与TP3
WSうつなら薬を使うか黙想するかタックでもうつかしてろ
βみたいにこっちのWSなしの仕様でもいいや

精霊は得TP0与TP10
さらにMPまで減るんだから、
この仕様なら近接超有利だな！

これは弱体のみで考えるんじゃなく、強化斜め下でいいんでない？

つまり、精霊でTP溜まるようにする。得TPね。TPの吐き方は、どうせ
属性杖なんだろうから、テイカーでMP補充してもいいし、その他でも
いい。これやれば精霊ごとに得TPを設定でき、その+3を与TPにすれば
いい。精霊でTPたまらないから一律10になってるわけだし。

今や通常シグネットでは座ってもTP減らないし、サンクションにも追加すれば
黒にとっても悪い話でもないし、TP問題の黒優遇に関しては平等になるかと思うが？

それと魔法に射撃射程が出来れば完璧

>>467
お前のFFは魔法どこまででも届くのか

近距離だと撃てない射程といいたいんじゃないか？

>>466
そうするならWSもMP消費にしないとな
MPなしジョブはサポを工夫しないとWS撃てないように
サポ暗がとかいいんじゃね？
でMPきれたら座ってくれ

おいおい黒必死すぎｗｗ魔法に与TPのなにが問題なの？
ダメージ大きければ敵への与TPも大きい、これ当然のことじゃね？

>>470
なんでそうなるんだ？
お前のFFは黒はWS撃てないのか？

>MPなしジョブはサポを工夫しないとWS撃てないように

おまえ馬鹿だろ？ｗ

このスレ　読んでたが
>1の最強厨阿保痴呆っぷりが笑えた
ここでキャンキャン吠えているだけならガキでも出来るｗ

ここまで進んで未だに1に噛み付く馬鹿がいるからな・・・
どっちが必至でどっちがアホなのやら・・・ｗ

>なんでそうなるんだ？
MPは減るけど与TP少ないのが精霊のメリットなわけ
そこで与TPを近接WSと同じルールにするなら
WSもMP減らすべきだろ
もちろん黒のWSもMP減るのは当然

>>475
だから黒もWSをMP消費なしで撃てるだろ？

何言ってるのこいつ？ｗ

>>476
は？なんなのお前は？黒とか関係ないだろ、ＷＳと精霊の話してるんだろ？
今の与TPルールならＷＳはＭＰ消費しなくていい
お前の間抜けな466ルールを採用するなら
WSもMPへらせっていってるわけ

どっから黒がでてくるんだ

おいおい何を言ってるんだ？むきになって無理やり黒有利にしてるなｗ

>Lvあげ　通常メリポ構成多いが黒PTでも十分やれる
　　メリポ圏内な、70〜72から黒PTとして上げでは機能する、それまではペットだっての
>BC〜全然少なくないむしろ多い方（特に神９９は盾ジョブ以外の前衛イラネ）
　　これは同意できそうで出来ない、神BCがほとんどな上黒集めてサソリとかやらんし
　　なににせよ神９９がでてくるのがおかしい、普通企画してやるのか？エースがｗ
・HNM〜どうみても黒PTで狩ることが多い（特にジラート、プロマシアエリア）
　　同意、しかし精霊打つわけでもない黒はスタンと印スリプルがメイン、攻撃するのは・・・唯一
　　活躍の場が多い召だぞ？ｗ
・エイン〜黒PTが優勢、前衛アタッカーだとケアルマシーンになるからイラネと言われる
　　やったことないやｗ最速クリア動画見る限りは黒少ないような気もするが
・サルベ〜まぁこれはそうかもしれん
　　黒いらねぇな同意。
・アサルト〜一部は黒PT大活躍のアサルト在り
　　んなアサルトあったか？ｗおれ忍で大尉になったわｗ召PTで大活躍ならラミア・ヘラクレスなのは知ってるがｗ

魔法にもＴＰ消費型ＷＳ追加すればいい

例：ダブルマジック　ＴＰ１００で単発魔法の威力を倍増する
　　トリプルマジック　ＴＰ３００で単発魔法の威力を３倍にする
　　魔法の煉獄　ＴＰ１００で単発魔法に加えて、その威力の１０分の１のダメージを与え続ける
　　　　　　　　　　　（３秒に１回、最大２０回まで）
　　メテオ　ＴＰ３００でメテオを唱えることができる。

>>477

WSは全ジョブ撃てる。はっきり言ってWSをMP消費とかバランスとは
関係ない。

精霊は黒と赤しか使えない。しかしダメージを与える手段として、前衛は
近接攻撃を、黒は精霊を使う。
比較するべきはそして平等にするべきは精霊と近接攻撃であって、WSとか
どっから出してるんだ、お前はｗ？
俺はTP溜まったらWS使えるし、黒にも意味はあるだろって言ってるだけで
WSがどうとかの話を提案してるわけではない。
頭悪いやつの相手は疲れるわ・・・。

今更だが、本当に精霊魔法の与TPが0だと思ってる馬鹿はいないよな？いるはずないよな？？

与TPがどうこう言う状況で黒がWS打つのなんてみたこと無いわｗ

前衛もWSひゃっほいしたら敵にTP100与えればいいわけだ

>>479

そうそう、今の攻撃偏重のWSから後衛にもバリエーションのある
WSを追加するべきだね。

WS＝攻撃という、偏った考えを持ってる奴もいるが、今だって
エナジーとかMPを回復する手段にできるWSもあるにはあるわけだし。

・ナイズル〜完全にいらないことはない
　　同意、HNM層なら活躍できる。
・ENM〜極わずかでもいけることには変わり無い
　　ぶっちゃげジョブなんでもいい、強いて言うなら盾を忍かナどっちかに縛られる。
・空〜そんなことない今でも黒PT優勢、前衛は殴るなと言われる
　　黒がおおいにこしたことはない、前衛もいる、なんともいえん　　
・裏〜これはそうかもしれん
　　同意、石に関しては黒のがいい、他はなんでも。ロードまでやる裏ねぇし
・ミッション〜上と同じ
　　黒だけってのは極端すぎるから同意、前衛いないとだめってのもあるしね。
・リンバス〜アルテマとオメガは黒PT有利前衛アタッカーは不要といわれることが多い
　　何故オメガ・アルテマに絞るのかわからない、全体でみれば前衛枠のほうが多いだろ？
・海NM〜ほとんどのNMは黒が有利、前衛が有利なのはほんの僅か
　　同意、前衛というかエースｗに居場所がないといったほうがいいな。

えーwsでmp消費することにすりゃいーんじゃねーの？
前衛にmpありでリフレ奴隷が必要になるけどｗ

>>475
＞MPは減るけど与TP少ないのが精霊のメリットなわけ
じゃあもっとMP減らしたほうがいいねこれだけMP回復手段が多く、また足止めも可能な中メリットのみ多すぎ
せめて狩人と同じにスベキだね

メテオ　ＴＰ３００＋ＭＰ５００以上　ＭＰとＩＮＴによって威力増大
　　　　　ＭＰ５００でダメージ１５００くらいの範囲攻撃ｗｗ

WSでMP消費ワロスｗ
『メリポでMP振ってなくて、カスWSしか撃てない奴はメリポくんな！』スレが立つなｗｗｗ

まぁ、マジレスするとレベル上げでナ盾でMP持ち前衛が他に居ても
スシーフとかちょろちょろ目障りなカスが居ると、バラ貰えなくて
ウザかったりするから個人的には歓迎だな。

エインとかもう黒以外お断りなバランスだしな

黒だけカンストしてればなんでもできるわけじゃねぇよなｗ
黒しかないならHNMやれるがロットするものがねぇよ、空もなｗｗ
海のオメガにしてもな、アルテマ野良なんて聞いたことねぇしリンバスLSは前衛枠希望の
方が多いからアルテマやるために、あの面倒くさいテナメスに積極的に行くLSあんの？ｗ
それに黒はスタン回しがメインの仕事ｗここでも召で削ったほうがはええよｗ
アポいってオメガやるのがほとんどだろｗ野良もおおいしな、黒だけやってるやつがロットするものねぇのに
来てくれたらありがたいと思えよ・・・、ホマムロットするなら装備できるジョブやってるだろうけどな。

↑ナシラも　が抜けてたｗあれも黒いらねぇ装備すぎるｗ

黒魔ウザイから氏ね
色付き魔導士は白赤だけでいいわ・・・。

黒白赤で魔法ＷＳ連携で、アルテマ発動とか

おれはからくりがいらねぇ、氏ね

からくりは必要だろう・・・
ガードスキル上げたいモンク限定だがナーｗｗｗｗ

というかHNMも魔法カウンターつけときゃいいんじゃね？ｗ
フレイルみたいに魔法に反応してドーンとｗ

ID:usm52oSr
ここはFF11というゲームが前提なんで別ゲーの話なら他いってくれ

>精霊は黒と赤しか使えない
暗黒はどうした？　他ジョブもサポかえれば全部つかえるぞ？
使い物にならないから意味ないってなら黒のＷＳも同様

>比較するべきはそして平等にするべきは精霊と近接攻撃であって
WSだけでなく、通常近接があたればMP減るようにしろってことか？過激な意見だな
まあ、それでもいいぞ

まずはゆとり世代の横並び主義者に何言っても無駄と知れ
極端な話、性能ではなくサーチ時の文字さえ自ジョブと同じならOKなんだぞ

モンスターは冒険者がどんどん弱体化されて嬉しいだろうなｗｗ

>>499
モンク、シーフスレとか見てみろよｗ
最低でも横並び、目下の目標は上回る事を前提にしてやがるぞｗ
モモモPTが出切るまで多分喚き続けそうな予感

ふと思ったけど黒のｗｓは使えないとあるけど両手武器強化で恩恵を受けたのは黒もそうだよな
本当に使えないのか？ｗ

召あたりに前衛の与TPを0にする支援魔法か何か実装してやれば
いろんな意味でバランス取れると思うんだ。

>>498

暗黒も精霊使えたな。忘れてたｗ

>WSだけでなく、通常近接があたればMP減るようにしろってことか？過激な意見だな

何ここ笑うところ？ｗ

反射なんて範囲外に避難かスタンされたら終わりだよww
頭つかわなきゃぁ、、

頭なんて使わないんだろｗ後先考えずに目的のジョブの極端な弱体させること
しか考えてないんだから・・・、バランスは無視してブレイクさせることだけ

>>505
コリブリの反射を避けられるスーパープレイヤーかｗ
おみそれ致しました

あれに古代入れてみたらわかると思うが、即発動だぞｗ

精霊の与TP増やす→魔法あんま撃てない→暗黒活躍
ってのがしたいんだよね？回りくどいし修正待つよりも、今日から精霊無し縛りでやればいいんじゃない？

暗黒も魔法撃てなくて困ると思うが。
暗黒は魔法うててもしょせん脳菌かｗ

困るというか、そのほうがばらんすｗが良いっていう主張なんでしょ？
だったらいますぐ「黒ばかりで攻略できるんじゃバランスおかしいので今日から黒無しでいきます」でいいんじゃないかと。

ここにも暗黒が沸いてたのか

>>1
なんでマイナス方向に持って行こうとするんだよ！

>>510
「その方がバランスが良い」と「（黒が既存の性能だけど）今日から黒無しで行きます」は繋がらないｗ
元凶を潰したいんじゃないのかねｗ

俺青だからとりあえずディセバのTPプレゼント５０を１０にして貰いたいんだがｗｗｗｗ
あんこくｗが嬉しそうにその後タックで吸ってやがりますよｗｗｗｗ

と、↑のじゃ解りにくいな

虫歯を取り除いた方が体に良いのに、銀歯ばかりじゃバランスおかしいので虫歯のままほっときます

こんな感じか
癌でも何でもいいがｗ

精霊の与TPを増やす？
増やしたら今以上にジョブ差別に拍車がかかるだろうが。

前衛と精霊ジョブの与TPが同じでも前衛いらねーよ。
精霊ジョブの与TPが上回ったとしても、殴って被弾して死んでいくだけの前衛よりも
精霊ジョブの方が距離を保ちながら行動出来る分、有利な事には変わりねーだろ。

>両手武器強化ったって与ＴＰの関係で結局は黒が誘われるし
強化されても満足できねーのか。
てめーは、シ狩か獣の現状を理解できてねーくせに、更なる優遇が必要なのか。クソが。

黒つぶしたら樽どもが大量に解約するんじゃね？

まぁFFXIがパクったパクり元のEQ1では精霊があまりに強すぎてMBシンジケートってのまで出来て
黒パがファブやニーズを６人かそこらで食いまくって弱体されて結局最後は
前衛の殴りマンセーになってたんだけどFFXIではどうなるかね。
詩人の歌重ねがけで与ダメは通るようになった、後は被弾どうするかだね、減らすか回復力を上げるか
２択しかない。どちらが現実的かは言わずもがな。
前に出たいボンクラ脳筋は白赤等のヒーラー強化をこそ望むべき。
ま、ネ実なんかで隣の青芝で他ジョブ批判しか出来ない雑魚には無理な話だろうとは思うけどｗｗｗ

>>517
ああ、だめだめ
白は回復面倒な連中しかいないから強化しても猫に小判ｗ
前衛側でコントロールする術が無いと革命にはならんよ
蝉以上の何かを前衛につけたら一気に変わりそうだけどなｗ

もう解約したかつてのLSリーダー（暗黒）がこんなことばっかり言ってたな。
殴ってはいけない敵があってはならない。魔法より殴りが有利であってはならない。
何のリスクもない精霊は弱体されるべき。ってな。
ＭＰは無限ではないことや前衛と違いサポシのだましによるヘイト委譲ができないことのリスクなどは総スルーだった。

特定のジョブが弱体されたからと言って、大量に解約したことなんて
FFにはないだろｗ

大体、与TPが増えたら、なぜ黒が潰れるんだ？だれか説明してくれ。

>>519
サポシｗｗｗｗｗｗ
久々に見たｗｗｗｗｗｗ

>>519
話の流れから行くと「殴りより魔法が」か
「魔法より殴りが」じゃないのか？
それとも俺が単に疲れてて、文盲状態なだけか・・・？

ミスった
２行目は「魔法が殴りより」な
…どうやら疲れてるようだｗｗｗ

>>517
今のMana Burnは当時の10倍ぐらいまで強化されてるぞｗ
瞬間火力はすごいんでHPが低い相手だと有利、
固いボス相手だとMP切れを起こしてダメージが低下するけど
ザコがいっぱい来るボスが多いんで住み分けが出来てる感じ。

>>524
その分他meleeだって強化されてるだろPLDとかSHDが盾とか片腹痛くて
わらっちゃうよオレEPICWARだしだったのがSHD盾当り前なんだしさ。
住み分けなんてのは基本ないわけ。
なぜならEQはジョブ固定でAAアビでPTアラ関係なしに４時間効果の出る強化魔法ぶっかけられるけど
FFXIはジョブかえられんだから黒がいいと思ったら黒やれで終りだよ。
流石に今日び、ALTもってこいなんていうキティはいないだろうけど。

>>525
何でPAL/SHDが盾で片腹痛いんだ？
定期的にヘイト消ししてくる奴とか少しでも殴ると壊滅する敵とかいたんだが。

人外の言葉の羅列見てワロタｗ
他所でやれよｗ

>>521
別におかしくはないだろ？
もしかしてメリポしか行かない人？

>>522-523
あー、あんたの指摘の通り。俺の書き間違いｗ
殴りより魔法が有利であっては、だ。

前衛のリスク：ＷＳ打つための最低ＴＰ100ためるまでの間に敵に殴られる、
　　　　　　　　　敵への与ＴＰが半端ない
黒のリスク：ＭＰ使うだけ

ちょｗｗｗｗやりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レベル上げだって黒は黒だけでいけるシソロすら出来るのに
前衛は前衛だけでいけませんよｗｗｗ
メリポで前衛優位って・・・・赤白詩って後衛つきじゃないと出ねーよｗｗｗｗ
黒ってほんとうそつきでちゅねーーーーｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ

おいおい勘弁してくれよ黒弱体されて一番泣くのはタルタルだろ
黒が駄目になったら俺たちなにやればいいんだよ

またシーフが騒いでいるのか

>>526
少なくともMB全盛期のTANKはWAR１択だったよ。SHDはFDで釣りしてろPALはすっこんでろだったね。

精霊に与えＴＰつけると黒の優位なくなる？
現状維持ならいいけど黒いらねになると今よりやばくなるかも。

基本的に、黒は被ダメ受けない、回復可能、スタン補助可能
黒がいらないになって全部赤白詩に流れるなら>>1はうれしいだろうね。

実際は前衛に流れる、全体被ダメ増、回復及び補助員増加の必要発生
前衛（アタッカ）はユニ禁止で廃のみに限定、もしくは順番で補助役を担当

結果、ジョブ縛りから廃縛りへ＋赤白詩ない人はメンバに入れませんｗ
ジョブが使えないからでなくおまえが弱いから来るなになるわけだ。
もしくはおまえが回復補助役専任になったりしてなｗｗ

また、エロバーンか。
黒弱体したいのは、どうせエル♂だろ。
最近エロバーンが立てた糞スレ多すぎ。

>>529
竜PT、竜ソロメリポ！竜さん強すぎだなｗｗｗｗｗ
まぁ前衛も前衛だけで行こうと思えば行けるだろ
サポ白とサポ忍組みに分かれないとダメだが、稼ぎはしらん
ソロならブラボルとスリプルボルトあればいい
シーフと狩人以外はシルブレ入れたほうが良いけど

敵の与TPが半端無いｗｗｗｗｗとか
オポオポネックレス+睡眠薬でなんとかできるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
WS時だけPT入ってくればいい！何を倒すかによるけどね

>>534
メリポINT5振りのエル黒だけどなんか質問ある？古代２でタルタルが２０００越えてるときに大体
１６００くらいだよ；；；

>>529
黒3赤詩コにしても時給25000はいかないと思うぞｗ

実際黒x6より暗黒x6のほうがメリポも稼げそうだな
サポ忍3 サポナ2 サポ白1 とかで

TP貯めてる間の与ダメ考えたら、普通に前衛のがダメージ与えてるじゃん

WSは全ジョブ撃てる。
しかし後衛にはその機会が非常に少ない。
従って魔法を撃った際にもTPが貯まるように仕様変更汁。

魔法撃ったときにＴＰ貯まってなかったっけ？

>>538
暗黒って凄いなメリポ稼ぐのに不遇な感じがしていたから
入れそうなとき呼んでいたんだけど
枠があいていても2度と誘うのやめるよ

>>539
昔は黒魔が精霊を打ち続けると
モンクと同じ削りになるように魔法の威力を調整されていた
今は精霊の方が多く削れるように調整されている
インタビューでの回答なので事実だろう

>>543
そもそも、スクエニがそんな調整していたと主張することに驚いた

>>541
敵のTPは増えるな。

例えばケアルとかでもTP貯まって、
MP減ったらテーカーで回復とか、そんな妄想をしてみたかった。

>>538
暗６でやってみろｙｐ！！！
ＭＰカツカツでおはなしにならんわｗｗ
殴られまくって誰かが真っ赤だしなｗｗｗ
黒さん最強なのは疑いようがねーのよｗ黒だけで完結って
ヴァナに何ジョブあると思ってんだ?あぁ！
>>541
溜まるが、溜まる量が精霊は少なすぎる、なんせ一律ｗｗなぜ一律？ｗｗｗ
ＷＳは打てば撃つほど溜まっていく上に打つまでにも敵に殴られるわＴＰ溜まるわ
クソ黒に「ＴＰ貯めないでみててください＾＾；」とかほざかれるわ、おかしーやろ！！！！

>>528
HNMしかしない人はさぽしｗも有りなのねｗｗｗｗ
御免、俺には無いわｗ

>>539
ダメージ与えてるってｗｗ敵に殴られるつけるんですｇｗｗｗｗ
しかもその間も敵のＴＰ溜まってくんですｇｗｗｗｗ
エインのぞうさんでも永遠に殴り続けててくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

詠唱時間や与えダメ、レジなどで貯まるTP変えれば魔法でTP貯まってもいいと思う。

後衛もWS打ちたいんすよ

>>545
いや、ファイアで敵を攻撃したら、自分のＴＰ増えてなかった？

>>549
っサポ侍
っオポ昏

寝たら晒すけど

>>550
俺とは違うFF11をやってるんじゃないかな。

>>546
お前が下手なだけだろ
なんで蝉２あるのに殴られまくってんだよ
被弾したらドレインしろよ、ヘイストはないけどスタンも６枚もあるんだろ？
ケアルもち３人いるんだろ？
あぶなくなったらスリプルで寝かせば？
サポナならパレゴルサンク入れてリフレ3/3
これでMPかつかつってなんで？

黒ＰＴと同様に５戦くらいごとにヒーリングしろよ、アスピル効く敵をやれよ
どう考えても黒ＰＴと同等以上にやれるだろ
ただ前衛様は黒ＰＴと同程度の時給じゃ満足できないからやらないだけ

>>552
そうか、解約してもう２年だから忘れたｗ

>>547
メリポとHNMしかないのか、お前のFFはｗ
基地外に触った俺がばかだった。

>>555
他にあったのかｗ
まあ俺はHNMやらないからどうでもいいけどな
そざいがりｗとか寒い事しても仕方ないしねえ

レベル上げの事言ってるなら総サポ忍だからこれもサポシ論外だしな
時代に合ってない事言ってると解約者としか思えないんだよなーｗ

>>555
>>1を見た瞬間、基地外スレだと分かると思うが。
適度にエサを与えて楽しむのがいいと思うよ。

つか、精霊でTPたまったら、さらに前衛死にやすくなんじゃねーの？
黒は離れてるから関係ないだろうけど

>>546
別に全員がサポ忍な必要はないんじゃよ。

>>558

つまり黒必須だから無理だろって話か？ｗ

>>558
むしろ無駄に転がる前衛見て楽しめそうじゃないかｗ
そして戦犯を問い詰める

ネチネチと甚振るのって楽しくね？ｗ

俺は天才だから逆に魔法専用のTPつまりトロピカルポイントを
考案したニューヨーク大学出身の俺
それはTPが低いうちは威力も小さいが100貯まると100%の威力を
発揮するというシステム100を越えるとTPはリセットされる
TPの貯まりは弱い魔法ほど早く強い魔法は遅し
例：ファイアI一発でTP10、 IIでTP8、IIIでTP6、IVでTP4
といった具合にめでたく黒もテクニカルジョブの仲間入りだ

つまり精霊に大量に与TPつけるべきって言い出した>>1が死ねって事か。

>>543
つまりレベリングにおいて、黒が精霊を打ち続ける事が不可能って判断じゃねーか

>>558
ＴＰ貯まるから精霊撃つなって言ってみたいだけだろ

１１１１１１うるせーんだよ！！！
すげー適切な意見だと思うが？
ネ実は黒多すぎｗｗｗさすが群れないとクソですＮＥｗｗｗｗ
前衛はＷＳいがいＴＰ０に汁！！！これでモまだ黒有利だ

有利不利って何に対して？

>>567
>>566の脳内。

>>567
人数差の有利不利だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

鯖に黒が多いから云々とか？
今時？

シーフ必死だな
モクシャもパンチ力も弱いのに、手数だけは一線級で与TP多すぎだからって
オートアタックの与TP無しにしようとするなんてｗ
しかも、さりげなく敵のWS頻度減らして蝉剥ぎ技を消そうと画策
小賢し過ぎｗ

>>571
そうだよ必死だよ！だからこそ黒は弱体すべき！
だいたい殴りしか出来ないジョブが与ＴＰあるから殴らない出って
どんなファンタジーじゃぁああ！！！！！！！！！
おかしすぎますよカテジナさん

>>572
ファイナルファンタジー

シーフさんトレハンつけたら抜けて＾＾；

>>572
だからあなたは子供だというのよ、ウッソ

与ＴＰあるから殴らないでって言われたくないなら
ソロで殴ればいいじゃない

>>572
だって君達、自分のけつを他人に拭かせるじゃないか

しかし精霊が蝉以上にゲームぶっ壊してきたのは確かなのに
あまり触れられないのは不思議だわ
シーフとかしょうもないのにはすぐケチつくのに

>>576
そうだよ自分でケツふけねーんだｙｐ！！！
だからこそ自分でふける黒さんは与ＴＰマックス+ＴＰリジェネ50/sはないとおかしいだろ
>>577
精霊が一番の癌！！！
あれが狂ってるから蝉の悲劇が生まれたし、日本も不景気になった(´・ω・｀)

>しかし精霊が蝉以上にゲームぶっ壊してきたのは確かなのに
>あまり触れられないのは不思議だわ
(ゲームぶっ壊してきたというのが)オマエの脳内だけなんだから、
(おおっぴらに)あまり触れられないのもしょうがないだろｗ

そんなこと言ってないで、モグハウス行ってジョブチェンジしてきなよ。
気分も変わるからさ。召喚士とかどうだい？ｗ

>>577
確かに蝉以上にぶっ壊れてたな。
漂白時代とか意味が分からないし。
古い話持ち出してすまんけど。

>>572
坊やには水着で潮干狩りが効果的なのよ（カテジナ♀/エンジェルハイロゥ在住）

>>572
なんで弱体しか頭にないんだよアホか；
だったら黒以外全面強化でいいじゃん

>>578
拭けないじゃなく、拭かない＆拭く気がないの間違いだな。

基地外wまーだやってんのかよwww
おもしれーからもっとやれwww

>>582
タルいがい【いりません】

まぁ黒はそういうコンテンツしか行き場ないから。
精霊コスト悪すぎるしね

>>587
打つまでに敵に殴られる必要もなく、与ＴＰたったの10の
こんな優遇な精霊がコスト悪いだぁ？
ありえねーーーーーーーーｙｐｗｗｗｗｗ
古代2で全ＭＰ消費とかじゃないと割に合わん

サポ白にしたら自分のケツ拭けますよー

精霊は獲得TP0　与TP10
物理は獲得TP隔依存　与TP獲得＋3
だったよね？

で、物理はTPを得る時もダメージを与えてるが
精霊はMPを得る時はダメージを与えるどころか移動すら不可能

どうみても物理有利なんだけどなぁ
実際寿司の登場からPTに黒不要になったし

>>588
敵の攻撃がTP技だけならその通りだな。

べつに近接だってわざわざ殴られる必要はない

むしろ精霊とちがって殴られて中断もないし近接優遇すぎだろ

>>588
撃った後殴られるのは考慮しないんですか

つーか、何で近接と遠隔が喧嘩しているのか意味わからんｗ

とりあえず ID:8BKI6Xqm を慰めるスレにすれば皆幸せになれるんじゃね？

しかも精霊は本来のルールどおり
与TP＝得TP＋３
で計算すると３でいいはず
それなのになんと三倍以上の与TP10、これはひどすぎ。
その上MPまで減るという糞仕様
精霊の仕様はひどすぎるな

>>595 に激しく同意

攻撃しながらTP貯まるってズルくね？
精霊の与TP増やしていいから精霊打つごとにMP回復するようにしないと合わないよな。
よしこれでいこーやｗ

現状、近接無効な敵・飛ぶウィルム系意外では、ほぼ全てのシチュエーションで両手武器の方が強い。

>>588
確かにスキル10のWSとスキル250のWS同じTP100、同コストなのはおかしいよな
スキル10で覚えるWSならTP100、
スキル250で覚えるWSならTP1000から1500くらいが妥当か

近接も精霊みたいにレジの概念を入れるべきだな

精霊打つごとにMP回復するのはずるくね？
だったら攻撃するごとにHP回復するようにしないと合わないよな。
よしこれでいこーやｗ

>>601
ミスｗｗ

ある意味レジよりひどいものがあるｗ

近接が遠隔の夢見てもしょうがないのに・・

>>602
俺もそのFF11をやりたいな。

・不意打ち
必中
クリティカル
再使用1分

・精霊の印
命中アップ（必中じゃない）
ダメージアップなし（レジられたらダメージダウンの可能性も）
再使用10分

これもおかしいよな・・・
魔法不遇過ぎる；；

>>603
ミスだと与TPは0になるのに、
一律与TP10の精霊はおかしいな。

>>606

まあ不意打ちはシーフのアビで
しかも後ろからしか機能しないというデメリットがあるわけだがｗ

おまえら雑魚過ぎるｗｗｗｗ

>>602ぐらいのバランスで丁度いいね。
いくら撃っても減らないMP

近接にレジスト概念を導入CRHでステ補正

>>607

精霊のレジにダメージ０を追加希望ｗｗｗ

ダメージ０の場合与TPは０で。

これで満足？ｗｗｗ

>>611
むしろ俺はお前のやっているFF11がやりたい。

オポオポネックレス使えよ雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自腹でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ

FF11の敵の弱点ってレジぐらいしか関係ないんだよね

なんだよ氷弱点とか書いてるから、威力2倍とかなると思ったのに
近接武器だとちゃんと威力増大されるのにね
精霊って不遇だよな

>>602
精霊は回復したMP消費してるんだからWSはHP消費じゃないとズルくね？
よしこれでいこーやｗ

>>615

それでもいいよｗ
バランスは取れてるしｗ

確かに弱点の存在がレジにしか関係無いってのは辛いな
弱点＝威力うｐは有っても良いと思うけどね
風エレとか自分属性風っすからみたいな奴にエアロすると回復とかもしちゃっても良い

>>615
FF11にはjaあんこくｗってのがあってだなｗ
後衛から嫌われるのは間違いなさそうだなｗ

FFTAにあるMP消費攻撃とかあっても面白そうだな。

ガルカ涙目だけどｗ

全部無理だな一番期待できるのはアルタナで
精霊ダメージ吸収アビもった敵が出てきて
ヤッチャッタ黒さんをネチネチと怒鳴り散らすことだな

現状ってハイダテ欲しいから空に入ろうと思ったら黒か詩上げてね＾＾って
言われるんよね。上げたらユニクロじゃきついから装備そろえなきゃ
ならんしなあ

ここまで前衛と後衛の不信感が大きくなるなら、次のVupでMP持ちとMP無しジョブはPTを組めなくすれば良いいな

狩人上げてね＾＾って言われるよりマシ

全部無理だな一番期待できるのはアルタナで
近接ダメージ吸収アビもった敵が出てきて
ヤッチャッタ脳菌さんをネチネチと引退まで追い込むことだな

まあ実際は黒も前衛も持ってる奴多数だからなｗ

自分で自分の前衛ジョブと黒との間で不信感とかありえないだろｗ

黒を使えなくしろって話じゃなくて、黒も前衛もどっちでもいいって
バランスにしろって話だと思うがｗ

一部過激派は除くけどｗ

ID:8BKI6Xqm は典型的な　前倣え君　装備もイマイチver

>622
ナ暗白黒赤青召

見事に使えるジョブだけ集まってわろた

>>627
ナ暗白黒赤青召　VS　戦モシ獣狩忍侍竜コか

ふむ、中々良い勝負だなｗ

からくり「マトンにMPあるからMP持ちの方行くわ」

>>672

確かに使えるジョブばかりだなｗ
それで組むのはいいけど、俺は赤にだけはなりたくないｗ
頭がおかしくなって死ぬｗ

おっとアンカーミスった。

672→627

>>615
>>622

またあんこくか

>>625
HNMで前衛と黒どっちでもいいってバランスにするなら
LV上げ・メリポで前衛と黒どっちでもいいバランスにする必要があるけどな

というか散々言われてることじゃん
むしろ一番の過激派がナニ言ってんだｗ

>>633
言うなよ。
最初の方はわりと普通だったんだから。
可哀想だろう。

召喚はなんとかしたいね〜
ポジション的には黒と同じヌーカーで、1分縛りでいいから恪上に一撃１０００〜１５００ぐらいのバランスが良いな。
召喚はイメージ的にサポートジョブじゃ無い。

>>633

まあLV上げって黒普通に誘わね？後衛が全然いないのにケアルできる
黒を誘わないって選択は実際にはないからな。LV60代でも普通に黒いるし。
まあケアルしろって話じゃないで、漂白時代経験の黒が反応しそうだけどｗ
メリポは黒ソロでやれるじゃん？こんなメリットはないと思うが・・・。

俺の最初の提案は「黒に得TPつけて、それに合わせて与TP決めよう、黒も
WS使いましょう」って提案で黒弱体なぞ望んでない。

俺天才かもしれね
TPを前衛は普通に700とか800持っていて
TP消費してオートアタックやWSやれば良いんじゃね？

戦士HP1200　MP0　TP700
暗黒HP1100　MP300　TP400　とかで　

HNMで席がなくて仕方なく黒上げた連中は大抵廃樽の横でカスダメ連発してる
黒75だけど黒出したくない、前衛の出番をよこせって輩は普通に見かける

WSは全部とんでけーで解決
つか、いくつかを遠隔WSにすりゃいいじゃんマジデ
あとヒーリングでTP回復すりゃ後衛もWS打てていい感じ

>>637
戦闘終了後全員でヒーリングしてる姿想像してワロタ。
その場合のTPはヒーリングで回復させるっていう仕様なのか知らんけどｗ

おいおい、未だに空で黒マンセーって馬鹿だろ？
両手強化で前衛のほうがはるかに削ってるぞ。

「前衛さん殴らないでくださいね＾＾」っていってるところは主催が馬鹿
勿論2アビ対策のために殴るなってのはあるが、その場合黒も精霊なんてぶち込んでねーよ。

今じゃ空だって黒の席は減ってきてるのぜ？

>>640
短剣でのオートアタックはTP5　両手鎌だとTP10とかで
WSもワスプやタンケーみたいな弱いのは30　ギロとかランペは200とか消費にして
白魔道士にTPリジェネ　召喚士に範囲TPリジェネとかをつけて
ヒーリングでもTPが回復する、後衛の差別化も出来る
ヒーリングでTP回復すれば、赤も青もナも魔法戦士で喜ぶ

>>641
ウソイクナイｗ

>>642

それ、面白いかもね。

しかし、TP版リフレシュを誰がもらうのか・・・。
誰がババを引くのか・・・。このへんが重要だなｗ

あんこく＜リフレ＆リゲインよろｗｗ

リゲインは踊り子辺りに追加されるんじゃねーの？
んで、召狩と方向性が未だ定まってないからくりを黒と同じ局地戦特化にすればOK
これで万事解決だろ

他MMOみたいに、全クラスがMP持ちで
スキルは、全てMP消費で良かったんだよな

FF11みたいな、糞仕様だと
そうすることで、よりPT必須クラスが出来てしまうわけだが。

>>643
まぁおまいさんとこと俺のとこじゃ人数とかちがうのかもしれんがな
うちは麒麟だとフルアラぐらい。

盾2/前衛5/回復支援7/精霊4　ぐらいだ

最初の頃はそりゃ俺らのとこも精霊マンセーだったのは認める
けど強化後はアタッカー増やしたほうが与ダメでかいので
黒減らしてアタッカー増やしたぐらいだが？
一番削ってると思ってた廃黒が侍や暗に総ダメでかなり差をつけられててかなり凹んでたｗ

麒麟じゃ黒はもういらんね
玄武のために１人２人はいてもいいがあとは邪魔だな
両手武器の足元にも及ばない

不意月光で1200とかフルアビのスチサイで2000とか行く時代だからなぁ…
麒麟相手だと、精霊は廃装備の黒タルでも通りが安定しないし
今はアタッカー多めの編成の方が楽だよな。

>>648
んな、半端な書き方じゃなく。キチンとジョブ構成書いてみｗ

侍侍侍侍侍詩　侍侍侍侍侍詩　侍侍侍赤赤詩で3分で沈む

>>652
それ赤イラナイｗｗｗ
3分掛からないし、3分持たないだろうｗこっちも

３分で沈むのは敵なのか？ｗ

まぁ、崩れたら建て直しは不可能だけどなｗｗｗｗ

>>654
息が合った廃侍*15ならいけるんじゃないかな
麒麟自体は5〜6分ちょいで倒せる事は倒せるし

侍でも戦士・モンクでも行けるよ。ソウル、メヌメヌ、マチマチ、マドマド６曲掛けてやれば４神沸く前に沈む
アビ前提だから連戦は無理だけど。

>>624
前衛はバスミッション9-1を忘れもしないだろうよｗ
あれで心痛めた奴も多かろうてｗ

プロマシアの応竜なんかも石集めるより精霊寝かせの方が主流だったしな
あれで辞めたの多かったし黒の思い通りだったんじゃないかなｗ

>>657
それは胡散臭いな与ダメよりも被ダメ面をどうやってカバーする気だ？

カバーしなくていいんじゃね？
死んだらキックして予備を補充

>>659
まあそれ自体は動画に上がってたから無いとは言い切れないな
クラポンよりリディ戦の方が削ってたらしい
今だと両手武器も相当なもんだろう

連戦は無理だろうけどなｗ

要するに黒は不遇なんだな
これは黒強化すべき

>>660
キックして補充する間にもう2.3人死んでいると思うんだが

そりゃ白か赤２〜３人はいるｗｗｗ　アスフロ耐えられればok
ギャンブルなんで１００％勝てるわけじゃないけど、UtinoLSで５勝１敗

ネ実の人間はうそつきばかりだから

>>661
ああ、あれの事か

真闇王戦と一緒だろ
結局は後衛のフォローがないと何も出来ない

>>644
tp消費量を行動により変えるとなると
tpの必要性がなくMPでいいじゃんということになる
つか、こういうゲージ消費で技使用の話しでは
HP赤で超必殺技とか意味のわからん方向へ持っていける

強力な精霊魔法を敵に食らったらもっとTPたまって欲しいよね。

ENMのバハ１分半で沈められるLSならやれる、一度やってみればいい。
クラ無くても脳筋は準廃程度あれば充分。

Rep上げたいがどっか行った。次の麒麟戦でRep取ったらageるわ。
構成はパラニン2枚+詩3+白3+あと侍戦モ暗竜狩あたりで埋める。いちお予備で外部に赤白なんかのケアル部隊と緊急時用のランナーも控えてる。

・各PTに詩１ずつ配置して、時間合わせて3人同時ソウルドルバナイチン発動→詩3人PTローテさせて脳筋全員にメヌ2マチ2マド2
・即沸かせてナイトがウィズイン+フラッシュでタゲ取り
・サポシの戦侍暗竜がそれぞれ不意玉をナ2に交互に入れて更に強固にナにタゲ固定
(沸かしから位置取り+不意玉までおよそ20秒程度。)
・脳筋アビ全開+インビン発動

※ほとんど沸かないが神沸いたら外部の6〜7人で2〜3分キープ→麒麟没後そのまま本体で殴り殺す

後はひたすら削るだけ。ストンガは全員で受けるのでバストンラ切らさない事とケアルは厚めに撒く事。
アスフロ来たら白が即女神。事前に召青入れてストスキ+ドリームシュラウドを脳筋にかけとくと◎
これで大体3分切る。神は沸いてもせいぜい1匹。沸く前に終わる事が多い。ベストは強化ローテにコルセアも入れた時で、1分57秒だった。
Rep取ると一番削るのは侍orリ戦。もちろん全身極廃装備で固めてるのが前提だが。

>>658
バスMもプロMも河豚じゃねえか
河豚は真性脳筋で殴りとケアルしか見て無いから寝かせ精霊が有効になるだけだ

特定コンテンツでいいなら限界2、AF3、クエWSなんかのNMは精霊ハーフカットがついてて
レベル上げようがメリポ振ろうが廃装備揃えようがどうしよもないんだが
限界の犬で「うはｗ2000超えたｗあ、パラナよろｗ」と言うのが思い通りだったんだねｗ

>>667
元々それで良いんだぜ＜前後衛の共存
蝉と足止め魔法が万能すぎるから、後衛優勢って雰囲気になっているけどな

>>659
こいつは今更何言ってんだ
両手武器納金15集めてタコ殴り作戦が可能だなんてもう常識だろ
なにが被ダメだよｗ

つまり脳筋基準なFF11スタッフの作った物は
黒が最強という話し？
結局黒魔が有用で前衛は虐め対象って事だねｗ

そろそろID:8BKI6Xqmを慰めてやりたいんだが、
もう何処かに行っちゃったかな。

実際、黒が有効な敵なんてもうほとんどいないよな

どんなHNMでも脳筋が２人ほどで殴ってたほうがよっぽど楽
黒なんかいらね

>>673
オマイさん、やっぱり机上論ｗ

脳筋２人で倒せるならどうぞどうぞ

>>657
Uchino鯖では最低2戦〜をサチコメでアッピルして各団体で
被らないように調整してるんだがお前それでいいのか

>>677
実例あるけどなｗｗ
でもまぁ他の団体とのすり合わせもあるし、このやり方推奨してた育成代行のカス業者は
5分でキリンやって２ｈアビ戻るまで4神やトリガやれつってたけど、そこまで
すき放題に傍若無人にエリア内闊歩するのはやっぱ現実的じゃないよなｗｗ

現状で脳筋不利な敵は飛んでるウイルムぐらいじゃないかな

>>676
黒と前衛の違いは、射程と与TPと一部支援能力
与ダメは三年前から前衛＞黒　だった訳で

>>679
いやUtinoLSは空LSじゃないしｗ　たまにトリガー買って遊び半分でキリンやるLS、待ちがいて混んでたらやらないｗ

>>682
いや、ヘイト考えてやるならそうだけど
黒のみアラとかの場合では
黒魔導師の方が前衛よりも圧倒的に与ダメが上
数年前にモンクと黒魔は同じ削りだと■eが公言して
修正を加えて黒魔を前衛よりも上にした

>>680
出来ると知っているだけの人だって意味だよｗ

>>682
そそ
それなのに精霊すえおきでさらに近接ばっか強化するから
与TPとかのちっぽけなアドバンテージなんかゴミになったわけ
追加されるのは時間制限ありなものばかりだし
黒がいなくてもなんとでもなるが
前衛がいないとどうにもならん

前衛がいないとどうにもならん
前衛がいないとどうにもならん
前衛がいないとどうにもならん

つ、釣りなのか（ゴクリ）・・・

>>684
>数年前にモンクと黒魔は同じ削りだと■eが公言
これはMPもヘイトも考えずに最強精霊を連発した場合の話な
実際そんなことはあり得ないことにやっと気づいた■が修正しただけ

>>686
両手武器強化が致命傷だったなぁ。
二刀流のダメージはほとんど銭投げ盾ジョブ上げた人へのご褒美だったわけだが
エースがネガりすぎて開発が折れた。

>>684
メリポのように、連戦とか長期戦では黒よりも前衛が削るのは認知されてただろう？
痛烈な範囲攻撃に有効だったのと、瞬発力で黒が重宝されていただけ
一撃の威力は75開放時代に黒は大幅に上がってたけど
MPの縛りで黒イラネになる度に調整が入り。
その後黒市場になり次いで前衛が強化される、過去三回ぐらいこの繰り返しじゃないか？

>>687
お前黒PTでナイズルやサルベージいってこい

黒がいなくてもなんとでもなるが
前衛がいないとどうにもならん
これが今のFF

>>691
まぁナイズルは普通に忍青シとかでしょ忍は盾だし
モクソイ寺戦死だのとは別格じゃん
サルベージはクソみたいなDrop率でもう行ってないけど
カスシーフとか雑魚竜なんか席ないじゃんｗｗｗ
モモモ白赤詩＋黒とかだっけ？ｗｗ

それって別に空は黒支配ってのとたいしてかわんない程度の
当たり前なジョブ縛りだしｗ
どうにもならんってほどじゃないじゃんｗ

どうにもならんてほどだよ
黒黒黒赤白詩でクリアしてみろよ

モモモ赤白詩のモが他の前衛
戦ナ忍侍竜シetcの何になっても
どうにもならんってほどじゃないが
黒黒黒赤白詩じゃどうにもならん

>>692
お前がナイズルもサルも行ってないのはよくわかった

>>692
前衛のダメージだけ見て黒が弱いと、短絡的にいっている人が居る
それぞれの環境で表現が違うだけ

>>693
じゃあお前モモモ赤白詩で飛竜の眷属２ｈアビなし3分以内にクリアしてこいよｹﾞﾗ
コンテンツ毎に向き不向きがあんのが当たり前でだからなにって話だよボンクラｗｗ

そんなことより、天海麗が可愛いんだ。お前ら、こいつのAV見ようぜ

>２ｈアビなし3分以内
に何の意味があるんだ？
モモモ赤白詩で30分でクリアなんか余裕だろ
３分で倒したらいいもの出るってなら話は別だがな

黒黒黒赤白詩じゃ100分かけてもサルベージのボスたおせねぇよ

>>698
はいはいもたてもてたすげーーっすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>697
無修正見てから、モザイクありは買う気になれない。生でずぼずぼ最高。

>>693
モモモモモモ　と　黒黒黒黒黒黒
で比較するべきだろうそこは

>>699
モ盾すげーよな
で？何

>>699
こいつ最近FFやってないんじゃねー？
最近のFFは黒がいなくてもなんとでもなる
ってんのに今さら飛竜の眷属とかあほかと

ナイズルで忍青シとか、なにそれww

つか、そろそろ気が付いて
自分の好きなジョブが全コンテンツで必須じゃないと嫌だっていう
不毛な議論だという事を
黒は黒必須じゃないと、シーフはシーフ必須じゃないと嫌なんだって
んで
■eはそんな神バランスを作れないし、作る気もない

纏め
エースが強化されたんだから黒魔も強化しろ
黒を強化する根拠はPTで役に立たない
という風潮だから弱いという事にすればいい

>>705
各ジョブ毎に得手不得手なコンテンツをバランスよく配置
のが良いんじゃないの？
リンバスみたいに魔法無効エリア　打撃無効エリア　突無効エリアみたいに
HNM系も、バリアチェンジさせれば良いんだし

時間稼ぎって考えれば、大多数の人間にとっての足止めになる方法がベストだろ

>>706
そんなジョブ縛りが加速するような仕様にすんな。
ていうか武器種でジョブ作んな。

>>708
ジョブ縛りは必ず起きる
プレイヤーが縛るのが好きだから

黒は必要なとこと不要なとこがはっきりしてて、
それでいいって奴ばかりじゃん。

まぁなんだ今でも神99BCやバハムートなどは黒PTが圧倒的に有利なのは変わらないわけだが・・・。

>>702
与TPだの与ダメだのクソスレでなにほざいてんだよカス死ねつってんだよボケ死ね在日

バハこそ脳筋だと何度言ったらわｋ（ｒ

>>708
前衛なんて武器種の差だけで良いって今回のパッチで理解せざるを得なかった連中も多いみたいだけどな
それ以外は蝉と挑発だけでカタがつく
個性の否定が効率につながるんだよ

>>713
野良で出来るわけじゃなければ、優勢とは言わないと思うぜ

黒優勢とかアホか。

アトルガンコンテンツでは黒の居場所は無くなってきてる。
特にエインについてだが、やってないのバレバレ。
あれは召と前衛、前衛をサポートする後衛しかいらねー。

少しの差でも順位を付けたい年頃だから
野良とか関係ないと思うぜｗ

>>717
しかし、一部の人や限定された人だけの話で全体を語ると
暗黒騎士以外イラネが世の流れになるぜ？

黒の装備に大金かけるよりエースか戦士に金かけたほうが
いいぜ。マジでな？
黒の活躍場はどんどんなくなっていくだろうな。
エインで黒大勢入れてる団体は思考チェンジしないと
第３とオーディンで詰むぞ。オーディンどころか第２で詰まるかもしれんな。

黒と関係ないが忍の居場所もなくなってきてる。

時流が読めないバカは黒忍に金かけて涙目になる。

>>719
時勢に合わせろと言う部分は同意だな
勿論、環境が許す中で最善を目指すと言う意味でな

複数ジョブを同時に高水準で維持できず都度都度乗り換える人は
この先ずっとパッチの度に騒いでろ
と思う

黒はかねかければかけただけ
実値でかわってくるから
かけたくなっちゃうんだよな。

でもある程度そんなことやってたら
黒なんて多少ダメ違ったところで
カワンネとかおもってくる。
レジられなきゃいいし。ダメでかくても
タゲられるだけだしな・・・。

黒赤忍はFFの癌だから仕方ない。
超優遇攻撃の精霊
無限期間のコンバート
チーターマンも真っ青の空蝉
これが直らない限りはもうダメぽ。

精霊に関しては精霊ではなくモンスTP計算をPC仕様にしろと言いたいところだが。

元々昔は前衛より黒と言われてた。
だが前衛要らないというほどでは無かったはず。
黒なんて適当装備でも動ける。
バハオウリュウぐらいしか黒優勢じゃない。
しかもこれは片手間に上げた適当黒でもやれる。

前衛は金かけて良い装備、エクレア取得等でかなり変わる。
１は全然解ってない。
前衛は磨いて損は無いどころか、両手修正によって
総ダメージについては両手前衛＞＞＞＞＞＞黒と言って良いだろう。

エインについてだが、３０分制限しかないんだ。
これに黒入れる理由はどこにもない。
これが解らないなら真性のバカだ。

ログ1行で大きいダメが出てる　＝　強い

こう捉えてると考えれば何を思って発言してるかがよく分かるぞ

>>722
黒しかない奴で黒に金注ぎ込んだバカほど扱いにくい奴はいない。
サポートもせずただ精霊全力で撃つ。注意しても無駄という奴。

開幕最大精霊撃ってタゲ取るバカ。
それを追いかける前衛。非常に時間ロスだ。
前衛が殴ってたほうが早く倒せるのに。こういう事するバカがいるから
時間食うことになる。
時間制現があるＢＣ敵などでこういう行動されると
下手すると失敗する。

>>723
ニコ厨死ね

現状では蝉がある。
前衛は自己防衛手段がある。後衛が尻拭いするのがイヤとか
寝言にもほどがある。

ネットではよく後衛様＞＞前衛と図式されてるが。
装備が良い前衛のほうが黒より削れると踏まえて。
ＦＦではジョブチェンジ出きる、後衛様が前衛にチェンジしたところで
装備が悪いなら、装備が良い前衛をサポートするのは必然。
ケアルがイヤとか言語道断。

これが解らない奴はこの先色々な面で損をする。
サルベエイン等な。かしこい奴なら解るはず。

散々黒をバカにしたが、黒は本当に要らないと思ってる。
後衛で動きたいなら召喚士上げるべき。
金かけるなら両手前衛が良い。

時代の流れを読め。今は両手。
格上に対して無力なメリポでしか使えない忍に大金かけるな。

>>727
>>727

召喚はレベル上げで迷惑かけるしソロが屑だから上げるきおきねぇ。

>>730
オレはステ６でしかみてないからｾﾌｾﾌ('〜')

>>732
どんな理論だよｗ


つーか与ＴＰ自体がいらないよな。
ＮＰＣ有利過ぎる。

黒要らないとおもってるが黒７５なオレ。

何故かって、それは黒７５なんてＦＦ昔からやってる奴なら
当たり前なことだろ。
それを踏まえても、黒はいろいろなコンテンツで要らないと
判断下した。

>>731
召喚はよく弱い弱いと言われてるが、非常に使えるジョブ。
解る奴なら解るはず。黒は代用効く人なんてたくさんいるが、
召喚は居ない。

別に黒が強いわけじゃない。黒抜きでもほとんど攻略可能だろ。
黒戦術がシンプルで野良受けしやすいだけだと思うが。

長文で読むのに疲れるだろうから、ID:4j+mgsiQの主張を要約すると
「強いジョブ上げろ、VUで情勢変わったら乗り換えろ」
ID:4j+mgsiQは、それをしなかった駄目な子だと思いますが許してあげてね

与ＴＰについてだが、これこそ後衛様理論だな。

与ＴＰでＷＳが怖いか、蝉で防げれるものがあったり。
青の範囲スキン等で緩和できるだろ。
火力とその火力を維持する土台、土台は後衛。
後衛のＭＰを維持するコルセア詩赤。

戦闘において敵のＷＳは来て当然な事。
与ＴＰとかバカか。これを未だに言ってる奴はバカだ。

>>718
暗黒騎士だけでいける敵は少ないというか
クラクラ廃装備していても暗黒だけじゃ雑魚にしか勝てないだろ

といった細かい差でネガネガしたい年頃と言ってるわけよ

>>737
日本語でおｋ

>>736
結局そういうことですな。

オレは盾から前衛から黒召もちろん有る。
色々な視点から見れるようにしないとダメなんだぜ。

>>738
無い物ねだりでネガか・・・それはそうだわね

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　-‐'　　'ｰ-　 ＼
　 . |　（●）,(､_,)､（●） ::| 　　 ／￣￣￣￣￣
　　|　　　 /,.ｰ-‐､i　　:::::| 　＜　脳筋が まーた始まった
　　|　　　 //⌒ヽヽ　　.::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
　　| 　　　ヽｰ-‐ノ　　:::::|
　　 ＼　　　￣　　 ...::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

昔黒PTでとてとてとてとてくらいのトンボ狩ろうとしたんだけど
黒6人のブリザド4で死ななくて次の瞬間カースドスフィアきて糞樽達が逃げ惑って阿鼻叫喚になった記憶がある
精霊にも与TPあるよ

>>740
ちなみに、理解しているとは思うけど
色々な視点で物を見れる人は、短絡的に○○イラネなんて発想にはならないからね

I系　与TP10
II系　与TP20
III系　与TP30
IV系　与TP40
古代　与TP50
古代II　与TP60

ガI系　与TP20
ガII系　与TP40
ガIII系　与TP60

これくらいのバランスが丁度良い。

>>743
黒の精霊は与ＴＰ有る。
相手の攻撃に得ＴＰがある。

>>742
土台が整ってれば脳筋で構わない。

>>744
いろんな視点で物を見た結果として言うが
ヴァナに獣だけは必要ない

>>744
そうですな。ただな、黒が本当に使えないコンテンツが増えてる。
これは真理だ。
過激的に黒イラネと言い過ぎだった。
９９バハオウリュウ、地上カメとかは黒居たほうがいいぜ。

いろいろなブログ見てみると良い。

>>744
悪いなのび太いらんもんはいらんのだよ
サルベで黒いらんし
印章BCでモクソいらんし
裏で闇王やんねぇならモクシャない前衛いらねぇしｗ
確かに与ダメは多少上がったかもしんないけど
比ダメもハンパないｗｗマジ殺意がわくほど被弾するｗ
それで殲滅速度上がるかって言ったら数％も上がってねぇよｗｗ

>>749
いらん物はいらん、その発想を否定はしてないんだぜ

今上げといて損は無いジョブ。
ナ、戦、エース、詩、コ、青、召、赤、黒、サポ忍。

特にコルセアは非常に使える。
ワイルドカード、詩人より前衛強化に優れている点。
詩と組み合わせれば前衛の火力は劇的に上がる。

龍騎士、散々ネタにされたジョブだが、アンゴン竜剣の防御ダウンは
他前衛の底上げになる。自身の火力も相当なモノ。

メリポの枠組みで考えて忍上げよー。忍最強とおもってる奴いないと
思うが、忍上げるぐらいならネタでガリと言われるジョブ上げた方が
良い。

多人数コンテンツでは要らない事は全くない。
むしろ忍が存在意義不明になる。

>>728
本当に賢い人は、状況を見ながら的確にサポートやダメージを与えていく人。
全体のバランスを見て上手く流れる様に調整する人の事を言うんだ。

君の言っているのはただの脳筋だ。
俺は良い装備あるんだから奴隷どもは俺のサポートしてりゃいいんだよって言ってるようなもんだよ。

忍がいなけりゃ空蝉も無いわけだが
サポ専用？いや、挑発と併用出来るのは戦士と忍者だけ
結局メリポでは劣化戦士という立場を確保したまま

>>751
コルセア上げるくらいなら詩人の方が数倍マシだってのｗｗ

>>753
ぶっちゃけそういう事だよ。
そうしたほうが良いコンテンツがある。

>>755
コルセア詩人両方がベター。

コルセアは詩人がいる条件でさらに上を目指すなら居たほうがいい
という立ち位置だから
詩人の方がいいとも言えるし
上げて損はないとも言えるな

>>754
メリポのrepいろいろ見てみると良いよ。
忍が必要なのかどうか、個人の環境によるが。

今は盾という概念がサポ忍、それと両手修正によって曖昧なもの
になってきてるんだ。

メリポだけで考えると挑発有ったほうがいいだろう。
それは否定しない。
ただな、メリポやるとき忍は野良から１名捕まえて
他エースでもやれるわけ。
忍に終始タゲ張りついてるわけでもないだろう。

他のコンテンツで総ダメージ稼ぐ、アビで瞬間ダメ、他前衛の底上げ等
多方面で考えると忍って要るのかなとね。

>>759
オマイさんは
殺す事は出来ても、活かす事ができないっぽいな。

サルベでは挑発がないモンクが盾と言い出され、
定着してしまったろ？

ネットでこういうなら、みんなそうするって例ともいえる。

あれはぶっちゃけ蝉廻せて耐えれるＨＰと自身の火力
そして良水準の防具があればジョブなんだって良い。

そして忍は無理無理と言われてるだろ。
これはどういうことだろうね。
忍でやれるとおもうぜ？

>>760
言ってる意味が掴みにくいが、
敵を倒すのと、味方を活かすということかな。

もちろん土台が備わってて、前衛を殺さずに火力を維持する。
上記レス探してみると良い。

>>761
それ全部備えてるジョブがどんだけ居るんだよｗｗｗｗｗｗ
何がなんだって良いなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ超選民じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず上位は黒＞前衛くらいでないとバランスが崩れる
前衛＞黒になると一気に総メリポ化して終了の予感
今だと裏とか前衛の削る速度速すぎ被弾の前に即殺みたいな

だからといってとりあえず黒上げろってのも困ったものだな
黒もピンキリ与えＴＰ10固定なら平均ハーフレジな糞は不要なんだよね

>>763
ナ戦忍エースモ、全部やれる。
試してみ。

別に選民してないが、からくり獣は無理というか
削れない。

>>764
召喚＞＞黒だったりするな。

黒に金かけるのは色々な面でお勧めしない。
このスレ立てた人は前衛メインなら我が道進みなさい。
間違ってない。だが、黒もしくは召は上げといた方がベター。

>>765
ナイト様まで持ち出されてるのに認識すらされない可哀想な子が数人居るな

土下座して謝れよクズ

>>762
違う
他人の考案したマニュアルに従って、切り捨てる事しか出来ない
と言うこと

現状、ほとんど後衛はケアルとヘイストしてろって感じだよな
でも、後衛面白くないからって前衛やってみても
バイオハザードをロケラン弾数∞でやってるみたいでつまんね

早く踊り子やりたいぜ

>>761
サルベでモが盾ってのは解放が無い状態でも普段に近い攻撃力が有り、他の前衛より手早く盾にでき、
ユニクロでもある程度ヘイスト装備があって、余裕が出来た分の解放を他に使えるからじゃね？

ネットで云々ではなく、理にかなってた流れなら自然にそうなるって事だろ。
蝉盾の時もスシ実装の時も両手武器強化の時もネットで出た物を検証してこれはイケル！って物が
主流になっただけだし。
ネットでの発言なんてただのきっかけにしかすぎんよ。

>>769
ロケラン∞ってＷＳをオートアタックって意味だが？
頭割る員ですｋ？ＷＳ打つまでになんかいしにかけると思ってんの？
黒やってるやつは真の納金が多いよｎｗｗｗｗｗｗ
黒だけだぞｗＭＰ使って擬似ロケラン連打ｗｗｗｗ
しかも与えるＴＰは10だけｗｗｗ
前衛はさもらいさんが2時間に1回出来るだけですｙｐｗｗｗｗ

オートアタックは確かにつまらない、アクション要素があったらエースとかやってたかもな
ただ暗黒は激ヒャホイできるから面白そう、廃前提だがｗ

>>764
黒か召喚７５ってだけじゃHNMなんかロットするもんないしな、リンバスやるにもだ。
オメガ・アルテマからロットするもんは召も黒も召ナシラ手、黒ナシラ足くらいしかない。
エースはHNMで枠がほとんどないけどロットできるもんが大量にある。

アイテム狙うなら前衛ジョブがいる、参加したいなら黒や召がいるってことだ。
どうしても前でたいならナやれよ、抜刀しないこともあるけどな。
あとは奴隷ジョブの赤白詩とかさｗｗ

HNMやるならロットできるジョブと活躍できるジョブないとな

>>759
戦エエとか忍エエとかありえない。
美味くもならないのにエ以外の負担が大きくなるだけの糞構成。
できるかどうかとは別に
やりたいと思うのは殴ってWS撃つだけのエースだけ。
そのオナニーの片付けをする方のことも考えろ。
どうしてもやりたいならエが開幕挑発する忍戦。
回復する赤。追いかけられて挟み撃ちされる詩に着替えてやれ。

ここは頭の悪いネ実脳ばかりだな。

だからさ、HPは1億くらい、防御力はゼロだが精霊魔法は完全レジ、
一撃300くらいくらうけど間隔は999でDAやTAはなし、
WSは全てPC単体のみ対象で蝉一枚でかわせる。
そして時々2-8回攻撃でD60くらいの片手武器とD120くらいの両手武器を
1/256くらいの確率でドロップするようにする。
再出現は3-1ヶ月、こんなHNMを作って納金を全部そこに隔離してしまえよ■e。
好きなだけ自慢のらんぺーじｗでもじんｗでもぎろちんｗでもだんしんぐえっじｗでも打って来いｗ

>>776
もうさ、時間制限3時間ぐらいのBC作ってそこに隔離しよう。
入ると動かないデカい壁が1つ置いてあるだけでそれを2時間ぐらいかけて倒す。
殴った時のダメージが通常の数十倍だけど敵のHPも1億ぐらいあって
定期的にテンポラリアイテムが支給される。
攻撃は一切してこなくて向きも変わらない。

これでいいだろｗ
1エリアに30個ぐらいフィールド作って入る時にアラがランダムで飛ばされるんで
一度に30アラまで入れるようにして。
戦闘が長すぎるんで30分離席して風呂行って戻ってきたらやっとHP80%とかｗ

>>777
それいいな
全員オートアタックで離席してても死なないし

通常パーティ戦闘での利点増やしてほしいなぁ
敵対心増加を少し低くしてもうちょっとダメージ出せたりMB決まると消費MP抑えられたり

前衛殴らないでの部分がやだわ

こんなアホな1が建てたスレでものびるのなw
やっぱみんなもおかしいと思ってるってことだろww

>>780
脳筋って心のメインジョブとかトチ狂った事真顔で言い出すボンクラが多いからな。
ジョーカー１枚でポーカーは出来ないだろ。
最後に勝つのはﾛｲﾔﾙｴｽｯｶﾚｰｼｮﾝｽﾄﾚｰﾄﾌﾗｯｼｭなんだぜ

>>780
>>1が必死になって伸ばしているだけじゃんｗ