ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ59

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＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩き、自国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>960が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定。
望み、そして行動せよ！正義の光は、必ずや我らを照らすであろう！

前スレ
ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ58
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1193135071/

全体の問題の把握の為に動画を録って上げてくれている人たちがいます。
個人に対する助言、アドバイスは口調に気をつけ叩きにならないようにしましょう。

□■動画アップされる方への参考リンク
ttp://moemoe1.sakura.ne.jp/wiki/index.php?DivxStage6
ttp://stage6.sakura.ne.jp

〜〜〜〜〜〜戦争豆知識集〜〜〜〜〜〜
城前クリの早期枯渇防止に、HP回復はPOTで
ｽﾀﾝ･凍結時に弓等の小ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃は控えよう
ｷﾏｲﾗ・敵召喚報告マクロをYキーで設定しよう
ArrowTowerよりもObelisk破壊を優先しよう
Nキーでチャットログを15行に増やそう
F12キーで視界広げよう
召喚、特にナイトは積極的に出てみよう
ログやマップはこまめに確認しよう
分からない事があったらホルWikiを見よう
ホルWikiは ホルデイン で検索してみよう

■ホル子さん謹製FLASH■

ダガーの壁の登り方
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

裏方flash 旧版
http://homepage2.nifty.com/asmodai/indexold_mc.htm

ネツの強さの秘密を探ろう
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3

ゲブのナイトの強さの秘密を探ろう
ttp://geb.wikiwiki.jp/?%BE%A4%B4%AD%C0%EF%BD%D1%A1%A6%C0%EF%B5%BB

壷のお供にどうぞ
FEZスキルシミュ　ttp://feskill.omiki.com/

登れないアナタへ
崖すぽっと　ttp://spot.ninpou.jp/index.html

・召還TIPS-ナイト基本編-最重要項目
【ログ確認】「常に」ログを確認すること！仕事の一つと思え。戦場の報告も積極的に。
【報告】出撃、解除、死亡、及びナイトへの挙手要請は必ず軍チャ報告。召喚管理はログを見てカウントしているため。
【延命】とにかく体力と命大事に！護衛対象は使い捨てだが、ナイトは使いまわしです。仕事を放棄しろという意味ではない。
ナイトの基本的仕事は輸送・建築・迎撃・護衛
【輸送】僻地クリから、キプ前にクリを運ぶ。常に1人欲しいが、1人でいいので、輸送ナするときは宣言しよう。
【建築】足の速さを生かして裏オベやATを建てて回る。序盤は特に重要。マップを見て行おう。
【迎撃】敵ジャイ・レイス・キマイラを撃破する。キマ撃破はナイト最優先事項。
【護衛】味方召喚を撃破にきた敵ナイトを撃退する仕事。敵の大ランスは「必ず」「避けて」カウンター取れ。
　　　　　全員がそういう位置取りすれば敵はランス撃てない。あと大ランスで護衛もろとも貫かれないように。ナイトは肉壁じゃない。
【キマ警戒】敵キプ前や敵キマルートを監視してキマ早期発見につなげる。これも1人いればいいので宣言して行おう。
【待機】特に仕事がなければキプ前待機。キプ敵ナ追い払い、召喚管理、護衛が容易になる。何気に重要。
禁止事項
【特攻】ナイト戦は数が全て。敵3体に1体で突っ込むとか禁止。歩兵見殺しにしてでも、こちらも揃うまでまとう。
　　　　特攻ナイトはクリ枯渇の最大原因！！また、敵召喚撃破人数に足りないときは輸送か待機。
【騎馬戦】護衛、撃破対称なく敵ナイトとやりあうこと。無意味なクリ消耗の元凶。
【敵キプクリ粘着】キマの気配がない、またナイト数が負けてるときにやるとか禁止。ホルは特にその傾向が。
【大ランス先だし】見てから避けて大ランスカウンター余裕でした。そういう時は小ランス撃とうね。

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　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉　//　　 | 　ようこそ　　　　　　 　 |
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　　＜ 　　ホルデイン国へ　　 |
　　 i>K/」⌒）⌒)`ﾍ!　　 |　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
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　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　　　 |焦らないで少しづつ行きましょう
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬　　＜勝てるマップも増えてきているわ
　　 i>K/」つつ ｱЦ　　　 |ホットミルクを飲んでもっと頑張りましょう
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そういえばsageてなかった

>>7
それ貼るの好きだなｗ

一応、いったじゃないですかーVerにしてほしいな＾＾；

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　か　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　　　あの日の約束、覚えていますか？
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　　　あの時の志、覚えていますか？
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　　　 あの勝利の喜び、覚えていますか？
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　　　　共に戦った仲間を、忘れていませんか？
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 じ　 .頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　みんな待ってます。　
　ッ　.ゃ　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　な 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
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約束はしてないけど頑張ってるよ！

ところでこれはオリジナルのAAなのか？
アニメかなんかの元ネタあり？

>状況も何も考えずナイト出て歩兵突付いてるようなナイトより20キルしてくれるパニスカの方が100倍役に立ってる
これは酷い比較だなｗｗｗｗなるほどカスはこうやって自己弁護してるのかｗｗｗｗｗ

状況を読めるジャイやレイスを、ナイトや歩兵が守ることでより戦争が有利になる
ホルで召喚が過小評価されるのは、これができないから

自分のスコアしか興味がないドミ組糞両手とか糞カスみたいな化石連中には分からんだろうけどな
とりあえず目標戦にスカ（特に短カス）と両手でくるスコア厨は死んでいいよ

片手（ハイブリ含）3：弓スカ1：サラ3が今の黄金比

>>16
C鯖民乙

>>16
ここはＡ鯖ホルデインスレですよ＞ｗ＜

ホルのスカっていうとLv40でキル取れずに毎回７デッド近くしてるやつが印象強いな。
与ダメも建築ダメも5000以下でお前はいったい何をしてたんだ？といいたくなるようなスコアで・・・。

これだけじゃないけどホルのスカって無意味な行動するの多いよな。
ドラが出てから単機で門壊しにきたりエンチャせず単機で僻地オベ狙って結局最後まで壊せなかったり。
他国キャラで出て「何やりたいんだ、こいつら」って感想しかなかったな・・・。

黄金比ｗ

そこに弓スカを加えるようになったのは進歩かもしれないが

>>19
どうした？ホルのスカにパニでもされたか？

言ってることはそんなに間違っていないな
こう考えるとＤＱは邪魔だったな
キャラ性能の問題が感情的な意見に塞がれてしまうようになってしまった

ホルの召喚ほんと弱すぎだな
歩兵も弱いし建築はオベだけだしどれかひとつ特化した強さがほしいぜ･･･

歩兵弱かったら召還なんて何にも出来ないという現実に気付く所から始めようか

今のクラウスなにあれ

歩兵特化の召喚放置で勝つ事はあるが、召喚特化で歩兵惨敗で勝てる事はないからな。

>>15
キーワードだけ
東方
サニーミルク
もうクソスレは立てないって約束したじゃないですかァーーーッ！！

ずっと、メイド長だと思っていた。

ほしゅ

目標戦が無いと、なんか物足りないですねぇ・・・

あったらあったでウザいんだけどな

>>27
なるほど。東方はやったことなくてな。
それといいIDだな。もう変わってるだろうけど。

(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ･･･
　　　　　ﾉ　Z


(･ω･) <召喚も結局はコマの一つでしかないのよ
　　　 ('A`)
　　　　ﾉﾉ　Z



(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾀ･ﾀﾏﾗﾝ･･･ﾊｧﾊｧ･･･
　　　　　ﾉ　Z

ほす

とある有名人がホルから引退してしまいました。
この場を借りて感謝とお別れの言葉を述べさせていただきます。

今まで毎日見ているだけでも良かったあなたが
いなくなるのはさびしいですが当人にも色々事情があると思いますので引き止めはしません。
いままでありがとう。
そしてホル一同はいつでもあなたが帰ってこれるように良い国にしていきます。

>35
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　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　　　あの時の志、覚えていますか？
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　　　 あの勝利の喜び、覚えていますか？
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　　　　共に戦った仲間を、忘れていませんか？
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やめましょうw

>>38
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　で　方　や　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
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>>40
そりゃそうだ。

でもLv40を1キャラ欲しいとかいう理由じゃなければエルでレベル上げてもあんまり意味無いな。

>>39
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　お　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　っ　て　っ　 | '´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　
　ぱ　約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　
　い　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　
　揉 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　
　み　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　 　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　た　 じ　 頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　　
　い　.ゃ　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　な 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　い　 う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
＿▲＿　 ね　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　(*'A`) .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
†ﾉ雷ﾍﾍ　　〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

>>43
わらかすなｗ

>>43
　　　　　,;@:';:';　　　＿▲＿
　　　　('A;;。);@:;:';:';　''~~:;':;
　　　ｃ;';;'';,;'っ;:;::;'　　:;':;'
　∵∴;'';:ζﾉ
　:;'';*;:";:'∪
　⊂;:';:'　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___」
　　　　　　　　　　　　_____／7ヽ.　　　　　　　　　　　＼　　く.　流　変　こ
.　　　　　　　　 ,..::'"´:::::7::｀iｰ--':;､　　　　/ 　　　　.／　　だ　さ.　な　れ　
　　　　　　　／::::::::／::::ヽ､」_____」:::｀フ　./　 ／　　 ＼　　さ.　な　A　以
　　　　　　/::::::::::::/::::;'::::::::::::!::::::!::;:::::｀ヽ.　／　　　　＜　　い　い　A　上
　　　　　　i:::::::::;:ｲ::::/＞;､,/|:::;ﾊ ! /!::::::::〉 _,,.. -‐　　／　　! !　　　を
　　　　　　!:::::::ﾑ:レｧ','´,ﾊヽﾚ'　ｧi´､!::::/　 __　　　∠ -┐
　　　　　 ;'::::::::!:::::::|　ゝ-' 　 　 iﾘ ﾊﾚ;ﾑ　　　￣　　　　 レ'＼,.へ／＼/＼
　　　　∠;::::::::;':::::!;ﾊ'""　,.-‐-､　 ,.,!;!
　　　　　;':::::::ﾉ::::/!::::iヽ､（　　｀'i ,.イ:::!
　　　　　ﾚ'`（ ｧ'´ ｀ヽヽ,｀'ｧｰ:'i´|:::/!/
　 /｀ヽ.　 　/　　　　 i＞ﾑ>ヽ!ﾚ'
／:::/:::::'､ r!　　　　　 !. く（ﾊﾊ｀';/';　 ,..-‐ｧ､
:::::;:':::::ﾊ::::ゝ'､ゝ､__r､ﾉ　　.;'o　i　!::i. /::::,./:/　　　　　 ､| l || ll |l l l || ll |l l
::::i:::::/:::!へ/　　 /ｲ　　　;'　 /､/:::!/:::r'´ヾ.　　　 　 ヽ`
::::!::/＾ゞ' 7　　_ ,'.-‐-､　io _,i　 ヽ;':::/ 　　i　　　　　.Ξ 　　　言　お
::::ﾚ'　　　i　'´　/　 ｀ヽ!､.! 　,ゝ､. '-‐',ゝ ノ　　　　　 .ﾆ.　　　 う　.前
　　　　　 ヽ､.,_i　､｀ｿﾉ-'`イ:::::`::､ｰ‐'"´ 　　　　　　.三　　　 な　が
　　 　　　　/::::｀7'r'´:::::::i:::::';:::::ヽ;:ヽ､　　　　　　　　 彡,
　　　　　　;'::::::::;'::::!:::::::::::!::::::ヽ:::::ヽ::::!_>　　　　　　　　'/l | ll |l |l | ll |l |l

回復アイテムってみんな何を使ってる？

極上アイボ焼き

肉片

肉片

アップル

シイタケ

赤福

れあすてーき

使わない

殺した敵の肉ｈ

ラブチョコ

>>35
晒しスレみてビックリした。
ホル子さんと並んでいい意味で有名なお方だっただけに本当に残念だ・・・
原因が初心者排除論に嫌気がさした、という噂だが真相はわからん。

戻ってきたら暖かく迎えたいものだ。

スレストッパーの責任を取るためホル子さんと結婚してくる。

さっきのソーン攻撃で負けてたホルをエル民のキマFBで勝てた。
おまいら、エルはイイ奴ばっかだ！
　

　　　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （　´Д｀）　　＜　そんな俺は他国民！
　　　　　　　　　　　 ）　　（ 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　／⌒　　　⌒ヽ
　　　　　　　／／|　　　　　|ヽ　＼
　　　　　／／　　|　　　　　|　　＼＼
　　　　｜|　　　　|　　　　　|　　　｜｜
　　　　（＿）￣￣　　　　　　￣￣（＿）
　　　　／　／￣￣￣￣￣￣￣ヽ　ヽ
　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　｜｜
　　⊂＿＿）　　　　　　　　　　　　（＿つ

じゃあ僕はピクミン
　　　　　　　＿＿
　　　　　　/|ヽ__ノ
　　　　 　/ ヽ　
　　　　　(ﾟдﾟ)/
　　　　　 ﾉ| |
　　　　 　 / ﾉ

次からワシが御神体だ。
　　　　　 　　　　　　　　／´ﾞ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　,/./　　　,....,　 ;ii､
　　　　　　　　 　 （'/.i　　　（ (,,)　 i::b
　　　　　　　　　 　i' i　　　　｀ﾞﾞ´ :「:::b　　
.　　　　　　　　　　|　|　　　　　　.丿:::h　　 　　　
.　　　　　　　　　　'i| i　　　/´｀ヽ,|::::::h
　　　　　　　　　　 r' |　　　｀ﾞ'- ノ⌒ヽ 　　　
　　　　 　 　 　　/´tl i　　〈,´ﾞ｀ｿ/´''　ヽ
　　　　　i:i　　 丿i;:::ti|　 ( ｀ヽｿ/::::::ゝ　'i
. 　　　　,i;i､　/´｀ ｀i;t:|　i｀'''ノ/::::λ::;;}　|
　 　 　 i;;;;;;i |　 　　|ﾉ::ヽ,,ソﾉ::::::/´⌒ヾﾉ
　　,,..;;-|;;;;;;|-|,,,|-----;;::;;::::::;;;;/　　　'λ
　(..,,,,＿＿_＿＿＿＿＿,,..)::´/λ　　ﾉﾐi
　 |　|＿＿,|　|＿＿＿_|　|;;;;/ノ/／）ﾉノ
　 |,,,,|　　　|　|　　　　　|,,,.|
　

>>62
誰ですか＞＜；

ウルトラマンセブンの怪獣ではなかっただろうか

メトロン星人とかいう奴だったと思うぜ。

フォッフォッフォッ

それはバルタン星人

急にネタ分の多いスレになったなｗ

　　　 　 . ::´::::::::::::::::＼::::＼ |　　　乳　　廃　　：
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::｀!　 　 首　　墟　 す
　 .イ:::::::::::;:::::ト､::::::::::::::::::::､::l　　　勃　　 っ　 ば
　　 |::::::::/ }:/　 ヽ::::::::::::!::::'｀|　　　っ　　 ぷ　 ら
　　 |:::::/､〃 ィテﾐﾚ;:::::::ﾄ;:::} |　 　 て　　 り 　 し
　　 |::::{ｌj　 　 ヒリ'　}::::::l,}/　!　 　 き　　で 　 い
　　 |:::ﾊ　　　 　 　 /::::〃　 ,!　 　 ま　　す
　　 |::::::}＼- 　 　 /::::ｲ_　'ｰﾍ.　　 し
　　 |::::/　　 ー く/／/ ヽ-､_ ヽ.　 た
　　 |:/　　　 rr〈 〉／ ／//, -}　＼
　　　　　　　{ L|､}ﾍ_/　//　 ハ　　｀ ー―　´
　　　　　　　V::::ﾛ:::::::7 { {|　 　 ヽ
　　　　　　　/{ﾆ|Ｌ_7　 | ﾄ!　　　 〉
　　　　　　 {　　|i|　 ' 　l ト-､-　ﾍ
　　 　 　 　 ヽ =l|丶 - 'l !　| l:､　 ヽ
　　　　　　　|〈ー!　　　 l.|　| |　ヽ　 ＼

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/ 　　　　　　
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　か　っ　あ　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　し　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　　　 初めてキャラを作って国を選んだとき。
　 |　 約　た　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　　　国を決めるとき悩みましたか？
　 |　 束　も　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　　　初めてナッツベリーの地に足を踏み入れた時
　 | 　し　 ま　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　　　　どんな気持ちでしたか？
　 |　 た　 た　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　 　初めて戦争に行ったとき、PTに入ったとき、
　 |　 じ　 .、 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　　そして初めて部隊に入ったとき・・・
　ッ　.ゃ　.銀　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　 覚えていますか？そのときの気持ちを
　! !　な 　行　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　い 　.前　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 / 　　　　　　　　　　　　　　みんな待っています。
　　　で 　 で　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

目標もなくて平和だよなぁ。
遠足だなんだってイベントに丁度いい気もするが。

>初めて戦争に行ったとき
クリ掘って必要な方いますか？って言ったらまわりから一斉にクリ押し付けられた。
>PTに入ったとき
お前ら召喚しろよ、ＰＴは免罪符じゃねーんだぞ？('A｀)
>部隊に入ったとき
部隊チャで延々と愚痴・・・他人批判だけじゃなくて自分の行動を省みろよ。

あんまいい思い出ねーな・・・。

>初めて戦争に行ったとき
初めて戦争に入ったら裸祭り開催中でした('A`)

>初めて戦争に行ったとき
１０レベルそこそこで前線で届かないソニックを延々打ってた。
>PTに入ったとき
「あ、ごめんなさいトレードと間違えちゃった」「・・・」
>部隊に入ったとき
ソロ部隊でしたが、何か？

>>73-74
この間実に3時間半

聞きたいんだが
おまいらはなんでホル選んだんだ？

ワド様の乳

A「工作員ですか？」
俺「いいえ、ただの勝ち馬乗りです」
って言うためまだ言ったことないけどなー

8ヶ月も前のことなんて覚えてない　orz

いつになったらホルの高レベルNoobは自分がへたくそだとわかってくれますか？

俺はFEZでホルが弱いと聞いたから入ったんだが
初心者だったからどういうゲームか知るために作ったわけだ
弱いならそんな俺でも大丈夫じゃね？とな

>>80
止めるまで気づかないでFA

>>80
飛べと言われたらニワトリが飛べるか？

強い国だと邪魔者扱いされそうと思って、
弱い国なら新規でも受け入れてもらえるかな、と・・・

現実は全く逆なのが皮肉だなw

実際入って何やればいいのか分からんわけで
とりあえずゲームなんだしMOB狩るかと
狩ってるとアナウンスが流れてくるわけだ
＊＊＊に宣戦布告しましたとかな
で初心者はまぁ入るんじゃないか？
少なくとも俺は入ったしな・・・

でよくわからんけど前線を伺ってみたり
するわけです（俺の場合FPSやってたのもあるかも知れんけど）
よく分からん内に殺されたりして
戦争終了したら
なんか黄色い文字で初心者はくるなとか
書かれてる？のが今のホルな分けですが・・・
俺の時はWikiを見ようといわれた訳です。

初心者が入ってきて死にまくるのは構わんよ目標とかはアレだが
問題点：高レベルが死ぬとゲージの減りが速い（これすら知らない可能性がある）
　　　　そんでもって連携のレの字も考えてない方々が多すぎる
　　　　講習をしてもそういったプレイヤーほど受講しにこない

改善策：重いつかねーわ／(^o^)＼

で素直にWiki見に行くとなんか膨大なテキスト量なの
こんなの全部見るのかよ！見たいに思うわけだけど
とりあえず初心者用読んでみた
なんかいっぱい書いてあったけど
とりあえず分かったことはこういうサイトを見て
勉強しないと一人前には動けないってことが分かったわけだ。

でここまで書いて何が言いたいかって言うと
おっぱい揉みたいになるんだ！

ごめん書くの疲れた･･･(´･ω･`)

新規の人は街中のNPCに話を聞いて回るほうがいいとおもうんだけど

そうか？
NPCなんて話しかけなかったけどな
なんかいい事教えてくれるのか？

>>93
ロマンとプレイヤーとの出会いを教えてくれるぜ

不必要にＮＰＣに話しかけると
受けたくもないクエストが強制的に始まったりするから大変だぜ

>>95
やる必要ないだろ
どのクエもたいした事ないし

クエは単調なレベル上げの気分転換になった

メガネコレクターの爺にはNPCでありながら少し共感したけどな

♀用の眼鏡がほしいとかフェチすぐる

めがねってトカゲから出るんだぜ？
普通に考えてべとべとなんじゃないか？

洗ってから使うでしょ、ｊｋｗ

俺もベトベトにできるぜ！

初動では必ず押し負けて援軍が入る二回目以降の衝突ではいい勝負できるってのが悲しいな

>>103
そうか！援軍のおかげなのか！

そのパターンカセでも良くあるんだぜ

test

てｓｔ

過疎ってますね

てｓｔ

代わりに晒しのほうが盛況ですな

ホル子さん血痕して

(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ･･･
　　　　　ﾉ　Z


(･ω･) <Aホル しゃらし場
　　　 ('A`)
　　　　ﾉﾉ　Z



(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾀ･ﾀﾏﾗﾝ･･･ﾊｧﾊｧ･･･
　　　　　ﾉ　Z

ﾎﾙの話をしながら個人名出して、叩いて盛り上がるなら晒しのが適切だしな
最近は、盛り上がるネタが同国民叩きしかないみたいだし
ここは無くていいんじゃないの
保守なんかせんと落としてしまえばいいと思うよ






保守

３３と３２を行き来する勝率が気になってしょうがない

とりあえず、昨日のホルはなんか盛り上がらなかったな、戦場で。
一応玄関黄色くなってはいたけれど・・・目標ないと結構モチベーション落ちるのかな、みんな

目標戦だと気兼ねなくエンチャできるけど
それ以外の普通の戦争だとエンチャしにくいんじゃね？

昨日の勝率は31％。確かにちょっと落ち込んだな。
けど今日は現時点で38%だ。おとといは35%。
モチベとかじゃなくて単に昨日は強い人が
あまりログインしてなかっただけじゃない？

昨晩はＩＮしたら本土が4カ所戦争中でちょっと焦りました(´･ω･`)

うるさい人が入らないと
なかなかホルの葬式ムードは変わらないって話しなのか？

カリスマが2.3人くらい欲しいな(´ω｀)

ところで最近、召喚の講習会ってやってるのでしょうか？
ナイトくらいはやっているのかな・・?

カリスマじゃなく
ネガなら足りてるんだがな･･･

講習会なんてFEZで２〜３回しか見たこと無いぜ

毎週のようにやってる国もあるんだけどな・・・

昨日はパーティー機能の素晴らしさを実感した！
というわけでパーティー推進キャンペーンをしよう！
マップ見る癖もつくし、小さい声出しから全体の声出しに繋がっていくと思う！

うるさい人がきたぜ
今更ながらtips辞書作ったんで、とりあえず首都(主に東側)で流してみてるぜ
戦場で流す分、MAP別のtipsとかも（ほとんど前にwikiで書いたまんまだけど）準備してるぜ
相変わらず内容自信ないんで、ホント何かつっこみとかあったらお願いします＼(^o^)／

講習会は教えてる途中で自分がわからなくなる自信があるぜ

>>123
PTmemがレーダーになってるのがすげーいいな
ヲリで拡大MAP使ってみたけど、あれもなかなか見やすい感
問題は全体MAPに戻すのを忘れること／(^o^)＼

>>124
いっぱい教えたいけど
言葉じゃ伝えきれないこの思いを
肉体言語で教えてあげるんだ！

よし！皆小さなことからこつこつと！で
まずはWikiを見てもらえるように戦争後に
tipsを流すんだ！
それくらい簡単なはずだ！


・・・俺？３戦して心が折れました・・・
愛国心もなくなってきてるしほか行こうかな・・・

>>126
(´･ω･`)

久々の仕事は気持ちいいﾆﾀﾞ

さて、金がないにも関わらず五万のキャプボを衝動買いしてしまったﾆﾀﾞ(＝ｗ＝；
目標入れたら配信するので、やばい流れは指摘してなだ(・ω・)

　　 　　 ,.、　,r、
　　 　,/　 ﾞi,:'　;.
.　　 　!　　ﾞ;;　l
　　 　 ﾞ;　　i　,!
　　　 ,r'　 　 　`ヽ、　　この>>128
　　 ,i"　　　 _,　 　ﾞ; 　　　ニダニダうるさい
　　 !.　　　　・　　　,!
　　 ゝ_　　　 　　ｘ::'　　　　　∧∧
　　 　/`''''''''''''''"´':,　　　(ヽ< ｀∀>
　　　（,;!　　　　　r'⌒;:　⊂､､ｃノ
　　　 ﾞ'-::rｰ-:;;‐'｀ﾞﾞ｀　､,.
　　　　　 ﾞｰ-'ﾞ　ノﾉ　　"｀

>>126をちょっｔ＠ひきとめ
/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/ 　　　　　　
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　か　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　　　あの日の約束、覚えていますか？
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　　　あの時の志、覚えていますか？
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　　　 あの勝利の喜び、覚えていますか？
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　　　　共に戦った仲間を、忘れていませんか？
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 じ　 .頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　みんな待ってます。　
　ッ　.ゃ　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　な 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　い 　.う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
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　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
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　で　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　す　て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　 　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 け　 頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　　
　ッ　.ど　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　私 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　も　　う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　限　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　界　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

坂口君かっこいいわぁ

ぎゃーーー！！１

誤爆　orz

帰宅
目標配信はやばそうなので、通常戦のみ配信に変更なだ('A`)

sage忘れorz

tipsありがたいんだが…もう少し短くして欲しい。
誰とは言わないが1回15行流す貴方、せめて部隊員募集とは別にしておくれ

呼んだ？
数えたら最長12行だった

１２行くらいなら問題なくね
１５行以上にしていれば収まる範囲だし
首都とか戦争前でしょ？

確認したら22行だった。
先に言っておくけど1行＝1発言ではないよ
長い場合の改行を含めてくれ。

>>138
そんな感じ
今はソーンばっかinしてるんで、ソーンtips流してるお

しかも12じゃなくて9行だった、俺じゃない気がしてきた＼(^o^)／
俺だったらひさらんって名指しでつっこんでくれておｋだぜ

ウザかったらBL使えばいんじゃね？
文句だけは一丁前のボクちゃん

>>141
BLはあんまり推奨したくないぜ。
できれば本人に伝えるのが一番。

>>140
そーんなひどいソーンには行きたくないですね。

自国民はＢＬに入れてほしくないね
２２行は長いがそれで誰かが目覚めてくれると思えば

>>143
ただでさえ冷えるんだから自重ｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも何が酷いってｗｗｗｗｗｗｗｗ

私かと思ったけど2週間に1回くらいしかやらない上に35行くらい使ってるから多分違うよな。

内容が良ければ長くてもおｋ
寒いギャグで長くするのは簡便ｗ

　　　 ﾐ ヽヽヽﾘﾘﾉノノノ
　　 彡ﾐｲ　￣￣'`￣ヽﾐ
　　 彡ﾐi　)　　　　　　;|ﾐ
　　 彡ﾐ〉__＿＿i,i_____ｲﾐ　人間がなぜホルから
　 　 rﾐi_| 　　　 ∧　 　|　　逃げるのかわかった・・・
　 　 {6〈`┬ー´_ |_ーイ　　俺には逃げ出せないが・・・
　　__ヾ|　 (　 ,-ー-､) |　　
　　|||_ ＼　`-　⌒-´ﾉ
　　|::|| ／i＼ ＿＿ﾉ
　　|::hm＼　､　/＞､
.　 カ__ﾉ,＜＼ /＞ )
　　 し_ハ＿__i___ﾊ ）

35行って最初の方は読まずにスルーされるんじゃないか・・・？
いちいちスクロールして戻る奴はあまり居ないだろ

初心者向けのtips流すのは非常にいい事だと思うけど
読んでくれる様な工夫も必要じゃない？

35行じっくり読むような人はwiki熟読してそうだしな・・・。

なるべく詳細に書こうとすると行数が多くなる
行数を削ろうとすると内容が薄くなる

難しいところだな

ほす

簡単にWikiだけでいいんじゃね？
流しても１０行ぐらいがよさそうだし
３５行とかなら普通に講習会したほうがいいぜ？

>>153
WikiだけではWikiを読まないからTipsを流す

Tipsをどこでながすかにもよるんじゃないか？
首都なら長くてもいい気がするが
戦場では長すぎると見ない人が多い気がする
だから戦場ではWiki＋αで５行に留める
そうすれば戦場に迷い込んだ初心者も見てみるんじゃない？

SNS見たらホークの勝率19％になってる。2割以下って酷いな。
防衛有利と知っていて入りたがらない高レベルが多いせいか？

ここに書くことじゃないんだろうけど、どこに質問すればいいかわかんないから許してください。
例えば、40のヲリとサブ職皿30の30ヲリだと魔法の威力はどれぐらいかわるんですか？

空気読んでない教えて君ですまない・・・orz

>>157
ttp://winbee.x0.com/fez/
ここで自分が納得するまで計算すればいい

>>156
それもあるけどエルの高レベルがぞろぞろと集まってくる。
ニコナも同じ。ゲブの高レベルｇ（ｒｙ
ホークとニコナは苦手意識があると思うから
首都で告知なりしてからいかないと厳しいんじゃないかな

>>157
まず基本的に、ヲリのレベルでは耐性が同じなら被ダメージは変わらない。
そしてサブ皿の影響でレベル×0.1%、つまり3%ほど30ヲリの方がクラス補正が軽減され、
皿→皿が100ダメージだった時、
皿→40ヲリが110ダメージとなるのに対し、
皿→30ヲリ/サブ30皿は107ダメージを受ける計算になる。

>>159
ホルの高レベルって一体何なの？
それをみてると勝ち馬イナゴっぽくね？

>>159
何を告知するの？

てかソーンとかクラウスに来るのは敵も弱いのが多いけどホークとかニコナだと敵も普通の奴が多く来るだけじゃないのか？

>>162
高レベルはおいでよ！ってことじゃないか？

確かにホルにとってのダガーのような得意マップという認識もあるだろうな。
そのために普段よりエンチャ率が高まり、
逆にホルはどうせ負けるからとエンチャ率は下がる。

ただ、現状の6ラインを主戦場にして攻めあがろうとする戦略が
どうもおかしいんじゃないかと言う気がしてな。
たとえそこで拮抗しても敵レイスがこちらの攻勢を防いでいるうちに
西の2ラインとかを攻められてボキボキオベ折られるのをよく見る。

あと東西の小島にエクリとか建てていかないとどうやっても5%くらい領域負けするんだけど
あまり積極的に建てないし、立てても敵の奇襲で折られる。

攻め守りどっち視点の話

中央押し切った後、の流れがホルさんは違いますよ。
エルはぬるぽっぽなので、中央押し切っても中央でウロウロぷぎゃーですが、
ホルさんは中央押し切ったら僻地流れますからね。

練度がやっぱり違うんだなあって感じです。
召喚の数安定すればもっと勝てるかも。

ダガーはホルが得意マップっていうより
敵の苦手マップ、高レベルエンチャンターが避けるマップってだけだと思うぞ

それなりの戦力で来ればすぐ落とせるのにね。

どこを抑えれば勝てるか体感で分かるぐらいなのはダガーぐらいだけど
ホークは主戦場が東西に振られるのでバランス良く対応しないといけないが
ホルはバランサーが少ないので１ヶ所は勝ってても他がボロ負けする。ソーンが弱いのも同じだな。

味方を守る動き一つとってもそうだけど勝つ為に必要な行動ができていないのがホルの弱点

>>158 >>160
わかりました、ありがとうございます〜。

最近ダガーもボロボロだと思うよ(´ω｀)

目標がヘイムになる日もちかいね

数ヶ月前まで、普通に本土も目標になってた気が・・・

晒しのほうで某が目標が遠くなることにつけて布告を控えるような
発言があったらしいけどマジ？

晒しで聞けば良いのに、なんでこっちでｗ

まぁ、某氏に限らず前はそういう発言も
少なからずありましたねぇ
しばらく聞いてない気がしますけど

目標のために普段の戦争（布告)を控えなさいといい
目標はレベル上げするところではありませんという。
それでは育成はどうすればいいの？
やる気のない新規は他国へ行ってください。
ホルおわた。

始まったこともないのにホルおわたとはこれ如何に

>>177-178
こういうやり取りよくあるけど何が始まったり終わったりするのん？

具体的には申し上げられません

>>179
ホル滅亡が始まってホル復活が終わる

おっぱいにはじまり､おっぱいにおわる。

おっぱいなんて飾りです！
エロイ人にはそれがわからんのですっ！！

ぺったんこだと文句言うくせに

>>184
オレはむしろ望むところかな
近頃はついててもカワイイならそれもアリかとおもうんだが

どうやら乳スレに迷い込んでしまった模様…。

この流れなら言える！

ホル子さんは俺の婿！！！！

ぺったん　たんた　つるぺったん
ホル子　ホル子　つるぺ…

つるぺたっていうなー＞＜

おっぱいってチラッと見る分にはすごくいいんだが
まじまじと見たり揉んだりすると急激に飽きてくるよな

>>190
TシャツやYシャツを着させておくといいよ

（　三　）

TシャツきたおっぱいのAAニダ

（　V　）
じゃぁ開襟シャツ

>>192
（O三O） V3

あほすぎる流れにﾜﾗﾀｗ ホルいいねｗ

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 何このスレ・・・
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

この速さなら言える！！！

ホル子は俺の姑

速くないですから…。

先日、首都で新規さんを勧誘してお話してた際、
「最初の頃、色々教えて貰ったのが非常に助かった」とのことで、
最近Tips流しも少なくなってきてるのかな、と話してて、じゃあうちでも流しますか、みたいな話になったんです。
(某スカさんのTipsは今でもよく耳にします、尊敬です)

早速実行してる某メンバーさんを応援しつつ、>>188は自重(･ω･)

ホル子さんへ　超私信

昔嫌がらせがてらに送ったホーリーですが
邪魔だったら捨てるか売るかしてちょ、倉庫圧迫しそうだし

そういや送ったな、と思い出して
なんか義理堅そうなんで未だに持ってそうだから一応

>>177
目標〆時間１時間前くらいから『中央大陸への布告をしない』ように呼びかけているだけで、
他国本土への布告をするなと言ったことはないです。

で、そういう話をしても、
『俺はここで戦争をやりたいんだからやらせろ。』
という自己中回答がきたり、黙って布告してくれるわけですが。
次の（過疎時間帯の）目標を担当する人々への思いやりを持って欲しいです。

>>198
すいませんでした＞＜；
ホル子さんはぼいんぼいんでしたよね＞＜；；

首都でtips流すタイミングが難しいんだぜ…
多すぎると煩いだろうし、少ないとそれはそれで耳に届く機会が減るし
戦場だと開始と同時に2種類だーーーっと流すくらいやれそうなんだけど

そういえば私も最近流してないなぁ
戦場に入って、なんとなく周りを見てみると
よく見知った名前ばかりなので、流すの躊躇してました・・・

ちょっと反省、そして今晩から再開

>>199
http://horuko.web.fc2.com/img/holy.jpg
こうですか？わかりません！

ある意味目標に出来たので嬉しかったですょ。
40になった時まっすぐ首都に戻ってワクワクしながら着ましたｗ
ありがとうございます。

と、過去データ漁ってたら、

http://horuko.web.fc2.com/f01.html
こんな物が見つかって、
歩兵の運用系Flashシリーズを作ろうと思って頓挫してた事を思い出しました。

今だとマップそのものの攻略よりも、歩兵の運用とかの基本的な物作った方がよさそうですネぇ。

>>200
言ってる事はわかるけど自己中と言われる人の気持ちも考えるとわからないでもない
最近のホルの戦闘は玄関３つと隣接4つの7つしか戦場がない
ダガーも維持が難しいのにノイムとワードが攻められて５つしか戦場ないときもあるし
それで人があぶれてすることも無い。
人が多い時間帯、援軍には結構入りにくいし。

それなら他国で戦争やってたほうがいいし、そのまま他国に永住とか

人が多い時間帯は人数割れ、敗戦前提で玄関口周辺で布告したほうが
いいんじゃないか？っておもうんだけどな。

>>205
玄関口までは問題ないと思います。
ただ、そこから先を確保してしまうと、現状のホルでは厳しいですが。

敗戦前提については、合意があればそれでいいんですが、
合意はとれなさそうですね。
「負けるために戦争するのっておかしくない？」
と言う向きも少なからず居ますので。
もっともだとも思いますし。

そもそもの所、戦争に勝てる50人が（時間的な交代を含んで）いつでも居さえすれば
目標はとれるわけで、布告規制がどうのって告知もしなくて済むんですけどね。
何かいい方法があればいいんですが。

天然工房ってt4r派のHMと反t4r筆頭のkittyがいるホルミンに流れて行ってるみたいだが、
裏に意図でもあるんかねこれ

晒しでやりましょう

>>200
目の前の目標ばかり追いかけるのは結構だが、そのせいで兵が育ってないんじゃないか？
これはやめろ、あれはやめろみたいな事ばかり言ってるからホル民は消極的になるんじゃないか？

お前の言う「思いやり」と言うものは何かが違うように思えるよ

>>206
負けるために戦争じゃなくて負けてもいいから戦争、だろ？
弱国ならば錬度を上げるためにもがむしゃらに戦争を続けていった方がいいと思うんだがなぁ
その中で何かを学べる人もきっと居るだろうよ

目標に影響するから取らない、勝率が落ちるし人数割れしそうだから攻めない。
経験も積めないし成長もない。
玄関より先が黄色くなるのは部隊単位の「遠征」が決まった時やわざわざ「呼び掛け」をした時のみ。
あまり例に出したくはないがC鯖のように野良排除の部隊単位での精鋭戦場のみを作っていこうとするなら別にいいけどね。

そりゃ後２，３回ミスったらオフィ閉店とかならわからなくもないが、それ以外はあまり口出ししないで行った方が
将来的にはいいと思うけどね。

消えろホルのゴミが
お前が癌なんだよ！

現状はエルゲブがあれだけ広い領土持っててもそれなりに目標こなしてるのに
ホルは弱いから、エルゲブじゃないから同じ事は出来ませんなんて
最初から諦めていては先に進まないと思う。

ちょっと前にサドリーテ様って言葉がよく見られたときだって目標はこなせた。
つまり玄関から遠い所になっても何とかこなせる実力はあると言うのはもう証明されている。
玄関から近い場所に目標を持ってきてイージーモードでやろうなんて生ぬるい戦略組んでないで
どんどん外に領土を広げる気持ちを持たないといつまで経っても上達なんてしないんじゃないかな。

まじめな話ばっかりしやがって・・・・
おっぱいの話に引き戻そうぜｗ

ホル板見てて思うんだが
おっぱいとか晒しの方は○○子さん結婚してとか

キモすぎてついていけない

いや晒しのほうが少ないだろｗ

こんな所でそんな話をしたってゲーム内のホルミンはこんなとこ２０％も見てねーよ

http://upload2.fewiki.com/src/1193991476733.jpg

先月の中央大陸の戦争結果と、11月分（昨日と今日だけど）の戦争結果だけど
まだ11月が始まったばっかりだけど、ダガーが負け越してるし
最近のダガーは酷い場面も多くなってるので注意していきましょう。

あとホル玄関のソーンクラウスの勝率もお世辞にも良いとは言えないし
ワーグノス、ニコナ、ホークが勝てるようになるのも大事だけど
足元はしっかり固めれるように！

>>209
目標ばかりを追いかけることで兵が育たないとするその流れとはなんでしょう？
何かが違う、の「何か」とはなんでしょう？

>>210
あんまりがむしゃらだとキャラLvしか上がらないかと。
座学(Wiki等)による知識吸収も必要ですので、難民時にこそ座学を、とは思います。

>>211
>そりゃ後２，３回ミスったらオフィ閉店とかならわからなくもないが

基本的にそういう状態の時に言ってますが、聞いてくれないとかザラです。

>>213
諦めとかではなく、現実を見て発言、行動していますので。

>つまり玄関から遠い所になっても何とかこなせる実力はあると言うのはもう証明されている。

それを毎回何とかこなす側の身になって欲しいですって話です。
「目標遠くなっちゃったけど、自分は寝るのであとはよろしく」
とかあまりに思いやりに欠けた話だと思います。
目標は自動的に確保されるものではなく、
多数の同国民の努力によって確保されていますので。


ていうか仕事が〜
ホル子さんさんたすけて。

今のクラウスは酷すぎた。低LVの方はとりあえずオベとかAT建てるだけでもいいので、
もうちょいがんばろう。

>>NBEQQ06H
お前さ、ちょっとゲームのやりすぎて頭がおかしくなっちゃってるんだよ
一週間程PCに向かわずにまともな生活送ってみ？
その間ゲームは一切せずに表出て遊んで来い

＞ていうか仕事が〜
＞ホル子さんさんたすけて。

こういう事言う彼をはじめて見たｗ
なんか新鮮・・・

>>220
「目標遠くなっちゃったけど、自分は寝るので後はよろしく」
で良いんだよ。参加できるときに皆と全力を尽くせばそれで良い。

自分が参加していないのに「何で落としたんだ！」と切れるのは馬鹿だが。

>>NBEQQ06H
不必要に嫌な空気作るの、もうやめてください。
ホルのために。

>>220を読んでt4rくせぇなと思って上の方を見たら本当にt4rだったという愚痴

中央に領土持つことが悪いことだとは思わないけど。
ニコナホークのどっちかが常時黄色くなるぐらいになれば
ホルが弱国だとも思われなくなるし、新規の人の流入も増えて国は強くなるよ
目標がきつくなるから中央に領土もたないというのはあまりに後ろ向きすぎる。
それで目標達成したとしてもその先には何もないだろ

>>220
＞それを毎回何とかこなす側の身になって欲しいですって話です。
確かに実際やるほうは大変だけどそれでもなんとかこなす事で
この国にも強い人は居るんだと目標に参加するのを自重してるような
レベルの人達にも実力を誇示する事になるんじゃないか？

目標組といったらその国で一番実力のある（と本人達は思ってる）奴らだろ？
上が弱気になってたら例えオフィ閉店させなくても下の人達に本気で見限られてしまうと思う。
ただでさえ低い勝率で人離れが激しいというのに。

俺遠い目標、いわゆるサドリーテきたらすげーやる気でるお＼(^o^)／

もともと支配領域隣接までだから、自然に領域を取った上での「頑張れば取れる」所までしか指定されない。

俺は実利面より精神面で目標を重視しているが、
達成するために意図的にハードルを低くするのは達成非達成以前にダセェ、カッコ悪い、ケチい。

ま、他人が勝手に調整する範囲については口を出せるモノじゃないが、逆に口出されんのも御免被る。

ゲーム自体は戦争をテーマにしているからみんな戦いたい訳だけど
それをゲームシステムの中の「目標」という部分にこだわりすぎて
戦争を減らしたり、領土を取らないというのはやっぱりイメージは
良くないんじゃないかな。話だけで目標達成ができるなら苦労しないけど。

総合スレで「FEZはじめましたけどどの鯖がいいでしょうか？」の問いに
ネタにであがるのがAホルとBカセ。
単純に領土が少ないことから弱い国というレッテルで新規にもA鯖を
知ってる人にも良いイメージがなく、そのレッテルで人が増える要素も少ない。

昼もダメ、夜もダメではますますやる気がダウンするし、戦争をしたい
ホルの人も目標を理由に時には待ちぼうけを余儀なくされれば嫌になる。
目標を目指しつつもそればかりでなく、目標失敗してでも中央を黄色で
埋め尽くすぐらいの意気込みと行動を目指してホルという国のアピールを
したほうがいいんじゃないのかな？
「目標ヘイム（）笑でよかったね。ヘイム（）笑で達成おめでとう」より
「アレだけ領土もってて目標落としてるってAホル馬鹿じゃねぇ？」
って言われたほうが面白みあるんじゃない？

中央に領土無い＝弱国なんだけど、ホルは弱国になるように謀略が仕組まれているの？

>>231
いい人が他国へ行く。
そうなるとどうなるか、後はわかるね？

講習等の座学も大事です、が、
最も吸収しやすいのはやはり現場だと思うのですょ。

例えば、始めたばかりでまだ10しか出来ない人に、言葉で一度に100の事を伝えようとしても混乱するでしょうし、
逆に、20〜30に止めようと思うと、集まった人の経験もそれぞれでしょうから意味合いが薄まってきますし。

「実際にやってみる」事が最も吸収しやすいですし、それによって20、30と理解を深めていった中で、
そこに至るまでに見落としてきた部分を講習等で補っていく、という形が出来たら理想かなと。

その点を考えていくと、やはり他国に比べ(人口差考えても)ちょっと戦争数が少ないのも弱みかな、とも感じますネ。
他国本土戦は悪いというイメージがついてしまっている為人が集まりにくい(特に戦争慣れした方々が)という問題もありますし、
戦争数の抑制自体は個人的にはあまり賛成では無かったりします(´･ω･`)

トンデモ行動してしまう方は、やはりそういった発展途上の人も多いですし、
戦争慣れした方々も積極的に自国戦の機会を増やしてアドバイス投げていただけたらなぁと。

最近夜も特に遅くて、1日2戦とかしか出来ていないのであまり言えた立場では無いのですが(´･ω･`)

〆近い時には布告するな、は同意できないな。
布告しても勝てるわけがないんだし別にいいではないか。

そんなことでは、おっぱい王女の願いはかないません！
むしろ全大陸をホル一色に！

他国本土戦は悪いというイメージというか取ったら取ったで
それなりに実力ある人が防衛に入らないから萎えるんだよな・・・

>目標ばかりを追いかけることで兵が育たないとするその流れとはなんでしょう？
目標を大切にするために布告を控えろ、とか触れ回る事でそもそもの戦争回数が少なくなってる
目標戦くらいでしか軍としてまともに機能していない
一部の「目標メンバー」とやら以外はいつ緊張感ある身になる戦争を体験できるんだ？

>何かが違う、の「何か」とはなんでしょう？
目標を大切にすると言う大義名分をたてに取った独りよがり、と言ったところ
言葉を選ばない人間に「思いやり」とか語って欲しくはないな

>あんまりがむしゃらだとキャラLvしか上がらないかと。
>座学(Wiki等)による知識吸収も必要ですので、難民時にこそ座学を、とは思います。
自由にノビノビできる環境でこそ得られる知識と経験というものもある
何よりも一番の問題は歩兵力の低さ
これを磨くには実戦を重ねる必要があるだろ
一朝一夕で身に付くものではないがな

座学？　ある程度戦えるようになったらwikiでも見てりゃ十分だろ
意欲のある人間は他のプレイヤーの行動を見て勝手に学んでいく
まぁ今のホルで見習えるプレイヤーが居るのかどうかは甚だ疑問ではあるが

>>236
それは単に人が足らないだけなのでは？

繰り返しになるがおっぱいとか○○子さんとか本当にキモいな、萎えるわ
ホルを離れて正解だったかもしれん

>>うーんどうだろな・・・すべてを見てるわけではないので断言できないけど
まぁ本土攻めるならせめて防衛1勝する意気込みでやりたいんだよな

おっと失礼
>>240
>>238

>>237には同意できるけど
>>239ならこのスレも見るの止めたら？ｗｗｗ

俺は講習会で一番大切なのは
下の底上げだと思うけどね
１００叩きこむのは正直経験が入ってくる話しだから
一部の上級者しかできてないと思う
でも２０〜４０位なら基本的なシステム面の話しで終わる
来てくれる人が分かってる人しかいなくても
たまにくる初心者のためになると思う

>>243
なるほど…。
初心者の方対象の足がかりの為の講習という面もアリですね。
最初に行動を起こすためのベーシックな部分の講習とか。
そういう物なら私でも何とかやれるかな…。

>>241
攻める人は戦いたいわけだから首都の数を意識して布告すれば
人数差で負けるような戦いはしないとおもう。
なにかしら目的があったり、50人でゆく遠征イベントで無い限りはね。

人数が足りてるなら隣接を布告をして、さらに防衛もすれば最低でも
2箇所で戦争が消費できるから結果として多くの人が楽しめるわけだし。

攻撃オンリーってのがイヤと言うより、それを認めて逆に防衛部隊という
つもりでやってもいいんじゃないのかな？

つーか、勝っても負けても「良かったところ、改善すべきところ」を分析してそいつを肥やしにしていけばいい
今は勝ったら「勝ったー、わーい」負けたら「負けたー、ｼｮﾎﾞﾝ」で完結してるからその戦いが肥やしになってない気がする

知識とか経験も確かに大事だけどいちばん必要なのは「次はもう少しいい戦いにしよう」って多くの人が思うことじゃないかなぁ
以前に士気が云々って話題があったけど、伸びていくのに一番大事なのは気持ちだよ

そういや最近反省会ないな
昔はいらねーだろってくらい反省会あったのになｗ

戦績表示バグって吹いた

PCダメージ　　　10億7389万1919
建築ダメージ　 21万4015
キル　　　　　　　69
クリスタル　　　 14万5738

報酬リング　13億6609万7920

>>248
ミスリルが何着買えるんだ・・・

>>248
俺の平均ぐらいで吹いた

ひさらんtips見かけた、GJ
ひさらん以外にもtips流してるみんなGJ

>>249
戦争参加人数が16000だから16万だかにもなってた。
いつかそんな規模で戦争できる日が来れば良いなｗ

>>251
あざっす＼(^o^)／！

内容で気になるとこだとか、他に流してほしい内容だとかあったら教えてplz！

・サーチのやり方とどちらが有利になるかの見極め方
・ブラックリストのやり方とBL推奨リスト
・キックのやり方

>>253
座布団ボッシュート

>>253
勝ち馬のり講座ですか？

>>253
サーチはあてにならんぞ。
完全にホルレベル勝ち、構成もよい、って状況でドラゲー負けすることがあるからな。
相手が部隊単位できたら地獄絵図。

通常弓で攻撃する初心者スカに「通常攻撃は意味ないぞ」と教えたら
付近にいた高レベルが「皿相手ならはめられるから意味あるよ」と言い出したのを思い出した

ほんとレベルはあてにならねーZEEEEEEEEEEEEEEE

レイドと通常攻撃は違うって教えてやれよ

あのときはそんな認識のやつがいた絶望感でフォローする余裕ねーよ

やはりホルだな…

>>204
相変わらずホル子さんFlashはクオリティ高いな。
ホルは無駄攻めしてカウンターって多いよな。。

http://geb.wikiwiki.jp/

ゲブwikiのトップにある Flash みたいなノリが好きだ。

>>262
あれ、さりげなく置いてありますが、カッコイイですよねぇ

かっこいいけど、最後ﾜﾗﾀｗ

>>239
激しく同意だが残念ながらここには信者しかいない
つか本人も煽てられて調子乗ってるのか知らんがずっとコテハンだしな

フィルタかけておく位しか出来ん
性質の悪さは某銀行様と同等

全裸の男が街中に出てこう言った

「ここには服を着ている変態しかいないのか！」

クラウスやばい、まじやばい
途中入って10秒で抜けた俺かしこい

>>267へ

そのクラウスから報告。

・中央から速攻門破壊される。
・東西中央から攻められ主戦場がキプ
・ドラでる→でる→でる
・敵はナイト１のみ。ジャイレイスは出なかった。
・主戦場はキプのまま
・オベ３本だけ残って終了（敵拠点破壊率40%ほど）

判断正しかったな。

途中抜けは判断正しくないぜ＼(^o^)／
最後まで頑張ろうぜー

なんでさっきと同じような構成でまたクラウス布告するのん？

布告しないと難民が溢れて戦場が無い人が他国キャラをやろうとキャラチェンジしてアクティブ数が減るからだよ。

歩兵を甘く見てるからだぜ(´ω｀)

>>267さん流石、腕おちてないじゃん

セノビアに63人いる不具合は解消されますか?

カッチウマーカッチウマー

>>274
GM番長ちゃんが着てるから見学者多かった。
なんで本土とか思ったらイベントに遅刻してこっち着たとか（笑）

クラウスが惨い理由は単に高レベルが避けすぎて初心者ばかり集まってるからじゃないか？

負ける方は高レベルが消える、エンチャ率が減る、掘り増える。
勝ってる側は高レベル（＋勝ち馬乗り）増える、エンチャ率上がる、士気が上がる。

まぁクラウスに限った事じゃないがFBや呼び掛けか何かで流れ変えないと厳しいね。

その低LVがまったく召喚しないのがホル現状。
30↑が召喚とか歩兵戦勝てるわけなかろう

全員30以上なら良いんだけどね

>>280
ムリ

戦争少ない・1ゲージ差以上負けがおおいホルでレベル上げるのは至難。
簡単にそれができたらもはや廃人国家。
上げたところで勝利におおきく影響するわけでもないし。

クラウスは最初堀に回る人が多すぎる印象があるな。

キプクリで10人近く、東西で数人ずつ、前線に行くのは30名前後でそのうちまともに戦闘できるのが20人いるかいないか。
そして歩兵能力以前に人数差で轢き殺されて不利な状態が延々と続くのであった。

>>282
別に10人がそのまま彫り続けるわけじゃない

クリスタル個10ぐらい掘ってから前線いくやつもいれば、オベ建てに行くやつもいる
スピード勝負のオベ建てでそれより少なかったら
前線敵ATが並び、敵領域で必要なポイントにオベ建てができない
そうなると後手に回らざるを得ないので
ジャイ＆ナイトが必要になって全体的に遅めになってしまう

問題なのは前しか見えない脳筋であるとしかいえない
開幕なんて取られるものないから
劣勢であればオベさえ折られなければどこまででも引けばいい

あれはクローディア戦での事だった。
ネツァワル国所属の私は輸送と言う大役を仰せつかり僻地クリへ回収に向かった。

そしてそこに広がっていた光景に我が目を疑った。
僻地掘りが7人、うちホル援軍が・・・5人。
これが掘る民と言われる所以かと独り納得していた私だが、戦争は大敗だった。

つまり何が言いたいかと言うと
掘りしかしないなら邪魔だから援軍来なくていいよって事なんだよね
せめて状況見て召喚出るなり前線出るなりしてくんねーかな
ホル援軍が多いと本気で勝率下がるんだけど

一応言っておくとホル自体を否定してるわけじゃないぞ
援軍に来て思考を止めてる連中に対して言ってるんだからな

ホルミンは土から生えてくるものだと
思っていた時もありました・・・

引っこ抜かれて、あなただけについて行く
今日も運ぶ、戦う、増える、そして食べられる

ほったかされて、また会って、投げられて
でも私たちあなたに従い尽くします

従ってくれればどれほどよいかと思いますが

といった所で日曜日に召喚講習開きたいと思います。
日程等はwikiに書いておきましたので申し訳ないですが宣伝のお手伝いを募集しております。
自分も夜には戻ってこられるので微力ながら宣伝活動は行います。

ゲッターの景品でリングが若干作れたので多少のお礼は出来そうです。
参加者の方も当然募集しておりますのでよろしくお願い致します。

よし！Wiki確認してないけど宣伝しとくよ！

従わせるなんて考え方のプレイヤーとは絶対遊びたくない。

他国に援軍行ってまで掘りしかしてないとホント恥ずかしいよね

俺はいつだって前線に出るぜ！
そしていつだって悪い悪夢だと思って堀をしてるぜ！

よろホル言〜って、僻地クリに、走ってく〜
今日も座る、クリ掘る、渡す、そしてパニられる〜

範囲で注意され、顔真っ赤、移動する〜
でもいつの、間にか、他の、クリに、座ってる〜

援軍思考止めホル民・・・

俺の場合、他国援軍に行った時はエンチャするのもったいない気がするから裏方召喚やってる。
掘り少ない時はずっと掘ってる事もあるがネズミ退治とか必要な事はするよ。

状況に合わせて動いてくれるコはホル援軍でも大歓迎さ、いいこいいこ

ホルは戦争難民多いから仕方ない面あるね。
低レベルで裏方召喚しながら育成するには厳しい環境がある。
戦争が無いからだ。
裏方援軍に行くならネツがおすすめ。
ただし堀が多ければ積極的に召喚に出ること。
役に立たない援軍が迷惑なのはどの国でも同じことだ。

>>283
概ね同意するが、実際的じゃないのが問題なんだよ。
最初の接触では両軍ともに拮抗線を取りに行く。
これはまぁ実利というよりは気持ち、士気の問題だな。

そこで劣勢になると、その時点で気持ちが負ける。
気持ちが負けるだけならまだ良いが、引くのが下手なホルは実際にデカイ損害を出す。
援軍要請の叫びが上がり裏方も前線に向かうが、既に多数の死に戻り＋負傷兵がいる状態では劣勢を覆しきれない。

結果として、歩兵で手痛いダメージを受けた上に裏方が途中で止まるという実に中途半端な結果になる。

まー、裏方やってるやつ責めてんじゃなくて、バランスの問題って話だ。
「低Ｌｖで裏方しか出来ない＋高Lvだけどまず裏方に就く」の二重で、裏方過多の状態を起こしている傾向が見られる。
クラウスだと両サイドの移動途中にクリがあるから、尚更顕著になるわけだ。

>>297
結局、マップや周りを見て、自分で判断できるやつがいないのが原因だろうな。

これやっちゃダメ、あれしないとダメと他人がいってることをそのまま鵜呑みにしてやってるか、
周りを全く見ないロンリーウルフか、

こういうのが多いんだろう。

このスレや一部の軍死がロンリーウルフにアドバイスしてるつもりで結果的に一つ目のやつらを醸成してる。
ま、他人を非難して自分をえらそうに見せるという一般的な小物の声が大きいのも原因か。

軍隊でいうところの「頭の悪い働き者は銃殺にせよ」というのがよくわかるね。

今の時間ホル側に入るとストレスがマッハです
耐えられんわ

そんなときは前線特攻繰り返してなるべく早く終わらせるといいよ。

というか何で援軍頼りまくりで玄関口3つとも布告してるんだろうか。
弱くても良いからせめて自国民のみで戦場埋めてー。

ホルの召還壁癖なんとかしてくれ…。
ジャイならまだしも（よくはないが）、レイス・キマなんでもかんでも来たら後ろに回りやがる。
キマの股間からイーグルとか飛んでたら泣くしかないのかorz

>>301
ソーン自国民だけで埋まってるじゃん。何言ってんのこの子？

>>301
自国民だけで埋めなくてもいいんじゃね？

むしろ自国民で埋めるな、かな？

援軍で埋められるなら布告したほうが難民が減ってイイネ！

クラウス（30）　ソーン（30）　ダガー（30）
になるようだったら

クラウス（45）　ソーン（45）
にしたほうが良いって意味合いな。


>>303
一箇所の話で無くｗ

そんなことより低LV初心者への積極的召喚への促しやらないと、
いつまでたっても本当に勝てんわ。

ジャイでます！

ソーン勝利したから次はログマ25　ニコナ25で戦争だ！

人数少ないんだったら防衛してくれｗ

オベ重複には気をつけようぜ！

ふたつ有れば一本折られても大丈夫！



ジャイがきた！！ジャイが！ああぁ〜

>>308
むしろ、召喚やらずに前線に来ている低Lvにどれだけ歩兵のいろはを叩き込めるかを考えるんだ。

あと、召喚が足りないからと高Lvが安易に召喚に回るのは止めれ。
レイスは歩兵で劣ってなけりゃ弓で対処できるし、
ジャイはそもそも前線を深く押し込まれなければ十分に機能しない。

1人前のエンチャ歩兵が何人も抜けて前線脆くなる方がキツイ。
「お前と言う歩兵が前線に必要なんだ」って、まぁ勘違いは要らんが実力に見合った自信は持って欲しい。
「俺は歩兵で死力を尽くし結果を出す！　だから召喚をやってくれ」と言える気概を持て。

ダガー戦術の話になるが

ダガー攻撃は中央制圧し迎撃し続ければ勝てる。
最近、東に行くな北を攻めろと気炎上げてるのを見かけるが、
最重要は中央を奪還させず東西小島をタダでくれてやらないことだ。

北を蹂躙すれば確かにオベと領域でダメージ稼げるが、歩兵が圧倒しなきゃ無理だ。
歩兵が圧倒していれば有効だ、という前提の戦術は、
そもそも歩兵が圧倒してりゃ何やっても勝てるという前提も踏まえて考えた方が良い。

拮抗戦力か多少優勢程度だと敵に巧く迎撃されキルを稼がれ、隙を突いて中央を取り返される可能性も有る。
中央制圧できる時点で十分歩兵差があると言えるから、逆転される可能性は高くはないが。

意識ある初心者には召喚裏方を教えて
低レベルなのに前線に来ているのには妥協して歩兵のいろはを教えろって事か

でも前線は優勢でも拮抗してても動く物だし言うほど簡単にはならないぞ

また、攻撃側は中央制圧せずに自軍側の岸と西小島手前のオベを守っても勝てる。

砲撃されるじゃないかという意見もあるが、
砲撃で稼がれるダメージより無謀な突撃でのキル負けの方が大きい。
橋や崖で迎撃していられる間はキルは優位に立てるし、
人的余裕を裏方召喚に回してレイスジャイを召喚直後に叩けば多少は楽に対処も出来る。

攻めりゃ勝てると思ってるプレイヤーは多いのか知らんが、
攻めが有効なのは戦力が優勢な場合と、奇襲である場合。
そうでなければ守りに回った方が勝つ。陣取りゲームなら尚更。

>>316
基本だけでも周知されるだけで随分良くなるさ。
ヲリは死ぬな、サラは前に出ろ、スカは少しでも奥にレイン撃て。あとエンチャ推奨。

>>317
新規に対する方策は現実的でいいと思うけど
召喚を歩兵完封は力の差があっても前線は動くから難しいねって事で
力の差があれば他で取り返せるからＦＢだけ気をつければ大丈夫だろうけど

基本の周知はいつでもやっておくべきだと思うから賛成
基本が出来てない事がホルの一番駄目な所だろうしｗ

>橋や崖で迎撃していられる間はキルは優位に立てるし
ホルじゃこのレベルからできるようにしないとダメだぜ
とにかく基本だな

ホルは前線作るのが下手糞だよな
皿は大魔法撃って即逃げ、スカは超長距離から当たらない攻撃、ヲリは前出られないから
後ろをウロウロするか無理に突っ込んで特攻死、半透明は空気すぎる

通常低レベルは裏方召喚やって、部隊で歩兵の訓練だろ、常考。
つ〜か常識だ。

部隊なんて誘われた事もありません（´・ω・｀）

誘われなければ、自分で部隊を作ればいいじゃない。

カセwikiトップにソーサラー向けの中級当てのいい動画があったよ
ホルの人にも見てもらいたいな

ヲイその部隊で誰が教育するんだ

ちょ、ちょっと待って。今>>320が良いこと言った。

と言うか俺が勘違いしていたかもしれん。ちょっと見てくる。

>315
あー、だいたい誰だか想像付くけど、結構な数、BL入れられてそうだから
行っても無駄じゃないカナーと思ってた。
西で拮抗してても東突破されたりジャイを出してこられたらきついと思うんだけどな。東。
東を攻めるといっても、なんもないからほぼ迎撃になってるだけだと思うんだよな。
人数多すぎるのは良くないが。

>>327
東は迎撃に人数割いて良いと思う。
つーかこちらのオベがある以上アキレス腱みたいなモノだから守る必要はある。

その上で、敵の隙を突いてサクっと小島に突撃し敵歩兵を殺す、エクリを折る、オベを折る、
そして小島でウロウロせずにすぐに引く。

自軍損害0、敵軍損害3、エクリ一本、とかそんな具合にしてこそ攻める価値がある。

>>325
( ﾟдﾟ)・・・


( ﾟдﾟ )＜ｿｳﾃｲｶﾞｲﾃﾞｼﾀ

大魔法撃ッたら下がらないものなのか？
どとまってもレインとかでフルボッコだと思うんだ･･･？

>>330
引きすぎってことではないだろうか。
皿の姿があんまり後ろだと敵ヲリに対してプレッシャーにならないから
できるだけ前にとどまるほうがいいよ。

ステップでかわさないのか？
ステップ転倒とかで時間稼げばpow回復すると思うんだが。

目から鱗がズル剥けた、いや、基本だったのかもしれないが知らなかった。

今まで大魔法を軸にやってたから前線を前後しつつ戦っていたんだが、
中級を軸に常に最前線に立つことを意識してみた。
すると、今までサラやってる時に実感のなかった「敵歩兵への威圧」を感じ取れた。

ヲリスカは骨子を何となく掴めていた感じだったんだが、
サラだけ何となく違和感あった理由が分かったわ。
スコア自体は大魔法メインの頃とさほど変わるものではなかったが、別の面で前線に貢献できた気がする。

ありがとう>>320！！

どのみち敵の射程内でステップしてたら
着地に合わせてジャベ撃たれて
フルボッコされるだけだと思うんだがな

ホルって弓スカ排除したの？

最近ステップの距離伸びてる気がするんだが・・・
ちなみに相手の弓いれば着地で凍っても解凍してくれたりする

弓スカ排除ってどこのDQですか？

下がる場合でもオリがぐいぐい押してくるなら威圧するのが皿なのだろう

スカ排除っぽいことは過去されたことがある

大魔法メインの頃も前に出ているつもりだったが、どうも実際的ではなかったようだ。

良くサラは前に出ろと言われるが、もしかしたら皆前に出ているつもりなのかもしれない。
ただ、多少後退しての大魔法チャージが重なってしまっただけだったりな。
そんな状態であれば「前に出ろ」と言われても「俺は前に出てる」という感想で終わってしまう。

まぁ、今思ったばかりの事なんで実際の状態はまだ分からないんで、しばらく意識して見てみようかと思う。
大魔法メインでも中級メインでも、下がらない事が大事になるんだろうが、
どちらをメインにするかによって自然に動きが分離されてしまう傾向があるのかもしれない。

ヲリが回復で下がってもサラがラインを崩さなければ前線は下がらない
もうちょっと留まろうよサラ諸君
スカはとにかく前に出て撃ってくれと願う日々がいつ終るのだろうか…

ヲリが下がると敵スカが安心して前に出てきて詠唱がことごとくツブされt（ry
キプ前に戻ってる不具合が発生する剣

前線維持には３職の連携が大事な訳でアンチ職を狙うだけで
大分変わるとは思うんだがこれが中々できていない
アンチ職を狙おうと思ったら自ずと前線での自分の職の立ち位置が解ってくるはずなんだが

>>340
前に出るのがなぜ大事かって言うとタゲ分散ができるから
同じラインに5人がいると5人に攻撃が分散できる。
同じラインに10人いると攻撃が10人に分散できる。
まぁこういうこった。
このタゲ分散ができないからパニスカとかお座り皿とかはいらないわけだ。
前に出ろ！ではなくて前に居続けろってことじゃないのかな？
PWなんて歩いとけば回復するしそこに居れば相手ヲリへの威嚇になるからな

弓と皿は、味方ヲリを壁としか思ってない気がしてきた。
敵を攻撃できる位置に行ったら突撃しすぎとか言われ、
下がったら下がりすぎとか言われてる気がする。
要するに、敵と味方の間にいろって話だろ。

どこに居たいんだ？

とりあえず部隊の隊長や古株が糞だと、部隊メンバーも大体糞になるな。

ただいま帰宅、明日は帰れますように。
>>289
そしてありがとう。もろもろ片付けたら広報しに入ります。
SNS公式コミュにも書いておいたのでそちらもよろしく

>>345
前にも書いたけれど3職が絡み合って戦線が生まれるんだけれどホルでは各個撃破されて戦線になっていない感じがあるね
弓が皿を止め、それにヲリが寄って来て片手と皿が止める。
相手はその皿を止めるのに弓がきて、それを止めるヲリが以下ループ。

単位時間に少しでも沢山のダメージを与えるために、
Pwの回復効率を上げよう。俺って頭いい。
↓
下がってお座りor敵の攻撃が届かない位置でパワポ
↓
あれ、なんでお前らまで下がって来るんだよ、頑張って前線維持しろよ！

氷サブ火でやってみたんだが、どうも（自分的に）スコアも伸びたくさい。
三戦やって16000（サラ3位）、13000（サラ6位）、17000（サラ3位）。

どれもスカウトがランク総舐めって勢いだったんで、マップと状況次第でもうちょい伸びるかもしれん。
ほんま320には感謝やで。

>>344
今までよく声がかかってた「前に出ろ！」は「前に居ろ！」に変えたほうが良いかもな。

ウォリはHPに気を配って死なないようにしなくてはいけない。
多少動きが悪くても死なずに前列にいるだけで確実に相手側の数人は突っ込むのを躊躇する。
最近よく見かけるけどフォロー出来ないほど突っ込む子がいるからもう少し慎重に。

サラはpowが切れて回復までに時間が掛かりそうであれば後ろに下がらないといけない。
理由はレインのダメージだけでも蓄積すれば軽視できないダメージになる為。
無駄にコストを消耗していざという時にコストが気になって使えない何て事になっては本末転倒。
問題はホルサラの悪い癖でHPの減った敵を見つけたり敵が下がりだした時に揃って前に行き過ぎるために
全員pow切れ状態みたいなことになってることが多く、回復してる間撃てる人間が極少数になる事。
しかも一気に撃ったために攻撃が被ってダメージになってない光景もよく目にする。

最後に弓だけどレインで相手を妨害することの重要性を理解できてない子がホルには多すぎる。
敵サラに当てればダメージも大きく尚且つ仰け反りによって動きを止めたり詠唱の妨害できたり、
敵の弓に当てることで相手側のレインの妨害にもなり、味方の被害を減らすことができる事。
高低差が無ければ相手のレインが振ってる位置から狙えば相手の弓の位置に届くんだから
最低限そこまで進むくらいの根性はないといけない。
敵のレインにビビッてその後ろのラインを右往左往しながら
レインしてるようでは味方がせっかく作った氷像を割ることになったりスタンへの追撃の妨げになる事を理解してもらいたい。

なんか改めてみると長文過ぎる上に見づらくて申し分けないぜ(´ω｀)

>>351
弓スカの役割に逃げていく敵へのとどめを刺すってのもある。
スタン＞ヘビスマ＞ヘルでDOTに削られながら逃げていく敵を生還させてしまうケースがホルは多い。
イーグルやトゥルーの精度に自信がないならレインでもいい。
皿と同じで状況に応じてPw管理も重要。

ホルは弓の人数が過多になることが多い。
つまりそれだけの人数がレインを降らせていれば
よほど上手く逃げない限り瀕死の敵（特にウォリ以外）は生き残れない。
周りの弓使いとワンテンポずらして撃つことくらいは出来ると信じたい(´ω｀)

部隊対抗戦の結果報告よろ

休日だったから久々に7時から11時の最も人が多いであろう時間に参戦したが、
深夜となにも変わらんな〜。フルボッコ、援軍頼みだ。

部隊対抗戦TOP5

1 Har_Megiddo
2 Sweets
3 BLUE_FEATHER
4 PURE_VISION
5 ISONO

さすがに3と4をそこに並べたら他三つが可哀想だよな。

千代大海の土俵際がついにみれるのか！

ここは晒しスレじゃないぞ

部隊の名前出すのもNGなのか…？

>>360
基本的にはダメだな。晒しが今部隊戦の流れだからそっちでやるといい

部隊対抗戦って何か後ろめたいことでもあるのかｗ

>>362
叩き目的じゃなくても晒しはローカルルールで禁止だから名前出さないほうが無難ってだけ

まー、サラが本当に、前に出て大魔法うってくれればいんだが・・・
大体、前に出ないでヲリの後ろから撃ってるんだよな・・・
ダレに向かってヘルファイア撃ってるんだか分からないサラが多すぎてビビル
そしてエルやゲブのサラはこっちのヲリに向かってヘルを撃つ、スカはサラに当たるようにレインを撃つ
そりゃ勝てないわなぁ

クラウスで戦っているとき、毎回毎回思うのだが、お前等オベシミュ使ったことないの？
なんでそんなに東が好きなんだ？
それでカウンター喰らって「東外周！！」とか言われても困るんだが。
東敵クリ近くまで押したお前等が責任持ってなんとかしろ。馬鹿らしい。

開幕で歩兵がちゃんと主戦線にいかないと
主戦線が押されて領域稼ぐために逆方向にオベが伸び
さらにそれを守るためという理由でそちらばかりに人が行き
主戦線が崩壊ってのは、いろんなマップでよくある現象。

ヘルはよほど確信持って当てられる時以外ポコポコ撃つものじゃないぜ？
通常は中級を撃ってスタンや氷像等の確実に入るときに撃つものだ。
まぁ現状、弓に消されたりするんだけどね(´ω｀)

氷像に中級なんて撃つなよ・・・ｗ
誰も解凍出来ないとか、両手の攻撃の仰け反りを狙うならわかるが

よく読んでくれよ(´ω｀)

クラウスは攻めれるなら攻めれるとこまで行って、オベも建てまくってカウンターもらって
オベ全部折られる。それが東西で交互に発生してフルボッコ。
キプ裏オベ折られたときは笑ったわ〜。

攻められるなら攻めれる所まで突っ込むはどの国も同じなんだよね。
「MAP見て！」「下がろう！」「キプ攻めてどうするの！」と言った叫びはどの国でもある。
違いが出てくるのはカウンター貰った時にどれだけ被害を出さず、ＡＴラインまで下がって食い止められるか。
この引き際のうまさはやはりゲブ≧エル＞＞ネツ≧カセ，ホルって感じがするかな。
ホルによくあるのがＡＴ防衛ラインまで下がった後にそのまま一気に後退してＡＴラインを抜かれる事。
援軍の到達が遅いor援軍が着くと同時に死亡者が出て結果的に人数が不利のまま変わらない等。

連携やエンチャ使用推奨とか色々出てるけど、今のホルに必要なのは死なない事、瀕死を確実に仕留める事だと思うなぁ。
エンチャハイリジェ強化で餅付き主体の両手、バッシュスタンプで足止めをするが決定だのない片手
Pwが切れるまでレイン降らせる弓スカ。
轢き殺しのできるレベル差ならいいんだが、戦力が均衡していて確殺が重要になる勝負だと決定打の無さ、生死をわける判断
の未熟さが露骨に出てる気がする。

必要な事なんて人によって違う
今のホルに必要な事なんて考えてても前に進まない、とだけ

ホルはＡ鯖ぶっちぎりで歩兵弱いくせに、押せるとなったら
後先考えずに敵の尻を追いかけるからなぁ・・・
あれ見るたびに「勝とう」でなく「ﾚｲーﾌﾟｷﾀｺﾚｗ」を楽しもうと
してるようにしか思えないわ。

歩兵最弱をわきまえて、オベシミュの前線ラインより少し奥
のオベを叩いては下がってHP回復しカウンターに備え、
レイスとジャイで歩兵支援っていう堅実な戦い方をすべき。

現状は序盤押し込んでも途中から息切れして終了って
パターンが多すぐる。

俺はﾚｲｰﾌﾟする側になったら前線から離脱してクリ掘りするけどな。
圧勝って本当につまんねぇ。

>>368
それが基本だが、367のはヘルだぞｗ
あとは凍っているスカや皿は状況によってはさっさと解凍もあり。
短スカはブレイクできるから前線なら中級で連携した方がいい。僻地ならバッシュ待ち。
皿は砲台化するから凍ったヲリの後ろにいたりする場合は解凍でおｋ
弓は他の敵の後ろにいるとピアの可能性があるので挙動見せたら即ライト。
凍っていたら攻撃してはいけないと言うやつもいるが、状況次第。

>>373
退こうって言っても突っ込んでいくよな・・・（特に両手）
突っ込ませても死んでしまうからサポートにカレス撃って、
退こうともう一度発言してもみんな無視。
誰も気づかないから前線からねずみ報告してもやたら反応が遅い。

MAPやチャットを見てるやつが少なすぎるんじゃないだろうか？

ホルが弱いのは他の国と比べて学生とニート率と低いのとゲーム厨が少ないだけ。
初心者とプレイ時間が短い社会人の多い国ということで認識すれば納得できると思う。
ここや晒しで顔真っ赤にしてるのはその少ない学生とニートとゲーム厨だろ。
判りきった戦術や批判、自国民を馬鹿にして煽る前にやることがある。

こういう場もそうだが首都や戦場の雰囲気をよくすることだ。
ホルの一部の癌は一部の空気を悪くする奴らなんだよ。
雰囲気がよくてホルでつないでて楽しいと思えれば少なくとも他国への流出は減る。
必ずしも戦争に負けてるから出て行ってると思うな。

戦争で弱いのはまだいい。人間として他人を認めず見下し、馬鹿にするのは最低だ。

もしホルを抜ける時は「弱いから」じゃなくて「空気悪くする奴を見たくないから」だし
強くなることより、プレイヤーとして最低限必要なマナーを守ることの方が大事に決まってる。

仲良し着せ替えチャットがしたいならZ鯖行ってほしい俺の登場

なんだかんだ行って>>378みたいな考えの持ち主が多いから
ホルはここまで勝てず、勝てないから空気も悪くなる

>>379
なら、エンチャしていないからキック、レベルが低いからキックってやるか？
それは出来ないだろ？

>>376
撤退中に誰かがカレスで敵凍らせたら、ホル側の両手がストスマでいきなり敵陣飛び込んだときは
ビックリしたわｗｗｗ
相手もビックリしただろうなｗ

で、案の定即蒸発。

復活後

「味方見捨てるのやめてくれないか？ホルの悪い癖だぜ？」

アホすぎるｗｗｗ

学歴社会とは言うけれどもね
やっぱりどの会社もほしいのは常識のある人なんだよ。
仕事なんてやってれば誰でもそのうち覚えるんだから。

勝てないから空気悪いのか、空気悪いから勝てないのか。
鶏と卵みたいだけど、両方揃った悪循環だと思う。

でも、強くするためにいたずらに空気悪くする必要なんてないし、
暴言吐いて尻叩くことに効果があるとは思えん。

無意味に尻叩いて反感買うことが結局ホルの弱体化を招く。

>>379
着せ替えチャットを排除したらホルから人がいなくなりそうだな

ところでハムスターの名前が決まらないわけだが

>>385
こんなところで聞いても　ジャイアント　しか返ってこないぞ

>>385
「なんか猫みたいのきたよ」


で！

>>381
押すべき時に前に出ないで、引くべき時に前にでるのがホル流です。

ﾎﾙは１戦場でPT組んでる人数どれくらいなんかね・・・
その内ﾊﾞﾗﾝｽ良く組めて連携取れてるPTが居るのかどうか
万年ｿﾛの俺に教えてくだしあー

ハムスターの名前「レイス」にしようぜ
普通にかっこいいべ

「とっととハメ太郎」でいいよ
運営に消されるかもしらんが

「インカの皇帝マソコ」とか余裕で居た気がするから平気だろ。

宗教的にヤバい名前も他国キャラで見るがあの方がまずいと思った

予想以上にひどかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自力で考えるぜ…／(^o^)＼

>>389
組んでる人は多い気がするけど、大半が身内や友達で構成されたPTだと思う
以下、PTアイコンあんまりつけれてないこともあって体感レベル以下の話になるけど
・つけててもそんなにPT飛んでこない気がする
・ざっと周り見ても俺以外に二〜三人いるかどうかってのが多い感
・たまに飛んでくるPT招待に飛びついてみても、
　何となく組んでみました的なPTであることが多い
・弓は連携外なことが多いし、皿は何色かわからないし、
　実用的な構成をHPで作るのは難しいかもしらん

>>394
皿は何皿かコメに書いておくと相手にもバレるしなｗｗｗ
とりあえず僻地で一緒になった人とかは誘ってみてもいいと思うよ。ソーン外周とか。

>>395
俺は名前でバレバレな件…と思ったけど
素でひらさんだと思ってる奴多いし案外ｾﾌｾﾌの予感！

PT飛ばしてみる→既にPTに参加している為云々が多いぜ＼(^o^)／

>>396
パーティ勧誘拒否

>>396
俺、ず〜っと「ひらたさん」だと思ってた。

さっき、せっかくPT入れてもらったのに書使って興奮してたから「ありがとう」の一言を忘れて
FOしてしまった・・・・

>>399
お前さんのプレイを見てもう一度組みたいと思ってるなら、また飛ばしてくんだろ

せっかく援軍いっても掘り放置ばっかりで援軍しがいがねぇよホル

>>394
他の人も同じだったか・・・
構成を考えてたらいつまでたってもPT組めそうにないから
構成云々言う前にマーク付いてたら即誘った方がよさそうだね

>>394�d
ﾊﾞﾗﾝｽ良くってのは難しいようだねー
で即席でもPT組んで攻めるポイントとか共通で持てると
ソロで各々が散発的な攻撃を繰り返すより前戦維持も円滑になりそう
コメントには@HPって書いてるけど・・・PT印付けてみようかな
弓はレインレイド列しか無いけど(´・ω・｀)

>>401
ホルではよくあること
援軍フルエンチャでホル民がノンエンチャ大半なんてのも日常だから割り切れ
そうやって大人になってくんだよ

PTアイコンは1回1回設定するのが結構面倒なんですよね。
構成適当に考えて募集する方が簡単かなと。
片手両手両手氷＋１とかだと余り考えなくても良いのでお勧めです。
構成よくても一緒に動いてくれるかは別なんですけど…

あんまり宣伝して無いですが、本日の講習もお願いしますorz　by弓の人
召喚講習って人気無いんですよねー。

スカウト16人居て主戦場にいてレイン撃ってるのが1人だけとかｗ

あと15人はどこにいるんだ。

ｺﾞﾉﾚｺﾞごっこ

昼前援軍で7か9ｋｉｌｌしてたホルスカがいたなあ。
でもＰＣ与ダメスコアが8000ちょい。

見た瞬間なんというデューク東郷…と思ってしまった。

今のクラウスキプ位置がちょっと普通じゃなかったり外周劣勢になったりでグダグダだったけど
愚痴言うだけ言ってＦＯってのは一番かっこ悪いぜ

最後のキマ失敗したけど諦めずに頑張るのってやっぱ大事だよな

パニカスじゃねーの？
イーグルでスナイパーしてたら12キル5kみたいなハイエナか21キル27kみたいなNTになるぞ

昼間の戦場はすごいよな
ゲブヲリで、どこでなにやってたかしらんけどニコナで16キル？０デッド２０K位のスコア出すやつがいた
僻地でひゃっほいしてたならすごく納得だが。

>>409
その時のクラウスに居たけど、キープ位置云々より外周絡みの敗因のが強かったよね(´・ω・｀)
それにあのキープは昔はそれなりに見かけたキープ位置なんだけどねぇ・・・。

愚痴に関しては開幕から凄かったねｗ
途中で聞こえなくなったのはFOしてたのか、とりあえずキック投票とかしてたけど！

相変わらずクラウスは酷いんだな(´ω｀)
開始直後東に向かうホル民5名程、西に向かうやつら20〜30.。
開始直後だからホル民のみの偏り、少し遅れてキプから東に来るのはおそらく援軍。
お前らな、MAP見て偏ってるからやっぱり東に向かおうとか少しは思えよ、と。
案の定東は人数負けでじりじりと後退、西はどんどん進軍。

しばらくして、西敵多数。

当たり前だバカタレ(´ω｀)

そういうときは開幕ダッシュ控えてしばらく流れを見るんだぜ
前線着くのが遅れるけどその方がいいんだぜ

現クノーラ？型のクラウスだったときは、東西人数報告して調整してたよな

そして誰も開幕ダッシュせず拠点前に50人重なったまま。

「おいｗ誰か前線いけよｗ」

極端好きなホルならありえる！

逆に考えるんだ
前線に誰もいかなければ殺されることもない
だから領域だけで勝負できてイーブンの戦いが出来ると考えるんだ

領域も取られまくるじゃないか

最初全堀でも良い、かなり変則的にな戦術になるから慣れを要すると思うが。
逆に最速オベ数名除いてほぼ歩兵でも良い。

クラウスでホルに試してもらいたい戦術がある。
中央に2列4本オベを伸ばして東西に展開するという芸術的な展開を。

エルでやれやぼけが

>>420
どうしてもやりたければ100人集めて訓練所でやってみてくれ。

なんかホル始まってね？

それほどでもない

終了して久しい

いい感じに新規・低Lv排除の効果でてきたんじゃね？

この国と共にに滅びるのは我々だけで良い・・・お前達は逃げろ！
ってことですね

ひさらんＴＩＰＳにクリまで回復に戻るのを抑止できるような
何かを頼みたいわ・・・・・。
１０人くらい居るのを見ると泣きたくなる。

目標がワグノスだったから始まったように見えただけだな
実際は俺たちの戦いはこれからだ

>427
つい最近エースコンバット６やってたからそのセリフがパステルナークのアニキに見える

あのイケメンか

正直ひさらんの頑張り具合は半端無いな

ひさらんは自演さえしなけりゃ悪いやつじゃないんだけどな

自演っつかモロ自分で名前出してるじゃねーかｗ

目標参戦の方々、お疲れ様でした

あと5分くらロスタイムくれても良いのに！
がめぽのばかー！！

7:15分頃のクラウスって、凄いことになってましたけど
1VS6とかだったんですか？

正直、ホルもエンチャしてク・・・・・もうつかれた・・・

まぁ、おっぱい狙いで来る奴は無料厨が多いのは当然だよな…

昨日の夕方、ニコナで戦争後にちょっと戦略について話し合いがあったんだが、
「南、南って言うけど北の領域は要らないの？」
「誰も要らないなんて言ってない、南東より重要ではないだけ」
って感じの不毛な言い合いの合間に、
「南を要塞化した後、北を攻めた方がいい」
という意見があったんだ。それってどうなんだろうな。

>>439
理屈では正しいけど、歩兵の大軍を北に向かわせるとなると
南から戦力移すのがすげー難しい。

タイミング間違えると南の要塞ぶっ壊された挙句に
北も中途半端にしか攻め込めないってことになりかねない。
北はジャイ含めた召喚群と少数歩兵でいくのが効率的。

>>439
ホルは1：9か9：1しか考えない
6：4のような微妙なバランスができない
仕方が無い

北西メイン、南東メインどっちでも良いから纏まって行動しようよ・・・
最初からばらばらに分かれたらどっちも崩壊する

俺のホル嫌い度は北半球を駆け巡る（以下略

ニコナの定番は南東が歩兵主戦場、北西は召喚戦。

南東押してるなら多少北に抜けてもいいと思うけど
拮抗、又は押されてる場合だと押されっぱなしになって
南の崖占領されてオベ全部折られるような展開になるのが怖い。

北にジャイ向かうのは時々見るけど護衛付かなくて
敵に殴られまくってる場合が多いんだよなぁ・・・

ニコナの攻めは積極的に北西も取りに行かないと領域がキツイ。

街道型のマップじゃ
歩兵互角じゃ攻めが負け
歩兵揃えたら南東じゃなく中央が主戦場に変わる不思議

結局糞マップ

北は少数精鋭が行けばいい。
常に荒らして、Kill勝ちしてエクリオベを折り続ける。

それに過剰反応した敵が大量釣られて北にいけば南が楽になる。
そうなってきたら、きちんと退いて、また押せそうになったら押してKill勝ちできる。
そんな人が北に行けばかなり有効。


ただ問題は、南の人数がこっちの5〜10人勝ちになったところで
平気で南東ボロクソにされるのがホルの歩兵力って事なんだよな……

あといくなって散々言われてるのに中央に行く奴とかな

歩兵力＝エンチャハイリジェの人数
課金キャラは無課金の1.5倍強いと思っていい

センタープライズ知らない人多いんだな。
オベやエクによる領域ダメージや、破壊時のダメージは
マップの中央に近ければ近いほど大きい。
中央行くなってレスやら軍チャが余りに多いから
気になってたんだが…最重要ポイントは中央の支配だ。

センタープライズは最近C鯖で発見されるまで誰も気付いてなかったみたいだしな
各国wikiも相変わらずA鯖が権威持ってるから、C鯖の戦術は広まりにくいしこれからだろ

C鯖でもまだ破壊リスクも高くなるから、戦術に組み込むべきか研究段階だぜ

うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ

ホルスレで言うと鵜呑みにする奴いるからやめれｗｗｗｗ

なにそのフュージャネイザン

センタープライズにはブルズアイボーナスもある。

オベの領域は重複してても個々にカウントされるから
オベ被りしたらそれだけお得

オベ共鳴は無いって言ってる奴ら
ちゃんとジャイの砲撃で3本撃てる所に置いてるか？
ちゃんと3本共鳴させたら支配領域すごいんだぞ

なんかそのレス初めて見た気がしない

いかん、なんかﾁｮｯﾄ心配になってきた・・・
大丈夫だよな？　ホルディン国民の皆?

この流れはひでぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>428
いまいちどう問題があるのかようわからんぜ
俺もnoobだからもうちょいkwsk教えてくれると嬉しい＼(^o^)／
俺もHP減りすぎでクリが近かったら、1回クリまで戻ることあるお
…ん？もしかして、回復剤使わないでクリと前線往復してるのか？
>>432
まだまだだぜ！大したことしてないんだぜ！
前線で貢献できてない分をごまかしてるに過ぎないんだぜ！
フル前線で3k/2d/7000ダメとか酷すぎる／(^o^)＼
あと、自分がよくわかってなかったり纏めきれなかったりでtips作れてないmapあるし。
それに、経験不足がでかいせいかな、主に僻地の扱いに弱いんだよな。
ニコナ北とかよくわかってないし、あと渦巻き型やV字の中央の扱いとかもイマイチ…
>>433-434
ひさらんまじ頑張ってる！ひさらんすごい！ひさらんかっこいい…！
こうか！自演した覚えがないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>462
ひらさん乙

アンカずれてるずれてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひさらんやホル子信者のこういうノリがキモくて嫌い

ひさらんは黙ってれば良いやつ

　　 （　＾ω＾）　…


ｗｗ（ｗ＾ω＾）ｗ　もじゃり

えっと、目標サイクルは
21：55→5：55→13：55
でしょうか？

うーん、夜くらいかな、お手伝い出来そうなのは

あ、メンテか。大体そんなかんじだぜ。
またケチくさい時間になったもんだよなあ。

目標被ってるぞ

おお、本当だ。
相手の経路封鎖は難しそうだけど、こっちの経路もそこまでヤバくはならない、かな？
もう片方のお隣さんの目標が東側じゃなくてよかったぜ。

ここでダガー負けるか

とりあえず勝ったがダガーの確保でギリギリのようじゃとてもじゃないがゲブ目標組みと戦える状態じゃない
ありえないほど質が低いぞ

>>472
スレタイ読んでから言え

目標に１度も布告できないまま失敗が確定したわけだが

クラウス勝てる気がしねぇ・・・
これで何連敗だよ・・・

ありゃあ無理だな・・・

大分遅くなったが、目標失敗だぜ。正直すまんかった。
ダガーだけだとタイミングきつそうだと思って、
経路のクラウスとワグノ参戦したけどどっちも負けますた＼(^o^)／

さて次の目標は05：55だぜ。朝早いぜ。
今週の目標周期は嫌がらせすぎるんだぜ。
幸い他国目標は遠そうなので、参戦できそうな人、早起きできそうな人、
それから夜更かし余裕でしたな人はぜひ参戦を宜しく頼むぜ。

ホルの歩兵は弱いっていうか酷いよな。

ステップ着地拾えない！状況判断難しい！押し引きがつかめない！偏差大変だ！
こういう下手くそは頑張って出来るようになればいいと思う。
誰しもセンスの違いはあるから上手下手でてくるしな。


しかしさ、氷には無闇な攻撃をしない、意味もなく吹き飛ばしをしない、スタンには攻撃力優先で！
こういった事は、上手下手関係なく出来る筈なんだよな。

マニュアルと一緒でさ
人が通ったらボタンおせ、みたいな。
マニュアルを知らない初心者ならともかく、Lv35を越えても平気でやってるからな
涙が出てくる

>>478
トゥルーでステップ拾うのは任せろ！

さっきのソーンはスカ上位10人全員11000越えだったわ、正直GJと言わざるを得ない。
他の弓ももっと頑張ってくれええええええええええ。

>>479
レイドもイーグルも、１〜２発で殺せるヤツ以外カンベンな！

スカで11000はぜんぜんｇｊでも何でもねぇ空気スコアだろうがｗ

全員が全員歩兵ばかりやってるわけじゃないだろ
１万超えていれば及第点取れてる
スコアの稼げない仕事してた人もいるだろうからそれだけで判断できないけど

空気って平均レベル以下に対して使う人が多いけど
平均レベルに対しても使う人が少なからずいるね
ほかの人でも代わりが効くみたいな感じで
そういう平均の人が大事なゲームなんだけど

定義が違うのに使い方がなぜか一緒で混乱を招きそうだ

１人のエースより５人の一般兵

負けても経験値入るシステムが悪いな、コリャ。
勝つ気がまったくなく、経験値だけもらいに来てる奴らが多すぎる感じがするわ。

>>482
個人と分布を混同するなよｗ

まぁ、18人居たスカのうち3人しか10000越えてない戦争とかを目の当たりにして、
賞賛すべき水準は下がっているかもしれないがｗ

>>481
ギャグだぜ／(^o^)＼

>>485
exp入らないと強国との差が云々…っていう
変更くる前と真逆のこと言っててﾜﾛｽ
ただ勝つ気がないのが問題ていうのには同意だぜ

勝てなきゃやだ！って人はホルから出て行くだろうしねぇ・・・

>>488
勝つために努力してるやつほど報われない国だから
努力してるやつは普通に嫌になるだろ、常識的に考えて

自分はホルに居続けてるが勝てなきゃ嫌だぞ
その後の考え方の違いだろう

ホルで勝てなきゃ嫌だっていうので俺は残ってるな〜

なぜ他国にキャラを作らないのか？

>>490-491
俺がいっぱいいる

>>482
他国なら空気だが、ホルなら上等だぜ

>>488
エルゲブなら勝つのが当たり前すぎてダメなんだぜ
俺どＭだし

最初に強国入ったのならともかく、弱国は嫌だと強国に移ると言うのは俺の遊び精神が許さない。

まぁ、ホルが強くなる一つとして、一人一人がホルに居る事だな。
時間が経てば装備も課金状況もゲーム理解度も戦闘技術も並程度にはなる。
一からソコまで成り立つのは時間かかるからな。

プレイヤー1人移住するだけでも痛い損失だぜ。

さっきのダガー、キマＧＪだったぜ
他国援軍だったが目の前で炸裂を見れて興奮したよ

>>495
奇麗事いってるところ申し訳ないけどよ、
ゲーム理解度と戦闘技術はいつまでたっても並程度になる奴が
他国に比べて少ないからホルは弱ぇんだよ

がんばる奴が上達するように後押しする奴も少ないし、うまい奴を叩くし
長い目で見て八方塞がりすぎるんだよこの国

>>497
ソレとコレは別だろｗ

人が育ちにくいことと、育った人が離れるのは別の問題だ。
原因は似たような所にあるかもしれなくはあるけどな。

>>497
なんで頑張ろうっていうこと言ってる人を叩いてるか分からんなぁ
それで>>497はなんか八方塞がりにならないよう行動してるの？
行動もせずに言うだけじゃ駄目だろ？

まぁなんだ、悲観論者のがなんか賢く見えるとか思ってんじゃね？

ホルに来て、ゲージ終盤負けていて、最後の最後に1キル差勝利ってのは
なかなかなかったけど、ニコナで経験することができた。
ほんと熱い戦いだった、こんな勝ち方ができるなら俺もまだ、1ヶ月はがんばれる！

逆のパターンなら腐るほど見てきたんだけどね

クラウスはホンマ地獄やでーーーーーー／(^o^)＼

ニコナはほんと、昔ッから大好きなマップなんでうれしさひとしお

クラウスは・・・ほんときついねあそこのマップ。精神衛生上あそこに籠もるのはｲｸﾅｲ

>>500
度を過ぎた楽観主義であなあで戦争してるから勝てないんだよ
現状はこんな考えなしに戦争している振りだけしているようなnoobだらけじゃないか


　　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ　　　noobA：なんか勝てなかったね
　　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ 　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿
　　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ　　　　〈´　　　 ｀, ´　　　　　 ｀ヾ´　　　 ｀〉
　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '　　　　 ヽ　　　/　　　　　　　　 ヽ　　　/
　　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　　　　　＼　/ /V（人　　从）ﾊ　',　／
　　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l 　　　　　　 ｀l　! 　．　ヽノ　．　i　l"　
　　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　　　 　 l　!　　 ､__,.__,　 　 i　l　　noobＢ：なんか負けたね
　　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //　　 　　　　 　 .',　,　 　　ｰ´　　 ,/ /
　　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃　　　 　　　 　 ﾍ.ゝ,　 ＿＿ 　ｲ〃


>>499
多分お前よりは相当な努力してきていると思うよ

恥ずかしい奴だなぁ・・・

確かにそういう問題もあるから問題の指摘だけにしておけば良かったのに

といわれてもな


そんなとこ突っ込んでるから勝てないんじゃね?
評論家はいらない、行動起こせよ



まあいい、黙るわ

おかげで問題には目が当てられずネタ扱いされてしまう

お前みたいなこと考えてる奴に教えられて気持ちよく聞く奴いると思ってんのかねぇ。

ってかホルの自称がんばってる奴って
上から目線が抜けない→叩かれる→指導者がいなくなる
ってループ繰り返してるような。

何度言っても直らないから嫌気がさしてるんだろ。

クラウスが弱いのは
横に広がらない
外周行かない
外周行ったら戻れない（崖のぼりが出来ない）
内周を死ぬ（カウンター喰らう）まで攻め続ける。
ATが片方に集中する。
壁が建つ。（建ててもいいけど邪魔な場所に建てないでくれ。）
中央にエクリ建てられて壊しに行った奴がデッドしてくる。
（要するに連携のレの字もないからそうなる。しかも少数で行く）
オベ建てが遅いし上手く埋められないから無駄に建ち壊されて大ダメージ

思いついただけ書いてみた。

もう一つ言うなら外周にATが建ったのをほとん見たたことがない。

朝目標どうでしたか？

目標参戦の方、お疲れ様でした
見事に寝坊　orz

残り9/14ですね
お昼組さん、頑張ってください

グダグダ言う前に自分で建てて範を示せよ
負けまくりマップは、分かってる奴が少ないのは自明だろ
開幕前の2分間は何のためにあると思ってんだ？
と、煽りぽく言ってみたがどうでしょうか
こんな言い方では、誰もついて来ないよね
皆さん、言い方には気を付けましょうねー

全員レイスヘッドかぶって戦争出れば勝てるよ

全員サヴァリーならはいてないから勝てるよ

884 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2007/11/06(火) 11:26:19 ID:f98f0Q9L
http://stage6.divx.com/user/valusu/video/1810717/FezWed
これカセの動画だけど、非常にいい。是非初心者に見てほしい。

どうしてここまでホルは苦戦するのか考えてたんだが
まさかブルースパイラル知らない人がいるとは
思わなかった。
ブルー以下略

誰か>>518の説明を頼む

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%AB&lr=lang_ja

まあぐぐる先生にヒットしないような社会的に認知されてない可能性大の
造語を使うような奴は、頭がちょっと個性的なスペックだったりするから要注意だ

>>519
>>451-460

>>520
ﾆﾔﾆﾔ

>>520
ホルをホルと見抜けないと(ホルにいるのは)難しい

松本さんとホル苦戦のつながりがよく分からないな

ま、待て、ナワヤ。

フィボルグ
神々から追放された凶悪な巨人族の末裔。元は寒冷地に生息していたらしい。
水系のスペシャル攻撃「ブルースパイラル」と、「コールドブレス」を使う。

タクティクスオウガにヒントがあったぞ！

ブルースパイラルって防衛で連続勝利するほど領域ダメージに補正かかるってシステムだろ？
ホルwikiは知らんけど、ネツwikiにはちゃんと書いてあったぞ？

ダガーが勝てるのはブルースパイラルで有利だからって知らない奴もいたんだな
逆にエルのホーク、ゲブのニコナなんかは鉄壁なんだよな

>ダガーが勝てるのは

いまゲブ領だぜ、ダガー。

一応、言っとくが
ブルースパイラルは、マップに加算するんじゃなくて
参戦した人間に加算されていくんだぜ

本気にしたらどうするんだよ、オベ共鳴みたく

何となく工作めいたものを感じざるを得ないｗｗｗｗｗｗｗｗ

何とかスクウェアって名前だったんだけど…
自分で書いておいて忘れた。

新現場なんで、定時で帰って目標参加しようと思ってたんだ

二日目なのに終電確定です、本当にありがとうございました(´・ω・｀)
目標どうだったかい?

あいかわらず誰も目標告知しないからヒヤヒヤものだった
おまえらほんと一部の人間にやらせてないで少しは告知しろよな

>>533
そんなもん各自が自分で見ればいいだろｗ

ちょっとでも間違うとキレる奴が過去に多かったから、
皆やりたがらんのだろう

何故君はしないのかと(´ω｀)

>>536
さすがに自分はやらないでこの発言はしないだろｗ
でも必要無いんじゃないか？　本当に目標重視してる奴なら自分で見るだろ。

あ、告知のことか、勘違いしてた

誰も告知しなかったために布告すらできなかった昨日の夜の事はもう忘れられているようだな

どこを布告したらいいとか、そういうのを周りが理解してないもんな。
朝とか昼。なんで目標と違うほうに布告するのかと。
自分勝手なバカ多すぎるんだよ。
たまにゲブ本土とか攻めてるけど1回も勝ててないし学習能力がない国。

告知自分やってもいいけど周りから文句言われるの嫌なんでな。
その辺考えて行動しようぜ、同じホル民なら。

ホルの透明短カス共は死ねばいいのに・・・

告知してる人は戦争いけねーじゃん？
目標とか経路の戦争いってる人は告知できねーじゃん…？

>>539
c…ってここ晒しスレじゃないじゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>539
おいおいそれは違う
あれは告知のせいではない。というか把握してないホルミンすべての責任。
人のせいにするな。
ちなみに昨日布告できなかったのは、1回ダガー取れずに再度戦争している間
先にホークをゲブに布告されたため、それが2時間くらい前か。

>>543
じゃあ4時間前に動けばいい話だ
そもそも苦手なホークへ2時間前に行こうって考えが甘い

自宅警備員が羨ましい…(・ω・)
ブローデンならギリギリ分からなくもないが、ホークで4H前ってどんだけ〜

そのときの領土状況とか人数とか意味不明な布告戦争とか
現場にいなかったからそんなことわからないんだろ？
>>544だまっとけ。

ホーク・ニコナへの経路手順
・まず2時間前には隣り合う経路2つの最低1つは確保しておかないと厳しい。
・つまり行動起こすのは2時間+隣領土が確保できてなかった場合の戦争時間
・大体2時間45分ぐらい前から行動開始だな。
・人数少ない（3つも戦争を起こせない人数、INしているのが150でもafk考慮で大体120人。援軍頼りになってしまう）、
　4時間前とか早く行動起こしても、他国に比べ人数少ないホル現状、経路確保できなかった場合と目標攻撃失敗した場合、
　2時間前の時点で詰んでしまう。

加えて昨日はゲブと目標がかぶり。3時間前からソーン連続布告。
こんなんで目標確保できるわけないだろ。

実は1時間前のエルゲブ終了後にホークを50人で埋めれば
エルが布告できず、直後のダガー防衛成功時に布告することはできた

ちょうど1時間前は戦争してたから知らない。
埋めれる人数がいたのか？戦争してる人以外で。

たかが目標で君たち必死すぎw

たかが目標だと思うなら参加しなければいいんじゃない？

なんか今更感もあるけど一つ言っておく。
昨日の夜の目標は数人告知してくれてたぞ。
正確的には二時間半ほど前から告知あったし形は行動してたはず

ｃ…別にサブでホルにこなくていいよ＾＾メインで活動したほうが他国妨害になるし、ホルのためになる。

あぁ晒しスレじゃなかったねｗｗサーセンｗｗｗｗ

目標を抜いたらこのゲームは…

もういいだろ。
あとは個々の意識で変えてくれ。

夜目標戦参加した人はおつかれだぜ。
朝少ないからなるべく協力してくれな。

先週はちょっとぐだぐだだったね。
必死になって目の色を変える必要ないけど、あれば
モチベーションの維持にもつながる

場所と時間の告知じゃなくて、
「マネージャーでの目標確認はお済みですか？
　街に入った時に確認するクセをつけましょう」
とか、告知すれば他力本願は薄まるかもな。時間はかかるが。


つーかカウンター食らうまで突っ込まんで下さいボケナスども。
下手なのはともかく毎度馬鹿なのはピキピキ来る。

>>556
把握した、考えておくぜ
今流してるのにくっつけると長くなるしわけるべきか
何だかtipsの種類だけもりもり増えて流し切れないという＼(^o^)／

おまいらいい加減ピキピキするのやめたら？
ピキピキしたって弱いんだし、もうあきらめてもっと余裕持てよ。

このところ他国援軍にしか行ってないから余裕あるよ

ダガーは中央押して壁置いたらそれで終了と思ってるところがダメなところだな。
ただおいてるだけじゃジャイのボーナスとクリの無駄にしかならん。
代わりにナイトでも出たほうがいいと思う

ﾎﾙは良く「スカがスカが」とスカを叩く傾向にあるけど、俺からしたらスカだけでなく

全　職　が　ダ　メ

そうは思わないカイ？

ジャイ２体いるのに壁のお替り置いたら利敵行為なだ
１体なら微妙
壁は４キルくらいあるらしいし、クリ３０も必要だし

壁の4キルって10レベルの歩兵4キルなのか40の歩兵4キルなのかで
大分評価代わると思う
というか2体のジャイに壁砲撃させる余裕がある時点でｇｄｇｄで乾杯で敗北な気がする

まぁお前らホットミルクのめよ
と規制の解けた俺が言ってみる

ﾎﾙは良く「全職が全職が」と全職を叩く傾向にあるけど、俺からしたら全職だけでなく

ホ　ル　が　ダ　メ

そうは思わないカイ？

>>565
ホルじゃなく人がダメなんだろ

もうﾎﾙ民は強制他国移籍にして残り4カ国所属がｹﾞｰﾑにinする度にﾗﾝﾀﾞﾑでﾎﾙ所属でいいよ

>>563
通常は1キル＝25000ダメージ＝ゲージ1ドットで計算してるはず。
これはレベル11の歩兵1キルに相当する。
壁は4ドット=100000ダメージって事だな

カセが最近がんばってます・・・
ホルもいつか頑張ろうとする気持ちになれるかな・・

>>569
カセはよくなろうがんばろうでここまであがった
ホルは他が下がってくるのを待つだけだからあがらない

向上心があって実行する力があるかないかだな

>>562
でも壁なくて敵が中央になだれ込むと
4キル以上取られる罠

>>571
戦力に圧倒的な差がついている事を前提とした戦略など何の意味も無い
それなら最初からFBでも狙っとけ。

放置してたアカウントで新キャラ作って始めてるんだけど
これでもキャンペーンのアイテムはもらえるのかな？

ところで裏方で銀行と輸送、やるならどっちが喜ばれるんだろう。
輸送してきてもしばらく誰も反応なくて涙目

>>571
4kill取られても4kill取ってればいいわけで。
一方的に差が付くような歩兵力ではそもそも中央を取る事さえままなら無いはず。
もし敵ジャイが居て敵ナイトの方が自ナイトより多い状況なら壁立てるよりナイト増やすべきだろう。

>>573
クリスタルを円滑に運用するなら両方必要。

>573
アイテムの件は分からんが、銀行と輸送はどちらも喜ばれると思うよ
順番で行けば、建築ナイト→銀行→建築ナイトから輸送ナイトへって感じになるかな

目立つのは銀行だけど、銀行からすれば輸送と堀は生命線だからな
どちらもありがたいぜ

っていうか橋そのまま渡ってくるような奴らレインなり上級なりぶっぱなしてれば良い

歩兵優勢なら、壁建てない方が有利に戦える。

移動ルートが橋、崖数ポイントだから迎撃側が非常に有利。
中央に固執してキルガンガン取られるのなんて日常茶飯事だから、同じ事をやり返せば良い。

ただ、東西は隙があるしそっちに歩兵割いたら中央もアッサリ取替えされる。
つーことで、壁建てて戦場を東西に限定しナイトを量産するのが無難。


つーか、防衛側で中央制圧後に安易に南攻めるの止めたほうが良い。
上陸して一部を占有でき領域化できる戦力ならやっても良いが、
拮抗程度で崖登り橋渡りで攻めると高確率でキル負けする。

逆に敵が南東を攻めてくるなら徹底して防衛すればキル勝ちできる。
「攻めれば勝てる」って思考はそこらのゴミ箱に捨てた方が良い。
得点「102 - 100」より「3 - 0」の方が有益だという認識が必要。

>>574-575
輸送のない銀行、届け先のない輸送、どちらも一人じゃできないんだよね
とりあえず建築ナイト→最初のレイス始末→銀行の流れを目指してみよう

召喚割と出てくれるし、リジェネ恵んでもらったしAホル中々悪くないね
あとは雷皿♂になるか氷になるかが問題だ・・・

輸送はキプ堀に何も言わなくてもいいから渡すべきだと思うけどね
銀行いるなら銀行に渡し、忙しそうなら堀に渡しておく
受け取らない堀死は無視しとけばおｋ

>>578
氷は結構いるから、ある程度自信があるならジャベ持ちﾇﾒﾇﾒ♂でよろ。

＿▲＿
　('A`)　＜自信ないけどがんばるよ。と思ったら狩場から追い出された上首都に入れてもらえなくなりました

>>581
雷皿♂最低だな

>>581
鯖落ちはお前のせいかｗｗｗ

三色皿やろうﾆﾀﾞ

クリ堀→クリ集め→輸送来ない→徒歩輸送→銀行いない→銀行開始

首　都　陥　落

目標達成おつかれさまでした。

これで７／１２かな、残り１２回
首都陥落で次の目標は不明だけど
〆切りは２１：５５でｓ

ロビーエージェントに登録してないと落ちる

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1194416235/
次スレ立ったよ

ホルはログ０行、ＭＡＰ消してる奴ばかりなのか？
僻地でオベ殴られてても誰も来ないし軍チャで言っても
誰も来ない・・・そりゃ勝てんわ

>>590
それは違うぞちゃんとログ・マップ見てる
見た上で有利な戦場を選ぶから負けるのだ

>>587
いや、残り１０回だぜ。
5/10成功すればオフィ開店確定。

>>590-591
ホルは極端に言えばハイエナ。
自分が有利に進めれる場所にしか来ようとしない。
敵１人を６人で追ってたりするからなｗどうにもならんわｗ
まぁその延長で自分勝手だから召喚やろうとしないやつが多い。

相変わらずスレの伸びは晒し＞＞本スレなんだな、ホルって

>>572 574
壁建てて、それ壊された状況だぞ？
東西に散った歩兵が「壁壊されそうだから」で戻ってくるわけ無いじゃないか

壁こわされたらそのまま中央抜けられて東西の歩兵の背後をつかれて終わるよ
であわてて中央に集まるけど時すでに時間切れ

それくらいなら4キル分とられても壁で時間稼ぎして、戦場を現状維持にした
方がましだ

まだホルは、変化する戦況に対応できるほどではないんだから

軍チャだと援軍要請やネズミ、オベ殴られは流される可能性はある。
それはどの国も一緒。
ただ愚痴を言う前にPT組むんだ。最大の5人で組めば、
十分援軍にもなるし、ネズミ排除、オベ殴られを牽制することもできる。
ただ起こった事を嘆くのではなく、どうすればいいか自発的に行動しようぜ。
俺はそういうのがイヤだから、かなり前から積極的にPTに誘うようにしてる。
弱い弱い言うだけじゃ何も変わらない。
そういう自分に出来ることから初めてみよう。そんなに難しいことじゃない。

>>594
ここ最近の話だよ
３〜５くらい前から加速してる
向こうが増えてこちらが減ってる

ところで氷ってそんなに多いか？
カレスでたまに飛んでくる位の存在感しか
ホルの氷にはないんだが

イベント以降早くなったってことかな

サーチして強いって言われてる＆強いと思った人達がいる戦場に行って
とにかく邪魔をしないようにだけ注意してついて行くと感動するなｗ

バンバン氷るわバンバン燃えるわ弾幕降りまくるわ高火力でなぎ払いだわ
味方を助けるわで頼もしいったらありゃしないわ奥さん

本スレで晒しスレみたいな話をしないように向こうが加速していると考えるんだ。
こっちがああなったらそれこそホルは終わりだろう。

>>598
数で言えば火が一番多い。
ただ、実ダメージで無くデバフ依存で動く以上、氷が被ると無駄が大きくなる。

前線に1〜2人氷がいると随分違うが、それを越えるからならジャベ持ち火雷で十分。

>>602
別にランスとかもってりゃ火力としても役に立つし、ソーンとかで前線に氷１〜２人は心もとない。

晒しスレは見ないようにして下さい！＞＜

実際問題あまるくらい氷像できるようならランスで割ってけば無駄にならないしなぁ

氷皿の話題になってるから、メインの氷皿視点で話をするが、
別に氷像を作りたくないわけじゃなく、
自由に作れない状況に陥ってる戦場が多いと言った方が正しい。
基本的にレイン弾幕が多いとカレスなんて隙の多いスキルは撃てないし、
レインの内側に入り込もうものなら、バッシュ、ストスマ、各種皿スキルが待っている。
横の空いたスペースに回りこむと、今度はパニの餌食という始末。
そんな中でも隙を見つけて撃ち込んでいくしかないので、理想的な状況とは言い難い。

理想を言うと、少しでも相手レインを撃たせない状況を作り出せればいいんだが、
そう上手くいくわけでもないしな。
とりあえず思うのはホルの前線は団子状態で突っ込んで行く事が多いから
もっと左右に広がって、相手を包囲するように前進するのがいいと思う。
そうすれば相手レインの標的も広がるわけだし、
一点集中ではなくなるから必然的に弾幕は薄くなる。
まずはこの辺からかね。

包囲するように動くのは基本であり、その基本の前に冷静に行動できる人が少ない
だから団子で突っ込む

冷静に行動できない＝チャット、マップ見てる余裕が無い
もしくは見てても、自分の行動が決定しちゃって切り替えができない

包囲という所まで行く前に包囲されないようにまずサイド固めてほしいよね
サイドを固める事の大事さを知ってる人が少ないから起こっちゃうのだから
呼びかけていくしかないのだろうけど

ケースバイケースだから絶対そうであるとかの話でないんだが。

ある方向に氷像集団作る、また別の方向に氷像集団作る。
すると攻撃と視線が分散してしまい決定的なダメージを与え損ねました、という状況が発生し易くなる。

片方の氷像を放置して片方に攻撃集中させれば
敵の攻撃行動を封じた上でということで有効なんだが、
およそ一般的に出来るか出来ないかで言えば出来ない部類の連携になると思う。

敵の足止めと割り切って氷像集団作るなら戦場をコントロールする力があるけど、
連携技術が薄い状態である以上、氷像を一個一個集中して処理して行った方が幾分戦いやすいように考えている。
全員団子になって突撃するんでなく、突っ込んだヲリのサポートにも要員を割けるということにもなるしね。

>>609
そのケースの問題点は氷皿が多いことではないと思う。
あと氷皿が1人しかいなくてある方向しか氷像を作れなかった時、別の方向からの敵襲でボロボロになるのがホル。

>>610
んな決めつけの話をしているのではなく、
実際的な、それもあくまで可能性の話だ。

氷も機能的に足止めするだけで、牽制するだけなら他のクラスでも事足りる。
見え見えのサイドからの強襲でボロボロにされるなら、それはまさしく氷サラの有無の問題ではない。

>>611
ごめん、そもそも609で何が言いたいのかよくわからなかったんだ…
609のケースは何が問題で何をどう解決させればいいの？
自分は
>片方の氷像を放置して片方に攻撃集中させれば
>敵の攻撃行動を封じた上でということで有効なんだが、
>およそ一般的に出来るか出来ないかで言えば出来ない部類の連携になると思う。
これを一般的にできる部類にするべきだと思うんだけど。

>>612
VCでも使ってるならともかく、普通の戦場だと難しいだろうと思う。

適切な例えじゃないが、腹減った所に米とパンの二つが用意されたとして、
その場にいる10人が相談無しに10人とも同じメニューを選べるか？

氷に決定打を与えようとするのは殆どのプレイヤーの共通意識だと思う。
だからこそ、氷の数が増えればどうしてもその分だけプレイヤーの意識と攻撃は分散する。
いくら8〜14秒の猶予が与えられているとは言え、敵さんもカバーに入るし皆も急ぎたくなるだろう。

素早いコミュニケーションを取りながら戦えない以上、戦術はシンプルな方が機能しやすい。
歩兵10人に氷3個与えて迷わせるより、1個与えてそれに集中させた方がやり易かろうって話。


まぁ、サラの割合は単純に前線の総火力の問題にもなると思うが、その点に置いても火雷が優位だろう。

とりあえず氷像作った後は、ひとりひとり確実に仕留めてくれと願ってる。
その場にいる全員で群がるぐらいでもいいと思う。
凍った奴を全て皆殺しなんてそう簡単にはいかないんだから、
欲張らずに出来ることを確実にこなしていくって感じかな。
もちろん俺も氷像を作ったあとは、そのまま任せきりの放置にはせず
逃げ切った奴の追撃、あわよくばトドメを狙ってる。
もしくは次のカレスを撃つためにPwを溜めてるぐらいのことはしてる。

個人的な推奨はメイン氷ならサブ雷。
スピア、ライトがかなり優秀なので、牽制orトドメに使えるのでオススメ。
サブ火で、ランスの命中率が低い人は試してみてもいいかも。

あまり奥でレインとか撃ちづらくなるようなところでなければ
氷像はいくつあってもいいと思う

集中させるのは片手が判断すればいいし
氷像がたくさんあれば時間たったら割ってしまおうとか判断できるし
分担とか足止めとか仕留めるだけが凍らせる目的でもないしさ

>>613
凍ってない敵が何もしてこないならそれでいいんだが、現実は厳しいよな。
防衛能力がとことん弱いホルでは多少無駄でも俺は氷が多めがいい。

>>614
氷皿ならランスをしておいて欲しい。
とりあえず氷にスピアは３人巻き込めないなら控えて欲しいかな？
その後の追撃で仕留めれるならいいんだけど、
仕留められない状態ならランスがないならボルト、カレス割りもありだと思う。
スピアはあくまでも瞬間ダメージだから率先して狙うのは微妙。
鈍足をつけるほうがよっぽどいいと思うぞ。

米とパンは美味しい、まで読んだ

ながいおー

>>617
多分トドメのライトニングとスタン（もしくはそのカバー団子）へのスピアを想定しての話だと思うぞ。

俺は追撃が難しい状況でもとりあえずって感じでジャベ入れることが多いから、
セルフ追撃用にランスを取ってるけど。

>>618
シンプルイズベスト　って事さ。

片手さんの向かう方向に氷像を作るのが中心だけど
あきらかに人数差がある時は別の方向に氷像を作って放置して
人数調整するのはよくする。ホルの両手はストスマでぶっとんでいきますが。

凍った相手が火皿だと分かってる場合はジャッジで解凍の方が前衛のコストが掛からない為いいと思う

>>619
なるほど、それならスピアでいいわ。誤解すまねえ。
ちなみに追撃にボルトも結構有効だ。
特にスカ相手だと味方ヲリに任せられるからな・・・よく味方トゥルーで消されるけどorz

今日は定時だから目標参加できそうﾆﾀﾞ!

と楽しみにしながら駅ついたら、山手線人身事故で止まってる…(・ω・)
謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ!

>622
　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 特定したよ。
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/ 　　はやく帰宅して配信するんだ！
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

>>621
そうだね、>>619の使い方を想定して、サブ雷もいいよと説いてる。
あとは瀕死の敵の前にカッコよく立ちふさがった勇者ごとスピアで貫いて、
背後の敵にトドメを刺せるのもお得なところ。
ライトだと、それで照準が狂うこともあるし、
ランスだと、勇者に美味しいところ持ってかれるしねｗ

>>623
それはNGワードだぜ／(^o^)＼

インストール時にシステム落ちてキャプボお釈迦様なんだぜ…
NGすぎるﾆﾀﾞ(・ω・)

▽:ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ晒しｽﾚA鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝ16
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1194416235/

敵に強力部隊来てるわけじゃないのにノイム２連敗だぞ

最近エルから移住したんですけど、諦めの早すぎるﾎﾙの体質にびっくりしました。
でも、中にはボロ負けだろうと銀行する人もいるしナイトやる人もいるんで
そういう人を中心に召還力と高めていけたらなんとか食いつけるんじゃないかと。

匿名ですがゴールデンを中心に活動するつもりです。。
みんなの中の眠れる乳を呼び起こしましょう。

諦めの早いのは一部の雑魚だから気にすんな。

みんなレーダーを最大サイズで更に拡大するんだー

敵の数が自軍より多かったら援軍呼べ、下がれ、死ぬな

１０連敗ぐらいする時があるからホルティメット
心のオベが折れるんです

./　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/ 　　　　　　
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　で　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　す　て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　ダガーの島は おれの島
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　おれのはしてない戦場さ
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　ダガーの旗は おれの旗
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　おれの死に場所の目印さ
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　 　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　友よ
　 |　 け　 頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　　明日のない国と知っても
　ッ　.ど　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　やはり守って戦うのだ
　! !　私 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　この国捨てて おれは生きる
　　　も　　う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　限　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　界　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

>>629
始める前から諦めてる人、開始直後にキル負けすると諦める人が多いんだよね。
まぁ、連敗が多いからそれは仕方がないことなのかもしれないけど･･･。
Lv30↑が集団でずっと僻地掘りしてるの見ると「前線行ってくれよ(´･ω･`)」とか思うなぁ。
エルゲブと違って層が薄く、低レベルが本当の初心者である事が多いホルだと30↑は貴重な戦力だと思ってる。

結局高レベルが裏やっても前線崩れないくらい充実してる時じゃないと勝つの難しいんだよね。。

2ヶ月ぐらい前でしょうか
僻地掘りをしていた時　ねずみ退治に行ったのですが
先に着いた２名はまったくといっていいほどの素人でした。

最近同じ人を見かけましたが
Lvは上がったけどまったく進歩が無かったです。
誰か助言する人はいなかったのか　
部隊に入って何を学んだんだろう

素人だけどねずみ退治に行ってごめんなさい。
部隊の人は滅多にインしないので、部隊からは何も学んでないなー。

滅多に人のいない部隊って全く価値ないから抜けた方がいいよ
ちゃんと人のいる部隊に入れてもらうべし

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　昔　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『ネズミ２人を４人で退治しに行ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　俺が片方相手してる間に味方が全滅していた。』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

いやーお前それ、一緒に向かった奴がどうであれ、ネズミを二人とも見てないといかんだろ。
片方の敵だけに集中して、もう片方は見てないってどんだけ視野の狭いnoobなんだよ。
ネタだとしても出来がわるい。

ネタじゃねえ。
３対１になったほうを任せておいて一人を相手してれば
すぐに片付けてもらって４対１で楽々追い払えるはず、
と思うのは間違いなのか。
当分反省してネズミ退治にはいかないことにする。

>>640
それ反省っていわないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

Natadecocoは今みたいに負けるのが嫌だから、目標本戦には参加しないそうです

>>642
スレ間違えてるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>641
いや、反省だ。
俺の視野の狭さ故に同朋三人がたった一人に倒されてしまった。
更なる修練を積んだ後にネズミ退治に向かうこととする。

やるべきことをやれよ
逆切れしてるのとあんまりかわらんぜ

>>643
すまねぇｗｗｗｗｗｗｗ

今の目標戦は参加できなかったんだが、その前に参加した感想。
領域負け、キル互角、召喚は圧倒してたが相手がほぼ召喚なしだった分だけ歩兵が薄くなり敗戦。
エルスレでもニコナ負けの時に話題でてるけどさ、攻めのキプ位置変えた方がよくない？
ぶっちゃけ北東キプの場合だと南東5-6ライン近くまで押し込みつつ、北西に人数を裂かずA4-5オベを維持しないと領域で互角以上に持ち込めない。
少数やスカの単機行動が得意なゲブ相手に主戦場と少数戦争エリア作るのってホルじゃかなり厳しいと思うんだよね。
ならいっその事、D7やF7あたりにして、南を攻めるだけ無駄領域にして完全に北一点勝負にした方がいいと思うんだけどなぁ・・・。
どうじゃろ？(´･ω･`)

目標失敗すまんかった＼(^o^)／

たまに目標なんて参加してみれば何も進歩してねーな

キマ入れる事が大前提の戦いだ、って軍チャで流しておきながら終盤になって
「キマ出れますがどうしますか？」じゃねーだろｗｗｗ
時間ないっつのアホｗｗｗ

もう時間過ぎてたっつのアホｗｗｗ

>>649
一発目失敗した時点で終わってるんだよ('A｀)

すまん、まさかニコナが目標とは思わなくてゲブ援軍だったのにホルキマ殺してしまった
許してくれ

謝る事じゃないだろ
戦場入ったら行動くらいは最善尽くさないと
他の人に失礼だしね

そだね、終了のﾋﾟｺｰﾝが鳴るまで全力でごーですよ

いつになったらホルミンは強くなれるんだろうか・・・
いつかホルミンが強くなったらかっこいいなと思いつつ
こないんだろうと思ってしまうぜ

>>655
俺の考えるお勧めトレーニング

1戦争行く　2戦争行く　3戦争行く　4サヴァリーはいない　5戦争行く
勝手も負けてもまずは戦場だぜ！

>>655
弱国だからこそ味方を信用すること。これだけだろうね。

現状のホルでこれは絶対無理だからホルが強くなることはないと思う。
FEZのDBが吹っ飛んでまた一からはじめるという事態にならない限り・・・

無理だ無理だ言ってないでそんな具体的な展望があるんだから
自分1人だけでもそれを続けて少しでも同じ考えの人を増やすよう努めればいい。
現時点で弱いものが何か1つ対策とればいきなり強くなるなんて事有るわけが無かろ

最近はボロ負けでも８割経験値もらえるんだから
キマもらっても気にならないね。
適当に遊ぶのが一番さ。

これはホルならず他の国にも多々ある事なんですけどね
キプクリと僻地クリの計2箇所くらいしか安定して掘れるところがなかった場合はキプクリでなくともクリ回復は控えめにして欲しいんですよ
ダガーとか毎度両方のクリ枯れるじゃないですか、だから回復するなとは言わないからせめてリジェネを併用して座って欲しいんですよ

ってちょっと言ってみたかっただけなんですよ、ええ

>>656
なるほど
考えていないから強くなれないんだな

>>661
正直そんな感じだな
反省なんてないし戦争おわったらおつほるーでログアウトだらけだしな

反省やればネガといわれ注意をすればもっとやさしくといわれ
厳格さがないﾇﾙﾇﾙｽﾞﾋﾞｭｽﾞﾋﾞｭｺﾌﾟｯな国家だし

>>658
だって無理だもん。
俺がホルの人事権でも持ってるなら話は別だけど無理じゃん？
他人に自分の考えを押し付けるのは無理だしね。
自発的にみんながそう思わないと俺の持論を実践するのは無理。

例えば今俺が、「仲良し同盟」という部隊を立ち上げたとしよう。
目的はホルの団結力をあげる為の活動やPlayを行なうという部隊だ。
軍チャや首都チャで色々活動したとしよう。
早晩そんな俺は誰かに一回だけ叩かれてホルから泣きながら逃げ出すだろう。
そして、わけのわからん憎悪をホルというたかがゲームの国に抱き、勝ち馬のり＆東エル民としてとにかくホルミンを殺すことを目的にFEZを楽しむんだ。

なんか楽しそうだな。いいかもしれん・・・
が、部隊立ち上げるのは無理だ。そんな気概はない！

喋って目立つと晒されるしな
そんな部隊ヲチられて叩かれて空中分解だろ

少々目立ってもいいじゃない。
悪いことするわけじゃないんだし、匿名なんだから。

晒しが怖いなんて2chに異存してる奴だけだろ？
大半はあのスレはネタ程度にしか見ていない。
そもそも匿名でしか叩けないチキン相手に熱くなる方がおかしいｗ

中央大陸にエルとゲブしか領土がねぇ(´ω｀)

自分に一方的な悪意を向けられているってだけで嫌な気分になる人はいるんだよ
ナイーブな人も数多くいるんだから、おかしいって決め付けはよろしくない

俺も晒しは余程のアレで満場一致な場合か、
ラグ情報（チェック用）でもない限りどうでもいいけど
大抵私怨か、自分にとって気に食わないってだけの晒しだしな

>>666
現実にそこにあり、悪意のある書込みが存在してる。

その予防措置としてカセは有志の人間が晒しのネタスレ化をうながしてる風な感じらしーね。
晩御飯の晒しがないとダメとかなんとか。

まぁ、どうかはわからんがね。

でもネタスレ化は上手い手だと思う。
信憑性も一気におちるんじゃね？

だから、ホルがダメとはいわな・・・いや、ネタにする余裕がないからダメなのかもね。

ホル晒しの場合、自分のむかつく相手（リ○様）とかが晒されているうちは、
当然だ天誅だみたいにあることないこと書き込んでおいて、
自分が晒されるターンになると「これは私怨だ」「ネタスレ化すべき」とか言い出す人多そう

つーか、普通に遊んでたら晒されない
晒される時点で自身の行動に省みるべき何かがあると考えるべき
それができないなら、例えゲーム中表向きには平和でも、悪意は常に向けられることになる

俺結構しゃべってる気もするんだが
まるで晒されない不思議
あれか？俺なんて薄いから相手にされてないってことか？

別国だけどTellで注意したら即晒されたことあるな

>>670
多分俺に言ってるんだろうね。

ネタスレ化しようとしてるように見えた？
気をつけるよ。

>>672
逆に考えるんだ注意の仕方が悪かったと
考えるんだ！

うーん、時々「○○しないで！」って
強めの口調で注意する事もあるけど
晒されたことないですねぇ

っと、昼目標参戦の方、お疲れ様でした

しかし中央凄いな・・・
完全な二国志になってる・・・

>>673
いや、君じゃなくて身内のとある特定個人にそういう人がいてね

「私怨乙ｗｗｗｗｗ」とか強がってるけど、君の行動よく思ってない人多いよ？
晒しに書かれてもまだ気付かないんだな〜と呆れて見てるわけなんだけど

そろそろ直截警告なりすべきなのかな〜と考えてる

その人は自分が晒されていない事件では、面白そうにあれこれ言い回ってたんだよね
んで自分が晒される番になると「晒しのクオリティ（笑）が落ちた」とか言い出して…

そういう思わせぶりな発言は周囲に不安を与えるだけだからさっさと本人に言え

>>674
そのとき俺が言ったのなんて「通常弓で解凍しないようにね」だけだぜｗｗｗｗｗ
そしたら30分後に国晒しで「いちいちうるさい」っておまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逆晒しフラグじゃね？

通常弓君「気になるあの子が凍ってる！早く解凍してあげないと！」
ピシュッ　ﾊﾟｷﾝ
俺俺（ちょっと通常弓で何解凍してんの！）
通常弓君「・・・（はぁ？こいつうざいんですけど）」
俺俺（おい！返事しろよ！）
通常弓君「・・・（後で晒すか･･･この(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!）」
というお話しだったのさ

>>677
ああ、なるほどね。
敏感すぎるのもあれだけど、鈍感すぎるのもまた困るね。

やんわり言うことを考えるのもまた面倒そうだ。
大変そうだねぇ。

戦争でTELLしてるってのもすげえとおもうけどな

ハイリジェで回復中にハイドサーチしながらチャット打つくらい誰でもできんぞ

範囲で回りからも目が向けられないように優しさだと思うよ
直接言うのは気が引けて自分は基本事項として軍チャで言ってしまう

今日も定時で終わったﾆﾀﾞ
今日こそは目標参加するなだ!予約後わいちんぐで入れないとかで涙目なりそうな気がが…

昼目標達成ないすなだ!

今日も電車とまるんじゃね？ｗ

中央線が人身事故でとまっつる…(・ω・)

これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前どんだけついてないんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>546で２時間45分前から行動起こそうぜと促したのに
動かない高LV軍団。

ホント今回目標危ういぞ。

今の目標はそれ以上にやばげなわけだが

†が某国目標だからそれも計算に入れろよ

だーかーら、もう布告出来なくなるぞっていう意味なんだが。
毎回毎回同じパターン多すぎるんだよ、学習能力ないのかホル民は。

学習能力あるやつが多数なら弱国にはならない

定時＝事故フラグだったんだよ！

>>694
今期の目標ってことかと思ったぜ＼(^o^)／すまん

>>694
ここや軍チャで不特定多数に声かけるんじゃなくて、
首都サーチして、見込みのある奴を何人かセレクトして、Tellしてみたらどうだ？
もしくは銀行前の会話に混ざって目標来てくれるように頼むとかさ。
それでも反応のない奴はAFKだろうけどな。

軍チャで告知してそれで俺の役目は終わり、目標ピンチなのに来ない奴が悪いって。
それで毎回愚痴るってのも、あまり学習能力があるとは言えんよ。
同じ方法でダメならやり方を変えてみるといい。

……まぁ自分は仕事中の身なんで提案することしか出来ないわけだがな。すまんな。

凄い空気スコアを出してしまった・・・
０．０．５．０．０とかどんだけだよ・・・・(´･ω･`)

目標失敗確定しました、参戦した方おつかれさまです。

まだ諦めないぜ

>>699
人生輸送ナイトなだ

>>699
何をどうしたらそうなる

>>701
いいぜその心意気ダガー取ってやろうぜ！

>>702
俺エンチャしてたのにな･･･(´･ω･`)

>>699
輸送建築ナイトしてるとそんなもん
オラの為に輸送建築ナイトが楽しすぎるから修正汁と皆要望メール送ってくれ

>>701
無理ですよ。

チャンス１度あったけど、ちょっと行動遅くて逃したのが悔しいわ。

俺も輸送ナイトでオール０になった事がある。問題ない。

輸送ナイト以外でそのスコアだしたら戦場のファントムと呼んでやってもいい

>>707
クリも掘らずHPがMAXのまま最初から最後まで輸送やってることは問題ありだろ。
瀕死ナイトが輸送交代しないとかその戦場全体的にな。

クリ２０その他０なら銀行で出したことあるなあ
キプ掘りが常に３で頑張ったけど枯れちゃった

「瀕死ナイト輸送代わります」
といわれそのナイトのHP見ると
Lv1の弓スカの通常ですら死んでしまいそうで
恐ろしくて代われない日々

>>709
元気だから交代してくれって言ってるのに
「ナイト解除します」が何回か聞こえてきたのは問題かも知れん。
ただ、敵ナイトに粘着されたのかも知れないし強く責める事はできない。

ナイト出てるだけマシ

目標参戦の方々、お疲れ様でした

・・・これはひどい目標つぶしになったな･･･(´･ω･`)

しかしいまだに５０人近くいて
エルよりやる気満々ってどんだけだよ・・・

残念賞、ワグノ戦争中で布告できず。
だけど、最後のダガーはすげーかっこよかったぜ！！

行動開始したい3〜4時間前はまだ人が少ない頃合だから、
遠いとなかなかスタートに踏み切れないな、というのが今回の感想＼(^o^)／
3.5ｈ前くらい？にはダガー取ってたんだけれど、ホントその時点では
ワグノに布告しても勝てないだろうな、ていうかエルゲブ集まってるし
ホルで布告できるだけ人集められないだろうな、と思って見送ってしまった。
でも結局こうなるんなら、そんなこと言ってられんので次からは思い切って動いてみようと思う。

a

純国産MMO「パンドラサーガ」！！ついにクローズドβ開始！！
・パンドラは国家対国家がメインの本格的MMOPvP！！
・仲間と狩や豊富な生産を行うことも可能


スクリーンショット
http://pandorasaga.com/contents/gallery.html

なんと種族は6種類！
http://pandorasaga.com/contents/tribe.html

戦争システム　3すくみを採用
http://pandorasaga.com/contents/whats.html

公式
http://pandorasaga.com/

i

ｺﾞﾝｿﾞだからｲﾗﾈ

なんかリネ２っぽいな・・・

またクリックゲーすかｗｗ


といったところでございます

DAoCの劣化コピーみたいなもん？

>低スペックのPCでもストレスなく操作が可能！
>
>キャラクターの成長も早く、プレイ時間の少ない方でもPvPを十分に楽しめる！

FEZ意識しすぎと言わざるを得ない。

FEZの売りはプレイヤーキャラとFPSライクだけどFPSほどシビアじゃない操作性だからなぁ。

まずキャラグラがなーｗ

FEZみたいに戦場と言うステージ単位でなく、
広大な世界をそのまま舞台に戦争やるんなら別の楽しさがありそうだけど。

な〜んか戦闘が間延びしそうな感じだな。

　(＠△▽＠)　　僕さらまんだー
　　　<（　ノ）　　　　　　別名ステーキって呼ばれてるんだ
　　　　<　 L　　　　　　　　なんでステーキなのかよくわかんないんだ

目標確定お疲れ様
と言っても今回は敵が攻めてこなかったから楽だったな

目標よりニコナの方が気になったなぁ。
全チャ煽ってるのを注意しても聞かない場合はさっさと蹴った方がいいと思う。

目標参戦の方々、お疲れ様でした

朝目標組乙
A鯖スレに目標晒されてたが､経路にエル目標あるでよ
動ける人は早めに動いておくと良いと思う
今の失敗回数5回なんで危険！

ホルでハイブリヲリ始めたんだけど
とりあえず35位までは召喚orMobオンリーでやりつつリングたまったらガチャって
ヲリの装備出たらちまちま前線でぶゅーと考えてるしだいであります。
そこで部隊服がほしいレベルになってまいりましたので、今晩あたり部隊にでも入りたいなと。
ってことで今晩首都で叫ぶからここみてる人いたら反応してくれよな！

うぜー＾＾；

>>734
豚衣服だけかよ！と言われかねないから夜9時ごろに
>>734：この女教師すげえエロだよなｗｗｗ
>>734：誤爆
といえば
俺：ナースものありますか？
とかえしてやる。
そのときに部隊服をやるぜ

ハウンドヘッドギアが欲しいのですが、ホルキャラのみだと入手不可能？

>>737
んなぁことはない・・・はず？

>>737
エルキャラなら楽勝
でもそこまでして欲しがるものでもないがなｗｗｗ

>>739
入手方法教えてください！
今のクラウスにLv２７ハーピーR出ないのですか？
Wiki見たらクノーラだけみたいなんですが

>>735
やっほ＾＾

>>736
銀行側で叫ぶとする

>>740
クノーラＥ７以外は知らん

>>743
ありがとう。
エルキャラ作るか・・・・ハウンドヘッドギアのために

何だか中央大陸を黄色くしたくなってきたので中途半端なLVで眠っていたホルキャラ復活
とりあえず今夜オーブ一本突っ込むのでよろしく頼む

差し当たって現在のホルの問題を教えて欲しい

>745
裏方系は結構充実してると思う
前線維持能力が足りないかな、歩兵戦ですぐに押し込まれる

>>745
脳筋軍団
前線最弱
堀死群生
偽装建築
召喚皆無
桃色軍茶

偽装建築とそれよりも桃色軍茶についてｋｗｓｋ

>>747
それだけみるといいとこなしに見えるぞｗ

いい・・・とこ・・・？

とりあえず負ける戦いは歩兵が足りんのが大半。
強い弱いってのはあるにはあるけど、根本的に数が足りないってのがウェイトでかい。

領域もキルも競って召喚で負けるって事もあるにはあるが、多いとは言えない。
その程度に拮抗してればそれなりに楽しかろうしな。

つーことで、中の人のレベルがそれなりでエンチャしてくれんなら必要十分兵員。

建築できる人がいれば
堀死の有効活用ができるぜ！

>>752
それは違う
建築スピードが遅くなる

以前の仕様ならナイトでエクリ乱立してれば
少しは掘死の負債を返上できたんだけどな

ホルに必要なのは「笑い｣だ。
それと「笑い｣を素直に「笑える｣余裕だ。
ＣＯＯＬな振りしてカッコつけてるのがホル。
少しは楽しめって言いたくなるけどな。

戦争行かずに首都でチャットしてればいいわけだな！

さっきのニコナ、ホルスカで10k以上出しテルの一人しかいないとかどんだけ弾幕薄いんだよｗ

戦争の仕組みすら理解して無い様なのが沢山いるのに
歩兵の質なんか上がるわけがないと思うんだ。
このｽﾚでも敵をいっぱい倒せば勝てるとか思ってる人間が結構いそうだしｗ

貴重な情報をありがとう、先輩達よ

問題が多い→改善すべき点が多い→ひとつでも改善すればスコアよくなる
→経験値増える→歩兵力上がる→経験値にこだわらない余裕出る
→掘死減る→建築が向上→召喚増える→戦争勝つる
→精神的余裕が生まれる→笑い増える

よし、シナリオ完璧だな！

>>759

召喚増える→戦争勝つる

ここに超えられない大きな壁があると思うんだ・・・

>>759
<<吉本興業>>
爆]吉本芸人[笑

吉本興業部隊が必要だな
おれは江頭2：50でゆくぜ

昼目標失敗です。

もうほぼ後がない状況です。
積極的な目標戦への参加お願いします。

昼の目標
×カペラ

>>761
まて、笑いはシナリオの最後だ

シナリオ通りにはいかないのは承知の上、改善強化に尽力するよ
講習会は昔いた時に見かけたが今も「高頻度で」継続されてそうですか？

>>764
週1あれば多いほうです

>>764
普段平日の深夜にやってる人は最近ちょっと忙しいみたい。
この前の日曜には召喚講習会があったらしい。
つまり頻度は低い。

ただ、一部の部隊が新人ぽい人をどんどん勧誘して
個別に教えている様子は見られる。
内容までは詳しく知らないけど。

新人教育に関しては基本的な操作､クリ堀､召喚の出し方､スキル取りなど部隊で教育しているようだが
召喚の動かし方､オベ建ての基本､実践練習などは不足気味じゃないかと思う。
低レベルを対象とした訓練場誘致とかもするといいんじゃないだろうか。
Ｌｖ２０以下訓練とかね。
ＣＣＬｖ２０以下キャラの人が中心となって動けばやりやすいかと思う。
現状は初心者が初心者に教えているようなもの。

召喚講習の人はキャラ名からして、これからも講習やってくれそう。
っていうか、やって欲しい。

ホルスレの方々は応答が早いな。
現状を理解していてそれを伝えようとする人がいる…増強はさほど難しくはないんじゃないだろうか？
ゲーム中ではシャイなのかもしれないが。

なるほど、講習会の頻度はまぁまぁで、教育熱心な部隊があるんですな。
講習会でそういう部隊の方針の連携を取れば相乗効果が期待できそう。
国のための行動として講習会の資料集めと中央大陸入口近隣マップの情報収集から初めてみます。

ホル各位様、中央マップを黄色に染めるべく協力頼みますわ

イベイジョンステップ使わない人多すぎだろ…
これじゃ負けるのも当然。wikiに載ってないから仕方ないかね

>>760
その前に歩兵力が上がってますよ

ホルに足りてないのは武力

ムシロ経済力じゃないのか・・・?

まず人口の少なさだろ。数は力なりのゲームなんだからさ。
個々の能力がどうこう言ってる奴はもっと大局で物を見ないと。

今週の目標ノータッチ宣言してたが､
6回失敗と聞いては黙ってられないな！
ノータッチ解除だ！！

と思ってるのに､運転で酒も飲めない宴会で帰れないｵﾜﾀ＼(^o^)／

目標参加組さんはひでさんを囮にして頑張ってくだしあ


朝目標は寝ずに出ちゃうぜ！

まぁ幸い今日は金曜だし朝の目標はどうにかなりそうだな
問題はキャラ層が濃い次の9時54分の目標だ

晒し組への警戒

今も、晒しネタを探す為に、後ろで見てる晒し組の恐怖

>>774
人口はカセより多くネツに匹敵するんだけどな。
アクティブに動かしている人が少ないということなんだろうが。

他国メインっぽい外人部隊もある品

今日も目標頑張るぜ!
なはずが、定時で終わらないばかりか帰り道の浜松町なビル上層階がキャンプファイアー状態で周辺通行封鎖されたので目標間に合わないなだ。
目標頑張ってくれﾆﾀﾞ…(・ω・)

>>780
お前周辺の物騒さが尋常じゃないなｗ

東京って怖いところですねぇ・・・

三日連続…(・ω・)

>780
　　　　　　　　＿＿
　　　　 　　ヽ|・∀・|/　ｽﾞｺｰ!!
　　　　 　＼[＼ ]ノ
　　　　､ﾊ,,､

>>780
なんかすごいな・・・
同じ山手線沿線上でも、目黒渋谷方面はいたって平和だったぜ(´･ω･`)

>>778
せめて両隣の片方がアクティブ人口が拮抗してる国だと良いのにと思う
２強に挟まれてるかなぁ

>>786
人数だけじゃなくて質も劣ってるから、
そこはあんまりいいわけに使いたくないんだぜ

>>787
言い訳というか単純にきついでしょ
３強ガ２強になってもホルにはあまり影響ないどころか
ネツにいたと思われる人たちがエルゲブに移動してより酷くなってるし
それにいろんな要因でアクティブ人口差は質の充実を阻むしさ

自分が努力できない言い訳には使えないけどさ

>>788
今は「1強」でございます

最近のエルは対ゲブ勝率ひどいですよ。
ここ数日は確か40％とかその辺りです。

エルの工作員の皆さんおつかれさｍ−

お前等少しは周りの見方を見ろよ
氷やスタンに我先にと攻撃してんじゃねえ
特に低ﾀﾞﾒの奴は自重しろよ倒せる敵も倒せねえ

ようやく仕事から解放だ

まー、具体的な話しが進むとエルが工作したくなるのもわかるよ
ホルが向上したら領土削られるのはエルだからな
工作しようが寒色系は背景の中央大陸の画像に合わないんで黄色く染めていくからね

俺の脳内計算によると中央大陸で黄色で安定するのには時間がかかるが、今弱いのは別にいいと思う
成長が目に見えた方がモチベ上がるってもんさ

>>792
群がるよね
そこをヘルで一気に燃やされてんのｗｗｗｗｗｗｗｗ

一強とはいうが
まだ勢力てきには２強だろう？
一強からどうなるのか気にはなるけど
少しずつ衰弱していってまた３強の時代になるんかな？

一強と思わせようとしてるのはエル工作員のヒレツな工作

エル最低だな

>>792>>794
氷やスタンには群がるぐらいでちょうどいいんだが。
放置されるよりマシ。
そんなに理想的で美しいな連携がしたいなら、
部隊で行動するかPT組んでその中で連携しろよ。

もしお前たちが野良だったら、お前らの努力も足りないし、
お前たち中心に世の中は動いてるわけではないとしか言いようが無い。
ヘルに燃やされるのビビっててKill取れるかーつーの。アホか。

低ダメつってるんだから弓とかだろ
つーか部隊とか関係なしにそれなりの連携取れないと雑魚なんだが

流れ的に
敵を凍らせる→それに反応してオリが群がろうとする
→でも弓で解凍→オリたちがヘルで焼かれる
とかではないだろうか？
まぁ其処まで華麗に焼かれたらいやだなぁ・・・

氷やスタンに群がるのはホルに限らないから大した問題じゃない。
問題は瀕死に群がる、もしくは追いかける人数だぜ(´ω｀)

あれ？つか目標失敗してﾝの？

群がらないよりは群がる方がいいけど
ホルの場合その場にいる全員がやってること放棄して群がる

　敵　　敵　　敵敵

　　味　　味
味　　味　　味　　　味
　　　敵　味＜バッシュ！
味　　味　　　　味
　　　↓
　　　敵＜上手に焼けましたー
　　味味
　味味味味
　　味敵味
　　　味味

そう言うが俺はそんなシーンほとんど見かけないんだがな。
皿だから連携のときは、一歩引いて追撃してるけど。
お前がただホル民を馬鹿にしたくて、穿った見方をしてるだけじゃねーの？

周り見てないんじゃねーの

バッシュとかに群がるのは他国でも同じなのは確か

スピア・ジャッジがとんできてまとめて食らうことならあるけどなぁ・・・

>>803は大げさすぎ
>>804は正直すぎ

なんでそんな極端なの

大袈裟に言いすぎなんだろう。
真正面からヘルうちにくるサラなんてそう居ないし。

真正面から撃ちに行っても後ろ向いてるから裏とったことになるんだよね

なんで後ろ向いた敵しかいないことになってんの

>>805
連携のときは一歩引いてるんだし、周りは見てるというより見えてるんだが？
そのくらいの文脈も読めないとはな。
論破されそうで、もうそこまで頭回ってないかｗ

論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後ろにいたら視野は広くなるけど
イコール周囲が「見えてる」条件満たすわけじゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

変な流れになったのでおれはさいきょうだと発言したら誰もがレスをできなくなった
完　全　論　破

うわぁ…

じゃあ俺も

完 全 論 破

>>815
ちなみに言っておくと
ホル内部から見てもたかりすぎだな、と思うけど
試しにゲブなりエルなり使ってみると
集団で固まってるところに脅威をまったく感じないのがホル
ゲブなりエルなりだと何人かは明らかにタゲ回してるからうかつに近寄れないけど、
ホルの場合は相手にしてて全然怖くないんだよ
絶対こっち見てねえなって分かるから

これが特に顕著なのはソーンの西
あそこ小さい段がいくつかあるから、
高低さがあるところの高台でスタンした奴がいると
川の通って歩いていくだけでタゲをほぼ完全に外せる

今帰るとこだけど目標残念だったみたいね
目標組さん乙でした。

そして後2/3回ってかなりヤバいな！
ノータッチ宣言しちゃってた私が言うのもおこがましいが
危機感持って全力で確保しよう！

ちょっとまってくれ。
ホルWikiだと成功したことになってるんだが真実はどっちだ？

wikiも見れないカスはこなくていいですよ＾＾

>ID:L2MICUHB
いや、俺は別にお前を論破しようとか思ってないけど。
それまでの流れ（ID:Q+RyOqD6とかのレス）で、お前論破されそうになってんじゃんｗ
まぁそこはわかりにくなったな。すまん。

あと後ろにいるから、見えてる＝見てることにはなるけど？
普通に俺が見てるもの、見えるものに対して言ってるんだが。
お前は日本語をあまり理解してないみたいだなｗ可哀相にｗ

ﾏﾃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夜目標達成してるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついでに言っておくと、あと1/3な。
でも1/1とかになるとかなりやばいんで朝で決めてしまいたいところだ。

現在の目標達成数11/12だぞ
ログインして確認ぐらいすべきｗ

ちょｗｗｗ
BBSに踊らされるとは不覚を取った／(^o^)＼

そして結局飲んだ私は朝目標出れるだろうか(´∀｀)

貴重な50人の枠をカスが埋めなくてもいいですってば＾＾

俺がいなかったから目標性交しなかったか…

性的な意味で？

れお♪が偏差講習会するってよｗｗｗｗｗｗｗｗ

晒しへ行けハゲ

告知から5分も待たずに始めようなんてそれで人が集まるかよｗｗｗｗｗｗｗ

>>829
ごめん、真面目に晒しだと思って書き込んでた

カセからこんびにわ、ダガー組乙かりさーん＼(^o^)／
遊んでくれて感謝！

ホルからの遠足も楽しみに待ってるぜー！

むりに決まってんだろ！

今度はネツがダガーに
エルギルのトラウマはどこいったんだろw

>>831
両軍ゲージ0の接戦は熱かった
またよろしくな！

遠足は…まぁ善処する

なんとか目標達成かな
みなさんお疲れ様でした。

オフィ更新ですね、参戦された方々大変お疲れ様でした

おかしいなぁ、4時に目覚ましで起こされたはずなのに
その先の記憶がない・・・
今期は全然お役に立てず　orz

だから晒しテンプレ入りしてる人がわざわざここでアピールしなくていいですから

いやそれ以上に晒しを本スレに持ち込むなよ

この記事面白いな、何かに似てると思わないか？ｗ

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/education/99657

「今の学生は考える力が無い」なんてずっと前から言われ続けてるだろ
試験偏重・詰め込み型の教育制度と協調性を重んじる国民性の弊害だって事で結論が出ている。

そしてさらに「ゆとり」が加わった事で光と闇が両方そなわり最強に見える
自主性を持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ

>>837
私の事？
晒しテンプレには入ってないですよ、残念ながらｗ

ここは何スレですか？

いいえケフィアです

>>843
かもすぞ

>>844
漫画見すぎだ馬鹿

>>845
いや、ただのネタだし