ナ盾ｖｓ忍盾ｖｓ赤盾

最高の装備揃えてること前提
もっとも出番の無いジョブを決めてみようか

獣／召

おっぱいを揺らす楯

そんなの時と場合によるじゃん

>>1は忍を虐めたいわけだな？

ナタテココ

>>4
＞もっとも出番の無いジョブを決めてみようか
ジャンル毎にカウントするか、頻度で比べるのかにもよるが、
どっちにしてもお前のレスはなにかおかしい。

>>6
でっていう

>>7
ジャンル毎にカウントするか、頻度で比べるのかにもよるが

↑それがそうじゃん、頭寝てるの？

なんでお前らそんな、どっちが勝ちだの順位だの決めたがるの？
それしないと生きていけないの？何かというとvsするよな

何の盾よ

ペット盾最強っていう

赤盾

ノーダメージのユニクロ忍＞＞ダメくらう廃ナのイージス

ペット盾も本体ノーダメージだぜ！

>>14はおばかさん

敵は？

とら

単なるタゲ回しとも言うが、黒/忍で撃ちまくるのも強いんだよ！
ばあいにより・・

もっとも出番が無いなら赤かナのどっちかじゃね？
つっても個人で活動内容違うしどれも一長一短だな

詩盾|ω・)　　ｿｯ…

>>16は明らかな釣りに釣られてあげる優しいひと

いや、蝉壱覚えたての低レベル忍者（被ダメ０）＞＞＞＞＞＞メリポ強化済み廃ナイトのイージス（被ダメ０にできない）で間違いない。

空　麒麟：赤盾優勢　白虎：ナ盾優勢　トリガーその他：忍盾優勢
裏　大部分：ナ盾優勢　一部：忍者のマラソンは有効
海　大部分：ナ盾しか生き残れない　一部：忍もしくはシのマラソンは有効
猿　大部分：ナもしくはモ盾優勢（忍者は出番なし）
地上下位三種：パラ忍もしくは赤盾優勢（ベヒんモスはグラットン優勢ｗ）
地上上位アトルガンHNM　ナ盾優勢と言うか、カオス

>>24は内藤さん

イージスがあるのなら全ての面においてナ盾優勢

レベル上げ…エース超絶強化により忍盾完全死亡。ナ盾＞＞忍盾騙し入れ＞サポ忍でＷＳタゲ回し
メリポ…盾不要　忍もナもイラネ
その他…シラネ

うちのＬＳは上位は全部赤盾だな

(´ﾟc_,ﾟ` )＜サムタテ最高！

　

最高の装備ならナ盾じゃないかな？

蝉で回る敵⇒忍盾
それ以外⇒赤盾

海だけで言うと
テンペ・フォテ・フェイス：盾不要 異論は却下
上質ｱｰﾝ ：ナ
敵意ｱｰﾝ ：忍
竜ｻﾝｱｰﾝ ：本体忍 ランナーナ赤
ホープ　：パラニン
ジャス　：ナ忍赤全部イラネ 両手/忍がアタッカー兼盾
ラヴ　　：ナ赤

赤盾は2人とかいねーと機能しないからな

1が最高の装備って書いてあるのにお前らは…ナ>赤>忍になるんじゃね。装備極めたら流石にナ盾には勝てないだろ。忍は極めても盾性能上がらねーし…赤盾は使えない場面もあるからな

性能は置いといて頻度的な意味で言うなら、赤盾が一番出番は少ないだろう。

>>1
うーん・・・あえて、本当にあえてプライオリティをつけるなら

赤＞忍≧ナ

中尉アサルトとかレベリングとか旧印章BCや高国軍戦績BC
やっぱりタイムトライアルじゃないんだから竜竜竜赤詩詩で
１分切ろうがどうしようが最終的に全勝出来る事、集めやすい事、
なかのひとに余り依存しない事って考えるとやっぱまだ忍盾が上なんだよね。
AMなんかはナ盾お手軽でいいんだけどアレなら赤/青でも
補えるオンリーワンの所まで今ひとつ届かないんだよなぁ。
HNMやトリガーNMじゃもう圧倒的に赤盾が浸透してるしね。
とは言え僅差だから特に優劣つかないかな

ってかさ、HNMLSでもないとPスキルない奴ばっかりだろ
特にナイトは酷い

ナが一番安定してる。
忍はちょっとした敵ならいいけど、時間掛かるやつは
タゲ取りが厳しい。
赤は地上とか麒麟マラソンとかかな。
まあでも、あらかじめ赤盾でやるって決めておかないとだからなあ。

麒麟マラソンなのに赤である意味なくね？ガチだろｊｋ・・・

>>38
確かにｗAMラストでナイト募集したらアダマン（青鎧）ナイトきて１回普通に殴りに行って死亡>>敗退の
コンボくらったときはフイタｗ

>>39
そのちょっとした敵が圧倒的に多くないかコンテンツの中で占める比率がさ。
裏でナイト欲しいなんてのは黒の数揃えられない雑魚いLSだけでしょ、
モンクタイプの百烈怖い；；とか黒６人でグラ入れておいて古代２ぶっぱなせば
問答無用で始末出来るのにｗ

最高の装備揃える難易度（人生捨て度）が
ナ＞＞＞＞＞＞＞赤＞＞忍だからな〜＾＾；
不毛過ぎてレスついてないね。

うちは空から始まってリンバス,サル、海と来てるんだが
昔から忍盾が圧倒的に多いのよね。
まあサルはモなんだけど。

それでやれてるからいいんだけど、別で参加してる空とか
ねぐらとかだとナ盾が多い。

忍盾だと時間掛かるところは後半グダグダになることが多い。
ナ盾でも最後は黒がタゲ取ったりするな。
赤盾は後半でも黒にタゲいかない。

盾の存在意義として被ダメ云々よりタゲ取れるかどうかが重要。

オクレ　イージス　守りあるけど赤盾のがタゲは維持しやすいです
他の装備は誰でも持ってるようなもんですけど。
赤盾もやるけど、弱体してほしいのが本音。ズルい

>>45
ストレートすぎてワロタｗｗ

赤盾よりナイトの方がやりやすいなぁ。
赤盾はピーク時の性能は確かに凄いけど
MP依存が酷いしなにより忙しすぎて隙が出来やすい。
センチネル改良でヘイトの特性を生かせばタゲ取りでも赤に勝てるしなぁ。

赤盾をﾁｮｲｽするｹｰｽは赤と盾ｼﾞｮﾌﾞの中の人の優劣と廃具合のが判断基準としては大きいな

>>45
テラストレートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

細かく書くと　2竜は釣り度外視した場合赤盾。ヴリはナ。
キマイラは赤。ケルはナ。他の敵って盾っていなくてもいいよね。
フルアラBC系はナイトでいってる。あ、海もあったか海は全部ナで
いってるけどLoveは赤のがいいと思う。赤盾やるときは自己ヘイスト
自己リフレなんて絶対しないよ。赤盾忙しいって人はそこらへん自分で
しちゃってるんじゃないかと思うけど。

>>45 君ポーカーとか強いだろ？

テラストレートｗ

>>41
それ、Pスキル関係あるのか？

よくよく考えると忍は通常の敵以外は利点ないな。
やっぱタゲとり能力違いか。

マンボ回避忍凄くね？

忍がすごいのではない。
マンボがすごいのだ。

>>54
じゃあ戦士にマンボマンボしてクフカニとガチさせてみろよ

シーフにマンボマンボしてクフカニとガチさせてくる

>>56
いや狩人に

最高の装備か・・・
難易度かなり高めだがエクス、イージス、アレス胴その他色々
持っているナイトなんじゃないの？
俺はそのうちの一つですら入手できなさそうなナイトだが・・
エクスの追加が３００とか出るなら削りでもトップになりそうだ

マンボ回避忍よりマンボ回避侍の方がいいだろ。
そういう状況下では挑発なんか要らんし。

暗盾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞忍盾

星眼侍２人以上居れば盾ジョブ無しでも普通にレベル上げできるし侍は良さそうだな

純粋に回避だけだったらシ＞忍だろうね。
シフにだまし入れまくれるならシ盾ができるんじゃないか？

できねーよボケ

>>61
後衛にとっては普通にじゃないけどなｗ

シ盾は周りが協力すれば普通に出来るけど
あまり無理にやる必要も無いな

ジュワタコの盾は忍盾しか勤まらないから忍盾

>>>64
星眼心眼上手く回せればそれほどダメ喰らわんよ。

>>66








え？

>>66
イージスナイトも出来るな。赤はスリップマラソンだし盾は無理だな。

>>66
イージス・エクス持ちなら何となくナイトでも行けそうな気もする。

>>66
ジュワタコに関してはシ盾もあるぞ
むしろ少人数ならシ盾

ジュワタコみたいに回避できないとダメな場合は
ナ赤ともにダメだろう
まさかイージス・エクス持ちならジュワタコでも耐えれる？

ジュワタコならマンボ2あれば
モでも盾できるぞ・・・

ジュワタコは釣るまでが一番の戦い

>>72
エクスいらんし。ジュワタコ程度ならイージス持ちで守りなしな一般的廃ナイトで
十分いける、つっても普通にヘイストリフレケアルもらうよ。
だからみんな血眼になって他に潰しの利かない盾なんか作るんだよ

>>61釣りだよな・・・？
本気で言ってたら後衛で行って来いって
ランク�Iにつき合わされたけど、とてもじゃないが稼げてるとは言いがたかったぞ・・・

モノによるけど、忍で盾できるようなのは他のジョブでも代用が効く
ナ盾が有効な敵は他ジョブじゃ無理

>>72
ナ赤赤で倒した事あるし、ぶっちゃけ何でもいい
赤赤でマラソンだったらもっと早かっただろうけどｗ

イージスもエクスもいらないよ。
ナ赤の２名で簡単にジュワ蛸やれる。

ジュワ蛸中華がロット売りやりだして釣れねえｗ

ジュワなんか年３００本は出てるし、供給多寡になりそうなもんだけどな
あっても大して使い道ないし誰が買ってるんだか

いやもっと出てるか。６００くらいか？

おでんは人多いからな
しっかり商売成り立ってるから困る
NAのアホどもとか買いすぎ

>>42
実用度は
赤>>ナ>>>>>>>･･･>>>忍だけどなｗ

つか、忍の盾方向の強化は欲しいな･･･

忍者は盾とはちょっと違うよね
盾っぽく立ち回れるケースは相当限られる

>>83
オレは今のままでいいと思うけどね。
マンボマンボ入れた忍者の無敵モードはイージスの比じゃないし。
後アレだな〜シーフのアビに敵対うｐなのつけてシ盾可能にしてほしいね。
Lv上げでシ/忍が開幕自己アサ騙でタゲ取って侍/シが横騙ペンタ竜/シが不意ジャンプスパジャン横騙ペンタとかｗｗ

自分の好きなジョブが最強

ぶっちゃけ、ナは赤の代わりには絶対なれないが、赤/忍はナの代わりがつとまるケースがほとんど。
もちろん戦術に若干の変更は必要だけどさ。
忍はナ赤とは別の路線。
これがオレの結論。
たしかに全剥がしにセンチネルは有効だけどね。

>>85
無敵でも盾はタゲ取れなきゃ意味無いんだよね

だから忍者は盾とはちょっと違う。ナイトとは違うベクトルにいる

忍者のサポ暗はタゲ取れるだろう。

>>88
カスが開幕４系とかボンクラが開幕バーサクスラッグとかキチガイが開幕不意のみ月光とか寄生虫が開幕不意ペンタとか
しなきゃ物理が通る相手なら普通にタゲ取れんよ。つーかアサルト中尉なんかほとんど忍盾マンボじゃねぇかｗｗ

タゲ取る為にバーサクして即死するのが忍者。

一方で、白樽はバ系をしにいって範囲で即死していた（推定HP７４０）

赤は下手な奴がやると、たげフラフラになってやばい。被ﾀﾞﾒも半端ないし

>>91
ヘイト考えずに殴る奴が一人でもいると（アタッカー忍者含む）
その攻撃力に合わせる為に攻撃装備に着替えるしかない。
中尉アサルトで回避＋70、HP1500、ヘイスト＋18に調整して臨んでも
開始1分でメリポ装備＆バーサクする事はまれによくある。
馬鹿アタッカーは即死してください；；

そういう馬鹿が居たら、そいつが斬りつけてる最中にキックするんだｗ
そうすりゃ残りの面子からは紫ネームになってて、放っておいてもすぐ死ぬだろｗｗｗ

俺的予想　赤＞ナ＞忍暗＞侍
とりあえず神スキルの赤がいれば盾は十分なんだ。
さらにもう１人赤と侍と吟がいればもう敵なしなんだ。
これはもうあれなんだ。分かってるんだ。

＜裏で赤盾やるのかおまえ？ｗプギャーｗ
＜レベル上げで赤盾やるのか？ｗプギャーｗ
＜ＨＮＭしか頭にない廃人思考きめぇｗプギャーｗ

よーし、ああいえばこういう子には俺からプレゼントしちゃうぞ〜

＜じゃあなんで赤盾してたやつがイージスナイトやってるの？？こっちのが強いってことなんじゃないの？

楽だしかっこいいからに決まってるだろー＾＾
赤盾は疲れるんだよ＾＾

＜忍/暗や暗/忍、侍/忍が活躍する敵もいる

それは赤盾も勿論活躍する敵なんだぞー＾＾

>>96
おまえ赤盾やったことないだろ。
赤1枚盾はよっぽどなサポートを受けないと困難だぞ。
１枚でやるのは実質バハBCくらいだろ。
赤１枚でやるとMP消費量が激しい上に、自強化に追われてヘイト上げにくいから
赤盾の利点が薄れやすい。

ナ/忍はシールドマスタリー、シールドバッシュ高確率スタン化、センチネルにランパード超強化で結構地位あがってないか？
うちはナ/忍だ。

しまったああああああああああああああああ
盾１枚って意味じゃなくて赤ナの２人で十分
赤赤の２人ならもう敵なしって意味なんだ。

ドカンドカン黒が精霊してるなかで赤１人盾ってタゲとられるにきまってんじゃねーか！
黒もサポ忍にしろ＾＾

今時ジュワ蛸に業者張り付いてるってどこの鯖だよｗ
猫にも一時期いたが、（常時数名常駐で沸きそうになるとワラワラ増えて13人になり、叩く奴2、回復軍団、待機組みになる）
俺がジュワ蛸のHPがほとんど削れたときに無鉄砲連打で全員ラグ死させて連続魔で葬ったことがあってかいつのまにか消えたわｗ

>>99
もちろん上がってるよ。センチしてたら裏の雑魚モンクの百烈なんざゼロダメだしね。
ただ、そこをスマートに黒パで焼き殺しちゃえば他のナだのシだの侍だのを
忍盾でやれちゃうし、ナイトの出番作ってやる必要ないよねって話だ。

なるほどな・・・れすさんきゅー。
うちのLSの場合俺がファラII3段なのもあってかナイトがかなーり元気だわ。

あと、どうでもいいが、HNMや中尉アサルト、18人BCとかでジュワユース使う盾はないよなぁｗ

回避が見込める敵なら忍/暗でマンボマンボが最強。
回避が見込めない敵は赤盾最強。
赤盾一人で出来ないって自己強化掛けてないか？
赤盾の場合は回りに強化掛けてもらって蝉ストスキ＆ヘイト稼ぎに専念しないとダメだろ。

エクレイージス守り無しで胴はAF1+1
ヘイスト15%HP1530MP470敵対+35のナイトですが
薄足あるし忍者に移行したほうがいいのかな
対象はファブ＆ニーズとプロトオメガあたりです

＞対象はファブ＆ニーズとプロトオメガあたりです
盾なんてどの前衛でもやれるだろ。

>>105とりあえず、ナの保険を稼ぐため、獣様を75まであげてみてはどうだね。

>>105
ナの保険を稼ぐため、獣様を75まであげてみてはどうだね。

なんという回答
ここの住人は会話が出来ないようだｗ

>>105
薄金足あれば忍者はファブニーズオメガで盾できるのかよ

薄金足＝イージスですかぁ？

オプチスコハ羅漢脚でできるよ

忍盾は、盾が自前でスタンできるのがけっこうデカイ気がする。
スタン効く相手に限られるけれど
盾が撃ちたいと思ったときにスタン撃てるのはいい。

サイキョー装備ならナ盾で鉄板

うちのLSは赤盾の２人が強烈なのでイージスですら３番手。

忍/暗のスタンは微妙だよ。
暗黒スキル無いから一瞬でスタン切れる。
そしてスタン詠唱の影響で蝉を即座に詠唱出来ない。
結局は蝉１詠唱中に殴られて中段・・・
まあガやWS止める為になら使えなくも無いがレジもあるしね。
スタンは暗黒スキルないジョブが使ってもガ、WS止めじゃないと正直微妙。
ガ、WS止めのスタンがPT全体で１枚増えるくらいの認識じゃないと。

>>115
忍者のスタンはヘイト上げ用なんだがナ盾onryかね

>>116
112に対する微妙性能という意味で書いたんだが？
ヘイトはスタンだけじゃなくバインド、スリプルなんかも併用するからね。

ちなみに忍盾、ナ盾、赤盾　全てやったことあるけど
性能云々はそれぞれやる敵によって長所短所があるが
疲労度は間違いなく　赤≒ナ＜＜＜忍

忍が一番しんどいのかｗ

後衛視点から見ても忍盾の場合が一番しんどいね
ケルとかキマイラ相手だとちょっとケアル遅れただけで転がってるｗ

暗盾

イージスナイトの一人勝ち

忍者はチャットしてると被弾しまくるからなｗ
会話に混ざっていけないのが辛い。

というかあの無力感はいたたまれない忍者で死ぬと。避けてるときはいいんだけどな

>>109　其れくらいの敵なら盾しかしたくないならあえて忍を上げる必要はない。ナで押し通せってことさ。

>>120
そうかな、慣れじゃないかな？
おれは長いこと忍盾に慣れてるからナイトだとヘイストとさらにリフレかけないといけないし
ナイト用の”回復しろ”を確保しとかナイトいけないからやりずらいな

>>120
Khimairaは、ドレッドストームの構え。
→赤盾に、74ダメージ。
→イージスに382ダメージ
→にんじゃｗに684ダメージ

こうゆうログが稀によくある
魔法攻撃強い相手だとケアルスポンジ過ぎな上に自己回復できないからな
マンボ貰って避けるジュワ蛸、古代ドーモ辺りの雑魚ＮＭにはいいが

>>123
チャットできないような相手だと蝉回らないだろ。
文字打ちながらでも枚数ぐらい数えられるよな？

ぶっちゃけ、ナ忍赤で盾装備が極まってくると
赤が一番楽になる。
ナは確かにコケにくいけど、赤は遥かに高い地点で安定してるから比較にならんのよな。
赤盾やってる本人は大抵ナ忍も75で装備もそれなりにあるだろ。
オクレイージス所持者も多い。
それでも赤盾なんだよな。柔軟性もある。
そもそも赤盾で崩れるようなやつらにはナ/忍は無理。

赤盾は強化スキルあげなくちゃでしょっっ＞＜

俺も赤盾が一番ラクだな

忍者は盾というかシソロの延長みたいなもんだよな

今のとこ　ペット盾＞＞越えられない壁＞＞忍盾＞＞越えられない崖＞＞赤盾＞ナ盾＞その他かな

ペット盾は・・・

ガルカでも　赤盾？

忍赤ナ全部やってれば赤が一番楽なのは同意
ストファラの最終防衛の安心感はデカイ
んで敵対あげまくったらあとは蝉集中してればいいんで楽

だな
ヘイト安定したら蝉回ししてればいいし
ヘイト抜けたり、アタッカーのヘイトが追いついてきたら
ヘイト稼げばいいしな
ナイトだとMPきつくなったら薬品とかだけど
コンバあるしな

赤盾ってやっぱデュエルダルマ無いと辛いもんなの？今はモリガンなのかな
やってみたいけど空装備くらいしか手が届かないんだよね
まぁその程度なら赤盾の出番なんて無いよと言われればそうかもしれないけど・・
ナ忍は一応出来ます

できる
デュエル有れば更に楽になるくらい
元々素でファストキャスト持ってるので
ユニクロでも十分やれる

なんでみんな赤盾しないの？って思うくらい楽だよね

楽なのと面白いのじゃ別問題だからな
ナ盾の豊富なアビ使いたいときあるしｗ
めんどくせぇ時は赤盾で楽するｗ

>>139
そういうものなのか、ちょっと挑戦してみるよありがとう
周囲がデュエルとかダルマ持ってるけど赤盾は装備がなーなんていう人がいて
それでしり込みしていた、ありがとう

赤も色々魔法使えるじゃんｗ
やったことは無いけどヘイスト・リフレも自己管理でやると楽しいんじゃね？

危険回避能力っての？ナイトって防御アビが豊富だから
アビ使う場面で神降りると画面前でニヤニヤして自己満足してるｗ

「危ない！ナイトさんの蝉張替えが間に合わない(；・∀・)」　
「まだだ！まだセンチネルがある！(｀･ω･´)」

「ガきた！スタン弾幕何やってんの！？(ﾟДﾟ)」　
「こいつで黙らせてみるよ！バッシュ！(｀･ω･´)」

「またガきたよぉ！(； ﾟДﾟ)」　「すかさずランパード！(｀･ω･´）」　
「おいィ？今のランパ無かったらお前ら死んでたぜ？(｀･ω･´)」

「異常うぜぇ！(ﾟДﾟ )」　「ふふ…フィールティ！(｀･ω･´)」　
「焦るなログよく見てみ？今のはミスってるぜ！(｀･ω･´)」

「ナイトさんのMPもうありませｎ…ヽ(´Д`；)ﾉ」　「忘れた頃にシバルリー！(｀･ω･´)」
「俺のMPはまだ死んじゃいないぜ！(｀･ω･´)」

いわゆるオナニーだな

>>144
楽しそうだなｗｗｗいいなあｗ

パラ忍でガチ固定できるようになってよかったぜ
サポ戦時はタゲ回しが主流だったからなぁ
ヘタレナイトとペア組ませられると悲惨だった
ヘイト低い方に揃えたりして高額装備使えないとか

>>127
嘘書くな、おまえスキンのカット量しってるのか？

>>147
どうでも良いがその略し方はやめれ。
別のもの連想しちゃうじゃないか。

赤はファストキャスト装備を極められるかどうかで盾可能かどうかが決まる

ロケイシャスとデュエルタバードの壁が立ちはだかる

ロケイシャスっておまけ以下程度じゃね？

無くてもやれる
一人でがんばるならデュエルも必要かもしれんが
タゲ分担させるならデュエルいらん

ナ：レベル上げ含めほぼ全部の盾できる
忍：レベル上げと一部のＮＭを盾出来る
赤：一部を除きＮＭはナより優秀
ということでナ＞忍＞赤。やっぱレベル上げの盾出来るのがでかいとおもう。

レベル上げ抜きならナ＞赤＞忍。ナ＞赤にしたのは赤盾は確かにナ盾より強力なんだけど、ナ盾だと負けて赤盾だと勝てる敵なんていないし。けど逆はある。

効率とかはあまり考えず、どれだけ多くの敵を盾出来るかでランク付けてみました。

>>144
ワロタ

>>144
今からサンド行って見習い登用試験うけてくるはｗ

TP300シバルリーで持ちこたえた時の脳汁感は異常

意外と勘違いされてるのは、赤盾って言ってもサポ忍で敵対装備ある程度そろってる事前提な
中尉アサルトやちょっとしたNMなんかで「盾が沈んだら赤さんしばらくお願い」とか
いきなり言い出す奴もたまにいる。

ある程度じゃまだキツイしょっっ＞＜

敵対心と強化スキルはかなりブーストしないとっっ＞＜