狩人を愛する人達が集うスレ23

■狩人について語るスレです。
■荒らし、煽りは華麗にスルー。
■質問する前に下記サイト、過去ログを検索しましょう。
■麒麟戦等NM戦の武器は好きに汁

■よくある質問
Ｑ１　食事は何を食べればいいんですか？
Ａ１　基本はスシ。肉を食べる場合はＬＶ帯によって異なります。

Ｑ２　オティが出ないんですが…？
Ａ２　仕様です。出るまで頑張りましょう。

Ｑ３　最近始めた狩人ではない人が多いんですが？
Ａ３　最近始めた人だけで書き込んでたらスレが落ちてしまいます。
　　　質問にはきちんと答えてくれます。

Ｑ４　狩人ＡＦ２のピアスが出ない＆サポ狩でも可能ですか？
Ａ４　サポ狩でも可能です。一回で出た報告もあれば３時間出ない時もあります。

前スレ　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1190476680/l50

3回目の2げとー

通りすがりが３げとー >>1 さんスレ立て乙です。

2getがいつかと待ってたけど思ったより早かったな

いちおつ

テンプレ追加

Ｑ５　７５まで上げたんですが、どこで活躍できますか？
Ａ５　残念ですがアタッカーとしての居場所はどこにもありません。

にゃー

Q6アタッカーとしては弱い気がしますが
A6この世で信用できないものが3つあります。パチンコ屋のチラシ、不動産屋の甘言、狩人の体感

4 麒麟戦のrep

[1000]名無しさん＠LR改訂議論中 [sage] 2007/10/23(火) 11:55:17.67 ID:FzJzm9Hu
AAS
1000だったら、狩人やる！

久々に完走した気がするんだ

不意玉は段階強化75でHNMに単体で約2000ダメ出るように
不意玉は段階強化75でHNMに単体で約2000ダメ出るように
不意玉は段階強化75でHNMに単体で約2000ダメ出るように
不意玉は段階強化75でHNMに単体で約2000ダメ出るように
不意玉は段階強化75でHNMに単体で約2000ダメ出るように
不意玉は段階強化75でHNMに単体で約2000ダメ出るように
不意玉は段階強化75でHNMに単体で約2000ダメ出るように
不意玉は段階強化75でHNMに単体で約2000ダメ出るように
不意玉は段階強化75でHNMに単体で約2000ダメ出るように

そんなわけで狩人始めたわけだが、Lv15くらいはまでソロかね。
PT入ったら、最初はアシッド用に射撃使うのｊｋなのですかね？

やろうと思えばサポレベルまではペットやミミズでソロ可。

入れるならＰＴの方がいいだろうし、
ＰＴの場合はアシッド入れて現在のレベルで一番強いボルト撃てばいいと思われまする。

ずーっとボルト、だけで６６まできとるな

マジすか？むしろ、コルセア上げてたから射撃より弓で攻撃したいんだが・・・OTZ

長弓を遠くからうてば強いんだろうけど、ボルトか銃+殴りのがいい気がする

>>11
それ、最近スレ立つ度に言われてる気がするｗ

WS打ってもゴミだし、戦闘中にアシッド切れたら弓から射撃持ちかえればいいんじゃね?

なるほど・・・ありがとう。
弓術のスキル上げは赤でやるしかないか。

ｵﾚ、弓スキル０なんだが

お前、それでいいのか

オートリーダーで詩75まで弦楽器0で上げた俺が言う

弓使った狩人はほとんどいない

フィナーレマクロに弦楽器仕込んでおくんだ。
そして、裏の黒PTに詩人で参加するんだ。すぐ真っ青になった。

しかし、弓は使わないのか・・・赤で頑張ってスキル上げするしかないか。
確か、弓術スキルEだかFだかあったから、狩人レベル60くらいのキャップには行くと思った。

このまま弓スキル０というネタをもちながら生きていくか
スキル上げするか悩むなＷ

片手斧スキルはがんばってスキル上げしたんだけどなー

さて・・・・矢の分類が全然わからんｗｗｗｗｗ

基本射撃でレベル上がってスキル白になったら弓に持ち換え、弓が青になったらレベル上がるまで射撃使うっての繰り返してた。
67〜はオティ使えるようになってずっとオティだったな。

分類って競売の分類？

>>28
いや、箙と矢筒の区別がよくわからなかっただけです。
今、調べてわかった・・・スマコ。

あげあげ

レベル10代も半ばになってそろそろPT考え始めてるんだが、
アシボルと鉄の矢があれば足りるかな？ブラインボルトって別に持ってなくても良いよね？
しかし、我ながら木工スキル12はキツイな・・・これも上げないと狩人上げきつそうだ・・・。

ブラインボルトはいらんです
効果時間も短いしな・・・

>>32
ありが�d。

あっがーれ

>>25
遠隔はスキル上げ易いから75になってからロクスリーでミミズでも撃てばいいよ。

-200くらいから上げるとちょっと楽しいよ
乱れ撃ちで0.5up0.5up0.4up0.3upとか笑える

さっそくPT行ってきましたが、上手く立ち回れず、ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・

コリブリとかにはアシッドが入らないので弓のスキルも５３〜５５位までには
上げておいた方が良いと俺は思うな
このくらいのレベルではLコリブリやるのに比較的誘われるし６０からは
デモンアローも撃てるからナ盾でLコリブリやる時には大抵弓使ってたな
まぁアシッド入る敵ならクロスボウの方が良いだろうけどね

殴れる位置で銃ぶっぱなせばいいじゃない

狩スレとかだと発射台が微妙なら矢をけちるなって言われてたからそのまま実践して７５にした。
知り合いが上げだして武器の話になったときずっと蠍矢ｗタゲ張り尽くし＾＾；とか言ってるのが居てイーッってなった。

昔だったんだろ。
タゲ取具合で言うなら、今は突狩場でも大して強く見えないけどな。
蠍でどうにかなるとは思えないが…両手ヒャッホイしすぎ。

でも突属性でない敵相手だと蠍矢とデモンアローでダメが１０しか変わらなかったりする
鏑矢使っても蠍矢とは２０までは開かなかったんじゃないかな（ちょっとうろ覚え）

作るより競売で買ったほうが安くない？今

コリブリに弓狩人は、暗/シにぼろ負けだった(ナ盾
殴りながら銃のほうがよさそうな気もする

俺作れないから全部買ってたよ
他はともかく鏑矢の売れ行きが悪いせいかこれだけは競売で売り切れてることが
有るのでちょっと困るけどｗ
ボルトならば自作も出来るけど結局HQ出なければ買った方が安上がりなので＾＾；

>>42
差はそんなもんだと思う。

それから鏑矢は雄羊の角がネックだわ。
作るときはカバン空けなきゃならんし、
荷物整理中に買い占められたらもうね・・・

ダークボルト連打で乗り切るぜＷＷＷＷＷ

オティまでは銃＋片手斧二刀流で、
スシ食って殴りながらが一番REPでダメでてたと
６０ちょいの時に野良で組んだ人が言ってたなー
ＷＳと乱れ以外はスナイパーリングとかで命中も補う感じで

アルタナで遠隔超絶強化くるから
今のうち狩人装備そろえておけよ

また若干だが値上がりくるぞｗ

・JA狙撃（仮）
敵の特定部位を狙撃し様々な効果・ダメージを与える。ヘイトは全般的に高め。
部位により倍撃率・間隔・命中補正が異なる。（命中は装備で補強可能）
全て即発動（間隔あるものは攻撃開始）で、再使用は個別で1、2分くらい。
追加効果は完全耐性以外ではほぼ必中。部位違えば重複可能。
また使用する際には距離補正が厳しくなり、ほぼ適正距離でなければ外れるくらい。
極端にレベル差のある敵（-40、-50くらい）には命中すると即死効果。
例えば
・口 追加効果：詠唱中断 即発動
・左肩 追加効果：スロウ 3倍撃 間隔2倍 命中：中
・右膝 追加効果：ヘヴィ 2倍撃 間隔3倍 命中：中
・右目 追加効果；命中ダウン 4倍撃 間隔3倍 命中：低
こんな感じでレベル上がる毎に習得。左右は同じ性能で。
部位は実際に撃つ訳じゃなくても重複狙いの為に細かく設定。

こんなんほしい(´・ω・｀)

何故かジョブ板書き込めないから強化案妄想こっちに書いてみた・・
流れ豚ギリですまそ(´・ω・｀)

残念だが、新ディスク発売と同時に強化されたジョブは存在しない
新ディスク発売後半月はバグ修正作業のせいでジョブ調整は来ない

つまり狩人はもう完全に終わっている

ジラの時赤魔にコンバつかなかったか？

付いたな

そしてその頃の狩人はというと、エンドレス+TP0実装でカチャターン祭りだった

狩人さんの弓を引く姿が格好よくて、
誘うのが大好きな俺赤魔。
でも、あんまり弓使う人いないのね（´・ω・`）

>>50
人体の部位が直接記載されるのは気持ちよくないな。
FFTなんかだと「武器を狙う」とかじゃなかったっけ。

両手斧でそんなWSがあったな・・・

>>48
野良レベリングでREP使う奴いんのか
何か嫌だなぁ

狩人って色々できるからどれがいいのかって体感では分かりにくいから
REPでどれが一番いいのか試してた感じだったのかな
短剣か片手斧か、肉かスシか、弓か銃かボルト、殴るか適正距離か

よりどりみどりで幸せいっぱいだな！

弓は…パーティで長弓使うとタゲ来るからだめだし、
短弓つかうんならクロスボウ使うのと同じダメで
支援できるからボルト打てって事になるからな。

一部の場所で長弓は活躍するんだが、ごく一部だし。
属性矢がほぼ流通してない今の状況じゃ弓はきついね。

幸せいっぱいも何もレベル上げ75までは
スシ食ってホリボル一択だぞ？
開幕アシッド＆ブライン入れたら後はホリボルだ。
ＷＳ時だけＤ値高いボルトに変えて撃つだけで。

今ってアトルガン狩場レベル（５０〜）からは弓使ってる狩人の方が
多い気がする。アシボルがろくに入らんし。
タゲくるからダメって意味がわからんな。
タゲきそうな時は敵を動かさないように盾に近づくとか
敢えてタゲをとってる間に体勢を立て直してもらうとか

そういうのは無し？

>>55
貴様!ヘイストがいらないからだr



嘘です、誘ってくだしあ…(´･ω･｀)

>>55
本当は両手剣が大好きなナイトのように弓好きの狩人は多い。
弓オンリーな俺でもちろん声は滅多にかからないのだが、
ごく稀に55みたいな人が拾ってくれた。感謝。

沼インプのレベル帯だけはすごい勢いで声かかったｗ

> 本当は両手剣が大好きなナイト
すいませんこれただの内藤ですからwww

いくらなんでも弓派の狩さん達に対して失礼杉wwwwww

>>63
昔そういう名前のスレがあったんだよ。
そこの住人達はパーティで両手剣振ってた訳じゃない。

みみずソロとか65〜のキキルンソロとかは長弓のがやりやすくね？

>>65
銃よりは長弓が良いかもね。
圧倒的にクロスボウ優勢だと思うけど。

いや、単純な話で、遠隔はダメージの適正距離が出来てしまったから、
タゲ取る時点で敵動いて、敵の処理が5〜10秒長引くんよ。
張り付くと遠隔ダメが10〜15％落ちるんでそれでも敵倒すの遅れるし。

まあ、ＷＳ撃つ時は近づくけどな、タゲ動くし外れやすいから。
まったりＰＴならタゲとっても近寄っても別に良いけどな。

>>58
いろんな狩のブログ見てみるといいよ。
俺は色々見て参考にしてるー。がんばろーぜ

>>60
場所によるけど弓優勢だね。
光曜日、プークにホリボル乱射なんてただの迷惑でしかないしな…

>>60
銃撃ちながら殴れやって事じゃね？

釣り役やるときのことも考えると長弓が限度だと思うな
その意味ではオティは凄く使いにくい物だった

例えでも過去の両手剣内藤と弓狩が同じ扱いとはなw
いくら狩がﾎﾞﾝｸﾗでも嫌な事言う奴がいるもんだな

>>68
今のキャラのメインジョブは狩人だからな
がんばるぜー

長弓が限度ってオティのが間隔狭いぞ。
まぁそれでも遅いから俺はストライダー履いて殴ったり絡まれたりで釣ってたが。

>>61
同じ鯖なら喜んで、
毎回のように誘っちゃうよ（`・ω・´）

イーグルアイで釣るといいよあれ
発動がかなり早い

狩人で限界突破できない；；；；

>>72
サポ戦で敵対心下げつつ絶対にタゲとらないようにするスタイルならそれもひとつの道かとは思うが、
中途半端にサポ忍で遠くからラッシュかけてタゲ取ったり
わざわざ近づいて距離補正かかりまくったＷＳ・乱れ撃つ奴を考えると（しかも数少ない存在意義のアシッドが無い）
真面目に両手剣内藤といい勝負なんじゃないかと思う。さすがにサポシ内藤はあれだけどｗ

当時って盾は回避率＋５％する程度の代物だったし、
スキルＡとＢの差だって６５とか７０キャップの時代は今より小さかったんだからさ。
無いも同然だった時期も一瞬あったなｗ

ほしゅ

何か今日は下がるの早いな

>>77
がんがん攻めるだけじゃねーか。あ
んなのに勝てないんじゃお前狩人向いてねーよ。
ばかじゃねーの？すぐ泣きついてくるんじゃねーよ。
れんこん野郎。

弓のいいとこは構えたときに静かなことだな。

カチャって音たてたと、ライバルにドーンって挑発されると
いかにも釣り負けました；；って感じ。

弓だとまあ静かに諦められるｗ

ホリボル一択をするにはオティ前提。
無い奴はどう屁理屈こねようと狩入。

>>77
クラクラ持ってけば楽勝だろ。
じじい如きで泣き入れてるような奴は狩人に向いてないよ
けなげに証取りに付き合ってくれるフレに申し訳ないだろ。
ルルデに凱旋できるその日まで
なみだは見せずに意地を見せてみろ。

レベル上げの末期だと狩る敵のレベルが低すぎるせいで
戦闘時間が短くなるのでオティだとその間隔があだになって
結局殆ど使わなかったな
参加するコンテンツにも寄るだろうけど個人的には７５になってから
裏ザルカに縫い目当てで狩人で呼ばれるときに使うくらいしかオティは
持ち出さないな

狩人は適材適所で武器使い分けなきゃ意味無くない？

お前らまだ狩人愛してんの？

Lv67くらいからインプやるだろ？
インプ相手だと近寄るとアムネジアとかくるから離れて大ダメ出せる弓の方が良いとおもう。
インプにホリボルは相性がいいけど、ブラッドは効かないし、アシッドもレジレジ。
今、狩人71でオティも持ってるけどインプだと弓を使ってる。

>>83
ｿｯｽﾈ…

狩人保守

俺はレリック作ってからオティとロクスリー捨てた。もしかして早まったかな？
でもレリック作った以上オティが強いと分かっていても使わないんだ

50台は銀玉でいいのかな？
60になったらセレーネ使おうと思うんだ
エウはもってないです

ちょっと質問っす。
スナイプ3段階でマシン使ったらロクスリくらい速くなるのかな？
どなたか試した人いませんか？

スナイプは仕様上まったく間隔変わらないんじゃなかったっけ？

ホリボル撃つときは大概リピボウだな・・・オティは久しくつかってねえや。

アルタナでは城壁のあるマップが多数ありそうなので城壁からの攻撃とか増えそうだし。狩人が飛ぶように売れるかもしれんな

>>95
タゲを取ると垂直の壁を駆け上がって殴られます

>>95
白豚が地形を利用した攻撃は禁止クポーと
叫びながら迫ってきます

>>90
俺はレリック作ったけどいつもオティだぜ。
BCとか特殊戦闘以外で使うことなんてないな。

まあ、好きにやったらいいんじゃね。

>>97
あるあるｗ

遠隔攻撃ジョブが好きな場所から遠隔攻撃できないMMOとか有り得ん
計算式にだけ足枷付けて地形利用は規約違反
狩人は開発の無能を一番呪ってるジョブ

ビシージでは城壁から狩人部隊が狙撃できるのかと思ったら
敵はＰＣも壁も扉もすり抜けて一直線に向かってくるので遠距離攻撃の意味が全く無く
敵のＨＰが多すぎて結局大勢でボコらないと全くＨＰが減らない糞仕様
何じゃこれ

ビシージはあれだよ、逆三國無双。俺達が狩られるんだから問題ない

お前らがネガキャンばかりするか、60代のLｖ上げでも誘われないじゃないか
またオートリーダー発動かよ

パクリ元のＥＱのレンジャーは遠隔攻撃と補助魔法のスペシャリスト

簡単に書くと
○クリティカルヒット、ダブルダメージ
○弓のダメージを二倍以上に上げるアビ
○静止している敵に弓攻撃で３倍ダメージ
○早足魔法、足止め魔法
○高レベルでは矢を消費しなくなる
○食料調達スキルにより購入する必要無し
○忍び足スキルで敵に発見されない

田中がＥＱをパクろうとしたが少しかじっただけで投げ出して
そこまでの知識だけでＦＦのジョブを作ったって言う話は本当らしいな

EQなんてFFの前に敗れ去ったじゃん。

FFにおける遠隔攻撃の仕様は醜いよなー
弱い＆離れた場所から攻撃することにメリットがない（むしろ離れすぎると命中や威力の低下）

>>104
海外人の細かいアイデアのゲーム仕様には
頭固い日本人ゲーム開発スタッフでは殆ど太刀打ちできない。
日本会社の作るゲームは柔軟性がほぼ皆無だから。

アイテム消費のアタッカーが
アタッカー内最弱のMMOなんて古今東西さがしてもFFだけ

EQのレンジャーだって最初不遇で集団抗議座り込みとか色々やってあの位地だからな？


つまり我々も

集団抗議座りこみするほど人数がいない件
もう使えなきゃ他のジョブってのがＦＦは根付いちゃったからなあ
ＥＱって手軽にジョブチェンジできんの？

スカスカファンタジーが全て悪い。

開発性能比較

EQスタッフ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ば開発ｗ
○クリティカルヒット、ダブルダメージ　　　　　　●該当なし
○弓のダメージを二倍以上に上げるアビ　　　　　　●該当なし　　　　　　
○静止している敵に弓攻撃で３倍ダメージ　　　　　●該当なし　　　　
○早足魔法、足止め魔法　　　　　　　　　　　　　●影縫い（5分に一回、１以上ダメージ与えるとほぼ切れる）
○高レベルでは矢を消費しなくなる　　　　　　　　●りさいくるｗ
○食料調達スキルにより購入する必要無し　　　　　●すかべんじｗ（旧仕様）
○忍び足スキルで敵に発見されない　　　　　　　　●警戒ｗ　カモフラージュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ば開発の性能低すぎ、強化しろよ

>>112
ワロタ。
カモフラージュとかマジで使えないアビリティだよな…ｗ

カモフラ使ってるぞｗ薬使うほどの距離じゃないときとかちょっとだけ隠れていたい時とかになー
警戒ｗのが謎特性なんだがｗ

>>107
プレイヤー見る限りでは、日本人のほうがはるかに緻密に考えるけどな。

ホリボル使うのにオティはどっちかっていうとネタだろｗ
オティなら素直にD値の高いボルト使うんじゃないか？

んでも結局、

　　ダークボルトの一発＝ホリボルの一発＋追加ダメージ

で、乱れやWS以外はホリボルでいいやって結論じゃなかったっけ？

ヘイトも低いしな

ホリボル打つならMNDブーストしてリピかマシンの方が削れるぜ

ホリボルをマシンで連打して
５分に一回だけオティダークです

ぶっちゃけ追加70出せる装備をすればリピマシンのがオティダークより強い。
ヘイトもオティダークの約半分。

↓これがマシン、リピーティング連打

○○の遠隔攻撃→○○に５０ダメージ。
そのコマンドは実行できない。
少し時間をおいてから実行してください。
そのコマンドは実行できない。
少し時間をおいてから実行してください。
そのコマンドは実行できない。
少し時間をおいてから実行してください。
○○の遠隔攻撃→○○に５０ダメージ。
そのコマンドは実行できない。
少し時間をおいてから実行してください。
そのコマンドは実行できない。
少し時間をおいてから実行してください。
そのコマンドは実行できない。
少し時間をおいてから実行してください。

遠隔をアイテム使用扱いにしてるキチガイ仕様を何とかしないとどうにもならない

無駄な硬直時間が痛いね。
遠隔ヘイストもまずゴミな感じで当てにならんし。
全ての遠隔武器は間隔1/2にしてもいいとすら思う。
マシンもまさしくアホ連射武器になる。

フラッシーは今からでも遅くないから、アビじゃなくて特性に変えてくれ。

狩人の総ダメの約半分は乱れとサイスラだよな。
それでもリピホリボル＞オティなの？

デナリと大袖ってどっち強いのかな。
デナリはモクシャ+3も地味に嬉しいしグラも好きだけど

あくまで体感ｗ　だけど
リピ撃っての硬直含め2発目撃つまでに5秒
オティだと7秒
隔は発射されるまでの時間でそのあとの硬直は一定だからそんなに早くは感じないかも
ダメージ例だと空辺りのおなつよとかで　　
りぴ40〜60+60　　ＷＳで400
おてぃ80〜95+60　　ＷＳで700

総ダメは全体的におとるけど　インビン中とか物理入りにくい敵にはダメージはいるのがええね

Lv20代・・・銃じゃなくて弓使ってても許されますか？
ブレットたけぇ・・・コルセアの悪夢再びかと思うと凹む。

距離補正＋レベル補正の前じゃ何着たって違いなんて出ないから
見た目でデナリの圧勝かと

レベル20台もボルト優勢じゃん。
アシボル、ベノム、ブラッディ…圧倒的じゃないか。

そうなん？20代もボルトで突っ走っていいの？
22でブレット使えるようになったら銃優勢で、ホリボル使えるようになったら再度ボルトかと思ってた。

見た目ならシカリー圧勝だろう・・・

今の狩人が銃なんか使ったらアホみたいに硬直してる間に戦闘終わるぞ

レベル上げでインプのときに狩狩狩がいたのですけど
狩１フラントレーラーヘル銀　通常付き
狩２遠くからホーカー２とオティホリボル
狩３（私）ウッドマンイマシンホリボルで叩きながら　通常mnd装備ｗｓ最初はダークあったのでスラッグ途中からランペ(´・ω・｀)
他の２人は通常１００ほどｗｓ７５０
私通常６０＋５０ｗｓスラッグ５００ランペ３００〜６００
マシンだとインプを釣ったとき魔法唱えてるときに１〜２回多く打てたりしたので
結構差をつけてトップでした(´・ω・｀)詩人さんはいなかったです
そのころは他のジョブよりダメージ出せてたのですが
メリポに行ったらダメダメでした(´；ω；｀)

そっかぁ。ググって出てくる古い情報が古いのかな。

　Lv20-29　ベノムで攻撃。適時アシッド、ブラッディ。
　Lv30-??　ホリボルで攻撃。適時アシッド、ブラッディ。

こんな感じでおｋ？

３回目にして限界じじい倒してきたぜー

mnd+をどれくらいしたら、追加５０とかでるんさ！
普通にmnd装備してなかったら、基本追加５とか１０とかで
良くてたまに２５なんだが…

>>134
それでおｋ
だけどLv50からオティまでボルトが極端に弱体。
Lv50からは敵によって弓銃ボルトを使い分ける必要あり。
余裕があればメリポの射撃か弓を１Pづつ振っておくとスラグかサイドをLv54で使えるようになる。
まぁ、そこまでがんばってもあんまり強くないけどｗ

銃を使っていいのはLv50-60くらいじゃないかな
というよりもそのレベル帯以外だと他のが有効

でもLv50の銀弾は一度は体験しておいた方がいい
バス銃がLv50〜だっけな。とにかくすごい。ナイトなんか余裕でタゲはがせる
Lv55〜で狩人複数入れてウヒョーするのも一度くらいは体験しておいた方がいい
そのあとは二度とそんな事はないから


それ以外はすべてボルトでok
オティなくてもHQクロスボウや安価なNM品で十分だよ
弓が好きなら弓でもいいしね
銃以外はそのレベルである程度の水準のものを使えばなんでもいいはず

ここ３回くらいビビキーのキリン行ってるけどいいな
バーサク中だとオティ、ダークのスラッグで
１８００とかでる
バーサク中に通常ダークでボルト撃つと３００とかだしＷ
ディア、アシッド、メヌありでだけども

>>139
うんうん、1800でたの見て外人が目を丸くしてたよｗ
Lv68ぐらいだったかな？時給あんまり良くなかったけどんｗ

マシンはサポ戦のほうがイイ気がするなぁ撃ちまくってもタゲこないし
自分は７０くらいのときサポ戦で光杖もって
ＭＮＤ特化させてインプいってたなあｗ
バーサクで通常６０〜７０対か７０〜８０くらいで
相方の狩は銃撃ってたけど銃で１発撃つ間にマソンは３発くらい撃てた
銃１６０くらいで　マシンホリボルは通常＋追加で１３０くらいだったかな
ＷＳは戦績ボルト使ってたから９００はでた　相方のスラッグとあんま変わらなかったなｗ

repあったよーｗホリボル平均５０とランページは気のせいでした・・・ｗ 
与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________  
狩１　　 70261 (20.8%)[_32671/h] _10889[_353/_353] _26532[_207/_207] _32840[__72/__72] 
狩２　　 68778(20.4%)[_31982/h] __5926[_179/_179] _30298[_283/_283] _32554[_219/_219] 
狩３（私）106437(31.5%)[_49493/h] _13081[_374/_446] _39808[_710/_752] _53548[_744/_745] 
狩１__________ イーグルアイ_________ ___738 _738.0[_738/_738] 100.0%[___1/___1] 
________________ スラッグショット_____ _28450 _711.3[_810/_606] 100.0%[__40/__40] 
________________ 追加ダメージ_________ ___456 __18.2[__32/___2] 100.0%[__25/__25] 
________________ 乱れ撃ち_____________ __3196 _532.7[_705/_123] 100.0%[___6/___6] 
狩２___________ スラッグショット_____ _25764 _660.6[_820/_568] 100.0%[__39/__39] 
________________ 追加ダメージ_________ __2961 __17.5[__36/___1] 100.0%[_169/_169] 
________________ 乱れ撃ち_____________ __3829 _348.1[_551/__93] 100.0%[__11/__11] 
狩３___________ スラッグショット_____ _28071 _529.6[_562/_416] _98.1%[__53/__54] 
________________ 追加ダメージ_________ _22804 __33.4[__58/___4] 100.0%[_682/_682] 
________________ 乱れ撃ち_____________ __2673 _297.0[_430/_150] 100.0%[___9/___9]
MNDは＋３０ほどだったと思います(´・ω・｀)

インプでホリボルはないと思う
そこはオティダークなら５万/hはいくはず
まぁレベリングだといいんですよ狩人は・・・
でもメリポやＨＮＭほかコンテンツではほぼ終わってるから
強化まで待つのもあり。アサルトくらいかな狩人ででても問題ないのは。

いようゴミジョブ

いや、今狩人やってる奴は狩人愛してる奴か
ごめん

>>139
あのとてとて相手でも攻防比が狂った状態を人為的に出現させられるのなら
狩人の強化は必要ない気がするな。あれを再現できるカードがＰＣ側にはないが。

>>145
何しに来たんだｗ

突特攻で通常ダメが25%上がるインプにホリボル攻めはもったいないな。
>>142がオティダークならもっと差ついてたと思う。

>>125
STR10には、飛攻+5とSV差による固定ダメージアップの効果がある。
遠隔のSV補正は近接の2倍(STR2=Dボーナス1、武器ランクで下限上限有り)。
ついでにサイドのWSDアップ(STR16%)の効果もある。

モクシャ+3が有効と思うならデナリでいいんじゃない。俺は大袖使うけど。
モクシャの計算式は与TP＝（得TP＋3）×（100−モクシャ特性値）／100
サポ忍で+10(モクシャ2段目、忍者Lv30)

LV70程度のMND特化で追加70〜80って・・・ありえん。

ネ実補正も一々かけないといけないのも疲れるな・・・。
しかし、いい加減に数字大きくするやつってのはリアルでもそうなのかね・・・。

狩人の特性でレーダーか何かで適正距離が簡単に分かるようにならないかな・・・

もう遠隔弱体前に戻してくれ、スパルタンも！
それでもエースの方がダメ出すし、青に連続スタン開放してるんだからいいだろう！！

現在の遠隔仕様はバリスタのみに残して、開発の無駄に高いプライドを満たせるように努力してくれよ。
ブレンナーともども誰もやってないけどな。

いくらMND上げても追加80なんてテメナス・ナイズルでもない限り出ないわ。
Lv75でMNDキャップしてればノーレジの追加ダメは65〜72くらいでばらつく。

光帯が使えないと80なんて数字まず出ないよな。

ごめん結構前のことだからうろ覚えで数字でかくなったかもしれんorz
でも７０はでてたと思うよ　光帯はないけどホリボｒのためにＭＮＤメリポフルで
装備とあわせて１２０くらいだったかな
テメナスでＭＮＤカツカツ光ＨＱ帯で追加１００以上出してる人はみたことあるよｗ

100もでるかなあ・・光曜日だとしても35％アップだから
72＊1.35＝97.2
まあありえないことはないか。

せっかくだからアルテマ戦のRepとってきたので張っとく。
リピホリボル、MND126、アポロ杖、光帯、ブリームスシ

与ダメ__________ __全部__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
狩/白___________ _12304[_17439/h] ______[____/____] __1538[_265/_298] _10766[_268/_269] ______[____]

与ダメ・その他__ _______________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/白__________ 追加ダメージ___________ _10617 __39.8[__71/___5] 100.0%[_267/_267]

属性ダメージはおそらく30％カットくらいかな〜

アルテマで狩人やれるなんて今時希少なＬＳだな・・・。

アルタナが良い機会だし、一部バッサリ切り捨てて作り直せ。

例えば
暗黒からスタンスリプル精霊魔法を全て削除して、アブゾドレインアスピルを強化する特性を追加するとか。
足止めの類は一切出来ないが、殴りも一級、吸収魔法に関しては超一級とかさ(詠唱速度も改善)。

現状どうにもできなくなってるのって、中途半端なジョブデザインを引っ張り続けた弊害だろ。
その場その場の思いつきだけで追加しちゃったモノが削除できなくなって身動きとれないとか。

武器スキルの引き下げや削除、魔法の削除、特定装備を装備不可にするとか。
今までタブーにして触れられなかった根本的な再調整を実行に移してみてはどうか。

インプやるのにアムネジアくらう位置で戦う奴があるか。

ほしゅ

>>156
ガス欠ないからね〜ある程度ジョブそろっていれば枠はあると思う
ホリボルよりも銀玉がいいよ

遠隔の与ＴＰの多さは異常
サルベのボスに乱れ使ったらホーミング２連続で壊滅ｗｗｗｗ
言うとキックされるから乱れ撃ち使ったのは秘密にしといたけどｗｗｗｗｗ

大幅弱体したくせにこういうマイナス部分だけは残している低脳バ開発は今すぐ市ね

自分のTPもそんだけ貯まる利点があるんだから当たり前と思うけど。

低脳なのは161だと思うがどうか。

厄介なWS持ちの場合、乱れは使い時考えないとだしなぁ。
敵がTP溢れてそろそろWSしてきそうな時にとかね。
WS終わったばっかの敵や、PTが消耗してる時には危険すぎる。

敵のWSのタイミング見て、WS来るちょっと前くらいに乱れ当てるかな
敵がWS使ってすぐ乱れ当てたりしたんじゃないのか？ｗ

あぶったわぁ

>>142 がオティもって、ほかの狩がリピでもトップだとおもう
遠隔の手数3倍もつくわけないべ

中の人の差がおおきすぎて比較しにくんだよな遠隔

オティって獲物の取り合いには向かないし戦闘時間短いと一体辺りの手数が減るし
で良いこと無いよ

カンストまではグロウナーオススメ+ホリボルの追加ダメで
沼インプで釣りを兼ねるならD値抑えたもっと早いやつでもいいのかもしれん
純アタッカーとして生きていけないのはこの際仕方ないって思って
切り捨てるべきは切り捨てて生きていくしかないかもね

まぁ好みで何使ってもいいんだろうけど

あげあげ

イーグルを３分アビにしてくれ
２ｈアビは超スカベンジ！撃った矢弾を回収ということでｗ

イーグルは30秒間全部5倍撃でいいだろ。サイスラ25倍撃でかつる。

イーグルでｘ５！
サイスラでｘ５！
さらにvsクトウルブで、お前を上回る1200万パワーだ！！

で、片角折ったまではいいが結局立ったまま死ぬんだよな

ウオォォォォォォズマァァァァァァン！

ほしゅ

イーグルはもう少し何とかならない物かな
イーグルが5倍撃でサイスラも実質5倍撃ならステータスで補正も受ける
サイスラの方が上に決まってるじゃんって気がして成らん

弓道着のために狩人上げ始めた。

そういやどっかのスレでイーグルを数分のアビにして
その都度使ってもrepで下位クサイって書いてあったな。
まあこれはメリポでの話しだから、BC等ではどうなのかわからんが。

でも侍とかと比べると、色々な意味で負けてるのは確かだけどね。

今裏行ってきたが
狩/侍で２位取ったが（３位は自分7万に対し5.5万とか）
侍が自分の総ダメの1.5倍近く稼いで涙目（12万）

もうちっと自己強化アビ短時間の奴あってもいいんでないかなぁ

ただでさえD/隔が最低なのに遠隔にヘイストが適用されないし
せめて瞬間ダメージぐらいデカければいいんだが
へヴィシェルやカノンシェルのせいでこれ以上強い弾は出せないようなもんだからな

５０台後半のレッサーコリブリ狩りでもペンタ侍に負けたよ…
銀玉スラッグが…（´・ω・｀）

今の侍はアホだからなｗ
実際に機能する制限を入れるとか、トレードオフでなんか剥奪とか、学習能力は無いのかね。
「強化だけ」で調整とか無理に決まってんだろ。少なくとも同時に、過剰「弱体」した分を元に戻しとけよ。

実装時に「（調整）したつもり」になったら、以後なんの調整もしないからな。
優遇したつもりのシーフの不意玉は、特殊戦闘時には完全上位互換で喰われ、普段はほとんど空気な性能。
制限したつもりの戦士のバーサクは、空蝉のおかげで防御ダウンとか冗談にすらならない。

調整したつもりのスキル配分も両手補正で価値ぐだぐだ。両手スキル満載のジョブは異常強化で、片手武器はカス化。
調整したつもりのウェポンスキル性能も崩壊、最強ＷＳが連射できる仕様って狙って潰してませんでしたっけ＾＾；

両手強化はおおいに結構
ただ誰か忘れてませんかと

ﾒﾘﾎﾟは仕方ないと諦めるしかないが
裏も侍に圧倒か。侍が強すぎるだけと諦めるしかない
って簡単に諦められるかい！侍弱くしろ！

侍は不意ダマＷＳさえ使えなくなれば適正な位置にあるんだけどなー。
不意ダマをシーフのオンリーアビにしてやればシーフのネガも無くなるだろうに。

>>186
今できる事をできなくするのはゲームをつまらなくするからやめたほうがいい。
シーフ救済なら不意だまのステ補正を今の1.5倍とかにしてやればいいんじゃね。

なんで狩人なんかやってるの？

マゾなの？

侍がヘイト調整役を完全に食ってるのはおかしいよな。
後青の不意キャノンw
遠隔不意玉とかズルすぎるw

カモフラージュして撃つと次の遠隔攻撃が2倍とかあってもいいよな

必中クリティカルヘイト無しがいいなカモフラ中は

不意＋遠隔（っぽい）ＷＳって実際注目されたのは最近だけど昔からミストラルアクスでできたよな
３龍とかで飛んでても当てれるし、それなりに強い
まぁ青の場合は不意リキャ毎に出来るから輪をかけてずるい感じがするんだけどなー

>>192
それ以上にずるい感じがするのは、抜刀しなくてもいいし、
魔法だから不発がない。
離れてれば撃てないし、詠唱できれば届かない事もないしね。

他ジョブの弱体望むのは止めようぜ。

ロクスリーボウとマシンボウはシーフとかにも使わせてあげたらいいのにな。
きっと彼らの方が有効に使えると思うし・・・

狩しか無い俺
そろそろ限界だ。。
空以外で呼ばれる事が無くなった。
ひっそりキキルン相手にするのももう飽きた。
みなさん御達者で。

他ジョブ上げろよ。赤あたり上げると便利だぞ。
まぁ、そろそろ弱体来そうだけどなｗ

狩人って名前と、役割みたいのを見て始めたゲームなのよ。。
弓引くモーションが好きで続けてたけど、LSメンバの無言で狩邪魔って雰囲気にも疲れたし、遊びで嫌な気分になるのもばからしくなったから終了。

他ジョブはあったら便利だったんだろうけど、楽しくなさそうだからやる気しないわ。。

1.仲間(LSメン)に恵まれていない
2.そもそもこのゲームがお前に向いていない

まぁどっちもかな。
空では狩は俺一人だから、知らせないで終わるわ。
どんだけ面倒でつまらない作業を一人でやったかと思うとね。
次に誰かが犠牲者になるんだろうけど、もうしらん。

みんな、狩人が嫌いなんじゃなくて、単にお前のことが嫌いなんじゃないか？
>>200の書き込み読んで、そう思う。

うちの空LSに常時狩できてくれてる2人と全く扱いが違うなｗ

>>200
を見る限り、かまってちゃんっぽいな。

キミは多分嫌われてるんだよ。

>>200
やめる理由を他人に転嫁してるだけじゃないか
他のジョブもやってると狩だけが面倒でつまらない作業ｗとか考えられないぞ

空しか居場所ないけど空狩はほんとつまらんｗ
殆どの場合に他が雑魚狩ってメリポうまーｗとか言ってるのを聞きながら
自分は経験値入らない場所でサーチしてたりするしなｗ

昨日麒麟３戦やったんだけど、両手武器凄いなｗ
暗と侍を何人か入れたら削りが早すぎて死人０で連戦できたｗ
あれじゃアタッカー枠から狩人が外されるのも当然だなｗ

狩と赤とシーフでやってるけど

狩＞やることない。風投げるだけ。今時影縫いさえもいらねーよ。スキャン？ぶっちゃけnm余ってるし…
シ＞まじでトレハンのみ。戦闘終了間際に「○○さん入ってー」それまで観戦。
赤＞リフレケアル奴隷。唯一の救いがクマスタン。これはなかなか爽快。

その他ジョブ
マイティレイグラで白虎に2500ダメでたｗｗｗｗｗｗ
こんなんばっかり

７５ジョブがシ狩獣コだった俺。

何でそんなジョブばっか上げるんだｗ
とちょっと前に突っ込まれたので別ジョブ上げる事に。

次は何のジョブを上げよう・・と悩んだ末
そうだ後衛がいい、と白を選んでしまった俺がいる。

便利そうだしいいよな？ｗ

嫌われてたかどうかは知らないけど、普通に色々と助けてはくれたね。
７５になってから暫くはやりたかった事沢山あったしミッションもそれなりに楽しませて貰った。
最近は恩返し出来る事は全くなくなり。足枷に後戻りになったて訳。
つーわけで終了。

ここで色々参考にさせて貰いましたわ。ありがとうございました！

去るものは追わず。お前さんが去っても新人が一人入ってくるさ。
さーてレリック持ってアサルトでも行くか

>>208
スカディ揃えろよ
キミのためにあるような装備だぞ

猿はドロップが嫌になる・・・・。

ヘイスト、命中、リフレシュとか他の装備にははっきりと効果が表れるけど
スカディだけはゴミだなｗ
うちのサルベＬＳでもスカディ希望は１人だけｗ
狩人装備としても微妙だし、シーフ装備としては回避が落ちるという致命的な欠陥がある
使えるのは速度アップの足ぐらいか

モクシャ　命中＋　ヘイストと　クラ狩にとって垂涎のステータスが揃った脚もなかなかいいぞ

サルベね・・・。
知り合いは余り行こうとしないし、
野良だと枠が・・・orz

稀ににシーフでか狩で参加出来て、
材料は少し持ってるけどさ。

>>215
狩はともかくシは一枠あるんだから十分参加できるぞ
自分で主催できればなお良し

好きなジョブだけ上げればいい。
強いからという理由で上げる最強厨房イラネ

イラネっておもっくそ主観
お前もイラネ

裏に普段赤で行ってるけどザルカの時に狩人が休むと
大体おれは着替えを要求されるな
明らかに縫い目的（NMのモンクな）なんだがまぁそれでも狩人で来て
って言葉は正直うれしいな

スカディ手は通常攻撃用に欲しいけどな
サイスラだけは青龍が良いと思うけどサイスラ以外だと
普通に当たるしスカディ手は悪くないんじゃないかな

ザルカのモンクＮＭって印バインドであっさりと代用されてしまうよねｗ

>>213
全ての面で中途半端過ぎるもんな、スカディとデナリ。
■が中衛枠(前衛寄り)のことを何も考えてないってのがよく判る謎性能。

おかげ様で、揃いに揃って驚きの糞ジョブに転落しております＾＾

両手優遇はもう明らかにやりすぎを通り越してやりすぎてる状態だしな。

狩人とシーフと獣を同じ装備にまとめようとしてる時点でバ開発が何も考えてないのがよくわかる

なんか暗い奴が多いスレだなｗ
狩人が嫌ならとっとと他のジョブに鞍替えすればいいのに？？？？
わざわざネガネガしても開発が変更を加えない限りこのままなんだから
言ったって仕方があるまいにｗ

皆狩人が好きなんだよ。でも多分俺が一番好き。
さーてレリック持ってリンバスでも行ってくるかー

>>223
■遠隔攻撃の仕様について（11/1）
遠隔WSが外れた場合、パーティメンバーの誰かに当たるようになりました。

狩人はスラッグショットの構え
→ナイトに600ダメージ！
黒樽は狩人に倒された。

…一月後
狩「やあシーフさん、獣さん」
シ「今日も誘われませんねぇ」
獣「嫌われてますねぇ・・・」

もっと現実的な妄想しろよ。
カモフラ中クリティカル確率2倍、ヘイト2分の1くらいはきそう

>>222
両手武器は今くらいで良いだろう。
お前みたいなこと言ってるのは、狩人ｻｲｷｮｰ時代に狩人上げた奴かな。
エースは今くらいでもいいよ。他ジョブの足を引っ張ったり、弱体を願ってると受け取られるようなこと言うな。

ネ実で紳士ぶってどうすんの？w
諦めの域に達してる獣召辺りには未だに強化なし、大騒ぎしてたエースには超絶強化ですよ。
お前みたいなタイプは自重しろよ、いい加減邪魔だから。

紳士ぶってるんじゃなくて、普通だろ。
そんなんだから、前衛間で足の引っ張り愛してるから、いつまでも後衛に脳筋呼ばわりされてるんだよ。

普通じゃないけどね

某半島では嫉妬で足を引っ張りあうほうが普通なのかな。

モンクがネがスレ立ててるけど狩人に比べたらかわいい方だよな

どうせ強化するなら狩人みたいなゴミジョブも強化してバランス取って欲しいよな。

誘われて２秒で返事したら決まってた。
嫌がらせか。

>>235
召やってたころそんな事よくあったよ＾＾

ID:jtdvtM2o
こいつ必死だなぁｗ

Lv72（もちろん狩人）で参加希望を出してるんだけど、もう4日誘われて無い(つД`)

狩人はスナップショットの性能が1段階でたったの2%とかだから装備のヘイストが
遠隔にも適用されるっていう方向は無いだろうな。

ホリボルの追加ダメは光杖装備しないでレベル75で大袖、朱雀、AF両脚で海底遺跡のつよの狩人キキルンに
40弱ってとこだった。
アポロスタッフ持っても15%増しだと思うんだが追加70出すのとか相当きつそうだな。

アポロはダメうｐじゃなくてレジ率

レジ率低下の為ダメージは上がる
ＭＮＤはＭＡＸダメージの上限うｐだな

持ってる人に聞きたいのだが
ケルベロスボウって表記通りの性能な訳？
高レベル帯の弓の謎っぷりは今に始まった訳じゃないけど
あまりにもひどくない？

何を今更。
それが狩人だ。

遠隔武器のD/隔を両手武器並みに強化
ヘイストを遠隔に適用　遠隔攻撃時の硬直をなくす
STR1=飛攻1　AGI1＝飛命1にする


エース弱体しなくていいからこの程度はやってほしいよな

バ開発に難しい調整は無理だろうから
距離補正とレベル差補正を撤廃して元に戻すだけでいいよ

マジでなんもしないつもりかよ開発。
ＷＳぐらいはＴＰあれば常時撃てるようにして欲しい。

だからそれやったら遠隔使えるジョブ全部が強化になるからやらんんだろう。
やるならとっくにやってると思われる。もっと違う方向で来ると予想。スカベンジとカモフラージュが怪しい。
カモフラージュ：切れるまでの時間はランダムだけど効果中は絶対クリティカルに。
スカベンジ：効果中矢弾消費が０に。
後は狩にだけレベルで段階的にスナップの効果アップの特性。ついでにラピッドの効果アップも付加。
現実的な範囲だとこんなとこだろうな。

あとネガって騒いでたエースが強化されてたからうちらも騒げ〜とかアホ丸出しなレスがあったけど
妄想で語るあたり彼は体感厨と同じ臭いがするｗ

>>247
> だからそれやったら遠隔使えるジョブ全部が強化になるからやらんんだろう。
めんどくさいから強化しないだけだろ。

狩人の存在忘れてるだけ
めんどくさいとかそんなことも考えてない

狩人メリポなんて時給12000とかだたのかな？
距離補正レベル補正撤廃したくらいじゃ全然足りないだろ

↑やってさらに
・狩人専用の遠隔武器・アトルガン戦績矢ボルト弾実装
・遠隔ヘイスト適用
・ラピッドのMA化
・カモフラ中必中クリティカルヘイト無し

こんくらいで。

狩人だけ専用装束が実装されてないし存在を忘れてるらしい

モンクもなｗ

トレハンを装備品のみにして素材系が狩特性で出やすくならんかな

なんてったって狩人だし

>>237
必死なのはお前だろ

ID変えてまでムキになってレスしてるから必死とか言われるんじゃないの？

そりゃ時間経ってるし一度接続きってるからIDも変わるわな。
いまさらエースの弱体望むようなKYな馬鹿には必死にもなるわ。

エース弱体よりエース並みに大幅強化の方がいいだろう

今さらエース弱体しろだの強すぎとか言ってるヤツは馬鹿

一度天国を味わったからその思い出を大事に暮らせってことだろ＾＾

こんなところで必死になるなよｗ
もっとリアルで必死になればいいのに

わざわざゲームの板にやってきてリアルうんうんの雑魚レスをするマヌケバ開発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>255
狩人→忍者→侍の人ですか？＾＾

サイスラも別に強すぎるってWSじゃなくなったし
命中低い無くしてくれんかなぁ

>>262
むしろ今より更に命中を半分にして威力を4倍にすべき

遠隔クリティカルとアーチヘヴィのクリティカルを敵防御100%カットにしてくれればいいよ

>>261
最強厨なのに時間無くて狩人以外上げられない人ですか？

威力上がってもこれ以上スカスカすんのやだよ・・・
今でも飛命520で麒麟に4連続で外したりするから頭痛い
禿げちゃうよ

アタッカーとして最強になるのはもう無理ぽいよね。弱体ボルトの種類追加と
大幅に効果アップとかでPTにいると時給アップに繋がるとか支援アタッカーとして
生き残るのは無理かなぁ。

サイスラの場合はTP幾つで撃ったかにも寄ると思うから
単純に４連続で外したとかって書かれても今一な気がするな

まぁ確かに当たりやすいとは言い難いがｗ

今は竜のアンゴンとかあるしなぁ。　まじどこ行っても狩人いらね状態だな。

別の方向から強化アプローチのほうで、食事どうにかして欲しいな。
狩も結局は回避高いボス各の敵にはスシ食わないとダメだし
これだと所詮しょっぱいダメしか出ないし中途半端。

狩コ専用と言っていい位のカレー級かそれ以上の飛攻、
スシ同様かそれ以上の飛命中が同時に上がる食べ物を追加して欲しい。(出来れば低コスト)
弓侍にも恩恵が行ってしまう事と、非食事時のデフォの弱さが問題だけど。。
装備や魔法ヘイストの恩恵も欲しいね。

銃弾のコストを何とかして欲しいわ
鏃みたいな低コストレシピを用意すべきだろう
プラチナブレットとかネタで追加したとしか思えんぞ

飛名に限って言うならAGI１＝飛名１にする修正でも来れば
７５の時点で殆どの人は５０位プラスされるだろうから麒麟クラスでも
現状で食仕込み飛名５００キープしてる人ならほぼキャップするかそれに
近いくらいには成ると思うんだけどな

何度言えば分かるんだ…
AGI1＝飛命1･STR1＝飛攻1
で遠隔強化すると、侍が更に強化されて、
狩人は完全劣化侍に成り下がる。
劣化つっても只の劣化じゃなくて、正に完全に狩人が消滅して、
影縫い士って言う新しいジョブが生まれる事になる。

最近のレベリングで狩人って離れて撃つのが主体なの？
しかもボウガンじゃぁなく弓が多いし
アシッドいれてほしんですよね〜ＡＭエリアでも入る敵には入るんだし
リーダーじゃぁなかったからあれこれ言うのはしないけど
狩人のみなさんアシッド入れましょう入る敵には。

何度言われても分からん
そうなったとしても、侍の強さの上限はそれ程変わらない
例え劣化侍になったとしても、多くのジョブの劣化版である現状よりは遙かにマシ

>>274
コリブリ、プーク、インプにはアシッドが入りにくいというか、ほとんどレジスト。
芋とか蜘蛛にはアシッド有効だけどね。
そこまで理解してるとは思えない書込みですね。

あと、インプ相手に近づいてｗｓ撃てなくなってどうするの？ｗ

エースのなかでも侍だけ好きになれないのは何故なんだろう。
とりあえず、ブラスト１７５ＥＸ・サイスラ２００ＳＰに入れ替えて、
だまし討ちの習得レベルを４０に引き上げて欲しい。
南無八幡は・・・さすがに修正するのはかわいそうか。

いまどき侍が遠隔攻撃してるとおもってんの？
サポ狩人でサイド撃つより普通に攻撃したのがいい。
与一は特殊だから別にどうとも思わない。
ｗｓの攻撃を両手ｗｓダメージと同じにしたらいいじゃん。どう考えても
>273の意味はわかんないよ。
なんで劣化になるん？侍の弓スキルみてから書け。
どうみても刀で攻撃したほうがあたる。

昔は月光なんかよりサイドのほうがダメ出たからサポ狩多かったんだよな。
今じゃもう弓侍なんてする必要がまったくない。
かろうじて６０制限くらいだろ。

■の調整能力の不足を指摘する声も多いが
調整できないんじゃなくてする気がないんだよ。

ラピッドの発動率とスナップの効果をくいじる
攻防比とダメージ倍率のテーブルをいじる
WSの攻撃力修正とステ補正をいじる

これだけでかなり変わるし、手間もかからない。
そんな事はわかってるけどやる気がないからやらないだけ。
舐められてるんだよ。結局のところはね。

>>276
あ〜悪いけど芋なんだよね丘の。
インプでも近接でＯＫ。ＨＰ低いしやられる前にやるアムネジアくるまえにやる
ｗｓ撃てないときは次の開幕にでも撃てばいい。
レベリングじゃぁコリブリに入りにくいかもしれないけど入ることもある
インプにも普通にアシッドはいるので今から上げる人は撃ってくださいね。

個人的には、AGIやSTRでの補正よりも
狩の段階UPジョブ特性を弄ってもらったほうがいい気がする。
いっそ、Lv10毎に飛命UPでLv70時には、飛命+70とか。。
Lv40〜45からLv10UP毎に飛攻+15づつで最終的に飛攻+45
こうすれば狩自体のみの強さUPで、サポ狩でも従来と大差ない食われ内容。

そっかインプではＴＰ３００になるときもあるんだった
ＴＰ３００のサイスラはなぜかよく外れる。（気のせいですｗ）
まぁＴＰ３００になるまでに撃てばいいんだけどね。
repで試してみたひといないかな？

コリブリにアシッドは無い。
コリブリの風耐性はアンデットの闇耐性と同レベルだ。
装備でブースト出来る魔法なんかでもかなりレジストされるのに
ブーストしようが無い追加効果を入れろと言われても困る。

レベリングだとコリブリは100回撃って1〜2回だぞ？アシッド入るの。
アシッドがまあ5回も撃てば確実に入るんなら何ぼでも連射するわ。
耐性持ちの各種ボルトの発動率を知ってて言ってんのかと。

芋蟹なら喜んでアシッド上書きもするがな。

だれもず〜っとアシッド撃てとは書いてないだろ
2発〜3発撃って入らなければアシッド撃つのを止めろ。
前にも書いてるだろ入る敵には撃てと、レベリングでほぼ入らない敵に
入るまで撃つなんてバカがいるとは思えない。
ＰＵＫは完全レジだったはずなのでどの武器つかってもＯＫ。

プークに光曜日にホリボルっすか
範囲あんだから弓一択
蝉回す時間ももったいないわ

>>278
今の侍が遠隔するしないの話してんじゃねーぞ？
そんな話なら、そもそも狩人なんかやらねーよ、って話になる訳だが。
刀使う方が良いとか、んな事は分かってんだよ。
オレが言ってるのは、AGI1＝飛命1とかにすると、能力的に丸食われって事だ。
侍の弓スキルだってC＋あるし、十分実用レベルだ。
そんな侍が更に強化されてしまう仕様は反対だって話な。
まぁ、侍が強化されても良いじゃんって事なら、オレの意見とは平行線。

遠隔使ってる侍なんか見た事ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

命中とか攻撃弄るよりも遠隔の動作を魔法やアイテムでキャンセル出来る仕様にして欲しいわ…

>>278
もし強化されて遠隔適性の相手に
与一持ちでもなけりゃサポ狩でもない侍で十分当たるのようになりそうなのが問題になるんじゃない？
俺もキラーロードで弓侍募集ってシャウト聞いてから侍嫌いになったからな。
遠隔ＷＳの威力が不意だま近接ＷＳに負けてるのにそんな強化のされ方じゃますます居場所なくなるじゃん。
勘違いしてるのかもしれないけど、今遠隔を他ジョブが使わないのは使えない性能だからってだけだし。
俺は居場所と引き換えにしなくてもいい強化方法を希望するね。

一撃必殺感がほしい
攻撃した後のHPが与えたダメージの50%以下になる場合ダメージ+50%アップとかならないかな
ラストだけ大ダメージ！　　

ってつかえねぇ

>>俺は居場所と引き換えにしなくてもいい強化方法を希望するね。

だからそれは具体的になんですか、って話だよ
影縫いのリキャ1分にするぐらいしかないだろそんなの

>>293
うまく思い付かないから食われないレベルのジョブ特性で強化って案が出たりするんだと思う。
というか、遠隔の使い勝手が他ジョブに負けてもいいと感じる奴がなんで今の狩人続けてるんだ？

両手刀の間隔に負け、TPの溜まりで負け、WSのダメで負けてる現状で
飛名だけを上げる修正が来たところで侍が弓主体の攻撃に切り替えるなんて
考えてるのか？
いっとくけど、まともに装備整えてるならレベル上げの敵なら殆ど外さないぞ
逆に劣化侍になるなんて言ってる奴が狩の強化を阻害したい他ジョブメイン
じゃないか思うね

>>295
刀で切りかかれるような相手に遠隔攻撃の枠で割り込めるようになるなら、
遠隔攻撃に激的な改革が来てて、侍も使用を考慮する性能になってるだろうという予測をする。

で、刀で切りかかれないような相手に飛命が上がる修正が来て侍の弓がが戦力に計上できるようになって
侍が弓主体の攻撃に切り替えようとしない理由が思いつかない。ＷＳは着替えて刀でいいんだから。
この場合は間隔だのTPの溜まりは理由にならん。オートアタックはできないんだから。

…以上が他ジョブ（というか侍）にも影響のあるタイプの遠隔強化を嫌がる狩人の論旨だ。
狩人に何を望むかが違うからって他ジョブ扱いされたくはないなぁ。

たぶんお互いに考え方そのものが迷惑だと思うし、溝は埋らんと思うが。

勘ぐり過ぎだろ？

かつて弓侍がいたのは確かだし、現状、最強サポシアタッカーの侍を
これ以上強化してどうする？ってのは、気にした方がいい事項ではある。

つーか、飛命ってアホみたいに安売りされてるから装備でいくらでも補える。
しかもAF以外はことごとく侍も装備可能だ。

普通の敵なら弓は使わんが遠隔が有効な敵にはなに食わぬ顔で使うだろうよ。
昔はサイド連射とかしてたしw
ただの感情論だが侍の強化になるような事は一切ごめんだw

そんなのプログラムでメインジョブ狩人のときだけ
ステータス＝１で他ジョブは1/2
ジョブ指定すればいいだけ
もし強化がきたら面倒だから指定しない可能性が捨てきれないのが今のバ開発。
なので４０以上からジョブ特性で強化する案がいい。
そしてサイスラはそのままでアーチヘヴィをサイスラの2倍くらいのダメージで
強化案はジョブスレでやろうよ

アルタナでそんな強化が来たらマジ開発見直すわ。

おいおいおいｗ
＞昔はサイド連射とかしてたしw
まるで弓侍が侍のデフォだったかのようなウソを息を吸うように書き込むなよｗ

おや？
「ソボロでサイド」って言葉まで出来た位流行ったの知らんの？

ソボロサイドが侍の標準なんて話聞いたことがないな
そんな奴も居たってレベルでしかなく殆どの奴はサポシか戦辺りで
叩いて居ていた奴だったな

戦/狩がめちゃくちゃ強かったときも、サポ狩なんて希少種だったし
侍/狩も周りにはほとんどいなかったなぁ
ほとんどサポシだった気がする

強かった頃は狩/侍とかはたまにやってた、サポ戦以上に自殺行為だったけどｗ

サイスラの改良とAGIやSTRで補正するパッチが入ったとして、現在の槍侍と竜騎士の関係になるだけ。
両手槍使っても竜騎士より侍の方が上とか、今でも実際にある事なのに警戒しない方が変。


両手ジョブをここまで強化する予定だったなら、防具では性能差をつけるべきではなかった。
また、武器に関してはもっと明確に一線引いた性能差をつけておくべきだった。

シ狩が弱体されすぎたのと同じで、余計な部分について両手を強化しすぎたんだよ。
やらなくていいことまでやって再調整の難易度を跳ね上げるって■の悪癖だろ。

最初に、この両手補正をやってりゃエースの不遇期間ももっと短かく済んでたのに。
他ジョブが死にすぎるってこともなかった筈だし。得TP調整とかされてなきゃ。

今やサイスラってそれほど威力のあるWSでもないだろ。
回転も含めたら圧倒的に他ジョブの他武器のWSの方がダメージ出す。

にもかかわらず、「命中低い」だからなｗ

いまさらサイスラの何を守る必要があるのか？
普通に順廃装備の忍者の迅にも負けることあるサイスラの何を守るんだよｗ

>>303
ソボロ実装と狩人の弱体来たのって同じくらいのタイミングじゃなかったっけ？

>>304
戦/狩が強かった時はサポ狩が割れてないのが希少種だったんじゃない？
今後他ジョブ上げる時にサポ狩のが有効になりそうなレベルで強化されるなら
俺は普通に飛び道具スキルがあるならどんなジョブでもサポ狩選ぶよ。
忍だってサポ狩許されるほど強化されるならそれで銃撃ちたいしｗ

>>307
TP300で撃ったら外すってネタ部分じゃない？

>>306
今の狩人には、そんなサイスラしか残されて無いんだよ。
他ジョブから見ると何の値打ちも無いＷＳしかね。
狩人が削除されても構わないって話なら他でやってくれ。
今後も狩人やって行くなら、サイスラにはこだわるさ。

やっぱり遠隔のクリティカルは３倍撃にするしかないな。
クリティカル発生率はＡＧＩ依存。
そしてＷＳにもクリティカル乗るように修正。

サイスラって召喚の履行よりはマシだろ

侍なんてどうでもいいよ。

とりあえずは、距離とレベル補正撤廃して、
遠隔弱体前に戻って物理版黒になれればいい。

>>310
サイスラのリソースがTPである限りは履行よりも使い勝手が良いが
・履行はヘイト面で優れている
・多段の選択もできる
・TPを貯める必要がないので与TP面で優秀
履行には履行のメリットもある。

履行と比べるべきなのはサイスラではなく精霊だと思う

>>331

与TPがある限り、物理版黒はない。
狩人にはケアルもスタンもスリプガもない。

黒は精霊、狩人は物理、基本的な攻撃属性が違う。
単純に総ダメージが同じ程度になっても、上記理由で黒>>>>狩
なのに物理版黒の道とか地雷だらけだろ。

アンカー間違った

331→311

狩人の醍醐味は一撃の重さだと「俺は」思ってる。
現状の通常攻撃なら、与ダメは１．５〜２．０倍（平均）くらいは欲しい。
ＷＳも同じ。

ただ単純にＤで調整すると面白みに欠けるので、遠隔クリティカルを通常
クリティカルと別枠にすることによって面白さを出したい。
また、更にシーフの不意だまを遠隔にも適用して狩シ共にメリットを出し
ていければと考えている。
青／シ並〜以上に狩／シやシ／狩がＨＮＭ相手に削れてもいいだろ。

さり気にレベリングでのコ／シも面白くなるしな。

距離補正レベル補正をそのままにしておいて
与TP敵対心を調整するだけで狩の環境は劇的に変わるとか

時間辺りの与ダメを他ジョブと横並びにしない限り、絶対的な不遇からは
決して抜け出れないことが、今までのヴァナで証明されていると思う。

横並びにまで強化されてから、そのジョブの特徴を考えた方がいいと思う。

開発が黒は魔法版モンクとか言ってたなｗ

モイルダバアスピスがとれません；；
早朝からずっとオンゾゾにいて飽きたよ；；

モルダバアスピスて盾っぽい名前だな

モルダバイトピアス欲しいって
ロクスリーで新属性矢でも撃つつもりか？

スマン。ホリボルの追加にも効果があるのかもしれんな。
お詫びと言ってはなんだがモルダバはドロップ良くない。
トレハン有でも1/4程度だと思う。

ただのマルチだから真面目に相手にすんな

そうか。すまんかった。

>>311
物理版黒としての立ち回りで割り込むにはものすごい勢いで与TPを圧縮するしかない。
枠として対等になるにはＷＳの威力が精霊の威力と同じなだけでは意味がない。
精霊４系等が与えるダメージと通常遠隔で精霊４系に匹敵するダメージを与える間の
累積与ＴＰが釣りあわないと枠として張り合えない。

黒側がＭＰだけで４系だの古代２を撃てるのに対して、こちらはＴＰが必要で
そのＴＰを貯めるには基本的に通常遠隔攻撃を当てる必要がある。そこで与ＴＰが大量発生する。

この悪循環にプレイヤーサイドが出した答えの一つが
「殴れば敵のＴＰが溜まるFFXIの戦闘システムの否定」
つまりＴＰを与える要素を削減して戦闘の安定性を図る。ってことでこれが主流になりつつある。
ここに狩人で割り込むには…モクシャ…現状のキャップの５０でも話にならんぜ。

逆に魔法の与TP増やせばおｋ

LV60前後でﾎｰﾘｰﾎﾞﾙﾄってMNDいくつまで上げれば利きますか？

キラーボウとったし新WSさえあれば後一年は遊べる

下手にMND上げずに、
普通にステータスブーストした方がいい気がするが・・・。

60前後でMNDブーストすると、たぶんスカスカだろうからなぁ。　素直に飛命+でいいんじゃないかしら。

狩人を愛している皆さん。使用武器に美学を重ねてますか？
ウィリアム＝テルみたいにクロスボウ　とか
那須与一みたいに弓一筋！　とか
ゴルゴ１３、もしくは西部劇のように銃で　とか
でも、誘われるために美学を曲げたことはありませんか？
武器の美学を貫いたままでも誘われるようになるのが強化だよね
弓＆銃にもアシッドに匹敵する支援能力を何かが欲しい

>>330
弓も銃もクロスボウも分け隔てなく飛び道具が好きな俺は変わり者なのかな。
確かに今の状態だとクロスボウ優勢な場面が目立つけし、発射台替えるとＴＰが消える仕様は頭が痛いが。
「まったく同じ性能のもの」を弓＆銃につけて欲しいとは思わんけれど
「同じくらい役に立つ別のもの」なら大歓迎だな〜。

ナイズル固定で行ってる狩人がサイドで2000とか出すんだが(他前衛は1000くらい)サイドって普通にこんな強いの？

>>332
何を相手に2000出してるのかわからんと返事しにくいが。
道中の雑魚相手に出るのならダルメルがバーサクしてる時に遠隔だけダメが狂うのと同じ仕組みだと思う
で、20層ごとのHNMクラスにそれが出るならすごいと思う。
俺のダメ２倍にしてもそんなに出るか怪しい。
あ、レリックの倍撃乗ったのかもよ？

サイドに倍撃が乗る与一はどこで貰えますか

マジレスするとWSに倍激乗らない。
ナイズルボスでも猛者の薬使えば2000でる。
丁度のプーク相手なら2000なんて余裕だ。

>>332
雑魚戦で、突入前に交換できる攻撃アップとダメアップの薬品使用してたって落ち。

成る程薬の効果は大きいんですね
でも他前衛よりWSダメが飛び抜けて大きかったので聞いてみました。ありがとう。

雑魚に強いってことは瞬間火力もあるし実はナイズル向きなんですね

瞬間火力もあるんじゃなくて、瞬間火力しかない。

クラクラやリディルあるなら雑魚殲滅もそこそこだし悪くないかもしれんが
そういった武器が無いんじゃナイズルは向いてないと思う

ナイズルはサポ侍で移動中もTP溜められるし、どの前衛ジョブでも大して変わらんよ。

>>340
からくり＜【本当に？】【やったー！】

ナイズルでの複数回攻撃持ちは強い。
殲滅なんかだと敵弱くて、1匹倒すまでに得られるTP少ないからな。

ナイズルの雑魚って2,3発撃ったらもう沈んでるしなぁ。
一部の固有NMにはいいかもしれん程度だな。

>>330
銃はスタン弾が凄いよかったんだけどねぇ。
プロマMで槍玉に上がって殆ど使えないシロモノになった。(;´д⊂

>>299
ここが何のスレかおれに教えてくれないか？

サイドで２０００出る敵なら他前衛は３０００出る

>>345
強化案はこっちで、みんなで力を合わせれば（って何も解決しないけど
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1192831594/l50

このスレって本来なら
＞最近狩人をはじめた人たちが集うスレ
ってタイトルだったのがいつの間にやら変えられてしまった物だよな？
今更強化案は書くなとか言い始めても手遅れだし思いっきり俺様ルール
にしか思えないがw

逆に考えたらどうだろう
与TPを減らすのではなく、敵のTP技をコントロールす感じで

投げ網：対象が特殊攻撃をした際にその攻撃はキャンセルされる。効果時間15秒。再使用30秒

これで敵のTP技をつぶしまくるアタッカーとしてやっていくとか
投げ網＞乱れ撃ちでTP消しとかできたり、ＴＰ読んで事前に仕掛けるのとか罠っぽいし

遠隔の硬直で投げ網が使えない、という状況が怖くて
ひたすらスタン構えたままで精霊打てない黒みたいになるわけか

アルタナで風水士の実装を見送るなら、地形や天候を利用した攻撃を狩人にくれてもいい気がする。
竜巻：風天候で使用可　自分中心とした範囲内の敵にチョーク、サイレス、グラビデの効果、風属性耐性ダウン。　

>344そうそう、プロＭでそこに累積スタン耐性でも導入すればよかったのに
わざわざ【狩人】【狙い撃ち】【弱体魔法】なのはガッカリしたねぇ
バスで始めて、錬金エプロンとったから銃に愛国心（？）を感じて
いたから余計ガッカリ。

>>347
そんな臭い板使いたくない

では
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1193679525/
ここは？ｗ

>>354
踏んじまったよ…

ちなみにここで何気に張ってあるリンクに飛んだら垢抜きのサイトだったら
笑えないなｗ

354　あえてこうするが
そのリンクのおかげで書き込み激減ｗ　age

とりあえずあげとくか。

ちょっと教えて欲しい。セレーネボウがいいって聞いたんだがどうなんですかね？
月齢によって飛攻＋飛命＋が変わると聞きました。

筆頭魔戦隊長弓と比べてどうですかね？
D5の差を埋められるものでしょうか。

オティヌスよりは弓が好きなのですが、筆頭は短弓グラが嫌いで他によいものはないかと思っております。

>>359
エウ・オティ・ヘルHQを手放せない仮独活ｗですが、セレーネも愛用
してますよー

途中で送信してしまった・・・

色々試してみたけど、エウと殆ど変わらなかったです。
筆頭は使った事ないので分からないんですが、ウォーHQとの差は
歴然で、体感では　エウ≠セレーネ＞都庁＞ウォーHQくらいかなぁｗ

高レベル帯の一般的な遠隔武器は大差ないよ。
レリックを除いてね。

セレーネボウのグラ真っ白とかならなー

重改とかでいんじゃね
...フレに作ってもらったけど1度も構えてないや

セレーネは月齢によってどう変わるのかFAが出ていない
その事を承知の上で自分が好きなの選んで使いなされ〜

セレーネ落とす兎NMって回復しないやつと回復ｗｓだけの兎いるけど
回復する兎の方が落としやすいよね
回復しない兎 0/6 回復する兎 1/1　だった

俺は
回復しない兎 1/1

昨日セレーネとってきたが、
回復する白兎1/6だったぞ。
ドロップ渋いと聞いてたがマジ渋いわ。
まあ、白は状態異常ないから楽は楽。
初戦は白兎HP残り3割が一向に減らなくて困ったが。

しヴいのはともかくソロで倒せるの？

白ウサギだとマラソンしてたら回復されて終わらなさそうだけど
黒ウサギはマラソンできるジョブなら余裕で倒せる

オレは獣ソロで取った、フレは赤ソロで取ってた
ソロシーフとソロ忍者が黒ウサギに殺されてるのは見たことある

白うさぎ1/45な俺に謝れ

そか、オティと同じくらいきつそうだあね…

スリプル効くから赤黒だったら普段ワモーラとかプリンソロでやってるなら大丈夫。
忍シなんかでガチは麻痺あるから薬品居るかもしれんね。
精霊ドッカンしかやった事ないからわからんけど。

セレーネはソロ黒兎で取ったなぁ
けど、倒すことよりあのトリガーポイントが頻繁に
移動するのを知らなくてえらく焦った記憶がｗ

>>370
そこまでいくと日頃の行いを悔い改める必要があるなｗ

お前ら最近ＰＴに狩人見かけた？ｗ
もう絶滅してるんじゃね？ｗ

クラ狩も見ないな　狩人自体がもう・・・

フレが趣味で上げてる、コリブリゾーンの火力とAFかわいいって大はしゃぎ
ヒュム♀のフルAFはかわいいね

オティは一発ゲットなんだ…すまない。
まあ…白兎はソロは火力有る奴で無いと削りきれんし
黒兎はwsで麻痺させられるから２〜３人居れば安定するよ。

つかソロは慣れないなら止めといたほうが良い。
トリガーだからライバル居なきゃ時間いっぱいまで独占できるしな。

シソロで30分戦い続けてそれでも削れなかった私がきましたよ

回復するようになると敵の命中上がるよね
シ75で蝉が回らなくなることが多くなる


スリボル＞不意WSってやってもけずれないｗ
ちなみにスタンでとめられるから、スリボル＞スタンWSで勝てるかもしれないｗ

赤/白で黒ウサギ1発ドロップだった俺は運を使い果たしたのか

Uchino鯖でゴールデンにサーチしてみたんだが
狩…28/3027
か…17/3027

(´･ω･｀)

回復しないウサギ0/1
回復するウサギ1/10
だった。共にシで倒した。
正直回復するウサギはソロだと厳しい。
黒い方は楽勝。

戦士でエウのＮＭ倒せますか

さぁ？

少なくとも忍者なら余裕だったな。

エウがエクレア品になった奴か。７５あれば余裕じゃない？
問題は湧くまで耐えられるかとか、倒しても落とさないとかだな。

エクレアになってもまだ競争率高いのか？

狩以外の奴には不要なはずだ
まして今、狩用武器の為に…

>>383
狩人75、ソロで倒せたから大丈夫だ。
さあ、頑張って来い！


・・・１時間は掛かったがな。

エウは侍ソロ2Hアビ無しで勝ったけど、落とさなかった(´ﾍ｀；)
戦士はどうかしらんｗ　あなたの装備と腕次第かとｗ

ただ、エウは必要とは思えんｗ　オティヌは時間かけても取る価値あるｗ

オティの間隔に我慢できなくてエウに戻したよ俺
オティの性能は良いと思うがあの間隔の長さだけは我慢できない

>>391
オティのほうが間隔短いよ。
遠隔の間隔は矢弾の分の間隔はバグで入ってないから。

まあボウガン系は毎回カチャカチャいうからそう感じるのかもな。

>>392
は釣り？誰か教えてｗ

実際に撃って来い
オティのが早いから
↑これを説明するのに矢弾の間隔はＴＰボーナスのためで無視されてる
っていｗｒｔｄｄｒ　おまえそれでも狩人かｗ

今更こんなの知らん狩人がいるとは思わなかった。

まあ正確に書くと矢弾の間隔がないわけではない
発射後の硬直はあるからな。
ただ実際、間隔70位の矢も間隔190位のボルトも
一律７０くらいの間隔しかない。
貯まるTPは表記通りなんで、ＴＰに関してはオティや銃のほうがいいのはこのせいだ。

ただ今も昔も遠隔が手動発射である限り、エウとオティのくらい間隔差じゃ個人の腕のほうが重要。
ちなみに発射ボタン連打系は遅れる場合多々あり。
つかもう遠隔自体がダメダメなのでどうでもいいことになりつつある。

いまだにそれを信じている狩人がいるとは思わなかった。
お前こそ実際に撃ってこいよ。エウのが速いぞ。

面白い例を出すとエウ＋鏑とグロウナー＋Dボルトの得TPはほぼ同じだったりするんだぜ
撃ち比べてみればその速さの差は歴然だろう。


強化案云々の話が出ていたが
遠隔そのものを、使いやすくする・・例えば硬直なくして命中を今よりちょっと引き上げて
得TPと与TPを間隔無視で固定値に。D/隔のみの兼ね合いを基本に武器を選べるように。
他ジョブでも短弓や投擲でもかなり使いやすい能力に改善した上で、
狩人にそれにまつわるアビやらを多数追加する。
という考え方はないかなぁ

あとむっかーし狩スレであったが、ジョブ特性「密猟」（素材系アイテムドロップ率アップ）とかほしいなｗ

遠隔武器の間隔の計算式って

(( レンジウェポンと矢弾の合計の隔 × 17 ) / 32＋175 ) × スナップショットによるヘイスト
じゃなかったけ？

この計算式だと
オティ＋ダークボルトで506.5
エウ＋デーモンアローで483.125
に成るから普通にエウの方が速いだろ？
何か間違ってる？？？？

それで合ってる。長い事>>395みたいなデマが罷り通ってたせいでいまだにそれを信じてる奴がいるだけ。

そもそも矢玉の間隔が無視ってされるって言ってるけど
ミミズソロやれば発射台同じで間隔の違う各種ボルト撃つから
そんなのウソだって普通に分かるよね？

398の計算式つかうと　
セレーネ+デーモンよりオティ+ダークのがおそいんだが
たいかんｗｗｗｗ　ってことだったのか？

誰かセレーネの話なんてしてた？
いきなりそんなこと言い出されても、だから何って感じでしかないんだけど？

>>401
計算間違ってるよ。俺はセレーネ持ってないからたいかんは分からないけど。

セレーネ+デーモンで509.6875だからオティ＋ダークボルトの506.5方が速いね

確か、矢弾の間隔が種類とわず一律になってるんじゃなかったっけ？
その間隔が200くらいで、弓の方が若干不利ってなってたき気がしたんだが、どうだっけな

それで、オティ+ダークとエウ+デーモンだとオティの方がTPの面で有利って言われた気がする…

みんなミミズソロとかでボルト入れ替えながらやったりしなかった？
発射台同じでも間隔の違いは明らかに現れるんだけど？

実際には矢弾とは関係無く発射後に一定の硬直時間がある。>>398の式の+175のとこだな。
オティがＴＰ面で有利なのは、実間隔が表記間隔の17/32になるから表記間隔が長い武器ほど実間隔が短縮されるため。

間隔の話であってTPの話なんてしてないよね誰も？

>>408
はぁ？
今話してるのはオティVSエウ。
総合的に判断しなくてどうする？
間隔とTP、与ダメなど総合的に判断してね

エウもセレーネもヘル+1もオティも持ってるけど
オティが一番早く撃てるよ。ヘル+1で1発撃つ間に、オティだと
2発は撃ってる感覚
メリポではオティ+ホリボルWSダーク
HNMではエウとヘル+1でFA。セレーネはゴミ

なんかオティの方が速いとか言う恥ずかしい奴が沸いてるな
そんな物どっちが速いかなど撃ち比べてみれば誰でもエウの方が速いって分かるだろｗ
ID:0vSkbpCmはエウもオティも持ってないのに知ったかしてるのかｗ

ID:0vSkbpCmじゃないや
ID:sYVoAhe9だったスマソ

>>410
エウとかHNMとかいってる奴マジデなんなの？黒以外で参加させてもらえるの？
めりぽ？？ｗｗぬるぽだろｗｗｗ
いまさら雑魚武器の話題で盛り上がれる新エースの諸君がうらやましいｗｗｗ

懐かしい雰囲気ですね

まぁメリポに狩人は無いな
リとかクラクラ有ればって意見があるかもしれんが
そんな物持っていたら別の前衛で出るよって感じだし

75ジョブが狩人だけでクラクラもってるやつなんていないからな・・・

クラクラ売って他ジョブ装備揃えた方がナンボもマシだと思うがｗ

クラクラ持ってるやつが他ジョブの装備揃ってないわけが・・・ｗ

ＢＣで当てちゃった＾＾
みたいなのもあるだろｗ

あ〜あるかもしれないねｗ見た事ないけど

75になってエウやらセレネやら取りに行く気も起きない
というか今｢こいつは欲しい！｣って思う装備がないな
性能が微妙とか取得難度がアレとかその両方とか。
マシーナリターバンは死ぬまでに一度スカウトに合わせてみたいというくらいか

俺は狩人を愛してるが、クラクラ狩人はユニクロ戦士にも勝てないのはガチ
クラクラは暗黒がブラポンするぐらいしか活躍の場はないｗ

マシーナリターバンって何？ｗ
キキルンカラー出た辺りで完全に狩人見切って別ジョブ上げました＾＾ｖ

イフ鯖のえいじ様は勝ってたけどなｗ
>>422クラ持ってないでしょ＾＾；

異常なまでにクラクラに固執してる雑魚（>>424）が一匹いるなあ。
えいじさま？とか言い始めちゃったよ(笑)

マシーナリターバンとったけどシパーヒターバンのグラと一緒で珍しくもないｗ

なんかキモいのが沸いてるな。

何やってもカス弱いし、武器なんてロクスリーデーモン鏑かマシンアシッドでいーんじゃね？役割的にはこれでいいわな。
銃？
とっさに縫いできねーし、スタン発動しねー

おいィ？ロクスリー＋サンド戦績矢連射は最強ですよ？

そんなん交換するなら、戦績装備貰って売って木の矢山盛り買うｗ

>>429
バリスタロワイヤルで有名になった戦法のひとつだな

またエウとかオティでループさせてるのか

狩人強くてもいいけどね　なんで弱くなったんだ？

つかボウガンって位置取りが半端すぎ
でもキラー某は宝です

ごめん　俺が悪かった　実はクラ狩に見切りをつけたくてクソ弱いって言って欲しかっただけなんだ
おかげで売れたよ

(o・_・)ノ"(ノ_<。)

>>435
おめでとう。
しかしレリック鍛えるまでいくとクラクラはほぼ必須になるぞ

いや、狩人をやめたんだ　もう思い残すことはない・・・

ところで、どれくらいまでヘイストブーストされるとリディ狩がクラ狩を手数で凌駕するようになるんだろう？
クラクラにディレイがある以上どこかで手数が入れ替わると思うんだが。

懐かしい話題で盛り上がっててﾜﾛﾀｗ

>>439
装備ヘイスト25%まで届く暗/竜が、ヘイストもらってソウルマチマチもらって
暗黒ブラポンするときでも、メルクリやリディル使うのと、クラクラ使うのではダメージが全然違う。

さて狩人でそれ以上間隔短くできるようなところで
殴って殴ってWSなんて状況があるだろうか。

だいたいディレイなんて、7.8回攻撃出たときに少しだけ待ってくださいね。くらいのもんだし
よくある百烈クラクラの動画なんかでもどれほど殴れるかわかるっしょ。あれでヘイストトータル75%の状態だ。

ほしゅ

もう少し火力調整が出来るといいんだがなー
連射とかタメ撃ちとかでさ

昨日PMでテンゼン戦してきた。
なんなんだ、あの弓の速度は。シね

Lv40で丁度カブトにイーグル撃ったら200ちょっとしか出なかったんだけど
イーグルってこの程度なの？乱れ撃ちより弱いんですけど・・・。

しかしあの速度で俺らが売ったら破産するだろう

>>445
その程度、サイスラより弱い。

そうなんだ。昔はもっと強かった気がするけどこれも遠隔修正パッチの影響なのか

すごく距離補正の影響
今は治ったが、パッチ直後はおにぎりテンゼンにイーグル撃って18だった

でもあの速さであのダメージ出せれば文句なしだよな

俺は連弩が使いたいぜ

日陰なら日陰で誰にも気付かれないように生きていきたい

つカモフラージュ

oreのカモフラージュ！
カモフラージュの効果が切れた。

カモフラージュの効果が切れそうだ
カモフラージュの効果が切れた
oreのカモフラージュ！
というのがまれによくある

カモフラージュにヘイトリセット欲しいよなぁ。

>>398
間違ってないよ。だがオートアタックじゃないから間隔が個人差に埋もれる程度しかないので
TPや与ダメ等、総合的に見た結果オティ＞＞＞エウになってたのよ
空ポンでメリポしていた狩全盛時代にエウでメリポなんてする奴居なかったのが如実に結果を物語ってる

>>400
それが回線速度のせいなのか間隔のせいで構えられないのか判らない程度しか差を感じれない
ってのがむか〜し昔の狩スレで見た気がするけどな。
俺も上記の理由から未だ自信もって言う事は出来ないでいる


何が言いたいかって言うと
山串食ってサポ戦でヘイト調整用に鉄矢や蠍矢を常に持っていた時代が恋しいよ

レベル上げにおける一体辺りの戦闘時間が昔に比べて短縮されてる現状で
過去の例を持ち出して
＞空ポンでメリポしていた狩全盛時代にエウでメリポなんてする奴居なかったのが如実に結果を物語ってる
とか言ってどうすんだよ
今やそんなところの敵なんて空LSの奴らが手違いで絡まれたときでもない限り倒さないから何の参考にも成らんぞ

狩る敵と撃つ奴のメリポ強化項目や装備次第だな
ぶちゃけアシッドがまず入らないコリブリとかだったらエウの方が
WSのダメが出やすい分優秀、ナ盾ならデーモンアローの追加効果の関係もあるし尚更

>>457
狩人全盛だったから、PT内に複数狩りいたし俺は弓でひゃっほいしてたよ。
アシッド入ってればエウのほうがダメ出る。
無論、常時デーモン、WS乱れは鏑矢か戦績矢でね。
オティは一人で全部できるから優秀なのはかわらんかったけど。
向こうが弓とか銃使ってたらこっちがオティにするけどね。
そもそも安上がりだしね。

>>457
まぁ７０以降とかでサイスラを１００即撃ちしてる分にはオティとエウでの得TPの関係考えても意味薄いけどな
どっちも7発当てないとWS撃てないのは変わらないし、オティはそのとき溜まってるTPが多いかもしれないが
エウなら発射台＋矢の分わずかだが飛名プラスがある

カモフラージュ　再使用3分　効果時間ランダム（最低30秒）

効果時間中敵に見つかりにくくなる（インビジじゃなくて警戒。効果は2倍くらい）
敵対心-50



黒/狩最強ｗ

やったな！

しかし狩は強化要望スレすら立たないなｗ
モンクとかシーフとか必死すぎｗ

検索しないとスレ見つからない現状ﾜﾛｽ-

要望スレたつんだけど糞シーフとかモ糞がことごとくつぶしていくんだよな

正直狩人は堕ちるとこまで堕ちて欲しい
エウボウ買えない貧乏人だったけどここ数ヵ月で大分値段も堕ちてきてるからうれしい

>>466
もう底だと思うんだけど、もっと落ちる要素あるん？

うちの鯖だと未だに200万近くするぜ。

>>468よ
>>467は多分値段のことを言ったのでは無いんじゃ無いかと思うんだ

これ以上弱体される理由も無いと思うぞ
ってか最近の新規はレベル上げばっかで金策しないよな　それでお金ない；；とかずっと言っててうぜぇｗ
レベル上げで弓使ってるやつなんて最初から期待できないし別に何でもいいよ　エウじゃなくても

昔はそれこそクリ集めて売るだけで金になったが今は金策も大変だからな、特に新規は。

アトルガン黄金貨を両替するだけで1日5万くらい稼げるから別に苦でもないだろう
今の新規はそんなちまちまやってられないし「めんどくさい」
転売とか店売り目的で競売から落とすと晒される；；
そんな時間ない；；
こんなんばっかじゃない？マジレスしちゃったけど

これ以上の弱体は、ナイフ10の復活くらいか

弓使うかクロスボウ使うかなど敵次第だと思うがｗ
ぶちゃけ要求された武器に持ち帰られない奴が他のPTメンから見た
狩人としては最も使えない

ソロ以外でレベル上げで弓が必要な場面が想定出来ない。

>>475
７２くらいでカダーバの・・・その・・・

レベル上げに関しては、弓に拘る狩　=　白無しパーティでサポ黒の赤って認識だな

>>474も言うように持ち変えれるのが最善で、どちらが優れてるっていうのは体感で変わってくると思う。

>>477
どっちかつうとエース/サポ戦のイメージだな
とりあえずサポ忍してこいって感じで

使い分けとかいらんから敵のタゲ持ってくなってとこだろ

イーグルを撃てばナイフ10で、矢弾のスタックが12で
もちろん束ねることはできず、遠隔WSすらなかった時代に比べたら
今は充分強いよ！

>>466
初期から今まで最底辺のジョブだったら良かったと思う。
マゾとか狩人好きしか来ないような。
だって、一時ブームで上げだした最強厨や廃人も俺たちと同じ75という事実は覆らない。
どれだけ狩人が好きだろうが、すぐ鞍替えする奴らも俺らと同じ75、なまじ廃人だから装備も整ってる。

5年狩人一筋＾＾って準廃でも、クラクラ一本抱えた廃が
気まぐれに鞍替えした狩には到底かなわなかったりするしなｗ

>>480
さすがにそれはネガすぎ暗すぎ
いまどきジョブチェンジに拘るのは逆に狩人舐めてるとしか思えない

今５５。シーフのいないｐｔだと１００%釣りさせられるんだが
面倒くさいんでしたくない。良い言い訳ないですか。

>>483
サチコメに「釣りはしません」と書けばいいと思うよ。

【釣り】【疲れました】とかか
盾以外のアタッカーがモと竜なら　あきらめろ
２時間くらいはつりやっとこう　きっと役に立つ

俺の場合は他の人に釣り任したくない。
それだけチェーン管理に自信あるし、聴覚でもリンクしない距離とか全部分かる。
それだけ自信もある。前衛ジョブは全部釣り率先してやってきた。

つうか、Pullしたくないとかこのゲームの面白さの1/3くらいを捨ててるようなものじゃね？

>>487お前のＦＦもつまらんなｗ

801 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 00:31:38.58 ID:mgomHJph
>>793
小西が「学者やろうかなー、狩人に何にもないんだろうなー」的なことを言ったら
松井が「狩人にはアビリティが追加されますよ」と言い
小西「やっぱ狩人だね」みたいな感じの会話があったぞｗ

新アビ：スカベンジII

新アビ：カモフラージュＩＩ

新アビ：エンドレスショットII

新アビ：乱れ撃ち�U

新アビ：スコープ
相手の弱点が解る。突×氷×など

ほしゅ

こないだサルベージに狩で呼ばれた時はうれしかったｗ
６人枠には入れそうにないけど７〜８人でボスやったりするなら悪くない感じだったなｗ

スカゲンジＩＩが実装されると聞いてすっとんできました

今の狩人はアビの追加でどうにかなるようなレベルじゃねえだろｗｗｗｗｗ

だから盛り上がりにかけるｗ

一定時間昔の性能に戻れるアビ実装ならわからんな

いや、完全に昔に戻しても最下層だからw
NM戦では強くなるだろうけど与TPにうるさい今じゃ使える場面ほとんどない。
せいぜい麒麟番長復活って程度だな。

結局なんで弱体されたか意味不明だよなあ
忍そのまま侍竜戦暗強化されても
狩人は最下層をウロチョロ

距離命中＆威力補正は全廃して欲しいぜ

とりあえずそれ＋移動しながら遠隔させろと思う

>>503
距離命中＆威力補正は全廃
移動しながら攻撃
抜刀無しでｗｓ使用可能

こうだと良いな

>>503
現実問題、走りながら撃つには足と手が動きながらは
どうやっても無理だと思うぜ？
遠隔武器ってのは揺れで角度が少しずれただけで
ターゲット地点のズレがその何十倍になるわけだし。
今思えば遠隔を止まって撃てないってのは理に適っている。
もし撃ててもまず当たらない。

でも魔法は走りながら詠唱できてもいいよな。

動きながら魔法は、呼吸苦しいから無理じゃね？ｗ
リアルの勝手をゲームに当てはめ過ぎてもアレだが。
ちょっとズレた低度で中断するのはどうかとも思うけど。

>>505
それを言うなら
銃弾と弓矢の威力が同じなのが変
ｈｐ１とｈｐ満タンが同じ行動できるの変
密着状態なのに遠隔外す
密着状態なのに味方誤射がない
などなど

集中できないから無理＾＾；；

ネタはどうでもいいけど打つ瞬間は止まってもいいけど構えてるときに移動でキャンセルはねーだろ
近接だって走りながら構えてるぜ

キャンセルさせたい場面も稀にあるからなぁ

>>505
その辺は気にするな。
だって、現状だって・・・。

銃構えると、近接武器二刀流で何か格好いいポーズが出来るじゃないかｗ
弓構えると、胸に短剣・斧が刺さるじゃないか！！！

新アビ：皆死ね矢

これで勝つる！

予言する。
狙い撃ちと乱れ撃ちが3分になる
乱れ撃ちがメリポカテゴリに追加される
乱れ撃ちが全弾発射式になる
ふふ狩人達よ祭りじゃー

難しいことは良いから戦績矢を一回の交換で９９本貰えるように修正した上で
競売にも出せるようにしてくれｗ
狩人以外にとっても金策になるし良いと思うんだがな

>>512
３分ごとに一瞬でTP100〜を与える与TPマシーンになってどうすんだよｗ

狩人6人で乱れ撃ちパーティー始まったなｗ

昔の狩人はそんな感じだったな

すげー懐かしい

rep取ったら侍にも負けてるんですがどうしたら良いんですか

>>517
そうゆうの気にする人は狩人にそもそも向いていません
普通に侍でもやった方が良いですｗ

イマイチ盛り上がりにかける狩人スレ

有る意味本当に狩人が好きな奴が残ってるスレだから
逆に強化が来て最強厨が舞い戻り活気づく方がウザイかもしれんｗ

遠隔ＷＳの距離制限が無くなってくれるだけで良いよ。
遠隔で攻撃できる範囲でWS撃てるだけでもかなり違うし。
まあ弓で殴る奴は距離制限有って良いが。

高レベルでソロミミズやっててTPが無駄に溜まるからな…。
近寄るとミミズのWSくらうし。

いまさらだけど、投擲/弓術/射撃のメリポ欄は
「遠隔スキル」で共通扱いで統一してくんねーかなｗ
それぞれ別スキル扱いだけどメリポで遠隔に振ればそれぞれUPみたいな。

そういうの無しなら、もっともっと合計値上げてくれ。。上限解除無しで良いし。

よし分かった。
矢いっぱい作ったるから
どんどん買ってくれ。
最近クリスタル高いから勉強はでけん。

矢使ってる狩人はハズレ

コリブリ相手にクロスボウ使ってる狩人も外れだけどな

プークじゃね？

射撃のほうが貢献できるのは確かだがスキルも上げたいだろうし好きにすればいいと思う。
エウは絵的にもかっこいいしね

プクもだなだがコリブリにアシッド入らないだろ
通常攻撃のダメが同じならWS撃つときのステータス修正が上の弓の方が
WS撃ったときにダメ出るし、発射台と矢玉の分飛名も弓の方が修正上

クエの時に死んだ老虎から族長に作ってもらった狩人の首飾り愛用してるぜ



こんなに長い付き合いになろうとはなぁ…

>>521
WS食らわない位置からこっちのWS撃てるぜ。

スキルは60代前半ならビシージでも上げられるし
矢玉も殆どが束ねられるようになったんだから両方使えない時点で手抜き
っぽいけどね

弓使ってるやつは大抵ユニクロだったぞ　鏑矢も使わなければデーモンも使わない

>>529
なかなか良い装備だよな！！

>>532
お前さんが出会った個人が変だってのを弓の否定材料にするなよｗ
弓そのものの性能には無関係だしアシッド入らないならナ盾の時とかは
デーモンアローの方が良い

てか、エウに鏑矢使ってもオティ＋ダークにトータルの与ダメで負けるんだぞ？
撃てる回数が違うし、TP速度もオティのほうがずっと上。
何を根拠に弓マンセーしてるんだろ。
もしかして適性距離から撃つとかあほなことヤッテル子？

>>535はジョブ板スレのキチガイだからスルーするようにｗ

弓だろうが射撃だろうがどっちでも構わないけど
矢弾ケチるくらいなら狩人やるなって思う。

タゲくるから＾＾；なんて理由もう通じないしね

66くらいで、常時アシッド撃つバ狩人がいたな
何がしたいかよくわからなかった。

銃を使ってる奴は確実に銀弾　>>534お前は今の狩人全員が鏑やデーモンを使ってるって言い切れる？
最近金が無い金が無いって言いながら金策もろくにしないでレベル上げだけしてる糞が多すぎ
手持ち1千万くらいの余裕ができてから色々やったほうが面白いよ

>>536
すごい粘着力だな。ジョブ板(笑)に篭って出て来るなよ。頼むから

タゲ取るだけならいいがタゲ取って敵ふらつかせる弓狩はウザイ

>>538
そんなのこれから常時デーモンアローの使う奴には無関係じゃん
お前さんはクロスボウ持って居ながらアシッド混ぜて撃たない狩人が居たからクロスボウが糞
って言う奴が居たらクロスボウが使えない代物だと判断するんかい？
要は使う奴と使わない奴が居てクロスボウが有効ではない敵に対して手抜きでクロスボウで良いって
言ってるだけで弓、クロスボウそれぞれの有効性とは無関係だろ
クロスボウではなく弓の方が向いてる場面ではそっちを使うべきって意見に対して今まで
鏑矢もデーモンも使わない奴しか居なかったってだけじゃん
どっちかっていうと弓が有効な場面で弓を使わなかったならお前さんもその手抜きの一人でしかない

>>535
遠隔の攻撃間隔くらいは勉強した方が良いぞ思いっきり恥ずかしいからｗ

遠くから撃ったら弓銃クロスボウどの武器使ってもタゲふらつくだろ。
弓だけクソ扱いしてんじゃねーよ。密着してなかったそいつが銃使えば結局ふらつくんだよ

>>542
恥ずかしいのはお前さんだろ。

エウ＋鏑
オティ＋Dボルト

数字ではなく、実際のFFXIの中でどちらが単位時間当たり多く撃てると思ってんの？
もしかして数値みて思い込みしちゃってるタイプ？ｗ

つまるところ銃とクロスボウは遠隔が届くギリギリの場所で撃ってても
たいして飛攻減衰は起こらないが、弓の場合はかなり減衰する。
だから弓は通常攻撃しながら遠隔するレベル上げスタイルには向いていない。
たったこれだけの話。
そもそも飛攻減衰いっさいなしの昔の仕様でも得TP、攻撃速度がオティの方が上だったため
アシッド抜きにしてもオティの方が強かった。

なら今弓は何に使えるのか？

範囲が強い敵を殴らずに遠くから遠隔攻撃する場合に使えますよっと。それはレベル上げじゃないけどね。
空NMやアレキサンダーみたいな敵には弓は悪くない。

でもレベル上げじゃ　悪い。

>>543
だから密着しても飛攻減衰が少ない射撃使えって言ってるんだが。インプとかは別な。

>>544
言いたい事はわからんでもないが。
プクやコリブリならオティがない５０代後半から６０代前半も狩るんだが
…そこでもクロスボウが上かね？
コリブリはともかくプクメイン狩りで近接混ぜながらなんて後衛の視線が痛いんだが。

>>547
別に後衛は特別狩人に下がって撃てなんて思ってないよ。
pukは飛ばされるものって思って割り切ってるし。
ああ、狩人か・・・。エースならもっと稼げるのになあ。
位は思うかもしれないけど。
昔の後衛が、ああ、暗黒か・・・狩人ならもっと稼げるのになあ。
って思ってたのと同様にな。

むしろプークだからって遠くから撃ってタゲ乱されたらかなわん。
さらにいうと、盾からタゲ取れないほど弱い奴はもっといらない。

結局は密着してタゲ取り上等で遠隔するしかないのさ。弓だろうとボルトだろうと。

>>541じゃあ弓が有用な場面を教えてもらおうか

ID:699JK6WR
ここだけじゃなくジョブ板ｽﾚでもｷﾁｶﾞｲ扱いされててﾜﾛﾁ

あ、自分で考えろってのは無しな？俺は麒麟の時もラヴの時もアナイア撃ってるんで・・・

ジョブ板から変なのが流れてきてるっぽいなｗ

>>551
おれデイトレで年収5000万くらいあるから24時間FFやれるんだよ＾＾

っていうニートと同じくらいその発言には意味が無い。

そうだな　じゃあアナイア関係なしに俺はボルトと銃しか使ってないんだが
弓の有用性について聞こうか

必死すぎてキモい。

>>554
何様だ

>>548
そういうものかぁ…確かに他の近接ジョブは避けるって選択そのものができないからね。
追加アビとやらで気持ち良く遠くから撃てるようになるのを期待したいとこだけど。
どうも無理くさいって思うのよね。

>>554
アシが効かなくて銃の適正距離で戦うのが不適切で
デモが有効な相手がいたら弓の方がいいんじゃない？
そんな奴が実在するかどうかは知らんけど。

弓・銃論争を今更吹っかけてくるなんて、釣りとしか思えない。

同意。

まぁ好きなの使えばいいじゃん…。

おいおい　弓の有用性についてまだ聞いてないんだがまさか無いとか言わないよな？ｗ

60台はオティまで弓じゃない？
コリブリとかなら近接殴りで銃かもね
アシッド入るエジワや火山のイモとかはボルトなのかな

ああ、なるほど　この板にはクラもなければレリックもない貧乏人しか集まってないんだな
ようはリアルもヴァナも負け組か

分かりやすすぎて糞ﾜﾛﾀｗ

ところで
銃の適正から密着までに減る飛攻と
長弓の適正から密着までに減る飛攻ってどんくらいなんだろね
公式ガイドあたりに載ってないものか

>>565
それはきっと公にはされないだろうし、今日びそれを検証しようと思う人は
いないんじゃないだろうか・・・ｗ

銃は距離によるダメージ減衰が少ないけど、命中が距離に比例して落ちる
弓は距離による命中減衰が少ないけど、威力が距離に比例して落ちる

ガチならアナイア、マラソンなら与一使ってるな。

おいおい、武器も好きに持たせてくれないのかよｗ
弓が好きなら弓でいいじゃん、銃も弓も有用性云々なんてどんぐりだろｗ
好きでもない武器でしか戦えないゲームなんてやってて楽しいか？

と釣られてみる

>>546
>だから密着しても飛攻減衰が少ない射撃使えって言ってるんだが。

お前は以前にそんな事一言も言ってないわけだが。
ID変わってますとかいう言い訳くるか？ｗ

距離補正直すと他のジョブまでさらに強くなる可能性があるから
ジョブ特性で距離補正無効追加すれば全てが解決する

>>568
一から十まで説明しないと理解できないのか？

アシッド入らない敵でナ盾なら弓でデーモンアローの方が明らかに有効だがｗ
ついでに言うと銃は一体辺りの戦闘時間が比較的長かった旧エリアなどではまだ実用性があったが
アトルガンエリアではその間隔の長さから正に使い物にならない道具と化してる

取りあえずレリックとか言い出す辺りが相当イタイｗ

>>570
自分が分かってるから他人も分かって当然とか思っちゃってる？
見ず知らずの相手に10の説明しないで10の理解得られると思ってる？

釣りの事も考えると少なくとも銃はないな

狩人が最強アタッカーの座を取り戻すには　何がどうなればいいのか？

・遠隔攻撃のレベル補正の撤廃or緩和
・モクシャ特性を追加
・70台の強力な弾丸・ボルト・矢を追加
・遠隔武器も両手武器と同じSTR１＝飛攻１に変更
・遠隔WSの射程延長

コレ全部実装でもないとむりもね

>>570
初見の相手に一を聞いて十を知る事を期待してFF11なんかやってられんだろ。
リダや主催の経験足りない人間の発想だって言うなら仕方ないけどな。

>>574
こんないっぱい同時に修正されるとは思えんｗ
与TPがすごすぎるからモクシャだけ欲しい。あとは別にいいかな

釣りの修正か

最強でなくてもいいからイラネ状態だけ何とかして欲しい

トレハン追加でいいじゃね？
現状の強さで弾を消費するのは割に合わないから弾は非消費に
距離補正を撤廃する。
これくらいでいい

動物・鳥・魚・植物・虫
この辺りにたいして一種のトレハンが発生するとかならないもんかね

HunterじゃなくRangerだからとか言い逃れしそうだあね

居ない方が良いって現状をマジでどうなかしてくれorz

でもＡＦがハンターなんだぜ？

>>583
今の仕様を残すのを強行するなら狩人が居ない方が良い状態を改善するには
全アタッカージョブが超真っ青な強化が必要になるんだぜ。

黒に比べて与TPに問題がある部分を今のダメ効率のままで圧縮かけるとモクシャ特性+90くらいは必要だし
黒の与TPに比べてダメに問題ある部分や近接に比べてダメ劣る部分を改善すると
とんでもない勢いでダメを強化しないといけないからな。

やっぱり全ジョブ敵に回す構造になってるなぁ。狩人。開き直るしかないんかね。

ダレだよTPとか考えた奴

もうやめて！
狩人のツッコミポイントは０よ！

遠隔は与ＴＰを０にすれば良いんだよ！

今日も平和だ

>>575
山串時代に戻らなければ最強になれねぇｗ

最強じゃなくて良い！


「居るだけで邪魔。来るなと」言われるのでは無く、「しょうがないな。居ても良いよｗ」と言われたいだけなんだorz

>>591
それを言われるために必要なのがいても邪魔にならないだけの性能だからね。
その敷居が周りが強くなっていってどんどん高くなっていくのに比べて
狩人の性能は２年まえにどん底を突き抜けたとこから絶賛放置中だからなぁ。
この前の両手武器も顎が外れるくらいの強化は必要かもよ？と思う。

アルタナ祭りで
司会「狩人終わってるから踊り子やりますわ」
↓
開発「狩人に新アビも追加しますからｗ」
↓
司会「狩人ﾊｼﾞﾏﾀ＼(＾O＾)／」

って流れがあった。
まだ出てないよね？

司会って小西だよね？　あいつ狩人やってるのかｗ

しかし、その話題でもスレが伸びるわけでもなく、新スレが立つ訳でもない。
寂しくなったな・・・。

まあ、俺も既にｗｋｔｋすることはないがｗ。

■「次の一撃が必中になるアビを追加しました。それに伴って通常時の
命中率が若干低下しております」

狩人強化はない。
いい加減なテストしかしないで適当な仕事をする癖に、プライドだけはエベレストよりも高い
クリエイター気取りのバ開発が、過去の自分たちの仕事を否定するような事をやることは無い
だろう。
つまり、これからどんなに小手先の修正を加えようとも、距離補正は絶対残る。
距離補正が残る以上、狩人はどう考えてもオワトル。

モイルダバピアスがとれない；；

>>594
上の方で話題出てるけど、
スカベンジ�Uとかカモフラージュ�Uとか誰も期待してないｗ

狩人大人気www

狩人にモクシャがついたら更にユニクロな狩人の居所がなくなるとおもうぞ 忍者なみのモクシャついて攻撃力上がったらリディル狩とかクラ狩許されるかもしれんし、廃人どもが持ってない狩人は糞って騒ぎ出すかもしれない

アビ追加の話題は既出
上で同じこと言われてるけどアビ追加程度じゃどうにもならんのが現状よ
しかし狩人は全く盛り上がらないのに昨日みたいにわざわざ荒らしにくるのが居る
周囲との温度差は凄いな

距離補正よりレベル補正がなぁ。
つか、そもそも狩人が強かったってのも、思い込みだったしな。
当日狩人が増えたのもPMの流れだし、狩人弱体されてなくても
メリポで忍者が注目され出したら、自然と狩人イラネになってただろうし。
マジで弱体意味不明だわ。

矢弾と距離補正なんとかしてくれ(T_T)もう鞭はいらないよ…

樽侍にまで負けた。
もうやだ(つ∀｀）ﾀﾞﾒじゃん狩人。

間違って狩人上げてしまった人達がいるから他のジョブにＬＶを
移せるようにして、狩人を削除するのが一番いいとは思うよ

5年間殆ど不遇だったのにプロMで優秀だったからって弱体された謎ジョブ。
他ジョブがパワーインフレ起こす中弱体化された二年前のまま何一つ変わっていない。
余りに酷くね？コレw

>>603
弱体前は確かに強かったけどな。（※＆他も弱かった）
狩狩狩狩ＰＴとか普通に成立してたし。思い込みだけであんなになるわけない。
単純な与ダメ／時間だけでなく
敵の攻撃範囲外から攻撃できたり物理でピンポン可能な当時の遠隔仕様。
前衛ではズバ抜けて高い命中力・攻防比のＬＶ補正を受け難い仕様など
全てが当時の狩人の強さだった。
それ一度に全部潰したアノ弱体が誰が見てもやりすぎだっただけで…ｗ
メリポやヘイスト（＋命中）装備の解放、最近じゃ両手武器の仕様変更などで
他アタッカーも強烈に伸びた。んで取り残されて今に至る。

見れる所と言ったら範囲攻撃受けにくいのと　影縫い位だな。
…乱れ撃ちも「ある意味」神アビリティなんだけどなー…。

>見れる所と言ったら範囲攻撃受けにくいのと　影縫い位だな。

範囲攻撃攻撃外からって適正距離からはなり離れる上に詩がいると
後衛の立ち位置に近くなるからいらない子だよ。

影縫い以外にサーチは使えるよ。サポでも使えるほど使い勝手がいいｗｗｗ

>>608
いやいや、当時の忍者装備を今見たら笑うよ？
もう皆回避装備。
WS着替えも点滅するからヤメロみたいな感じだったし。
ホーバーとか回避下がるからつって着ないのが当たり前だった。
最大の要であるはずのヘイスト装備だって全然重要視されてなかった。
あの狩人マンセー時代に今の忍者でメリポやれば、
当時の狩人×3のPTなんてブッ千切られるから。
忍者の可能性が知られてなかったから、忍者×3PTが無かっただけなんだよ。

広域は、サポの方が使い勝手良くないか？

>>610
なるほど忍者の性能が理解されてなかった（＝メリポ戦術が進化した）
のに無用な弱体喰らったという見方も出来るのかもな。
てか今の忍者で当時のメリポやったら千切るのアタリ前だろうｗ
戦士やエースや下手したらシーフでも千切ると思うぞ。
メリポや装備も結構追加されてるし。
たしか不動やジョン　白虎スピベル（激レアだが）とかは当時もあったよな
ワラタやボムレやＡＦ手+1がなかった時代か。

>>612
まぁ、忍者は一例として出しただけなんだけど。
丸っこ今の忍者じゃなくても良いよ。
当時の回避装備を、命中を考慮したヘイスト装備に変更すればね。
当時の狩人PTで時給スゲースゲー言われてたのでも
たった10000とかだった訳だし、スペック的には言う程強くは無かったんじゃないかってね。
どっちにしても、狩人が弱体食らったのは、ホントに意味不明なんだよね。

狩がウケてたのは強いからじゃなくて、ユニクロでも性能が安定してたから。
クラクラ以外は装備での差が他ジョブほどつかない。
よって外れが少なかったってのが狩全盛の理由

逆に言うと廃人でも伸び白の少ないジョブだったから当時でも廃戦、廃忍には負けてた。
あとハイダテも今ほど出回ってなかったしね

二刀流で二倍、ヘイスト装備でさらに二倍、魔法ヘイストと歌もらってさらに三倍！
これで貴様を上回る１２００万パワーだ！とか忍者が言ってる現状に対して。
一方でウルフマン相当の狩人は…ゲゲェーッ。いつの間にか死んでるぅ！？

>594
開発＜いまから考えるんですけどねｗ

広域はサポが丁度いいよねメインは広すぎｗ
あんなのじぱくなｗくらいにしか意味がないぜ

逆も言うとジパクナに意味があるだけマシじゃん？

も＞に

狩人の問題は、遠隔攻撃の仕様によるものが大きいからアビ追加とか言われても
まったく期待できないよな。

っつか、遠隔仕様の見直しじゃなくて「アビ追加」って言ってる時点で、バ開発が何も
現状を理解してないことが判明して、もはやお先まっくら。

過去に何度も言ったけど、ジパクナなんて狩人が見に行かなくても
赤が1人で歩いて見に行って、　居　た　ら　そ　の　場　で　取　っ　た　方　が　何　倍　も　良　い　。
ジパクナをスキャンできるなんて何の強みにもならんのだが。
どのジョブだってジパクナサーチくらいできますよ。

>>621

つShikigami Weapon

ソロで倒せる赤なんてゴロゴロしてないからｗ

>>621の全く見当違いのレスにワロタ

>>603
レベル補正だってフラッシーがあるだろ？
エリート意識の強いバ開発が「レベル補正戻しますから、フラッシー
無かったことにしてくださいね、てへ☆」とか言うと思うかい？
あとついでに言うと、武器もレリックが最強を基準に設計されてるから
今以上に強い武器は１２０％出てこない。

どう考えても狩人は糞づまり状態。

昔々、狩人という職業がありました
狩人は遠くから敵を攻撃し高ダメージを叩き出すということで、とても人気者でした
しかしある日、狩人が地形を利用し敵を倒しこの世界を作りし神が与えたミッションをも楽々とクリアしてしまいました
怒った神は狩人に罰を与えこの世でもっともいらない職業に落としてしまいました
一人ぼっちになった狩人はミミズの前でうぉんうぉんうぉんうぉんと大泣きしましたとさ

武器は短剣と同じでD値見直せばOK

アルタナに希望

ジパは、ユニクロ・メリポなしの赤だったら足止めも出来ずに瞬殺されて終わりかもなｗ

狩人なら影縫いして、エリチェンまでは生き延びることが出来る！

……アレ？　これでいいのか？

何もソロで倒せって言うんじゃなくて、デスポなりやってる仲間の援護つくまで耐えるってだけなら
できる奴ごろごろしてると思うんだがどうか

なんで天下のバグジョブと比べてるの？

真剣に新アビの内容を予想してみたが、まったく想像も付かないな。。
戦闘力UPで言えば狙い、乱れ、フラッシーで類似を避けるだろうからねぇ。

・一定時間中、遠隔攻撃の間隔が大幅減少
・遠隔専用のバーサク的なアビ
・次の遠隔攻撃が範囲化。敵単体だとダメUP ※遠隔版ガ系。(皆死ね矢？)
・弾の特殊効果が底上げ、延長、発動率UPのアビ
・どうぶつｗ ※森の動物がサポート。

さてゲンブツはどんなの来るやら。。

飛命+20％か飛攻+20％で切り替えるアビとかじゃないかな

絶対飛行20%選ぶわ

ば開発の低脳っぷりだと
飛攻+20%飛命-20%　or　飛攻-20%飛命+20%

そうなったらもうキャラ消して引退するわ

>>635
ありえるｗ

まぁ何にせよ
再使用時間５分で効果３０秒or次の１発系は面白くない
どうせなら切り替え系が来てほしいと個人的には思う

■＜命中-20%　飛命+20%

リキャ十分で次の遠隔必中クリティカル　（１０分て・・）
遠隔版ためる　（ミスorz)
効果時間モクシャ　リキャ5分効果時間3分　（(´・ｪ・｀)）

こんなのは最悪だな

どうせ切り替え式アビが来るとするなら、
近接攻撃の攻撃力↓命中率↓、飛攻↑飛命↑とその逆の2種のがいいかな。

元々殴りながら0距離で遠隔するのが変という内外の声あったし
そのせいで距離補正ついたようなもんだからね。
近接での戦闘力UP専門、遠隔での戦力UP専門の2種類のモードがあってもいい気がする。

素手の状態で遠隔武器だけにすると攻撃↓　命中↓　飛攻↑　飛命↑
武器を装備すると従来の仕様
ううん　知らないけどきっとそう

効果時間∞のアビで、発動してる間は遠隔オートアタックするアビがほしい。
これ来るだけでスナップショットより遥かに手数増えるだろ。たぶん。

イェーガーマント 　防7 攻-10 飛命+20 飛攻-10 Lｖ70〜
ガンナーマント 防7 攻-10 飛命-10 飛攻+20 Lv70〜

アメミットマント+1 防8 STR+2 攻+15 飛攻+15 Lv61〜

これを見ればバ開発がどのくらい低脳なのか、狩人に対するスタンスがはっきりわかるだろ
ちなみに古銭150枚だ

近接モード：命中+攻撃+飛命-飛攻-
遠隔モード：命中-攻撃-飛命+飛攻+
みんなの予想通りこのモードを使い分けるアビな気がするなｗ

命中モード：飛命+20 飛攻-40
火力モード：飛命-40 飛攻+20

こうだろ

サーチ範囲がメインだとさらに拡大出来るアビだと思うな
もしくはスカンベジの確率アップとかｗ

侍が八双と星眼を手に入れても微強化にしかならなかったよね。
どっちも良いアビだけど、両手武器の強化あっての侍なんだよ。
開発はわかってんのかな。

このスレは召喚士スレと同じにおいがする・・・

--MC：これは面白そうですね。ボクも狩人を廃業して踊り子に……。

権代氏：狩人には新アビリティが追加されるので……。楽しみにしてください。

--MC：ありがとうございます、ずっと狩人です!

>>649
俺もこれはﾜﾛﾀｗ

11/22

狩人に新たなアビリティ「スカベンジII」が実装されました。

次の攻撃（ＷＳ）は必中になるアビとかじゃないかと

>>652
リキャ短かったら神だな

５〜１５の間だと思うがｗ

乱れを初弾外すと全部外れるのを俺的に無くしてほしいなぁ

八双と白黒のグリモアでモードチェンジやってるし
上で出てる近接モード・遠隔モードの切り替えじゃないかねー

>>652
おまいら本末転倒だろ・・・
昔は飛び抜けたダメ出してたからWSの命中下げられてた訳だろ？
今時のエースよかダメ出せないのに必中アビとかもらってどうすんだ？
今ならサイスラの命中↓補正を撤廃して、飛攻↑のアビもらわんと(´・ω・｀)
必中アビが神とか・・・常時スキッドな狩様ですか？

いっそ遠隔モードは近接が出ないようにして
あの敵に近づかないと実行できません。みたいな黄色いログ無くしてくれｗ
あとグラフィック上辛いのかもしれんが、遠隔モードは弓やらを構えるようにｓ

近接武器構えたまま突っ立ってるの間抜けだよなｗ

■のことだから構えポーズのままにしそうだ。。(´・ω・｀)

ところで、今風狩人の装備ってどんなかな？
これがないとダメってのはあるのだろうか。

>>660
狩首

やべ、キルルンカラーにしちまった！

>>660
これがないとダメってのは感じた事無いね。

あると便利なのがラジャスとペルワン一式。
狩人で出撃する時は敵が強いからモクシャが地味に効いてる気がする。
レベリングならレベル相応のもので問題ないと思う。

属性ゴルケと大袖とかあるとなおいい

カルバリン+1とヘヴィシェル

あとは狩人を愛する気持ちですね。

トレハン仕様変更と狩人に素材トレハン追加とかいいのにね

トレハン
獣人が金品をドロップ（獣人貨とか装備。またクエスト用財宝）

狩人トレハン
獣が素材をドロップ（皮とか骨とか）


拾ってきた財宝をトレードすると財宝に応じてポイントがたまるクエスト実装
ポイント消費で素材、微妙な装備、ギルなど報酬がもらえる

これで死んでる獣人狩りを活性化


狩人のみの変更（特性あたりで）
現在の遠隔射程をのばす
ただし、現在の遠隔射程外からの攻撃は命中大幅ダウン
そのかわり追加効果バインド（レベル差補正で格下相手しか実用的じゃない発生率）
これで素材狩りソロ可能に

モンハンかよ

シフvs狩人の醜い争いはｲﾗﾈ

と、俺「狩人」を「かりゅうど」で変換してたんだが、何故か「下流怒」って出て悲しくなった

よく考えたらさ

狩人以前の仕様に戻しました。
それに伴いフラッシーショット削除しました。
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　この枠に新しいメリポアビ追加

これで万事解決じゃん

>>670
それはまだスタートラインだから。

>>660
今風なら、遠隔が死んでるからクラクラでTP溜めてサイスラ。
近接命中装備やヘイスト装備、あとWS装備かないとダメ。当然クラクラも。
TPがどうのこうの言われる状況なら狩人で出る必要もないし。

まともに考えると遠隔攻撃だけでエースと同等の攻撃力にしないとだよな。
近接範囲からの距離補正は残すとしてもダメージだけ修正で。

あとは
ラピットショット→常時発動。段階UPに。
フラッシーショット→遠隔のウォーリアーチャージ。
スナップショット→遠隔のダブルアタック。
位にはしてもらわないと。

>>670
それでもエースの方がずっと上

現状だと、戦の食事無し両手斧よりサポ戦肉バーサクエウ鏑が下回るし、攻撃速度も段違い。
ｗｓ平均でもサイスラなんてゴルゲあってもゴミだしハズレ有り。
新アビっていうか、ジョブ特性として何らか梃子いれ必要な感じ。

狩人にトレハン３ください
ダメインフレしてるからアタッカーとして生きていくのは無理

トレハンにこだわってる奴はシーフになれｗ

いつまでもサポ忍で弱い弱い言ってる奴はなんなの？
タゲ取れないって言ってるのに蝉意味ないじゃない？

釣りするんだよ

トレハンは、俺はいらないな。


弓や銃・クロスボウも背負いたい。

武器を構えなくてもWSを撃てる様に。
弓の撃てる距離からはWSが範囲外にならない様に。

ヘイスト・スロウが乗る様になったり、他の前衛と同等なメリット・デメリットを得たい。

距離変動を命中率＆ダメージからヘイトのみにするとか、
何か根本的な改革をして欲しい。

近接武器の様に、即発射→間隔分硬直＆硬直中魔法詠唱やら出来る様に。


こんな改革が欲しいんだ。

AFとか、WSクエとかで短弓使わせたがるのやめてください

つか銭投げているのにトップ立てないほうがおかしいってもんよ

そうだよなー。
銭投げても弱いってなにこのジョブｗ

そうだそうだ
なんでサポ忍の樽侍とか樽竜に負けるんだよ
どうなってんだよ

■eの行動として、

「金使ってるのに弱い」を「金かからなくしたから弱い」て方向に持って行きそうだから
銭投げ云々の話はやめておこうぜ。

素材系Dropしやすくなるトレハんぽいのはあってもいいだろ
狩人だし

でも金かけないジョブよりは強く、少なくとも同等でありたいな。
基本的に攻撃しかないんだから

むしろ狩人だけに抽選NMがPOPしやすくなるのをキボン。

弱い・金かかる・矢でカバン圧迫する・遠隔WS２H含めてハズレ多い
まさにナニコレ状態だな・・・

>>685
トレハンを理由に弱いまま放置されても、
文句言わないんだぜ？

サポ戦肉でも、食事無しの戦にチギられてるんだが。

今時75狩でサポ忍なんてそもそもいないだろ。

遠隔に暗黒ラスリゾ乗るようにしてくれ。死んでもいいから。

REPでちぎられることと、メリポでタゲがくることは別だろｗ
むしろ開幕ｗｓでもいいからタゲ回しに参加しないと空気以下なのが今の狩人だしな。

ユニクロノーメリポな空初心者狩人でもない限りは、麒麟戦だってある程度はタゲがくる。
炎杖もってサポ侍サポ戦して喜んでられるのは初心者だけだろ。
メリポや装備が充実すればやはりサポ忍である程度はタゲを取ってマラソンするのがいいよ。
ランナーと侍の息があったＬＳだとうまく騙しを入れていくから狩人にはタゲこないけど
見ている限りではそれが出来ているＬＳはあんまりないな。

狩人ソロ(もしくはフェローつき)で銃の潜在はずせる場所ありますか？

クフタルのテリガン側の出口でカニを相手にサポ忍で外したよ。

土杖を持ってサポ侍とかでもいいのかもしれない。

>>693
なるほどー
ありがとうございます

カニならシグあればボヤの弱いほうでも行けるな
age

最近、狩人にハマって楽しく上げてます。

質問なんですが、遠隔武器によってステータス修正が違うと聞いたのですが本当ですか？

後、衰弱中は遠隔攻撃にペナルティとかあります？

質問ばっかりですみません。

>>696
WSのステータスボーナスのことならYES
弓と銃＆クロスボウの同スキルで覚えるＷＳは、ほぼ同じ性能だけど補正率だけが違う
衰弱中のペナルティに関しては精霊と同じで、１回なら全く無いが
衰弱中にもっかい死ぬと衰弱解けるまで使い物にならなくなる

中レベルぐらいは楽しいよな。
レベル上がってくると楽しくなくなってくるけど、そしたら惰性で上げるかやめるか一回考えるといいよ

>>696
基本的には射撃=AGI、弓術=STR、AGIって考えておけば良いと思う。
ただ、これはWSの補正率の話だから、通常ダメと一緒にはしないでね。

まぁ、どれか1つ上げるのであればSTRがいいな。

■e＜狩人がうっさいので片手斧スキルをＡ＋にした

狩人で真っ先に思いつくのが片手斧だもんな
あんまりいじめるなよ；；

スカ足完成記念ぱぴぽ

>692
シグエリアの弱い蟹なら、回避装備フルにやれば狩人でも避けまくり。
メルクリあれば直ぐに終るよ

Lv40代を砂漠のミミズ狩りで過ごしてるんですけど、
ミミズがPOPしない昼間にやることがないです・・・。
丁度のカブト相手にしたらすごい勢いで死に掛けるし。
やっぱり昼間は大人しくしてるしかないんですかね。

アットワ東側のゴブペットのトンボでもしばいてたら。
楽−丁度だと思うが１撃で落とせないか？

アビ実装もいいんだけどさ、遠隔WSのすべてにスタン効果つけてくんないかな。
スタンが必ず発動すれば離れて最高威力のWSを撃ててかつ、
すぐに近寄れば敵も動かさないで済むという最高の使い勝手になるのに。

スパルタンブレットを弱体した■eがそんなことするわけない。
一度したことは絶対に直さないのが方針だと思われるｗ

逆に全ての敵がノックバックするなら可能かもしれない。
敵ちょー動くｗ
でも魔法は全部中断させられるぜ。

矢弾変更でTP0は戻ったんじゃね？

>>706
スパルタンは常時撃てるから問題なんであって、
WSは毎回撃てないから全然違うだろう。
現にスタンWSなんていくつも存在してるわけで。

＞逆に全ての敵がノックバックするなら可能かもしれない。
＞敵ちょー動くｗ
＞でも魔法は全部中断させられるぜ。

敵は歩きながら魔法や遠隔が出来る罠。

スパルタンブレットが×でヘッドバッドが○な■e

>>704
時給計算すると大差なさそうっすね。アットワ行くメリットがちょっと薄い感じです。

アットワのパラダモの麓のほうの奥なら４０で丁度〜おなつよ居るぞ。
誰か７０以上の付き添いが居るなら邪魔なゴブリンを掃除してもらいつつズヴァールのゴブペットが食えそう。

いや、もう44だからマズイと思うんですよ。1匹40前後ですかね。
それなら無理せず安全なミミズで十分かなと。

通常＋ＷＳ射程を今の倍にしてほしい

一度構えたら射程外に的が移動しても撃たせてくれ

んで的との距離に応じてヘイト減少

これ位あれば遠隔Jobとしてやっていけそうな気もする。

黒魔の後ろから的に向かってデトネ・エンピリアルをぶっ放したいわ。

> 一度構えたら射程外に的が移動しても撃たせてくれ
これは数年前にそうなってるだろ。外れるけど。

オレが魔法詠唱開始した途端に敵が魔法範囲外に逃げていくのがデフォ

しかし、骨の矢でTP溜めてバス銃銀玉でスラッグはおかしい！とネガまくられたのが懐かしいな

さすがにそれはTPなくなるんじゃないの

>716
10万がかなりの大金だった頃に、銀矢が1束6000。
属性矢が1束15000してた時代だなｗ

60までソロで楽〜丁度狩りでレベル上げしてた自分は…ｗ
まあ経験値的にはアレだがドロップ品でそれなりに潤ったぜ！
たまにパーティにも誘われたしな。

ほしゅ

マート撃破記念カキコ
今更かも知れませんが回復もする暇も無く勝負がついてしまいますね、狩の限界クエって・・・

だねぇ、回復してる暇があるなら撃てって感じだしｗ
おめでとう。

>>718
最初期はミスリルボルトが1本4万ギルだったなｗ

おめでとー

>>713
距離はイラネ
今のままで十分だと思うがなぁ
あと元々一回遠隔モーションに入れば
敵がとんずらで逃げようが何処に行こうが当たってた
だがバリスタの仕様（バリスタで遠隔が最強になってしまった為）で
修正がはいった
この修正は別に良かったと思うけどね
それに合わせての距離による命中率の補正っていうのも悪くは無いと個人的に思う
だが威力まで下げられる超絶弱体が入り狩人完全死亡ｗ
テクニカルなジョブにしたっていう言葉が耳から離れないｗｗ
なぜ命中率までにしとかなかったのか理解出来ない

まぁどんなに語っても絶対に強化されることはないだろうな。

＞＞７２６＾＾

>>726
＾＾

妄想語っているだけでも必死で狩人強化を阻止しようとする奴がたまにわくなｗ

生半可な強化ではエースに追いつくのは無理だろうから
そんなに神経質になることもないと思うんだがな。

いきおいもってかれたな　あっちにage

あっちは4ジョブ分だからなw

>>729
生半可以上の強化がエースに来たから同等の強化を他ジョブに渡したくないんじゃね？

サポ踊り子で生存する道を見つけようぜｗ


てかＴＰ速度も他ジョブに劣るな・・・

新たな方向性での強化妄想ってことで・・

JA反応射撃（仮）
使用3分 再使用3分 遠隔武器装備時＋非抜刀時のみ使用可能
タゲ指定して使用すると専用モーションで遠隔武器を持って身構える
ターゲットした敵のTP技の構えに反応して、ボーナスつき遠隔必中クリティカルを即発動し、潰す
使用中は遠隔のみ使用可能 ただし敵が構えた時遠隔してたら発動しない
アイテムや魔法、アビ、抜刀すると使用中断

別アビで魔法版も

こんだけ制限つければTP技全部潰せてもいいだろうに(´_ゝ`)

ほしゅ

>>734
アットワのアーチャジュポンを落とすアントリオンNMって
わかせて戦闘開始したまではよかったんだけど、死んじゃってしかもリレを忘れてなくなくHPまで戻され
わいているだろうからまた現場に向かって戦闘しようかと思ったらいなかった。
現場に着くまで常にサーチしてたから誰かに狩られた様子はないんだけど・・・
わかせた後に戦闘をすぐ開始させないと消えちゃって、沸かし状態からとなるんですかね？

トリガーNMは消える可能性大
空の四神、麒麟、ラブとか黄色でほっとくと消えるし・・。

ミスッタｗ
抽選タイプでしたね。消えないとおもう。
地中に潜っただけじゃない？

>>737
レス有難う。
あちこちの裂け目でヒールするもわかず、雑魚ポップポイントに向かうも雑魚わかず。
15分後に雑魚ポイントに向かうと雑魚ポップ・・・
何なんだろう・・・

>>739
アットワにわたしを含めたｐｔしかいなかったからNMはやられていないかとは思うんですがね・・・

あれは消えるよ、理屈は知らん。

>>741
そーなのか。
有難う・・・

一部ＮＭには時間制限があって、
一定時間敵対行動が無いと消えるようになってる。
後は戦闘時間制限つきもいるし、モリオンＮＭとか。
要するに、クエとかのＮＭと同じ扱いになってるんよ。

多分ＭＰＫ対策の一環。

狩人ソロで弓や銃の潜在消した猛者っている？
旧エリアでシグかけてれば回避低い狩人でも蟹くらいならいけるんだろうか。

いける。
今はシグ効果でかなり楽になってるよ。

>>744
俺は監獄でコウモリと犬で潜在外した。
コウモリメインでな。
ブラッディ使うつもりなら監獄は辞めた方が良い。

あー、俺フェローと一緒に、トライマライ水路、ウィン側から入る所のすぐ
入り口で、コウモリと魚相手に潜在消ししたぞ

あそこかなりおすすめだわ

わかってるとは思うが骨には手はだしたらあかんからな

今ふと思った。遠隔のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ活かすアビ
遠隔バリア：敵に密着してない時だけ範囲WSを半減もしくは無効化
離れていればええことあるよ♪みたいなアビてことで

よーし、じゃあ妄想しちゃうぞ＾＾
新ジャンル：バインド盾
影縫いの効果を攻撃を当てても解けないバインドにし、影縫いII追加
リキャストが厳しいのでその時は近づいて蝉で回避、時間を稼ぐ
影縫いのリキャ回復したらまた離れて縫う

狩６PTうまー

>>749
つ サービス開始直後のバインドマンセー

ギーブールだっけ？ちょっと名前うろ覚えなんだけどあれが消えるとこ
みたこと有るから案外そのNMも消えたのかもね

ギーブルはまた違うだろ・・・

ＮＡサイトに距離補正撤廃とアビ追加みたいなの載ってるけど
なんじゃこれ

移動しながら撃てる様になればなぁ・・・

遠隔版バーサークが欲しい気がするがきっとくれないだろうな
サポ忍でバーサークしたいｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､_,.-'='`'ｰヾ､　　　　　強化されるのは構わんが──
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r`　　　　　　iｨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く　　　　　 　/´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ｲ,　　　　 /ｸ　　　　　─別に、最強になってしまっても構わんのだろう？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〉;'^ﾆイ,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _i´ｔr─/:｀:￣;'〃'ー;rー.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..‐'´/‐''二|: : : : :;i/' : :/ ; : : : :ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..- '´: : : :{イ!ﾄヽ| : : : : l!: : /: :i: : : : : :l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:!: : : : : : :;!';;||;;;;;;!、: : : ;!::::;i;:::.ヽ;:.: : :;/
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 〈: :i; : !: : :./;;;;;;!i;;;;;;;ヽ､: : : :::::ヽ;:::..`: : : 'i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　i: : ヾ;:i;::::/;;;;;;;;/;ヽ:;;;;;;>､: :.:::::::'i;::::...: : : :.ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,|: : ::::ヾ:;:|ヾ=ｲ{;;;;＼<;;`ｰヾ､::::::.!:::::...: : :!::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/: ::::::::::::;ﾊ!;;ﾝ;;;ヾi;;;;;;;;ﾞｉi;;;;;;;;:／';ｲヽ;::..: : :ヽ::|
　　　　　　　　　　　　　　　/'i:.:::::::::::;/　 ヽ､;;;;;}i;;;;;;;;;;}l;;;;;;!!;;;;;;;|　ヽ::.: : :ヾヾ
　　　　　　　　　　　　　 　 ! :::::::::::::;/　　　ノﾞ::´￣: : : : : :￣｀ヾ.　|::::. : : ::｀|

最強に成ると最強厨が戻ってくるので
最強は要らない、その少し下がいいｗ

ポジション的には華は無いけど地味に強化が理想だな。
矢弾の準備に金か手間がかかるようだと少しでも最強厨の流入が防げていいんだがな。

まず、ホリボル撤廃からがいいな。

安価高性能弾が実装されてからおかしくなったよな。

距離補正って実際の所撤廃された場合どうなんだろ
弓の適正距離とサイドの射程が一致しなかった問題は回避されそうだけど
あ、弓でも近づいて撃てるように成るから敵の位置を見だしにくくは成るか

他に何か有りますかね？
どちらかと言えばレベル差補正を撤廃しないと何か微妙に終わる気がするんだけどｗ

>>760
現状でもけっこう緩和されてるから、あまり大きな変化はなさそうですな・・・

ラピッドショットの「遠隔版MA化」とかが来ればいいなぁ

飛名についてならレベル上げでも足りないと思ったことは無かったしなぁ
近くで撃っても飛攻下がらなくなるからその点は良いのかもしれないけど
やっぱこっちの方を撤廃しても微妙ですよね

飛攻の可視化
それだけでいい。

弓を背負わせろ。
突き詰めればこれだけでいい。

追加アビ情報マダ〜？

「ラピッドの常時化」
「遠隔を、構え＞即発射＞間隔分のウェイト」
これだけで満足

バーサクとD値変更欲しいな…

NAサイトにネタだか何だか知らんが書かれてて
話題になってんね

ｋｗｓｋ

824 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/11/08(木) 12:44:17.31 ID:YOu0Gegr
上にも出てたが、盾と言うか防御面？の再調整が来るとの情報がNA掲示板で話題になってるな。

・受け流し、ガードの発動率が大幅にUP
・VITの防御ボーナス、AGIの回避ボーナスが2倍に
・戦士に命中ダウン、回避アップ効果のアビリティ追加
・戦士、モンク、侍にヒーリング時のHP回復量が増加するジョブ特性を追加
・かまえるの効果が、ガード発動率とカウンター発生率UP、スロウに変更
・白魔道士にオートリジェネII、召喚士にオートリフレシュIIを追加
☆シーフの不意打ちと騙し打ちに敵対心ボーナスの追加
・かばうの再使用時間を大幅に短縮、効果時間をVIT差依存からVIT依存へ
・ドレッドスパイクの再使用時間を大幅に短縮、効果の発動がランダムに
・呼び出しペットのLv制限撤廃、使える特殊技や魔法をほんきだせで選択可能に
・遠隔攻撃の距離補正を撤廃、狩人に敵の特殊技や魔法をスイッチに発動するアビリティを追加
☆侍にPTメンバーの敵対心を自身に移すアビリティの追加
☆空蝉の術の分身の発動がランダムに。忍者に空蝉の術参を実装
・ジャンプ系の再使用時間短縮。ジャンプにクリティカル効果。スーパージャンプの敵対心減少撤廃。

へいとこんとろーらーｗは侍にしますた！！！ｗ
空蝉ブリンク化？でしーふｗソロ死亡ｗｗｗｗ

NA達も妄想が好きみたいだな

>>766の人と似てるが

ラピッドショットの段階的強化による常時発動
練達した射手なら、ガンマンみたいにとは言わないまでも狙う時間は短く出来るんじゃないか？

与ＴＰを減らすアビ、もしくは効果の高めなモクシャ取得
今の与ＴＰ状態を打破しないで発射間隔だけ短くすれば、与ＴＰマシーン化に拍車がかかる

ＷＳも見直してくれるとありがたいが、あまり強くなりすぎてもアレなので

>>770
情報っつーか、おれらと同じ妄想の羅列じゃねーかｗ

>>772
こんなもんじゃね？
■＜アビリティ：クイックドロウ　挑発並みのスピードで撃てます。
■＜再使用５分

アビ１個追加は確定してるとして、でもその１個じゃ終わらない気がするんだよな。
２個くらいセットで来そうな。つまりあと１個ラピッド絡みかモクシャ絡みのがセットでくる！

亀ですまないが、狩人ソロで武器の潜在外しが怖かったら
みみずやキキルンでやればいい。遠隔武器なら楽勝。

エジワに60台のみみずがいるからそいつでちくちく。
ストンガくるけど３だからログ見てからでも逃げられる。
倒す必要はないから一番安い矢弾でいけるよ。
近くに遠隔キキルンいたらそいつもやる。

経験値も欲しいならアルザダールのキキルンがいいかな。
数が少ないから黒ソロとかライバルいるならエジワで。

ミミズって２匹以上群れてることが多いから結構うざい希ガス

>>774
マジ希望

ｱﾚ?･･･ﾄﾞｺｶﾃﾞﾐﾀﾖｳﾅ

>>777
バフラウG-7から入ったエジワのG-8にフライトラップしかいない小部屋があって、
そこから南に通じる細い通路は、みみずが一匹しかポップしないんだよ。
他にも細い通路で周囲はノンアクばかり、みみずは一匹ってとこあったから
探せば何箇所かで潜在外したりできると思う。

潜在外しにまで金掛けたくない訳で
殴ってたほうがＴＰも速く溜まるから
タイマンならまず負けない弱いカニでいいと思うんだ。20〜45expくらい入るし
ストンスキンでもされたらＴＰたまらんしね。
蝉２は必須だけどもな

> 遠隔攻撃の距離補正を撤廃
これは絶対にないな。
これやると■eが負けを認めたことになるから。

>>774
それ影縫いとなにがちｇ

距離補正よりレベル補正と攻防比の壁

すこしまえにＬＳメンと狩でメリポいったけど
オティダークでスラッグ平均５００くらいだった
こんなもん？

>>784
敵による
メヌなしでバフラウのワイバーン相手ならそのくらいかもしれない

まぁその横で200ダメのＤＡしてるじょぶがいるわけだ

矢弾変更でTP0になるのは変更して元に戻されたよ。
だから距離補正も戻らないとは言い切れんでしょ。

ジャックFFやってたのかよｗ

>784
メリポでダメ出したいなら、ヘル銀しか選択肢無いんだけどね。
肉＆メヌで当ればほぼ４桁出るよ。
ミスもあるので、ＷＳ平均は８００前後で落ち着くけどね。


つーかボルトじゃ、他のジョブにダブルスコアつけられるだろ…

なるほどね肉食うのか
７４だったから寿司食ってた
ちなみに詩人もいなかった

>>789
やっぱヘイスト装備で殴るの前提なのな

>791
タゲ動かない程度の距離から遠隔メインだよ。
このスタイルでも、時間15万弱のタゲ専用30%はいけるぞ。

と言うか、レリック＆クラ無しにはこれが限界だった。

>>787
ただ距離補正のために内容変更になったアビもあるからそれまで変えることを考えると・・・
はたして・・・

>>792
メリポに銃メインって大丈夫なのか？
威力は高いけど間隔長すぎで使い物にならないイメージがあるわ

銃はコストが高すぎるってのもあるな
銀玉のコストが99発で2000ギルぐらいならいいんだが

銀玉はな〜、複合でさえなけりゃ量産できるんだが。
あれ作るとなると素材値段で99発7000とかだからな。
基本HQ前提で稼ぐ競売値段になってるが、
割れ10％な上どうがんばっても＋31しか行かないんで
安くは量産できんのよね。

>794
インプみたいなHP少ない敵だとダメダメｗ

普通の敵なら良い感じで回るよ。
ｗｓミスがある上にへイストが無い分、他ジョブより圧倒的に不利だけどね。


狩人やってて、矢弾コストを理由に銀弾敬遠する理由が解らん。
嫌なら狩人止めとけ。マジで

高い金出す価値があればいいんだがな。
スラッグのダメもアシッド＋オティダークとアシッド無しヘル銀大して変わらんし。

てか今の狩人でダメがどうこうなんてアホ
メリポフル狩人＜メリポ適当エースなんだから狩やるときくらい好きな武器でやらせろよ

>>799それ分かってるんだったら最初から狩人なんか出すなっていう
クラクラ買ってから希望出してくれ　どうせやるなら

>>800
はぁ？ジョブ板のキチガイみたいなのがいるな

ジョブの基本性能以外にも、武器がサイスラ覚えた辺りから進化が無いんだよな
もう少し強力な武器があれば、多少状況は良くなりそうだがねぇ

>798
どこの敵にアシッド使うんだ？
アトルガンメリポの敵はまともにに入らんぞ。
そもそもメリポはタゲ回しだから、狩人は自分の与ダメだけ見ておけば良し。
それでも底辺なんだけどねorz


>799
一生ソロで、ミミズかキキルンやてろ

まぁ資金ギリギリなら安い方選ぶのはしょうがあるまい
その武器で使う矢弾をケチらないのであれば何でもいいんじゃねと思う

鞄拡張されるらしいが、金庫ロッカー増やしてほしいぜ

メリポフル狩人がエースに負けるから装備好きなのでいい理由にはならないって言ってんだよ
クラも買えない低脳の君に＾＾

そっすねｗ

言い返せなくなっちゃった　可愛い〜ｗ

いやｗだってお前らがここで何を言おうとも俺が狩人をヤルのを止められないじゃん
それなのに勝ち誇ってるのが妙に哀れでさ

>>801
狩あげてんなら、くらくらぐれーもってんだろうよ。
周りでみたことねーぞ。くらくらもってねー狩なんて。

痛い子がいる

どんだけ狭い範囲の一般常識だよｗ

周りの狩人が１人しか居ないんだよ

実際にクラクラ出す奴が居たらジョブに関係なく2度と誘わんけどなｗ

周りが両手で効率的にガンガン削るなか、クラ狩でっていつの時代の話だよ(笑)

周りに狩人メインのやつなんて俺以外誰もいないわｗ
みんな弱体されてさっさと離れていったな。

アレ使ってメリポ行くほうが痛いぞ・・
サチコメにクラクラ○って書いてても誘われないのに
勝ち誇ってて悲しくなってくるね

つーか銀弾なんて安いだろｗ
安定した出品数、値段の銀インゴに火薬程度の楽々レシピ。
鏑矢とかのほうがスキル的にも素材的にも面倒だ。

しかし銃はヘルHQでやってたが間隔長すぎるのと
エウ+鏑 or 悪魔 と通常ダメージで間隔に見合う威力差とは思えないのはある。(WSは除外)

今は裏が一番狩人出しやすいぜ
人が多いからよほど後衛が足りないとかじゃなければ赤黒で行く必要ないしな
希望ＡＦもないし狩人で行って文句言われる筋合いはねぇ
ついでに好きな武器つかって文句言われる筋合いもねぇ

１　近接はヘイスト50％まで可能で、遠隔はメリポで短縮して6％のみだ。この時点でものすごい壁がある。
２　忍者は装備で更に間隔を減らせられた。そこでエースと忍者の差が生じた。
３　エースは間隔短縮ではなく、両手武器強化でその差をひっくり返した。食事も廃装備でなくても肉食が可能になったのもでかい。

狩人の場合は、まず１の時点で肉食のカードを切っていたということ。
クラクラやレリックを持っていても２を超えることは無理だったこと。

ここまで醜いジョブをどうやって強化するのか楽しみだよｗ

>>818の裏リーダー可愛そう；；

>>818希望AFが無いのに裏やってんの？馬鹿なん？ｗ

モイルダバピアスが取れません；；
ドロップ率はどのくらいですか？

いっそ物理黒魔道士にまで消化されると面白いか

>>820
くらくら持ってメリポ行ってこいｗ

クラクラ売ってヘラルド買ってモリ・アレ胴作った俺がここに。
狩人使う場面がないとクラクラマジで使わんのよね。

まぁ強化よりいい加減キャップ外せっての。
何年７５なんだよ。

俺は６０で止まってるけどな(´・ω・｀)y-〜

ここまで75の期間が長いと逆に外せなくなる。このままずっと75キャップで確定かと。
今までのBC、ミッション、各コンテンツはバランス再調整必要になるしね。
まぁ散々既出だけどｗ

狩人は飛命が飛攻に+される様になるとか。
本当か、どういう計算なのかは分からないが。
これ本当なら有り余ってる飛命に意味出る所じゃなくなるかも？

・遠隔専用のバーサク (サポ戦バーサクとは併用不可)
・狩人用って言ってもいい食事。(飛命、飛攻のみがUP)
・接近モードと遠隔モードの切り替えアビ
・ヘイストが遠隔にも適用

これくらいくればかなり変わる？かな。
1番はこないにしても2〜4あたりは来て欲しいな。。

ヘイストが遠隔に適用
ってよく聞くけど、本当に期待するほどの効果あるんですかね。

手動だから、近接と同じだけの効果を期待するのは難しいね。
ヘイストとファストキャストの遠隔版合わせて来て、
ようやくどうにか…って感じじゃないかなぁ。

>>828
それリンバスのマントとかどうなるんだ？

狩人なんか強化来ることになったの？

スリボル２
とかボルト系上位、矢弾系上位がほしい
ダメとかいらんから

どうでもいいけど、暗闇ボルト効果切れるの早すぎだろ…

狩人は遠隔の与ＴＰをなんとかするのが先決じゃないかな。

範囲ＷＳが痛い敵でこそ遠隔がいかせるのが自然なはずなのに、
敵のＷＳが増えるという理由で、
サルボスみたいに範囲が痛い敵だと、逆に狩人は敬遠されがちになってしまう。

エンカクモクシャ

遠隔の与TP大幅減　遠隔のレベル差補正カット（フラッシーショットをジョブ特性化）　ラビットショットのMA化

このあたりのどれか一つでもやってくれたら■を見直すぜ

何でもいいから強化ぽいの1個来ればいいよもう

まぁ八双・星眼、白・黒グリモアと来れば
十中八九、近接・遠隔切り替えアビだろうねぇ
間接的に弓侍強化にもなりそうだ。

俺も切り替えアビに1票。最早疑う余地はない。
今語るべきはどんな切り替えなのかだ
飛攻モード：飛命マイナス、飛攻プラス
飛命モード：飛攻マイナス、飛命プラス
ふむー。すげー意味無いクソアビｗ

単純な疑問だけど今更ながら侍が弓使うかね？
両手武器ボーナスで肉食える様になって高命中の両手刀WSつかえるわけだべ？
スシ食わないと当らない低命中のサイド
低威力の南無八幡に惹かれるとは思えないんだが…

南無八幡はﾍｲﾄ稼がない為　って位置づけならいいんじゃね
あとは釣り用

突弱点を侍で狙うなら槍でも良いような気もするから
使わないとは思うんだが
侍が使える槍にまともなのって無いのかな？

ここ見て寝たら夢を見たよ！
Ｄ値見直し、銀球のＤが150くらい
安価ボルトはそのまんまで。金使わせれば経済にいいし、ギル投げでしてるから
強いで納得。　走りながら切れるんだから走りながら撃たせろ！
しかし命中は7割程度になって良し。　ﾗﾋﾟｯﾄﾞのＭＡ化。75で4段階くらい。
乱れ撃ちが純粋5発撃ちで外れても次弾判定有り。

スラッグの命中低撤廃。　
新アビ＞狙い撃ちII　5分アビ、次の攻撃が必中、ｸﾘﾃｨｶﾙ　WSもちろん乗る。
でｽﾗｯｸﾞ　4000だしてヒャッホイしてた、、、総合はダメでも瞬間火力最強の座は
渡せないぜ、、　大金かけてアタッカーの中でも中堅クラスって意味わかんねｗ

>>842
なんで弓侍の話題振る時にサイドとか的外れな話題を振るんだ？
殴れない奴を弓でＴＰ溜められて近接のＷＳ撃たれるのを問題視してるに決まってるだろうが。

>>846
殴れない敵なのにWSだけは何故か殴れるんかいｗ
言ってることの前提が相当おかしいぞw

>>847
範囲が痛くて殴りにくい相手にタイミングを見てＷＳする価値はあるがオートアタックをする価値はない。
そこで遠隔でＴＰ溜めて近接ＷＳで叩き込む。
わざわざ使うかって疑問に上がるような遠隔ＷＳの完全上位の近接ＷＳでいい。
何か不自然な点でも？

>殴れない奴を弓でＴＰ溜められて近接のＷＳ撃たれるのを問題視
問題なのか？

タイミング見てとは言っているが敵のTPの溜まり方と
特殊攻撃の発動条件知っていたらタイミング見ているうちに
WS撃つために近づくことが難しくなることが分かる筈なんだがw

IDきた！これでかつるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>851
おめｗｗｗｗ

遠隔版不意打ちつーか、必中アビでしょ。
飛命値を飛攻値に上乗せして撃つってやつ。
本当なら弓道着やらゼレハ・クリム手が良い物になるかもしれないが、道着はグラがなぁ・・。

切り替えアビかもね。
遠隔モード：遠隔距離&レベル補正解除、近接命中&攻撃力ダウン
通常モード：現在のまま

素直に弱体前に戻せｗ

>>846
弓侍ってソボロで溜めてWSを弓術使うもんだと思うが…
遠隔でTP溜めて近接WS使うならシ忍戦も対象になるだろ
そもそも与TP多いのが問題になる遠隔で
範囲攻撃が痛いやつを相手にすること自体がありえない
ってのが今のヴァナなんじゃないの？

>>844
コリブリにペンタ侍つえーよｗ

>>850
なら世に溢れる不意玉使いは範囲ＷＳ食らう範囲でずっと律義に待ってるのか？

>>855
対象だよ。だから近接ＷＳが遠隔ＷＳより強い限りは近接ジョブに遠隔攻撃を有効活用されたくない。
今のままじゃ強化されて他ジョブが使えるようになったりしたら
ただ食われて乙るだけだって正直に思ったまま言ってるだけ。
他ジョブ刺激するような発言だとは思うけど。

>>857
実際に近接アタッカーは通常攻撃でTPためてるんだからその通りだろう
シフがWS以外は遠隔でTP溜続けてるなんて話聞いたことがないぞ

>>855
＞範囲攻撃が痛いやつを相手にすること自体がありえない
＞ってのが今のヴァナなんじゃないの？

この発想がまず間違いっつーか、時代遅れ。
必要最低限の人数しか確保出来ないところはともかく、
今はいかに早く片付けて他のHNM張り込むor他の用事やるかが重要。
近接だまし前衛入れる余裕ある場合は侍/シ等でWSだけガシガシ入れる。
範囲攻撃痛いつっても、それは近接前衛が数人で殴りまくってればの話し。
遠隔で可能なやつは飛命ブーストで遠隔当ててWSで騙しやってるよ。
一人が遠隔でTP貯めてるからってWSが連発される事なんてない。
なんせ遠隔だけでTP100近く貯めるのに1分以上掛かるからな。
ただ、毎回100まで遠隔で溜めるわけでもない。
遠隔で50くらいまで溜めて黙想リキャが来れば黙想→TP100になる頃にWS
→40〜60のTPは残るからその分を遠隔で100まで溜めて不意リキャきたら撃つ。
これだけで全然ダメージソースとしての役割が変わってくるぜ。

ちなみにスキル、装備、アビ、ストアTPの関係から侍以外でやってもあんま意味無い。

こっちは>>859の言ってる通りの動きをしている弓侍を見て危機感を感じたんだけど
…実物に遭遇するまではわからんのかもなぁ。
狩人と違って遠隔の命中率は不意リキャ来るまでに数発当てりゃ充分だし
この使い方ならダメは１以上であればいいから飛攻とかいらないし。

もう狩人続けてる人間も遠隔のエキスパートとかどうでもいいやって感じてるなら
これ以上力説する意味もないのかもだけど。

つか他のジョブもそうだが自分のお株奪われたらやっぱ危機感感じるよな
まぁその戦いがお株奪っているとは言わんが

>>861
遠隔で直接削ってるわけじゃないから分野が違うって考え方もあるんだろうけどさ。
遠隔攻撃の有効性としては狩人より上だなって感じちゃったわけで。
キラーロードの時もそうだったから当たる弓侍は狩人の敵だって意識が消えないのよね。
次は狩人にアビ追加って形だから■もある程度そこを意識してるのかな？って淡い期待してるけど…。
やっぱりガッカリ砲じゃない可能性のが低いのかねぇ。

単にサポでは食えない要に強化が来れば良いだけの話だろｗ
例え食えても例えば侍のアビだってサポで食ったら最大値が６０までしか行かない
黙想とか有るじゃんｗ

どうでも良いからサポ忍で飛攻上がるアビくれw（その代わり飛名が下がるのは嫌だけどｗ）

これで切り替えアビじゃなかった時は

サポ忍でもバーサーク出来れば飛名５００飛攻５００とかも頑張れば
何とか自己完結で用意できるから是非欲しいのだけどなぁ〜

>>863
その一方で丸々食えて劣化させられないで再調整もしないバーサクや挑発もあるわけで。心配の種はＶＵ当日まで尽きんなぁ。

確かに飛攻アップ欲しいねぇ。
飛命とトレードオフとか、いつまで距離補正導入前の気分で締め付けすりゃ気が済むんだか。

実際の所狩人の問題点としては攻防比が有るラインを超えないと
ユニクロも廃装備も大して変化無しなのだが、有るラインを超えるのが
自己完結出来る中ではギリギリでやっとってのが有るからね；

>>867
敵が全部キリンのバーサク状態なら今の性能でもネガる必要はない
…ってのはあるかもなぁ。

とりあえず狩人遠隔が両手武器並み・もしくは銭投げを考慮されてそれ以上になったとしよう。
遠隔でタゲとる＞敵がうごくマズー＞結局０距離射撃

つか、いい加減距離補正はずせ。

>>863
学者のグリモアもサポで食える感じだし
侍のあれもサポで食えてるから、最悪40以下で実装もあり得そうで怖い。
まあまだ切り替えアビと決定した訳じゃないけどね。。

切り替えアビならこんなので

メリット　　：飛攻+50%、飛命+50、敵対心半減
デメリット ：近接攻撃力-50%、近接攻撃間隔+50%

やっぱトレードオフするなら近接関係だろうしな。

■e的には
狩人は敵に近づかんで攻撃せいｗ
って事なら>>871みたいなのが有っても当然だと思うんだけどね

●＜絶壁から遠隔射撃した。
■＜遠隔は卑怯なので敵が登っていきます。接近戦しる。
●＜PTでダメうけないように工夫して遠隔した。
■＜狩人が接近戦するのは卑怯なので遠隔補正つけた。

距離補正を撤廃したくないなら、メリットも加えて欲しいな。

密接では、近接攻撃のメリットが得られる反面、飛攻にマイナス補正。
　（ソロ救済として、タゲ保持中は飛攻−補正無効）
適正距離では、飛攻＋
遠距離では、敵対心−
命中率の距離補正のみ撤廃

あとはサイド・スラッグの仕様も変更して欲しいな。
Lv55で修得後、Lv60、Lv70で、倍率一段階ずつUPさせて、成長するｗｓにして欲しい。
TP300で必中になるような隠し要素も欲しいな。

これをやったところで、他ジョブの遠隔も強化されるという恩恵があるし
狩人が強すぎになるどころか、たいした変化もないから問題ないと思うんだがｗ