裏・デュナミス・ＡＦ２総合スレ
1 ：名無しさん＠LR改訂議論中：
冷静にみてＦＦ１１の中で一番成功したコンテンツ、それがデュナミス
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2 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 23:46:33.15 ID:T9ktFfiI
そんな事言われても
3 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 23:47:44.87 ID:LQvGMc3b
リンバスのほうが時間短い分、優秀だと思う。
4 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 23:53:24.10 ID:sU4ifW3L
リンバスは未だにＰＭ進めて無い奴が地味に多いからLSで話題にしにくいｗ
5 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 23:55:07.90 ID:dcKIIsAp
業者の関与する要素が少ないという点では優秀かもな
6 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 23:55:43.10 ID:DyN+1DyI
>>1
誰の許しを得て総合たてとるんや？
誰の許しを得て総合たてとるんや？
7 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 00:33:51.65 ID:NcfuwIfg
オレオレ
8 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 00:36:26.92 ID:oaU5TOCi
始めてデュナミス入った時はﾜｸﾜｸした
9 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 00:39:19.77 ID:w67Ou5F0
ﾜｸﾜｸした・・けど
今はデュナミスは野良でしかいけんぐらい嫌悪感が・・
経験地もらえない、３時間近く拘束（もしくは４時間近く）、とにかく重い
３回行っただけでおなかいっぱいになったぜ
今はデュナミスは野良でしかいけんぐらい嫌悪感が・・
経験地もらえない、３時間近く拘束（もしくは４時間近く）、とにかく重い
３回行っただけでおなかいっぱいになったぜ
10 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 07:03:04.61 ID:3XFuEAyP
確かに重いよね・・・PCの性能がよければいくんだけど・・・
11 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 08:36:15.34 ID:uVmyoPaX
AF2という響きには何かがある
12 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 08:39:07.19 ID:mNWYauxG
13 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 08:42:09.13 ID:NSqAXwhL
もう将棋のコマになって闇王と戦う裏世界でいいよ
14 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 08:42:57.83 ID:3/F/BURU
持ちジョブが何かにもよるな。
ホマムジョブならリンバスがいいって言うだろうし、赤黒あたりなら裏のがいいだろうし。
裏は拘束時間の長さについてよく言われるが、レベル上げ行っても同じ時間取られるわけだから、個人的には大きな問題ではないと思う。
問題はやはり北国の競合問題ではなかろうか。
ホマムジョブならリンバスがいいって言うだろうし、赤黒あたりなら裏のがいいだろうし。
裏は拘束時間の長さについてよく言われるが、レベル上げ行っても同じ時間取られるわけだから、個人的には大きな問題ではないと思う。
問題はやはり北国の競合問題ではなかろうか。
15 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 08:57:03.66 ID:+ydWeI5m
赤頭以外はゴミか普通装備で
拘束時間激長で北国のドロップ激悪の
糞コンテンツだな。みんなアイテムの為に
仕方なくやってるだけで、楽しんでる奴なんかごく僅かだろ
拘束時間激長で北国のドロップ激悪の
糞コンテンツだな。みんなアイテムの為に
仕方なくやってるだけで、楽しんでる奴なんかごく僅かだろ
16 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 09:03:09.41 ID:9dH0Yi2Y
いちおうストーリーがあるからね
楽しかったよ。4国じゃ60人くらいで突入してAF20個もザラだったし
楽しかったよ。4国じゃ60人くらいで突入してAF20個もザラだったし
17 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:22:33.25 ID:+AUT2Jc2
裏は金策の一環だな。
リンバスとかもそうだけど。
貨幣や銭の価値が下がるまではいき続けるよ。
金を稼げて、稀にだいじなものに変化する装備を手に入れられる裏。
金を稼げて、金庫を圧迫するリンバス。
金を稼げて、経験値も増えてる海・空。
金を稼げて、時間を失い虚脱感を得るHNM。
お金目当てじゃないのは、アトルガンコンテンツだけだな。
リンバスとかもそうだけど。
貨幣や銭の価値が下がるまではいき続けるよ。
金を稼げて、稀にだいじなものに変化する装備を手に入れられる裏。
金を稼げて、金庫を圧迫するリンバス。
金を稼げて、経験値も増えてる海・空。
金を稼げて、時間を失い虚脱感を得るHNM。
お金目当てじゃないのは、アトルガンコンテンツだけだな。
18 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:00:33.49 ID:ip6zHekK
19 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:03:39.22 ID:j3TjUHJZ
>>16
4国なら最近じゃ18人で制圧に近いとこまで行けて防具も20個近いのはザラ
4国なら最近じゃ18人で制圧に近いとこまで行けて防具も20個近いのはザラ
20 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:05:28.28 ID:sz5ioaOd
拘束 って感じた時点で駄目な人は駄目だろうね
21 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:08:46.85 ID:ej423wfl
貨幣も大暴落してるから、AF目的以外で行きたいやつはいないだろうな。
22 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:10:05.25 ID:aVW0W3XH
魔法スキルが如実に体感できるのが好きだな。
ザルカNMや氷河ハイドラは自分の強さを試せるから。
空の四神麒麟だと弱体入るかなんてほぼ運だし、
リンバスだと弱体スキル低くても入っちゃうし。
ザルカNMや氷河ハイドラは自分の強さを試せるから。
空の四神麒麟だと弱体入るかなんてほぼ運だし、
リンバスだと弱体スキル低くても入っちゃうし。
23 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:10:38.41 ID:Ce731IzQ
俺にとってのレリック防具は性能ではなくて憧れ。
今となっちゃ、サルベージとか、手軽なアサルト戦績品とか、
他にも優秀なのが一杯あるけど、「これが欲しい！」って、思える装備はレリックだけ。
今となっちゃ、サルベージとか、手軽なアサルト戦績品とか、
他にも優秀なのが一杯あるけど、「これが欲しい！」って、思える装備はレリックだけ。
25 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:18:07.00 ID:6jx7bosv
いちおうオリグラだしな
26 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:20:52.53 ID:3/F/BURU
>>24
あるある。
黒メインだが、3年通って未だ取れない胴はあこがれる。
性能的にはイギラもエラントもあるし、猿でモリガン胴狙ってるからあまり気にならないが
欲しい装備という意味ではAF2が一番だな。
あるある。
黒メインだが、3年通って未だ取れない胴はあこがれる。
性能的にはイギラもエラントもあるし、猿でモリガン胴狙ってるからあまり気にならないが
欲しい装備という意味ではAF2が一番だな。
>>26
黒に紫のラインが入った、ちょっと大人びた風なグラフィックはカッコイイよね。
黒に紫のラインが入った、ちょっと大人びた風なグラフィックはカッコイイよね。
28 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:30:34.71 ID:6jx7bosv
どんな糞LSだよｗｗｗとおもったけど40人とかでやってるLSはそれが普通なんだってな
29 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:31:22.02 ID:YJKnopIM
よく少人数裏ザルカって聞くけど
少人数で裏ザルカって何人からいけるもんなの？
少人数で裏ザルカって何人からいけるもんなの？
30 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:34:33.32 ID:vw0XfVlK
１～２ＰＴ
中にはソロでやってるのもいるし、２～３人でやってるのもいる。
まあ時計代払えない奴は来る資格ないとおもう。
中にはソロでやってるのもいるし、２～３人でやってるのもいる。
まあ時計代払えない奴は来る資格ないとおもう。
31 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:34:45.35 ID:1mh9j6S+
>>29
二人
二人
32 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:35:02.10 ID:JIGSzSxJ
33 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:35:02.50 ID:J2tLPyCr
>>27
http://graphipedia.jp/image/Armor/relic/blackrelic/g_blmrel.jpg
http://www.gundam.jp/mecha/images/zeon/ze017.jpg
http://graphipedia.jp/image/Armor/relic/blackrelic/g_blmrel.jpg
http://www.gundam.jp/mecha/images/zeon/ze017.jpg
34 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:36:02.85 ID:6jx7bosv
6人くらいいればそれぞれの希望のNMくらいは回れる
もっと少なくてもやれるけど、囮役1トレハン1忍1赤1くらいは最低必要
もっと少なくてもやれるけど、囮役1トレハン1忍1赤1くらいは最低必要
35 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:36:07.75 ID:NtZBDNq3
裏じゃソロや少人数（１ＰＴ）だとリンクするたびに全滅だろ
36 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:37:42.98 ID:Zj6co5oB
37 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:38:05.59 ID:JIGSzSxJ
>>28
鯖によっては裏LS組合みたいなのがあって、
突入もローテーションで決められているしね。
未だに４国もキッチリ回る所もあるだろうし、フリーロットの所もあるだろうし、
ほんと、これは自分がどんな裏LSに所属するかで、取得できる確率がぜんぜん違うよね。
鯖によっては裏LS組合みたいなのがあって、
突入もローテーションで決められているしね。
未だに４国もキッチリ回る所もあるだろうし、フリーロットの所もあるだろうし、
ほんと、これは自分がどんな裏LSに所属するかで、取得できる確率がぜんぜん違うよね。
39 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:43:09.85 ID:JIGSzSxJ
>>23
>ノーヴィオとか売れ筋だし。
ノーヴィア、ノーヴィオ、どっちもかなりドロップしてくれてかなり取りやすい装備なのに
ロランバザってるのとか凄い値段付けてるからボッてんのか？
と思ったら業者の倉庫でした
>ノーヴィオとか売れ筋だし。
ノーヴィア、ノーヴィオ、どっちもかなりドロップしてくれてかなり取りやすい装備なのに
ロランバザってるのとか凄い値段付けてるからボッてんのか？
と思ったら業者の倉庫でした
40 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:45:59.22 ID:6jx7bosv
いいか、ほしいAFをとるコツはな、戦力をぎりぎりまで削ることでもフルアラあつめることでもねぇ。
自分と同じＡＦ以外を希望するやつを誘うことだ。
わかったらさっさとリダしてこい
自分と同じＡＦ以外を希望するやつを誘うことだ。
わかったらさっさとリダしてこい
41 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:47:03.98 ID:q0QOI5Po
金と経験値ロストと一部ジョブ＆砦ならソロ可能だが
インフレのときに金貯めてた奴でないときつい
まあ俺は黒希望二人のときに揃えたけど、赤はまじ多すぎ
15人とかなんだよｗｗｗｗｗｗ
インフレのときに金貯めてた奴でないときつい
まあ俺は黒希望二人のときに揃えたけど、赤はまじ多すぎ
15人とかなんだよｗｗｗｗｗｗ
42 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:51:50.86 ID:6jx7bosv
ケアルもってないジョブならソロできるね
俺黒頭はソロ、赤はLSで取ったクチだが、ソロはマジでマゾい。
しかもトレハンもないからマジ涙目
俺黒頭はソロ、赤はLSで取ったクチだが、ソロはマジでマゾい。
しかもトレハンもないからマジ涙目
43 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:56:01.90 ID:m7MB/3Qp
裏は3時間拘束が本当にきついな
他のコンテンツが時間少なめになってる分
尚更裏の狂いっぷりが浮き彫りになる
他のコンテンツが時間少なめになってる分
尚更裏の狂いっぷりが浮き彫りになる
44 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:07:46.17 ID:kFZnAgIV
青・コ・かのAF+1とかデュミナスのAFとかって
いつになったら、ドロップするんだっけ？
もうすぐ新ジョブ出るし、ｽｸｴﾆさぼりすぎだろｗ
いつになったら、ドロップするんだっけ？
もうすぐ新ジョブ出るし、ｽｸｴﾆさぼりすぎだろｗ
45 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:09:36.65 ID:ahwwvE7Z
>>43
３時間、好きなジョブで遊べるならまだいいんだぜ？
詩人ばっかしやらされて泣きそうだ。
詩人やらねぇくせに、詩人AFにロットする脳金ども・・・正直、死ねって思う。。
（うちは、第一希望のないAFは装備できる人でフリーってルール。）
毎週じゃなくっていっから、たまに他のジョブで参加させろや。
３時間、好きなジョブで遊べるならまだいいんだぜ？
詩人ばっかしやらされて泣きそうだ。
詩人やらねぇくせに、詩人AFにロットする脳金ども・・・正直、死ねって思う。。
（うちは、第一希望のないAFは装備できる人でフリーってルール。）
毎週じゃなくっていっから、たまに他のジョブで参加させろや。
>>44
デュナミスの成り立ちや、ハイドラ戦隊にアトルガンジョブがいない事から、
ドロップしないんじゃないかな。
http://www.playonline.com/ff11/guide/development/vt2/16/re12.html
デュナミスの成り立ちや、ハイドラ戦隊にアトルガンジョブがいない事から、
ドロップしないんじゃないかな。
http://www.playonline.com/ff11/guide/development/vt2/16/re12.html
47 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:19:25.61 ID:kFZnAgIV
48 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:24:38.27 ID:+0gsAhVF
ハイドラの時代にはりゅーさんは絶滅、召喚師はカラババ様しかいない。
背景なんてとっくにぶっちぎりだ。
だから安心して青かコルAF2実装してくれ。
背景なんてとっくにぶっちぎりだ。
だから安心して青かコルAF2実装してくれ。
49 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:24:55.62 ID:+AUT2Jc2
>>46
夢の世界なんだからなんでもありなのさ。
ディアボロスがちょっとアトルガンエリアにピクニックでも行ってくれたら落とすようになるんじゃないか？
このあいだ異国の地で凄い奴らにあっちゃったんだ～っていうディアボロスのインタビュー読み物が出て辻褄合わせ。
それにしても裏の拘束時間の長さを嘆く奴が多いけど…
こういう奴に限ってメリポでは喜んでそれ以上の時間拘束されたりするんだよな。
不思議なもんだ。
夢の世界なんだからなんでもありなのさ。
ディアボロスがちょっとアトルガンエリアにピクニックでも行ってくれたら落とすようになるんじゃないか？
このあいだ異国の地で凄い奴らにあっちゃったんだ～っていうディアボロスのインタビュー読み物が出て辻褄合わせ。
それにしても裏の拘束時間の長さを嘆く奴が多いけど…
こういう奴に限ってメリポでは喜んでそれ以上の時間拘束されたりするんだよな。
不思議なもんだ。
50 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:32:50.70 ID:JP/eGSz/
3年在籍した裏が解散しちゃって、
新裏でしか出ないアイテム欲しいんだけど、行き詰ってしまった。
4国クラスは貨幣総取りクサイ無料裏とかたまに募集してるが、、
貨幣の数もしょっぱい新裏は野良じゃまず無理。
せめて新裏は新裏で、時計代30万くらいにしてくんねーかな。
新裏でしか出ないアイテム欲しいんだけど、行き詰ってしまった。
4国クラスは貨幣総取りクサイ無料裏とかたまに募集してるが、、
貨幣の数もしょっぱい新裏は野良じゃまず無理。
せめて新裏は新裏で、時計代30万くらいにしてくんねーかな。
51 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:41:58.48 ID:N4pctUmQ
実際に裏両方行ってる所って意外と少ないんじゃないかねぇ。
あぁ、ベルトと劣化欲しいわ。
あぁ、ベルトと劣化欲しいわ。
52 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:43:19.02 ID:vw0XfVlK
新裏のつまらなさは異常
53 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:45:51.46 ID:JIGSzSxJ
>>51
新裏言った事無いヘタレなんだが、ベルトとかマントってドロップどうなん？
新裏言った事無いヘタレなんだが、ベルトとかマントってドロップどうなん？
54 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:50:50.53 ID:N4pctUmQ
55 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:52:45.28 ID:vw0XfVlK
最近のドロップ
バルクルム：戦頭劣化２
クフィム：忍頭１、狩ベルト１
タブナジア：ハイドラオーベール
バルクルム：戦頭劣化２
クフィム：忍頭１、狩ベルト１
タブナジア：ハイドラオーベール
56 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:54:24.46 ID:5080z00m
ザルカや氷河よりずっといいぞ
１時間で最低２つはでる感じ、運がいいと４、５個ぐらいはでる
１時間で最低２つはでる感じ、運がいいと４、５個ぐらいはでる
57 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:57:10.97 ID:S129Lp3j
58 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:58:53.54 ID:S129Lp3j
む、みんなそんなに出てるのか？
劣化も含めてじゃなく腰・背装備だけで？
やっぱ運がないのか・・・
劣化も含めてじゃなく腰・背装備だけで？
やっぱ運がないのか・・・
59 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:00:41.44 ID:6T7ZJnW7
60 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:01:30.56 ID:clYwUZhR
>>53
54のいうように、ドロップ率そのものは既存のAFと大差ない気はするが、
敵の種族によってドロップする物はある程度決まっているから、
自分の欲しいジョブのアクセサリーを落とす種族をやってくれないLSだと、
ドロップ糞！って思うようになるかもしれん。
まー野良じゃ新裏は無理だろうな。
コソコソ移動しながらボス弱体のためのキーモンスを倒すだけで、
初期制限時間の60分の大半を消費してしまう。
ボスもクセのある奴ばかりだしな。
ボス倒してからがAF取りのボーナスタイムだが、ボス討伐に失敗すると
LS全体で1貨幣数枚しか得る物が無い状況になる。
これで時計代100万だからな。野良シャウトがないのも当然だ。
54のいうように、ドロップ率そのものは既存のAFと大差ない気はするが、
敵の種族によってドロップする物はある程度決まっているから、
自分の欲しいジョブのアクセサリーを落とす種族をやってくれないLSだと、
ドロップ糞！って思うようになるかもしれん。
まー野良じゃ新裏は無理だろうな。
コソコソ移動しながらボス弱体のためのキーモンスを倒すだけで、
初期制限時間の60分の大半を消費してしまう。
ボスもクセのある奴ばかりだしな。
ボス倒してからがAF取りのボーナスタイムだが、ボス討伐に失敗すると
LS全体で1貨幣数枚しか得る物が無い状況になる。
これで時計代100万だからな。野良シャウトがないのも当然だ。
61 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:12:09.22 ID:JFLcOjjM
>>59
ブブリムだけ(慣れていれば)ボス討伐に30分掛からないからなぁ。
クフィムと砂丘は移動だけで１時間近くかかってボス討伐ギリギリだし。
ボーナスタイムが１時間と１時間半の差はデカい。
っつーか、アクセサリはともかく劣化はマジで出ない。
タブナジアに至っては２回で１個ドロップするかしないかくらいかも…。
ブブリムだけ(慣れていれば)ボス討伐に30分掛からないからなぁ。
クフィムと砂丘は移動だけで１時間近くかかってボス討伐ギリギリだし。
ボーナスタイムが１時間と１時間半の差はデカい。
っつーか、アクセサリはともかく劣化はマジで出ない。
タブナジアに至っては２回で１個ドロップするかしないかくらいかも…。
62 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16:47:37.14 ID:H8zZO7Fp
新裏って難しそうなイメージがあるけど、どうなんだろう
63 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16:53:48.49 ID:C5moXjtY
もきゅっもきゅっもきゅっ
64 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16:55:40.17 ID:KKQ+any8
アビスキュイラス
アビスバーゴネット
アビスバーゴネット
65 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:12:18.23 ID:mctu6Exx
早乙女胴丸
クレリクキャップ
クレリクキャップ
66 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:12:21.78 ID:XpIiVOyz
昨日のバルクルムのドロップはボス後シ腰３詩人足１赤頭劣化１だったな
その前のタブナジアはハイドラの何かが一つだけだったw
時間が短いからドロップ悪いように感じるだけだと思うぞ？
その前のタブナジアはハイドラの何かが一つだけだったw
時間が短いからドロップ悪いように感じるだけだと思うぞ？
67 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:17:18.62 ID:sMspOaoJ
そりそろ敵一匹につき経験値1０とかでもいいから入れてくれって思う
68 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:55:05.11 ID:FtKhQO3f
AFなら分かるがAF2を打ち直す奴なんているのか？
費用のわりに全然強化になってないだろ
費用のわりに全然強化になってないだろ
69 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:55:43.73 ID:/09xo74D
嫌ならやめてもいいんじゃよ？
70 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:59:22.14 ID:euZq/Ff/
赤黒コンプ後もなぜか裏に通ってる俺がPOP
71 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18:08:41.06 ID:S129Lp3j
72 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18:47:56.41 ID:e9vi2YJw
貨幣の価値上がらないかな
下がりすぎて1貨幣のみじゃ時計代にも届かないことあるし
LS自体人数が減って一回6万オーバーとかざらなのも問題だが
正直、同時期に入ったフレがDLシャポー手に入れたらさっさと逃げたいぜ
下がりすぎて1貨幣のみじゃ時計代にも届かないことあるし
LS自体人数が減って一回6万オーバーとかざらなのも問題だが
正直、同時期に入ったフレがDLシャポー手に入れたらさっさと逃げたいぜ
73 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18:56:52.51 ID:CwZUYAFr
タブナは氷河とザルカのAFに加えてハイドラも出るし
何よりいつ行っても入れるから最高です＾＾
何よりいつ行っても入れるから最高です＾＾
74 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19:00:11.93 ID:mP78hLYe
色々文句はあるけれど俺の中では確かに一番成功したコンテンツだと思うな。
ただ今居るLS抜けて他の有望そうなところに行かないと裏闇王討伐は出来そうにないのが残念。
空は総合的に見て糞ったれだがキリン戦を合同ですることも出来るだけが良い点だ。
確かに抽選狩りで保険稼ぎ位にはなるけれどあの取り合いのシステムは駄目だ。
裏も砂時計トレード合戦が当たり前なら糞コンテンツの仲間入りだ。
ただ今居るLS抜けて他の有望そうなところに行かないと裏闇王討伐は出来そうにないのが残念。
空は総合的に見て糞ったれだがキリン戦を合同ですることも出来るだけが良い点だ。
確かに抽選狩りで保険稼ぎ位にはなるけれどあの取り合いのシステムは駄目だ。
裏も砂時計トレード合戦が当たり前なら糞コンテンツの仲間入りだ。
75 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19:13:01.05 ID:qMZHM/nj
まぁなんも考えないでプレイできる（＝寄生しやすい）のが成功の条件だろうな
Lv上げもそうだしね
サルみたく個々のスキルが求められたりすると無理だな
Lv上げもそうだしね
サルみたく個々のスキルが求められたりすると無理だな
76 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19:30:12.08 ID:XpIiVOyz
誰も指摘してくれてないけど66のシ腰はシ背の間違いでした(´・ω・｀)
77 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22:43:41.95 ID:uVmyoPaX
裏は
１、獣人に経験値付加
２、時計代緩和
３、同時突入可能
４、時間を最大２時間に
これしたら文句なしの最高コンテンツとなる
１、獣人に経験値付加
２、時計代緩和
３、同時突入可能
４、時間を最大２時間に
これしたら文句なしの最高コンテンツとなる
78 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:47:12.21 ID:FBum27fl
>>62
ボス討伐まで１時間って制限有るから、ほんとに無駄を切り詰めて効率的に動かないと時間切れ。
ただ、慣れてきて効率も上がれば、うちのＬＳは２０人ちょいでどこの新裏も１０分以上は余らせてクリアできてる。
スタンの人数が充分、火力も充分なら、なれてるという前提で、そんなに失敗はしない感じ。
タブナジアは、１８入れるけど、見つからないですり抜ける場所が、下手な奴はいるときつくなるので、
意外と１０人くらいのほうが楽だったりする。
時間は充分有るので、すり抜けのコツがわからないような奴がいなければそこまで難しくは無い。
延長は敵の真ん中にあるけど、囮併用すれば普通に取れるし。
なので、ＬＳを２つに分けて入るのも手。お金かかるけど；；
ボス討伐まで１時間って制限有るから、ほんとに無駄を切り詰めて効率的に動かないと時間切れ。
ただ、慣れてきて効率も上がれば、うちのＬＳは２０人ちょいでどこの新裏も１０分以上は余らせてクリアできてる。
スタンの人数が充分、火力も充分なら、なれてるという前提で、そんなに失敗はしない感じ。
タブナジアは、１８入れるけど、見つからないですり抜ける場所が、下手な奴はいるときつくなるので、
意外と１０人くらいのほうが楽だったりする。
時間は充分有るので、すり抜けのコツがわからないような奴がいなければそこまで難しくは無い。
延長は敵の真ん中にあるけど、囮併用すれば普通に取れるし。
なので、ＬＳを２つに分けて入るのも手。お金かかるけど；；
79 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:53:22.39 ID:FBum27fl
新裏のドロップは、旧裏と確率は同じくらいな印象。
ただ、クリア狙いだとボスまでに倒す敵が数匹だけ。
どうしても倒す数が少なめなので、数はそんなには出ない。
２時間フルにやって０～８個位か。
出すアイテムは敵の種類によって多分決まってるから、
楽な敵ばっかりやってるとドロップ偏る。
遠すぎてなかなか行けないような敵も居るしな。
ただ、クリア狙いだとボスまでに倒す敵が数匹だけ。
どうしても倒す数が少なめなので、数はそんなには出ない。
２時間フルにやって０～８個位か。
出すアイテムは敵の種類によって多分決まってるから、
楽な敵ばっかりやってるとドロップ偏る。
遠すぎてなかなか行けないような敵も居るしな。
80 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:06:35.81 ID:oh6GhMGK
ブブだと、カニ、ダルメル、鳥、芋は比較的戦いやすいけど、サソリや貝、エフトとか最悪だよな。
サソリと貝は毒(50くらい減らないかあれ？)、エフトはガイストなんたらで強化消えまくるのがうざすぎる。
あと、ウサギの蝉貫通フットキックもやべーな。樽忍が1000喰らって満タンからプリケツしてたｗ
新裏のザコモンスの技は、通常の敵のそれと比べていやらしさ満載だ。
サソリと貝は毒(50くらい減らないかあれ？)、エフトはガイストなんたらで強化消えまくるのがうざすぎる。
あと、ウサギの蝉貫通フットキックもやべーな。樽忍が1000喰らって満タンからプリケツしてたｗ
新裏のザコモンスの技は、通常の敵のそれと比べていやらしさ満載だ。
81 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:10:36.20 ID:VGw2nwJX
前衛で来る奴らが赤黒AFもってくと殺意覚える
後衛AFもってくなら奴隷ジョブやれよと・・・
なんで毎回毎回俺が赤や詩やらんといかんのだ
俺もたまには忍やシで行きたいのに
リーダー殺してえ
後衛AFもってくなら奴隷ジョブやれよと・・・
なんで毎回毎回俺が赤や詩やらんといかんのだ
俺もたまには忍やシで行きたいのに
リーダー殺してえ
82 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:14:03.11 ID:EVlFBSlb
黒のAFの性能微妙じゃね？
頭だけは使えると思って使ってたけどモリガン頭手に入れてしまった。
頭だけは使えると思って使ってたけどモリガン頭手に入れてしまった。
83 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:15:56.01 ID:gbPAyqJL
>>82
黒の性能で微妙とか言ってたら、前衛の装備とか…
黒の性能で微妙とか言ってたら、前衛の装備とか…
84 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:26:11.29 ID:puPW4xB4
俺は思った。
アビスキュイラスとアレスキュイラスは
名前もグラフィックも似てるのに、
なんであんなに差が出るんだろう・・！！！
アビスキュイラスとアレスキュイラスは
名前もグラフィックも似てるのに、
なんであんなに差が出るんだろう・・！！！
85 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:27:49.69 ID:FBum27fl
黒ＡＦ２確かに性能微妙だけど、リフレもついてるし、頭と胴のセットは常時着っぱなしにするにはなかなか良い。
スキル上がるから、どのコンテンツ行ってもそこそこ強いしな。
強すぎて変にタゲ取ることも少ないから良いと思ってる。
まあ手抜きっちゃ手抜きだが。
まあブラクロでもいいんだけどねｗ
スキル上がるから、どのコンテンツ行ってもそこそこ強いしな。
強すぎて変にタゲ取ることも少ないから良いと思ってる。
まあ手抜きっちゃ手抜きだが。
まあブラクロでもいいんだけどねｗ
86 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:28:55.44 ID:FBum27fl
>>84
ノーヴィアピアスに謝れｗ
ノーヴィアピアスに謝れｗ
87 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:30:03.36 ID:VGw2nwJX
黒のAF2は
ドレアス用の暗黒スキルブーストの手
雷氷曜日限定だが精霊時の脚
この２つかな使えるのは
頭はAF1のほうがいいし、胴もオシャレ用、足イラネ
AF2頭が必要なほどスキルブーストする場面てほぼ無い
ドレアス用の暗黒スキルブーストの手
雷氷曜日限定だが精霊時の脚
この２つかな使えるのは
頭はAF1のほうがいいし、胴もオシャレ用、足イラネ
AF2頭が必要なほどスキルブーストする場面てほぼ無い
88 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:36:03.24 ID:oh6GhMGK
>>82
魔法命中とスキルの関係については色々議論あるけど、少なくとも強敵相手なら
精霊魔法スキル10≧魔法命中率5＋INT4 だと思うんだがなー。
スキルを上げる飯がない以上、スキルは装備で上げてINTは飯でカバーするのがいいんじゃね？
モリガン頭は魔法命中とINT両方上げられる優秀な装備だとは思うが、
INTだけ見るならデモヘル+1やAF1+1に劣るし、■としても意識して単独の項目では
それら以上にはならないように設定してる気がするんだがどうなんだろ。
魔法命中とスキルの関係については色々議論あるけど、少なくとも強敵相手なら
精霊魔法スキル10≧魔法命中率5＋INT4 だと思うんだがなー。
スキルを上げる飯がない以上、スキルは装備で上げてINTは飯でカバーするのがいいんじゃね？
モリガン頭は魔法命中とINT両方上げられる優秀な装備だとは思うが、
INTだけ見るならデモヘル+1やAF1+1に劣るし、■としても意識して単独の項目では
それら以上にはならないように設定してる気がするんだがどうなんだろ。
89 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:37:20.12 ID:5W+58uVO
ワモーラで頭かぶってる奴みたな、あれはちょっとｗ
90 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:40:14.07 ID:L3KsFNHs
氷帯、雷帯とAF2脚の組み合わせはその曜日来ると脳汁出るなｗ
頭に関しては大昔にソサペタとったけど、今はほとんどデモヘル+1使ってるな
むしろソサペタ使う場面は、俺の行動範囲だと裏ザルカと空NMくらいかな
リンバス、ザルカ以外の裏、ワモソロ、プリンソロと、どれも経験上デモヘル+1優勢
頭に関しては大昔にソサペタとったけど、今はほとんどデモヘル+1使ってるな
むしろソサペタ使う場面は、俺の行動範囲だと裏ザルカと空NMくらいかな
リンバス、ザルカ以外の裏、ワモソロ、プリンソロと、どれも経験上デモヘル+1優勢
91 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:40:50.53 ID:L3KsFNHs
>>89
ワモやプリンでソサペタかぶってる黒は雑魚黒認定していいと思うｗ
ワモやプリンでソサペタかぶってる黒は雑魚黒認定していいと思うｗ
92 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:46:00.79 ID:oh6GhMGK
>>89,91
やっと取れたAF2頭を見せびらかしたくてしょうがないんだろ、許してやれよｗ
どうせそういう奴は、裏でブラクロ着たままスリプガぶっ放してレジられ、
あっというまにプリケツを晒すだろう。
AF2頭に限らず、黒の装備は着っぱなしで済むものは少ないな。
やっと取れたAF2頭を見せびらかしたくてしょうがないんだろ、許してやれよｗ
どうせそういう奴は、裏でブラクロ着たままスリプガぶっ放してレジられ、
あっというまにプリケツを晒すだろう。
AF2頭に限らず、黒の装備は着っぱなしで済むものは少ないな。
93 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01:57:57.12 ID:dxiECHfJ
94 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:01:13.22 ID:q7jh/AI/
95 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:02:22.68 ID:VRm3eXyj
50万くらいにはさっさと落として欲しいな
ここまでデフレ続いているのに完全放置状態はあんまりだ
洗剤値下げから随分経ってるのに
ここまでデフレ続いているのに完全放置状態はあんまりだ
洗剤値下げから随分経ってるのに
96 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:07:45.13 ID:EVlFBSlb
97 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:10:41.87 ID:gla65Pql
最強のＬＶのワモに撃つ数変わらなけりゃスキルブーストしてレジスト防いだ方が良いと思うがな。
３→４→４→４→３か４→４→４→４で落とせる境目ならもちろんＷＺなんだろうが。
もしくはドレイン使うか使わないかの境目とかな。
どっち使おうが、曜日込みで撃つ数及び種類が変わらないならＳＲで良いと思う。
更に言えば命中の全く変わらないゼニス手、ソサリンを装備してるかどうかにも依るし。
３→４→４→４→３か４→４→４→４で落とせる境目ならもちろんＷＺなんだろうが。
もしくはドレイン使うか使わないかの境目とかな。
どっち使おうが、曜日込みで撃つ数及び種類が変わらないならＳＲで良いと思う。
更に言えば命中の全く変わらないゼニス手、ソサリンを装備してるかどうかにも依るし。
98 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:21:05.76 ID:oh6GhMGK
>スキル２＝魔命１って検証されたでしょ
どこでだ？
ちょっと前にあった、「AF2頭はゴミだった」スレの事か？
少なくとも麒麟クラスの強敵相手の命中率検証になどならんぞ、あんなものじゃ。
どこでだ？
ちょっと前にあった、「AF2頭はゴミだった」スレの事か？
少なくとも麒麟クラスの強敵相手の命中率検証になどならんぞ、あんなものじゃ。
99 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:23:21.84 ID:jT1q/MHy
DLシャポーない=カス垢って図式が出来たしデュナミスは実装されて良かった
100 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:24:20.36 ID:gla65Pql
>>98
個人のブログ１つでの検証を全ての場合に適用して鵜呑みに出来るのが凄いよなｗｗｗ
個人のブログ１つでの検証を全ての場合に適用して鵜呑みに出来るのが凄いよなｗｗｗ
101 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:28:55.23 ID:FeP85Seh
今までの検証もたったレス1個で証明されたものだってあるし
報告の数も多ければ多いほど良いに越したことはないが
一番大事なのは「検証方法」
報告の数も多ければ多いほど良いに越したことはないが
一番大事なのは「検証方法」
102 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:41:52.05 ID:oh6GhMGK
断っとくが、俺はあのブログの検証自体否定してるわけではないぞ。
あれ自体は大いに興味もって読ませてもらった。
ただ、あのデータを即「自分よりずっと格上の敵」に対する戦闘での
「上位精霊魔法の命中率」の検証とみなすのはあまりにも愚かと言わざるをえない。
あれ自体は大いに興味もって読ませてもらった。
ただ、あのデータを即「自分よりずっと格上の敵」に対する戦闘での
「上位精霊魔法の命中率」の検証とみなすのはあまりにも愚かと言わざるをえない。
103 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:45:24.82 ID:KAVVOAJr
裏が無かったら召喚士はずっとオステアなところでした
つーか装備もっと増やせINTとかMNDとか魔法攻撃命中とかどうでもええねん
つーか装備もっと増やせINTとかMNDとか魔法攻撃命中とかどうでもええねん
104 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02:55:13.15 ID:rF2kKEG1
竜頭が3年でませんよ
105 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03:02:12.92 ID:dwNAMRWl
証取れねえ
釣りやってる人アドバイスお願いしますだ
釣りやってる人アドバイスお願いしますだ
106 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03:10:20.79 ID:s3MIK+qb
証取りの釣りの何を失敗してるんだろう。具体的に書かないとアドバイスのしようもないと思うが。
107 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 06:50:58.01 ID:RoECSf3O
証なんて裏にまだ1桁しか行った事のない自分が主催しても普通にゲットできたが。
20人ちょいで。
何が言いたいかと言うとググレカス
20人ちょいで。
何が言いたいかと言うとググレカス
108 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 07:42:19.56 ID:R8PwHI+2
キージョブもってるくせに脳筋ジョブで来てヒャッホイするだけの糞にキージョブAF2は渡したくないな
希望ロット系LSだとそういう奴に持ってかれてﾑｷｰｯってなる
希望ロット系LSだとそういう奴に持ってかれてﾑｷｰｯってなる
109 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 07:47:19.30 ID:rAcQ2T6P
>>108
侍でしか参加しないけど赤黒忍コンプしちゃった＾＾
侍でしか参加しないけど赤黒忍コンプしちゃった＾＾
110 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09:21:06.18 ID:wjyIrh+M
111 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:42:59.32 ID:Y89RtuuW
ググルカスなんて時代あるかいな。くっ
112 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11:18:47.84 ID:FBum27fl
113 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:02:16.80 ID:w7nlH6mm
うちはだいたいいつもヌエ塔手前の坂の下あたりの集団で一回gdgdになる
無理だと思ったらさっさと全滅して立て直した方が良いのに妙に粘ったり
何度も起き上がったりする奴がいるから困る
無理だと思ったらさっさと全滅して立て直した方が良いのに妙に粘ったり
何度も起き上がったりする奴がいるから困る
114 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:15:55.01 ID:f+FcF2JJ
あのブログの信頼性は高く
上位精霊に対しても下位精霊のと同様の式で計算されてると思うが
そのブログのその検証からも
>スキル２＝魔命１って検証されたでしょ。
は出てこないし、ブログ主もそう思ってないと思うよ。
単に「AF2頭はゴミだった」スレの>>1の宣伝。
上位精霊に対しても下位精霊のと同様の式で計算されてると思うが
そのブログのその検証からも
>スキル２＝魔命１って検証されたでしょ。
は出てこないし、ブログ主もそう思ってないと思うよ。
単に「AF2頭はゴミだった」スレの>>1の宣伝。
115 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:19:16.13 ID:FBum27fl
>>113
おとりの人がとんずらで引っ張ったら？ 充分離したら時計捨てて出ればいいし。
うちはハイドラ道中＆塔の中に沸く奴、おとり４人で引っ張ってトリガー目玉とヌエ塔横のハイドラ以外以外
戦闘無しで進軍してる。
もうちょいおとり減らせるかもしれないけど、今のやり方が楽で確実で気に入ってる。
おとりの人がとんずらで引っ張ったら？ 充分離したら時計捨てて出ればいいし。
うちはハイドラ道中＆塔の中に沸く奴、おとり４人で引っ張ってトリガー目玉とヌエ塔横のハイドラ以外以外
戦闘無しで進軍してる。
もうちょいおとり減らせるかもしれないけど、今のやり方が楽で確実で気に入ってる。
116 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:20:48.63 ID:FBum27fl
ちなみに２２人程度で失敗無しで証ＮＭも３箇所くらいできてる。
117 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:27:49.48 ID:W5LDqYJS
>>114
精霊は知らないけど弱体はスキルと魔命が重要ぽい
青龍ソロのタルと同じ鯖でタルと仲間のソロ赤集団と仲いいんだけど
普通にステよりスキルあげた方が魔法通るって言ってた
今は数ヶ月ログインしてないけど
精霊は知らないけど弱体はスキルと魔命が重要ぽい
青龍ソロのタルと同じ鯖でタルと仲間のソロ赤集団と仲いいんだけど
普通にステよりスキルあげた方が魔法通るって言ってた
今は数ヶ月ログインしてないけど
118 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:29:18.09 ID:g3oP6c+d
119 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:34:32.98 ID:vOnEhijs
おとりの人って時計捨てて外出てもまた入れるの？
120 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:38:10.61 ID:vMV2iSiT
>>119
誰かしら2垢使いが居て入り口前で時計トレード係してる。
誰かしら2垢使いが居て入り口前で時計トレード係してる。
121 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:41:07.96 ID:W5LDqYJS
>>117 ソロなのに集団ってなんだよｗ
それにしても俺もいま黒あげてるんだけどMP装備より
intあげる装備優先がいい？
あんまり着替え持ち歩きたくないから最大MPから徐々に着替えるとか考えてない
赤はいちおう７５だけど精霊スキルが黒５０くらいでも余裕であがる俺にアドバイスください
それにしても俺もいま黒あげてるんだけどMP装備より
intあげる装備優先がいい？
あんまり着替え持ち歩きたくないから最大MPから徐々に着替えるとか考えてない
赤はいちおう７５だけど精霊スキルが黒５０くらいでも余裕であがる俺にアドバイスください
122 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:45:06.29 ID:du120MxY
ルール上フリーっていうものに脳筋がロットするから困る
とった後「赤40ｗだるいし上げるのメンドクセｗ」とかアフォかと
そのくせ自分がフリーの取られると
ジョブ無いんでしょ？だったら俺が貰うの当然じゃない？とか氏ね
とった後「赤40ｗだるいし上げるのメンドクセｗ」とかアフォかと
そのくせ自分がフリーの取られると
ジョブ無いんでしょ？だったら俺が貰うの当然じゃない？とか氏ね
123 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:46:14.62 ID:1b4cxv/e
124 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12:59:39.74 ID:GE6zLyLJ
赤黒AFがよく話題になるけど
ルール上で特別扱いしてるところはあるのかな？
例えば、赤黒AFは該当ジョブで参加しないとロット不可、とか。
ルール上で特別扱いしてるところはあるのかな？
例えば、赤黒AFは該当ジョブで参加しないとロット不可、とか。
125 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:00:57.38 ID:9Ticyk7P
裏闇王って最低何人くらいで倒したことあります？
クラクラなど廃装備はない前提ですが
人数編成など教えて頂けると嬉しいです
クラクラなど廃装備はない前提ですが
人数編成など教えて頂けると嬉しいです
126 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:20:01.80 ID:NKiF1Mdl
>>125
27
27
127 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:29:34.76 ID:VGjTsPyP
30人くらいで何とかなるんじゃねーかな。
ポイントは前衛アタッカーのPTを複数作り、そこに詩人複数を行き来させて
ソウルメヌメヌを回していく事。
もちろん詩人はメリポで歌の効果時間延ばしてあるのが望ましい。
そうやれば、闇王戦そのものに限れば黒より前衛アタッカーの方が削ると思う。
まー黒もきちんとスキルブーストしてるなら十分強いけどな。
忍者のように瞬発力の無いジョブで来ている奴は、ドラやインヤンを
黒ズが焼き殺している間にジョブチェンジして来るのがよい。
闇王のHPは6万程度でダメージ役が20人いるなら、一人頭3000ダメージ出せばよい。
無論連続スタンの切れ目に分身＞オブスマが飛んでくると糸冬だぞ。
ポイントは前衛アタッカーのPTを複数作り、そこに詩人複数を行き来させて
ソウルメヌメヌを回していく事。
もちろん詩人はメリポで歌の効果時間延ばしてあるのが望ましい。
そうやれば、闇王戦そのものに限れば黒より前衛アタッカーの方が削ると思う。
まー黒もきちんとスキルブーストしてるなら十分強いけどな。
忍者のように瞬発力の無いジョブで来ている奴は、ドラやインヤンを
黒ズが焼き殺している間にジョブチェンジして来るのがよい。
闇王のHPは6万程度でダメージ役が20人いるなら、一人頭3000ダメージ出せばよい。
無論連続スタンの切れ目に分身＞オブスマが飛んでくると糸冬だぞ。
両手武器強化後はかなり倒しやすくなったよねぇヽ(´ー｀)ノ
スチサイで闇王に２０００ダメとかｗ
25人くらいでクマスタン３セット用意して３セット目出番なしだったかな(>_<*)
まぁ、いずれにしろ瞬殺しないとｇｄｇｄにっっ＞＜
スチサイで闇王に２０００ダメとかｗ
25人くらいでクマスタン３セット用意して３セット目出番なしだったかな(>_<*)
まぁ、いずれにしろ瞬殺しないとｇｄｇｄにっっ＞＜
129 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:38:05.41 ID:/u7/Uxus
レリック武器の貨幣揃ったのにさ、証＆欠片ＮＭやってくれないってどう思う？
お願いしても 人数が～、事前に言ってくれないと～とかで、やってくれる気配すら０。
思い切って、完成諦めるか、別ＬＳ探した方がいいのかな？
真剣に悩んでます…。
お願いしても 人数が～、事前に言ってくれないと～とかで、やってくれる気配すら０。
思い切って、完成諦めるか、別ＬＳ探した方がいいのかな？
真剣に悩んでます…。
130 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:39:24.76 ID:vB02Y95p
>>122
いるよなー。そういうやつに限ってロット強いんだよな。
いるよなー。そういうやつに限ってロット強いんだよな。
>>129
証や欠片って、その人にしかメリットの無い物じゃない。
その為に、他の全員にお手伝いをさせるのか？って事かと。
寄り道する時間があれば、少しでも獣人倒して、レリック装束のドロップに期待したい。
なので、ウチでは、証＆欠片が欲しければ、自分が時計代を負担して主催しろって事になってる。
証や欠片って、その人にしかメリットの無い物じゃない。
その為に、他の全員にお手伝いをさせるのか？って事かと。
寄り道する時間があれば、少しでも獣人倒して、レリック装束のドロップに期待したい。
なので、ウチでは、証＆欠片が欲しければ、自分が時計代を負担して主催しろって事になってる。
132 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:48:58.71 ID:cmbhfpnD
>>124
あるかもしれないけど少ないんじゃないかな
だからこそ人気AF希望から不満が出るんだろう
モチベ保てずこなくなって新規入れる、ライバル永遠に減らないし
他のAF取れた人が人気AF希望してむしろ増えたりするし
ってことでどんどん不満がたまるから、少しは考えてくれって言いたくなるんだろう
あるかもしれないけど少ないんじゃないかな
だからこそ人気AF希望から不満が出るんだろう
モチベ保てずこなくなって新規入れる、ライバル永遠に減らないし
他のAF取れた人が人気AF希望してむしろ増えたりするし
ってことでどんどん不満がたまるから、少しは考えてくれって言いたくなるんだろう
133 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:49:16.11 ID:NKiF1Mdl
134 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:49:41.80 ID:0oES4w5Z
それ言ったらレリック防具も欲しい奴だけのためじゃんw
135 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:49:43.60 ID:VGjTsPyP
>>129
おまい以外の証や欠片希望者に対する反応はどうなんだ？
もしおまい以外に希望者がいないなら、単純に証や欠片NMやることに尻込みしているだけだと思う。
難しい話だけど、LSに色々な面で尽くして皆に動いてもらえるような人望作っていくしかないな。
そうやってメンバーに認められるようになれば、やってくれると思うぞ。
基本的に証や欠片やる場合、希望者以外はボランティアなんだから。
ロクに参加もせず、いつも他人のグチ言ってるような奴の手伝いなんかしたくないだろ？
おまい以外の証や欠片希望者に対する反応はどうなんだ？
もしおまい以外に希望者がいないなら、単純に証や欠片NMやることに尻込みしているだけだと思う。
難しい話だけど、LSに色々な面で尽くして皆に動いてもらえるような人望作っていくしかないな。
そうやってメンバーに認められるようになれば、やってくれると思うぞ。
基本的に証や欠片やる場合、希望者以外はボランティアなんだから。
ロクに参加もせず、いつも他人のグチ言ってるような奴の手伝いなんかしたくないだろ？
136 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:50:50.85 ID:aIvIlgpt
>>129
やってくれない、って他力本願なやつのために三日＋100万を無駄にすることになるんだぞ。
時計代全額負担、釣り・囮、作戦指揮。
これくらいやります！とでも言えばOKでるんじゃない。
つまり一日主催みたいなもんだけどね。
本人のやる気がないならLSのメンツだってやる気は出してくれないよ。
鯖や時間帯によっちゃ氷河のスケジュール取るのだけで一苦労だってのに。
やってくれない、って他力本願なやつのために三日＋100万を無駄にすることになるんだぞ。
時計代全額負担、釣り・囮、作戦指揮。
これくらいやります！とでも言えばOKでるんじゃない。
つまり一日主催みたいなもんだけどね。
本人のやる気がないならLSのメンツだってやる気は出してくれないよ。
鯖や時間帯によっちゃ氷河のスケジュール取るのだけで一苦労だってのに。
137 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:51:27.65 ID:VGjTsPyP
途中で押したorz
もしおまい以外の希望者に対しては証や欠片NMやっているのに...というなら
それはおまいが嫌われているだけ。
早いうちに見切りつけて抜けるなりすることを勧めるｗ
もしおまい以外の希望者に対しては証や欠片NMやっているのに...というなら
それはおまいが嫌われているだけ。
早いうちに見切りつけて抜けるなりすることを勧めるｗ
138 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:53:08.02 ID:rqjZZg+a
139 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:55:12.06 ID:wjyIrh+M
取ったやつがオナニーしたいだけのレリック武器にみんながつき合わされるほど辛い事はない
例えるなら他人のチ○コしごくようなもの
寄り道するくらいならさっさと欲しいAF集めてもう辞めたいって思ってる人がほとんどだし
例えるなら他人のチ○コしごくようなもの
寄り道するくらいならさっさと欲しいAF集めてもう辞めたいって思ってる人がほとんどだし
140 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13:56:57.81 ID:0oES4w5Z
こうなったら移籍するか主催するしかないんじゃね？武器まで手を出すのはほかに希望品ないのだろうからな。正当な脱退理由できたなw
141 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 14:00:10.72 ID:kDSDh+/Q
証と欠片やってくれなくて、ＬＳ脱退したらＡＦ取り逃げって言われた自分がいますよ
次のＬＳリーダにまで取り逃げの要注意人物って連絡入れてたのにはﾜﾗﾀ
白と獣なんて、自分が取ったあと希望者いねーじゃん
なんとか完成したらしたで、こんどはＲＭＴでレリック完成させたかよ・・・
ギル買ってまでわざわざ糞役に立たない片手斧作るかよ、アホ
インフレ時に数着マハトマ売ったギル使わないで残ってただけだっつーの
次のＬＳリーダにまで取り逃げの要注意人物って連絡入れてたのにはﾜﾗﾀ
白と獣なんて、自分が取ったあと希望者いねーじゃん
なんとか完成したらしたで、こんどはＲＭＴでレリック完成させたかよ・・・
ギル買ってまでわざわざ糞役に立たない片手斧作るかよ、アホ
インフレ時に数着マハトマ売ったギル使わないで残ってただけだっつーの
142 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 14:00:25.38 ID:bwftNhUC
人望とかジョブとかにもよると思うけどなｗ
囮マラソンとかで毎回死んでくれるような人なら
みんなそのぐらい手伝ったりする。
逆に証ＮＭ倒すのに全然貢献できないようなジョブ(しかもそれしかない)と…。
囮マラソンとかで毎回死んでくれるような人なら
みんなそのぐらい手伝ったりする。
逆に証ＮＭ倒すのに全然貢献できないようなジョブ(しかもそれしかない)と…。
143 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 14:03:11.91 ID:VGjTsPyP
そういや、俺の鯖には
「○○の証売ってくれませんか？」のサチコメをずっと書いているHNMLS所属のアフォがいるな。
(具体的な証の名前はちと忘れた)
身内であっても129みたいになかなかやってもらえないのが実情なのに、
どこの馬の骨とも判らない奴のために証取りする物好きなどいねーよｗｗｗ
「○○の証売ってくれませんか？」のサチコメをずっと書いているHNMLS所属のアフォがいるな。
(具体的な証の名前はちと忘れた)
身内であっても129みたいになかなかやってもらえないのが実情なのに、
どこの馬の骨とも判らない奴のために証取りする物好きなどいねーよｗｗｗ
144 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 14:03:12.71 ID:AuzYKsEl
レリック作れるほどの時間FFに費やして証欠片取り手伝ってくれる人脈ないなんて悲しいな
ま。こんな人任せな発言がつるっと出てくる時点で納得。
ま。こんな人任せな発言がつるっと出てくる時点で納得。
145 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 14:04:19.81 ID:S336iHBZ
証欠片は本人にしかメリットないとは言っても、
長年参加してたら「やろう！」みたいな空気出て来そうなモンだけどな。
基本的には、有志の協力が無いと取れないアイテムなんだから、
頼んでも協力得られないなら、移籍するのもアリじゃないかね。
欲しいアイテムを取るチャンスが無いのにも関わらず、
不満だらけで続けるのも堪らんしな。
長年参加してたら「やろう！」みたいな空気出て来そうなモンだけどな。
基本的には、有志の協力が無いと取れないアイテムなんだから、
頼んでも協力得られないなら、移籍するのもアリじゃないかね。
欲しいアイテムを取るチャンスが無いのにも関わらず、
不満だらけで続けるのも堪らんしな。
146 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 14:04:43.76 ID:YsBeZ7Dc
147 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 14:13:15.30 ID:kDSDh+/Q
脱退して次に参加したＬＳはすぐに証も欠片もやってくれたぞ
さすがに先に希望者がいてその人のが取れた後だったけど
両方とブッシュケ全部揃うまで２ヶ月くらい
欠片はわざわざそのためにＮＭやる時間作ってくれたけど
証に関しては普通の進行ルートでやってた、目的じゃないＮＭはスルーだったが
まあ、何回言ってもやってくれなかったのは、俺は前のＬＳで嫌われてたんだなきっとｗ
さすがに先に希望者がいてその人のが取れた後だったけど
両方とブッシュケ全部揃うまで２ヶ月くらい
欠片はわざわざそのためにＮＭやる時間作ってくれたけど
証に関しては普通の進行ルートでやってた、目的じゃないＮＭはスルーだったが
まあ、何回言ってもやってくれなかったのは、俺は前のＬＳで嫌われてたんだなきっとｗ
148 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 14:16:36.88 ID:wjyIrh+M
149 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 14:18:45.55 ID:0oES4w5Z
まぁ、うちのLSもやろうとかいう話もないしな。ぶっちゃけ赤黒くらいだし。希望残ってるの。AFとりしかやらないから、出席率悪いし、やめどきだと思う。
151 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 14:21:38.02 ID:Lpuc1fxL
戦力にもよるんじゃねーの？
152 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 14:21:44.53 ID:aOY0tP0P
大人数要素の弊害がモロに出るよな～、裏は特に。
最悪なコンテンツなのに、サルのようにエサに釣られて大盛況だ。
MMORPGはコンテンツゴミでも物で釣れるから、作る側は楽でいいね。
最悪なコンテンツなのに、サルのようにエサに釣られて大盛況だ。
MMORPGはコンテンツゴミでも物で釣れるから、作る側は楽でいいね。
153 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 14:22:05.50 ID:6dPtthTm
>>143
それはガル鯖のことでいいのか？
唯我独尊の証【売ってくれませんか？】サチコで、
そのサチコメの内容で気味悪がられてる。
Aruklusだっけ（綴り合ってる？）、
ケモ時代に同業者を敵に回してて、
他ジョブでも悪さしてたらしいから完全に避けられてるｗ
人望を自ら捨てといて今更って感じもするけどなｗｗｗ
それはガル鯖のことでいいのか？
唯我独尊の証【売ってくれませんか？】サチコで、
そのサチコメの内容で気味悪がられてる。
Aruklusだっけ（綴り合ってる？）、
ケモ時代に同業者を敵に回してて、
他ジョブでも悪さしてたらしいから完全に避けられてるｗ
人望を自ら捨てといて今更って感じもするけどなｗｗｗ
154 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 14:22:51.01 ID:0oES4w5Z
ほぉ、じゃあお前さんは欲しいものなくなっても律義に五年も身銭切って奉仕するわけだな？wそんな綺麗ごと並べてリアル急に忙しくなった奴はこの海には五万といるぜw
そんなの毎回じゃないんだから手伝ってあげればいいじゃんっっ＞＜
156 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 14:32:56.91 ID:NKiF1Mdl
>>147
勘違いしてるかもしれんが、
＞脱退して次に参加したＬＳはすぐに証も欠片もやってくれたぞ
これはルールかどうだかで証欠片をやるorやってる人が他にもいたから
成り行きでそうなっただけだから。
他のメンバーからすれば「入ってきていきなり証欠片希望かようぜー・・・」
って思われてるから。
やるかやらないかは主催の判断ってだけで、証欠片欲しがる何もしない脳無しは
いつどこに言っても嫌われてるから。
勘違いしてるかもしれんが、
＞脱退して次に参加したＬＳはすぐに証も欠片もやってくれたぞ
これはルールかどうだかで証欠片をやるorやってる人が他にもいたから
成り行きでそうなっただけだから。
他のメンバーからすれば「入ってきていきなり証欠片希望かようぜー・・・」
って思われてるから。
やるかやらないかは主催の判断ってだけで、証欠片欲しがる何もしない脳無しは
いつどこに言っても嫌われてるから。
157 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 14:35:55.77 ID:7b8YCWC1
>>122
希望者ロット＞希望者全員取得済み品はドロップ品をすぐ装備できる＞数レベル
上げるだけで装備可能になる方＞制限無しでフリー化みたく段階化ロット
ルールに変更要請してみれば？過去出席率低いやつは万年フリーどまりにする
つもりで。
>>124
赤黒だらけのメンバー構成になると困るから該当ジョブ参加はないとして
アイテム収集目的のとこなら募集段階でロット希望者数限定して集める
しな、赤数人 黒数人とかで。突入毎に希望変更可とか完全フリーとか
のルールのLSでAF2マジデ欲しいってやつが所属してるのは今じゃ珍しいしね。
加入前のルール確認はしっかりしろってことです。
希望者ロット＞希望者全員取得済み品はドロップ品をすぐ装備できる＞数レベル
上げるだけで装備可能になる方＞制限無しでフリー化みたく段階化ロット
ルールに変更要請してみれば？過去出席率低いやつは万年フリーどまりにする
つもりで。
>>124
赤黒だらけのメンバー構成になると困るから該当ジョブ参加はないとして
アイテム収集目的のとこなら募集段階でロット希望者数限定して集める
しな、赤数人 黒数人とかで。突入毎に希望変更可とか完全フリーとか
のルールのLSでAF2マジデ欲しいってやつが所属してるのは今じゃ珍しいしね。
加入前のルール確認はしっかりしろってことです。
158 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 14:38:52.34 ID:iplld/lL
防具も揃いレリックも鍛えてない人にとって裏は金と経験値をドブに捨ててるだけみたいなもんなんだよな
今では旧貨も値下がりが激しいし100でも取れなきゃ何のうまみもないのに「武器鍛えない奴は100ロットすんな」とか言われる
「ロットしてる奴全員が鍛えてる保障でもあんのか？別キャラに持たせてバザーしてる奴もいるだろ」って言ったらキックされた
まあ、裏LS抜けたかったからちょうど良かったけどね
今では旧貨も値下がりが激しいし100でも取れなきゃ何のうまみもないのに「武器鍛えない奴は100ロットすんな」とか言われる
「ロットしてる奴全員が鍛えてる保障でもあんのか？別キャラに持たせてバザーしてる奴もいるだろ」って言ったらキックされた
まあ、裏LS抜けたかったからちょうど良かったけどね
159 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 14:41:20.15 ID:wjyIrh+M
裏自体がもたないところまで来てるよな
参加者の心情的に考えて
参加者の心情的に考えて
160 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 15:00:22.81 ID:6dPtthTm
161 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 15:02:13.23 ID:dxiECHfJ
162 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 15:06:09.99 ID:0oES4w5Z
裏に参加してるだけで相当暇な奴だとは思うが。まさに廃人が廃人を笑う。
163 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 15:06:29.13 ID:1DGWXDtO
拘束時間が比較的短い新裏のほうが楽しく思えてきたから困る
164 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 15:09:44.95 ID:dxiECHfJ
165 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 15:19:06.48 ID:vk+k4zvH
週2で1年通ってるが、いまだにDｼｬﾎﾟｰでたのみたことないんだけど、どうなってんの？ｿｻﾍﾟﾀとｳﾞｧﾗｰ胴は3,4個くらいでてるかな
166 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 15:22:56.93 ID:m6uIgZpd
土日の方が予定苦しくないかい？
167 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 15:23:08.30 ID:THjm2evK
>>165
先月と今月で4回ザルカ、3回ボスディンいって、Dシャポー3つ、Dタバード2つ。
もうUchinoLSで今後両アイテムは出ないであろう、という事になってるｗ
次でたらDシャポーロット確定な俺ｵﾜﾀｗ
先月と今月で4回ザルカ、3回ボスディンいって、Dシャポー3つ、Dタバード2つ。
もうUchinoLSで今後両アイテムは出ないであろう、という事になってるｗ
次でたらDシャポーロット確定な俺ｵﾜﾀｗ
168 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 15:25:55.03 ID:VOIB2wuJ
逆に土日で固定時間使ってFFとかどんだけだよｗ
169 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 16:04:29.95 ID:mc9WPVHa
170 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 17:08:15.95 ID:VOIB2wuJ
171 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 17:14:23.53 ID:g3oP6c+d
172 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 17:16:21.14 ID:DUDJYIhw
あぶり出しかよっ
みえねーよっ
みえねーよっ
173 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 17:22:05.02 ID:snMj9dix
証と欠片は、取れたら金払うことになってるな。80万くらい。まあ要するに希望者が主催すんのとあんまり変わらないｗ
鍛えてる奴はこれくらいポンと出せないとダメだわな。
鍛えてる奴はこれくらいポンと出せないとダメだわな。
174 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 17:32:53.79 ID:MEipCSS+
個人的に土日LSはｵﾇﾇﾒしないな。
まあ野良の初心者はそこから入るしかないのかもしれないけど
土日はﾗｲﾊﾞﾙ多過ぎるし、リアルの予定も土日の方が多い
無理しても平日の深夜か早朝に少人数固定でやった方がまだいい
まあ野良の初心者はそこから入るしかないのかもしれないけど
土日はﾗｲﾊﾞﾙ多過ぎるし、リアルの予定も土日の方が多い
無理しても平日の深夜か早朝に少人数固定でやった方がまだいい
175 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 17:35:03.01 ID:VOIB2wuJ
極論をいうと無理しないほうがいい。
早朝深夜にゲームとか。
いかほどのものか。
早朝深夜にゲームとか。
いかほどのものか。
176 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 17:42:02.17 ID:S5Z66mxn
人数が～とかいうヘタれLSは速効抜けるべき
証は12人・欠片は18人いればやれるんだから人数が～とか
ごねる理由にはならん
武器はオナニーとはいうが、少しはLSメンのために
協力してやってもいいんじゃね？っておもうよ
そこまで進行妨げるわけでもないし、AF取得機会が著しく減るわけでも無いしな
証は12人・欠片は18人いればやれるんだから人数が～とか
ごねる理由にはならん
武器はオナニーとはいうが、少しはLSメンのために
協力してやってもいいんじゃね？っておもうよ
そこまで進行妨げるわけでもないし、AF取得機会が著しく減るわけでも無いしな
177 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 17:45:13.71 ID:TBdTrmeA
>>176
もう18人も集まらない><；；一人5万以上なんてはらえません；；
もう18人も集まらない><；；一人5万以上なんてはらえません；；
178 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 17:57:19.38 ID:hQMIDKj4
>>176同意
数年、囮やターゲッターやりつつ他のLSメンにAF譲ったりしてたけど、証・欠片一度も企画してくれず、自分の欲しい証・欠片なら楽だからやるかなとかほざいてたクソ主催とか居たよ
今は別のLSだが、証・欠片なんて掃討侵攻ついでに出来るのが判明したからな
証や欠片取りはAFドロップの期待値が減るなんてほざいてるのは経験無いかよほどのヘタレ少人数(10名以下)LSじゃねーか？
数年、囮やターゲッターやりつつ他のLSメンにAF譲ったりしてたけど、証・欠片一度も企画してくれず、自分の欲しい証・欠片なら楽だからやるかなとかほざいてたクソ主催とか居たよ
今は別のLSだが、証・欠片なんて掃討侵攻ついでに出来るのが判明したからな
証や欠片取りはAFドロップの期待値が減るなんてほざいてるのは経験無いかよほどのヘタレ少人数(10名以下)LSじゃねーか？
179 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 18:01:03.35 ID:pI9WornR
いや、瞬殺するための準備やら移動などで少なくとも無駄な時間ができるのは確かだろ
そのあいだに1匹でも2匹でも他の敵を倒したほうがAFドロップの期待値が違う
そのあいだに1匹でも2匹でも他の敵を倒したほうがAFドロップの期待値が違う
180 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 18:07:28.00 ID:pi6ArrNL
参加費無料リーダー貨幣総取り証＆欠片ＮＭを毎回やるLSは罠かね？
181 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 18:14:10.85 ID:S336iHBZ
寄生でAF無料で取れるのに、主催よりメリットが小さいって文句言ってんの？
182 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 18:19:21.71 ID:pi6ArrNL
は？死んでばかでAFもとれなかったら全くの損なのだが？
183 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 18:20:18.96 ID:BjY5Ttp7
184 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 18:22:38.58 ID:Vi+lgHBA
裏で占有時間終わるまで１回も戦闘不能にならないところって
バスとハイドラやらない氷河だけだ。
他のところに行くと経験値ロストしまくり
バスとハイドラやらない氷河だけだ。
他のところに行くと経験値ロストしまくり
185 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 18:23:24.72 ID:pI9WornR
ようは納得できるかできないかでしょ
金ないけどAF2欲しいってやつには最高じゃない
100万以上の貨幣取得が見込めるから主催もウマーだけどな
金ないけどAF2欲しいってやつには最高じゃない
100万以上の貨幣取得が見込めるから主催もウマーだけどな
186 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 18:24:33.15 ID:S336iHBZ
187 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 18:33:19.09 ID:pi6ArrNL
188 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 18:41:25.67 ID:VOIB2wuJ
まぁ 証 欠片をやろうがやるまいが
人気AFなんてそう簡単にボロボロ落ちないからな。
期待値をいくら求めても結果 ゴミみたいなAFでて溜息はきつつやるなら
証 欠片も取りに行ったほうがいいや。レリック完成すればまったく貢献しない
なんてないしな。
人気AFなんてそう簡単にボロボロ落ちないからな。
期待値をいくら求めても結果 ゴミみたいなAFでて溜息はきつつやるなら
証 欠片も取りに行ったほうがいいや。レリック完成すればまったく貢献しない
なんてないしな。
189 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 18:42:17.80 ID:fdluTrGl
どう見てもアイテム厨はお前なわけだがｗ
190 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 18:42:32.57 ID:IrVnN/Lh
まぁまぁ。
そんな争いはやめて3年裏通ってるのに未だに黒胴が取れない俺を慰めてくれよ。
ちくしょうまた氷河突入ダイス負けやがった。。
そんな争いはやめて3年裏通ってるのに未だに黒胴が取れない俺を慰めてくれよ。
ちくしょうまた氷河突入ダイス負けやがった。。
191 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 18:42:45.14 ID:DUDJYIhw
>>178
一度も企画してくれないって…黙っていても俺の希望を察して企画しろって言ってるの？
なんて無茶苦茶な…おまえが糞なんじゃない？
で、ちなみに何人のLSなわけ？
ところで、少人数LSでザルカってよくきくけど、タブナは候補にならんの？
すぐおわるし、料金は一緒だし、だけど６人とかならタブナの方が期待値高いよね？
一度も企画してくれないって…黙っていても俺の希望を察して企画しろって言ってるの？
なんて無茶苦茶な…おまえが糞なんじゃない？
で、ちなみに何人のLSなわけ？
ところで、少人数LSでザルカってよくきくけど、タブナは候補にならんの？
すぐおわるし、料金は一緒だし、だけど６人とかならタブナの方が期待値高いよね？
192 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 18:44:15.07 ID:pi6ArrNL
アイテム厨のために死ぬなんて真性の馬鹿だろｗｗｗ
193 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 18:44:50.01 ID:GJt4NcPQ
タブナを6人でAF取りできるLSなんて神LSだな
194 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 18:46:00.02 ID:Pnv2MkMS
６人でタブはありえない
タブ行ったことないだろｗ
タブ行ったことないだろｗ
195 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 18:47:06.18 ID:S336iHBZ
196 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 18:50:43.89 ID:VOIB2wuJ
北国で 赤黒のAFがでないっていうのもあるにはあるけど
それよりも赤黒の希望が多すぎるかつそいつらがどうでもいいジョブでくるのが
腹が立つ。
それよりも赤黒の希望が多すぎるかつそいつらがどうでもいいジョブでくるのが
腹が立つ。
197 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 18:51:48.86 ID:pi6ArrNL
負け犬>>195の一般人粘着は果てしないなｗ
198 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 18:56:25.52 ID:aOY0tP0P
>>196
それはあるね。
身寄せてたLS解散したから、半野良や募集LSに赤や黒で参加してみたが
脳筋連中が、①赤AF ②黒AF とかそんなコメばっかで
殆ど1回だけ参加して以後はLS捨ててる感じだ。
やはり新規開設で、変更効かない第一、第二希望制度で
アイテム希望者の各数上限をキチっとした所が良い。
それはあるね。
身寄せてたLS解散したから、半野良や募集LSに赤や黒で参加してみたが
脳筋連中が、①赤AF ②黒AF とかそんなコメばっかで
殆ど1回だけ参加して以後はLS捨ててる感じだ。
やはり新規開設で、変更効かない第一、第二希望制度で
アイテム希望者の各数上限をキチっとした所が良い。
199 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 18:58:08.73 ID:S336iHBZ
200 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 19:00:37.09 ID:5W+58uVO
アンカー間違えてるようなきがするな
201 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 19:06:40.79 ID:S336iHBZ
あぁごめん
>>197だな
>>197だな
202 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 19:09:38.18 ID:pi6ArrNL
>>199
なんだ、図星だから悔しかったのかｗ
なんだ、図星だから悔しかったのかｗ
203 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 19:14:55.17 ID:S336iHBZ
204 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 19:17:24.31 ID:/+8mNjhc
18人ほどの週1北専用ls入ってるが、毎回参加できる条件でメンバー集めないと囮必要になったりでつらい。
俺の仕事は不定期だけど、希望休入れてる…
まじ廃人量産コンテンツだよ。
いつ手に入るのやら…
俺の仕事は不定期だけど、希望休入れてる…
まじ廃人量産コンテンツだよ。
いつ手に入るのやら…
205 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 19:18:05.94 ID:fdluTrGl
>203
お前が相手してるから「ひとりで」になってないわけだが
お前が相手してるから「ひとりで」になってないわけだが
206 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 19:19:01.14 ID:S336iHBZ
>>205
おｋ 吊ってくる
おｋ 吊ってくる
207 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 19:26:19.60 ID:OjyIeVsm
108 名前： 名無しさん＠LR改訂議論中 投稿日： 2007/10/25(木) 07:42:19.56 ID:R8PwHI+2
キージョブもってるくせに脳筋ジョブで来てヒャッホイするだけの糞にキージョブAF2は渡したくないな
希望ロット系LSだとそういう奴に持ってかれてﾑｷｰｯってなる
キージョブもってるくせに脳筋ジョブで来てヒャッホイするだけの糞にキージョブAF2は渡したくないな
希望ロット系LSだとそういう奴に持ってかれてﾑｷｰｯってなる
208 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 19:29:35.18 ID:GJt4NcPQ
指定されない限り希望ジョブで参加を基本にすればいいだけじゃね
209 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 19:43:07.39 ID:UxocfXaf
>>196
赤はともかく、黒って脳筋ジョブじゃん
例えば、モンクで来て赤希望ってのはムカつくかもしれないが、
モンクできて黒希望なら意味としては大してかわんね
裏の黒なんて精霊撃って座るの繰り返しだし
前衛出せない樽辺りがこういうのにムカついてんの？
赤はともかく、黒って脳筋ジョブじゃん
例えば、モンクで来て赤希望ってのはムカつくかもしれないが、
モンクできて黒希望なら意味としては大してかわんね
裏の黒なんて精霊撃って座るの繰り返しだし
前衛出せない樽辺りがこういうのにムカついてんの？
210 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 19:48:23.09 ID:fdluTrGl
たしかに脳筋寄りではあるが、モンクと比べちゃ駄目だろｗ
まあ、指定されてるのに勝手にとかじゃない限り、脳筋でしか来ないとかを責める時点でおかしいとは思うが
まあ、指定されてるのに勝手にとかじゃない限り、脳筋でしか来ないとかを責める時点でおかしいとは思うが
211 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 19:54:22.51 ID:S5Z66mxn
大してかわらんどころか大いに変わるんだが？
裏やったことねーのか？
裏やったことねーのか？
212 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 20:02:10.09 ID:mng5+wc8
タゲッタの前衛なら、ただの黒共よりかなり苦労するよ
213 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 20:05:38.82 ID:55K3Rua4
黒のケアルは飾りっていう奴が多いが、実際はかなり有用。
前衛脳筋の削りのが効率いい事のが多い。
精霊が有用な場面も当然あるし。
印プガできるとこもありがたい。
なので黒は後衛枠。
精霊ばっかな奴は脳筋上がりだろうな。
前衛脳筋の削りのが効率いい事のが多い。
精霊が有用な場面も当然あるし。
印プガできるとこもありがたい。
なので黒は後衛枠。
精霊ばっかな奴は脳筋上がりだろうな。
214 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 20:08:48.09 ID:hQMIDKj4
>>191
お前みたいな裏もろくにやったことない糞がここに来るなよw
証欠片取りを打診しないわけないだろが。レリックを鍛えてるのを知ってる上で、俺のは無理だけど自分なら楽だから企画するとか言い出しやがったんだよ
お前みたいな無知な野郎に裏タブナなんて言われたくねーなw
新裏すら行ったことねーだろw
お前みたいな裏もろくにやったことない糞がここに来るなよw
証欠片取りを打診しないわけないだろが。レリックを鍛えてるのを知ってる上で、俺のは無理だけど自分なら楽だから企画するとか言い出しやがったんだよ
お前みたいな無知な野郎に裏タブナなんて言われたくねーなw
新裏すら行ったことねーだろw
215 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 20:09:29.65 ID:8xH5sU8s
ターゲッターなんてメインターゲッター以外は楽じゃねーかｗ
忙しくてもせいぜい2人までの話だろ
大半の脳筋はヒャッホイを楽しんでるだけ
戦士なんて挑発はしないしスキル上げするし
暗黒は回復の手間増やしてくれるしな
忙しくてもせいぜい2人までの話だろ
大半の脳筋はヒャッホイを楽しんでるだけ
戦士なんて挑発はしないしスキル上げするし
暗黒は回復の手間増やしてくれるしな
216 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 20:10:10.60 ID:oCdAJU9u
なんつーか、黒は前衛とか後衛とかそういうくくりじゃなくって
「黒」としか言い様のないポジションだと思う
「黒」としか言い様のないポジションだと思う
217 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 20:12:10.89 ID:mng5+wc8
忙しいのは一人だよ
タゲッタをサボるために詩上げた俺は勝ち組 バラバラしかしてませんｗｗｗ
タゲッタをサボるために詩上げた俺は勝ち組 バラバラしかしてませんｗｗｗ
218 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 20:16:01.56 ID:0E1jbXCt
黒は黒で役割あるから別行動してたりするからな
アラから外れていてなにやっているか分からない前衛とかいるんじゃない？
赤のスリプガをプガ２で上書きしたりとか、敵ＨＰ減ってきてＷＳ来る前に精霊で
沈めたりとか、忍者の微塵、モンクの１００にスタン合わせたりとかも。
召喚獣のフロウをスタンで止めたりとかもある。少人数突入ほど役割増える。
４０人とかで突入すると開幕から精霊唱えても先に敵死んでやる事ねーｗ
な時もあるけどな
アラから外れていてなにやっているか分からない前衛とかいるんじゃない？
赤のスリプガをプガ２で上書きしたりとか、敵ＨＰ減ってきてＷＳ来る前に精霊で
沈めたりとか、忍者の微塵、モンクの１００にスタン合わせたりとかも。
召喚獣のフロウをスタンで止めたりとかもある。少人数突入ほど役割増える。
４０人とかで突入すると開幕から精霊唱えても先に敵死んでやる事ねーｗ
な時もあるけどな
219 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 20:22:03.05 ID:55K3Rua4
氷河の延長空爆は黒以外では不可能だし、黒は黒だわなぁ～
納得。
納得。
220 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 20:31:28.21 ID:Fl7Azc0N
いまだに氷河のデカ石像の存在意義が分からない
221 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 20:41:17.47 ID:oCdAJU9u
黒は、囮やターゲッタほど責任もないし、赤ほどテンテコマイではないので裏では楽
ただし柔らかいしプリケツ晒す事が多いので保険稼ぎが大変
黒は脳筋前衛とか赤みたいに時給１～２万ペースで稼げないしね…
以上を踏まえて黒を楽と思うか大変と思うかは各々の判断に任せるよ
ただし柔らかいしプリケツ晒す事が多いので保険稼ぎが大変
黒は脳筋前衛とか赤みたいに時給１～２万ペースで稼げないしね…
以上を踏まえて黒を楽と思うか大変と思うかは各々の判断に任せるよ
222 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 20:42:59.75 ID:xmBzlqRZ
俺はピザガンダムが好き
223 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 20:45:50.75 ID:0fl8+yBp
黒は保険稼ぎ楽だぞ
近場ならアルザビ外のマーリドでもなんでも
希望出さずにソロできるし
近場ならアルザビ外のマーリドでもなんでも
希望出さずにソロできるし
224 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 20:47:19.11 ID:fdluTrGl
>220
ボス護衛のドラゴン弱体って聞いたが、ドラゴンやらないし存在意義はやっぱり無さそうだな
ボス護衛のドラゴン弱体って聞いたが、ドラゴンやらないし存在意義はやっぱり無さそうだな
225 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 20:52:11.43 ID:aIvIlgpt
黒でもノルマこなしつつ死なない人と、死にやすい人の差は大きい。
黒が楽だけど死にやすい、って言ってる人は死なない工夫が足りないとか、
経験不足、気が抜けてることが多いと思う。
石の進行方向から精霊撃ったり、プガ２ぶっぱなしておきながら寝かし管理してなかったりね。
黒が楽だけど死にやすい、って言ってる人は死なない工夫が足りないとか、
経験不足、気が抜けてることが多いと思う。
石の進行方向から精霊撃ったり、プガ２ぶっぱなしておきながら寝かし管理してなかったりね。
226 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 21:02:07.80 ID:veX5R6j9
たしかに黒はｺﾚという責任とかないけれど
目立たないとこで活躍。まじで目立たない、でも無駄でもない。
氷河で人知れず別部隊が隠密に出かけたり
スタンをまいていたり、敵が大量にきたけれどなんとなく捌けてたり
そんな隙間をうめるのが黒。
目立たないとこで活躍。まじで目立たない、でも無駄でもない。
氷河で人知れず別部隊が隠密に出かけたり
スタンをまいていたり、敵が大量にきたけれどなんとなく捌けてたり
そんな隙間をうめるのが黒。
227 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 21:19:27.11 ID:c5Gu3VqW
ナ：基本的にナ盾が安定、一部キープ等では忍優勢
脳筋達：なんだかんだ言ってもメイン削りはこいつらｗ
赤、詩：寝かしと味方へのサポート、クマスタンが欠かせない場面もあり
白：メインヒーラー、レイズIII
黒：石像担当メイン削り、スリプガ、スタン等サポートも優秀
シ：釣り、トレハン
脳筋達：なんだかんだ言ってもメイン削りはこいつらｗ
赤、詩：寝かしと味方へのサポート、クマスタンが欠かせない場面もあり
白：メインヒーラー、レイズIII
黒：石像担当メイン削り、スリプガ、スタン等サポートも優秀
シ：釣り、トレハン
228 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 21:21:53.42 ID:Vi+lgHBA
タル黒はやられやすい、エル黒はやられにくい
229 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 21:25:33.64 ID:DUDJYIhw
タブ６人ってそんなにおかしい？
ザルカ取られたときに１０人でなら行ったことあるんだが。
まあ、それはそれとして１８人だったらどうなんだ？
やっぱりザルカいくの？
ザルカ取られたときに１０人でなら行ったことあるんだが。
まあ、それはそれとして１８人だったらどうなんだ？
やっぱりザルカいくの？
230 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 21:47:46.11 ID:oCdAJU9u
ひょっとして白って案外ラク？
自己リレイズIIIでロストも少ないし…
自己リレイズIIIでロストも少ないし…
231 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 21:50:14.63 ID:741Rx76V
闇王やるときには、まずなんと言ってもクマスタンが滞りなく
機能することが大事だし、クマスタンが決まればなんてことないはずなのに、
うちのＬＳは何度やっても赤部隊の連携がうまくいかない。
オブリが何回も来たらそれは運が悪かったとして諦めるが、
バイオレントのみで壊滅するってなんだよｗ
ま、俺は百烈してるだけの樽だけどねｗ
機能することが大事だし、クマスタンが決まればなんてことないはずなのに、
うちのＬＳは何度やっても赤部隊の連携がうまくいかない。
オブリが何回も来たらそれは運が悪かったとして諦めるが、
バイオレントのみで壊滅するってなんだよｗ
ま、俺は百烈してるだけの樽だけどねｗ
232 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 22:01:39.78 ID:66Y7cqya
うちのﾘｰﾀﾞｰは白赤ばかり数増やして、肝心の削り役に人員をさかない
前衛は忍シばかりで火力低すぎでマズー
白３人もいるのに全滅でもないのに自己リレ要求したりとかな・・・
お前ら白なんてケアルヘイストレイズIII以外に仕事あるのかと・・・
前衛は忍シばかりで火力低すぎでマズー
白３人もいるのに全滅でもないのに自己リレ要求したりとかな・・・
お前ら白なんてケアルヘイストレイズIII以外に仕事あるのかと・・・
233 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 22:03:14.18 ID:9Ticyk7P
裏は最後にその人間性が暴かれるよな
自分の欲しいものが揃えば忙しくなる人
自分が揃ってもみんなの分も頑張れる人
自分が揃って、目的ないのに参加しろというのはおかしいとか
お前のその揃ったＡＦは仲間のおかげじゃないのかと
こういうやつに限って自分が揃ってなかったらブーたれるくせにな
自分の欲しいものが揃えば忙しくなる人
自分が揃ってもみんなの分も頑張れる人
自分が揃って、目的ないのに参加しろというのはおかしいとか
お前のその揃ったＡＦは仲間のおかげじゃないのかと
こういうやつに限って自分が揃ってなかったらブーたれるくせにな
234 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 22:08:30.24 ID:7/xHUw77
うちのLSに今週の裏無断欠席してレベル上げしてたやつがいたな。
リーダーが来週までに理由はなさないとペナルティ科すといっていたが。
一発で除名にしやがれってのｗ
リーダーが来週までに理由はなさないとペナルティ科すといっていたが。
一発で除名にしやがれってのｗ
235 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 22:09:38.89 ID:55K3Rua4
でもさ、今さら４国になんとなく行くのはなぜなんだぜ？
おそらく参加者の全員にとって「もらえるなら、まぁ欲しい程度のAF」しか残ってないと思う。
無理に毎週開催しなくてもいいじゃん、と思う。
おそらく参加者の全員にとって「もらえるなら、まぁ欲しい程度のAF」しか残ってないと思う。
無理に毎週開催しなくてもいいじゃん、と思う。
236 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 22:13:03.09 ID:66Y7cqya
237 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 22:16:06.71 ID:I8vDQxbV
四国じゃ忍脚くらいしかいいの無いな・・・。
それも白虎あったらいらんし。
それも白虎あったらいらんし。
238 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 22:21:52.08 ID:7/xHUw77
いやなら北国専用LS自分でつくればおｋ
239 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 22:27:21.24 ID:0E1jbXCt
うちのＬＳはポイント制だから参加、不参加は比較的自由だな
ポイント余裕あるならサボればいいし無いなら参加して稼げばいい
もう欲しいの取ったから辞めてもいいんだけどなんとなく通ってるな
ポイント余裕あるならサボればいいし無いなら参加して稼げばいい
もう欲しいの取ったから辞めてもいいんだけどなんとなく通ってるな
240 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 22:43:09.09 ID:veX5R6j9
241 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 22:45:43.30 ID:unZZyq2V
1貨幣や100貨幣を売ることで
参加費を無料or残金頭割りにして軽減してる団体だと
北国ばっかり行ってたら短期間で赤字になるので
交互に混ぜざるを得ないだろうね。
新規・二ジョブ目・いまだ回ってこない人気ジョブ後発の
モチベーション維持とかもあるんだろうけど
参加費を無料or残金頭割りにして軽減してる団体だと
北国ばっかり行ってたら短期間で赤字になるので
交互に混ぜざるを得ないだろうね。
新規・二ジョブ目・いまだ回ってこない人気ジョブ後発の
モチベーション維持とかもあるんだろうけど
242 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 23:35:21.92 ID:FBum27fl
>>229
タブ６人はきついな。９人でクリアだけはしたこと有るが。
まず、アイテム落とす敵にたどり着いても、大リンクしやすいのだが、６人じゃおとりしたらギリギリすぎて数狩れない。
延長なんてまず無理じゃないか、、、
ドロップ率良いわけでもないし。
あと、スタート前とかその次のＮＭも強いよ。倒せなくは無いだろうけど。なんにもでないし；
ザルカは、最初の延長は狩人ソロで楽勝だし。黒数人で焼いても良い。
好きなＮＭ倒せば、ドロップジョブも選べるしな。
タブでしか出ないもの狙うなら仕方ないが、何人でも普通はザルカ行ったほうがいいと思う。
タブ６人はきついな。９人でクリアだけはしたこと有るが。
まず、アイテム落とす敵にたどり着いても、大リンクしやすいのだが、６人じゃおとりしたらギリギリすぎて数狩れない。
延長なんてまず無理じゃないか、、、
ドロップ率良いわけでもないし。
あと、スタート前とかその次のＮＭも強いよ。倒せなくは無いだろうけど。なんにもでないし；
ザルカは、最初の延長は狩人ソロで楽勝だし。黒数人で焼いても良い。
好きなＮＭ倒せば、ドロップジョブも選べるしな。
タブでしか出ないもの狙うなら仕方ないが、何人でも普通はザルカ行ったほうがいいと思う。
243 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 23:56:28.59 ID:46V1opE0
モンクがモンクAF取り終える
↓
人気ジョブのAF希望してくる。例えば赤。（参加ジョブはモンクのまま）
↓
新規で赤を誘えなくなる。 or 赤希望が増える。
↓
カオス
↓
人気ジョブのAF希望してくる。例えば赤。（参加ジョブはモンクのまま）
↓
新規で赤を誘えなくなる。 or 赤希望が増える。
↓
カオス
244 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 23:58:00.33 ID:0fl8+yBp
モンクに限らず取り終わった奴は
結局赤希望に行き着く。全部Dシャポーが悪い
結局赤希望に行き着く。全部Dシャポーが悪い
245 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 00:00:04.06 ID:46V1opE0
だからリーダーは赤希望の数を調整するか
先に希望してた赤さんへの配慮をするべき
脳筋が希望してて黙っているけどヘイトすげーたまってるはず
先に希望してた赤さんへの配慮をするべき
脳筋が希望してて黙っているけどヘイトすげーたまってるはず
246 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 00:00:24.78 ID:5W+58uVO
デュエルシャポーは弱体じゃなくて精霊スキルにしとけば不人気で
競争も減ったのに。
競争も減ったのに。
247 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 00:02:55.66 ID:Q8FgglGE
>>246
白も黒も胴にリフレが付いてるのに、赤だけ頭に付けたのが原因だろう根本的に。
白も黒も胴にリフレが付いてるのに、赤だけ頭に付けたのが原因だろう根本的に。
248 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 00:05:22.77 ID:yYO3kitL
苺帽子にノーブルは樽以外カオスだけどな
249 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 00:07:30.13 ID:rDZpypF/
頭はゼニス頭かターバンで十分じゃろ
250 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 00:24:19.22 ID:mX3kI8RC
みんなロット勝負制のＬＳ行ってるのか
あとから入ってきた奴にいきなりロット勝ちとかされて腹立たないの？
それとも北は〆もしくは北だけポイント制なのかね
俺はポイント制以外はあり得ないと思っていたからポイント制にはいったが。
欠かさず通ってたらロット権一位得てＤＬシャポー真っ先に貰ったよ
メンバーがザルカ入れる＆シャポードロップするまで五ヶ月かかったが
まぁ色々聞いていると早い方かな
あとから入ってきた奴にいきなりロット勝ちとかされて腹立たないの？
それとも北は〆もしくは北だけポイント制なのかね
俺はポイント制以外はあり得ないと思っていたからポイント制にはいったが。
欠かさず通ってたらロット権一位得てＤＬシャポー真っ先に貰ったよ
メンバーがザルカ入れる＆シャポードロップするまで五ヶ月かかったが
まぁ色々聞いていると早い方かな
251 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 00:31:50.11 ID:JoqlrcdF
頭にリフレは召喚にすべきだったよな
何限定で維持費-って
曜日はまだいいが、いやよくねーけど天候はマジでねーよ
何限定で維持費-って
曜日はまだいいが、いやよくねーけど天候はマジでねーよ
252 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 00:32:11.51 ID:K2QvknJJ
「取るもの取ったらリアル忙しくなりますね」って公言してるみたいなもんだしポイント制って信用ならないんだよな
それとポイント管理してるやつのさじ加減でどうにでもなりそうだし、幹部、身内優遇の裏ポイントなんて良く聞く話だ
逆に自らもロット勝負でやってくれてる主催や幹部連中は信頼できるし好意に値するよ
だから自分の希望AF先に揃っても抜けずに頑張ろうって気になれるな
それとポイント管理してるやつのさじ加減でどうにでもなりそうだし、幹部、身内優遇の裏ポイントなんて良く聞く話だ
逆に自らもロット勝負でやってくれてる主催や幹部連中は信頼できるし好意に値するよ
だから自分の希望AF先に揃っても抜けずに頑張ろうって気になれるな
253 ：既にその名前は使われています：2007/10/26(金) 00:33:58.23 ID:/MTz6HNF
Dシャポー取れてない赤が必死に新規募集とかするから無限地獄
254 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 00:34:18.85 ID:tPAFswRT
出なすぎて、１００％参加できない一般人はポイント追いつかれるんだよ
他にもルール変更とかでリセットがあると・・・
他にもルール変更とかでリセットがあると・・・
255 ：既にその名前は使われています：2007/10/26(金) 00:36:28.86 ID:l0V1WbMv
LSを長続きさせるならポイント制じゃないほうがいい。
ある程度ポイントみたいなものを取り入れても上限を設けるとかね。
しかしこの辺はコンテンツに対する好みだから、単純にどっちがいいとは言えない
ある程度ポイントみたいなものを取り入れても上限を設けるとかね。
しかしこの辺はコンテンツに対する好みだから、単純にどっちがいいとは言えない
256 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 00:40:36.21 ID:mX3kI8RC
幹部ルールとか囮ポイントとか指揮ポイントとかある所は
地雷ぽいよね うちはそんなの一切なくて明白なルールだから
誰も不正しようがなかったけど。
うちはポイント＝ＬＳに貢献した数値って認識だから辞めても
文句言われないけどね。ポイント稼がないとロットできないし、
ロットできるという事はその分いままで貢献してきたって話だし。
地雷ぽいよね うちはそんなの一切なくて明白なルールだから
誰も不正しようがなかったけど。
うちはポイント＝ＬＳに貢献した数値って認識だから辞めても
文句言われないけどね。ポイント稼がないとロットできないし、
ロットできるという事はその分いままで貢献してきたって話だし。
257 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 01:09:42.15 ID:PYujvfnE
普通に考えてガチロットの方が欲しいの取ったら即さいならだろ。
好感持って長続きするってどんな電波受信してんだよｗｗｗ
好感持って長続きするってどんな電波受信してんだよｗｗｗ
258 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 01:29:47.74 ID:qRrB1meD
ヴァラーのグラだけはガチ
259 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 01:32:58.48 ID:tPAFswRT
ナイトAFも実装当時はかっこよすぎたわけだ
そろそろヴァラーも皆の目が慣れるころ
そろそろヴァラーも皆の目が慣れるころ
260 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 01:53:30.25 ID:m9/E4kz9
>>250
ポイント制ははっきり言って古参や幹部に優遇だからな。
必然的に初期メンバーが得するし、
その後の新規参入率がかなり悪いと思う。
もしＰ制で北国エリアのＡＦが
「＠5人待ちですね＾＾」とか言われたら
俺だったら即辞める。取れる気しないしなｗ
ただ、取ったやつがすぐに他のＡＦ欲しがるのはちょっとな。
赤頭取った次の回に他のＡＦ希望して、そのままゲット～って
流れはさすがに自重しろとは思う。
ま、これもあくまで個人のモラルに任せるべきだと思うけど。
ポイント制ははっきり言って古参や幹部に優遇だからな。
必然的に初期メンバーが得するし、
その後の新規参入率がかなり悪いと思う。
もしＰ制で北国エリアのＡＦが
「＠5人待ちですね＾＾」とか言われたら
俺だったら即辞める。取れる気しないしなｗ
ただ、取ったやつがすぐに他のＡＦ欲しがるのはちょっとな。
赤頭取った次の回に他のＡＦ希望して、そのままゲット～って
流れはさすがに自重しろとは思う。
ま、これもあくまで個人のモラルに任せるべきだと思うけど。
261 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 01:57:06.01 ID:m9/E4kz9
262 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 01:59:53.02 ID:71poS8YL
裏が6人1PT要素なら、こんなややこしくないんだがなｗ
1PTなら全員希望分(1ジョブ)コンプで解散も現実的だが
フルアラ+αだから、現状のドロップじゃまず円満解散は不可。
比較的まともなリンバスLSでさえ、大人数だから活動日数多い。
きっとアルタナで実装されるコンテンツもそんなだろうね。
1PTなら全員希望分(1ジョブ)コンプで解散も現実的だが
フルアラ+αだから、現状のドロップじゃまず円満解散は不可。
比較的まともなリンバスLSでさえ、大人数だから活動日数多い。
きっとアルタナで実装されるコンテンツもそんなだろうね。
263 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 02:06:23.51 ID:BcHzKTdA
そう考えるとナイズルはいいコンテンツだよなぁ
264 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 02:11:03.99 ID:m9/E4kz9
>>262
裏に参加する人は参加すればいずれ確実に取れるって
勘違いしてる人も多そうだけど、
実際は取れるチャンスを貰ってるだけなんだよな。
チャンスをモノに出来るかは参加者自体だから、
解散に円満を求めるのも、根本から考えるとちょっとズレてるわけで。
でもま、やっぱ参加してるからには取らなきゃやってられんわな。
取れなきゃただのボランティアだしｗ
裏に参加する人は参加すればいずれ確実に取れるって
勘違いしてる人も多そうだけど、
実際は取れるチャンスを貰ってるだけなんだよな。
チャンスをモノに出来るかは参加者自体だから、
解散に円満を求めるのも、根本から考えるとちょっとズレてるわけで。
でもま、やっぱ参加してるからには取らなきゃやってられんわな。
取れなきゃただのボランティアだしｗ
265 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 02:15:28.18 ID:zURPu3Kt
最近は氷河の率がかなり酷い気がする
ザルカどころか新裏の劣化より率悪い気がするんだが・・・
ザルカどころか新裏の劣化より率悪い気がするんだが・・・
266 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 02:19:16.28 ID:bnSrn18X
267 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 02:19:20.92 ID:VdvBSX64
今は黒で参加してるけどホントは赤で行きたい
268 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 02:23:19.20 ID:Q/YZgr7/
希望AF揃ったから解散！お疲れ！なんてできるの
少人数ザルカくらいだよな
それ以外の裏ってホントいつまで続けるんだろう
少人数ザルカくらいだよな
それ以外の裏ってホントいつまで続けるんだろう
269 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 02:25:14.41 ID:zURPu3Kt
270 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 02:28:33.86 ID:hJvXt0Nb
271 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 02:30:05.39 ID:KF883hOM
デュエルシャポーってそんなにいいか？
てか普段の生活で弱体+15ないと死ぬって場面がほとんどないぞ。
BCでもナイズルでも杖背負ってAFトルクの普通装備で十分だしさ
てか普段の生活で弱体+15ないと死ぬって場面がほとんどないぞ。
BCでもナイズルでも杖背負ってAFトルクの普通装備で十分だしさ
272 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 02:33:35.70 ID:weRpYaA0
弱体もついてリフレもついてめちゃくちゃいいだろｗ
エクレア外れたとしても１０００万でも買えないだろうなｗ
エクレア外れたとしても１０００万でも買えないだろうなｗ
273 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 02:34:24.91 ID:8uSZ300P
ナイズルではリフレが神だろ
ファストキャストやら精霊スキル必要な局面のが少ないし
ファストキャストやら精霊スキル必要な局面のが少ないし
274 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 02:36:45.07 ID:3AJMT8v8
>>270
だよな、こないだ裏氷河いったけどモ一個だけ。
だよな、こないだ裏氷河いったけどモ一個だけ。
275 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 02:37:41.98 ID:hJvXt0Nb
何だかんだ言ってもリフレ効果はそれなりに偉大じゃないかね。頭でリフレは代用も無い。
Dシャポーだけでは微々たるものだけど、他の装備と合わせると結構な回復量だし。
リフレに限った話じゃないけど、FFの装備品は細かいものを積み重ねて、最終的に強くなるって感じだから。
Dシャポーだけでは微々たるものだけど、他の装備と合わせると結構な回復量だし。
リフレに限った話じゃないけど、FFの装備品は細かいものを積み重ねて、最終的に強くなるって感じだから。
276 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 02:40:07.96 ID:weRpYaA0
頭っていうか赤のＡＦ２は他のジョブのと比べても性能がよすぎるからなｗ
277 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 02:46:08.26 ID:m9/E4kz9
基本的にザルカで取れるようなＡＦは
神装備が多いよな。
ライバルの多い赤は競争率も高いけど。
せめてもう少しドロップ上げて欲しいよなぁ・・・。
神装備が多いよな。
ライバルの多い赤は競争率も高いけど。
せめてもう少しドロップ上げて欲しいよなぁ・・・。
278 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 02:48:03.82 ID:UBHstedH
人気ジョブAF取れても粘着されるしな・・・まじで勘弁してほしい
279 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 02:48:56.38 ID:weRpYaA0
次ディスクで取りやすくなったらいいと思ってるんだけどなｗ
苦労して取った人は愚痴りそうだけどｗ
苦労して取った人は愚痴りそうだけどｗ
280 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 03:20:30.65 ID:SDRWF0tI
ジラートで裏出てプロマでてアトルガンでてこの状態だぞｗ
どこからそんな期待が出てくるんだよｗ
赤頭は頭のユニクロでリフレ装備オンリーの物が出るだけでも大分違うんだがね
大半の人間はそれで十分だろ
どこからそんな期待が出てくるんだよｗ
赤頭は頭のユニクロでリフレ装備オンリーの物が出るだけでも大分違うんだがね
大半の人間はそれで十分だろ
281 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 03:25:53.89 ID:Tj+sf95d
裏とデュナミスってどう違うんですか！？
282 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 03:28:47.50 ID:XzHDy6PJ
DLシャポーはスキル+15を維持したままエラント胴を着れるのが大きい
283 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 03:30:49.61 ID:4WvPgBgZ
>>271
典型的なデュエルシャポー持ってない垢ｗ
典型的なデュエルシャポー持ってない垢ｗ
284 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 05:49:58.21 ID:F/6MsT+b
総取得レリック防具58個（コンプ3ジョブ）・ザルカリーチ8ジョブまで集めたけどDシャポーが未だに入手出来ない。
ルール変わった時にザルカの希望を赤頭にしたがLs全体で希望者15人居るんだよな。
ルール変わった時にザルカの希望を赤頭にしたがLs全体で希望者15人居るんだよな。
285 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 05:53:17.73 ID:A2mhOfwD
>>271
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 杖背負ってAFトルクの普通装備で十分……
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ そんなふうに強がってた時期が
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> 俺にもありました
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
有れば有ったで良いものだよ
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 杖背負ってAFトルクの普通装備で十分……
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ そんなふうに強がってた時期が
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> 俺にもありました
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
有れば有ったで良いものだよ
286 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 06:27:06.58 ID:i+H8vzec
>>284
欲張るから欲しい時に必要な物が手に入らないんだよｗ
欲張るから欲しい時に必要な物が手に入らないんだよｗ
287 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 06:43:54.08 ID:IuamqQsU
白のあｆ２なんて、もはや存在価値すらないのに
たまたま取っちゃったせいで抜けるに抜けられない；；；；；；；；
助けて；；；；；；
たまたま取っちゃったせいで抜けるに抜けられない；；；；；；；；
助けて；；；；；；
288 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 07:59:20.75 ID:9sABiWUJ
289 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 08:21:17.32 ID:5acd6sEg
>>287
勤務時間変わったとか何とかいって抜けろよ。
白AFの取り逃げなら許される。
赤は許されないけどな。
１００％取り逃げ糞野郎として晒さらされて今後FF11全てのコンテンツで村八分。
赤AFを取り逃げしちゃうともう引退するしかなくなるね。
勤務時間変わったとか何とかいって抜けろよ。
白AFの取り逃げなら許される。
赤は許されないけどな。
１００％取り逃げ糞野郎として晒さらされて今後FF11全てのコンテンツで村八分。
赤AFを取り逃げしちゃうともう引退するしかなくなるね。
290 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 08:29:12.35 ID:cxM+WzsP
32個も無駄に収納枠つかうなんて
何にジョブチェンジしてもウンコ競売装備しかないひとなんでしょね
何にジョブチェンジしてもウンコ競売装備しかないひとなんでしょね
291 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 08:40:11.14 ID:rscNaMsv
ポイント制にもいろいろあるのに全員が自分の信じる制度前提で話して笑えるｗ
そんな状態で「ポイント制」と「それ以外」って馬鹿みたいな括りで話したらかみ合うわけない。
君たちは馬鹿ですか？
どういう状況でどれだけポイントが増えて、どんな時にどれだけ減るのか？
基本的には優先を決めるためのものだろうが、全消費かオークションかアイテム毎の一定量か…
そういうことがずれてるだけで、もう違う話になる。
そんな状態で「ポイント制」と「それ以外」って馬鹿みたいな括りで話したらかみ合うわけない。
君たちは馬鹿ですか？
どういう状況でどれだけポイントが増えて、どんな時にどれだけ減るのか？
基本的には優先を決めるためのものだろうが、全消費かオークションかアイテム毎の一定量か…
そういうことがずれてるだけで、もう違う話になる。
292 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 08:44:37.08 ID:fiiy3114
レリック取れる取ってくれる可能性があるとすれば
裏世界に行ってる中核メンバーがHNM系のLS活動をしていてレリック取得したい人がそのLSに入ってることだな
裏世界にしか来ない人にレリック武器渡してもメリットないし裏世界でレリック武器の意味があまりないし
要するに欲しければ裏LSだけじゃなく裏LSリーダーか幹部連中がHNMやってるところに入って
裏だけじゃなくHNMにも参加して貢献していけばいい
リアルを捨てる覚悟がないとほぼ無理だけどな
前はレリック武器完成させて裏世界でも役に立ってもらおうとか見てみたいとか幻想もあったが
あまりにも取り逃げが多いから今は大変だと思うね
裏世界に行ってる中核メンバーがHNM系のLS活動をしていてレリック取得したい人がそのLSに入ってることだな
裏世界にしか来ない人にレリック武器渡してもメリットないし裏世界でレリック武器の意味があまりないし
要するに欲しければ裏LSだけじゃなく裏LSリーダーか幹部連中がHNMやってるところに入って
裏だけじゃなくHNMにも参加して貢献していけばいい
リアルを捨てる覚悟がないとほぼ無理だけどな
前はレリック武器完成させて裏世界でも役に立ってもらおうとか見てみたいとか幻想もあったが
あまりにも取り逃げが多いから今は大変だと思うね
293 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 09:16:56.74 ID:F/6MsT+b
ルールもだが参加者同士の考え方が違うと、どこかで軋轢発生するよな
・ポイントは優先順決めであって全員取れるまで居ないとダメ
・毎回突入時に同じルールの元で活動してるからいつ抜けてもおｋ
（ドロップする可能性・希望者同士でロット勝ち出来る可能性は全員あるんだからから平等）
前者が居るLsで後者がAF取った直後に抜けるとなにかしら愚痴るｗ
・ポイントは優先順決めであって全員取れるまで居ないとダメ
・毎回突入時に同じルールの元で活動してるからいつ抜けてもおｋ
（ドロップする可能性・希望者同士でロット勝ち出来る可能性は全員あるんだからから平等）
前者が居るLsで後者がAF取った直後に抜けるとなにかしら愚痴るｗ
294 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 10:15:15.09 ID:1Faoh1TJ
uchinoLSは希望がいないAFはすべて捨てのルールだから、
なかなかコンプ者が現れませんｗ
ポイントもかなりダブついてて、
そのせいか結成時の1/3のメンバーしか常駐がいない。
@1でコンプのまま1年経過してる人もいるから仕方ないかもなぁ。
だって仮にコンプしたとしても次のジョブAF欲しいと思ったらまた3年くらいかかるようなマゾルールだし。
なかなかコンプ者が現れませんｗ
ポイントもかなりダブついてて、
そのせいか結成時の1/3のメンバーしか常駐がいない。
@1でコンプのまま1年経過してる人もいるから仕方ないかもなぁ。
だって仮にコンプしたとしても次のジョブAF欲しいと思ったらまた3年くらいかかるようなマゾルールだし。
295 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 10:30:02.09 ID:5acd6sEg
証・欠片なんかギルでLSごと雇えばいいだろ・・・
昔はともかく今なら、たいした額じゃなくても雇われたがるLSはいくらでも見つかる。
その程度のギル出せないようじゃレリックなんか到底無理だしな。
昔はともかく今なら、たいした額じゃなくても雇われたがるLSはいくらでも見つかる。
その程度のギル出せないようじゃレリックなんか到底無理だしな。
296 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 10:34:08.62 ID:FeMaAH75
小人数と言う訳じゃないが
うちは12人でやってて
防空平均ｻﾞﾙｶ、氷河で2、3個と貨幣取れるな
取れない奴はｶｽジョブ多かったり、敵自体あまり倒せて無いんじゃないのか？
うちは12人でやってて
防空平均ｻﾞﾙｶ、氷河で2、3個と貨幣取れるな
取れない奴はｶｽジョブ多かったり、敵自体あまり倒せて無いんじゃないのか？
297 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 10:40:35.76 ID:ibv40p8l
・ポイントは優先順決めであって全員取れるまで居ないとダメ
こんなルールで参加する奴いるのか？ｗ
裏なんて幾らでも参加者を補充できるんだから、ポイント消費して
正規にAFを取ってそれで抜ける奴は暖かく見送ってやれよ。
ちなみにUchinoLSルール抜粋↓
LS脱退は原則自由。辞めるのに理由を不必要と（LSメンバーが脱退者の理由如何を非難することは許しません）
AF取得してすぐに脱退、AFコンプしたから脱退等、堂々と脱退してください。
但し、ポイントがマイナス（借金状態）での脱退は不可．ポイントを返済完了してから脱退してください。
こんなルールで参加する奴いるのか？ｗ
裏なんて幾らでも参加者を補充できるんだから、ポイント消費して
正規にAFを取ってそれで抜ける奴は暖かく見送ってやれよ。
ちなみにUchinoLSルール抜粋↓
LS脱退は原則自由。辞めるのに理由を不必要と（LSメンバーが脱退者の理由如何を非難することは許しません）
AF取得してすぐに脱退、AFコンプしたから脱退等、堂々と脱退してください。
但し、ポイントがマイナス（借金状態）での脱退は不可．ポイントを返済完了してから脱退してください。
298 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 10:46:59.23 ID:359jDrMc
>>297
理屈ではわかるんだが、やっぱり感情の部分ってのもあるからね。
大して重要で無く、希望者もいないようなAFならともかく、人気AFゲッツ→即抜けは印象に残るし、
それも決して良い印象では無い。
「自分がそういう目で見られてる」って意識に耐えられさえすれば問題無いんだけどさｗ
で、実際、赤頭とか取っちゃったら、どのくらい付き合う必要があるのだろう・・・？
マジ切実な問題なんだ・・・・。こんなことに気使うくらいなら、取らなきゃ良かったかもしれん。
ほんと、FFは遊びじゃねーぜ！
理屈ではわかるんだが、やっぱり感情の部分ってのもあるからね。
大して重要で無く、希望者もいないようなAFならともかく、人気AFゲッツ→即抜けは印象に残るし、
それも決して良い印象では無い。
「自分がそういう目で見られてる」って意識に耐えられさえすれば問題無いんだけどさｗ
で、実際、赤頭とか取っちゃったら、どのくらい付き合う必要があるのだろう・・・？
マジ切実な問題なんだ・・・・。こんなことに気使うくらいなら、取らなきゃ良かったかもしれん。
ほんと、FFは遊びじゃねーぜ！
299 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 10:51:51.75 ID:bYoBjrq1
うちのLS赤コンプしているひとはやめてはいないけど毎週いろいろな理由つけて休んでいる。
周囲の人間はサボりだなとわかっているんだけどねｗ
周囲の人間はサボりだなとわかっているんだけどねｗ
300 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 10:54:35.85 ID:ibv40p8l
感情を優先していたらどのコンテンツもｇｄｇｄになるのは目に見えているのだが・・
「人気AFゲッツ→即抜けは印象最悪」って雰囲気がLSにある時点でそもそもそのLSはオカシイのじゃない？
普段からリーダーや幹部がポイントを消費しての即抜けはOK!って雰囲気を作るように
努力すべき。そういう裏tellとか入れてくる奴はLSで名指しで注意すればいい。
「人気AFゲッツ→即抜けは印象最悪」って雰囲気がLSにある時点でそもそもそのLSはオカシイのじゃない？
普段からリーダーや幹部がポイントを消費しての即抜けはOK!って雰囲気を作るように
努力すべき。そういう裏tellとか入れてくる奴はLSで名指しで注意すればいい。
301 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 10:55:02.78 ID:od0C4gwn
>>298
取れたから抜けるで逆にまわりも納得すると思うんだが。
シャポーなら特に「あの人長い間通ってようやく取れたんだから」という印象もあるだろう。
それでも通い続けたら逆に「いつまで義理で通うんだろうね？ｗｗ」の印象の方が強い気がするｗ
取れたから抜けるで逆にまわりも納得すると思うんだが。
シャポーなら特に「あの人長い間通ってようやく取れたんだから」という印象もあるだろう。
それでも通い続けたら逆に「いつまで義理で通うんだろうね？ｗｗ」の印象の方が強い気がするｗ
302 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 11:14:21.09 ID:DCRxVxb5
303 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 11:16:23.96 ID:h26kWdy4
基本的にそういうのでもいいんじゃないか？
主催者がそんなんだったら次回以降誰も付いていかなくなると思うが。
主催者がそんなんだったら次回以降誰も付いていかなくなると思うが。
304 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 11:20:19.86 ID:ibv40p8l
>>302
最初からリーダーや幹部に優先なルール（＋αポイント付加とか）があるなら別だが、
メンバーと同じ条件なのであれば、リーダーや幹部が辞めちゃダメ！って事は言えないだろ。
まあ、次のリーダーに引き継ぎする等の事は必要かもしれないけどね。
それとも何か？リーダーは全員希望分が取れるまで辞めちゃダメとでも言いたいのか？
寄生体質も程々に。
最初からリーダーや幹部に優先なルール（＋αポイント付加とか）があるなら別だが、
メンバーと同じ条件なのであれば、リーダーや幹部が辞めちゃダメ！って事は言えないだろ。
まあ、次のリーダーに引き継ぎする等の事は必要かもしれないけどね。
それとも何か？リーダーは全員希望分が取れるまで辞めちゃダメとでも言いたいのか？
寄生体質も程々に。
305 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 11:22:47.05 ID:Bor6tc0K
うちのルール
参加１回３ポイントで、ＡＦ希望して取れたらー１５ポイント
希望いないのはフリーロットでポイント消費無し。
希望あるのは、ポイント上位優先。
もちろん、４国でポイント使う奴なんてほとんどなし。
ポイントはインフレ気味でトップは２００点とかもっている。
で、北国で赤が全然出ない。
ずっと赤だけを待っている奴がいるなか、上位が黒とかナをとって、赤に割り込んでくる・・・。
まぁ、個人のモラルの問題だけど、空気よめと・・・。
また、新規が４国だけ希望して、即抜けとか・・・。
ルール改定の話が上がっても、なぜか多数決で改訂無しに・・・。
奴隷根性の染みついた奴が多いんだねぇ。
参加１回３ポイントで、ＡＦ希望して取れたらー１５ポイント
希望いないのはフリーロットでポイント消費無し。
希望あるのは、ポイント上位優先。
もちろん、４国でポイント使う奴なんてほとんどなし。
ポイントはインフレ気味でトップは２００点とかもっている。
で、北国で赤が全然出ない。
ずっと赤だけを待っている奴がいるなか、上位が黒とかナをとって、赤に割り込んでくる・・・。
まぁ、個人のモラルの問題だけど、空気よめと・・・。
また、新規が４国だけ希望して、即抜けとか・・・。
ルール改定の話が上がっても、なぜか多数決で改訂無しに・・・。
奴隷根性の染みついた奴が多いんだねぇ。
306 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 11:28:37.87 ID:hPJ/7axx
証狙い AF*3 100貨幣*1
AF狙い 召一個ｗ
こんな時もあるから
証狙いでAFが取れねぇっていってもほとんど誤差だろｗ
AF狙い 召一個ｗ
こんな時もあるから
証狙いでAFが取れねぇっていってもほとんど誤差だろｗ
307 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 11:29:48.86 ID:hPJ/7axx
↑あぁ召のときも100が出た気がするけど忘れたｗ
308 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 11:29:52.72 ID:ibv40p8l
フリーもポイント消費にすればいいのに。
UchinoLSはフリーAFもポイント消費（一律-2P）
パスを忘れて流れて来てもポイント消費。
ようするに要らないAFはパスをしろ！
棚ぼたをねらうようなセコイことはするなって事だ。
UchinoLSはフリーAFもポイント消費（一律-2P）
パスを忘れて流れて来てもポイント消費。
ようするに要らないAFはパスをしろ！
棚ぼたをねらうようなセコイことはするなって事だ。
309 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 11:32:23.73 ID:aKJH925g
たかだか2回の試行でいいきっちゃうのはどうかと思うが
証とろうがとらまいか、あんまり変わらん事は事実
証とろうがとらまいか、あんまり変わらん事は事実
310 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 11:33:09.42 ID:359jDrMc
ID:ibv40p8lは自分がマイノリティだと言うことを自覚したほうが良いって。
311 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 11:39:12.81 ID:1PYxgVwm
うちは、希望AFを１こゲットしたら、それまでのポイントは全部消える。
希望者のいないAFは、それまでの出席回数を、それまでの取得AF数で割って
ポイントの高い人の順にロット権利がある。もちろんそのAFを装備できること
が条件だが。
希望者のいないAFは、それまでの出席回数を、それまでの取得AF数で割って
ポイントの高い人の順にロット権利がある。もちろんそのAFを装備できること
が条件だが。
312 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 11:42:20.38 ID:Rbtxnga8
pt制なら装備できようと出来まいと関係ないと思うが
313 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 11:45:54.62 ID:ibv40p8l
マイノリティで結構。
結局、他人がAFとるのはムカツク！俺が取れるのはおｋ!って考えの
奴ばかりなら、こんな所で幾らレス消費しても無駄なだけだろｗ
結局、他人がAFとるのはムカツク！俺が取れるのはおｋ!って考えの
奴ばかりなら、こんな所で幾らレス消費しても無駄なだけだろｗ
314 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 11:47:07.25 ID:1PYxgVwm
ポイント制というのは、そもそも、働きもしないのになんでも欲しがる奴に
AFを渡さないためにあるもの。
自分が装備もできないジョブのAFでもロットしようとするような欲張り君を
排除するために、ポイント制を採用してるのだから、装備できるのが条件
なのは当然だと、おれはおもう。
AFを渡さないためにあるもの。
自分が装備もできないジョブのAFでもロットしようとするような欲張り君を
排除するために、ポイント制を採用してるのだから、装備できるのが条件
なのは当然だと、おれはおもう。
315 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 11:52:13.35 ID:ibv40p8l
ポイントって、給料みたいなモノだろ。キチンと働いた事による報酬だ。
その給料をどう使おうが勝手だとおもうがな。
装備できなくてもポイント使ってロットするのが自由だ。
装備できなければポイント有ってもロットできないのであれば
複数高レベルジョブ持ちの廃人が有利になりすぎるだろ。
その給料をどう使おうが勝手だとおもうがな。
装備できなくてもポイント使ってロットするのが自由だ。
装備できなければポイント有ってもロットできないのであれば
複数高レベルジョブ持ちの廃人が有利になりすぎるだろ。
316 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 11:53:42.40 ID:m9/E4kz9
>>298
三ヶ月くらいマジメに付き合って、
リアルの事情で裏を引退すればいいんじゃね。
土日の裏なら、役職就いて仕事量増えて、
夜遅くまでやってると仕事に差し支えるとか、
休日を過ごすなら、出来るだけ家族と触れ合いたいから、とか。
取った直後にこれ使うと、さすがに白い目で見られるだろうから
取った後もある程度協力する必要はあると思う。
三ヶ月くらいマジメに付き合って、
リアルの事情で裏を引退すればいいんじゃね。
土日の裏なら、役職就いて仕事量増えて、
夜遅くまでやってると仕事に差し支えるとか、
休日を過ごすなら、出来るだけ家族と触れ合いたいから、とか。
取った直後にこれ使うと、さすがに白い目で見られるだろうから
取った後もある程度協力する必要はあると思う。
317 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 11:54:38.41 ID:1PYxgVwm
>315
なんか勘違いしてるようだが。ポイントなんてない。
普通のＬＳならフリーロットでガチ勝負になるAFに対して、うちでは
今まで一番AF取得数が少ないやつに優先権利があるというシステムなだけ。
なんか勘違いしてるようだが。ポイントなんてない。
普通のＬＳならフリーロットでガチ勝負になるAFに対して、うちでは
今まで一番AF取得数が少ないやつに優先権利があるというシステムなだけ。
318 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 11:58:44.39 ID:ibv40p8l
319 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:01:37.55 ID:1PYxgVwm
>>318
おまえに読解力がないのは、もうわかったｗ
おまえに読解力がないのは、もうわかったｗ
320 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:02:58.47 ID:Q/ApPR1n
俺のとこは順番制だから穴ありまくりだな
けど普段休んでほしいAFがあるときだけ来るとかいうやつはいない
場所ごとに希望だからAFによっちゃすぐ揃えられるが逆もある
まあはっきり言うと赤だけがやばい数ｗ
けど普段休んでほしいAFがあるときだけ来るとかいうやつはいない
場所ごとに希望だからAFによっちゃすぐ揃えられるが逆もある
まあはっきり言うと赤だけがやばい数ｗ
321 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:03:17.30 ID:hPJ/7axx
322 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:04:30.11 ID:LoZMqlvz
>319
すまん俺も読解力ないので分かりません。。。
すまん俺も読解力ないので分かりません。。。
323 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:09:27.83 ID:GkOYnJgW
赤黒以外フルコンプリート＾＾ｖ
赤黒は怖くて希望できません＾＾；
赤黒は怖くて希望できません＾＾；
324 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:09:31.29 ID:hPJ/7axx
325 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:11:30.33 ID:Bor6tc0K
326 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:21:53.36 ID:1PYxgVwm
希望AFがポイント制になっている。例えば、
ナイトAF希望のＡが８点、Ｂが６点もっているとすると、ナイトAFがドロップ
したとき、Aがロットできる。手に入れた時点で、Aは０点、Ｂは６点。
ここで、誰も希望していない狩AFが落ちたとする。
希望者がいないのだから、このAFへのポイントなどだれも持っていない。
ＡとBのどちらに優先権利があるかは、今現在のＡ０点、Ｂ６点とは
何の関係もない。
過去Ａが８回出席していて取得AFが１個、Ｂが８回出席していて取得AFが
２個なら、ポイントとは関係なく、Ａに優先権利がある。
といういみ。
ナイトAF希望のＡが８点、Ｂが６点もっているとすると、ナイトAFがドロップ
したとき、Aがロットできる。手に入れた時点で、Aは０点、Ｂは６点。
ここで、誰も希望していない狩AFが落ちたとする。
希望者がいないのだから、このAFへのポイントなどだれも持っていない。
ＡとBのどちらに優先権利があるかは、今現在のＡ０点、Ｂ６点とは
何の関係もない。
過去Ａが８回出席していて取得AFが１個、Ｂが８回出席していて取得AFが
２個なら、ポイントとは関係なく、Ａに優先権利がある。
といういみ。
327 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:23:54.44 ID:KF883hOM
>>297
ザルカAFは１年皆勤のポイント必要だったりするんだろ？
ザルカAFは１年皆勤のポイント必要だったりするんだろ？
328 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:26:33.64 ID:KF883hOM
>>301
白AFコンプしても義理で通ってポイントトップの人ならいる。
もうﾌﾞｯﾁｷﾞﾘ。んで赤とか黒とか人気AFのジョブもｶﾝｽﾄしてるから
周りの奴はﾋﾞｸﾋﾞｸしてるｗｗｗｗ
そいつが希望変更したら総取りできるからな。
白AFコンプしても義理で通ってポイントトップの人ならいる。
もうﾌﾞｯﾁｷﾞﾘ。んで赤とか黒とか人気AFのジョブもｶﾝｽﾄしてるから
周りの奴はﾋﾞｸﾋﾞｸしてるｗｗｗｗ
そいつが希望変更したら総取りできるからな。
329 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:28:47.13 ID:YKcBHoCK
そんなの大量にいるけど
希望変更したらポイントリセットだから関係ねぇ
希望変更したらポイントリセットだから関係ねぇ
330 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:29:49.75 ID:Bor6tc0K
第一希望を保護してくれるＬＳならいいんだけどねぇ。
331 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:31:15.73 ID:Nq49YWud
なんにせよ裏やるならちゃんとルール確認して自分のプレイスタイル、
環境にあったLSに入る事が必要だな。
新規がほとんど取れないようなルールのLSなら補充もあまりきかないし
そこで粘った所で途中解散もありえるし。
ルール確認すらしないで完全寄生思考じゃ馬鹿見てもしかたないよ。
環境にあったLSに入る事が必要だな。
新規がほとんど取れないようなルールのLSなら補充もあまりきかないし
そこで粘った所で途中解散もありえるし。
ルール確認すらしないで完全寄生思考じゃ馬鹿見てもしかたないよ。
332 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:32:39.74 ID:h26kWdy4
うちのLSは第一第二を完全保護だな。新規は受け付けない感じ。
あと希望変更も受け付けない感じ。
それでも希望者にまだいきわたらないなー。
あと希望変更も受け付けない感じ。
それでも希望者にまだいきわたらないなー。
333 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:36:19.04 ID:KF883hOM
>>332
それやるとゲットした奴来なくなるよ。
リアル忙しくなったとか言って２アカ育てる奴とか
アルタナ来たらリアル忙しくなったって言って踊り子のレベリングとかｗ
実際にオレのLSではアトルガン発売時に人減った。
必死に青コのれべりんぐｗ
それやるとゲットした奴来なくなるよ。
リアル忙しくなったとか言って２アカ育てる奴とか
アルタナ来たらリアル忙しくなったって言って踊り子のレベリングとかｗ
実際にオレのLSではアトルガン発売時に人減った。
必死に青コのれべりんぐｗ
334 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:38:54.71 ID:h26kWdy4
まぁたしかにどんどん人が減ってきてる気はするなｗ
まずコンプしたやつが来なくなるｗ貨幣じゃ儲からないしｗ
まずコンプしたやつが来なくなるｗ貨幣じゃ儲からないしｗ
335 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:39:38.49 ID:Nq49YWud
336 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:43:15.28 ID:qlxwlEOo
コンプしたやつが来なくなるってのは
しょうがないよなと思うところもあるな
ボランディアで4時間以上も付き合うわけだから・・・・
まさに拷問に等しい
そろそろ裏を大幅穏和してほしいもんだ（2時間で終了にするとか）
しょうがないよなと思うところもあるな
ボランディアで4時間以上も付き合うわけだから・・・・
まさに拷問に等しい
そろそろ裏を大幅穏和してほしいもんだ（2時間で終了にするとか）
337 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:46:23.93 ID:ibv40p8l
338 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:47:20.58 ID:KF883hOM
ザルカで赤帽８人でロット勝負とかして勝った奴から
都合つけてこなくなるんだぜ？
今まで皆勤だったのにｗ
全員分取るまで参加だとなると最初に取った奴はあと７個取るまで抜けられない。
週１の裏で赤帽７個取るまで通うって何年かかるんだよｗｗｗｗｗ
都合つけてこなくなるんだぜ？
今まで皆勤だったのにｗ
全員分取るまで参加だとなると最初に取った奴はあと７個取るまで抜けられない。
週１の裏で赤帽７個取るまで通うって何年かかるんだよｗｗｗｗｗ
339 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:47:35.56 ID:og4I66+a
ポイント制裏LSを立ち上げたのですが、シャウトしたりサチコで募集かけても全く集まりません
ちなみに時計代割り勘、貨幣流し、〆切AF無しです。やはり四国も行くとなると人は集まりにくいんでしょうか？
氷河･ザルカLSならすぐ人集まったのに(泣
ちなみに時計代割り勘、貨幣流し、〆切AF無しです。やはり四国も行くとなると人は集まりにくいんでしょうか？
氷河･ザルカLSならすぐ人集まったのに(泣
340 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:48:27.04 ID:m9/E4kz9
新規は絶対にガチロットの方がいいと思うがね。
ポイント制だと確実に最後尾ゲットだが、
ガチロットなら一発目からチャンスあるし。
その分後続に追い抜かれる可能性もあるけど、
比較的短い期間で取るにはガチロットの方が有利。
ポイント制だと確実に最後尾ゲットだが、
ガチロットなら一発目からチャンスあるし。
その分後続に追い抜かれる可能性もあるけど、
比較的短い期間で取るにはガチロットの方が有利。
341 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:48:34.48 ID:KF883hOM
オレならポイント裏でロットできそうなら皆勤するが
取れそうもなかったら月1ぐらいの参加にするな。
取れそうもなかったら月1ぐらいの参加にするな。
342 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:49:12.37 ID:1PYxgVwm
343 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:50:31.85 ID:KF883hOM
344 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:52:17.07 ID:YKcBHoCK
4国専門LSがあったら入りたい
345 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:53:04.00 ID:X882fP0w
裏の時間緩和よりは、ＡＦのドロップ率上げた方が良いような気がする。
それだけ、レベラゲする人も出てくるかも知れないし。（揃えたら屁とか猿に行くだけか？）
それだけ、レベラゲする人も出てくるかも知れないし。（揃えたら屁とか猿に行くだけか？）
346 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:53:50.83 ID:KF883hOM
347 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:53:52.26 ID:m9/E4kz9
>>339
新規と現メンバーのＰ差が
いくらかってことは公表した方がいいと思う。
新規は古参のＰぶっちぎりじゃねぇの？とか勘ぐるから。
まだ一回もやってなくて、初期メンバーを構成するなら
そのことも書いておいたほうがよさげ。
古参とＰの開きがあるなら、入会特典でＰ上げちゃうなどの
エサも必要じゃないかね。
新規と現メンバーのＰ差が
いくらかってことは公表した方がいいと思う。
新規は古参のＰぶっちぎりじゃねぇの？とか勘ぐるから。
まだ一回もやってなくて、初期メンバーを構成するなら
そのことも書いておいたほうがよさげ。
古参とＰの開きがあるなら、入会特典でＰ上げちゃうなどの
エサも必要じゃないかね。
348 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:54:20.31 ID:bnSrn18X
このまえ氷河行ったら侍ＡＦが流れてきた
349 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:54:54.50 ID:fmwLKULK
下手に4国いく前提だとクリア目的だけで入ってきてあとはこねーやつもいるし。
初心者をクリアさせるためだけに4国入れるとかやってると古参は萎え萎えだしな・・・。
初心者をクリアさせるためだけに4国入れるとかやってると古参は萎え萎えだしな・・・。
350 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:55:47.83 ID:m9/E4kz9
ちなみに俺は4国回りたい派。
貨幣が地味にうまい。
貨幣が地味にうまい。
351 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:55:51.81 ID:359jDrMc
>>337
あんまり機械みたいに生きているなよ～。
あんまり機械みたいに生きているなよ～。
352 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:56:11.59 ID:ibv40p8l
353 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:56:14.76 ID:YKcBHoCK
>>347
立ち上げたばっかりならポイントに差はないんじゃね
立ち上げたばっかりならポイントに差はないんじゃね
354 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:59:27.99 ID:KF883hOM
>>350
まずいだろ・・・
ガチだと100貨幣は取れる気しないし。
１流しでも運よくて5枚ぐらいじゃね？
うちの鯖だと3時間かけて1万ギルぐらいだぞ。
時給3000ギルならファングの方がうめぇ
オルデ8k
トゥトク7ｋ
バイン6ｋ
まずいだろ・・・
ガチだと100貨幣は取れる気しないし。
１流しでも運よくて5枚ぐらいじゃね？
うちの鯖だと3時間かけて1万ギルぐらいだぞ。
時給3000ギルならファングの方がうめぇ
オルデ8k
トゥトク7ｋ
バイン6ｋ
355 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 12:59:54.05 ID:ibv40p8l
ルールやポイント表をメンバーに対してHP等で公開してないLSは地雷の可能性高いだろ。
その分、運営側に負担はかかるが、そういった事を手伝ってくれる有志をメンバーから募ればいいしね。
それすら出来ないLSは取り逃げやらミスロット等でｇｄｇｄになる可能性のあるLSって事で。
入る側にも選択する権利はあるんだから。
その分、運営側に負担はかかるが、そういった事を手伝ってくれる有志をメンバーから募ればいいしね。
それすら出来ないLSは取り逃げやらミスロット等でｇｄｇｄになる可能性のあるLSって事で。
入る側にも選択する権利はあるんだから。
356 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 13:04:45.58 ID:m9/E4kz9
357 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 13:05:14.65 ID:OLxTgr2f
裏で黒やってるんだが教えてくれ。
1)
UchinoLSは黒が多めなもんで、ザルカの最終防衛ラインとか、
敵が大量に来るところは、黒しててもポジティブにプガを掛けに行くんだが、
印プガ＞時間管理＆個別プル２＞プガ２＞個別プル
とかやってるのね。
んだけども、最初の印がハーフだったり、プガ２がほとんどれじられたりして
フルボッコでプリケツ晒す（ヒュム♂だけど）ってことが多いのよ。
イギラ頭胴脚・インフィ首、闇杖HQ、闇帯、弱体メリポ８段。
俺のやってることって、根本的にどっかおかしいかな？
2)
LSにシフがあんまおらんので、黒PTアラにシフがおらんことが多い。
やっぱ、同アラにシフいるのといないのとで、ドロップ（特に百貨幣）とか
全然違うもんかね？
1)
UchinoLSは黒が多めなもんで、ザルカの最終防衛ラインとか、
敵が大量に来るところは、黒しててもポジティブにプガを掛けに行くんだが、
印プガ＞時間管理＆個別プル２＞プガ２＞個別プル
とかやってるのね。
んだけども、最初の印がハーフだったり、プガ２がほとんどれじられたりして
フルボッコでプリケツ晒す（ヒュム♂だけど）ってことが多いのよ。
イギラ頭胴脚・インフィ首、闇杖HQ、闇帯、弱体メリポ８段。
俺のやってることって、根本的にどっかおかしいかな？
2)
LSにシフがあんまおらんので、黒PTアラにシフがおらんことが多い。
やっぱ、同アラにシフいるのといないのとで、ドロップ（特に百貨幣）とか
全然違うもんかね？
358 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 13:09:09.53 ID:KF883hOM
>>357
１）混戦ならプガと１で印プガ2で時間調整すればいいんでない？
中途半端に2入れてプガ2で効果なしがありそうだよ。
2）シーフいるとアイテムドロップがよくなるコアとかミスリル貨とかよく出るなｗ
１）混戦ならプガと１で印プガ2で時間調整すればいいんでない？
中途半端に2入れてプガ2で効果なしがありそうだよ。
2）シーフいるとアイテムドロップがよくなるコアとかミスリル貨とかよく出るなｗ
359 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 13:09:47.42 ID:YKcBHoCK
１、プガなんて他ジョブにやらせとけ印つけるならプガ2でいいんじゃね
あと挑発持ちに文句言っとけ
２、違うと思ってる
あと挑発持ちに文句言っとけ
２、違うと思ってる
360 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 13:12:47.39 ID:bnSrn18X
おれ白やってるけど裏だと自己回復しない赤が多くて、赤のＨＰ回復すると
赤がスリプガで寝かした敵のタゲが一斉に来るので赤にはケアルしたくない
赤だってケアルできるんだから自己回復しろや！！！
赤がスリプガで寝かした敵のタゲが一斉に来るので赤にはケアルしたくない
赤だってケアルできるんだから自己回復しろや！！！
361 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 13:13:19.71 ID:ibv40p8l
>>357
弱体ブーストの赤でも結構レジ喰らうのにザルカは黒のスリプルに頼るのは結構怖いと思うぞ。
忍（もしくは戦サポ忍）と赤or白のペアを多くしてデーモンキープ役を多めに入れてる。
最近はエースの火力が上がったので、キープ時間も短めで以前より楽になったしね。
4国は盾役以外、全員サポシ！とかやるが、1貨幣のドロップは確かに増えるけど
100とAFのドロップは変わらないとUchinoLSでは統計がでたので、ソレ以降やってない。
UchinoLSでは、黒アラに釣りPTがはいってるけどね。（ザルカは除く）
弱体ブーストの赤でも結構レジ喰らうのにザルカは黒のスリプルに頼るのは結構怖いと思うぞ。
忍（もしくは戦サポ忍）と赤or白のペアを多くしてデーモンキープ役を多めに入れてる。
最近はエースの火力が上がったので、キープ時間も短めで以前より楽になったしね。
4国は盾役以外、全員サポシ！とかやるが、1貨幣のドロップは確かに増えるけど
100とAFのドロップは変わらないとUchinoLSでは統計がでたので、ソレ以降やってない。
UchinoLSでは、黒アラに釣りPTがはいってるけどね。（ザルカは除く）
362 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 13:14:54.53 ID:Bor6tc0K
363 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 13:15:48.05 ID:eEJhaj8F
よほど人数少なくなければ黒にスリプル頼るのは危険じゃない？
重要なやつに赤貼り付けて寝かせキープさせればいいんだし
大リンクはそもそも釣りが・・・
重要なやつに赤貼り付けて寝かせキープさせればいいんだし
大リンクはそもそも釣りが・・・
364 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 13:17:05.49 ID:KF883hOM
365 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 13:23:20.10 ID:1s0sWI0E
366 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 13:25:04.65 ID:71poS8YL
>>360
赤の仕事量考えると、自分の事が遅れがち、、配属されてるPT内容にもよるが。
味方の回復にリフレ、ヘイスト、敵寝かし管理、ディスペル、弱体、下手すりゃプロシェル4も。
当然白よりも圧倒的に殴られ、死亡リスク高い。
リレじゃバック率ショボイしリレゴル多用は金かかる。
その点、白なんか数倍ラクで自己リレ3まであるんだから
つまらん文句は言うな。
赤の仕事量考えると、自分の事が遅れがち、、配属されてるPT内容にもよるが。
味方の回復にリフレ、ヘイスト、敵寝かし管理、ディスペル、弱体、下手すりゃプロシェル4も。
当然白よりも圧倒的に殴られ、死亡リスク高い。
リレじゃバック率ショボイしリレゴル多用は金かかる。
その点、白なんか数倍ラクで自己リレ3まであるんだから
つまらん文句は言うな。
367 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 13:27:21.02 ID:dDafUndH
裏の赤はリフレヘイストする必要ないだろ
むしろ白が真っ先にヘイストかける相手は赤だし
取捨選択ができない赤と赤のサポートができない白が組んだらｇｄｇｄになるだろうな
むしろ白が真っ先にヘイストかける相手は赤だし
取捨選択ができない赤と赤のサポートができない白が組んだらｇｄｇｄになるだろうな
368 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 13:27:31.04 ID:SDRWF0tI
てゆうかリジェネIII位掛けてやればいいじゃん
369 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 13:37:37.77 ID:71poS8YL
>>367
そうはいうが盾、アタッカーチームに配属されて
白が同PTに居ない場合、赤はメンバーにヘイストしない訳にはいかない。
ナが居れば当然自分だけにリフレって訳にもいかない。
黒PT配属で詩人もいなければ、やっぱりリフレ回さないとダメ。
白や詩と一緒のPTならその言い分もある程度は理解できる。
>>368
他PTの赤にはリジェネ出来ないからね。
そもそも白と一緒なら、赤はヘイストケアル、プロシェル負担半減するから
即座に自己回復する余裕は十分ある。
そうはいうが盾、アタッカーチームに配属されて
白が同PTに居ない場合、赤はメンバーにヘイストしない訳にはいかない。
ナが居れば当然自分だけにリフレって訳にもいかない。
黒PT配属で詩人もいなければ、やっぱりリフレ回さないとダメ。
白や詩と一緒のPTならその言い分もある程度は理解できる。
>>368
他PTの赤にはリジェネ出来ないからね。
そもそも白と一緒なら、赤はヘイストケアル、プロシェル負担半減するから
即座に自己回復する余裕は十分ある。
370 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 13:44:03.87 ID:YKcBHoCK
ヘイストなんてしたことねぇ
黒も石壊したら勝手に座るからリフレもへこんだ時だけ
黒も石壊したら勝手に座るからリフレもへこんだ時だけ
371 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 13:52:07.65 ID:71poS8YL
まあこの辺はLS構成や赤個人の考え方の違いってヤツかね。
少なくとも、うちの裏は侵攻時に黒も悠長にヒールしてられない。
そもそも黒が石だけ破壊して終わりって訳じゃないしね。
2H来るタイミング(HP5～6割)までスタン待機して相手の2H完封で始末したり
絶対回避やインビンが万が一きたら速攻で焼き払わないとだから。
ヘイストある無しは全体の殲滅速度に関わるから、妥協するかしないかも自由だねぇ。
少なくとも、うちの裏は侵攻時に黒も悠長にヒールしてられない。
そもそも黒が石だけ破壊して終わりって訳じゃないしね。
2H来るタイミング(HP5～6割)までスタン待機して相手の2H完封で始末したり
絶対回避やインビンが万が一きたら速攻で焼き払わないとだから。
ヘイストある無しは全体の殲滅速度に関わるから、妥協するかしないかも自由だねぇ。
372 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 13:54:11.24 ID:3frTDzAk
>>367
赤に白がヘイストってどんだけカツカツなＭＰ消費行動してんだよ、その赤
両手前衛強化で敵の殲滅早くなって弱体もサイレス＋＠くらいだろ？
寝かし管理が１，２匹として自己ヘイストが出ないほどの状況なんて
そうそうないんじゃね？
赤に白がヘイストってどんだけカツカツなＭＰ消費行動してんだよ、その赤
両手前衛強化で敵の殲滅早くなって弱体もサイレス＋＠くらいだろ？
寝かし管理が１，２匹として自己ヘイストが出ないほどの状況なんて
そうそうないんじゃね？
373 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 13:56:00.07 ID:jbvSmVmY
初めからこれはいいと切り捨てるより、やれる事は全部やるつもりで、
その時々に合わせて優先順に行動の取捨選択するのがベストだな。
まあそんな気張ると疲れるから適度に手抜くのが賢いのかもしれないけど。
その時々に合わせて優先順に行動の取捨選択するのがベストだな。
まあそんな気張ると疲れるから適度に手抜くのが賢いのかもしれないけど。
374 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 13:59:25.34 ID:mjkAIC6x
参加費無料といいながら貨幣・証・欠片総取りでしかも参加者を何度も死なせる詐欺ＬＳは死ねよ
375 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 14:00:15.84 ID:Rbtxnga8
鯖名くらい挙げてくれ
376 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 14:00:31.50 ID:h26kWdy4
参加費無料ならいいじゃんｗ
AFは取れるんだろ？ｗ
AFは取れるんだろ？ｗ
377 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 14:01:25.32 ID:8uSZ300P
まあ、基本は期間決めてやるのが良いと思うけどな
一年毎に一度解散再結成とか
一年毎に一度解散再結成とか
378 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 14:05:03.37 ID:y87CoXT7
UchinoLSはヘイスト使えるジョブはなるべく掛けるようにしてる
ザルカだとデモニックハウルあるしな
ザルカだとデモニックハウルあるしな
379 ：既にその名前は使われています：2007/10/26(金) 14:05:56.86 ID:ZPTt27av
>>374
それ何て国？
それ何て国？
380 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 14:07:13.43 ID:ibv40p8l
381 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 14:23:52.35 ID:soBbHT77
>>357
俺のいる所では、大量にリンクするのが分かっている場合は、黒複数で印スリプガ2を回している。
寝かした奴は距離を取って起きる直前にLS会話で合図し、起きたらすぐに次の奴が
印スリプガ2ですかさず寝かしつける。
スリプガ＞スリプガ2を重ねるより、最初から印プガ2使って確実に1分半動き押さえるほうが安全じゃねーかな。
黒が印使う場面なんか他にはそうそうないんだしさ。
魔法唱えるジョブとそうでないジョブが混在している時はどうしてもバラけるので、
漏れた奴を赤がフォローする感じだな。
あと、ザルカの最終ラインは、最初釣り役が南の崖に張り付くようにしてからまれ釣りして、
数秒その場に立ち止まれば、目玉3雑魚6相手にするだけで済むぞ。
上の方法でそれを処理したら、あとは北側半分の目玉3雑魚6に取り掛かればよい。
俺のいる所では、大量にリンクするのが分かっている場合は、黒複数で印スリプガ2を回している。
寝かした奴は距離を取って起きる直前にLS会話で合図し、起きたらすぐに次の奴が
印スリプガ2ですかさず寝かしつける。
スリプガ＞スリプガ2を重ねるより、最初から印プガ2使って確実に1分半動き押さえるほうが安全じゃねーかな。
黒が印使う場面なんか他にはそうそうないんだしさ。
魔法唱えるジョブとそうでないジョブが混在している時はどうしてもバラけるので、
漏れた奴を赤がフォローする感じだな。
あと、ザルカの最終ラインは、最初釣り役が南の崖に張り付くようにしてからまれ釣りして、
数秒その場に立ち止まれば、目玉3雑魚6相手にするだけで済むぞ。
上の方法でそれを処理したら、あとは北側半分の目玉3雑魚6に取り掛かればよい。
382 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 14:30:52.53 ID:ZxxGMWBu
383 ：既にその名前は使われています：2007/10/26(金) 14:33:36.99 ID:ZPTt27av
>>382
俺は普通に理解できたけど
俺は普通に理解できたけど
384 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 14:35:11.79 ID:8uSZ300P
「いいながら」って接続が変じゃね？
385 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 14:37:50.47 ID:V55rTZiD
参加費無料なら貨幣総取りは当たり前じゃね？
386 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 14:39:49.80 ID:V55rTZiD
ああ当たり前でもないか
時計代分回収するとこもあるな
時計代分回収するとこもあるな
387 ：既にその名前は使われています：2007/10/26(金) 14:40:51.68 ID:ZPTt27av
>>384
参加費無料という言葉によって客が期待するのは
参加費無料にも関わらずそれ以外は普通と一緒で貨幣も手に入ってｳﾏｰ というルール
それを裏切っているので正しい
客に勝手にｳﾏｰと思い込ませてそれを裏切る手法は詐欺の常套手段なので話も繋がっている
参加費無料という言葉によって客が期待するのは
参加費無料にも関わらずそれ以外は普通と一緒で貨幣も手に入ってｳﾏｰ というルール
それを裏切っているので正しい
客に勝手にｳﾏｰと思い込ませてそれを裏切る手法は詐欺の常套手段なので話も繋がっている
388 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 14:42:52.48 ID:8uSZ300P
>387
そんな期待するのバカだけじゃね？
そんな期待するのバカだけじゃね？
389 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 14:43:43.04 ID:Rbtxnga8
参加費無料だが貨幣は全て回収
ＡＦはポイント制だ
ＡＦはポイント制だ
390 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 14:44:48.93 ID:t6Uj7Yaw
参加費無料は参加費無料なんだからウソでも詐欺でもないだろｗ
391 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 14:48:46.70 ID:ZxxGMWBu
参加費払わないくせに、参加費有料のとこと同じ見返り期待するって、
どんだけ都合良いんだよって話だ。
どんだけ都合良いんだよって話だ。
392 ：既にその名前は使われています：2007/10/26(金) 14:51:38.32 ID:ZPTt27av
>>388
バカというより、ﾋﾟｭｱ
そもそも人間の言語の使い方は、１０を伝えるのに１を言って９を相手の想像に任せるという仕組みだから
例えば、球出し中にTellで「パーティどうですか？」と聞かれたら（これが１）
それがLv上げPTであること（これが９）を勝手に想像して「いいですよ＾＾」と答える
そこにつけこんだ詐欺が流行ったせいで、１０を伝えるのに１０言わないといけない日がくるかもしれない
空き巣が増えたせいで玄関に鍵をかける習慣が定着してしまった田舎のように
バカというより、ﾋﾟｭｱ
そもそも人間の言語の使い方は、１０を伝えるのに１を言って９を相手の想像に任せるという仕組みだから
例えば、球出し中にTellで「パーティどうですか？」と聞かれたら（これが１）
それがLv上げPTであること（これが９）を勝手に想像して「いいですよ＾＾」と答える
そこにつけこんだ詐欺が流行ったせいで、１０を伝えるのに１０言わないといけない日がくるかもしれない
空き巣が増えたせいで玄関に鍵をかける習慣が定着してしまった田舎のように
393 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 14:53:03.21 ID:mjkAIC6x
394 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 14:55:45.91 ID:ZxxGMWBu
395 ：既にその名前は使われています：2007/10/26(金) 14:56:26.82 ID:ZPTt27av
>>391
参加費無料（でも貨幣総取り）というルールだと
参加費有料（でも貨幣は流し）というルールよりも参加者は大損をするよ
「無料」といういかにも得しそうなキャッチコピーなのに、実際は大損するルールだから詐欺っぽいと思われるわけ
参加費無料（でも貨幣総取り）というルールだと
参加費有料（でも貨幣は流し）というルールよりも参加者は大損をするよ
「無料」といういかにも得しそうなキャッチコピーなのに、実際は大損するルールだから詐欺っぽいと思われるわけ
396 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 14:59:05.05 ID:ZxxGMWBu
>>393
嫌ならやめてｍ(ｒｙ
嫌ならやめてｍ(ｒｙ
397 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 15:01:41.09 ID:jbvSmVmY
気に喰わないなら抜けりゃいいじゃんとしか思わない
398 ：既にその名前は使われています：2007/10/26(金) 15:01:49.81 ID:ZPTt27av
>>394
泥棒が一人もいない社会では、「空き巣はダメ」という法律は生まれない
泥棒が発見されればされるほど、「空き巣は罰金」→「空き巣は懲役」→「空き巣は死刑」と法律が強まる
詐欺が無い社会では、１０を言うのに１だけで十分
詐欺が発覚すればするほど、１０を言うのにたくさん言葉を紡がなければならなくなる
泥棒が一人もいない社会では、「空き巣はダメ」という法律は生まれない
泥棒が発見されればされるほど、「空き巣は罰金」→「空き巣は懲役」→「空き巣は死刑」と法律が強まる
詐欺が無い社会では、１０を言うのに１だけで十分
詐欺が発覚すればするほど、１０を言うのにたくさん言葉を紡がなければならなくなる
399 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 15:02:09.96 ID:od0C4gwn
400 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 15:02:31.29 ID:ZxxGMWBu
よし、こうだな。
裏に参加するなら
金 払 え ！
裏に参加するなら
金 払 え ！
401 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 15:04:00.16 ID:Ka59Nbq6
ZPTt27avはよっぽど暇なんだなぁ、という感想
402 ：既にその名前は使われています：2007/10/26(金) 15:04:06.68 ID:ZPTt27av
403 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 15:05:24.36 ID:9XbA/A1R
裏AFで最も性能いい装備ってバード頭？？
詩人75なんだけどサンドリアらしいし欲しい・・・
詩人75なんだけどサンドリアらしいし欲しい・・・
404 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 15:07:04.61 ID:8uSZ300P
俺が気に食わないから詐欺てｗ
405 ：既にその名前は使われています：2007/10/26(金) 15:11:05.45 ID:ZPTt27av
>>399
参加費無料によって損をするギル以上の見返り
例えば、全員がAF2取れるまで主催者が完璧にフォローしてくれるとかそういうのがあればいいんじゃない？
ただ、そういうサービスがあるなら無料であることよりもそっちをアッピルすべきでしょ
そういうアピールがなくただ無料をアピールするだけなのは明らかに客を金づるとしか見ていない証拠
ってか、参加費無料貨幣総取りって業者の裏LSが良くやってるよね
>>404
そうは言ってないだろ
問題を切り分ける習慣をつけたほうがいいぞ
参加費無料によって損をするギル以上の見返り
例えば、全員がAF2取れるまで主催者が完璧にフォローしてくれるとかそういうのがあればいいんじゃない？
ただ、そういうサービスがあるなら無料であることよりもそっちをアッピルすべきでしょ
そういうアピールがなくただ無料をアピールするだけなのは明らかに客を金づるとしか見ていない証拠
ってか、参加費無料貨幣総取りって業者の裏LSが良くやってるよね
>>404
そうは言ってないだろ
問題を切り分ける習慣をつけたほうがいいぞ
406 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 15:14:09.91 ID:h26kWdy4
参加費無料ならなにも損するわけじゃないじゃん？ｗ
気に食わなかったら参加しなけりゃいいし自分で納得するようなルールで主催しろｗ
でもそんなことで気に食わないなら自分で作ったルールはこんな感じだろうな。
参加費有料 人数割
貨幣 総取り
AF 4国フリー 北国主催優先
証 欠片 主催優先
気に食わなかったら参加しなけりゃいいし自分で納得するようなルールで主催しろｗ
でもそんなことで気に食わないなら自分で作ったルールはこんな感じだろうな。
参加費有料 人数割
貨幣 総取り
AF 4国フリー 北国主催優先
証 欠片 主催優先
407 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 15:14:17.21 ID:V55rTZiD
ID赤い人にカーソルあてたらめまいがしてきたｗ
408 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 15:14:36.93 ID:8uSZ300P
ID:mjkAIC6xはネタっぽいけどID:ZPTt27avは真性みたいだなｗ
409 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 15:15:01.21 ID:ibv40p8l
参加費無料だろうが、時計代頭割りだろうが、
損だと思うなら参加しなければいいだけのこと。
まして野良募集ならシャウトやサチコで説明してるだろ。
それで納得できなければ、主催者にtellして聞けばいい。
損だと思うなら参加しなければいいだけのこと。
まして野良募集ならシャウトやサチコで説明してるだろ。
それで納得できなければ、主催者にtellして聞けばいい。
410 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 15:15:15.72 ID:sedyghHg
うちは突入前にその日の希望AFを表明し、ロット勝負。
後衛についてはLv.75まで上げたジョブのみロット権あり。
前衛は、Lv.72以上。
緩やかなポイント制で、一定のポイントの消費を
表明すれば、優先権が発生する。優先発動する人が
複数いれば、その人達の間でロット勝負。
運営側に労力がいる仕組みだが、新規・古参バランス良く
参加しており、うまく行っている方だと思う。
後衛についてはLv.75まで上げたジョブのみロット権あり。
前衛は、Lv.72以上。
緩やかなポイント制で、一定のポイントの消費を
表明すれば、優先権が発生する。優先発動する人が
複数いれば、その人達の間でロット勝負。
運営側に労力がいる仕組みだが、新規・古参バランス良く
参加しており、うまく行っている方だと思う。
411 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 15:15:26.06 ID:Bor6tc0K
412 ：既にその名前は使われています：2007/10/26(金) 15:26:28.58 ID:ZPTt27av
>>406
まあゲームだからいいけどな
さんざん批判したが、野良シャウトであれば参加費無料貨幣総取りの利点は無くは無い
裏に興味があってどんなところか行ってみたいというだけの人
固定LSに入るのは嫌だから野良シャウトがあるだけでもありがたい人
そういう人に対しては立派なビジネスと言える
ビジネスだと割り切った付き合いができるならおｋ
固定LSなのに参加費無料貨幣総取りなところはやめとけ
まあゲームだからいいけどな
さんざん批判したが、野良シャウトであれば参加費無料貨幣総取りの利点は無くは無い
裏に興味があってどんなところか行ってみたいというだけの人
固定LSに入るのは嫌だから野良シャウトがあるだけでもありがたい人
そういう人に対しては立派なビジネスと言える
ビジネスだと割り切った付き合いができるならおｋ
固定LSなのに参加費無料貨幣総取りなところはやめとけ
413 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 15:33:59.95 ID:b1NK5pBK
でも参加費無料貨幣総取りの野良シャウトは競売価格より高値をつけたシャウト並にうざい
414 ：既にその名前は使われています：2007/10/26(金) 15:37:25.01 ID:ZPTt27av
日本人の悪いところなんだろうけど
ビジネスのアッピルはうざがられるね
貨幣総取りとか主催者特権とかアフィとか
ビジネスのアッピルはうざがられるね
貨幣総取りとか主催者特権とかアフィとか
415 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 15:40:28.00 ID:RKfZB+e/
砂時計提供してれば1紙幣総取りでもいいべ
416 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 15:46:34.06 ID:BJC9Q48a
参加費無料で大損することはないだろ・・・
参加費有料で貨幣流しでも貨幣流れてこない可能性もあるんだぞ？
ってバカの相手してもしょうがないな
>>403
詩人頭は最終装備だと思う。
サンドならそんなに敷居高くないし行ってみれば？
参加費有料で貨幣流しでも貨幣流れてこない可能性もあるんだぞ？
ってバカの相手してもしょうがないな
>>403
詩人頭は最終装備だと思う。
サンドならそんなに敷居高くないし行ってみれば？
417 ：既にその名前は使われています：2007/10/26(金) 15:48:36.15 ID:ZPTt27av
>>416
期待値について勉強することをオススメする
期待値について勉強することをオススメする
418 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 15:50:04.85 ID:pZEEyreQ
うち弱小だからわからないんだけどさ、証・欠片総取で怒ってるみたいだけど証・欠片って希望者いなくてもＮＭ狩るものなの？
419 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 15:52:37.76 ID:4WvPgBgZ
420 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 15:53:43.48 ID:soBbHT77
>>418
希望者いないならやる事なんか100％ありえんよ。
証なら囮やら場合によっては時計捨てて再入場しなければならないし、
欠片も薬品などの準備は要るし、アビ前提で全力でいくような戦闘だからな。
誰も希望者いないなら、そんな事するより雑魚をどんどん倒して
AFドロップ狙う方がマシ。
希望者いないならやる事なんか100％ありえんよ。
証なら囮やら場合によっては時計捨てて再入場しなければならないし、
欠片も薬品などの準備は要るし、アビ前提で全力でいくような戦闘だからな。
誰も希望者いないなら、そんな事するより雑魚をどんどん倒して
AFドロップ狙う方がマシ。
421 ：既にその名前は使われています：2007/10/26(金) 15:55:57.31 ID:ZPTt27av
>>418
証専用裏ＬＳを作ったほうがいいんじゃないかくらいの勢いです
証専用裏ＬＳを作ったほうがいいんじゃないかくらいの勢いです
422 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 15:59:57.89 ID:xXlYHgeH
>>417
でも北国で欠片やるなら平均値下回りそう。
でも北国で欠片やるなら平均値下回りそう。
423 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 16:04:12.38 ID:jbvSmVmY
確証はないけど今までに数回、証ＮＭやったところ
側近のAF2ドロップ率が異常に高かった。
まあ湧かせ役がキツそうなんで、希望者いなきゃ成立しないとは思うけど。
側近のAF2ドロップ率が異常に高かった。
まあ湧かせ役がキツそうなんで、希望者いなきゃ成立しないとは思うけど。
424 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 16:08:49.24 ID:mjkAIC6x
425 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 16:12:50.43 ID:soBbHT77
欠片NMに関しては、その武器を装備できるジョブのAFを本体倒したら100％、
取巻きを倒したら1/3くらいの確率でドロップ、にでもすれば
AF2緩和にもいいと思うんだけどな。
例えば片手剣のNMを倒せば、赤頭とナイト胴のどっちかを必ず落とすとかさ。
取巻きを倒したら1/3くらいの確率でドロップ、にでもすれば
AF2緩和にもいいと思うんだけどな。
例えば片手剣のNMを倒せば、赤頭とナイト胴のどっちかを必ず落とすとかさ。
426 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 16:22:48.01 ID:ibv40p8l
427 ：既にその名前は使われています：2007/10/26(金) 16:23:19.45 ID:l0V1WbMv
いつも雑魚殲滅だけだと飽きるからNMやんのは嫌いじゃないけどな～
欠片NMでの薬品は使って欲しいなら希望者が配るてのは前提だけどね
欠片NMでの薬品は使って欲しいなら希望者が配るてのは前提だけどね
428 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 16:24:20.59 ID:h26kWdy4
ザルカの固定NMは10％もない5％未満に感じられるんだけどなぁ。
15対倒して0とかよくある…
15対倒して0とかよくある…
429 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 16:29:57.39 ID:cSAbyt+3
シフ居ても10%も無いと思うがな
全部倒しても1個出るか出ないかって感じだしいつも
2個出た覚えがほとんどないぜ
全部倒しても1個出るか出ないかって感じだしいつも
2個出た覚えがほとんどないぜ
430 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 16:41:12.05 ID:ibv40p8l
UchinoLSだと統計で10%位だなぁ。
ただ戦、エース、獣、詩がダントツ多いｗ
ただ戦、エース、獣、詩がダントツ多いｗ
431 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 16:46:27.30 ID:h26kWdy4
ごくごくたまに１～２個でるけどな。暗とか狩がなｗ
うちのLSだと雑魚からシャポーがポロリする。
うちのLSだと雑魚からシャポーがポロリする。
432 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 16:47:59.13 ID:h26kWdy4
まぁ欠片やるならNM全部倒さないといけないがね。
433 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 16:48:39.02 ID:1Faoh1TJ
証・欠片NMやりたきゃ戦術調査+討伐隊リーダーを「自分の力で行う」ことと、
突入毎の時計代全額負担（成功・失敗を問わず）と他の希望を一切出さないことが絶対条件。
ただ「欲しい」だけじゃ誰も手を貸さないってのは当然のこと。
ましてや新規でいきなり要求するのはもってのほか、
たとえフレがメンバーに古くからいた場合でも、
それを引き合いに出すとフレまでもメンバーからの信用を失うから気を付けること。
突入毎の時計代全額負担（成功・失敗を問わず）と他の希望を一切出さないことが絶対条件。
ただ「欲しい」だけじゃ誰も手を貸さないってのは当然のこと。
ましてや新規でいきなり要求するのはもってのほか、
たとえフレがメンバーに古くからいた場合でも、
それを引き合いに出すとフレまでもメンバーからの信用を失うから気を付けること。
434 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 16:51:59.35 ID:od0C4gwn
うちも暗がやたら多いｗ
１回の突入で最低１つ、多きときは３つとか出やがるよｗ
マジイラネーってのに
１回の突入で最低１つ、多きときは３つとか出やがるよｗ
マジイラネーってのに
435 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 16:52:31.43 ID:aKJH925g
成功・失敗かかわらず100万出せってのは横暴だなぁ
成功・希望の証が出たときに限り次の時計代を出すってことにして
うちらは納得してるわ
成功・希望の証が出たときに限り次の時計代を出すってことにして
うちらは納得してるわ
436 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 16:53:03.04 ID:FI8beXOO
貨幣総取りも昔ほど儲からなくなったしどうでもよくね
437 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 16:55:44.62 ID:bYoBjrq1
438 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 16:58:57.74 ID:SDRWF0tI
貨幣総取りルールの奴って結構もうかってんのかな？
439 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 17:07:22.35 ID:VPF6de+n
>>435
横暴って言ってるほうが横暴というか、社会を知らない馬鹿。
FFキャラの画面の向こうには生身の人間がいることを忘れちゃこまる。
仮に、リアルで人を何十人も雇って数時間拘束して1つのことを
やってもらうとしたら、いったい幾ら現金必要なことかｗｗ
横暴って言ってるほうが横暴というか、社会を知らない馬鹿。
FFキャラの画面の向こうには生身の人間がいることを忘れちゃこまる。
仮に、リアルで人を何十人も雇って数時間拘束して1つのことを
やってもらうとしたら、いったい幾ら現金必要なことかｗｗ
440 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 17:09:55.10 ID:h26kWdy4
嫌ならことわりゃいいじゃんｗ
441 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 17:11:00.54 ID:ZxxGMWBu
>>437
LSの空気は大事ねぇ。
基本的に、ズルして楽してアイテム入手ってのを防ぐ目的で
ポイント制やらのロット制限したりするんだろうけど、
そういう人がいないなら、特に制限も必要無いし、
欠片証取りの協力も、全くやぶさかでないもんね。
ただ、フレ繋がりで集まってるとこならともかく、
野良で補充してるとこだと難しそうだねぇ。
LSの空気は大事ねぇ。
基本的に、ズルして楽してアイテム入手ってのを防ぐ目的で
ポイント制やらのロット制限したりするんだろうけど、
そういう人がいないなら、特に制限も必要無いし、
欠片証取りの協力も、全くやぶさかでないもんね。
ただ、フレ繋がりで集まってるとこならともかく、
野良で補充してるとこだと難しそうだねぇ。
442 ：既にその名前は使われています：2007/10/26(金) 17:13:46.30 ID:l0V1WbMv
まぁ欠片とかのNMを普通に手伝ってくれるLSもあれば
タダで手伝うなんてありえねーｗ とかいうところもあるってことだな
タダで手伝うなんてありえねーｗ とかいうところもあるってことだな
443 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 17:18:06.65 ID:ZxxGMWBu
>>439
RMの話とか引っ張り出さんでもｗ
裏じゃなくて、例えばミッションとかオプチの手伝いとかする時にRMに換算しないしょ？
するのかな…？
それともフレなら無料、裏のは親しくないから有料って事かい？
RMの話とか引っ張り出さんでもｗ
裏じゃなくて、例えばミッションとかオプチの手伝いとかする時にRMに換算しないしょ？
するのかな…？
それともフレなら無料、裏のは親しくないから有料って事かい？
444 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 17:21:32.22 ID:9jTX3eRN
欠片証は希望者が
・時計代全負担
・出たらポイント全消費
・進行を全て仕切る
これが普通じゃね？
つーかこのくらい出来ない奴にレリック持って欲しくないｗ
・時計代全負担
・出たらポイント全消費
・進行を全て仕切る
これが普通じゃね？
つーかこのくらい出来ない奴にレリック持って欲しくないｗ
445 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 17:22:27.13 ID:pZEEyreQ
証・欠片の希望者の普段の言動が試されそうだな
ＬＳを引っ張って攻略とかちゃんと見てる奴なら無償でもなんら問題ないけど
自分の希望ＡＦ２のでるエリアしかこないとかお客様気分な奴ならやりたくない
ＬＳを引っ張って攻略とかちゃんと見てる奴なら無償でもなんら問題ないけど
自分の希望ＡＦ２のでるエリアしかこないとかお客様気分な奴ならやりたくない
446 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 17:29:15.16 ID:5tG153sU
>>438
うちはレリック鍛えるために総取り主催させてもらってるけど、使わない貨幣売った分は北につぎ込んでるし、最近は値段も下がってるから貯金切り崩してるのが現状
まぁ北行き過ぎなんだろうがw
貨幣を貯めない、北(とくにザルカ)に行かないで売りまくれば儲かるんじゃね？
人集まらないと思うがなw
うちはレリック鍛えるために総取り主催させてもらってるけど、使わない貨幣売った分は北につぎ込んでるし、最近は値段も下がってるから貯金切り崩してるのが現状
まぁ北行き過ぎなんだろうがw
貨幣を貯めない、北(とくにザルカ)に行かないで売りまくれば儲かるんじゃね？
人集まらないと思うがなw
447 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 17:44:09.61 ID:weRpYaA0
貨幣総取りｌｓ主催は儲かるぞｗ 四国と北をローテしてたらだけどなｗ
時計代主催もち、ＡＦ２ガチロでやってたけど、四国でだいたい平均１００二枚
１貨幣多数でるから、北の時の分差し引いてもかなり儲かった。
一年半やって純利益で一億以上儲けたｗ メンバー管理や作戦指示とか
めんどくさいけど、金策と割り切ればそんな苦痛でもなかったな。
時計代主催もち、ＡＦ２ガチロでやってたけど、四国でだいたい平均１００二枚
１貨幣多数でるから、北の時の分差し引いてもかなり儲かった。
一年半やって純利益で一億以上儲けたｗ メンバー管理や作戦指示とか
めんどくさいけど、金策と割り切ればそんな苦痛でもなかったな。
448 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 18:05:35.54 ID:glE3sAcx
100も総取りかよｗ
449 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 18:13:04.88 ID:rscNaMsv
うちは１００は希望者でのロットだが１貨幣が純粋な分配だから、
時計代人数割り分担でも赤字にはならないな。
バスだけは1枚5000なので、食事代金や消費アイテムがある人はちょっと赤になる。
あと、ザルカは完全な赤だな。
貨幣売りは希望する人の分は主催が担当してるから参加者の負担はかなり低い。
まあ、手数料って名目でいくらか主催の懐に入ってるのかもしれないが、
払った参加料以上が返ってるので誰も気にしてない。
そのせいか、サンドがザルカ以上にすごい人気あるうちのLS。
時計代人数割り分担でも赤字にはならないな。
バスだけは1枚5000なので、食事代金や消費アイテムがある人はちょっと赤になる。
あと、ザルカは完全な赤だな。
貨幣売りは希望する人の分は主催が担当してるから参加者の負担はかなり低い。
まあ、手数料って名目でいくらか主催の懐に入ってるのかもしれないが、
払った参加料以上が返ってるので誰も気にしてない。
そのせいか、サンドがザルカ以上にすごい人気あるうちのLS。
450 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 19:17:06.98 ID:RKfZB+e/
ジュノ、バス、北は1紙幣だけじゃモロに赤字だな
ただ買い集めるの面倒だからって理由で多少赤字でもやるって感じ
ただ買い集めるの面倒だからって理由で多少赤字でもやるって感じ
451 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 19:40:42.41 ID:8uSZ300P
うちはバスでもギリで黒。
殲滅出来てるのと人数あんまり多すぎないのが理由なんかな。
殲滅出来てるのと人数あんまり多すぎないのが理由なんかな。
452 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 19:49:18.37 ID:k8pQnKDg
オレが行ってる裏に、前に違う裏行ってて欲しいAF取り終わったら「時間の都合g（ry」で来なくなった＞
違うLSに行く＞そこでもある程度AF取ったら「時間の都合g（ry」をくり返してた奴が入って来たw
しかも一人で来たんじゃなくて、同じく取る＞抜けるをやってた奴とダブルで新規加入。
フレがその二人と一緒のメインLSなんだが、二人ともLSで嫌われてるクレクレ厨のネカマニートなんだとw
そいつらここ一年ぐらい裏には行ってなかったから、リーダーもノーマークだったんだろうな。
LSでは裏行ってる奴も居たけど、自分に迷惑がかかるのわかってるから「裏いきたいな～w」って言ってても
自分が行ってるとこは紹介しなかったんだとさ。
とりあえずリーダーに過去の経歴？報告したら、四国サボって北国しか来なかったらキックだそうだww
違うLSに行く＞そこでもある程度AF取ったら「時間の都合g（ry」をくり返してた奴が入って来たw
しかも一人で来たんじゃなくて、同じく取る＞抜けるをやってた奴とダブルで新規加入。
フレがその二人と一緒のメインLSなんだが、二人ともLSで嫌われてるクレクレ厨のネカマニートなんだとw
そいつらここ一年ぐらい裏には行ってなかったから、リーダーもノーマークだったんだろうな。
LSでは裏行ってる奴も居たけど、自分に迷惑がかかるのわかってるから「裏いきたいな～w」って言ってても
自分が行ってるとこは紹介しなかったんだとさ。
とりあえずリーダーに過去の経歴？報告したら、四国サボって北国しか来なかったらキックだそうだww
453 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 21:03:44.04 ID:cYyA+BUM
わりと普通じゃないか？
希望変更できないＬＳだと希望品とれたら抜けるしかないだろう。
全員分とれるまで奴隷よろとは俺には言えない。
「時間の都合g（ry」って言い訳だけはアレだけどなＷ
希望変更できないＬＳだと希望品とれたら抜けるしかないだろう。
全員分とれるまで奴隷よろとは俺には言えない。
「時間の都合g（ry」って言い訳だけはアレだけどなＷ
454 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 21:11:33.70 ID:bYoBjrq1
目標のAF揃ったら抜ける、抜けないはそいつの良心しだいってことかね。
うちのLSは１年ぐらい新規募集してないから割とコンプ者増えてきたけどあまり抜けていく奴はいないな。
やはりお人好しすぎﾜﾛﾀｗ自分もだがｗｗｗ
うちのLSは１年ぐらい新規募集してないから割とコンプ者増えてきたけどあまり抜けていく奴はいないな。
やはりお人好しすぎﾜﾛﾀｗ自分もだがｗｗｗ
遅レスになっちまったけど、
回答くれた人たち、どうもありがとう。
黒の寝かせサポートは、特にザルカなんかだと、
印プガ２で徹底しちゃった方がスマートなのかな。
赤も７５なもんで、同じ気分で捌こうとしちゃうんだよね。
アラのトレハン効果は、百貨幣とかAF2には顕著な効果なさそうね。
検証がシビアってのが正確なところなのかな。
極力シフ入りPTとアラ組ませてもらうようにはしてるんだけど、
アラにシフいない時に「meはMobを倒した。」でログが終わると、
なんかこう申し訳ない気がしてしまうんだよね。
まぁしょうがないか。
回答くれた人たち、どうもありがとう。
黒の寝かせサポートは、特にザルカなんかだと、
印プガ２で徹底しちゃった方がスマートなのかな。
赤も７５なもんで、同じ気分で捌こうとしちゃうんだよね。
アラのトレハン効果は、百貨幣とかAF2には顕著な効果なさそうね。
検証がシビアってのが正確なところなのかな。
極力シフ入りPTとアラ組ませてもらうようにはしてるんだけど、
アラにシフいない時に「meはMobを倒した。」でログが終わると、
なんかこう申し訳ない気がしてしまうんだよね。
まぁしょうがないか。
456 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 21:34:00.24 ID:mjkAIC6x
黒は弱体スキルは糞なのにスリプルを任せるＬＳは間違いなくハズレ
457 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 21:57:25.75 ID:vxjh4Frv
>>456
俺の場合だと
闇杖HQ、ジニー頭（+11）ジニー脚(+11)、インフィブル(+7)、
WZコート+1(+12)、メリポ弱体8段(ｽｷﾙ+16)、ゴリ手(魔命+4)足(魔命+2)
これでほとんどレジないけどな。ユニ赤よりは弱体スキル上になるしな。
寝かしは本当はﾌﾟｶﾞ2使える黒のほうが実は適任なんだよなー
ユニ黒がスリプルレジレジなイメージ作ってるだけで、本当は弱体装備揃えれば
黒でもちゃんと入るんだがね・・・、まぁカス黒の多いこと
俺の場合だと
闇杖HQ、ジニー頭（+11）ジニー脚(+11)、インフィブル(+7)、
WZコート+1(+12)、メリポ弱体8段(ｽｷﾙ+16)、ゴリ手(魔命+4)足(魔命+2)
これでほとんどレジないけどな。ユニ赤よりは弱体スキル上になるしな。
寝かしは本当はﾌﾟｶﾞ2使える黒のほうが実は適任なんだよなー
ユニ黒がスリプルレジレジなイメージ作ってるだけで、本当は弱体装備揃えれば
黒でもちゃんと入るんだがね・・・、まぁカス黒の多いこと
458 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 22:01:48.77 ID:iG9OdWIA
今から裏ＬＳ入ったらナイト防具一式揃えるまでどんくらいかかる？
459 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 22:03:37.08 ID:vxjh4Frv
>>458
早くて5回(15日)、長くて数年てところかな
早くて5回(15日)、長くて数年てところかな
460 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 22:04:41.15 ID:yXRwu7hL
黒で弱体スキルに８段振ってる奴ってめちゃくちゃレアじゃね？
まぁ、ザルカでもユニ黒二人で２～３匹キープできるからな。
なぜか一人だと１匹キープする事もままならない。
ふしぎ！
まぁ、ザルカでもユニ黒二人で２～３匹キープできるからな。
なぜか一人だと１匹キープする事もままならない。
ふしぎ！
461 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 22:06:22.05 ID:iG9OdWIA
462 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 22:28:40.58 ID:dOaYsTlf
>>456
そんなこたーないｗ
赤しか寝かし出来ないとこだわっている頭の固いお前の方がよっぽどハズレｗ
今はメリポ拡張されて精霊スキルと弱体スキル全段上げている黒もそう珍しくは無いと思う。
素のままの黒の弱体スキルは230、これではとてもじゃないが寝かしなどできない。
メリポつぎ込んで、457が挙げている装備全部あればほぼ完璧(弱体スキル287＋魔法命中6)だが、
275くらいあればザルカ以外なら十分メイン寝かし役張れるぞ。
まーザルカのデーモンは寝ないことは無いがやはりレジもそこそこ目立つな。
特にナイトや白は寝にくいから、そういうジョブを複数寝かす時はやはり印使うのが無難。
あとは使い魔された後のスライムもヤバイ気がする。ジュノのボス後とか特にｗ
そんなこたーないｗ
赤しか寝かし出来ないとこだわっている頭の固いお前の方がよっぽどハズレｗ
今はメリポ拡張されて精霊スキルと弱体スキル全段上げている黒もそう珍しくは無いと思う。
素のままの黒の弱体スキルは230、これではとてもじゃないが寝かしなどできない。
メリポつぎ込んで、457が挙げている装備全部あればほぼ完璧(弱体スキル287＋魔法命中6)だが、
275くらいあればザルカ以外なら十分メイン寝かし役張れるぞ。
まーザルカのデーモンは寝ないことは無いがやはりレジもそこそこ目立つな。
特にナイトや白は寝にくいから、そういうジョブを複数寝かす時はやはり印使うのが無難。
あとは使い魔された後のスライムもヤバイ気がする。ジュノのボス後とか特にｗ
463 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 22:51:41.44 ID:cXjIMAcA
黒にメイン寝かせは無理だけれど
大量に来て忙しいときには印つかえば誰でも寝かせられるのが強み。
赤の負担減らせられればいいんです。
あとアタッカーはタゲミスすんな。倒れてく赤白がしのびない。
大量に来て忙しいときには印つかえば誰でも寝かせられるのが強み。
赤の負担減らせられればいいんです。
あとアタッカーはタゲミスすんな。倒れてく赤白がしのびない。
464 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 23:08:11.71 ID:8uSZ300P
石迎え撃つのと同じとこでプガ撃って前線で一部だけ寝かして負担増やしてくれる奴もけっこういるけどなー
465 ：既にその名前は使われています：2007/10/26(金) 23:16:04.01 ID:ZPTt27av
>>457
そんな廃装備を基準に語られても誰も得しません
そんな廃装備を基準に語られても誰も得しません
466 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 23:22:33.07 ID:4WvPgBgZ
467 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 23:38:55.04 ID:1tGY3S/R
ジニーはともかくイギラはあるだろう
胴は是非打ち直ししたいが素材がでねーｗ手すらまだだｗｗｗｗ
あと手は魔戦隊長制式腕輪だな
ゴリ足はとりたいね～今はイギトで我慢している
胴は是非打ち直ししたいが素材がでねーｗ手すらまだだｗｗｗｗ
あと手は魔戦隊長制式腕輪だな
ゴリ足はとりたいね～今はイギトで我慢している
468 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 23:47:00.25 ID:HLNEGZwk
赤吟黒誰が寝かすにしてもLSの方針でやれば良い。
一番邪魔なのは「俺装備すごいんだぜ＾＾」って頼まれても無いのにメイン寝かせ気取る黒。
一番邪魔なのは「俺装備すごいんだぜ＾＾」って頼まれても無いのにメイン寝かせ気取る黒。
469 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 00:05:05.85 ID:Bcy1jI2U
470 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 00:07:21.68 ID:I67gFwWB
カー君沸いたら、詩人の俺には無理だから寝かせろ。
471 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 00:36:08.92 ID:I+j1BEWw
ほんとーに素っ裸の赤なんだろｗ
ってのは冗談でタバード着るだけでメリポ０でも291なの知らないだけだろ。
ってのは冗談でタバード着るだけでメリポ０でも291なの知らないだけだろ。
472 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 00:39:21.12 ID:G8MjGKKd
473 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 00:45:51.52 ID:ZEzLvcmO
474 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 00:54:53.98 ID:ZEzLvcmO
>>418
うちのＬＳは、楽器ＮＭの欠片に限り気分で通りがかりに狩ることがある。スタン効くから、
適当に殴ってるだけで勝てることあるからね。
その場合はフリーロットかな。たまたま本気でほしい人居たら譲る。
まあ基本的に本気で作ってる人のは全部取る事にしてるから、収納行き、または捨てられる運命だけどｗ
他は多少なりとも負担になるから、希望いなかったら狩らない。
証はＮＭ沸かせたら複数回るのは簡単だから、他に欲しい証ない～？？とか聞くこともある。
うちのＬＳは、楽器ＮＭの欠片に限り気分で通りがかりに狩ることがある。スタン効くから、
適当に殴ってるだけで勝てることあるからね。
その場合はフリーロットかな。たまたま本気でほしい人居たら譲る。
まあ基本的に本気で作ってる人のは全部取る事にしてるから、収納行き、または捨てられる運命だけどｗ
他は多少なりとも負担になるから、希望いなかったら狩らない。
証はＮＭ沸かせたら複数回るのは簡単だから、他に欲しい証ない～？？とか聞くこともある。
475 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 00:54:57.23 ID:+j5GdUGj
>>472
稀に良くいるな・・・決まって闇杖NQ背負ってそうｗ
457のは一見廃装備にみえるが実際はｼﾞﾆｰ→ｲｷﾞﾗ、
AF1胴NQでもｽｷﾙとしては4しか変わらないし、これなら
普通の黒は到達できるわけで。後は467の言うように腕が
ウィンコンクエなら尚良し。
稀に良くいるな・・・決まって闇杖NQ背負ってそうｗ
457のは一見廃装備にみえるが実際はｼﾞﾆｰ→ｲｷﾞﾗ、
AF1胴NQでもｽｷﾙとしては4しか変わらないし、これなら
普通の黒は到達できるわけで。後は467の言うように腕が
ウィンコンクエなら尚良し。
476 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 00:56:29.14 ID:ZEzLvcmO
477 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 00:56:51.41 ID:OvQqzW2E
死んだから避難してさあヒーリング＾＾
とおもってっ座ってたら頭上に楽器ポップしてボコボコに殴られて
LSを大炎上させたおれポップ。
とおもってっ座ってたら頭上に楽器ポップしてボコボコに殴られて
LSを大炎上させたおれポップ。
478 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 00:58:41.30 ID:fCS3z8Yq
裏初めたての頃は人気がなく流れたAFでも流れて来るとちょっと嬉しい。
でも五分後やっぱいらないって思う。
別に黒い鎧のAFのことじゃない
でも五分後やっぱいらないって思う。
別に黒い鎧のAFのことじゃない
479 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 00:58:48.03 ID:ZEzLvcmO
>>472
AF2着っぱなしのアホはどこでも見かけるな。。。
AF2着っぱなしのアホはどこでも見かけるな。。。
480 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 00:59:39.72 ID:h5vg0amB
黒なぁ……。
頼まれもしないのに勝手に前線行って釣りを乱して
あげく寝かせ失敗してプリケツ晒して「＾＾；」で済ます糞樽がいると
俺なんでこんなバカに３時間も付き合ってんだろとか思う。
もうメイン３ジョブAF2コンプしたしそろそろ裏抜けっかな。
頼まれもしないのに勝手に前線行って釣りを乱して
あげく寝かせ失敗してプリケツ晒して「＾＾；」で済ます糞樽がいると
俺なんでこんなバカに３時間も付き合ってんだろとか思う。
もうメイン３ジョブAF2コンプしたしそろそろ裏抜けっかな。
481 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 01:03:03.27 ID:vHxXf1je
ダルマ着っぱなしの奴はたまに見るけどエラント着っぱなしは裏では見ねーよｗ
482 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 01:05:40.48 ID:zJHbVGnw
赤ならメリポ弱体8段でトルクとか着替えてれば、
パラスロとかで有効なエラントの奴は全然有りだと思う、ザルカ以外ならな
パラスロとかで有効なエラントの奴は全然有りだと思う、ザルカ以外ならな
483 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 01:12:52.79 ID:0oCSI/mp
>>480
裏を抜ける理由を黒のせいにしたいの？
裏を抜ける理由を黒のせいにしたいの？
484 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 01:15:56.87 ID:5YfNJsxG
>>471
>>472
成る程な。
「高Ｌｖ装備ほど性能いい^^）」と本気で考えてる風な赤は、まあよく見かけるしな。
シャジュブルやAF２胴（これはTPOによっては超神装備だが）、あげくはバー㍉着っぱなしで着替えなしとか・・・
こういう奴にＡＦの優秀さを伝えると、高確率で「預けてる^^;」と返ってくるから萎える。
だが問題は、こんなヤツに限って何故かザルカの赤頭でロット勝ちしてしまうことだｗ
>>472
成る程な。
「高Ｌｖ装備ほど性能いい^^）」と本気で考えてる風な赤は、まあよく見かけるしな。
シャジュブルやAF２胴（これはTPOによっては超神装備だが）、あげくはバー㍉着っぱなしで着替えなしとか・・・
こういう奴にＡＦの優秀さを伝えると、高確率で「預けてる^^;」と返ってくるから萎える。
だが問題は、こんなヤツに限って何故かザルカの赤頭でロット勝ちしてしまうことだｗ
485 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 01:32:50.31 ID:I+j1BEWw
486 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 02:45:24.95 ID:ZEzLvcmO
まあ手抜き装備でも仕事できてればいいんだけどな。
赤のＡＦ１胴着ないで「弱体レジられる；；」 とかアホ言ってるのがたまにいるから困る。
赤のＡＦ１胴着ないで「弱体レジられる；；」 とかアホ言ってるのがたまにいるから困る。
487 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 07:14:25.71 ID:n3y+S1Tb
しかもAF2装備してるんだよな
AF1胴すら持ってこないやつらに、AF2なんて勿体無い。
完全に宝の持ち腐れ
AF1胴すら持ってこないやつらに、AF2なんて勿体無い。
完全に宝の持ち腐れ
488 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 07:45:28.56 ID:hBP9wTkQ
裏を真面目にやるやつ多いんだな。
俺は常時エラントだよ。リフレ装備やHMP装備すると、早くMP回復しちゃって休めないじゃないか。
俺は常時エラントだよ。リフレ装備やHMP装備すると、早くMP回復しちゃって休めないじゃないか。
489 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 08:09:54.39 ID:U+mnOaUS
AF2着たままだが弱体なんて普通に入るんだぜ？
な俺エロバーン
弱体撃つ時はトルク着替えのみ、よって頭胴はAF2のままでつよ。トルク、頭、メリポ少し上げてれば問題ない。
HNMぐらいしかブースト意識した事がないな、シャポーもなくMNDもなくメリポすらふってない雑魚は知らないが。
な俺エロバーン
弱体撃つ時はトルク着替えのみ、よって頭胴はAF2のままでつよ。トルク、頭、メリポ少し上げてれば問題ない。
HNMぐらいしかブースト意識した事がないな、シャポーもなくMNDもなくメリポすらふってない雑魚は知らないが。
490 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 08:40:40.06 ID:Et99VnSV
裏は空気読めないアホいると嫌だなｗ毎回モンクで来て赤黒を毎回高ロットで持って行くし、フリーのＡＦで装備できない＆上げる気がないのに持って行く糞樽がいるｗマジで消えて欲しい
491 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 08:43:33.97 ID:Et99VnSV
>>488
人気あるジョブAF希望なら、真面目にやれよ。他の希望者に失礼だろうが。
人気あるジョブAF希望なら、真面目にやれよ。他の希望者に失礼だろうが。
492 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 09:19:27.53 ID:CEwGbwqO
常時白ローブはかえって上級者に見える
命中率キャップしてなければ眠らせ時はAF+1にすべきだとは思うけど
あ、いつも着ているからマハトマかと思いました＾＾；
命中率キャップしてなければ眠らせ時はAF+1にすべきだとは思うけど
あ、いつも着ているからマハトマかと思いました＾＾；
493 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 10:15:39.76 ID:eQFoEjfb
暗74サポ忍36のｱﾌﾞｿﾞ連打の暗黒がﾘﾌﾚ下さいって連発してたでﾜﾗﾀｗｗｗｗ
意図的にﾘﾌﾚはずされてるのにな
意図的にﾘﾌﾚはずされてるのにな
494 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 10:49:41.07 ID:2RfyZ7W2
>>493
つ サポ割れｗｗｗ
つ サポ割れｗｗｗ
495 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 10:54:17.22 ID:4q9Fuju9
496 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 11:56:54.79 ID:KvWe8xWS
赤AF(とくに頭)希望してる奴は赤で参加を義務付けて欲しいな
忍とかでﾋｬｯﾎｲしながら赤AF希望してる奴みるとイラつくぜ
忍とかでﾋｬｯﾎｲしながら赤AF希望してる奴みるとイラつくぜ
497 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 11:59:22.35 ID:fThC+m5z
赤１０人とか来られても困るｗ
残り半分は「お願いして」前衛にチェンジしてもらってる。
今時は前衛・後衛持ってて当たり前だからな。
残り半分は「お願いして」前衛にチェンジしてもらってる。
今時は前衛・後衛持ってて当たり前だからな。
498 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 12:00:40.99 ID:QmqZ2lZ7
>496
なら、お前も前衛でヒャッホイしながら赤ＡＦ希望すりゃ良いだろ。
なら、お前も前衛でヒャッホイしながら赤ＡＦ希望すりゃ良いだろ。
499 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 12:12:43.26 ID:fThC+m5z
500 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 12:22:22.02 ID:eQHZk1q0
>>496
前衛はナ胴、シ手、竜頭以外は性能がいまいちで、
オリグラに魅力を感じなければ、希望する気になれんからなぁ
袖、ダスクグローブで事足りるので、
忍AFを取るくらいなら、赤とったほうがいいというスタンスだろう。
性能に大きな偏りがあるので、仕方ないかと…
前衛はナ胴、シ手、竜頭以外は性能がいまいちで、
オリグラに魅力を感じなければ、希望する気になれんからなぁ
袖、ダスクグローブで事足りるので、
忍AFを取るくらいなら、赤とったほうがいいというスタンスだろう。
性能に大きな偏りがあるので、仕方ないかと…
501 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 12:23:55.41 ID:0JIY8CwL
前衛でも強い忍戦とかならともかく、赤希望で前衛で来る奴って大抵弱い奴なんだよなｗ
裏で前衛やりたいならとりあえず装備揃えてちゃんとメリポ振ってから来いｗ
裏で前衛やりたいならとりあえず装備揃えてちゃんとメリポ振ってから来いｗ
502 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 12:29:47.70 ID:PaSGtb9r
黒もゴミだぜ（ジョブ性能でなく
たいてい石壊したら何もしてなかったり、せいぜいスタンだけだったり
ケアルしろハゲ
多人数であればあるほど、その傾向は強い
たいてい石壊したら何もしてなかったり、せいぜいスタンだけだったり
ケアルしろハゲ
多人数であればあるほど、その傾向は強い
503 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 12:33:44.37 ID:P3Ly44Yp
504 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 12:34:59.87 ID:obXAB9An
石壊したらヒールしないと次に繋がらないだろ(笑)
スタンでWS止めれればスタン＞ケアル３の回復量だし
寝かしやバインドのために待機している場合もある。
ペットのガもうざいしな
それに気付かないのは間違いなく脳筋(笑)
スタンでWS止めれればスタン＞ケアル３の回復量だし
寝かしやバインドのために待機している場合もある。
ペットのガもうざいしな
それに気付かないのは間違いなく脳筋(笑)
505 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 12:38:20.74 ID:+V4SRFPJ
少なくともモよりは役にたってるね
506 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 12:41:21.51 ID:Oa4xnIsk
裏で黒にケアルしろとか馬鹿じゃねーの？
507 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 12:42:14.36 ID:rZubAbm/
>>503
何でそんな珍獣の入場ゆるしてるのか謎だなｗ
何でそんな珍獣の入場ゆるしてるのか謎だなｗ
508 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 12:47:08.39 ID:xS4wscRi
今度、盾証狙いにいくのですが
下調べするときってどこのサイト見てるんですか？
下調べするときってどこのサイト見てるんですか？
509 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 12:47:22.87 ID:pFOVOUTn
510 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 12:47:56.66 ID:P3Ly44Yp
>>509
サポモとサポ獣しか選択肢ないんだよ！！１！！！１１
サポモとサポ獣しか選択肢ないんだよ！！１！！！１１
511 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 12:53:03.84 ID:um7feWwQ
ボヤだったら赤サポ獣はヴァナ最強ジョブなんだけどなｗ
512 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 12:53:15.64 ID:UoR3CTxK
ヴァラーサーコートほしいよおおおおおおおお
513 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 12:56:03.58 ID:KvWe8xWS
>>498
赤ばかり頼まれるんだぜ
赤ばかり頼まれるんだぜ
514 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 13:07:03.21 ID:rZubAbm/
樽は後衛してくれ。
515 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 13:16:51.64 ID:vCzo/GcC
516 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 13:17:27.78 ID:I+j1BEWw
休めないんで、忙しいのとは違うな
517 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 13:23:26.13 ID:QmqZ2lZ7
>513
赤でいくのが嫌なら断ればいいだけ。
赤でいくのが嫌なら断ればいいだけ。
518 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 13:26:14.33 ID:qbmAIp2c
赤なんて寝かし以外することないじゃん。なにが忙しいの？
519 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 13:35:47.45 ID:obXAB9An
さすがにこれは釣れない
520 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 13:42:10.76 ID:TrmpsKqD
サルベ ある程度のプレイヤースキルの踏み絵
裏 リアル崩壊確立高いかどうかの踏み絵
そろそろ目を覚ましてもいいんじゃないだろうか
どっちも同じだという人がいたら、うーん御愁傷さまです
裏 リアル崩壊確立高いかどうかの踏み絵
そろそろ目を覚ましてもいいんじゃないだろうか
どっちも同じだという人がいたら、うーん御愁傷さまです
521 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 13:46:37.41 ID:gSeZu+re
>>520
裏でリアル崩壊する図式がわからんｗ
そりゃレリック作るために四六時中金策に
走り回ってりゃ崩壊するだろうが。
休日に3時間も時間取れないやつは
ただ単に時間管理がヘタクソな要領悪い奴だ。
家族サービスやら他のことして遊んでるなら別だけどね。
裏でリアル崩壊する図式がわからんｗ
そりゃレリック作るために四六時中金策に
走り回ってりゃ崩壊するだろうが。
休日に3時間も時間取れないやつは
ただ単に時間管理がヘタクソな要領悪い奴だ。
家族サービスやら他のことして遊んでるなら別だけどね。
522 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 13:58:59.90 ID:MhWBBduF
毎週毎週裏世界に3時間いかないとって強迫観念に駆られてれば時間管理も糞もないだろ
3時間っていったってその前には居ないとだし昼間なら昼間、夜なら夜全部つぶれる
LSにもよるけど出席ポイント制とか何かしら絆ｗ管理システムを取り入れてるし
リアル崩壊するってのは違うけどな、リアルが崩壊してる人が裏っていくもの
まともな人は裏に行きたくても毎週毎時間決まっていけるものじゃないし
俺の周りは大学時代は時間があったからAF2やら空リンバスの装備取れたけど
社会人になってからはそいつは裏は辞めてリンバスもいってない
サルベージはそいつ自身が叫んで行ける時に行ってるって感じ
3時間っていったってその前には居ないとだし昼間なら昼間、夜なら夜全部つぶれる
LSにもよるけど出席ポイント制とか何かしら絆ｗ管理システムを取り入れてるし
リアル崩壊するってのは違うけどな、リアルが崩壊してる人が裏っていくもの
まともな人は裏に行きたくても毎週毎時間決まっていけるものじゃないし
俺の周りは大学時代は時間があったからAF2やら空リンバスの装備取れたけど
社会人になってからはそいつは裏は辞めてリンバスもいってない
サルベージはそいつ自身が叫んで行ける時に行ってるって感じ
523 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 14:17:35.82 ID:jO09jJWt
猿やえいんｗスレと比べて、裏やリンバススレは盛り上がるね
やっぱやってる人数が全然違うんだろな
やっぱやってる人数が全然違うんだろな
524 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 14:25:22.87 ID:gSeZu+re
>>522
ガチロット制の所に行けばいいだけだし、
時間にしても夜潰れるのはＰＴも一緒だろうがｗ
裏は通常のＰＴに1時間上乗せしたくらいなんだし、変わらんよ。
集合20分前にインすればＯＰ使ってザルカまで余裕で行ける上、
ある程度カタついて、後はＡＦタイムってなら
リアル都合で落ちてもいいしな。
ちなみに俺のとこのルール。
・1ヶ月に1回は参加すること(しないと戻った時しばらくＡＦ希望できない)
・希望品は希望者でガチロット。
・後半以降途中退室アリ。
こんな感じ。
こういう所なら最悪一ヶ月に1回参加すればいいんだし、
毎週毎週行かなくてもいい。
ガチロット制の所に行けばいいだけだし、
時間にしても夜潰れるのはＰＴも一緒だろうがｗ
裏は通常のＰＴに1時間上乗せしたくらいなんだし、変わらんよ。
集合20分前にインすればＯＰ使ってザルカまで余裕で行ける上、
ある程度カタついて、後はＡＦタイムってなら
リアル都合で落ちてもいいしな。
ちなみに俺のとこのルール。
・1ヶ月に1回は参加すること(しないと戻った時しばらくＡＦ希望できない)
・希望品は希望者でガチロット。
・後半以降途中退室アリ。
こんな感じ。
こういう所なら最悪一ヶ月に1回参加すればいいんだし、
毎週毎週行かなくてもいい。
525 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 14:33:49.58 ID:+JcSD4lf
UCHINOLSは希望固定制（LSに入った時に決める）なんだけど、
始めによく考えず決めてしまった為赤のシャポーなんか第１の人に回ってない事を考えると実質一生とれなくなった
マジでオワタよ！
始めによく考えず決めてしまった為赤のシャポーなんか第１の人に回ってない事を考えると実質一生とれなくなった
マジでオワタよ！
526 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 14:33:59.74 ID:TrmpsKqD
４時間×週２いってるやつはヤバイと思うんだけどな
いくらゲームが趣味のやつでも だ
社会人ならわかるはず学生なら他にやることいっぱいあるだろ
正論すぎて反論の余地ないとおもったけどさすがネ実
リアル終わりすぎてて脳内妄想ハジマッテル
いくらゲームが趣味のやつでも だ
社会人ならわかるはず学生なら他にやることいっぱいあるだろ
正論すぎて反論の余地ないとおもったけどさすがネ実
リアル終わりすぎてて脳内妄想ハジマッテル
527 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 14:34:12.34 ID:MhWBBduF
時間つぶれるつぶれないはPTとは違うっしょ
PTは自分が希望出すか誘えば都合のいいときにできるけど
裏はそうはいかないじゃん？
でも1ヶ月に１回参加でガチロット後半以降退室可能ってのはいいね
PTは自分が希望出すか誘えば都合のいいときにできるけど
裏はそうはいかないじゃん？
でも1ヶ月に１回参加でガチロット後半以降退室可能ってのはいいね
528 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 14:41:00.65 ID:aDHk2qGc
竜暗侍狩フリーでフルコンプ
メインフルコンプはまだまだ・・・
メインフルコンプはまだまだ・・・
529 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 14:49:14.69 ID:Oiewrt43
赤で参加してーよ
忍者で参加すると参加費+食事や触媒で貨幣流れてきても赤字になる
赤だとマロングラッセ食ってればすんだのに
忍者で参加すると参加費+食事や触媒で貨幣流れてきても赤字になる
赤だとマロングラッセ食ってればすんだのに
530 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 14:51:54.96 ID:gSeZu+re
>>526
週２、または空・裏・リンバスの中から２つやるとなると
平日に入れるか土日に分けるか、
土日の一方を丸一日ＦＦに当てるかだろうな。
他のこともしたいから、こういうのは考えてないけど、
ＦＦに夢中の人はやるんでね。
学生なら他にやることあるっていうが、はっきり言って
社会人より金はないし、やれることは限られてくるぞ。
人付き合いには学生でも金がいるし。
俺が学生の頃はゼミの飲み会・サークル活動の資金徴集ですら
ヒーヒー言ってたし、ぶっちゃけＦＦやってる方が金かからんかったｗ
週２、または空・裏・リンバスの中から２つやるとなると
平日に入れるか土日に分けるか、
土日の一方を丸一日ＦＦに当てるかだろうな。
他のこともしたいから、こういうのは考えてないけど、
ＦＦに夢中の人はやるんでね。
学生なら他にやることあるっていうが、はっきり言って
社会人より金はないし、やれることは限られてくるぞ。
人付き合いには学生でも金がいるし。
俺が学生の頃はゼミの飲み会・サークル活動の資金徴集ですら
ヒーヒー言ってたし、ぶっちゃけＦＦやってる方が金かからんかったｗ
531 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 15:07:29.28 ID:obXAB9An
時間かかるゲームなのは今更な話なんだし
それを理由にガタガタ言うなら辞めればいいと思うよ
やらなきゃならない理由なんてないんだから
オフゲーでもデートでも好きな事どうぞ
それを理由にガタガタ言うなら辞めればいいと思うよ
やらなきゃならない理由なんてないんだから
オフゲーでもデートでも好きな事どうぞ
532 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 15:19:43.47 ID:MhWBBduF
FFの足かせになってるとは思うね、裏世界って
4国のAF2は取れたし揃えたいって人もいるだろう
それなりに参加してるから諦めたら今までの時間が無駄になるって人もいるだろう
そろそろ裏世界の呪縛から開放させて上げてもいいと思うんだ
■eさんよ
裏は武器欲しい人だけのコンテンツにしてしまう方がいいんじゃないかなぁ
4国のAF2は取れたし揃えたいって人もいるだろう
それなりに参加してるから諦めたら今までの時間が無駄になるって人もいるだろう
そろそろ裏世界の呪縛から開放させて上げてもいいと思うんだ
■eさんよ
裏は武器欲しい人だけのコンテンツにしてしまう方がいいんじゃないかなぁ
533 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 15:21:58.52 ID:+I9lElM6
>>357
亀ですまないが、とりあえず
イギラ胴→AF(出来れば+1)
闇帯→ペニテントとかINT上がる系
にした方がいいような。闇帯はドレアスとかの吸収量は増えるがレジ率は変わらない気がする。
あとは、赤の人数とかにもよると思うけど時間管理するならプガ2かけた時の方がやりやすい気がする。
まぁ、黒は中の人によって恐ろしいほどにプレースタイル違ってくるからな。
普通に氷杖しょってスリプル撃ったりするのもいるし。
黒多いならプガ2は印使った時のみにして基本はプル2とかのが安全な気もする。
プガは赤に任せるということで。
亀ですまないが、とりあえず
イギラ胴→AF(出来れば+1)
闇帯→ペニテントとかINT上がる系
にした方がいいような。闇帯はドレアスとかの吸収量は増えるがレジ率は変わらない気がする。
あとは、赤の人数とかにもよると思うけど時間管理するならプガ2かけた時の方がやりやすい気がする。
まぁ、黒は中の人によって恐ろしいほどにプレースタイル違ってくるからな。
普通に氷杖しょってスリプル撃ったりするのもいるし。
黒多いならプガ2は印使った時のみにして基本はプル2とかのが安全な気もする。
プガは赤に任せるということで。
534 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 16:03:30.05 ID:LBpDLXqT
赤/暗にも出来ん垢が多い件について
535 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 16:44:57.49 ID:eQFoEjfb
536 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 17:54:09.67 ID:GVpZnDlC
>>535
そういう問題じゃない
そういう問題じゃない
537 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 18:03:55.58 ID:QmqZ2lZ7
ヴァラーは取れる気がしなかったからアレス取った俺がいる…
538 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 18:08:05.30 ID:RNVeyBn/
アレスのがいいじゃん
見た目暗黒になるけど
見た目暗黒になるけど
539 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 18:40:33.42 ID:KJHCtk0Y
アレス ヒュム♂Ｆ４が着てると最悪なデザインになるｗ
540 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 18:51:55.37 ID:g/et4mCw
以前入ってた裏LSの最後の日ザルカで撃破数200弱という結果にもかかわらず、
防具が17個だか出たのはいい思い出だ、普段良くて6個とかだったのにな
防具が17個だか出たのはいい思い出だ、普段良くて6個とかだったのにな
541 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 18:55:25.25 ID:0oCSI/mp
542 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 19:09:05.65 ID:KJHCtk0Y
ケアルするとそれ以降ケアルして同然と思われるからなｗ
サポ戦、サポシで来ているイ寺が開幕からＷＳとか撃って
スポンジになるのはよくある事
それに対してケアル３までしか使えないのに何度もケアルなんてしてられない
何度か死なせてＷＳ撃つタイミングを覚えさせている
サポ戦、サポシで来ているイ寺が開幕からＷＳとか撃って
スポンジになるのはよくある事
それに対してケアル３までしか使えないのに何度もケアルなんてしてられない
何度か死なせてＷＳ撃つタイミングを覚えさせている
543 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 19:11:40.76 ID:yTyqNBbG
赤AF希望のくせに前衛で来てるやつってなんなの？
と思っていた時期がおれにもありました。
赤AF希望で前衛で参加してるやつが、メイン前衛の他の者より
圧倒的に削ってタゲも維持していたのを見て、どうでもよくなった
と思っていた時期がおれにもありました。
赤AF希望で前衛で参加してるやつが、メイン前衛の他の者より
圧倒的に削ってタゲも維持していたのを見て、どうでもよくなった
544 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 19:12:05.67 ID:zJ/lRoyw
サポ侍できてる両手持ちも最近はその対象だな
特に戦士とかはタゲ取ってよく死にまくる
特に戦士とかはタゲ取ってよく死にまくる
545 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 19:12:11.19 ID:GLGrrzHs
546 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 19:14:31.76 ID:zJ/lRoyw
黒は一番MP確保できるからな
MP石造と＋詩人入りってPT多いと思うし
そんくせリレしてないで死んだら本体の白のレイズ３待ちとか
MP石造と＋詩人入りってPT多いと思うし
そんくせリレしてないで死んだら本体の白のレイズ３待ちとか
547 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 20:25:43.66 ID:QmqZ2lZ7
>538
ホマム＋アレスだから武器持ってないとマジでどっちのジョブ化解らんｗ
まあ、暗ナ共に75なんだけどなｗ
ホマム＋アレスだから武器持ってないとマジでどっちのジョブ化解らんｗ
まあ、暗ナ共に75なんだけどなｗ
548 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 20:27:29.92 ID:aZqlGt9U
549 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 20:30:13.10 ID:GLGrrzHs
裏なんて基本リレっしょ？？？
550 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 20:32:12.89 ID:aZqlGt9U
じゃ白の仕事は？
ケアルヘイストプロシェルなんてなんて赤でも出来るわけだが
ケアルヘイストプロシェルなんてなんて赤でも出来るわけだが
551 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 20:32:43.49 ID:vHxXf1je
リレしてない奴はたとえ他に死者がいなくてもレイズ１をかけるのが俺のジャスティス。
まあ、２度死にとかは別だが。
>547
両手剣持てよｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、２度死にとかは別だが。
>547
両手剣持てよｗｗｗｗｗｗｗ
552 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 20:34:00.38 ID:KJHCtk0Y
基本リレだね 勝手に死んでレイズ３待ちする奴は
印象悪いし立ち回りもなってない
死体捜してどこー？とかのやり取りも時間の無駄だし
レ３は囮役だけでいいよ
印象悪いし立ち回りもなってない
死体捜してどこー？とかのやり取りも時間の無駄だし
レ３は囮役だけでいいよ
553 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 20:35:23.17 ID:Y2Fa455k
白の数によるだろ
20人に対して白１人とかなら全員リレさせるし
20人に対して白3人も居るなら全滅時保険のリレだけは
しておいてもらって、死んだらリレ切ってもらってレ3配る
20人に対して白１人とかなら全員リレさせるし
20人に対して白3人も居るなら全滅時保険のリレだけは
しておいてもらって、死んだらリレ切ってもらってレ3配る
554 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 20:36:55.54 ID:GLGrrzHs
555 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 20:49:16.79 ID:Ktosul26
わざとリレしないでレイズ３を待つカスも居るんだよな
黒樽とか黒樽とか
黒樽とか黒樽とか
556 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 20:54:11.69 ID:Y2Fa455k
むしろ納金に多い気がするなーリレしない奴・・・・
そいつらにリーダーが甘やかしてレイズIII配るもんだから
他の自己リレしてる奴らも「なんでリレしてない奴がレ３もらえて、
金出してリレアイテム使ってる俺らがレ２なんだ・・・」となるわな
まぁリレしない奴がレイズ３もらえるのに、リレしてる奴は
レイズ１，２相当になるのはリレしてる人の感情考えると
何とかしないとな・・・全員リレしなくなるなｗ
そいつらにリーダーが甘やかしてレイズIII配るもんだから
他の自己リレしてる奴らも「なんでリレしてない奴がレ３もらえて、
金出してリレアイテム使ってる俺らがレ２なんだ・・・」となるわな
まぁリレしない奴がレイズ３もらえるのに、リレしてる奴は
レイズ１，２相当になるのはリレしてる人の感情考えると
何とかしないとな・・・全員リレしなくなるなｗ
557 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 20:56:42.52 ID:qsCxnMbI
裏に白で来る奴を全員ジョブかえさせればいい
うちはそうしてる
リレしないやつは常に生レイズ・リレする奴はリレ2
例外はザルカ、囮の人には常に3＋経験値アイテムで
ロストを0にしてもらってる
うちはそうしてる
リレしないやつは常に生レイズ・リレする奴はリレ2
例外はザルカ、囮の人には常に3＋経験値アイテムで
ロストを0にしてもらってる
558 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 21:01:53.09 ID:fpRiwWO4
リレイズなんて白しか（いや白ですら）しないよ
下手糞LSだとリレイズ駆使しないと進行遅いんだろうなー：：
下手糞LSだとリレイズ駆使しないと進行遅いんだろうなー：：
559 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 22:06:00.60 ID:L94v8eSc
メリポ強化も万端な前衛郡で殲滅早くて
十分裏慣れした滅多に壊滅しないLSなら、たまのレイズ3休止はいいが。。
まあリレケチって体制立て直しが遅かったり
リレするのが馬鹿らしくなるほど全滅しまくる、戦略/釣り/マラソンがヘタなトコは
殲滅総数がかなり少ないし、当然他LSよりAF収集率が悪いだろうな。
新裏のようなトコじゃ全滅→復帰でちんたらしてたら致命的。
十分裏慣れした滅多に壊滅しないLSなら、たまのレイズ3休止はいいが。。
まあリレケチって体制立て直しが遅かったり
リレするのが馬鹿らしくなるほど全滅しまくる、戦略/釣り/マラソンがヘタなトコは
殲滅総数がかなり少ないし、当然他LSよりAF収集率が悪いだろうな。
新裏のようなトコじゃ全滅→復帰でちんたらしてたら致命的。
560 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 22:34:43.42 ID:snt6v0qx
前衛ジョブのAFを希望して参加する赤魔には特権を与えるべきだ！
561 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/27(土) 22:51:59.06 ID:Ktosul26
うちは多くても１８人いかないからな。
自己リレしない奴なんざキックで。
自己リレしない奴なんざキックで。
562 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/28(日) 01:07:07.15 ID:4t7iqGvD
563 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/28(日) 01:09:21.75 ID:ahx5pa7E
でも、人数少ないところは基本リレだろ。
リレ切れてかけなおすの忘れてたとか、蘇生直後かけなおす前にまた死んだとか、
そういう事態は別として。
リレ切れてかけなおすの忘れてたとか、蘇生直後かけなおす前にまた死んだとか、
そういう事態は別として。
564 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/28(日) 01:26:54.97 ID:T9yaIYZW
UchinoLSは自分にとって理想的な裏LS。
・突入ごとにAF2、100貨幣のどれか1つを希望する（装備できるかどうかは関係なし）
・突入エリア未クリア者は「クリア希望」ということでAF2、100貨幣の希望不可
・他の裏LSで既にクリア済みならAF2、100貨幣は希望可能（ただし、当LS参加1回目だけは希望不可）
・AF2、100貨幣以外のドロップ品は完全フリー（初回参加者もロット可）
・希望者のいないAF2も完全フリー（初回参加者もロット可）
・出欠席の縛りやポイント制とか面倒なのは一切無し
希望のAF2取ったら来なくなるやつや、装備できないAF2集めまくりのやつとかいるけど、
なんだかんだで裏実装からぬるく長く続いてる。
裏王やレリック武器関連は攻略できないけどAF2集めには最適なLSだ。
あ、あと、自己リレしてなかったヤツは白がいようとレイズ１蘇生ルールだｗ
・突入ごとにAF2、100貨幣のどれか1つを希望する（装備できるかどうかは関係なし）
・突入エリア未クリア者は「クリア希望」ということでAF2、100貨幣の希望不可
・他の裏LSで既にクリア済みならAF2、100貨幣は希望可能（ただし、当LS参加1回目だけは希望不可）
・AF2、100貨幣以外のドロップ品は完全フリー（初回参加者もロット可）
・希望者のいないAF2も完全フリー（初回参加者もロット可）
・出欠席の縛りやポイント制とか面倒なのは一切無し
希望のAF2取ったら来なくなるやつや、装備できないAF2集めまくりのやつとかいるけど、
なんだかんだで裏実装からぬるく長く続いてる。
裏王やレリック武器関連は攻略できないけどAF2集めには最適なLSだ。
あ、あと、自己リレしてなかったヤツは白がいようとレイズ１蘇生ルールだｗ
565 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/28(日) 01:27:32.62 ID:M/2PU1pr
566 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/28(日) 01:48:38.99 ID:NTrdWwjm
北でロット勝負とかよくやるな
赤希望殺到するなかロット勝負
↓
ロット勝ちした奴が来なくなる
↓
補充入れる
↓
補充も赤希望ｗ
のループにならね？北の黒ナ赤〆とかシャウトしているＬＳは
人集まらんみたいで年中募集してるな
赤希望殺到するなかロット勝負
↓
ロット勝ちした奴が来なくなる
↓
補充入れる
↓
補充も赤希望ｗ
のループにならね？北の黒ナ赤〆とかシャウトしているＬＳは
人集まらんみたいで年中募集してるな
567 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/28(日) 01:53:25.09 ID:8TThM9TE
今からでも遅くない、アサルトやエインみたいに戦績みたいなので交換させろよ。
568 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/28(日) 02:27:20.19 ID:CetxaTfZ
>566
抜ける奴は大抵は入ってきた瞬間に赤希望者多すぎで抜けてくんじゃねｗ
うちがそうだがｗ
抜ける奴は大抵は入ってきた瞬間に赤希望者多すぎで抜けてくんじゃねｗ
うちがそうだがｗ
569 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/28(日) 02:33:20.26 ID:U2fzxmgd
お前ら何年裏にかよって無駄な時間過ごすきだ？ ごくろうなこった
570 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/28(日) 02:43:39.10 ID:xnb2mOwu
いまさら戦績とか無理ｗ
いまだに通ってる人いる時点で
間違いなく裏は成功コンテンツだし
いまだに通ってる人いる時点で
間違いなく裏は成功コンテンツだし
571 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/28(日) 02:49:31.05 ID:+RNF5b+e
レリック貨幣も緩和するって話だったのに
最初にアポカリ完成させた廃人がいて流れたしな・・・
その後にも続いて完成させまくったからﾏｼﾞでうんｋｓｇ
最初にアポカリ完成させた廃人がいて流れたしな・・・
その後にも続いて完成させまくったからﾏｼﾞでうんｋｓｇ
572 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/28(日) 03:00:08.11 ID:H7JLYZ8Y
573 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/28(日) 03:05:47.99 ID:1M6rGvDL
いつも脳筋（主にエース）で来るくせに後衛のAFにロットする奴って何なの？
後衛で来い！って言われたら「後衛は暇すぎて眠くなるから前衛で＾＾；」とかマジ死ねよ
後衛で来い！って言われたら「後衛は暇すぎて眠くなるから前衛で＾＾；」とかマジ死ねよ
574 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/28(日) 03:07:14.86 ID:iYV7P7ik
575 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/28(日) 03:13:06.88 ID:JZ2O0wP9
アルタナ出るまで紙幣買いは様子見だな
576 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/28(日) 03:18:45.68 ID:0JfSv7tn
裏の貨幣 リンバスの古銭 アサルトの作戦戦績 エインのアンプル ナイズルのトークン
アルタナでも新しいのがでるよ。貨幣の価値を気にする事はない
アルタナでも新しいのがでるよ。貨幣の価値を気にする事はない
577 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/28(日) 03:22:50.67 ID:M/2PU1pr
578 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/28(日) 03:35:17.78 ID:ICACJ81s
クラクラや免罪装備とか見る限り■はレア装備を保護する傾向にあるが
盗賊のナイフみたいな超大暴落の前例も存在するからな
アルタナ直前の今に貨幣集めて武器作るのは危険だろうな
盗賊のナイフみたいな超大暴落の前例も存在するからな
アルタナ直前の今に貨幣集めて武器作るのは危険だろうな
579 ：Dominiku ◆8Gujv4plhk ：2007/10/28(日) 03:49:23.87 ID:VKZFQO9J
おいRoenてめえこんなとこで何やってんだよ
クズのくせにえらそうな事いってんなよ
誰のおかげで楽しくFFできてると思ってんだよ。
Dominikuさんのおかげだろうが。
こんなとこで偉そうな事言ってる暇あったら
鯖スレ保守しろやカス
クズのくせにえらそうな事いってんなよ
誰のおかげで楽しくFFできてると思ってんだよ。
Dominikuさんのおかげだろうが。
こんなとこで偉そうな事言ってる暇あったら
鯖スレ保守しろやカス
580 ：Dominiku ◆8Gujv4plhk ：2007/10/28(日) 03:56:02.27 ID:VKZFQO9J
裏スレの奴ら
Roenが暴れてすまないな
あいつは王都の英雄Dominikuの弟子だ
弟子が出過ぎた真似をした。
あの馬鹿も反省しているから
今回はDominikuの肝に命じて
許さないでやってくれ。
Roenが暴れてすまないな
あいつは王都の英雄Dominikuの弟子だ
弟子が出過ぎた真似をした。
あの馬鹿も反省しているから
今回はDominikuの肝に命じて
許さないでやってくれ。
581 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/28(日) 09:34:21.30 ID:DmTl8y8z
希望者がわんさかいる赤頭がドロップした時に
「ロット勝ちした直後にリアル忙しくなる人は
ロットしないでね」って誰か言ってみて
俺のLS解散しちゃったから言えないんだわ
「ロット勝ちした直後にリアル忙しくなる人は
ロットしないでね」って誰か言ってみて
俺のLS解散しちゃったから言えないんだわ
582 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/28(日) 10:08:42.09 ID:3dDRBOLB
>>564
そのルールで行くと、
ご新規は一生ザルカのＡＦロット出来ないんじゃ。
ザルカクリアは無理みたいだし。
ザルカだけは例外でクリアしなくてもロット可能？
>>581
それで解散してしまうのは相当ピリピリしてんのな。
俺なんて自分の欲望さらけ出しまくってるタイプなんだが、
こういうのもダメなんかな。
そのルールで行くと、
ご新規は一生ザルカのＡＦロット出来ないんじゃ。
ザルカクリアは無理みたいだし。
ザルカだけは例外でクリアしなくてもロット可能？
>>581
それで解散してしまうのは相当ピリピリしてんのな。
俺なんて自分の欲望さらけ出しまくってるタイプなんだが、
こういうのもダメなんかな。
583 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/28(日) 10:27:06.29 ID:IAuRKuQf
ポイントの新規設立に入れればそれが確実だな。
毎回欠かさず参加できるが条件になるが。
ロット勝負なら最初に手に入る可能性もあるが
三年通っても手に入らない可能性もある。
急がば回れ、だよ。
毎回欠かさず参加できるが条件になるが。
ロット勝負なら最初に手に入る可能性もあるが
三年通っても手に入らない可能性もある。
急がば回れ、だよ。
584 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/28(日) 11:50:15.23 ID:0JfSv7tn
ぶっちゃけ希望者が多いAF希望した方がいい。
希望者少ないのはフリーで回ってくる可能性があるし、わざわざ希望枠潰す必要はない
希望者少ないのはフリーで回ってくる可能性があるし、わざわざ希望枠潰す必要はない
585 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/28(日) 11:57:07.72 ID:+RNF5b+e
>>584
うちのLSだな。ほとんどシャポー希望になってﾃﾗｶｵｽｗｗｗｗ
フリーで前衛AF出るんだが後衛もそれ知ってるから
レベル１とか育てる気ないジョブでもロットしまくりｗｗｗｗｗ
「やべゴミになる」とか言いつつロットして捨てるの繰り返しｗｗｗ
うちのLSだな。ほとんどシャポー希望になってﾃﾗｶｵｽｗｗｗｗ
フリーで前衛AF出るんだが後衛もそれ知ってるから
レベル１とか育てる気ないジョブでもロットしまくりｗｗｗｗｗ
「やべゴミになる」とか言いつつロットして捨てるの繰り返しｗｗｗ
586 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 15:28:57.69 ID:jtdvtM2o
587 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 15:36:21.19 ID:ERDkpGeW
588 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 15:37:46.91 ID:jtdvtM2o
どんだけ墨だらけのLSだ。
589 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 15:40:15.36 ID:M/2PU1pr
黒赤詩とトレハン用にシーフがいれば後はいらなくね？ ヒールで進行が少し遅くなるかもしれんが
590 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 15:58:51.61 ID:RNL5OeQ5
>>578
アルタナで貨幣の新アイテム交換ゴブとか買い物やイベントで使う要素でて
跳ねるか、獣人からドロップ盗むとか宝箱からでたりとかギルやアイテム
との両替要素などの入手手段増加でこけるかのどっちになるかわからねーからな。
レリック武器の難易度はいじりたくないだろし、使い道ふえて需要伸びたら
儲かると判断した業者の介入が怖いからささやかな小要素どまりで終わりもある。
現状維持の線でいかれそうな予感がしなくもない。
アルタナで貨幣の新アイテム交換ゴブとか買い物やイベントで使う要素でて
跳ねるか、獣人からドロップ盗むとか宝箱からでたりとかギルやアイテム
との両替要素などの入手手段増加でこけるかのどっちになるかわからねーからな。
レリック武器の難易度はいじりたくないだろし、使い道ふえて需要伸びたら
儲かると判断した業者の介入が怖いからささやかな小要素どまりで終わりもある。
現状維持の線でいかれそうな予感がしなくもない。
591 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 16:36:48.84 ID:JpVPzIHw
592 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 17:04:10.60 ID:Jw27dfxn
アルタナでもギルが使えるという公式コメント
そして冷静に考えろアトルガンの通貨もギル
出る前は散々古銭の価値が云々とかで複線張ってたのにこれだ
確実に追加要素で使用するとかは無いだろうし
流通経路も下手には増やしてこないだろう
そして冷静に考えろアトルガンの通貨もギル
出る前は散々古銭の価値が云々とかで複線張ってたのにこれだ
確実に追加要素で使用するとかは無いだろうし
流通経路も下手には増やしてこないだろう
593 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 17:27:21.78 ID:BSIvYaXg
人気コンテンツを■自身が潰すわけねぇだろwｗ
緩和されるのは、過疎った時だよ
緩和されるのは、過疎った時だよ
594 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 17:29:06.52 ID:LgxSxoJA
デュナミスに人気が集中しすぎると他のコンテンツが流行らないからな
595 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 17:40:58.87 ID:NTrdWwjm
うちの鯖は裏過疎ってきてるかな
日曜の昼から活動している団体も３つくらいしかない
ザルカ横入りされた経験もなし
日曜の昼から活動している団体も３つくらいしかない
ザルカ横入りされた経験もなし
596 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 17:49:43.54 ID:++t+FCHI
多くのレリック防具の価値が破綻していると事について、開発は現状の認識を告知すべき
価値の破綻が招く赤頭へのロット集中などでLS運営自体が詐欺行為となっている場合も多い
開発もLS幹部も参加者も麻痺してきていると思うが、裏の現状は病的なのだ
他の廃コンテンツのがよっぽど健康的になってきている
価値の破綻が招く赤頭へのロット集中などでLS運営自体が詐欺行為となっている場合も多い
開発もLS幹部も参加者も麻痺してきていると思うが、裏の現状は病的なのだ
他の廃コンテンツのがよっぽど健康的になってきている
597 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 17:51:58.94 ID:HVHLxhmh
598 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 20:02:36.27 ID:hYw+r4PI
>578
盗賊のナイフなんか性能的には今の値段程度ってこと、ユーザーが勝手に吊り上げただけだし。
レリックが緩和されたらレリック以外の武器みんな死亡するんだぜ・・・ありえない。
盗賊のナイフなんか性能的には今の値段程度ってこと、ユーザーが勝手に吊り上げただけだし。
レリックが緩和されたらレリック以外の武器みんな死亡するんだぜ・・・ありえない。
599 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 20:39:50.94 ID:LgxSxoJA
600 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 20:47:46.12 ID:7YJiiZ6T
赤も上げ終わったから赤頭欲しいのに
いまだに赤頭とれんアホどもが赤の頭ロット規制しようぜとかウゼエ
いまだに赤頭とれんアホどもが赤の頭ロット規制しようぜとかウゼエ
601 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 20:50:04.34 ID:aWbgwdOu
裏で赤出さないような奴がシャポー必要ないだろ？
ここに書き込むだけでライバルの気持ちを挫けるなら
いくらでも書き込んでやんよ
ここに書き込むだけでライバルの気持ちを挫けるなら
いくらでも書き込んでやんよ
602 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 20:53:34.63 ID:7YJiiZ6T
裏で赤出さなくても必要だから欲しいんだよ
前から赤してたってだけでいきがってる赤が多くて困る
前から赤してたってだけでいきがってる赤が多くて困る
603 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 20:58:12.70 ID:7BUX3eMB
>>602
裏ＬＳで正直にそう言ったらいいじゃないかｗ
裏ＬＳで正直にそう言ったらいいじゃないかｗ
604 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 21:04:15.76 ID:aWbgwdOu
>>602
お前は赤用のメリポは振っているのか？
AFは打ち直ししてるか？
モリガン胴のためにサルベに通ったり金策したりしてるのか？
してないだろう？
メインで出していないジョブだからな
使わないジョブのアイテムなんかとってもしょうがないんだよ
プレッシャーかけるだけならタダだからな
いくらでもやってやんよ
お前は赤用のメリポは振っているのか？
AFは打ち直ししてるか？
モリガン胴のためにサルベに通ったり金策したりしてるのか？
してないだろう？
メインで出していないジョブだからな
使わないジョブのアイテムなんかとってもしょうがないんだよ
プレッシャーかけるだけならタダだからな
いくらでもやってやんよ
605 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 21:07:57.03 ID:LjhEFx7l
>>598
別に性能だけで値段が決まってる訳じゃないのぜ？
神性能でもユニクロ価格なんていっぱいあるのぜ？
「高性能」かつ「希少」なら漏れ無く高価になるが、
どっちかが崩れると、ユニクロ価格になるのぜ？
別に性能だけで値段が決まってる訳じゃないのぜ？
神性能でもユニクロ価格なんていっぱいあるのぜ？
「高性能」かつ「希少」なら漏れ無く高価になるが、
どっちかが崩れると、ユニクロ価格になるのぜ？
606 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 21:08:19.77 ID:7YJiiZ6T
俺はモリもダルマも有るしスキルも魔法も全部振り終わってる
607 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 21:15:34.12 ID:LgxSxoJA
>>605
んじゃデュナミスはこのままで（；･ิω･ิ）
んじゃデュナミスはこのままで（；･ิω･ิ）
608 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 21:20:11.28 ID:Ogb7MMZc
609 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 21:21:06.01 ID:xJwKnBaP
ポイント制だからロットとかどうでもいいわーｗ
古参が自分の分を取るために新参を適当に加入させて奴隷に扱うのは当然の事ｗ
古参が自分の分を取るために新参を適当に加入させて奴隷に扱うのは当然の事ｗ
610 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 21:22:47.36 ID:Si7HzYPN
業者がらみじゃないと、取得難易度自体や取得方法自体の緩和・変更は無いと思う。
劣化代替品の実装ならありうると思うけど。
劣化代替品の実装ならありうると思うけど。
611 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 21:23:08.07 ID:7iS4ZCi3
612 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 21:23:22.05 ID:aWbgwdOu
それならしょうがないなｗ
613 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 21:24:28.53 ID:ICACJ81s
>>605
ウォーウルフベルトや属性杖やエラント胴がHNM戦利品なら凄い額になってるだろうしな
ウォーウルフベルトや属性杖やエラント胴がHNM戦利品なら凄い額になってるだろうしな
614 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 21:26:36.30 ID:7YJiiZ6T
615 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 21:29:57.29 ID:7iS4ZCi3
では、必要な魔法を教えてくれたまえ。
616 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 21:33:45.47 ID:Ogb7MMZc
もう、俺が言い負かして終わり！状態だな。
これ以上は意味無しｗ何行ってもイチャモンつける絶対！
これ以上は意味無しｗ何行ってもイチャモンつける絶対！
617 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 22:56:34.64 ID:TbuP4SGP
ネ実はなんとでもいえると何度いえば
618 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 23:16:28.35 ID:+RNF5b+e
シャポーとってまだ裏に通ってる奴っているの？
初期に取れた奴は裏卒業してﾓﾘｶﾞﾝ取りしてるんだぜ
初期に取れた奴は裏卒業してﾓﾘｶﾞﾝ取りしてるんだぜ
619 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 23:18:58.29 ID:NTrdWwjm
初期にシャポー取ってモリガン取りしてたら
もう終わっているだろｗ
もう終わっているだろｗ
620 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 23:28:44.64 ID:wQPNcKDw
お前は赤しかやらんのか
621 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 23:31:55.98 ID:NTrdWwjm
622 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 23:40:21.64 ID:IAuRKuQf
裏で代替利かない装備たらシャポーくらいか？
他は上位に位置する装備がなんかかんかあるよなあ
ヴァラー胴も大した事ないし
他は上位に位置する装備がなんかかんかあるよなあ
ヴァラー胴も大した事ないし
623 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 23:42:31.87 ID:LgxSxoJA
AF2に関してはアトルガン3ジョブの分を早くだせよ！
624 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 23:48:33.42 ID:G02CmUPs
見た目でまず関心を引く。
ヴァラーにしたって、極めようとしたらかばうの間だけでも
唯一無二の装備ほしいとおもうだろうし。
ヴァラーにしたって、極めようとしたらかばうの間だけでも
唯一無二の装備ほしいとおもうだろうし。
625 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 23:50:14.76 ID:G02CmUPs
シャポーだってダルマティカ入手するツテなければバミでいいじゃん。
626 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 23:51:15.15 ID:RS1u+vQP
>624
アレス幽界持ってりゃ別にヴァラー胴も要らん気がするが…
アレス幽界持ってりゃ別にヴァラー胴も要らん気がするが…
627 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 23:52:17.53 ID:0kSbbJiN
>>625
それはないは
それはないは
628 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 23:52:39.83 ID:G02CmUPs
実用第一でアーティファクトとか思い入れなければ
複数ジョブ可の汎用装備でいいとももわれ
複数ジョブ可の汎用装備でいいとももわれ
629 ：既にその名前は使われています：2007/10/28(日) 23:58:19.08 ID:NTrdWwjm
シャポーはそれ単品で実用以上の性能だと思うが
630 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 00:08:41.71 ID:rJ8uFuBC
今時期のコンテンツで、最も新規加入でバカを見るのが裏
アルタナ発売後年明けくらいまで様子見たほうがいい
古参優遇とか古参新参同等とかポイントとかガチとか、ルール関係なく腐っていくしね
貨幣も殆どの防具も腐ってるし、手詰まりのLS運営者も多いと思うよ
参加するならクリア目的がいいと思う、気持ち的に楽
アルタナ発売後年明けくらいまで様子見たほうがいい
古参優遇とか古参新参同等とかポイントとかガチとか、ルール関係なく腐っていくしね
貨幣も殆どの防具も腐ってるし、手詰まりのLS運営者も多いと思うよ
参加するならクリア目的がいいと思う、気持ち的に楽
631 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 00:13:34.09 ID:ZZGi0A/A
裏自体クリアしてもメリットないぞ
エンディングもこれで終わり？ってくらい普通でしょぼいし
エンディングもこれで終わり？ってくらい普通でしょぼいし
632 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 00:15:04.85 ID:ILVNkXhn
もう性能自体が古いしな。
デザインが他にないのが人気なんだろうなあ。
デザインが他にないのが人気なんだろうなあ。
633 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 00:15:23.80 ID:9ZkjzUfS
■＜全ての裏をクリアしてないと行けない裏デュナミスをさらに実装することでその問題は回避した！
634 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 00:22:07.15 ID:5f7bh8BN
この前シャドウリングが出たんだがその時希望者がいなかったので
ガチロットってことになったんだけど阿鼻叫喚すぎてﾜﾗﾀｗｗｗ
レイズしてからロットしましょうって言ってるのに糞ﾀﾙがロットしたら
生きてる奴全員無言でロットしはじめて転がってた奴が起きる前に流れたｗｗｗｗｗｗｗｗ
フリーで取った黒ｶｯﾊﾟｴﾙが倉庫の肥やしが増えた＾＾；って言った時は殺意が芽生えｔ
ガチロットってことになったんだけど阿鼻叫喚すぎてﾜﾗﾀｗｗｗ
レイズしてからロットしましょうって言ってるのに糞ﾀﾙがロットしたら
生きてる奴全員無言でロットしはじめて転がってた奴が起きる前に流れたｗｗｗｗｗｗｗｗ
フリーで取った黒ｶｯﾊﾟｴﾙが倉庫の肥やしが増えた＾＾；って言った時は殺意が芽生えｔ
635 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 00:28:22.02 ID:1ZfTMVQi
リレイズ掛けてない奴が悪い
636 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 00:29:52.95 ID:S/SJhDVk
>>635
釣り役だけで十分
釣り役だけで十分
637 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 00:37:38.09 ID:lm52oMZF
メリポPTで時給2万以上稼げる時代に経験値ロストを気にしてもしょうがないだろうに
それでもレイズ3じゃないと嫌だって奴がいるんだよな
それでもレイズ3じゃないと嫌だって奴がいるんだよな
638 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 00:41:10.71 ID:lkvO6R9G
メリポPTで全ジョブ全プレイヤーが時給2万以上稼げるならその通り
639 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 00:41:11.36 ID:rJ8uFuBC
ジョブによるんでない？
640 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 00:46:31.83 ID:U4qJzg+9
>636
寝転がっててロットできなくても良いんならそれで十分なんじゃね？ｗ
寝転がっててロットできなくても良いんならそれで十分なんじゃね？ｗ
641 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 00:52:30.26 ID:S/SJhDVk
>>640
いまどき釣り役以外で死ぬ場面なんてあるか？あ？
いまどき釣り役以外で死ぬ場面なんてあるか？あ？
642 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 00:56:33.27 ID:IsSgTB2U
死んでるじゃん
643 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 00:56:57.10 ID:U4qJzg+9
>641
（ ＾ω＾）・・
>634
（ ＾ω＾）・・
>634
644 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 01:04:41.74 ID:S/SJhDVk
囮以外で死人だすなんてどんだけ下手糞なんだよ・・・
まじで言ってんのか？
それともおれは釣られてるんだろうか
まじで言ってんのか？
それともおれは釣られてるんだろうか
645 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 01:08:47.66 ID:U4qJzg+9
>644
２段落以上の文章が読めない人かｗ
２段落以上の文章が読めない人かｗ
646 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 01:13:56.08 ID:S/SJhDVk
>>645
解説してくれ
解説してくれ
647 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 01:16:06.54 ID:S/SJhDVk
あーいま理解した。忘れてくれ
648 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 01:27:43.94 ID:5fmYlgZC
囮以外はほとんど死ぬことはない。しかし不意にタゲ取って死ぬことは稀によくある
そんな時リレ切れてた＾＾； って俺のログにはお前がリレアイテム使ったところはなんだが？
てことも稀によくありすぐる。
保険が減ろうがかまわないんだがＬＳのルールでリレしとけとなってるのにちゃんと
アイテム使ってる奴がアイテム代とリレ１・２で故意に使ってない奴がリレ３もらうまで動かないのは面白くない
じゃお前も使うなよｗと言い出す奴がいるけど団体行動の中でルールで決まってるから俺は白かサポ白ジョブでリレをする
そんな時リレ切れてた＾＾； って俺のログにはお前がリレアイテム使ったところはなんだが？
てことも稀によくありすぐる。
保険が減ろうがかまわないんだがＬＳのルールでリレしとけとなってるのにちゃんと
アイテム使ってる奴がアイテム代とリレ１・２で故意に使ってない奴がリレ３もらうまで動かないのは面白くない
じゃお前も使うなよｗと言い出す奴がいるけど団体行動の中でルールで決まってるから俺は白かサポ白ジョブでリレをする
649 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 04:26:56.83 ID:jP3QLD+/
今時裏でリレとかいらねーだろｗ ショボLSっ自慢ですか？
それとも裏タブの話？ｗｗ
それとも裏タブの話？ｗｗ
650 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 07:17:28.86 ID:Ae5iOCgb
>>649
うん、裏タブの話
うん、裏タブの話
651 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 07:54:47.43 ID:XQ6kul3l
うちは闇王の時か裏タブ以外じゃリレアイテムは無いな
白が自己リレ使わないってのは論外
落ちそうだったのであげとく
白が自己リレ使わないってのは論外
落ちそうだったのであげとく
652 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 08:30:09.74 ID:gDb7LFPU
>>605,608
遅レスで悪いけど。
自分が言いたかったのは、暴落するのが分かっていただろうに開発が
あえてあのような入手方法に変更したのは、ナイフにそこまでのレアリティを
持たせるほどの価値がないと考えたからだと思うんだよね。
下位性能のアイテムがあって上位版のアイテムが巷に溢れたらバランスを崩してしまうような
装備品であれば入手方法を変更するにしてもレアリティを維持できる別の方法にするはず。
クラクラやスピベルなんかのようにね。
遅レスで悪いけど。
自分が言いたかったのは、暴落するのが分かっていただろうに開発が
あえてあのような入手方法に変更したのは、ナイフにそこまでのレアリティを
持たせるほどの価値がないと考えたからだと思うんだよね。
下位性能のアイテムがあって上位版のアイテムが巷に溢れたらバランスを崩してしまうような
装備品であれば入手方法を変更するにしてもレアリティを維持できる別の方法にするはず。
クラクラやスピベルなんかのようにね。
653 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 08:38:06.88 ID:QiWerEJz
まぁなんだ、人によって進度が違うんだから今時とか今更とか言うのはやめようじゃないか。
ところで俺が未だに黒AF2胴を取れない不具合はどうすればいい？
い、今更なんて言わないでよねっ！！
ところで俺が未だに黒AF2胴を取れない不具合はどうすればいい？
い、今更なんて言わないでよねっ！！
654 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 08:54:24.18 ID:O0dkQX02
半壊で時間切れになりそうな時に勝手に貨幣ロットする奴って何なんだろうな
主催も注意なりして欲しいもんだ
主催も注意なりして欲しいもんだ
655 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 09:24:07.09 ID:gDb7LFPU
>>605,608,613
すまん追記で更に簡単に言うと
君達は入手難易度の高さで値段が決まると言っているけど
その入手難度ってやつは開発者が性能と価値を考慮した上で決めているんだぜ。
サイコロでも振ってランダムで入手方法を決めてるとでも思ってる？
このアイテムが沢山取れるようになったら安くなるｗ とか
これがHNMドロップだったらすげーたかいｗ とか
↑こんなことを真面目に言ってるのはどうかと思うぜ…。
すまん追記で更に簡単に言うと
君達は入手難易度の高さで値段が決まると言っているけど
その入手難度ってやつは開発者が性能と価値を考慮した上で決めているんだぜ。
サイコロでも振ってランダムで入手方法を決めてるとでも思ってる？
このアイテムが沢山取れるようになったら安くなるｗ とか
これがHNMドロップだったらすげーたかいｗ とか
↑こんなことを真面目に言ってるのはどうかと思うぜ…。
656 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 09:40:02.64 ID:Pbc9H8Do
挑発しません
メリポ振ってません
死にたくないから
リレしません
寿司食いません
お金かかるから
メリポ振ってません
死にたくないから
リレしません
寿司食いません
お金かかるから
657 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 09:51:04.18 ID:aV++aZDE
>>656
いるいる・・・
いるいる・・・
658 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 09:57:39.94 ID:uW+jJgor
この前ザルカいったんですけど
シーフが片手棍使ってたのですが短剣よりもいいの？
シーフが片手棍使ってたのですが短剣よりもいいの？
659 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 09:58:01.76 ID:PBRW41Ad
うちは食事しない奴にはポイントペナ発生するな。
闇王と裏タブ以外でリレ必要ないのはうちも同じ。
リレ３が保障されてる。
闇王と裏タブ以外でリレ必要ないのはうちも同じ。
リレ３が保障されてる。
660 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 10:06:19.13 ID:/eGQkpby
赤で行ってるんだがリレしない、食事しないユニ前衛に
ヘイスト配らなくていいよな？
三時間半も配ってやる気がしないんだが
ヘイスト配らなくていいよな？
三時間半も配ってやる気がしないんだが
661 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 10:22:47.03 ID:R70EhLPZ
>>658
シーフの片手棍がB以上なら常時使ってるな
シーフの片手棍がB以上なら常時使ってるな
662 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 10:26:59.95 ID:5f7bh8BN
片手斧戦士が両手斧のスキル上げを裏で密かにやってるからな・・・
ﾏｼﾞでスキル確認はやった方がいい。
戦士の槍と斧あげはひどい。
ﾏｼﾞでスキル確認はやった方がいい。
戦士の槍と斧あげはひどい。
663 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 10:47:02.05 ID:sRdSjR0O
664 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 10:49:42.41 ID:CLg6VRxD
>>658
ファッションセンターしまむらでいいから盗賊ナイフ持たせるべき
ファッションセンターしまむらでいいから盗賊ナイフ持たせるべき
665 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 11:26:51.26 ID:4yUziuhV
今裏いってる奴らの８割は馬鹿かクズだからなあ
煽りでいってるんじゃないから本当に困る
煽りでいってるんじゃないから本当に困る
666 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 11:31:15.94 ID:5f7bh8BN
裏は180分
サルは100分
アサルト・エイン30分
リンバス30～120分
どれもﾏｿﾞ仕様なんだよなｗ
サルは100分
アサルト・エイン30分
リンバス30～120分
どれもﾏｿﾞ仕様なんだよなｗ
667 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 11:36:20.66 ID:xOopLSHq
ほとんどの裏は210分だけどな。
668 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 11:36:22.70 ID:NNwn8O/J
669 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 11:36:42.02 ID:CLg6VRxD
>>665
そんなものオレから言わせればＦＦやってる奴なんてオレ以外全員ロクでもないよ
そんなものオレから言わせればＦＦやってる奴なんてオレ以外全員ロクでもないよ
670 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 11:44:30.26 ID:/Od+xfxc
>>357
ミスだろうけど、イギラ胴×
このような装備もあります（何か抜けてるかもしれないけど）
1.黒AF胴、ウィンの戦績手、弱体耳、（施療の羽衣）
2.ナシラ足、バルラーンリング、ディアボロスピアス、（オウレオール）
1弱体スキルと2魔法命中率の装備をすれば向上するだろう
どこまでする必要があるってことは存在しない
何より仲間との連携が大切だ
ミスだろうけど、イギラ胴×
このような装備もあります（何か抜けてるかもしれないけど）
1.黒AF胴、ウィンの戦績手、弱体耳、（施療の羽衣）
2.ナシラ足、バルラーンリング、ディアボロスピアス、（オウレオール）
1弱体スキルと2魔法命中率の装備をすれば向上するだろう
どこまでする必要があるってことは存在しない
何より仲間との連携が大切だ
671 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 11:45:01.10 ID:5JM3/Ndf
672 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 11:45:59.41 ID:R70EhLPZ
物理耐性じゃ無くて高防御力の敵ね
673 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 11:47:23.91 ID:4yUziuhV
数年いっしょに遊んで
職業聞いて空気氷ついたのは裏だけだったは
ネットだから～では片付けられない何かが裏にはある
まぁ拘束時間が大きいのが原因なんだろうけど
職業聞いて空気氷ついたのは裏だけだったは
ネットだから～では片付けられない何かが裏にはある
まぁ拘束時間が大きいのが原因なんだろうけど
674 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 11:51:21.06 ID:5f7bh8BN
675 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 12:20:36.55 ID:krnlY3D2
最近両手武器強化されたとかでエースで来る奴が増えて後衛涙目なんだぜ。
アラで忍１とか舐めてんだろ。
メリポも忍減ったしなあ。
アラで忍１とか舐めてんだろ。
メリポも忍減ったしなあ。
676 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/29(月) 12:48:43.40 ID:F1n1DvKb
戦：ダメージソース 緊急挑発役 斧で削ろう
モ：ダメージソース 証や欠片では暗黒百烈拳がアツイ？
暗：ダメージソース 死なない程度に暴れよう スタンを有効活用しよう
侍：ダメージソース アドリブで積極的に光闇を作ろう 星眼心眼で緊急盾も
竜：ダメージソース サポでヒーラーもできる削り役 ミカン制御をしっかり
狩：ダメージソース 範囲外から攻撃しよう ブラボルを常備しておこう
獣：ダメージソース キャリーたんの保持と制御をしっかりしよう
か：ダメージソース マトン君に頑張ってもらおう
シ：トレハン装備でいっぱい殴ろう 石像も1発殴っておこう
青：サポート兼削り ディセバ厳禁 ヘッドバットを乱打しよう
ガイストウォールや金剛で諸々をサポートしよう
ナ：盾役 暗黒や戦士を倒す時は大人しく忍にターゲットを任せよう
忍：盾役 ターゲットは複数でまわそう ターゲッターなどで積極的に動こう
白：ヒーラー レイズIII役 ヘイスト装備あると○
召：サポート役 MPと相談して履行をどんどんしよう
黒：精霊ダメージソース 一斉爆撃の時はファストキャスト装備を外そう
赤：寝かし・サポート役 立ち回りが重要 サポ餡を育てておこう
詩：寝かし・サポート役 バラバラは弦楽器推奨 ララバッシュなど試行しよう
コ：寝かし・サポート役 クイックは寝かし用に温存しよう
モ：ダメージソース 証や欠片では暗黒百烈拳がアツイ？
暗：ダメージソース 死なない程度に暴れよう スタンを有効活用しよう
侍：ダメージソース アドリブで積極的に光闇を作ろう 星眼心眼で緊急盾も
竜：ダメージソース サポでヒーラーもできる削り役 ミカン制御をしっかり
狩：ダメージソース 範囲外から攻撃しよう ブラボルを常備しておこう
獣：ダメージソース キャリーたんの保持と制御をしっかりしよう
か：ダメージソース マトン君に頑張ってもらおう
シ：トレハン装備でいっぱい殴ろう 石像も1発殴っておこう
青：サポート兼削り ディセバ厳禁 ヘッドバットを乱打しよう
ガイストウォールや金剛で諸々をサポートしよう
ナ：盾役 暗黒や戦士を倒す時は大人しく忍にターゲットを任せよう
忍：盾役 ターゲットは複数でまわそう ターゲッターなどで積極的に動こう
白：ヒーラー レイズIII役 ヘイスト装備あると○
召：サポート役 MPと相談して履行をどんどんしよう
黒：精霊ダメージソース 一斉爆撃の時はファストキャスト装備を外そう
赤：寝かし・サポート役 立ち回りが重要 サポ餡を育てておこう
詩：寝かし・サポート役 バラバラは弦楽器推奨 ララバッシュなど試行しよう
コ：寝かし・サポート役 クイックは寝かし用に温存しよう
677 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 12:51:03.34 ID:R70EhLPZ
青はサポナで寝かしタゲ鳥+コクーンキャノンが楽しい
678 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 13:22:39.82 ID:xZJ0VNCZ
679 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 13:29:12.95 ID:+7GQc17q
680 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 13:33:43.85 ID:nfSBaEWJ
681 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 13:43:44.65 ID:5f7bh8BN
682 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 13:48:40.28 ID:xZJ0VNCZ
>>681
ん、俺今大学生なんだけどさ、
インターンシップ行ったりして、
裏の時間に家にいないことがあったのね。
それで「来週インターンなので裏休む～」って言って
そこから話が広がったわけ。
リアルの話はイタイって感じるのは
ヒッキーかニートくらいじゃん。
リアルの愚痴は例外だけどなｗ
ん、俺今大学生なんだけどさ、
インターンシップ行ったりして、
裏の時間に家にいないことがあったのね。
それで「来週インターンなので裏休む～」って言って
そこから話が広がったわけ。
リアルの話はイタイって感じるのは
ヒッキーかニートくらいじゃん。
リアルの愚痴は例外だけどなｗ
683 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 13:54:38.03 ID:IZN7Ur9v
>>680
uchinoLSは集合～突入まで10分もかからんぞ。
常に30～40人くらいだが、
1,2人ほどダラダラしてる以外は機敏だしｗ
突入時に離席してる奴は外の待機PCに任せて放っといて行くしｗｗｗ
uchinoLSは集合～突入まで10分もかからんぞ。
常に30～40人くらいだが、
1,2人ほどダラダラしてる以外は機敏だしｗ
突入時に離席してる奴は外の待機PCに任せて放っといて行くしｗｗｗ
684 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 13:55:56.08 ID:5f7bh8BN
派遣とか氷河期世代の人が多いからな
新卒がうらやましいんだろうね
ちなみにニートの人はニートって言っても開き直ってることの方が多いｗ
新卒がうらやましいんだろうね
ちなみにニートの人はニートって言っても開き直ってることの方が多いｗ
685 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 15:53:56.12 ID:krnlY3D2
>>679そうなんだよな最近の裏エースと黒ばっかりで赤白詩忍が全然足りないんよ。
盾とヒーラーが過労死寸前。
盾とヒーラーが過労死寸前。
686 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 16:44:20.03 ID:o1UUXtNw
>>652
特定の人間しか手に入れられないアイテムというものを作ることはあっても、
開発側の価値観をおしつけたりはしない。
よく考えれば分かるが、■がもっとも恐れるのは戦闘バランスを崩すアイテム。
そんなものが、一部の人間に独占されて大量に生産されるのを防いでいるだけ。
ナイフは、ユーザーが勝手にレアなものにしただけで戦闘バランスを崩すアイテムじゃない。
特定の人間しか手に入れられないアイテムというものを作ることはあっても、
開発側の価値観をおしつけたりはしない。
よく考えれば分かるが、■がもっとも恐れるのは戦闘バランスを崩すアイテム。
そんなものが、一部の人間に独占されて大量に生産されるのを防いでいるだけ。
ナイフは、ユーザーが勝手にレアなものにしただけで戦闘バランスを崩すアイテムじゃない。
687 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 17:09:09.89 ID:b3gZ1kfB
■e的にレリック武器は鯖に数本存在する装備にしたかったというのは過去のインタビューから確定的に明らか
しかしRMTによって量産されてしまい涙目状態
これによってバランスが取りづらい武器になり各ジョブのバランス取りに苦労しだしてしまった
ナイズル武器も両手武器強化と量産化によりうかつに手が付けられない状態
ジョブ強化という方法を取ったのでレリック武器は弱体されるしかなくなってしまった
狩がもし強化されるとしたら与一アナイアレターは弱体するだろうね
しかしRMTによって量産されてしまい涙目状態
これによってバランスが取りづらい武器になり各ジョブのバランス取りに苦労しだしてしまった
ナイズル武器も両手武器強化と量産化によりうかつに手が付けられない状態
ジョブ強化という方法を取ったのでレリック武器は弱体されるしかなくなってしまった
狩がもし強化されるとしたら与一アナイアレターは弱体するだろうね
688 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 17:19:35.15 ID:tfceQtME
顔も知らないあかの他人のリアル話なんて聞いていて楽しいのか？ｗｗｗ
689 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 17:29:15.68 ID:oTIWaaDs
あんまり煽りたくないんだが
裏でヒールする黒は漏れなく下手糞かサボっているだけだと思う。
自分は黒で参加するときは、ザルカ以外は3時間ヒール無しでやれる。
緑石と暗黒ブースト闇帯のアスピルで十分まわるよ。
突っ立っている時間にインビン回避に精霊、
女神、微塵を使わせない為にスタンを重ねる
これくらいの事ならヒール無しで余裕でできる。
裏でヒールする黒は漏れなく下手糞かサボっているだけだと思う。
自分は黒で参加するときは、ザルカ以外は3時間ヒール無しでやれる。
緑石と暗黒ブースト闇帯のアスピルで十分まわるよ。
突っ立っている時間にインビン回避に精霊、
女神、微塵を使わせない為にスタンを重ねる
これくらいの事ならヒール無しで余裕でできる。
690 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 17:29:50.89 ID:CLg6VRxD
自分より下を探すのに必死なんだよ
691 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 17:31:31.52 ID:faa1943L
同じ世にいるというだけで会話する意味はあるだろ。
お前は自分が楽しいことしか喋らないのか。
自分の事も絡めて楽しくすればいいじゃんか！
お前は自分が楽しいことしか喋らないのか。
自分の事も絡めて楽しくすればいいじゃんか！
692 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 17:31:48.56 ID:95XOyiPj
>>687
レリック量産つっても、各鯖に30個程度だろ？
武器毎で考えると、1種類2～3個程度だし、
弱体考えなければいけないほどのバランス崩壊とは思えんがなぁ。
銃なんか特に少ないし。30～40個だろ？全鯖で。
1鯖で1～2つ位しかないのに「はいレリック弱体！」とはならんだろ。
レリック量産つっても、各鯖に30個程度だろ？
武器毎で考えると、1種類2～3個程度だし、
弱体考えなければいけないほどのバランス崩壊とは思えんがなぁ。
銃なんか特に少ないし。30～40個だろ？全鯖で。
1鯖で1～2つ位しかないのに「はいレリック弱体！」とはならんだろ。
693 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 18:34:16.18 ID:JuHicjj/
少ないうちにやった方が傷が浅くて済むじゃないか
694 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 19:12:07.26 ID:qo37YKlE
もう裏あきたけど装備欲しいから通ってる。攻略もあきたからＴＶ見ながらやる
コントローラー置いてキーボードに手をやるのが面倒だから会話しない
コントローラー置いてキーボードに手をやるのが面倒だから会話しない
695 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 19:30:50.00 ID:0GBqKaco
なんかものすごく脳筋な黒が沸いてるな
俺のとこはケアルもするし寝かしもする黒がいるのでヒーリングが一度もないってことはない
座ることで赤のリフレも軽減すると考えるがどうか？
俺のとこはケアルもするし寝かしもする黒がいるのでヒーリングが一度もないってことはない
座ることで赤のリフレも軽減すると考えるがどうか？
696 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 19:39:17.39 ID:I/W+xOYD
黒が大量にいるLSならいいんでないの？
ヒールするデメリットが見当たらない俺は普通にヒールするがな
プガもしない、ケアルもしない、石潰してちょっと獣人に
4系とかしかうたないエコロジーな墨なんだろうｗｗｗｗ
ヒールするデメリットが見当たらない俺は普通にヒールするがな
プガもしない、ケアルもしない、石潰してちょっと獣人に
4系とかしかうたないエコロジーな墨なんだろうｗｗｗｗ
697 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 19:51:03.83 ID:XC5sojgx
上の方のレスで戦士の所、緊急時の挑発って書いてあるけど
寝かせてる敵には、毎回挑発いてといてくれよｗ
寝かせてる敵には、毎回挑発いてといてくれよｗ
698 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 20:00:23.18 ID:sZGeXhhX
挑発揮発ヘイトなのに何いってんだ
699 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 20:01:42.00 ID:R70EhLPZ
プガがフルではいる保証もないのに何言ってんだ
700 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 20:03:28.80 ID:XC5sojgx
701 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 20:12:00.04 ID:U4qJzg+9
タゲ維持も出来ないのに挑発ばら撒くのは白をヘイトリストに乗せるだけだからやめろと言いたい
702 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 20:15:04.33 ID:XC5sojgx
そかそか、挑発はしなくていいのか
じゃあ、やらなくていいよｗどーでもいいしｗ
じゃあ、やらなくていいよｗどーでもいいしｗ
703 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 21:08:14.10 ID:rNY59t4q
704 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 21:47:14.69 ID:1OrRvFym
黒も自分で色々考えて動けば結構忙しいけど面白いんだがな。
石像に4系ぶち込んで座るだけならそりゃヒマだろうし、何よりツマンネーだろ。
要所での寝かしやスタンのフォロー、絶対回避やインビンしてきた獣人を精霊で仕留める。
無論それをうまくやるには、敵の配置覚えて次にどのように動けばいいか冷静に判断出来なければならん。
黒は最前線にいることが多いから、そういうスキルアップのチャンスは多いと思うけどな。
自分の素早い判断で進軍がスムーズになっていくのを感じるのはいいもんだぞ。
単に敵に○○ダメージ出たｗとかいって悦に入るのとはまた別の面白さがある。
石像に4系ぶち込んで座るだけならそりゃヒマだろうし、何よりツマンネーだろ。
要所での寝かしやスタンのフォロー、絶対回避やインビンしてきた獣人を精霊で仕留める。
無論それをうまくやるには、敵の配置覚えて次にどのように動けばいいか冷静に判断出来なければならん。
黒は最前線にいることが多いから、そういうスキルアップのチャンスは多いと思うけどな。
自分の素早い判断で進軍がスムーズになっていくのを感じるのはいいもんだぞ。
単に敵に○○ダメージ出たｗとかいって悦に入るのとはまた別の面白さがある。
705 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 21:53:04.06 ID:VK156MXm
706 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 21:58:23.66 ID:/eGQkpby
うちのLSは黒３、４人しかいないからヒール必須だわ
707 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 23:31:47.85 ID:lVfsYHV8
俺黒で裏行ってるけど
緑目石像有効に使って殆どヒーリングしないで進行してるけど？
４国なら３～４人でもＰＴに詩人入れればそんなヒーリングなんぞ要らん
むしろ緊急時にすばやく対処が出来なくなるから
座る→立つの時間ラグが鬱陶しい
緑目石像有効に使って殆どヒーリングしないで進行してるけど？
４国なら３～４人でもＰＴに詩人入れればそんなヒーリングなんぞ要らん
むしろ緊急時にすばやく対処が出来なくなるから
座る→立つの時間ラグが鬱陶しい
708 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 23:35:22.85 ID:QfpGOz+m
裏でもう忍者いらなくね？
どうせタゲ維持できないしエースにタゲ移るまで
キープするならパラニンでもいいような気がする
ナイトなら回復できるし
どうせタゲ維持できないしエースにタゲ移るまで
キープするならパラニンでもいいような気がする
ナイトなら回復できるし
709 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 23:56:13.80 ID:7gP8M7Ih
参加人数と構成と進行速度によるけれど
詩人は納金パーティ優先にされてしまう。
詩人は納金パーティ優先にされてしまう。
710 ：既にその名前は使われています：2007/10/29(月) 23:58:07.98 ID:ZZGi0A/A
うちの裏ＬＳは黒ＰＴに赤も詩も配属されん
711 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 00:01:44.36 ID:gxrZI0wr
712 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 00:06:55.84 ID:hJonmv4n
ぷげら
713 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 00:09:55.05 ID:E2EDk/91
>>711
場数踏まないと難しい。
場数踏まないと難しい。
714 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 00:12:29.52 ID:jkpsEk5m
まぁ当たり前にこなすのは難しいだろう
なんでか知らんがタゲ取ってるのにMプレイの如く
石像になぶられてる黒とかよくいるし
なんでか知らんがタゲ取ってるのにMプレイの如く
石像になぶられてる黒とかよくいるし
715 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 00:18:27.12 ID:WdRa6Rm1
716 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 00:24:09.24 ID:K8a01WnI
まだ赤頭行き渡ってないのか・・・
悪いことは言わないからもうあきらめてサルベージにでも転向しとけ
糞ドロップだが少人数で済むから揃うのもいくらか早いとおもうぞ
これ以上お前らが荒んでいくのを見ているのがつらい
悪いことは言わないからもうあきらめてサルベージにでも転向しとけ
糞ドロップだが少人数で済むから揃うのもいくらか早いとおもうぞ
これ以上お前らが荒んでいくのを見ているのがつらい
717 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 00:26:42.81 ID:RSj83Apn
赤頭取ったんだけど裏辞めていいですか
文句言われそうでまだ行ってるが
文句言われそうでまだ行ってるが
718 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 00:27:04.36 ID:mqE9L03i
赤頭とサルベージは何も関係ないな
719 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 00:39:47.69 ID:knzTXbqD
赤だけ、赤頭+モリガンでリフレ+2だもん、両方ほしいだろ。
絶対ほしくなるのがわかってるから、俺は赤あげてない。
絶対ほしくなるのがわかってるから、俺は赤あげてない。
720 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 00:48:22.42 ID:gn2dg4nS
なんかリーダーが嫌いな奴を適当な理由つけて抜けさせようとしている。
まさに独裁者ｗｗｗすでに何人かやめさせられたｗ
まさに独裁者ｗｗｗすでに何人かやめさせられたｗ
721 ：704：2007/10/30(火) 01:10:01.77 ID:Nwt2+z2D
722 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 01:16:02.98 ID:UbcO5nQR
>711
つーか他の黒が当たり前にやってることだからって、指示出た奴を殴ってるだけの脳筋よりは忙しいことに違いは無いわな
つーか他の黒が当たり前にやってることだからって、指示出た奴を殴ってるだけの脳筋よりは忙しいことに違いは無いわな
723 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 01:39:27.11 ID:NMtiiRZr
バスやサンドなんかナイト３匹、シーフ３匹とか沸くこともあるし、
うちはジュノのペットスライムも黒の精霊で倒してるから、
よっぽど黒の数が多くなけりゃヒール無しはありえないな…。
ＬＳの構成や戦術で変わってくる事なのに、ヒールしたから下手だとか言うのはおかしい。
うちはジュノのペットスライムも黒の精霊で倒してるから、
よっぽど黒の数が多くなけりゃヒール無しはありえないな…。
ＬＳの構成や戦術で変わってくる事なのに、ヒールしたから下手だとか言うのはおかしい。
724 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 02:20:16.74 ID:OO5q5CPU
テスト
725 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 02:26:33.48 ID:QVS/NJfd
>>723
そんなのみんなわかってるがな、いちいち気にすんじゃねぇよ
そんなのみんなわかってるがな、いちいち気にすんじゃねぇよ
726 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 08:21:45.77 ID:sqqECMxX
おまいらおはよう。
今日こそ氷河の突入ダイスに勝てますように。
今日負けたら4連敗。前回氷河突入したのは2ヵ月も前だ・・
今日こそ氷河の突入ダイスに勝てますように。
今日負けたら4連敗。前回氷河突入したのは2ヵ月も前だ・・
727 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 09:01:27.60 ID:KGf8jw83
あのBGM癌だな。
…まぁ差し替えたが
…まぁ差し替えたが
728 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 09:25:25.30 ID:WmQ0OefW
裏ザルカは聞きなれるとうるさいってかうざいな
729 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 10:26:09.72 ID:xuArp4Zq
うちの鯖の調整団体ムカツク。
ルールが気にいらなくて、調整団体抜けるのは当然。
何週間もザルカ入れないとかアリエネエ。
調整が相互にメリットあるとかほざいてるが、調整抜けて毎回北国突入のほうがメリットある。
突入なんて早い者勝ちだろ。(笑
ルールが気にいらなくて、調整団体抜けるのは当然。
何週間もザルカ入れないとかアリエネエ。
調整が相互にメリットあるとかほざいてるが、調整抜けて毎回北国突入のほうがメリットある。
突入なんて早い者勝ちだろ。(笑
730 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 10:41:31.80 ID:c86m6bx5
>>729
確かにそうかもな。
俺は協定LS入ってるけど、ザルカ、氷河行けるのは月一回ずつって感じだね。
でも全LSが早い者勝ちにすると毎回入れない所出てくると思うよ。
協定、協定外とあるけど協定あっての物なんだよね。
確かにそうかもな。
俺は協定LS入ってるけど、ザルカ、氷河行けるのは月一回ずつって感じだね。
でも全LSが早い者勝ちにすると毎回入れない所出てくると思うよ。
協定、協定外とあるけど協定あっての物なんだよね。
731 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 10:53:27.82 ID:xuArp4Zq
協定LSより先に入ってやるのは気分がいい。
tellでいつ出ます？とか聞いてくるんだぜ？
すぐにデネーヨ、待ってろ。(笑
tellでいつ出ます？とか聞いてくるんだぜ？
すぐにデネーヨ、待ってろ。(笑
732 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 12:13:44.15 ID:lPJYVpct
全裏LSが協定に入ってれば別だけど
そうでないなら全く意味ないなｗ
むしろ協定入ってるほうが縛られて全然北行けない罠ｗ
そして入ってないLSは堂々と北で遊べますｗ
そうでないなら全く意味ないなｗ
むしろ協定入ってるほうが縛られて全然北行けない罠ｗ
そして入ってないLSは堂々と北で遊べますｗ
733 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 12:14:01.19 ID:29xCvz3i
亀田の親父に似てるって言われない？
734 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 12:26:04.83 ID:odSh0zBf
うちの裏もまわりに遠慮しまくりですぐ場所変更しやがるの
リダが争いごとが嫌いだかららしいけど
リダが争いごとが嫌いだかららしいけど
735 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 13:13:55.75 ID:4ElnB7YC
黒も見てると色々だよな
石に精霊撃って座っているのもいれば、
スリ補助、スタン、回避インビンに精霊とマメなのもいるし。
うちは常時10人くらいの黒が常時いるけど
豚NMのファナティックダンスを、ログを見てからスタンで止められる黒は2人しかいない。
まぁ2人いるだけでも、納金PTで殴り殺せるから十分なんだけど。
石に精霊撃って座っているのもいれば、
スリ補助、スタン、回避インビンに精霊とマメなのもいるし。
うちは常時10人くらいの黒が常時いるけど
豚NMのファナティックダンスを、ログを見てからスタンで止められる黒は2人しかいない。
まぁ2人いるだけでも、納金PTで殴り殺せるから十分なんだけど。
736 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 13:16:16.31 ID:ybcbid5S
亀田の親父、見た目はタイプなんだけど
737 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 13:19:35.24 ID:5uhDuUWC
裏でタイミング頼りの戦略がよく立てられるな
738 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 13:26:48.66 ID:Pr1g2leg
739 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 13:30:47.04 ID:6YsPQU7D
裏で見てからスタンで止めらる止められないってのは
ＰＣのスペック、回線状態のかなりあとに反射神経など人為的なものがくるから
中の人が上手ければ必ずできるということはない
むしろ適当に打ったスタンを勘違いしてそうだが
ＰＣのスペック、回線状態のかなりあとに反射神経など人為的なものがくるから
中の人が上手ければ必ずできるということはない
むしろ適当に打ったスタンを勘違いしてそうだが
740 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 13:53:51.90 ID:NazzlT4g
741 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 13:59:27.68 ID:4ElnB7YC
基本獣人は納金任せかな
常に3,4匹キープしながら進んでいくので
半分くらいの黒はプルプガで補助してるし。
ダンスが漏れたときには、残り半分とかになってるから
そこを黒２，３人で沈める感じでやってます。
常に3,4匹キープしながら進んでいくので
半分くらいの黒はプルプガで補助してるし。
ダンスが漏れたときには、残り半分とかになってるから
そこを黒２，３人で沈める感じでやってます。
742 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 14:04:52.64 ID:Pr1g2leg
>>740
ウチもそんな感じだ
20～25人位のＬＳで、黒も５～６人しか居ないから間に寝かし挟むけどな～
普通の獣人やるときの寝かしは基本赤一人と、サポートに黒一人
やっぱり３～４キープくらいで進行してるかな
ウチもそんな感じだ
20～25人位のＬＳで、黒も５～６人しか居ないから間に寝かし挟むけどな～
普通の獣人やるときの寝かしは基本赤一人と、サポートに黒一人
やっぱり３～４キープくらいで進行してるかな
743 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 14:07:39.69 ID:O7i0THOx
裏に盾ジョブ以外の奴がサポ戦で来るって何なの？
エースとかモンクにマジで多いんだが俺のとこだけか？
サポ忍で来いって行ったら「火力落ちるし＾＾；後衛さんにはわからないみたいですね＾＾；」
エースはまだ良いかも知れん。両手武器の威力が上がったし有効と言えば有効かも知れんが
サポ戦モンク！何この謎生物？
何勘違いしてんだか「<t>！お前の相手はこの俺だ！！」とか勇ましく挑発してくれてるんだけど滅茶苦茶迷惑。
予ダメもサポ忍両手斧戦士やサポ忍エース以下。前衛アタッカーとしても役に立ってない。そのくせ「ヘイストよろ＾＾；」とかもうね…
しかも常時かまえる＆バーサクで後衛のヘイトもカカッと上昇。ガリガリＨＰが減って行くし、死んだら死んだで
「レイズⅢください；；メリポジョブじゃないから保険稼げないんです；；」とか何なの？
しかもモンクで来てるくせに「忍赤ＡＦ希望です＾＾」とか舐めてるとしか言いようが無い。
当然「赤or忍で来い！」って言われたら「装備をフレに貸してて無いんです＾＾；モンクで行きますね＾＾；」だし…マジ死ね('A`)
エースとかモンクにマジで多いんだが俺のとこだけか？
サポ忍で来いって行ったら「火力落ちるし＾＾；後衛さんにはわからないみたいですね＾＾；」
エースはまだ良いかも知れん。両手武器の威力が上がったし有効と言えば有効かも知れんが
サポ戦モンク！何この謎生物？
何勘違いしてんだか「<t>！お前の相手はこの俺だ！！」とか勇ましく挑発してくれてるんだけど滅茶苦茶迷惑。
予ダメもサポ忍両手斧戦士やサポ忍エース以下。前衛アタッカーとしても役に立ってない。そのくせ「ヘイストよろ＾＾；」とかもうね…
しかも常時かまえる＆バーサクで後衛のヘイトもカカッと上昇。ガリガリＨＰが減って行くし、死んだら死んだで
「レイズⅢください；；メリポジョブじゃないから保険稼げないんです；；」とか何なの？
しかもモンクで来てるくせに「忍赤ＡＦ希望です＾＾」とか舐めてるとしか言いようが無い。
当然「赤or忍で来い！」って言われたら「装備をフレに貸してて無いんです＾＾；モンクで行きますね＾＾；」だし…マジ死ね('A`)
744 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 14:10:43.02 ID:U/VUtrRU
ケアルすんなよｗ
745 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 14:12:15.42 ID:odSh0zBf
モンクに釣りand囮をさせることで問題を回避した
746 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 14:21:04.87 ID:CZykbvCz
俺んとこ普段３０人ちょいで１０人弱が黒、詩白赤忍数人ずつ、ナ一人
残りがゴミ前衛って感じだな。
ＮＭとかは何も困らない感じだ。
残りがゴミ前衛って感じだな。
ＮＭとかは何も困らない感じだ。
747 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 14:22:17.71 ID:zBY1DuEd
シャポー８人ぐらい希望いたがここ半年ぐらいでドロップが急によくなって６個でたよ。
それで残り２かなぁとか思ってたらポイント余ってるﾘｭｰｻﾝとか
あんこくｗさんがシャポー希望になってて高倍率を維持してるｗｗｗ
どこのLSも潜在的に欲しい人はいっぱいいるんじゃないの？
それで残り２かなぁとか思ってたらポイント余ってるﾘｭｰｻﾝとか
あんこくｗさんがシャポー希望になってて高倍率を維持してるｗｗｗ
どこのLSも潜在的に欲しい人はいっぱいいるんじゃないの？
748 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 14:30:57.59 ID:hg80FTpx
ぶっちゃけシャポーより胴のが色んな局面で役立つよな
749 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 14:31:04.19 ID:BnOTLCZq
第一希望優先制度で達成後は第二、第三～希望になって
中途で第一変更したら第二にされ、第一希望が居る場合は第二はロット不可。
こんな風に保護されないLSは赤黒(特に赤)は悲惨だなｗ
ヘタに活動長いと不満あっても辞めにくいからな～。
クソLSに参加しちゃったと諦めるか、何言われようが抜ける事を薦めたいｗ
中途で第一変更したら第二にされ、第一希望が居る場合は第二はロット不可。
こんな風に保護されないLSは赤黒(特に赤)は悲惨だなｗ
ヘタに活動長いと不満あっても辞めにくいからな～。
クソLSに参加しちゃったと諦めるか、何言われようが抜ける事を薦めたいｗ
750 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 14:31:50.43 ID:lcYeGX1C
勝手に協定作っといて、あとからきた新規ＬＳに愚痴を言う古株ＬＳｗ
協定なんか知るかよバーカｗ先に入ったもん勝ちです＾＾ｖ
協定なんか知るかよバーカｗ先に入ったもん勝ちです＾＾ｖ
751 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 14:35:02.89 ID:NazzlT4g
>>748
それはないｗ
それはないｗ
752 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 14:35:31.66 ID:kvsmvblC
裏の話題になると必ず大陸人みたいなこと言って煽る奴が出るなｗ
753 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 14:37:29.89 ID:NazzlT4g
754 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 14:37:46.38 ID:HLNAov0B
>>748
煽りとかじゃなくって教えてほしいんだけど、具体的にどういう場面？
赤頭取れたんだけど、うちの裏LSは赤胴が１年半で１個しかでていない。
ポイント順で、＠５個くらいでないと回ってこないんで、やめようかどうか迷ってる。
モリ胴完成させたし、赤胴にかなり魅力を感じなくなってるんだけど・・・ソロやる人には魅力的なのかな？
煽りとかじゃなくって教えてほしいんだけど、具体的にどういう場面？
赤頭取れたんだけど、うちの裏LSは赤胴が１年半で１個しかでていない。
ポイント順で、＠５個くらいでないと回ってこないんで、やめようかどうか迷ってる。
モリ胴完成させたし、赤胴にかなり魅力を感じなくなってるんだけど・・・ソロやる人には魅力的なのかな？
755 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 14:41:13.98 ID:jd6l0OEC
単純に、弱体スキル+15とFC両立させる場合 AF頭胴 と比べたら AF2頭胴 の方が
精霊スキルないけどリフレ分ウマーだし、AF2胴は赤盾装備でも欲しがる奴多いと思うよ。
精霊スキルないけどリフレ分ウマーだし、AF2胴は赤盾装備でも欲しがる奴多いと思うよ。
756 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 14:49:39.27 ID:BnOTLCZq
>>753
装備の人気が凄い偏り、その上ドロップまで偏る裏全般は
ポイント制は裏には正直合わないと思うよ。採択するのは主催次第だが。。
赤AF人気の極集中、明らかに他AFより悪いドロップ率で初期希望赤の心象が悪いのは確か。
取り抜けも多いし、新規補充者も全参加者のポイント差の前で定着しにくい。
その貢献度とやらもいい加減な物で、参加する事だけなら誰でも出来る。
操作も考える必要もないただ攻撃してれば良いだけの連中と
やる事なす事忙しい連中を同じ「貢献度」で括るのもあやふや過ぎる。
装備の人気が凄い偏り、その上ドロップまで偏る裏全般は
ポイント制は裏には正直合わないと思うよ。採択するのは主催次第だが。。
赤AF人気の極集中、明らかに他AFより悪いドロップ率で初期希望赤の心象が悪いのは確か。
取り抜けも多いし、新規補充者も全参加者のポイント差の前で定着しにくい。
その貢献度とやらもいい加減な物で、参加する事だけなら誰でも出来る。
操作も考える必要もないただ攻撃してれば良いだけの連中と
やる事なす事忙しい連中を同じ「貢献度」で括るのもあやふや過ぎる。
757 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 15:00:27.86 ID:zBY1DuEd
758 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 15:06:53.13 ID:U/VUtrRU
>>755
DL胴とって最初はヘイストやリフレマクロにWL頭＋DL胴の着替えとか仕込んでたけど、
結局コメントアウトしちゃったなｗ
リフレのリキャ2秒短縮より着替え戻す方がめんどくせぇｗ
メリポくらいなら素のFCでも余裕だしな。
WL+1頭は精霊用、DL胴にいたっては普段着と化してるｗ
DL胴とって最初はヘイストやリフレマクロにWL頭＋DL胴の着替えとか仕込んでたけど、
結局コメントアウトしちゃったなｗ
リフレのリキャ2秒短縮より着替え戻す方がめんどくせぇｗ
メリポくらいなら素のFCでも余裕だしな。
WL+1頭は精霊用、DL胴にいたっては普段着と化してるｗ
759 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 15:11:29.39 ID:NazzlT4g
でもさ、結局公平に判断できるのは参加回数＝ポイントだろ？
他の判断材料って、なにが基準になるんだ？
「参加する事だけなら誰でも出来る」とか言うのなら、それこそ
ジョブにより参加拒否とか出て来て、別の問題を引き起こすわけだが？
「やる事なす事忙しい連中を同じ「貢献度」」これもさ、
裏参加者全員が複数ジョブ（ナ忍戦シ黒白赤詩）を持ってて、
全員ジョブ持ち回りじゃないと不可能な問題だぞ？
結局全体をみて公平な判断材料は「参加回数＝ポイント」になるんだよ。
他の判断材料って、なにが基準になるんだ？
「参加する事だけなら誰でも出来る」とか言うのなら、それこそ
ジョブにより参加拒否とか出て来て、別の問題を引き起こすわけだが？
「やる事なす事忙しい連中を同じ「貢献度」」これもさ、
裏参加者全員が複数ジョブ（ナ忍戦シ黒白赤詩）を持ってて、
全員ジョブ持ち回りじゃないと不可能な問題だぞ？
結局全体をみて公平な判断材料は「参加回数＝ポイント」になるんだよ。
760 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 15:12:00.09 ID:37Q+y5sP
最近知った、ウチの裏ＬＳ驚愕の事実
リーダーがサービス終了まで裏続ける気だった事＾＾；
リーダーがサービス終了まで裏続ける気だった事＾＾；
761 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 15:14:29.59 ID:5uhDuUWC
何も問題ないな
762 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 15:17:12.69 ID:zBY1DuEd
763 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 15:18:39.72 ID:Pr1g2leg
>>762
ポイント差つけなきゃ解決だなｗｗ
ポイント差つけなきゃ解決だなｗｗ
764 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 15:25:01.22 ID:noX+n1L6
「シーフは釣りに来ているんじゃない！トレハンを配りに来ているんだ！」
って臨時の釣り役を断った格好いいシーフがいたな
死にまくりの釣り役に対するアフターフォローが無いと嫌がるのも仕方ないよな…
有志を募って、たまに釣りシーフの保険稼ぎするとかさ
って臨時の釣り役を断った格好いいシーフがいたな
死にまくりの釣り役に対するアフターフォローが無いと嫌がるのも仕方ないよな…
有志を募って、たまに釣りシーフの保険稼ぎするとかさ
765 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 15:26:22.54 ID:KmmqzRLL
第１希望優先じゃないとダメだろｗ
766 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 15:28:18.54 ID:Pr1g2leg
第一希望が闇雲に保護されちゃうと、自分の欲しいAF2が出るエリアにしか来ないヤツも出てくる罠ｗ
それを回避するには出席率で優先順位つけたり、参加日数に応じてポイント加算したりとかあるけど、どれも一長一短なんだよなｗ
それを回避するには出席率で優先順位つけたり、参加日数に応じてポイント加算したりとかあるけど、どれも一長一短なんだよなｗ
767 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 15:29:49.12 ID:jkpsEk5m
まぁ寝かしてる敵起こすのは大概シーフだけどな
トレハン配りつつ盾を殺しに来てるが正解
エースサポシは勝手に死ぬので同じトレハン乗せでも
ちょっと違う
トレハン配りつつ盾を殺しに来てるが正解
エースサポシは勝手に死ぬので同じトレハン乗せでも
ちょっと違う
768 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 15:29:54.39 ID:NazzlT4g
>762
人気があろうがなかろうが、AF単位でポイント差をつける事が間違い。
ザルカAF消費ポイント30、ボスディンAF20、4国10とかならわかるけどな。
人気があろうがなかろうが、AF単位でポイント差をつける事が間違い。
ザルカAF消費ポイント30、ボスディンAF20、4国10とかならわかるけどな。
769 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 15:33:48.75 ID:zBY1DuEd
>>766
ﾌﾚの入ってる古い裏LSはジョブ希望制で完全保護だったが
取った人からどんどん来なくなったそうだｗ
んで第1とりおわってフリーで取れそうになった頃に復帰組が増えたってぼやいてたｗｗｗ
それで１年ぐらい前にメンバー追加したときも赤白黒とか適当に入れたもんだから
氷河でフリーになってたAFも新人さんの方が優先度上で古参涙目ｗで結局人が減ったみたい
ﾌﾚの入ってる古い裏LSはジョブ希望制で完全保護だったが
取った人からどんどん来なくなったそうだｗ
んで第1とりおわってフリーで取れそうになった頃に復帰組が増えたってぼやいてたｗｗｗ
それで１年ぐらい前にメンバー追加したときも赤白黒とか適当に入れたもんだから
氷河でフリーになってたAFも新人さんの方が優先度上で古参涙目ｗで結局人が減ったみたい
770 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 15:35:22.16 ID:zzYvoMDL
俺の裏LSはリーダーとリアルで肉体関係持ったことある奴限定だなー
だから人数は22人しかないけどアットホームにやれてるよ
だから人数は22人しかないけどアットホームにやれてるよ
771 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 15:38:18.91 ID:zBY1DuEd
>>770
なんというｱﾏｿﾞﾈｽ
なんというｱﾏｿﾞﾈｽ
772 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 15:39:28.44 ID:cCApGIjz
773 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 15:45:22.39 ID:zBY1DuEd
>>772
適当ルールだときついという典型例ｗｗｗ
時計代も末期には１人4～5万。
あとはリアル多忙とかフェードアウトした奴は青ｺのアトルガンジョブのレベリングしてたりとか
こっそり2垢育成してたらしいｗ
11月のアルタナで裏も過疎るだろうな。特にAF取れた奴は都合つけてこなくなるに3000ギル
適当ルールだときついという典型例ｗｗｗ
時計代も末期には１人4～5万。
あとはリアル多忙とかフェードアウトした奴は青ｺのアトルガンジョブのレベリングしてたりとか
こっそり2垢育成してたらしいｗ
11月のアルタナで裏も過疎るだろうな。特にAF取れた奴は都合つけてこなくなるに3000ギル
774 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 15:56:04.34 ID:61pYqslD
じゃあ俺は5000ギル
775 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 16:05:28.22 ID:NazzlT4g
つーか、必要なAF取れたら普通は来なくていいだろｗ
ルールで「全員の希望分を取るまで参加必須」とかあるなら別だが。
裏なんかいくらで参加する奴いるんだから。
ルールで「全員の希望分を取るまで参加必須」とかあるなら別だが。
裏なんかいくらで参加する奴いるんだから。
776 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 16:08:38.52 ID:cCApGIjz
別に全員のAF取るまで居ろなんてマゾい事は言わないが、
また戻って来る面の皮の厚さにびっくりさｗ
うちのLSじゃ居ないからな。
また戻って来る面の皮の厚さにびっくりさｗ
うちのLSじゃ居ないからな。
777 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 16:13:44.89 ID:K8a01WnI
778 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 16:15:45.20 ID:NjG1jHyO
779 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 17:19:48.81 ID:vTEq4xyE
出戻りの奴はポイントリセット、新人と全く同じ扱いにすればいい。
第一希望のAF取れて「リアル忙しくなったので＾＾；」とかいいながら
裏の時間に他ジョブのレベル上げとか他の事して、そのジョブでAF欲しくなったから
舞い戻ってきて以前の優遇扱いがそのまま通用するとか、図々しいにも程がある。
AF欲しけりゃ一から出直せっつーの。
>>769で出てきている古参とか自業自得だろ。
俺の所のLSでも出戻りの奴は全てポイント0に戻してるんだが、そのルール知らずに
戻ってきた古参が散々悪態ついて抜けていったのには吹いたわｗ
もうオマエの席ねーから来なくていいよｗｗｗ
第一希望のAF取れて「リアル忙しくなったので＾＾；」とかいいながら
裏の時間に他ジョブのレベル上げとか他の事して、そのジョブでAF欲しくなったから
舞い戻ってきて以前の優遇扱いがそのまま通用するとか、図々しいにも程がある。
AF欲しけりゃ一から出直せっつーの。
>>769で出てきている古参とか自業自得だろ。
俺の所のLSでも出戻りの奴は全てポイント0に戻してるんだが、そのルール知らずに
戻ってきた古参が散々悪態ついて抜けていったのには吹いたわｗ
もうオマエの席ねーから来なくていいよｗｗｗ
780 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 17:30:25.62 ID:5DbyegvJ
>>687
よく、ＲＭＴによってレリックが量産されたって意見あるし、事実そうかもしれないけど、
もしＲＭＴがなくても、貨幣の生産量は変わらないわけだから、貨幣相場が下がるだけで、
レリック総量はあまり変わらないと思う。
裏貨幣には他にたいした用途ないんだから、時間とともにあふれるのは当然のこと。
貨幣さえあれば、ＮＭはそんない難しくないしな。
よく、ＲＭＴによってレリックが量産されたって意見あるし、事実そうかもしれないけど、
もしＲＭＴがなくても、貨幣の生産量は変わらないわけだから、貨幣相場が下がるだけで、
レリック総量はあまり変わらないと思う。
裏貨幣には他にたいした用途ないんだから、時間とともにあふれるのは当然のこと。
貨幣さえあれば、ＮＭはそんない難しくないしな。
781 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 17:54:38.26 ID:29xCvz3i
782 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 17:56:40.98 ID:h9rapE3c
業者の裏ってUchino鯖では聞かないんだが、かなり一般的だったのか？
783 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 18:48:31.98 ID:0S+Z1ick
一般的ではないと思うが少なくともこれまでに何度か見てる。
まあ裏に入るような業者は海や空やBCにも手を出していることが殆どなので
通報で程なくBANされて涙目だけど
まあ裏に入るような業者は海や空やBCにも手を出していることが殆どなので
通報で程なくBANされて涙目だけど
784 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 19:04:37.91 ID:E2EDk/91
以前はサンドリアで数回みた。
黒タル10数匹と白樽とガルナ。いまはほとんど見ないね。
そのかわり野良がやや増えたかな。
黒タル10数匹と白樽とガルナ。いまはほとんど見ないね。
そのかわり野良がやや増えたかな。
785 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 20:25:11.23 ID:LKSwzZ4X
RMTや業者、インフレによる個人資産増、それとﾚﾘｯｸの関係性は深い
業者が直接貨幣を生産する、デフレ後貨幣相場が下がる、それだけではない
インフレでギルの総量が増えれば、裏突入費100万ギルの価値も相対的に下がる
少人数突入によるLS乱立や野良傭兵を使う個人投資、貨幣そのものの単価増
生産量は確実に増えている
そして旧態然としたシステムが腐敗を進行させ、詐欺まがいのルールが横行する
どうなろうと口eの自由だけどね
業者が直接貨幣を生産する、デフレ後貨幣相場が下がる、それだけではない
インフレでギルの総量が増えれば、裏突入費100万ギルの価値も相対的に下がる
少人数突入によるLS乱立や野良傭兵を使う個人投資、貨幣そのものの単価増
生産量は確実に増えている
そして旧態然としたシステムが腐敗を進行させ、詐欺まがいのルールが横行する
どうなろうと口eの自由だけどね
786 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 23:04:18.64 ID:5lmWVop8
落ちそうだから保守ついでに愚痴。
また氷河ダイス負けたぜ。どうなってるんだーーー！
また氷河ダイス負けたぜ。どうなってるんだーーー！
787 ：既にその名前は使われています：2007/10/30(火) 23:32:23.40 ID:XsI08yUL
俺の防具が揃ってから１ヵ月後くらいに主催が引退して、
メンバーの一人がポイントなどを引き継いだまま新規ＬＳを立ち上げた
俺はもう行く意味も無いので不参加を表明し、新規には全く関わらなかった
暫くしたら、鯖板でＡＦ２取り逃げしたと晒されてた（´・ω・｀）
メンバーの一人がポイントなどを引き継いだまま新規ＬＳを立ち上げた
俺はもう行く意味も無いので不参加を表明し、新規には全く関わらなかった
暫くしたら、鯖板でＡＦ２取り逃げしたと晒されてた（´・ω・｀）
788 ：既にその名前は使われています：2007/10/31(水) 00:32:50.03 ID:WSiwmJvq
保守しとくか。
789 ：>>787：2007/10/31(水) 00:35:51.25 ID:YlFzyVOR
事実上取り逃げだろそれ。
790 ：既にその名前は使われています：2007/10/31(水) 00:40:08.14 ID:kYxpAXCJ
主催が取り逃げしたんであって
その後どうするかは残りのメンバー次第だろｗ
取れてないやつらがそのまま続けて終わってる奴は
ＬＳ自体が解散になっているなら継続するから自由。
そもそもポイント制ならいつ抜けても自由。
ポイント＝労働力でその労働力をＡＦ取得の形にしただけ。
その後どうするかは残りのメンバー次第だろｗ
取れてないやつらがそのまま続けて終わってる奴は
ＬＳ自体が解散になっているなら継続するから自由。
そもそもポイント制ならいつ抜けても自由。
ポイント＝労働力でその労働力をＡＦ取得の形にしただけ。
791 ：既にその名前は使われています：2007/10/31(水) 00:58:08.21 ID:+ri4NsR5
ポイント制で取り逃げとかイミフだなｗ
ポイント前借り可能なLSとかでフリーAFにロット、
ポイントマイナスのヤツがそのまま抜けた、
で晒された、とかなら見たことあるけど。
ポイント前借り可能なLSとかでフリーAFにロット、
ポイントマイナスのヤツがそのまま抜けた、
で晒された、とかなら見たことあるけど。
792 ：既にその名前は使われています：2007/10/31(水) 01:00:01.16 ID:E6fZFBAj
>>789
斬新なアンカーｋｔｋｒ
斬新なアンカーｋｔｋｒ
793 ：既にその名前は使われています：2007/10/31(水) 01:03:42.20 ID:S845lzLO
>791
そもそも取り逃げってのが意味不明だと思うがね。
ＬＳのルールで全員の第一希望が取れるまで脱退不可とか明記されてるなら兎も角。
そもそも取り逃げってのが意味不明だと思うがね。
ＬＳのルールで全員の第一希望が取れるまで脱退不可とか明記されてるなら兎も角。
794 ：既にその名前は使われています：2007/10/31(水) 01:11:49.51 ID:IHb6rhu+
たとえ意味不明でも、ボクちゃんのアイテム取りの為の奴隷から逃げるなんてずるい！！
って論理がまかり通るのが空と裏
って論理がまかり通るのが空と裏
795 ：既にその名前は使われています：2007/10/31(水) 01:14:12.46 ID:SjFymm/P
明記されていても何の強制力もない
取り逃げされても影響の少ないシステムをコンテンツ側で提供するしかない
裏はザルカがアレなので深刻
取り逃げされても影響の少ないシステムをコンテンツ側で提供するしかない
裏はザルカがアレなので深刻
796 ：既にその名前は使われています：2007/10/31(水) 01:17:58.89 ID:E6fZFBAj
ポイントLSだけどフリー取得0だからって根こそぎロットしていく奴がいるなｗ
新裏で打ち直しアイテムも容赦なくﾛｯﾄでﾜﾗﾀｗｗｗｗ
それでいてポイント減らないからいきなりザルカでシャポー希望で勝ったんだぜ？
理不尽な感じがするがルール上は全く問題ない行動なんだよな
新裏で打ち直しアイテムも容赦なくﾛｯﾄでﾜﾗﾀｗｗｗｗ
それでいてポイント減らないからいきなりザルカでシャポー希望で勝ったんだぜ？
理不尽な感じがするがルール上は全く問題ない行動なんだよな
797 ：既にその名前は使われています：2007/10/31(水) 01:20:25.22 ID:lk6EcqwM
役立たずほどAFを欲しがる法則
798 ：既にその名前は使われています：2007/10/31(水) 01:25:01.82 ID:3aLbBuFd
役立たずがＡＦ取っても有効に使わない法則
799 ：既にその名前は使われています：2007/10/31(水) 01:26:25.87 ID:SjFymm/P
PM以降のコンテンツは比較的問題少ないし
空とかダイオライトパッチ以降はとても改善された
なんで裏は改善しないんかね、盲目な羊さんが多すぎる？羊飼いウラヤマシス
空とかダイオライトパッチ以降はとても改善された
なんで裏は改善しないんかね、盲目な羊さんが多すぎる？羊飼いウラヤマシス
800 ：既にその名前は使われています：2007/10/31(水) 01:30:46.31 ID:E6fZFBAj
裏は初のアラ向けコンテンツだったからな。
裏以前にアラ組んだのはボギーのサポアイテム取りぐらいと
先行廃人のHNM狩りぐらいだ。
一般人はほとんどアラに縁がなくてそれだけでも新鮮だった。
あとは裏専用LSだな。
当時は雑談用のパール2～3個ぐらいの人が多かったので専用LSも新鮮だった。
裏以前にアラ組んだのはボギーのサポアイテム取りぐらいと
先行廃人のHNM狩りぐらいだ。
一般人はほとんどアラに縁がなくてそれだけでも新鮮だった。
あとは裏専用LSだな。
当時は雑談用のパール2～3個ぐらいの人が多かったので専用LSも新鮮だった。
801 ：既にその名前は使われています：2007/10/31(水) 01:32:30.75 ID:E6fZFBAj
ｱﾗとか専用LSの流れで空LSみたいな団体も一般層に浸透して
空ブームが起きた。
空ブームが起きた。
802 ：既にその名前は使われています：2007/10/31(水) 01:37:14.84 ID:rmDAzRaz
「シャポーとったー」だの「来週はザルカ」だの、
LSで会話する空気読めないやつ
LSで会話する空気読めないやつ
803 ：既にその名前は使われています：2007/10/31(水) 01:39:38.60 ID:3KE95BER
>799
空は業者の餌食だったから
空は業者の餌食だったから
804 ：既にその名前は使われています：2007/10/31(水) 01:49:19.40 ID:SjFymm/P
ああ、そういえばそうだったな
裏も改善されるといいな
裏も改善されるといいな
805 ：既にその名前は使われています：2007/10/31(水) 03:03:14.57 ID:YlAtu4Ap
しかしなんで まだ裏が人気なのか 理解できないんだが
806 ：既にその名前は使われています：2007/10/31(水) 03:09:34.28 ID:gWdwB+QF
詩人AFはポイントなしで強制的にロット可能にしろよｗ
いつも関係ない奴のところに流れるのだがｗ
いつも関係ない奴のところに流れるのだがｗ
807 ：既にその名前は使われています：2007/10/31(水) 03:54:44.41 ID:4ma0JlSC
やっと７５ジョブが出来たから裏やってみたいと思ってるんだけど、
職業柄決まった時間に休み取れない上に自分にあった裏ＬＳ探そうにも募集シャウトも全然見ない・・・
やっぱりたまーに叫んでる無料シャウトに乗るしかないのかね？
職業柄決まった時間に休み取れない上に自分にあった裏ＬＳ探そうにも募集シャウトも全然見ない・・・
やっぱりたまーに叫んでる無料シャウトに乗るしかないのかね？
808 ：既にその名前は使われています：2007/10/31(水) 04:17:51.94 ID:WSiwmJvq
>>807
参加時間やルールで既存の裏LSが合わないなら、無理して入ったところで
ストレス貯めて不愉快な思いするのは見えてるじゃん。
自分の背丈(リアル都合)に合った遊び方すりゃーいいんだよ。
一回こっきりで後腐れのない野良シャウトなら気楽なもんだ。
参加時間やルールで既存の裏LSが合わないなら、無理して入ったところで
ストレス貯めて不愉快な思いするのは見えてるじゃん。
自分の背丈(リアル都合)に合った遊び方すりゃーいいんだよ。
一回こっきりで後腐れのない野良シャウトなら気楽なもんだ。
809 ：既にその名前は使われています：
FFXIって装備ゲーなんだが、操作下手クソなヤツに限って有用なアイテムのロット強いんだよな