シーフは火力強化必須★3
1 ：既にその名前は使われています：
シーフ強化案
・不意打ち、だまし討ちを習得Lvから段階強化し75でHNMに単体で約1000ダメ出るように
・シーフのだまし討ちを素で必中＋クリ化に変更、アサシンの効果はクリティカル威力アップに変更
・シャーク、エヴィのステ補正にDEXと同程度のAGI補正を追加
・アンブッシュの効果を味方の後ろからも適用、1段階ごとに攻+5、命中+5、飛攻+5、飛命+5、クリ+1%に変更
・オーラスティールはかすめとるにも適用、必ず強化を盗めるように。1段階ごとに同時に１つづつ多く強化を盗める
・それに伴いぬすむかすめとるのリキャストを3分に短縮、盗んだアイテムは即戦利品行きでアイテム満タンでもぬすめるように
・フェイントは対象を自分から敵単体に変更し即発動、効果中は敵の回避アップで上書きされないように
・かくれるをリキャスト3分に、本来見破られる敵相手でもタゲを取っていなければ成功するように
・麒麟四神装備を装備可に
今までの経緯からして新能力追加は全く期待できないので
既存の能力の強化を要求するのがベターだと思われます。
ご意見・ご要望メールフォーラム
ttps://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja
・不意打ち、だまし討ちを習得Lvから段階強化し75でHNMに単体で約1000ダメ出るように
・シーフのだまし討ちを素で必中＋クリ化に変更、アサシンの効果はクリティカル威力アップに変更
・シャーク、エヴィのステ補正にDEXと同程度のAGI補正を追加
・アンブッシュの効果を味方の後ろからも適用、1段階ごとに攻+5、命中+5、飛攻+5、飛命+5、クリ+1%に変更
・オーラスティールはかすめとるにも適用、必ず強化を盗めるように。1段階ごとに同時に１つづつ多く強化を盗める
・それに伴いぬすむかすめとるのリキャストを3分に短縮、盗んだアイテムは即戦利品行きでアイテム満タンでもぬすめるように
・フェイントは対象を自分から敵単体に変更し即発動、効果中は敵の回避アップで上書きされないように
・かくれるをリキャスト3分に、本来見破られる敵相手でもタゲを取っていなければ成功するように
・麒麟四神装備を装備可に
今までの経緯からして新能力追加は全く期待できないので
既存の能力の強化を要求するのがベターだと思われます。
ご意見・ご要望メールフォーラム
ttps://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja
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2 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 00:16:11.21 ID:AmVfpdbP
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
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＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | | おめぇの席
| |（ ´∀｀）つ ミ | ねぇーから！！
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ∧＿∧
（ >>1 ）
⊂ ⊂ ）
⊂ ⊂ ,ノo
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| | ∧＿∧ | | おめぇの席
| |（ ´∀｀）つ ミ | ねぇーから！！
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ∧＿∧
（ >>1 ）
⊂ ⊂ ）
⊂ ⊂ ,ノo
3 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 00:16:16.50 ID:O/VMvvq1
２か？
4 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 00:22:25.82 ID:JIQ+PJ9o
シーフ強化案
・他人のモグハウスからアイテムを盗めるようになりました
・他人のモグハウスからアイテムを盗めるようになりました
5 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 00:25:54.49 ID:ISwRx/cH
それくらい思い切ったスキルがあるなら
戦闘能力据え置きでも許せるけどなー
実際には盗めるのって
週二回貨幣を3時間半かけて最大10枚程度だろ。
その時間でファングしてるほうが金になるっつうの。
あと盗めるものはは陸ガニの肉とか骨くずだし。
戦闘能力据え置きでも許せるけどなー
実際には盗めるのって
週二回貨幣を3時間半かけて最大10枚程度だろ。
その時間でファングしてるほうが金になるっつうの。
あと盗めるものはは陸ガニの肉とか骨くずだし。
6 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 00:30:39.52 ID:w2kmd88T
必死ーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 00:32:16.62 ID:ISwRx/cH
8 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 00:33:18.66 ID:d8mH5x5h
回避能力かトレハンどちらかがきえれば火力超絶強化されても誰も文句言わないと思うよ
9 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 00:41:03.84 ID:ISwRx/cH
忍者にはシーフと僅差の超高い回避能力と
精霊・弱退遁術、上位インビジ、移動速度25%UPがあって
全ジョブ中最高クラスの削りが出来るのに
空蝉の術で無敵盾が出来るんだってね！
エースほど強くならなくていいから
忍者と同じくらいの削りはあってもいいんじゃないかな。
精霊・弱退遁術、上位インビジ、移動速度25%UPがあって
全ジョブ中最高クラスの削りが出来るのに
空蝉の術で無敵盾が出来るんだってね！
エースほど強くならなくていいから
忍者と同じくらいの削りはあってもいいんじゃないかな。
10 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 01:16:07.14 ID:vXflzn2+
という前スレのナガレ
11 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 01:17:11.79 ID:qvHqCL1N
ブラボル30秒ってのと命中-20ってのが寂しいよね
12 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 01:17:22.92 ID:235fVlBW
バーサクと二刀流効果アップがほしいって正直に言えよｗ
13 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 01:21:28.05 ID:XmK2tMBo
まあ欲しいけどそれじゃ忍者と変わらないから
メインとして持っている不意だましの性能向上で
ジョブの特徴を出しつつ火力アップでいいじゃん
メインとして持っている不意だましの性能向上で
ジョブの特徴を出しつつ火力アップでいいじゃん
14 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 01:22:41.37 ID:qvHqCL1N
マンダウ欲しいわ
15 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 01:23:31.25 ID:235fVlBW
不意だまだけで忍者に追いつくのは無理
16 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 01:23:35.85 ID:os0GVxDg
回避能力についてはサポに頼らずどこまで敵の攻撃を無力化できるか？
って話だよな。
そういう意味ではエースでも避けられる練習からおなつよでは
エース連中のが無効化できる量は多いな。
あと手数が仇になったり、短剣で詠唱中断させられないとてインプあたり。
つーかスリプル効く相手なら暗黒のが楽だろうし、青眼てリキャ３０Ｓだよな？
回避どうこうて言われるほど秀でてもいないような。
回避能力がそれほどじゃなかったら火力クレクレしていいんだよな。
って話だよな。
そういう意味ではエースでも避けられる練習からおなつよでは
エース連中のが無効化できる量は多いな。
あと手数が仇になったり、短剣で詠唱中断させられないとてインプあたり。
つーかスリプル効く相手なら暗黒のが楽だろうし、青眼てリキャ３０Ｓだよな？
回避どうこうて言われるほど秀でてもいないような。
回避能力がそれほどじゃなかったら火力クレクレしていいんだよな。
17 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 01:24:21.00 ID:ISwRx/cH
他のMMOはともかくとして
FFってサポジョブがあるおかげで専門職ってのが存在し得ない。
優秀なジョブ＝実用レベルのリソースを多数保有しているジョブ、なんだよね。
忍者がTank兼DD兼Debuffer＋αだったり
黒がNuker兼Healer兼Debuffer＋αだったり
赤がHealer兼Debuffer兼Tank＋αだったり・・・
いくら黒の精霊が強いって言っても、
あれで寝かせもスタンもサポ白やサポ赤もない
ただの精霊砲台だったらゴミジョブでしょ？
（ヘイトなしに一発でダメ5000出せて与TP10とかってバランスなら別だけど）
だから、シーフに対して
【トレハンジョブなんだからトレハン特化して他は捨てろ】
って理屈は、FFに限って言えばそもそもおかしいんだよね。
FFってサポジョブがあるおかげで専門職ってのが存在し得ない。
優秀なジョブ＝実用レベルのリソースを多数保有しているジョブ、なんだよね。
忍者がTank兼DD兼Debuffer＋αだったり
黒がNuker兼Healer兼Debuffer＋αだったり
赤がHealer兼Debuffer兼Tank＋αだったり・・・
いくら黒の精霊が強いって言っても、
あれで寝かせもスタンもサポ白やサポ赤もない
ただの精霊砲台だったらゴミジョブでしょ？
（ヘイトなしに一発でダメ5000出せて与TP10とかってバランスなら別だけど）
だから、シーフに対して
【トレハンジョブなんだからトレハン特化して他は捨てろ】
って理屈は、FFに限って言えばそもそもおかしいんだよね。
18 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 01:28:40.62 ID:5Tv1n5Zf
前短剣強化こなかった？
19 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 01:31:06.89 ID:ISwRx/cH
つまり、FFにおいては、バランスを崩さない範囲で
どこまでも貪欲に調整してもらうのが正しい、と言える。
で、エースは、まあさんざん言われてる通り、殴るだけのジョブみたいな部分がある。
（本当はヒルブレとかタックドレインスタンとか心眼星眼とかいろいろあるけど）
百歩譲って、ヴァナの物理攻撃最強はエースでいいと思うんだよ。
でも、シーフは忍者程度には強化しないと辻褄が合わない。
忍者が遁術やインビジ、移動速度UPがあるからという理由で
前衛能力に乏しかったりはしないからね。
どこまでも貪欲に調整してもらうのが正しい、と言える。
で、エースは、まあさんざん言われてる通り、殴るだけのジョブみたいな部分がある。
（本当はヒルブレとかタックドレインスタンとか心眼星眼とかいろいろあるけど）
百歩譲って、ヴァナの物理攻撃最強はエースでいいと思うんだよ。
でも、シーフは忍者程度には強化しないと辻褄が合わない。
忍者が遁術やインビジ、移動速度UPがあるからという理由で
前衛能力に乏しかったりはしないからね。
20 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 01:31:44.29 ID:XmK2tMBo
21 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 01:31:57.58 ID:9xqQFozU
せめてナイトのＤ/隔超えるユニクロ武器をくれ
22 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 01:32:34.73 ID:dR11P4Vq
>>15
別に忍になりたいわけでは無いからな
別に忍になりたいわけでは無いからな
23 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 01:35:49.01 ID:ISwRx/cH
>>18
来たね。異例の大強化が。
でもそれはなぜかLv68以降の短剣にしか適用されなかったし
強化といっても【強くなった】ではなく、
使い物にならないゴミが多少マシになった程度なんだよね。
ちなみに今さっきアサルトオグマに行ってみたんだけど
NMに対して俺のブラオ一発30ダメ、戦士のペルデュ斧一発230ダメだったよ。
これ、殴る速度8倍ないと釣りあわないよ。
もちろん俺のシーフ、短剣メリポ8振り。
来たね。異例の大強化が。
でもそれはなぜかLv68以降の短剣にしか適用されなかったし
強化といっても【強くなった】ではなく、
使い物にならないゴミが多少マシになった程度なんだよね。
ちなみに今さっきアサルトオグマに行ってみたんだけど
NMに対して俺のブラオ一発30ダメ、戦士のペルデュ斧一発230ダメだったよ。
これ、殴る速度8倍ないと釣りあわないよ。
もちろん俺のシーフ、短剣メリポ8振り。
24 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 01:35:51.91 ID:vXflzn2+
忍者よりやや劣るで満足だけどねぇ。
ただ不意ｗｓの威力が上がるとなんかなーｗ
最大ダメはエースに譲りたい気もするんだが。
150間隔の武器もう一本欲しい
>>16
エースおなつよで避けるかぁ？
スリプル聞いたら暗黒が楽、もよくわからん
ドレスパ再詠唱3分でしょ。
蝉切れる度に寝かすつもりか。
>>17
別にシーフのダメが０ってわけじゃないんだが…
ただ不意ｗｓの威力が上がるとなんかなーｗ
最大ダメはエースに譲りたい気もするんだが。
150間隔の武器もう一本欲しい
>>16
エースおなつよで避けるかぁ？
スリプル聞いたら暗黒が楽、もよくわからん
ドレスパ再詠唱3分でしょ。
蝉切れる度に寝かすつもりか。
>>17
別にシーフのダメが０ってわけじゃないんだが…
25 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 01:36:13.69 ID:J5gncWic
26 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 01:40:22.43 ID:ISwRx/cH
>>24
うん、シーフにも一応前衛能力は備わってるんだけど
それが>>17で書いた【実用レベルのリソース】かどうか？って話だと
正直NOなんだよね。それこそ、他のジョブのほうがぜんぜん優秀だから
最悪シーフは【殴らなくていい】という悲しいレベル。
戦闘がメインのゲームでこれはあまりに悲しいよ。
うん、シーフにも一応前衛能力は備わってるんだけど
それが>>17で書いた【実用レベルのリソース】かどうか？って話だと
正直NOなんだよね。それこそ、他のジョブのほうがぜんぜん優秀だから
最悪シーフは【殴らなくていい】という悲しいレベル。
戦闘がメインのゲームでこれはあまりに悲しいよ。
27 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 01:43:37.71 ID:ISwRx/cH
余談だが今日、クフタリのカニで侍も上げてたのだが
俺の侍の素のペンタ＞360ダメ、シーフの不意だまバイパー270ダメ
通常攻撃は侍がほぼ9割ヒット80前後、シーフがスカスカで7ダメとか。
そしてWSは俺が2～3発打つ間にシーフ1発。
泣いちゃうだろ、これもう。
俺の侍の素のペンタ＞360ダメ、シーフの不意だまバイパー270ダメ
通常攻撃は侍がほぼ9割ヒット80前後、シーフがスカスカで7ダメとか。
そしてWSは俺が2～3発打つ間にシーフ1発。
泣いちゃうだろ、これもう。
28 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 01:47:15.49 ID:J5gncWic
＞シーフの不意だまバイパー270ダメ
ネタならネタと（ｒｙ
ネタならネタと（ｒｙ
29 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 01:52:23.28 ID:ISwRx/cH
ネタじゃなくてマジなんだなこれが。
まぁ装備とか確認してないから何持ってたのかとかは知らないが。
Lv52くらいだったと思うが。
俺は泣いた。
まぁ装備とか確認してないから何持ってたのかとかは知らないが。
Lv52くらいだったと思うが。
俺は泣いた。
30 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 01:53:48.81 ID:X/8W+PQR
31 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 02:00:54.37 ID:1dM3zaCn
まあどうでもいい話だな
32 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 02:17:02.73 ID:vXflzn2+
カニは天敵なんです！>.<
33 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 02:26:35.23 ID:x4Ry5REZ
34 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 02:39:44.41 ID:os0GVxDg
>>24
ホーバー着て「避けない；；」って言ってる馬鹿は知らんが、そこそこ避ける。
特性込みで暗黒の回避＋１００、侍の回避＋６０程度な訳で、
「シーフの方が被ダメ少ない」ってのはボトムの５％～キャップの８０％の間で
シーフの回避が有効に働く間だけだろ。
要するに暗黒が回避５％でシーフは５５％とかのケースならシーフの方が優れているが、
暗黒の回避が５０％でシーフ８０％（キャップ）の状態や、
暗黒の回避が５％（ボトム）でシーフ１５％のケースでは逆転するって事だ。
まぁ暗黒が5割も避けるケースなら、ドレインだけで収支が合いそうだがそういうこと。
つかシーフだってシャドーステッチでバインドにしたり、スリボルで時間稼ぐのに
暗黒がスリプルで時間稼ぐのは変だと？
ホーバー着て「避けない；；」って言ってる馬鹿は知らんが、そこそこ避ける。
特性込みで暗黒の回避＋１００、侍の回避＋６０程度な訳で、
「シーフの方が被ダメ少ない」ってのはボトムの５％～キャップの８０％の間で
シーフの回避が有効に働く間だけだろ。
要するに暗黒が回避５％でシーフは５５％とかのケースならシーフの方が優れているが、
暗黒の回避が５０％でシーフ８０％（キャップ）の状態や、
暗黒の回避が５％（ボトム）でシーフ１５％のケースでは逆転するって事だ。
まぁ暗黒が5割も避けるケースなら、ドレインだけで収支が合いそうだがそういうこと。
つかシーフだってシャドーステッチでバインドにしたり、スリボルで時間稼ぐのに
暗黒がスリプルで時間稼ぐのは変だと？
35 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 02:42:14.92 ID:M+jLuaNU
以前に短剣のD値がアップの強化がきたので、これ以上の強化は必要なし！
今のままでもシーフは十分すぎるほど強い。
シーフはアタッカーではない。
36 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 02:44:08.43 ID:uPKVAtsr
どんだけネガティブなんだよｗ
37 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 02:44:13.01 ID:yq6jyi71
1分に1度のダメージなんて
黒の精霊と同じぐらいダメージディールの基準にしやすいのに
何で調整に失敗してんのかとｗ
黒の精霊と同じぐらいダメージディールの基準にしやすいのに
何で調整に失敗してんのかとｗ
38 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 02:49:54.81 ID:xUDc9NuJ
回避も高いし現状に不満無いけどな
シーフイラネな状況ならジョブ変えるし
シーフイラネな状況ならジョブ変えるし
39 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 02:52:57.06 ID:J5gncWic
現状に満足してるって奴はまず間違いなくレベル75なんだよな
もう少し下の方も見てください・・・
もう少し下の方も見てください・・・
40 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 03:00:12.70 ID:JXe1BHmr
レベル60になったとこだけど、別に不満ないよ
アサダマタノシー
アサダマタノシー
41 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 03:04:51.72 ID:J5gncWic
そこから74までが地獄なんだよ・・・
誘われない誘っても断られる65になってもシャークのメリットが無いステータスの伸びが
止まる装備が貧弱といいことナッシング
誘われない誘っても断られる65になってもシャークのメリットが無いステータスの伸びが
止まる装備が貧弱といいことナッシング
42 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 03:11:48.06 ID:R4sL+FSP
単純な物理でエースに並ぼうってのがまず間違ってる
席が無いから騒いでいるんだろ？で、自分強化されてエースの席無くなってもしらん、と？
両立って事を考えてるか？どーみても、エースごときは底辺にいりゃあいいんだよwって意思が見え隠れしてる
トレハンが有る以上、物理でエースに並んだらシ＞＞＞＞エースになっちまう
殴れてさらに戦利が増えるなら、誰だってそっち選ぶしな
とはいえ、強化が必要なのは分かる。いっそ狩の修正も兼ねて、遠隔をいい感じにしてもらったらどうかね
シは前衛の中では遠隔スキルは高い方だし
席が無いから騒いでいるんだろ？で、自分強化されてエースの席無くなってもしらん、と？
両立って事を考えてるか？どーみても、エースごときは底辺にいりゃあいいんだよwって意思が見え隠れしてる
トレハンが有る以上、物理でエースに並んだらシ＞＞＞＞エースになっちまう
殴れてさらに戦利が増えるなら、誰だってそっち選ぶしな
とはいえ、強化が必要なのは分かる。いっそ狩の修正も兼ねて、遠隔をいい感じにしてもらったらどうかね
シは前衛の中では遠隔スキルは高い方だし
43 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 03:25:27.58 ID:ISwRx/cH
単純な物理はエースに並ばなくていいんじゃないかな。
忍者くらいで。
忍者くらいで。
44 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 03:28:21.47 ID:x4Ry5REZ
サポシで忍者でもやってろよｗｗｗ
45 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 03:44:38.47 ID:yq6jyi71
エースの方がペットだの魔法だのといらんものがついてるだろ…。
46 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 03:46:41.78 ID:JXe1BHmr
>>41
んー？誘われないのなんか気にならないなあ
自分でリーダーしちゃうし
希望出してるの誘って断られる事もないし、動きに問題なければそんなに悲観する事もないと思うけど
そんなにネガネガしてても楽しくないんじゃないか？
今ある能力最大限に引き出してやってればそんなに断られるなんて事はないよ
むしろジョブよりお前さんに問題あったんじゃね？
んー？誘われないのなんか気にならないなあ
自分でリーダーしちゃうし
希望出してるの誘って断られる事もないし、動きに問題なければそんなに悲観する事もないと思うけど
そんなにネガネガしてても楽しくないんじゃないか？
今ある能力最大限に引き出してやってればそんなに断られるなんて事はないよ
むしろジョブよりお前さんに問題あったんじゃね？
47 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 03:47:54.41 ID:uC6hCKoB
シーフなんかよりよっぽど強化必須なジョブがあるというのにお前らは＾＾；
48 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 03:52:35.23 ID:4WBz4sL9
朝玉かｗ
そのうち無言で避けられたりするぞｗ
人によっては玉されるのを嫌うしな。
編成によっては邪魔でしかない。と言うか朝玉が必要な編成自体嫌がる人多いよ。
楽しいのは自分だけって気がついた時のショックはでかかった。
そのうち無言で避けられたりするぞｗ
人によっては玉されるのを嫌うしな。
編成によっては邪魔でしかない。と言うか朝玉が必要な編成自体嫌がる人多いよ。
楽しいのは自分だけって気がついた時のショックはでかかった。
49 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 03:57:13.34 ID:os0GVxDg
なんで今現在、エースの上位にいる戦士をスルーして
最下位のシーフに噛み付いて来るんだか。
今エースより戦士のが優先順位高い事を許容できるなら、
シーフが強化されても同様にスルーできるだろうに。
あと自称「現状に満足してます＾＾」って奴もアレだ。
強くなると満足できんとでも言うのか？よくわからん。
馬鹿なのか釣りなのか。まぁ両方だろうけど
最下位のシーフに噛み付いて来るんだか。
今エースより戦士のが優先順位高い事を許容できるなら、
シーフが強化されても同様にスルーできるだろうに。
あと自称「現状に満足してます＾＾」って奴もアレだ。
強くなると満足できんとでも言うのか？よくわからん。
馬鹿なのか釣りなのか。まぁ両方だろうけど
50 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 04:45:26.01 ID:SP5GcvNv
おーい。前にあった、不意＆だま＆隠れる状態での攻撃失敗で挑発発動で、
サブ盾案＆サポシ潰し案がなくなってるぞーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！
サブ盾案＆サポシ潰し案がなくなってるぞーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！
51 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 05:28:31.36 ID:zXNDAI8E
単体の火力上がったってお前らはタゲ回しに参加しないだろ？
自分が高ダメ出したいが為に、WS撃つタイミング計ってるエースやら戦やらに容赦なくヘイトなすりつけてるしな
そんな奴らを火力面で強化が必要と擁護する他ジョブが居るわけ無いじゃん
不意の乗った攻撃のヒット後一定時間はPTメン(自分を除く)のヘイト上昇が半減、ただし騙しと併用すると無効
こんなんだったら支持するわ
自分が高ダメ出したいが為に、WS撃つタイミング計ってるエースやら戦やらに容赦なくヘイトなすりつけてるしな
そんな奴らを火力面で強化が必要と擁護する他ジョブが居るわけ無いじゃん
不意の乗った攻撃のヒット後一定時間はPTメン(自分を除く)のヘイト上昇が半減、ただし騙しと併用すると無効
こんなんだったら支持するわ
52 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 06:30:39.63 ID:os0GVxDg
>>51
じゃあソレと火力UPで。
サポシも潰れるし、盾もできるし、何と言うかそんなに貰っていいのか？って感じ。
メリポでは普通にタゲ回し参加してるし、不意玉には影響ないらしいし。
何よりタゲとっても騙しは可能なんだが。
何の解決にもならないばかりか、こちらの強化案の更に上を行く強化案をありがとう。
ちゃんとその案支持でいけよ。
じゃあソレと火力UPで。
サポシも潰れるし、盾もできるし、何と言うかそんなに貰っていいのか？って感じ。
メリポでは普通にタゲ回し参加してるし、不意玉には影響ないらしいし。
何よりタゲとっても騙しは可能なんだが。
何の解決にもならないばかりか、こちらの強化案の更に上を行く強化案をありがとう。
ちゃんとその案支持でいけよ。
53 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 06:43:13.02 ID:OhYAmPuy
>>51
いいんじゃないのそういう中の人選ぶジョブで。
ただ殴ってるだけじゃ他の前衛と変わらんし。
敵のHP多い時は不意やWS、HP少ないときにだましとか
立ち回りで差が出るジョブというのがあってもいい。
今は上手く立ち回っても他ジョブ以下っていうゴミっぷりが問題なわけで。
それにメリポ以外じゃタゲなすりつけが有効な場面もあるだろうしな。
いいんじゃないのそういう中の人選ぶジョブで。
ただ殴ってるだけじゃ他の前衛と変わらんし。
敵のHP多い時は不意やWS、HP少ないときにだましとか
立ち回りで差が出るジョブというのがあってもいい。
今は上手く立ち回っても他ジョブ以下っていうゴミっぷりが問題なわけで。
それにメリポ以外じゃタゲなすりつけが有効な場面もあるだろうしな。
54 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 07:09:23.24 ID:1rUM+SDz
エースはアビや魔法関連散々追加されてから両手武器強化
シーフは間接弱体散々受けて短剣強化
さすがにもう強化くる流れだよな
シーフは間接弱体散々受けて短剣強化
さすがにもう強化くる流れだよな
55 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 07:16:17.28 ID:28gIUrE1
シーフは猫用。それ以外がやってもどうしようもない。
56 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 07:20:18.99 ID:yUZEdr9y
なんとなく開いてみたら>>1が目茶苦茶言っててワロタ
57 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 07:39:36.49 ID:os0GVxDg
wsの計算式をちょっと変えるだけで化けるんだけどな。
不意打ちのDEXボーナスをwsの倍率修正に含めるとか。
不意打ちのDEXボーナスをwsの倍率修正に含めるとか。
58 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 07:42:21.75 ID:OhYAmPuy
WSより素の不意だまそのもの強化してくれたほうがいいなあ。
59 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 07:43:36.20 ID:npNKDIDf
ぎやーぎゃー騒いで強化されなかったら笑える
口だけジョブと後生語り継がれるだろう
口だけジョブと後生語り継がれるだろう
60 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 07:51:45.34 ID:yq6jyi71
だまはいらんだろだまは。
61 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 08:15:42.75 ID:GPRewRC4
62 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 08:18:03.98 ID:VX+asd8x
>>52
良く読めよ
なんで俺がシーフの火力アップを支持しなきゃならないんだよｗ
俺が支持するってのは現状機能してないヘイトコントローラーとしての機能だよ
騙しは騙す相手が居ないと機能しないが、
不意に51で書いた特性を追加すればシーフ単体でのヘイトコントールが出来る
だから騙しでは無効と書いたんだよ
火力アップ？いらねーよｗ
良く読めよ
なんで俺がシーフの火力アップを支持しなきゃならないんだよｗ
俺が支持するってのは現状機能してないヘイトコントローラーとしての機能だよ
騙しは騙す相手が居ないと機能しないが、
不意に51で書いた特性を追加すればシーフ単体でのヘイトコントールが出来る
だから騙しでは無効と書いたんだよ
火力アップ？いらねーよｗ
63 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 08:21:34.85 ID:yq6jyi71
もう前衛3でうまくタゲ回ってるのにヘイトコントロールとかありえねえだろｗ
64 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 08:24:58.49 ID:x4Ry5REZ
メリポのタゲ回しに対応させたいのか？
シーフは非メリポジョブでトレハンジョブだと何度言えば理解するのだろうか
シーフは非メリポジョブでトレハンジョブだと何度言えば理解するのだろうか
65 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 08:26:03.21 ID:a4riLxQa
昨日シーフやってて思った事。
もうトレハン2は37でいいから3を75でくれ。
アタッカーはもういいだろ。
トレハンジョブに生きようぜ。
もうトレハン2は37でいいから3を75でくれ。
アタッカーはもういいだろ。
トレハンジョブに生きようぜ。
66 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 08:32:49.62 ID:F3iNTC5W
メインシーフだけどトレハンいらないんでもう少し火力まともにしてください（別に最強にしなくて良い）
トレハンなんてあってもなくても大差ないアビのせいで馬鹿が文句言うし('A`)
トレハンなんてあってもなくても大差ないアビのせいで馬鹿が文句言うし('A`)
67 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 08:33:12.43 ID:PVyLF+p8
火力強化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
68 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 08:37:46.69 ID:x4Ry5REZ
69 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 08:41:09.07 ID:F3iNTC5W
>>68
ワリィ、ソロの視点で考えてた
別に貢献とかどうでもいいけどあまりに通常弱すぎだろー
TAでて10Lv下の侍の通常と同じとか酷過ぎる
あとトレハンなんてほんとに体感できてるか？75だけどまったく体感しねーぞ
ワリィ、ソロの視点で考えてた
別に貢献とかどうでもいいけどあまりに通常弱すぎだろー
TAでて10Lv下の侍の通常と同じとか酷過ぎる
あとトレハンなんてほんとに体感できてるか？75だけどまったく体感しねーぞ
70 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 08:41:12.13 ID:dpxmpO3d
71 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 08:44:07.22 ID:VX+asd8x
あー、なるほどな
結局はメリポで席を得たいから火力のアップな訳だ
レベリングでの盾が居るPTでヘイトコントローラーとして機能させるって前提にしたが、
メリポ前提の話なら次元が違うわな
退散するわｗ
結局はメリポで席を得たいから火力のアップな訳だ
レベリングでの盾が居るPTでヘイトコントローラーとして機能させるって前提にしたが、
メリポ前提の話なら次元が違うわな
退散するわｗ
72 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 08:46:55.96 ID:1dM3zaCn
トレハン体感できないってまじで言ってんの？
73 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 08:49:00.18 ID:F3iNTC5W
逆にトレハンが体感できるって言ってる奴はシーフやってないだろｗｗｗｗｗｗ
あんなもん獣にやればいい位だ
あんなもん獣にやればいい位だ
74 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 08:50:01.04 ID:9sjFI4h2
75 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 08:50:17.34 ID:1dM3zaCn
まじめに言ってるっぽいなｗ
シーフやってないのはお前だろｗ
シーフやってないのはお前だろｗ
76 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 08:52:27.50 ID:F3iNTC5W
>>75
マンダウは取れてないがホマムコンプしてるし他も準廃装備だが
マンダウは取れてないがホマムコンプしてるし他も準廃装備だが
77 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 08:53:57.51 ID:1dM3zaCn
どうしちゃったの急に？ｗ
78 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 08:55:58.15 ID:dpxmpO3d
>>71
いつまでメリポとか言うんだろうなw
マジであんこくw２世だw
○<役に立つ能力クレクレした方がいいぞ？
しーふw<与ダメがあれば貢献できる^^
○<いや、ほらトレハンとかあるだろ
しーふw<メリポで活躍できる！
○<だめだこりゃ
いつまでメリポとか言うんだろうなw
マジであんこくw２世だw
○<役に立つ能力クレクレした方がいいぞ？
しーふw<与ダメがあれば貢献できる^^
○<いや、ほらトレハンとかあるだろ
しーふw<メリポで活躍できる！
○<だめだこりゃ
79 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 08:56:17.33 ID:8baGvmyn
>>73
大羊狩った事無い人？
大羊狩った事無い人？
80 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 08:56:30.26 ID:F3iNTC5W
それでも10下のユニクロエースの足元にも及ばない火力は流石に酷い
81 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 08:56:59.79 ID:x4Ry5REZ
トレハンは体感うんぬんで語るもんじゃない
NM狩で後悔しないように最善の準備となる能力
トレハンつきでドロップなければ諦めがつくってことだ
これが理解できないシーフは余程の自己厨かソロ素材狩業者
NM狩で後悔しないように最善の準備となる能力
トレハンつきでドロップなければ諦めがつくってことだ
これが理解できないシーフは余程の自己厨かソロ素材狩業者
82 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 09:04:31.00 ID:x4Ry5REZ
シーフの意見は「メリポジョブが羨ましい」「DDで今までシーフと同等かそれ以下いだったエースが完全な格上になって恨めしい」ってことに尽きるな
自分で非メリポ・非アタッカージョブ選んでおいて唯一の利点である「トレハンはいらない」とか言い出したら真面目にトレハンジョブとして頑張ってる良シーフの全否定にしかならん
自分で非メリポ・非アタッカージョブ選んでおいて唯一の利点である「トレハンはいらない」とか言い出したら真面目にトレハンジョブとして頑張ってる良シーフの全否定にしかならん
83 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 09:05:58.02 ID:F3iNTC5W
「すごい攻撃回数ですねー＾＾」 （カスダメ連発してTP与えてんじゃねーよボケが）
「やっぱりトレハンあると違うなぁ」 （全然変わってねーんだよ）
「おおー、かすめとるで2000ギルとかすごいですね！！」 （役に立たないのに美味しいとこだけ持っていくなよKY＾＾；；；）
最近左のセリフ見ると絶対裏で右みたいに思われてるようにしか感じない。
「やっぱりトレハンあると違うなぁ」 （全然変わってねーんだよ）
「おおー、かすめとるで2000ギルとかすごいですね！！」 （役に立たないのに美味しいとこだけ持っていくなよKY＾＾；；；）
最近左のセリフ見ると絶対裏で右みたいに思われてるようにしか感じない。
84 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 09:08:16.42 ID:1dM3zaCn
>>83
お前シーフ向いてないよｗ
お前シーフ向いてないよｗ
85 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 09:08:31.36 ID:x4Ry5REZ
妄想ネガうぜー
86 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 09:08:50.92 ID:VX+asd8x
退散と言ったけど、最後に
現状トレハンは確率UPだけどI・IIは抽選回数増加で良いと思うよ
効果UPはトレハンにより増加した抽選時にクリ含むアイテム当選の確率UPで
ログには<シーフの名前>は<敵の名前>から<アイテムの名前>を見つけた！て感じで
ま、前々から言われてることだと思うけどな
そいじゃ、今度こそ退散するわｗ
現状トレハンは確率UPだけどI・IIは抽選回数増加で良いと思うよ
効果UPはトレハンにより増加した抽選時にクリ含むアイテム当選の確率UPで
ログには<シーフの名前>は<敵の名前>から<アイテムの名前>を見つけた！て感じで
ま、前々から言われてることだと思うけどな
そいじゃ、今度こそ退散するわｗ
87 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 09:11:09.64 ID:8baGvmyn
88 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 09:12:25.37 ID:npNKDIDf
なんという加害妄想
89 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 09:15:02.69 ID:FNJu/He2
ぬすむIIでドロップアイテム盗れるようにしろ。
90 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 09:16:25.34 ID:x4Ry5REZ
実際名前が出たら「俺のトレハンで出たから優先ロットする」とか言い出す奴が出るだろうな
91 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 09:16:45.32 ID:npNKDIDf
ホマムとかいって実は緑ズボンなんだろ？笑えよスシーフ
92 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 09:17:27.07 ID:1dM3zaCn
名前出すのはＮＧだろ
93 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 09:19:57.69 ID:8baGvmyn
94 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 09:20:03.32 ID:F3iNTC5W
95 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 09:22:16.87 ID:g1ZCwTBU
NM倒してドロップなかったらシーフの仕業になるだろう
96 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 09:27:38.70 ID:x4Ry5REZ
FFのレアドロップ率が辛いのは誰もが認識してるだろ
それをドロップしなかったからシーフのせいにする奴なんているのか？
「俺のトレハンはトレヘンだ」とか自虐めいて言うことはあるだろうが
他人を指して「お前のトレハン役立たずだな」とか本気で言う奴なんかいねー
それをドロップしなかったからシーフのせいにする奴なんているのか？
「俺のトレハンはトレヘンだ」とか自虐めいて言うことはあるだろうが
他人を指して「お前のトレハン役立たずだな」とか本気で言う奴なんかいねー
97 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 09:29:08.32 ID:g1ZCwTBU
>>89の話だって
98 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 09:30:01.68 ID:Tfp1tJuT
獣系モンスのトレパンは獣狩、獣人系モンスのトレパンはシだろ
その分Ｄ値でもちょっと見直ししたらいいんじゃね
その分Ｄ値でもちょっと見直ししたらいいんじゃね
99 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 09:31:19.03 ID:x4Ry5REZ
>>97
なるほどすまん
なるほどすまん
100 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 09:31:57.39 ID:kdr7H1AU
俺もシーフ75までやって
あんまり目立つ活躍できないな・・・
強くして欲しいな
と思って来たけど、>>1の最初の案見て噴いた
どうみても業者やハンター向き強化です
あとシシシシシシで、ほとんどの雑魚(といってもとて～とてとて)を
最初の不意打ちｘ６で倒せちゃう
自給12000+からスタートです、本当にありがとうございました
HP30000のボスもシx6なら、1人1分1000として５分で終了
不意で１０００、だまで１０００なら2分半
さすがにバランスどころじゃねーと思った
でも黒パーティーってこんなもんだっけ？
あんまり目立つ活躍できないな・・・
強くして欲しいな
と思って来たけど、>>1の最初の案見て噴いた
どうみても業者やハンター向き強化です
あとシシシシシシで、ほとんどの雑魚(といってもとて～とてとて)を
最初の不意打ちｘ６で倒せちゃう
自給12000+からスタートです、本当にありがとうございました
HP30000のボスもシx6なら、1人1分1000として５分で終了
不意で１０００、だまで１０００なら2分半
さすがにバランスどころじゃねーと思った
でも黒パーティーってこんなもんだっけ？
101 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 09:44:33.92 ID:FNJu/He2
じゃあこうしよう、盗む2で得たレアドロップ品は、討伐時のドロップとは無関係にプールに加わる
102 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 09:49:53.29 ID:1dM3zaCn
どうせなら名前ぶんどるにして
103 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 09:50:11.10 ID:g1ZCwTBU
いいぞグレートだ
ぬすむぬすむ２ドロップと計3個の絹糸を一度に手に入れられる
ぬすむぬすむ２ドロップと計3個の絹糸を一度に手に入れられる
104 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 09:52:14.10 ID:swuLJKqP
最近じゃソロ時給1万が普通に居るからな。
そこまで行くとやりすぎに思うけど、最近の調整ってやりすぎ一辺倒だしな。
シーフにだけトレハンだからどうの、回避捨てろだのってのはねぇ。
既に立場を得たジョブの方からガンガン能力を削除していこうぜ。アタッカーは攻撃力以外ダメなんだろ？
そうすりゃ、シーフは強化しなくてもまぁいいかって程度に相対的に落ち着くしさ。
そこまで行くとやりすぎに思うけど、最近の調整ってやりすぎ一辺倒だしな。
シーフにだけトレハンだからどうの、回避捨てろだのってのはねぇ。
既に立場を得たジョブの方からガンガン能力を削除していこうぜ。アタッカーは攻撃力以外ダメなんだろ？
そうすりゃ、シーフは強化しなくてもまぁいいかって程度に相対的に落ち着くしさ。
105 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 09:56:08.95 ID:4t512eoY
とんずらの効果時間5秒アップでいいよ
106 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 10:08:24.47 ID:3M3C6GBH
短剣風情がアタッカーとかいみわからねえよ。
オレがかわりに、
アタッカー能力はいらないから妨害能力クレクメールしといてやるよ。
オレがかわりに、
アタッカー能力はいらないから妨害能力クレクメールしといてやるよ。
107 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 10:13:57.03 ID:g1ZCwTBU
逆に敵を強化する代わりにドロップ率を飛躍的に高める能力とかどうだろう
108 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 10:18:42.47 ID:1rUM+SDz
今だと妨害系は踊り子にいきそうだから
単純にメインの不意玉の段階強化しかないよな
どのレベル帯でもこれが一番現実的で恩恵受けられる
単純にメインの不意玉の段階強化しかないよな
どのレベル帯でもこれが一番現実的で恩恵受けられる
109 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 10:23:27.96 ID:LxVONKY3
『ぶんどる』
大ダメージ(そこそこのｗ)+盗む
でいいよｗ
大ダメージ(そこそこのｗ)+盗む
でいいよｗ
110 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 10:24:34.33 ID:npNKDIDf
サポのフイダマも強化な
111 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 10:26:13.55 ID:FNJu/He2
なんでサポ
112 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 10:29:31.79 ID:x4Ry5REZ
トレハンジョブに強化はない
113 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 10:42:53.73 ID:npNKDIDf
サポで食えればみんな満足じゃないか！
114 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 10:47:49.60 ID:Fr9wCOmT
たしか、不意だまあるから通常弱く設定されてるんだよな
不意だま強化したら通常もっと弱くされたりしてなｗ
不意だま強化したら通常もっと弱くされたりしてなｗ
115 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 10:55:57.46 ID:1rUM+SDz
まぁ■のことだから不意打ち効果アップ装備を
各レベル帯に実装しましたとかなんだろうな
もちろん重複不可で
各レベル帯に実装しましたとかなんだろうな
もちろん重複不可で
116 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 10:56:29.12 ID:HIEwSz3g
117 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 10:59:51.84 ID:swuLJKqP
盗賊らしく便利なジョブだってなら、他ジョブより明らかに上と評価できる性能を持たせなきゃいけない。
ヘイトコントロール役ってなら、ヘイトの上げ下げ全て管理できなきゃ問題外だし。
補助役に転向させるってなら、吟赤コ並に価値ある何かを追加しなきゃいけないわけだし（無理だろ）。
敵の行動を妨害能力なんて、未だに1度も与えられてない能力を追加するとか現実味がないし。
金策(トレハン)がどうのってなら、素材狩りすりゃシーフが必ず最高時給とか、
トレハンIIが無いとドロップしないアイテムの追加とか、明確な差がなきゃ話にならんし。
どんな方向でも、性能が伴うようになるなら、それはそれでいいんじゃねーの。
実態が伴わない過去の妄想で過大評価して、ペナルティやデメリットばっか強調され続けてるから糞ジョブなんだし。
ヘイトコントロール役ってなら、ヘイトの上げ下げ全て管理できなきゃ問題外だし。
補助役に転向させるってなら、吟赤コ並に価値ある何かを追加しなきゃいけないわけだし（無理だろ）。
敵の行動を妨害能力なんて、未だに1度も与えられてない能力を追加するとか現実味がないし。
金策(トレハン)がどうのってなら、素材狩りすりゃシーフが必ず最高時給とか、
トレハンIIが無いとドロップしないアイテムの追加とか、明確な差がなきゃ話にならんし。
どんな方向でも、性能が伴うようになるなら、それはそれでいいんじゃねーの。
実態が伴わない過去の妄想で過大評価して、ペナルティやデメリットばっか強調され続けてるから糞ジョブなんだし。
118 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 11:06:57.28 ID:1dM3zaCn
119 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 11:14:38.73 ID:1dM3zaCn
現状が大して変わらない火力強化よりも
フェイントのような妨害・弱体性能を既存アビにつけるほうがまだまし
フェイントのような妨害・弱体性能を既存アビにつけるほうがまだまし
120 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 11:16:58.95 ID:u5ZjmuQb
火力なんてインフレしてるし俺もそう思う
箱をドロップとかもいいかもしんない
箱をドロップとかもいいかもしんない
121 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 11:17:39.37 ID:uPKVAtsr
【ヘイト盗む】あればいいリキャストは挑発の倍の1分ぐらいで挑発分のヘイトを盗む感じで。挑発と同じリキャでもいいがｗ
あと騙しうちにシフの持ってるヘイトの何割かもダメージと一緒に乗るようにする。
まぁ使い手次第でかなり有用。
シフが居るとヘイトある程度きにしなくていいようになってエースも黒も本気だせるようになればPT全体の戦力UPにもつながる
タゲ取り手段ができれば高い回避も活かせるし、74以降なら盾ジョブとしても通用するだろう。
ヘイトコントローラってならこんぐらいのがいいな。
あと騙しうちにシフの持ってるヘイトの何割かもダメージと一緒に乗るようにする。
まぁ使い手次第でかなり有用。
シフが居るとヘイトある程度きにしなくていいようになってエースも黒も本気だせるようになればPT全体の戦力UPにもつながる
タゲ取り手段ができれば高い回避も活かせるし、74以降なら盾ジョブとしても通用するだろう。
ヘイトコントローラってならこんぐらいのがいいな。
122 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 11:24:16.15 ID:NwUQAEtJ
レベル上げでは食べ物なにがいいの？ソール？スキド？
123 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 11:24:21.73 ID:HIEwSz3g
>>118
削りとかは勝てなくてもいいんだ・・・
それよりシーフの主なPT能力が完全に食われてることが問題。
残る砦はボルトだけ・・・撃たない奴はすぐツーフ状態。いやツーフだが。
サポシだと不意打ちだまし討ち両立できなくしちゃえよもう・・・
削りとかは勝てなくてもいいんだ・・・
それよりシーフの主なPT能力が完全に食われてることが問題。
残る砦はボルトだけ・・・撃たない奴はすぐツーフ状態。いやツーフだが。
サポシだと不意打ちだまし討ち両立できなくしちゃえよもう・・・
124 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 11:25:18.28 ID:aTL0eX1t
黄色文字で
si-fuのトレジャーハンター!!
とか効果がログに出て、かつ実際のDropも良くなって欲しいね。
麒麟で必ず真龍脚免罪出たり白虎で佩楯が必ず出たり
si-fuのトレジャーハンター!!
とか効果がログに出て、かつ実際のDropも良くなって欲しいね。
麒麟で必ず真龍脚免罪出たり白虎で佩楯が必ず出たり
125 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 11:26:35.64 ID:f8i6Ih55
コソ泥が騎士様より大ダメージ出したいと願うスレはここですか？
126 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 11:27:08.18 ID:cU+XrgMx
もういいかげんあきらめて別ジョブやれよ狩人見習って
127 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 11:27:10.13 ID:Tfp1tJuT
とれぱん３ない通風はＬｖ４５通風と一緒
帰れ！って罵られるだけｗ
帰れ！って罵られるだけｗ
128 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 11:29:36.39 ID:aTL0eX1t
>>125
FFXIの原点坂口がこれをFFの世界観でやりたいつったEQ1でもコソ泥が大ダメージナンバーワンで
騎士様は盾にもなれずヒーラーにもなれずアタッカーにもなれずにイラネジョブナンバーワンでした＾＾
ちなみにカンストした暗黒はもっともチヤホヤされるジョブでしたｗ
FFXIの原点坂口がこれをFFの世界観でやりたいつったEQ1でもコソ泥が大ダメージナンバーワンで
騎士様は盾にもなれずヒーラーにもなれずアタッカーにもなれずにイラネジョブナンバーワンでした＾＾
ちなみにカンストした暗黒はもっともチヤホヤされるジョブでしたｗ
129 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 11:30:53.85 ID:uPKVAtsr
>>124
いいけどドロップ良くならないとな・・・いまのままログでたら「今日はシフいらなかったなｗｗｗｗ」なんて言われそうだ
いいけどドロップ良くならないとな・・・いまのままログでたら「今日はシフいらなかったなｗｗｗｗ」なんて言われそうだ
130 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 11:35:37.41 ID:u5ZjmuQb
131 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 11:45:01.90 ID:HIEwSz3g
>>124>>129-130
ひらめいた！トレハン判定ありで試行回数をひとつ増やす。
その他トレハン＋αで２回目の試行のドロップ率に＋ｎαの修正。
で、普通のドロップ→トレハン！→トレハンのドロップって表示すればいいｗ
ひらめいた！トレハン判定ありで試行回数をひとつ増やす。
その他トレハン＋αで２回目の試行のドロップ率に＋ｎαの修正。
で、普通のドロップ→トレハン！→トレハンのドロップって表示すればいいｗ
132 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 11:46:32.58 ID:mHd42Bmo
そして、トレハンで出たアイテムの権利を主張するシーフが出て
更にカオスになり、場合によってはイラネ促進ということか？
更にカオスになり、場合によってはイラネ促進ということか？
133 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 11:48:46.83 ID:HIEwSz3g
>>132
やっぱいいです；；
やっぱいいです；；
134 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 12:10:40.56 ID:swuLJKqP
>>129
×：「今日はシフいらなかったなｗｗｗｗ」
○：「今日もシフいらなかったなｗｗｗｗ」
>125
その手の話は止めた方がいいぞｗ 不利だから。
MMOなんかだと盗賊枠がアタッカー扱いなのは物凄い自然で普通。
「絶対に違うだろ」って言い張ってるのはFFぐらいなもん。
×：「今日はシフいらなかったなｗｗｗｗ」
○：「今日もシフいらなかったなｗｗｗｗ」
>125
その手の話は止めた方がいいぞｗ 不利だから。
MMOなんかだと盗賊枠がアタッカー扱いなのは物凄い自然で普通。
「絶対に違うだろ」って言い張ってるのはFFぐらいなもん。
135 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 12:12:21.75 ID:a4riLxQa
アタッカーしたいんだったら他のジョブやれよ。シーフにはトレハン強化これでいこうぜ。
136 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 12:15:28.25 ID:uPKVAtsr
>>134
MMOなんかだと・・もやめたほうがいいんじゃね？ｗ
MMOなんかだと・・もやめたほうがいいんじゃね？ｗ
137 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 12:15:55.94 ID:1rUM+SDz
前に話にでてたテンポラリアイテムが盗めるとかになるとおもしろいな
獣人からはヒールパウダーやマナパウダーで
獣系からは青の治験にあったようなのを自分に
かすめとるだとパーティ面にも効果が及ぶ
敵を選ぶようになるデメリットはあるけど
獣人からはヒールパウダーやマナパウダーで
獣系からは青の治験にあったようなのを自分に
かすめとるだとパーティ面にも効果が及ぶ
敵を選ぶようになるデメリットはあるけど
138 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 12:16:28.27 ID:mHd42Bmo
139 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 12:17:52.41 ID:2vW8Zm0v
シーフも獣使いや召喚みたく、ソロであげればいいんでない？
140 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 12:19:48.60 ID:9r0dPaPa
つか、ウェポンブレイクやアーマーブレイク、シールドブレイクのWSが
両手武器じゃなくて、短剣であるべきだったな。
シーフの特性に短剣のエンチャントが減らないとか追加しても面白いかもな。
まぁ、防御力ダウンのエンチャントしかないが
両手武器じゃなくて、短剣であるべきだったな。
シーフの特性に短剣のエンチャントが減らないとか追加しても面白いかもな。
まぁ、防御力ダウンのエンチャントしかないが
141 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 12:20:54.77 ID:rhy/DQ4g
というか○○のトレハン発動！
↑これだけで十分強化っぽい感じじゃね？
効果が微妙＾＾；とか言ってる馬鹿もこれなら納得行くだろ
↑これだけで十分強化っぽい感じじゃね？
効果が微妙＾＾；とか言ってる馬鹿もこれなら納得行くだろ
142 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 12:21:52.48 ID:Ao1wZuMh
テレポラリなんていらねーよ池沼が
143 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 12:23:26.05 ID:pGwE8j0S
シーフに強化が来たら嫌だ！っていうエースが多いことがよくわかった
144 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 12:26:18.14 ID:npNKDIDf
あなほり
地面からたからばこを掘り出す
リキャスト24h
地面からたからばこを掘り出す
リキャスト24h
145 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 12:30:10.73 ID:mDKB5Mvq
射撃スキルBで、アシッドボルトよりも強力な防御ダウンの矢弾追加
シャークに攻撃力補正追加
程度で、強くなるんじゃね
武器のD/間隔、手数の数等は別に他片手ジョブに劣っている訳じゃなくて
攻撃力(バーサクの有無)で圧倒的に負けてるだけなんだし
シャークに攻撃力補正追加
程度で、強くなるんじゃね
武器のD/間隔、手数の数等は別に他片手ジョブに劣っている訳じゃなくて
攻撃力(バーサクの有無)で圧倒的に負けてるだけなんだし
146 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 12:41:04.62 ID:uC6hCKoB
じゃあ狩人の射撃はA+にしてね＾＾
とか言い出す馬鹿が出てくるからやめとけ メイン武器以外をいじるのは
とか言い出す馬鹿が出てくるからやめとけ メイン武器以外をいじるのは
147 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 12:43:11.24 ID:rZcXUnZo
射撃・弓術のスキル上昇はないだろ
今後遠隔の調整が入ったら狩人と揉めるだろうし
投擲にシーフ専用の弱体アイテム追加でスキルAなら分かるが・・・
今後遠隔の調整が入ったら狩人と揉めるだろうし
投擲にシーフ専用の弱体アイテム追加でスキルAなら分かるが・・・
148 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 12:45:27.50 ID:1dM3zaCn
お前ら無茶なことばっか言うなよ
149 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 12:51:29.22 ID:npNKDIDf
名前赤モードでシーフだけPK可能
150 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 12:51:55.88 ID:jEj0Hjbp
シーフは充分強いって、装備揃えてメリポ終わらせてからもの言えｗ
151 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 12:52:54.80 ID:kdr7H1AU
なぜかカルバリンとカノンシェルを装備できるようになってんだよな
152 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 12:57:52.45 ID:kdr7H1AU
153 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 13:00:14.56 ID:WuEcOXMV
攻撃より支援系アビの強化が必須だろ
154 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 13:00:33.32 ID:npNKDIDf
カノンシェルって1Ｄだぞ？めっちゃ間隔長いんだぞ？
155 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 13:01:52.90 ID:npNKDIDf
60からアサシン、ダンスおもすれーじゃないの？
156 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 13:15:36.41 ID:kdr7H1AU
シーフのイメージからすると
敵から「卑怯だぞ」と言われるような戦いをしたい
敵から「卑怯だぞ」と言われるような戦いをしたい
157 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 13:18:32.91 ID:F3iNTC5W
>>155
面白いが誘っても断られるor無視か誘われず1日中放置
面白いが誘っても断られるor無視か誘われず1日中放置
158 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 13:20:15.20 ID:1dM3zaCn
おれのフレはリーダーしてレベル上げ行ってる
159 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 13:24:11.54 ID:HIEwSz3g
160 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 13:27:43.17 ID:kdr7H1AU
シーフで盾やろうって奴はいないか？
俺は結構そっち方面やりたい派なんだが、
単体でタゲ取り能力があって、与ダメもそこそこあるなんてことになったら
それはそれでナイトが黙っちゃいないだろうなーと思う。
俺は結構そっち方面やりたい派なんだが、
単体でタゲ取り能力があって、与ダメもそこそこあるなんてことになったら
それはそれでナイトが黙っちゃいないだろうなーと思う。
161 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 13:29:47.36 ID:kdr7H1AU
162 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 13:29:56.06 ID:UilmGJQY
アタッカーあまってるしシーフと組みたい訳でもないから
強化しなくていいな
強化しなくていいな
163 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 13:30:58.78 ID:1dM3zaCn
不意打ちにフラッシュ効果つけてやりゃいいんじゃね？
６０以上くらいから
６０以上くらいから
164 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 13:31:32.78 ID:KH+eCpq8
シーフ７５ランク１０が、ギデアスで蜂狩をえんえんとやっているんだけど、
もうかるのかね？
もうかるのかね？
165 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 13:32:53.15 ID:1dM3zaCn
だまし打ちにはスタン効果つけてやりゃいいんじゃね？
６０以上くらいから
６０以上くらいから
166 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 13:34:32.59 ID:1dM3zaCn
長めのスタン効果にしてやればソロの時スリボル使わずに済む
167 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 13:35:40.75 ID:1dM3zaCn
その前にだまし討ち成立しないから無理か
ソロはスリボルだな
ソロはスリボルだな
168 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 13:38:06.97 ID:kdr7H1AU
>>ID:1dM3zaCn
それは結構昔から言われてるな
是非とも欲しい能力のひとつだとおもうよ
まぁ、単純にそうするよりは、不意、だまの時に追加効果が高確率で発動
とかの方が面白そうではある。スタンククリとかガルーダダガーとかが
かなりいい感じで使えるようになるし。
妨害系＜＞与ダメ系 が対極にあって、
両立しないって感じが理想なんじゃないかな？
それは結構昔から言われてるな
是非とも欲しい能力のひとつだとおもうよ
まぁ、単純にそうするよりは、不意、だまの時に追加効果が高確率で発動
とかの方が面白そうではある。スタンククリとかガルーダダガーとかが
かなりいい感じで使えるようになるし。
妨害系＜＞与ダメ系 が対極にあって、
両立しないって感じが理想なんじゃないかな？
169 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 13:39:04.26 ID:P7aDKuVt
170 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 13:42:26.26 ID:npNKDIDf
蜂と羊とかかる効率は１番いい
171 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 13:45:01.07 ID:HIEwSz3g
172 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 13:49:19.53 ID:uPKVAtsr
だまし討ちってジャイアンにやられるとキツイんだがスネオにやられるほうがダメージが少ないがイラっとくると思うんだ。そういう仕様にしちゃどうかな
下手な例えでスマソ
下手な例えでスマソ
173 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 13:49:37.86 ID:KH+eCpq8
ほかのRPGでシーフっていったら、すばやさトップだから、
なんか、攻撃の早さをもっと売りにしてもいいかも。
あと、回避。とてとて相手に９０％避けるくらいの
回避性能あｔってもいいんじゃね？
なんか、攻撃の早さをもっと売りにしてもいいかも。
あと、回避。とてとて相手に９０％避けるくらいの
回避性能あｔってもいいんじゃね？
174 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 13:51:07.56 ID:kdr7H1AU
>>170
なんかあれだな・・・。蜂とか羊ってイメージ的には
盗賊じゃなくて農家の人って感じだよな。
もういっそのこと
トレハン>>狩人
ふいだま>>忍者
の方が良かったんじゃないかってくらいシーフ終わってるｗ
なんかあれだな・・・。蜂とか羊ってイメージ的には
盗賊じゃなくて農家の人って感じだよな。
もういっそのこと
トレハン>>狩人
ふいだま>>忍者
の方が良かったんじゃないかってくらいシーフ終わってるｗ
175 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 13:52:13.28 ID:Cq/NuZKr
2～3発で死ぬような敵はシーフのトレハンが１番有効に発揮される
HP多めの敵だと、殲滅速度の違いでエースやモンクの方が
時間あたりのアイテム獲得数が上回る
HP多めの敵だと、殲滅速度の違いでエースやモンクの方が
時間あたりのアイテム獲得数が上回る
176 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 13:56:44.77 ID:kdr7H1AU
177 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 13:56:47.93 ID:1dM3zaCn
シーフの通常＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜シーフの不意だま
サポシの通常＜＜＜＜＜＜＜＜サポシの不意だま
シーフの通常＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜サポシの通常
よく分からんけどこんなもんか？
サポシの通常＜＜＜＜＜＜＜＜サポシの不意だま
シーフの通常＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜サポシの通常
よく分からんけどこんなもんか？
178 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 13:59:05.84 ID:kdr7H1AU
179 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 13:59:44.17 ID:kdr7H1AU
>>177
わかりにくいｗ数字で表現してみてくれｗ
わかりにくいｗ数字で表現してみてくれｗ
180 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 14:00:35.38 ID:os0GVxDg
横玉時代：通常では負けてたが不意玉wsでは勝ってた
横修正後：不意wsで負け、削りでも負けたが「チェーンに合ったTP速度」でお茶を濁す
短剣強化：不意wsで負け、でも削りでは勝利。完全上位ジョブだった侍に並ぶ。侍破軍を持つ
下限撤廃：TP速度が微妙になる。削りに全てを託す
両手強化：TPでも削りでも不意玉wsでも完封負け
バランス的には過去最悪だわな
横修正後：不意wsで負け、削りでも負けたが「チェーンに合ったTP速度」でお茶を濁す
短剣強化：不意wsで負け、でも削りでは勝利。完全上位ジョブだった侍に並ぶ。侍破軍を持つ
下限撤廃：TP速度が微妙になる。削りに全てを託す
両手強化：TPでも削りでも不意玉wsでも完封負け
バランス的には過去最悪だわな
181 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 14:00:42.06 ID:1dM3zaCn
シーフの通常＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜シーフの不意だま
サポシの通常＜＜＜＜＜＜＜＜サポシの不意だま
シーフの通常＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜サポシの通常
シーフのＷＳ＜＜＜＜＜＜＜サポシのＷＳ
なにが言いたいか自分でもよく分からなくなってきた
サポシの通常＜＜＜＜＜＜＜＜サポシの不意だま
シーフの通常＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜サポシの通常
シーフのＷＳ＜＜＜＜＜＜＜サポシのＷＳ
なにが言いたいか自分でもよく分からなくなってきた
182 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 14:01:04.18 ID:uPKVAtsr
>>176
そこでヘイト盗むがあればいいと思うんだが、なんかいいアビ名ないもんかなぁシフらしく卑怯な感じの
そこでヘイト盗むがあればいいと思うんだが、なんかいいアビ名ないもんかなぁシフらしく卑怯な感じの
183 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 14:04:56.45 ID:swuLJKqP
>>160
有り得ないほどの猛反発にあって立ち消え。以後、相手にするのが面倒なのか皆スルー。
（全ての面で完全上位能力者の忍者があるのに、存在価値あるの？って空気も含めて。）
>>173
初期コンセプトとバ開発の脳内では、そうなんだろうね。
短剣の隔なんて暇さえあれば片手剣並に伸ばすし。蝉無しの回避力とか、不安定過ぎて評価対象外だし。
■が実態を把握できるだけの脳味噌を手に入れんことにはどーにもならん。
有り得ないほどの猛反発にあって立ち消え。以後、相手にするのが面倒なのか皆スルー。
（全ての面で完全上位能力者の忍者があるのに、存在価値あるの？って空気も含めて。）
>>173
初期コンセプトとバ開発の脳内では、そうなんだろうね。
短剣の隔なんて暇さえあれば片手剣並に伸ばすし。蝉無しの回避力とか、不安定過ぎて評価対象外だし。
■が実態を把握できるだけの脳味噌を手に入れんことにはどーにもならん。
184 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 14:06:22.75 ID:kdr7H1AU
>>182
おしゃれ泥棒 とかどうよ？
おしゃれ泥棒 とかどうよ？
185 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 14:13:24.01 ID:UilmGJQY
サブリガでも盗んでろ
186 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 14:18:24.77 ID:AE0TYwNl
>1見ると、シーフってキチガイしかいないのかと思っちゃうなｗ
HNMに1000ダメとかアホかｗｗｗｗ
HNMに1000ダメとかアホかｗｗｗｗ
187 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 14:19:12.22 ID:e6/2nq+r
>>173
言いたい事は解るが、とてとてで90％回避って蝉並だぞ
言いたい事は解るが、とてとてで90％回避って蝉並だぞ
188 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 14:24:01.91 ID:1dM3zaCn
□■各種ダメージ比■□ ※サポシは両手武器
a. シーフの通常÷シーフの不意だま×１００＝ ％
b. サポシの通常÷サポシの不意だま×１００＝ ％
c. シーフの通常÷サポシの通常×１００＝ ％
d. シーフの不意だま÷サポシの不意だま×１００＝ ％
e. シーフのＷＳ÷サポシのＷＳ×１００＝ ％
f. シーフの不意だまＷＳ÷サポシの不意だまＷＳ×１００＝ ％
a. シーフの通常÷シーフの不意だま×１００＝ ％
b. サポシの通常÷サポシの不意だま×１００＝ ％
c. シーフの通常÷サポシの通常×１００＝ ％
d. シーフの不意だま÷サポシの不意だま×１００＝ ％
e. シーフのＷＳ÷サポシのＷＳ×１００＝ ％
f. シーフの不意だまＷＳ÷サポシの不意だまＷＳ×１００＝ ％
189 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 14:24:42.87 ID:X790vMl0
>>1には火力強化必須の流れを書いた方がいい気がするんだが。
忍ナの単独固定能力が高すぎて不意だまの価値が元々薄い
ＨＮＭも赤盾等の台頭とヘイト上限という考えから不意だまの価値が低くなっている
仮に不意だまを要する時もヘイト＝与ダメであることからエースサポシの方が
シーフよりも不意だまをうまく使える
ここで不意だまのヘイトだけシーフが倍にできるような小手先変更を加えても
シーフ ５００ダメ＋（１０００ダメ分ヘイト）
エース ７００ダメ＋（７００ダメ分ヘイト）
では後者の方がメリットが高いと想定される（削り自身も重要な為）
しかし単純に火力をあげろというとバッシング
八方ふさがりワロタ
忍ナの単独固定能力が高すぎて不意だまの価値が元々薄い
ＨＮＭも赤盾等の台頭とヘイト上限という考えから不意だまの価値が低くなっている
仮に不意だまを要する時もヘイト＝与ダメであることからエースサポシの方が
シーフよりも不意だまをうまく使える
ここで不意だまのヘイトだけシーフが倍にできるような小手先変更を加えても
シーフ ５００ダメ＋（１０００ダメ分ヘイト）
エース ７００ダメ＋（７００ダメ分ヘイト）
では後者の方がメリットが高いと想定される（削り自身も重要な為）
しかし単純に火力をあげろというとバッシング
八方ふさがりワロタ
190 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 14:28:18.60 ID:kdr7H1AU
191 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 14:28:40.71 ID:1dM3zaCn
□■各種ダメージ比率■□ ※サポシは両手武器で肉、シーフは短剣でスシ、装備は同水準。
a. シーフの通常÷シーフの不意だま×１００＝ ％
b. サポシの通常÷サポシの不意だま×１００＝ ％
c. シーフの通常÷サポシの通常×１００＝ ％
d. シーフの不意だま÷サポシの不意だま×１００＝ ％
e. シーフのＷＳ÷サポシのＷＳ×１００＝ ％
f. シーフの不意だまＷＳ÷サポシの不意だまＷＳ×１００＝ ％
a. シーフの通常÷シーフの不意だま×１００＝ ％
b. サポシの通常÷サポシの不意だま×１００＝ ％
c. シーフの通常÷サポシの通常×１００＝ ％
d. シーフの不意だま÷サポシの不意だま×１００＝ ％
e. シーフのＷＳ÷サポシのＷＳ×１００＝ ％
f. シーフの不意だまＷＳ÷サポシの不意だまＷＳ×１００＝ ％
192 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 14:29:35.15 ID:HNuSUoa0
だまし討ちがLv40～とかいいんじゃないか。と他ジョブが言ってみる
両手による不意だまがシーフより有効になってしまってるので。
両手による不意だまがシーフより有効になってしまってるので。
193 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 14:32:06.57 ID:e6/2nq+r
194 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 14:36:53.14 ID:X790vMl0
通常攻撃のクリティカル率の上昇
遠隔攻撃への不意だまを可能に（狩とはもちろん要バランス）
この２点で結構生き返ると思うんだがな・・・
２点目はコルセアのサポシの可能性も開ける。
遠隔攻撃への不意だまを可能に（狩とはもちろん要バランス）
この２点で結構生き返ると思うんだがな・・・
２点目はコルセアのサポシの可能性も開ける。
195 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 14:39:36.37 ID:HNuSUoa0
196 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 14:41:54.48 ID:swuLJKqP
>>190
青魔の不意玉キャノンボールの方も普通に1000ダメージ超えてくからな。
ユニクロに毛が生えた装備で、抜刀すらせず、範囲外からガツンと。
シーフ視点で見てもアホな案だけど、実際にやってるジョブが2つあるんだよな。
青魔の不意玉キャノンボールの方も普通に1000ダメージ超えてくからな。
ユニクロに毛が生えた装備で、抜刀すらせず、範囲外からガツンと。
シーフ視点で見てもアホな案だけど、実際にやってるジョブが2つあるんだよな。
197 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 14:44:52.13 ID:AE0TYwNl
>190
オレもシも侍も７５だから侍が1000出るのは分かる。
けど、HNMじゃシーフと侍の役割違うだろ、と。
侍の代わりは他のエースや戦でも出来るけど、
トレハン２（+装備で+２(%?））ってのは代わりがきかないんだから
居場所はあるし。
オレもシも侍も７５だから侍が1000出るのは分かる。
けど、HNMじゃシーフと侍の役割違うだろ、と。
侍の代わりは他のエースや戦でも出来るけど、
トレハン２（+装備で+２(%?））ってのは代わりがきかないんだから
居場所はあるし。
198 ：シーフ、サポシ不意だま比較用テンプレ：2007/10/17(水) 14:48:48.25 ID:1dM3zaCn
□■各種ダメージ比率■□ ※サポシは両手武器
a. シーフの通常÷シーフの不意だま×１００＝ ％
b. サポシの通常÷サポシの不意だま×１００＝ ％
c. シーフの通常÷サポシの通常×１００＝ ％
d. シーフの不意だま÷サポシの不意だま×１００＝ ％
e. シーフのＷＳ÷サポシのＷＳ×１００＝ ％
f. シーフの不意だまＷＳ÷サポシの不意だまＷＳ×１００＝ ％
代入した値
シーフの通常[ ] 不意だま[ ] ＷＳ[ ] 不意だまＷＳ[ ]
サポシの通常[ ] 不意だま[ ] ＷＳ[ ] 不意だまＷＳ[ ]
a. シーフの通常÷シーフの不意だま×１００＝ ％
b. サポシの通常÷サポシの不意だま×１００＝ ％
c. シーフの通常÷サポシの通常×１００＝ ％
d. シーフの不意だま÷サポシの不意だま×１００＝ ％
e. シーフのＷＳ÷サポシのＷＳ×１００＝ ％
f. シーフの不意だまＷＳ÷サポシの不意だまＷＳ×１００＝ ％
代入した値
シーフの通常[ ] 不意だま[ ] ＷＳ[ ] 不意だまＷＳ[ ]
サポシの通常[ ] 不意だま[ ] ＷＳ[ ] 不意だまＷＳ[ ]
199 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 14:48:49.17 ID:KH+eCpq8
LV60で、不意打ち２っての追加して、ダメージ４倍にすればいいんじゃね？
メリポアビのほうがいいかな。
メリポアビのほうがいいかな。
200 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 14:52:42.75 ID:X790vMl0
単純に不意２とだま２で同じ効果でいいんじゃないか？
リキャが１と別ならいいように使えるし。
リキャが１と別ならいいように使えるし。
201 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 14:52:48.04 ID:KH+eCpq8
あと、煙幕とかいうメリポアビ追加して、
専用アイテム使うと、敵のヘイトをリセットできるとか。
専用アイテム使うと、敵のヘイトをリセットできるとか。
202 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 14:57:11.92 ID:9RDPlGhl
不意玉両方付いたｱﾋﾞをｸﾚると平和になる
203 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 14:57:18.17 ID:X/8W+PQR
シーフをアタッカーと思ってる火力厨の脳味噌を修正する方が先ってことか。
204 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 14:59:42.00 ID:FNJu/He2
シーフはスロッター
205 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 15:02:38.99 ID:X790vMl0
だってシーフ独自で有効に働く敵への妨害行為って無いんですものｗ
ってことじゃないかね。
敵防御○％ダウンとか敵回避○％ダウンとか、青とかあんなにあるのにｗ
ってことじゃないかね。
敵防御○％ダウンとか敵回避○％ダウンとか、青とかあんなにあるのにｗ
206 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 15:02:53.20 ID:Tfp1tJuT
シーフと忍者をジョブ統合するのが現実的じゃね
207 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 15:09:52.69 ID:kdr7H1AU
208 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 15:10:55.57 ID:a4riLxQa
妨害で思い付いた。
不意打ちにスタン追加、騙し討ちにフラッシュ追加、かくれるで全ての敵のタゲを切れるようにしたら面白そうだ。
あとシャークの攻撃力アップとダンスに時々魅力追加で。
不意打ちにスタン追加、騙し討ちにフラッシュ追加、かくれるで全ての敵のタゲを切れるようにしたら面白そうだ。
あとシャークの攻撃力アップとダンスに時々魅力追加で。
209 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 15:11:51.76 ID:X790vMl0
シーフがいるとエレジー並に敵攻撃が遅延するとか
シーフがいるとＰＴ全体の削りが１０～１５％くらい引きあがるとか
シーフがいると敵のＷＳ頻度が半分くらいになるとか
シーフがいると（以下略
の方がよくね？
シーフがいるとＰＴ全体の削りが１０～１５％くらい引きあがるとか
シーフがいると敵のＷＳ頻度が半分くらいになるとか
シーフがいると（以下略
の方がよくね？
210 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 15:12:46.52 ID:QGeQvGBH
211 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 15:14:29.00 ID:X790vMl0
>>208
ダンスの時々魅力追加って何だよｗ
ダンスの時々魅力追加って何だよｗ
212 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 15:15:05.26 ID:1rUM+SDz
廃装備とユニ装備でえらい火力に差がでるから
中間くらいでいい装備でてくれば火力ないってのも少しは改善されるだろう
現状ブラシロがレリック抜いて一番いいと言われてるが
これTP貯まりはやいのとブラオの潜在で火力がほどよくあるからなのかな？
中間くらいでいい装備でてくれば火力ないってのも少しは改善されるだろう
現状ブラシロがレリック抜いて一番いいと言われてるが
これTP貯まりはやいのとブラオの潜在で火力がほどよくあるからなのかな？
213 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 15:17:35.78 ID:swuLJKqP
>>195
制限せずに調整した結果が今回の顛末なんだけどな。
単純なダメージインフレを招いて、スキル設計が無意味化して、装備性能差が開いた。
どんな種類のシーフ調整に対しても反発の方が多いなら、各アビリティに条件と制限を追加する方が早くて確実だと思うね。
侍なんかモロにそうじゃん。片手ジョブには【八双】も【星眼】も効果無いし、リキャスト+50％のペナルティ付き。
【正正堂堂】【だまし討ち】とか、もう能力名を並べた段階でアホだしな。【バーサク】に詠唱関係のペナルティ付けりゃ、エースの立場も向上するだろ。
少し不意玉を強化したところで何も変わらんし、喰えないように潰す方がジョブの特徴出てくるんじゃねーの。
制限せずに調整した結果が今回の顛末なんだけどな。
単純なダメージインフレを招いて、スキル設計が無意味化して、装備性能差が開いた。
どんな種類のシーフ調整に対しても反発の方が多いなら、各アビリティに条件と制限を追加する方が早くて確実だと思うね。
侍なんかモロにそうじゃん。片手ジョブには【八双】も【星眼】も効果無いし、リキャスト+50％のペナルティ付き。
【正正堂堂】【だまし討ち】とか、もう能力名を並べた段階でアホだしな。【バーサク】に詠唱関係のペナルティ付けりゃ、エースの立場も向上するだろ。
少し不意玉を強化したところで何も変わらんし、喰えないように潰す方がジョブの特徴出てくるんじゃねーの。
214 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 15:18:03.78 ID:e6/2nq+r
>>211
ダンスのTP効果を 時々エチュード と言う意味に決まっているジャマイカ
ダンスのTP効果を 時々エチュード と言う意味に決まっているジャマイカ
215 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 15:20:26.92 ID:e6/2nq+r
216 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 15:23:04.51 ID:X790vMl0
217 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 15:29:31.68 ID:T0Y4vcSt
100回に1回くらいの確立で「うふーん」とか「いやーん」とかってエフェクト入るんじゃね？
218 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 15:38:11.87 ID:iBMbFaD2
取りあえず余ダメージアップより、強力なモクシャかＴＰスティールが欲しい
219 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 15:47:15.92 ID:x4Ry5REZ
いくらクレクレしたところでトレハンジョブが戦闘ジョブになることはない
220 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 15:54:34.18 ID:e6/2nq+r
野山で獲物を追いかけてウッホウッホの蛮族ゲームだしな
ダンジョン探索とか、その辺の概念がまるで無い為に戦闘外で輝きそうな能力をつけても無駄になる
ダンジョン探索とか、その辺の概念がまるで無い為に戦闘外で輝きそうな能力をつけても無駄になる
221 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 16:14:58.52 ID:wD+pm4O0
火力強化はないと思うな。それならメリポでしか活躍の場がないジョブとかメリポでも微妙なジョブにトレハンとソロ能力つけなきゃなぁと思っちゃう。
ジョブによって得意不得意はあるのは当たり前。素材狩りや、ナイズル、空、さる、裏とシーフほしい場はたくさんあると思うけどな。
トレハン強化や、サーチ、スキャン追加、だましボーナスは賛成。
ジョブによって得意不得意はあるのは当たり前。素材狩りや、ナイズル、空、さる、裏とシーフほしい場はたくさんあると思うけどな。
トレハン強化や、サーチ、スキャン追加、だましボーナスは賛成。
222 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 16:16:34.27 ID:vXflzn2+
・忍者に勝らない程度の火力追加
・だまし討ちヘイト倍加＆ヘイトリセット(半減)アビ追加
・シーフ用茶帯黒帯、D27以上隔150の武器追加。
どれか一つ好きなものを選べ( ´・ω・｀)っ。。。
・だまし討ちヘイト倍加＆ヘイトリセット(半減)アビ追加
・シーフ用茶帯黒帯、D27以上隔150の武器追加。
どれか一つ好きなものを選べ( ´・ω・｀)っ。。。
223 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 16:16:43.54 ID:KH+eCpq8
敵がミラテテ落とせばいいのに。
トレハン２で確立アップ
トレハン２で確立アップ
224 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 16:23:49.34 ID:rw/ShEfG
さすがシーフ株スレもチェックするとは金儲けに余念がない
225 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 16:27:58.90 ID:8baGvmyn
シーフ強化スレって自分たちは両手エースどもより強くて当然、
強くなきゃおかしい、って前提で強化案出すから嫌われてんだよな
強くなきゃおかしい、って前提で強化案出すから嫌われてんだよな
226 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 16:35:29.24 ID:XW9zFQg+
ＨＮＭに不意打ちＷＳで１０００？ 全然いいんじゃない？
で、聞きたいけど、そのＴＰ貯めるのはどうするの？（２刀で１０００ね）
で、聞きたいけど、そのＴＰ貯めるのはどうするの？（２刀で１０００ね）
227 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 16:40:31.82 ID:0Xu5MFvD
ソーサリアンオンラインのクラス（職業）でＲＧ（シーフみたいなもん）
あるんだけどラッキースターっていういわゆるトレハンもあって
アイテムドロップのときに
ラッキースターの効果>>アイテム名
ってドロップするんだけどそれ表示されるだけでも
いい気がする
あるんだけどラッキースターっていういわゆるトレハンもあって
アイテムドロップのときに
ラッキースターの効果>>アイテム名
ってドロップするんだけどそれ表示されるだけでも
いい気がする
228 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 16:41:07.77 ID:/dBv4+NL
スレタイ噴いたわｗｗｗ
トレハンジョブが何火力求めてんの？ｗｗｗ
火力欲しけりゃアタッカーやれよスシーフｗｗｗ
トレハンジョブが何火力求めてんの？ｗｗｗ
火力欲しけりゃアタッカーやれよスシーフｗｗｗ
229 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 16:41:40.98 ID:X790vMl0
シ＜俺のトレハンでドロップしたんだから俺優先でいいよね＾＾
俺いなかったら出なかったんだしｗ
俺いなかったら出なかったんだしｗ
230 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 16:41:42.69 ID:8baGvmyn
>>227
んな効果ログに出したら揉め事の種になるから無理だって散々言われてるっつーの
んな効果ログに出したら揉め事の種になるから無理だって散々言われてるっつーの
231 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 16:42:03.86 ID:9+PRn2c3
次の追加ディスクで新武器、鞭(片手武器)やら双身刀(両手武器)やら来て両方シーフにスキル追加でいいんじゃね
今のシーフに両手鎌とギロ持たせれば間違いなく暗黒より強いんだが…
(侍以外なら間違いなく抜かすだろうな)
今のシーフに両手鎌とギロ持たせれば間違いなく暗黒より強いんだが…
(侍以外なら間違いなく抜かすだろうな)
232 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 16:44:09.76 ID:8baGvmyn
233 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 16:55:07.90 ID:wD+pm4O0
不意と相性悪い多段より、スピンとか月光のがいいと思うけどな。
234 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 16:56:07.87 ID:/dBv4+NL
235 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 17:07:16.97 ID:kdSTYVmA
よーわからんけど
ｶﾃｺﾞﾘに別けると物理ｱﾀｯｶの枠にしか入らない訳で
素の攻撃は暗黒とか竜とならんでもいいんじゃね?
素が=でも
暗黒はｽﾀﾝ、精霊、弱体等
竜は子竜
シはﾄﾚﾊﾝ
ですみわけ
とか適当こいてみる
ｶﾃｺﾞﾘに別けると物理ｱﾀｯｶの枠にしか入らない訳で
素の攻撃は暗黒とか竜とならんでもいいんじゃね?
素が=でも
暗黒はｽﾀﾝ、精霊、弱体等
竜は子竜
シはﾄﾚﾊﾝ
ですみわけ
とか適当こいてみる
236 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 17:21:39.38 ID:JNO3kVxK
両手武器より短剣が強い訳がない！とか言う奴いるが･･･
そもそも鎌は武器じゃねえし、武器と使っても致命的なものだ。
そもそも鎌は武器じゃねえし、武器と使っても致命的なものだ。
237 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 17:22:10.03 ID:8baGvmyn
またリアルを持ち出す馬鹿が現われたか
238 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 17:44:44.45 ID:y5syPreB
トレハンがどのくらいか知らないけど現状で業者がそれなりの数いるんだぜ？
それで攻撃力強化来たらどうなるかわかるだろ？
必中レジなしの消費投擲系の弱体とかどう？
竜のアンゴンとかぶるけど種類あれば楽しそう
それで攻撃力強化来たらどうなるかわかるだろ？
必中レジなしの消費投擲系の弱体とかどう？
竜のアンゴンとかぶるけど種類あれば楽しそう
239 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 17:49:16.44 ID:8OjAcbvU
240 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 17:53:06.24 ID:4H49IK1a
盾役の忍者の火力超えちゃダメって何いってんの？
241 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 18:25:11.22 ID:LxVONKY3
エース=攻撃強い
シーフ=攻撃はちと弱いがやたらクリティカルが出る
でどうよ？
短剣なら急所狙いやすいとかさｗ
シーフ=攻撃はちと弱いがやたらクリティカルが出る
でどうよ？
短剣なら急所狙いやすいとかさｗ
242 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 18:30:51.97 ID:qvHqCL1N
火力比較するときどうやってるの？(´・ω・｀)
＠2時間でマンダウもらえる´・ω・)
＠2時間でマンダウもらえる´・ω・)
243 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 18:54:22.48 ID:DZmL2xYw
おめでとう
244 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 18:58:39.05 ID:swuLJKqP
結局、どんな微調整案に対しても文句を言うキチガイが多すぎるんだから、この際、全ジョブ弱体の方向でいいだろ。
シーフに押し付けられてるデメリットやら制限の類を、全ジョブに御裾分けしてはどうだろうかｗ
意外と良い方向に向く可能性があるぞ。
シーフに押し付けられてるデメリットやら制限の類を、全ジョブに御裾分けしてはどうだろうかｗ
意外と良い方向に向く可能性があるぞ。
245 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 19:06:08.15 ID:HIEwSz3g
>>242
やっぱメリポでrepじゃね？
そしたら全員の装備水準とかも知りたいけど。
つーかレリック完成おめ～ｗ
>>244
・全てのジョブがサポで食われてる
・全てのジョブが与TP多くカスダメ
・全てのジョブが業者ジョブ候補
・全てのジョブに粘着アンチ君がいる
カオスなヴァナがやってくるのか・・・？
やっぱメリポでrepじゃね？
そしたら全員の装備水準とかも知りたいけど。
つーかレリック完成おめ～ｗ
>>244
・全てのジョブがサポで食われてる
・全てのジョブが与TP多くカスダメ
・全てのジョブが業者ジョブ候補
・全てのジョブに粘着アンチ君がいる
カオスなヴァナがやってくるのか・・・？
246 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 19:18:12.13 ID:x4Ry5REZ
デメリットがトレハンと対価なんだが
トレハンいらない火力欲しいってならさっさと他ジョブに転職しろ
トレハンいらない火力欲しいってならさっさと他ジョブに転職しろ
247 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 19:18:53.10 ID:/Cz3ErOI
>>246
何がおすすめ？
何がおすすめ？
248 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 19:20:53.69 ID:8baGvmyn
強さを求めるなら戦
249 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 19:37:33.57 ID:kdr7H1AU
まー、シーフが本来得意としてることってのは
・追加効果発動機会の回数がもっとも多い
ってとこなんだよね。
スタンククリとか得意なはずなんだけど、
忍者のせいで弱体されたよね
今なら、忍者もシーフも微妙とされてて、
しかも青魔がヘッドバッドであれだけスタンさせてるんだから、
追加スタンを含む、連続追加効果発動規制を撤廃してもいいんではと思う
・追加効果発動機会の回数がもっとも多い
ってとこなんだよね。
スタンククリとか得意なはずなんだけど、
忍者のせいで弱体されたよね
今なら、忍者もシーフも微妙とされてて、
しかも青魔がヘッドバッドであれだけスタンさせてるんだから、
追加スタンを含む、連続追加効果発動規制を撤廃してもいいんではと思う
250 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 19:38:40.82 ID:kdr7H1AU
もちろんシロッコククリとかは、
最速で100%追加発動だから強いわけで
最速で100%追加発動だから強いわけで
251 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 19:55:10.64 ID:GcdMUQwC
252 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 19:58:48.82 ID:kdr7H1AU
253 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 19:58:56.38 ID:XmK2tMBo
254 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 20:00:38.26 ID:Rwf70JVH
シロッコククリＶＳボレアースセフタス
255 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 20:02:13.82 ID:kdr7H1AU
エースが十分に活躍できる強さになった(＆青魔登場の)今こそ
・追加効果発動規制撤廃
・遠隔を元に戻す
・あとなんかあった気がするが思い出せない
くらいはしても良さそうだけどね
・追加効果発動規制撤廃
・遠隔を元に戻す
・あとなんかあった気がするが思い出せない
くらいはしても良さそうだけどね
256 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 20:02:38.47 ID:rsB/Hib+
というか、シーフの最終装備は妙に取得難易度高くないか?
スカディやラヴトルク・最強でないにしろペルパーやXナイフ
ヘカも一番性能のいい頭と脚はファヴだしな～～
スカディやラヴトルク・最強でないにしろペルパーやXナイフ
ヘカも一番性能のいい頭と脚はファヴだしな～～
257 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 20:05:18.52 ID:kdr7H1AU
>>253
スパルタンブレットが使い物にならなくなったのは体験したが
蝮は弱くなってないっけ？
蝮はスタン中にさらにスタンが発動したりしてて、
忍ｘ忍でやってたら完封とかできそうな勢いだったわけで。
なんとなくだけど、今はスタン後10秒くらいは発動しなくなってない？
スパルタンブレットが使い物にならなくなったのは体験したが
蝮は弱くなってないっけ？
蝮はスタン中にさらにスタンが発動したりしてて、
忍ｘ忍でやってたら完封とかできそうな勢いだったわけで。
なんとなくだけど、今はスタン後10秒くらいは発動しなくなってない？
258 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 20:05:50.99 ID:QqP9xTOM
武器とかの追加効果なんかの発生確率は武器レベルで細かく設定されてるからね。
特性で追加効果発生率アップとかあったらいいなって思ったりもしたけどバランス壊しかねないから無理ぽそうだ。
シロッコみたいなエン系ならあってもバランス壊れないとは思うけどね。
特性で追加効果発生率アップとかあったらいいなって思ったりもしたけどバランス壊しかねないから無理ぽそうだ。
シロッコみたいなエン系ならあってもバランス壊れないとは思うけどね。
259 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 20:08:35.43 ID:Rwf70JVH
コルセア強化でシーフも必要になったって聞いたけどどうなのよ？
260 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 20:11:40.82 ID:x4Ry5REZ
VU前：戦ロール＞シロール＞＞＞暗ロール
VU後：暗ロール＞戦ロール＞シロール
VU後：暗ロール＞戦ロール＞シロール
261 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 20:16:04.40 ID:qPLMT1b0
風曜日にプークにシロッコ振り回すシーフってなんなの？
死ぬの？
死ぬの？
262 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 20:31:14.48 ID:ISwRx/cH
アンチシーフの詭弁の根本は
能力のリソースを「戦闘」と「それ以外」で分けてる点だな。
実際にはこんな感じ。
「戦闘」のリソース1000、その他のリソースが0のエースと
「戦闘」のリソ－ス600、その他のリソース150を持つシーフを比較して
【シーフは「戦闘」と「その他」両方あるんだから、これ以上望むべきじゃない】
という詭弁をまくし立ててる。
能力のリソースを「戦闘」と「それ以外」で分けてる点だな。
実際にはこんな感じ。
「戦闘」のリソース1000、その他のリソースが0のエースと
「戦闘」のリソ－ス600、その他のリソース150を持つシーフを比較して
【シーフは「戦闘」と「その他」両方あるんだから、これ以上望むべきじゃない】
という詭弁をまくし立ててる。
263 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 20:34:07.17 ID:e6/2nq+r
264 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 20:35:43.33 ID:ISwRx/cH
もちろんこのリソースについては各人主観で差が出るが、アンチシーフは
忍者と大差ない回避、
平均移動速度を取れば忍者に大きく負ける移動速度、
効果のイマイチ微妙なトレハン、
スキルC+にすぎない射撃、
あるだけで無意味な盗む、
かすめとる、
ギルスティールなど
これらをむやみに過大評価することで、
全体としてのリソース不足を嘆くシーフの声を
封殺しようとしている。
忍者と大差ない回避、
平均移動速度を取れば忍者に大きく負ける移動速度、
効果のイマイチ微妙なトレハン、
スキルC+にすぎない射撃、
あるだけで無意味な盗む、
かすめとる、
ギルスティールなど
これらをむやみに過大評価することで、
全体としてのリソース不足を嘆くシーフの声を
封殺しようとしている。
265 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 20:36:33.04 ID:ISwRx/cH
266 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 20:40:31.93 ID:e6/2nq+r
267 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 20:42:58.62 ID:ISwRx/cH
まぁ続きってのもないけど
しいて言えば能力のリソースを
「戦闘」と「それ以外」を分けてしゃべってる奴には
ご注意、ってことかなぁ。まぁ言ってるアンチ当人自身が
詭弁だと自覚できてない節があるけど。
しいて言えば能力のリソースを
「戦闘」と「それ以外」を分けてしゃべってる奴には
ご注意、ってことかなぁ。まぁ言ってるアンチ当人自身が
詭弁だと自覚できてない節があるけど。
268 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 20:44:12.53 ID:e6/2nq+r
全体としてのリソース不足を嘆くシーフは、逆にそれらの能力を過小評価する傾向があり
サポで喰えるなどで、価値を限りなく0に近づける傾向はあるね
サポとの組み合わせ、世の流れで必要とされる能力など計算から外れる時もある
サポ無し同士での比較とサポ含む比較での食い違いも荒れる原因ではあるかもしれない
サポで喰えるなどで、価値を限りなく0に近づける傾向はあるね
サポとの組み合わせ、世の流れで必要とされる能力など計算から外れる時もある
サポ無し同士での比較とサポ含む比較での食い違いも荒れる原因ではあるかもしれない
269 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 20:48:20.24 ID:HIEwSz3g
270 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 20:51:16.40 ID:e6/2nq+r
271 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 20:55:43.48 ID:ISwRx/cH
272 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 20:56:03.10 ID:x4Ry5REZ
>>262
シーフの詭弁はトレハンがりそーすｗ150以下と過小評価する点に尽きるな
シーフの詭弁はトレハンがりそーすｗ150以下と過小評価する点に尽きるな
273 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 20:58:58.93 ID:rhy/DQ4g
274 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:00:21.62 ID:ISwRx/cH
>>272
過小評価か過大評価か
それは詭弁とは関係ない。個人の感じ方だから。
ここが食い違うことは仕方がない。
ただ、「戦闘」と「その他」でくくろうとするのは詭弁、って言ってるんだよ。
ついでに言うと、過小評価か過大評価かは
個人の価値観や立場の差で生じる問題であって別に詭弁ではない。
詭弁ではないものを詭弁と言う、それこそが詭弁だと理解したらいいよ。
過小評価か過大評価か
それは詭弁とは関係ない。個人の感じ方だから。
ここが食い違うことは仕方がない。
ただ、「戦闘」と「その他」でくくろうとするのは詭弁、って言ってるんだよ。
ついでに言うと、過小評価か過大評価かは
個人の価値観や立場の差で生じる問題であって別に詭弁ではない。
詭弁ではないものを詭弁と言う、それこそが詭弁だと理解したらいいよ。
275 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:02:54.87 ID:HIEwSz3g
276 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:03:11.72 ID:x4Ry5REZ
あと忍者と大差ない回避とか言ってるが、スキル+7・特性+48を「大差ない」の一言で片付けるのがシーフ
自ジョブの利点をひた隠し
自ジョブの利点をひた隠し
277 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:03:48.77 ID:XmK2tMBo
暗闇とブラボルｗ
278 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:06:16.67 ID:+97Nr7ma
一生スシでも食ってろスシーフどもｗｗｗｗ
279 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:06:43.20 ID:yT5WW7zo
ま、まずは不意だまからだな。
280 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:07:14.23 ID:e6/2nq+r
>>274
それは詭弁じゃないと思う
戦闘100％のキャラと、戦闘能力で互角になれば
それはリソースオーバー
シーフは戦闘100％で良いという意見ならそれでも良いけど
264の「その他」に属する全てを捨てる代わりに、忍者と同等の戦闘力を持つ
望みとしては正論かもしれないけど
忍者やれば良いジャンと返さざるを得ないよ
それは詭弁じゃないと思う
戦闘100％のキャラと、戦闘能力で互角になれば
それはリソースオーバー
シーフは戦闘100％で良いという意見ならそれでも良いけど
264の「その他」に属する全てを捨てる代わりに、忍者と同等の戦闘力を持つ
望みとしては正論かもしれないけど
忍者やれば良いジャンと返さざるを得ないよ
281 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:07:48.91 ID:ISwRx/cH
実際にシーフの持つリソースは不足してるのか否か？ってのは
個人差はあるだろうがある程度明確にしていく必要はあると思う。
【パーティに誘われない】これはかなり大きいと思う。
レベリング、メリポ、ミッション、BC、アサルトその他では基本イラナイ子。
HNMだの空だのサルベだのには席があるけど、
それらは一般的コンテンツとは言いがたいし
一人いて、一発殴れば十分（裏だけ存在を複数喜ぶ場合がある）。
これを胴評価するか、だな。
他人からすれば是が非でもいてほしい場合もあるだろうけど
シーフ当人からすればなんとも歯がゆい状態なのも間違いない。
>>276
ブラボルはダメだよあれは使い物にならないから。
シーフ的にはブラボル＝ブラッディボルトだからね。
個人差はあるだろうがある程度明確にしていく必要はあると思う。
【パーティに誘われない】これはかなり大きいと思う。
レベリング、メリポ、ミッション、BC、アサルトその他では基本イラナイ子。
HNMだの空だのサルベだのには席があるけど、
それらは一般的コンテンツとは言いがたいし
一人いて、一発殴れば十分（裏だけ存在を複数喜ぶ場合がある）。
これを胴評価するか、だな。
他人からすれば是が非でもいてほしい場合もあるだろうけど
シーフ当人からすればなんとも歯がゆい状態なのも間違いない。
>>276
ブラボルはダメだよあれは使い物にならないから。
シーフ的にはブラボル＝ブラッディボルトだからね。
282 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:08:03.37 ID:x4Ry5REZ
スリボルもあるなｗ
ブラボルでHP回復して危なくなったらスリボルで中休み
この上で「忍者を越える火力クレクレ」とか言い出す始末
ブラボルでHP回復して危なくなったらスリボルで中休み
この上で「忍者を越える火力クレクレ」とか言い出す始末
283 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:08:51.89 ID:yT5WW7zo
あーブラインボルトか。
284 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:09:09.81 ID:ISwRx/cH
285 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:09:33.65 ID:2vW8Zm0v
要約すると、俺の論旨は詭弁じゃなくて、アンチの論旨は詭弁だぞって主張か。
アンチは逆のこと言いそうだな。
そして詭弁という言葉の捉え方云々、煽り云々、飛び交う「ｗ」マーク
…つまりいつものネ実だな
アンチは逆のこと言いそうだな。
そして詭弁という言葉の捉え方云々、煽り云々、飛び交う「ｗ」マーク
…つまりいつものネ実だな
286 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:11:01.56 ID:yT5WW7zo
も一つ言えば弱体ボルトは他にも使えるジョブあるしねぇ・・。
ま、負けずにクレクレすることだな。継続は力だ。
ま、負けずにクレクレすることだな。継続は力だ。
287 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:11:48.62 ID:Rwf70JVH
バットピアス２個つけて暗闇薬飲めばシーフはおもしろいように回避するぜｗ
288 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:12:47.48 ID:ZCo2nK02
そもそも戦闘外要素やら専門分野とされてるもの以外の能力なんて
ほとんどのジョブが持ってるじゃない
ほとんどのジョブが持ってるじゃない
289 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:12:52.96 ID:ISwRx/cH
【忍者とシーフの回避能力を比較検証】
回避スキルA+
ジョブ特性で回避+48
ブラボルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■忍者
空蝉の術（4枚使用可）
回避スキルA
暗闇の術II
さて問題です、どちらのジョブが回避性能が高いといえるでしょう。
まぁカタログスペック的にはシーフの回避スキルのほうが上だけどね。
回避スキルA+
ジョブ特性で回避+48
ブラボルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■忍者
空蝉の術（4枚使用可）
回避スキルA
暗闇の術II
さて問題です、どちらのジョブが回避性能が高いといえるでしょう。
まぁカタログスペック的にはシーフの回避スキルのほうが上だけどね。
290 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:13:27.54 ID:x4Ry5REZ
メリポジョブでないってのは何の負い目でもない
ネ実で言う「メリポジョブ」はトップ時給稼げるPT構成6人枠に入るジョブのことを指す
時給レースでトップの6ジョブ集めたのに「どのジョブもメリポジョブにするべき」というのはそれこそ詭弁
保険PTだろうが寄生PTだろうが経験値が稼げないわけではないしな
ネ実で言う「メリポジョブ」はトップ時給稼げるPT構成6人枠に入るジョブのことを指す
時給レースでトップの6ジョブ集めたのに「どのジョブもメリポジョブにするべき」というのはそれこそ詭弁
保険PTだろうが寄生PTだろうが経験値が稼げないわけではないしな
291 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:14:35.45 ID:ISwRx/cH
>>287
バットピアスも暗闇薬も忍者が使えないわけじゃないからなー
バットピアスも暗闇薬も忍者が使えないわけじゃないからなー
292 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:15:14.52 ID:XmK2tMBo
忍者はその状態で魔法攻撃できるし
293 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:15:19.48 ID:Rwf70JVH
まあ暗闇の術はレジがあるじゃないか
294 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:15:42.99 ID:swuLJKqP
>>256
装備性能は低い、廃度はやたら高め、ドロップ率はやたら低め、代替装備も無し。
最近のスカディやデナリは装備性能を見直すことからだけどな。手抜きにも程があるだろ。
装備可能ジョブ全てに対する侮辱だろアレ。コンビネーション装備なのに、方向性てんでばらばら。
>>273
サービス開始直後から、便利能力の占有や、その手の要素の強化が否定され続けてるんだがｗ
ギルステなんて初期設計の時点で失敗してるしな。ドロップ量激減させて、そのまま5年ｗ
煽りや粘着やアンチがどうとかってより、■バ開発の想像力・調整力の無さが最大の癌なんだけどな。
装備性能は低い、廃度はやたら高め、ドロップ率はやたら低め、代替装備も無し。
最近のスカディやデナリは装備性能を見直すことからだけどな。手抜きにも程があるだろ。
装備可能ジョブ全てに対する侮辱だろアレ。コンビネーション装備なのに、方向性てんでばらばら。
>>273
サービス開始直後から、便利能力の占有や、その手の要素の強化が否定され続けてるんだがｗ
ギルステなんて初期設計の時点で失敗してるしな。ドロップ量激減させて、そのまま5年ｗ
煽りや粘着やアンチがどうとかってより、■バ開発の想像力・調整力の無さが最大の癌なんだけどな。
295 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:15:53.46 ID:ZCo2nK02
ブラインボルトにもレジはあるな・・
296 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:16:46.19 ID:yT5WW7zo
別にメリポで誘われんでもなぁ・・。不意だまが使えて
あと突アタッカーとして狩竜に次ぐNo3くらいになれたらそれでいいや。
あと突アタッカーとして狩竜に次ぐNo3くらいになれたらそれでいいや。
297 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:17:14.14 ID:Rwf70JVH
ブラインボルトに頼ってるシーフはじめてみたわｗ
298 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:17:35.54 ID:3M3C6GBH
シーフの火力は十分だろ。
妨害、支援をもっとくれくれしやがれ
妨害、支援をもっとくれくれしやがれ
299 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:17:42.65 ID:ISwRx/cH
300 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:21:25.74 ID:x4Ry5REZ
りそーすｗが多い少ないは主観評価だって言ったのに
そのりそーすｗが少ないから強化クレクレですか
そのりそーすｗが少ないから強化クレクレですか
301 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:22:12.92 ID:ISwRx/cH
>>290
君は自分が詭弁を言ってる自覚がなさそうだなあ・・・困ったものだ。
保険や寄生でEXP稼げるということは
シーフの持つリソースの高さでもなんでもないだろ。
他人に無駄な負担を強いてるだけで。
「リソース不足だからなんとかしたい」って話を
「メモリ足りなくったって多少は動くんだから文句言うな」って言ってるのと同じだよそれ。
君は自分が詭弁を言ってる自覚がなさそうだなあ・・・困ったものだ。
保険や寄生でEXP稼げるということは
シーフの持つリソースの高さでもなんでもないだろ。
他人に無駄な負担を強いてるだけで。
「リソース不足だからなんとかしたい」って話を
「メモリ足りなくったって多少は動くんだから文句言うな」って言ってるのと同じだよそれ。
302 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:23:39.71 ID:ZCo2nK02
ぶっちゃけリソースオーバーだの全体のバランスだのどうでもいいっすよ
303 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:24:41.35 ID:x4Ry5REZ
暗闇弐は命中-30らしいな
特性分もカバーできてない
蛸NMにシ盾とか実例も無視なんだろうな
特性分もカバーできてない
蛸NMにシ盾とか実例も無視なんだろうな
304 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:24:56.08 ID:Rwf70JVH
亀田＜ぶっちゃけルールとか反則とかどうでもいいやんか、若さやし
305 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:26:03.43 ID:3M3C6GBH
そのリソースがメリポで有効に使えないからリソースがないっていってるようなもんだろ、糞シーフ。
306 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:27:50.95 ID:yT5WW7zo
まぁとにかく既存のアビの強化だな。火力なら不意だまな。
他は厳しそうだし。
他は厳しそうだし。
307 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:27:51.66 ID:ISwRx/cH
>>300
まぁ主観だけど、シーフなんてサーチすらされないという現状を見れば
あながち的外れな主観とも思えないけどね。
君の主観ではシーフはずいぶん優秀なジョブみたいだね。
でも君の主観を全否定はしないけど、根拠に説得力がない。
暗闇の術IIと比較してまったく使い物にならないブラボル持ち出したり
サポ忍前提でシーフの回避の優位性を語る点とか。
まぁサポ忍シーフはすげぇ回避能力だが
それって空蝉の術がすごいだけじゃないの＾＾；ってことだよな、ようするに。
サポ抜きで比較してみ、どっちが被弾抑えられるか。
まぁ主観だけど、シーフなんてサーチすらされないという現状を見れば
あながち的外れな主観とも思えないけどね。
君の主観ではシーフはずいぶん優秀なジョブみたいだね。
でも君の主観を全否定はしないけど、根拠に説得力がない。
暗闇の術IIと比較してまったく使い物にならないブラボル持ち出したり
サポ忍前提でシーフの回避の優位性を語る点とか。
まぁサポ忍シーフはすげぇ回避能力だが
それって空蝉の術がすごいだけじゃないの＾＾；ってことだよな、ようするに。
サポ抜きで比較してみ、どっちが被弾抑えられるか。
308 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:29:06.25 ID:x4Ry5REZ
>>301
お前のアホな喩え話に合わせるとな、そのトレハン用のパソコンが気に入らないなら捨ててとっととメリポ用のパソコンに買い換えろ
お前のアホな喩え話に合わせるとな、そのトレハン用のパソコンが気に入らないなら捨ててとっととメリポ用のパソコンに買い換えろ
309 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:29:29.27 ID:Rwf70JVH
サポ抜きの状況なんてマート戦か猿しかないわけで
310 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:29:58.01 ID:ISwRx/cH
>>303
つ【空蝉の術】
どうして無視するん？
シーフには空蝉の術ついてないお・・・
サポ考慮に入れるなら忍/赤なんて恐るべき回避性能だお・・・
ファストキャスト＋ストンスキン＋空蝉＋回避A＋暗闇の術IIとか・・・
シーフどころじゃないじゃんｗ
つ【空蝉の術】
どうして無視するん？
シーフには空蝉の術ついてないお・・・
サポ考慮に入れるなら忍/赤なんて恐るべき回避性能だお・・・
ファストキャスト＋ストンスキン＋空蝉＋回避A＋暗闇の術IIとか・・・
シーフどころじゃないじゃんｗ
311 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:30:24.38 ID:ZCo2nK02
サポ抜きで回避性能語ることに意味なくないか
312 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:30:30.48 ID:ISwRx/cH
313 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:31:59.84 ID:ISwRx/cH
314 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:33:24.55 ID:3M3C6GBH
315 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:34:17.54 ID:x4Ry5REZ
忍/赤ｗ
316 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:34:46.15 ID:yT5WW7zo
まぁ回避っつーかソロの伝説クラスは大概赤だけどナー
別にメリポ云々でなくても不意だまが欲しいな、
じゃぁシーフを入れようってなってくれたらそれでいいんだけどね。
サポシは弱体しない方向で。
別にメリポ云々でなくても不意だまが欲しいな、
じゃぁシーフを入れようってなってくれたらそれでいいんだけどね。
サポシは弱体しない方向で。
317 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:34:54.71 ID:ISwRx/cH
忍/赤や忍/暗の有用性を知らない奴は雑魚。
まぁブラボル君じゃ仕方ないか。
まぁブラボル君じゃ仕方ないか。
318 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:37:59.38 ID:Rwf70JVH
忍/赤ってｗ
強化スキルないジョブのストンスキンｗ
ファストキャスト１段階ｗ
強化スキルないジョブのストンスキンｗ
ファストキャスト１段階ｗ
319 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:38:01.56 ID:x4Ry5REZ
ブラインボルトに関して俺は一言も発言してないがりそーすｗ君は何が言いたいのか
320 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:43:15.91 ID:ISwRx/cH
>>319
>>282で「スリボルもある」って言ってるじゃん。
”も”ってな。つまり君は、>>282以前の文脈をあわせ読むと
「ブラボルもある、スリボルもある」って意味の発言をしてるのと同じだろう。
そしてブラボルについてはもう散々プギャーされただろうから
これ以上は言わないよ。君が一番よくわかってるはずだ。
>>282で「スリボルもある」って言ってるじゃん。
”も”ってな。つまり君は、>>282以前の文脈をあわせ読むと
「ブラボルもある、スリボルもある」って意味の発言をしてるのと同じだろう。
そしてブラボルについてはもう散々プギャーされただろうから
これ以上は言わないよ。君が一番よくわかってるはずだ。
321 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:43:22.73 ID:3M3C6GBH
リソース君は小学生だと思う。
322 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:43:57.49 ID:ZCo2nK02
結局のとこ
メインの能力がもうどうしようもない感じなので
サポに付けた忍者さんの能力におんぶにだっこな状態なのがシーフってジョブです
蝉を盗んでなんとか食いつないでます
メインの能力がもうどうしようもない感じなので
サポに付けた忍者さんの能力におんぶにだっこな状態なのがシーフってジョブです
蝉を盗んでなんとか食いつないでます
323 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:44:20.79 ID:Rwf70JVH
スリボルってＤ１なんだぜ？ｗ
324 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:45:44.02 ID:yT5WW7zo
まぁメインの能力は食われるしな。
せめてそこの部分くらい一番になりたい
せめてそこの部分くらい一番になりたい
325 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:46:02.11 ID:x4Ry5REZ
326 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:46:32.84 ID:HIEwSz3g
話を壊すようで悪いが、、、トレハンに価値がある
のはわかる。だがドロップに伴い価値が変位すること、
戦闘中には何も効果がないことが問題。
そもそも戦力確保しなきゃ意味のない特性。
少なからず過大評価してる他ジョブは多いと思うよ。
あと、回避性能が高いことはわかる。
でもそれを生かせるのはソロだけじゃん。
ドロップ価値とソロしやすさがほぼ反比例してる
状況で、トレハン(効果最大値で脳内固定、要PT)と
回避力(ソロのみ)をひとつの価値決定基準として
出すのはおかしいと思うんだが、どうだろう。
のはわかる。だがドロップに伴い価値が変位すること、
戦闘中には何も効果がないことが問題。
そもそも戦力確保しなきゃ意味のない特性。
少なからず過大評価してる他ジョブは多いと思うよ。
あと、回避性能が高いことはわかる。
でもそれを生かせるのはソロだけじゃん。
ドロップ価値とソロしやすさがほぼ反比例してる
状況で、トレハン(効果最大値で脳内固定、要PT)と
回避力(ソロのみ)をひとつの価値決定基準として
出すのはおかしいと思うんだが、どうだろう。
327 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:46:34.43 ID:Rwf70JVH
忍者は蝉１枚増えただけで保護されてるとでも？ｗ
328 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:47:56.04 ID:Rwf70JVH
>>325
ブラッディーボルトってなんて略すの？ｗ
ブラッディーボルトってなんて略すの？ｗ
329 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:49:21.54 ID:x4Ry5REZ
>>328
俺の地元じゃブラボルて略してるｗ
俺の地元じゃブラボルて略してるｗ
330 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:50:40.32 ID:2vW8Zm0v
盾で、だま嫌がる人が稀によくいるからな。
なくても平気なのにとか、いらんときにするなとか、ヘイト調整より一発
のヒャッホイに夢中なんじゃねえか、とか。
両手武器強化で、イメージ見直されるかなとも思ったけど、全然そんなこ
となかったな
なくても平気なのにとか、いらんときにするなとか、ヘイト調整より一発
のヒャッホイに夢中なんじゃねえか、とか。
両手武器強化で、イメージ見直されるかなとも思ったけど、全然そんなこ
となかったな
331 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:52:07.86 ID:x4Ry5REZ
332 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 21:54:18.42 ID:rhy/DQ4g
333 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 22:00:19.14 ID:AJgXObmg
相変わらずあー言えばこー言われるって状態になってんな。
パーティに貢献したいといえば回避捨てろとか
シーフ以外はトレハン2と空蝉を同時に得られないとか
何をもってそれに粘着してるの？
パーティに貢献したいといえば回避捨てろとか
シーフ以外はトレハン2と空蝉を同時に得られないとか
何をもってそれに粘着してるの？
334 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 22:07:32.20 ID:ZCo2nK02
シーフが嫌い→だから強化には反対→強化案出る→トレハン2持ってるじゃんとんずらあるじゃん回避あるじゃんソロ強いじゃん短剣強化されたじゃん泥棒なのに戦闘強いとかっておかしい(勝手ないめーじ笑)
戦闘外能力やらとんずらやらオンリーワンの○○やらは他ジョブも持ってるよって何度言っても延々ループ
要するにシーフスレに来てスシーフ叩いて遊びたいだけ
戦闘外能力やらとんずらやらオンリーワンの○○やらは他ジョブも持ってるよって何度言っても延々ループ
要するにシーフスレに来てスシーフ叩いて遊びたいだけ
335 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 22:08:30.37 ID:x4Ry5REZ
シーフ以外はトレハン2と空蝉を同時に得られない？
シーフ以外はトレハン2自体が得られませんが？
シーフ以外はトレハン2自体が得られませんが？
336 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 22:09:54.99 ID:Rwf70JVH
シーフの中の人は自分のジョブについてしらなすぎる
337 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 22:12:40.83 ID:HIEwSz3g
>>331
回避がPT貢献になってないと何度言えば(ry
もしかして火力と回避揃うとソロ危ないと
危惧してるかもしれんから言うけど、
それなら忍者を弱体すべきだと思います。
まぁ、俺はダメージ厨来て欲しくないし、
火力以外に効果的な強化案があれば知りたい。
是非良案があれば提案して欲しいな、スレ違いだけど。
回避がPT貢献になってないと何度言えば(ry
もしかして火力と回避揃うとソロ危ないと
危惧してるかもしれんから言うけど、
それなら忍者を弱体すべきだと思います。
まぁ、俺はダメージ厨来て欲しくないし、
火力以外に効果的な強化案があれば知りたい。
是非良案があれば提案して欲しいな、スレ違いだけど。
338 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 22:13:01.60 ID:ZCo2nK02
>>336
他のジョブの人も自分のジョブについてしらなすぐるけどな
他のジョブの人も自分のジョブについてしらなすぐるけどな
339 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 22:17:29.82 ID:x4Ry5REZ
340 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 22:28:30.04 ID:HIEwSz3g
>>339
だから、、、トレハンは効果がドロップ依存、
ドロップには戦力が必要で敵毎に大幅に変化。
他ジョブは有意義に使えるときしかトレハン
に頼らないから過大評価してないか、と。
こういうことにならないようまとめたのに・・・
だから、、、トレハンは効果がドロップ依存、
ドロップには戦力が必要で敵毎に大幅に変化。
他ジョブは有意義に使えるときしかトレハン
に頼らないから過大評価してないか、と。
こういうことにならないようまとめたのに・・・
341 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 22:32:59.56 ID:rhy/DQ4g
まあ戦闘は他人に任せろってのならそれでもいいけど、せめてトレハンや他の特殊工作なんかの手段が欲しいね
俺は○○のトレジャーハンター発動ってログが出るだけでもいいや
俺は○○のトレジャーハンター発動ってログが出るだけでもいいや
342 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 22:33:47.09 ID:x4Ry5REZ
「トレハン」は単体評価しないけど「戦力」は何でもかんでもまとめ上げて評価するって言いたいのか
343 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 22:45:13.81 ID:HIEwSz3g
>>342
他のジョブのアビとかとトレハンが決定的に違うのは戦力に入るか否か。
知っての通りFFは戦闘主体で、直接的な恩恵のないトレハンが
過大評価されて戦闘能力カスなジョブなんて嫌だ。
シーフの主な直接的PT貢献能力である不意玉は完全に
食われ、シーフはサポシ劣化ジョブ。。。
なんとかならんかなぁ。。。。(´・ω・｀)
というのが俺の本音。
他のジョブのアビとかとトレハンが決定的に違うのは戦力に入るか否か。
知っての通りFFは戦闘主体で、直接的な恩恵のないトレハンが
過大評価されて戦闘能力カスなジョブなんて嫌だ。
シーフの主な直接的PT貢献能力である不意玉は完全に
食われ、シーフはサポシ劣化ジョブ。。。
なんとかならんかなぁ。。。。(´・ω・｀)
というのが俺の本音。
344 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 22:51:17.70 ID:J5gncWic
トレハンを体感した事なんてラテでデカ羊狩ってて革がボロボロ出た時くらいだなｗ
NMにはトレハン無効なんじゃねーのかってくらいトレハンは体感できない。
NMにはトレハン無効なんじゃねーのかってくらいトレハンは体感できない。
345 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 22:57:07.82 ID:Rwf70JVH
サポシだと蝉が使えないところシーフだとできる
そんなもんか
そんなもんか
346 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 22:59:28.53 ID:rhy/DQ4g
>>344
まあでもトレハン無しでHNM狩るなんて無駄な事しても仕方ないしな
ドロップが悪いという結果を導いては過程も無駄になる
皆が考えている以上に優秀なもんだよ
勿論ダメ厨にとってはそれが邪魔なんだろうけどね
まあでもトレハン無しでHNM狩るなんて無駄な事しても仕方ないしな
ドロップが悪いという結果を導いては過程も無駄になる
皆が考えている以上に優秀なもんだよ
勿論ダメ厨にとってはそれが邪魔なんだろうけどね
347 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 23:08:12.12 ID:x4Ry5REZ
>>343
戦闘主体？
ドロップ主体だろ
そしてドロップに直接恩恵を与えるのはトレハンだけだ
「トレハンなんか役に立たないから戦力に貢献できるようになりたい」ならトレハンのついてない戦力貢献できるジョブをやれと
戦闘主体？
ドロップ主体だろ
そしてドロップに直接恩恵を与えるのはトレハンだけだ
「トレハンなんか役に立たないから戦力に貢献できるようになりたい」ならトレハンのついてない戦力貢献できるジョブをやれと
348 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 23:11:55.85 ID:Rwf70JVH
トレハンなんて価値が無いなんていうならシーフ以外のジョブ全部にください＞＜
349 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 23:15:50.37 ID:HIEwSz3g
>>347
ドロップは何で狙うの？戦力欲しいからでしょ？違うの？
ドロップ前にまず戦闘あるよね？戦闘なしでドロップできるの？
俺は今まであったシーフの立ち位置には満足していた。
別に固定戦術が流行らなくなったときも仕方ないと思った。
でもシーフの貢献能力であるトレハン(シーフ)か不意玉(サポシ)
か選べ！・・・な現状にはうんざりしてると言いたいだけ。
ドロップは何で狙うの？戦力欲しいからでしょ？違うの？
ドロップ前にまず戦闘あるよね？戦闘なしでドロップできるの？
俺は今まであったシーフの立ち位置には満足していた。
別に固定戦術が流行らなくなったときも仕方ないと思った。
でもシーフの貢献能力であるトレハン(シーフ)か不意玉(サポシ)
か選べ！・・・な現状にはうんざりしてると言いたいだけ。
350 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 23:22:44.27 ID:oVSMLiYU
どうでもいいけど戦闘終わったらさっさとぬけてくれる？
あ、何ロットしてるわけ！？ウンコジョブの自覚を持てよｗ
あ、何ロットしてるわけ！？ウンコジョブの自覚を持てよｗ
351 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 23:26:47.93 ID:x4Ry5REZ
戦力は勝てる分集めれば、あとはどれだけかき集めようが同じ
その上でも貢献できるのがトレハン
勝てる勝てないとは次元が違うだろうが
その上でも貢献できるのがトレハン
勝てる勝てないとは次元が違うだろうが
352 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 23:32:28.31 ID:HIEwSz3g
353 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 23:40:52.62 ID:x4Ry5REZ
354 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 23:46:42.39 ID:HIEwSz3g
>>353
要するに自分は不意玉とトレハンが揃ってのシーフと考えている。
その為、不意玉が完全に食われ、不意玉ならサポシ、トレハンならシーフという現状が不満。
不意玉にはヘイトコントロール以外に、ヘイト調節を無視したダメージソースという
意味もあったわけで、ヘイトボーナスだけじゃシーフ＜サポシという関係は変わらない。
ダメージ厨と言われるかもしれないが、自分は不意玉の火力強化が手っとり早いと考えている。
前にも述べた通り、ダメージ厨のすくつｗになるのは避けたいので、全体的に削りを強化したいわけではない。
あと、あくまでこれは俺個人の意見であってこのスレのシーフ全体の意見ではないので、
多様な私的意見を集めてガメツいジョブなんて言わないであげてください・・・。
要するに自分は不意玉とトレハンが揃ってのシーフと考えている。
その為、不意玉が完全に食われ、不意玉ならサポシ、トレハンならシーフという現状が不満。
不意玉にはヘイトコントロール以外に、ヘイト調節を無視したダメージソースという
意味もあったわけで、ヘイトボーナスだけじゃシーフ＜サポシという関係は変わらない。
ダメージ厨と言われるかもしれないが、自分は不意玉の火力強化が手っとり早いと考えている。
前にも述べた通り、ダメージ厨のすくつｗになるのは避けたいので、全体的に削りを強化したいわけではない。
あと、あくまでこれは俺個人の意見であってこのスレのシーフ全体の意見ではないので、
多様な私的意見を集めてガメツいジョブなんて言わないであげてください・・・。
355 ：既にその名前は使われています：2007/10/17(水) 23:58:47.16 ID:x4Ry5REZ
不意玉のダメージは昔から変わってないが
昔通りやりたきゃやれば良いだろ、何をしたいのかよくわからんが
要はエースにダメージ抜かれたのを恨んでクレクレしてるだけだろ、乞食シーフが
昔通りやりたきゃやれば良いだろ、何をしたいのかよくわからんが
要はエースにダメージ抜かれたのを恨んでクレクレしてるだけだろ、乞食シーフが
356 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 00:01:19.25 ID:HIEwSz3g
357 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 00:06:00.55 ID:NyWBiE+V
>>356
不意玉にはメインボーナスがちゃんとついてるだろ
不意玉WSはそりゃアタッカーのが強くて当然
WSはアタッカーのが強いからな
不意玉WSがメインよりサポシのほうが強いからメイン不意玉更に強化とか下手な詐欺まがいの方便は聞き飽きた
不意玉にはメインボーナスがちゃんとついてるだろ
不意玉WSはそりゃアタッカーのが強くて当然
WSはアタッカーのが強いからな
不意玉WSがメインよりサポシのほうが強いからメイン不意玉更に強化とか下手な詐欺まがいの方便は聞き飽きた
358 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 00:19:01.35 ID:8dTS4Dkb
>>357
それは■ｅが不意玉でシーフ＞サポシになるように調整した結果でしょう。
そこから■ｅも、不意玉はシーフ＞サポシが適切と考えてるのでは？という見方もできます。
俺が不意玉の火力強化を推している一因です。
それは■ｅが不意玉でシーフ＞サポシになるように調整した結果でしょう。
そこから■ｅも、不意玉はシーフ＞サポシが適切と考えてるのでは？という見方もできます。
俺が不意玉の火力強化を推している一因です。
359 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 00:26:00.55 ID:2MzVIp4a
ジョブの売りと思っていたものが、他ジョブに食われるのはよくあること。
360 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 00:31:38.42 ID:NyWBiE+V
361 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 00:42:47.64 ID:R8XKpjvX
火力面でも強くなりたいってなんなの？
箱開けやトレハンっていう唯一無二のスキルがあるのに先頭でも最強じゃなきゃやだやだ！なの？
箱開けやトレハンっていう唯一無二のスキルがあるのに先頭でも最強じゃなきゃやだやだ！なの？
362 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 00:46:58.89 ID:SjaHrW3J
ID:x4Ry5REZはリアルでものすごく劣ってる人間。
363 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 00:50:57.08 ID:/WmlsCrx
箱で儲けられなくなったから火力くれってこと？
364 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 00:53:17.98 ID:SjaHrW3J
シーフ粘着はリアルでものすごく劣ってる人間。
365 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 00:53:25.00 ID:dz7V9VJx
>>363
自分がどのくらい恥ずかしい事言ってるか分かってるのかなｗ
自分がどのくらい恥ずかしい事言ってるか分かってるのかなｗ
366 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 00:55:28.39 ID:NyWBiE+V
シーフ粘着って、火力強化クレクレうざいのも充分粘着だよなｗ
367 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 01:02:08.15 ID:qJkummNq
まあなんだ シーフってソロとか
レベル上げ以外のコンテンツはやらないのかな
それなら何でシーフやってるのか理解に苦しむけどな
レベル上げ以外のコンテンツはやらないのかな
それなら何でシーフやってるのか理解に苦しむけどな
368 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 01:04:24.18 ID:dz7V9VJx
流れをすべて無視したレスが現れた
369 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 01:05:27.42 ID:SjaHrW3J
【ID:x4Ry5REZの平日のすごし方】
■02:26:35.23～03:28:21.47 1時間連続して2chにシーフ罵倒書き込み
6時間休憩（睡眠かFF）
■08:24:58.49～10:29:31.79 2時間の間連続して2chにシーフ罵倒書き込み
5時間休憩（睡眠かFF）
■15:47:15.92 ID:x4Ry5REZ 一回だけ書き込み
3時間半休憩（（睡眠かFF）
■19:18:12.13～23:58:47.16 5時間弱連続して2chにシーフ罵倒書き込み
1 日 2 4 時 間 し か な い の に
実 に 7 時 間 に わ た り 3 3 回 の 粘 着 書 き 込 み
彼 が ど う い う 人 間 な の か は 推 し て 知 る べ し
■02:26:35.23～03:28:21.47 1時間連続して2chにシーフ罵倒書き込み
6時間休憩（睡眠かFF）
■08:24:58.49～10:29:31.79 2時間の間連続して2chにシーフ罵倒書き込み
5時間休憩（睡眠かFF）
■15:47:15.92 ID:x4Ry5REZ 一回だけ書き込み
3時間半休憩（（睡眠かFF）
■19:18:12.13～23:58:47.16 5時間弱連続して2chにシーフ罵倒書き込み
1 日 2 4 時 間 し か な い の に
実 に 7 時 間 に わ た り 3 3 回 の 粘 着 書 き 込 み
彼 が ど う い う 人 間 な の か は 推 し て 知 る べ し
370 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 01:06:48.73 ID:ZE2fMrl4
シーフのＷＳが弱くなければならない理由も無いのですけどね。
あぁ、また脳内妄想のファンタジー理論ですか＾＾；
MMO理論で行くと、最強のアタッカーで何の問題もないようですよ＾＾ 平行線ですね。
そうですね、箱開けがありますね。
今ではよっぽど頭の悪い池沼の子しか話題にしない地雷中の地雷要素ですが。
煽りの人ですら、流石に酷過ぎるって理解しておられる様子で。
弱体・妨害路線ですか？
メリポで【フェイント】を選択しない限り、専門で1つも持ってないんですが…。
弱体：忍者さんの火力を大幅に引き下げて、弱体術で対応なさっては如何でしょうか？ 片手刀の性能も素敵ですよね。
妨害：暗黒さんの火力を大幅に引き下げて、妨害魔法の性能を引き上げて対応されてはどうですか？
トレハンですか？
アイテム取りをやったら、シーフが必ず圧倒的に上って性能にしてくれたら納得しますよ。
シーフに余剰な能力を捨てることを強要しながら、特化部分ですら最高性能はダメとか言いませんよね。
そんな狭量でキチガイな事を言う低脳バカは、まさか存在しませんよね。
あぁ、また脳内妄想のファンタジー理論ですか＾＾；
MMO理論で行くと、最強のアタッカーで何の問題もないようですよ＾＾ 平行線ですね。
そうですね、箱開けがありますね。
今ではよっぽど頭の悪い池沼の子しか話題にしない地雷中の地雷要素ですが。
煽りの人ですら、流石に酷過ぎるって理解しておられる様子で。
弱体・妨害路線ですか？
メリポで【フェイント】を選択しない限り、専門で1つも持ってないんですが…。
弱体：忍者さんの火力を大幅に引き下げて、弱体術で対応なさっては如何でしょうか？ 片手刀の性能も素敵ですよね。
妨害：暗黒さんの火力を大幅に引き下げて、妨害魔法の性能を引き上げて対応されてはどうですか？
トレハンですか？
アイテム取りをやったら、シーフが必ず圧倒的に上って性能にしてくれたら納得しますよ。
シーフに余剰な能力を捨てることを強要しながら、特化部分ですら最高性能はダメとか言いませんよね。
そんな狭量でキチガイな事を言う低脳バカは、まさか存在しませんよね。
371 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 01:09:54.22 ID:qJkummNq
すごい詭弁だな
372 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 01:10:36.45 ID:GTi8Oa2T
論破してもスシーフのためにならないから辞めとくｗ
373 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 01:11:32.72 ID:mbYDEoC9
ＨＰ多目の敵ははエースやモンクで狩った方が
シーフで狩るより素材狩りの効率が良い
これをシーフで狩った方が効率良くなるようにしてほしいね
シーフで狩るより素材狩りの効率が良い
これをシーフで狩った方が効率良くなるようにしてほしいね
374 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 01:12:39.45 ID:Bk6sSdgL
>弱体：忍者さんの火力を大幅に引き下げて、弱体術で対応なさっては如何でしょうか？ 片手刀の性能も素敵ですよね。
>妨害：暗黒さんの火力を大幅に引き下げて、妨害魔法の性能を引き上げて対応されてはどうですか？
これ実装されたらシーフは自ジョブ強化無しでも納得するのかｗ
>妨害：暗黒さんの火力を大幅に引き下げて、妨害魔法の性能を引き上げて対応されてはどうですか？
これ実装されたらシーフは自ジョブ強化無しでも納得するのかｗ
375 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 01:13:21.22 ID:PIgN4bkf
とりあえず頭の悪さは確認した
376 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 01:18:43.95 ID:6/b9Qn+7
まぁアンチは放置してどう強化するかまとめて、黙ってメールすりゃいいのさ。
背後からのクリティカルのいDEXボーナスとか、アンブッシュ強化とか、不意強化とか。
つかみっつ全部きても問題ないわな
背後からのクリティカルのいDEXボーナスとか、アンブッシュ強化とか、不意強化とか。
つかみっつ全部きても問題ないわな
377 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 01:19:23.20 ID:SjaHrW3J
【ブラボル君に注意！】
特徴
・常軌を逸した執念（>>369参照）でシーフ煽り粘着を繰り返す。
・言い返せなくなるIDを変えて、何事もなかったかのように話題をループさせる。
・基本的に無知。ブラインボルトが暗闇の術と同等に有効と思い込んでた＝他ジョブ
・詭弁大好き。特に彼の比較論には一貫したルールがなく気分次第。本人は詭弁の自覚がなし。
・そのくせ他人に「詭弁だ」と指摘するが、どう詭弁なのかは指摘できない。レッテル張り大好き。
・「シーフはトレハンジョブ」「火力がほしいならジョブチェンジしろ」がモットーだがボキャ貧のでコピペ並み。
特徴
・常軌を逸した執念（>>369参照）でシーフ煽り粘着を繰り返す。
・言い返せなくなるIDを変えて、何事もなかったかのように話題をループさせる。
・基本的に無知。ブラインボルトが暗闇の術と同等に有効と思い込んでた＝他ジョブ
・詭弁大好き。特に彼の比較論には一貫したルールがなく気分次第。本人は詭弁の自覚がなし。
・そのくせ他人に「詭弁だ」と指摘するが、どう詭弁なのかは指摘できない。レッテル張り大好き。
・「シーフはトレハンジョブ」「火力がほしいならジョブチェンジしろ」がモットーだがボキャ貧のでコピペ並み。
378 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 01:25:40.52 ID:GTi8Oa2T
>>377
自演して楽しい？
自演して楽しい？
379 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 01:28:30.17 ID:/WmlsCrx
どっちもどっち
380 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 01:39:04.34 ID:SjaHrW3J
381 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 01:43:42.29 ID:pVI5CwIl
りそーすｗ君がまた暴れまくってるなｗ
382 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 02:06:25.72 ID:P0TWiN+d
もうさ、諦めなよ。
このゲームでバランスなんか取れるわけないじゃん。
もう5年だぜ？
ジョブ多すぎ・役割少なすぎってこと位もう皆わかってるじゃん。
最近は強化調整入ってるけどそれでも文句が出るんだぜ？
それに当の■自体にバランス取る気なんてないだろ。
後衛は赤の一人勝ちが何年続いてるんだ？
こんな状況でまだ新ジョブ投入だぞ？
最近の強化方向調整ﾍの方針転換も、
トリガーはバランス云々じゃなく解約者数増加が一番の理由だろ。
延命・解約者数減少のためにバランスいじってんのは明白だ。
ジョブバランスなんて二の次なんだよ。
もうさ、現実味の薄い事を要求しているって気がついた方がいいんじゃねーの？
意味のない事を何年も続けるのは精神衛生上よくねーよ。
旬のジョブをやるのがＦＦの推奨された遊び方。
納得いかない奴はＦＦ辞めた方がいい。
好きなジョブが強化されたらまたやればいいさ。
このゲームでバランスなんか取れるわけないじゃん。
もう5年だぜ？
ジョブ多すぎ・役割少なすぎってこと位もう皆わかってるじゃん。
最近は強化調整入ってるけどそれでも文句が出るんだぜ？
それに当の■自体にバランス取る気なんてないだろ。
後衛は赤の一人勝ちが何年続いてるんだ？
こんな状況でまだ新ジョブ投入だぞ？
最近の強化方向調整ﾍの方針転換も、
トリガーはバランス云々じゃなく解約者数増加が一番の理由だろ。
延命・解約者数減少のためにバランスいじってんのは明白だ。
ジョブバランスなんて二の次なんだよ。
もうさ、現実味の薄い事を要求しているって気がついた方がいいんじゃねーの？
意味のない事を何年も続けるのは精神衛生上よくねーよ。
旬のジョブをやるのがＦＦの推奨された遊び方。
納得いかない奴はＦＦ辞めた方がいい。
好きなジョブが強化されたらまたやればいいさ。
383 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 02:17:50.65 ID:SjaHrW3J
384 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 02:22:03.33 ID:wD35aecQ
つかメイン性能の９割がサポで食われてる獣よりマシじゃね？
ワザワザサポで食わせるために【かえれ】を３５に変えた位だしな
ワザワザサポで食わせるために【かえれ】を３５に変えた位だしな
385 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 02:35:18.64 ID:qJkummNq
スタンダードジョブなんだから
サポにしたら半分以上食われるくらいじゃないとだめだろ
サポにしたら半分以上食われるくらいじゃないとだめだろ
386 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 03:03:00.73 ID:OsKbxnr2
つまりシーフの不意だまはサポシの2倍ダメ出ないとおかしいと
387 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 03:05:22.62 ID:qJkummNq
どのへんが つまり なのかサッパリわからん
388 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 03:21:02.42 ID:Bk6sSdgL
>>386
WS除いた素での不意なら2倍以上出てるだろ？
WS除いた素での不意なら2倍以上出てるだろ？
389 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 03:27:10.90 ID:8s6ea/ll
ずーっと(3年弱かな)放置していたFFを久しぶりにやろうかなと思って
なんか参考にならないかとネ実のシーフスレを覗いてみた訳なんだが…
全然昔から議論してること変わってないなw
シーフも他ジョブもただ煽りに来ている人間もwww
みんなFF好きなんだなあとちょっと嬉しくなった。
面白そうだから俺も提案してみよう。
暗殺(これは調整難しいけどな)、とんずら2、かくれる2が欲しいなあ。
ソロでちゅるちゅるーっと潜入してぶっ殺してアビ駆使して逃げる
なんて楽しみ方が理想だが、暗殺は勿論戦闘にも役に立つだろうし
とんずら2、かくれる2はパーティにも有効ってどうかねえ？
微妙っちゃあ微妙だがどうせ今までまともに強化されたことないんだしwww
だったら楽しい方がいいかなあと思ったんだよな。
んじゃおじゃましましたー
なんか参考にならないかとネ実のシーフスレを覗いてみた訳なんだが…
全然昔から議論してること変わってないなw
シーフも他ジョブもただ煽りに来ている人間もwww
みんなFF好きなんだなあとちょっと嬉しくなった。
面白そうだから俺も提案してみよう。
暗殺(これは調整難しいけどな)、とんずら2、かくれる2が欲しいなあ。
ソロでちゅるちゅるーっと潜入してぶっ殺してアビ駆使して逃げる
なんて楽しみ方が理想だが、暗殺は勿論戦闘にも役に立つだろうし
とんずら2、かくれる2はパーティにも有効ってどうかねえ？
微妙っちゃあ微妙だがどうせ今までまともに強化されたことないんだしwww
だったら楽しい方がいいかなあと思ったんだよな。
んじゃおじゃましましたー
390 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 05:12:51.71 ID:pAQWZK+g
寝る前にage
391 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 06:36:33.72 ID:7s0nNhuc
392 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 06:46:57.31 ID:/7+gfkxr
シーフはソロでフェンリルも聖牛ENMも倒せるから強化の必要無し
393 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 07:06:00.88 ID:WjeyKX12
パーティでしか使えずシーフの要のアビを
サポでうまく使いこなせるのが問題
ジョブ設計が違うからしかたないが
シーフはこれしかできず
サポシはこれもメイン以上でこれ以外もできる
というとトレハンあるからとかいうがなら45以上にするメリットがうすく
この問題は解決すべきだと思うんだが
まぁ不意打ちから必中外して40くらいで必中になる特性くれるだけでもいい
サポでうまく使いこなせるのが問題
ジョブ設計が違うからしかたないが
シーフはこれしかできず
サポシはこれもメイン以上でこれ以外もできる
というとトレハンあるからとかいうがなら45以上にするメリットがうすく
この問題は解決すべきだと思うんだが
まぁ不意打ちから必中外して40くらいで必中になる特性くれるだけでもいい
394 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 07:16:48.70 ID:USRpWX2Q
だまし討ちの効果を変えよう
即時発動のジャンプみたいな攻撃に。ヒットで対象のタゲを使用者に向ける
（ヘイト値の変化ではなくステータス異常などによる強制）
使用者にタゲが向いている間に相手の背後から攻撃すると
なんかダメージボーナス
これで少なくともあたっかーはだましを使わなくなる。使用者のダメージは上がらないからな
あとは背後から攻撃したやつの上がりすぎるダメージヘイトをフォローできりゃ
ちょっと面白くなるんじゃないか？
即時発動のジャンプみたいな攻撃に。ヒットで対象のタゲを使用者に向ける
（ヘイト値の変化ではなくステータス異常などによる強制）
使用者にタゲが向いている間に相手の背後から攻撃すると
なんかダメージボーナス
これで少なくともあたっかーはだましを使わなくなる。使用者のダメージは上がらないからな
あとは背後から攻撃したやつの上がりすぎるダメージヘイトをフォローできりゃ
ちょっと面白くなるんじゃないか？
395 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 07:28:53.03 ID:5ll2J4Ht
火力強化じゃなくて妨害系強化がｼｰﾌらしい気もするが
それはさておき
ｼｰﾌの現状の利点はﾄﾚﾍﾝ2
この効果は偉大
ここまでは異論は無いよな?
問題はこの交換を発揮する状況の割合が少ない事か
ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ(ﾒﾘﾎﾟ)では経験値優先でdropｱｲﾃﾑは二の次
大体は印象しか価値あるもの落とさなかったりするしな
純粋にﾄﾚﾊﾝ付きで活躍するのは猿とｿﾛ素材狩りなだけがするな
それはさておき
ｼｰﾌの現状の利点はﾄﾚﾍﾝ2
この効果は偉大
ここまでは異論は無いよな?
問題はこの交換を発揮する状況の割合が少ない事か
ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ(ﾒﾘﾎﾟ)では経験値優先でdropｱｲﾃﾑは二の次
大体は印象しか価値あるもの落とさなかったりするしな
純粋にﾄﾚﾊﾝ付きで活躍するのは猿とｿﾛ素材狩りなだけがするな
396 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 07:34:22.84 ID:WjeyKX12
つか45以上にするメリットが追加されれば
現状維持でもいい
完全に食われてるあやつるですらレベル依存だから
あげる意味もあるんだ
現状維持でもいい
完全に食われてるあやつるですらレベル依存だから
あげる意味もあるんだ
397 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 07:37:08.08 ID:5ll2J4Ht
HNM系はｼの戦力なんて価値0に等しいしな
空位だと18人揃ってないしPTに居てもいいよ位か?
基本は一発だけ入れといてかなぁ
装備整ってるシを黒に変えて
2垢の裸シが一発だけ当てる(ﾐｽ)でもOKだしな
極論45でもいいし
MとかBCとかそもそもDrop無いｺﾝﾃﾝﾂも多いし
どの方向で強化がいいかは解らんが
何かしら強化は居ると思うよ
他にも強化必要なｼﾞｮﾌﾞもあるとは思うが
空位だと18人揃ってないしPTに居てもいいよ位か?
基本は一発だけ入れといてかなぁ
装備整ってるシを黒に変えて
2垢の裸シが一発だけ当てる(ﾐｽ)でもOKだしな
極論45でもいいし
MとかBCとかそもそもDrop無いｺﾝﾃﾝﾂも多いし
どの方向で強化がいいかは解らんが
何かしら強化は居ると思うよ
他にも強化必要なｼﾞｮﾌﾞもあるとは思うが
398 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 07:39:13.44 ID:iyfk7eYT
盗むはレベル依存
399 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 07:41:22.94 ID:WjeyKX12
ジョブカテゴリーでトレハン３こなかったのが唯一の救いだ
きてたら確実に戦闘面強化はないだろうし
きてたら確実に戦闘面強化はないだろうし
400 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 07:42:11.46 ID:xFDpDTU4
>>1の強化するとすればトレハン、とんずら、回避特性削除削除で
更に回避スキルB、射撃Dだなぁ
更に回避スキルB、射撃Dだなぁ
401 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 07:43:25.55 ID:WjeyKX12
ぬすむの為に75までかぁ、、、
402 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 07:48:31.12 ID:WjeyKX12
1の案くらいのやつはそのまんま踊り子になるんじゃねぇか？
短剣に特化したアタッカーって位置付けで
短剣に特化したアタッカーって位置付けで
403 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 07:57:40.48 ID:VUW0/XT4
>>395
まーあれだ、シーフがアシッド撃てって言われるのは、
アシッド自体がダメージソースとして強いわけじゃないだろ。
シーフが何かすることによって自他共にダメージがアップするってのが、
他人にも必要とされる火力強化になるわけだ。
つまり、アシッドボルトみたいにパーティみんなが享受できる方法で
火力強化されれば問題ないわけだ。
シーフの火力強化要望：ダメ厨＜シーフダメ厨うぜぇ
シーフの妨害強化要望：スシーフ＜生き残れるわけがねぇ
だいたいこんな感じの反応でループする
まーあれだ、シーフがアシッド撃てって言われるのは、
アシッド自体がダメージソースとして強いわけじゃないだろ。
シーフが何かすることによって自他共にダメージがアップするってのが、
他人にも必要とされる火力強化になるわけだ。
つまり、アシッドボルトみたいにパーティみんなが享受できる方法で
火力強化されれば問題ないわけだ。
シーフの火力強化要望：ダメ厨＜シーフダメ厨うぜぇ
シーフの妨害強化要望：スシーフ＜生き残れるわけがねぇ
だいたいこんな感じの反応でループする
404 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 07:58:02.38 ID:osRnCebi
あやつるとぬすむはメインジョブのレベル依存だな
405 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 08:03:43.19 ID:xFDpDTU4
ドロップ渋いNMに唯一無二の最強特性トレハンがあり
タゲ持たせれば最強の盾になるスペック持ちつつ他アタッカーに並ぼうってのはあかんね。
>>1みたいな強化を本気で言ってるうちはそりゃ叩かれちゃうわなｗ
タゲ持たせれば最強の盾になるスペック持ちつつ他アタッカーに並ぼうってのはあかんね。
>>1みたいな強化を本気で言ってるうちはそりゃ叩かれちゃうわなｗ
406 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 08:05:42.04 ID:WjeyKX12
マーリドみたいにぬすめ成功でスロウの効果って敵が
いっぱいいりゃぬすむの為に75までってのもありかもしれんが、、、
いっぱいいりゃぬすむの為に75までってのもありかもしれんが、、、
407 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 08:08:19.27 ID:2MzVIp4a
シーフは、トレハンとか盗むとか妨害とかの方向に、ダメージ以外の手段
で強化していくべきだと思うけどな。
で強化していくべきだと思うけどな。
408 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 08:10:04.00 ID:qJkummNq
おまえらバリスタやってみｗｗｗ
シーフの戦闘能力の高さがわかるからｗｗｗ
通常攻撃普通に避けるんだぞあいつらｗｗｗ
シーフの戦闘能力の高さがわかるからｗｗｗ
通常攻撃普通に避けるんだぞあいつらｗｗｗ
409 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 08:15:41.51 ID:WjeyKX12
トレハン強化はジョブカテゴリー拡張したときに
トレハン3こなかったから今後拡張されればあるかもしんないけど
単純に強化=全体のドロップ引き下げだから難しいんじゃないか
トレハン3こなかったから今後拡張されればあるかもしんないけど
単純に強化=全体のドロップ引き下げだから難しいんじゃないか
410 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 08:16:35.90 ID:9F/WrifQ
矛ばっかだなこいつらｗわろたｗｗｗ
411 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 08:16:56.59 ID:7s0nNhuc
>>399
確かになｗ
確かになｗ
412 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 08:26:34.56 ID:2MzVIp4a
>>409
そういえばトレハン2の実装のしかたは、■の本領発揮だったなあ。
そういえばトレハン2の実装のしかたは、■の本領発揮だったなあ。
413 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 09:41:40.12 ID:Fj5nn4F4
バリスタでシーフって雑魚とか言われた事ある
414 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 09:43:29.44 ID:SjaHrW3J
雑魚ではないが
バリスタ自体がその鯖の糞の掃き溜めみたいな過疎コンテンツなので
そんな場所で強くてもまったく意味がない
バリスタ自体がその鯖の糞の掃き溜めみたいな過疎コンテンツなので
そんな場所で強くてもまったく意味がない
415 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 09:44:53.24 ID:xFDpDTU4
416 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 09:50:27.12 ID:VmPaUHJy
417 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 09:59:22.60 ID:X8pnX/3R
フェイントがリキャ1分効果5分Lv50~になるだけでいいんだがなぁ
418 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 10:16:12.07 ID:esbLLLHt
矛能力クレクしてるやつ、ほんと解約かジョブかえたほうがいいよ。
マジこのゲームに向いてないから。
マジこのゲームに向いてないから。
419 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 10:23:31.36 ID:SjaHrW3J
ジョブチェンジ厨は、シーフが強化されたら、シーフやればいいんじゃね？
420 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 10:27:40.01 ID:zOGE+qv/
>>395
俺から見ればふいだまも十分にシーフらしい能力なんだがね
俺から見ればふいだまも十分にシーフらしい能力なんだがね
421 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 10:35:17.99 ID:VUW0/XT4
422 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 10:40:40.52 ID:esbLLLHt
423 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 10:44:06.43 ID:OurICX+5
毎日毎日誘われず、
さりとて裏で陽動役をやらされる以上保険が必要で、
蜂とマーリドとアプカルとドーモを潰して日が暮れる。
そんなジョブ。
あ。ブラオおかげさまで買えましたｗ
さりとて裏で陽動役をやらされる以上保険が必要で、
蜂とマーリドとアプカルとドーモを潰して日が暮れる。
そんなジョブ。
あ。ブラオおかげさまで買えましたｗ
424 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 10:44:35.36 ID:WjeyKX12
それこそ必中なくして不意打ちはｸﾘのみに
不意時の命中を60％くらいまでにさげて
メインは40くらいで必中になる特性だけで十分だと思う
イメージだと確実にあたらないとオカシイとかいうだろうけど
不意時の命中を60％くらいまでにさげて
メインは40くらいで必中になる特性だけで十分だと思う
イメージだと確実にあたらないとオカシイとかいうだろうけど
425 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 11:28:13.20 ID:V7F7mjuj
既存のアビにこんな強化来たらいいな的なものを考えてみた
・不意打ち、だまし討ちにフラッシュ並の揮発ヘイト
・ぬすむ、かすめとるのヘイトをもう少し増加
・絶対回避の効果時間中は自身のヘイトの自然減少がゼロに。効果が切れると一気に元に戻る
・かくれるした後移動しなければ聴覚感知相手にも有効に
・とんずらで範囲内のＰＴメンにラプトルのマズルカの効果
１番目と５番目はメイン保護
・不意打ち、だまし討ちにフラッシュ並の揮発ヘイト
・ぬすむ、かすめとるのヘイトをもう少し増加
・絶対回避の効果時間中は自身のヘイトの自然減少がゼロに。効果が切れると一気に元に戻る
・かくれるした後移動しなければ聴覚感知相手にも有効に
・とんずらで範囲内のＰＴメンにラプトルのマズルカの効果
１番目と５番目はメイン保護
426 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 11:31:20.56 ID:V7F7mjuj
５番目は戦闘中は逆にうざいかもしれんな
427 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 11:32:13.67 ID:9F/WrifQ
シのだまし討ちはだま一発分でなく＋今まで貯めてきたヘイトを全て乗せるとかでよくね？
シ本体のヘイトは毎回リセット
シ本体のヘイトは毎回リセット
428 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 11:33:13.61 ID:V7F7mjuj
とんずらには余計なもの付けないほうがいいな
429 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 11:35:05.25 ID:V7F7mjuj
>>427
だまし討ちのヘイトは微妙なところでいいんだと思うぞ
だまし討ちのヘイトは微妙なところでいいんだと思うぞ
430 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 11:36:34.88 ID:9F/WrifQ
そっか＞＜
431 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 11:39:50.31 ID:xFDpDTU4
シは不意強化はマズいからなぁ
強化するならだまし関係とかだな。
タゲ取らせたら最強の盾になってしまうからメレー強化や不意単体での強化はマズい。
それも分からないアタッカー思考のシがまともなシの足引っ張ってるな
強化するならだまし関係とかだな。
タゲ取らせたら最強の盾になってしまうからメレー強化や不意単体での強化はマズい。
それも分からないアタッカー思考のシがまともなシの足引っ張ってるな
432 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 11:40:48.08 ID:nPH9tCRt
批判厨になんと言われようと強化さえされればこっちのもんよ
シーフだけ不意打ちWSで全段乗るように戻せばいいんじゃね
シーフだけ不意打ちWSで全段乗るように戻せばいいんじゃね
433 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 11:41:29.30 ID:vibNa/o+
だから
両手はSTR補正を倍にしてDEX補正を以前に戻す
片手はDEX補正を倍にする
これだけでいいじゃん
両手はSTR補正を倍にしてDEX補正を以前に戻す
片手はDEX補正を倍にする
これだけでいいじゃん
434 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 11:43:10.54 ID:9F/WrifQ
これだけ？あと２年以上は来なさそうだなｗ
435 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 11:43:35.32 ID:zOGE+qv/
>>433
普通の頭があるならそれは無いけどな
普通の頭があるならそれは無いけどな
436 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 11:44:04.95 ID:aoWID+UY
ふいだまリキャ45秒くらいでよくね？
437 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 11:47:33.77 ID:xi3bnig5
包帯スキルくれ
438 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 11:51:27.46 ID:xFDpDTU4
439 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 11:55:11.93 ID:Fj5nn4F4
どんな要望だしても決めるのは■だから多少誇張するくらいがいいだろうし、あまり突拍子もない要望でも単に■に相手にされないだけだから最強でもなんでも要望していいんじゃね？
440 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 12:01:03.95 ID:V7F7mjuj
・不意打ち、だまし討ちにフラッシュ並の揮発ヘイト
・ぬすむ、かすめとるのヘイトをもう少し増加
・絶対回避の効果時間中は自身のヘイトの自然減少がゼロに。効果が切れると一気に元に戻る
・かくれるした後移動しなければ聴覚感知相手にも有効に
・とんずらにサボテンダー並の土煙
１番目と５番目はメイン保護 、１番目と３番目はセット
・ぬすむ、かすめとるのヘイトをもう少し増加
・絶対回避の効果時間中は自身のヘイトの自然減少がゼロに。効果が切れると一気に元に戻る
・かくれるした後移動しなければ聴覚感知相手にも有効に
・とんずらにサボテンダー並の土煙
１番目と５番目はメイン保護 、１番目と３番目はセット
441 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 12:08:56.53 ID:nPH9tCRt
シの評判なんてとっくに底ついてるじゃないか能力も底の方だし
そのうえ批判厨にコケにされてそれでもまだ良い人でいたいのか
まともなシーフさん方はノンキなもんだ
そのうえ批判厨にコケにされてそれでもまだ良い人でいたいのか
まともなシーフさん方はノンキなもんだ
442 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 12:09:07.23 ID:xFDpDTU4
最強厨シの批判ばかりでは可哀想だから俺なりに強化案を考えてみた
レベル40 特性、タクティカルアタック
不意とだましを同時に入れるとステボーナスアップ（どちらも1,5倍）
レベル50 ぬすむII
敵に使うと普通のぬすむと変わらず、見方に使うとヘイトの20%程を預かる（預かり時間30秒程度）
リキャ３分、盗む+装備で効果アップ。
レベル50 なすりつける
預かったヘイトを見方になすりつける。
レベル70 トレハンIの2段階目。
レベル75 剥ぎ取る
占有していた敵の死体の上で使用すると超低確率でドロップしなかったアイテムを戦利品欄に入れる。
リキャ15分、複数のシで使用可能。
これだけくればかなりイケるはず。
レベル40 特性、タクティカルアタック
不意とだましを同時に入れるとステボーナスアップ（どちらも1,5倍）
レベル50 ぬすむII
敵に使うと普通のぬすむと変わらず、見方に使うとヘイトの20%程を預かる（預かり時間30秒程度）
リキャ３分、盗む+装備で効果アップ。
レベル50 なすりつける
預かったヘイトを見方になすりつける。
レベル70 トレハンIの2段階目。
レベル75 剥ぎ取る
占有していた敵の死体の上で使用すると超低確率でドロップしなかったアイテムを戦利品欄に入れる。
リキャ15分、複数のシで使用可能。
これだけくればかなりイケるはず。
443 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 12:12:32.34 ID:vx3NXZ5F
レベル75 剥ぎ取る
HNMの死体が隠れるほどに群がるシーフの姿が・・・
まさに死腐だなｗ
HNMの死体が隠れるほどに群がるシーフの姿が・・・
まさに死腐だなｗ
444 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 12:16:52.61 ID:W6XTLFCR
レベリングと関係ないだろ
445 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 12:18:15.65 ID:xFDpDTU4
>>441
トレハンや回避A持った上で底辺って言うなら、
それらを持ってなくて火力強いジョブすでにありますから…
火力をエースに並べたら回避下げないといけないし、
武器が短剣になっただけのエース/シみたいのがやりたいって事？
もしくはエース並の火力と忍以上の回避で最近の盾＆矛ジョブにしろって？
トレハンや回避A持った上で底辺って言うなら、
それらを持ってなくて火力強いジョブすでにありますから…
火力をエースに並べたら回避下げないといけないし、
武器が短剣になっただけのエース/シみたいのがやりたいって事？
もしくはエース並の火力と忍以上の回避で最近の盾＆矛ジョブにしろって？
446 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 12:22:46.93 ID:zOGE+qv/
アンチの人によくある反応だな
447 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 12:25:30.52 ID:WjeyKX12
回避回避いうけど防御力紙だぞ
HPもすくねぇ
サポ忍の恩恵がでかすぎるんだよな
HPもすくねぇ
サポ忍の恩恵がでかすぎるんだよな
448 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 12:31:28.42 ID:xFDpDTU4
結局エース並の火力くれってシが多いのか、そっか。
バランスもクソしらね、自ジョブ強くしてほしいから騒いでるだけみたいだからもういいやｗ
バランスもクソしらね、自ジョブ強くしてほしいから騒いでるだけみたいだからもういいやｗ
449 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 12:36:07.15 ID:WjeyKX12
この流れで火力の話でてないんじゃね？
450 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 12:36:22.67 ID:SjaHrW3J
【本日のブラボル君】
ID:xFDpDTU4
ID:xFDpDTU4
451 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 12:38:03.92 ID:nPH9tCRt
エース並の火力くれなんてだれが言っとるんだ
俺はまだエース並にしろとも忍者以上にしろともそんなこと
一言も言っとらんが
俺はまだエース並にしろとも忍者以上にしろともそんなこと
一言も言っとらんが
452 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 12:40:44.22 ID:zOGE+qv/
サポ忍シーフがサポ戦忍者と同程度の火力
ってのがあるだけだな
ってのがあるだけだな
453 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 12:42:48.83 ID:xFDpDTU4
454 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 12:44:07.87 ID:WjeyKX12
それは確かにバランスぶっこわれる
というか忍やれば解決しそうな問題だよな
というか忍やれば解決しそうな問題だよな
455 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 12:47:37.74 ID:uJAFFYKJ
２アカ使いのメインシーフだが、トレハン＋回避で、かなり強めのＮＭも２人で狩れる。
メリポに逝くなら戦士や詩人でいく。ＨＮＭではトレハンで１発なぐって、放置するし、便利なジョブ。
これでシフがＨＮＭに１０００とか素でだせたりしたら、盾＋シフだけでなんでもできちゃうねｗ
>>1は 無理
メリポに逝くなら戦士や詩人でいく。ＨＮＭではトレハンで１発なぐって、放置するし、便利なジョブ。
これでシフがＨＮＭに１０００とか素でだせたりしたら、盾＋シフだけでなんでもできちゃうねｗ
>>1は 無理
456 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 12:49:03.11 ID:OsKbxnr2
シーフのアタッカーアビである不意だま強化望んだら
エース並強化望んでるとかどれだけエースは自意識過剰なんだよｗ
削りでも不意だまでも与ダメ最強じゃないと許せないダメ厨ばっかりだなエースはｗ
そりゃダメの事しか考えないでケアルスポンジになって後衛に忌み嫌われるわけだわｗｗｗ
エース並強化望んでるとかどれだけエースは自意識過剰なんだよｗ
削りでも不意だまでも与ダメ最強じゃないと許せないダメ厨ばっかりだなエースはｗ
そりゃダメの事しか考えないでケアルスポンジになって後衛に忌み嫌われるわけだわｗｗｗ
457 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 12:50:00.52 ID:8dTS4Dkb
458 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 12:50:53.23 ID:/WmlsCrx
ここんとこサポシのエースをほとんど見かけないがUchini鯖だけか?
459 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 12:56:41.13 ID:WjeyKX12
実際サポシにしてるやつは少ないだろうな
不意玉が必要になったさいサポシが呼ばれるっていうことだ
不意玉が必要になったさいサポシが呼ばれるっていうことだ
460 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 13:05:42.56 ID:aLRkw7+E
もういいやん…メインシふいだま全段ボーナス乗るで。
これでこのスレの50%満足されると見た。
これでこのスレの50%満足されると見た。
461 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 13:08:53.66 ID:aLRkw7+E
そういえば不意とだまのボーナスってDEX：AGIがD値に乗るって話だよね
ふいだま時にD値250相当のクリのダメとは思えないんだが、攻撃力足りなすぎって話?
ふいだま時にD値250相当のクリのダメとは思えないんだが、攻撃力足りなすぎって話?
462 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 13:12:55.58 ID:Oz34+fkP
横玉復活も忘れないで！
463 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 13:13:01.12 ID:xFDpDTU4
464 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 13:13:39.86 ID:pVI5CwIl
DEX・AGIの1/9じゃないの？
465 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 13:18:22.63 ID:aLRkw7+E
へ？ふいだまにすると1/9になっちゃう計算?
だとしたらヒドスグル
だとしたらヒドスグル
466 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 13:19:17.17 ID:zOGE+qv/
いいからロンフォのウサギにフイダマぶち込んで来い
467 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 13:20:42.51 ID:V7F7mjuj
経験値稼ぎＰＴに誘われない
ソロはそこそこ得意
なら経験値ＵＰ特性つければいい
コルセアズロールのような感じで
ソロはそこそこ得意
なら経験値ＵＰ特性つければいい
コルセアズロールのような感じで
468 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 13:21:17.03 ID:pVI5CwIl
D250CTのダメが出て当然と思う脳みそがヒドスグル
469 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 13:23:27.70 ID:zOGE+qv/
>>467
開発得意のその場しのぎだな！
開発得意のその場しのぎだな！
470 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 13:25:03.19 ID:pVI5CwIl
経験値なら二軍ジョブに混ざって稼いで来れば良いだろ
もしくはメリポジョブに頭下げて寄生させてもらえ
他の二軍ジョブはみんなそうしてるのにシーフだけクレクレうぜー
もしくはメリポジョブに頭下げて寄生させてもらえ
他の二軍ジョブはみんなそうしてるのにシーフだけクレクレうぜー
471 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 13:26:52.86 ID:Fj5nn4F4
せめてシーフだけでもクレクレしようぜ
472 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 13:28:05.83 ID:Oz34+fkP
他プレイヤーの経験値盗めるようにしたら良いんじゃね？
473 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 13:28:48.73 ID:pVI5CwIl
クレクレしたいだけならナイトでやれよ
何でも実装して貰えるぞ
何でも実装して貰えるぞ
474 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 13:29:05.54 ID:V7F7mjuj
火力くれくれするよりはいいんじゃないかと思ってよ
475 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 13:35:46.91 ID:V7F7mjuj
考えたらシーフに経験値あっぷ特性つけるとコルセアとさらに相性よくなるから
ＰＴにコルセアいた場合シーフ誘うのもいいね的な展開になるかもね
レベル４３以降は特に
ＰＴにコルセアいた場合シーフ誘うのもいいね的な展開になるかもね
レベル４３以降は特に
476 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 13:43:24.77 ID:iyfk7eYT
シーフだけ盗むした回数で経験値もらえるようにしたらいいんじゃない？
リアルシーフって設定好きらしいしＰＴに入る必要もない
リアルシーフって設定好きらしいしＰＴに入る必要もない
477 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 13:46:30.55 ID:W6XTLFCR
スシーフはエースカテゴリではない
あとはわかるな…？
あとはわかるな…？
478 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 13:47:03.41 ID:zOGE+qv/
経験値だけの問題じゃないってのにはいつ気が付いてくれるのか
479 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 13:48:38.18 ID:aLRkw7+E
468>> いや待って、アンチなの?
ここぞのふいだま それぐらいでたっていいじゃない。
ココの住人は俺の言ったとおりになったら脳汁出て死ぬだろ?
ここぞのふいだま それぐらいでたっていいじゃない。
ココの住人は俺の言ったとおりになったら脳汁出て死ぬだろ?
480 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 13:49:59.51 ID:iyfk7eYT
早く気付くように今すぐ詳細を書いたほうがいい
481 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 13:52:56.32 ID:/WmlsCrx
>>477
それで判るようならここでくれくれしてないね
それで判るようならここでくれくれしてないね
482 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 13:55:44.59 ID:pVI5CwIl
シーフ＜クレクレしても強化さえされれば周りの見る目がかわる
リアルシーフ＜反則しても勝ち続ければ周りの見る目がかわる
リアルシーフ＜反則しても勝ち続ければ周りの見る目がかわる
483 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 13:58:15.42 ID:hTP/ZFgT
トレハンの性能を上げたらそれでよくね？
484 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 14:04:23.13 ID:V7F7mjuj
>>478
何が言いたいのか分からないから詳細書いて教えて下さい
何が言いたいのか分からないから詳細書いて教えて下さい
485 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 14:07:26.20 ID:WjeyKX12
シ/忍前提で火力ほしいというのがそもそもおかしいんだよな
その状態で火力あげたらサポ戦にしたときエースぶっちぎるんじゃね？
もとより火力話とトレハン話はあれるだけで話にならんし
その状態で火力あげたらサポ戦にしたときエースぶっちぎるんじゃね？
もとより火力話とトレハン話はあれるだけで話にならんし
486 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 14:07:46.81 ID:ZE2fMrl4
>>467
ソロ時給は竜騎士水準でお願いします＾＾
獣やシってソロ得意だから十分だと言われ続けて来て、今じゃドングリ集団所属だからな。
確実に自分達より一段下だろうと言えるのは、狩人とコルセアぐらい。
シーフが最善のサポ忍で得意な敵が前提だから、他ジョブも最適サポと得意な敵を前提にしてるけど。
ソロ時給は竜騎士水準でお願いします＾＾
獣やシってソロ得意だから十分だと言われ続けて来て、今じゃドングリ集団所属だからな。
確実に自分達より一段下だろうと言えるのは、狩人とコルセアぐらい。
シーフが最善のサポ忍で得意な敵が前提だから、他ジョブも最適サポと得意な敵を前提にしてるけど。
487 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 14:10:08.99 ID:j5vyh0Yf
火力欲しいならシ/踊でもやってろ
488 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 14:13:15.28 ID:NKBFtlZh
純粋な強さを求めるわけではないが、
もう少しトレハン以外にも呼ばれるようなウリが欲しいな。
トレハン目的以外でシーフだすことほとんど無いな。
もう少しトレハン以外にも呼ばれるようなウリが欲しいな。
トレハン目的以外でシーフだすことほとんど無いな。
489 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 14:14:44.61 ID:V7F7mjuj
今より少しでも誘われるようになったり経験値稼げればと思って経験値アップ特性の案出したんだけどな
いらねーなら別にいらねーでいいけど
困るのは俺じゃないし
いらねーなら別にいらねーでいいけど
困るのは俺じゃないし
490 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 14:14:59.94 ID:gz4aCNVk
491 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 14:17:01.10 ID:osRnCebi
せめてナイトのＤ隔は超えたい
492 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 14:17:26.58 ID:xFDpDTU4
そいや質問
レベル上げのシってなんでみんなサポ忍なの？
足早い敵釣る時以外サポ戦でよくない？
タゲこないだろうし、サブ武器よりダブルとバーサクの方がいいっしょ？
どうも盲目的にどの狩り場もサポ忍で行ってカスダメだしてるシ多い気がする
実際どうなん？
レベル上げのシってなんでみんなサポ忍なの？
足早い敵釣る時以外サポ戦でよくない？
タゲこないだろうし、サブ武器よりダブルとバーサクの方がいいっしょ？
どうも盲目的にどの狩り場もサポ忍で行ってカスダメだしてるシ多い気がする
実際どうなん？
493 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 14:21:32.53 ID:Fj5nn4F4
本人にいえ
494 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 14:24:46.79 ID:9F/WrifQ
もうD/隔とか大した指標にならんことが、
今回の両手強化＆振り数の重要性他の浸透で分かったろ。
今回の両手強化＆振り数の重要性他の浸透で分かったろ。
495 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 14:26:19.09 ID:xFDpDTU4
>>493
いやサポ忍以外で希望だしてるシ居ないし、みんなサポ忍なんだからここで聞いてもいいだろｗ
いやサポ忍以外で希望だしてるシ居ないし、みんなサポ忍なんだからここで聞いてもいいだろｗ
496 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 14:28:19.55 ID:j5vyh0Yf
空気嫁馬鹿
497 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 14:29:55.78 ID:gz4aCNVk
タゲ回し至上主義の影響もある。
サポ戦が有効なのって
バイパ覚えるレベルまでとダンス覚えて以降からタゲが絶対に来ない場面くらいしかないしな。
シーフの回避が高いと言われてもレベル上げじゃ回避なんて期待できないし。
サポ戦が有効なのって
バイパ覚えるレベルまでとダンス覚えて以降からタゲが絶対に来ない場面くらいしかないしな。
シーフの回避が高いと言われてもレベル上げじゃ回避なんて期待できないし。
498 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 14:32:05.01 ID:/WmlsCrx
シーフはタゲ回せないのに？
499 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 14:37:30.94 ID:V7F7mjuj
釣りの時に被弾することもあるし
狩場変更にもスムーズに対応できる
サブの短剣でＴＰ貯めるのを早めたり仲間に合わせたりも容易に対応できる
狩場変更にもスムーズに対応できる
サブの短剣でＴＰ貯めるのを早めたり仲間に合わせたりも容易に対応できる
500 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 14:37:57.87 ID:gz4aCNVk
501 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 14:42:16.22 ID:IJpBvYHB
ジョブ特性で背後から攻撃するとクリティカルＵＰ（レベルで段階ＵＰ、忍者の２刀ＵＰみたいに）
で、ソロじゃ意味なしＰＴで意味ありとかどうよ？
素の火力じゃないし、短剣自体にクリＵＰつけると、他ジョブのが短剣じょうずに使えますｗ
な状況になりそ。
シーフはどうされたら満足し、周りも納得するのか分からないぜ・・・
で、ソロじゃ意味なしＰＴで意味ありとかどうよ？
素の火力じゃないし、短剣自体にクリＵＰつけると、他ジョブのが短剣じょうずに使えますｗ
な状況になりそ。
シーフはどうされたら満足し、周りも納得するのか分からないぜ・・・
502 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 14:42:58.11 ID:pVI5CwIl
メリポで忍ナ以外がサポ戦で挑発って、メリポ行ったこと無い奴は恐ろしいな
503 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 14:44:40.73 ID:pVI5CwIl
>>502はサポ戦の否定でなく
「サポ戦＝挑発」って考えの低脳に対する否定ね
「サポ戦＝挑発」って考えの低脳に対する否定ね
504 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 14:47:11.48 ID:IJpBvYHB
イメージでいうと、シーフがタゲ回しが得意なのが変だけどな・・・
まあ忍者が正面から堂々と挑発して殴り愛、 侍が背後からの奇襲が得意とか
イメージとかけはなれてるけどなｗｗ
まあ忍者が正面から堂々と挑発して殴り愛、 侍が背後からの奇襲が得意とか
イメージとかけはなれてるけどなｗｗ
505 ：詩人：2007/10/18(木) 14:55:50.38 ID:Ke2K4Tbt
あ、あの、こ、ここらへんに「かくれる」お、落ちてませんでしたか？
あ、あ、あれー
あ、あ、あれー
506 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 14:56:18.63 ID:gz4aCNVk
>>503
あぁんなんだとこんにゃろう！
シーフがタゲ回すには不意wsしかねーんだよ。
騙しで他人にタゲ回させることはできるけどな。
サポ戦でできることっつったら攻撃力upと挑発くらいしかねーよ。
「バーサクウォークライ不意wsでタゲ回します。タゲ取ったらディフェします。」じゃやっていけないの。
シーフがサポ戦にしてタゲ取ってダメージもらうくらいなら、サポ忍にして回避しろってのが現実。
それこそエース並の火力がないとサポ戦でのダメージアップと被ダメージアップは釣り合わない。
エース連中でさえケアルさせんなって言われるくらいだから釣り合ってないかもしれんぞ。
あぁんなんだとこんにゃろう！
シーフがタゲ回すには不意wsしかねーんだよ。
騙しで他人にタゲ回させることはできるけどな。
サポ戦でできることっつったら攻撃力upと挑発くらいしかねーよ。
「バーサクウォークライ不意wsでタゲ回します。タゲ取ったらディフェします。」じゃやっていけないの。
シーフがサポ戦にしてタゲ取ってダメージもらうくらいなら、サポ忍にして回避しろってのが現実。
それこそエース並の火力がないとサポ戦でのダメージアップと被ダメージアップは釣り合わない。
エース連中でさえケアルさせんなって言われるくらいだから釣り合ってないかもしれんぞ。
507 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 15:05:37.78 ID:MKXoF2HV
メインがシーフじゃないから他ジョブからの勘違いな意見になるかもしれんが敵弱体特化とかどうなのさ？
シーフなら落とし穴で敵を、攻撃しても解けないようなバインド状態にしたりアムネジアにしてみたり。
防御ダウンのボルトはあるから攻撃ダウンとかスロウと別枠の攻撃間隔を長くするボルトを追加したり。
麒麟にも通るスタンとかおもしろそうだな。
あとトレハンで得たアイテムはやっぱ表示されてほしいよなー。
とりあえず他ジョブからだとこんな感じ。
まぁただのオナニーなんで気にしないでくれﾉｼ
シーフなら落とし穴で敵を、攻撃しても解けないようなバインド状態にしたりアムネジアにしてみたり。
防御ダウンのボルトはあるから攻撃ダウンとかスロウと別枠の攻撃間隔を長くするボルトを追加したり。
麒麟にも通るスタンとかおもしろそうだな。
あとトレハンで得たアイテムはやっぱ表示されてほしいよなー。
とりあえず他ジョブからだとこんな感じ。
まぁただのオナニーなんで気にしないでくれﾉｼ
508 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 15:06:22.28 ID:xFDpDTU4
>>504
忍侍はリアルに考えるとヒドいよなｗ
忍者の背後から正々堂々と忍者のせいにする一太刀ｗ
たまにリアルに考えると片手の方が器用だから云々言う忍やシいるが、
忍シ辺りでリアル云々言うのは逆にヤバい事になるわな(´・ω・｀)
忍侍はリアルに考えるとヒドいよなｗ
忍者の背後から正々堂々と忍者のせいにする一太刀ｗ
たまにリアルに考えると片手の方が器用だから云々言う忍やシいるが、
忍シ辺りでリアル云々言うのは逆にヤバい事になるわな(´・ω・｀)
509 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 15:11:47.72 ID:zOGE+qv/
>>507
それらの意見ももちろん出ていますが
考えた能力を全て他ジョブが持っていった過去の歴史があるので
新能力は新ジョブに付くって考え方が多い。
なので今ある能力を引き上げる方向に話しが行っているわけです
それらの意見ももちろん出ていますが
考えた能力を全て他ジョブが持っていった過去の歴史があるので
新能力は新ジョブに付くって考え方が多い。
なので今ある能力を引き上げる方向に話しが行っているわけです
510 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 15:14:29.16 ID:7hZlzWGw
TVなんかの侍のイメージが定着しちゃってるが、実際の侍の戦い方はかなり卑怯だったりするけどな
511 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 15:14:52.15 ID:V7F7mjuj
そこで、はい。
・不意打ち、だまし討ちにフラッシュ並の揮発ヘイト
・ぬすむ、かすめとるのヘイトをもう少し増加
・絶対回避の効果時間中は自身のヘイトの自然減少がゼロに。効果が切れると一気に元に戻る
・かくれるした後移動しなければ聴覚感知相手にも有効に
・とんずらにサボテンダー並の土煙
１番目と５番目はメイン保護
・不意打ち、だまし討ちにフラッシュ並の揮発ヘイト
・ぬすむ、かすめとるのヘイトをもう少し増加
・絶対回避の効果時間中は自身のヘイトの自然減少がゼロに。効果が切れると一気に元に戻る
・かくれるした後移動しなければ聴覚感知相手にも有効に
・とんずらにサボテンダー並の土煙
１番目と５番目はメイン保護
512 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 15:15:40.78 ID:eP13BLBg
□eのｐｔに貢献できるような方向ってのがヘビィナイフ、盗賊ナイフ、メリポアビの開放。
こんなんでｐｔに貢献なんてできんて。
現状エースに与ダメぶっちぎられてる以上。メインの不意だまの強化は必須。
ふいが両手武器のクリを若干上回る程度なんてありえない。
回避高くてもタゲも取れない。防御力皆無で攻撃力もない。
求められるのが微妙トレハンだけなんてありえん。
こんなんでｐｔに貢献なんてできんて。
現状エースに与ダメぶっちぎられてる以上。メインの不意だまの強化は必須。
ふいが両手武器のクリを若干上回る程度なんてありえない。
回避高くてもタゲも取れない。防御力皆無で攻撃力もない。
求められるのが微妙トレハンだけなんてありえん。
513 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 15:16:10.90 ID:gz4aCNVk
>>507
シーフアンチスレが乗っ取られて強化要望スレになったときに出てる案だな
ただ効果時間やリキャスト時間の問題が結構上がってた
メリポカテ2みたいに15分アビだと1分くらいアムネジアにならないと使い道がないとか
そもそも15分アビって戦略に組み込むには効果1分どころが2分でも足りないんじゃねとか
レベル上げに対応しようとしたら3分アビで数十秒がいいんじゃねとか
3分で数十秒だと大人数コンテンツで複数シーフ入れて完封できるからダメだろとか
ボルトに関しては狩人にもシーフにもいい案なんだが、
その効果が大きくて体感できるほどじゃないと初期コルセアみたいになるからどうのこうのって言い合ってた
シーフアンチスレが乗っ取られて強化要望スレになったときに出てる案だな
ただ効果時間やリキャスト時間の問題が結構上がってた
メリポカテ2みたいに15分アビだと1分くらいアムネジアにならないと使い道がないとか
そもそも15分アビって戦略に組み込むには効果1分どころが2分でも足りないんじゃねとか
レベル上げに対応しようとしたら3分アビで数十秒がいいんじゃねとか
3分で数十秒だと大人数コンテンツで複数シーフ入れて完封できるからダメだろとか
ボルトに関しては狩人にもシーフにもいい案なんだが、
その効果が大きくて体感できるほどじゃないと初期コルセアみたいになるからどうのこうのって言い合ってた
514 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 15:25:15.37 ID:V7F7mjuj
アンチって前に付けるものじゃないの？
後ろでもいいの？
後ろでもいいの？
515 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 15:26:04.12 ID:MKXoF2HV
まぁねぇ。
アムネジアに関してはレジストの概念も入れてもいいんじゃないかねぇ。
レジスト率、効果も天下の■様に任せるしかないなー。
ただリキャ15分で数秒アムネジアなんてただのギャグアビだから止めてほしいな。
個人的な意見になるが攻撃面強化して、モンクや狩人も強化され
戦士＝エース＝モンク＝狩人＝シーフなんてなるのもどうかと思うんですがどーなんでしょうね。
アムネジアに関してはレジストの概念も入れてもいいんじゃないかねぇ。
レジスト率、効果も天下の■様に任せるしかないなー。
ただリキャ15分で数秒アムネジアなんてただのギャグアビだから止めてほしいな。
個人的な意見になるが攻撃面強化して、モンクや狩人も強化され
戦士＝エース＝モンク＝狩人＝シーフなんてなるのもどうかと思うんですがどーなんでしょうね。
516 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 15:33:24.67 ID:V7F7mjuj
エース＞戦士＝モンク＞狩人＝青＝忍者＞からくり＝シーフ
517 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 15:35:05.46 ID:ZE2fMrl4
与ダメ厨ｗって煽ってる奴が、瞬間ダメージ【バーサク】以外に利点が無いサポ戦を推してくる点が恐ろしい。
二刀流が無意味な両手武器と違って、シ/忍は二刀流による攻撃性能UPが含まれてるわけで。
>>509
旧FFシリーズを元に妄想してるから、本来の持ち主だった【追加ジョブ】に能力が収まっていってるってのが正しい。
二刀流が無意味な両手武器と違って、シ/忍は二刀流による攻撃性能UPが含まれてるわけで。
>>509
旧FFシリーズを元に妄想してるから、本来の持ち主だった【追加ジョブ】に能力が収まっていってるってのが正しい。
518 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 15:40:42.06 ID:V7F7mjuj
サポ戦のことも考えたほうがいいっていう意見はもっともだな
519 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 15:47:45.32 ID:xFDpDTU4
>>517
バーサクが瞬間ダメって言ってる時点でどうかと。
弱い弱い言うならサポ戦はどうだい？って聞いたらこれだもんなぁ
大丈夫、アホエースの真似して開幕WSしなけりゃタゲこないから、サポ忍ですっぱ以外レベルなんて二刀流の攻撃力アップは微々たるもんだぞ？
ダブルアタックと攻+12盾とバーサク、大分強くなるはずなんだけどなぁ
と言うか弱い弱い連呼してるのにサポ戦にしたとたんタゲくるとか、それ弱くないんじゃね？
シ強化に反対抜きに、サポ戦どう？って聞いただけでこのファビョリ具合の理由を誰か説明してくれ…
バーサクが瞬間ダメって言ってる時点でどうかと。
弱い弱い言うならサポ戦はどうだい？って聞いたらこれだもんなぁ
大丈夫、アホエースの真似して開幕WSしなけりゃタゲこないから、サポ忍ですっぱ以外レベルなんて二刀流の攻撃力アップは微々たるもんだぞ？
ダブルアタックと攻+12盾とバーサク、大分強くなるはずなんだけどなぁ
と言うか弱い弱い連呼してるのにサポ戦にしたとたんタゲくるとか、それ弱くないんじゃね？
シ強化に反対抜きに、サポ戦どう？って聞いただけでこのファビョリ具合の理由を誰か説明してくれ…
520 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 15:50:04.12 ID:xFDpDTU4
すっぱ以下のレベル、ね
誤字訂正(´・ω・｀)
誤字訂正(´・ω・｀)
521 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 16:02:51.12 ID:/WmlsCrx
ダメージ出して他ジョブにヘイトつけて自分はＨＰ減らしたくないとか？
522 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 16:04:19.92 ID:UPQXus5T
>>517がバカ過ぎる件ｗｗ
523 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 16:06:27.75 ID:W6XTLFCR
短剣は二刀流じゃないとイーｯ！ってなるぞ。
524 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 16:07:49.25 ID:GTi8Oa2T
シーフのサポ戦はアリだな～墨盾も使えるし
525 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 16:12:31.19 ID:xFDpDTU4
>>523
どんな理論よ(´・ω・｀)
強さに関係ないついでに
ぽぽん！………ぽぽん！より
ぽん！…ぽん！…ぽん！
の方が気持ちいいのは俺だけか？
あぁ～一本だと下手なシは不意WS失敗で通常攻撃が割り込みそうではあるな。
どんな理論よ(´・ω・｀)
強さに関係ないついでに
ぽぽん！………ぽぽん！より
ぽん！…ぽん！…ぽん！
の方が気持ちいいのは俺だけか？
あぁ～一本だと下手なシは不意WS失敗で通常攻撃が割り込みそうではあるな。
526 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 16:13:05.05 ID:72dirz7v
なにげにタリカーも性能高いしなー
ってか、２刀流でないとイーってなる人は一度FF離れた方がいいんでない？
気持ちに余裕なさすぎ。
ってか、２刀流でないとイーってなる人は一度FF離れた方がいいんでない？
気持ちに余裕なさすぎ。
527 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 16:18:42.00 ID:gz4aCNVk
どのレベル帯でのサポ戦言ってるのかわからん。素破の話が出るくらいだから72未満だろうが。
・バイパー未満のレベル
サポ戦アビは挑発とバーサク
ここは挑発が使えたほうがいいか否かでサポが決まるレベル。好きにしるって奴。
・バイパーからダンス覚える前までのレベル
サポ戦アビにダブルアタック・ディフェンダー追加
バイパーバイトは不意だま絡めないとクソ。絡めるとキャップに達するためバーサクの効果が現れにくい。
そもそもこの頃は短剣でも不意とだまを分けてwsが打てるほどTPがたまらない。
・アサシン～シャーク未満
攻撃力アップと多段のダンスは相性がいい。サブに装備するのに魅力的な短剣が出てくる。
タゲとらない戦略（騙し）ならサポ忍よりは削るだろう。
ただ固定するならサポシエースのほうが上になっているのでイラネっ子。
素破未満だとこんなもんか。
・バイパー未満のレベル
サポ戦アビは挑発とバーサク
ここは挑発が使えたほうがいいか否かでサポが決まるレベル。好きにしるって奴。
・バイパーからダンス覚える前までのレベル
サポ戦アビにダブルアタック・ディフェンダー追加
バイパーバイトは不意だま絡めないとクソ。絡めるとキャップに達するためバーサクの効果が現れにくい。
そもそもこの頃は短剣でも不意とだまを分けてwsが打てるほどTPがたまらない。
・アサシン～シャーク未満
攻撃力アップと多段のダンスは相性がいい。サブに装備するのに魅力的な短剣が出てくる。
タゲとらない戦略（騙し）ならサポ忍よりは削るだろう。
ただ固定するならサポシエースのほうが上になっているのでイラネっ子。
素破未満だとこんなもんか。
528 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 16:41:12.96 ID:xFDpDTU4
529 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 16:51:54.47 ID:72dirz7v
因みに、俺も525と同じ片手でぽんぽんふるのがいいって人。
ってか、不意だまでのダメが一撃なのに、ダンスの方がダメ出るって矛盾してね？
ヘイストUPの盾でてくれんかなー
ってか、不意だまでのダメが一撃なのに、ダンスの方がダメ出るって矛盾してね？
ヘイストUPの盾でてくれんかなー
530 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 17:01:10.57 ID:X8pnX/3R
常時フェイント状態にできれば片手武器で肉食えてみんな幸せ
531 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 17:03:15.63 ID:gz4aCNVk
フェイントも効果1分の減衰型で、上書き不可だったらもっとよかったのに。
532 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 17:54:21.04 ID:ILCkVIIw
xFDpDTU4はヒュ蟲スレでも蟲代表として大暴れしてます。
早く引き取りに来てくださいマジお願いします。
暗黒に関してはINT高いから魔法のみ蟲＞首、とかわけ分からない発言したり
後釣り宣言したりとかやりたい放題です。
早く引き取りに来てくださいマジお願いします。
暗黒に関してはINT高いから魔法のみ蟲＞首、とかわけ分からない発言したり
後釣り宣言したりとかやりたい放題です。
533 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 17:57:31.21 ID:NKBFtlZh
短剣で片手だと弱そうなイメージがどうしても拭えないな。
534 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 18:22:20.43 ID:WjeyKX12
サポ忍がジョブの可能性を狭めてる気がするので
蝉２か２刀流どっちか使えなくなったらいいと思うんだ
方向が定まらない今ただの劣化忍者だし
それを踏まえた上で不意玉強化ならわかる気がする
現状維持なら妨害系がしっくりくる
蝉２か２刀流どっちか使えなくなったらいいと思うんだ
方向が定まらない今ただの劣化忍者だし
それを踏まえた上で不意玉強化ならわかる気がする
現状維持なら妨害系がしっくりくる
535 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 18:59:09.66 ID:ZE2fMrl4
>>519
両手武器と事情が違うから、貴方が思ってるほど強くならないって言ってるだけだよ。
昔からサポ戦なら強いのどうのって言う輩って、バーサク不意玉ＷＳの一瞬のダメージを見て語ってただけだし。
特性+バイキング前提の攻+22程度で何とかなると、本気で思ってるわけじゃないだろ？
昔っから同じ展開で煽って一方的に勝利宣言する割に、repで優れてるって証明する奴が居ないんだよ。
両手武器と事情が違うから、貴方が思ってるほど強くならないって言ってるだけだよ。
昔からサポ戦なら強いのどうのって言う輩って、バーサク不意玉ＷＳの一瞬のダメージを見て語ってただけだし。
特性+バイキング前提の攻+22程度で何とかなると、本気で思ってるわけじゃないだろ？
昔っから同じ展開で煽って一方的に勝利宣言する割に、repで優れてるって証明する奴が居ないんだよ。
536 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 19:16:42.76 ID:pAQWZK+g
かくれるにスニーク効果を追加
絶対回避のヘイト大幅うｐ
オーラスティールにTP吸収を追加
これで他ジョブは文句無いだろ
絶対回避のヘイト大幅うｐ
オーラスティールにTP吸収を追加
これで他ジョブは文句無いだろ
537 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 21:44:02.05 ID:yBlB4kQC
74以下はシーフはサポぬんじゃで蝉張って
敵釣って不意だまいれて ちょこっとなぐったら
蝉壱張りなおしてすぐ次の敵探しにいかされるんだぜ
釣り役捨ててまでダメ上昇するかわからんサポ戦やらね。
ダブルアタック 通常削り１０％うぽ バーサク しらね(ﾟ⊿ﾟ)
二刀流 通常削り１５％強うぽ 空蝉やっほー∩( ・ω・)∩ 得TP減少orz
あと、盾もってるシーフはすごくダサいです
だまし討ち時ヘイト二倍と何度でも叫ぶ俺(ﾟдﾟ)
どうせ強い敵相手じゃ鼻水みたいなダメしかでないんだから(´_ゝ｀)
レベリング時、だまｗｓいれても忍がモンクからタゲ取れないのに泣いた
だまし討ちが成功の是非にかかわらずヘイト二倍とかもいいな！
いいんじゃねこれ！ アサシン修正するだけで済むし！ 楽だよ□e！！
敵釣って不意だまいれて ちょこっとなぐったら
蝉壱張りなおしてすぐ次の敵探しにいかされるんだぜ
釣り役捨ててまでダメ上昇するかわからんサポ戦やらね。
ダブルアタック 通常削り１０％うぽ バーサク しらね(ﾟ⊿ﾟ)
二刀流 通常削り１５％強うぽ 空蝉やっほー∩( ・ω・)∩ 得TP減少orz
あと、盾もってるシーフはすごくダサいです
だまし討ち時ヘイト二倍と何度でも叫ぶ俺(ﾟдﾟ)
どうせ強い敵相手じゃ鼻水みたいなダメしかでないんだから(´_ゝ｀)
レベリング時、だまｗｓいれても忍がモンクからタゲ取れないのに泣いた
だまし討ちが成功の是非にかかわらずヘイト二倍とかもいいな！
いいんじゃねこれ！ アサシン修正するだけで済むし！ 楽だよ□e！！
538 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 21:55:56.23 ID:gbS6c0Xl
>あと、盾もってるシーフはすごくダサいです
同意。せめて丸盾じゃなくてバックラー系だったら、と思う。
さんざん既出だが防御用の短剣を左手に装備したい。
盾扱いで攻撃しなくてもいい。
ステブーあればなお良し。
同意。せめて丸盾じゃなくてバックラー系だったら、と思う。
さんざん既出だが防御用の短剣を左手に装備したい。
盾扱いで攻撃しなくてもいい。
ステブーあればなお良し。
539 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 22:22:40.31 ID:esbLLLHt
シーフは妨害系特化していくべきだなー。
取りあえず、シールドバッシュ、フラッシュ、スタン、MPを付けてもらおうか。あとはコルセアのカードみたいなのもいいな。
取りあえず、シールドバッシュ、フラッシュ、スタン、MPを付けてもらおうか。あとはコルセアのカードみたいなのもいいな。
540 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 22:43:00.18 ID:yBlB4kQC
他ジョブと被る技あってもあんま意味なくねー？
そこでヘイトリセットアビリティと何度でも叫…。
これが実装されればマジで不動の地位を得るんだが(´ω｀)
リキャ30分とかでいいんで。
火力とかもいらないです。
そこでヘイトリセットアビリティと何度でも叫…。
これが実装されればマジで不動の地位を得るんだが(´ω｀)
リキャ30分とかでいいんで。
火力とかもいらないです。
541 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 22:45:54.20 ID:dz7V9VJx
竜さんって竜剣使用時に不動の地位を得てるっけ
542 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 23:07:16.58 ID:8dTS4Dkb
543 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 23:47:28.45 ID:5q4zisPe
かくれるって吟遊詩人のアビって記憶にあるんだが
なんでシーフのアビになったんだ？
なんでシーフのアビになったんだ？
544 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 23:52:58.09 ID:osRnCebi
エースやモンク並の削りや瞬間ダメをクレなんて微塵も思わないが
ナイトくらいの削りはクレクレしてもバチはあたらんだろ
つーことでナイトの片手剣くらいのＤ隔ユニクロ短剣クレクレ
ナイトくらいの削りはクレクレしてもバチはあたらんだろ
つーことでナイトの片手剣くらいのＤ隔ユニクロ短剣クレクレ
545 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 23:55:28.35 ID:GTi8Oa2T
sorosoroneta ga kurusiina
546 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 23:56:30.42 ID:8dTS4Dkb
547 ：既にその名前は使われています：2007/10/18(木) 23:57:07.33 ID:/7+gfkxr
>>544
現状でもナイトより削るだろ
現状でもナイトより削るだろ
548 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 00:01:09.09 ID:VRTuSV/z
与ダメージさえ出せばいいと思ってるエース脳がシーフに移ったのか
549 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 00:06:21.18 ID:oAije/Er
>>544
カンパニーソード並の短剣かｗ
カンパニーソード並の短剣かｗ
550 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 00:30:35.12 ID:bakjvyrA
シーフの攻撃力アップを望む奴は、シーフのポテンシャルを
全く引き出せてないだけだから、攻撃力上げたところで何も変わらないよ
全く引き出せてないだけだから、攻撃力上げたところで何も変わらないよ
551 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 00:33:04.92 ID:en+uIDsV
シーフのポテンシャルを引き出せない原因の一つは攻撃力不足なんだが
552 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 00:36:02.31 ID:VsBHf9Yu
確かに、攻撃力(数値的な意味で)不足だな
D/間隔やTA+15、WSの性能だけ見れば結構強いはずなのに
攻撃力が低いから、活かしきれてない
自分の攻撃力上げる手段か、相手の防御力を高確率で下げる手段があれば
違ってくるだろうね
D/間隔やTA+15、WSの性能だけ見れば結構強いはずなのに
攻撃力が低いから、活かしきれてない
自分の攻撃力上げる手段か、相手の防御力を高確率で下げる手段があれば
違ってくるだろうね
553 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 00:42:07.64 ID:IArobu2S
かくれる持ってたのは吟遊ではなく王族だろ
554 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 01:01:52.89 ID:m5geuNEN
>552
つアシボル
つアシボル
555 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 01:02:14.42 ID:TUynu2Rv
ギルバートｗｗｗ
556 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 03:02:20.50 ID:bEIUIm9r
557 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 03:30:22.91 ID:qODwCbad
>>553 FF5でも隠れることできたはず。
それよりステルスや警戒がないほうが納得いかん。
あとトレハンジョブなら、箱開けたとき、捕虜救出など、ツールで空けた場合、
経験値をPTメンバー全員ゲットってしてほしい。業者対策に一日箱一つまででいいから。
それよりステルスや警戒がないほうが納得いかん。
あとトレハンジョブなら、箱開けたとき、捕虜救出など、ツールで空けた場合、
経験値をPTメンバー全員ゲットってしてほしい。業者対策に一日箱一つまででいいから。
558 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 03:53:21.56 ID:n48Wp4/S
ところでみなさん、こちらはシーフスレとのことですので質問があるのですが
シーフやっててどうも火力に不満があります。
今の私の装備を晒すのでよかったらどう改善すべきかご指導いただけますか？
武器 マンダウ、ブラオ
遠隔 ファイアボムレット
頭 ワラーラターバン/ヘカトンキャップ+1
首 ラブトルク/ジャスティストルク
耳 素破、ブルタルピアス/ピクシーピアス、ブルタルピアス
胴 ホマムツッケット、ラッパリーハーネス/ヘカトンハーネス+1、スカディクウィリ
手 ダスクグローブ+1、ホマムマノポラ/ヘカトンミトン+1
指 ラジャスリング、ディバイザーリング/ラジャスリング、タウリング
腰 ニヌルタサッシュ/ウォーウルフベルト
脚 ホマムコッシャレ、スカディショウス/ヘカトンサブリガ+1
足 ホマムガンビエラ/ヘカトンレギンス+1
背 ケルベロスマント+1
遠隔射撃時はオプチカルハット、ベヒモスリング+1x2、イェーガーマント、必中のベルトなどにしています。
よろしくおねがいします。
シーフやっててどうも火力に不満があります。
今の私の装備を晒すのでよかったらどう改善すべきかご指導いただけますか？
武器 マンダウ、ブラオ
遠隔 ファイアボムレット
頭 ワラーラターバン/ヘカトンキャップ+1
首 ラブトルク/ジャスティストルク
耳 素破、ブルタルピアス/ピクシーピアス、ブルタルピアス
胴 ホマムツッケット、ラッパリーハーネス/ヘカトンハーネス+1、スカディクウィリ
手 ダスクグローブ+1、ホマムマノポラ/ヘカトンミトン+1
指 ラジャスリング、ディバイザーリング/ラジャスリング、タウリング
腰 ニヌルタサッシュ/ウォーウルフベルト
脚 ホマムコッシャレ、スカディショウス/ヘカトンサブリガ+1
足 ホマムガンビエラ/ヘカトンレギンス+1
背 ケルベロスマント+1
遠隔射撃時はオプチカルハット、ベヒモスリング+1x2、イェーガーマント、必中のベルトなどにしています。
よろしくおねがいします。
559 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 03:55:43.95 ID:n48Wp4/S
ちなみにこの装備ではアポリオンSEのカニに、WSで最高約6000程度しかダメージが与えられません。
なんとか5桁を目指したいのですが、皆様のお知恵を拝借したく
書き込ませていただきました。乱文乱筆ご容赦ください。
なんとか5桁を目指したいのですが、皆様のお知恵を拝借したく
書き込ませていただきました。乱文乱筆ご容赦ください。
560 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 03:57:42.18 ID:Ay23UcfR
コピペつまんね
561 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 04:01:38.36 ID:qODwCbad
いいなぁ。
それで不満ならもう暗黒とコルセア雇うしかなさげ。
それで不満ならもう暗黒とコルセア雇うしかなさげ。
562 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 04:41:31.25 ID:9pqNh1O8
563 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 07:22:09.16 ID:8ZgIN9Qd
564 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 07:55:09.12 ID:TUynu2Rv
６０００ﾜﾛﾀ
565 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 08:06:21.94 ID:uHAP9e+i
片手剣か片手コンのスキル上げていい装備貰えばいいんじゃないか？
振りが少し遅くなるが
振りが少し遅くなるが
566 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 08:54:41.50 ID:72MUQf7X
↑糞エース必死すぎ
567 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 08:57:29.25 ID:h8caLc0c
要はシーフも肉食えるような修正がくればいいわけだな
568 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 08:58:18.28 ID:cvqFZW07
泥棒がアタッカー？冗談だろｗ
569 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 09:05:27.32 ID:YitPm5EC
シーフってソロつえーからあんまりつよくできねーんじゃねーの？
よくしらねーけど。
とりあえずトレハンあるから席は確保できるじゃまいか。
よくしらねーけど。
とりあえずトレハンあるから席は確保できるじゃまいか。
570 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 09:05:57.39 ID:uHAP9e+i
攻撃力が低いのは片手ジョブ全部似たようなもんじゃないの？
バーサクの有り無しだけだと思うんだが
今んとこ片手アタッカーは忍モくらいだし
バーサクの有り無しだけだと思うんだが
今んとこ片手アタッカーは忍モくらいだし
571 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 09:15:02.68 ID:yGNm2FqZ
純粋アタッカー枠にシーフいれろってのはちょっと変
攻撃力とか別に高くしなくていいから、罠とかはれるようにしてくれないかな
シフ：こっちに落とし穴掘ったので盾さんこっちへひっぱって
盾：シフＵｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ
とかなるかもしれないがｗ
攻撃力とか別に高くしなくていいから、罠とかはれるようにしてくれないかな
シフ：こっちに落とし穴掘ったので盾さんこっちへひっぱって
盾：シフＵｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ
とかなるかもしれないがｗ
572 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 09:18:10.79 ID:5XLJsW6s
片手剣スキルD…210+16+5
リディル(orペルデュハンガー)+フォーテテュトルク(+7)
片手棍スキルE…200+16
ラファエルロッド(orクラクラ)+プルーデンストルク(+7)
幾らなんでも基本スキル値が低すぎるだろう。
ところで、TAは初期値5％+メリポ5％で計10％じゃなかろうか。
攻撃面のみ抜粋
SJ戦士：攻+10、DA+10％、バーサク、ウォークライ
SJ忍者：二刀係数：隔-10％(～Lv49)、-15％(Lv50～)、素破-5％(Lv72)、WS+1
>>569
つ【竜騎士】【黒魔道士】【青魔道士】【忍者】【赤魔道士】
ソロが強いからどーのとか「何年前の思い込みですか？」って状況です。
竜騎士ソロが普通に時給1万超えるよって言われる時代。
リディル(orペルデュハンガー)+フォーテテュトルク(+7)
片手棍スキルE…200+16
ラファエルロッド(orクラクラ)+プルーデンストルク(+7)
幾らなんでも基本スキル値が低すぎるだろう。
ところで、TAは初期値5％+メリポ5％で計10％じゃなかろうか。
攻撃面のみ抜粋
SJ戦士：攻+10、DA+10％、バーサク、ウォークライ
SJ忍者：二刀係数：隔-10％(～Lv49)、-15％(Lv50～)、素破-5％(Lv72)、WS+1
>>569
つ【竜騎士】【黒魔道士】【青魔道士】【忍者】【赤魔道士】
ソロが強いからどーのとか「何年前の思い込みですか？」って状況です。
竜騎士ソロが普通に時給1万超えるよって言われる時代。
573 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 09:22:19.53 ID:uHAP9e+i
いやだからそのスキルをBくらいまで上げてもらえばいい
これでもモクシャないからHNMとかじゃ変わらんんだろうけど
レベル上げとかミッションなら問題ないと思う
Dが上がれば不意玉の威力もあがるし
これでもモクシャないからHNMとかじゃ変わらんんだろうけど
レベル上げとかミッションなら問題ないと思う
Dが上がれば不意玉の威力もあがるし
574 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 09:25:49.93 ID:uHAP9e+i
あとシーフは攻撃力あげる装備があんまりないからなー
他ジョブに比べて低いってのは当たり前のことだと
他ジョブに比べて低いってのは当たり前のことだと
575 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 09:26:51.70 ID:qODwCbad
シーフのソロ強い。はあくまで回避と蝉が通用してブラッディボルトがきく相手だな。
アプカルとか、えるだーどーもとか、マーリドとか。ペブレト蜂とか。
人によってはシーフすげー！になり、そうでない人にとってはなにそれ？ｗ程度だね。
アプカルとか、えるだーどーもとか、マーリドとか。ペブレト蜂とか。
人によってはシーフすげー！になり、そうでない人にとってはなにそれ？ｗ程度だね。
576 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 09:27:55.95 ID:VH/Ic1YY
盾に固定しなきゃならんという呪縛から逃れられるならなんでもいいよ
つまり不意玉の段階的強化。
シフ叩きしてる奴はレベル60以降ステの伸びが皆無って事実を分かってんのか？
つまり不意玉の段階的強化。
シフ叩きしてる奴はレベル60以降ステの伸びが皆無って事実を分かってんのか？
577 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 09:36:16.10 ID:poDPy+kK
>>573
引き上げてって簡単に言うが、戦B、暗B-なのにシーフのスキルがBになるわけ無いだろ
引き上げてって簡単に言うが、戦B、暗B-なのにシーフのスキルがBになるわけ無いだろ
578 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 09:38:16.75 ID:z3paY/Mr
今まで散々シーフのネガキャンうざいと思ってたが、サルベージのためにシーフ３７を
７５まで上げなきゃいかんのだが、今の現状だと７５まで上げる気はしないよね・・・・
確かになにか補強が無いとレベル上げつまらなくて、やる気がでないよ・・・
あとシーフってユニクロ装備でも結構金かかるの？
７５まで上げなきゃいかんのだが、今の現状だと７５まで上げる気はしないよね・・・・
確かになにか補強が無いとレベル上げつまらなくて、やる気がでないよ・・・
あとシーフってユニクロ装備でも結構金かかるの？
579 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 09:39:41.87 ID:Ay23UcfR
>>578
ミララテとビシージで上げればタダだよ
ミララテとビシージで上げればタダだよ
580 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 09:42:39.92 ID:IArobu2S
装備もペルワンでいい
581 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 09:47:42.68 ID:qODwCbad
>>578誘われるのは獣様に次いで期待するな。
各種ボルト（15秒しかもたないブラインボルトをどう取るかはお前次第だが、アトルガンではアシッドより有効なケースもおおい）、
食事（基本攻撃力は低い）、空蝉代と忍足袋（アビ感知の敵も増えた。持ってていいだろう）。
あと装備はしっかりそろえる。
チキンナイフとAF1靴。レベル上がったらマグネットナイフは（レベル上げ中は）手放すな。
メリポは知らん。75になれば視線さけさえ出来ればドーモもやれるし、AF程度の装備でマーリドも倒せる。
あと金がないならD/隔では劣るが攻撃+16されるベヒナイフ*2にしておけ。間違ってもポプリ*2はやめろ。
各種ボルト（15秒しかもたないブラインボルトをどう取るかはお前次第だが、アトルガンではアシッドより有効なケースもおおい）、
食事（基本攻撃力は低い）、空蝉代と忍足袋（アビ感知の敵も増えた。持ってていいだろう）。
あと装備はしっかりそろえる。
チキンナイフとAF1靴。レベル上がったらマグネットナイフは（レベル上げ中は）手放すな。
メリポは知らん。75になれば視線さけさえ出来ればドーモもやれるし、AF程度の装備でマーリドも倒せる。
あと金がないならD/隔では劣るが攻撃+16されるベヒナイフ*2にしておけ。間違ってもポプリ*2はやめろ。
582 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 10:34:13.15 ID:5XLJsW6s
スコピオやアクセサリー類は全て流用すればいいから不要だし、ユニクロしかないかも。
いや、皇帝・リーピン辺りのブースト装備は持ってなかったら買う必要があるな。
孔雀やストライダーは強要できる価格じゃないしな。無くても構わんし。
第一関門
コルセアナイフ・バイキングシールド・ホーネットニードル・ラッパリーハーネスぐらい？ 無くても問題ないが。
性能に問題が無い、ボーンナイフ+1 Ｄ18 隔190 耐光-5 命中+5 攻+5、サポ忍用に2本買っても2万でお釣りが来る。
ある程度のレベルまではアーチャーナイフ装備して、不意玉以外はボルトに専念する方が強いかもしんない。
孔雀持ってたりメリポに片手剣スキル振ってるなら、Lv40代は武器性能が良い連邦魔戦士→うち直し(片手剣)も手。
そこら辺のLv50前後までは、以前とそう変わらずやっててもそれなりに楽しいと思うけどねー。
いや、皇帝・リーピン辺りのブースト装備は持ってなかったら買う必要があるな。
孔雀やストライダーは強要できる価格じゃないしな。無くても構わんし。
第一関門
コルセアナイフ・バイキングシールド・ホーネットニードル・ラッパリーハーネスぐらい？ 無くても問題ないが。
性能に問題が無い、ボーンナイフ+1 Ｄ18 隔190 耐光-5 命中+5 攻+5、サポ忍用に2本買っても2万でお釣りが来る。
ある程度のレベルまではアーチャーナイフ装備して、不意玉以外はボルトに専念する方が強いかもしんない。
孔雀持ってたりメリポに片手剣スキル振ってるなら、Lv40代は武器性能が良い連邦魔戦士→うち直し(片手剣)も手。
そこら辺のLv50前後までは、以前とそう変わらずやっててもそれなりに楽しいと思うけどねー。
583 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 10:36:29.56 ID:qODwCbad
ソロもそれなりに充実してるから楽しいぞ。
今は吸血生物からの素材血が結構なドロップになっててだな。
どーも狩り途中に適当に殴るジタの蝙蝠とか獣の血（店売り500ギルｗｗｗｗ）ボロボロ落とす。
今は吸血生物からの素材血が結構なドロップになっててだな。
どーも狩り途中に適当に殴るジタの蝙蝠とか獣の血（店売り500ギルｗｗｗｗ）ボロボロ落とす。
584 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 10:38:08.09 ID:qODwCbad
あと、ブラインボルトがしっかり決まれば、それなりに蝉回せるし、悪くはない。いいともいえんが。
自分は誘われそうにない、人がいないときはサポケモノでソロか少人数してた。
とりあえず複数ジョブを上げさせられる立場なら、青とからくりと獣は高レベルもっておけ。
自分は誘われそうにない、人がいないときはサポケモノでソロか少人数してた。
とりあえず複数ジョブを上げさせられる立場なら、青とからくりと獣は高レベルもっておけ。
585 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 10:42:11.88 ID:qODwCbad
獣は75ほしい。からくりは40はいる（サポ用）。
青はサポレベル上げのペット狩で威力を発揮する。覚えておくといい！
青はサポレベル上げのペット狩で威力を発揮する。覚えておくといい！
586 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 10:46:21.45 ID:8bEK6Yv6
>>581
空蝉代ｗｗｗ空蝉代ｗｗｗｗｗ
空蝉代ｗｗｗ空蝉代ｗｗｗｗｗ
587 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 10:49:16.35 ID:qODwCbad
>>586一応消費するから書いておいたほうがいいかなーと。
まぁレベル上げ程度、1セットあったら大抵足りる。
（所詮雑魚ジョブ、騙し封印気味でサブ盾的動きでもタゲはなかなか取れない）
真面目に言えば、山彦はちゃんと用意しろ。サイレントオイルも必要。
ソロなら万能膏や毒消しももっておけ。
まぁレベル上げ程度、1セットあったら大抵足りる。
（所詮雑魚ジョブ、騙し封印気味でサブ盾的動きでもタゲはなかなか取れない）
真面目に言えば、山彦はちゃんと用意しろ。サイレントオイルも必要。
ソロなら万能膏や毒消しももっておけ。
忍と青は７５だから回避装備とサポ青は両方大丈夫
皇帝とリーピンはさすがにきついな。
遠隔連打はやってて楽しいね（何故かは分からんけどｗ）
ただ１分に一度くるお楽しみタイムしか にやりとする事が無いのが少し寂しいかな
皇帝とリーピンはさすがにきついな。
遠隔連打はやってて楽しいね（何故かは分からんけどｗ）
ただ１分に一度くるお楽しみタイムしか にやりとする事が無いのが少し寂しいかな
589 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 10:50:20.09 ID:uHAP9e+i
ビビキーのキリンレベルが一番つらく感じたな
短剣Dあがっても詩人いないとどうにも通常不意玉WSともに弱かった
今ならアトルガンあるからそこまでつらくないかもしれんが
混雑回避なのかなんなのかよくあそくに行った記憶が
短剣Dあがっても詩人いないとどうにも通常不意玉WSともに弱かった
今ならアトルガンあるからそこまでつらくないかもしれんが
混雑回避なのかなんなのかよくあそくに行った記憶が
590 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 10:52:55.63 ID:qODwCbad
あそこが最全盛期はふいだまシャークで1000、光で700とか出てたからいいさ。ダルメル。
今は連携がレジられまくりになったし、連携しないし、
トドメさせないPTだとダルメルは糞不味いぜ？
今は連携がレジられまくりになったし、連携しないし、
トドメさせないPTだとダルメルは糞不味いぜ？
591 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 11:26:47.31 ID:72MUQf7X
禿げ
592 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 11:28:36.72 ID:mY8K/5Rn
うちのLSにマンダウもちのスシーフ（ガル）いるが、メリポに誘われたこと無いな。
いつも、参加希望ばかりだしているからワラタ
いつも、参加希望ばかりだしているからワラタ
593 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 11:31:03.99 ID:v/qDfZjH
そろそろAF装備取得レベルなんだがAFって必要？
594 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 11:32:27.49 ID:qODwCbad
>>593靴だけはとっておけ。チキンナイフの発動でも効果ある。
あとは趣味。預かってほしいなら取れ。
あとは趣味。預かってほしいなら取れ。
595 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 11:46:32.56 ID:vEE7qXGz
596 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 11:50:24.53 ID:MTirOwzc
今両手武器ジョブの命中攻撃試算して絶望した
狩人の存在する意味って何?
狩人の存在する意味って何?
597 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 11:54:27.33 ID:vEE7qXGz
広域スキャンと影縫い
598 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 12:04:08.50 ID:HxnA/HBA
マンダウもヘイスト２４％赤／忍が持った方が有意義かもしれんな。
前衛３＋赤詩コでコリブリとかならｗ
前衛３＋赤詩コでコリブリとかならｗ
599 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 12:09:54.46 ID:uHAP9e+i
靴もほんとは移動速度UPの性能のほうが嬉しいんだが
ストライダーとか嫌がらせにしかおもえん
ストライダーとか嫌がらせにしかおもえん
600 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 12:11:57.81 ID:HxnA/HBA
シーフのＡＦ靴なら「常時スニーク」とかでもいいんじゃないのｗ
601 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 12:14:55.62 ID:r9+gP34r
それはどっちかっつーと忍者だろｗイメージ的にｗ
602 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 12:17:24.75 ID:HxnA/HBA
隠密行動をして盗むことしかできない→シーフ
隠密行動をして、情報収集・盗み・時には暗殺までこなす→忍者
どう考えても下位互換
隠密行動をして、情報収集・盗み・時には暗殺までこなす→忍者
どう考えても下位互換
603 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 12:18:16.28 ID:uHAP9e+i
インスニなかった頃もあったから常時スニとか速度よりヤバすぎる性能じゃねぇか？
604 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 12:19:22.42 ID:kP0MHB8u
不意打ちマーシーつよすぐる
605 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 12:21:34.81 ID:HxnA/HBA
>>603
別にいいんじゃないかと思う。
単独行動でできることは知れてるし。
コッファーは開けやすいがｗ
なんならシーフは「みやぶる」敵にもみつからない特性で。
※インスニは必要
ヘディバとか鼻歌交じりで釣りにいける。
別にいいんじゃないかと思う。
単独行動でできることは知れてるし。
コッファーは開けやすいがｗ
なんならシーフは「みやぶる」敵にもみつからない特性で。
※インスニは必要
ヘディバとか鼻歌交じりで釣りにいける。
606 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 12:22:07.94 ID:9kb82p9M
>泥棒がアタッカー？冗談だろｗ
↑この発言は痛い。
いまどきの盗人アタッカーは吸いまくりの暗黒。
↑この発言は痛い。
いまどきの盗人アタッカーは吸いまくりの暗黒。
607 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 12:35:23.87 ID:d21aRX7H
寿司でも食ってろ
608 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 12:44:24.34 ID:XmMDk8TS
短剣って装備できるジョブは多いのに、ＷＳの縛りは酷すぎるよな。
エヴィまでまともなＷＳが皆無とかさ。
エヴィまでまともなＷＳが皆無とかさ。
609 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 12:47:36.81 ID:IArobu2S
不意打ちのメインボーナスを別の形にすればWS自体の強化もありえるのかねえ
610 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 12:49:34.92 ID:HxnA/HBA
ＷＳを改善するとホントに赤詩に負けかねんｗ
611 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 12:51:51.28 ID:uHAP9e+i
もともと短剣って後衛用みたいな設計ぽいな
612 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 12:59:54.93 ID:vEE7qXGz
>>602
ぶっちゃけ盗賊の方がよっぽど殺しだの危険な仕事多いんじゃね？
忍者は本当のところ戦闘行為自体を回避して逃げ延びる手段に長けてるし。
痕跡を残さずどんな手段を使ってでも生き伸びて情報を持ち帰る、
それが忍者ってもんだよ。
ぶっちゃけ盗賊の方がよっぽど殺しだの危険な仕事多いんじゃね？
忍者は本当のところ戦闘行為自体を回避して逃げ延びる手段に長けてるし。
痕跡を残さずどんな手段を使ってでも生き伸びて情報を持ち帰る、
それが忍者ってもんだよ。
613 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 13:02:23.74 ID:jL7kOAWX
サイクロン最強だろ？
614 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 13:04:30.07 ID:jL7kOAWX
オブリの盗賊は夜に家にコソコソ入ってもの盗むだけだよ
殺しは暗殺者
殺しは暗殺者
615 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 13:09:29.75 ID:UAWhE9Q4
おし シーフじゃなくてrobにしちゃえば
強くなっても文句ないだろ。
ぶんどるも来るし
強くなっても文句ないだろ。
ぶんどるも来るし
616 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 13:09:44.41 ID:UAWhE9Q4
おし シーフじゃなくてrobにしちゃえば
強くなっても文句ないだろ。
ぶんどるも来るし
強くなっても文句ないだろ。
ぶんどるも来るし
617 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 13:12:05.38 ID:HxnA/HBA
シーフというと盗人という感じで、ローグというと盗賊という感じがあるなｗ
後者ならかなりの戦闘力をもってそうだが・・・
後者ならかなりの戦闘力をもってそうだが・・・
618 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 13:12:41.51 ID:jL7kOAWX
ロブってテニスか甲殻類が思い浮かんだ
619 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 13:15:17.79 ID:Xbtbjc3U
全部まとめてシーフギルドの範疇ではあるけどな
620 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 13:15:27.57 ID:HxnA/HBA
>>616
むしろ、bobになれば何をしても許される。
むしろ、bobになれば何をしても許される。
621 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 13:17:27.66 ID:m5geuNEN
そこらのNPCから装備剥ぎ取りたいんだが
622 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 13:18:44.46 ID:S1Rtcg4i
623 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 13:20:49.83 ID:HxnA/HBA
公式見る限りＦＦの忍者はアサシンのようなので、シーフはトリッキーな
動きで～というのを見てもローグっぽさは無いな。
９のジタン（或いはルパン三世）みたいなのがＦＦのシーフ像か。
動きで～というのを見てもローグっぽさは無いな。
９のジタン（或いはルパン三世）みたいなのがＦＦのシーフ像か。
624 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 13:22:07.23 ID:tK1PWMwE
ロブだと、スキルとかなしの力づくってイメージあるな。
他のとこ全部おとして、STRだけあげた感じだな
他のとこ全部おとして、STRだけあげた感じだな
625 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 13:40:37.91 ID:jL7kOAWX
ロブは銀行強盗みたいなやつだろ？
626 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 13:47:25.14 ID:V2X8afNK
AF1：ローグ
AF2：アサシン
ジョブ特性：アサシン
でもアサシンは忍者ｗ
AF2：アサシン
ジョブ特性：アサシン
でもアサシンは忍者ｗ
627 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 13:50:21.31 ID:jL7kOAWX
毒殺とかできる忍者だろ
628 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 14:20:14.42 ID:oDx6oAaP
トレハン２ってもうかるの？
629 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 14:35:25.54 ID:2ZViCheT
アサシン＝暗殺者
後ろから殴るだけの火サス的殺人法で暗殺者なわけねーだろ
イーグル狙撃の狩人や寝かせたり毒殺したりの黒赤のが余程暗殺業だ
後ろから殴るだけの火サス的殺人法で暗殺者なわけねーだろ
イーグル狙撃の狩人や寝かせたり毒殺したりの黒赤のが余程暗殺業だ
630 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 14:37:20.55 ID:Xbtbjc3U
忍者の暗殺は時代劇とかでありそうな
わざわざ姿を現して切る方の暗殺だろ
わざわざ姿を現して切る方の暗殺だろ
631 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 14:41:17.99 ID:6hEIWWk7
ケツから殴るだけでアサシンとかワロスｗ
シーフはいいとこレイプマン止まりだわｗｗｗ
シーフはいいとこレイプマン止まりだわｗｗｗ
632 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 14:50:05.77 ID:5XLJsW6s
Lv55：投げナイフ(仮称) 1分アビ
投擲スロットに装備した専用のナイフを投げつける。仕様はアンゴン・トマホークに準拠。
神経毒で敵を麻痺させる事で、指定した能力ダウンを引き起こす(既存の弱体効果とは別枠で重複)。
ダメージ無
Lv55：命中ダウンを引き起こすナイフ
Lv60：回避ダウンを引き起こすナイフ
Lv65：攻撃間隔延長を引き起こすナイフ
ダメージ有
Lv75：純ダメージのみを与えるナイフ（待望の不意玉が乗る遠隔攻撃）
不意・玉・コレで最大700～800出れば、本職の面目も立つだろう。
鞄がナイフだらけで自分に刺さりそうだぜlol状態になるだろうが「トリッキー」とか「毒塗り」とか「短剣使い」っぽくはなる。
【踊り子】を始めとした追加ジョブの能力と役割次第では(弱体能力者が居なければ)、期待できるかも。
投擲スロットに装備した専用のナイフを投げつける。仕様はアンゴン・トマホークに準拠。
神経毒で敵を麻痺させる事で、指定した能力ダウンを引き起こす(既存の弱体効果とは別枠で重複)。
ダメージ無
Lv55：命中ダウンを引き起こすナイフ
Lv60：回避ダウンを引き起こすナイフ
Lv65：攻撃間隔延長を引き起こすナイフ
ダメージ有
Lv75：純ダメージのみを与えるナイフ（待望の不意玉が乗る遠隔攻撃）
不意・玉・コレで最大700～800出れば、本職の面目も立つだろう。
鞄がナイフだらけで自分に刺さりそうだぜlol状態になるだろうが「トリッキー」とか「毒塗り」とか「短剣使い」っぽくはなる。
【踊り子】を始めとした追加ジョブの能力と役割次第では(弱体能力者が居なければ)、期待できるかも。
633 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 15:06:11.33 ID:V2X8afNK
>>632
それをナイフごとにリキャ別にして、種類を何十倍にして、回復や支援、自己強化のナイフも増やして
予め数種類を選んでセットする仕様に超絶強化。
物理多段ナイフや18/3secのスリップを持つ投げナイフも用意。
不意ナイフで１０００くらいのダメージを与えられるように。
ナイフの種類で殴・突・斬・魔・ブレスと多彩な属性を用意。
さらに投げナイフに専用スキルを用意して、サポで食いにくくする。
青の完成
それをナイフごとにリキャ別にして、種類を何十倍にして、回復や支援、自己強化のナイフも増やして
予め数種類を選んでセットする仕様に超絶強化。
物理多段ナイフや18/3secのスリップを持つ投げナイフも用意。
不意ナイフで１０００くらいのダメージを与えられるように。
ナイフの種類で殴・突・斬・魔・ブレスと多彩な属性を用意。
さらに投げナイフに専用スキルを用意して、サポで食いにくくする。
青の完成
634 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 15:09:11.73 ID:tK1PWMwE
そしてチンピラっぽいシーフが得意げに、刃をペロリとｗ
635 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 15:09:42.35 ID:m5geuNEN
片手にナイフ装備して学ラン着る
636 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 15:16:55.94 ID:8bEK6Yv6
ナイフ一個一万ギル位で店売りだな。
637 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 15:24:57.46 ID:p9r72Z+r
ナイフついてもクイックドローと同じ感じだろうな
638 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 15:42:09.52 ID:5XLJsW6s
槍や斧でさえ1個248ギルなのに；；
結局、似たようなものにしかならんってのは判ってる。ジョブっぽさの特徴を付けるとしたら？って妄想。
そこまで厳密に言い出すと「トリッキーとか弱体は絶対に無理」って結論に戻る┐(´∀｀)┌
どんだけの超性能+汎用力が必須なんだよｗってのが、補助役（赤・吟・コ）の席だしさ。
結局、似たようなものにしかならんってのは判ってる。ジョブっぽさの特徴を付けるとしたら？って妄想。
そこまで厳密に言い出すと「トリッキーとか弱体は絶対に無理」って結論に戻る┐(´∀｀)┌
どんだけの超性能+汎用力が必須なんだよｗってのが、補助役（赤・吟・コ）の席だしさ。
639 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 15:46:36.34 ID:AocOVXST
トレジャーハンターの効果が発動
××は（ビシージ系の薬品）を持っていた
みたいな感じになったら面白そうだから誘う
××は（ビシージ系の薬品）を持っていた
みたいな感じになったら面白そうだから誘う
640 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 15:53:31.24 ID:2m2GXYKq
これまでの流れのまとめ
シ:敵の後ろに回り込み、キュピーンって音と共に敵が倒れる。
忍者:糸を投げ相手の首釣りを狙う。実写が出たら暗殺率うP
オマケの侍:何時も相方に怒られてばかりだが、金を貰う事で必殺アビ発動。
刀が二本共光ると暗殺率が激熱になるが、それでも当たらないのが京楽クオリティ
…あれ？
シ:敵の後ろに回り込み、キュピーンって音と共に敵が倒れる。
忍者:糸を投げ相手の首釣りを狙う。実写が出たら暗殺率うP
オマケの侍:何時も相方に怒られてばかりだが、金を貰う事で必殺アビ発動。
刀が二本共光ると暗殺率が激熱になるが、それでも当たらないのが京楽クオリティ
…あれ？
641 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 16:00:16.34 ID:TqZZejK7
早く強化しろよ
60代でダマダンス撃ってるシーフより、ダマ雪風/月光撃ってる侍のほうがダメージでてるぞ。
60代でダマダンス撃ってるシーフより、ダマ雪風/月光撃ってる侍のほうがダメージでてるぞ。
642 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 16:02:33.25 ID:bX9PwXhb
だからイメージの話は止めろとｗｗｗ
正々堂々と味方の背後から騙まし討ちして、味方のせいにするのが得意な「侍」
敵の正面に向かって歩いていき、堂々と殴り愛しつつ挑発が得意な 「忍者」
ローグだ、盗人だなんてどうでもいんじゃね？ 世間のイメージ（史実とかは関係なし）
とジョブがマッチしてないの一杯あるぜ・・・ｗ
ペット（味方に）にするが、どうみても使いすてしまくりで、動物の心なんて踏みにじりまくり
な獣、 全然海賊らしくないコルセア、 後方で歌って支援するはずの詩人がモンス釣りまくりとか。
正々堂々と味方の背後から騙まし討ちして、味方のせいにするのが得意な「侍」
敵の正面に向かって歩いていき、堂々と殴り愛しつつ挑発が得意な 「忍者」
ローグだ、盗人だなんてどうでもいんじゃね？ 世間のイメージ（史実とかは関係なし）
とジョブがマッチしてないの一杯あるぜ・・・ｗ
ペット（味方に）にするが、どうみても使いすてしまくりで、動物の心なんて踏みにじりまくり
な獣、 全然海賊らしくないコルセア、 後方で歌って支援するはずの詩人がモンス釣りまくりとか。
643 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 16:05:55.06 ID:hHq1twjV
詩人は別によくね？ｗ
644 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 16:13:45.68 ID:m5geuNEN
ブルセラってアビがあってもいいと思うんだ
645 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 19:53:20.41 ID:CmhMoqy/
アビはもう期待しない・・・コルセアと青に取られまくってるし・・・おまけにあんこくｗも・・・
646 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 20:01:31.98 ID:o1BioUsD
レリックとか色々揃えた廃人シーフとメリポＰＴ組んだのだが
俺の両手斧戦士に、圧倒的にrepで差をつけられてやんのｗ
ＷＳの最高ダメージだけは負けたけど、通常攻撃は終わっとる
シーフ：用事思い出しました
俺：シーフさん逃げるんですか？
シーフ：バグの両手武器で勝って喜んでやがるｗ
シーフ：俺はこの装備揃えるの２年かかったんだぜ？お前のようなユニクロに負けるわけねえよｗｗｗ
俺：バグは修正されましたが・・・
シーフ：お前ＢＬしたわｗ氏ねｗｗｗｗｗｗ
俺の両手斧戦士に、圧倒的にrepで差をつけられてやんのｗ
ＷＳの最高ダメージだけは負けたけど、通常攻撃は終わっとる
シーフ：用事思い出しました
俺：シーフさん逃げるんですか？
シーフ：バグの両手武器で勝って喜んでやがるｗ
シーフ：俺はこの装備揃えるの２年かかったんだぜ？お前のようなユニクロに負けるわけねえよｗｗｗ
俺：バグは修正されましたが・・・
シーフ：お前ＢＬしたわｗ氏ねｗｗｗｗｗｗ
647 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 20:10:24.18 ID:x3DXWguQ
いまどき用事を思い出したってネーヨｗ
648 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 20:15:20.21 ID:VBihznst
649 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 20:17:45.69 ID:Nfyms4hX
あーやっぱり強化必須
650 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 20:25:24.28 ID:+e4IbAVE
だが断る
651 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 20:38:14.77 ID:2ZViCheT
>>645は何をもって青コル暗黒のアビはシーフから取り上げたものだと言うのか
僻み根性丸出しだな
僻み根性丸出しだな
652 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 20:41:36.42 ID:P1SI0BmY
サポシの不意の効果を必中のみに
これだけでいいは
これだけでいいは
653 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 20:43:59.19 ID:CmhMoqy/
654 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 20:50:01.10 ID:p9r72Z+r
ソースは？
655 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 20:51:14.32 ID:TUynu2Rv
シーフってここでクレクレすれば
マジでその通りになると思ってるのか？
どおりで必死さが普通じゃないと思った
マジでその通りになると思ってるのか？
どおりで必死さが普通じゃないと思った
656 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 20:52:16.56 ID:CmhMoqy/
ソース出せと言われても困るなぁ
まぁ知らないってことはそれだけで他ジョブだと分かるから良いけど
まぁ知らないってことはそれだけで他ジョブだと分かるから良いけど
657 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 20:52:25.82 ID:2ZViCheT
それがここまで病的なクレクレの理由か
頭弱いな
頭弱いな
658 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 20:53:26.56 ID:ttv2ohaE
>>653
だからってコルセアからPT支援抜いたらお粗末な射撃しか残らんだろうがｗ
だからってコルセアからPT支援抜いたらお粗末な射撃しか残らんだろうがｗ
659 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 20:53:40.52 ID:o1BioUsD
裏で活躍できるわ、宝箱いつでも空けれるわ、金貨盗めるわ、早く走れるわで
いい所いっぱいなのに、強化してアタッカーの地位まで手に入れるとか
どんだけ強欲なんだよｗｗｗ
シーフの基本を忘れるなよ
いい所いっぱいなのに、強化してアタッカーの地位まで手に入れるとか
どんだけ強欲なんだよｗｗｗ
シーフの基本を忘れるなよ
660 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 20:56:42.00 ID:CmhMoqy/
661 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 20:58:54.58 ID:5XLJsW6s
それはあまり正しくないな。
コルセアがギャンブラーだとして、収まるべきところに収まっただけ。
煽りの「シーフはアタッカーじゃない」って論拠もソレで失われるんだけどな。
シーフに弱体支援妨害能力が与えられる事は無かったんだから。
追加する金策も、印章BC戦とかシーフイラネ要素だしな。
チョコボ掘りとか合成とか栽培とか、ジョブが全く関係ねぇし。
コルセアがギャンブラーだとして、収まるべきところに収まっただけ。
煽りの「シーフはアタッカーじゃない」って論拠もソレで失われるんだけどな。
シーフに弱体支援妨害能力が与えられる事は無かったんだから。
追加する金策も、印章BC戦とかシーフイラネ要素だしな。
チョコボ掘りとか合成とか栽培とか、ジョブが全く関係ねぇし。
662 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 20:59:03.22 ID:2ZViCheT
叩くつもりはないがアビ泥棒扱いはすると
スシーフマジ腐ってんな
スシーフマジ腐ってんな
663 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 21:01:26.39 ID:x3DXWguQ
>>659
・裏
ドロップのためのトレハン 俺様の経験値減らしたくないから囮しろよｗｗｗｗ
・宝箱 カギの値段＞箱から出るギル オズのうらみｗｗｗｗ
・金貨 いまどき金貨て(´・ω・｀)お前ギル持ってないだろ・・・
・早く走れる マズルカやら移動速度アップ装備忘れんなよ
ふー こんなとこか
シーフの基本忘れるな？
短剣回避トレハン不意だまアサシン全部基本っすよ。
・裏
ドロップのためのトレハン 俺様の経験値減らしたくないから囮しろよｗｗｗｗ
・宝箱 カギの値段＞箱から出るギル オズのうらみｗｗｗｗ
・金貨 いまどき金貨て(´・ω・｀)お前ギル持ってないだろ・・・
・早く走れる マズルカやら移動速度アップ装備忘れんなよ
ふー こんなとこか
シーフの基本忘れるな？
短剣回避トレハン不意だまアサシン全部基本っすよ。
664 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 21:05:04.95 ID:uHAP9e+i
サポでも不意打ちは一発限定の戦士のマイティと考えると
結構すごい性能のような気が
結構すごい性能のような気が
665 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 21:05:45.18 ID:5XLJsW6s
移動速度アップ装備なんかも、装備できないジョブの方が少ない有様。
移動速度がどうのこうの言いながら、明らかに脚が速くて何でもありの忍者には触れないし。
金属鎧より布着の方が防御力高いだとか、■にはその手の設定センスが無さ過ぎ。
今回のステ補正でSTR・DEX装備だけ異常な性能に伸びちゃってるしな。
移動速度がどうのこうの言いながら、明らかに脚が速くて何でもありの忍者には触れないし。
金属鎧より布着の方が防御力高いだとか、■にはその手の設定センスが無さ過ぎ。
今回のステ補正でSTR・DEX装備だけ異常な性能に伸びちゃってるしな。
666 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 21:10:22.04 ID:VBihznst
むしろシーフの基本を言うなら「どんだけ他ジョブを敵に回しても自己利益を追求し続ける」であり
この有様は当然にして適切
この有様は当然にして適切
667 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 21:23:27.77 ID:2ZViCheT
なら叩かれても当然だな
668 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 21:38:42.14 ID:VBihznst
当然も何も昔から変わらない粘着っぷりじゃないすかｗ
669 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 21:52:39.13 ID:2ZViCheT
いや、シーフに叩かれることをしている自覚があることがわかって少し安心した
670 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 22:03:52.69 ID:tqZSHa0M
シーフになる奴は銭や貴重品が欲しいんじゃなくて、強さが欲しいのか
それってシーフ？ｗ
それってシーフ？ｗ
671 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 22:04:30.54 ID:uHAP9e+i
シーフと獣
トレハン=呼び出す
不意打ち=あやつる
だまし打ち=かえれ
みたいなもんだと思う
トレハン=呼び出す
不意打ち=あやつる
だまし打ち=かえれ
みたいなもんだと思う
672 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 22:13:20.40 ID:n48Wp4/S
ID:2ZViCheT
673 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 22:36:03.48 ID:72MUQf7X
ｱｹﾞ
674 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 22:44:07.89 ID:OhAUthZ9
>>672
頭弱そうな奴だよな
頭弱そうな奴だよな
675 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 22:47:26.20 ID:qhZNRXYp
久々にレベル60前半で今レベル上げしてるんだけど
アシボルで防御下げて入ったの確認後
だましダンスで500ダメのヘイトを開幕で忍に乗せるんだけど
そのあと侍と暗がWSうつだけでタゲとられるわ
こりゃシーフいみねぇ・・
ひどいなこれ
アシボルで防御下げて入ったの確認後
だましダンスで500ダメのヘイトを開幕で忍に乗せるんだけど
そのあと侍と暗がWSうつだけでタゲとられるわ
こりゃシーフいみねぇ・・
ひどいなこれ
676 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 23:10:28.37 ID:2ZViCheT
>>674
こんなとこで書き込みしただけで強化されるとか思い込んだり
誰でも思いつくような案を前に書き込みしたってだけで「シーフのアビ」とか権利主張して他ジョブを泥棒扱いするようなスシーフに頭弱いとか言われたくないなｗ
こんなとこで書き込みしただけで強化されるとか思い込んだり
誰でも思いつくような案を前に書き込みしたってだけで「シーフのアビ」とか権利主張して他ジョブを泥棒扱いするようなスシーフに頭弱いとか言われたくないなｗ
677 ：頭弱すぎだろ：2007/10/19(金) 23:12:10.17 ID:OhAUthZ9
678 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 23:19:21.28 ID:vEE7qXGz
改行忘れるほど頭にきたらしいなｗ
679 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 23:23:17.98 ID:tqZSHa0M
どっちも必死だな
680 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 23:27:07.16 ID:8PF76/Gu
アタッカー面の強化を望む小学生みたいな奴は、オフゲでもやってろ
681 ：既にその名前は使われています：2007/10/19(金) 23:48:35.47 ID:9FSmtRLS
トレハンをもっと強化してくれって言うなら
可愛げもあるが
可愛げもあるが
682 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 00:09:10.82 ID:INqi3xP1
683 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 00:10:07.25 ID:hwxxhOng
トレハン強化でもいいんですが、せめてレベル上げだけでは
誘われなくなるくらい差がつかないようにしてほしいです。
今のレベル上げ60台の両手武器、短剣
月とカプルンバァだったわ・・マジで
誘われなくなるくらい差がつかないようにしてほしいです。
今のレベル上げ60台の両手武器、短剣
月とカプルンバァだったわ・・マジで
684 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 00:11:10.62 ID:2TifWuNI
>>682
何だこいつきめえ
何だこいつきめえ
685 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 00:16:09.10 ID:oQq/5wSe
少なくとも瞬間最大ダメはトップと渡り合えるべきだなシーフは
通常削りはゴミカスでいいんで
不意玉WSで最低でも2000は普通に出ていいんじゃないかな
通常削りはゴミカスでいいんで
不意玉WSで最低でも2000は普通に出ていいんじゃないかな
686 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 00:23:46.16 ID:bSbT91gm
じゃあ通常はもっとカスダメでいいね
687 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 00:25:28.73 ID:jdawkrwG
シーフはアタッカーしかできないのにアタッカーとしては糞の役にも立たないのがFFの伝統なんだから仕方ないだろ
大ダメヒャッホイしたいならさっさとジョブチェンジしろよ
大ダメヒャッホイしたいならさっさとジョブチェンジしろよ
688 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 00:26:38.14 ID:2TifWuNI
アタッカーしかできないって、
立派にトレハンできる癖に何を言っているんだか
立派にトレハンできる癖に何を言っているんだか
689 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 00:28:32.98 ID:oQq/5wSe
削りはカスダメでいいて書いてあるけど？
690 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 00:29:00.02 ID:1qnTElIC
文が読めないんじゃよブラボル君だし。
691 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 00:39:20.98 ID:SfypB39V
あ
き
ら
め
ろ
き
ら
め
ろ
692 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 00:49:31.54 ID:WCjTbF9R
693 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 00:54:20.46 ID:1Ih0WiW7
極論ばっかりでワロタ
694 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 00:55:05.55 ID:bSbT91gm
>>689
おおすまん下しか読んでなかった
おおすまん下しか読んでなかった
695 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 01:21:08.11 ID:av/lJ1s1
公式がウザイって認めて初期モンクを代表に、精神病患者に粘着され続けるジョブだからな。
それを真に受け続けて、未だに方向性1つ決められない■の低脳っぷりの方が凄いが。
それを真に受け続けて、未だに方向性1つ決められない■の低脳っぷりの方が凄いが。
696 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 01:30:43.95 ID:1qnTElIC
～かつてのえーすｗ～
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
) /ﾌﾞﾗﾎﾞﾙ＼
) .|/-O-O-ヽ| エースだってメリポPTに入りたい！強化クレクレ！
＜ 6| . : )'e'( : . |9 俺たちは強ジョブがやりたいんじゃなくて、好きなジョブがやりたいんだ！
) ｀‐-＝-‐ '
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
～今のえーすｗ～
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
) /ﾌﾞﾗﾎﾞﾙ＼
) .|/-O-O-ヽ| メリポ？ソロでレッサーコリブリやってろ！
＜ 6| . : )'e'( : . |9 火力がほしいならエースにジョブチェンジしろ！
) ｀‐-＝-‐ '
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
) /ﾌﾞﾗﾎﾞﾙ＼
) .|/-O-O-ヽ| エースだってメリポPTに入りたい！強化クレクレ！
＜ 6| . : )'e'( : . |9 俺たちは強ジョブがやりたいんじゃなくて、好きなジョブがやりたいんだ！
) ｀‐-＝-‐ '
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
～今のえーすｗ～
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
) /ﾌﾞﾗﾎﾞﾙ＼
) .|/-O-O-ヽ| メリポ？ソロでレッサーコリブリやってろ！
＜ 6| . : )'e'( : . |9 火力がほしいならエースにジョブチェンジしろ！
) ｀‐-＝-‐ '
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
697 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 01:32:56.59 ID:N9sFBtfa
強化されたら>>696みたいになるからしないほうがいいな＾＾＾
698 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 01:50:55.16 ID:1qnTElIC
/ﾌﾞﾗﾎﾞﾙ＼
.|/-O-O-ヽ| シーフはトレハンジョブなんだッ！
6| . : )'e'( : . |9 強化を求めちゃいけないんだッ！
｀‐-＝-‐ '
・通称「ブラボル君」。
忍者の暗闇の術IIとブラインボルトを同列視したところから。
・シーフスレに一日中粘着するガチのヒキニート。
平日にのべ7時間連続書き込みとかまったく平気。
・無知な書き込みをすることが多く、
それを指摘されるとIDを変えてループを始めるが
ボキャブラリーが乏しいので一目で判別可能。
彼の書き込みは「対話になっていない」「唐突なシーフ罵倒」ため
対人コミュニケーションが苦手で、こうした形でしか他人と接することが出来ないと思われる。
・たまに「叩くつもりはないんだが」なんて感じで芸風を変えるが
同じIDで「スシーフｗ」とか言い出すなど一貫性を演出する能力がない。
699 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 01:54:22.04 ID:ELbpFXaA
泥棒ジョブがアタッカーとかどんだけ～ｗ
700 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 02:44:43.53 ID:l1ZyqjaE
どんだけー
とかまだ使ってる奴いるのにびっくり。
とかまだ使ってる奴いるのにびっくり。
701 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 02:48:16.24 ID:1qnTElIC
まぁ彼だし。やむをえないだろう。
702 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 02:53:51.86 ID:NprwUGWA
火力強化より、メインシとサポシの差別化をもっと
強く出して欲しいな。
最近、エース様達をいっぱい見るが、サポシがいっぱいだよｗ（注：レベル上げ)
サポシの場合は、必中効果はそのままでいいから元の攻撃力が半分以下になるぐらいに
ならないかなーっと思う今日この頃。。。。時々２，３回攻撃武器の
効果が発動は、攻撃力が下がる物があるみたいに、、、、
強く出して欲しいな。
最近、エース様達をいっぱい見るが、サポシがいっぱいだよｗ（注：レベル上げ)
サポシの場合は、必中効果はそのままでいいから元の攻撃力が半分以下になるぐらいに
ならないかなーっと思う今日この頃。。。。時々２，３回攻撃武器の
効果が発動は、攻撃力が下がる物があるみたいに、、、、
703 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 04:31:45.43 ID:sIkeNogU
普通にメインシの不意だまボーナス増やせばいいような。
704 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 04:39:39.93 ID:oVucUW1u
正直、アタッカーはもう要らんぞ･･･。この上ジョブ追加っていうけどさ。
今50台も60台も過疎で前衛しか希望だしてないんだぜ？ｗ
組めるのは30台、四十代前半くらい？20台も組めないことはないが、
ペットペットペットペットのペットファンタジーじゃんか。
6人PTならふいだま強化してもらうのはいいが、どっちにせよケアルする人探す必要あるからな。
シーフツールで成功2000経験値
リビングキーで成功1500経験値
スケルトンキーなら1000経験値
（全て一日一回。PTメンバー全員にボーナス）
拠点の鏡破壊500経験値。（無制限）
捕虜救出後、シーフキーとは別枠で経験値を報酬とともにもらえる。
こういうので頼む。
業者が鏡割りまくりでワロスになってほしいなｗ
今50台も60台も過疎で前衛しか希望だしてないんだぜ？ｗ
組めるのは30台、四十代前半くらい？20台も組めないことはないが、
ペットペットペットペットのペットファンタジーじゃんか。
6人PTならふいだま強化してもらうのはいいが、どっちにせよケアルする人探す必要あるからな。
シーフツールで成功2000経験値
リビングキーで成功1500経験値
スケルトンキーなら1000経験値
（全て一日一回。PTメンバー全員にボーナス）
拠点の鏡破壊500経験値。（無制限）
捕虜救出後、シーフキーとは別枠で経験値を報酬とともにもらえる。
こういうので頼む。
業者が鏡割りまくりでワロスになってほしいなｗ
705 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 05:32:47.54 ID:sIkeNogU
706 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 05:48:56.06 ID:pCRRdSQD
707 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 06:15:11.67 ID:B+RJmb8K
だますなお前らｗ
708 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 06:31:35.29 ID:hwxxhOng
現状 シーフにだましいれてもらうより
侍/シとかのエースにだましWS入れてもらうほうが圧倒的にヘイトのるな
メインシーフって何だ？
侍/シとかのエースにだましWS入れてもらうほうが圧倒的にヘイトのるな
メインシーフって何だ？
709 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 07:12:31.79 ID:7ftho237
サポでは
不意はクリのみ（ﾒｲﾝは必中ｸﾘDEXﾎﾞｰﾅｽ）
だまは命中補正が強くかかってキャップで50％くらい
ｼｰﾌのみ確実に当てれる不意だま使い
ｻﾎﾟは当たればでかいが外しやすい不意だま使いって差がでればいいんじゃないか？
不意はクリのみ（ﾒｲﾝは必中ｸﾘDEXﾎﾞｰﾅｽ）
だまは命中補正が強くかかってキャップで50％くらい
ｼｰﾌのみ確実に当てれる不意だま使い
ｻﾎﾟは当たればでかいが外しやすい不意だま使いって差がでればいいんじゃないか？
710 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 07:15:15.41 ID:sIkeNogU
なんでサポシに不意だまで活躍させてやらなきゃいけないんだよ。
サポシはシーフいない時の代用で十分。
サポシはシーフいない時の代用で十分。
711 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 07:17:49.77 ID:TCGiEFDp
威力も使い勝手もシーフが勝って当然だよなｗ
なんで他のパクりアタッカーの事まで考えなきゃいけないのかとｗ
なんで他のパクりアタッカーの事まで考えなきゃいけないのかとｗ
712 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 07:24:41.64 ID:x8vymDOA
”アビリティ”不意打ち＆だまし討ちの、威力も使い勝手もシーフが最上。
乗せるＷＳがとにかくクソカスｗｗｗ
だからアビとしての不意玉強化よりＷＳ強化するべきだと俺は思うんだうん。
乗せるＷＳがとにかくクソカスｗｗｗ
だからアビとしての不意玉強化よりＷＳ強化するべきだと俺は思うんだうん。
713 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 07:28:14.92 ID:7ftho237
以前話にでてた他アタッカーは
不意玉自体は弱いがWSが強いからって理由からだな
だいいちだまの習得レベル引き上げると低レベル時
主に38くらいまでか？
のシーフがさらに弱くなる気がする
不意玉自体は弱いがWSが強いからって理由からだな
だいいちだまの習得レベル引き上げると低レベル時
主に38くらいまでか？
のシーフがさらに弱くなる気がする
714 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 07:30:30.58 ID:x8vymDOA
例えば不意打ちのアドバンテージに攻防比強制＋１．０てのあるじゃん、
あれってスチサイ月光グラストとか初めっからついてんのよね。
不意いらんの。実際は。ＷＳがクソ強いの。単発補正で命中＋５０～１００とも言われてるし、
まじあいつら不意いらんの。それなのにサポ開放しちゃってるから戦侍暗＞＞＞シみたいになってる。
もしサポ不意が調整できないorしないスタンスならシーフの「ＷＳの」強化しかねー。
小手先で命中だのステ補正調整だのじゃぜーんぜんダメ。
あれってスチサイ月光グラストとか初めっからついてんのよね。
不意いらんの。実際は。ＷＳがクソ強いの。単発補正で命中＋５０～１００とも言われてるし、
まじあいつら不意いらんの。それなのにサポ開放しちゃってるから戦侍暗＞＞＞シみたいになってる。
もしサポ不意が調整できないorしないスタンスならシーフの「ＷＳの」強化しかねー。
小手先で命中だのステ補正調整だのじゃぜーんぜんダメ。
715 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 07:32:29.59 ID:IPses4c8
トレハンがある以上、エースに火力で並ぶのはどう考えても無理だろう・・
その上、回避高くてソロで強いんだからこれで火力持たせたらただのバグジョブ。
「じゃあ忍者は？」って言われても忍者は相対弱体喰らっても未だバグジョブだから、
忍者を弱体する事はあっても、それにシーフを並ばせるとかありえん。
その上、回避高くてソロで強いんだからこれで火力持たせたらただのバグジョブ。
「じゃあ忍者は？」って言われても忍者は相対弱体喰らっても未だバグジョブだから、
忍者を弱体する事はあっても、それにシーフを並ばせるとかありえん。
716 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 07:37:33.22 ID:sIkeNogU
>>712
シャークあたりは俺も強化すべきだとは思うがシーフのTPの回転率が
侍のWSの回転率とか青の不意＋青魔法には劣るだろうから
やっぱり素の不意とだまを強化してガンガン使えるようにしていくべきだと思う。
シャークあたりは俺も強化すべきだとは思うがシーフのTPの回転率が
侍のWSの回転率とか青の不意＋青魔法には劣るだろうから
やっぱり素の不意とだまを強化してガンガン使えるようにしていくべきだと思う。
717 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 07:41:06.90 ID:x8vymDOA
ああ、リキャは短くなったらいいんじゃねーかなと俺も思う。
ていうか不意玉ヒット時にストアTP効果ってか得TP+10くらいつけて、
ＴＰ速度向上手段の一つにしてもいいんじゃね。
現状ＷＳ以外で不意玉すると硬直でＴＰ速度犠牲になるしねぇ。
遠慮なく使えるようになればいいけどなー。
ていうか不意玉ヒット時にストアTP効果ってか得TP+10くらいつけて、
ＴＰ速度向上手段の一つにしてもいいんじゃね。
現状ＷＳ以外で不意玉すると硬直でＴＰ速度犠牲になるしねぇ。
遠慮なく使えるようになればいいけどなー。
718 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 07:42:03.90 ID:7ftho237
忍者弱体はそのままシーフの間接弱体の仕様だぞ今
サポ忍優勢すぎる
サポ忍優勢すぎる
719 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 07:46:22.28 ID:x8vymDOA
シはデフォで係数0.75くらいの二刀流ありゃいいんじゃね。
んでサポ戦なりやりゃいい。
もちろん忍者弱体というそれなりにセンセーショナルな弱体と合わせた
シの派手な強化案だけどなー。
んでサポ戦なりやりゃいい。
もちろん忍者弱体というそれなりにセンセーショナルな弱体と合わせた
シの派手な強化案だけどなー。
720 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 07:46:52.63 ID:B+RJmb8K
だからだましなんか使うなやｗ
他の前衛はだまし避けるんだし意味がない。
他の前衛はだまし避けるんだし意味がない。
721 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 07:48:04.63 ID:x8vymDOA
両手強化きたからこそのだまし強化なのぜｗ
まぁメリポでは封印すりゃいいじゃん。別にあらゆる場面で使えってワケでもなく、
逆に使うなってワケでもねーだろｗ
まぁメリポでは封印すりゃいいじゃん。別にあらゆる場面で使えってワケでもなく、
逆に使うなってワケでもねーだろｗ
722 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 07:50:16.41 ID:sIkeNogU
メリポでもトドメさせそうな時なら使えそうだしな。
今は威力低くて硬直もあるからいまいちだけど。
今は威力低くて硬直もあるからいまいちだけど。
723 ：パグ ◆IPG8ZkEINw ：2007/10/20(土) 07:50:29.90 ID:n2+IRAeQ
シーフはトレハンととんずらがあるから
火力強化は難しいのかなあ
火力強化は難しいのかなあ
724 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 07:52:23.63 ID:x8vymDOA
まぁぶっちゃけシーフがエース並に削りだしたら
マジでエースの立場皆無だからなｗ
削りでタゲ取れるなら忍もいらんし、モもいらねーになる。
あまり激しいダメージの強化は難しいだろ。
マジでエースの立場皆無だからなｗ
削りでタゲ取れるなら忍もいらんし、モもいらねーになる。
あまり激しいダメージの強化は難しいだろ。
725 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 07:52:36.51 ID:7ftho237
ジョブによって戦略変えていける風潮になればなー
必須ジョブでこいだけじゃジョブチェンジシステムすらいらねぇ
必須ジョブでこいだけじゃジョブチェンジシステムすらいらねぇ
726 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 07:55:56.91 ID:QWqzsXuJ
シーフはデフォで二刀使いでもいい気がするんだが、どうなんだろうねぇ
というか、他のジョブもデフォで二刀使えるといいのに
わざわざサポ忍にしなきゃいけないってのがなんとも
というか、他のジョブもデフォで二刀使えるといいのに
わざわざサポ忍にしなきゃいけないってのがなんとも
727 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 07:56:27.92 ID:INqi3xP1
露骨に後ろにまわってだましするから避けられるんだよｗ
横不意だまはできなくなったが、横だまはまだできるんだぜｗ
横不意だまはできなくなったが、横だまはまだできるんだぜｗ
728 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 08:01:45.97 ID:INqi3xP1
いろいろ考えてみると、だましの超絶強化が一番いいのかも知れんね
実際にアサシンが導入されたのもそういうことなんだろうけど。
・シーフのソロが強くなるわけでもなし
・少人数パーティーでも下手すりゃPKになるだけ
だまし超絶強化なら、メリットだけでなくいい感じにならんかな？
実際にアサシンが導入されたのもそういうことなんだろうけど。
・シーフのソロが強くなるわけでもなし
・少人数パーティーでも下手すりゃPKになるだけ
だまし超絶強化なら、メリットだけでなくいい感じにならんかな？
729 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 08:04:04.66 ID:QWqzsXuJ
>>728
敵は限られるが隠れだま気にしてなかなか手つけないのかもなぁ
敵は限られるが隠れだま気にしてなかなか手つけないのかもなぁ
730 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 08:05:13.78 ID:sIkeNogU
731 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 08:07:29.63 ID:x8vymDOA
732 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 08:19:04.66 ID:xHxStaJ9
ダメの強化は嫌だなぁ
どっちかっていうと
追加効果発動率あぷのｼﾞｮﾌﾞ特性追加かなぁ
で回避↓とか攻撃間隔↓とかの追加効果付きの武器でｻﾎﾟｰﾄ
遠隔欄に毒装備で追加効果付加とか
その場合元々武器についてた追加効果は上書きで効果無しで
どっちかっていうと
追加効果発動率あぷのｼﾞｮﾌﾞ特性追加かなぁ
で回避↓とか攻撃間隔↓とかの追加効果付きの武器でｻﾎﾟｰﾄ
遠隔欄に毒装備で追加効果付加とか
その場合元々武器についてた追加効果は上書きで効果無しで
733 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 08:22:36.18 ID:INqi3xP1
734 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 08:23:14.17 ID:x8vymDOA
６人ＰＴにシ２枠固定されて叩かれん訳が無いだろｗ
735 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 08:26:48.20 ID:1HbkofrJ
だましはシーフ専用でいい気がすんぜ
736 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 08:27:47.85 ID:ySVLLxSt
ランク10のシーフ2ならPTに入れてもいいけど5以下は軒並みハズレなので入れたくない
737 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 08:58:05.12 ID:HlwrEXWl
>>732
各レベルに追加効果ついた武器がどんだけあると思ってるんだよ。
各レベルに追加効果ついた武器がどんだけあると思ってるんだよ。
738 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 09:38:50.57 ID:xHxStaJ9
>737
だから遠隔欄に毒装備で追加効果付与とも書いたがな
ｱﾙﾀﾅで武器も追加あるだろうし
だから遠隔欄に毒装備で追加効果付与とも書いたがな
ｱﾙﾀﾅで武器も追加あるだろうし
739 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 09:39:44.88 ID:oVucUW1u
いや、俺もシーフ75だし、ふいだまの使い勝手は良くなって欲しいが、
60台ですら後衛がいなくなってしまった今のFF11でアタッカーやりたいってもうダメだろ。
18ジョブ中どんだけアタッカーいるんだよ！
99スタックの一発100ギルのハイポーションを任意の相手に使えるジョブとか、
忍者宜しく無敵の蝉盾なら今のFFでまだ必要だが。
だから侍/忍は少人数PTでは盾になり得る。忍より硬いからな。
不意やだまし失敗で凶悪ヘイト。かくれる1分アビ。
かくれるを新たにINT判定の攻撃アビ化。でいいと思うぜ。
3つとも仕損じるとドエライヘイトが発生。これだけでサポシは死ぬ。
（忍/シが鬼になるが、忍が正面きって殴りあうよりは、攻撃力でタゲとって、
敵の気がそれたら不意打ちで攻撃のほうがまだイメージあう）
シーフ的には不意打ちできなくてイマイチストレスたまるがな。
どーせソロじゃ不意打ち以外できねぇし。
60台ですら後衛がいなくなってしまった今のFF11でアタッカーやりたいってもうダメだろ。
18ジョブ中どんだけアタッカーいるんだよ！
99スタックの一発100ギルのハイポーションを任意の相手に使えるジョブとか、
忍者宜しく無敵の蝉盾なら今のFFでまだ必要だが。
だから侍/忍は少人数PTでは盾になり得る。忍より硬いからな。
不意やだまし失敗で凶悪ヘイト。かくれる1分アビ。
かくれるを新たにINT判定の攻撃アビ化。でいいと思うぜ。
3つとも仕損じるとドエライヘイトが発生。これだけでサポシは死ぬ。
（忍/シが鬼になるが、忍が正面きって殴りあうよりは、攻撃力でタゲとって、
敵の気がそれたら不意打ちで攻撃のほうがまだイメージあう）
シーフ的には不意打ちできなくてイマイチストレスたまるがな。
どーせソロじゃ不意打ち以外できねぇし。
740 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 09:40:51.01 ID:oVucUW1u
もー役立たずのペル弓ペル石弓に、攻撃+16命中+5つけちゃいなYO！
獣とかも強化されてハッピーだぜ！
獣とかも強化されてハッピーだぜ！
741 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 09:57:59.54 ID:av/lJ1s1
>>723
何でもありのジョブが潰され始めたら、その理屈は通用するけどね。
正反対の方向へ万能化する一方のFFXIで、その理由はアホなだけだね。
便利ジョブだろと言いながら、シーフのみが便利なのは許さないとか。
金策ジョブだろと言いながら、パーティ以外でシーフが儲けられる強化は許さないとか。
ソロジョブだろと言いながら、シーフのソロが強化されるのは許さないとか。粘着クオリティが酷い。
>>734
全てのパーティが「必ずそうでなければならない」と、どうして思い込むんだ？
相性良いジョブ群と、相性悪いジョブ群、全く違うパーティ構成でも構わないだろ。現状、そう思い込むのは解るけどｗ
その点は修正してかないと、万能手間無し戦忍侍以外の前衛ジョブに居場所が残らない。
>>732
そんなのより遥かに高い効果と確率を持ってたけど、不安定ってだけでコルセアがずっとイラネだったのは知ってるよな？
それは評価もされず機能もしないと断言できる。FFXIじゃ既に【片手刀】のイメージだしな。
何でもありのジョブが潰され始めたら、その理屈は通用するけどね。
正反対の方向へ万能化する一方のFFXIで、その理由はアホなだけだね。
便利ジョブだろと言いながら、シーフのみが便利なのは許さないとか。
金策ジョブだろと言いながら、パーティ以外でシーフが儲けられる強化は許さないとか。
ソロジョブだろと言いながら、シーフのソロが強化されるのは許さないとか。粘着クオリティが酷い。
>>734
全てのパーティが「必ずそうでなければならない」と、どうして思い込むんだ？
相性良いジョブ群と、相性悪いジョブ群、全く違うパーティ構成でも構わないだろ。現状、そう思い込むのは解るけどｗ
その点は修正してかないと、万能手間無し戦忍侍以外の前衛ジョブに居場所が残らない。
>>732
そんなのより遥かに高い効果と確率を持ってたけど、不安定ってだけでコルセアがずっとイラネだったのは知ってるよな？
それは評価もされず機能もしないと断言できる。FFXIじゃ既に【片手刀】のイメージだしな。
742 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 10:44:07.85 ID:x8vymDOA
>>741
そうではならないと思い込むのがネ実クォリティだろうがｗ
そうではならないと思い込むのがネ実クォリティだろうがｗ
743 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 10:44:57.44 ID:x8vymDOA
つまり「とりあえず入れとけ」で済む＝固定枠ね。
排斥してる自覚なくても結局してんのな。
排斥してる自覚なくても結局してんのな。
744 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 10:52:00.60 ID:ZPFth89n
もっと可哀想なジョブもいることだしなあ
745 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 10:53:48.07 ID:gBGql81c
寿司の真の味がわかる
746 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 12:05:35.34 ID:sIkeNogU
>>739
少なくともシーフは不意だまアタッカーでいい。
逆にエースをアタッカー以外の能力強化するというのが本来正しいバランスだろう。
侍は盾、暗は弱体妨害、竜は回復とシーフ以上にそういう適正あるんだから。
失敗して凶悪ヘイトとか頭おかしいとしか思えん。
なんでわざわざ失敗してやらなきゃいけないんだよ。
少なくともシーフは不意だまアタッカーでいい。
逆にエースをアタッカー以外の能力強化するというのが本来正しいバランスだろう。
侍は盾、暗は弱体妨害、竜は回復とシーフ以上にそういう適正あるんだから。
失敗して凶悪ヘイトとか頭おかしいとしか思えん。
なんでわざわざ失敗してやらなきゃいけないんだよ。
747 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 12:16:03.90 ID:YfyszMeA
他ジョブにはアビ泥棒とかいうくせに
自分らは平気で挑発ｸﾚｸﾚ二刀流ｸﾚｸﾚして
シーフのアビだけは食われませんようにとかお星様に願っててﾜﾛｽ
自分らは平気で挑発ｸﾚｸﾚ二刀流ｸﾚｸﾚして
シーフのアビだけは食われませんようにとかお星様に願っててﾜﾛｽ
748 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 12:18:52.06 ID:V3uqhc+M
煽るなら上げとけ
749 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 12:22:15.74 ID:sIkeNogU
750 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 12:50:18.95 ID:Cu93kKDz
メインシーフ不意玉強化で満場一致ですな
751 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 13:03:33.64 ID:YfyszMeA
もう既に大幅強化されてますから残念ながらそれは無理でございます
752 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 13:08:59.98 ID:1qnTElIC
>>747はいつもの頭の弱い子
シーフの戦闘アビはサポで食われまくってメイン死んでるから保護するか、
さもなくばこちらもガツンと他ジョブをサポで食いまくって他の強ジョブとバランスとるか
どちらかにすべきって話を
「他ジョブのアビは食いたいのに自ジョブのアビは食われたくないスシーフｗ」
と無理に曲解する。
煽りって、こういう頭の悪い奴が一番強い。
何せ己の物分りの悪さを放置し、
対話による歩み寄りや妥協を放棄すればいいのだから。
リアルでは欠点であるコミュニケーションスキルの欠如は
こういう場所では他人にかまってもらうための武器になる、というわけだ。
シーフの戦闘アビはサポで食われまくってメイン死んでるから保護するか、
さもなくばこちらもガツンと他ジョブをサポで食いまくって他の強ジョブとバランスとるか
どちらかにすべきって話を
「他ジョブのアビは食いたいのに自ジョブのアビは食われたくないスシーフｗ」
と無理に曲解する。
煽りって、こういう頭の悪い奴が一番強い。
何せ己の物分りの悪さを放置し、
対話による歩み寄りや妥協を放棄すればいいのだから。
リアルでは欠点であるコミュニケーションスキルの欠如は
こういう場所では他人にかまってもらうための武器になる、というわけだ。
753 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 13:09:25.09 ID:IWaHvKQS
この状況で「火力強化で満場一致」とか頭沸いてる
754 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 13:35:16.53 ID:Adqu1jjy
フェイント強化されて肉食いたい
755 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 13:38:15.78 ID:iCmvqoXk
俺も結構煽り入れて遊ぶけど
相手の反応なんて見ないからな
やっぱ煽る奴は馬鹿が最強だねｗ
相手の反応なんて見ないからな
やっぱ煽る奴は馬鹿が最強だねｗ
756 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 13:46:59.62 ID:gmgjDhq4
でもシーフは馬鹿みたいに回避高いしトレハンもあるしでアタッカーとしては優遇すぎじゃね？
捨て身；メリポで5段まで強化可能。回避－10と引き換えに攻撃力+15を得る
変わり身：メリポで3段魔で可能、トレハン能力を段階的に失う代わりにクリティカル＋5を得る
全部振って既得権放棄すればいいと思う。
捨て身；メリポで5段まで強化可能。回避－10と引き換えに攻撃力+15を得る
変わり身：メリポで3段魔で可能、トレハン能力を段階的に失う代わりにクリティカル＋5を得る
全部振って既得権放棄すればいいと思う。
757 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 13:58:58.54 ID:VlnCd8l0
シにはシーフっつー席があるのが問題
トレハンＩＩを37にするか削除がない限り強化はなし
代用が効かないジョブのひとつ。強化はありえん
トレハンＩＩを37にするか削除がない限り強化はなし
代用が効かないジョブのひとつ。強化はありえん
758 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 14:06:57.66 ID:iCmvqoXk
赤＜ニヤニヤ
759 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 14:13:42.18 ID:FIJECkCh
まあ素材狩りで結構有用だから困ってないんだよな
HNMなんかでも面倒だから戦闘自体適当に任せりゃいいだけだし
そんなに表立った物が欲しいのか？
HNMなんかでも面倒だから戦闘自体適当に任せりゃいいだけだし
そんなに表立った物が欲しいのか？
760 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 14:15:46.44 ID:Cu93kKDz
強化くるかこないかはアルタナ祭りで発表するだろうよ
今のうちにクレクレしとかないとエースだって両手強化だけで満足してるわけ？
煽るだけ煽ってあとで泣きを見るハメになったらまたコケにされるぞ
今のうちにクレクレしとかないとエースだって両手強化だけで満足してるわけ？
煽るだけ煽ってあとで泣きを見るハメになったらまたコケにされるぞ
761 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 14:19:33.32 ID:b6SAv/hg
メリポ振りまくりで装備もがっちり揃えたシフの総合的な攻撃力はここで言われてるほど弱くない
ってゆーかけっこう強いんだよな
アタッカーやりたいならそういう道もあるんで、まずできる事やればいいんじゃね
アビの保護とか他ジョブの食いまくりたいとか、またずいぶんと頭の悪い考えするのがいるな
ってゆーかけっこう強いんだよな
アタッカーやりたいならそういう道もあるんで、まずできる事やればいいんじゃね
アビの保護とか他ジョブの食いまくりたいとか、またずいぶんと頭の悪い考えするのがいるな
762 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 14:21:07.54 ID:ySVLLxSt
メリポ前提は止めてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと低レベルのことを考えてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今シーフで一番キツイのはレベル60台だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
75は引っ込んでろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと低レベルのことを考えてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今シーフで一番キツイのはレベル60台だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
75は引っ込んでろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
763 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 14:26:47.34 ID:b6SAv/hg
俺今シフ上げてる最中で67なんだが、べつにきつくないけど？
60～がキツイとのことだが、前レベル帯で優遇されるものがなきゃイヤイヤってこと？
特定レベル帯がきついジョブなんて他にもあるんだが、ずいぶんとわがままなんだな
60～がキツイとのことだが、前レベル帯で優遇されるものがなきゃイヤイヤってこと？
特定レベル帯がきついジョブなんて他にもあるんだが、ずいぶんとわがままなんだな
764 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 14:27:50.02 ID:b6SAv/hg
前レベル帯→全レベル帯
失敬ｗ
失敬ｗ
765 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 14:33:29.49 ID:1Ih0WiW7
ゴールデンは誘われないが
深夜の外人はよくさそってくれました
謎ス
深夜の外人はよくさそってくれました
謎ス
766 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 14:54:16.35 ID:gF/yuLwU
シーフは60制限時代が唯一の黄金時代だったからな・・・
あのころはHNMにまともにダメ通せるのが不意玉だけで少しは役割あったからな・・・
今はほんと不遇だ
あのころはHNMにまともにダメ通せるのが不意玉だけで少しは役割あったからな・・・
今はほんと不遇だ
767 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 15:05:25.18 ID:IWaHvKQS
つまりNM相手にアタッカーに迫るかそれ以上のダメージ稼ぎつつトレハンでも貢献したい、と
アタッカーに死ねって言ってるのか
アタッカーに死ねって言ってるのか
768 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 15:07:18.94 ID:gF/yuLwU
ここシーフ強化スレなわけだが？
場違いな話題を振るｱﾎは消えろよ。
場違いな話題を振るｱﾎは消えろよ。
769 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 15:11:39.24 ID:IWaHvKQS
強化スレだから何なんだ？
トレハン独占の優遇ジョブが火力もクレクレしてて叩かれないものだと思ってんの？ｗ
トレハン独占の優遇ジョブが火力もクレクレしてて叩かれないものだと思ってんの？ｗ
770 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 15:14:26.94 ID:b6SAv/hg
全体のバランスが崩壊してでも強化が欲しいというスレってわけでもないと思うし、そう場違いでも
ないんじゃね
他への影響全く無視してとにかく強化だけが望みというのとは違うと思うし
>>1に書かれている
>・不意打ち、だまし討ちを習得Lvから段階強化し75でHNMに単体で約1000ダメ出るように
なんてのは馬鹿丸出しだしなあ
ないんじゃね
他への影響全く無視してとにかく強化だけが望みというのとは違うと思うし
>>1に書かれている
>・不意打ち、だまし討ちを習得Lvから段階強化し75でHNMに単体で約1000ダメ出るように
なんてのは馬鹿丸出しだしなあ
771 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 15:19:18.30 ID:IWaHvKQS
>>770みたいに周りとの関係を考えてる奴ばかりなら良いんだが
実際は他ジョブは泥棒扱い、火力クレクレメリポジョブにしろな基地外だらけだぞ
実際は他ジョブは泥棒扱い、火力クレクレメリポジョブにしろな基地外だらけだぞ
772 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 15:19:24.72 ID:7ftho237
飛竜、コンバート、影縫い､アグレッサー、気孔団、呼び出す等々独占だから
トレハン独占も問題ないな
トレハン独占も問題ないな
773 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 15:22:32.30 ID:i/WS/sVi
>>772
だがちょっと待って欲しい
トレハンは独占に見えて、実は半分サポで喰われている
これは明らかに不公平では無いのか
他ジョブメインの能力が食われてないように、トレハンも喰われないレベルに変更するべきだ
だがちょっと待って欲しい
トレハンは独占に見えて、実は半分サポで喰われている
これは明らかに不公平では無いのか
他ジョブメインの能力が食われてないように、トレハンも喰われないレベルに変更するべきだ
774 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 15:23:00.66 ID:gF/yuLwU
775 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 15:24:37.18 ID:IWaHvKQS
コンバはともかく、飛竜やよびだすとトレハンを同一視するシーフ
37以上に何もアビ持たせるなってことか？
アホ過ぎるｗ
37以上に何もアビ持たせるなってことか？
アホ過ぎるｗ
776 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 15:26:33.81 ID:gF/yuLwU
777 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 15:27:33.94 ID:7ftho237
独占してるｱﾋﾞだしただけ
778 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 15:30:35.95 ID:IWaHvKQS
そこに挙げたアビはどれもドロップ率に影響しないってことだ
ドロップ率に影響できる唯一のアビがトレハン
シーフはそのためのジョブ
ドロップ率に影響できる唯一のアビがトレハン
シーフはそのためのジョブ
779 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 15:31:32.12 ID:gF/yuLwU
馬鹿のこじつけはすげーなｗ
780 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 15:31:37.43 ID:7ftho237
飛竜や呼び出すはそのジョブを際立たすものだから
トレハンとトレハン２保護してもらってたら強化はない
実際トレハンは食われてるからな～
トレハンとトレハン２保護してもらってたら強化はない
実際トレハンは食われてるからな～
781 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 15:33:09.12 ID:H1+osm6J
今で十分だから何もいらないよ。妬まれたくないし。
ほとんどのシーフがこのままでいたいと思ってるし。
ほとんどのシーフがこのままでいたいと思ってるし。
782 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 15:34:31.48 ID:IWaHvKQS
トレハン1ってトレハン2と同時に作用しないんだが
トレハン2がいるPTでは作用しないトレハン1が食われて何の影響があるの？
トレハン2がいるPTでは作用しないトレハン1が食われて何の影響があるの？
783 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 15:49:20.59 ID:Cu93kKDz
不意玉はレベル上げでもシーフの命綱なのに
その強化をシーフ自身がわざわざ拒否するてどういうわけ？頭スカってんの？
その強化をシーフ自身がわざわざ拒否するてどういうわけ？頭スカってんの？
784 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 15:54:41.57 ID:ySVLLxSt
785 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 15:54:46.86 ID:2TifWuNI
レベル上げには問題ない程度に機能してるってことだろ
786 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 16:11:24.32 ID:b6SAv/hg
不意ダマの強化はいいと思うよ
>・不意打ち、だまし討ちを習得Lvから段階強化
これは特に否定しない
>75でHNMに単体で約1000ダメ出るように
は拒否するなあ、なんでこんなのが１に書いてあるんだろう
頭スカってるとしか思えない
>・不意打ち、だまし討ちを習得Lvから段階強化
これは特に否定しない
>75でHNMに単体で約1000ダメ出るように
は拒否するなあ、なんでこんなのが１に書いてあるんだろう
頭スカってるとしか思えない
787 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 16:23:43.82 ID:YfyszMeA
バーサクもLV４０ ６０で段階強化
八双もＬＶ５０ ７５で段階強化
ラスリゾもＬＶ３０ ４５ ６０で段階強化
リューサンにＬＶ６５で３倍撃のジャんプ追加 相手はそのまま骨になる
八双もＬＶ５０ ７５で段階強化
ラスリゾもＬＶ３０ ４５ ６０で段階強化
リューサンにＬＶ６５で３倍撃のジャんプ追加 相手はそのまま骨になる
788 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 16:35:56.37 ID:IWaHvKQS
メリポアビでトレハン強化できるようにするのがベストだろ
ナイフくらいのしょっぱい効果でも75に上げる意味も出るし
「シーフはトレハンジョブじゃない」とか言ってる火力厨は
トレハンに振らないからどこにも誘われなくなって死滅するし
良いことづくめ
ナイフくらいのしょっぱい効果でも75に上げる意味も出るし
「シーフはトレハンジョブじゃない」とか言ってる火力厨は
トレハンに振らないからどこにも誘われなくなって死滅するし
良いことづくめ
789 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 16:48:58.07 ID:HlwrEXWl
>>782
シーフLV45時の特性欄見てみ？
シーフLV45時の特性欄見てみ？
790 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 16:49:52.21 ID:7ftho237
トレハン強化も不意玉強化も強化は強化だ
現状維持以外の人で要望送り続けて
意見が多かろうが少なかろうが開発が判断するだろ
現状維持以外の人で要望送り続けて
意見が多かろうが少なかろうが開発が判断するだろ
791 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 16:53:48.01 ID:7ftho237
そういやトレハンの話になると
トレハンあるから強化こねえよ
↓
トレハンしょぼいぞ実際
↓
じゃトレハン強化してもらえ
って流ればっかだよな
トレハンあるから強化こねえよ
↓
トレハンしょぼいぞ実際
↓
じゃトレハン強化してもらえ
って流ればっかだよな
792 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 17:34:28.65 ID:mkpcc2CE
つか固定戦術させたいから不意だまジョブ募集でまずサポシが選択候補
になるからなぁ。せめてここでシーフが第一選択になるくえらいに強化が
欲しいよな。
それくらいなら火力でアタッカーを超えることにはならんだろうし。
になるからなぁ。せめてここでシーフが第一選択になるくえらいに強化が
欲しいよな。
それくらいなら火力でアタッカーを超えることにはならんだろうし。
793 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 18:51:34.04 ID:H5CcL8X9
ｱｹﾞ
794 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 19:03:52.05 ID:WCjTbF9R
795 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 19:22:14.99 ID:gmgjDhq4
まぁ実際にはトレハン優遇な時点で無理よ。
サポシでいいなら裏にシーフ入れないから。
サポシでいいなら裏にシーフ入れないから。
796 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 19:34:18.52 ID:L9MYjFkF
トレハンなんて誤差みたいなもんで、戦闘回数の少ないｈんｍ級なんてまるで意味がない。
盗人がアタッカーかよってよく眼にするが現実、盗人は暗黒だ。アフォか。
盗人がアタッカーかよってよく眼にするが現実、盗人は暗黒だ。アフォか。
797 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 19:34:53.71 ID:7ftho237
シーフ強化されてほしくないという空気は伝わった
798 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 19:51:24.51 ID:WCjTbF9R
>>796
トレハンが誤差だからってNM狩る時にシーフ入れない馬鹿がどこにいるのか教えてください
トレハンが誤差だからってNM狩る時にシーフ入れない馬鹿がどこにいるのか教えてください
799 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 19:53:35.24 ID:iCmvqoXk
「十分な戦力が確保されてれば」シーフはいらんが
「勝てるかどうかきわどい」ならシーフ捨てても勝ちを取る
つまり、戦闘力の前ではトレハンなど塵にすぎん
「勝てるかどうかきわどい」ならシーフ捨てても勝ちを取る
つまり、戦闘力の前ではトレハンなど塵にすぎん
800 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 19:58:53.89 ID:7ftho237
てか強化案で1見て煽ってるのかわからんが
不意玉の強化と支援弱体系欲しい
ってのが多いのになぜにダメの話がでるんだ？
しかも75前提で話てないか？
不意玉の強化と支援弱体系欲しい
ってのが多いのになぜにダメの話がでるんだ？
しかも75前提で話てないか？
801 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 20:00:15.01 ID:4GKQ3T6P
横だま時代のシーフはまさに最悪といっていいほどの存在だった
偉そうにいちいち立ち位置を細かく指示してきたり
オズでコッファー乱獲したり手がつけられなかった
なのでこのままでいい
偉そうにいちいち立ち位置を細かく指示してきたり
オズでコッファー乱獲したり手がつけられなかった
なのでこのままでいい
802 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 20:05:40.07 ID:HlwrEXWl
>>801
最高率を求めるのはFFプレイヤーの性
横だま時代の不意だまは今とは価値が違う。
立ち位置がダメだと不意だまが決まらないから指示するのが良いシーフだった。
そんなことくらいわかってるだろう。
箱あけなんて
箱あけあるから強化イランだろ。といいつつこれ（オズの恨みｗｗｗ）だもんな。
結局は自分達がイイ思いしたいだけ。
やりたくないことはキライな連中に押し付けてくる。
最高率を求めるのはFFプレイヤーの性
横だま時代の不意だまは今とは価値が違う。
立ち位置がダメだと不意だまが決まらないから指示するのが良いシーフだった。
そんなことくらいわかってるだろう。
箱あけなんて
箱あけあるから強化イランだろ。といいつつこれ（オズの恨みｗｗｗ）だもんな。
結局は自分達がイイ思いしたいだけ。
やりたくないことはキライな連中に押し付けてくる。
803 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 20:08:36.73 ID:2DuC/UB3
3行目から4行目への理論の飛躍が全く理解できない
804 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 20:26:25.83 ID:IWaHvKQS
スシーフの脳みそで理論が組み立てられるわけないだろ
シーフ＝トレハン＝非アタッカー
ってだけの事が未だに理解できないんだぞ
シーフ＝トレハン＝非アタッカー
ってだけの事が未だに理解できないんだぞ
805 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 20:29:02.08 ID:HlwrEXWl
横だまによる盾へのタゲ固定と大ダメージ出すのが当時シーフの仕事だった。
それができない状況になるパーティはダメなパーティだったわけ。
で立ち位置指示していけるシーフが良いシーフだった。
「指示してきたり」っていうくらいだから当時のことは知ってるはず。
それに対してウゼーっていうのは釣りだろ？って意味合いで書いたつもりだった。
が略しすぎてしまった。反省はしてない。
それができない状況になるパーティはダメなパーティだったわけ。
で立ち位置指示していけるシーフが良いシーフだった。
「指示してきたり」っていうくらいだから当時のことは知ってるはず。
それに対してウゼーっていうのは釣りだろ？って意味合いで書いたつもりだった。
が略しすぎてしまった。反省はしてない。
806 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 20:30:44.33 ID:jdawkrwG
今頃シーフ上げてるけど最近じゃ３０代でもふいだまバイパーさしてくれないんだな
807 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 20:35:27.68 ID:HlwrEXWl
ナイト以外だと不意だまでの固定は厳しいんだよ。
昔みたいに肉でバカみたいに攻撃力が上がらないし、連携レジやらでHPを削りきれない。
その後盾がタゲ持つことに耐え切れなくなってｇｄｇｄするから
シーフでも不意バイパか不意ファスでタゲ取れってなってる。
昔みたいに肉でバカみたいに攻撃力が上がらないし、連携レジやらでHPを削りきれない。
その後盾がタゲ持つことに耐え切れなくなってｇｄｇｄするから
シーフでも不意バイパか不意ファスでタゲ取れってなってる。
808 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 20:45:45.04 ID:Ls4aFxpJ
タゲ固定とタゲ回し
両方をサポートする能力が欲しいわけだ
両方をサポートする能力が欲しいわけだ
809 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 20:47:16.33 ID:rhR8dapE
ヘイト操作したい人なら当然じゃね
810 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 21:56:24.53 ID:Ls4aFxpJ
単にヘイト云々だけではなく、空気読まずにヒャッホイしたアタッカーを
臨時の盾として機能させてしまったりする補助能力、といった線も考えられる
臨時の盾として機能させてしまったりする補助能力、といった線も考えられる
811 ：既にその名前は使われています：2007/10/20(土) 22:02:25.81 ID:H5CcL8X9
ｱｹﾞ
812 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 00:59:31.35 ID:4C/gTu/i
813 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 02:07:51.85 ID:NmwwLWMb
ジョブ特性 回避限界突破
回避キャップが９５％になる
これだ＼(^o^)／
回避キャップが９５％になる
これだ＼(^o^)／
814 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 03:13:56.55 ID:oP/xQ+PK
ヘイトコントロールを他人がやらなくても個人でできるでしょ
シーフがやる必要なんてない
シーフがやる必要なんてない
815 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 03:14:40.54 ID:PmkKi/sa
シーフスレが壊れてしまってる不具合・・・。
816 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 04:06:01.68 ID:DfVhm17G
シーフがヘイトコントローラーと呼べたのって横だまの時期だけだよな。
後はシーフの為に他ジョブがヘイトコントロールしてたりとか
サポシのほうが優秀なヘイトコントローラーだったりとか。
あんまり「ヘイトコントローラー」っていうものに拘らなくてもいいんじゃね。
タゲ持ってないときに大ダメージ、
ヘイトなすり付け役がいる時に大ダメージ出せる変則ヌーカー、
っていうのがシーフの姿なんじゃね？
後はシーフの為に他ジョブがヘイトコントロールしてたりとか
サポシのほうが優秀なヘイトコントローラーだったりとか。
あんまり「ヘイトコントローラー」っていうものに拘らなくてもいいんじゃね。
タゲ持ってないときに大ダメージ、
ヘイトなすり付け役がいる時に大ダメージ出せる変則ヌーカー、
っていうのがシーフの姿なんじゃね？
817 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 04:19:39.16 ID:HQrhwDG7
シーフの姿つーと泥棒だよね盗むが基本のスタイル、とにかく逃げるのが得意。
今のままで十分だがそういう方向で強化くるといいと思うな。要望メール送っときました
今のままで十分だがそういう方向で強化くるといいと思うな。要望メール送っときました
818 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 04:25:18.00 ID:vnxcCkLI
シーフがアタッカーってのが間違ってんだよな
819 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 05:55:39.57 ID:pPCRkjoA
820 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 06:27:13.18 ID:DfVhm17G
821 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 09:03:14.12 ID:PmkKi/sa
とりあえず今、みんなアタッカーしか希望だしてない終末なFF11で、
それなりの火力（獣やからくりよりはあると思う）を持っていてアタッカーになろうというのはあまりにもアレな気がする。
前衛で誘うなら、必要なのは蝉（ケアル）と挑発。それが全てなんだぜ？
殴るしかとりえがないジョブはともかく、せっかく別の方向性をデザインされてるならそっちで上げる価値と、
囮で死ぬ分はシーフ独自の経験値補填方法を追加してもらえばいいと思う。
普通の生活してたら経験値程度でいい。シーフツール使用したらPTメンバーに経験値とか捕虜救出は後で話しかけたときのジョブに経験値にしてくれ。
ふいだまの威力は据え置きでも、かくれるは1分アビ、INT依存クリティカル可能にしてくれ。
その後、敵が生き残ってしまったら挑発並みのヘイト発生で盾ジョブにしてくれ。
シャークバイトはバイパーの完全上位にしてくれ。攻撃力2倍計算TP直接D上昇にしてくれ。
それなりの火力（獣やからくりよりはあると思う）を持っていてアタッカーになろうというのはあまりにもアレな気がする。
前衛で誘うなら、必要なのは蝉（ケアル）と挑発。それが全てなんだぜ？
殴るしかとりえがないジョブはともかく、せっかく別の方向性をデザインされてるならそっちで上げる価値と、
囮で死ぬ分はシーフ独自の経験値補填方法を追加してもらえばいいと思う。
普通の生活してたら経験値程度でいい。シーフツール使用したらPTメンバーに経験値とか捕虜救出は後で話しかけたときのジョブに経験値にしてくれ。
ふいだまの威力は据え置きでも、かくれるは1分アビ、INT依存クリティカル可能にしてくれ。
その後、敵が生き残ってしまったら挑発並みのヘイト発生で盾ジョブにしてくれ。
シャークバイトはバイパーの完全上位にしてくれ。攻撃力2倍計算TP直接D上昇にしてくれ。
822 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 09:04:13.09 ID:PmkKi/sa
>>817 とんずら5段振ったが、逃げるのは得意って感じではないなぁ。
あれは攻撃と防御を支配するアビだぜ？（ソロでは）
あれは攻撃と防御を支配するアビだぜ？（ソロでは）
823 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 09:15:42.31 ID:DGvJdthS
tu-ka PTでダンジョン潜ってトラップ解除したりピッキングで宝箱開けてレアアイテムゲットしたりで大活躍なイメージでシーフ始めたんだが、どこで道を踏み外したんだろう。
824 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 09:23:47.21 ID:PmkKi/sa
そういうシーフは今ここに書き込める状況じゃないだろ常識的に考えて。
書いたところで「ふいだまの邪魔になる！」とか、エースより火力がないのはおかしい！
と言い出されて他ジョブとして追い出されるじゃん。
ここでファビよってるのは、ソロで保険稼ぎがろくにできない子ばかり。
火力しか見てない、タゲ取りたくない。そんな奴は戦だろうがなんだろうが要らない子なのが理解できてない。
酷い奴は騙し撃ちを他人に叩き込む（メリポ戦術はタゲ回しで蝉2で回すのが基本）。
まぁ前と違って不意撃ちWSでタゲ取れないので、其れはマジで困る。
不意、騙しは成功、失敗に関わらず、その後の攻撃に挑発効果つけて欲しい。
オーラスティールはリキャスト考慮してもう少し改善してくれ。
せめて能力奪ったら、その強化技はシーフの強化が残ってる間は無効にしてくれ。
正直、からくりさんのよーなジョブもあるし、（アレもソロは恐ろしく強くなる。サポ戦でマーリド殺しおる）
ほとんどがアタッカーの現状、求められてるのは「ケアル士」と「盾」だけだ。
レベル上げ中に箱を開けるな！と言われるほうが問題あると思われ。
書いたところで「ふいだまの邪魔になる！」とか、エースより火力がないのはおかしい！
と言い出されて他ジョブとして追い出されるじゃん。
ここでファビよってるのは、ソロで保険稼ぎがろくにできない子ばかり。
火力しか見てない、タゲ取りたくない。そんな奴は戦だろうがなんだろうが要らない子なのが理解できてない。
酷い奴は騙し撃ちを他人に叩き込む（メリポ戦術はタゲ回しで蝉2で回すのが基本）。
まぁ前と違って不意撃ちWSでタゲ取れないので、其れはマジで困る。
不意、騙しは成功、失敗に関わらず、その後の攻撃に挑発効果つけて欲しい。
オーラスティールはリキャスト考慮してもう少し改善してくれ。
せめて能力奪ったら、その強化技はシーフの強化が残ってる間は無効にしてくれ。
正直、からくりさんのよーなジョブもあるし、（アレもソロは恐ろしく強くなる。サポ戦でマーリド殺しおる）
ほとんどがアタッカーの現状、求められてるのは「ケアル士」と「盾」だけだ。
レベル上げ中に箱を開けるな！と言われるほうが問題あると思われ。
825 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 09:24:18.46 ID:JBwDPNTS
シーフはトレハン
その上でそれを活かすありえない回避能力
必勝を期す構成、最高効率を求める戦いでもシーフが入りたいとか馬鹿じゃないの？
唯一無二の上の2つを捨ててから考えろ
実はそれは絶対いやなんだろ？ｗ
だいたいこの2つが屑ならなんでシーフやってるの？
侍でもすればいいのに
その上でそれを活かすありえない回避能力
必勝を期す構成、最高効率を求める戦いでもシーフが入りたいとか馬鹿じゃないの？
唯一無二の上の2つを捨ててから考えろ
実はそれは絶対いやなんだろ？ｗ
だいたいこの2つが屑ならなんでシーフやってるの？
侍でもすればいいのに
826 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 09:27:19.48 ID:Ixd1GGDh
トレハンを活かす回避力ってはじめて聞いた。なんぞそれ。
827 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 09:28:21.90 ID:UENrTPwX
どの辺がありえない回避能力なのかサポ無し前提で空蝉有りの忍者と比較したrepでも出してもらおうか
828 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 09:31:09.01 ID:aI9ixM/R
トラップ解除はシーフ必須になるからダメ
実装した箱開けもAFの邪魔になるのでレアなもの無しにしますね
さすがオンラインゲームだぜ
シーフだけ別のゲームになるくらいの調整だったら強化しろって声もあんまないんだろうな
実装した箱開けもAFの邪魔になるのでレアなもの無しにしますね
さすがオンラインゲームだぜ
シーフだけ別のゲームになるくらいの調整だったら強化しろって声もあんまないんだろうな
829 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 09:32:12.88 ID:PmkKi/sa
>>825侍もメリポで考えるなら突き詰めればイランだろ･･･。
「蝉」「挑発」この盾と矛両方持つジョブしかいらん。
一人火力で抜けるより、平均的に被弾を蝉2で回していけば後衛のMPも溢れて時給も上がっていくだろ。
其れ言うならトレハンして経験値もらえるようにしてくれ。
お前が毎日ビシージで使いまくる薬品も有志が捕虜救出や募金してくれてるから出るんだぜ？
救出したら高確率で経験値ロスト、普段のLS活動では囮役。どうやって経験値の保険を稼ぐのよ？ｗ
あと必勝を求めるならシーフ盾って選択肢は普通にあるよ。
カターバの羊NMはシーフ盾のほうがいい。無限にチゴー呼ぶし。
死臭病予防でも、召喚揃えられないLSは下手に6人で挑むもんじゃない。
シ赤詩マンボマンボで勝てる。
「蝉」「挑発」この盾と矛両方持つジョブしかいらん。
一人火力で抜けるより、平均的に被弾を蝉2で回していけば後衛のMPも溢れて時給も上がっていくだろ。
其れ言うならトレハンして経験値もらえるようにしてくれ。
お前が毎日ビシージで使いまくる薬品も有志が捕虜救出や募金してくれてるから出るんだぜ？
救出したら高確率で経験値ロスト、普段のLS活動では囮役。どうやって経験値の保険を稼ぐのよ？ｗ
あと必勝を求めるならシーフ盾って選択肢は普通にあるよ。
カターバの羊NMはシーフ盾のほうがいい。無限にチゴー呼ぶし。
死臭病予防でも、召喚揃えられないLSは下手に6人で挑むもんじゃない。
シ赤詩マンボマンボで勝てる。
830 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 09:34:41.36 ID:PmkKi/sa
>>828シーフツールで空けた場合、PTメンバー全員のクエストやミッション戦利品が優先される。
その場合、箱明けと別に経験値とお金が全員に分配。これならLSで手伝うとき人気者。
シーフツールの難易度に応じて高い経験値（現状スケルトンキーしかいらん）のほうが助かる。
その場合、箱明けと別に経験値とお金が全員に分配。これならLSで手伝うとき人気者。
シーフツールの難易度に応じて高い経験値（現状スケルトンキーしかいらん）のほうが助かる。
831 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 09:35:02.37 ID:w+SMCu2W
ここじゃ火力以外の強化書き込むとアンチになるからなぁ。
個人的にはメインシのみ横玉復活とか欲しい・・・。
個人的にはメインシのみ横玉復活とか欲しい・・・。
832 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 09:36:32.48 ID:aI9ixM/R
唯一無二って言葉が好きな人がいるな
どのジョブにもあるじゃねぇか唯一無二
どのジョブにもあるじゃねぇか唯一無二
833 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 09:36:46.09 ID:n327TTnN
とんずらの間、攻撃間隔も１／２になる。
これだけでイイ！
これだけでイイ！
834 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 09:37:27.84 ID:PmkKi/sa
前は（超絶廃シーフのみ）火力に満足してたから（本当は超絶廃シーフ「のみ」なのに自分は火力でてるという勘違い君が多かったのかも）、
あとは任意でタゲ取れたらメリポジョブだ！・・・だったのさ。
でもタゲは取れんとどうにもならんなー。
今は不意WSでタゲとれんのよ。
あとは任意でタゲ取れたらメリポジョブだ！・・・だったのさ。
でもタゲは取れんとどうにもならんなー。
今は不意WSでタゲとれんのよ。
835 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 09:38:22.34 ID:PmkKi/sa
あー盾といえば、詩人盾も潰してくれやがったからなー。
盾足りないのになんてことしてくれやがる。
盾足りないのになんてことしてくれやがる。
836 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 09:40:11.33 ID:Ixd1GGDh
横だまって今復活しても使えるもんかねぇ。
837 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 09:42:49.19 ID:PmkKi/sa
838 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 09:46:26.20 ID:aI9ixM/R
あの頃と今じゃ不意玉の意味もずいぶん違うからなー
昔はタゲ固定と連携の〆とかだったけど
今は主に強すぎる攻撃でタゲ自分にこないようにするためのもの
昔はタゲ固定と連携の〆とかだったけど
今は主に強すぎる攻撃でタゲ自分にこないようにするためのもの
839 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 09:46:59.60 ID:Ixd1GGDh
あー ブレスよけで使う場面があるのか。
つかナニソレなら教えてやれよｗ盾にめり込むくらい接近してもらうのも忘れずになｗ
つかナニソレなら教えてやれよｗ盾にめり込むくらい接近してもらうのも忘れずになｗ
840 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 09:48:28.41 ID:w+SMCu2W
少なくともサブ盾とか編成をあまり気にしなくて良くなるじゃん。
841 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 09:48:38.17 ID:aI9ixM/R
横玉時代のシーフは狩→忍→エースとわたり歩いてるから
今のシーフで横玉しってるやつのほうが少ないんじゃなかろうか
今のシーフで横玉しってるやつのほうが少ないんじゃなかろうか
842 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 09:56:00.30 ID:PmkKi/sa
教えてやったよ！（そのとき詩人）
でも「面倒」とか「ややこしい」とかいって、こんがりローストになったさ！
・・・あんま誘われないし、ヒャッホイしたいのも、珍しく連携〆指定されて嬉しいのもわかる！
だが、頼むから狩のペースおちるんだから避けれるWSくらい避けろ！と思った！
>>838蝉導入後、アホみたいに攻撃間隔の狭い敵ばかりになっちまったしな。
忍者つぶしする。するとユーザーはそれでも忍に頼る。更に潰しにかかる。タゲまわし始める。
割を食うのはナイトばっかり。戦士はもう盾役を放棄した。青ははなからやる気がない。赤には他に仕事がある。
単純に通常攻撃が蝉無視の獣タイプのモンスとかを入れればいいだけなんだがな。
>>841よこだま全盛期残り2週間を幸運にもシーフ55ですごさせていただき、
赤に専念後、恥ずかしながらアトルガンにて戻ってきました。
でも「面倒」とか「ややこしい」とかいって、こんがりローストになったさ！
・・・あんま誘われないし、ヒャッホイしたいのも、珍しく連携〆指定されて嬉しいのもわかる！
だが、頼むから狩のペースおちるんだから避けれるWSくらい避けろ！と思った！
>>838蝉導入後、アホみたいに攻撃間隔の狭い敵ばかりになっちまったしな。
忍者つぶしする。するとユーザーはそれでも忍に頼る。更に潰しにかかる。タゲまわし始める。
割を食うのはナイトばっかり。戦士はもう盾役を放棄した。青ははなからやる気がない。赤には他に仕事がある。
単純に通常攻撃が蝉無視の獣タイプのモンスとかを入れればいいだけなんだがな。
>>841よこだま全盛期残り2週間を幸運にもシーフ55ですごさせていただき、
赤に専念後、恥ずかしながらアトルガンにて戻ってきました。
843 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 10:18:04.09 ID:n327TTnN
>>842
言葉だけで説明するのは難しいよ。
実際、アレもその効果を目で見ないと当時でもなかなか理解していよ。
お前さんは横だま全盛期に上げたから知らないだろうが、
横だま始まりから終わりまでを経験してきた俺から言わせれば、
最初のころは周りにその効果を理解してもらえるのに本当に大変だったよ・・・
言葉だけで説明するのは難しいよ。
実際、アレもその効果を目で見ないと当時でもなかなか理解していよ。
お前さんは横だま全盛期に上げたから知らないだろうが、
横だま始まりから終わりまでを経験してきた俺から言わせれば、
最初のころは周りにその効果を理解してもらえるのに本当に大変だったよ・・・
844 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 10:19:40.16 ID:n327TTnN
×実際、アレもその効果を目で見ないと当時でもなかなか理解していよ。
○実際、アレもその効果を目で見当初はなかなか理解してもらえなかった。
○実際、アレもその効果を目で見当初はなかなか理解してもらえなかった。
845 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 10:31:12.28 ID:aI9ixM/R
当時は今ほど情報が出回ってなかったしな～
洞窟とか高低差あるとことか盾がタルだと釣ってきて位置取りに困ったな
あれはあれでパーティプレイできて面白かった
パーティで雑談する人も多かったし
洞窟とか高低差あるとことか盾がタルだと釣ってきて位置取りに困ったな
あれはあれでパーティプレイできて面白かった
パーティで雑談する人も多かったし
846 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 10:34:39.35 ID:T1766tHs
とりあえず不意だまで一番威力が出るようなジョブになればそれでいいよ。
今は騙し欲しい→サポシ呼ぼうになってるしな
今は騙し欲しい→サポシ呼ぼうになってるしな
847 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 10:56:52.42 ID:KLg2QQQp
848 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 10:57:54.80 ID:NmwwLWMb
とんずらにＡＧＩ＋１００修正
849 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 10:59:18.71 ID:NYChY1FX
850 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:01:34.15 ID:nh5Y3+m9
まともな装備なら不意だまWS負けないけど
不意とかだけだったらたまに侍に負けるな
不意とかだけだったらたまに侍に負けるな
851 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:04:56.65 ID:CaHx4oyC
暗ギロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞不意玉WSな現状で何言ってんだ
852 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:06:26.37 ID:nh5Y3+m9
おまいらの装備ってどのくらいのスペックなの？
853 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:09:21.00 ID:oP/xQ+PK
ここにいる雑魚共は競売シーフ
854 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:10:37.75 ID:KLg2QQQp
>>851
だからそれで当然だろ
不意玉が影響するのは1hit分だけで
アタッカーのWS＞＞＞＞＞＞＞トレハンのお遊びWS なんだから
不意玉WSでそれなりにアタッカーに近づけるだけで充分機能してるじゃないか
だからそれで当然だろ
不意玉が影響するのは1hit分だけで
アタッカーのWS＞＞＞＞＞＞＞トレハンのお遊びWS なんだから
不意玉WSでそれなりにアタッカーに近づけるだけで充分機能してるじゃないか
855 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:17:50.83 ID:fukrfIXg
PT入って遊びたいシーフと
Lv上げ終ったしメリポetc.は別ジョブで行くシーフで
調整して欲しいベクトルが違うから纏まらないんだと思うので
素直に各々スレわけて案出していけばすっきりすると思うけど
それやるとすぐdat落ちしそうだなｗ
Lv上げ終ったしメリポetc.は別ジョブで行くシーフで
調整して欲しいベクトルが違うから纏まらないんだと思うので
素直に各々スレわけて案出していけばすっきりすると思うけど
それやるとすぐdat落ちしそうだなｗ
856 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:18:20.08 ID:n327TTnN
ヴァナでの一般的なシーフは大体これくらいの装備スペックだろ。
・通常時
頭はワラーラ
胴はペルワン、ラッパリー
ホマム手、脚、足
・ＷＳ時
頭は適当になんかｗ
ヘカ胴、手、足
ダスク脚、ゼレハ脚
これ以上を廃、コレ以下を雑魚
・通常時
頭はワラーラ
胴はペルワン、ラッパリー
ホマム手、脚、足
・ＷＳ時
頭は適当になんかｗ
ヘカ胴、手、足
ダスク脚、ゼレハ脚
これ以上を廃、コレ以下を雑魚
857 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:19:53.36 ID:NYChY1FX
つまり>>856は地上免罪ないから、自分の装備をボーダーラインにしたいと言う話だなｗ
858 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:21:13.13 ID:n327TTnN
一応ヘカ頭あるし、そういうつもりじゃないけどー
まぁ、一般的にはそんなところだ
まぁ、一般的にはそんなところだ
859 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:22:06.32 ID:Qfu1rbFD
シーフに必要なのは支援だな。ルカニとかボミオスとかマヌーサを
30秒の時間縛りのみで使えるようにすればいい。接待専用の前衛
ジョブってのもひとつくらいはあっても良さそうだし。
30秒の時間縛りのみで使えるようにすればいい。接待専用の前衛
ジョブってのもひとつくらいはあっても良さそうだし。
860 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:23:45.63 ID:T1766tHs
861 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:24:17.76 ID:7d/teXIq
>>856
頭はボイジャーかAF2じゃね。WS時
頭はボイジャーかAF2じゃね。WS時
862 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:25:11.84 ID:fukrfIXg
863 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:28:17.95 ID:nh5Y3+m9
WS時マーシーないならヘカ胴いらないんじゃないか？
864 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:29:04.94 ID:T1766tHs
いま一番喜ばれそうなのはWSを使えないようにする、じゃないかな
これで範囲が怖くない
これで範囲が怖くない
865 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:35:54.89 ID:nh5Y3+m9
まぁあと2.30分でマンダウ完成する(´・ω・｀)
ただ前スレかなんかのタルシがマンダウでもアポカリに2割負けというのを
聞いてるのであまり期待はしてないけど(´д｀)
ただ前スレかなんかのタルシがマンダウでもアポカリに2割負けというのを
聞いてるのであまり期待はしてないけど(´д｀)
866 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:42:10.71 ID:DfVhm17G
>>854
アサシンの技術持つシーフの不意だまが
農具持って妨害弱体能力多数持ちながら削りも瞬間ダメも最強じゃなきゃヤダヤダとダダこねて
アタッカー面してるイカレジョブに劣るってのは根本的に間違ってるからな。
シの不意だまWS＞＞＞＞シの素の不意だま＞＞＞＞暗ギロくらいが正しいバランスだな。
>>859
何度も言うようだがその手の能力は現状のシーフの能力体系には全く無く
新ジョブか他ジョブの方が遥かに向いてるからなあ。
不意だまがシーフのものになって困る雑魚エースどもにでもくれてやるのが一番だと思う。
>>863
ダンス撃つ時でも胴で他にマシな命中+とステ+できる装備が無いからヘカトンはいる。
スカディ胴持ってるとかなら話は別だが・・・
アサシンの技術持つシーフの不意だまが
農具持って妨害弱体能力多数持ちながら削りも瞬間ダメも最強じゃなきゃヤダヤダとダダこねて
アタッカー面してるイカレジョブに劣るってのは根本的に間違ってるからな。
シの不意だまWS＞＞＞＞シの素の不意だま＞＞＞＞暗ギロくらいが正しいバランスだな。
>>859
何度も言うようだがその手の能力は現状のシーフの能力体系には全く無く
新ジョブか他ジョブの方が遥かに向いてるからなあ。
不意だまがシーフのものになって困る雑魚エースどもにでもくれてやるのが一番だと思う。
>>863
ダンス撃つ時でも胴で他にマシな命中+とステ+できる装備が無いからヘカトンはいる。
スカディ胴持ってるとかなら話は別だが・・・
867 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:43:37.19 ID:aI9ixM/R
メリポのジョブカテゴリーがが時間短縮でなく
ヘイトUPとか威力UPでもよかった気もするなー
ヘイトUPとか威力UPでもよかった気もするなー
868 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:43:52.31 ID:Ixd1GGDh
869 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:45:10.46 ID:sS01eXW6
マンダウホイホイスレ？
870 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:45:21.48 ID:NYChY1FX
ヘカ頭ないならオプチ＋ドラハネとかも入ってくると思うが
ヘカ胴はヘカ頭とセットにしないと使いづらい感じだな
ヘカ胴はヘカ頭とセットにしないと使いづらい感じだな
871 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:45:27.93 ID:hjm4d8pd
ふいだまをメインだけで独占したいというならサポ忍者の空蝉と二刀流返せよw
872 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:46:26.03 ID:ml8u/scZ
アサシンは、どうかんがえても「ときどき一撃死」
をつけるべき。
それと、不意＋ダマがあるときには、
HNMにも普通にダメがはいるべき。
最低1000ダメな。
をつけるべき。
それと、不意＋ダマがあるときには、
HNMにも普通にダメがはいるべき。
最低1000ダメな。
873 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:47:03.19 ID:T1766tHs
874 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:47:12.15 ID:DfVhm17G
>>871
空蝉も二刀流も忍者が一番上手く使えるのになんでシーフが返す必要あるんだよｗｗｗ
空蝉も二刀流も忍者が一番上手く使えるのになんでシーフが返す必要あるんだよｗｗｗ
875 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:48:36.59 ID:nh5Y3+m9
>>866
命中はあんまり気にしてなかったけどドラハネで十分な気がして
ヘカ胴は使わなかったなぁ どっちがいいのかよくわからんかったけど
アイテム数減らしたかったのもある
http://cgi2.coara.or.jp/~negichan/imgloda/src/img4057.jpg
完成してた 禿ガル祭りでそのまま居ついた禿ガルカ（´・囚・｀）
命中はあんまり気にしてなかったけどドラハネで十分な気がして
ヘカ胴は使わなかったなぁ どっちがいいのかよくわからんかったけど
アイテム数減らしたかったのもある
http://cgi2.coara.or.jp/~negichan/imgloda/src/img4057.jpg
完成してた 禿ガル祭りでそのまま居ついた禿ガルカ（´・囚・｀）
876 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:50:06.77 ID:Q+PPW0Zb
いつみても荒れてますね
877 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:50:35.13 ID:DfVhm17G
>>875
まあ免罪はいらなくなっても売れないしな・・・
まあ免罪はいらなくなっても売れないしな・・・
878 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:51:24.09 ID:hjm4d8pd
>>874
ふいだまはシーフが一番使える。ふいだまWSは侍のほうが使えるが
お前らが攻撃するべきなのはふいだまWS。
さぽだとWSがふいだま乗らないようにすればいい、とかなら理解できるんだが
ヒステリックにさわぎすぎなんだよ、見苦しい
最近のシーフスレはひどすぎる
ふいだまはシーフが一番使える。ふいだまWSは侍のほうが使えるが
お前らが攻撃するべきなのはふいだまWS。
さぽだとWSがふいだま乗らないようにすればいい、とかなら理解できるんだが
ヒステリックにさわぎすぎなんだよ、見苦しい
最近のシーフスレはひどすぎる
879 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:52:53.83 ID:sS01eXW6
不意打ちにメリポふれば一番うまくつかえてることになるんじゃね？
880 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:54:12.26 ID:T1766tHs
強化スレで堂々と他ジョブの弱体唱えるのものなぁ・・・。
881 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:54:55.93 ID:DfVhm17G
882 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 11:56:23.01 ID:aI9ixM/R
不意打ちというかかくれるリキャ二分くらいまで短縮できれば
敵を選ぶがかくれ不意だまが使い安くなるな
敵を選ぶがかくれ不意だまが使い安くなるな
883 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:00:27.03 ID:3zRK/gmr
いきなり新アビ追加して強化するよりも
既存の効果が微妙だったりサポに食われてるアビ強化して、
それから様子見て足りない能力あれば追加していくって形が自然だと思うけどなあ
開発としても新しく考えたアビは既存ジョブより新アビに回したいだろうし、
シーフの強化望む時に不意だま含む既存の能力をまず強化しろってのは
筋も通ってるし実現性も高いいいやり方だと思う
既存の効果が微妙だったりサポに食われてるアビ強化して、
それから様子見て足りない能力あれば追加していくって形が自然だと思うけどなあ
開発としても新しく考えたアビは既存ジョブより新アビに回したいだろうし、
シーフの強化望む時に不意だま含む既存の能力をまず強化しろってのは
筋も通ってるし実現性も高いいいやり方だと思う
884 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:03:20.75 ID:DfVhm17G
885 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:08:38.04 ID:6+1XIwR0
金策ジョブだから戦闘力落としてでもトレハン３欲しい
886 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:12:04.99 ID:Ixd1GGDh
■＜トレハンⅡ実装しますた。コレに伴いトレハンの効果を若干下げました。
●＜Ⅲ欲しい
■＜トレハンⅢ実装しますた。コレに伴いトレハン・トレハンⅡの効果を若干下げました。
●＜Ⅲ欲しい
■＜トレハンⅢ実装しますた。コレに伴いトレハン・トレハンⅡの効果を若干下げました。
887 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:12:18.45 ID:aI9ixM/R
他ジョブが好きでやってる人はトレハン3が欲しいだろうな～
シーフが好きでやってる人は既存アビ見直ししてほしいだろうし
いろんな方向にいける可能性がありすぎて全部中途半端なんだよな
シーフが好きでやってる人は既存アビ見直ししてほしいだろうし
いろんな方向にいける可能性がありすぎて全部中途半端なんだよな
888 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:14:23.57 ID:Q4dmRU1Z
各アビの使い勝手を思い切り改善したら、割とイイ感じになると思うけどな。
あー、あと装備品のＤＥＸ制限の類を見直して。
トレハンジョブって割には、シーフ装備のドロップ率極端に低く設定しやがるし。
あー、あと装備品のＤＥＸ制限の類を見直して。
トレハンジョブって割には、シーフ装備のドロップ率極端に低く設定しやがるし。
889 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:17:01.56 ID:sS01eXW6
>>886
前例がない
前例がない
890 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:17:43.71 ID:Ixd1GGDh
■＜トレハン持ちだからドロップ低くしないとたくさん出回っちゃうじゃないですか＾＾；
891 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:19:31.15 ID:aI9ixM/R
トレハン２実装時は全体のドロップ率下げられたんじゃねぇっけ？
892 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:22:52.18 ID:n327TTnN
>>891
初めて聞いた。ソースあるならよろ
つか、それ系のネタは毎回、ＶｅｒＵＰのたびに言われてる
回避率が下げられたとか、それと同類のネタを信じちゃったとかじゃねーの？
そもそもトレハンのドロップ率すら判明していないのに、何を～
初めて聞いた。ソースあるならよろ
つか、それ系のネタは毎回、ＶｅｒＵＰのたびに言われてる
回避率が下げられたとか、それと同類のネタを信じちゃったとかじゃねーの？
そもそもトレハンのドロップ率すら判明していないのに、何を～
893 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:25:03.64 ID:aI9ixM/R
じゃ噂だったのかな
弱体でバランスとってた頃の話
弱体でバランスとってた頃の話
894 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:26:22.92 ID:UENrTPwX
895 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:31:27.10 ID:Ixd1GGDh
シーフスレじゃ有名な話だと思ってたんだが。
こんなとこでも古参と新参の差が出てきてるんだな。
こんなとこでも古参と新参の差が出てきてるんだな。
896 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:38:01.39 ID:KLg2QQQp
何も論破できてないのに論破とか言ってるいつもの火力厨がうぜえｗ
897 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:39:09.43 ID:UENrTPwX
898 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:44:03.08 ID:UENrTPwX
ダンシングエッジのエフェクトは何度見ても飽きない
でもジャキジャキジャキジャキ、ジャキン！って音が気に食わない。
でもジャキジャキジャキジャキ、ジャキン！って音が気に食わない。
899 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:46:36.47 ID:sS01eXW6
ドロップ率下げられたとかいってればまた強化くるとおもってた乞食じゃねーの？
900 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:49:12.10 ID:I/eI2+vw
次の一撃で発生するヘイトを三倍にするアビをください。（リキャ１分）
不意ＷＳに絡めるもよし。
だまＷＳに絡めるもよし。
不意玉単発に絡めるもよし。
使い手のセンスを問う、面白いアビになると思います。
不意ＷＳに絡めるもよし。
だまＷＳに絡めるもよし。
不意玉単発に絡めるもよし。
使い手のセンスを問う、面白いアビになると思います。
901 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 12:49:29.12 ID:Ixd1GGDh
俺としてはトレハンの強化はいらない。
つかトレジャーハンターⅡなくてもいい。トレジャーハンターだけでいい。
アンチ金策ジョブの的にされるだけだしな。
業者ジョブだの金策ジョブだのって。
つかトレジャーハンターⅡなくてもいい。トレジャーハンターだけでいい。
アンチ金策ジョブの的にされるだけだしな。
業者ジョブだの金策ジョブだのって。
902 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 13:08:42.03 ID:aI9ixM/R
昔のではないから比較できんがよく言われてるのが
トレハン無しとトレハンだと1、1か1、2倍
トレハン無しとトレハン２だと1、5倍
トレハン2＋1とトレハン2＋2で約二倍
ｸﾘ印章は含まれない
エクレア系は俺知らん
素材狩りだと体感できるくらい
あとはリアルラック
トレハン無しとトレハンだと1、1か1、2倍
トレハン無しとトレハン２だと1、5倍
トレハン2＋1とトレハン2＋2で約二倍
ｸﾘ印章は含まれない
エクレア系は俺知らん
素材狩りだと体感できるくらい
あとはリアルラック
903 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 13:15:22.45 ID:4C/gTu/i
>>902
トレハン+1ってドロップ率+1％なんだけど？ｗ
トレハン+1ってドロップ率+1％なんだけど？ｗ
904 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 13:18:58.37 ID:aI9ixM/R
1000匹のデータだから偏りでるんじゃないの？
何十万匹で確立が収束するのか知ってるのは開発だけだ
何十万匹で確立が収束するのか知ってるのは開発だけだ
905 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 13:21:13.33 ID:aI9ixM/R
つかトレハンのドロップ率もよくわかってないのに
装備品の＋効果はわかるってことはないんじゃないか？
気持ち程度だと思ってた
装備品の＋効果はわかるってことはないんじゃないか？
気持ち程度だと思ってた
906 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 13:28:00.63 ID:NJsPhS30
>>875
おめっとさん。
某シーフサイト管理人といい 身の回りでも結構このタイミングで
マンダウ他レリック完成してる（しそうな）人いる。
貨幣（特にバイン）の全体的な値下がり傾向のせいもあるかな？
自分もインフレ時にもっと小銭貯めこんでおけば狙えただろうに…
現状最強の片手武器でおそらく今後も最強の短剣であり続けること
考えると素直に羨ましいよｺﾝﾁｸｼｮｰ 踊り子も装備できたりな。
あとダンス撃つ際に命中はかなり重要だよ。せっかくのマンダウ
宝の持ち腐れにならないよう使いこなしてやってくれ。
>>894
自鯖の貨幣相場で計算してみれ。自分も半ば諦めたクチだけど
今作ったらいくらになるかな…とかの妄想はたまにやってる。
ちなみにマンダウ作るのにｵﾙﾃﾞ1400枚 ﾄｩｸｸ6100枚 ﾊﾞｲﾝ7400枚ほど要る。
おめっとさん。
某シーフサイト管理人といい 身の回りでも結構このタイミングで
マンダウ他レリック完成してる（しそうな）人いる。
貨幣（特にバイン）の全体的な値下がり傾向のせいもあるかな？
自分もインフレ時にもっと小銭貯めこんでおけば狙えただろうに…
現状最強の片手武器でおそらく今後も最強の短剣であり続けること
考えると素直に羨ましいよｺﾝﾁｸｼｮｰ 踊り子も装備できたりな。
あとダンス撃つ際に命中はかなり重要だよ。せっかくのマンダウ
宝の持ち腐れにならないよう使いこなしてやってくれ。
>>894
自鯖の貨幣相場で計算してみれ。自分も半ば諦めたクチだけど
今作ったらいくらになるかな…とかの妄想はたまにやってる。
ちなみにマンダウ作るのにｵﾙﾃﾞ1400枚 ﾄｩｸｸ6100枚 ﾊﾞｲﾝ7400枚ほど要る。
907 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 13:28:59.60 ID:Y/k1Scjl
>>903
初めて聞いた
初めて聞いた
908 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 13:34:24.00 ID:OLKblitT
盗賊のナイフはドロップ率１％うｐだな
909 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 13:34:43.47 ID:NJsPhS30
>>902
たいかんｗだが素材狩りみたいな比較的元からドロップ良い相手では
トレハン有りと無しの差はもっと大きいな。
これがリディルやﾃﾞｭｴﾙｼｬﾎﾟｰみたいな元のドロップ率からして低い
レア相手になると
トレハン１～２．２も全て誤差レベルになる。
無しよりは流石に差がある…と思いたいがﾊｯｷﾘ断定できる程の差じゃないな…。
レアの価値保護の観点から仕方がない
（トレハン効果をさほど強力にできない）んだと思う。
まぁ最後にモノを言うのはリアルラック。これだけは間違いない。
たいかんｗだが素材狩りみたいな比較的元からドロップ良い相手では
トレハン有りと無しの差はもっと大きいな。
これがリディルやﾃﾞｭｴﾙｼｬﾎﾟｰみたいな元のドロップ率からして低い
レア相手になると
トレハン１～２．２も全て誤差レベルになる。
無しよりは流石に差がある…と思いたいがﾊｯｷﾘ断定できる程の差じゃないな…。
レアの価値保護の観点から仕方がない
（トレハン効果をさほど強力にできない）んだと思う。
まぁ最後にモノを言うのはリアルラック。これだけは間違いない。
910 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 13:38:35.38 ID:7iOs5hB7
トレハン…戦利品のドロップ率×1.1倍
トレハンII…戦利品のドロップ率×1.15倍
トレハン+1…戦利品のドロップ率×1.01倍
要は上から順に10%、15%、1%かな。
例えばドロップ率30%のものだと、トレハンIIで34%に、更にトレハン+1しても34%のまま。
ドロップ率5%のものだと、トレハンIIでも5%のまま、トレハン+2でも5%のまま。
元々ドロップ率高いものなら体感できるが、低いものには体感できないのはこういうこと。
トレハンII…戦利品のドロップ率×1.15倍
トレハン+1…戦利品のドロップ率×1.01倍
要は上から順に10%、15%、1%かな。
例えばドロップ率30%のものだと、トレハンIIで34%に、更にトレハン+1しても34%のまま。
ドロップ率5%のものだと、トレハンIIでも5%のまま、トレハン+2でも5%のまま。
元々ドロップ率高いものなら体感できるが、低いものには体感できないのはこういうこと。
911 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 13:38:47.18 ID:UENrTPwX
912 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 13:38:57.60 ID:aI9ixM/R
1％が2％だとすごいという意見もあるんだろうけど
50歩100歩ということだな
50歩100歩ということだな
913 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 13:48:33.88 ID:NJsPhS30
>>911
現時点で4000万あるだけマシじゃないか。今からでも１～３段階位までは
充分射程圏内じゃないか？自分ならそれだけあればもう作り始めてるなｗ
属性杖ＨＱとか他ジョブ用の装備全部売り飛ばしたらある程度資金になるかも
だが流石にそれは最後の手段にとっておきたい…。
4000万とか資金あったとしてそれをどう運用するかも悩みどころだよな…
アルタナは過去世界だから次ディスクで旧貨幣緩和の予想もあるし。
今ﾊﾞｲﾝがかなり安いからﾊﾞｲﾝだけ先に買い占めちゃうのも手かもな。
仮に今後値上がりしても安心。結局こうした先の予想の上手い人が
レリック完成に近い位置に居るといえそう。自分は㍉
現時点で4000万あるだけマシじゃないか。今からでも１～３段階位までは
充分射程圏内じゃないか？自分ならそれだけあればもう作り始めてるなｗ
属性杖ＨＱとか他ジョブ用の装備全部売り飛ばしたらある程度資金になるかも
だが流石にそれは最後の手段にとっておきたい…。
4000万とか資金あったとしてそれをどう運用するかも悩みどころだよな…
アルタナは過去世界だから次ディスクで旧貨幣緩和の予想もあるし。
今ﾊﾞｲﾝがかなり安いからﾊﾞｲﾝだけ先に買い占めちゃうのも手かもな。
仮に今後値上がりしても安心。結局こうした先の予想の上手い人が
レリック完成に近い位置に居るといえそう。自分は㍉
914 ：既にその名前は使われています：2007/10/21(日) 13:57:41.76 ID:HQrhwDG7
>>912
FF11で1％やら2％が凄くないなんてことはない
FF11で1％やら2％が凄くないなんてことはない
915 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 14:01:35.36 ID:eV4ndVGO
久々にシーフジョブスレを見たら皆妄想に逃げててワロタｗ
916 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 14:03:06.62 ID:aI9ixM/R
結局はリアルラックだということだ
スウィフトベルトがいい例だ
スウィフトベルトがいい例だ
917 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 14:11:18.22 ID:NJsPhS30
918 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 14:34:24.49 ID:gdXJJRex
トレハンは確実にドロップ率×1．0Xとかそんな感じだろ
単純に+１％とかだと中～高ドロップだと効果が微妙過ぎる
逆に低率ドロップだと効果デカすぎて俺がとっくの昔に検証してるしな
単純に+１％とかだと中～高ドロップだと効果が微妙過ぎる
逆に低率ドロップだと効果デカすぎて俺がとっくの昔に検証してるしな
919 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 14:41:28.85 ID:4C/gTu/i
920 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 14:57:00.94 ID:CaHx4oyC
921 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 15:15:30.82 ID:PmkKi/sa
>>915逃げない奴は空気読まない子になっちゃったからなｗ
922 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 15:18:03.32 ID:aI9ixM/R
俺もそれ聞いたことあるが
実際どうなのか確かめる気がでない
数回シフで手伝いもしたが出るときはぽこぽこでて出ないときは全くでない
恨みどこまで貯めました？とか聞いても上限知らない人多いだろうし
実際どうなのか確かめる気がでない
数回シフで手伝いもしたが出るときはぽこぽこでて出ないときは全くでない
恨みどこまで貯めました？とか聞いても上限知らない人多いだろうし
923 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 15:31:31.23 ID:NJsPhS30
>>920-922
連戦ツアーだと最終的にはあらかじめ怨み貯めてた人とか品切れになって
だれかが怨み貯まって???わいてれば即わかし→って感じになるから
あんまり関係ないんじゃないかねぇ。
少なくとも上みたいなわかせ可能なぎりぎりの怨み量でも
落とす時は落とすしハマると全然落とさない。
体感５０％くらいか。
連戦ツアーだと最終的にはあらかじめ怨み貯めてた人とか品切れになって
だれかが怨み貯まって???わいてれば即わかし→って感じになるから
あんまり関係ないんじゃないかねぇ。
少なくとも上みたいなわかせ可能なぎりぎりの怨み量でも
落とす時は落とすしハマると全然落とさない。
体感５０％くらいか。
924 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 15:33:15.93 ID:Udh4c1MN
ドロップアイテムに枯れの概念があるから、どこかのエリアを独占して
30分に一匹とか、そういうペースで比較しないと正確なデータは取れない。
枯れを考慮せずにやると、トレハン１から調査した時は差異が少なく
トレハン２．２から調査した時は差異が大きくなる。
裏を返すとpop間隔よりアイテム補充の間隔の方が長いから、
ライバルがいる時のトレハンや雑魚相手のトレハンは効果がより薄くなる。
30分に一匹とか、そういうペースで比較しないと正確なデータは取れない。
枯れを考慮せずにやると、トレハン１から調査した時は差異が少なく
トレハン２．２から調査した時は差異が大きくなる。
裏を返すとpop間隔よりアイテム補充の間隔の方が長いから、
ライバルがいる時のトレハンや雑魚相手のトレハンは効果がより薄くなる。
925 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 16:05:12.32 ID:vR4RNTTH
ドロップ率+1％あるかどうかも疑問だろ。+1/256が普通に有り得る。
トレハン２実装時に損をしたのはシーフ以外の、トレハンを持たない全ジョブなんだが。
同時期の【不意打ち】の仕様変更はモロにその手法で行われてる。周囲を下げて【シーフだけを強調する】って概念。
こういうところで被害妄想全開してただけのモンクの粘着や横玉話を妄信する癖に、信じたくない話は信じないって大丈夫かｗ
■が遠まわしにウザイって言った、初期モクソ共の主張って「「不意打ちを自分達に返せ」」だぞｗｗｗ
被害妄想と思い込みだけで突っ走るニダ思考に染まりすぎだろ。
全ジョブソロの利益を考えた発言が「トレハン特化は厳しいだろう」って発言なことに気づけよ。
全体のドロップがまた下がったら、ソロ素材狩りが更につまらなくなるのに。
トレハン２実装時に損をしたのはシーフ以外の、トレハンを持たない全ジョブなんだが。
同時期の【不意打ち】の仕様変更はモロにその手法で行われてる。周囲を下げて【シーフだけを強調する】って概念。
こういうところで被害妄想全開してただけのモンクの粘着や横玉話を妄信する癖に、信じたくない話は信じないって大丈夫かｗ
■が遠まわしにウザイって言った、初期モクソ共の主張って「「不意打ちを自分達に返せ」」だぞｗｗｗ
被害妄想と思い込みだけで突っ走るニダ思考に染まりすぎだろ。
全ジョブソロの利益を考えた発言が「トレハン特化は厳しいだろう」って発言なことに気づけよ。
全体のドロップがまた下がったら、ソロ素材狩りが更につまらなくなるのに。
926 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 16:07:30.45 ID:CaHx4oyC
今の■eならドロップ率「下げずに」トレハン強化くらいはやってのけるだろう
それを無視しつつ攻撃面ばかり追い求めるシーフさんにあんこくｗさんと同じ匂いを感じずにはいられない＾＾；
それを無視しつつ攻撃面ばかり追い求めるシーフさんにあんこくｗさんと同じ匂いを感じずにはいられない＾＾；
927 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 16:18:52.00 ID:UENrTPwX
不意玉強化からいつの間にかトレハン論争になっている・・・
アンチシーフ恐るべし
アンチシーフ恐るべし
928 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 16:49:51.91 ID:UAtD+pg+
攻撃面というか不意だまだろ。それなら別にいいと思うが
シーフのアビだし
シーフのアビだし
929 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 16:55:02.31 ID:aI9ixM/R
体感やある程度の推測はできても
トレハンの仕組みは開発が言わない限りわからないんだよな
言わないだけでいじくられてる可能性も否定できない
トレハン強化といっても1％が3％になるくらいで結局リアルラック
だったら既存アビ調整してもらった方がいい
トレハンの仕組みは開発が言わない限りわからないんだよな
言わないだけでいじくられてる可能性も否定できない
トレハン強化といっても1％が3％になるくらいで結局リアルラック
だったら既存アビ調整してもらった方がいい
930 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 16:56:43.74 ID:aI9ixM/R
シフいたら100％近いドロップにしたら延命コンテンツすべて崩壊
おまけにアイテム取ったらシフいらね
っていうことになる
おまけにアイテム取ったらシフいらね
っていうことになる
931 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 17:10:38.58 ID:Udh4c1MN
加えてシーフ自身はアイテムいらね
っていうことになる
っていうことになる
932 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 17:11:32.61 ID:KLg2QQQp
トレハン話が出ると必ず雑魚素材狩の話に流して戦闘力と絡ませてクレクレしやがるなスシーフは
トレハンの価値はNMレアドロップだろうが
トレハンの価値はNMレアドロップだろうが
933 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 17:21:38.07 ID:UAtD+pg+
まぁでも100％近くドロップしてくれるんならこれほど喜ばしいことはないだろうな
長々と通わなくてよくなる。
長々と通わなくてよくなる。
934 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 17:24:35.96 ID:Udh4c1MN
NMで重要なのは１に釣り勝てる事、２に倒せる戦力で、３にトレハン
ほぼ全てのコンテンツで冷遇される見返りが余剰戦力優遇枠（一人限定）
素敵なジョブだな。とりあえずお前がそのジョブやれ
ほぼ全てのコンテンツで冷遇される見返りが余剰戦力優遇枠（一人限定）
素敵なジョブだな。とりあえずお前がそのジョブやれ
935 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 17:26:48.58 ID:aI9ixM/R
サルベージとか裏に関してはそれでもよかったと思う
探索がメインのはずがやっぱりアイテム糞ドロップ延命コンテンツ
探索がメインのはずがやっぱりアイテム糞ドロップ延命コンテンツ
936 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 17:26:58.18 ID:sS01eXW6
トレハンタイプか戦闘タイプに５０レベルくらいで分けられるようにしたらいいんじゃね？
937 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 17:29:18.42 ID:UAtD+pg+
まぁさすがに延命目的って分かるからドロップ率が上がるとは思わないけどね
というか、それなら最初からトレハン込みでそこそこのドロップ率にしている
だろうからね。
なら不意だま強化でいいんじゃね？ っておもう。ただ踊り子来るから短剣
強化な予感もするんだよなぁ
というか、それなら最初からトレハン込みでそこそこのドロップ率にしている
だろうからね。
なら不意だま強化でいいんじゃね？ っておもう。ただ踊り子来るから短剣
強化な予感もするんだよなぁ
938 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 17:33:41.06 ID:UENrTPwX
アルタナの神兵の新ジョブって結局踊り子だけなんだろうかｗ
939 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 18:05:25.07 ID:UENrTPwX
なんか俺がレスするとスレが止まるｗｗｗｗｗ
ROMに回るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ROMに回るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
940 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 18:09:26.98 ID:NJsPhS30
>>937
踊り子実装と同時に短剣微調整はあるかもね。
装備の追加も色々ありそうだし 神短剣の追加も期待されるが…
ブラオ級の神短剣追加で 装備ジョブ 踊り子専用
踊り子はブラオも装備可能で２刀流ﾋｬｯﾎｲとかだったら泣けるな…
まぁブラオ始めある程度シーフ装備流用できそうだし
踊り子が神性能だったら間違いなく上げるけどｗ
踊り子実装と同時に短剣微調整はあるかもね。
装備の追加も色々ありそうだし 神短剣の追加も期待されるが…
ブラオ級の神短剣追加で 装備ジョブ 踊り子専用
踊り子はブラオも装備可能で２刀流ﾋｬｯﾎｲとかだったら泣けるな…
まぁブラオ始めある程度シーフ装備流用できそうだし
踊り子が神性能だったら間違いなく上げるけどｗ
941 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 18:12:02.64 ID:UAtD+pg+
コルセアは上げた。AFクラスまでだけど
踊り子も多分上げるだろうが・・・♂キャラなんだよなぁ
モーションにもよるが踊るのが憚れる
踊り子も多分上げるだろうが・・・♂キャラなんだよなぁ
モーションにもよるが踊るのが憚れる
942 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 20:14:22.36 ID:gdXJJRex
943 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 20:30:49.83 ID:Udh4c1MN
何度検証してもハッキリしないってのがどうでもいい能力の証拠みたいなもんだな。
トレハンの仕様からすると、裏でトレハン効かすためには各PTに一人シーフが必要だけど
そんな事実践してるLSなんてないし。
理由としては「サポシで十分」とか「殲滅できる戦力がまず必要」とか「枯れ始めたら一緒」とか。
トレハンの微妙さが再確認できた所で、火力強化に話を戻そう。
背後からの攻撃時にボーナスと、不意玉の強化がいい
トレハンの仕様からすると、裏でトレハン効かすためには各PTに一人シーフが必要だけど
そんな事実践してるLSなんてないし。
理由としては「サポシで十分」とか「殲滅できる戦力がまず必要」とか「枯れ始めたら一緒」とか。
トレハンの微妙さが再確認できた所で、火力強化に話を戻そう。
背後からの攻撃時にボーナスと、不意玉の強化がいい
944 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 22:33:01.60 ID:KLg2QQQp
945 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 22:46:18.54 ID:qhIK8FBa
ていうかトレハントレハン言ってる人たちは
シーフのトレハンにお世話になってきたわけでしょ
なに恩を煽りで返してるわけ？そんな連中の言葉なんて1ギルの価値もねえ
シーフのトレハンにお世話になってきたわけでしょ
なに恩を煽りで返してるわけ？そんな連中の言葉なんて1ギルの価値もねえ
946 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 22:53:06.82 ID:PvzUHKtY
トレハンにお世話になったなんて、そんな誤差程度の確率に期待してるバカいねーよｗ
何勝手にシーフの手柄にしてんの？
何勝手にシーフの手柄にしてんの？
947 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 22:54:24.51 ID:pPCRkjoA
>>942
別にありえなくはないよ。
+%の部分が0.1％と微々たる上昇率ならお前の例でも
95.1％になるだけで100％に近づく事は出来ても到達する事は
出来ないだろ？
まぁトレハンの効果自体は都市伝説みたいなもんで
あるかないかはっきりしない程度のあやふやなもんだと思うがな。
別にありえなくはないよ。
+%の部分が0.1％と微々たる上昇率ならお前の例でも
95.1％になるだけで100％に近づく事は出来ても到達する事は
出来ないだろ？
まぁトレハンの効果自体は都市伝説みたいなもんで
あるかないかはっきりしない程度のあやふやなもんだと思うがな。
948 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 22:56:08.37 ID:qhIK8FBa
そうなるよね
やっぱ火力強化しかねえわ…
やっぱ火力強化しかねえわ…
949 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 22:56:08.81 ID:pPCRkjoA
>>946の
トレハンにお世話になったなんて、そんな誤差程度の確率に期待してるバカいねーよｗ
何勝手にシーフの手柄にしてんの？
これがヴァナの現実。それなのにシーフがくれくれするとトレハンという唯一絶対の物があるだろ！と言い張る池沼が多いのはなぜなのだぜ？
トレハンにお世話になったなんて、そんな誤差程度の確率に期待してるバカいねーよｗ
何勝手にシーフの手柄にしてんの？
これがヴァナの現実。それなのにシーフがくれくれするとトレハンという唯一絶対の物があるだろ！と言い張る池沼が多いのはなぜなのだぜ？
950 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 22:57:37.79 ID:KLg2QQQp
シーフは戦力でお荷物だから、他ジョブにいつもお世話になってるよな
経験値・メリポで寄生しまくりじゃねーか
ギブアンドテイク、持ちつ持たれつな関係なのに、一方的に恩着せがましいんだよ
本当シーフの中身はクズしかいねーな
経験値・メリポで寄生しまくりじゃねーか
ギブアンドテイク、持ちつ持たれつな関係なのに、一方的に恩着せがましいんだよ
本当シーフの中身はクズしかいねーな
951 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 23:03:42.15 ID:7H/Wv3cK
ならやっぱり火力強化で邪魔にならない程度にはならないとな
952 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 23:05:36.35 ID:gdXJJRex
953 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 23:15:52.59 ID:KLg2QQQp
954 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 23:17:48.45 ID:qhIK8FBa
955 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 23:20:22.20 ID:gdXJJRex
つうかトレハンの数値の話なのに双方とも熱くなる理由がわからん
956 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 23:22:30.13 ID:KLg2QQQp
>>954
誤差程度のトレハンだと思うなら何でシーフ続けてるの？ｗ
破綻してるだろ、お前の考え
別にシーフにかじりついてるお前ら腐れクズなんていらないからまとめて消えろｗ
倉庫のシーフ待機しといてトドメ刺すときだけキャラチェンすれば足りるしな
誤差程度のトレハンだと思うなら何でシーフ続けてるの？ｗ
破綻してるだろ、お前の考え
別にシーフにかじりついてるお前ら腐れクズなんていらないからまとめて消えろｗ
倉庫のシーフ待機しといてトドメ刺すときだけキャラチェンすれば足りるしな
957 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 23:29:16.27 ID:qhIK8FBa
なに勝手に75ジョブ複数もってる前提で語ってるん？
煽りたいだけならよそでやんなよ
煽りたいだけならよそでやんなよ
958 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 23:30:34.83 ID:rygk4viF
959 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 23:33:47.39 ID:aI9ixM/R
とりあえず煽ってるのはシーフが嫌いなら嫌いと言えばいい
置いとくだけのジョブがバランス上問題ないわけないだろうに
そろそろ次スレの時期だな
置いとくだけのジョブがバランス上問題ないわけないだろうに
そろそろ次スレの時期だな
960 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 23:48:15.15 ID:KLg2QQQp
出たよ被害妄想シーフｗ
シーフの役割も考えずにアホみたいに火力クレクレしてるから叩かれてるのに
自分の欲望（シーフのままメリポジョブになりたいとかアタッカーになりたいとか最悪にワガママな意見）が受け入れられないと
毛嫌いされているだけって結論づける思考停止のド低脳
トレハンで充分役に立って必ず席が用意されてて戦闘中疲れるほどの操作も要求されないような
最高に恵まれている状況にあって、その優遇を一切認めず、ただひたすら基地外のようにクレクレ
俺は普通にシーフ好きだしいつも世話になって感謝してる
お互いに助け合ってドロップ出たら喜び合える
そういうシーフは周りに沢山いるから、ここのクズシーフはもう死んでいいよｗ死ねよｗ
シーフの役割も考えずにアホみたいに火力クレクレしてるから叩かれてるのに
自分の欲望（シーフのままメリポジョブになりたいとかアタッカーになりたいとか最悪にワガママな意見）が受け入れられないと
毛嫌いされているだけって結論づける思考停止のド低脳
トレハンで充分役に立って必ず席が用意されてて戦闘中疲れるほどの操作も要求されないような
最高に恵まれている状況にあって、その優遇を一切認めず、ただひたすら基地外のようにクレクレ
俺は普通にシーフ好きだしいつも世話になって感謝してる
お互いに助け合ってドロップ出たら喜び合える
そういうシーフは周りに沢山いるから、ここのクズシーフはもう死んでいいよｗ死ねよｗ
961 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 23:52:11.98 ID:aI9ixM/R
強化必要ないと思うんだろ？
だったら強化必要はないって言えば済む話じゃないか
だったら強化必要はないって言えば済む話じゃないか
962 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 23:57:04.99 ID:QY69tLG6
考えたんだけど
シ／詩 とかいいんじゃね
アタッカーって考え捨ててさ不意玉と強化とトレハンって方向で
シ／詩 とかいいんじゃね
アタッカーって考え捨ててさ不意玉と強化とトレハンって方向で
963 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 23:58:02.62 ID:KLg2QQQp
>>961
そう言ってんだろｗ
それを「反対意見言う奴はシーフを毛嫌いして本心でないことを言ってるだけだから無視」ってお前の態度がうぜえって言ったまでだ
何時までもこんな腐ったネガスレ立ててんじゃねーよ
シーフの印象が悪くなる一方で俺のフレまで片身の狭い思いをするじゃねーか
とっとと死ねよｗ
そう言ってんだろｗ
それを「反対意見言う奴はシーフを毛嫌いして本心でないことを言ってるだけだから無視」ってお前の態度がうぜえって言ったまでだ
何時までもこんな腐ったネガスレ立ててんじゃねーよ
シーフの印象が悪くなる一方で俺のフレまで片身の狭い思いをするじゃねーか
とっとと死ねよｗ
964 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/21(日) 23:59:02.99 ID:sS01eXW6
誤差程度の微妙性能なら、火力でなくそっちの強化をクレクレするべきじゃね？
965 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 00:02:00.80 ID:aI9ixM/R
被害妄想じゃねぇかただの
レアアイテムドロップ率が三倍の1％→3％になる強化きてもリアルラックから逃れられないし
ましてや100％にしたら延命コンテンツ全て潰れるぞ
レアアイテムドロップ率が三倍の1％→3％になる強化きてもリアルラックから逃れられないし
ましてや100％にしたら延命コンテンツ全て潰れるぞ
966 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 00:04:15.54 ID:sS01eXW6
被害妄想うぜー
小学生かよお前ら
小学生かよお前ら
967 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 00:06:47.14 ID:sc5tIB1e
俺もなのか？
968 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 00:09:52.82 ID:1ydWwo74
ていうか以前トレハン強化提案した時は
業者が絡んで難しいとか散々言われたんだが
どんだけ煽りたいんだよ
業者が絡んで難しいとか散々言われたんだが
どんだけ煽りたいんだよ
969 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 00:10:13.85 ID:LS0zH8sL
ナイズルも延命コンテンツだが100層が100%ドロップになったではないか記録と引き換えに
トレハンもフォモルの視線だとかトンベリの怨みだとかみたいのをチャージして
それと引き換えに100%ドロップくらいならありえる
トレハンもフォモルの視線だとかトンベリの怨みだとかみたいのをチャージして
それと引き換えに100%ドロップくらいならありえる
970 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 00:12:04.25 ID:dm+jhUZG
まぁアブゾ強化とストアTP装備増量と両手武器のTP見直しに加え
一分に一度背後90度から撃てるアビより、正面から何の制約もなく撃った方が強いアホ特性と
わけわからん吸収スパイクにドレイン２まで貰っても満足せず更に火力クレクレして
攻防比優遇とグリップと攻撃命中＋４０前後を獲得した連中がいるよな。
そんなキチガイと張り合うために火力が必要になった。
ところでシーフの火力はイメージと合わないらしいが、シーフにトレハンは
イメージと合うのか？
泥棒に幸運はおかしい！って叩けよ。賛同してやるから
一分に一度背後90度から撃てるアビより、正面から何の制約もなく撃った方が強いアホ特性と
わけわからん吸収スパイクにドレイン２まで貰っても満足せず更に火力クレクレして
攻防比優遇とグリップと攻撃命中＋４０前後を獲得した連中がいるよな。
そんなキチガイと張り合うために火力が必要になった。
ところでシーフの火力はイメージと合わないらしいが、シーフにトレハンは
イメージと合うのか？
泥棒に幸運はおかしい！って叩けよ。賛同してやるから
971 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 00:12:59.42 ID:AXL4ocPV
972 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 00:13:00.89 ID:sc5tIB1e
100％になるために20日かけて一個しかとれないからあれはいいんじゃない？
973 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 00:14:04.36 ID:WQxMy/RT
トレジャーハンターって目ざとく宝を見つけるってイメージなんじゃねえの？
974 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 00:17:17.14 ID:sc5tIB1e
そういうのだったらサービス開始当初から
ログにトレハンの効果って表示するんじゃないか？
ログにトレハンの効果って表示するんじゃないか？
975 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/22(月) 01:05:47.67 ID:dmrDMOMr
張り合うなよｗ前のふいだまに凶悪ヘイトはサポシにリスクを、
メインに盾ジョブ（タゲ取れないときは不意打ちでダメージ）化でPTの固定枠をの良案だったじゃないか。
今更アタッカーばっかりのFF11で、無駄に糞多いアタッカーになんでなるんだ。
希望枠見てみろ。殴るしかとりえのないジョブばっかりだろ。
で、シーフ強化スレなのに、なんでふいだまで凶悪ヘイトあったら困るとか、
支援能力なんていらん。殴るしかとりえのないエースにくれてやれとかいうのよ。そっちのほうがおかしいって！
メインに盾ジョブ（タゲ取れないときは不意打ちでダメージ）化でPTの固定枠をの良案だったじゃないか。
今更アタッカーばっかりのFF11で、無駄に糞多いアタッカーになんでなるんだ。
希望枠見てみろ。殴るしかとりえのないジョブばっかりだろ。
で、シーフ強化スレなのに、なんでふいだまで凶悪ヘイトあったら困るとか、
支援能力なんていらん。殴るしかとりえのないエースにくれてやれとかいうのよ。そっちのほうがおかしいって！
976 ：名無しさん＠LR改訂議論中：
マンダウとってから言えや スシーフが