サルベージいい加減すぎ６

愚痴スレ
ですがまれによく攻略したりします。

テンプレ>>2-10

前スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1191653604/

☆テンプレ
『無知無恥は罪』　
しったかはやめましょう。
参加する前に攻略サイト等で勉強するのが吉です。

☆参考情報
モリガンコンビネーション　魔法攻撃力うｐ＋５
薄金コンビネーション　ヘイスト＋５％
マルドゥクコンビネーション　ＦＣ＋５％？

アレスコンビネーション　多分ＤＡ＋５％
スカディコンビネーション　多分クリティカル＋５％

☆攻略界の話題
・バフ１層ボムの沸かせ方があるかどうか
・バフノックＮＭの沸き方はランダムじゃないかもしれない
・ゼオルム１層のマダム沸かせ方もしくは存在するかどうか

乙

どうすればいいの？＿

うちの鯖はサルベ人口が急激に増えてる
FF11史上最強のコンテンツになるだろう

いまんとこ裏、アサルトが最強だろう。時点でリンバス、空位か。
サルが最強ってのは廃人限定での話しだな。

>>6
猿そんなに難しくないよ
廃人じゃなくても少人数で集まれば毎日でもできる

これ以上に手軽で敷居が低いコンテンツは無い

しかし一度のパッチで、ここまで糞コンテンツから神コンテンツに変貌した例もないな。

>>8
どんなパッチがあったのですか？

さすがに神はねえな。中毒性あるだけで糞には変わらん。
飼いならされすぎだろう・・・。

>>9
装備開放アイテムがスタート地点におかれることによって
難易度がいっきに低くなった。

そういえばあったな、サンチオ

>>10
じゃあ何が神コンテンツなのよ？

その糞を必死にやってる人のコメントとは思えないねｗ

俺なら糞だと思ったらやらないし
糞だと思ってやってるほうが飼いならされてる猿だろｗ

アサルト、ビシージが最強だろう。

あれがあったので、LS破壊の危機＆解約がなくなった、といっても過言じゃないぞ

>>7
難易度の話じゃなくてだ、参加しやすさ（ジョブ縛のゆるさ、拘束時間、野良でもさくっといける手軽さ）
コンテンツで得られる報酬（ユニクロ神装備＆金策も可能）
この２点においてアサルトは神で有ると言わざるを得ない。裏は色々と問題有るが息の長いコンテンツだしな。

それらは廃人視点だと無視、または問題視しなくなるからサル最強って話になんじゃね？
後衛装備での目玉が糞ドロップと戦った挙句、８００万も掛かるのはダメすぎるだろう。
今時複数ジョブがあたりまえったってまじめにサル攻略するとなると前衛出身の首岩後衛じゃ不安がおおすぐる。

まあエインとかよりはかなりマシだがｗ

それと不安なのは今後装備やコンテンツの追加で
サル装備を上回るものが出てしまうと一気に過疎化する事が予想できる。
これは今までも追加ディスク出るたびに言われてきた事だが　
サルは装備以外何も獲るものがない、失うものが多いのが問題。

海の惨状を見ろ、あれにラブのドロップ品にすべてEXが付加され外販さえも不可能な状態がサルだ。

>>15
サルベだってジョブ縛りの緩さでいえば十分緩い
特に開幕箱追加と両手武器強化でエースも活躍できる
野良ではサクっと行けない点はあるが、LSで気軽にいける点は◎
アイテムをいかに効率よく取るかって考えてやる廃人にはむしろ向いてないコンテンツだから
非廃人コンテンツだとおもうけどな

慣れていくにしたがって時間短縮できてさらに1回の突入で討伐できるNM数が増えたりするし
リンバスよりも楽しめると思う
野良向きじゃない点を除けば他のコンテンツを圧倒してるとおもう

冷静に見ればリンバス・アサルト・ビシージとかよりウンコなのは確実だな。
アサルト戦績1500を使うため、毎日通う事もできるが
その分アサルトもやらなきゃならない。しかも参加しても薬品は使わされても
手ぶらで帰る事の方が遥かに多い。モモシ白赤詩を持ってる奴なら楽しいかもだが
逆にこの構成に縛られ始めてるし、それ以外のジョブも参加できるが
結局解除進まなきゃいまいちなものも多いし、人数増えれば指揮者の負担増なうえ
遺構によっては裸で何も出来ないまま終わったり、ちょっとしか楽しめない場合もある。
尚且つ装備パーツは露骨に低確率ドロップで、それだけならいいが一般素材を巻き込んで高騰させる始末。

まあ糞でも、現在の仕様かつ少人数でのアラパゴ遺構だけはまともに見える。
野良も成立しやすいし、それなりにNMも数やれるから充実感はある。
他の遺構はまだまだ糞に近いかな。

>>17
それはそれでいいんじゃね？
いちおうインタビューでは今までの装備が無意味になるような装備をアルタナで追加しないと名言してたし
出ても同等か違う方向での神装備だろう

俺の予想では、アルタナで装備追加＞しばらくしたらサルベ装備HQ実装とかで延命かなと

募集で2時間、サル内で2時間かかるから完全廃人向けだろうな。
これに自分で指示+解除ドロップするわけだから一般人や寄生には難しい

>>21
一般人は一緒にやる奴がいるよ

効率重視で他の人の手伝うのめんどくせーって言って
手伝ってもらうときだけLSに顔出すようなクズにはつらいコンテンツだね

気分次第の開発を本当に信用しているのか？
大金を投じた翌日装備が１夜にしてユニクロと化したシーフのブログとかあったよな？
今までにもパンサー+１とか　最近だとSTR&DEXを攻命にして死んだ装備をもうお忘れか？

サルベHQはくるかもしれんな　梃入れしないと確実に死ぬコンテンツだし。
リンバスはどうだ？ほぼ放置、有る程度の人気、良バランスが有るからだろ？
しかし過去開発がバランス調整をしてくれたコンテンツってあまり記憶にないんだよな。
新裏とか梃入れで蘇りそうなモノは幾らでもあるのに。海もドＭ仕様すぐる。

リンバス、サルは実装後しばらくして１度あったけどサルはその梃入れで蘇った良い例だな。

やっぱり中毒性って大事だよ。
惰性で続けてるFFに、今一番必要なもの。

ビシージが人気あるのは不人気ジョブで経験が稼げたり、スキル上げしたり戦績が稼げるからって人も多いだろう。
でも毎日やりたいとも思わない、やらなきゃもったいないからやってるって感じ。

>>23
なんでそこまで必死なのよ？
大金っていってもゲーム内のお金でしょ？ｗ
それをつぎこんで、しばらくしてユニクロ化したからって何が悪いの？

ゲームなんだし楽しければやればいいし、つまらなければやらなければいいだけ

糞コンテンツとかいいつつ「持ってないと恥ずかしい」という気持ちでやってる奴は馬鹿でしかない
リアルも暇だから他にやることがないってのもあるんだろうけど

少人数でできるのはわかるが、サルベ開発クン達は18人での攻略を想定してるようなんだよな。
で、実際18人でやったらどうなる？　人数が有利になる遺構なんてほぼ無いに等しく
結局一部の必須ジョブを全解除する方が攻略のカギになってるからな。
ゆえに何も出来ない奴が出てきても、それは少人数を集中的に強化　という選択肢で
その何もできない奴は、そういうのも戦略の一種だと思って喜んでるはずと思ってるのがバ開発。

薄金足ゲット記念カキコ

１５はゼオルム４層北＋カード取りを主催して、主催優先でゲット。
３５は、バフラウ扉を野良で主催するのはエサが足りないと思ったので
バフラウ＋アラパゴＮＭ固定メンバーを集めて、開催３回目、ロット勝負でゲット。
これから全員分取らないといけないが、まあがんばる。
そして２５を、銀海ボスonlyで主催して、主催優先で１回でゲット。
１，２層ＮＭもセットにして募集すれば集まりよかったんだろうが
ボスだけでも人は集まった＆希望はバラけた。

以上、取ろうと思ってから完成するまで３週間ぐらいの出来事でした。

>>25
>>24の言葉を借りるがまさにそれ、中毒性で延命してるだろ？
アサルトみろ、金策、経験値稼ぎ、装備集め　全部１つのコンテンツで可能なんだよ。
だからコンテンツの消化が激しいが故に開発は必死にどんどん投入してきたよな。
あのペースで供給、維持するのは相当なコストが掛かる　それに対して
金策、経験値を同時に出来ない延命コンテンツは糞でもほっときゃ
廃人ハムスターが延々やってくれるわけ。

オレは廃人の部類だと自覚してるけど流石にサルでハムスターは無理だった。
モリ胴、モリ手取れて燃え尽きた。フレの手伝いで呼ばれたらいくけどな。

ドロップが糞な上にお土産品もないので
中毒性もへったくれもない

だから初期と弱体後って敵のステから解除ドロップ、スタート箱、敵単品の強さ硬さといい、今と全然違うから。
弱体してきた以上1PTクリアは想定内。流行らせたくて仕方ないんだろう。

>>26
18人いなきゃダメって想定じゃないでしょ
18人でもできるよってだけの話だろうし

別に今だって18人で攻略しようと思えばできるだろうし（やったことないけど）
そもそも解除を少ない人数に集中させないとダメって発想はプレイヤーが決め付けたことだろうし
非効率だろうけど18人で解除をわけてワイワイやるってのもプレイヤー次第の楽しみ方だろうし

>>28
中毒性けっこうじゃん？
オンラインゲームは期間で儲けるわけだし

アサルトで金策ってのは初耳です
あの程度の稼ぎで金策っていうのは違うFFやってる感じがする

>>30
うん。少人数はわかるんだ。
でも大人数で何の得があるの？ってところがほったらかしなんだよな。
今も昔も。よくてモンク軍団くらいしか・・・。

>>31
インタビューで18人攻略想定でバランス取ってると応えてるよ。
で、実際18人で行くと何が強くなるの？ってところを問いたいわけだ。
後半層の敵の範囲攻撃オンパレード。前衛は格闘スキル無い奴だっているのに
武器まで封印。後衛も単純に魔法というカテゴリで解除ある/なしが決められてるせいで
棒立ち状態になるわけだし。

>>32
昔は怪腕うってかなり儲けられたな。
鑑定品のことじゃないとおもうぞ。

アサルトはまだまだ金策に使われてるだろうな。
今じゃ派遣労働並にむくわれなくなったがｗ

>>33
ゲームって損得でやるの？ｗ
そういう考え方だとつまらないだろうな
むしろ6人制限にしたほうがデメリットあるでしょ
ある程度余裕をもたせた制限をつけたってことだし
制限人数までびっちりいる状態が一番効率良くないといけないって発想のがおかしいと思うけど？

18人でやってもいいし、6人で効率だけを追い求めて嫌われようが叩かれようが良いって人はそれでいいんじゃね？

18人いると強くならなくてもいいじゃん
多くてワイワイやるってのも楽しみ方だと思うしね
18人でロット勝負で解除していってワイワイやるのも楽しみ方だと思うし
効率以外価値が無い人には何をいっても無理だとおもうが

俺は比較的気の合うフレ集めて８人前後の固定でまったりやってるな。
ビャッコなんて持ってるやついないし、廃装備全然無いが、それでもどこの場所でもＮＭかじりながらボスいけるし、みんなでワイワイ意見出し合いながら攻略できるから楽しんでる。

>>27
薄金足おめでとー
蜂ＮＭ１５匹くらいやったが、まだ３５一回も出てないぜ…
５０匹以内くらいで出て欲しいのぜ(´・ω・｀)

>>32
中毒性はだめだろｗちょっと麻痺してるぞ。
中毒性の高いものは殆どの世界各国法的に規制してるだろうが。
本当に楽しいからハマってしまうのならそれは「中毒性が高い」とは言わない。

サルやってるなら分かるだろうが架橋とか１５分で終えるアサルトで１２００前後稼げるよな？
１ポイントあたり換金したらバカにならんて。

>>33
後に　大人数でゴリ押し攻略は出来ないようになっています　と言い換えてきたよｗ
リーダーりょくがひつようですｗｗ　とかいってた。

>>36
損得でやるのは当たり前だろｗ　他のコンテンツだってほぼそんな感じだし。
そこまで無茶苦茶な擁護してるのは逆に退く。
別に6人制限にしろとは言ってない。最初の箱追加されたけど
結局少人数での攻略がよりやりやすくなっただけってだけで。
＞制限人数までびっちりいる状態が一番効率良くないといけないって発想のがおかしいと思うけど？
効率が一番良くなくても別にいいけど、制限とその解除の存在のせいで少人数でやるのに比べ
明らかに欠陥だらけだろ？　人数多い分NMを同時攻略で多く狙えたり、ボスを有利に戦えるとか
そういうのがあるならわかるが、ドアがロックされて一箇所しかいけなかったり、ボスは
無茶苦茶な範囲攻撃でむしろ大人数ヤバイだしな。

サル始めると、裏がまじで糞だな。
裏は大人数が基本、
4時間という長い拘束時間、
参加費のギルが超高額、
行きたいエリアが取り合いで行けない、
ニートタイムに少人数裏ザルカとか出来る奴限られてて論外、
一部の装備以外は性能ゴミ。
なんという糞。

人数設定が間違ってるとかサルベージだけじゃないし､
テスト不十分なバランスなのは両手武器とかサルベージよりひどいのいくつもあるわけで｡
18人設定ってのも最初の箱が実装される前は､
とにかく解除しないで素手で殴る捨て駒モンク12で序盤の進行速度上げて､
しっかり構成する盾PTの6人でボスとかを何とかするって考えだったかもしれんし｡
今はいちばん簡単になってるけど昔のアラパゴとかボス倒すのでもしんどかったよ｡

>>39
俺は損得じゃないけどな
楽しいかどうか
つまらなければ報酬がよくてもやらないし
楽しければ報酬が悪くてもやる

俺はゲームに損得勘定ないし、楽しいかどうかしか重要じゃない
つまらないのに損か得かでゲームやってるのが頭おかしいと思うぞ？ｗ
ゲームの中で得とか損って何？RMTでもしてるの？

ま、価値観が違いすぎるからこれ以上言っても無駄だな

>>40
４時間は確かにやりすぎだよな、何考えて作ったんだかわからんｗ
参加費は貨幣や素材ドロップでペイできて黒字だろ？主催回収のＬＳにはいっちゃったのなら涙目。
でもそういうとこは普通は参加費無料のはず。
一部以外ゴミ　これはサルでも一緒。インスタンスじゃないのはドロップ率がソコソコ高いから許せるかな。

まぁ廃人ＬＳにはサルの方がやりやすいのは確かだね。

＞ゲームの中で得とか損って何？RMTでもしてるの？
お前が勝手に言い出したんじゃね？
俺は大人数で行く事に得なさすぎじゃんって言ったのに
何故か報酬がらみの方向にむすびついてるのか？
読解力ないんだろうな。
ちなみにサルの報酬が糞装備で人気が出るとはとても思えんのだが・・・。
結局お前の言ってるのって、コンテンツの楽しさじゃなくて
身内で楽しい事できたから神コンテンツなんだって言ってるようなもんだね。

>>43
その結論でなんで廃人LSの方がサルになるのか分からんな。
廃人なら裏だな。
廃人なら裏の問題点のいくつかが解決する。
裏をやる一般人こそ馬鹿。

>>43
裏のメリットは欠席のしやすさ　くらいかね。
空とかは3時間活動でも廃コンツ呼ばわりされて
裏は4時間以上かかっても何故か自称リーマン達に好まれてるからな。

>>44
>>身内で楽しい事できたから神コンテンツなんだって言ってるようなもんだね。

そうだよ？
楽しくないのに神コンテンツってありえないべ？ｗ
俺は単純に楽しい＝神コンテンツだと思ってる

>>44
大人数でいかなきゃいけないコンテンツは身動き取りにくいからな。
開発が想定してなかろうと少人数でも遊べる方が俺は嬉しいし、
他のコンテンツより戦略性があるところが面白い｡
で、ドロップアイテムももちろんいいのが出るにこした事は無い｡

裏スキーな人を否定するわけじゃないんだが、俺は裏は全然ダメだったな。
完全にアイテムのためだけに、気のりしないんだが一時期通ってた。

まず拘束時間が長すぎ、疲れるし眠くなる。寝落ちしたこと一度もないんだが、裏のときが一番やばかった。
次に多人数プレイに面白みを感じない。多くてもフルアラまで。

どちらかというと、そういうコンテンツをソロや少数でどこまでやれるかというのにやりがいを感じてしまう。
少数でのBC・ENM・リンバス攻略とか、すごい好き。
そういう人はサルベ向いてると思う。

>>45
裏や他のコンテンツだと最重要ジョブのひとつなのにサルベージだとイラネジョブになるジョブがあるから、
そのジョブがつまんねーって愚痴言ってるのかもな。
自分がつまらないコンテンツをやってる＝廃人とか、
自分よりいい装備を持っている＝廃人って理論持ってる人よくいるでしょ｡

>>50
つまり黒と忍者だな。
どちらかというと涙目の後者あたりか

報酬の性能はサルの方が確実に裏より上。
裏で価値あるのは武器とデュエルシャポーだけだぞ。
他のアイテムは全てサル装備があれば不要になるものばかり。
競売装備以下の物も多いし。
ある特定の状況で着替えるとこの裏装備がちょっとだけ役に立つってのはあるかもしらんがなｗ

ま、裏のレリック武器に比べるとたいしたことないが、
サルにもアルザビウーツが超高額という致命的欠点はあるけど。

慣れてるグループなら6〜7人でNM＋ボス

慣れていないグループなら8〜11人でNM＋ボス


12人以上だと解放取るのに時間かかって効率悪いし、25装備で取り合いになったりするから無駄ばっか


>>38
全然わからん サルやるやつなら不滅アサルト５分で1666点が基本

>>52
俺はその致命的な欠点が、レアリティを保たせてると思うから、欠点とは思ってないぜ。

ウーツが買えない、胴が作れずやる気が出ない奴も多いだろうな。
レアリティはこのまま維持してもらいたいもんだな。
アルタナ装備はサルベの劣化性能品で充分。サルベやれない奴が取れるような位置づけにすりゃいい

>>44
その人は楽しい事と中毒性の有る事が区別付いて無いようだからな。
>>45
特に大人数でやってる普通の裏ＬＳはジョブ縛りは無い
知識も特別必要とされない　リーダーの指示待ち寄生が何人いてもＯＫ
個人に対する期待も責任も低い、自由に休める事　
この辺が一般人に好まれる、参加しやすいところね。

廃のみだと　暇だしサルでもいくかー　ってノリでいきやすいんだよな。うちがそうだった。
やるからにはそれなりに知識も持ってるし信頼できるからってのもある。
一般人だと「ポイントない；；」「イギトほしいしやめとくわ」　「換金したｗ」とかな。
それに一般人はステが２，３程度増える装備のためにサル苦行には耐えられん。
経験値は減る、リレ、ハイポ、戦績は減る、装備揃っても素材で金掛かる。

>>47
結局サルベージ糞の反論になってないな。僕が楽しけりゃみんな楽しいとはいかんから
せめて客観的に判断できる要素がほしいところ。俺は>>19で書いたけどね。

>>51
というか裏に比べたら遥かに多くのジョブが涙目になってる気がする。
エースも強くなったが結局モンクの方が便利だろうしな。

アルザビウーツのおかげでユニクロをフィルターにかけられるからむしろナイスだと思うけどなｗ
それでも主催してるとたまにフルペルワンｗモンクとかが混ざってくるけど
だいたいは最低でも虎脚修羅or大袖のモンクが集まってくるから今のままでいい

repとってみるとユニクロモと廃モじゃ1.5倍近い差がでるんだよな。
てかサルやる前に先に空いってこいよと言いたいね。
今なら空はライバルも少ないだろうからすぐ虎脚だの修羅なんて手にはいるんじゃねーの？

>>58
気持ちはわかるがそのペルワンモンクのために空ＬＳ主催して
モンクのみのやつ入れてやれｗ

サルのクロマほんときつい。
掘るしＢＣいくし競売にも張り付いたけど、
24必要て・・・・数がすごくきつかったな。かかるギルより数がきついｗ
でも裏よりましだと思うわまじで。裏嫌い、サルのがいい。
>>49に同意で、寝オチしたことなかったのに裏だけは寝てしまいたかった・。
4時間とか、休日やっても、やったあとすぐ寝ないと
きつすぎて、結局休日は裏と昼寝で終わるとかザラだったｗ
おみやげないとかより、拘束時間長いほうがきつい。
そして、サル始まるまえにアサルト装備取って置いて
よかったと本気で思ったな。サルしつつはストレスたまったろうし。

>>56
裏LSにジョブ縛りがあまり無いのは、
コンテンツができたときに今ほど全部のジョブのポテンシャルが解ってなかったからだと思うけどな｡
サルベージでジョブ縛りする理由は少人数でクリアした方が得だから。
裏に対する知識をまっさらにしていま裏が追加されたらジョブ縛りも起きるんじゃね?

サル6人突入では前衛の強さはものすごい重要
固定だと前衛忍モシの6人でパゴ6層キキルン沸かせられるが
野良だとなかなか難しい
Rep取ると強い奴と弱い奴ではまじで与ダメ倍ぐらい差が開く
装備の差に加えてスポーツメリポ的な動きの差のが大きい
そういう意味ではハイダテすらないなら厳しいと思うがな

猿はやりこむ事が好きな奴ならはまるんじゃないかな。俺もそうだけど
でも報酬が糞だったら100％やらなかった。ってのは断言できるね。ナイズルなんて未だにやったことねーわ

裏なんかは俺は最初の数回しか全然楽しくなかったな、例えるならFF12みたいな感じ
何もしなくても勝手に進んでいくというかそんな感じ。楽しくなくても報酬がよければ続けてたんだろうけど

何が言いたいかというと猿は1つワンランクの装備を欲しがるやつがやるコンテンツ
楽しい楽しくないは二の次。俺は楽しいと思ってるけど、FF11って所詮アイテム収集ゲーだしな

>>61
大人数だと効率重視にする傾向があまり無いから　だね。
３０人とかでジョブ縛ってもあんまり効率上がらないだろうし。

廃ＬＳつながりで裏はじめた時は自然とジョブ縛り発生したよ。
忍戦シ赤黒吟白　以外見事にいなかった。今なら両手アタッカーも入れるだろうけどね。
１２人程度で旧裏は北国＆４国制覇し１年で各自第２希望まで取り終えて解散した。

>>64
俺もそういう裏なら楽しめてやれたとおもう。
なんつーか、くそつまらない映画を延々と見させられてる感じ？だった。

サルに中毒性なんてねぇよ
何度もいくのは何度行ってもでない糞ドロップのせい
早く出ろよクソガァとイライラしつつやってるだけ
サル楽しいのは最初の１０回までだな

攻略してるうちはよかったが作業化した今では
ドロップ率が苦痛すぎる。
これで楽しいって神経おかしい

>>64
数の暴力が通用するかどうかってのもあるしね。
拘束時間などを考えるとサルベージよりも廃人向けかもしれないコンテンツだけど､
解除順とか個数を考える必要ないからサルベージより一人の動きに要求するレベルが低い｡

どっちがライトかっていったら難しいね｡

>>68
個人に対する要求レベルが低い　点においてライト向けかなと思ってる。
一昔前で言えば攻略本読んで必死にやりこみ、スコアアタックするようなヤツじゃなきゃサルは辛い。

明らかにお前は金策力ないし無理だろ？っていうヤツでもレリック強化夢見て頑張って裏通ってるヤツも居るしな。
しかしそういう奴も後２年くらいすりゃ完成しそうだｗ

サルはいい装備は確かにあるが　夢見させるようなモノがないなぁ　
モリ胴はオレにとっては憧れだったから必死だったけどね。
攻略は５回〜１０回もいけば有る程度行き詰る、そっからは作業だからなんともいえんし。
やるたびに進歩してる時期は確かに楽しいけどね、これはリンバス、裏なんかもそうだった。
>>66
サルは上手い事餌まいて中毒患者だしてると思うよ。
35が取れたから＠２個がんばろう　とか　揃ったしクロマ集めがんばろう；；とかな。
25でバフボス１５回くらいはまったわｗ

裏はただついてくだけの奴だとつまらないだろうな。
寝かせや釣り管理、前衛でも敵のキープやらなんやら
自分から動いて戦闘を有利な方向へ導いていけると一気に楽しくなる。
ま、それも3年やりゃそれすら作業化するし、さすがに飽きたけどな…
北国やタブナジアで神ドロップ来た時はやること作業でも楽しいのは何故だろう。

あと裏やらリンバスやら散々取り合いコンテンツを主催してきた俺から言わせれば
エリアの取り合いがないというだけでサルは超良コンテンツ。
ドロップ糞でお土産のない点があるので神まではいかない。
いや俺は別に土産なんでどうでもいいんだけどよ
何もないとメンバーのモチベが上がり辛いんだよな。

ドロップ今のまんまでも、3人から突入可能になったら神コンテンツ認定する。

よく飼いならされたハムスターと認定してあげるよ>>71
普通は裏も複数団体突入できて当たり前だろ
神コンテンツにするのであればものすごい難しいけどドロップがいいか
クソドロップだけど少アタリもあり経験値もあり爽快感があり1000周出来ちゃうよってのじゃないとな

>>62
6人で6層キキルンまじですごいな。
薬品、2Hとか使っても9分くらいかかちゃうんだけど。

>>73
できるかどうかがシーフの強さに結構左右されるから､
トレハンのためだけに着替えてるシーフとかだときつめ。

>>18
いやーLSで行くのも危険だぞ
サル専用のサルLSならともかく
メインLSでサル行くと最初は結構気楽に回れるがしばらくすると、もめる可能性大だぞ
サルLSではないので、どうしてもテンションの差がでる。
気楽に参加していたメンバーも次第に、
装備本気で欲しがるメンツ・今まで通りみんなで楽しんで遊びたい
の二つに分かれて温度差が出てくる。

>>72
MMOという意味ではインスタンスじゃなきゃ糞ってのはどうかと思うがね。
インスタンス化されるとおそらく裏はもう用済みコンテンツになってそうだな。
レリック鍛えるのは更に難易度があがっていただろうし、４国ＡＦ欲しい人が困るかもね。
>>74
あれってやっぱ７分以内？でＦＡだったの？
チェーンつなげる様に倒せば７分じゃなくてもいいとかよくわからなかったんだけど。

モリ胴取れてからさっぱりアラパゴいかなくなった後に
解明されたみたいで知らないんだけど。

>>75
他の多人数アイテム系コンテンツの気の合う連中で集まっても適応、不適応な人は出てくるからな。

まあそれを言い出したら何もできんから、とにかく最初は話の分かる連中で行けばいい。

突入が１団体だからくだらない衝突が起こるし協定とかわけのわからないルールが張り巡らされ
挙句の果てに出席ポイントだとか欠席するとマイナスだとか勝手に抜けると晒すとか弊害があるんだろ
もっとライトにやれてもジョブがアレだけあって預けられるんだから用なしには早々ならない
それに用なしになるようならきちんと手を入れて魅力を出すことが重要だろ
ぼろくそになった遊具を永遠と稼動させて収益を得ようとする遊園地が長続きすると思えないわ

>>76
FAでてるかどうかはわからないけど、
自分のとこでは7分以内に倒して沸かなかった事は一度もないや。
チェーンかもしれないけど7分以内を目指して倒してれば､
敵を倒した後、休憩とかありえない行動を取ってなければ､
自然とチェーンもしてるだろうとｗ。

>>76
オレも6層の沸かせに、成功していないのでなんとも言えないが
Airには、
7分以内に初期配置のギア＋扉＋扉から沸く敵
すべて殲滅でPOPて書いてある

6層7分はリンクしたギアをきちっとキープできるかにかかってると思うぜ。
やれ殴られたケアルだの余計なMP使ってたら戦闘時間も長引く。

パゴ6層は火力も大事だし釣りも大事だしリンク処理も大事。
どれが欠けても苦しい。
リンクに対してスリプルしか選択枝のないような赤だと無理

装備解放状況によってスリプルかグラビデどちらを先に打つか判断できる甲斐性が欲しいな。

>>78
君の主張はもっともだが相手は■eだ。
オレも現状に沿わないコンテンツに定期的に梃入れは必要だと思うんだけどね。
サルが蘇った実績も出来たことだし今後には期待したい。

和田＜サーバーを入れ替えコストダウンに成功した
Ω<なんか糞重いんだけど　宅配とか使えないが？
和田＜プレイヤーにテストさせればコストダウン
Ω<バグだらけのvupに中身スカスカのディスク売りつけるのは詐欺にあたらないのか？

悲しいかな市場独占することができると長期稼動しサービスは更に低下悪化するんだよな。
>>79>>80
なるほどありがとう。

パゴ6層やるときはできるだけ詩人に杖を持たすようにすると楽になる。
ソウルトルバマチマチバラバラをかけてワープするから
4分ぐらい手が空くのよね。
背やアクセあたりも渡しとくとララだけでなんとかなることもある。

特に6人固定でいってるところでないなら7人目にコルセア入れたらどうだろう。
その場合コはメインPTに入り赤が一人PTになる。
釣りなどの問題もあるから一概には言えないが
火力だけなら段違いに上がるよ。

問題はコルセア自体すくねぇってことだな。

パゴ6層で詩人に釣りさせる時は武器とHP渡すか、
武器渡さないならサポートで白か赤付かせろよｗ
自分で武器無し詩人で釣りやった感想だが、
二匹いっぺんに釣って達ララで寝かせようとしても、
全く寝ないわPTメンバーが攻撃してるギアのレールキャノンやら
アンチグラビティやらで容赦なく殺される。

武器なしでボスにエレジーとか死ぬの？っていってやれよ

サルは少人数以外ありえない。大勢いるとLV25装備すら取り合いになるのが無駄すぎる。結果ジョブ縛りが発生する。漏れ的な格付なんだが
戦：基本いらない、パゴ6層でマイティがあるといいくらい
モ：必須
黒：並のプレイスキルなら必要ない、レジが多く寝かし期待できず
白：サポ無しで状態回復やケアルガが使える
赤：必須、弱体や回復や削り支援をこなせる万能型
シ：必須、トレハンが欲しい。囮で活躍
ナ：遺構によってはパラニンが欲しい
暗：並のプレイスキルなら必要ない
侍：準必須、ボス戦やパゴ6層で活躍
詩：必須、ファイフ持ちなら神
狩：手数と必要な解放の少なさと瞬発力が○
青：並のプレイスキルなら必要ない
コ：侍モロールが神
忍か獣竜召：いらない

どこの遺構でもギヤ殲滅を意識する場合、いかに通常殴りを減らして削るかがキーだからモ以外の手数が多いジョブは必要ない。ﾊﾟｺﾞ6層はモ侍暗コ詩赤 シでやってる。詩はもちろんファイフ持ちで。
6層へ飛ぶ前にソウルトルバマチマチバラバラ侍暗ロールをかけておく。モ暗に切らさずヘイストをかけて暗がスタンでレストラルを完封するのも重要。6層到着したらすぐにモが直近のギヤに殴りかかる。近くのギヤは詩赤で寝かしキープ。これでだいたい5分半で殲滅できる。

パラニンがほしい遺構ってどこ？

究極の人数縛りにジョブ縛り、
そしてゲーム性糞のどうしようもないコンテンツだな。
気軽に遊べるようにするべし。

バフボスじゃね？
いると安定度は、格段に増すよ。
野良では必須といってもいいかも。

黒もいらないな。MP切らすと座りが長いからな
削り＋スタンなら暗がいいが必要なときにスタンできない糞暗が多いのが若干問題
パーティーに侍コを組み込むのも悪くないね

バフと銀海のボスでは、まあいてもいいかな、くらいか。

６層キキルンはチェーン切れないことが条件ですよ
チェーンは表示されないからメリポで慣れてる詩人の釣り能力次第
ララ　エレジーで２匹ずつ釣る　バラバラは最初のソウル時のみ
戦闘場所は中央、門は２アビ　
これで６人でもいけるかと

パラニンなんていらないよｗ
あと忍者はそこそこいけると思うが

>>89
実際に野良の募集みたことないだろう？

忍が不要なんて募集はほぼない。

逆にナ募集なんてない。特殊な敵と戦う以外な

>>89
後　狩募集なんても見たこと無いなあ

サルベージは緩和以降はそれなりに良コンテンツになっているとは思うだケドなー。
ただ裏の貨幣のようなプラス要素が欲しかったかな。
現状では数回しか来てない奴が鬼ロットで装備揃えて来なくなるとか多すぎる。
主催者優先とかポイント制にすればいいんだろうが、どうしてもギスギスするんだよな。
なんかないかなー。

バゴ6層キキルン殲滅は挑発重要
リンク釣りしてまとめてララが普通だからモだけだと厳しい
ギアが詩人追いかけてるようだとシ入りの6人では7分に間に合わない
うちのところでは89と違って忍戦1人は入れるようにしてる
バフボスも戦車さえやってればギア逃げられても忍戦シ赤詩白で十分やれる
初期の頃パラニンいれてたけど今はもう必要性感じないな

いやナ狩募集は初期にみたことあるが
忍募集なんか今も昔もみたことないんだが？

戦士が基本いらないで侍が準必須なのがよくわからん
戦士のいいところは挑発とセミと火力で3度おいしいんだけどなぁ
侍より戦士の方がサル適正高いと思う
2hアビを6層で残しておいてララバイで寝てるのを挑発してキープしていく方が安定度高いよ
暗がレストラルにスタンすることも結構重要だな

うちの鯖だと忍モ白シ募集ってのが普通になってるぞ
赤詩は野良には任せにくいってこともあるがｗ

ナイトも装備と両手剣がそこそこ揃ってればケアル分忍者よりいい働きするんだが、
ヘカやヴァラー着てマクアフティルで殴ってるないとｗのなんと多い事か。
タゲ取れませんってｗ

並のスキルだと要らないってのが笑えた
このコンテンツ屠どのつまり経験を糧に出来る奴じゃないと
例えモ赤詩でもいらない。逆に糧にできる奴なら
スキルどうこう中の人が問題と言われるジョブ程に
想像以上の働きをする。
モンクなら何でもいいのか？つまりはそういうこと
ジョブ縛りより中の人縛りの方が重要

6層ギアはララレジられるほうが多いのであまり普通に寝るように書かないようにｗ

ユニ前衛だけはマジでイラネー気がする。

>>103
なんで忍なんだ？
戦のほうがよくね？

火力は戦が上
サポなしで挑発あり
ついでに格闘スキルも上

サルに関しては忍は戦よりつかえない

ループだけど、サルは結局中の人次第だって。
例え黒帯スファモンクでも、指示聞けないやつはいらん。

「ワープ後、シーフさん釣りであとの前衛はその場で歌聞いて」
っていってワープしたのに、シーフについて走るタルモンクを見たときは殺意沸いたよ。

サル装備もってるひと＝そこそこのプレイヤースキルってことかね
思ってる以上のステータス品なのかもしれんな・・
グラの話は置いといて。￣ ￣)ノ

ナイトの両手剣なんてぜんぜん強くないぞ？
両手武器の補正ボーナスはスキルBと相殺されちゃってるし

メリポで　肉両手武器ｖｓ寿司片手武器　が釣り合ってるんだから
片手武器ジョブも肉食える猿ではダメダメ

最初箱が設置されてからは忍は必要なくなったよなー
火力が装備に依存しすぎるし。忍が必要な状況がなさすぎるかな

侍が戦士よりいいとこは心眼である程度攻撃避けて、更にカウンターできるとこな。
特にアラパゴ6層みたいな蝉張る時間も意味もあまり無いようなとこだと、性能差が顕著に出る。
後はマイティと明鏡止水の性能の差かなあ。

野良募集だと戦に挑発期待できない可能性があるからじゃないかな
俺が野良募集するときは忍戦両方募集するｗ

火力は個人差のが大きいかもしれないが
両手強化されてもサルクラスの雑魚モンスタなら戦より忍のが強いことが多い
回避高いモンスタやHNMクラスの堅さのモンスタいないのも大きいと思うよ

あと、半固定でいってるバフ１層で、
「マッドボンバー見てくるから進軍しててください」
っていったのに、「西マッドボンバーいません」って報告して振り向いたら
タルモンクがいたときは・・・。

>>112
意味がわからん
箱実装前は忍はまったくいらなかった
箱実装後はちょっとはマシになったが、やっぱりいらない

装備に依存しすぎるけど、初期配置追加でちょっとマシになったんだろ？
いらんけど

6層ギアがレジられるほうが多いってまあ、装備の開放にもよるけど
ある程度開放できてればレジの方が多いってことはないと思うよ
管楽器と歌唱は8段階にしておいてだけど

特にパゴだとステータスなしで進むことが多いから両手武器のメリット少ないね

6層パゴでレジが目立つ記憶はないぞｗ
ゼオルムとまじってないか？

アラパゴ6層までに詩人に装備開放とかなくね？
杖すらねーよ

ミイラ武器おとさなすぎ；ｗ；

ボンバーじゃなくてボマーだｗ
あとタルモンクにうらみでもあるのかｗ

>>73
6名でモは空装備+茶帯が2名
マンダウ他完備のシが一名
後衛はほぼ普通だが大体6分弱でいける
6Fだけ見ればシが一番削ってるなｗ

>>120
1層で骨のドロップ上げるために15匹倒してる?
それにあわせて、
6層までのキキルンと3層のミイラ全部倒してれば2個くらいは出てると思うぞ｡

黒帯だろうと猿にタル前衛は要らないというメッセージだろ

6層キキルンまでに詩人に装備開放ないとか考えられんｗ
4層5層の戦車やギアが結構ドロップするだろ
武器は運悪くないこともあるが

不毛な論争だなぁ。
そもそも前衛１ジョブしかできないって奴はサルなんか来ないだろｗ

忍のみ・ナのみとか目的別ＬＳで居場所があるとも思えんｗ
同じジョブでも、複数ジョブ持ちの方が間違いなく装備もスキルも上だからな…。
「五神とか忍でも楽勝だろ」とか言ってる奴は忍もナもできる奴が割といる。
両方できないとしても、赤黒詩辺りはあるだろうな。

たまにタルモでもいいですかってテル来る時あるけど
タルモだろうと装備がある程度揃ってればヒュムユニモよりよっぽどいい

>>120アラパゴの詩人武器開放順は4番目にしてるけど武器持ってないという状況は一度もないよ

>>126
自分のとこには入れてないけど1ジョブしかできないの結構いるぜ｡
他のジョブに比べてナと黒に多い｡

サルだと後衛しかできない奴の扱いが一番困るｗ

詩人の武器がないことはわりとあるが、脚くらいは開放してやれるだろ。
6層早ければ時間に余裕はできるんだから5層でちょっと装備とるくらいはしとけよ。

パラニンは弱体無しでバフボスやるときにいたほうがいい
狩は遠隔とアビ以外の解放がいらないのがポイント高い
忍戦はボスまでやるなら棒立ちになるからいらない

黒しかできないのと白しか出来ないのがLSにいるな。
白しかできないのはまだいいが、黒しかできないのは扱いに本当困る…

ミイラ倒して、骨のドロップあげたって、HPばっかりじゃんｗｗｗたまにステ
意味ねぇっぇぇ

ギア落とすのは脚位だろう？　まぁとにかく属性杖くれよ


タルモとか、サルベージで死にすぎｗｗｗｗｗ
銀海フォモルで即死！3連ギアのレーザーで即死！　イラネ

>>133
先に骨から殲滅させればいいんじゃね？

PTにいれておいて忍戦が棒立ちになる状況が思いつかないｗｗｗ
モモで行ってるならもともと忍戦というか他に前衛いれることもないから棒立ちってわけじゃないだろ

>>135
>>131は、パラ忍とか狩人とか書いてるから6人構成じゃないか、
シーフ抜きにするようなとにかくボス限定でやる野良レベルの話なんじゃない?
普通はモ戦シ赤白詩だったらボスでモと戦殴らせるし｡

>>133
タルモで即死ならヒュム戦だって即死なわけだが

>>33
あいてるところに裸のモンクを詰めるんだよ。

狩人も地味に役立つアビ多いから、７人目以降なら割と優秀だよね。
バフ・ゼオ１、２層程度のモンスなら、ブラボル連発してるだけでソロで倒せるし。

ところで、ゼオルム１層の開放落とすモンスって、広域スキャンの並びで分かるのかな？

うちはどこの遺構行くにもモ侍暗コ詩赤 シで定着してるから誰かが戦忍に着替えて入ることなんてないけど
うちはバフラウを1層でNMやって４層スルーでボスやる場合は暗がパラニンになったりする
ﾊﾟｺﾞではフレイヤレデルセンが流れるくらい出てるから外部LSの希望者に狩で入ってもらうことがある。
遠隔とアビの解放は余るから何の干渉もなく火力になってくれるのがありがたい
あと逆に聞くが戦忍ってボス戦ですることあるのか？

>>100
挑発なんか必要ない。
忍者がいるから時間ギリギリなんだろ。

>>139
判別は可能。
ただ、実際やればわかるけど気にして釣るくらいなら全部やった方が早い｡

>>140
だから構成次第だって｡
モ忍シ赤白詩やモ戦シ赤白詩だったらモと戦か忍がボスを殴る｡
戦よりも侍や暗とかのが優れてるってのは別問題｡

>>139
ゼオルム12層は広域で完全に分かる
>>140
うちのところはジョブを忍戦シ赤詩白の6人でもどこでもクリアできる
モできる奴がモやることは多いがなｗ

>>140
その構成で4層戦車やらない理由がわからんのだが…

UchinoLSはボス殴りはモのみかな
モ１で殴っても10分前後だし何よりHP多いから安定すんだよね
というか２人で殴らないと時間足りないのか？

戦車のドロップ品がいらないんだろ
モだけ殴るのかモと何か二人で殴るかはフリーダム
構成によってそれぞれだろ

バフボスはギア釣り成功したら脳筋ひゃっほい
失敗したら2人に限定する感じ
ほぼ失敗しないので、4層扉後にボスやると戦闘時間は5分ほどで終わる

>>146
うちだと、モ暗シ赤白詩で1か2の扉と4の扉の2つやってる。
天候待ちとかで時間食って4扉途中でボス行くときに､
残り10分のアナウンスが出たら扉倒してボスって形にしてるから､
二人で殴らないとちょっと間に合わないや。

>>147
よく読めよ、バフ4層スルーで弱体なしって書いてるだろ

戦車書き忘れだわ。４層でスルーしてるのはワープギヤね。
うちのLSはまだハーブローブが行き渡ってないからボスだけは確実にやりたいんだよね
だから扉は１〜４層のどれか一体しかやる余裕ないんだわ

Air見てて気になったんだが、
銀海4層東側のワープ前の扉って亀討伐しただけで開いたっけ？
戦車倒さないと開かなかった記憶があるんだが…

戦車倒さないとダメ
Airはよくまとめたのは認めるが間違い放置多いので要注意

参考にしても信用するな

レストラルやホーミング等のボスWS止められない暗黒って何のためにいるんだろうな。
モだった奴が暗で来るようになってから安定しなくなった。

扉のロックは戦車だよ。
Airは鵜呑みにしたらいかん。

>>152
亀だけだと開かなかったから、
亀やる時も最近は囮とかしないでギアとか全部たおした後順番に扉を釣って､
普通に進んでるよ｡

>>155
本人に言えよ、モンクの方がやりやすいからそっちで来いって。
サルベージまで裏リンバスみたいに好きなジョブでOKとかやってたらできるものもできん。

戦車であってたか。
よかったありがとう。

戦車書き忘れだわ。４層でスルーしてるのはワープギヤね。
うちのLSはまだハーブローブが行き渡ってないからボスだけは確実にやりたいんだよね
だから扉は１〜４層のどれか一体しかやる余裕ないんだわ

FFのチャット履歴機能がついてるブラウザでもあんのか

ここに書くのもソフトウェアキーボードなのかなｗ

もうバフラウボスの書き込みなんかないと思ってたらいつの間にかバフラウの話になってたのか
バフラウは1層のボムの条件の話だけでよくね？

あそこのボム条件わからないなー 完全に運だと思ってるが

＞レストラルやホーミング等のボスWS止められない暗黒って何のためにいるんだろうな。

せっかちなBlogにも書いてあったけど、ログをある程度の速さで流さないと止めにくいんかねぇ
フィルター掛けまくりで、ログが動きにくいと対応が遅れる気はする

な、そんな事いったら黒はあれだがｗ

>>165
あとは、反応速度とPC使ってるかPS2でやってるかかねえ｡
戦術板だとPCユーザで大合唱をタックルで止めれないって人が結構多いみたいだし。

ハードに進行を左右されるってのもお粗末なゲームだよな

>>163
興味なければスルーすればいいんじゃね？
自分専用のスレじゃないんだよ？

>>165
フィルター掛けまくるとログが動きにくいの？
俺はフィルターかけてるけどログは普通に見れてる

大合唱はタックルで止められてる
自分のミスで完全に遅れたって時以外は止められてる

フィルターかけてるやつは総じて下手

>>139
分かるんだけど広域スキャンしてる時間があったら
ゼオルム１層はさっさと敵倒した方が早い場合が多いから有効かどうかはまた別の話になるな。

あとブログ巡りしてて、銀海３層東のアタリ扉の位置も広域スキャンで分かると書いてあったが
実際に試したことないのでこっちは何とも言えん。

いつまでバフラウボスの話してんだよって思わないの？

>>171
どっちかって言うと銀海のほうがメジャーだぜ｡
広場のサーチで一番上に引っかかってくる扉が当たり扉｡

>>172
スルーすればいいだけだし
なんでスルーできないの？
だったら、自分好みの専用スレでも作れば？

PCだけど、タックル構えていても全然とめられねぇ
同時で、無理ｗｗｗｗｗｗ　って感じ

＞フィルター掛けまくるとログが動きにくいの？
多行分のスクロールだと　ガガガとログが流れるけど
1行だけとかだと　もっそりスクロールするからねぇ

>>175
1行完全に表示されなくても分かるよね
それで判断してる
漢字の技が多いからはじめ間違えてたりしたけどなれると大丈夫

ゲームに限った話ではないけど訓練で反応速度を上げる事は可能。
といって例えがゲームしか思い浮かばないけど､
ザンギでガイルの中足の空振り見てから大足で転ばしたりとかできる人もいる。

昨日サルベ始めていったんだが、10人程度なのに週末の段丘並みに重かった。
なんぞこれ。

なぜモリ希望主催すると、アレスがボロボロ出るんでしょうね(´ー｀)……。

ゼオで広域スキャン使うのは有効ではないのか。
確かに範囲指定、絞り込みして釣りなんかしてたら時間かかるね。

とすると、広域スキャンが有効なのは銀海扉ぐらいか。
アラパゴのソウルフレアＮＭも分かるのかもしれんが、目視で十分だしなぁ。

>>180
釣り云々もそうだけど基本的にサポ狩自体がパワーダウンってのもあるね｡
狩人､獣が元からメンバーにいますとか、
6人構成じゃなくトレハンのためだけに入れるシーフのサポならって感じだからねえ｡

広域スキャン使いなれた奴にスキャンと釣り専任させたら早くなる
釣り待ちするぐらいのペースでしかスキャンできないなら倒した方が早い
少人数ならスキャンさせるより殴らせた方がいい

広域で1層のボマー見えたら神だったよなぁ

銀海だと扉もそうだし4層亀やるとき巡回ギアの位置が分かるのもいいかな
なくてもなんとかなるけど、無駄な行動をなくせるから囮も兼ねてシ/狩で出動してる

銀海亀って巡回ギアってやってる？　あれ掃除しちゃった方がはやくね？

カメんとこはもう全て掃除している。
囮だと事故ったら連鎖反応起こるから。

巡回ギアは4層飛んだ時は南へ向かって移動してる。
掃除するためには3-4分待たないといけない。

その間に箱あさりだろ。

>>187
その間に大部屋のギアを3匹やれる｡

最初から殲滅する気ならやれるだろうな

ワープ飛んですぐダッシュで　巡回ギアに追いついてひっぱってこれないもの？
箱アサリしてるけど、あんまいいものでないし、時間の無駄っぽくね？

あの巡回ギアはけっこう難易度高いからな。
たっぷり薬品あさっとくべし。
正確には3分45秒〜4分15秒で来る。
銀海でソウルボイスいくならここだと思う。
3分までに薬あさっといてソウル歌をかけて寝かしに専念できる体制を作っとくべし。

巡回ギヤ待つ間に物理と魔法無効薬を取っておくべし

みんなはパゴ１層の敵の配分や時間の配分どうしてる？

ぺころぐ　とか巡回掃除しないで部屋の片隅でやり過ごすとか過ごすｗｗｗ
俺は堅実にやっちゃうなぁ

>110
そんなことないぞ。
自分とこの固定に頼むから抜けて欲しいと思うような後衛いるし。
とりあえず主催の指示通り動けてパスロットが極端に遅くなければ
ヌルベージになってからは金魚の糞でも取れるのも事実。

バフ2層の蜂とかは基本のpop確立が1%で何らかの条件がプラスされると
確立が10%−20％ぐらいにあがるんじゃないかなと。
それが曜日なのか月齢なのかプリンの倒し方なのかはさっぱり

>>149
モモシ赤白詩で黒帯モ二人で殴ってるけど１０分のアナウンス見てから扉破壊してボス？
絶対間に合わんと思うんだけどなぁ。暗ってそんなに削るの？repあればみたいわ。

うちはボス戦闘開始してから倒すまでに１０分〜１２分位かかってるぽ。
移動込みだと１５分位かかりそうだ。

>>198
モモシ赤白吟で弱体なってれば8分くらいで終わるよ百とかなくても。

>>198
５分切ったことあるよ。おなじ構成の６人で。
ギア10＆戦車倒してると一番弱い。

弱体ボスは2人殴りで7分程度3人殴りなら5分以下で倒せる
作戦はソウルメヌマチして突っ込むだけ
Rep見ると廃忍戦で1人当たり時間22〜24万/hペースで削る
149よりは余裕みてボス後に5分は余るように向かうがなｗ

ほーすげーなみんな。
>>201
計算ちゃんと合ってるし大げさに書いてるわけじゃないね。

何がマズイんだろな〜思い当たるとしたらステが揃ってない時が結構多いからかな？
STR VIT DEX がちゃんと３つとも揃ってるって事があんまりないんだよね。
あとはディアが切れてるとかそれくらいだろか。

一番でかいのは、詩人のソウルボイスじゃないかな。
ナイチントルバで時間も伸ばせるし、そこまでやってて10分以上かかるなら装備がよほどひどいんだろう。

ソウルはすぐ使ってると思うんだ。装備はモは黒帯+空装備。
詩人よくしらんから教えて欲しいんだけど
ナイチントルバはどう使ってもらえば上手くソウルの時間延ばせるのかな？
詩人も大抵メインじゃない人が担当するからわかってないかも知れないし。

他ジョブはよく分からないってのは結構問題だと思います

ただの廃人の集まりと、廃グループの違いはそこですよねー

銀海の最大の敵はdropの悪さ。
ぺこログの人じゃないけど、過去37回亀を討伐して日数胴のdrop0。
4層東全敵を殲滅してから亀撃破、全員フル解放して亀撃破、
南側で亀撃破、、、などなど藁にもすがる思いで色々試してますよ。

ソウルボイスは3分だから2分ぐらい経過後に
ナイチントルバで効果時間倍にした歌を4曲一気にかけ直すんだよ。
切れるまでは倍効果のままだから実質7分近い間
効果が倍になる。２アビの中では圧倒的な効果を誇るのがソウルボイス。

６層ＮＭ沸かせられないところは、思い切って人数増やすのも一つの手だね。
候補としては開放が少なくてすむモコ詩辺りかな。特にコルセアはアビだけでも十分だからオススメ。

まぁ、６人で安定して沸かせられるのが１番だけど、ＮＭ沸かせられなかったら本末転倒だしね。

>>202
最初から最後までモ二人が殴れるようになれば並の装備でも10分は切れるよ。
テレポギアやってたら移動や与TPを気にする場面が減るからその分早くなる。

銀海の話しだったか。スマン、>>209は忘れてくれ…。

>>207
うーん…4回目で落としたうちは運がよかったのか。
その時は巡回ギアだけ倒し他は囮で抜いて倒したから単純なドロップ率だと思うぜ。

>>207
銀はほんとドロっプ腐ってるよな・・・
まじ涙目になる　DROP4 / NM155
だよ・・銀全体で

アラパゴは糞ドロップだがNMに挑戦する権利は簡単に得られるので
やりやすいし充実感もある。一度の突入で倒せる種類も多い。
銀海は各NM面倒な条件をやっとクリアしてNMわくのにドロップは糞なので
ゲッソリする。方面ごとにロックされたりで狙いは絞られる糞。
バフラウはそのNMへの挑戦件すら運が絡む・ワンミスすら禁止という糞ップリ。
ゼオルムは今までが謎すぎたけど、条件わかってからはまあ銀海並か・・。

どうみても銀海ドロップも10�lないよね。
沸かすのに条件付きだからアラパゴよりドロップ率いいと思ってたが
ところがどっこい。
ここ5回１〜４NMやって何一つ出ない。
15装備をできるだけ持っとくと出やすくなるとかないものか。

ゼオルムは明らかにドロップ率高いだろ、アラパゴ戦車より期待できる。

昔
ゼオルムNMは判明さえしてしまえば一番楽かもしれない
とか冗談めかして言ってたがマジにその通りになっちまったな。

サルベージ良い加減すぎ６

>>213
■＜１５装備を落すので条件分はそれで相殺

お前らサルベージの食事どんなのにしてる？
ボスまで肉で通す？

モンクがフル薄金だったら余裕で肉食えるな。黒帯で25キープできるし
ボスでも当たるきがするわ。

カウンター率は命中率とリンクしていると信じているから
ちょっと空振り多いなとか、夢想が2発以上外れてるなってときは
スシ食っちゃう。
肉のがいいのは分かってるんだが空振り目立つのがイヤなんだ

信じるも何も検証されてるだろ・・・・。

ギアあたりになると命中不安になるとうちのモンク談

開始15分前くらいに肉30分を食べて、もう一度肉食べて、あとは寿司ってのが多いかな。

>>198
茶帯モ2人でもソウルボイス使えば5分で倒せてたぞ
ソウルボイスｘ２のマチマチメヌメヌだったけどな
同じく茶モx2でソウルx1でも10分もかかって無い
退去15分前に4層扉潰してシフがとんずら体力魔力使用して飛んで
強化+ソウル歌して開始で5分前にはロットも完了して遺構からも出られてる

やっとダイモス胴でたぜ
これでアラパゴから開放されたわ
あとはクロマ14個集めてくれば完成するからがんばろう

>>220
かまえる使う場合は食えないよ。
410あっても命中キャップしてない感じ。

普段は野良な俺が珠にフレの固定LSの銀海に行くと亀ドロップ良いらしい。
3/11だったか。薄には関心ないので気にしてなかったが
なかなか良い結果だったんだな。しかし、それなら前から頼んでるモリ胴のカードNM何で手伝ってくれないんだ；；
カード持って来ても何時も又こんどねって；；
アルザビウーツも25、35も揃ってると言ってるのになー

フレじゃねーじゃん

肉食フル薄金でサルベージ参加って
メリポ貯めてからメリポ来てくださいみたいで
なんかいや…

>>228
たまにしか来ない奴のために狙えるNM削ってまでカードNMやろうとは俺でも思わない
お前も25･35そろえてるならカードNM位てめーで主催して取って来い。

>>228 それもっと強く言えよｗ
モリ15てわかして100%ドロップじゃなかった？
クロマもバフスパイラルも抜けて、15待ちなんてあほくさい。
そいつにやってもらえないなら他のとこでやってもらったほうがいいよ。

装備揃ってるモンクが寿司くってようやくキャップするのに
フル薄金程度で肉食えるわけないじゃん。

>>228
そのLSにお客様として参加してなんかロットする権利貰ってるのか？
だったらお前さん「手伝ってやってる」なんて恩きせちゃだめだぞ？

とりあえずカード位自分で主催しろよｗあれこれNM組み合わせるのが面倒だったら傭兵でも募集。
１人２０万位出せばカードNMだけやって脱出でも集まるし。
最低でもアレス胴の希望者一人は入れれるから４人傭兵でいいし。
>>230
そこまで要求する奴は幾ら廃集団でも居ないｗ
メリポ完備+空装備位は揃えてね　みたいなくうきは普通にあるけど。

そもそもの話題が本当に貢献してるとかじゃなく､
いる時に運良く出てるってだけだしな。
どっちにしてもカード蛙やるくらいたいしたロスにならないし、
頼んでてもやってくれないならフレから見てその程度の存在なのか､
その程度のロスで予定がきつくなる程度のLSなのかってことでしょ｡
主催して自分で取っておいでってみんなが言ってるのは正しいなｗ。

Guest参加が要求するカードNMを却下する主催は至極まともだ
LS利益を優先するのは当然
主催がGuestフレの我が儘を許すようならそのLSは長くない

>>228
モリ脚35と同時に狙えないからじゃね？

アレス15胴目当ての人やらスカ足15狙いの人集めて自分で主催していけばいいだけじゃね？
サルLSで後回しにされてる理由を考えてみたらどうか
そこのLSで貢献しているようなら主催が連れて行くかするだろ
連れていってくれないってことは何かしら理由があるんじゃないか

>>228
普段野良で自分のことしか考えないでやってる奴が
急に手伝って欲しいときだけフレ面してクレクレって頭大丈夫か？ｗ

モリガン希望でLS主催してます。モリ胴のみ完成。
マル手とかスカ足、アレ胴、モリ胴のリーチがメンバーにでたら、普通に銀海２層北西コースいくよ。
モリ薄希望が多いから、LS活動ではどうしても２層南東コース。
だから、別の曜日に希望者募ってみんなでいこうかってことに自然になる。
もちろん、毎回LS活動に参加してくれてる人のだけだけどね。

たまにしかこねーのに「後15のみです^^」とか言ってくるやつはうぜーなｗ

まぁたまにしか来ないのに３５ロット勝ちされるほうがウザイｗ
最近は３５は野良で取ってきて２５，１５を固定LSで取ろうって魂胆丸見えのヤツが多くて困る。

>>242
それが正解だと思うぞ。
LSで35なんてやってられねえ。

>>242
固定のLSにちゃんと参加してるなら問題ないっしょ

固定はほとんど参加してないのに都合いいときだけ参加ってなら逝ってよしだが

>242
まだ35を野良で取ってくるならマシだ。目的意識もあるし。
ひたすら主催にコバンザメでいつか自然に揃うのを待ちますみたいな
顔してるのに、必ずロットしていくつもリーチあって、結局カードNMや
35NMやってもらうような存在になってくる奴の方がよっぽど重い。
欲しいものをハッキリ宣言してそれに向けて行動してる奴の妬みを
かってトラブルになっても被害者ヅラしかしないしな。

うちは基本的に３５目的のみでの突入はしない。
ボスとNM１〜２って感じかな。
ドロップ品は、自分で調べて希望することにしている。

まぁ、毎回「○○はでますか？＾＾」とか聞いてくるやつはいるけどね。

>>245
なんか言葉が重いなｗ
実体験ならトラブル回避の参考に聞かせてくれ

>>245
まさに
>結局カードNMや35NMやってもらうような存在になってくる奴
それなんだよな〜。

１５，２５のみです　とかになると、やらなきゃいけない空気になるじゃない？
で勿論ソイツは調べてきたりはしないし、リーダーに丸投げ。
リーダーは野良とかではやってないみたいで明らかに経験も希望装備もソイツより揃ってないのに
ちゃんと調べてきてやってくれるんだわ。
自分の欲しいモノはなるべく調べてきて下さいねって何時も言ってるが。

自分の欲しい３５の野良主催はやるくせにそんなだから余計ウザイ。

>>248
>>１５，２５のみです　とかになると、やらなきゃいけない空気になるじゃない？

ならないよｗ
なんでなるの？
うちは回数を平等に割り振ってるから、誰か揃いそうだから優先とかない
そんなことでいちいち優先してたらバランス取れない

完成品を出した方がモチベーションが上がる、という主張がある。
頷けるところは大いにあるがうちではやらない。
基本平等。15だけは場所によっては考えないでもない、ぐらい。

>>249
レスはええｗ
いや優先云々は別に良いのよ、
ただ自分が希望してるものが取れそうにない時はサボって野良主催してるんよな。
で、たとえば今日は銀海行きますって予定だと「１５のみです＾＾カードもあります＾＾」
みたいなカンジなのよｗ

昔はそんなヤツとは思ってなかったんだが、サルで狂ってしまったのか本性が見えたのかは謎だが。

>>251
これは問題外。
揃っても心から祝福できないわ。

>>251
？？？

１５のみですって言われても、やらなきゃいけない空気にならないってことが言いたいだけ

厨「ゼオルムの１５あれば完成＾＾ｗ」
一同「へぇ〜」
リーダー「銀海いこかｗ」

これで終わる
やらなきゃいけない空気には全くならないよ

というか活動時間に来ないでほかの事やっているやつはキックなんじゃないのか？（笑

>>254
俺は、それを前提の話で言ってる

ただ、固定の参加はちゃんとこなしていれば、それ以外に野良で集めてきても問題は無い
このスレには固定の参加以外に野良で集めてくると不満があるみたいな書き込みあるけどそれは俺は理解不能
単なる妬みでしかない

カードNMでの15NMならともかく25のみで優先なんてしてたら切り無いとは思うｗ
うちはポイント制で突入エリア決めるので15のみだから優先ってのも無いけどね

35取った後に該当エリアに突入する際にはカードNMやるってくらいかな

わざわざ予定崩してまで目的変えないだけだ。
リーチだろうが何だろうが、すぐ欲しいのならそれこそ野良でやればいい。

何か冷たいな
そういう固定LSって空気悪くね？
一人の為には動かない。
欲しいなら自分でなんとかしれかw

固定だけど中身は野良。違いは経験豊富な点か

つか野良やっててＬＳ活動の方来ないとかなめすぎだろ。
ネタ抜きに蹴るかペナルティつけるべき

普段の行動、言動がすべてでしょ。
この人の為に何とかしてやろう、って気持ちになるかならないかの話。

>>258
それは完全に決め付けだよｗ
稼げるメリポPTは無言でつまらないとかそれと同類

むしろそういう突発的な都合で変える方が他の人の不満を生む
はじめから３５でたら１５と２５を優先してあげるってルールではじめたならそれはそれで良いと思うけどね
それは各LSの自由だし
一見、揃いそうな人を優先するのは親切っぽいが
トータルでみるとそうじゃないんだよ
猿初心者か、猿未経験者によくある考え方

全員が昔っからの親しい関係でそういう融通が利く場合はアリかもしれんが
一人でもそういう関係じゃない人が含まれる場合はオススメできない

>>254,>>259
それが上手い事かわすんだよな〜２２時スタートだとすると
「飲み会が有って間に合わないかも＞＜」
とか連絡してきて　２２時半頃ログインして　野良募集してるｗ
まぁ１度２度なら偶然かもとは思うがもう確信犯だろうと多分皆思ってる筈

>>255
固定の参加はちゃんとしてれば他でモンク付ける気はさっぱりないよ勿論ｗ
サボる　挙句　自分が欲しいものも調べてこない　ってのが気にいらないだけ。
調べる時間が無いとか環境にもよるが　野良主催できるのにＬＳには甘えるってのはダメでしょって事ね。
リーダー「調べてきてくれ」っていってるんだから。
>>260
リーダーはお人よしなんだよなちょっと。そこを利用されてるカンジがするわ。

>>260
だよなー。
しっかり参加してる上でドロップ期待できない35じゃなく､
狙えば取れる15でリーチが出たならリーチアピールしなくても､
「○○さん15以外揃ったんじゃない？完成品見たいし今日は取りに行こうか」とか、
こんな雰囲気になる｡
もちろんLSの方針としていく場所が前もって決められてるケースじゃない場合ね｡

自分からアピールしないと気がついてもらえないとかなら本人に問題あるかもしれない｡

>247
自分とこはLSっていう形は取ってなくて、半固定＋フレ＋時にシャウト補充。
野良参加するほどスキルはなく、主催なんてとんでもない
でも誘ってもらえるならって感じでついて来る奴が何人かいるんだが
自分からすれば出席率も高いしジョブ指定にも快く応じてくれるし便利。
ただ野良にも参加可能なメンバーからするとそいつらのせいで
できるNMの数が減ったり、最初の頃だと勝てずに終わったりもあって
目障りな存在だったのは確か。
自分からするとある程度自力でも取ってきて、野良じゃきつい時に
頼ってくるのは気にならない。むしろ実装からかなり時間が経った今、
まるっきり自力で何もしようとしない奴が一番負担になってきてる。
ずいぶん協力もしてもらったしそいつらの分は揃えるつもりだけど
ある程度自力でやった奴らがどんな目で見てるか、何を言われているか
ってことからまでは庇うことはできないって話だ。

>>262
> >>255
> 固定の参加はちゃんとしてれば他でモンク付ける気はさっぱりないよ勿論ｗ
> サボる　挙句　自分が欲しいものも調べてこない　ってのが気にいらないだけ。
> 調べる時間が無いとか環境にもよるが　野良主催できるのにＬＳには甘えるってのはダメでしょって事ね。
> リーダー「調べてきてくれ」っていってるんだから。

そんな奴を残しておく方がおかしいんじゃね？
そういうのはキックする
しないと他のメンバーに失礼だよ

>>228
人あてにして待つより自分でやった方が早くないか？
カードなんか１回で終わるしな

>>262
あまりお人好しすぎると、他のメンバーの士気にもかかわるよねぇ。
正直者が馬鹿をみてばっかじゃ、崩壊トリガー。

>>263
自分が場所選べる日の場合、そこらへんの融通をかなりきかせようと
する私偽善者。

>>258
そういう台詞は普段からLS活動をしっかりしてる奴の言う台詞だよｗ
自分は野良で35取りをしてたまにLSに顔出して15やってくれない；；1人の為に動かないなんて冷たい；；
マジで正気とは思えないｗ

ﾋｿﾋｿ　　あいつ今日来るのかよ　ﾋｿﾋｿ
本当は銀海北西ルート予定だったけど
南東ルートに変更しようぜ・・　ﾋｿﾋｿ

欲しいなら野良でやれ
名言だなｗｗｗｗｗ

まぁ、モリ胴の１５なんて野良でも余裕だろ。

薄頭３５、スカ足１５、マル手１５、アレ胴１５とかいくらでも餌あるし
６人くらい余裕であつまったよ。

俺が野良主催したときは８人集まって、あまった時間で３東のNMもやれたよ。

じゃあ、毎回参加で35でリーチな雰囲気良い人がいたとする。
その人は完成品が凄く欲しそうだって解ったら
その人の為に特定エリアの回数増やすの？
その方が反感かいそうだ。
ここみてるとLS活動でリーチしれ。そしたら野良も認める。でも、固定時間は必ずこいよ。
そういう風に感じる

それだと話がずれる。
残り35ではリーチとはいわないのは散々語られてます。

>>272
バランスも見極められないの?

>ここみてるとLS活動でリーチしれ。そしたら野良も認める。でも、固定時間は必ずこいよ。
>そういう風に感じる

多分､普通の人と感覚が違う｡
LS活動やってたら来るべき､
活動時間以外に野良で取ってくるのは全然オッケーだしむしろありがたい。
こういう流れだと思うんだけどｗ。

＞固定時間は必ずこい

こんなん当たり前のことじゃないの？
リアル用事とかでちゃんと連絡入れてるなら仕方ないけど、野良でほかの遺構行ってるとかありえないでしょ。

うちのLSは、３５リーチは基本的にリーチとは考えてない。
LSで３５装備は取れたらラッキーくらいに考えている。
ボスやるのを最優先で考えて、バフの扉NMも規定の時間になったら絶対に切り上げる。
LSの方針次第だろうけどね。

ID:pSICpaZg
こいつLS活動の時間帯に滅多に来ないのに自分の欲しい物取らせてくれって言ってるの？ｗ
フレの固定LSに【助っ人として】参加してるんじゃないよね？
それによって答えは変わるが、単にお前がサボってて休みがちなだけなら、お前が自分勝手過ぎる。

「人数足りないから手伝って〜」って言われて、たまに参加してるってことなら
逆に手伝ってもらってもいいと思うけどね。
そうじゃないよな？

「pSICpaZg来た時だけ薄金胴ドロップいいね」って言われてたんだと考えると､
皮肉だったんだろうなｗ。

�@フレの固定LSメンなのに大した理由も無く、頻繁に休む

→欲しいもの取らせろなんてもってのほか。

�Aフレの固定LSを無償で手伝ってる

→まあ、たまには逆に手伝ってと言ってみても良いんじゃない？


どっちなのかで全然変わってくるなｗ

そもそも、自分にメリットがないとみるやLS活動をないがしろにして
野良主催しているのは如何なものか、ってことで終わる話題なのになぁ。

まあ自分が来ると薄胴のドロップが良い、なのにカードNMやってくれない
なんてしれっと言う奴がマトモとは思えないけどね

カードNMなんて大した手間じゃないのに何度言ってもやってくれないなんて
よっぽど嫌われてるとしか思えない

ちなみに俺は反対だなｗ

実装直後に設立された固定LSに所属してて欠席は1度たりとも無かったけど、
あまりにリーチがかかってからの25胴のドロップ運に恵まれなかったので、
フレを集めて個人で主催してきてモリ胴取ったな。

ID:pSICpaZgもフレ集めて手伝ってもらえば？
普段邪険に扱ってなかったら快諾してくれるだろうに。

薄胴のドロップが良い云々は、遠回しに毎回参加しろっていってるんじゃね？

いつもクレクレしてる人は何も手伝ってもらえないちび丸子ちゃん方程式

スカ胴だけ何でこんなに難易度が高いんだよ。
修正しろクズエニ！

>>284
シーフが絡むとなぜか無駄に難易度が上がるのは昔から。
純粋なアタッカーじゃ無いから極まるのに難易度が高いのはある意味当然なんだけど
最近は極めてもソコソコ止まりという罠。

でも最初は難易度高いと思ってたけど　ボスのついでに時間までやれる
という風に思えてきてそうでもないか　とも思い出した今日この頃。
バフボスは人気の有る物がイッパイ出るしチャンスは多いと思うよ。

本当にスカ胴に狙いを定めていくなら別に難しくないだろ。
ボスの片手間とかにやろうとして時間なくて焦ってるだけじゃね？
ギアの向きや感知距離を把握できてない奴に文句言う資格はない。

助っ人参加だから声かけられたら参加してる。
カードNM以外はクレクレしたことはないよ。
流れるアイテムは貰ったことある。

>>287
モリ１５胴行ったらやれないNMも出てくるんだから当然だってのｗ
毎回参加してる人もいるのに時々来る人の都合を優先するはずがない。
それなら毎回じゃなくて時々参加のほうがいいじゃん、ってことになるだろｗ

>>287
カードNMはクレクレしたことあるなら十分ウザイよｗ

自覚がない奴が一番の害虫だな、とっとと駆除しないと周囲を腐らせる

>>287
事実だとしたらそれは利用されてるだけだから
縁をきるか諦めて自分で主催しろ。

ナイズル程度ならともかくサルベージの助っ人て得どころか損だもんな。
今までどれぐらい貢献したかによるけど、それでカードNMすらやって貰えないなら
人数足りない時はアイツ呼ぶ、的な扱いされてるんじゃねｗ

>>287
その条件でよく１１回も手伝う気になったなあと感心するわ。
さっさと見切りつけて自分で主催する事をお勧めするね。
そこと関わりなく自力で25と35集められたなら15はあまりにも温いはず。

つまりは、身から出た錆

>>287
そうか。
お前がサボってるんじゃなくて、
相手からお呼ばれした時だけの参加って意味合いなら
お前を闇雲に叩くのはいかんな、と俺は思った。

相手から見て都合の良い時だけ誘われてるなら悪く言えば「利用されてる」だけだしな。

まあもう少し様子みてみ？
カード方面に行く機会があれば頼んでみても俺は構わないと思うな。

お前の言う事に偽りがないなら・・・なｗ

>>293
自力で集められるなら既に主催やってるはず
シャウト待ちだの誘われ待ちして運よく入手して来ただけだろう
自分で取りに行く意思があるならこんな所にgdgd書かないんじゃｗ

>>295
ちゃんと条件決めて約束しないで、手伝ってれば手伝ってくれるのは当たり前的な考えは
馬鹿としか言いようが無いな

約束が違うならちゃんと言えばいいだけだし
約束なんてしてないんだろ？ただ呼ばれて行ってるだけだろうし

>>291
25,35装備持ってるんなら15なんて同じ手段（野良？別LS？）で取ればいいのに。

>>287
だ、タゲミスｗ

サルをやってると得るものより失ってる物の方が大きいのではないかとたまに思う

>>297
いや・・・当たり前だとか権利があるだとかそういう事を言うつもりじゃないんだが、
手伝いで毎回参加してるなら、たまには手伝ってと言ってみてもいいんじゃない？と思っただけ。

俺だってフレの頼みなら大体何でも手伝うし逆に手伝ってもらうこともあるし、考え方はその延長。

無関係な他のLSメンのこともあるけど、本当にID:pSICpaZgが手伝いで参加してるなら、
普通の神経してりゃメンバーだって嫌な顔はしないんじゃない？


まあ、最初の話に戻すとそれでダメだったということなのか・・・。
結局は>>291しかないなｗ

>>300
FF11自体がそうだろｗ

さらにゲーム全般そうだろうし

>>302
正確には、余暇を楽しむはずのゲームをどう利用してるか、プレイヤーそれぞれの心構えだけどなｗ

サボリーマンで昼間からネ実に入り浸ってる俺もダメ人間だｗ

“人足りないときだけ”呼ばれてるんだろ？
親しいと思ってても、相手からしてみればいつも暇してる都合のいい人

>>301
どういう感じで手伝ってるかにもよるんじゃね？
回数ってより、何回中何回手伝ってるとか
どうしても手伝ってくれって感じで手伝ってあげてるのかとか

向こうからしたら参加したそうだから声かけただけで手伝ってもらってるって感覚無い場合もあるしな

その辺確認しないで勝手に思い込むのはウザスギ

>>301
自分のLSにモリ胴希望者がいるのにそれさしおいて外部の協力者の完成させたりしたら
差し置かれたメンバーのストレスがマッハ…だと言う事を考えれば
俺が主催なら感謝してても手伝う事はできないと思うな。口に出せるかはともかく。
…うん。サルベージは手伝ってもいい事はないよ。たぶんこれから先もずっと。

>>303
あれ・・・俺が居る・・・。

まあ実際のところどんな感覚でやり取りしてたのか当事者じゃないので分からんな。

手伝ってくれないという事実に変わりは無さそうなので頑張れｗ

そうか俺が悪いんだな
仕方ないので野良で機会を待つことにするよ
でも、LSから誘われたら手伝い行っちゃうよ
フレの手伝いしたいから
フレが辞めたら辞めるけど

お前が本心で「フレの手伝いしたいから」と思ってるなら俺は応援するぞｗ

つーか、俺みたいにフレ集めて企画すれば良いのに。
言ってる事に偽り無いなら、それぐらいの人脈築けてそうな気が・・・ｗ

なんかおもいっきりテレビみたいな流れで面白いなｗ
主婦 ID:pSICpaZg＜みのさん　うちのだんなが〜〜
みの ID:05SVTd3Q＜わかれちゃいなよ　そんな亭主　
と言う切り口だが、上手く愚痴を聞いてやって最後は前向きにさせてやるという
教祖みのもんたのいるスレ。

ぇー

フレとかは巻き込まない方がいいと思うｗ
全員廃なら問題ないだろうけど、やはり温度差あるから
誰かが嫌な思いをすると思う。
野良での活動＋明確なルールのLSでの活動
この２つが一番いい

てゆかそのLSの活動日以外の日に
もしよければ手伝って頂ける方いませんでしょうか？とか聞いてみ？
フレにじゃなくてそのみんなに。
それでそのフレさえ無反応ならあまり深い付き合いしないほうがいいと思うよ。

>>300
思うｗ

猿やってないフレとか俺が猿やってる間にモリモリ他ジョブ上がってる。
俺なんて猿20回ぐらい参加して、未だに15装備しか持って無いんだぜ・・・。

>>315
ぬるい。１５と２５揃ってからでも２０回主催して揃わないとかザラ。

嫌ならやらなきゃいいのに

>>314
確かにそうなんだが自分も手伝いは嫌いじゃないし、寧ろ頼られると喜びを感じてしまう。
ID:pSICpaZg　の心理もわかるから
そいう申し出をして無反応だった事を受け容れるのが怖いのであろう。
自分は信頼できるフレだとおもっていても相手からは利用されてるだけだった　なんて思いたくないし。
恋愛感情と似ている部分があるか。

>>315
サルやる為にと必死にモ上げたが箱設置や追加メンバー参加で
結局モの出番は無く、吟orシばかりの現状。

LSとか作るのは、３５が手に入ってからでも十分だね。
俺はモリ胴が欲しくって、アラパゴ野良主催をして７回目にゲット。
かなり運が良かったと思う。

１５の野良でやってから、ボス専門のLSを作った。
バフボスの分は全員に行き渡ったので、最近はほかのボス巡りをしてる。
そのついでに、ちょこちょこ３５でていい感じかな。

>>318
詩人もってたら、諦めるしかないよ。
俺、モリ胴完成したけど、詩人でばっかり出動だもん。

裏もやってるけど、そっちも詩人ばっかし・・・。
脳筋の中に隠れ詩人いるはずなので、そいつらは絶対に詩人やらないんだよね・・・。

アラパゴ11回でアレスモリガン35取れた俺は相当運がいいわけだなｗ

アラパゴ40回は行ってるけどマッハ見たことない・・・

現在３５回いって戦車からのドロップ０

>>322
が　がんばれ；；1.7％の確率を引いているある意味強運の持ち主だ。

５％の確率（モリ胴ドロップ率の仮定）で起こる事象が
８０回（２匹ｘ４０回）中すくなくとも １回以上起こる確率は 98.3%。

何が悪いんだぁぁぁぁぁあ

運

愚痴スレっぽい流れで
大変嬉しい

子

>>324
何回連続で起こる確率、なんて意味ねえんだよおおお
所詮はその日落とすか落とさないか、仮にドロップ率が5%なら5%以外の何物でもない

以下、落とすか落とさないかの50%だレス禁止

にゃー；；

行くか行かないかの50パーにゃー

薄足35が出ねえええええ
どうすりゃ良いんだあれ

>>324
安心しろ、３月にモリ胴一個落ちてそれ以降150匹出てないｗ

>>332
一匹でも多くＮＭを倒すんだ。
マジレスするとバフ２層は沸かし条件ぶっちりぎりで楽だし
数多くこなせば　アタリ蜂見れてそのうちぽろっと落とす。
確変入ると一度に複数匹アタリわいて複数足ドロップとかもあるから
ガンバレ。

一層ボムに比べたらマジ赤子の手をひねるようなモンだ。。。

>>323
前スレにいたやつかな？
この中で一番確率的にありえないとおもうｗ

>>334
うちは逆なのぜ。
うちはボムポップ率高めで、いくたびにNMが複数沸く。
ハチはNMそのものを滅多にみることがないうえ、出てもスカディだったり。

蜂ノックに20回は行ってNMなんか見たこと無いんだぜ
そんなうちは1層はモリ手3個マル脚2個

>>335
まぁ最悪に運悪いと>>323みたいなのもありうるのが真のランダムなんじゃなかろうか。
猿３５装備とかクジャクスピベとか北国ＡＦ２とかの
ある程度ドロップ低いレアものになるとこのような現象がありうると思う。
盗賊のナイフがドロップ低かった頃
みんなの鯖にも１００回×とか○００回目とかサチコメ書いて
ナイフ張り込んでるシーフor（メインシの他ジョブ）居なかった？
ちなみに俺は２回目で取れた。
レアのドツボにハマるとありうる気がする。

ちょっとケースは違うがＬＳでこれまで戦車から希望のスカ足が一個出てて
たまたまドロップした日に都合で休んでた…。
それ以来出てない。５層戦車ドロップ良いとか聞いてたのに…
以来見てないんだ…　なんだか悔しい結局最後にモノを言うのはリアルラックという話orz

14回くらい連続で戦車ドロップなしはあった。

>>309って奴隷状態じゃん

よくやるねｗ

俺ならブチきれるぞｗ

>334
お前は赤子の手をひねれるのか・・・
ひどい奴だな。

みんな白のサポ何してる？
サポ召or黒だと思うが自分で参加してると召のがいい感じ
コンサーブMPって意味ある？

やる気があるならバフは忍ゼオルムは召喚後は適当

>>343
即レスthx
ボスの対策ぽいんでNM狙いでの白サポはみんな何してるかな？
前衛視点でもお願いします

ゼオルムはサポ召って何故？

ディスコイドの頭数を増やすためでしょ

>>345
ボスwsラッシュなったらカー君って事じゃない？
MP様子見つつ出してるな
薬品あるときは余裕で出せる なくても可能だけど

>>346
ああ、そういうことか。サンクス。

ゼオボスにサポ青はダメなん？
UchinoLSにそのために37青上げようとしてる白がいるんだが止めておいた方がいい？

>>349
何であろうとサポが出来ないより出来たことのほうが良いとは思うけど
そこまでしないとゼオルムボスに勝てないっていうのは何か別の問題で負けてる気もする。
逆に勝ててるなら今のままで良いんじゃないだろうか？
そもそも白魔にサポを渡すかどうかもゼオルムだと時間短縮に繋がるし、そっちの問題の方が大きい。
完全にゼオルムボスしかやらないってなら必勝の方向でサポ渡すのもありだろうけど。

35はボム　ギアを考慮に入れてもバフラウが一番楽。
なんといってもNM1体から全て複数ドロップの判定があるのが大きい。
2層3層の沸かし条件はないようなものだ。
ゼオルムはまともなものがほとんどないのでどうでもいい。
銀海が本当の地獄だ・・・
条件鬼　全て１つのみのドロップ　ドロップ率も他と同じぽい

>>344
良くわからんけどバフ扉NM狙いなら白のサポは別に何でも良いし
寧ろ白は必要ないから　前衛４+吟赤　前衛３+吟赤黒、吟赤赤　とかにしてる事が多い。
ここで聞くよりもそのパーティで相談した方がいいと思われるがどうか？

詩人で野良主催やってなおかつ釣りもやってる人いる？
自分はLSでは詩人で釣りやってるので野良主催やるときもそうしたいと
思っているんだけど、指示と解除の把握やりながらはあまり自信がなくてね。
釣り安心してまかせられるような人が毎回来てくれればいいんだけど。

他に人がいないならやるしかないと思うｗ
野良で早めに任せられそうな人見つけて半固定申し入れるしかない。
あえてＬＳじゃなく野良参加してる人だと、固定は嫌がるけどな！

固定でやってるのに、毎回毎回解除アイテムのロットでいらつく
はじめの方じゃなくて、必要なとこに解除回った後あたり
後衛が攻撃用のステいらないのはわかるけど
VitAgiMndIntとかあったらあったで役立つんだから
必要な奴に回った後はいわれなくても適当にロットしろよって感じ
フリーって言ってるそばからパスしてるしイラッと来る
あと、6人で入って6個目出てんのにいつまでもロットしないとかね
そんで毎回毎回注意してんのに、改善されないから疲れる

知識◎スキル◎判断力◎の奴が2名以上だとやりやすいんだけど
1名だけだとどうしても限界あるな
知識×スキル並判断力×の奴は多いしその辺上手く使っていくしかないんだけど
知識○スキル×判断力×の奴がたまにいて、口だけでがっかりさせられることがある

あんまみたことないけど
銀海カード二枚まで主催回収1535装備はロットなしつうのをやってみたい。
西→南東→東→余った時間カードとりで。

>>357
カード2枚いらないべ

詩人が釣りするのはいいんだが
寝ない敵または装備がなくてララバイが信用できない時に後ろまで引っ張る奴はダメだな。
前衛のところで立ち止まれば悪くて1発殴られる程度で終わるのに
わざわざ後衛の方まで引っ張り込んで余計に殴られるアホさ加減。

挑発持ちがいればとか言うなよ？
そのためにそんなジョブ入れる方がよっぽどアレなんだから。

>>358
ゼオルム

>>357
そんな条件なら喜んで行く。

サルベージに関係ない部分の動きで、
ジョブ的に「できて当然」ってのができなかったりするケースもあるんだよね。
サルベージの説明はするけどそっちも言わなきゃいけなかったかってケースがあるから、
重要ジョブの赤、詩人あたりに動きがわかってる身内が欲しいところ。
説明の手間が省けるからモンクも身内がいいな。

>>357
全然有りだと思うぜ。
3層東だけだとそんなにカードでないから、
2層のモリ脚狙わずに北西進んで時間面でも稼いで、
3北、3東、4層とかやった方がいいと思う。

>>362
そのルートじゃ集まりにくいべ

モリ脚入れることで赤とか詩を確保できるのは大きいよな

詩はマルだから北じゃね？
北だとスカディのシーフを確保できるから北の方がいい気がするが。
3Fまで＆カードが目的なんだから赤や詩人はいなくてもなんとかなるよ。

バフのこと質問するのも、アレなんですが
戦術板のほうもつながらなく過去スレ見れなくて、動画も見つからないので
良ければアドバイス頂ければ〜

いつもはバフボスはナだと問題なく倒せるんですが、
時間短縮の為モ盾やってと、リーダーに言われ試してみたんですが、かなりきついです。

セミや後衛の動き等基本的なことはできてるとは思うんですが
メリポ不足、カウンター装備少な目、黒帯なし、ステインビュートなし
モ１人盾でぎりぎり、前衛複数だとWS増えてすぐ堕ちます。モ2盾でも固定してしまう。
ここらへんが関係しているんでしょうか？
DA連発、WSくらった後の隙、セミ後即WS、等からむと３発程度で堕ちるので・・

>>363
15薄金脚、35モリ脚と15スカ足、15マル脚、35マル足、35スカ手で後者が劣ってるとは思わないけど。
赤なんて一人くらいはできるのいるでしょ。

>>366
DA連発はともかくWSくらった後の隙、セミ後即WSは動きの問題だと思うけど。
むしろボスのWS実行中は蝉1詠唱チャンス。
スロウ、エレジーしっかり入ってないか後衛の状態回復、ケアルが遅いとかじゃない?

>メリポ不足、カウンター装備少な目、黒帯なし、ステインビュートなし

これはあったほうがいいってだけで必須じゃない。

>>366
もうこなくていいよ

>366
殴るのは2人まで。
盾をするのに必要なメリポはあまりない。HPとカウンター+ぐらいか。
黒帯無くてもやれる。ていうか運が悪いと腰の解放がないがやれる。

>DA連発、WSくらった後の隙、セミ後即WS、等からむと３発程度で堕ちるので
この辺を見ると後衛の動きがちゃんとしてないように見えるんだがどうなの？
具体的にはフラッシュ、スタン、迅速な回復

>>367
明らかに後者がおとってるだろ
性能と需要がモリ脚が圧倒的

北コースで人気あるのは15装備だけだな

バフボス先生大量POP！
ペルワンモンクでも何とかなってるから中の人の工夫次第。
基本的に何が原因で負けるのか　よく考えよう。　その質問からは原因が判ってないように思う。

殴る人は１〜２までにする。　モ２なら後半即うちモードになったらひとり下がらせる。
慣れてないうちはヒーラー（白＆赤）が３名で１名の盾（殴る人）をようやく支えれる位。
２名に殴らせるならヒーラーを最低４名にする。

メリハリをつける
イレースやパラナの後にだいぶ遅れてケアルが来るようならMPがきつい筈。
後ろ向いてみたり　ためる等のアビ、ハイポ、暗闇術などを使ってヘイトを維持しつつ与TPのペースを落とす。

タゲがふらふらする＝白や赤のサポを忍にして後衛も少しくらい耐えれるようにする。

カウンター装備　
特に無くても問題ない　命中を４１５程度確保すればカウンター５割以上出る。
>>370
フラッシュは回避ボトム抜けれて無くて余り意味が無かったように思う。白/忍やナがタゲ取り目的に使うので無ければ。

>>367
思う思わないは勝手だが集まり具合は全然違うｗ

北のコースでいくならゼオルムのカードだせば結構集まるかも

>>371
野良募集なんだから35のレア度って関係ないだろう?
スカ足、マル脚はモリ脚クラス。

>>372
ダルメルが回避装備0で1発は避けられる。
メリポのジョン着た戦士とかと勘違いしてないか？

>>368　>>370　今更の邪魔なバフ質問なのに、レスありがとうございますー

WSしてきたときは、蝉1詠唱のチャンスなのはわかっているんですが
たまに即攻撃のときに殴られて、詠唱中断するんですよねー
蝉後の即WSはとにかくダメ痛すぎてやばいので、被弾しないようキッチリ蝉やってたらくる感じで

後衛の動きは納得いくぐらいできているとは思うんですが
ナと違い即効堕ちるほどのダメージくらうので、被弾ほぼなしにしないといけないのが
辛いですね・・・カウンターやメリポや装備が重要なのかなと思ったんですが
ナでは今まで２０回程度は勝ってきてるので、モの実力不足ですかね・・

>>376
そおかい？うちではリキャ毎に初期は使わせてたけどrep見ても4%〜6%前後の回避で
殴ってる方も　体感ｗ　で　避けれなくね？　
って話になってフラッシュMP無駄じゃんって結論付けたんだわ。

>>377
モの回避率が50%台でも勝ててる。上手い人＆しっかり弱体が入ってたら95%回避するけど。

>>377
種族わからないけど装備適当でもタルじゃなければHP1500はあるよね。
サポートがしっかりしてればそんなに事故らないと思うよ。
あと、被弾ほぼなしなんて無理。
普段ナ盾でやってるならヘイト稼がせるケアルの仕方で遅れてるとか無いかな？

レスありがとうございます。
>>372　　
自分の命中は395程度しかなかったので、これでカウンター渋かったのかもしれないです。
ここから上げるにはメリポあげないと、少々あげるの厳しいですねー

>>379
被弾ほぼなしは無理ですね〜、被ダメが480~600とかくらうので
かなり厳しく極力受けないようにというか、受けたら死ぬラインまで行って身の危険感じるので
あまりくらわないようにしないとて、感じでした。VIT解除できればましになるんでしょうか。
ステインビュート解除は0ですね

>>380
VITでそこまで変わらないよ。
意味があるのはダメージ上げるSTR、
被クリを下げるAGI。
おまけとしてあると嬉しいのが、WSダメージ下げるINTとMND。
どんなルートわからないけど2層南東のサソリとか、
なぜか範囲を食らう後衛とかいなければたいして時間もかからないからやってみたらどうだろう。

ウチはタルモ一人でバフ盾やってるよ・・。
モンクだせるのがあんまりいないうえに、
出席率が高いこのタルが必然的にモ盾になってしまう。
種族こだわっていられないのがウチの現状。
シ白詩あたりも、だせるやつが少ないので、
ほぼ常時ガル白。

>>377 ギア倒して弱体しろ！

レスありがとうございます。
>>381
ステではあまり大差はないですか〜。やはり命中不足とスキル不足てことですかね〜
２人だとWSスピードあがってまともに盾できなくて、という感じで
１人だと７割ぐらいまではいけたんですが時間切れで
これならナ盾で前衛多いほうが早いので、うーんて感じになってしまうので
みなさんやってる１５分程度の討伐ていうのは前衛複数前提だと思うので
なかなかハードル高そうです：

>>382
種族批判とかのつもりじゃないんだ。
気にさせちゃったらごめんね。
盾やれてるなら全然OKじゃないか。

.>>384 こっちこそごめん。脊反レスだったや。

サルベ人気装備BEST5
1.モリガンローブ
2.薄金脛当
3.モリガンスロップス
4.スカディジャンボー
5.アレスキュイラス

初期の頃ナ盾でやっていたが、ナ盾で倒せる方がある意味すごいと思うぞ。
盾のステータス解除0はさすがにまずいだろ。うちだと全部解除させている。

後、もちろんギアか西の戦車NMは倒してから行く。

>>380
ボス相手にかまえてるんじゃないの？

ナ盾で勝ててるならあえていじって負ける確率増やす意味があるのかねぇ
何人でいってるのか知らないけど

>>386
マル涙目

そいえば戦術板（わいわいカキコ）繋がらないね　メンテ？
>>383
ハデスサインティ+薄足が有るとメリポ０でも命中ずいぶん楽になるけどまぁ予算もあるだろうしね。

ミサイル弱体すれば１０分以下は普通、ミサイル弱体無しなら１５分程度かな。
ミサイル弱体出来なかった時は後半殴り一人にして　
ミサイル後下がってた方が取り返すようにしてるけど。

>>388
バフボスは　かまえる　は好みの問題でどっちが良いとか語る問題じゃないと思うけどね。
ウチは常時かまえるで回避90%前後いつもいってるんで　かまえたほうが結果被ダメは少ない。
でも後衛のケアルが遅くて死ぬなら辞めといたほうがいいかもね。

サルベ人気装備BEST5
1.モリガンローブ
2.薄金脛当
3.モリガンスロップス
4.スカディジャンボー
5.アレスキュイラス

サルベ不人気装備BEST5
1.スカディバイザー
2.スカディバズバンド
3.マルドゥクダスタナ
4.アレスガントレット
5.マルドゥククラッコ

エリアでいうと
サルベ人気装備BEST5
1.モリガンローブ （パゴ）
2.薄金脛当 （バフ）
3.モリガンスロップス（銀海）
4.スカディジャンボー （パゴ）
5.アレスキュイラス （パゴ）

パゴ優遇されすぎワロタｗ

>>383
DEX開放も地味だが-30は結構でかいのであったほうが良いと思う。
うちは４層ギアの弱体なし戦車のみでバフボス前衛モ戦orモ暗の二人殴りで１０分前後ぐらい
モンク一人だと２５分ぐらいかかるんで二人殴りが基本になってるな。

盾二人がホーミング対策の位置取り、タゲ回しがキッチリできて
モ戦白赤吟コ+α　って構成に出来るから与ＴＰもあまり気にならず倒せてるけど、
ここらへんは団体によって馴れやジョブ編成で変わってくるから、
うちの最適解が必ずそっちでも通用するかっていうと違うからそこだけ注意で
一層のワモーラの箱から体力の薬が出やすいからちゃんと取って使っておくのも忘れずに

ウチもこの夏から始めた初心者団体だが問題なく倒せてきてるんで、まぁなんていうかガンバレ

レスありがとうございます。
>>382 >>387 >>388 >>389
6人で週2で固定でやってます。西戦車はやったんですが、ギアは逃げられました
ボスには構えてますね〜　
ナで勝ててるのにモでやって負けてたら意味ないのはわかっているんですが
モで時間短縮できれば、門やる時間もできてスキルもあがるという意味での進歩できるかなぁと

完全に自分の命中足りてませんし、メリポも全然ですし、ナのことしか考えてないナ盾馬鹿だったので
次はメリポと装備をしっかりやってステインビュートもとって
リベンジしてみたいと思います〜。これでだめなら自分のスキル不足だと思うので
あとは経験積むしかなさそうですね・・

>>391
この場合、なんか１発喰らったら死にそうみたいに書いてるから
そんな回復遅い状況ならかまえる使わないほうがいいだろってこと
一般的な話じゃなく

命中395の構えるは罠だ。すぐに止めるべき。
「命中を確保した上で」使う使わないが好みの問題。

あとモンクにそこまでのスキルは必要ない。
蝉回しとホーミング対策の位置移動は必要だがそれはナイトでも同じだろう？
自分のスキルスキルといっているが多分後衛にも問題がある可能性がある。
(一番やばいのはかまえるだが）
よーーーく見直してみ。
前にも言われていたがナイトとモンクの時の後衛の動きは違うんだから。

俺の意見では順位は、

サルベ人気装備BEST5
1.モリガンローブ（パゴ）
2.アレスキュイラス（パゴ）
3.薄金脛当（バフ）
4.スカディジャンボー（パゴ）
5.薄金腹巻（銀海）

サルベ不人気装備BEST5
1.マルドゥクダスタナ（パゴ）
2.スカディバズバンド （銀海）
3.アレスソルレット（ゼオ）
4.薄金膝甲（パゴ）
5.アレスガントレット（バフ）

パゴはコースもぬるく人気装備も多い
野良シャウト多いのも頷けるなｗ

>>395
なるほど６人でNM+ボスやるのか。
だったらナからモに変えてまけるのは単純に総MP＆ケアル速度が不足してるんだろう。
シのサポを白にして異常回復担当させるのが良いと思う。
モモシ白赤詩　とか定番構成でやるなら　の話だけど。

モナシ白赤詩じゃギアキツそうだしね、ってか無理なきがするな　モナシ黒赤詩とか？
４層NMやる予定が無いならモｘ２にして不安定にするより今までどうりでも良い気はするけど。
ギアやるのに１０分位は掛かるし　ギア無視していけばその分ボスに時間とれるから意味が無いしね。

>>399
6人構成でシのサポを白にしたらテレポギアをやるのがかなりきつくなると思う。

>>400
かもねー でも　モモシ/白　白赤詩でやってた時期もあったから。

今はシのサポ白担当が慣れてきてかつ赤増やしてギアの安定度とボスの討伐速度あげるために
モモシ/白　赤赤詩になってるけど。

赤と白比較すると白であるメリットが余り無い気がするのよね。サポが回らない事はマズ無いし。

盾がステ解除0っていうのが意味判らんｗ
誰がステ解除してるんだ
よくそんなのでナイトで勝ててたなぁと思う

>>366
装備は必要最低限で十分じゃね？俺なんか白虎・黒帯ないぜｗ
カウンターは５振りだけどメレーゲートルもまだ取ってないし。
ただ、モクシャと命中ボーナスが優秀なので武器はハデスおすすめかも。

とりあえず「かまえる」はやってもいいけど過信しない事。
俺の場合はあくまで蝉張り替えの間の補助にだけ使ってる。
薬品類は惜しまず使った方がいい。
麻痺だけはどうしようも無いので後衛に何とかしてもらえｗ

箱の中に尊者の薬が余る程入ってると思うので、これは取っておけ。
レアだから一回しか使えないが、いざという時に役に立つと思う。
ストレンジミルク・ダスティポーションはボスＨＰが半分切ってから。

後、常時モ2人で殴る必要は無いからな。
ボス戦に十分時間を使えれば削りは1人で問題無い。その方がヒーラー楽だし。
モ二人いるなら交代要員として控えさせておけばいい。
百烈もいらね。中ボス戦車辺りに使って時間短縮狙った方がいいぐらい。

ほぼ1層だけやってボス直行なんじゃないかな
それでMPが持つんだからすごいと思う

状況が良くわからなくてアドバイスもグダグダになっちゃった。
ナ盾って　一方的に　モがメインでナがメインヒーラーして緊急時（ミサイル等）にタゲとるもの　
って思い込んでたんだけど ID:kAbsfP0k はちがうっぽいね。メイン盾がナイトだったのか。

>>404
ナはMP捻り出す事に関しては最強。
サンク、オートの２リフレに加えて装備で更に最大+３　
リフレ+バラバラ+エボカ　貰えば平均+８　2+3+8 =13/3秒　　　

更にメリポアビでTPをMPに変換両手棍ならスピテカで無尽蔵にMPはわいてくる。

>355
そんなことでイライラせず、適当に辞書でも登録して機械的に流しとけ。
無駄なことで参加者も自分もストレスためると長続きしないぞ。
何度言っても分からないのが嫌なら他のことでも同じだろうし切っとけ。

>>398
サルベ人気装備BEST5
1.モリガンローブ（パゴ）
2.アレスキュイラス（パゴ）
3.薄金脛当（バフ）
4.薄金腹巻（銀海）
5.アレスクウィス（銀海）

こうじゃない？
スカディジャンボーは、どうしても欲しいってほどじゃないし取れるくらいのやつならストライダー持ってるしね

サルベージ装備の１装束フルコンプって何人くらいいるんだろ

もう20人くらいはいるんじゃね？

>>409
そんなにいるのか
すげーな

>>407
人気の基準がよくわからん。

「くれるなら薄金胴が欲しい」って奴はそりゃ多いが
現実的な希望数や完成度合いは薄金脚のが遥かに高いだろ。

スカ足も「取れるくらいのやつならストライダー持ってる」の意味がわからんｗ
持ってないような奴が多いからこそパゴでスカ足希望枠が成り立つほどの人気なのぜ？

>>407
順位はともかくスカディジャンボーへの意見は同意するｗ
ただアレスクウィスってWS用装備だから欲しいという話あまり聞かない

モリ胴アレ胴薄胴薄足は性能的にも神だし希望も多いな
あと1枠は、スカ脚スカ足マル脚モリ脚モリ足ぐらいが候補になりそうだが

ゼオルム涙目

マルドゥク胴超絶強化してあげテ！

人気といえば欲しい装備と言う意味だろ？
薄脚なんぞ薄金シリーズの中で性能的には一番微妙だぞｗ佩楯のせいでｗ

薄金は胴欲しがるほうが多いだろ。
脚は白虎佩楯があるんだから。

アレスも脚より胴だな。
胴を作った上でWS着替え用に脚も作ろうかな？ぐらいだろ。

>>411
は足と脚間違えただけじゃね？

スカディはとりあえず脚が神なんだぜ？
今までゼオルム判明してなかったから放置されがちだけど

うむ。
ストアTP+のおかげでホマム代替にいいかもしんない。
TP99からサヨウナラ(/_;)/~~

ずーっと野良主催シャウトしてきた俺から言うと、
パゴNM狙いはモリ胴圧倒的1番人気なのはおいといて2位はスカ足。
本職シーフというよりはシーフもある、とか、コ獣ある人が欲しがるパターンが多い。
アレ胴は緩和前とかほんとの初期は人気あったけど、廃ナイトが取りきったのか今はそうでもない。
薄脚はじみーな人気だけど欲しがるのは装備いまいちな忍モな印象。
モリ胴取れたからアレ胴のために叫んでるけど、モ胴スカ足希望が埋まって他で完成パターンが一番多い。

銀海は123ボスでも1234でもいい部位が多いからすぐ集まる。けっこうばらけてくれるしね。

マルドゥク胴は神装備になる可能性を秘めている

アルタナで追加されるジョブの踊り子
踊り子がサルベ装備のどれかを装備できるとなるとたぶんマルドゥク
踊りはCHR依存で効果が強化されるとかでCHRブーストに優れてるマルドゥク胴は神装備になる



かもしれない

>>409
1つの鯖に5人程度はいるだろうから、全鯖で150人くらいはいるだろう

>>411
そりゃ関係ない。
もってても取れたら売れるのは大きいし、
狩やコには移動時だけ有効なストブーよりも
攻撃性能も兼備してるスカ足の方が使いやすい。

ストブー売ってウマーするぜってのが最初から目的な人も居るしね。
特に装備にそれ程コダワリが無くとも手伝いで釣る飴程度には充分なる。

>>412
>WS用装備だから欲しいという話あまり聞かない
ヘカトンにあやまれ！ヘカHQ作る為に数千万投資した俺にも謝れ！
アレ脚は結構な神性能だよ。

ンナ事言い出したら　モリ脚だってステ２上がるだけの装備だしなー。
だがそれが良いって奴が基本的に熱心にサルやってるんだろ

>>422
モリ脚はマハトマと比べるとステマイナスがなく
STRも上がり(青は脚でSTR増えるのが少ない)
MP+25(精霊撃つ時にMPへこむので助かる)
そこにINTMNDが+2ずつ上がるからな

そして何より低コストってのがでかいんじゃないかな、脚は
　

ヘカ脚HQ1億以内でできたならいいじゃないかｗ
シーフには今でも最高だろう
アレス脚は両手武器前衛のWS装備としては最高装備なのは認めるが
差が微妙なせいか実際に脚欲しいとか聞かないんだよｗ

本当に神装備と言えるのは
モリ胴当然として、赤ならモリ足、忍侍モの薄金足薄金胴
シのスカ脚スカ足、ナ暗竜のアレス胴　ぐらいじゃないのか

マルドゥクは・・・だが

マル頭だけはガチ
何がいいって毒茸から脱出出来るのが素晴らしい

ﾏﾙ胴ヒム♀が着てて見た目すげえかっこよくてちょっとほしくなった

グラだけならマル＞薄＞モリアレ＞＞＞すかでぃｗ

>>424
薄手もいいぞ〜　オンリーワンな性能だし

こればかりは同意せざるをえない

>>423
まぁ脚作ったらマハ脚売って小遣い位にはなるしね。
メイン前衛だけどモリはコンプしたい性能だわ。

>>424
そうなのか　環境によるかね〜ウチは戦暗ナ竜を複数もってる奴多いから結構人気あるよ。
特にメイン戦のヤツはこれ以外興味無さそうだしね。

スカ胴も通常命中用、WS用、飛命用とシーフには神ともいえるがコストに対しての性能を見ると
評価下げざるを得ないね。シーフにそこまで熱心なヤツも減ってるし。

>>428
薄手は性能はいいがいざ取得してもあんまり出番がない装備
忍や侍では手はヘイスト稼ぐし
モは落人やAF2等で攻稼ぐからな

命中足りないケースはのりつねで十分だしな
脚や頭と同じでモのコンプ用になるんじゃないかなと思う

お前ら中華の自演でウチの鯖ただのウーツが15万ですよ
ウーツが足りなくてクロマ余り始めてる

けるべろすさーばーの人って大変なんだな

>>431
のりつね売れるじゃなーい

赤黒持ち視点だとﾓﾘｶﾞﾝはぜひｾｯﾄで欲しい
着替え無しで見た目の統一感を持ちながらもそれなりの性能を出せる組み合わせだと思う
ｾｯﾄそのままの装備でこれだけ安定したｽﾍﾟｯｸを出せる物はｴﾗﾝﾄｼﾘｰｽﾞ以来じゃね？
まぁ、着替え無しなんて条件には全く意味ないけどなw

>>431
薄手は忍ソロでやるときの回避やモクシャは優秀
オンリーワン性能装備なのも◎

>>436
|-')＜からくりソロにもいいよ・・・

サル装備でほんとに使えないのはほとんどないだろ〜
どれも欲しくてしょうがないわ。

マル、アレ、スカ、、、、使えね、、

あさ

ナ盾からモ盾に移行して負けてるところは後衛がナ盾の要領で回復してるのが悪い。
命中足りてないのにかまえるバカは知らん。

いきなりなにを

ぶっちゃけモンクはスシ食ってかまえるべきだと思うんだ。
当然命中400くらい確保して、できればAF2足あるのが望ましい。
メリポもカウンター振ってあるとさらによろしい。

パゴ骨とか、カウンターで敵の攻撃完封しているところに
ヘルスラッシュくらってショボ〜ンとするのもタノシス

カウンターのためだけに薄手が欲しい今日この頃だ(｀・ω・´)

ヘルス ラッシュ

ヘルズフラッシュ

"かまえる"使わずに盾をする方が、安定してバフボス
クリアする近道だと思うけどな。確かに蝉が消えた時、
カウンター発生してくれれば良いが、あくまで丁半の
博打みたいなもんだ。
俺は"かまえる"していたがたまたまカウンターが発生せず
(当然食事はスシ)HP満タンから即死した事が一度だけあって
(蝉残り1枚でDAで一発被弾>そのあとディスチャージ>
蝉2を唱えるもパラナ来る前に麻痺で中断>もう一回
唱えようとしたらDAそれも二発ともクリティカルw>死亡)
なんて事があってから、"かまえる"はやめた。
それ以来事故は無いし、安定してクリアも出来ている。
あと、後衛の精神的にも楽だと思うけどな。
死なないしてもHPが一気に減る事があるから、
回復する側としては心臓によくないだろw
盾する方としても、"かまえる"があるから蝉の張替えが
多少疎かになるかもしれないしな。特に蝉1の張替えが
ルーズになりがちになると思う。

ボスってサポ忍でやるものなんだ？
うちのとこサポ戦

いまどき多人数でボスしかやらないヘタレ集団ならサポ戦でもいいんじゃね？

>>448
6人でモンクサポ戦でできるってのｗ

>>446
それって多分かまえる発動率低い人の場合じゃね？
命中確保してればかまえるしたほうが断然良い
かまえるしなくても被ダメージが半分とかになるわけでもないしね

かまえるしない→被ダメ250-300
かまえるする→被ダメ300-350
くらいでそうかわらんなｗ
>>446みたいな場合だとかまえるしてるしてないに関わらず死んでるｗ

バフボスのときは特にそうだけど
かまえるはタゲが後衛に行った時即座に取り戻すのに使ってるな。
ホーミング来たら敵対心装備して気孔弾＞かまえる＋殴りで即取り戻せるし
かまえるしても攻撃食らわないからあまり意味ないしな。

age

>>451
最大ＨＰが３０００位あればそうだな

かまえる は十分な回復を得られるのが前提みたいなもんだから
崩れてる時とか崩れやすいＰＴメンバーの時には使わない方がいいのは確定的に明らか

>>451
さすがにそれはない、かまえたら350〜500、平均400以上は行く。
かまえてなければ蝉麻痺った時に防御装備に着替える、で平均200まで下げられる。
絶対に被弾しそうな時までアタッカー装備のまんまぼけっとしてるから
かまえないと不安な被ダメを受けるんだろ。

スロウエレジー入っているのにかまえないと勝てないところは蝉張りが下手なだけ。
>>450
命中キャップの状態であっても
カウンター発動率は他を全て捨ててブーストしても80％に届かない。
アタッカー装備時ではメレーゲートル持ちでメリポ+5してても60%ちょいくらいのもんだ。
少しでも悪い方に偏ればデメリットの方がでかくなることは決して少なくない。
運が良かったケースに目を奪われすぎじゃないか。

失敗しないでクリアできてたり、失敗しても「事故事故ｗあれはかまえて無く
ても死んだわｗ」で思考（工夫）停止する人に何を言っても無駄。
逆に１０回やって９回以上倒せるくらいならどうでもいいって話もない？

>>455
かまえないと勝てないんじゃなくてフォローがまともならかまえた方が結果的に早いから。

>スロウエレジー入っているのにかまえないと勝てないところは蝉張りが下手なだけ。

のかまえないと勝てないってくだりから構えてるのは下手みたいなイメージ持ってるんだろうけど、
まともなメンバーなら今時バフラウボスくらいで事故なんておきないでしょ。
周りのメンバー、モンクの仕上がり具合で選択すりゃあいいのに一方的に下に見てるのがおかしい。
安定のかまえる無し
総被ダメ減のかまえる有り

どっちでもいいじゃない。

まあ、安定してクリア出来てるならどちらも正解でいいんじゃない？

>スロウエレジー入っているのにかまえないと勝てないところは蝉張りが下手
>少しでも悪い方に偏れば
都合が悪い事は確率の偏りを考慮に入れれるのにボスのDAの多さや蝉剥がしTP技のオンパレードは
弱体がきちんと入ってても偏り次第で事故はありますがそれは無視で一方的に「下手なせい」と。

勝率が不安定で相談してくる人はミサイル弱体をしてない、出来ない＝蝉回しがきついのも
想定に入れれませんか？
>>457
終わった話を蒸し返し、よばれても居ないのに登場する典型的な　バフボス先生　
他人を下に見て悦に入ってる人だから生暖かく見守りましょうか。

そういう私も突っ込んでしまいましたが。

>>458
厳しい戦闘じゃないし優劣つける必要はないよね。

気になったのは>>446の書き込み。
この死亡例を事故って判断するならかまえない方が間違いなく安定すると思う。

>>460
そうかもしれんがそうじゃないかもしれんので、どっちでもいいじゃない。
本人（ら）がいいと思ってる作戦を取るのが一番。
何らかの紆余曲折の中で今の作戦にたどり着いてるんじゃ無いの？

勝てないなら他の作戦を取り入れたほうがいいと思うけどｗ

>>461
安定しないと考えた上でかまえない作戦を取って安定させてるんだから、
否定してないしそのLSにとって正しい形だと思うぜ。

不安定だからどうしようかと相談してるならともかく、
どちらもそれで倒せてるならどっちでもいいわな。

本当はより効率さを求めるなら、どちらが良いか正解はあるはずだけど、
お互い「安定してる」と言うなら、それは気にするほどの事ではない微々たるもの。

まあ、人の意見を素直に取り入れ色々試してみることが出来る人が、
より良い結果を残せるのは当然だけど・・・。

またバフボスかｗ
みんなバフボス好きなんだなｗ

それよりもアラパゴ39回目でも戦車がひとつも落とさないのはなぜなのだぜ？

結局は
後衛（特に白）の腕>>>>>モンク様の蝉張り技術

蝉１中心で張る以外必要な気をつけるところもない。
よほどの底辺モンク様でもない限り誰でもできるだろあんなの。

>>466

>>323の人かな？
二日前だけど理論上は４戦可能か。

各部位10%のドロップとして、0.0004%。ネタじゃなければシーフが呪われてるな。
まぁ大抵そういう団体は他のドロップがよかったりするけど。
マッハとアレスのドロップ数も知りたいとこだ。

モンクの皆は羅漢作務衣使ってる？自分は使ってるｗ

ついにアルザビウーツ100万記念カキコ。
ここまでくるとどこまであがるのか興味あるな

>>470
うちの鯖は下がり気味
クロマ35万で在庫１５
ここ一週間くらいは在庫2桁あることが多い

ピーク時40万

>>392
マンダウ所持者にはスカディ手は神なんだが？
すくなくともマルドゥク手みたいな使い道がない装備とは違う

ヘカトンでいい
むしろヘカトンがいい

マル手は白/獣ソロに神装備なのだぜ

>>472
どう考えてもヘカＨＱ使うだろ・・・

と思ったが騙しマーシーにはスカ手がいいか

後は飛命中溢れてる狩人くらいか？


スカディバズバンド Rare Ex 防17 STR+5 AGI+5 攻+10 飛攻+10 コンビネーション：クリティカルヒット+ Lv75〜 シ獣狩コ
ヘカトンミトン+1 Rare Ex 防26 HP+10 STR+8 DEX+5 スロウ+7% Lv73〜 戦シナ暗獣吟竜

ブラッドフィンガー Rare Ex 防27 HP+22 MP+22 飛命+11 飛攻+11 暗黒魔法スキル+11 Lv73〜 赤ナ暗狩竜青コ
青龍篭手 Rare Ex 防26 HP+50 AGI+15 飛命+10 Lv75〜 戦モ獣吟狩侍忍

とりあえずキキルンＮＭが爆弾しか落とさないっつー
糞ドロップを何とかすべきｗ

爆弾はもう飽きたから装備落とせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>470
うちの鯖クロマ55までいったけど今40
鯖貿易の影響か35〜40で落ち着きそうね

>>478
俺と同じ鞄民と予想。
マル胴発見前の３５位に落ち着くだろうね。

>>477
■e＜ご要望にお答えしまして、同遺構のGear族がドロップしていた装備品を
　　　　キキルンNMがドロップするよう修正しました。

サルベージ神過ぎ７

ギアからクロマ出るようしろ5%位で良いから

5%は大暴落のオカン

銀固定薄胴本命で3ヶ月通ってるんだが
胴は勿論薄頭すらドロップ0だぜ　フゥハハー

スロップスはもういらねーっつーの

野良のシャウトで不人気部位35だったら一人からシャウトするときに始めから〆ててもいいかな

レアドロップだけど、ドア開けりゃわいてくれるキキルンに比べ
巡回ギアの恐怖から、おとりが命と経験値をかけて釣ってくれた
門4体を必死な思いで倒したらようやくわくNMを
また巡回ギアの気配に怯えながらやっと倒してもレアドロップ。

やだ、なにこれ・・・

好きにすればいいよ。
人気部位を最初から1人で〆ようが自由。
もちろん集まり易さは比例するけど。

巡回ギア掃除しろよｗ

>>488
時間が余ってるときはじっくり箱あさって巡回迎え撃つんだが
装備も並の6人だから１〜２回事故が起きるとやっぱり時間ぎりになっちゃんだよな

3Ｆ終わって15分くらいの時はやっぱり巡回スルーして囮でやってる
4Ｆ飛んで10分ちょいくらいでカメ撃破までいけるしね

>>484
何匹くらい倒したの？
うちはまだ10もやってないけど2個ドロップ、サーセンｗ

薄胴はまだ、失敗してもやりなおせれるからマシだろ。
スカ胴狙いで言って、天候風だったりしたときのガッカリ感は・・・。
失敗一つで、挑戦すら出来なくなるバフがほんと最悪。

まぁ、モリ胴とアレス胴が恵まれてるのは同意。

うちのマスターが詩人否定して黒いれたがるんですが
なにかいい説得方法をおしえてくだしあ。

ボスやらずにNMだけなら、時と場合によりあり。
それでも詩人のが絶対欲しいけど。

詩人と黒以外まったく同じメンバーで同じコースいって
安定感や残り時間を比較させてみれば？
それか詩人なしでメリポにつれてくとかｗ

メリポばりの戦闘の連続なのに
お前はメリポで詩人より黒誘うのかと聞いてみろ。
※黒が役に立たないとか言ってる訳じゃない。

>>492
マスター以外であたらしいＬＳ結成。
詩人の代わりにコルセアとか、プラス黒ならわかるけど、詩人を外して黒は意味不明すぎ。

あえて説得するなら、ファイフ持ちの詩人をいれて、効果をみせつける。　

>>492
LSを捨てる

たしかにまったりペースだわｗ

レスありがとう。

>>490
日数兜0/55
マッハスロップス7/51
ダイモスクゥイス4/51
日数腹巻0/45
エンリルクラッコー0/4
フライヤグローブ1/4

偏りすぎて涙目
胴2個出さないといけない思うと気が重い

>>498
カラッと揚げたいよな。

>>498
銀海に55回突入はすごいな
トータル12/210でドロップ率は5%強
こう見ると俺の薄胴はラッキーだわ

>>500
銀海はシフ+トレ装備+2でも5％前後ぽいのかな・・
ぺころぐの人も8/144(5.55%)だったし

モリ脚が開始5回で希望者2個出てしまって
奴隷状態になってるのが申し訳なさ過ぎる

＞モリ脚が開始5回で希望者2個出てしまって
＞奴隷状態になってるのが申し訳なさ過ぎる

他の人がすでに取れるものを取れてしまったにもかかわらず、ずっと繰るはめになって申し訳ない
これなら全然OKなんだが、世の中にはこれを自分で言ってしまう奴もいて…

お前、たまたま運よく出たくせに他の人が運悪くでないのは我慢できないんですか(＾ω＾#)

>>501

先にとったか後にとったかの違いだから、本人にしてみれば奴隷とは思ってないだろう。
もし思ってたら勘違いも甚だしい。

ドロップはその・・同情するわ・・。カブトも０とはなぁ。

銀海以外の遺構のドロップ率も知りたいな。

>>504
バフラウ10回でモリガン手2 マルドゥク脚1 ウスカネ足1 スカディ頭1(1層がいれば狙う、なければ2→3→時間があれば4)
銀海10回でモリガン脚1(ルートはウスカネ頭胴モリガン脚のみ狙い)
アラパゴ10回でモリガン胴3 アレス胴3 スカディ足2 マルドゥク手2(アレス頭ルート、6層キキルンは5回ぐらい)
ゼオルムはいったことなし

アラパゴドロップよすぎなんだけどなにこれ、って思ってる
このあと地獄があるのかしら

>>505
なめんなアラパゴなめんな

5% DROP？
またまた冗談をと思いつつ、うちの計算したら　4/101で4%。

ハハハ、もう笑っちゃうね。

>>505
アラパゴすげーなｗ
ドロップ率というよりも期待値ってほうが正確かな？
うちのアラパゴ期待値は23%くらいだな。

1%なら誤差かもしれない

>>505
運よすぎだｗうちはアラパゴ13回連続何もなしだったこともあったｗ

固定LS立ち上げる時の注意点って何かあります？

後でもめないようなルールを作ることと
もめ事起こすような奴を入れないことｗ

何という的確な答えｗ

人選は大事だよな

「今日サルの日だっけ？ごめｗｗ忘れてたｗ」

こんな感じのやつは後々必ず災いを招く
これだけはガチで言いたいｗ

アサルトの階級低くて戦績の貯金が少ない奴は要注意かなｗ

いるいるｗ
戦績もうない＾＾；
とかいってそれを理由にアイテム取り逃げするんだよねぇ

うちは他のゲームに逃げたやついるよ
人選しぼって6人で入ってたからそいつが消えたときは2垢入れていったけど

アレス頭のドロップ状況を知りたい。
うちとこ0/22だ。
オプチで我慢しようかと思い始めてる…

>>518
アレス頭0/14だな〜　
ソウルとドロップ同じと思うから
モリ頭は2/34

>>519
モリ頭は3/5という異常な数字なんだ…
お化け強いというか気が抜けないからPTメンに悪いし、はよ落として欲しいわ。

モリ頭もモリ胴もうちは出てない・・・。

モリ希望の俺涙目ｗ
俺のトレハンが腐ってるのかもしれんｗ

おばけは2回でドロップした。
希望者一人だったから今後も戦う予定はない。
>>498
55匹で0っつうとあれだな、Ult森1週して1個も赤ハンでなかったくらいの稀によくある現象だな。
分かりづらいか。

アルタナまでにモリ胴とれなかった奴はちょっと恥ずかしいな。

銀海で西→南東→東→亀→ボスやれるチームの方

各層のタイムテーブルをさらして頂けませんか？

うちいつも3東NMスルーしても亀倒して終了する。
詩人いないからかもだけど…

詩人いないからだろ。
タイムテーブルよりどういう手順、何を倒して何をスルーしてるかのが重要じゃね。

>>524
廃サル人のブログ探せばいくらでも書いてますよ、猫５とかペコとか
ここで飛び飛びのレス見るよりはしっかりやれてる人のトレースから始めたほうがいい

新規立ち上げるならば、LS活動期間決めるのがオススメだ。
俺はモリ胴完成。まだ未完成のメンバーもいるが、今月末でLS契約切れる
…晴れて自由の身だ

おけちと見てきますは。

解放がめんどいんだよなー。
順番飛ばしたとか、脚くれとか。赤は武器あとでいいだろとか。

そうだ！代わりにレベル制限制にすればいいんだ！30とか40ぐらい。
俺って天才！

期間限定ですかアルタナも控えてるし長々と
縛られるのも嫌ですしね。期間的にどれくらいが良いでしょう？
半年くらいかな。一応週4で考えてるんですが

アルタナ発売時って裏空海サルみたいなLSはどうすんだろ。
新エリア行かずに当日もLS活動するんだろうか。

アトルガン出たときは、空と裏がお休みになってた。
来週は各自アトルガン楽しみたいでしょうから活動お休みで。って
書いてあって、みんな同意て感じだった。
クリスマス〜年末〜正月とか、盆休みのときもそういう感じで
活動が休みになってる。サルもうちはそうなりそう。

新しいものは時期を逃すと全く楽しめないからな。

>>524
1層西：15-20分、2層南東：25分、3層東：15分、4層東：25分、5層ボス：15-20分

ウチも詩人いない頃は3層東、ボスをスルーしてるので大体同じくらい。
何十回もやった感想としては、1層西15分へ短縮すると開放が厳しくなるので時々事故る。
2層南東は本当慣れ。うちもハイペース過ぎて全滅したこともあるしｗ
早いところは7人ちょいで20分みたいだしね。

4層東は巡回を倒すより、スルーした方が5分は早い。倒した方が安全だけどね。
ボス希望いないなら巡回倒したほうが気楽。

>>531
裏、リンバス、海、エイン、サルのリーダーをやってるけどは裏海は2-3週間休止する。
リンバス・エインは相談中、日曜日活動なので2週間は休止にするかも。
サルは少数でも動けるコンテンツなので、ペースダウンするけど継続する予定。

いい加減ってどっちの意味にもとれるよね！

最初は、「サルベージいい加減にしろ６」だったんだけどなｗ

>>512
ドロップ率を考慮したルールにすること
途中でルールを変えないこと
特に一部のメンバーからの要求でルール変更すると他のメンバーの不満を買うことになる
あとは無茶な目標設定をしないことかな
全員フルコンプまでやるとか。ハッキリ行って現実的じゃないな
とりあえずは1部位全員完成までで区切りつけるとかがいいんじゃね？
それで続ける人を残して補充とかね
それでも週2回とかだと1年くらいかかると思われる

1部位のみ、で区切っても薄金胴やモリ胴希望が多いと詰む

モリ胴はまだましだろ。
薄胴多いとやべー。
モリキキルン4匹沸き条件楽
薄胴沸かし地獄、ドロップ率も恐らく同じ。

いずれにしろ週１なんかじゃ1部位のみでも2年はかかるだろうな。

鯖内でも薄金胴もってる奴なんて2〜3人だからな。

薄胴もそうだが銀海のドロップ率はさっさと修正したほうがいい。

1Fマダムの妄想
全員同時にハイポ使用＾＾

ダスポだった…

アラパゴ一階の骨からSTRでなくなったニダ？

>>538
モリ胴はなんとかなるでしょ。
モリだときついのはコースわけにかかわってくる脚。

>>543
まだでるよ。
ミイラ15倒してドロップ上げても骨のステータスはたまに落とす程度だから、
STRがでないことなんて結構あるぜ。

最近はサル装備の人が増えたな。
モリ、アレ胴持ち数えたら
モリ51アレ26いた。
これだけ増えるとレアリティが落ちたように感じる

つまり、ユニってことさ

サルベ実装から10ヶ月だしな。
来年くらいには、廃はフルコンプが標準レベルになるだろ。

今日も戦車は何も落とさなかった

サル放置でナイズルばっかやってたオレ涙目
まぁナイズル装備は3種5部位武器2コンプしたけど

ナイズルクリアしてんじゃん…

アスカル胴欲しいんだけど、すぐ手にはいるような物なの？

10回いけば1回は手に入るんじゃない？
サルベージより見た目がひどい装備ばかりなので取ろうと思わないけど
アルタナで正統派の装備を追加するっていってるし

>>550
アルタナまでにアスカル胴とれないひとはちょっと恥ずかしい

>>543
鎌やって出ないとか言ってるんじゃないだろうな？

>>551
正統派というか重厚感のあるもの　だっけ。鍛冶上げとけばウマーって？
でもワラタ等アトルでの優秀装備+重鎧とか尚更ちぐはぐな事になりそーだね。

ワラタと比較して劣化エースヘルムみたいなビミョウな装備追加して
なんとかコーディネイト出来る様にはしてくれるんだとは思うけど。

>>550
ナイズルはサルよりは楽かもしれないけど現状固定前提だから
６人固定組める人を探すのがダルイ。
そういう点では野良でも何とかなるサルのほうがまだ良いのかもね。
リーダーのみしか記録できない糞システムをどうにかすれば野良でも気軽にできたものを。

あとトークンでもサルベージの証文に変換できるようになるなら
サルベージとも共存できるのに、現状の仕様だと足を引っ張り合ってるのが……

あー、そうか、これも□eの延命策の一貫か・・・
手伝いでナイズルもたまに行ってるけど６万トークンとか貯まってても使い道ねーｙｐ

アサルトチケットという共通リソースを消費させる以上は共存させる気は無さそうだよね。

換金できるから共存させると戦績の換金率が落ちてサルやらない人が
アサルトをハムスターしてくれる可能性が落ちてしまうからなぁ。
結構鑑定アイテムも魅力あるけど、出なさ過ぎてソレを目的に通うと気が狂いそうだし。

ナイズルの装備でいいなってのは頭くらいじゃね？
武器も結局クリア時の記念品になりそうだし

以前はゼオルムが解明されていないのもあってほんとはモリ足欲しかったけど
代用としてゴリ足はナイズルで取った
魔命もついてるしトータルではなかなかいい品
ゼオルム6狙うのだるいってのが一番だけどｗ

モリガンピガッシュ Rare Ex 防18 MP+20 STR+3 INT+3 MND+10 敵対心-2 コンビネーション：魔法攻撃力アップ+ Lv75〜 黒赤青
ゴリアードクロッグ Rare Ex 防19 DEX+4 INT+4 MND+4 CHR+4 回避+5 ヒーリングMP+3 魔法命中率+2 コンビネーション：魔法防御力アップ+ Lv75〜 白黒赤吟召か

モリガンを白が装備できればどれほど神だったか・・・

白には○ちゃんという神装備があるじゃないか

>>559
マルドゥククラッコ 両足 防20 MP+3% MND+10 弱体魔法スキル+5 弦楽器スキル+5 召喚魔法スキル+5 敵対心-4

どちらかというと赤がマル装備できたらよかったんじゃね？

ソロ最強、万能最強を求める赤はモリじゃなきゃ
やだもん、やだもん
に違いない

ソロでSTRは邪魔になる場合もあるけどな

いい加減装備を「黒白赤」でくくるのはやめてくれ

毎回これが絆クラッシャーの地雷やダラダラ続く原因になる
「黒暗」「赤青」「白召」「吟か」ぐらいにくくってくれよ。
バ開発だから性能バランスは困難極まる思うが。

>>565
だからサルベじゃ「黒白赤」でくくってないじゃん

>>565
「黒白赤」が何で絆クラッシャーなのか説明してくれ。

黒赤青で括るところを見ると
□的にこの3ジョブは同系列なんだろうな

最強厨の黒赤青でくくった時点で悪化してるよ

お前は【かえれ】

(´・ω・｀)

物欲強い奴はどんなにヘタレでも複数系統欲しがるし
実際にロットしてリーチになってるとか言い出すからな。
お前にそんな装備つける資格あるのかと皆思ってるってのに。

アレスってとりやすいって聞くけど、きつくねえ？

サルの攻略内容の話じゃなくジョブ批判とかアイテム云々とかの話の時に
しか出てこれない知ったかコテは巣に帰れ

話ぶった切ってすまんが質問カキコ

最近バフラウの扉ＮＭ中心に野良でやっている。
んで、扉からＮＭが出るかは運っていわれているのだが、
運のいいとき→開始４〜５分にはＮＭが沸いてその後も数回沸く
運の悪いとき→扉が死ぬまで続けてもＮＭは沸かない
と両極端で、その中間（開始５分までは沸かなかったが
続けていたら沸いた）というケースが全くないように思えるのだ。
しかもこの傾向は１層〜４層全てにおいて感じられるのだ。

そこで、自分はまだ主催２０回ぐらいと試行回数が少ないので
扉ＮＭやってる人達がどんな感じか、体感でいいので教えてください。

もっとも、仮に当たり扉・ハズレ扉があるという結論になったとしても
どうすれば当たり扉になるのかが皆目見当がつきませんが・・・
でも毎回当たり扉を出せるような方法が判明すれば、バフラウの３５装備も
アラパゴ並みの難易度に落ちるはずなので、なんとか解明したいぜ！

取りにくいのは特定の部位で種類ではあんまり変わらない

>>575
その件は相当前から議論されていて
ランダムか否か判断つかない状況。

そもそも現状でも35装備の難易度が
ｱﾗﾊﾟｺﾞよりﾊﾞﾌﾗｳの方が高いとは思わんけどな
当たり扉外れ扉があるのは体感として皆あるんじゃないか
2層扉なんか突入曜日やﾌﾟﾘﾝ倒す順番なんかの調査してたﾌﾞﾛｸﾞあったし
出る時には出るんだから数こなすしかないと俺は思うが
1層扉だけはどうにもならんけどな・・・

>>575
中盤までに沸かなかったら最後まで沸かないって報告は結構あるが
自分は１匹のみ後半に沸いた事も有るから否定的。
寧ろランダムだと仮定すればその偏りが発生する事も理解出来る範囲だと思うけど。
（オメガアルテマでうちのLSは頭ばかり出る、うちは胴がカナリでてるとかね）

扉を発生させる事に条件が絡む以上、その扉に当たり外れや
NMになんらかの仕掛けが更にあるとはちょっと考えにくい。　
ボムの条件も未だに判明しないのはキツイが。

バフラウ扉は■eお得意の乱数、だから偏る
扉から1匹でるってのを基本に乱数を組んでいるけど偏るので
1匹も出ない方向に偏ることもあれば3匹出る方向に偏るってこともある
突入で平均すればおそらく1回の突入で1匹出てるはず

>>575
開始４〜５分で沸かないから後半も沸かないってのはデマ
扉のHPが1割きってあきらめかけたときにNMPOPしてドロップまでしたこともある

前半沸かなければ後半も沸かないってのは、自分がやりたい扉の時間を長くするために
他の人が希望してる扉を早く打ち切りたいがために思いついた策略

>>581

>自分がやりたい扉の時間を長くするために他の人が希望してる扉を早く打ち切りたい策略
事実だとしたらカナリバカだねｗｗ自分が打ち切られる側にもなるのに。

でも実際そういう傾向に偏るのも事実なんだよね。
沸く時はバンバン沸く、沸かない時は０　
しかしドロップも偏るのかバンバン沸いたからといってバンバン落とすわけではないｗ

>>578
だから自分の経験で言えない知ったかのオマエは消えろ

>>583

うるせーｸｽﾞ

バフにまつわる都市伝説
･月齢説(NA検証中)
･早朝沸きやすい説

信じるも(略

>>584
貴殿は不要極まりないのでお帰り下さい。

>>584
まさか本当にやってなくて口だけだとは思わなかったｗ

>>584
知ったかにクズ呼ばわりされるとは…

前半で沸かなかったら後半にも沸かないじゃなくて、
沸く時は偏って沸くケースが経験上多いので半分くらいやって沸かなかったら、
確率薄そうだなとあきらめる感じ。
策略とかは考えすぎｗ。
昔は最後まで必ずやってて残り1割まで沸かなかったのに急に沸いたケースもあるけど、
そのまま沸かないで終わるケースの方が多いから半分までで判断してる。

>>584
そんなだから嫌われるんだよクズ

うがあああああああパゴ戦車何回行ってもスカ足おとさねえええええええ

バカじゃねーの開発。
2時間弱拘束して得るもの一切なし（薬品でマイナス）って
攻略失敗で得るものなしならまだわかるが、
最善尽くしてなおアウトあとは運って一体なんなんだよ。
死ねよマジで。氏ねじゃなく死ね。

>>591
おちつけｗ
HNMのドロップ品は基本そう（３時間拘束釣りまけたら得るもの無）だったろ？
サルで得られるアイテムは殆どがHNM級のドロップ、もしくはHNM以上の性能。
挑戦する機会がヌルイ以上はドロップが渋くなるのは否めない。

気持ちは良くわかるんだけどね。

>>558
ゴリ足のほうがバランスは取れてるかもしれないね
バインドやスリプル等にはゴリがよさげだ
ヒール+3もでっかいな

赤だとモリ胴よりマル胴のほうが装備したかったなｗ

>>591
まずは戦車39回倒してからな
話はそれからだ

サルベはあれだ、戦績を無制限に賭けられるようにしたらいいんじゃないか？
で、かけた戦績でどんどんドロップ率が上がるようにｗ

６人とも戦績１０万ずつかけたら全部ドロップ１００％とかならいいだろ。

>>591
たかがゲームにずいぶん熱くなってるねー

君のマンコにズッキュ〜ンドッキューン
君のマンコにズッキュ〜ンドッキューン
君のマンコにズッキュ〜ンドッキューン
君のマンコにズッキュ〜ンドッキューン
君のマンコにズッキュ〜ンドッキューン

>>591
まぁ。アレだ。君が主催してる立場なら同情するわ。立場は同じで心境も同じだからね。
で、主催でないなら同じ回数主催する身になってから言えよと言うｗ

たくさんのレスサンクス！

偏るにしても１０分で３匹とか死ぬまでやっても０匹とかで
序盤に１匹沸いたけどそのあと全然沸かなかったとか
１０分たってから沸いたって覚えがないな〜と思ってね・・・
もうしばらく検証してみるよ。

自分は１層は毎回西ルート行っていて、西の扉開けた時点で
ボムＮＭが沸くか沸かないかが判明するところまでは確認出来ましたが、
その条件がまだはっきりとしない状態です。
扉が開いたときの時間に着目をして検証したところ、
ボムＮＭ有→3:10,6:28,0:59,10:55,7:10
ボムＮＭ無→3:11,13:34,8:30,10:02
となっています。検証回数が少ないからまだ当分ＦＡ出せませんが、
分の１の位が５〜９（６〜０？）だと沸いてるような感じです。
１の位が０で沸いてる場合と沸いてない場合がありますが、
実際に開いたのとこちらで開くのが確認できる時間のラグかな？と
でも自分の仮説が合っていたらとっくにＦＡ出てるはずだよなぁ・・・
おそらく偶然だろうが、こちらももうしばらく検証してみます。

最初わいてなくて
途中でわいたって報告があるけどどうなのかな。
俺は最初から沸いてるのしかみたことないけど。

アラパゴ全キキルンＮＭ＋戦車＋ボスって結構きつい？？

>>601
ソウルフレアかおばけNMを抜いてそれだけってのをしたことが無いので、
その敵+ソウルフレアで説明すると、
6人なら前衛がそれなりに強くないと難しい。
8〜9なら結構楽にこなせる。

>>600
初期の頃のガセでしょ。俺も最初から湧いてるのしか見たことない。
多分遺構入ったときにボムのいる場所が4箇所からランダムに決められてて、
東か西どちらか選んでない方の湧きだったらアウトだろうなと思ってる。

キキルン全NMってのが６層を含めての事なのかも判らんし答えようがない。

質問するならもうちょっとそっちの情報を提供してくれないとマトモな答えは貰えないよ。

FFっておもしろいの？　レベルの質問だわ。

固定廃人LSなら全NM+ボスもやれる楽勝だ　野良なら難しい。

>>601
なれれば6人でもいけるらしい。
うちはモモ侍シ赤白吟黒で
２・３・４・５・６キキルン＆５戦車＋ボスやれてる。
平均5分余り位

>>601
ネ実に結構きついかどうかって聞く時点で無理

>>601
野良で一回だけ奇跡的に23456キキルン5戦車ボスやって
10分位余ったことあるよ。
7人。

>>578
比べてる対象が違ってないか？
自分としては３５装備を出す率ってつもりで言ったのだが。
バフでは特定の条件で扉ＮＭを沸かした上に、門からＮＭが出るのは
扉ＮＭが確実に沸かせられる２層でも平均０．５匹いけばいいほうか？
ドロップ率もいいって話は聞かないし自分もいいとは思えない。
パゴではモリ胴アレス胴のキキルンは確かにドロップ率は良くないが
毎回確実に２匹（上手いところならモリ胴は４匹）やれるし、
戦車は他の３５ＮＭに比べるとドロップ率も高めだと思うが・・・

>>579
自分も普通に考えれば扉を沸かすのに条件が必要な上、
さらに条件つけて当たりハズレにするのは到底ありえないと思う。
だが、こんな仕様を作る計り知れない相手なので、あるかもしれない・・・

別にボスやる理由ないしどうでもいいな

八人でそれですかーきびしそうですね(>_<)
ありがとう。

>>591ではないが55回野良主催して一度もスカ足とれていない
モ4 ア1 マ2 薄1 ス0
もう後衛で連れていくフレがいなくなった…心折れそうだ

バフラウのほうが圧倒的にドロップ率高い。確変起きればボロボロでるからな
個人的には

銀亀＞＞銀海123NM＞＞＞＞＞＞バフラウ3NM＞ゼオルム56＞＞戦車＞＞＞＞バフラウ12

こんな感じで左にいくほど難易度が高い。

すくなくともバフ３はバフ１より楽だろ・・・・

バフ１は挑戦すらできないときもあるから総合的な難易度は高いな

バフラウ３ＮＭのトリガーとなるギアズ2体って、ぴったり同じタイミングで撃破しないと
ダメかな？　それとも一方倒して消えるまでにもう片方も倒せばセーフ？

>>615
それくらいでおｋ
あんまりシビアじゃない

>>603
自分が見てないからといってガセ扱いはよくない。
途中で沸くこともあるよ、2回ほど経験したことがある。
見落としじゃなく中央でサーチして何度も確認したから間違いない。

何だかんだでバフが一番謎ですよねー。
･ボム出現条件の有無
･ノック確変の有無

234層が扉出現に条件付与されてるんだから
1層だけランダムと考えるほうが不自然だし。

>>617
狩入れてやってないからわからないけど、スキャンはラグがあるからその可能性は？

本当に途中で沸く事があるなら、入場した時に何らかの条件判定がなされている可能性は低いのか。
よく扉あける時刻が　って説もあるけど　
キャラの男女比率、種族比率、所持品とかそういうのにも着目してたんだけどｗ

途中で沸く＝フラグを満たす　と考えるのならこれらは否定できるなー。

>>619
扉をあけてからボムを倒し、東西北の分岐の部屋でサーチをしてるんでラグの可能性はない。
その後、成虫→幼虫とやってワープ前にもう一度確認したら沸いてた。
以後は初めから1層スルーする回も多いから、実際にはもっと遭遇してるかもしれない。

確か同時突入しても片方は西側で沸いており、片方は西側だけど沸いてなかった例もある。

誰かが言ってた説だが、1団体突入するたびにボムが4箇所の部屋を１つずつ移動するというのがあったな。
２〜４層のポップ条件から考えるに、一番信憑性が高い気がする。

バフの謎もうアルタナ祭りで誰かが聞いてもらうしかないな！

沸くか沸かないかの50%にゃ
とうちのﾐｽﾗが言ってる

>>620

>誰かが言ってた説だが、1団体突入するたびにボムが4箇所の部屋を１つずつ移動するというのがあったな。
>２〜４層のポップ条件から考えるに、一番信憑性が高い気がする。

これはないはず、バフ0の状態で２チームほぼ同時に入って
最初の扉両方同じ時間に空けて試してみたんだが
一番左の部屋に両方沸いてたことがあるからな

バフ３なんてリンクさせずに釣れるし
片方瀕死にしてオートアタックで2匹続けて殺せばいいだけ。
ゼオルム6の方がよっぽど面倒

一層ボムNMが途中でわくことがあるってことを聞いて以来
雑魚ボム→ボムNM確認(視認)→トロル、ワモ成虫→戻ってワモ幼虫→ボムNM再確認(視認)
とやってるが視認で確認する限り途中でわいたことは一度もない。
他の人が嘘を言ってないのなら広域スキャンの不具合だと考えたほうが妥当だろうという結論になった。

ウチではバフボムのPOP条件は「最初の2枚の扉を同じ人物が開けること」で確定しかけてる。
これを気にするようになってから、全く沸かなかったのが毎回沸くようになった。
後数回確認したら確定扱いしようかと思ってた矢先に装備が揃ってバフの頻度激減したんで、
誰かやって反証結果でもなんでも出してくれたらうれしいｗ

逆に考えよう
途中で沸く可能性があるということは
途中で消える可能性もあるということか？

今まで消えたことはない

>>627
フラグが成立したらPOPするんだろうけど
なんらかの変動するフラグが消滅したら消えるという設定になっている　とは断定できなくない？

あまり意味がないような。

>>626
最初の1枚の時点で広域にはひっかかるから
遺構に入場した人と最初の扉開ける人って線はどうだろう？
ちょっと日曜に行くからやってくる！

最初の一枚で広域にひっかかるっておかしくないか？

>>629は2枚目を分岐のところと勘違いしてるんじゃないか

>>620
>誰かが言ってた説だが、1団体突入するたびにボムが4箇所の部屋を１つずつ移動するというのがあったな。
>２〜４層のポップ条件から考えるに、一番信憑性が高い気がする。

これで移動するならボムがいる事を確認したあとに消えた例がないとおかしいだろう?

ボムが途中で居なくなったことはあるよ

随分前だけど最初いたのが解放とってるうちに消えた、って話はあったぞ。
俺は見たことないけどな。
>>623のような反証が出ればそれはない、とわかるわけだし
色々と例を出すのは良いんじゃないかなと思う。

まあそんなこと言ってると
ぼくのかんがえたためしてほしいもうそう
を書き込む奴があとを絶たなくなるんだが

>>626
>「最初の2枚の扉を同じ人物が開けること」
確かそれで居なかった事はある。ドアを奇数時間にあける説が有力だった時に
リーダーが最初の突入扉、西の扉は希望者があけていた（別人）時期が合ったが
沸いていたり沸いて居なかったりだったな。

>>633 >>634
へー　消える事もあるのか。　
最初にひょこひょこ歩いてた奴、確認にいったヤツが見つかって消えた　という事はないよね？

何時も最初にボム３倒した後誰かに見に行かせてそのまま成虫やって戻ってきてボムＮＭやるけど
消えたという経験はないなぁ。

まあ1層に滞在する時間がそんな長いもんでもないし
途中で沸いた、消えた経験のある人が少ないことからして
ボムのポップ条件はそう簡単にフラグがたったり消えたりするものじゃないんだろうね。

aguる

今日もアラパゴノードロップあげ＾＾

ボム消えたのは１回だけだが
狩人がいいといわれてた時期だったからスキャンで居るのを確認してた
なので途中で消えたという事実は疑うところがないなぁ

ボムなんてランダムの代わりにボロボロでるんだから我慢しろ。

ボムNMが最初から居たり途中から湧いたり消えたり・・・
これが、すべて嘘偽りのない報告なら、ランダム説は否定されるのかな？
�@最初から居る⇒分岐ドア開けたときすでにpop条件を満たしている
�A途中で湧いた⇒分岐後なんらかの行動で条件を満たした
�B消えた⇒pop条件から外れた
となるのだろうか・・・？
う〜む、よくわからんな・・・
ただ、�Aや�Bが事実なら、
湧いてるときに誰かにボムNM監視させつづけたり
湧いてないなら、
popポイントに誰かを置いて監視させつづければ、pop条件わかるかもってことになるの・・・か

ヒント：礼拝堂

天候ならもっと早くだれか気づくだろ

バフ1層のボムってどれくらいの確率で当たってる？

23回行って1回だけボムが居なかった時があった

うちは必ず西を選択するようにしてたんだけど
1度だけ間違えて東を開けた奴がいて渋々東をやったんだが、そのとき東にボムが居た
ちなみにボムが居なかったのは23回目の昨日が初めて

だから完全ランダムってことは無いんじゃないかなと思う
何らかの行動で左右されるとか

たしかにボムってフィールド上では天候マークなし＋霧でポップするよね

ミストを感じればおｋ

俺んとこミスラいないからきびしーな；；

サルベの情報源として活用させてもらっていた、せっかちな人が今話題の中国人による
ＩＤＰＡＳＳ抜き被害にあったようだね。
所持金、アイテムすべてなくなっていたとか・・
イージス、アレスもなくなったぽい
悲惨すぎる

>>648
dare?

>>649
せっかちな　でぐぐるとでてくる

見てきた・・・悲惨すぐる

>>648
でも、まともな人生を送るチャンスが来たと思えばいいんじゃね？
ちょうど潮時だよ

というか引っかかるのがあれだよ・・・

10キャラのアイテムが無くなったってあるけど
エクレアのイージスとかアレスは無事なんじゃないの？

パス抜くような奴は性根腐ってるから捨てたりするんじゃね？

凄いな今まで集めたアイテム結構あったろうにどんなサイトでやられたんだろうか

>>654
全て空っぽとあるから捨てたと思われる。

>>656
最近ブログのコメントに罠サイトはられまくってる

どうすんだろこのひとｗ

これは酷いな

自分のブログに張られた罠アドレスを誤って踏んだとかならまだ同情できる・・・のか？
本人も不注意だったろうけどねえ

>>655
犯人は中国人だから

まぁ、スレちだけど
これからの中華の稼ぎが垢ハックが主力になると思うと恐ろしいな
プログラムについて知識なんて無いけど画像掲示板とか通して感染とか
ゲーム専用マシンと通常のPC用意しないとな

ゲーム内のあの手この手を潰された中国人の犯罪か…

こりゃ■eも対策は当然として、補償もしてもらわんときつそうだね。
最低でもExRaアイテムくらいは。

これさ、罠じゃなくて垢バンされたんじゃね？
だってSSも無いし垢バンされたの恥ずかしくて罠サイトに・・・


と、推理した。

>>665
自分がログインしてアイテム全部消えてたらショックでSS取る気力もなくなる
と思うが；

そんな嘘つく理由がないだろｗ

罠ツールでパス抜かれたやつがしきりに、罠サイトに引っかかったようです
って言い訳してたブログがあってだな。
そいつはSS付きで色々弁明してた。

サイトならまだ同情はできるが、ツールなら自業自得だな

FF辞めるいいきっかけにしか思えないｗ

せっかちな人はやらないといけないことが多く残ってる。

上のカキコ見たらイージス持ってたらしいし、スクエニ相手に戻してもらえるまで
メールを送り続け、電話をして、GM呼んで、FFAHでアイテム持っていったキャラを探さないといけない。

ttp://www.ffxiah.com/player.php?id=1018325&ig=1
上はバハ鯖での加害者キャラぽいのだけど、同じ鯖にこんなのがいるんじゃないかな

というか他の鯖にも同じのいるね。

こんなの見てると他人事じゃなくてマジで心配になってくるわ

最近はなりふり構わずだし、もう他人事じゃなくなってきてるな。
例え後々に様々な対策がされたとしても、今引っかかれば全てが無駄になる可能性も高いわけだ。
PC2台以上持ってる奴はFFとネットサーフを使い分けた方がいいな。
最新の更新やセキュリティソフトでも対応できないものが出てくることもありうる。

うちのグループは大体6~8人(シ白詩赤黒＋モ侍暗戦忍から二人程）でやってて
各エリアは大体以下の感じでやってるんだが人数相応にやれてると思う？
バフラウ→扉NM1種時間切れまで＋ボス（ワープギアは全部倒す）
アラパゴ→2~6層NMor2~5層NM+ボス（たまに6層キキルンの沸かせ失敗）
銀海→1層薄金NM＋35装備NM2種(ボスやるなら1層＋35NM1種類＋ボスコース）
時間かかるモリ脚、亀やるかどうかで若干コース変更有り。
ゼオルム→5層マダム＋ボスor5~6層マダム
狙うアイテムによって多少コースは変わるけど基本はこんな感じだけど。

あと今ってモンクとエースとかだと1層から見てどちらの方が結果的に削れるんだろうか？
武器は箱から2個出るからモンク以外も取れるとして他の部分だよな。
モンク→素手でもそこそこ強い、主力WSの夢想がステ補正が低いので序盤からそれなりに削れる。
エース等→モンクと比べて装備、ステ依存が大きい（特に侍）
ボスやるならモンク一人は確定だと思ってる。

>>674
中の上くらいじゃないかね

メインアカウントの方は無傷
倉庫のギルや合成用の素材、普段使わないジョブの装備を根こそぎに抜かれた

だそうだ。
被害ないじゃん。
倉庫で罠ツールに引っか掛かったんじゃね？
黒い噂の絶えない人だからなー。

>>674
良くも悪くもない、普通。

黒がレギュラー側に入ってる理由がわかんね、他にジョブ持ってないのか？
前衛多すぎで解放が半端になる状況でない限り、近接アタッカー＞黒。
黒の性能はどれもあればちょっと便利程度のもので必須ではない。
NM複数+ボスをやるならキーとなるのは純粋なメレー能力を持った前衛3人＋詩人。
2人でも4人ダメだ、3人が解放アイテム的にも一番バランスが取れている。

>モンク→素手でもそこそこ強い、主力WSの夢想がステ補正が低いので序盤からそれなりに削れる。
この認識はおかしいだろ、ダメージはステ補正以外にもS/V比で変わるんだから。
後で取れる見込みがあるなら最初はSTR依存が強い他ジョブにまわせる、ってのはあるけどよ。
まあモンク一人いた方がいいって点はその通り。

>>674　野良っぽくていいんじゃないでしょうか

野良よりはマシだけど、固定で数カ月やってるならちょっとしょぼい。

黒が完全に足を引っ張ってる
黒の代わりにアタッカーならNMやれる数がそれぞれひとつずつ増えるな

あげ

バフ1層のボムですが最初の扉を開けた後にスキャンできるようになりますが、
最初以外の扉もあけたときに出現判定かボムの移動判定なのかはわかりませんが、
何かしら判定を行っているようです。
ボムがいる可能性がある部屋にボムがいなかったときにそこに人を待機させておき、
道中の扉を開けた瞬間にボムPOPを確認できました。
自分の経験では途中で消えた例はないので、
扉を開けるたびに沸き判定をしてるんじゃないかと思います。

今いる猿LSやめたい・・・全員ダメダメすぎる・・・

しかし、よそへ移ってもまたダメダメかもしれんぞ？

ゼオルム遺構5~6層NMを野良でやりたいのだが、構成はどんなんがいいのかね？
あと各層の通過タイムの理想はどれぐらいなんかな？

サルベブログに一杯例が書いてあるんだから、それ参考にしたら？

自分が一番ダメダメだったりしてｗ

>>685
ゼオルム56ならカエル以外強い敵いないし、ある程度バランスの取れた６人で
問題ないと思うよ。構成よりも無駄な釣りをしないとか進行のほうが重要だと
思う。私もゼオルム主催やり始めたけど、人の集まりがよくないのでジョブ
あんまり選んでられないんだよねｗ

個人的には6やるのにカードが必要なのがねぇ・・。カード提供者は６層の
35装備一つ優先っていっても提供者が来ないｗ　じゃあ自分で取りにいくかと
思って銀海いくとカードがでなかったり・・・。

サルなんて何が難しいだ？

モの蝉張替えスキル（大抵忍者の経験があるだろ？）
と白の状態回復のスピード位じゃね？

あと、全体の進行がノンビリというのもあるか？

>>688　ぺころぐ　乙

>>682
おーなにげにＧＪなんじゃないです？？

最初沸いていなかったらたとえば別のジョブの人が別の扉開けるとかどうだろう。

サルでダメダメなやつってのは
ジョブごとのスキル云々より
「解除のパスが遅い」「話を聞いていない」
これ系が一番きつい

最近、6人でのサルベ攻略をしていて
今度、銀海ボスに挑戦することになったのですが、6人で銀海ボスをやる場合
どのような構成がベストでしょうか？

魅了対策などの戦術についてのアドバイスもお聞きしたいです。

ボスのみならモモナ白赤詩
NMもやるならナをシに

モに武器変更マクロを用意してもらって
ボス振り向いた瞬間に武器変更

ナはフィールティでかわせる。

後衛はストンスキン絶対きらさないこと。

>>694
なるほどー
モは操られること前提でやるしかないんですね。
魅了もホーミングとおなじで向きが変わったときにくるのですかー

ありがとですーがんばってみます！

銀海ボスにナイトいらないし
ボスしかやらないのはもったいないから
モモ赤白詩に1人入れるとしたらシーフだな

いらないね。　フィールティのリキャ来る前にブレイン着てあんまり意味ない。
1回だけ防げてもねぇ　装備はずしマクロだけで十分。

ウチはクリムゾン脚ナイトいれてるなぁ。離れてて、魅了きたらマラソン。
まぁ普通に逃げれる

ナいなくて、後衛　白赤吟なんかだと、モに撲殺されかねない

モが木刀装備すればいい話

モに撲殺て・・・どんだけモの反応悪いんだよ着替えりゃいいじゃん
それにボスにならまだしもPCに追いつかれるのは逃げ方が下手すぎる
移動速度アップなんてなくても普通に追いつかれないだろ・・・ｊｋ

白のスキルでもサポ赤、黒ならバインドで避けれるし、着替えが出来なくとも対処は可能だね。

普通にモモシ白赤詩でいいけど初めてで不安ならバフボスみたいにナイトを後衛位置において
ブレイン時にタゲ取らせるようにすれば安心って事で。

>>701
お前、相手は蝉がかかってるんだぞｗ
前衛に武器変えさせるほうがよっぽど楽だｗ

それにブレイン時にナイトにタゲ取らせてどうする気で、どう安心なんだ？ｗ
単に走り回ってても、ブレイン分のWS吐き出させないと、ブレインモードは終わらないぞ？
ネ実脳で、ブレインすかしは誰でも出来てあたりまえとか言い出すなよｗ

>>702
あんまり攻めてあげるなｗ
かわいそうじゃんｗ

ナイトの居場所を必死に考えて無理矢理役割を捻り出した結果なんだからｗ
ナイト厨ってのは自分が無駄でもOK
でも、他の無駄は許さないって考えなんだから

別に慣れてさえいれば何のジョブでも構わないでＦＡ
狩で影縫いしようがフィールティしようがパウダーブーツで逃げようが
ルートサボでバインドしようがフルダスクで動かなくなろうが
やり方はいくらでもある

>>689
釣り寝かせと次に何をすればいいかに対しての理解＆行動と電球のロット＆パス

>>702
脊髄レスか脳筋なのか。着替えが出来ない（しない）、失敗した場合の対処方法を書いてるんだ。
上に釣られて着替えって書いたのはマズかったが武器かえる事だと判ってくれよ

定番構成の後衛３人だったら詩人がララして他がバインドすれば良い。
AtoZでいわなきゃまずいのか。

>>706
AtoZでいわなきゃまずいのかと言いながら、誰でも知ってる武器変え失敗に
対する対処を、書き出す矛盾。。。
そして都合の悪いことについてはスルー。。。

こういう所によくいる、話をそらしながら自分のミスは絶対認めない子供か。
相手にして悪かったよ、ごめんな！

>>626
これはないな。
前回最初の2枚を違う人が開けたがポップした。

>>682
これが一番信憑性高い

6人だと魅了不発にさせられないとかなり厳しい。
後衛にまでタゲいくともうグダグダになる。

解除のパスが遅いとヘタレではないよ
臨機応変に即パスか待つべきか回収するか独自に判断出来ないのがヘタレ


よくあるケースは何でも即パスして後になって解除してない。誰か余ってない？
という馬鹿がわくとき

パス解除はメモ取って確認する癖をつけるべき
特に主催者が「解除はやりながら指示します」って
のは注意。最初はともかく段々と「解除してない人取って」
とかいいかげんになってくる。そこで適当なロットとパス開始
なんでも複数個ロットして欲しいものとったら確認なしに他を
捨てる奴とか最後まで全部パスして「指示無かったからパス
したよ」みたいな天邪鬼が出てくる。解除に関しては面倒でも
最初から全員の順番決めて相互確認しながらパスするように
しないとなｗ
（主催が指示しないからパスしないとかじゃなく、今の順番が
誰か確認しロット指示やパスまたは回収をする）

>>709
６人でも死人さえ出なければ何とかなるぞ
慣れは必要だがね

コンテンツ自体は糞ほども面白くない。
アイテムが欲しいから通ってるだけ。
そんな程度の糞コンテンツなんだから、ドロップ率上げろや、■。
「みんな通ってる〜＾＾面白いコンテンツなんだ〜＾＾」とか勘違いすんなや。

時間的に長いけど、コンテンツとして面白いのは裏だよな。
何だかんだで適当にやっててもクリアも敵も倒せるし、
慣れてくるとLS会話やPT会話で関係ない話で盛り上がってたりで
余裕しゃくしゃくでやれるのもいい。
サルベはそういう余裕ないから面白くもなんともない。
NM発生条件調べてる時は面白かったけどな。

クリアしたらアサルト戦績1000でもいいからつけてくれ

>>714
それはコンテンツがおもしろいとかじゃなくて
適当でもやれるような人数必須で長時間拘束される様に出来てるからじゃないのｗ

俺のLSは週２でアイテム狙いなLSだったのもあって殺伐とする事もあったな
もちろん話はするけど、そんな長くは続かないし全員が喋ってるわけでもない。
煽り抜きで、それだけ話題の尽きないLSが羨ましいわ。

向き不向きもあるんだろうけど
裏解散した時はようやく解放されたと思ってホッとした。
スレタイに反するが、裏に比べるとサルベはマジ天国ｗ

銀海ボスで負ける要素って棒立ち馬鹿が集った時だけじゃね

面白い・面白くないは人それぞれだけど、サルベージは自分にとっては本当に面白くないわ。
裏やリンバスはもう飽きたけど、それでも１年くらいは楽しめた。リンバスは今でも楽しいかな。
猿はロット管理に神経張り詰めて、忙しいだけで、実装当初から今まで一貫して、楽しくないんだよね。
ただ、装備品だけは性能いいので必死こいて通ってるけど。

そういえば裏やリンバスと違ってサルベージって行きまくれるんだったな
俺はまだ半年にも満たなくて週２でやってるから楽しく感じるのかもしれんｗ
せこせこやるのが好きなんだな　時間経つの早いし。
ただバフラウ100本ノックだけは裏っぽくなって我に返るけどな・・・

えええ、俺はサルのが面白いけどなあ。裏は最初からイマイチだし。

サル＞＞裏・リンバス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エインヘリアル

な感じ

銀海ボスでモンクの武器チェンジが出来るって方が　相当ネ実補正だろｗ
楽勝の部類だが、それすら出来ないのがモンク
現に武器変えにしてもマラソンにしても上手くやれなくて勝てないから（初挑戦以外でも）相談が来るんだろ？

＞単に走り回ってても、ブレイン分のWS吐き出させないと、ブレインモードは終わらないぞ？
ナイトがブレンかわせないなら、白赤もかわせないよなｗｗｗ
赤白どっちかが魅了でもされたら、残った一人で全部処理するとか無理（吟シはたいしたことできねーし）

リンバスやサルはギリギリでいこうとすると、個々の能力が求められるからな。
今まで培ってきた経験やスキル、必死こいて集めてきた装備が生かせるし、体感できる場所。

裏やエイン(やったことないけどｗ)は人数制限大きすぎて、必ず寄生が混じる。
もちろん雑談しながらまったり楽しむプレイスタイルを否定する気もないが、やりこみ派にはぬるく感じるのよ。
そういう人達だけで集まればフルアラ未満でも攻略できるようだし、そういう裏なら俺も参加してみたい。

個人的には
サル≧リンバス＞＞＞メリポ＞＞＞裏

＞単に走り回ってても、ブレイン分のWS吐き出させないと、ブレインモードは終わらないぞ？

ブレンモードたって、黙想状態になるってだけで、他のｗｓも使ってくるし
モンク2人の魅了が解けるとの規定回数ｗｓ打たせるのと　大体同じ時間になるだろ

ヤリコミ派が好きなコンテンツ→プロマシア（河豚作）、サルベージ（伊豚作）
勘弁してくれ；；

やりこみ派とまったり派でうまい事
固まってくれるといいんだけどな。
どこかの廃集団ができた戦法をそのまま
やろうとしてLSのみんなに強制するのは
勘弁してくれ。今までのまったり戦法でも
うまく行ってたのに・・・。

>>721　流石ナイト様カッコイイです〜

銀海ボスだけをへたれ軍団が確実にやるなら
盾は武器なしナイト
アタッカーは武器なし狩人or召還士で編成すべし。
25装備なんて35に比べりゃやる回数圧倒的に少ないんだから
これでボスだけ狙いでもまったく問題ない。

裏は単純に時間がだるい
4時間ずっとゲームってイカレてる

サルベは2つ位のNM狙いなら1時間ちょっとで終らせられるからなぁ

>>721
魅了の前の武器チェンジはスキルとかそういう次元じゃないよ
知ってるか知らないかだけ
それでも間に合わないってのは手か脳に障害があるとかしか思えない

振り向いたのが分かるように正面以外に立つ
振り向くのは一定量削るか時間経過
振り向いたら武器チェンジ

この３つだけっしょ

当然他の人も魅了がくるタイミングがわかるんだからあとはそれに対応して動けば言いだけ

>>727
ナイトを入れると余計に難易度あがらねーか？ｗ
邪魔なんだけどｗ

それにしても、フルアラ前提なのに、6人でクリアできちゃうとか、むしろその方が楽とか
いう糞バランスをどうにかしろよｗ

モ白赤吟（シはお情け）しかいらねぇコンテンツってｗｗｗｗｗｗ

＞振り向いたのが分かるように正面以外に立つ

魅了くるからモンクのバインド直さないで　ってLSもあるからなｗｗｗｗ

>>732　お前もっか銀海のボスとガチンコしてきた方が良いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>732
？？？
殴る前に正面以外に立てばいいだけっしょ そうすればバインドなんて放置でいいし、
魅了くらってもバインドで動けないから好都合
モンクが馬鹿ってのがわかってるならそう指示すればいいだけ

はぁ？ブレイン以外でも　向き直してくるじゃん
それに指示しても出来ないのがモンク。

銀海だろうがバフボスだろうがネ実に書かれていることがキチンと出来るなら、楽勝だろｗ

裏はまったりやれるとかいってるやつらは
まず間違いなく寄生だな
人増えると手抜く奴必ずいるからな
まったりやりたい奴はアイテム取りコンテンツはやらない方がいいし
まったりを他人に求めるのはLSにとってマイナスにしかならない
まさに癌細胞そのもの

裏ま人ままま

>>935
銀海はブレイン以外振り向かないよ

>>738　んなこたーないｗ　バフだってホーミング以外振り向くでしょｗ

お前はどこの話してんだ

へ？ｗ銀海でブレイン以外振り向きあんの？ｗ気が付いたら振り向いてて＠ブレイン来る！で対策しかした事ねぇよｗ

>>735
はぁ？ブレイン以外で振り向いたこと一度もないけど？
少なくともうちらは20回以上銀海ボスやってるけど、魅了以外で振り向いてきたきたことは1度も無い
時間以外では削り量が一定に達すると魅了にくるからそれと勘違いしてるんじゃない？

指示してもモンクができないんじゃないの
指示が悪いからできないの
指示するのがヘタな人って頭が悪いから仕方ないけど、自覚症状ないからかわいそう

>>739
振り向かないよ。
銀海ボスなんてサルベ最弱っしょ、これで詰まってるなら他のボスどうしてんだか。
やることキッチリ説明しておけば野良でも6人で余裕だぞ。
武器変更は蝉張替え中だったりで慌ててしまうとミスすることもあるが
ブレイン来て後衛がすぐ逃げてマラソンすればまず平気。

>>739はナイナイ。　バフボスはホーミングでしか振り向かねーよ

つか、どこのボスでも固有ｗｓ以外でも振り向くし
そーいうルーチンは共通って考えるほうが自然だろｗ

>>744
おまえもまちがってんだがｗ

＞バフボスはホーミングでしか振り向かねーよ
うはｗｗｗ　どうしょもねーなｗ　ネ実補正ｗｗｗ
脳内ばっかかよ

>>745
だからやってないやつは書くなよ。
やればわかるだろ。

>>745
他のエリアがそうだから銀海でもそうって決め付けてるのね
銀海ボスやったこともないのにエラソーにかたるんじゃねーよｗ

Airのページみながらエアサルベージやってるんだろ？ｗ
脳内サルベージ乙ｗ

やって　振り向くから書いてんだろｗｗ
それこそ、振り向き＞ｗｓ　ならド楽勝じゃねーかｗ

>>750
だから銀海は楽勝なんだってさ
銀海難しいとか言ってるのはキミみたいなヘタレ達

そんなことすらわからないから難しいんだろ
そりゃ仕方ないな

どこまで魅了以外で振り向くと言い張るのかが楽しみｗ

臨機応変に即パスか待つべきか回収するか独自に判断出来ないのがヘタレ

銀海のボスでナイト入れてるとか言ってる時点で釣りだって事に気づくべき

銀海ボスもまともに倒せないヘタレはサルベージをやるのは難しい

ケアルとしていれりゃいい　魅了終了時にナがいると楽

ID:ADy9q7Deとりあえず頑張れよｗ

>>757
ナイトを無理矢理入れようとするとそういう役割しかないってだけで
いなくても何のマイナスも無いと思うけど
少なくともナイトの必要性を感じたことすら無い

　　　　　,,ｨ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`ヽ
　　　／r;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 //:::::::／⌒| |'||/「ｉ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　彡::::´ __ `　　　　 　　　　　　 ',:::::::::::::::::::::!
　 ﾌ|:::: '-=・=:　　　/-=・=-　　　}:::::::::::::::::::|
　　ﾉf　　　　　　　　　''´　　　　 !:::::::::::::::::ゝ
　 ﾉﾉl　 'ﾞ　　　　　　　　・　　　　　`つ＼/::/ 「サラリーマンの生涯年収ってあるじゃないですか。
　///　　､　 r-ｭ ﾉ　　 ・　　　　　　 ﾉ-'ﾉ:::::| だいたい20歳ぐらいから50何歳まで働いて…。
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　　　 ',　<ニ'ニﾆヽ-ｧ　　　　　　/　 |::::::::::::ヽ‐‐'''''‐‐ てあるじゃないですか。
　　　　'､ 弋`┴'ﾞ／　　　　　　 /　　 !|从!`｀　　　／ 僕が去年払った税金の額は、多分それより
　ｨ'´￣ `､　`Ｔ７'　　　　　,,,.／　　　　|　|　　　／ 　　 多いです」
/　　:　＼ ､..: .:　..::.'_,.,.,,ィ／　　　　　 .|　|　　/
　　　::　:::　弋ｉ|ll|ｉ||l/〃'　　　　　　　 / /

結論言うとさ

今更サルベのボスに勝てないとか騒いでる奴はサルベ無理だよ・・・

銀海ボスなんて負けたことただの1度もネーよ。ハゲ

ブレイン以外振り向きはないので、背後に立ってバインドも放置。
振り向いたら武器チェンジ。失敗するなんてありえない。
モモはブレイン確定なので、赤白でマラソン。赤白がブレイン食らう事もなく
敵ｗｓをスカしつつボスマラソン。同時にモンクにグラビデ、バイン
超楽勝

ってどんだけネ実補正だよｗ

>>759
いても居なくても変わらないという意味合いで書いたんだがー・・
ぶっちゃけ赤詩白以外は何でもいけるしな

バフボスがホーミングの時しか振り向かないってアホか？　どこの脳内サルベージだ？　　
振り向くから4箇所で唯一バインド治すんじゃねーかｗｗｗ

それに銀海ボスがブレイン以外で振り向くとか、適当もいい加減にしろｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら本当に銀海ボスやってんのかｗｗｗｗ

ADy9q7De消えた？ｗ

いまごろLSメンに確認してるんじゃね？ｗ

ADy9q7De>フレ：銀海ボスって魅了以外でも振り向くよね？
フレ>ADy9q7De：振り向かないよ
ADy9q7De>フレ：振り向いたときあったじゃん？
フレ>ADy9q7De：ない
ADy9q7De>フレ：忘れちゃった？
フレ>ADy9q7De：だからそんなこと一度も無い
ADy9q7De>フレ：いや、あったよ
フレ>ADy9q7De：ないっての。なんでそんなに必死なの？
ADy9q7De>フレ：いや、大したこと無いんだけどね
フレ>ADy9q7De：２ｃｈで銀海ボスも他のエリアのボスと同じように特殊WS以外でも振り向いてくるとかエラソーに語ったりしてないよね？ｗ
ADy9q7De>フレ：ないないｗ２ｃｈとか相手にしてないしｗ

>>762　モモがブレイン確定ってどんだけぇ〜ブレイン発動するの分かってるのにバインドでも無いのに殴り続けるの？ｗ馬鹿？

銀海ボスのバインドはLSごとによって消す消さない好き好きでいいんじゃねーの？
うちはモ/戦の二人でやってるけど、銀海やわいし、すぐ終わる。
一人目は木刀で魅了二人目は一人目が魅了されてる間に既に逃げてるから食らわない。

＞＞７６６　バインドけさねーんだろｗ

もうねバインド前提で話されてもこまっちゃうだけだぜ色んな状況あんだから確定なんて話すんじゃねぇよｗ

1人目も　モンクがブレイン回避は無理。2発目前に2人目のモンクが　逃げるなら
バインドは常時消すのが当たり前
しかし、バフ以外バインド消さなくてもいい　っていってる奴いたよなｗｗ

さすが高スキルプレイヤーは違うなｗｗｗｗｗｗ

>>768　お前の銀海のボスは毎回イナシャブレインの２コンボでくるのか？ｗ

俺は高レベルプレイヤーだから、バインドは放置だな。消す必要ないし
俺は高レベルプレイヤーだから、魅了食らうのはモンク一人だけだな。2人目はすぐ逃げれるようにバインドは即消しておいて貰わないとな
771＜俺は高レベルプレイヤーだから、バインドが自然治癒してる時しかブレインは来ないから、余裕で逃げれるよ。

ｗｗｗ

モ２はないわ　モ＋エースでさっさと削ってる。

銀海にモ/戦ってなんだよｗｗｗ
亀どうすんだよｗｗｗｗｗｗ
ボスすぐ終わっちゃうのに、亀やらないんですかｗｗｗｗｗｗｗ

さすが、高スキルLSは薄金胴取り終えましたかｗｗｗｗｗ

亀はサポ何でもいいな　たいして強くない

バインドなおさないのはゼオルムとアラパゴだけだわ。
>>735もアホだが、それ以前のバインド放置でいいとか言ってるところも思考停止してんな。

銀海はバインド消さないな。
モモが操られても赤白が走るだけだし、問題ないと思うが。

治せばもっと楽になるものを放置してるから「思考停止」してる、と言ったんだよ。
まあ武器変更すらできないほど中身が頼りない前衛ならほっぽった方がマシだろうけどな。

パトスとか言う能力制限、もう無くしてもいいだろ。あれツマンネ。

もう何か見てると可哀想になってくるな。

正直パトス残すなら装備とステだけでいいとは思うね
運に身を任せるのはストレス溜めるだけだし

うちも銀海はバインド放置だな。
MPもったいねーし、ララかガ系→バインド・グラビデが毎回スムーズにいくとは限らないし。

>>774
亀はサポ戦じゃダメな理由がわからん

銀海ボスは魅了以外でも振り向いてきて
亀NMはサポ戦だとできないって、違うゲームやってんじゃねーの？

なんだろ、マジレスしちゃいけない雰囲気？
少なくとも俺が実装から週3以上のペースでやってる経験から言うと

バフボスはホーミング以外でも向きを変える
銀海ボスはブレイン以外では向きを変えない

ID:ADy9q7De応援age

亀サポ戦って　何人でやってんだよｗｗｗ
6人で、亀前の扉の掃除するのにサポ戦で消耗する意味がわからねー
巡回ギアとかどうしてんの？ｗ　サポ戦で被弾しつつケアルもしないでやりすごしてんですか？ｗｗｗ

出来る出来ねー以前にサポ戦する意味が解らんわ

かまえるすりゃギアはサポ忍よりも火力出しつつ、被ダメもそこまで変わらんけどな。
銀海でサポ戦で怖いのはフォモル。

ギアも範囲痛すぎるが、蝉関係ないか。
今度サポ戦試してみるかな。

ボスが同じものを２個ドロップする仕様をどうにかしてくれよ〜

>>786
あほすｗｗｗｗｗｗｗ　囮で抜くに決まってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サポ戦はさすがにネタだろうな

今日アレス胴25が2個でたけどこういうのなら歓迎なんだよな
頭2個だったりするとがっかりするけど

>>786
巡回ギアはサポ戦とか関係なくやらないから・・・

で、サポ戦モンクで亀何人でやってんの？ｗ

３層ハンターがマッハコート２個落とした時は目が点になった

>793
ギアやり過ごす場所によるでしょｗ　広場で蝉キープで魔法禁止でやり過ごすのもあるし
一番手前まで引っ張って安全な場所でやる奴もいる。でも扉の足遅いしそれは無駄が多い

サポ戦で広場で魔法禁止でやれんの？ｗ

ああ、元は俺なのか。モモシ白赤赤詩でやってるよ。
巡回ギアは普通に倒してる、来るまでの4分くらいで薬とか取れるしな。
1層西→2層北西→3層北→4層→ボスでやってる。
南東の場合は3層東も混ぜたりしてるかな。

最後に言っておくが、別にサポ忍が良いと思うならそっちでやればいいんじゃない？
うちはもうこれで慣れてしまったから、ずっとサポ戦やってるし。

>>797
ネタ乙ｗ

寝かしがしっかりしてれば巡回の6匹倒しちゃった方が楽だしなあ。
6人の話かと思ってたけど7人みたいだし、
赤の一人がサポ黒でプガしてればかなり余裕あるんじゃないかな。
ネタって言うほど変なこと言ってないと思う。
巡回ギアやってる時なら蝉となえてる時間あったら殴れって感じだし、
どうせかまえてるならバーサクあったほうがよさげ。

ギアゾーンはマジで蝉詠唱すんの億劫になってくるな。
俺はギアやる時に蝉２しか使わなくなった。
つーか蝉が欲しいと思う場面はボスとアラパゴの4〜5層NMくらいだわ。

>>798
北西ルートなら別におかしくないだろう。
サルのインプはタンタラ2種しか使ってこないからかまえっぱなしでいける。
3層もギア一切無視でインプやれるしな。
あれが逃げるのは1/8削る毎だから、予め待機しとけば遠隔うってすぐ引き戻せる。

銀海のギアは全遺構の中ではHP多めでうざいがスリプルはすんなり入るから維持は楽。

>>794
俺は上で書いたやつじゃないからカメは知らないけど
銀海のボスならサポ戦のが楽だよ。他のボスは微妙。
四神装備と帯あれば鉄板構成で問題なし。
ゴミ装備だと8人くらいいるかも。