Lv75になっても下手な白が多すぎる - 2 -

まだまだ続くよ。さあ、語れ。
ほしゅのご協力お願いします。

探したけど前ｽﾚのURLが見つからなかった。
だれか前ｽﾚ取得してる奴、いたら張ってくれ。
っていうか、依頼の本文に含めておいてくれ。

前スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1191770619/l50

サンクス。

>>1
スレ立てありがとう。

プライドの高い下手糞程たちが悪い。〜姫と呼ばれる後衛はそんな奴が多すぐる

一緒に組んでた赤猫に「白上げて姫プレイしたくなってきた」といわれた白樽♂の漏れがPOP。
なぜか知らんがデヴォーションに萌えたらしいｗ

>>6
プライドの意味をはき違えてない？
プライドがないから姫やれるんだぞ？

白スレは相変わらず盛り上がらんね
臼叩きしてもそんな臼は向上心ないからこんなスレ覗かんし
かと言って白の立ち回りなんて語り尽くされてるし
勘違い臼が沸いても瞬殺されて終わるし

個人的に上手い白の判断基準

・嫌な状態異常は最速回復、イレースも的確
・ケアルよりリジェネを有効活用
・常にHP満タンではなく、死ぬ危険性が無い程度に適度に回復をさぼり座る
・ケアルガ、ケアルIV、ケアルVを上手く使う

>>10
でもそんな白は♂だけでいい

>>11
だな

女白でそれこなされたら男白の立場がない

女白ってなんで多いんだろうな。レベル上げ程度ならいいけど
任せたくないシーンが多くて扱いに困ることあった

下手ってだけで怒る人は最低
ありえないねえ
こっちはまじめにやてるのに

>>10自分の考えを基準にするなら、もちろんお前はそれを確実に出来るから言ってるんだよな？
自分が出来ない事を人に『自分から見て上手い基準』っていうんだからさ！

Vistaにしたら、重くてマクロの移動が辛くなった。
今では状態異常回復が他のサポ白に先を越される始末。

XPのノート注文したｗ

ま、後衛好んでやる奴なんざそう居ないよ＾＾

俺のリジェネの直後にケアルで全回復させるやつは
わざとやってるのだろうか・・

>>14
まじめだろうが下手なら身内だけで遊んでくれ
野良に参加したがるとかありえないねえ
ありえないねえはこっちの台詞だ

>>15
ムキになってるみたいだがあの程度ができないの？

今ほんとヌルイ狩場しかいかねーからな。
後衛が育つはずが無い。
状態異常回復無しで７５になってしまった。
最近の人ってこんなのばっかじゃない？

リジェネかけても大概赤がケアルかけて無駄になること多いな
リジェネかけてるからケアルしないでくれって言ったら
白のＭＰが少なくなってヒーリングしてても赤は全くケアルしなくなるし難しいな

>>21
赤の癖を読むのも白の腕じゃない？

つか寝かせ管理リフレ配って弱体やってる赤に「おいらがリジェネ唱えたかどうかも監視よろ。座ってるかどうかも常時把握よろ」は酷な気もするが

赤は中の人によって回復意識にかなり差がある

俺の白
状態異常は即直す　麻痺・静寂は即決
忍のヘイストは切らさない
蝉張替えミスった時のフラッシュ・スタン
全員寝た時はガ系使わず１・２使う
ケアル系よりリジェネを使う
プロ・シェルは２５分で張替え　リアルタイムで計る（３０分で切れるこれは個人差あり）
バファイラ系　爆弾対策はもちろん　バポイゾラ系　たまに大きくレジストするのでバウォタラとかと併用
あとは戦闘の流れ読んでヒーリング　印系もフル活用
あとは潜在使っているかどうかも聞くときある
光連携の時チェーン追い込み時でバニシュガ２　（これはしなくてもいいが遊びでどうぞ）
MP持った敵に精霊印アスピル　（ヘイスト分は稼げるか）リンク時に緊急ねかしで置いとくも吉
AF１着て弱体魔法ほぼレジられるが、湾曲連携時にパライズMB狙うのも一興
女神の祝福これは全員が瀕死ダメージまで受けたら戦闘終了後使う（大抵前衛ボー立ちしてるからｗ）

これだけやってれば、まず文句はこない

>>22
さすがにリジェネのログまで監視するのは無理と思うけど
赤と白は基本同じ場所にいるから白が座っているかどうかはすぐわかるはず
でもリジェネを上手く使うのは難しいな、ナ盾だといいんだけど

ガル白なら下手でもいい

白（自分）がリジェネを唱えるクセがあるか赤に認識させるのは
赤がコンバートしてＨＰ回復しようとするときにリジェネIIIかけてやると良いかもしれない。

それでもわかってくれなければ言えば済むけど
リジェネIII（白AF2胴+メリポ）が赤にかかれば赤もそれを利用しようと思うんじゃないか？

>>25
ログウインドウ注視してるし横とか目前で座ったのじゃないならわからない、気づかないとかおかしくないと思うよ

寝かしてる相手を画面にいれてたりするから赤の目の前にいるつもりでも赤プレイヤの画面に入ってるとは限らんしね

リジェネを使いこなす手段は理論じゃなくて実際に回復面で信頼されることじゃないかな
完全に任されてたらリジェネ潰されることはないから

基本自分が座ってても回復補助が不要なようにMPに余裕もたせて座る、いつでも立てる、ってやるといい
事故なんかで枯渇したときだけ回復フォローを頼めばいいよ

>>27
それで赤がリジェネを意識するようになるのは多々あるね

赤が回復を任してくれるようになるきっかけにもなりうるな

白ルーチンワークなんだよな
おいしいPTほど眠くて用事を思いだしたくなる

>>30
うますぎるパーティは眠さとひょっとしなくても自分はいらない子なんじゃないかという申し訳なささが異常

ちょうど白あげしているからこのスレすごく役に立つ
とりあえずサポまでだけど

自分が白の時は後衛2の方がいい
ついでに赤がいないPTだともっといい

>>33
その利点を教えてくれないか？

エース強化で叩ける相手が居なくなった
だれも叩けないので中の人もジョブ的にも発酵しきった白を叩いて暇をつぶそうという
欲求不満をぶちまける公衆便所のようなスレだな

まぁネ実全体がそうか＾−＾；

>>32
なんか知りたいことあるかね

>>35
おまえが知らんだけで白叩きは昔から変わらずあるよ

とりあえず全滅したら
白が最初に謝らなきゃいけないからあ
あんまりやりたくないなあ
文句言う前衛多しい

>>32
今はイレースが安くてうらやましい限り

>>34
俺の存在価値が最大限にあること


【パーティ】【わたしのもの】

>>30
オレ赤のほうが眠くなるなぁ

理由もなく文句を言う奴はいない

メイン白はなんでもリジェネで回復しようとするからウザイ。
ケアルで良いところでもリジェネ。
いちいちこちらがリジェネを潰さないように気を使わないといけないし
またそうゆう奴に限って一人で全員を回復しようとするから
一人だけMP少なくなってPTのバランスを崩す。
マジでウザすぎ。

>>43
リジェネを潰さないように配慮してくれるあたり
おまえさんはいい赤なんだろうな。

リジェネ使う白より使わない白のほうが、圧倒的に穴埋めケアルしまくりで
一人だけMP少なくなってPTのバランス崩す割合多いわ

全員のHPを均等に減らすようにリジェネで調節しておいて印ケアルガとかしたいんだけどね
HP減ったままにしてると誰かしら回復しちゃうから出来ないけど

赤やっててトランス状態みたいにルーチンワークにはまってると
リジェネをつぶした後で気づくことがあるな。

ただ、パズル感覚の白の意向を汲んだ回復補助は面白いな。

白のリジェネ詠唱完了を見て、俺がケアル２する。
ケアル3を唱えかけた白が気づいて詠唱をとめて、ケアル２に変更する。

ごくまれにこんな感じの白赤コンビになるが、それは面白いと感じる。
2時間で飽きるがｗ

>>43
俺はケアル被りそうならケアル中断する赤だぜ
ほんと白はMP効率考えないの多すぎだよなぁ。

>>47
みたいなできる白はなかなかいない。白ってか中の人が赤なんだろう。

「赤がいると白は暇」って言ってる奴は絶対損してると思うな。
やるべきことが多すぎて行動を削りながら動く赤と違って立ち回りに自由度があるから、
そこで何ができるか試したりするのが楽しいジョブだと思うんだがな。
こんだけ、自分の仕事をないがしろにせずにサポとかでいろいろ遊べるジョブもないよ。


まぁ、白無視して何から何まで全部やって俺ｽｹﾞｰな勇者赤なら仕方がないけどな。
大抵のうまい赤は自分だけじゃなくて赤白セットで一番性能が引き出せる立ち回りをするもの。
メリポに近いレベルになっても赤にリジェネ潰されるってのは、赤が空気読めない厨か白がヘタレかのどちらか。

>>47
それだけじゃ状況よくわからないからアレだけど、
俺だったら3を2にするぐらいならわざわざ中断しないかな。
赤のケアル4でほぼ満タンになりそうで自分の3が丸々無駄、とかならするけど。

移動中断による硬直、ラグラグでヒーリング中断したときの立つまでの時間、
どちらもMPよりこの数秒が惜しいしなぁ。

比較的大ざっぱな時間管理でいいコンバに比べて、
白のヒールによるMP管理はそんな数秒の積み重ねが効いてくるのぜ。
ほんと、FCが白じゃなくて赤についてる意味がわからんよ。

>>43
マジレスすると緊急でなければ回復はリジェネの方が良い。
それなりに白・赤やった奴なら誰でも分かるだろうに。

フラッシュ使わない白だけはガチ

>>38
それはない。全滅は白だけの問題じゃないだろ。
全滅してから、立て直すのも白の仕事。リレイズ切らすなってこった。

>>36　
それではお言葉に甘えます、今27なのですが37までに
気をつける敵の状態異常はなにがあるのでしょうか？
うまく立ち回ることができるようならば最後のテレポが使える42？ぐらいまでは上げようと思います
よろしくお願いいたします

>>51
>マジレスすると緊急でなければ回復はリジェネの方が良い
そんな誰でも知ってることを得意そうに書くなよｗ
MP効率が良いとか敵対心とらないとかそんなことを言ってないだろ？
俺はウザイって言ってんの

白って周りが見えてない奴が多いから
周囲が気遣ってやらないといけないことが多い。
リジェネかけときゃおｋみたいな奴ばかり。

そういう奴は人のかけたリジェネは見えてないし
弱体は後から被せてかけてくる、
一人ですべて回復したがる。
ホントウザすぎ。

まあスレタイどおり下手な白が多いってことだろうがな。

>>54
忍盾？タゲ回しと思うが忍者に蝙蝠とカブトの回避率ダウンきたらイレース
芋の粘糸きたらイレース

マンドラの毒とトンボの毒は放置でもいいかも
巣でＰＴメンバー強いとエクソレイもやることがあるのでサイレスとパラナのマクロ
蠍のナムブレス麻痺なのでパラナ、コールドブレスはバインドなのでイレースナ盾のときはいらない
攻撃食らうとイレース切れるんで

エビやる時は赤エビの場合パライズとかしてくるのでパラナとか
サイレス入ってると思うけどサイレス切れた時はここぞばかりにすぐ魔法唱えてくる
エビは弱体ｗｓ持ってないと思って適当にログ見てると不意つかれることあるので
ちょっと注意した方がいいかも

>>56
ありがとうございます＾＾
コピーしてプリントアウトしておきます

>>57
すまんｗやめてくれｗｗ
何か落ち度あったら言ってくれｗ
俺はこれが限界だもっと上手い白のやつの意見出るまで待ってくれorz

状態異常も治さず、麻痺って行動止まってるHPが減っている前衛に一生懸命余剰ケアル、
ログに思いっきり「麻痺」「麻痺」って流れているのに（麻痺ってる奴が言ってる訳じゃなく）
麻痺を治した後に思いついたようにパラナ・・・効果なしログ流れまくり。
忍者がいるにも関わらずナイトに一生懸命ヘイスト、リジェネはまぁいい。
2垢使いなのか本人はそう言ってないが、ナイトにストーカーしまくって
前に出て範囲攻撃喰らいまくってHP真っ赤か、時には死亡。
ヒーリングしっぱなしでマラソンモンスに絡まれまくり、MP500以下にすらなった事のない
臼樽なら俺がいる裏LSにいるがなｗ

>>56
ちょっとだけ補足
余り行かないかもだけど、蜘蛛とダルメル追加。

芋の粘液はヘイストで防げる＆上書き出来るので40以降はそっちで対処。
蜘蛛のスパイダーウェブは強スロウでヘイストを上書きされるからイレースで消してヘイストをかけ直す。
蜘蛛の毒はスリップ量が大きめなのでポイゾナで消す。
ダルメルの防御力ダウンは強烈なので出来る限りイレースで消しておく。

このスレ初めて来たが白の仕事の上手いヘタって
どこにでんの・・・？ケアル潰すなとかヘイト考慮とか？

はるか昔・・・5-6年前だったと思うが俺がプレイしてる時代に
ケアルのマクロにダンスがセットで仕込んであって必ずダンスしてからケアルする
樽白がいた
TankのHPが黄色くなってるのにダンスしてるのには噴いた

ヤバい…
ほとんど俺の事だw

ログ流れるの早いから誰に毒がかかったか、一瞬で覚えられん…
ﾌﾞﾘﾝｸ・ｽﾄｽｷは切らさない方がいいの？
かけてなくても、ﾀｹﾞこないけど

ログ流れるのが早いってまさか味方の与ダメとか表示させてないか？
それでログ追いきれないなら白が与ダメなんてみても意味ないんだから切っとくといいよ

>>63
余裕があるPTは掛ける必要がない、掛けたいくらいのgdgdPTだとMPがないと言う図式が出来上がるはず。
リレイズ切らすなってこったｗ

神レベルの白ともなれば味方の与ダメからヘイトを読んで的確な見殺し方が出来るのは確定的に明らかな気がしないでもなかったりなんかしちゃったりしてもう

白はモンスごとの対処法を覚える覚えゲーだな
覚えてねー奴ばっかだけど

そろばん習ってない白は臼ってことだな？

>>67
赤はどのモンスもほぼ同じルーチンワークだしな
そのかわり休む暇ないが

>>57
殴られて切れるのはバインドなｗ

念のため

>>63
アスフロ、微塵使う相手だったりするならスキンかかった状態維持しなきゃならんがメリポやレベル上げなんかだと常時スキンはMPと詠唱時間と要相談かな
基本要らないよ

あとブリンクもセットと思いこんでる人も多いがブリンクはタゲとった場合とか、一枚ずつ命中判定がある範囲とかじゃないと意味がないのよな

意外と知られてないのが枚数がガ対象の頭数に入るってことな

状態異常を治すのも大事ではあるけど、
前衛の中の人がMP確認せずに釣りに行くという状態異常はチャットで治す。

安全なレベルでのMP確保は当たり前のことだけど当たり前のことが出来ないプレイヤーは多い。
猪突猛進になりがちな前衛を制するのも白をはじめ後衛の仕事。
後衛経験者の前衛はその辺注意していてくれてるけどね。

戦うの敵の状態異常技くらいｸﾞｸﾞﾚｶｽ

でも、MP0で釣って来られるよりも
MP気にしすぎていちいち待つ釣り役の方がイライラする

昔連携があった時はＴＰ確認してＴＰあったら
ちょいＭＰ少なくても無理して釣りいって開幕連携して５チェーン狙いとか
あったんだが今はそういうこともないからな

「ああ、この白さんいいな〜覚えておいてまた誘おう」って思うのは
前衛職の俺の場合は状態異常回復の速い人とフラッシュを的確に飛ばしてくれる人だよ
ぶっちゃけ、ケアルは他の後衛からも飛んでくるし「白さんナイス」って思うのは確実に上記の２点だった

前衛ジョブの殆どのLVアゲで釣りやって来たけど（殆どリーダーだったし）
回復メインの人のMPが３００あって、構成も装備も全部同じでも
中の人が違っていて立ち回も違うと、即釣りに行ける時と行けない時がある。
本当にダメな人ばっかりだと、MP５００は無いと話にならない時もある。
この辺理解出来ない人が、釣り遅いとか、もっとバンバン釣って良いとか言い出すだから
野良PTは恐ろしい。

他後衛とｐ会話で連絡取りつつ交代で座ってMP回復できる白は、
できる白だと思う。
後は、立ちっ放しならMP節約がうまくないとダメだし、
MPきついときは、前衛のHPが多少減っててもすぐケアルせず
ヒーリング続けてて欲しいし。もちろん即死の心配が無い敵でだけど。

>>24
というかそれが普通だろ？
なに鼻高々で威張っているの？(´∀｀)

最近攻略系LSに入ってきた白樽が驚くほど下手だ。
状態異常回復できない、フラッシュ使わない、リジェネ使わない、無駄にケアル4＆5を連発する。
挙句の果てにMP管理できなくて枯渇させる。
いくらアトルガン狩場がぬるいといっても有り得ないくらい下手だ。

こういうのは垢買いか育成代行なのだろうか？

>80
お前は、そのありえないくらい下手な臼に「こうした方が良い」とか言ってるの？
それがお前の疑問に対する答えだと思うぞｗ

>>81
勿論皆でアドバイスはしてるんだ。
でも向上心が無さそうだし、「；；」でネガるから面倒になってきたんだよ。
やる気があったり、性格が良さそうであればまだマシなんだがなぁ。

赤と白って個人の相性とかクセ次第だな。

この白さんは、これぐらい減るとこのケアルをする。とか、この赤さんは、こんなケアルの使い方をする。ってのがお互いわかると
たとえば、
ＨＰ５００減ったら、白ケアル４、赤ケアル２
ＨＰ６００減ったら、白ケアル４、赤ケアル３
って感じで、白赤双方が、合わせるととうまくいく。
リジェネも同じ。

あと、状態治療は、狩場のモンスにあわせて移動中にマクロ調整とＷＳ名の予習してるな。
パニくった時のために治療マクロにechoで技名メモってる。

>>79
逆だろ
その程度すら出来ない白が増えた、と

>>82
まずフィルタ教えた？

うまい白のテク
・多段技や一撃技が来る寸前にフラッシュを決める

シックルスラッシュ、怒りの旋風、ゴブリンラッシュ、ジェットストリーム
スクリュードライバー、スプラウトスピン、リーフストーム等
多段、一撃、物理範囲はフラッシュで！！

まぁ、なかなか成功はしないんだけど、うまく行ったら楽しいよ

>>86
たまたまフラッシュのリキャとタイミングが合えば良いと思うんだが
それらを延々待ってるくらいなら、とっととリキャごとにフラッシュ
入れてた方が有効に使えてると思うぞ。

裏で獣人モンクの百烈きたときにフラッシュ入れてミス連発ってなると脳汁出るよね

>>88
黒のスリレジ→黒殴られ→イギラの呪い→百→フラッシュ→タゲ俺→早すぎた百に混乱→挑発スリ飛んでこず

ヴァナだと赤白は相思相愛なのに、ネ実での仲の悪さは異常

>>90
相思相愛は建前だし
ネ実で罵りあってるのはネタだし

ピュアすぎるのもいいが傷つくぞ

後衛が白赤の時はいいけど白召だと相性最悪
白が弱体・回復・ヘイストやらなきゃいけない
リフレもないのですぐMP狩れる

召喚は履行だけ白召の組合せは最悪だと思ったわ

召喚ならヘイスガあるじゃん

>>48
俺は中断する白
FCある赤より白のほうが中断し易いし、とっさの手当てには赤が向いてる
ケアル5を中断して、3や4に切り替えたりするな

この辺、ナとの駆け引きも面白かった
高位リジェネ入れて様子見つつ、ナの詠唱が止まるのを見たらケアル2で最低限の手当て
減ったところでナがケアル4
MP残量睨みつつ、中盤以降バトンタッチ

今はナ盾少ないんだよなー
好きなんだがな

>>94
クロッグ安いよ

なんとなくＰＴいきたいけど赤を出すのはだるいって時に
白で出撃って奴は多いだろうｗ

白が先にカンストしてしまい、
メリポに行くために面倒なのを我慢して赤を上げきる奴がまれによくいる。

ちょいｽﾚﾁだがお前らに質問！
最近はナ盾PTのガチ固定はもう過去の遺物なのか？

序盤ナの大ケアル待ってると横から２、３が飛んでHPバーを埋めまくる。
タゲふらついてエース殴られる。それも横からケアルが飛んで埋める。
タゲgdgdとまでは行かないが何のためにナはサポ戦ディフェで、エースはサポ忍でなく戦（orシ）なんだと。

俺古いの？ジラート時代からの生き残りのクリューの民？
最近の60台ナ盾PTはほぼこんななんだがこれには何か利点があるのか？マジ分からんのだ

と野良PTでは恥ずかしくて聞けない俺の質問に答えてくらはい。おながいしまつ

相変わらずパラナの遅い俺は忍泣かせの臼

>>97
答え：ナ盾の時点で経験値ウマー！！は望んでいない。
皆が皆、適当にやってちょっとでも稼げればいいかーとなっているｗ

トンボや芋虫の毒はバポイゾラやバウォタラでレジストできる　たまにとてとてのポイズンブレスでも６ダメージとか
蟹はバウォタラでバブルシャワーをレジできる　尚これにはSTRダウンというアタッカーには辛い効果があるのでイレース使ってあげると吉
ゴブの爆弾・自爆対策にバファイラ　これはポピュラー
芋虫や魚のスロウ効果のあるｗｓ名前は忘れたが、あれはヘイストの効果が勝つので使ってくれるとラッキー
しかし蜘蛛のスパイダーウェーブはヘイストがかき消されてイレース→ヘイストしないといけないのがネック　狩らないほうが○
骨には闇対策でバブライラ少しブラッククラウドのダメージ減る　盲目はレジスト無理
麻痺がうざいならバパライラ　まあこれはアイススパイクがかかっているので麻痺になるディスペル→サイレスのコンボが有効（これは赤の仕事）

また何か思い出したら書く　(´∀`)

後続白が絶対通るべき狩場
できたら赤無しで

流砂洞ＶＳアンティカ

ここだけはガチ　ここでＰＳ少しは上がると思う。
妨害音波　スパイクボール　砂塵　磁鉄粉
砂の呪縛後ヘイト取りすぎるな
赤無しで　ナイト＆　黒アリにサイレス　他弱体　回復　フラッシュetc

>>100
なんでも赤任せにしてサポ赤用意してない白はクズだと思う
あとサイレス程度弱体装備と風杖ＨＱあればレジ無しではいるわ。+10以上でもない限り

>>100
バブライラでブラクラダメ軽減とか初耳なんだけどまじ？
思いつきとか想像じゃないよな？
思いこみとか想像な気がしてならんのだが

>>101
アンティカは赤無しパーティ、ファースト白で連れて行かれた。あれはものすごく鍛えられるねｗ
しかも俺のときは、狩り始めてすぐに45になってフラッシュ覚えたんだ。
大事な魔法とは聞いてたから、自分なりに試行錯誤しながら使ってたんだが、覚えて即じゃ、やっぱりうまく使えなくて苦労した。
リーダーからご丁寧に「フラッシュ」とか裏テルもらって、ちょっと嫌な思いしたが、今はいい思い出だｗ

そういやフラッシュ使ってないな。
どのタイミングで使えばいいんだろ？
あと白にお奨めのフィルターも教えてくれたら助かる。

蝉補助が一番メジャーな使い方じゃね？
ＭＰ効率も良いからガンガン使うといい

ただ、敵対心が高めなので気をつけて

>>97
野良PTでは開幕にケアル４の自己ケアルして回復しようと思ったら無理
素直にケアル３あたりでやめといた方がいい
ＨＰ４００も減っていたらまず後衛がケアルとばす

これは頼んでもほぼ無理、俺が白の時ケアル４で一気に回復するナイトだったんで
俺が事前に行ってたがそこまでＨＰ減るの放置してたがまず赤や黒や召あたりがケアルとばす
後衛側からしたら不安なんだろ、後下手くそナイトだとケアル４中断されたら
ＨＰ半分ぐらい減ってるからさすがにそこまでいったらケアルとばすから

どうしても開幕にケアル４で自己回復したいなら５分ほど
ＰＴメンにそのこと説明しないといけないと思うし
やったらやったでこいつUZEEEEだから素直にケアル３程度がお勧め

>>105
ヘイトが気になる頃は
・挑発に合わせて
・蝉１に

前衛の火力が充分なら
・リキャごとに
・敵の多段に
・赤が寝かせレジられて殴られてるときに

おすすめフィルタは
味方からの与ダメ
ほかPCNPC

ほかNPCの開始はからまれたときにわかるから残しとくといい

パーティーへの攻撃をフィルターしてたら
ドールのメルトダウンに気付かなかったｗ


あのときは俺が死にたかったｗｗ

>>97
後多分やっていないと思うが開幕から前衛がひゃっほいするなら
戦闘終わった後何かしらＨＰ減っているはずだから
後衛にお願いして、ＨＰ回復しないでおいて戦闘はじまったら
挑発＋フラッシュ＋自己ケアルこれでほぼタゲ固定完了なはず

アリをやるのに赤無しの意味がわからん。
ディスペルどうすんだ？ナイトアリなんかメチャ固いし、ブレスパうざいよ？
古代に白のサイレスに頼るのも、開幕から白が立ち上がらなきゃいけないのも、赤がいなけりゃ仕方ないが、ここで勧めるのはいただけない。
もう少し現実味のあることをアドバイスしてやった方がいい。
メリポでのサポ赤は状況に応じて有りだが、このLv帯では今がないし、ディスペルの消費MP25は大きいよ。

詩人がいればおｋ

>>111
赤なしだったってだけで薦めてはなくないか？

>>113
>>101を読む限り、お勧めに見えるがね。

薦めるとかじゃなくて、
実際にそういう状況だったらどうするかってことだろ。
白ってのはあらゆる状況に対応していかないとダメなジョブだと思う。
赤やってる人には分からないだろうが、赤がいない状況ってのはよくあることだしな。

赤がいると実際に弱体はまかせっきり、回復も補助してくれる、
強化も分担できる、ディスペルがある、リフレももらえるってことで
ぶっちゃけぬるいわけだよ。
白詩とか白黒とかの状況でのほうが、Pスキルは磨かれるってことだな。

後衛白詩、白黒とかの状況でもＬＶ上がってくると弱体打たない白がほとんど
酷いのになると忍盾なのにディア２すら打たない
とりあえずサポ黒しかない白はかなりの高確率で下手

>>114
経験しとけって話だろ
うまいたる〜とかって話ではないしまあいいじゃないか

>>117
75スレで知らない奴はいないと思うが、罠のような書き方をしているのが気に入らなかっただけだよ。

>>118
ちょっと前にサポ上げで参考になるって言ってるやつがいたからその流れと思う

>>119
なら、なおさら注意点を挙げてやるべきだろう。

>>120
よろ

ID:bnj66ac8
うぜえｗｗｗｗ

>>122
あんたより建設的なことを書いている自信はあるがｗ

みんなThx！

>>99
アトルガンエリアのコリブリなんかは忍盾キラーとしてナ盾の方が旨いと聞いてたんだが実際はそうでもないんだなぁ

>>107
んだ。ほんとある意味気持ちいいくらいに後ろからケアルが飛んできてナイトのケアル潰してるよなｗ
お前らログ読んでないのかと。
これもよくいわれてる忍盾のゆとりによる弊害なんかなぁ

>>110
あるあるｗ
ナのHP凹んでても「開幕ヘイト稼ぎに使ってね」と放置してたら黒さんがおっきして「あなたにケアル〜」ってなもんだ。
俺もさすがにどうかと思って「ナイトさん、ケアルの具合はこんな感じでいいですか？」って聞いたら「大丈夫ですよ〜＾＾」だって。
しまいにゃ130くらいの凹みをナイト自身がケアル3して座ったりしてた。
もう俺の知ってるFFじゃないんだなと思ったよ

つか俺、いまの時代じゃ超使えない臼なのねｗ

以上、ジラ復帰組みのグチでありんした。

>>124
貴様にリジェネ('∇')ノ
っていうマクロ仕込んでナイトにかけるようにしておくのも必要じゃないか？
ナイトの自己回復+白がリジェネさらにナイトMP不足分のケアル
っていう構図を他のケアル持ち後衛にアピールしておかないと

あとあんたは良質の白だと思うよ。

忍盾ばかりだからな
ナ盾の感覚がわからない白が出てくるのは仕方ない気もする
まぁ、フラッシュばっかり撃ってケアルしないナイトなんてのも最近遭遇して困ったけど

白がケアルしなければいいよ
そうすりゃ死にたくないから勝手にケアルする

フラッシュ使わない白が多すぎなので

嫌いだけど俺が白魔上げた

自分たちが下手なのを棚に上げて、赤弱体叫ぶからな、白は。

>>129
ソロでNM狩れる赤は一握りだから赤は強くないってのと似てるよなｗ

フラッシュは覚えたて45レベは、戦闘中盤〜終了後以外はやらないほうがいい。
クロウ装備やＡＦ装備取ってから。

覚えたてで敵対-なくても、前衛の誰かがWS撃った後ならフラッシュ撃っても来ないよ
アトルガンエリアで狩りするようになったら
ディアスロウパライズ入れた直後の4番目の弱体でフラッシュ入れても来ないわ

覚えたては挑発にかぶせるといいね

>>124
不満言ってるだけみたいだし引退したらいいよ

>>134
おろ。すまんね
不満というかあまりに風変わりすぎて理解できなかっただけなんだ。
俺のナ盾に関する知識が古すぎて今の時代にはベストじゃないんかな、と。「右上スミ、小目」ってなｗ

まぁ、流行のプレイスタイルがそうというだけであって本質は変わってないと教えてもらい安心したよ。ありがとう。
アドバイスもらったリジェネマクロを使いつつ、あまりにも目に付くようならPTでもちょいと言わせてもらおうと思う。
ｽﾚﾁすんませんでした

>>135
リジェネマクロに台詞とかブラリに入れられるぞｗ愚痴愚痴うぜーからバカにされてんだよ気づけカス

リジェネ潰さない奴はマクロ台詞なくてもログ見るし、潰す奴は台詞入れても無駄だよなｗ

前にも書いたが、
白の楽しみと言えば、いかに気付かれずに嫌いな奴を見殺しにするかだろ。

ロメポンの旋風にフラッシュいれて貢献してたのを思い出した

>>139
召がテルでラムウ、タイタン以外はスタンするからフラッシュ助かりますとか言ってきてびびったな

>>136みたいのにBL入れられるなら
むしろ望むところじゃね？
アホと組む可能性が自然に減るってことだし

>>141
リジェネに台詞支持者がいてびびった
アホはおまえだごみくず

XNYG32Dmは何か嫌な事でもあったのか？

さあ？
まあ縁が無いほうが良さそうだからどんどんBL入れてくれｗ

>>138
衰弱を治せる魔法があればいいんだけど
殺したら衰弱待たないといけないから鬱陶しくね？半殺しでいいだろｗ

メリポカテゴリー1のとこ皆何に振ってる？　
ケアル詠唱５は振ってるんだが、　
属性耐性に振るかリジェネに振るかで迷ってる。　
最初属性耐性に振ろうと思ってたんだけど、リジェネも中々いい性能だし。
属性耐性って目に見えて効果ある？

>>146
リジェネに全振りしたよ。属性に関してはAF2脚で。
属性耐性効果に関しては、各ジョブのレジスト効果のような感じでログに出るとか、もう少し目に見えるといいんだよな。

バライトラの実装でもあれば属性耐性かなぁ
レリック脚あればリジェネでいいかも・・

いやいや、メリポの属性耐性と、クレリクパンタロンはかなり違うものだぞ。
パンタロンは単に装備欄で見れる属性耐性値が+20するわけだけど（レジ率上昇）、
メリポのほうは、対応する属性ダメージに対する魔法防御力が２ずつ上がる。
全振りすれば＋10となって、これはブレスドブリオーを2個つけてるようなもんだ。
ファイガ３とかにとっさにバファイラを合わせれば、確実に１０％、
ブリオーと合わせて１５％はダメを軽減できるようになる。
（同時に属性耐性値も＋１０される。これはパンタロンと同じカテゴリでレジ率にかかわる）

リジェネもいいものだ。全振り＋クレリク胴でリジェネ1が11hp/3sec回復と化ける。

俺は、ケアル2、属性耐性3、リジェネ5だな。

ケアル５振りはガチ

メリポやソロ小人数PT等の、ぬるいコンテンツで遊ぶのがメインならリジェネ。
HNM他ガチコンテンツに白で参加してるならバでいいんじゃね？

バニシュに振っててサーセンwww

まぁ、白のメリポで地雷はプロVと女神の印くらいなもんだろ。

ぬるいコンテンツどまりなら何にも振らなくても何にも変わらない。
それが白魔

良スレage
白はじめようかと
とりあえずアスリン×２と調理３０を用意したよ
臼と言われないよう今日からがんばるわ

アスリン2個の時点で臼の素質あるわｗ

１こ売って来るわ

あんまスレに左右されずにがんばれｗ

>>154
煽りでも冗談でもなく、ここは参考にし過ぎない方がいいな。

レスサンクス　
白で出撃するのはNMコンテンツばからだし、リジェネもかなり魅力的なんだがやっぱ属性耐性のほうにするかなぁ
こればかりはどうにも迷ってしょうがなかったが参考になったよ〜ありがとう！

>>154
白スレばかり見てもそこまで参考にならないと思う
ジョブ戦術板のLV別スレとかとあわせてみた方がいいはず
ここはどっちかっていうと俺みたいに後衛よりの意見が多いはずだから
前衛の意見が載っているスレとかも他に探して比較してみた方がいいな

たかがゲームなのに必死だな俺orz

ヌルヌル過ぎて、レベリングでも白は置物状態。
ナ盾も性能が非常に良くて、詩人やコルセアの少ないMPでも十分に回復間に合う場合が多々。
ディア2入れないのは当然、状態回復の分担すら提案できない奴なんてものも居る。
2002,3年に白上げた奴と最近上げてるヤツラでは違うジョブやってるといっても過言ではない。

>>154
アスリン２個は確かに地雷だな。とくにタルならタブーだ。
低レベル（〜30）ならセイントリング+1を2個つけて弱体担当するべし。

そら空蝉全盛＆ナイトにオートリフレ充実の時代と
そんなの何もなかった時代では違うに決まっとる

初期の頃に白上げした♂白なんかと蝉の頃から上げた白じゃマジで安定感違うな。
サルベやってると中の人の性能の差がよく分かる。
まぁ前者はもうほとんど残ってないが。

それはどっちかというと白をプレイした時間の差じゃないの？

>>154
PTメンバーにもよるけど、最初からアスリン２個装備は止めとけ。
真面目にゴブ爆弾に巻き込まれたりタゲ取ったりしたときに瞬殺される。
ガルカなら問題無いかもと思うけどな。

>>162が言ってる様にパラスロウディアの弱体は低レベルだと赤と大差無いってか白の方が優勢な位だから
MNDリングも買って調整した方がいい。

白なんてテレポレベルまで上げれば充分だな。
それ以上あげても誰も喜ばない。
レベル上げでも各コンテンツでもいらない子だし。
外人相手にPLでもやりたいってんなら別だけどなｗ

まあ白を７５まで上げてる時点で×ってことか

>>167
そんな人に限って高位レイズを欲しがる罠

死ぬ可能性が高くなるほど白が欲しくなってくるんだよね。

白やってて一番あってよかったと思う魔法が、レイズ3だからなぁ
まだ50万Gくらいした頃だが、速攻で買って後悔全くしなかった

うちのLSメンが特攻好きで、普段から死にまくるせいもあるかもしらんが

保守

俺はあってよかったのはテレポだな。カギとりとかクエとかいろんなとこはしごするのに便利すぎるｗ
あとはリレイズ3のおかげでたいていのとこなら気軽に特攻して死ねるのがうれしい

>>167
よほど大したことないコンテンツしか参加したことがないんだな
経験が浅すぎる見識

最近白ｲﾗﾈの象徴的コンテンツであるメリポも滅茶苦茶誘われてるし、
白いたって時給15000は余裕だから野良ならみんな納得するレベル。
大抵時給の限定要因って前衛の構成だしな。白は言うほど時給下げジョブじゃない。

他の8割方のコンテンツにしても、
赤より優先度が下がるにせよ「いたら困る」ジョブではない。
なんだかんだで恵まれてる。

でももっと強化されたいからネ実ではﾈｶﾞﾈｶﾞしておきますね＾＾；

>>173
きもいな引退しろよエース

アトルガンエリアのレベル上げＰＴで赤なし白入りＰＴ組むことよくあるけど
赤いてもいなくてもそこまで変わらないんだよな
後衛白召とかでも別にそこまで時給変わらない
両手強化のおかげかも知れないけど、多分アトルガンエリアは狩場の限界時給に簡単にいくんだと思う

あのスレちがいかもしれないですが、
フラッシュのときって杖は何をつかうのがいいのでしょ？
AF脚は明らかにフラッシュ発動時間をのばしてるけど
杖は属性優先か、神聖スキル優先かで混乱してしまってる；；

>>176
光属性の命中率を上げる杖かと

属性杖があるレベルなら属性杖以外の選択肢はない
たしかスキルに換算すると+30ぐらいの効果とか検証してる人がいたかな

>>178
光か水か聞いてるんだと思うんだが、なんのお答えだ？

しかし神聖を上げればフラッシュの効果が上がるっていうのも
正確には検証されてないよな？

Ninjaは、空蝉の術:壱を唱えた。
Ninjaの詠唱は中断された。
臼「えっと〜フラッシュ着替えマクロは〜」
Ninjaは、空蝉の術:壱を唱えた。
Ninjaの詠唱は中断された。
臼「あった〜フラッシュ〜」
Ninjaは、空蝉の術:弐を唱えた。
Usuは、フラッシュを唱えた。

フラッシュなんて強めのNMになるとブーストしてたって切れるしなぁ。
サルのバフで解放がやたら回ってきた時、神聖304+アポロで撃った。
結果は9回撃って全て即効果切れ。盾への攻撃ミスらせた事も0だった。
同期のスタンと比べると雲泥の差がある。

肝心なの書くの忘れた。対象はバフボス様。

そもそも魔法でスキルによって効果時間かわるのあったっけ？
単純にレジ率が下がってるだけなら光杖がいいと思うなぁ

>>182
もしかしたら1回くらいは回避してくれるかもしれない・・・・・
って言う感じで撃ちはしても終わったらフラッシュ後の回避0ってよくあるね。
まぁレジはないから入った瞬間に効果は出てるって思いたいんだけど
格上に対する効果の実感のなさは異常ｗな魔法かもしれないな。
ナイトが使用する分にはヘイト稼ぎっていう別の目的だったりするし

まぁ・・・実感なくても撃ち続けるんだが(´・ω・｀)

普段オートアタックでアビ２〜３個をダラダラ使ってるだけで済む前衛職は上手い下手が表に出にくくていいよね。

いや煽り抜きで羨ましいです。

楽だが、俺はやってて怖いなぁ
前衛は総じて手数が少なくて、出来ることが限られるから
ピンチとかなると出来ること必死に探して、ケアルもスタンもないことに気づいて、呆然とする自分が居る
魔道士なら、けっこうなんとでもできるのに

スタンの神性能ぶりを考えるとフラッシュの性能は低すぎるよな。
せめて、「特定回数（スキル依存）物理攻撃が100%当たらない」とかそれくらいの性能でも罰は当たらないと思う。
その代わりに敵対心はもっとあげて、ナイトは使いやすく、白魔道士はヘイトを読んでの使用とか。

プークの範囲フラッシュとか、両手武器キラーになるが(´_ゝ`)
これの対策としてイレースのキャスト見直しと、範囲化をｒｙ

>>186-187 前衛も後衛も上手い下手は顕著だと思うが

>>187
その気持ち、すっごく分かるわ。
緊急時の手段が無いジョブってかMP無いジョブだと不安で仕方がない。
モンクなんかやったら違う意味で発狂しそうだわ。

上手い下手はあるだろうが
そもそも白いらねーな
白でないとって場面はほとんど無いしな
白７５まで上げてる奴は負け組
その時間を他にあてたほうがいい

分かったからヘイスト回せよ

2回目のプロの書き換えは20分後、シェルは25分後とすることでMP消費を分散。メリポリジェネ強化にて１、２、３を駆使しほぼケアルヘイトなし。

>>163
だから糞しか居ないんだよ。

>>189
盾はともかく、戦士やモンクや侍の上手い下手って普段の動きで差が出るの？
REP見て勝ち負け競ってるだけじゃないの？

メリポならいざ知らず、レベル上げだとそりゃ差出るだろ

>>195
上手い戦士→蝉張替えができる・挑発を適切な場面で使える
モンク→ヘイト等を装備で微調整して殴る・サポ忍で盾と軽くタゲ回し
侍→星眼・心眼が上手く使える・構成によってサポ変える

LV上げの話な、メリポとかだと上手い・下手の要素に加えて
装備の良し悪しがあるから判別しにくい

たしかに検証はされてないと思うが、自分でナイトやった感じでは
神聖スキルは回避率に関係あると思う。一度、神聖スキルの低い
白にフラッシュまわしを頼んだことがあるのだが、自分のフラッシュは
割と避けるが、奴のフラッシュの回避率はかなり低かった。

フラッシュにだってフル、半レジなどがある。
もともと超効果短い魔法のため、フルで入らなければ意味がないな。

>>195
上でも書いてくれてるから他のことを追記するけど、アビの使い方1つでも違いがでるよ
挙げやすいのだとバーサクとか黙想かな？
メリポだとRepの使用間隔しか見ないかも知れないけどレベリングではうまく使う人は5分、3分きっちりになってないと思う
なるべく最短で使いつつも必要なところで使えるように時間調整しまくってるよ

特に黙想だと、あるていどの間隔で連戦してる最中に、戦闘終了直前にWSを撃ったわけでもないのに
非戦闘状態で黙想してる侍を見たら、状況によるけど多分外れだと思う。

それと、上手い下手はサポ選びにも出るね

>>198
白のフラッシュが一秒持ってない可能性は？

>>199
つか殴られる瞬間にフラッシュ状態にタイミング計って唱えるナイトと、フラッシュ回しと言われて交互に唱えただけの白だと「フラッシュが命中してから殴られる瞬間まで」にかかる時間もかわると思う

フラッシュ使え

>>203
挑発使ってくれないからｗとかあるんじゃね？

2年位前、Lv上げでリキャ毎にフラッシュ使ってる白魔がいた。
当時フラッシュはナイトがタゲ取り用に使う、高ヘイトの魔法と思ってた俺は、「うちのPTに臼がいるー」
とLSで言おうとしてPTチャットに誤爆した。

フラッシュって命中下げてるわけだけど、回避があまりにも低すぎると、命中下げても回避できないよね。
ＬＶ上げでも忍モといった回避スキル高いジョブがタゲとってる時はフラッシュで回避するけどナ戦暗とかはけっこう被弾してるきがする。

素で時々回避するぐらいの相手だと、フラッシュでほぼスカスカ、
素ではまったく回避できない相手だと、フラッシュしてもほとんど回避できず。

って感じがかなぁ。
ＬＶ上げクラスの敵だと
昔は忍者が固定盾でスコハと回避装備してただけに、フラッシュ入れれば効果時間中に喰らうのなんてみたことない。
今はジョンで回避下げてるせいか、フラッシュしても時々喰らって過信できなくなってるな。

ボスに役立たないのも、回避が有効な範囲達っせれないからかも。

遅レスだが、白鍛えるなら、流砂蟻はハードル高すぎ、オンゾゾトラマ、テリコカぐらいが丁度いいかと。

レベル上がってるじゃないかよｗ

どうせならバタリアの虎あたりから慣らせばいいのに

フラッシュ使ってなくて神聖魔法スキル低い臼は、
強めの敵（とてておｋ）がいてエリア境界が近い場所で
ブリスキ張ってフラッシュ→逃げ、を繰り返せば安全にスキル上げできるぞ

ある程度スキルないとレジられるかもしれないけど、ビシージでフラッシュバニ連打するのがてっとり早いと思う。
死者軍なら光耐性低くていれやすいかもなぁ。
そうそう、回復も、骨にケアルでメキメキあがるよ。

クレクレニダ臼は自分が下手くそなのがジョブ性能のせいだと思ってる馬鹿

>>210まさにその通りと思う
その臼が赤やると見事なまでに下手糞垢、その後赤弱体を叫ぶ