キーボードのみでFFやってる奴集まれー＾＾

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1 ：既にその名前は使われています：
きめぇｗｗｗ
パッド最強ですからｗｗｗ
↓以下、必死なきーぼーど(笑)使いの反論↓
2 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 03:04:39.19 ID:F30JvzXL
ne-yo
3 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 03:05:59.81 ID:gGvbdQI5
座ってる時はキーボード、寝転んでる時はパッドのハイブリッドスタイルだな俺は
4 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 03:06:03.89 ID:zhWW7N91
キーボーデイモンだけど
なにがきもいん？
5 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 03:11:27.65 ID:tYSk5Jap
マウスでやってますがなにか？
6 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 03:12:45.65 ID:mIF8nwt8
>>5
ｋｗｓｋ
7 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 03:16:02.58 ID:MpsPwLae
ネカフェ行ってＦＦの席指定したら
店員に「コントローラー使いますよね無料ですからどうぞ〜」って言われた
「あ〜大丈夫です」って言ったら
「ＦＦの席であってますよね」
「はい」

「ごゆっくりどうぞ〜」
コントローラー使うのが当たり前なんだな
パッドって未だにわからんがコントローラーのことであってるよな
8 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 03:16:31.48 ID:AFgRCxnP
ぱっどｗ
9 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 03:25:07.73 ID:u/T6I3A0
ＥＱ→ＦＦなオレは、パッド使いづらいよ。
キーボードオンリー最高。

でも、他人からはコーナリングがガクガクって言われる。
アナログスティックじゃないからな。
チョコボ配達とかでは絶対に負ける。
10 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 03:27:40.81 ID:4j9x5BMf
コーナーは主観使えよ
11 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 03:28:54.52 ID:yFemSQ//
>>5
マウスすげえええｗｗｗｗ
12 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 03:32:45.90 ID:aAEdoRG7
一応マウスで動かせるけど
まともに移動すらできんｗ
マウスでやるメリットまるでなし
13 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 03:33:18.79 ID:TplDg/Ta
主観使わなくても、
テンキーの8とカーソルキーの←か→同時押しでどうにかならない？
14 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 03:34:06.33 ID:Lpg4RAWT
位置取りが重要なジョブでは、アナログスティック必須。
とてもじゃないかキーボードのみで操作する気にはならない。
漫画読みながらマクロぽちぽち押してればいいジョブはキーボードでいい。
15 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 03:35:03.76 ID:4j9x5BMf
>>13
それでもいいな
でもいつもそれやるのはめんどいからオートラン主観で4と6でちょちょいと曲がる
16 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 03:38:09.91 ID:4j9x5BMf
別にキーボードだけでも細かい位置取りできるけどな
基本的に位置取りとか移動なんてのは直線に最短距離をとるのがベストだから
アナログでぐにゃぐにゃ動く必要はない
17 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 03:38:12.28 ID:NFlKs3CX
オートランにしてテンキーの４，５で簡単に移動出来るだろ
親指十時キーで主観も変えながら移動できるし
18 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 03:39:23.29 ID:sinSJ+3W
考えただけで動くぞ　俺のFF
19 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 03:39:29.92 ID:NFlKs3CX
４，５じゃなかった４，６ね
20 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 03:41:06.56 ID:rFEkCmo9
>>1の最強＝上手いプレイ　なのだとしたら
キーボだとかパッドだとか関係なくて、中の人次第だと思うよ。
最強ｗのはずのパッド使いでも操作する人が下手糞なら話にならない。
21 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 03:43:30.18 ID:bSbT91gm
移動はうちで飼ってる猫にやらせてるが
高確率でアクティブに突っ込むんだ
22 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 03:44:35.48 ID:NFlKs3CX
アラ組んでる時にケアルなどをする場合はパッドのほうが楽らしいね。
23 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 03:53:53.83 ID:Lpg4RAWT
>>16
障害物も引っかかる地形もない、真っ平らな野原でただ移動するだけならそれでいい。
でも、吟遊詩人のように位置取りが重要になるジョブは、グニャグニャと移動する場面は多い。
斜め移動に問題を抱えるキーボード入力では、アナログスティックの足下にも及ばない。
24 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 03:55:42.84 ID:TplDg/Ta
>>14
俺はキーボード派だけど、アナログスティックは人選ばない？
PSのゲームでも上を向けるとちょっと左右にずれる事があるので、
いつも十字キーを使ってしまうんだよね。
あと、アナログスティックの位置が大概のパッドは内側過ぎてどうもやりにくい。
人にもよるんだと思うが。
25 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 03:58:14.44 ID:IL8jMUPZ
>>23 浅はかすぎる
極めれば、キーボー>>>>>パッドだとおもうよ。色々なマクロを押す時間の感覚が違う。
26 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 03:58:57.27 ID:IL8jMUPZ
感覚で間隔だ・・キーボは一瞬ね
27 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 03:59:21.16 ID:05hezkPL
一万年と二千年前からキーボードのみですがなにか？
28 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 03:59:40.74 ID:NFlKs3CX
>>23
ぐにゃぐにゃとなんか移動しないぞ、めちゃくちゃ簡単に位置取りできる。
要は慣れてるかどうかだけ
29 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 04:00:12.74 ID:D88BfrW+
浅はかさは愚かしい
30 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 04:02:54.98 ID:bSbT91gm
別に
時間とか最短距離とか競ったって天地の差じゃないっしょ
オリンピックで金メダル狙うわけじゃないんだから
慣れてる方でやってりゃええがな。
31 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 04:03:01.34 ID:J2+hrXhn
>>1それ以前に質の悪い釣りスレ乙。もうネ実来なくていいよ。
32 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 04:05:35.25 ID:p43v/QgP
全裸でＦＦやってないやつは負け組み
↓以下、必死な服着てやってる奴の反論↓
33 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 04:07:52.50 ID:jKmLIAPQ
５年前からＦＦ１１はキ−ボ−ド＋マウスでやってる。
パッドも買ったけど、どうも使いにくい。
キーボード＋マウスで修正前の赤限界５も突破したし、プロマシアミッションも
終わらせたし（畏れよ我を　はタルタル忍者で1回で突破）、ナシラとホマムもコンプしたし。
なーーんにも不便はないよｗ
34 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 04:11:13.28 ID:bSbT91gm
だって
元々がキーボで遊べる設定なので
不便がなくて当たり前なんだが

35 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 04:11:31.53 ID:TplDg/Ta
>>23
テンキーのみで八方向は対応できるよ。
それより細かい移動はアナログの方がいいだろうけど、
画面見っぱなしでその操作が出来る人は少ないんじゃないだろうか。
キャラの移動を見て、修正していき目的の位置に行くのなら、
どっちも変わらないと思う。
36 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 04:20:23.60 ID:/Lt9+i4W
パッドとキーボードが融合した奴使ってるのは俺だけでいい
37 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 04:28:03.68 ID:Lpg4RAWT
>>24
アナログスティックの位置に関しては変態握りで解決してる。
左手の握り部分を薬指・小指・指の根本で保持。
中指はL2の位置へ、人差し指ので十時キー左右、親指でアナログスティック。
親指がやや浮く形になるので、真上から指先で操作してやれる。

>>25
ルーチンワークなら流れ順にマクロを配置しておけば大差ない。
十分な待ち時間が存在するから、選択する時間も問題にはならないし、配置の工夫で
それもカバーできる。
緊急性のある事態にも配置位置とL2R2の使い分けで十分な速度で対応可能だ。
逆にキーボードで移動しながら視点を変えつつマクロを押したりするのが困難ではないか？

>>28
多分、おたくとは分かり合えない気がする。

そんな俺でも、唯一、釣りの時だけはテンキーで操作する。
竿の動きが速すぎて、アナログスティックでは追いきれん。
38 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 04:41:29.67 ID:yKvx/irE
マウス＋キーボードは慣れれば最強だぜｗ
39 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 04:42:20.34 ID:0FHCHvMN
3年間ずっとPS2でやってたからか、もう今更キーボード+マウスに移行するの無理っぽかったから
コンバータ使ってPS2のアナログコントローラ使ってる

簡単な戦闘オンリーならマクロ+マウスだけでも大半何とかなる気もするけど
移動はPS2コントローラ慣れた後やるのきついｗ　思ったように動かなくていーってなる
まあ細かい動作要求される戦闘はたぶんできないだろうな・・・
40 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 04:50:43.83 ID:S06WsGoH
キーボードは慣れると物凄く使いやすいよ。
何よりチャットがし易いから指揮するときなんかとても楽。
移動はカメラの位置も一緒に動かしながらキャラを操作することで滑らかに解決。
41 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 05:19:35.05 ID:bL0EDwse
逆にパッドでやってるやつって、チャットするときいちいちパッド置いてからタイプしてるの？
俺もPSOやってた時はそうやってたが・・・めんどくさくね？
42 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 05:45:44.42 ID:aShJ0qXb
コントローラは確かに移動が楽そうだなとは思った
特にアットワの丘を登るのなんてスゲー楽そう
キーボードのみだと始めは落ちそうで恐々移動してたんだ
今はなれたからどうでもいいけどｗ

逆にコントローラだとマクロ選ぶのが面倒っぽいね
映像みたことあるけど、いちいち発動マクロまで
移動させるのって面倒じゃない？
43 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 06:51:57.13 ID:vHtbE1+d
指揮役ならキーボード操作はガチ
44 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 06:55:15.84 ID:f0Pc2gVs
キーボードでプロテスとかインビジを切る方法がﾜｶﾗﾝのです（´・ω・｀）
45 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 06:55:20.48 ID:CrRsSRSL
両方同時に使えばよくね？
46 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 06:57:46.85 ID:NFlKs3CX
>>44
テンキーの『＋』キーを２回押して、十字キーで切りたい魔法効果選ぶ、
あとはエンターキーを押せば切れるよ
47 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 07:02:47.62 ID:f0Pc2gVs
>>46
ありがとう（´>ω<｀）
48 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 07:04:53.92 ID:NFlKs3CX
>>37
>移動しながら視点を変えつつ
これは右手だけで出来る。
>マクロを押したりするのが困難ではないか？
これは左手だけで出来る。
頻繁に使うマクロは押しやすい場所に置いてるから、そんなに困ることは無いよ。

単純に操作性・・移動だとか、マクロをペシペシ押すとかは
パッド使ったほうが楽なんじゃないかな。使ったこと無いけど。
でもさ、チャットしながらとか、辞書にマクロを登録したりとか、
そういうのも含めるとキーボードも良いもんだよ。
49 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 07:10:03.19 ID:waxdtbVa
今からキーボードでプレイしてみようと思う
お勧めの体位を教えてくれないか？
50 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 07:17:46.59 ID:loDrmto8
>>49そうだな、素人なら机上位がお勧めだな
51 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 07:20:19.05 ID:waxdtbVa
よし、机の上においたぞ
今は左手の親指で左側のｃｔｒｌAlt、右手の人差し指で１−０を押している
移動がめんどくさいな
52 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 07:23:14.02 ID:VLict1+Z
コントローラ使わないとゲームした気にならない
53 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 07:23:42.03 ID:NFlKs3CX
１−０まで押せるってかなり手でかいなｗ
54 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 07:33:53.48 ID:tduj3v3W
>>51
よく使うマクロは左のほうに登録しといて、
左手だけでマクロ使うようにすると楽だよ。
移動とかメニュー開くのとかは全部右手だけでできるしね。
街中で色々するときはほとんどテンキーだけですむのが楽だ(*´ω｀*)
55 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 08:00:03.33 ID:KswYnhMc
この手のスレってループネタな気も・・・
コントローラー(パッド)ユーザー＝パッドのが使いやすい
キーボードユーザー＝キーボードのが使いやすい
って、まぁお互い頑として譲らない人ってのが
いないのはいいけど
56 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 08:26:37.15 ID:+AG5kTsN
ストラテジーやFPSの大会見るととキーボード使いしかいないから、早くて正確な操作を極めるなら
キーボードなんだろうな
57 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 08:29:35.64 ID:8P+8xxCP
http://www.imgup.org/iup486575.jpg
右手はこんな感じで>>13みたいに動かしてる
58 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 08:33:33.83 ID:8wiH08Ak
パッド使いってマクロもタイプも遅いしな
そんなやつがなんできもいとかいってんの？
59 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 08:44:13.36 ID:UTOwpUCK
始めてのパソコンゲームがＦＦな俺は
パッドの存在知らずにやったから、今でもテンキー移動でやってる。
サイレナはカーソル記憶Ctrl＋Ｍで撃つのが最速なんだぜ！

ちなみにuchnoＬＳのネコ様はテンキー移動で
黒赤詩忍シモ戦75でチョコボ届けは毎回ミラテテ様
60 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 08:46:56.80 ID:KswYnhMc
>>58
パッドオンリーだとタイプ遅いのはともかく
マクロは誤差
61 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 08:55:08.88 ID:ZJJSraP+
>>57
全く同じでワロタｗ
画像はキーボード使いのホームポジション。
人差し指を４、中指は８と２、薬指は６を担当する。
親指は矢印キー。これは左手でShiftキーと同時押しで視点移動等に使う。
あと移動は8をおしっぱなんてことはしない、8押しつつ7でオートランになる。
これで勝つる！
62 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 08:56:07.76 ID:7uPDnNZa
パッドでもキーボでも好きな方で良いと思うけど、素早く正確な動きをしたいなら
絶対キーボの方がいいよ。
俺はそのためにパッドやめてキーボオンリー派になった
63 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 08:57:40.00 ID:cDl8ERqT
片腕無いからキーボード
64 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 08:59:29.16 ID:+AG5kTsN
パッドだとほぼ親指操作だけどキーボードだと指全部使うから慣れがいるんだよね
反応は確実に早くなるんだけど
65 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 09:00:48.21 ID:lTapILr6
移動とチャットが同時にできない
66 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 09:05:22.23 ID:e4lnTPrf
キーボード使ってたが、LSメンからコントローラーの方が楽だよと言われ
試しにコントローラーでやってみたんだが、
キーボードに慣れたせいか、コントローラーの方が使いにくくて
結局キーボードとマウスを使ってますｗ

コントローラーは移動は楽だけど、チャットする時はコントローラー置かなきゃいけないし
( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
67 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 09:12:38.50 ID:nW1dP7se
慣れたほう、得意なほうでいいんだけど、

> LSメンからコントローラーの方が楽だよと言われ

みたいに言われるヤツは、外から見ていると
キーボード操作(もしくはマウス操作)特有の
欠点が目につくんだろうな。

・マラソン役をやらせてgdgd
・魔法等を別の敵に誤爆
・アットワで落ちる

とか
68 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 09:13:19.79 ID:zNtemwHO
>>1がスルーされまくりでワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
69 ：すね毛大臣 ◆LoliGUwRIM ：2007/10/20(土) 09:14:30.80 ID:Hqclioa3 BE:685440555-2BP(125)
両方できます！
基本はパッドです！
キーボードは最初はこんなのできるか！と思ったけど
ＰＳ２のコントローラ差込口が壊れたので
仕方なく１年くらいキーボードだけでやってた
不便なのはコントローラに比べて移動しながら
カメラぐりぐり動かしにくいことくらいかなぁ
あとタゲ移動が自在にしにくいとかそんなもん
バリスタだと結構重要なのできつかった
70 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 09:15:00.46 ID:bTowknID
俺いっつも思うんだけどさ
右手で移動ってやりにくくない？WSADで移動なら出来るんだけど
どうしてもファミコンからの癖で右手で移動ってのに慣れないんだよね。感覚的に
71 ：ジャックバウアー ◆ckL5sphfdg ：2007/10/20(土) 09:19:48.87 ID:NmKeB+uH
俺もキーボードオンリーだな
チャＨにすぐ移行できる
72 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 09:20:17.44 ID:7jcz7X/D
>>70
昔、PC88時代にイースやソーサリアンというゲームがあってだな
テンキー操作が当たり前だったのだ。

チャットとかも考えると、テンキー操作が最適だと思うんだけどね
73 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 09:21:20.69 ID:IL8jMUPZ
俺はコンパクトモードｗでやってるぜ　きーぼ
74 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 09:22:11.05 ID:fSOhxge3
ちょっとまてｗマウスって少数派なのか？ｗ
マウスじゃないとまともに動かせないだがｗ
アットワの山登りもマウスで余裕。
・・・慣れってやつなのか・・・？
75 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 09:23:09.70 ID:KswYnhMc
平均または高速処理はキーボードがいいのかも知れんが
結局はプレイヤースタイルによるしな
76 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 09:25:28.64 ID:HyuXiSu3
コントローラーの十字キーに当たる所は
キーボードの何処を押せばいいですか？
77 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 09:26:26.97 ID:N8U6Mq28
昔はパッドでやってたけど、マウス&キーボードでやってる
基本的に移動とターゲットはマウス、魔法とマクロ関係はキーボード
使い難いのは<ｓｔ>関係と移動時の視点のみ
慣れると最速の操作が出来るけど疲れるｗ
78 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 09:29:08.23 ID:bTowknID
>>77
なんか、指攣りそうｗ
79 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 09:29:14.98 ID:Gy8RkyIO
アラのメンバーをすぐにタゲる方法がわからん
80 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 09:29:40.56 ID:b0XO9dq1
移動が便利なのもあるが
もっと重要なのがカメラアングル

ミスラやエル♀を素早くベストなポジションに見えるように
カメラをもっていくためにはパッド必須
81 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 09:30:35.66 ID:vY/XuvxM
ＰＣでパッド使ってるな
75まで上げた二垢も全部パッドでやってた

キーボードとマウスは無理、全く動けないｗ
82 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 09:32:18.39 ID:KswYnhMc
>>76
キーボードの矢印付いてるところで良いはず
83 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 09:33:53.44 ID:PGVC9cvS
PS2版だとコントローラでＳＳ撮影するとき

セレクトボタンでウィンドウ消す
↓
Ｒ２ボタンを押してコピーライト表示出す
↓
Ｒ1ボタンを押して撮影

の流れだけど、PC版だと「R2ボタン押してコピーライト表示」は無くても撮影できるんだな
PS2版でもどっか設定いじればＰＣ版と同じようにＲ2ボタン押し省略できるようにならんかなー
84 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 09:35:33.31 ID:/L24Qqlw
>>79
IME辞書にターゲットマクロ仕込めば、パッドより早い
ていうかパッド使いはオートランしてないのか？
85 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 09:36:06.56 ID:vHtbE1+d
コンフィグ → キーボード入力 → キーボード操作入力方式を

　コ　ン　パ　ク　ト　サ　イ　ズ

に設定すれば

キャラ移動はASDWキー
視点変更はJKLIキー（カーソル移動も）

を同時にできる。

上下／左右を分けられるので、慣れればアナログより正確に操作が可能。
86 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 09:36:51.49 ID:HyuXiSu3
>>82
おー、そうだったのか(￣△￣;)
即レスTHX_(._.)_
87 ：すね毛大臣 ◆LoliGUwRIM ：2007/10/20(土) 09:37:23.16 ID:Hqclioa3 BE:987034649-2BP(125)
キャンセルが
escキーだけってのをどうにかして欲しかった
88 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 09:38:33.36 ID:PGVC9cvS
コントローラぶっ壊れた時に仕方なくキーボードで動かしてたんだが
ログウィンドウ表示の全画面化がどのキーなのか分からなくて実に困った
89 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 09:38:55.05 ID:vHtbE1+d
>>87

コンパクトサイズだけかもしれんが、Nキーが使える
90 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 09:40:28.60 ID:vHtbE1+d
>>88
+ → Enter

コンパクト設定なら
F → Enter
も使える
91 ：すね毛大臣 ◆LoliGUwRIM ：2007/10/20(土) 09:40:58.70 ID:Hqclioa3 BE:658022483-2BP(125)
コンパクトは使えないんだ::(ヽ'ω`): :
92 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 09:44:01.11 ID:vHtbE1+d
>>91
どんなキーボード使ってても、コンパクト設定にはできる。
93 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 09:44:34.68 ID:bTowknID
扱えないってことじゃね？
94 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 12:59:17.76 ID:32Xwy2q3
>>82
やってみたけど出来ねーよ
嘘つきー
95 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 13:01:46.86 ID:KswYnhMc
>>94
勘違いだったか・・・すまん
テンキーの方も試したか?
本体のみのノートでない限り付いてるはず
後はマウスかパッド使うしか・・・
96 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 13:29:44.34 ID:jKmLIAPQ
>>34

君は頭が悪いね
キーボード＋マウスでもキーボード＋パッドでも、どちらでも
操作可能なのは当たり前
そのうえで、どちらが「よりすぐれているか」を議論するのがこのスレだ
スレの趣旨さえ理解できない奴は書き込みするんじゃないぜ　坊や

97 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 13:32:38.98 ID:alyfUiRT
キーボードでやってるが、不満は移動しながら文字打てないことだけ。

解決策ねえ？
98 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 13:33:38.64 ID:nkmie8qe
確実に言えることはコントローラー対応じゃなきゃ
FF11はここまで人集まらなかった
99 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 13:44:34.92 ID:htypy7ZJ
>>97
オートランでなんとかするしかないんじゃね


ところでコントローラーは移動しながら文字うてんの？
100 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 13:45:46.70 ID:uiEePqoD
>>97
オートランしながらうつんだ。
101 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 13:47:20.22 ID:IT/WQyhF
チャットするときパッドみたいに持ち替えがないからキーボードオンリープレイはとにかく楽
102 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 13:54:51.57 ID:Lpg4RAWT
PT中はチャットしないから何も問題はない。
というか、するな。
103 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 13:55:33.73 ID:alyfUiRT
>>99
オートランしながら打つと、壁につっこむ＋語尾に「７７７７」とかなるんだが。
素直にコントローラ繋いで左手移動＋キーボがよいのかのう。
104 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 13:56:56.00 ID:l9sxIlRk
SHIFT+TABでタゲ逆回しに気付いたときの嬉しさは異常
そんな俺は5年間ずっとキーボードでレイプ
105 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 13:58:51.90 ID:alyfUiRT
>104
１７７かと思った俺おっさん
106 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 14:06:04.70 ID:htypy7ZJ
>>103
語尾に7777ってよくわからん
壁に突っ込む前に打ち終わらないようなら
左手移動+キーボだと時間かからないか
それなら立ち止まって打ち終わしたほうがいいんじゃないか
107 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 14:17:04.39 ID:1fvF8hwy
>>57
そうそうそうそうこれこれ！同じｗｗｗｗ
楽だよなぁ。コンバーター買ってきてコントローラーでやったけど
俺は最初にキーボードで始めちゃったからコントローラー難しいｗｗｗ
108 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 14:21:06.69 ID:vOHk19db
いい加減、PC版キーボードのctrlとaltのマクロパレット
表示遅延をどうにかして欲しいわ。

これが解消されれば、EQやってたオレもキーボードのままで
やってたのに。。。
109 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 14:41:28.70 ID:zpLs/BH9
>>103
NumLockを外せ。
これ外せば楽勝

まあ、これやると今度は文字入力が横にずれたりしちゃうんだけどな
110 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 14:43:39.78 ID:zpLs/BH9
ちなみに、オレはバリスタをキーボードでやってるぜ。
マクロなんか　色々なとこを瞬時に押せるから楽。
ターゲットが少々つらいけどな

>>108
表示の遅延は、頭で覚えちゃえば気にならなくね？
ちゃんと入力したことになってるし
111 ：すね毛大臣 ◆LoliGUwRIM ：2007/10/20(土) 14:45:15.77 ID:Hqclioa3 BE:1343462977-2BP(125)
俺もキーボード操作はバリスタで慣れたって感じだな
キーボードでやり始めの頃はカメラ動かすので精一杯だったは
112 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 15:04:33.81 ID:uiguISE/
いや、でもかなりやりこんでるような奴でもキーボードとかだと
やっぱり妙にぎこちなく見える時とかあるよ。

要塞のあの穴の開いた細いトコで一瞬止まる人とかいるけど
聞くとやっぱキーボードらしいし。

まああのぐらいなら別に普通に通れるだろうけど、
立ち止まっちゃうようなＬＶのも多いのが事実。

つーか適当にやるならコントローラーのが全然楽でいいわ。
113 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 15:16:46.05 ID:U6OnRSCo

キーボードのみでやってるやつとかいんの！！！？？ＷＷＷＷＷＷＷっうぇＷ

ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ！！！ﾊﾟｯﾄﾞに勝てるわけねええだろヴぉけが！！
さっさとﾊﾟｯﾄﾞかってこいや１０００円もしねええだろＷＷＷっうぇ

ＰＴに糞おっせえええ動きで寄生してんじゃねえぞｸｿｶﾞｷｶﾞ！！
ﾒﾘﾎﾟ？
はあああああああああぁぁぁぁぁああああ！！！！？？
ｼﾅｽｿﾞｺﾗ！！！！WWＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇＷっうぇえ
114 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 15:21:21.95 ID:e4lnTPrf
　　　　　｡ﾟ･，ｗ.;:'ｗ;:,,.
　　　　　　ｗ　（ﾚ'）ｗ;;'ｗ::`;.
　　　　　_, ._　/7;ｗ:｡;:；:ｗ;:'
　　 （　･ω･）//　 ﾞli;l'" ,.｡ｗ;:';.:'.ｗ、
　　 /´＿l]つ'.;；:'ｗ;':;.. ,;":'；ｗ;'::;'；::`;
　　{{]}⌒)＾) ;':ｗ'；::ｗｗ;,.ﾞ':;｡;､;；:ｗ:": '
.　　/,し' |:|　ﾞ'"''ヾヽ''" ;:'／
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/======|:|,:､ｗ；`:ｗ:ﾞ;:.'/
115 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 17:44:54.83 ID:KswYnhMc
>>94
ゴルァッ　嘘つき呼ばわりしてんじゃねぇ
ちゃんと動作したぞ
116 ：すね毛大臣 ◆LoliGUwRIM ：2007/10/20(土) 18:11:52.60 ID:Hqclioa3 BE:493518029-2BP(125)
十字キーでのタゲ移動のことを言ってるのかもしれない
117 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 18:25:19.67 ID:TAV1s1YK
てかさ、Ｌｖあげとか、決まった戦闘でキーボードの話しても仕方なくない？
バリスタで優勝したチームがほとんど全員キーボードならそれ最高でしょ
逆にパッドなら、キーボードは臨機応変に欠けるってことでしょ
118 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 18:26:55.45 ID:TAV1s1YK
ちなみに別ゲーだが、モンハンはキーボードだと死にまくり
パッドの方が生存率上がった
119 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 18:27:45.36 ID:PwEFyCYC
キーボードオンリーでもパッドと移動性能に差が出るなんてコトは無いだろ。
なれてないだけ。
マクロに関しては確実にキーボードの方が早いし。
120 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 18:32:00.59 ID:52m4l2lE
つかキーボードオンリーなんてネタだろ。
とこのスレ開くまで思っていました
121 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 18:35:43.89 ID:Q4Q03z8Z
Xboxってキーボないの？
122 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 18:35:53.35 ID:tYkYS2QB
ずっとキーボードでやってたのをパッドにしてみたら
ありえないくらい使えなくて即キーボードに戻した
123 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 18:42:42.51 ID:zdl76i78
チャットがトロい奴は大抵パッドだな
124 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 18:43:55.80 ID:N5VG6pVL
箱○はPCのキーボード使える

十字キーの所、矢印っていうけど
カメラワークになってるけど？
ちなみに箱○
PCだと矢印が十時キーと同じ？
125 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 18:44:56.01 ID:PFwHSYVZ
チャットしないならパッド使うんだが、そうはいかないからな
いちいち手を移動させるのがだるい
126 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 18:46:13.31 ID:hRUbPnAZ
おいおいｗいまどきパッドも買えない貧乏人がいるのかよｗｗｗ
うえぇぇｗｗｗｗｗｗｗ
127 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 18:46:40.09 ID:e0uvud0L
キーボードとマウスじゃないと仕事中にできないだろ
パッドなんて使ったらクビだぞ？
128 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 18:46:53.59 ID:PwEFyCYC
>>124
PC版はテンキーが移動で十字キーがカメラ
129 ：すね毛大臣 ◆LoliGUwRIM ：2007/10/20(土) 18:48:13.43 ID:Hqclioa3 BE:822528465-2BP(125)
矢印は普段はカメラだけど
メニューや戦闘系のコマンドを出すと
矢印のところがパッドでの十字キーの代わりになる
それ出してても
シフトキー押しながらでカメラワークになる
タゲ移動はtabとあともう一個あったよね？
130 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 18:52:42.08 ID:UrYGk7TT
キーボードだと　タゲの移動が涙目
敵がワラワラでてくるBCとか
131 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 18:54:01.50 ID:s5cEzg44
テンキーの0
132 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 18:57:08.61 ID:55dZlQYu
>>130
そこでマウスですよ。
133 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 18:59:57.82 ID:PwEFyCYC
>>130
/asマクロ作っとくとか、stnpc使うとか。
134 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 19:00:11.29 ID:M/p18J5T
わざわざパッドを使う理由がわからない
チャットもパッドでやってんの？
両方使っていちいち持ち替え？
135 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 19:01:13.20 ID:XPmaG7oA
>>130
なんのためのマウスか
136 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 19:03:35.83 ID:M3xk6B73
コントローラーユーザーは上級者には成れないだろ
超上級者に成れるのはキーボード使用者＾＾ｖ
137 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 19:12:32.39 ID:N5VG6pVL
>>129
へー、そうなのか
何も無いところからカーソル合わせるのは、やっぱ十時キーが使いやすいね
138 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 19:14:24.00 ID:+AG5kTsN
パッドはオートマでキーボードは６速ＭＴみたいな
139 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 19:14:53.63 ID:PwEFyCYC
ファンクションキーあたりも便利だよな。
140 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 19:17:04.68 ID:N5VG6pVL
マウス使うとか言ってて、ワロタ
キーボードだけじゃなかったのかよｗｗｗｗｗｗ
141 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 19:17:19.73 ID:ToxvmyRo
俺ぐらいのツワモノになると
パッドを持ちながら両小指でキーボードを叩くんだぜ？
はたから見たら絶対気持ち悪いと思うけどｗ
142 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 19:18:02.87 ID:19yJqPs4
タブレットでやろうぜ
143 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 19:19:39.45 ID:81jKiwzZ
質問や提案された時に、すぐ返事が出来るようキーボード使ってます。





無視っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
144 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 19:22:53.18 ID:Lpg4RAWT
>>134
プロは移動が必要な場面ではチャットしない。
145 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 19:25:49.19 ID:81jKiwzZ
>>144
そうか、お前プロだったんだな。プロはパッドなのか。スゲーなぁ。
146 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 19:51:59.38 ID:htypy7ZJ
アクションってわけじゃないからキーボードで十分
あとマクロキーボードの方が呼び出しやすくね？


つっても随分前に解約しちゃってんだけどな
147 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 20:49:43.28 ID:XPmaG7oA
一番中途半端なのが
移動はパッドでマクロがキーボの奴。居ないと思うけど。
148 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 21:03:53.96 ID:mIF8nwt8
テンキーで移動しながらチャットし辛いのが痛い

今日さ４４４４４４４４４４４４４４４

とか出るのがね。

マクロはキーボードのが早いのは同意だけど、パレット変更に時間かかる気がする
１パレで済むジョブならいいけど、赤とかやってるとね、ちょっと無理がある
結局先にパレかえときゃいいじゃん、って言うなら
コントローラーでちょこちょこ動かしても大差ない気がするんだよな
149 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 21:07:29.08 ID:htypy7ZJ
なむろっくとかね
150 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 21:21:29.17 ID:mIF8nwt8
結局４とか６押したら文字カーソル動くだろ。
151 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 21:24:12.70 ID:htypy7ZJ
動くよ
152 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 23:17:29.63 ID:YnKLWCnM
>>124
１０キーの矢印って意味だこのひよこ！
153 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 23:21:31.53 ID:YnKLWCnM
>>148
NumLockはずせ！

コントローラは、移動・タゲ・視点変更に優れてて
キーボードは、チャット・マクロに優れているな。

ま、どっちもどっちだろ。
バリスターなオレはキーボ一択。
前コントローラ使ってみたけどめっちゃ使いづらい。

慣れよね〜
154 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 23:28:35.66 ID:4j9x5BMf
パッド→キーボードに変えて思うのは「慣れ」
キーボード→パッドは「できないことが多過ぎる」
155 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 23:29:30.92 ID:pX8NxgQ7
キーボードオンリーのやつは空蝉張り替え下手
ロットパス遅い
156 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 23:30:19.84 ID:XTvxMoGO
キーボード+主観ONLYの俺をほめろ
157 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 23:35:07.32 ID:YnKLWCnM
>>156
主観ONLYはねーわ・・・

>>155
なんで？ｗ
158 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 23:35:36.43 ID:MpsPwLae
>>157
重い時それで白門移動して貨幣交換してて
フレからTELLきてしゃべりながら貨幣交換終わって
視点変えたらすぐ横にフレいてものすごいびっくりして
心臓が小さくなったようなぐらい驚いた
159 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 23:43:27.16 ID:pX8NxgQ7
>>157
俺のフレがねw
160 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 23:46:14.33 ID:U+XxReYd
>>157
EQからとか、FPS出身者は主観頻度多いよ。自分もそうだし。
流石に裏とかだと全体見渡せないから三人称視点にするけど。
161 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 23:48:02.77 ID:YnKLWCnM
>>159
ほーｗ
って、フレだけで判断するなよ！ｗｗｗ

>>160
なるほど。
まあ、主観でやるのもおもしろいからね
慣れると平気なもんか
162 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 23:51:20.31 ID:pX8NxgQ7
ｶﾞﾙで主観でやると樽が見えない


キーボードプレイヤーとかんけーねーw
163 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 00:41:56.90 ID:WviQa72Z
ざっとみてきたが、俺が>>108にいる・・・ｗ
毎回遅延の速度も違うし、ぱっと押したらぱっと出てきてほしいよねー。
マクロは自分のPCに入っているんだし。
164 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 00:49:22.74 ID:k11AkJIt
キーボード操作ってチャットしながら視点操作できなくね?
俺はチャットしながらでもその辺の操作が必要なら片手で打ちながら片手で操作するけど
キーボードオンリーじゃそれもできなくて凄く不便に感じた事がある
165 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 00:53:16.47 ID:WviQa72Z
たおしたああああｗ
166 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 00:55:36.52 ID:P3VTY2GQ
PS2キーボ無しでやってるお！
あんまり人と接する機会がないから大丈夫だお！
(´；ω；｀)ﾍﾟｯﾄﾄﾓﾀﾞﾁ
167 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 01:06:31.78 ID:z/ObZaSX
キーボードは十時キーみたいに上下左右タゲ移動機能無いのが痛い
しかし大量に釣れたな>>1よ　やったな！
168 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 01:08:38.44 ID:WviQa72Z
>>165
すれ違いスマソorz
169 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 01:09:42.29 ID:fDfhJzfh
>>167
Shiftキーって知ってるか？
FFに限った話じゃないが
170 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 01:14:45.15 ID:7XOJ3xBm
パッドの良い所は寝転がって遊べるのと振動があること
必死にゲームする方がおかしい
171 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 01:15:42.25 ID:z/ObZaSX
え？Shiftキーでどうなる？
172 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 01:33:08.83 ID:WZuACM0x
>>169
それ視点。タゲじゃない
173 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 01:53:55.56 ID:fDfhJzfh
>>172
試しもせずに言ってると恥をかくいい例だな
174 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 02:04:02.19 ID:WPjHo173
キーボードでやってる人って、各指の位置は具体的にどうなってん？

マクロ呼び出しの時、
CtrlやAltはどの指で押してるの？右手左手？？親指？小指？？？
CtrlやAlt押しながら数字に指届かないんだけど…ちゅうか指つる…肩も凝る。


キーボードでやってる人の姿を見られれば良いのになー。
175 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 02:04:54.41 ID:qqxmVqmw
Shift押しながらテンキー０押すとタゲ移動の方向が変わるな
176 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 02:49:15.66 ID:VR76yplo
PC用のパッドって糞だからすぐに壊れるし。
キーボードでいいよ。
177 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 02:59:29.81 ID:ADy9q7De
キーボードだとマクロで押しやすいボタンが決まってくるからな〜
４〜０あたりは片手じゃ押しにくいから両手使う＝テンキーから手を放すから移動できね
パッド用とはマクロの並び方が違う

最近売ってるゲーム用のキーボードとか使ってる人いないの？
マクロ登録したりできるやつ
178 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 03:00:11.44 ID:ADy9q7De
＞PC用のパッドって糞だからすぐに壊れるし。

PS用のコンバーターだろｗ
XBOXのでもいいかもしれん
179 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 03:12:27.05 ID:TFWjIadd
Ctrlは小指、Altは親指。どっちも左しか使わない。
5までは人差し指で届くし、6〜は右手だから問題ないけどなぁ。
Windowsキーは邪魔くさい。

移動しながら使うマクロは挑発・WSくらい?
Alt+123あたりに入れとけばいいと思うけど。
180 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 04:27:08.98 ID:+SEI8tD6
Shift押しは知らなかった、今度試してみよう
181 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 04:37:25.24 ID:jHDWgu5L
>>174
キーボードだけでやってるが
マクロはよく使うやつは左手だけで押せる位置においてる、１，２，３，４，５、６，７あたりだな。
８，９，０には誤作動したらまずいもの、もしくは切り札的なものをおいておくかな。
てか普通に７くらいまで届くだろ？

>>キーボードでやってる人の姿を見られれば良いのになー。
アットワの山登りも、ウルガランも要塞の護衛もすべてキーボードでスイスイだぞ。
むしろパッドとキーボードをチャット時に切り替えるほうが疲れないか？
なにか言われてもすぐレスポンスできないほうがストレスだｗ
182 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 05:57:27.35 ID:k9GiuvAC
>>174
マクロの配置は
移動しながら使う可能性のある物→Ctrl
魔法等移動しながら使うことは無いもの→alt

ctrlとaltは右手の親指で

数字の割り振りは使用頻度の高い物を４〜６において（蝉など）
左手の中指を５あたりに乗せておいて全部左手で対応してる（戦闘中のみ
Ctrl１と２
Altの１〜４は左手だけで操作できると便利物（敵発見マクロ、タゲ報告etcが入ってる）

キーボードコンパクト設定でボタン配置変更してパッドの十字キーのそれぞれのボタンを
　　 W
　A　 D
　　 X
に割り振ってあるのでアラメンバーにケアル掛けるときなんかはWまたはXでカーソル移動
183 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 08:55:26.88 ID:ADy9q7De
＞キーボードコンパクト設定でボタン配置変更してパッドの十字キーのそれぞれのボタンを
　
コンパクトモードだとアラにケアルできんだよな
普通のでも出来るようにいい加減　修正しろｗ
184 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:06:41.03 ID:2+z1nCZ7
パッド使いって大抵動きがトロいよな。
チャットの返事も遅いし、サーバー分けてほしいは。
185 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:29:20.97 ID:QLXlYp9k
パッドも使いこなせないヘタレどもが何か言ってるなｗ
186 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:29:40.14 ID:2RIAd4jQ
ノートパソコンでやってたけど、蝉の張替えきつかったなー。
ゲームパッド使うようになってからホントに楽になったよ。
187 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:40:58.84 ID:E6502l/1
このスレたてたの質問スレにいたやつだろｗ
間違い指摘されて顔真っ赤ｗ
188 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:42:50.09 ID:UmulmKd+
蝉ならctrl1と2で余裕だろ
弐を1に、壱を2に置いて3にrecast
俺はキーボ以外じゃプレイできんわ
チャットやコマンドが即使える時点でキーボ以外に未来はにぃ
189 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:47:21.86 ID:fzLqV4TJ
やってみたけどタゲShiftキー使っても十字キーみたいには動かせんね
190 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:03:58.72 ID:V+4NTJBm
キーボードのが敷居高いけど、慣れたら良い動きができるってことなのかなぁ
自分コントローラでやってるけど、キーボードできる人すげえと思うわ
コマンドやらなんやら、いろいろ覚えてなきゃいけないんでしょ？
191 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:17:11.27 ID:Et7oPUpI
>>190
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
192 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:19:34.97 ID:kaBT3hAD
キーボの利点はチャット入力するときにスムーズに打てるってだけでしょ
バッド使いだけど鳴れたらどーってことないわ
193 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:21:16.74 ID:F2H4scqd
コンパクトキーボード設定でやってる人っているのかな
194 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:22:51.58 ID:kaBT3hAD
>>193
キーボードが途中いかれた場合の緊急チャット用
195 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:28:24.83 ID:fzLqV4TJ
キーボードはホームポジションからあまり動かずにできると神だけど
そうでもないからなぁ
結局ホームポジションから動くんならパッドの方が楽だよね
196 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:31:01.52 ID:EkEouQVv
ずっとキーボードでしかやってないな。
一度コントローラにしたことあったけど字うつのたるいしさー
でもiTunesの選曲チェックボックスのon/offに未だに
ショートカットキーが無いのが最近いい加減うざす
197 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:34:59.08 ID:388k7unM
キーボード派の俺から忠告だ
あまり長いことやってると

腱　鞘　炎　になるぞ

定期的に休憩・ストレッチｗを忘れずにな
198 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:36:13.89 ID:D9Bxq8eO
要塞の落とし穴ぬけとかキーボードならチャットうちながらでも
ノンストップで抜ける自信あるが、コントローラーだと自信ないｗ
199 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:41:39.22 ID:WZuACM0x
キーボードの利点は、マクロ数を減らせるのもいいな。
Ctrl+WでWS画面が出るし、
Ctrl+Jでアビリティ、Mだと魔法になるから
パッドだとすぐに押しにくいけど、キーボードならすぐ押せるしな。
それと、遠隔攻撃はCtrl+Qに設定して撃ってる。
200 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:42:17.30 ID:UmulmKd+
回線落ちしたPTメンを戦闘中に/pcmd add PC名で誘ったり
補充サーチしながら敵釣ったりマクロに入りきらない魔法を/maで撃ったり
臨機応変にコントローラーでできるか？出来なくも無いが絶対にキーボより遅い。
201 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:42:53.84 ID:fDfhJzfh
その手の話なら、Ctl+Eが神過ぎる
202 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:43:38.45 ID:UmulmKd+
>>199
遠隔はCtrl+Dがおすすめ。
初期だとDが救援になってるから変えるまでミスって救援出したりで苦い思い出があるが
消してから気が楽でしょうがないぜ
203 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:46:35.74 ID:EkEouQVv
いやいやそこはAlt+Tabこそ真骨頂だろう。
204 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:46:59.62 ID:jHDWgu5L
>>199
>>200
キーボードオンリーな俺としてはむしろそこらへんパットだと
どうやってるか疑問だったんだよなｗ
このスレみてわかったがチャットレスポンスの遅いヤツや、リーダーにもかかわらず指揮できないやつ
編成に手間取ってるヤツ、アビやWSを臨機応変に使えないやつってのはパットだからなんだなｗ
よくわかったよ
205 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:49:32.83 ID:gQ2XrSQ5
FFでも極めたらキーボード＞＞＞＞＞＞パッドだよ
いちいち横キーおしてマクロあわせる必要ない
206 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:56:59.58 ID:2V1qW1oQ
キーボードでも移動なれると楽だよ。
キーボードだけでやってるって言ったら「よくそんな動きできるね」
って言われたことある。細かい動きも全然できると思うよ。

チャットしてるときに急に絡まれたときでもすぐ対応できるしな。
パッドの人って移動しながら会話できるの？
207 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 13:01:04.03 ID:WZuACM0x
>>202
Ctrl+Dを普通に消せばよかったじゃないか！ｗ
オレは、今のとこそういうミスないから　気にならないな

>>206
確かにな。キーボのみでバリスタやってるって言ったらめちゃくちゃ驚かれたし
パッドかキーボかなんて、移動では見分けつかないと思う。

パッドで移動しながらチャットするには、
多分左手で移動しながら　右手で打っているんだろう。
208 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 13:03:44.87 ID:AZZ9hELK
キーボードかぁ・・・

ここ２年くらい、宅配とマクロ作る以外に叩いたことないや
209 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 13:23:44.63 ID:YmE3eQiR
FFはマウス操作が糞だからキーボードでやらない奴多いんだろうな
テンキーだと移動と視点操作がちぐはぐになりすぎて、コントローラーのほうが自在に操作できてる部分もある
210 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 13:37:56.95 ID:qui9z2Ap
FF以外のゲームだとパッドに操作割り当てるのから始めないといかんからな
FF11はPS2で標準があるのがでかいと思う、配置もいいけど
211 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 13:55:13.17 ID:UmulmKd+
キーボ使いはマウスなんて絶対つかわねーよ
操作性悪すぎて話にならん
212 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 14:16:58.99 ID:2V1qW1oQ
まぁ慣れだろ。キーボードに慣れてる人は自在に操れるよ。
213 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 14:22:52.52 ID:QLXlYp9k
パッドしか使わないわけじゃないしな
マクロはキーボードでやるが移動はパッドだな。楽な姿勢でダラダラできる
214 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 16:14:04.74 ID:6ObXrCYP
コントローラーしか使ったこと無いやつには信じられないと思うが
キーボード慣れてる人の移動はコントローラー使ってる奴と変わらん
多分違いが出るとしたらチャットとかマクロとかその部分ぐらいと思う
215 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 17:29:00.83 ID:pA+IxObQ
マクロパレッドが出るのが遅いのは、
サクサク出るとパッドに比べて便利すぎるからと聞いたことがある。
真偽のほどは分からんけど・・・
216 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 17:31:42.04 ID:qui9z2Ap
キーボードとパッドでマクロの組み方が根本的に違うからな
217 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 17:42:27.65 ID:grZOi21J
一応どっちでも使えるけど、あのマクロの遅さから、戦闘時はコントローラーOnlyだなあ。
別のゲームではキーボードを使っているんだけどね。
複数ジョブを上げていてマクロ10段埋まっているし、
通常でも3段使うから位置を覚えられんので、表示されてから出ないと使えない。

218 ：すね毛大臣 ◆LoliGUwRIM ：2007/10/21(日) 17:55:20.36 ID:OKkCd8PZ BE:438682728-2BP(125)
キーボードはマクロ表示は遅いけど
場所覚えてるなら表示関係なく
押せばすぐ実行されるよ
219 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 18:02:27.56 ID:ADy9q7De
キーボードでマクロバー表示させるまでの時間が不規則なのが変だよな
すぐ出るときもあれば、なかなかでないこともある

あと、マクロ押しても実行されない事とかもあるでしょ？
チャットとかのキー取りこぼしはないのに、マクロだけたまに不発；ｗ；

どんなプログラムしてんだ

220 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 18:29:37.82 ID:UmulmKd+
マクロバー表示は処理優先度が一番低く設定されてるんだっけ。
だからctrl+数字キー押すとマクロバー出てなかろうが発動する
ただしかなり重いところだとctrloraltすら読み込んでなくて
チャットウィンドウが出たりして不便。
装備変更のマクロだと一瞬間を置かないと全部有効になってねえし、いらいらする
まぁ、ソロとかPTだと別に平気だけどな
221 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 18:36:50.64 ID:ADy9q7De
アルタナでの窓化対応とかと一緒にその辺も直して欲しいね
キーボードに限らず、パッドでも　重いとメニューの選択し辛かったり動作不能とか糞杉
222 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 21:42:22.24 ID:k9GiuvAC
動かないマクロを連打するのもパッドより便利だとおもうがねぇｗ
重いところではパッドですら動かないときもあるし
223 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 23:42:36.89 ID:w5R7TRVP
>>202
昔はデフォルトで救援Ctrl+G、遠隔がCtrl+Dだった。
ヒーリングしようとしてCtrl+H押したつもりがCtrl+G押して救援とか
ごく稀によくあった。
224 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 02:02:59.24 ID:iYYLw0XP
>>199
その程度ならパッドでも出来るのだが?
出来ないのは君が使えてないだけ
225 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 03:00:49.84 ID:0ZVb9v2v
>>193
常にコンパクトモードでやってる。慣れたらフルより楽だと思う。
WASDで移動、IJKLでカメラ移動で両手使って動かせるのが便利。

ところで、キーボードだとその場回転が出来ない気がするんだが、
なんかやり方あるんかな？
226 ：既にその名前は使われています：2007/10/22(月) 04:45:00.75 ID:Q7A4zZRc
テンキーだけの買って
左に置いたら左手一つで非常に便利
227 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 04:53:51.72 ID:0gds+dsq
＞ところで、キーボードだとその場回転が出来ない気がするんだが、

主観モードにして、回転するだけろ？　パッドでも同じ事だが
228 ：既にその名前は使われています：2007/10/22(月) 04:54:42.13 ID:TS7XD5xs
コントローラー左に置けば超便利じゃね？
229 ：既にその名前は使われています：2007/10/22(月) 05:06:14.73 ID:LRaHR5IP
エンターキーとテンキーの間がないのが理想
230 ：黒魔タモリ ◆ifADqkenHg ：2007/10/22(月) 05:09:44.56 ID:xEHIK6G6
キーボード＋マウスだが
ＰＣだとそれが普通じゃないのか？

みんなパッド使ってるのか？
231 ：既にその名前は使われています：2007/10/22(月) 05:10:51.61 ID:LRaHR5IP
キーボーダーがパッドに移るとなんか気持ち悪くて結局キーボードに戻る法則
232 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 05:26:20.59 ID:dmV/0bek
キーボードはラインエディタ開くと操作不能になるからなぁ。
233 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 05:34:14.02 ID:e5DNHNbn
殴りだけの前衛はキーボだけでいけるだろうけど
詩人のメリポはまず無理だろうな

ゲームパッドでの操作性はMMORPGではNo1、これだけでFF11は人気あるようなもんだし。
EQ2だって実際ゲームパッドで操作できたら続けられてたと思うし。
234 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 05:42:22.83 ID:vvJyWfkz
詩人メリポだろうが後衛だろうがキーボード何の問題もなく出来るよ、各種マクロ押す回数の多いジョブほど
どちらかと言えばキーボードのが楽、○○じゃないと出来ないと言う人は慣れてないか不器用なだけのこと
235 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 05:57:53.20 ID:a9ck3hlV
昔はPS2コントローラーでやってた
今はキーボード
マクロパレットが一瞬で開かないのがウザいけど、覚えてれば決め打ちできるし
アナログで視野移動できないのが面倒なぐらいかな
主観でやってるからでじたるな視野移動はきつい
236 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 06:21:59.87 ID:HtAaMKxg
コントローラにキーボードをつければ･･･
237 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 06:32:24.37 ID:ZYhiqJl1
>>225
それだとアラメンバーへのターゲットとか困らない？
移動はテンキーでしておいたほうが楽な気がする

パッドだとやり方のわからない操作がいくつかある
やり方を知ってる人がいたら教えて欲しい。
寝転がったままプレイしててもこれ等の操作をするために起きなきゃいけない
・カメラのズームイン・アウト
・ターゲットロックしたままのヒーリング
・主観視点での平行移動
・移動を歩行に固定

素早くできないこと
・>>224ができるといってる>>199のようなWS.JA.ペットコマンド即座呼び出し

キーボードで出来ないのはアナログ視点移動していいSS取るのは無理だよな
238 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 06:41:08.81 ID:CyJJO5BA
マクロに関しちゃ、キーボが上だよなー
239 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 06:45:27.73 ID:dmV/0bek
つか、根本的にパッド派ってのはキーボードとの併用派なんだけどー。
だからキーボードでできることは全部できるんだよねｗｗｗ
240 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 06:54:24.17 ID:ZYhiqJl1
とりあえず意味がわからないといわざるおえない
それはキーボ派もパッドでできることなんでもできるんじゃまいか
キーボ派＝パッド無し派という定義かね

両方とか一番中途半端じゃないか？
持ちかえるのがメンドクサイ俺がものぐさなのか

241 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 06:55:44.48 ID:dmV/0bek
>>240
キーボード派ってパッド持ってないんじゃない？ｗ
242 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 07:09:09.10 ID:6utkAcIO
操作はキーボ一択だろうjk

>>232
ラインエディタ開いた状態でも、テンキーのNumロック外せば移動はできるんだぜ？
243 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 07:10:27.47 ID:QAXFmTuW
俺パッドでしかまともにやれないけど、
極めた場合後衛はキボの方が迅速に動けると思うよ
244 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 07:26:22.55 ID:DZ+c1t9I
まぁコントローラの方が使いやすいけど

なれたらキーボードだけの方がうまいだろうなｗ慣れるまでが大変ぽいけどｗ
245 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 07:30:20.86 ID:GY+3EiyY
極めてるヤツって存在してないと思うね。

覚えてるマクロは主要マクロのみ。
複数ジョブやってるとそれすら忘れててやっぱりパレット開いて確認。
できるヤツは辞書登録だが結局遅い。

ってのがキーボーダーの実際ジャマイカ？
246 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 07:44:45.03 ID:6utkAcIO
>>245
あのアルファベットしか表示しない見出しを見てマクロ選ぶ奴なんかいないだろ。
ALT+○番、CTRL+○番で覚えてるもんじゃないのか？
これはキーボだけでなくパッドの奴もそうだと思ってたんだが。
247 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 07:49:20.10 ID:+xcatFkQ
久しぶりのパレットだと見ちゃうな。すぐに見なくなるけど。
248 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 07:51:00.84 ID:ZYhiqJl1
状態異常回復は確かに辞書登録だなー
全後衛ジョブのマクロにいれるのめんどくせーしパレット切り替えるのもだるいから
p@を変換すると/ma　パラナ　<stpc>が出るようになってる
他も同様。結構便利だとおもうけどね
パラナとか着替えいらないし

パッドでやっててもマクロ名かいてない奴は山ほどいるのに
全部覚えてる奴なんか居ないとかどんだけｗ
249 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 07:52:02.13 ID:CH2spka8
違いは、パレットの表示が遅いか速いかってなところか。
メインジョブ赤のマクロ配置ALT、CTRL３行ずつは完全に覚えてる。
問題はどの行だったか忘れた時ｗ

慣れりゃどっちでも早いんだと思うよ。
俺はチャットの返事が早くしたいからキーボードがいいな。
パッドだと寝落ちしそうってのもある。それは別問題だがｗ
250 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 08:00:26.26 ID:+xcatFkQ
F10〜F12の有用な使い方ってなにかあるかな？
251 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 08:38:11.14 ID:vvJyWfkz
>>250
ＰＴメンバーやアラPTメンバーの一番上のキャラをタゲるんじゃなかったけ

複数ジョブやってるとマクロ足りなくなって辞書登録コマンドを頻繁に使ってるから
キーボードでやってることが多いな、まあ寝っころがって適当プレイだとパッドが楽ｗ

252 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 08:39:49.68 ID:zjYwn8kv
操作はキーボ一択
253 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 08:41:26.82 ID:souOTLGU
必死すぎだろｗｗｗ
254 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 08:46:56.43 ID:LS0zH8sL
F11とF12はコントローラの上下と組み合わせてこそ
255 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 09:14:34.46 ID:W9CNPPM1
キーボードオンリーの方が楽
なんで使う必要性の無いコントローラーに持ち替えなきゃなの？
必要ないものはイラネ、キーボードプレイで事足りる



しかしNumLockを外すの知らないやつ多すぎてﾜﾛﾀ
256 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 09:16:52.68 ID:wXbRYikH
NumLock外したらどうかなるの？
257 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 09:20:33.14 ID:souOTLGU
やせ我慢しないで素直にパッド使いなよ。
どうせマクロ覚えてないんだろｗｗｗ
258 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 09:32:12.77 ID:vDLUXbaW
キーボードの人タゲ移動は0とTab連打してるの?
259 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 09:46:02.76 ID:kJER8Opq
>257
普通すぐ覚えるだろｗＪＫ
４〜５ジョブ（オレだと赤黒忍戦ナ暗）
位は覚えてるな。
ＬＶ上げてるジョブも問題無い。
どっちかっつーと久しくやって無いジョブ（オレだと獣とか）
マクロを急に変えた場合（黒でＨＭＰ着替えを１→２枠に変えて
今まで戻しマクロにしてた部分を２枠目に、以下状態回復１枠削って
１つづつシフト。みたいな）したときになれるまで１〜２日かかるのが難点か。
ただ、見なきゃやれないじゃぁパッドでもスムーズにやれないと思うんだが？
パッドの方がまだマシなだけで。
260 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 09:48:43.35 ID:kJER8Opq
>>258
移動の時は
基本は８押しっぱ
曲がる時は４，６ではなく←→で曲がるって人が多いかと
261 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 09:49:59.74 ID:5id9lj/P
ショートカットない時点でコントローラーは論外。
262 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 09:56:02.88 ID:g1Y+lefx
FFXI初めて一ヶ月はコントローラーのみで操作してたが話す時等、不便なので仕方なく千円のキーボード買った
263 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 09:56:36.70 ID:wXbRYikH
>>258
F1〜F8キーとTabを使用、頻繁に使うのはF8とTabキーかな
264 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 09:59:20.02 ID:souOTLGU
>>259
いや、ありえないなｗ
マクロなんて毎日ログインしても週に1度も使わないセットもあるだろう。
こんなの覚えてるの？ねぇ
ホントはお得意のしょーとかっとｗやじしょとうろくｗからチンタラ選んでるだろｗ
265 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 10:01:35.57 ID:KHaYoi/j
>>258
Ｆ１〜Ｆ６でＰＴメンバー
Ｆ８で最近距離のＮＰＣやタゲれるもの。
Tabで他をカバー
アラ戦闘で自ＰＴ以外の回復はTabだと面倒なのでマクロに仕込む。
盾の状態回復や、ケアル等ね。
こんな感じかな。
266 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 10:07:31.29 ID:KHaYoi/j
>>264
週１ってのが週１以下しか着替え無いジョブ、バリスタ用とかって事なら
覚えてるなｗ
基本的に他ジョブ共通になるように作るし
それでＬＶ上げしてれば覚えるだろう。
重要なマクロなら１〜２つならその日に入れても他が埋まってれば覚えておけるし
逆にまったく仕様頻度、目的が低い物等マクロに入れる必要がないと思うんだがｗ
覚えて無くても問題無いしね（そんなマクロ入れる余裕は無いがｗ）
267 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 10:09:24.99 ID:wXbRYikH
>>264
パッドでもマクロパレットってあるんでしょ？それを覚えてるか、覚えてないか
自分がどうなのかで分かるんでね？
268 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 10:16:18.23 ID:povgC4Qa
例えば前衛系。オレの場合だが
Ait1〜2が空蝉or青眼〜八双。
alt3〜6がＷＳ並びに着替え。低ＬＶで着替えが無い場合は空き。
Alt7〜9で命中等の着替え。0で遠隔
ctrl１〜３でバーサク、八双、黙想、不意、ダマ、ラスリゾ、等の攻撃アビ
４〜８で暗の魔法。忍の弱体系。バッシュ系
０で報告。といった感じを基本にしてるから
そんなに分からなくなる事は無いね。
269 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 10:17:28.51 ID:povgC4Qa
逆に>>264は毎回マクロ見なきゃ分からないの？
パッドだと見ないと出来なくなるってならむしろ弊害だと思うんだが？
270 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 10:18:47.24 ID:kYTXbUbw
mayuで特に使わんキーを登録
これで多少ましになる
271 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 10:19:27.98 ID:WKhxi043
状態回復は装備変更必要ないし、手動でキャストするのもおすすめ
魔法スロットの一番上に固めてあれば、素早くキャストできるし
マクロに登録するなんてパレットの無駄
272 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 10:23:31.99 ID:povgC4Qa
>>268
で書き間違ったｗ
Alt1〜2は青眼、心眼（八双ってかいちゃったけれどｗ）ですた。
273 ：既にその名前は使われています：2007/10/22(月) 10:23:39.39 ID:tb5oLY5r
単純にかんがえて入力装置を一つに統一できるキーボードのほうが
臨機応変かつすばやい対応ができるとおもうんだが。
チャットするときにわざわざ持ち変えるとかありえないわぁ
274 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 10:24:19.49 ID:0C48QBtk
ここでいうキーボード派ってマウス使わないのか
俺はずーっとキーボード＋マウスだけど
マウスは視点移動とかターゲッティング、たまにコマンド選択に使ってる
275 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 10:24:41.15 ID:LS0zH8sL
Ctrl-Mとターゲットコマンドの魔法は開いたときのデフォルト位置を別々に決められるから活用せよ
276 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 10:30:32.20 ID:v0H4lTkY
操作キーボードのみなんだぜ、すごいでしょ会場
277 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 10:30:53.61 ID:5id9lj/P
>>274
めったに使わんね。
視点移動はキーボードでシフト押しながらのが早い。
278 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 10:32:45.51 ID:wXbRYikH
>>274
混雑した場所でのタゲ移動はマウスが便利なんだろうけど、
基本的にキーボードから手を離すのが面倒なんだよねｗ
だからマウスは滅多に使わないよ。
279 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 10:44:10.07 ID:W76HdiAo
最速白魔.txtありゃ、キーボードに弱点はない
280 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 10:45:30.79 ID:souOTLGU
>>269
俺は素直ちゃんだから週に一度も使わんようなマクロは覚えてないｗ
こういうのは下段左のマクロと決めとるよ。
赤やってるとそれでもマクロ足りなくて困るｗ
獣やからくりみたいな変わったジョブはメインとしてる段も見ないとわからんわｗ

前衛PTジョブはほとんど共通化できるから楽だがね。
281 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 10:45:31.58 ID:v0H4lTkY
すごいですね＾＾
282 ：既にその名前は使われています：2007/10/22(月) 10:47:46.16 ID:tb5oLY5r
>>281
キーボードがすごいって
いまだにタッチタイプできない人ですか？
283 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 10:54:09.16 ID:WKhxi043
長時間やると肩こるし、手首も疲れるんだよ・・・ｗ
片手でたいていのことをこなせるマウスは優秀すぎｗ
284 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 11:05:27.35 ID:souOTLGU
てか、マウス操作もおかしくねーか？

ウィンドウを複数同時に開けて、ドラッグもできる。
画面にショートカットアイコンを表示する。
マクロパレットも常時表示できるようにする。
右下のPTメンバー欄をクリックするとタゲがそいつに行く。

とかいう常識的な操作方法なら俺でもパッドなんか窓から投げ捨てるわけだが。
ま、PS2の狭い画面やパッド操作をキーボードにあてはめたという操作体系が癌なんだろうけどｗ
まるでPC-98時代のシミュレーションゲーみたいな操作になっとるな。
285 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 11:10:15.51 ID:vvJyWfkz
キーボード派もマウスはほとんど使わないんじゃないの？、窓化してると多少使うだろうけど
FPSの操作体系とは違ってるからマウスは使い勝手悪すぎる
286 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 11:17:33.60 ID:W6V7xH3p
>>280
お前脳ちゃんと機能してるの？
3ヶ月に1回だけしか使わないマクロの配置でも完璧に覚えてるんだが？
いちいち配置確認しないといけないってどんだけ物覚え悪いんだよｗたった20コマしかねーのにｗ
287 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 11:19:08.32 ID:MCeMsXzR
キーボード+マウス操作に慣れてしまったから
今更パットに変える気しない
288 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 11:20:33.75 ID:souOTLGU
>>286
うそこけｗｗｗｗ
289 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 11:31:08.92 ID:Mbb9SMqh
キーボード派の記憶力は小学生並なのか。
あいつらの記憶力はマジ異常。
中学生くらいになるとガクっと落ちるが。
290 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 11:35:42.47 ID:W6V7xH3p
>>288
どう考えても真面目なのだが？
半年前から着替えてない獣使いの配置だって余裕で覚えてるし
1年前ぐらいにやりまくってたバリスタ用マクロの配置だって10秒見るだけで全く問題ない
いくらなんでも規則性のない配置を適当に振り分けてその場しのぎだけやってるわけじゃないよな？
そうじゃないなら単純に頭悪いってことだ
291 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 11:41:44.10 ID:vvJyWfkz
使うジョブのマクロパレットを数回表示さえちゃえばその場で一時的にでも記憶出来ちゃうじゃないか
あとはCtrl Alt+数字キーでパレット表示されなくとも即発動でいける、パッドオンリーだと頭退化するの？
292 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 11:48:11.81 ID:Mbb9SMqh
>>291
マジレスすると、それ頭が正常に退化してないかもしれない。
293 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 11:55:29.87 ID:6utkAcIO
>>292
そんなレベルに退化するのが正常なら、正常じゃない方がいいな。
294 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 11:55:32.53 ID:azsmKN9Z
キーボードで、NPCタゲ→他のNPCにタゲってどうやるの？
F8で最寄のNPCを最初タゲれても、
その後Tabとかテンキー0じゃPCも順番にタゲってしまうし。
295 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 11:57:02.07 ID:R/4QlATn
さすがに大人はそこまでの記憶力は無いわなｗ
体使って覚えるからパッドよりも覚えやすいとは思うけど。
296 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 12:01:04.59 ID:zmrxN/B6
体で覚えることは出来るけど、
頭で覚えるのは難しくなるよね、歳をとると・・・（´・ω・`）
297 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 12:15:35.27 ID:DeNG8jR2
５年ほどＰＣでキーボードオンリー派です
最近友人が横でＰＳ２でやり始めたんで
たまにやらせてもらうけど、なんか違和感があるというか。
キーボードでもぐにゃぐにゃ動かせるし
むしろチョコボ配送とかだと
慣れ親しんだキーボードのが早い感じですな。
個人的には
キーボードでオートラン（８おしながら７）で動いてる状態で
テンキーの/をおすと速度速いままで、左右の回転度数がゆっくりになるから
微妙な角度も簡単にできるよ〜
コレマジオススメ
まぁ確かに慣れ親しんだホウホウのが早くなるとおもうねぇ。
実際ワシの場合は最初ベンチマークでＦＦはいって
おもしろそうだからそのままはじめちゃった感じだから
最初はコントローラーがなくて、その延長って感じだけど。

キーボードでＮＰＣタゲ→ほかのＮＰＣタゲの場合は
テンキーで０をおすと移る。おっしゃるとおりです
覚えてる中ではＮＰＣtoＮＰＣには出来ない希ガス
298 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 12:16:12.29 ID:wXbRYikH
人が作ったものを覚えるわけじゃないから、自分の癖というか・・
マクロ作る時にこの辺りに着替え、頻繁に使いそうなのはココ
遠隔、寝かせマクロはココ・・などなど覚えやすく作らない？
299 ：既にその名前は使われています：2007/10/22(月) 12:32:51.79 ID:TS7XD5xs
だからキーボードはパレット移動が遅いのが欠点すぎ
パレ１からパレ２にするのに3秒とかかかってたら何も出来ないだろ
予測しとけって、そんな場合じゃない時の話だ

１パレのctrlとaltの１〜３だけで済むようなジョブなら知らないけども。
アビとか出すの早いのは同意
コントローラーにも利点はあるね。
300 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 12:38:44.35 ID:CH2spka8
>>299
3秒もかからないだろ。
むしろコントローラーでパレット上を横移動して選択する時に
焦って間違う可能性の方が怖い。少なくとも俺は。
301 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 12:41:50.14 ID:tb5oLY5r
>>299
PS2なんだろ。PS2のみパレットの移動に謎の硬直がある。
PCかXBOXならShift＋Ctrl＋任意のパレット番号　でスイスイパレット移動できる
302 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 12:44:39.51 ID:5id9lj/P
>>299
ctrlとalｔ押しながら上か下2回押すのに3秒もかかるの？
コントローラーだとその操作はどうやるのよ。
303 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 12:44:52.71 ID:wezewE64
>>297
シフト押しながら０押せば逆周りに選択できるんだぜ？
304 ：既にその名前は使われています：2007/10/22(月) 12:52:36.27 ID:TS7XD5xs
>>301
PCだがその技ははじめて知った
305 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 12:53:46.49 ID:wezewE64
あと千と宇宙シフト押しながらならカメラも動かせる
306 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 12:54:14.66 ID:tb5oLY5r
>>304
途中経由なしでダイレクトにパレット移動できるからマジおすすめ
307 ：既にその名前は使われています：2007/10/22(月) 12:54:56.28 ID:TS7XD5xs
>>302
いやいやお前Cｔｒｌ押した直後に↓押して見ろよ
何も動かないだろ？
つかCtrl押した瞬間ってマクロパレット開かないだろ？
開かないとパレ移動出来ないじゃん
って言いたかったんだけど、>>301の技によってその問題は解消した
308 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 12:56:02.27 ID:CH2spka8
>>305
くそぉ、俺のPCのキーボードには　千と宇宙シフトキー　は付いてない様だ。
変換がスゲーよｗ
309 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 12:57:06.49 ID:HH9PWKQ/
ケアルの遅いキーボードのみでやってる人
そろそろ諦めてパッド使え
310 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 12:57:46.83 ID:kYTXbUbw
>>308
千と宇宙すごいですね
311 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 12:59:42.86 ID:cqxFXO9q
キーボードの方が楽なんじゃないの？

パッド使っている人ってまっすぐ走れない傾向強いっぽいしｗ
312 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 13:00:52.71 ID:5id9lj/P
>>308
押した瞬間は動かないけど隣のパレット移動完了までにせいぜい1秒とかだろ。
コントローラーはすぐ切り替えられんの？
313 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 13:01:06.62 ID:cANPt0VF
女が俺のPS2のｺﾝﾄﾛｰﾗをみて一言
「これ、なんなの？」
314 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 13:03:49.27 ID:E1iQp8eg
>>309
ケアル遅いやつってF1-F6系でPTメンを瞬時にタゲれること知らないんじゃないかな
俺もそれ知らなかった時は0連打で遅かったが覚えたらかなり早くなった
むしろケアル遅いのはコントローラーでやってるやつじゃないかと思う
カーソル移動であれ手間取る俺がやりかた知らんだけかも知れないが

前衛でやるときはPS2でコントローラーで寝転がってやるが
後衛やる時はキーボードじゃないと操作の遅さに自分がイライラしてくる
パレット開いてパレット間動かして決定とか遅い
実際は１秒差があるかないかぐらいと思うけど
315 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 13:07:21.44 ID:tb5oLY5r
>>309
普通のPT戦闘ならF1〜F6でことたりる。
アラ戦闘のときは神白辞書.txt登録してるからそれでまったく問題なし。
いちいちカーソルだしてるパットのほうがおそいことは確定的に明らか。
316 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 13:14:22.27 ID:3gwEa7Yg
>>315
神白辞書.txtってどっかサイトに上がってんの？
ググったけどみつけらんなかったー

アラん時困ってたんでどっか上がってんならURLクレクｒ
317 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 13:18:09.81 ID:DeNG8jR2
>>303
まじか！今度試してみる！！超サンクス
318 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 13:18:24.82 ID:8H25tUSD
>>302
LかR押して十字キー上下
319 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 13:20:56.59 ID:tb5oLY5r
>>316
ごめ名前適当だった。個人ブログなんで晒すのはできないが

最速白魔.txt　で探せばたどり着く
320 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 13:25:52.81 ID:3gwEa7Yg
>>319
おおお、早速ありがとーー
探してみます〜。ども〜
321 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 13:27:06.24 ID:vvJyWfkz
年齢その他で記憶力低下しパレットやショートカット技覚えるのきつい、ブラインドタッチも全然ダメとか
不器用系の人は素直に体感操作おｋのパッドがお勧め
322 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 13:30:41.41 ID:6ZYWZTkf
あれは素晴らしいぞ
俺も以前から似たようなことを辞書登録してたが、さらにその上を行く
必要に迫られて作ったって事らしいが、まさに必要は発明の母って感じだな

あと、登録は自分なりに分かりやすくするのもお勧め
少しバラして、c＝ケアル　2＝II　ｔ＝ <t> とか

それといじってて気づいたんだが、

/ma ケアル<t> ←これは動かない
/ma ケアル <t>←これが正式
/ma ケアル <t>←スペースがひとつ多いがなぜか動く

どうもこういう特徴があるらしいんで、<t>とかの前にスペース半角入れるのお勧め
323 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 13:38:25.70 ID:W6V7xH3p
俺だったら辞書使うぐらいなら手動で魔法選択するな。
並び替えできるようになってから手動率が増えたわ
キーボードはショートカットが多いのがやっぱ利点だな
324 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 13:40:16.81 ID:6ZYWZTkf
上下に選んでる間に、辞書魔法発動するだろ・・・
1つに限るなら、リストの方が確かに早いが
325 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 13:40:43.52 ID:tb5oLY5r
辞書登録のいいところは問答無用で実行することにある。
裏やエイン、ビシージ等重くてキャラ表示されないところで特に有効。
326 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 13:45:14.45 ID:vvJyWfkz
たしか対象PCが着替えてても発動するな
327 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 13:50:26.78 ID:va+R8+UD
>>236
おまえＩＮＴ300くらいあんじゃね？
328 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 14:03:50.23 ID:wXV9UBen
なんでPS2版とWin版じゃコントローラによるスクリーンショット撮影の手順が違うのだぜ？

PS2：セレクトボタン（ウィンドウ非表示）　→　R2ボタン（コピーライト表示）　→　R1ボタン（撮影）
Win：セレクトボタン（ウィンドウ非表示）　→　R1ボタン(撮影）
329 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 14:11:28.76 ID:va+R8+UD
ちょっと関係ないが

箱○版のパレット切り替えの快適さは異常
キーボ、パッド、ＰＣ、ＰＳ２云々を超越してサクサク切り替わる

箱○版唯一の長所
330 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 14:46:27.72 ID:CH2spka8
暗黒にリフレ、ヘイスト。青にリフレ。
<ｓｔｐｃ>でファンクションキー押してたら着替えられてサブタゲ消失。
でムカッときてる垢様は辞書登録お薦め　って事か。
俺にぴったりだｗ　ありがとう。着替え無視ってのは知らなかった。
331 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 15:12:15.45 ID:W9CNPPM1
>>303
マヂか！
今までカメラ移動させたりして、色々工夫してタゲってた苦労が･･･
thxやってみるぜ！
332 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 15:30:45.49 ID:wezewE64
あとTABと０を交互に押した方がポイントが早く動く
333 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 16:10:22.51 ID:ZYhiqJl1
>>328
なぜかキーボードから撮影するとPS2版でも２手順
不思議っ

>>297
>>316
はコンパクト設定にして適当なところにパッドの十字キーの操作を割り当てれば解決する
コンパクト設定にしてもテンキーでの移動は相変わらずできるところがミソ
例えば
移動は全部消しちゃって十字キー操作をWAXDあたりに設定すればかなりパッドに近い操作になるよ
パッドで十字キーで上おしたのと同じ操作がW押せばできるようになる
ターゲット右移動はD　左移動はAとかすごい便利なんだぜ
アラへのターゲットもWXで移動できるようになるし。
唯一のデメリットはコマンドラインへの入力がスペースか[/]キー押さないとできなることか
慣れると便利だけどね
334 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 16:13:32.93 ID:H4IjH7Gk
走りながら、視点変えながら、マクロ発動するっていう
操作はキーボードだと難しそうだ
335 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 16:17:33.51 ID:6ZYWZTkf
>>334
右手人差し指〜薬指でテンキー操作して走る
右手親指で十字キー操作して、視点切り替え
左手親指でCtrlかAlt押して、人差し指で1〜7くらいまで

マクロパレットの8か9に入れたもの以外なら、無問題
336 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 16:18:37.47 ID:6ZYWZTkf
あ、Alt側8か9のマクロな
Ctrl側なら左右にキーがあるんで、どこにどうとか関係ない
337 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 17:17:35.88 ID:cqxFXO9q
>>334
何のための両手なのかとｗ

338 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 17:18:04.71 ID:ZYhiqJl1
右側にalt無いキーボードなんてあるのか？詳しくないからあるのかもしれないが
俺のはとりあえず右にもついてるんで左手の親指で右側のalt押せばどこのマクロでも片手で発動できるんだけど
339 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 17:23:26.08 ID:6dtBzS6e
よくニコニコでBF2の動画なんか見ると、FPSはキーボードでやる以外考えられないみたいな書き込み見掛けるんだが
キーボードのがいいのか？コントローラ厨の俺にはさっぱりなんだが
340 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 17:38:57.07 ID:a9ck3hlV
いつの間にか何も知らない頭悪い奴へのTips披露会場になってて糞ﾜﾛﾀｗ
341 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 17:44:36.67 ID:cGE153Lo
サイコミュで操作してる俺が勝ち組だな
342 ：すね毛大臣 ◆LoliGUwRIM ：2007/10/22(月) 17:44:47.41 ID:MjGSKQIR BE:1096704285-2BP(125)
Altが右側にもう一個あるキーボードは大抵でかいやつでキーボ操作には使いにくい
343 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 17:53:16.81 ID:a9ck3hlV
むしろフルキーの標準的なテンキー付じゃないキーボードの方が使いづらいだろ
Win用なら変態配列でなければ普通は右Altは付いてる
344 ：すね毛大臣 ◆LoliGUwRIM ：2007/10/22(月) 18:07:05.47 ID:MjGSKQIR BE:1096704285-2BP(125)
http://www.owltech.co.jp/products/keyboard/KB106PFLAT/KB106PFLAT.html
俺が今つかってるのはこれだ！
345 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 18:18:36.24 ID:a9ck3hlV
>>344
そういうのが変態配列
適当なのが見つからなかったけどそんなにでかくならなくてもこんなのが普通
ttp://www.hori.jp/products/ps3/etc/wl_kbd_24g/index.html
346 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 18:54:21.85 ID:uBZynL7A
コントローラだとＬ２Ｒ２を１回押すとパレット出っ放しになるのに、
なぜ、キーボードでCtrlを押してもパレット出しっぱにならんの？

パレット表示されるまでも妙に長い。。
出しっぱなしにする方法がないなら頭の悪い自分には無理だ。。。。
キーボード派の人は凄いな。
347 ：すね毛大臣 ◆LoliGUwRIM ：2007/10/22(月) 19:21:02.21 ID:MjGSKQIR BE:822528465-2BP(125)
>>345
こういうのだと
右手だけで動かすとき
シフト押す指が辛いんだお！
348 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 19:31:08.06 ID:g+2n0Rko
>>327
昔はマジでそういうのがあったが、今は売ってないようだ…
349 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 19:48:44.80 ID:AaGUPM0Z
>>348
ネットプレイコントローラ
たまにヤフオクにでてるぜ。
350 ：すね毛大臣 ◆LoliGUwRIM ：2007/10/22(月) 19:52:06.92 ID:MjGSKQIR BE:164506223-2BP(125)
>>349
ロジテックのＰＯＬマークのやつだよね
俺持ってるんだ･･･
コントローラ部分がすぐ壊れる
351 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 20:11:45.59 ID:AaGUPM0Z
直す方法どこかにあったな。
ググればあるかも。
352 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 20:44:05.03 ID:6ZYWZTkf
>>346
キーボードってのはキーがそれぞれ独立してるわけで
コントローラで言う上の左端のマクロは、Ctrlを押しながら1を押すだけ
別に左右に十字キーで振ってEnterとかじゃないから、かえって早いくらい
353 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 20:57:32.12 ID:0s9g9epV
>>142
ネタにマジレス。
前やってた2Ｄゲーではタブレットが神だったので
ＦＦ11もタブレットでプレイしてみたが全くダメだったｗ
354 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 20:58:17.59 ID:g+2n0Rko
コントローラーのマクロ操作はL2R2おしっぱで上下左右操作で使うもんだぜ
PS2はパレット切り替え遅すぎるからツワモノにしかお勧めできないが
キーボードではパレット切り替えがどうしてもなじめんかった…
355 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 21:49:58.06 ID:ZYhiqJl1
>>347
うちのこんなんだけど
右altあるぜ
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/mysony/1636989.jpg
356 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 21:52:04.28 ID:ZYhiqJl1
微妙にちがった
たぶんこれだな
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/sanwadirect/cabinet/fa-tvahx_ma.jpg
357 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 22:06:00.22 ID:W9CNPPM1
俺はこれで４年間廃人やってる
ttp://support.sotec.jp/pds/popup.asp?sect=part&pn=0300030000001&sub=0100180000003
358 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 22:13:19.36 ID:G07B0uww
俺はこれ使ってる
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/10/04/imageview/images753563.jpg.html

>>356みたいにテンキーとカーソルキーがずれてるのは使いにくそうに見えるんだが、
慣れると問題ないんだろうか。
359 ：すね毛大臣 ◆LoliGUwRIM ：2007/10/22(月) 22:16:47.18 ID:MjGSKQIR BE:383846472-2BP(125)
右手だけでシフトまで押せるのがよいのだ
360 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 22:20:59.02 ID:ZYhiqJl1
>>358
全然きにならんなー
PS２のほうのはスゲー安いキーボードで微妙に配列違うけどそっちでもきにならん


シフトどころか右手の親指ででCtrlまでとどくのぜ
361 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 22:28:21.57 ID:6ZYWZTkf
>>358
むしろ使いやすかった
テンキーに指置いて操作しながら十字キーに親指置くと、なかなか絶妙な位置になる
362 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 22:39:09.78 ID:a9ck3hlV
ずれてるのは誤タイプしやすい
むしろ届かないってどんだけ手が小さいんだよ
幼稚園児かｗ
363 ：すね毛大臣 ◆LoliGUwRIM ：2007/10/22(月) 22:40:55.15 ID:MjGSKQIR BE:438682728-2BP(125)
テンキーで移動させながら
矢印にも指おいてたら
普通のやつだと絶対届かないってｗ
364 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 22:46:19.59 ID:a9ck3hlV
お前だけだ
365 ：すね毛大臣 ◆LoliGUwRIM ：2007/10/22(月) 22:48:30.58 ID:MjGSKQIR BE:767693647-2BP(125)
どっちにしても遠くにあるより近くにあるほうがよい
366 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 22:54:47.67 ID:a9ck3hlV
人それぞれだ
PC2台で両タイプあるが変態は使いづらい俺がいる
367 ：すね毛大臣 ◆LoliGUwRIM ：2007/10/22(月) 22:56:45.91 ID:MjGSKQIR BE:383846472-2BP(125)
両手でやるときはどっちでもよかったんだけどねｗ
今は変態っていうの？に慣れたからあれだけど
368 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 23:04:48.97 ID:ZP6lyUro
べーたからずっとキーボードだけどいまだにアラメンバーをタゲる
方法が実装されないのがムカつく
369 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 23:10:07.42 ID:ZYhiqJl1
>>368
5年前からあるよ
>>333
370 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 23:12:41.10 ID:ZYhiqJl1
まぁ、少なくとも>>344みたいな形でも右にもaltついてるのはいくらでもあるな
371 ：225：2007/10/23(火) 00:22:24.54 ID:+avfIV4C
亀すまん。

>>227
主観で操作することがないから気がつかんかった。さんきゅｗ

>>237
既にでてるけど、PCなんでアラにかける魔法は全部辞書登録してある。
コンパクトモードでやってるというか、コンパクトキーボードなんで
テンキーとカーソルキーがついてなくてね。。

最速目指すなら、両手は常にホームポジションだと思うんだよね。
フルキーボード派の人にも是非コンパクトモード試して欲しい。

味方タゲるのはキーボード、敵タゲるのはパッドが早いとおもうんだが
異論あるかな。
372 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 00:27:36.86 ID:Jl4xPLyf
>>371
つ【F8】
つ【/assist】
つ【<bt>】
373 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 00:34:44.30 ID:+avfIV4C
>>372
特定の敵とか数少ない時はね。裏で敵うじゃうじゃいるときの
ターゲッタとか、その辺考えてた。

とおもたら>>333 の方法使えば問題ないことに気がついた。
割り当てるキーで悩むが。。
374 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 00:37:54.05 ID:Jl4xPLyf
>>373
裏なら/assist大活躍だろ
つか、これ以外にいい方法あるのか？
375 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 00:44:20.21 ID:+avfIV4C
>>374
自分がターゲッタするのに誰を/asするんだ？
376 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 00:51:08.19 ID:Jl4xPLyf
>>375
なるほど、意味が分かった

つ【/grin <stnpc>】
こんなんじゃダメなのか？
377 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 01:02:14.42 ID:+avfIV4C
>>376
お。それは良いかもしれん。今度試してみる。サンキュ。

これだけだとなんなので小ネタ。
CTRL+ALT+数字で任意のパレットに直で切り替えられる。
裏とかだと信頼性低くて使えんが。
378 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 01:03:31.78 ID:moLeA9qj
>>371
フルサイズのキーボードの奴がコンパクトモードでやると
テンキーで移動できるから
敵やアラメンバーをターゲットする為にパッドの十字キーの役割を左手に割り振る

コンパクトモードのデフォルト設定は視点移動と十字キーが一緒になってるから使えないし
コンパクトサイズのキーボードじゃ右手に移動左手に視点変更で割り振るボタンが足りなくなるだろ
それで最速とは片腹いたしだとおもうのぜ
379 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 01:15:15.51 ID:zeA/KlE9
マクロ表示させるときって（パレットの上下切り替えじゃなしに）
コントローラーだとL、Rチョン押しでも反応するけど
キーボードのCTRL,ALtだと微妙にタイムラグない？

キーボードだとチョン押しで表示されなくてモッサリしてるから
赤みたいに頻繁にキャストするジョブだと使いずらいんだけどー
380 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 01:23:59.50 ID:btIbtv78
>>376
それだと何かをタゲってるときにタゲが移らないだろ
ひねらずに
/ta <stnpc>
/a on
でいいだろ

>>377
裏で赤参加時に、忍パレットにある釣りマクロと往復するときによく使う
黒んときに赤マクロ飛んでケアルとかも。
381 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 01:27:57.61 ID:btIbtv78
>>379
表示前でもＣｔｒｌ or Alt ＋数字キーでマクロは発動するから
場所覚えてれば表示されるまで待つ必要がない。
自分で作ったマクロの配列覚えてないとか、どんだけ〜
382 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 01:35:27.54 ID:moLeA9qj
マクロスレじゃないからまぁスレ違いだけど
裏のターゲッターマクロは

/ta　<stnpc>
/l　A:アラ　攻撃目標→　<lastst>
/a　on　<lastst>
/wait　1　
/p　攻撃目標→<lastst>

>>380のやつだと重いときに元々タゲのせてた敵に抜刀してしまうことがある
383 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 01:38:25.34 ID:An1L6re/
俺10段フル活用（一度にじゃないが）なんで覚えらんね。
とはいえ、大体の場所ぐらいは覚えているから、
マクロを出しておいてそこらへんの位置にカーソルを移動しておき、
実際に使う時にはすぐにそこに移動、だから楽で早いんだよね。
384 ：383：2007/10/23(火) 01:54:00.76 ID:An1L6re/
で、俺がコントローラーを使うのには、もう1つ理由があって、
別のゲームで、ESDF移動+１〜6、QAZTGBをショートカットにして
遊んでいるんだけど、しょっちゅう2と3、3と4、AとQ、、GとBを押し間違えたり境目を押しちゃうんだわ。
（↑このため、このあたりにはすぐにフォローが効く様な物しか置いていない）
こういうこともあって、このゲームではより確実なコントローラー使用になっているなあ。
385 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 02:34:52.91 ID:+QvX+OOP
小ネタをひとつ、主観視点でShift+移動キー押すと平行移動できる
386 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 07:01:51.69 ID:UJLuLtUS
これはキーボードだけでやっている俺にとって良スレ
キーボードのみでＦＦやっている人のためのwikiとか誰か作ってくれｗ
俺は作り方知らねｗ
387 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 08:52:53.23 ID:WNOEzz7B
>>384
チャット遅いよなにしてんの
388 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 09:03:50.58 ID:dXQ7mDzP
走ってる時に作戦ミーティングするとキーボードの人は返事をくれないんです＞＜
389 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 09:25:03.60 ID:WNOEzz7B
キーボード以外は、だろ？
コントローラとか返事遅すぎ
390 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 09:35:00.49 ID:Cbmy32Wq
>>388
逆だろ？

キーボードだとオートラン状態で向き変えるのは、右手小指でぽんっと4か6を押すだけだから
チャットしながら走ったり、チャットしながらマクロ使うのも簡単だ。

なんせ、全て「キータッチ速度」で解決できるからな。

パッドだと持ち替えの手間があるから、その瞬間が時間かかるだろ？
よくチャット中に敵沸いて絡まれ！の場合に異常に反応遅いやつがいるけど
あれってパッドなんじゃねえの？
391 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 09:43:54.11 ID:jR5Kdu4s
キーボだとオートランでチャットしてるね、移動中はｗ
あとやっぱりチャットしてても即座に反応できるのがキーボードのいいところ。
392 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 10:09:28.96 ID:CI1EuzuR
大昔　テリガンマンテで忍固定盾しつつ、連携トスしつつ、チャットしまくって
毎戦闘ごとにTP報告ネタをアレンジして、釣りにも出ていたら異様な目で見られたけど
キーボード派だとそれほど難しいことでもないのにな
まぁよく「こんばんはー6」とかにはなるけれど
393 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 12:06:58.62 ID:Cbmy32Wq
ちょっとMP回復回復回復回復回復

とかもよくなるけど気にしない
394 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 12:09:18.06 ID:6Bj1PDUG
>>393
PC版だけのバグだな。あれどうにかならんかなー
さらに回りがバグだとわかってくれないのがツライｗ
なにこいつ？狂ったのって思われる
395 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 12:15:36.18 ID:Gu9PPIYr
パッド置いてキーボードでチャットするのに１秒かかんねーだろｗｗ
テンキーからHPに手戻すのとそれほど大差ねーよｗ
パッドだとすぐ反応できないとかド素人の考えだなｗ

つーことでコンパクトサイズのキーボードでやってる奴最速ｗ
396 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 12:17:56.87 ID:dXQ7mDzP
んでもどんなにここで理屈をいっても、現状で動きがぎこちなさ気な人に聞いてみると
大抵はキーボードだしな。
他の人に迷惑だからマジで辞めて欲しいぜ。
397 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 12:19:39.81 ID:6Bj1PDUG
理屈で勝てないと中の人批判にはいるのは
論破されたやつおなじみのパターンだなｗ
398 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 12:34:58.53 ID:Cbmy32Wq
>>395
あるスレでは、その1秒の遅れで「この白は回復遅いから臼」とか言われるんだぜ？ｗ
399 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 12:43:10.68 ID:Gu9PPIYr
>>398
回復するときはパッドだろｗｗｗ
遅れるのはチャットだけだし、キーボードでも手もとに戻す時間食うだろ。
それとかわらんｗ
400 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 12:52:31.68 ID:WNOEzz7B
速さはともかく持ち替えは面倒臭すぎると思う
魔法や蝉詠唱ながら喋りまくれて移動もできるのがキーボ
401 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 13:00:11.41 ID:Cbmy32Wq
>>399
チャット中に事件起きたらキーボードから手を離して
慌ててパッドに持ち替えてそこからマクロ選んで・・だろ？

会話しながらALT+6でハイタゲカーソル出してケアル、とかのほうが
断然はえーよｗｗｗ

パッドのほうが速いとか言っているのは、普段PCをマウスメインで操作していて
キーボード使いが周囲にいないので俺最強とか思ってる雑魚だろｗ
大学とかによくいるよな、そういうの。

で、社会人になって「俺タイプはえーぜ！」って先輩にいって
「どこが？ｗ」と一蹴されて終わる。
402 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 13:03:09.89 ID:6Bj1PDUG
スタン回しとかやってると顕著にでるなー

いつでもスタン待機しつつ「リキャストok」「次は俺がうつ」「順番変更」
のチャットができるのはキーボードだけだろ

403 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 13:32:09.12 ID:Jl4xPLyf
>>399
チャットしてるままの状態で、「ｃ503」と入力＞Shift＞Enter
こんだけで、狙ったヤツにケアル発動させられるんだが・・・

手元に戻す時間って何のことなんだ？
404 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 13:32:52.27 ID:Jl4xPLyf
あ、Shiftじゃねー、スペースだ
405 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 13:36:47.15 ID:4LduqpSn
パッドはとにかく体にいい
キーボードやマウスゲームは辞めておいたほうがいい
全然支障ないしｗｗｗって人はただ若いだけｗしわ寄せが来る
406 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 15:56:59.50 ID:moLeA9qj
じゃぁ、俺は健康の為に仕事をやめよう。
オマイも健康の為にネ実やめるといいぉ
キーボードは体に悪い
407 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 15:59:19.33 ID:93XLAlKT
それ　ぱっども　おなじ　だよ　＾＾
408 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16:08:30.46 ID:4LduqpSn
腱鞘炎で仕事辞める人は結構多いぞ
指とか少しでも痛み出したらやめとけ
409 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16:18:25.13 ID:Cbmy32Wq
>>406
FF辞めるのが一番身体にいい
410 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16:49:42.88 ID:Jl4xPLyf
>>408
この程度で腱鞘炎て、笑うしかないんだが
かつて仕事で毎日毎日文字通り朝から晩まで、1時間5000字↑ペースで打ってたときは、さすがになったがなー
411 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16:55:40.24 ID:dwjlydp8
キーボードも不便ないくらい使いこなせるが基本パッドだなー
チャット中は多少仕方ないにしろふんぞり返ってプレイしたいのよ
412 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 16:57:38.55 ID:+QvX+OOP
ほんとに操作性を突き詰めたらショートカットに辞書コマンド、しいては情報表示ツールまで自在に駆使出来る
キーボードにパッドは勝てないよ、パッドの良さは寝っころがりながらとか気楽にやれること

ソロで行動するときはほとんどパッドで適当にやってる、でもPTやアラ組んでるときとか身構えて真剣プレイだと
キーボードじゃないと落ち着かないｗ

413 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17:06:49.97 ID:xaJo0Abg
始め立ての時はコンパクトキーボードのみだったけど
昔の狩場に向かうとかの時間掛かる移動とかはパッドの方が楽だった
意外と慣れるもんだぜ
414 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17:10:50.20 ID:oG3pKvzp
キーボード操作の奴は下手なのが多すぎる。
そのくせ自分では上手いつもりになってたり。
カクカクとぎこちなく動きながらチャットしてる暇があったら
ちゃんとパッド使って最適化された動きをしろと。
415 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17:13:25.48 ID:6Bj1PDUG
だからよー中の人批判はいいから
スレを全部よんでなおかつ具体的なパッドの利点を挙げてくれねぇかねぇ？
416 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17:17:06.83 ID:kQURJwMg
キーボードでやってるんだが
アラメンバーをタゲる時はどこを押せば
いいのかわからん。
417 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17:17:14.75 ID:DQQrPlI9
俺は昔はキーボードで今はパッドオンリーだな

昔のPCだとパッドはマクロ選択に時間がかかってしょうがなかったからボードで操作していたが
1年ほど前に新調してからはパッドもボードも選択にかかる時間はほぼ同じで楽なパッドオンリーになった

パッドはハイエンドユーザー向けでキーボードはコストパフォーマンスに優れてるんじゃね？
418 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17:19:38.50 ID:Cbmy32Wq
>>414
経験上、移動でまっすぐ走れないのはパッドなんだがｗ
419 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17:21:13.31 ID:Cbmy32Wq
>>417
パッド：キーボード操作が苦手な初心者〜中級者向け
キーボード：中級者〜上級者向け


マウスの例からすればわかるだろｗ
マウスはキーボードで操作できないことを出来る利点があるが、
何をやるにもマウスじゃないと操作できないやつ
（キーボードで2秒で出来ることをマウスで15秒かかってやるやつ）が多いのが現実だ
420 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17:32:58.91 ID:DQQrPlI9
両方齧った感想としてはどっちも一長一短だぜ

敵や味方へのカーソル移動とかのカーソル関係はボードの十八番
走りながら素早く装備変更とか移動関係はパッドの十八番

何の脈絡も無いがローマ字入力とかな入力の関係に似てるな
本当の上級者は両方マスターして用途で使い分けるんじゃね？
俺はパッド使い出してからボードの操作の感覚は徐々に薄れていったが
421 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17:37:51.48 ID:QTWrM5Nc
ここまで読んで思ったのは







コントローラー組みの負け惜しみがみっともないｗ
お前ら仲良くしろよ？
422 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 17:59:28.05 ID:oG3pKvzp
>>420
ローマ字とかな入力の場合どっちでも入力速度自体は変わらないらしいぞ。
ローマ字入力の人の打鍵速度でかな入力しようとすると、文章を考える速度の方が
追いつかない。どちらも日本語で思考する速度に縛られる。
打鍵回数が多いから疲れやすいと言われることもあるけど、母音付近を中心とした指裁きになって、
手全体の動きはそれほど大きくならないから、あんまり疲れない。
キーボードにこだわるプロが英字キーボード使おうとすると、かな入力って邪魔になるだけ
だったり。本当の上級者はかな入力を使わない。使うメリットが何もないから。
423 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18:13:17.09 ID:UJLuLtUS
俺は慣れてるやつならキーボードとコントローラー使ってるやつで移動する時に差は無いと思う
キーボードで普通に移動できないやつは素直にコントローラー使っとけ

ただやってて楽なのはコントローラー、これはガチ
だけど素早く魔法唱えるならキーボード
424 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18:17:13.51 ID:oSuMxjzo
アラメンバーにカーソル移す速度ぐらいだろうな、パッドの利点は
あとは主観でやってる時の微妙な角度での視野固定ぐらいか
それ以外は全てキーボードでもパッドで出来ることはできる
極めたらキーボードの方が早い

ただ楽なのはパッド、寝ながら出来るｗ
425 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18:31:47.47 ID:Cbmy32Wq
素朴な疑問だが、寝ながらやってると

　・チャットの反応遅れる
　・画面が見づらい

とかいうのはないの？　あと、キーボードでも寝ながらできるけどさ
426 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18:34:20.78 ID:6Bj1PDUG
寝落ちする可能性を考えればパットで寝ながらやるのは
周りにとって害悪でしかないだろｗ
427 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18:39:24.77 ID:lSFFMkXG
別にどうでもいい。
ＦＦ１１はゲームなんだし、自分がやりやすい方をやればいいだけじゃないか
428 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 18:47:45.92 ID:G0yRQPn7
上で言われてたけど車で言えば
キーボード＝マニュアル
パッド＝オートマ
とすれば
どっちにも利点あるから優劣付けるのは難しいかも

結局は
「慣れてる方が一番使いやすい」
429 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19:32:04.95 ID:6//xwHr0
キーボードもパッドも差はねぇよｗ
キーボードじゃなきゃ倒せない敵がいるなら別だがなｗ
慣れてるほう使えばどっちもまともにこなせる。
430 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 19:46:30.92 ID:4LduqpSn
上手いソロ動画とかほとんどコントローラーだけど
動画見ると魔法欄から直接魔法を選ぶのが半分、マクロをコントローラーで選ぶのが半分って感じだけど
キーボードが最強って動画作ってくれ
431 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 20:36:42.46 ID:AQCPqIDY
パレットが表示されずに魔法やアビが発動するから
見ててつまらんよ
ツーラー？とか言われちゃうぜw
432 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 20:38:42.25 ID:6JwkbpTU
パッド操作だとキー捌きが目に見えるからなぁ
433 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 20:38:49.70 ID:Dm+1CPkA
後衛やってるととてもじゃないけどキーボードじゃ手がイカれる
パッドでやっても長時間やると脳がイカれる
434 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 20:48:25.26 ID:moLeA9qj
手がいかれるとかやわい手してんなぁ・・
赤だけどパッドでやるんじゃさらにマクロ増やさないといけないからマクロ3個でも収まるか怪しくなってくるな
ある程度の操作をマクロなくてもこなせるキーボードの方がだいぶ楽だ。
435 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 20:51:18.33 ID:4LduqpSn
やわいとか関係ないよ
野球選手の肩と一緒でいつかガタがくるよ
指筋肉なんて鍛えようないし、しかも腱鞘炎って不治の病ですよ
手を使わない事で痛みは無くなるけど少し使うと痛みが走ったり、寒くなると痛み出したり
酷くなると常に痛くなる
一度かかったら神経切除の手術しないかぎり治らない
436 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 20:55:12.28 ID:7+AZV8PF
PSOのチャレTAをマウスとキーボードでやってましたが何か

437 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 21:23:22.42 ID:9Accys3W
>>279
探してみたけど公開終了してた・・・
まだ配布してるところがもしあったらどうかご教授ください
438 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 21:24:57.52 ID:KzMJIaXG
たかだかタイピング程度で腱鞘炎なんてなるかよ、どんだけアクロバティックな打鍵してるんだｗ
439 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 21:34:21.62 ID:CAQmOUxQ
オンゲってチャットしてなんぼっしょ
つまり、パッド使いはオフゲでもしてろｗｗｗｗ　ってこと
440 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 21:39:16.86 ID:moLeA9qj
>>435
肩の丈夫な選手とすぐ壊す選手の差は無いといいたいのかな？
高校の時ブラスバンドのシンバルで一週間で腱鞘炎になったやつもいたけどｗ

まぁFF位で腱鞘炎になるなら毎日パソコン向かって仕事してる俺なんて10年前ぐらいに手の神経全部切れてるね
ストレッチのやり方でもおしえてやろうか？ｗｗｗ
やってねーけど
441 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 21:55:18.82 ID:UJLuLtUS
腱鞘炎かどうかわからないけどドラムの練習で
空中でスティック空振りしてたら翌日一日中左手動かすほどできないほど痛かったな
上に上げる時にくる反動も直に手首にくるので手首鍛えたい人はおすすめかもしれんｗ

６時間ドラム叩いても大丈夫なのにこの空中で素振りのトレーニングは
短時間ですごい効果だと思った、よく考えた結果反動を拾う練習の方が
大事なので今後一切やらんかったけど
442 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 22:21:29.16 ID:Jl4xPLyf
>>435
見事に指筋肉鍛えられましたが何か？
久々にピアノ弾いたら、どの指も力ついてて動きが良くて、上手くなってやんのｗ
443 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/23(火) 22:23:58.19 ID:3+AU9ALG
お前らってほんと揚げ足の取り合い好きだな
444 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 00:00:17.10 ID:DTV2+Lm4
なんだかんだ言ってるのほんとはキーボード使いこなせないだけでしょ、パッドは敷居低いから
誰でも操作出来るけど、キーボードは不器用な人だとパッド以下の操作になってしまう

腱鞘炎になるような打ち方というのはたぶん無駄に力入れてキーを叩きつけてるんじゃないかと
タッチの軽いキーボード選んで手首レストとか使えば長時間やってもあまり疲れないよ
445 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 00:41:41.97 ID:TgCyGXyO
>>444
パッドは敷居低いのか？
おれはパッドの方が難しいからキーボード使ってる。
446 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 01:12:45.89 ID:d5ev2+iH
>>378
コマンドの辞書登録(最速白魔)、チャットでの指示を含めた時点で
俺の中では右手をテンキーに移すという選択肢がないな。

久々に設定いじってみたが、コンパクト標準＋UとOにタゲ移動を
割り振るのがベストに近い気がしてきた。

アラタゲ用の上下キーは、魔法を辞書登録すれば必要ない気がする。
どうしても必要なら、辞書登録すれば解決できそう。
447 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 01:17:58.29 ID:vV1eDSNj
>>446
リンバスやエインで全員はいったか確認するのに必要
そんなときにイチイチ辞書登録とかメンドクサイな
まぁ、そのときだけパッド使っても良いんだけどね
448 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 01:22:44.98 ID:ZD2FGrY5
>>444-445
最初にPCから入ったか、PS(ゲーム機全般)から入ったかによって違うと思うんだが?
449 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 01:44:41.18 ID:UWlYTq1I
コンパクトで全キー配置を解除したうえで、上下カーソルだけ設定変えればかなり楽になるぞ
450 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 01:48:12.81 ID:FPBNz3aw
キーボードONLY
コントローラの操作よくわからん

PSOはペンタブでやってた
451 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 04:41:35.08 ID:DTV2+Lm4
キーボード派の人もたまにパッドでやってみれば気分転換になるよ、PCにPS2のコントローラ
繋げる変換器も１０００円ちょっとで売ってるし、パッドはボタンが限られてるから数時間プレイ
して体に覚えさせればすぐ順応できる、キーボード操作極めるよりはずっと簡単
452 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05:47:07.01 ID:31K+scGo
ふと思ったんだがキーボードの奴って裏みたいに敵味方沢山いる場所ではどうやってタゲってる？

自分は画面中心から左にほんの少しだけずれた場所に対象が来るようにカメラ視点動かして０やマクロで一発ターゲットなんだが
普通はtabか０をシフトと組み合わせてわざわざカーソルを動かしていくもんなのかな？
453 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 06:00:46.59 ID:G96OKCKR
>452
感覚でとしか言えないけどだいたいテンキーの0一発でタゲられる様になった。
よほど混雑してるときはF8。
立ち位置と視点からどうしたら一発でタゲられるかなんてのはなんとなくだけど
身についたなぁ。
454 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 06:14:49.25 ID:31K+scGo
>>453
やっぱ皆同じようにやってるんだな
安心した反面もっと上手く感覚的に一発ターゲットする方法は無いもんか考えちまう

上の方法でも画面を自分の視界+視線と同じ感覚で使えるんだが
たまーにずれてタゲってしまって、カーソル移動の分時間ロスするのが少しイラついてしまうんだ
455 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 06:16:03.98 ID:ZTdGSmax
パット使ってるのは仲間見殺しも同然
＞裏で仲間どうタゲるかって？
/ma ケアル ＜stpc＞
又はＦ7
ピンポイントなら
<a10〜5><a20〜5>
Shift＋0でタゲ逆回転
0がタゲ正回転
456 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 06:36:02.13 ID:G96OKCKR
>448
PS2からの移項組だけど圧倒的にキーボードが楽に感じるなぁ・・・
キーパッドよりパッドの方が目的の入力確定までの作業というか必要量多いでしょ。
キーコンビネーションで一発が殆どだからなれたらキーボードの方が早いし楽。
457 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 08:17:37.75 ID:omTQGzvT
まったく、前にレスしたときからレベルが変わってねぇな・・ｗ

どっちが優れているとかは、使う人によって変わってくるし
キーボードでもコントローラーでも、使う奴がぶっ飛んでれば
ぶっ飛んだ動きするんだよｗ
んで、これから使うのを変えるってよりは、今使ってるのを自分なりに
改良したり、深く追求していきゃもっと良くなるだろうｗ
今の状態まで新しい環境で動かせるようになるのは結構むずかしいとおもうよ

これからの人は、○○のココが悪いｗｗｗってレスはスルーして
○○のココがいいｗｗｗっていうレスを参照していきゃおｋ
458 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 08:56:55.32 ID:+Ty4VdXy
PTメンはFキーでタゲれるから問題無し
アラはマクロ開くと状態わからないから対応遅れるけど仕方無いな
最初からダメ食らうのわかってるなら直接アラメン指定してケアルマクロ作っとく

459 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 09:26:15.52 ID:DTV2+Lm4
キーボードはショートカットや辞書コマンドにブラインドタッチ操作とか極めることがたくさんあるけど
パッドで極めた動きってどうなるの持ち替えやボタン押しが早くなるだけ？、もしや片手操作？
460 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 09:34:30.59 ID:GAfyWK0M
キーボード派は右手小指が鍛えられる。
こんなに小指を使うことは人生で今後無いだろう。
461 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 09:35:39.01 ID:LvwflU8L
どっちも使ってるけど極めればキーボードの方が上だろう。
パッドは常に次の行動を先行想定してマクロ移動をやっておかないとダメなのが×。

キーボードより行動開始が0.5〜1秒は遅れる。
462 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 09:56:18.94 ID:etG39AE6
>>457
そうそう、それぞれに利点があるんだよな。だからどっちがいいかは決めれない

けどスレの傾向見ていると
　パッド派：パッド最強。キーボード派は全員下手。最悪！
　キーボード派：キーボードの方が使いやすい。パッドだと反応遅れたりしない？

って流れが強いんだよなあ。
463 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10:02:44.81 ID:hTSUDaHo
キーボード派は基本パッドも使えるヤツが多いのに対して、パッド派はキーボードで操作出来んのが多いからだろ
自分で実際に比べたこともないのに最強最強言うヤツは、ただの儲だ
464 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10:03:44.17 ID:1O4Z3a86
>>462
両方つかったやつが好きなほう選べって話ならわかるんだがな。
片方しかつかってないのにそれが唯一最高とレスするから荒れるんだよなｗ
465 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10:12:24.38 ID:e9FNNM9T
>>454
俺は<bt>をタゲるマクロ使うかF8だな
466 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10:14:53.20 ID:xVyVrHYo
>>437
最速白魔.tｘｔ、自己流アレンジ版なら見つかった。
こっちの方が使いやすいね。

ttp://yaplog.jp/haineco/
の2007.02.22の日記
467 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10:29:39.80 ID:s7Br9sPo
ソフトウェアキーボード派はおらんのか
468 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10:34:24.77 ID:r6Bh+NDF
パッド使いが全くキーボード使わないと思ってるとしたら勘違いも甚だしいｗ
格ゲーやシューティングみたいな緻密で正確な操作要求されないだろこのゲームｗ
469 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10:40:30.44 ID:DTV2+Lm4
それぞれの利点はあるだけど、パッドのほんとの利点は楽な姿勢で気楽に操作出来るということなのに
正確さや素早さとかの操作性でキーボードに優るみたいなことを書く人がいるから違和感を感じちゃうのよ


470 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10:46:28.05 ID:1O4Z3a86
まぁスレの>>1からして煽り調だしなｗ
俺もどちらもいいところがあると思うが

反応速度、チャットの利便性ならキーボード
気楽なプレイと直感的な操作ならパット

これでいいンじゃねぇの。
なんかMacが出始めのときのマウスしかつかえねぇマカー死ねとか
GUIを否定するやつは時代遅れとかそんな争いを思い出したよｗ
471 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10:47:54.48 ID:88rTSRt8
PCでキーボードじゃない奴はおらんだろう
472 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10:54:03.49 ID:G96OKCKR
横になりながらプレイかぁ・・・俺横になってゲームすると頭痛くなったり
気持ち悪くなるからどんなゲームやるときでも椅子に座って、せいぜい
背もたれに沈んでやるくらいなんだけど、そういう体勢でもキーボードで
無理なくやれるんだよなぁ。

まぁ気持ち悪くなったりってのは俺個人の話だしそれぞれのやりやすいように
やれば良いんだけどね。そもそもどっちかを押しつけてる奴も別にいないでしょ。
473 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10:55:13.05 ID:ukN9+52A
たまにしか組まないアラについて、
ケアルとかしたいんだけど、タゲることが出来ない。なんかいい方法無い？
テンキーの「０」連打して選んでる暇に、先に入れられちゃう
474 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10:56:16.84 ID:Y65HNJsn
仕様です。
475 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10:59:21.53 ID:etG39AE6
>>473
名前即打ちができるようにする。
476 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:04:08.92 ID:hiiu39VN
PCではキーボード、PS2ではコントローラー
なんだけど少数派なのかな。
PCとPS2でキーレスの具合が違うから
分けないと逆にやりづらいのよね。
477 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11:17:47.76 ID:Z5RoL00d
コントローラ派って会話の時
股間に挟んでるって本当ですか？
478 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:00:20.66 ID:Bkw738qp
>>473
だからキーアサインの項目を一つ一つ確かめてこい。
キーボードでも、パッドの十字キー上下と同じ感覚でアラメンタゲれる。
テンキーすらいらね。


何回同じ質問が出てるんだよ。
479 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:29:38.34 ID:cspohYV4
キーボードで十字キー上下と同じ感覚に動かすことできるの？
わからんから
○○したら上下に移動できるって書いてくれ
480 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:37:13.90 ID:hTSUDaHo
このスレくらい検索汁
481 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12:55:45.54 ID:ilRo6fJ4
コンパクトキーボードに変えたら
チャットするときいちいちチャットライン開かないといけないよね？
あれがどうも…
482 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:00:36.52 ID:ktnmTq+x
コンフィグ→キーボード入力→キーアサイン→移動カーソルキー

[2]カーソル/上
[x]カーソル/下
[z]カーソル/左
[c]カーソル/右

最初空欄になってる所を設定で出来る

2xzc以外でお勧めありますか？
483 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13:15:23.36 ID:ktnmTq+x
しかし、あれだな
FF終末観漂ってるし、必死にチャットとかすることも無いしパッドで十分だはjk
484 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:10:56.26 ID:8mQwdEb/
上手いソロ動画がほとんどコントローラーの時点できーぼーどさいきょー説ｗはいまいち信憑性ない
本当に早く魔法唱えたいなら魔法欄から選ぶだろ
485 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:12:47.51 ID:8mQwdEb/
スタンとかはキーボードで待機しておいた方が早そうな気もするけど
待機の時点で大差無さそうな気がするｗ
486 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:34:19.12 ID:BWm4cNRE
キーボード組はさ
右下のミニウィンドウの魔法一覧と
Alt+ｍの魔法一覧
両方活用してる？

おれは前者を白魔法あたりにあわせておいて
後者を精霊あたりに合わせて、マクロを最小限に抑えてる
487 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:49:52.36 ID:etG39AE6
>>484
ソロが上手いやつとPT上手いやつが比例するとは限らない
488 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14:50:28.05 ID:etG39AE6
>>486
ALT+Mは全魔法出るから意外と使いにくい
489 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15:01:33.29 ID:hTSUDaHo
>>484
選んでたら遅くなるじゃん
490 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15:07:36.30 ID:YxHNYmnd
>>473
>>466
491 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15:19:43.89 ID:DTV2+Lm4
ソロ動画とかは録画するまでに何度もやったりするからやるべき行動パターンをほとんど覚えちゃってる
事前に用意するマクロも魔法もわかってるから入力決定に手間のかかるコントローラでも十分対応出来る
それにどんな動きしたかを見せるにはコントローラのほうがわかりやすい、ショートカットやパレット出さずに
マクロ発動させたらツール使ってるかどうかも疑われちゃうしねｗ
492 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15:23:41.63 ID:8mQwdEb/
それでもいいから見せてもらいたいものだｗ
493 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15:41:29.83 ID:YxHNYmnd
FFのソロは主にマラソン大会だからパッド有利だろ
コマンドとか遅くてもそんなに大差ないしな
494 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15:50:14.41 ID:UDOFLZDF
毎度思うんだけど、パッドのやつって状態異常とか即反応できるの？
ログ表示される前に詠唱できてないと臼認定されるんですよね＾＾；
495 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16:40:55.14 ID:etG39AE6
パッド派は他人の行動の遅さにはうるさいが、
自分は上手いと思っているから自分の遅さは気にならないんだろｗ
496 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16:46:33.38 ID:I4CZEsPv
つーかどっちも大してかわらん。キーボードとコントローラーの違いは
それこそマニュアルとオートマの差。つまりはだな

パッド＜手軽で楽だし当たり前の選択をしてる賢い人

キーボード＜車で言う所のマニュアルがかっこいい、とか勘違いしてる人
頭文字Dとか大好きな根本的DQN

これでFA。




まあ半分冗談で書いたけど、少なからず「キーボードを使いこなしてる感」に酔いまくってる節があるから
あながち冗談にはならないのかもな。
497 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16:55:54.78 ID:Bkw738qp
使いこなしてる感はどっちからも感じ取れるわけだが。
498 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16:57:36.25 ID:AotREjZU
頭文字Dってなに？
ででお？
499 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:12:59.88 ID:HpbdKoIO
まあ、最強はパッド＆キーボード併用なんだけどな。
500 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:13:25.26 ID:etG39AE6
>>496
マニュアルとオートマの差なら

　パッド（オートマ）：子供でも出来る楽な操作を使いこなしている俺って上級者♪
　キー（マニュアル）：すべてを１つで操作できるので確実かつお手軽な俺ってハイレベル♪

ってとこだろ
501 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:21:10.40 ID:NqOq7aAP
パッドのみ使うやつは自分がキーボードでまとも移動できないもんだから
自分を基準に考えてキーボードではまともに移動できないって決め付けてる感があるな

慣れたらどっちも変わらないというのに
ただ楽なのはパッドこれだけは譲れない
502 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:21:51.24 ID:DTV2+Lm4
オートマばかり運転してるとマニュアルだと運転出来なくなるしさ、パッド派はキーボードじゃまともに
操作出来ないんじゃないの？、ＰＳ２にキーボードつけて使いにくいから元々使ったことすらないとか
503 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:22:39.01 ID:7S+lfW8P
キーボに慣れたらパッドとか使いづらい
移動しながらチャットできんし
504 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:23:11.56 ID:7S+lfW8P
>>503
できんておかしいな、「やりにくい」に脳内変換頼む
505 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:28:11.25 ID:YSSRSRtj
移動中に会話しようとしてチャットウィンドゥを開くと
44444666666とかなってしまって涙目になる
506 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:37:54.42 ID:etG39AE6
それは会話しようとする寸前にオートランにすればいいだけ

キーボード使いこなせてないってことだな
507 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17:57:23.06 ID:2lBER0PI
コントローラ愛用派は、キーボードとマウスも併用してる人がほとんどじゃないの？
自分は併用。

キーボードの人って必死にキーボードだけでやるのが最強！って必死なのはなぜ？
508 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18:18:12.38 ID:kTDt8dyq
FPSじゃないんだし、好きにやればいいと思うけどね
509 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18:24:19.01 ID:SRLu93r/
コントローラーで移動するとまっすぐ走れなくて画面酔いした(；^ω^)
510 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18:30:40.62 ID:A9ow61Ym
キーボードの移動は面倒くさい
指三本+α視点

コントローラーは親指一本で楽々
511 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18:32:25.12 ID:xVyVrHYo
>>507は、併用といいつつ、パッド派。

目玉焼きにかけるのは醤油かソースぐらいに、パッド派とキーボード派が分かり合える事はない。
512 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18:33:39.97 ID:HpbdKoIO
>>507
上級者ぶりたいから。
それ以外の理由はない。
513 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18:36:41.96 ID:ZD2FGrY5
>>486
右下でなく、左下かと。
揚げ足取ってすまんが

>>494
君は予知能力者ですか?
ログ出た瞬間にマクロで打ち込んでるな
それでも十分早いが
514 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18:36:58.83 ID:etG39AE6
>>510
あれか


マニュアル車は、クラッチ切り替えが面倒くさい
オートマは片手で楽々
515 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18:41:22.17 ID:HpbdKoIO
>>494
できる。
治さなけりゃいけない状態異常を引き起こす技を使ってくる敵なら
常に警戒してるから、エフェクト見えた時点で反応できる。
タイミングも大体は身体で覚えてるから、即座に消すことだって可能。
516 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18:46:00.15 ID:n15skmzN
まあなんだ
〜しなきゃいけない
〜出来ないやつはクズ
〜持ってない奴は寄生

これがFFを駄目にしたんだからそろそろ自重しようぜ
517 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18:46:19.34 ID:xVyVrHYo
MT者とAT車の比較はよく出るけど、ちょっと違うんだよな。

MT車乗ってる奴は、オートマの利点を知ってるし、楽で良いなとたまに思ったりする。
AT者乗ってる奴は、マニュアルの面倒くささを知ってるし、ちょっとカッコ良いなとも思ったりしている。

パッド派とキーボード派は、お互い未知の世界で無知の世界。
例えるなら、キリスト教徒とイスラム教徒、って感じかなｗ
518 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18:54:43.70 ID:HpbdKoIO
>>517
> 例えるなら、キリスト教徒とイスラム教徒、って感じかなｗ
互いに未知か？互いに聖典共有してる宗教じゃないか。ヤハウェとアラーは同じ神だし。
キリスト教とイスラム教がユダヤ教の延長にあることはどっちも認識してたはず。
519 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19:12:07.03 ID:xVyVrHYo
んじゃ、幸福の科学とオウムでいいよ。

これも元は仏教だからダメか？ｗ
520 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 20:07:22.34 ID:FHYt8R4x
たとえば「インプはデフェニングタンタラの構え」この時点で
そのときコントローラーもってたらもうメニューからサイレナ選んで実行待ちしてるし
キーボード操作中だったら「さ２」変換→で「/ma サイレナ　<p2>」の用意はできてるから変わらん。

赤とかでマラソン中カメラ動かして周りみながら、着替えや蝉まわしたりするならコントローラー。
Lv上げとかでケアルリフレ回復みたな作業が多いならキーボード。

PS2使用時は十字ボタンでのマクロやメニューのカーソル移動がPCより早いので、ほぼコントローラーのみ。

ブラインドタッチできる人はコントローラー⇔キーボードの持ち替えも
即ホームポジションに手がいく(キーボード見なくても)ので持ち替えに違和感ないと思うんだけど。

赤ソロで有名な
ttp://redmage.k-free.net/index.htm
PS2でコントローラー
ttp://blog.livedoor.jp/bozecaitsith/
キーボード

結局はどちらがオートマとかマニュアルとかどうでもよく、上手い人の操作方法を取り入れたほうが賢い！
521 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 20:49:55.74 ID:UxPuAb4G
なんてこった、HHKでやってる自分は
異端だったのか…
522 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 21:14:54.20 ID:YxHNYmnd
それは間違いなく異端
523 ：437：2007/10/24(水) 21:31:36.51 ID:kyod8L3Q
>>466
赤魔さん用のものだと思ってたのでスルーしてました…
感謝感謝です！！
524 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 21:52:32.11 ID:Q1c2Y2Yt
>>522
で、ですよねー＾＾；
でも慣れたら楽なのよ・・・　やっぱ慣れだと思う
ディアブロからずっとHHKだったしｗ
525 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:00:47.84 ID:5r7JzyFO
age
526 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:46:08.55 ID:wRMmoMro
>>510
左右は視点のとこで←→で曲がるだろ？
なので俺は中指＋親指だけでいいんだけれど

とりあえずどっちでもいいが着替えるとケアル遅れる〜
とか言ってる馬鹿はイラネ
527 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00:59:01.18 ID:E5mCtcpd
>>524
HHKここにもイルヨ。コンパクト推奨委員会。

>>486
良く使う。１ジョブ１パレットでやってるんで、マクロ１０＋２の感覚でつこてます。
528 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03:31:04.86 ID:ukwE1JY5
>>523
これケアル4が抜けてるみたいだね。
それくらいは自分で改変してなんとかしたけど。
529 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03:33:01.33 ID:apKlz5RX
あえてケアル4は入れてないんじゃないの？後衛用みたいだし
530 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03:42:36.67 ID:1XvQSPOY
どちかというとキーボード使いのが確実にすごい奴
531 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 05:42:18.52 ID:L9qDCv1u
パッドのみなんて奴はかなりの少数派だろ
キーボードはほぼ皆使ってる
フレの1人からキーボード使ってないと聞いた時はマジびびったわ
ソフトキーも熟練するとかなり行けるのナ
532 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 06:07:39.78 ID:Ncg2mIqM
併用といってもどちらをメインにしてるかでスタイルが全然違うと思う、パッド派は移動・コマンドにマクロ等
ほぼパッド操作だけどチャットだけはキーボードで打ってるから併用してると言うのにたいして
キーボード派の場合すべての操作はキーボードで行うけど、長距離の移動や横になって操作のときにたまに
パッド使ってるということだろう、あとPS2はキーボードの反応遅くてパッド派になるしかないね
533 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 06:32:30.74 ID:Y/ofhuzy
漏れPS２キーボードオンリー

もしかしたら既出かもしれんが移動時には
客観視点でテンキーの８を押したまま
親指でカーソルの右と左を使って移動してる
押したカーソルと逆の方向に方向転換するので
慣れるまではあれだが主観視点よりも素早く方向転換できるのと
客観視点でテンキーのみで操作した後に
わざわざ視点変更をしないで済むのが利点
534 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 07:40:28.98 ID:u1T7W8by
視点変更なんてボタンひとつで出来るんだからどうでもよくね？
それよりもなんでその方法だと早く曲がれるのか詳しく

単にお前の主観視点時がおそいだけなんじゃないかとおもうけど
まさか、曲がる為にいちいち止まってんのか？
主観と客観を素早く切り替えれば直角でもばっくでも瞬時に方向変換できるとおもうんだが
535 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 07:52:06.05 ID:apKlz5RX
段差移動時は客観のほうが速いのはｶﾞﾁ
客観だと普通に進めるのに主観だと引っかかる謎の段差が多すぎる
536 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 07:57:37.53 ID:JwWvFrZn
知り合いに、キーボード操作しながらでも、左手だけパッドで移動してるやついるな
あくまでキーボードメイン
537 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08:25:39.59 ID:ApBaEX8/
ファミ痛のバリスタに出ることになったとき、5種類のスタイルを試した。
コントローラキーボ / キーボマウス / フルキーボ / ミニキーボ / コントローラマウスｗ
基本的にコントローラがキーボード操作に上回る点はない。
移動がうんたらとか位置取りがうんたらとか言ってるやつは慣れてないだけ。
ただし、フルキーボードだとキーの網羅範囲が広いので若干遅くなる。

そんな俺のキーボードはSKB-SL04U、ミニキーボード最強。
ちなみにこのキーボードが使えずにフルキーボードで対戦させられて、
俺たちのチームはバリスタ準優勝に終わってしまった。
538 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08:35:31.85 ID:ApBaEX8/
コントローラは馬鹿が使ってもそれなりに誰でも使えるが(事実そういう設計思想)、
キーボードは使う人を選ぶと思う。女性や適応力のない人間には向かない。

キーボードのうまいひと＞コントローラのうまいひと＞コントローラのへたなひと＞キーボードのへたなひと
539 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09:26:51.07 ID:pLCYwvWO
マウスなんだがどーも操作が遅すぎる
カメラ回転は十字キーのが圧倒的に速いし単に立体感だけしか感じない
移動もやりにくい、オートラン時の操作はもっとやりにくい、タゲるのも遅いわで
なんのためにあるんだ
540 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09:47:08.37 ID:JJ8nZo5a
FF発売当初に見かけた、あのキーボードの左右にPS２のコントローラーが合体してるヤツあったじゃまいか
アレでの操作性ってどうなん？
541 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10:08:58.17 ID:JcKFhlui
>>517
>AT者乗ってる奴は、マニュアルの面倒くささを知ってるし

最近、いやここ10年はAT専用免許というのがあってだな・・・
542 ：533：2007/10/25(木) 12:03:58.04 ID:Y/ofhuzy
>>534
>主観と客観を素早く切り替えれば直角でもばっくでも瞬時に方向変換できるとおもうんだが

これは自分も使ってる、これが出来れば一番方向転換は早いね

自分が上で書いたのは移動の時の客観視点での操作なんだけど一つ書き忘れてた。
８で進みながらの素早い方向転換は上記の操作＋テンキーの左右を入れると早くなる
いつも感覚で操作してるのでおもいっきり書き忘れてた。

左に素早く方向転換するときは
「テンキーの８、４、カーソルの右」
右に素早く方向転換するときは
「テンキーの８、６、カーソルの左」

まぁ結局５３４が書いてるような視点切り替えも含めて
慣れて感覚でスラスラ操作できるのが一番早いね
543 ：１：2007/10/25(木) 13:52:44.36 ID:CYJ3M5Pr
保守
544 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 16:55:09.51 ID:oOqvmzNr
age
545 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 17:26:40.98 ID:ukwE1JY5
>>541
オートマ限定免許、見たことないな・・・
546 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 17:33:25.58 ID:rVOrHw7L
パッドの方が便利なのか知らんが使ったこと無いＰＣ組の俺には判らん。
今更変えられん。
547 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 18:13:24.86 ID:z5rEsEV/
オートマ限定の免許持ってる俺POP
オートマ限定免許は女に多いぜ！
548 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 18:35:46.71 ID:u1T7W8by
>>545
免許更新の時に待ち時間暇で隣の子としゃべってたが
若い女だと半分以上AT限定だぞ

そして日本の道路走ってる車の9割はオートマ
549 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 18:55:21.25 ID:R9auhOjj
で、でたー！最速厨↓の反論
550 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 19:56:39.38 ID:B2QOA6eU
うっかり屋でそそっかしいからオートマだと、家の敷地内で、誰かひき殺しそうで怖い。
551 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 00:50:52.55 ID:Pc3R5pil
役に立ったのでage
552 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 00:53:08.43 ID:jkE7Sisn
オートマは燃費悪いからなぁ
553 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 01:18:57.68 ID:gcWy/fJs
何いってますの
トルコンにロックアップ機構ついてるヤツはMTとほとんど変わらんですよ
最近のは、変速後すぐにトルコンの差動やめさして直結しちまうしな
554 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 02:55:21.27 ID:Pc3R5pil
なるほど。
555 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 03:08:20.21 ID:IJC706ml
なるほど。
オートマはすぐ差し込んでしまうのか
それはけしからんな
556 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 05:40:10.19 ID:cvEEzszl
パッドの入力はオートマみたいに手間いらずというわけじゃなく、限られたボタンを指４本くらいで
手順踏んで押していく方式だから、覚えることは少なくても入力決定までの手間は多いんだよね

キーボードは覚えることは多いけど、指十本使えるのとキーの多さで入力決定が早くて手間いらず
慣れるとキーボードのほうがオートマ感覚に近いと思うんだ

557 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 05:54:10.17 ID:hoaAu9ur
ぱっどｗ
558 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 05:58:50.12 ID:aSzqlCOb
ログ反応系の自動操作ツール入れれば超オートマっすよ
559 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 07:48:32.36 ID:9sABiWUJ
キーボードのみで5年やってる俺POP。
上の方にあったアラメンバー選択のキーアサイン変更って、フルキーボードでもできるのかな？
560 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/26(金) 08:05:42.58 ID:6XPtl5ue
>>559
フルキーボードでもコンフィグでコンパクトにすれば出来るね。
ちなみに私はカーソル上下に[]を割り当ててみた。
アラ組む時だけコンフィグからフル→コンパクトにすればよさげ。
561 ：名無しさん＠LR改訂議論中：
>>560
なるほど。さんくす
週末いろいろ試してみるかな。