ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ57

重要サイト
┣ 公式 ttp://www.fezero.jp/
┣ Wiki ttp://fewiki.com/
┣ FEブログ集 ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣ 動画アップ先 ttp://stage6.divx.com/
┣ 旧動画保管庫 ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456/fedouga 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだ ttp://fewiki.com/upload/
┣ 外部板（yyかきこ） ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/
┣ ホルデインWiki ttp://hordaine.wikiwiki.jp/
┗ ホルデイン軍指南所 ttp://fe-horu.hp.infoseek.co.jp/
＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩き、自国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>960が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定。
望み、そして行動せよ！正義の光は、必ずや我らを照らすであろう！

前スレ
ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ57（実質56）
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1191475170/

全体の問題の把握の為に動画を録って上げてくれている人たちがいます。
個人に対する助言、アドバイスは口調に気をつけ叩きにならないようにしましょう。

□■動画アップされる方への参考リンク
ttp://moemoe1.sakura.ne.jp/wiki/index.php?DivxStage6
ttp://stage6.sakura.ne.jp

〜〜〜〜〜〜戦争豆知識集〜〜〜〜〜〜
城前クリの早期枯渇防止に、HP回復はPOTで
ｽﾀﾝ･凍結時に弓等の小ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃は控えよう
ｷﾏｲﾗ・敵召喚報告マクロをYキーで設定しよう
ArrowTowerよりもObelisk破壊を優先しよう
Nキーでチャットログを15行に増やそう
F12キーで視界広げよう
召喚、特にナイトは積極的に出てみよう
ログやマップはこまめに確認しよう
分からない事があったらホルWikiを見よう
ホルWikiは ホルデイン で検索してみよう

■ホル子さん謹製FLASH■

ダガーの壁の登り方
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

裏方flash
http://homepage2.nifty.com/asmodai/

ネツの強さの秘密を探ろう
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3

ゲブのナイトの強さの秘密を探ろう
ttp://geb.wikiwiki.jp/?%BE%A4%B4%AD%C0%EF%BD%D1%A1%A6%C0%EF%B5%BB

壷のお供にどうぞ
FEZスキルシミュ　ttp://feskill.omiki.com/

登れないアナタへ
崖すぽっと　ttp://spot.ninpou.jp/index.html

・召還TIPS-ナイト基本編-最重要項目
【ログ確認】「常に」ログを確認すること！仕事の一つと思え。戦場の報告も積極的に。
【報告】出撃、解除、死亡、及びナイトへの挙手要請は必ず軍チャ報告。召喚管理はログを見てカウントしているため。
【延命】とにかく体力と命大事に！護衛対象は使い捨てだが、ナイトは使いまわしです。仕事を放棄しろという意味ではない。
ナイトの基本的仕事は輸送・建築・迎撃・護衛
【輸送】僻地クリから、キプ前にクリを運ぶ。常に1人欲しいが、1人でいいので、輸送ナするときは宣言しよう。
【建築】足の速さを生かして裏オベやATを建てて回る。序盤は特に重要。マップを見て行おう。
【迎撃】敵ジャイ・レイス・キマイラを撃破する。キマ撃破はナイト最優先事項。
【護衛】味方召喚を撃破にきた敵ナイトを撃退する仕事。敵の大ランスは「必ず」「避けて」カウンター取れ。
　　　　　全員がそういう位置取りすれば敵はランス撃てない。あと大ランスで護衛もろとも貫かれないように。ナイトは肉壁じゃない。
【キマ警戒】敵キプ前や敵キマルートを監視してキマ早期発見につなげる。これも1人いればいいので宣言して行おう。
【待機】特に仕事がなければキプ前待機。キプ敵ナ追い払い、召喚管理、護衛が容易になる。何気に重要。
禁止事項
【特攻】ナイト戦は数が全て。敵3体に1体で突っ込むとか禁止。歩兵見殺しにしてでも、こちらも揃うまでまとう。
　　　　特攻ナイトはクリ枯渇の最大原因！！また、敵召喚撃破人数に足りないときは輸送か待機。
【騎馬戦】護衛、撃破対称なく敵ナイトとやりあうこと。無意味なクリ消耗の元凶。
【敵キプクリ粘着】キマの気配がない、またナイト数が負けてるときにやるとか禁止。ホルは特にその傾向が。
【大ランス先だし】見てから避けて大ランスカウンター余裕でした。そういう時は小ランス撃とうね。

　 , '　　　 ヽ　　/!　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉　//　　 | 　ようこそ　　　　　　 　 |
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　　＜ 　　ホルデイン国へ　　 |
　　 i>K/」⌒）⌒)`ﾍ!　　 |　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 ﾉ)/y|Hl/` ´　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　 '‐r'ﾗｧ' 　
　　　　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　　　 |焦らないで少しづつ行きましょう
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬　　＜勝てるマップも増えてきているわ
　　 i>K/」つつ ｱЦ　　　 |ホットミルクを飲んでもっと頑張りましょう
　 　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　、　　　　　　　／＼　＿,,,───,,,,,,,,,,＿
　＿/＿＿　　　　　＼／´´　　　　　　　　　　￣￣￣──＿＿
　ヽ　 /　　　　　　　 ‖─￣￣￣￣￣￣￣￣──＿＿　　　　｀ﾟ丶、
　 ヽ /　　　　　　　　‖　 /´V　ヽ　　　　　　/ヽ／レ、　￣─ ..、　　 ヽ、
￣￣￣￣￣　　　　 ‖　/ /�Y （　　　＿＿|＿.. ﾟ、　/　　　　　　｀＼　 │　　　　　
─´´￣/　　　　　　 .‖　V　 ヽ/　,／´　　　　　　｀｀＼、　　　　　　＼ /　　　　　　　　　
　　　 /　　　　　　　 .‖￣￣￣／／´　　/　　　　　　　 ＼　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ＼　　　　　　　‖── /　/　　 ／|　/＼　、　　　、 ＼、　　　/─、＿
　　 │　　　　　　　　‖　　 / .│　 /＼ .|/　　││　　　│ ヽ ＼、/　　　　 ヽ、　　　　　
　　 ├─　　　　　　 .‖　 /　 ,ﾉ ／●　│￣￣| ﾉ　　　　│ 人、／　　　　　　　ヽ
　 ,＿|＿　　　　　　　‖　/／│/　　　　　　● V　　　　│　│;;;;へ、　　　　　　　＼
　（ ノ　 ￣ヽ　　　　　‖ /　 │ヽ　　　　　　　 /　　　　 /　 /　＼　　ヽ＿＿＿＿＿ ＼
┌───┐　　　　　‖　　 │ /ヽ　へ 　　　/ 　│　　ﾉ|ノ　　　　ヽ＿＿＿＿＿─￣￣
│￣|￣　│　　　　┌||ヽ、__V　　│ヽ　＿＿|　　/　 ノ ｜
│￣|￣丶|　　　 　│.||U|　　|/ヽ__ヽ　/ ＿|;;;;;| /ヽ　　　│
..|__二二＿|　　　　 .└||ノ　ヽ し￣(( V ,／,,,／|/ヽ　 ;;Vヽ|　　　
　　　　　　　　　　　　 ‖　　　　　　ヽ ´;;;;;;ヽ￣￣）レ｀ヽ　￣ヽ
　|￣￣￣|　　　　　　 ‖　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;(、 ⌒｀ヽ、　 |　 ,└─┐

..├─┬.┘　　　　　　 ||　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;｀ ┬┬´ 　　｀´ ｀ヽ　/、
..├─┼─　　　　　　 .‖　　　　 ／;;ヽ,,,,,,,,;;┌┴┴┐　　　　 ´￣ ヽ ヽ
..│　　＼　　　　　　　 .‖　　　／;;;;へ,,,,／＼| ＿＿.|　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　レ　　　 ＼　　　　　　‖　 ／;;;;;/　／ ＼＿ |　　 ｜ヽ＿　　　　　　　|　｜
　　　　　＿　　＿　 　　‖ /／　/／　　　　 ,└ ─┘　　　￣─┐　 .│ /
　　　　/　／/　／　　　‖　　　/　　　　　　 ヽ|＿ﾉ　　　　／;;;;;;;;;;|　　/ノ
　　　/／　/／　　　　　.‖　　./　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;/　
　　�V　　�V　　　　　　　‖　 /　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　○　○　　　　　　　　　‖　/　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　　‖ く、　　　　　　　　.／ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　　‖　　｀ヽ、　　　　／￣ヽ;;;;;─ ﾞ ￣　　
　　　　　　　　　　　　　　/;;;　　 （　 ヽ、／ 　　　　（;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　ヽ──┘　　　　 ヽ;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;;ﾉ

FLASHの所ちょっと失敗してしまった
次の人訂正よろしく

>>1乙だぜ！

./　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/ 　　　　　　
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　で　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　す　て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　 　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 け　 頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　　
　ッ　.ど　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　私 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　も　　う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　限　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　界　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

./　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/ 　　　　　　
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　で　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　す　て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　 　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 け　 頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　　
　ッ　.ど　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　私 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　も　　う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　限　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　界　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

すまない被ってしまった・・・（´・ω・｀）

>>11-12
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
気持ちはわかるが自重ｗｗｗｗｗ

>>1乙デイン

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/ 　　　　　　
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　か　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　　　あの日の約束、覚えていますか？
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　　　あの時の志、覚えていますか？
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　　　 あの勝利の喜び、覚えていますか？
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　　　　共に戦った仲間を、忘れていませんか？
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 じ　 .頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　みんな待ってます。　
　ッ　.ゃ　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　な 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　い 　.う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､
本家も忘れないでくれ・・・

./　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/ 　　　　　　
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　で　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　// 　　　　　あの日の約束、覚えていますか？
　す　て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　 　あの時の志、覚えていますか？
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　 あの勝利の喜び、覚えていますか？
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　 共に戦った仲間を、忘れていませんか？
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　 　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　みんな死にました・・・。　　
　 |　 け　 頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　　
　ッ　.ど　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　私 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　も　　う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　限　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　界　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

オレの知ってるホットミルクは



美少女コミックだったぜ

ドルフィンも



美少女コミックだな

みんなエロマンガ・・・とおもった女子高生が通ってみた。

レモンピープルだけだろ、美少女コミック・・・jk

エロマンガで思い出したが、最近の少女漫画はすごいな。
ねーちゃんの部屋の本棚漁って見てたら驚いたさ。
マーガレットとかそのへんのやつ。
普通にベッドシーンが出てやがる。
内容は別にすごいもんでもないが、年齢制限は必要だよなぁ。


上に出てる漫画がぐぐってみたらマジでエロマンガすぎる。
しかも相当古いようだが、お前らいくつだｗ

17歳女子高生だ！

それより部隊戦が行われる件について

いつやるんだ
告知ページとかはあるのかい

下がりすぎ保守

エロ漫画を熱く語るスレはここですか？

やっぱ猫玄だべ

じゃあ俺は松本ドリルで(´･ω･`)

えびふらい

ジェームスほたて

ここは何のスレだぜ？

http://geb.wikiwiki.jp/?%CF%A2%B7%C8%A5%D7%A5%EC%A1%BC%B9%CD%BB%A1#qb89da4d
おみやげ

噂に聞くAホルはどんなもんかとキャラ作って戦争体験してみたけど、
何つうか噂どおり色々と凄いな…

課題山積みな上にホル相手＝勝てるの図式が隣国に浸透して
勝ち馬が押し寄せてくるのが一番の壁っぽいけど、
とりあえずダガー1つから玄関3つくらいはしっかり守って、
玄関マップの対ホルは意外と勝ちにくい、つう認識を広められればいいな。

とりあえず今日は俺と言う裏方専が1人は増えた。
明日も裏方増やしつつLv高めの奴等は歩兵の錬度上げがんがってくれ。

チラ裏
前線で細かいことちょっと注意してみたら
すげーいい感じで返事してくれて軽く涙腺潤んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やべー　これやべー　がんばろ

ホルでやってると、ちょっとした良いことがあるだけで、
「まだホルでがんばれる！！」
て持ちになるから不思議だ

>>32
裏方専門ならカモン！
どうせなら部隊レベルで裏方徹底的にやろうぜ

>590 ：既にその名前は使われています：2007/09/29(土) 12:49:57.10 ID:lCEmcrX4
>ホルでもまともな奴が集まると普通に強い
>普段の戦場は空気な奴が多すぎるから弱い。
>各国空気率５０人中
>エル　３人
>ゲブ　５人
>ネツ　１０人
>カセ　１５人
>ホル　２０人
>エルVSホル ５０VS５０ だと実質 ４７VS３０ ということになる。

空気率がぜんぜん減ってないよね。
ホルデッドソートで上位10人中6〜8人は与ダメ5kとか良くて8k。これは間違いなく空気歩兵。
そういうのを減らしていくのがいいと思うんだぜ。

>>35
部隊レベルで裏方やるのも良いけど臨機応変に前線いけるようにはして欲しい
僻地向かったとき4人とか5人とかいたら前線に出るように、とかでそのまま死んだら大抵ナイトになれるだろうし

>>36
裏方過剰（そんなことはまず無いだろうけど）になったら前線行っておｋにしてあるから大丈夫

多分

歩兵より裏方の方が何故か厳しいからなｗ

歩兵は好き勝手やっても何も言われないが、裏方は逐一およそ最善の行動を求められる。
それだけの流れが歩兵前線にも生まれれば随分変わっていくとは思うが。

厳しいってイメージがあるのか
最善の行動なんてめったに無いと思うが
呼びかけてる人が出したいタイミングの時に声が多くなるからそういうイメージなのかな
オベ位置とかジャイのタイミングとかと基礎的なことくらいしか注意というか意見は出ないと思うが

歩兵の事も基礎的なことは呼びかけていけるといいね
感情的にならずに提案としていつも流しながら問題行動を見かけたらアドバイスみたいのが良いのかな

感情的になるなとかもう無理ｗｗｗｗｗｗ



しばらく軍チャ自重するわ
すまんな同志たちよ

>>39
比較しての話だ。
まぁ、最善ってのは御幣あったかな。
少なくとも、駄目な行動を十分に注意されるという意味合いで。

単純に余裕が有るから口数も増えるって程度だろうけど。

そもそも歩兵が会話する余裕が無いのもよろしくない。
手を止め足を止め、最前線でこそ十分なコミュニケーションを取る習慣が欲しい。

たった今のロッシ
人数勝ちしてたけど開始からずっとゲージはどっこいどっこいの勝負
開始から10分たっても裏オベがなかなかうまらんし召還の出もイマイチ・・・
裏方って重要だと再認識した戦争(´・ω・｀)

>>34
しかし、別の会場ではグダグダで掘り死がｲﾊﾟｰｲ。
召喚でないわ建築しないわ、前線押してカウンター喰らって、人数勝ってて序盤リードしてたのに
徐々に追いつかれて最後はオベ折られて逆転負けなんて、今のロッシみたいな戦争体験したら
嫌気がさしてくるのもホルである。

別にエル民だけど1人でオベ11本建てたりとかザラだよ。

初期堀多くて募集が少なかったら俺は即ナイトになってオベだけは全部埋める。
結局自分で動くかどうかだろ。

>>36
俺、序盤に建築募集でほぼ掘れないまま続いてナイトに出て護衛メイン。
で、スコアがPCダメ3000位、キルやデッド無しで97位なんてことがあると、この下の奴ってなにしてんだ？
って疑問に思うことがあるなｗ

ガルオンが先に布告されるとかどんだけｗ
さぁ、久々に今日は本土炎上祭の予感ですよ？

何のランキングか知らないが与ダメランクなら2人のクリ銀と掘り専じゃない？

>>44
>結局自分で動くかどうかだろ。
そんな意識がホルにあるとでもお思いで？
あったらここまで酷くはならねぇ。

そりゃあクリスタルの数だけ極端に高い人とか銀行じゃないんすかね

クリ銀はそんなに掘れない

>>48
いばるなよｗ
ここ見てる奴は呼びかけしつつ動くようにしたいぜ

>>44
戦場は一つじゃないってことさ
1人で幾らオベ全部埋めてもそれはいる戦場だけであって
そういうことをしてくれる人や、分担して建ててくれないと建たない訳だ。
結論から言うと>>48
戦争してても建ててくれる人は大抵決まっているし、目標ですら･･･
というよりは目標は前線する人と裏方がもう大体決まっているな。
銀行、前線、ナイト、輸送、建築する人。殆ど同じ人だ

エルって今全体的に戦場人数割れしてるんだね
本土取りかえそうとおもっても入れないんだぜ(ノД｀)

むしろエルの布告逃げってｗｗｗ
やる気ないなら来んなｗｗｗｗ

>>53
単に少人数が布告してきたのと
防衛放棄で他所いっただけだと思うぜ
入らないだけで、本土人数割れおこすような国じゃないと思う

んとね、１人だけ頑張ろうとしても周りが変わらないと変わらないんだって。
特に戦争は毎回同じ面子な訳ないし、そのときそのときだけ本気じゃダメ。
正直疲れるよ、でも頑張るけどね。ホル好きだし。

./　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/ 　　　　　　
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　で　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　す　て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　 　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 け　 頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　　
　ッ　.ど　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　私 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　も　　う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　限　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　界　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

>>53
本土攻めって奪われた後高レベルに居座られた方が嬉しい物なん？
ネツがカセ攻めてタマライアやラインレイに篭りモード入ると自国＆他国から非難轟々なんだが。
ホル的には東エル北ゲブ復帰歓迎モード？

>>58
居座れって言ってるわけではなかったつもり(´・ω・｀)
悔しいからこの手で取り返したいと思っただけだったんだけど…ｽﾏｿ

>>51
すまん。俺はもうどうでもいいのさ、そのあたりは。
建てたい奴が建てればいいさ。
召喚なりたい奴がやればいいさ。
前線出たい奴はあばれてくればいいさ。
その代わり負けてもうだうだ言うなっていうのが俺のジャスティス。

>>58
本土攻めたり攻められたり。
こういう時代が懐かしい・・・
俺としては本土攻めの何がいけないのか理解に苦しむがな。

>>61
本土攻めがいけないんじゃなくて、取ったら一回くらい防衛戦にも出て来いっつーこった

>>58
個人的にはそれでも構わないけれど。
結局戦争難民が出てる現状戦場が増えるのは良い。
だから配慮としてこちらの戦争が減る中央リンクじゃない方から入ってきて欲しいとは思う。

>>62
悪いがその意見には同意せざるを得ない。

ちなみに攻め込まれるのを待つだけでなく、できればこっちからも攻め込めるようなある程度の実力と度胸が欲しいな。

戦場増やそうとしてノイムとワドノ攻められてもダガー戦争中だったりすると結局戦場増えないわけで、
ダガーが非戦争状態と言うのが深夜や朝方でもない限り戦争中のほうが多いだろうしな。

両国難民多数の時にロッシやセノビアなら喜んでいくが、ノイムやワドノだと頭沸いてるんじゃないかと思う。

>57
そう思ったならまず涙をふけ

>>66
お前って優しいな。

本土戦は普段あまり戦争にこないような高LVとかきて
勝率良いからどんどん攻めてきて欲しいと思ってる。

ソーンB:8の窪みにはオベ立てて外周を意識しないと勝てないぞ？
内周で敵追っかけて超優勢〜なんて思ってる間に領域でガリガリ削られる。
どのMAPでもそうだけど西も東も外周意識しないと勝てない。僻地だろうがなんだろうが
舐めた位置にあるオベは声かけてへし折った方がいい。

なめた位置のオベも折りたいけれど敵を押し切っているときのAT(回復に下がるくらいの距離)も折って欲しいな
敵AT3本の直下とかで戦うなと。

ホルにLV１８の氷サラいるんだけどお詫びコインでｶﾞﾁｬしたら
ｳｴｲﾄﾚｽでた。

捨てキャラほど出やすいウエイトレス

俺はお詫びコイン使ったらメインキャラでウェイトレスが出た

メインのカセキャラにはビルド、サモン、ﾂﾎﾞがいっぱいでてる（；−；＃

目障り。チョンゲースレあげんな。

やれやれ全くだ

僻地裏方は3名がベスト　場所によっては2名でもいいぐらい

ホルの場合は僻地でも1名が建築＋４名が掘りだから
前線は薄くなるわ、効率が悪いわで常に人数不足感がある。

（ -- Atziluth -- ）（ -- A鯖ホルデイン部隊対抗戦 -- ）
時間 10月27日22:00〜
場所 未定　決まり次第追記します
内容 A鯖ホル限定部隊対抗戦です。
首都訓練所で7vs7のエンチャ無し、回復は店売りGold品のみ、先に相手から7回キルを取った方が勝ち、のルールで行う予定です。
上位入賞部隊には景品も準備しております。
優勝目指して各部隊で鍛錬していただけると幸いです。
部隊で7人集まらない場合は外部より助っ人を入れていただいても構いません、とにかく7人揃えばどなたでもＯＫです。
ご意見、ご要望、参加表明はSNSかゲーム内のプリエまでお願いします。
（10/14　23:00改定）

らしいぜ

最後の名前は消したほうが良かったかと
詳細は晒しスレでとか・・・

まずかったか？
ホルwikiからの転載だから消さなくていいと思ったんだが

一応、LRで晒しは禁止になってるので
考慮したほうがいいかなぁと

朝目標は乙だったみたいだけど
メンテ前確保はどんな感じ？

イベントだし主催がだれかわからんと困るんじゃないか？
連絡先がわからんとイベントに参加できんだろうし

今のダガーのホルスカのクオリティ
与ダメ3000~9500に7名居た
クリ10以上掘ったものは0名だった
建築ダメージ3500を超えたものは0名だった
キルの最高値は5、平均値は1,4くらいだった
デッドの最高値は4、平均値は1,1くらいだった

援軍交じりだったので、ホルスカの数は8名だった

メンテだし早めに落ちちゃったんだぜ(*‘ω‘ *)

短剣ならともかく、裏方やらん弓スカでどうやったら1万いかないのか疑問でならん・・・
レインだけ撃ってれば余裕だと思うのだがなぁ

与ダメ1万狙うだけなら簡単だわな

ホルは弾幕負けしてる時点でもっと腕を磨くべき＞弓

ホルに短カス作ったからよろしくな
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3IL3L2L000#A6389CE2
ちなみにこんな予定

そうとう攻撃かぶり気にしてる人なら１万いかないかもなｗ
レインも味方の攻撃がとどかないやつ狙わないとかぶることあるからな

レインでのかぶりなら多少は気にしないけどね
ただ凍ったオリをレインで割られるとﾋﾞｷﾋﾞｷくるね

>>89
短カスいらねぇからサラかヲリでも作ってくださいおながいします

弓は最近ましになったとおもうけどな（夜）
ウォリの自分並に前でてレインやらレイド撃ってくれる人増えたし
攻撃かぶせるとか、氷割りもだんだん減ってきたと思うよ。
後ろで何してるかわからないサラとウォリの方が気になるようになってきた。
全体のレベルが低いのはわかってたが、弓に文句いえるほど他の奴ら動いてないんだよな。

昼はｼﾗﾈ

ウォリは凍ったりスタンしてるのを転倒させるやつが目立ってたぜ(*‘ω‘ *)

敵片手の後ろに弓が弾幕張ってるのに
氷皿が多くの敵を巻き込もうと味方から突出して凍らせるものだから
レイン撃つ→矢が降る直前に凍る→解凍→氷皿ｼﾎﾞﾝ
とかよく目撃する俺KATATE

氷皿は無理しないで敵前衛狙って欲しいんだが

目標まだ時間間に合うぞー
〆切５:４９位だと思う参加できる奴は頼む！

と言うことは
17:50→01:50→09:50
のサイクルですか・・・
今回も社会人にはちと厳しいですねぇ

参戦できる方、よろしくお願いいたします

そしてダガーに真っ先に布告するとか・・・
お前ら・・・ダガーがそんなに好きか？orz

>>99
単純にみてダガーのほうが接続多いからじゃないか？

>>100
・目標確保できていない
・残り時間2時間切ってる
・経路確保済みで目標にすでに布告できる状態

この状況で真っ先に布告した場所が目標じゃないダガー（　´ﾟдﾟ｀）

INしたら†布告してたからてっきり目標だと思って頑張った

目標経路ではあるからおれもがんばったぜ？

既にあったけど一応目標周期だぜ＼(^o^)／
01:46→09:46→17:46
よかよか。前よりかマシだ。

相変わらず俺のフレコメに時間と、IRC Aホルch「#A鯖ホルデイン」のトピックには
目標時間、次の目標地点、残り回数あたりメモってあるから入ってみると便利かもわからん。

あと、書き忘れた。
17:46の目標は確定だぜ！お疲れさんでした！

今気づいたんだが、亀田一家ってまたC鯖からの来訪者か？

エンターテイナーだったぜ

もうすぐアカウント剥奪されるから

上手いこといいやがって

クラウスで一緒になったけど
裏積極的にやったり召還呼びかけとかしてくれたんで
個人的には好印象なんだぜ

最近裏方や建築の展開を教えたり、大佐みたいな裏方専門部隊とかで裏方を強化してるのは分かった。
だけど、その前に歩兵を強化しないか？裏方建築がいくら巧くなっても歩兵と言うFEZの地盤が弱すぎたら本当に意味がない
もうクラウスで西も東も中央も劣勢なのは嫌なんだが･･･
召喚や建築は、あくまで歩兵を支援するものでしかない。召喚やATなどの建築が生きてくるのは、歩兵が拮抗している時。

そんな三日四日で歩兵が行き成り強くなれるわけはないから、とりあえずエンチャハイリジェの強さでも広めていきたいんだがな･･

と、言っても課金エンチャやハイPOT配布できる余裕なんてないんだけどな。
歩兵する時はエンチャ、しない時は裏方みたいに分かれてくれればいいんだけど。

>>111
強くても使ってない奴のほうが多いんじゃない？
とりあえずたまに開始前に歩兵Tips流してるけど効果があるのかはわからない。

いくらスコア出しても、
やる気が感じられず負け戦多いホルは歩兵戦で完全になめられてる。

>>115
よく分かってるな。
ホル相手なら２人までならどうってことない（一般戦な。さすがに目標レベルはきつい）。
３人でちょっと苦労するって感じだな。
なんせ結構楽に攻撃かわせるからその間ホルはスキル連打でpw速攻無くなる。
あとはそいつから個別に撃破していくだけでいいしｗ

クラウスは裏方考えるタイプが＠４人いりゃ勝てたかなぁ。
１ゲージ目減っても南東埋まらずキルに勝って領域で負けて互角。
中盤杉のナイト比率１：４くらい。
キプクリ掘りなし、僻地掘り１いるかどうか。
最後オベ折られて負けたがキルは同等、デッドは敵がほぼ独占で負けるという典型的な戦争下手で負け。

後はPSあるのが自信なのか似た名前の別キャラなのかは知らんがレベル低いうちはできるだけ裏方をやって欲しい所。
確かに弓スカ？Lv12くらいで与ダメ12000は十分貢献してるかもしれないけど低レベルが前線に行く＝高レベルが裏方に後退するって事だからね。
下手な高レベルよか活躍できてるかもしれないけど各人が勝手に判断して独断で動いていたらそれこそただの脳筋集団になる。。。

どうにも難しいところですよね
歩兵の技術練磨は勿論、エンチャントによる能力の底上げは、
若干でもやはり相手との差を縮める効果はあると思います

お詫びアイテムでみなさん10個ずつ、ガード・アタックは
あるでしょうし、ルーレット景品で(全部装備でなければ)
お試しセット程度には充分あるのではないでしょうか

どのくらい違うのか体験してみてはいかが？という程度でも
呼びかけてみてはいかがでしょうか

片手ウォリアーはてきめんの効果を感じられるでしょうし、
もしかしたら次代のホルデインを担う人材が、今、まさに
育っているのかもしれませんから

保守あげデイン

今夜は一段とハズレ戦が多いわ・・・
さすがに耐え兼ねて離脱してしまったｽﾏｿ（´・ω:;.:...

離脱はよくないぜ離脱は

クラウスは
滅茶苦茶酷い→そこそこ拮抗→悪くない歩兵（ゲージ圧倒したが、相手の質が落ちた感じ）
最後、FB食らっちゃったけどさｗ

歩兵は腕がノって来たら、自然に装備もエンチャも整えるようになる。その方が腕活かせるからね。
ホルに必要なのは、歩兵で制す意識。
裏方を人任せにするなってのは今まで言われてきたが、歩兵を人任せにしないことはそれ以上に重要。

裏方と前線についての話題が前スレからずっとループしてる気がする

結論が出ないからね。

どっちもやればいいね
裏方を強化したい人はそれをやればいいし
歩兵を強化したい人はそれをやればいい
どっちかに限定する必要なんて無い

歩兵を強化したい人しかいねーから今の有様になってるんだボケが。
俺は裏方絶対やらね。って奴らばっかりだからお前らは勝てないんだよ。

さっきのクラウスは酷過ぎる
歩兵強化って言っても低レベル(30以下)多すぎ

>>126
今居るホル民の強化だぞ？　「俺は上手いから歩兵やるわ」じゃないぞ？

強化だから回りへ訴えていく話でしょ

>>126
歩兵重視を唱えると何故か脳筋に変換されるあたりがズレてんだよ。

歩兵ダメでも裏方やりゃ勝てるなら裏方重視を唱える。つーか、今まで裏方重視を唱えてきた。
「レベルに関係ない裏方をまず完璧にする。歩兵力は後から付いて来る（はず）」ってな。
そんな事はただの思い込みだったと今じゃ思うよ。

裏方ダメでも歩兵勝れば勝てる。ならば、国としては歩兵を最優先で磨き上げるべきだ。
磨きあがるかは別として、みんながどこ向くかっつー話としてだが。


裏方軽視してんじゃなくて、それよりも歩兵が大事ってお話。

なんにせよ極端だな

裏方は勉強すれば誰でもできるものなので、
裏方教育を全体的にやろう、って言うのは理にかなってると思いますよ。
それを実行してくれるかどうか、というのはまた別ですけども。

裏方しっかりしていれば、歩兵できる人が前線に行きやすいというのはありますね。

>>130
「もっと裏方やれよ」＝「カスは成長の見込みがないから裏方やってろ」

歩兵を磨くなんて発想は捨てていい
上手い奴に前線いかせ、下手糞に裏方をやらせる風潮作りこそ大切
チャ○リとかガラハ○ンとか、歴代の高レベルNoooooooobの存在を忘れたのか

歩兵ってどうやって強化するの？
俺は他の人の動画見まくって動き方研究してたけど。

歩兵がダメなところとしてはねずみ駆除に平気で６人とかでおっかけるところだな。
それも３分くらい追い掛け回してる。
駆除するなら多少ダメージ受けても素早く処理すべきなのに攻撃受けないようにやってからいつまでたっても倒せないんだよ。
それに敵が逃げて殺せないなら深追いすべきじゃない。
オベが守れれば任務完了なんだから。
ここでは部隊名出さないが、部隊で一丸となってねずみ追っかけて行かんでくれよ・・・
マップみるというより僻地で１人相手に大人数で追っかける不利を考えてくれ。
奥まで６人引きずり込めれば１デッドしても大分味方に貢献してる。
その６人全員生きて帰れるか分からんし、メイン戦線で人数差が効いてればそいつら死ななくても味方が死んでるんだ。
自分のデッドは加算されないが間違いないくこの６人のせいで味方が死んでる。

と考えてくれないんだよね・・・

>>134
協力プレイを心がけるのが一番の歩兵強化。
そのために各職の特性を知るため、自分でやってみる。

味方の他職が何をされれば助かるかを学び、それをやる。
味方の他職が何をされれば困るかを学び、それをやらない。

たぶんコレが一番の歩兵強化だと思う。

確かに歩兵弱いな。
個人的には決定打不足を常に感じる。
先日のソーンもホル側Lv40多数、低レベルゲブ独占の状態で普通に負けた。
開始直後の押し込みやオベ展開に問題はない。
ただ前線の位置とゲージが比例してない。
前線に行くとわかるんだが敵の瀕死には逃げられる、味方はHP半分近くでも氷やスタン見ると突っ込んでいく。
１キル取り損ねて１デッド取られるか、１キル取る為に２デッド取られるか3人瀕死にさせられるか、って状態が多い。
結果的に前線の人数が不足になってくるんだが、ここでも引き際が見えない人間多数でキル取られまくり、と・・・。

エンチャが一戦限定になった今、毎回エンチャで参戦しろってのは草野球タイプのA鯖人間にはかなり厳しいと思う。
性能面以外での歩兵強化も確かに必要だね(´･ω･`)

歩兵強化のまず第一歩は底上げがメインなら職の役割の周知だろうね
役に立ちながら他の相手を阻害しない行動の周知とか

あと裏方強化は勝てる戦いを拾うためのものだと思う
もっと裏方がしっかりしていたら勝てたのに、いい戦いできたのにってのを改善する為の活動で
歩兵は今勝てない戦いを勝てるようにする活動だと思う

>>117
>後はPSあるのが自信なのか似た名前の別キャラなのかは知らんが

これで前線出ている理由は「キャラのレベルは低いけど中身はLv40」っていう自身があるからだそうだ。
実際そういう発言してる奴何人も見てきた。

つまり、ホルでは裏方やらないやつは絶対やらないというこだわりがある。
俺が前線行かないで誰が前線支えられると？なんて思ってるかもしれん。

それで前線維持できりゃ問題ないんだけど
実際カウンターが当たり前だしなー

高レベルがホイホイ死ぬから差がつくんじゃないか？

ホルの歩兵は無駄死にするのが多いと思うよ。
戦線下がってるのに気づかなくて取り残されて凍ったりスタンしてるのを援護すると
援軍が来たと思ったのかどんどん突っ込んでいく始末。

MAP見てる子が少ないんだろうか？

とりあえず目標なんだし
動ける奴は動こうぜ？

目標参戦の方々、お疲れ様でした

目標お疲れ！
俺･･･火皿より両手の方がうまい気がしてきたんだ･･･orz

メイン職以外の職も一通り体験してみるのも歩兵強化にはいいですネ(･ω･)
自分自身もかなり動き変わりましたし。
他の職が自分の職に対して「こう動いて欲しい」「これはやって欲しくない」というのが分かってくるので協力しやすくなりますし、
他の職のスキル特性も分かるようになるので、デッドもスコアもかなり変わってきます。

なので相談受けたりした際には結構オススメしてます。

そんじゃ違う職も経験してみるかー

長文杉って怒られたおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぜか、裏方をしっかりさせないと！→歩兵はその間放置（だったよな）
歩兵を育てないとだめだ！→脳筋、裏方放置するのかよ
っていう方向に考えるのが多いように感じるんだぜ。

どっちも必要なことなんだから、全部少しずつやってきゃいいと思うんだ。
ていうか、歩兵ばっかに力入れちゃったら裏方放置で脳筋する国になりかねない。
そりゃ不味いだろ。その為にもバランスよくやらないとダメだと思う。
1人が同時に前線も裏方もできるわけじゃないから、自分がいるその場で
なんかあったら声かけて教えるとか、注意するのも大事なことだぜ。

あとは俺も勉強中なんで、偉そうに語るのが非常に滑稽だと自分でも思うんだが、
無駄死には下がるタイミングがわからない、声掛けてもなぜか突撃する、そして全滅へ…
みたいに押し返したあとそのまま押し続けるのが特にﾋﾄﾞｽと思う。
クロスカウンターで倍返しくらったら押した意味が＼(^o^)／
「押したあと安全に（自軍AT地帯へ）下がるまでがカウンターです！」ってことだろ、な！多分！

歩兵強化は、既に出てるけど自分の職の役割、ていうか全部の職の役割の把握が重要だとおもす。
前線の理想的な流れってあると思うんだ。スカ（レイン）がどういう効果を及ぼして云々って奴もそうだし、
小さい意味で見れば連携、大きい意味で見れば一緒に進軍して一緒に下がることっていうのもそうだ。
実際体験してみても、読んだり聞いたりしないと気付かないことってあるし、
逆に知識にはあっても実際あってみないと掴めないこともある。
知識も実践もどっちも大事だ。その場は積極的に設けていければいいな。
Fexiにも書いたけど、Dホルは講習会をやると首都に350人も集まるらしいぜ。
強いとこにはそれなりの理由があるんじゃないかな？

場といえば某模擬戦？ちらっと入ってみたけど、何かバラバラに戦いあって
各個撃破し合いみたいな感じだったお／(^o^)＼
せっかくいい感じに人集まってるんだから、一緒に戦うことを覚える場になってほしい。
って言ったら見事にスルーされたからそのまま出てきたおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>137
味方を信頼していない（実際に信頼できるほどの評価で無い）せいもあるかもしれない。

HP低かったら無理せず回復に専念するのが一番なんだが、
「自分がどうにかしなければ」という意識が勝ちすぎて、無謀な行動に出ているフシがある。
あるいはスコアに固執するが故の玉砕覚悟もあるかもしれん。

かと言って、自分が前線に用無い人間だとも過小評価して欲しくも無いけどな。
よほど下手で無い限り、中の人がLv40程度の質であるならば、歩兵としては並以上だ。
前線が劣勢であるのであれば、一人でも良いから並以上の歩兵が前線としては欲しい。
その50人の中で代替は効かん、不足しているのだから。

前線に余裕が有るのであれば、腕が良かろうフルエンチャだろうが、
裏方に熱心になって問題無いし良い事だとは思うが。

PT積極的に組んでみるとかどうだろ？
で、ある程度PSに自信が有る人は、指示と援護に回る
特にレインスカは位置取りが大事で連携も重要だから、レインPTはいいと思う

前線、裏方、とくっきり分けて考える必要はないかもです。
どちらも、戦争に勝つための手段の一つですし。

私も裏方だ、召還だとうるさいことが多いですが、
押されてる場所や人が足りてなさそうな場所があればそちらを優先しますし。

前線をする、裏方をする、でなく、ひっくるめて「戦争をする」という意識で、
足りないところに気付いて補うように動けるのが重要なのではないかなぁと。

勿論、現状のように歩兵で差をつけられることが多い場合、なかなかそうもいきませんが、
「歩兵が強い人」だけでなく、「戦争が強い人」を目指せるといいなぁと思います。

ttp://wikiwiki.jp/?Notice%2F2007-10-15
wikiにStage6の動画を表示できるようになるらしいぜ！
ホルwikiは専用サーバーなので近日実装。
知り合いのFexiからネタパクりまくり＼(^o^)／

つまりホル子さん結婚してと

おっぱいの人達よぉー
前線のラインが理に適ってないように見えるよ。
片手が前に出てるときは火力職が追随しなくて貰いバッシュされてﾋｬｯﾎｲ
前線押し上げてる様に見えるんだけど実は弓が一番前で撃ってるだけで他職は後ろでリジェネ、
それがバレて敵両手がスマベヒベヒで弓全員轢き潰し、
弓スカの死体4、5つ残してキプまで逃走とかコントにしか見えないシーンが多々ある。
思うに対（両手）ヲリがどうにもなってない。火皿足りないんじゃないか？

今のクラウスのホルスカ
与ダメホルスカソート　10人　3100〜9600に7人
10800、12500、14500に一人ずつ
クリスタル10以上掘ったスカ3名　最大値68
最大デッド5　平均デッド2,9
最大キル5　平均キル1.5
建築与ダメ全員1150以下

エルスカ
与ダメエルスカソート　8人　2200~8600に3人
残り5人は10000~15000
クリスタル10以上掘ったスカ5名　最大値59
最大デッド3　平均デッド0.9
最大キル7　平均キル2.2
建築与ダメ　1000越え2名
6841、4768　

結論、スカだけで5人差オンライン状態が形成されてます

スカを鍛えるしかないんじゃね？

ひとつ質問なんだが

氷皿やっててｶﾚｽの命中率が1回に付き平均２体ってのは役に立ててるのかね？
単体には勿論ジャベってるんだが偏差がどうにもｸｿで命中率が３０％切りそうだ il||li ＿|￣|○ il||li

あと、Wikiにあるようなroot後の耐性警告マクロはあったほうが良いかい？

あった方がいいだろうけど
俺はそういうの見ないな
基本自分の奴しか覚えない

覚えてる奴はそろそろ耐性切れるの見越して
再度かけたりとかはする（主にスタンだけど
体内時計あると自分が後どれくらいで再スタン食らうかわかるから
両手やってると重宝するぜ･･･

>>159
氷をどこにどんな時作ったか、とかが重要だと思うけど
数字だけならトップクラスじゃないけど中堅以上だと思う
ジャベとかの中級は鯖トップクラスで40％程度だし30%あれば十分
root耐性マクロは正直要らない

>>159
カレスは前に出てきた敵を止めて蒸発させるきっかけになるだけで充分

腕に自信がない皿は最上級魔法だけ撃ってればいい
無駄に前に出てランスやらでスコア稼ごうとしてPw消費しないこと
百発百中、かつ相手からダメージもらわないなら前出て撃てばいい
Pw消耗、HP消耗、あげくに矢でビクビク昇天、ﾍｱｯとパニられるよりマシ
皿は片手の補助職

…と自分に言い聞かせる独り言

>>162
腕に自信がないから上級だけとか･･･独り言でも書くのやめようぜ。
闇雲に撃つのは問題外だが、ジャベとかランスの中級当たらないなら
練習し続けないと、今のホルみたいにレベルだけになっちまうんだぜ？
ずれてる奴はしょうがないが、ステップ後とかスキル後は落ち着いてやれば当たる。
偏差はまずそれができるようになってから調整すれば、いずれさくさく当たるんだぜ。

あいつはうまいから当てられるじゃないんだ、わかれば誰だって当てられるようなゲームなんだよ

なるー、耐性警告はあっても無くてもって感じか
何か結構、氷像無視して行く人が居たから呼びかけりゃ変わるかなーと思ったんだけど・・・
意識されなさそうだね

基本、膠着時とカウンター行けそうな時を狙ってやってる
あとは味方突っ込んだときに別方向からの敵を凍らせて１方に集中できるようにしたりとかか
単発で突っ込んでくる敵両手は味方の片手と皿に任せて、なるたけ前衛〜中衛狙い
片手＋皿が何組か上がって来るならそっち優先してるかなー

でも偶に見極め間違って、上がってくる集団の内後ろ２〜３だけ凍らしちゃって勢い止められずに轢殺される事が('A`)
精進するよ、レスあんがと

ていうか氷皿は見られてないと思ったら、単体でもカレス撃っていいよ
純粋にジャベ*2くらいの凍結時間だからその分味方の追撃チャンスも増えるし
早期解凍されても鈍足が残る。

で、一発平均何体ならOKとかじゃなくて、弾数を増やす事を考える。下手な鉄砲数うちゃ当たるってやつ。
また弾数を増やす事により相手のステップを多く誘発できる。ステップってのは隙がありまくりだからな。
味方がそのステップ後をきっちり狙ってくれる事を願うんだ。


で、中級なんだけど、誰か知り合いに協力してもらって戦闘チュートリアルかなんかで
どういうときに当たるか当たらないかをまず知ってから戦争でやるとちょっとは当たりやすくなる。
が、氷は他と違ってPwを無駄に使えない。無駄に使うくらいならカレス撃った方がいいからだ。
中級使う時は90％当てられる状況下でのみ使うべき。

数ヶ月前にスカ皿を対象にした、偏差撃ち講習会って
やってましたけど、あれ結構勉強になるので
またやって欲しいです

私が中級ぼこぼこ当てられますって腕なら
主催するんですけどねぇ・・・orz

丁度3色動画撮ってたので、これでよろしければ。
ランスライトできてないとかHP管理とか色々ありますが、
中級当てれない、という人には参考になるかなと思います。

ttp://stage6.divx.com/user/asahire/video/1743864/FEZ_A_3color

カウンターで押し込まれるのを防ぐには、
一番前にいる奴が吹き出し出して引きの合図をするのが良いと思う。
全員がログを定期的に確認すればいいというのは実際無理な話。
必死で動いてる人にとってはそんな意識は飛んでるよ。

撤退感覚のある人が自分だけ下がるから、
残されがちな人はそれを見て逃げるように下がり
逃げ遅れた人は囲まれる。

前線を操作するような発言じゃなくていい。
「回復のために下がります」
「pow切れなので下がります」
こんな感じに自分の行動を伝えるだけでもいい。
意志の共有は効果あると思うぜ。

今クラウス行ってきたが感想。

弓スカよ、前線行くのはいいがレインもっと降らせてくれ。
トゥルーとイーグルしか撃たないとかまじ勘弁してくれ。
相手の弓スカフリーにしすぎ。あんなんじゃ近寄れないって・・・

この時間帯は職問わず前でないし、適切なスキル使えてない。
弓せめたいのはわかるが、サラヲリも動きひどいってわかってていってるよな？

気になったこと、援軍で来てくれた弓、勝負捨ててイーグル縛りとかして遊んでないか？ｗ

ttp://upload3.fewiki.com/src/1192517794694.jpg

担当すべき攻撃箇所のイメージ
歩兵という事でこんなの書いてみた
雷サラ（主にジャッジ）と弓に後ろに撃ってくれってだけで他職は適当だけどｗ
後スキルは全職、前に出て撃ってくれ感じで書いた

>>152
双方大事ということに異論は無い。
問題はどちらが大事か、例えるなら水と食料どちらの確保を優先するか、みたいな話になる。

また、その判断を下すために明確に物事の価値を評価する過程も必要になる。
各歩兵の価値、各建築の価値、各召喚の価値。

今のホル（以外もそうであるかもしれないが）は、その価値評価が相当に曖昧かと思う。

>>171
分かり易いんじゃないかな。

まぁ、後方と言ってもイーグル連射されても役に立たんが。
レインが重要と知らない初心者ならまだ構わんが、
レイン重要と分かっててそれ以外の手段に走る弓は首もぎたくなる。

ヽ(*゜▽゜*)乂(*゜▽゜*)ノ
前線千人長の称号もらえたー。これまで最高８位くらいだったの。
最近挫折しそうだったけどこれで少しがんばれる・・・

今から目標がんばるぞー

そういや称号の話題ってとんと途絶えてたな・・・

なんだか目標が大変なことになってるそうですが
参戦できる方、頑張ってください

ドラゴンマスターとれました＾＾

>>167
なんという3色皿、仲間居て嬉しい('A`)
ATKタイプの3色だと、やっぱりランスライト主体になるのかー

支援メインなのでスコアとか全然ないっす…録画してみよう。

目標参戦の方々、お疲れ様でした

ホルってなぜウォリきたらがん逃げするんだろう。
スカならともかく、アンチのサラやウォリまで逃げてるから謎過ぎる･･･。
戦場で言っても聞かない場合どう対処すれば前出てがんばってくれるのだろうか。

亀田ファミリーめっちゃおもしろいんだけどｗｗｗ
笑って集中できないよｗ

どんなもんじゃーい

俺の場合、根性ある奴がどの前線でも一人はいるから
そいつを全力でサポートする
他は空気だと考える

>>179
何もかも忘れて召喚をやる。
片手で耐性の数字良くても前線辛い事とかざらだから俺はそうする。

>>181
そうするとよく二人で殉職とかすることになる･･･。
確かにハンデ戦と考えてやるのも面白いけどな〜、疲れる。

>>182
そうするといつまでも下がり続けてキプ付近とかまで攻められるしなｗ
ホル民が前出るきっかけって何だろうなぁと思うのですよ。

とりあえず今は対多数戦を楽しんでるが、いつかやさぐれちゃうぜ。

>>180
あれは反則ですよねｗ

>>142
>MAP見てる子が少ないんだろうか？
多分ホルマップを非表示にしてる奴が多い。
昨日の深夜目標戦のソーンを例にすると、開始直後ゲブが東に数名送ってキプクリの掘りを妨害するいつもの流れが発生。

銀行「東！東！援軍を！」 x n回
しかし西の死に戻りは何故か西へまっしぐら。西は敵キプの坂付近まで押している。

銀行「東！東！マップ見てる？」
某人「東、その後状況どうですか？」
マップの東側ではキプクリに敵のマークがわんさかな状態。
しばらくキプ掘り妨害された後、ようやく東へ歩兵が流れるが今度は西から歩兵が減ってカウンター。

アホかと。これが今のホル目標戦のレベル。
目標戦のメンツですらマップとログが見れてない。
ゲブエルと目標かぶったら絶対取れないと思ったわ。質が低すぎる。

多分マップ見てログみてる人は、状況判断してるからデッドが少ない
従ってすぐ死ぬnoobが死に戻る
結果、死に戻り（noob)が劣勢戦場行かず、召喚やらない　という事態に陥る

今のクラウス戦酷すぎるぜ・・・
夜でこれじゃあさすがに見切り時か・・・(´･ω･`)

ホルデインの夜はこれからですよ？

>>187
ずっと外周でﾎﾞｽｹﾃﾎﾞｽｹﾃ叫んでる間に終わったぜ／(^o^)＼

外周いったら敵をよびよせてるだけな気がして仕方ないんだけど困った／(^o^)＼
エクリはともかく敵おべは相手がいなくてもへたに突っつかない方が良いのかな

>>187
初動はわりとよかったと思うんだ。
西はDだかのクリまで行ってたし、後ろのATもすごい勢いで揃った。
東はやや押し込まれてたけど、押し返した。
押し返したんだけどその死に戻りが西と外周に回ったかして、そこから押されっぱなし。
西のATは折角建ったけどあっさり折られてしまってそのまんま。
俺はずっと西外周にいたけど、一気にこっちの人数上回る数がきて援軍呼ぶも、
折られたあとに到着→敵が下がってゆく、の繰り返し。

>>190
既に敵がこっち以上いるから援軍呼んでるんだぜ。
こっちから折りに行くなら、声かけてまとまった数で降りるといいと思うぜ。

出だしに前線行く人間が少なすぎるんだよねぇ。
押し戻されて僻地クリまで制圧されて一体何がしたいんだ(´･ω･`)

東西両面から押されてるのに暢気に中央のエクリ叩いてるのとか
少し敵が引き始めて敵AT付近まで行ったら
そのAT叩き始めるのとかほんと勘弁してくださいorz


一生懸命頑張ってる子がまじ可哀想だぜ。

オレも居た。
笑えるくらいオベ放置だったし。
ずっと東に居たけど初動は人数トントンだったんだが
敵が増えて回復に引いたら一気に押し込まれた
ハイドサーチもしないでキプで掘ってた人たちは
ソーン初参加か？ってまじで思った
北東オベやら北のオベが殴られてるのに動こうともしない
マップ見てないのはキプ堀も同じだったんだんじゃないか？

./　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/ 　　　　　　
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　で　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　す　て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　 　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 け　 頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　　
　ッ　.ど　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　私 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　も　　う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　限　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　界　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

>>185
の戦場で更に凄い一言が前線から発せられたのを思い出した。

「展開遅いよ？何やってるわけ？」

お前がなにやってるのかと。

ソーンよくいってる奴じゃないと
西だけいけばいいとしか思わんよ
東はキプに近ければ追い返せると思うからな
実際は西重視東若干大目がいいんだけどね

>>179
弓スカメインな俺は単独特攻敵ヲリ来たら横に飛んで、敵ヲリの動き見ながら
ずっと無視してレイン撃ってる。大抵特攻ヲリって餅ついてヘビとかバッシュって
繋いでくるから横に距離とって逃げればほぼ空気。

不思議なのはかなり突っ込みすぎだろうという敵ヲリが無傷で帰っていくとき。
ジャベは？！バッシュは？！！って思うことはよくある。主に夜以外で。

敵の特攻オリはそんなもんだよな
俺は特攻する時レイン打ってるやついたら
ストスマ→歩きヘビでフルボッコにしてるけど

21時半頃のクラウスは何であんなに差を付けて勝てたんだ・・・？
初動早かったのは分かったんだが、ずっと東だったから西の細かい様子が分からんかったんだよなぁ

俺？意識して動こうとしたら逆に変な動きになって＼(^o^)／
デッド１でスコアは１０ｋ、スカったｶﾚｽは・・・・ il||li ＿|￣|○ il||li

レベル勝ちだろ








違うのか？

>>198
ストスマ当たらない距離とってれば近寄られても一回目はステップで逃げる。
そっからさらに追っかけてくるようなら本気で逃げるわｗ

詰め寄ってヘビとか涙目なんで勘弁してください。ていうか周りに仲間いっぱい
いるのにスカと一緒に逃げるってどんだけー。そして>>179に戻る罠。

そんなにLVついてたような印象は無かったんだけどなぁ・・・
そして戦争難民('A`)ﾊｲﾚﾈｪ

俺もスカやる時は>>197と同じ動きかな。
ヲリ単体はいくらも恐くない、が、たまに氷食らって即死乙ｗ

しかし、敵がヲリしかいないならともかく、
後方にサラスカいるのにヲリを攻撃する弓が多いのはダメ具合だぜ。

>>195
多分みんなが思ってることだろうし、お前さんの感想は普通一般だ。

ということを前置きした上で、そいつの意図する発言自体は正論だ。物言いは不躾極まりないが。
歩兵が潤沢で有るならいざ知らず、一人でも交戦可能な歩兵を前線が必要としているのであれば、
建築は最速オベを除き全て非戦闘員で賄うのがおおよそ最善。

無論、他者に十分な活動を要求するのであれば、そいつ本人も十分な活動を行わなきゃならんが。
そいつが歩兵として無能が過ぎるなら、そこらの崖から蹴落として良い。

ホルは超劣勢時の個人技を磨く場と割り切って他国に移住したときの肥しにするといいよ

どうしろと言われてもどうにもならんなら切り捨ててしまえ

よーし他所の国いってやるおー＾＾＃

って言って3日で戻ってきた俺だぜ

>>191
なるほど、無言はまずいかな

今のニコナかなり弾幕あつかったなあ
スカウトランキングソートしたら10人中7人ホルでダメ１３５００↑
とっぷは２００００越え５キル０Ｄのホル
戦争には負けたけどこの調子で弾幕はるぞ(｀・ω・´)　

ただあれでも半ゲージ差付くんだよな。
領域は少し負けてたけど領域同じでも半ゲージ差は埋まらないだろうし南東の戦線移動激しかったから
押し引きのとき相手より取り残されて飲み込まれた人が高かったのかね。

攻めきれないだけ
敵集団瀕死しかいねえのに何もせずに逃がすってどんだけ

最初「率」で書いてたら「高かった」を「多かった」にするのを忘れた。

>>209
オベが無いなら攻め込むことより引くとき飲み込まれないほうが重要だと思うんだが。

>>211
説明不足だったわ
南東崖下まで押されてたから、南東の小島まで攻めて領地広げないとどちみち勝てない
押されてたっつっても、そこからさらに押されたのは後半だから歩兵力はそこまで負けていない
それなら小島でやりあった方が有利だと思うぜ

>>212
終盤小島まで押せてたのはカウンターで相手に死に戻りが居たのと南東の丘に敵が数人残ってたからじゃないのか。

領域稼ぐなら北西（というかB4の川のこちら側）にエクリで伸ばすのとD5の崖上に序盤オベ建てたほうがよかったかもな。
ジャイが出てきたら壊されるかもしれないけど序盤に建てれば相手が即ジャイで中央に来ない限り
マイナスにはならないしこの前建てたときは最後まで残ってた。

相手が退くのが上手くて、ホルが退くの下手だったんじゃないの？
よく見る光景。

と言っても相手が特別に統率取れているわけで無く、
個々人が間合いの取り方と周辺（味方）の把握に手馴れているだけだと思うが。


ニコナはどうもＦ８付近を目指してしまう傾向が有るように思う。
そこまで前線が下がっているなら仕方ないが、基本的にはＦ６小島に一直線が望ましい。

開戦直後、とりあえずＦ６直進を強く宣言しておけば、歩兵力に不足が無い限り小島付近で攻防できると思われる。

>>214
キープの位置的に無理だったな。初動崖上から相手見たときは既にF6小島から水辺に入るところに敵の集団が居た。
ベストのキープ位置でも小島はきついんじゃないか？

>>213
敵が退いたのを便乗して攻めたからな
カウンターができるチャンスは一回じゃなかったってことだぜ

北西はエクリで伸ばすのはいいかもな
ただ北西に人数割きすぎると南東ｳｳﾞｫｱｰになるんで部隊で行くといいんじゃねーのと思うわ

>>214
Ｆ８でやりあう癖がついてんじゃねーか？
崖下に壁つくるのはいいがそこで立ち止まるのは無意味

>>216
基本的に北西に人は要らないと思う。敵のKIKORIが来たら部隊で行くのはいいかもしれん。
後手でもエクリならそこまで痛くないけど最初から北西に派遣して南東の人が減って押されたり
無駄に攻めてカウンターでキープ崖下あたりまで来られるのは痛いしな。

>>217
自分たちが防衛で敵キプ崖下まで攻めあがるとnoobども何やってるんだ、と思うのに
自分たちが攻撃で敵が自軍キプ下まで攻めあがってくると痛いと思う不思議

>>215
クリ前に出現するくらいだと小島付近でかち合うことになった…と思う。

>>216
崖上にジャイ置いて敵エクリ牽制した上で、防御を起点に動けるならF8迎撃でやれんことも無いけどね。
崖下水辺を無闇に前後してるようなら敗色濃厚。

>>218
引き際を弁えた突撃は効率的で、そうでなければ非効率的。

しかし、劣勢どころではないラインまで押し込める歩兵力が有るなら効率もクソも無く圧倒できる。

>>218
余裕があるかどうかの違いだろうな。
南東押されてるのに北西攻めてると何やってんだと思うが南東押してて北西も攻めてるなら行きすぎなければむしろGJだ。

ほしゅ

目標参戦予定の方、がんばってください

目標確保＆確定。
参加した皆さんお疲れ〜。

お疲れ様でした
ここ1ヶ月ほど順調すぎて、なんか怖くなってきました・・・ｗ

今回の目標戦はキマ様々だったね。
歩兵はいい子と悪い子の割合6：4と言ったところか。

人数差が相手10人程味方3人程の時でも
平然と突っ込んで死んでいく歩兵はもう少し考えてほしいぜ(´･ω･`)

(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ･･･
　　　　　ﾉ　Z


(･ω･) <正直、ホルもエンチャしてクラウスこもってくださいよ
　　　 ('A`)
　　　　ﾉﾉ　Z



(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾀ･ﾀﾏﾗﾝ･･･ﾊｧﾊｧ･･･
　　　　　ﾉ　Z

そんなに弄ってると、そのうちﾌﾞﾙｽｺﾌｧｰとか言っちゃうよｗ

スレ一覧最下位記念カキコ

そういやホルで今までキックしたorされたっての見たこと無いんだが何故だ？

キックは何回かありましたよ

ただ、あからさまな工作員じゃないと
キックしないかも

おれは５回位あるな
一番多かった罪状が堀放置
次点で工作だったりする

目標戦で開幕キプクリで回復してるLv一桁の人が速攻でkickされてるのを目の前で見たな
俺はそれ以来ホルがあまり好きではなくなった気がする

>>232
信じ難いな。
申告者に虚偽があったのでない限り、例え目標戦であろうとただLv一桁というだけでkickされることは考えにくい。

　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらはどこかのリンクから辿ってきました！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時には何かこのスレから貰っていきます
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| 　　　　|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：みかん、（´・ω・） ｽ、雷皿♂、おっぱい

>>233
kickされたのはキプクリで回復してるからという理由の方が大きいだろ

>>235
あれ？それってわりとよく見かける光景なんだぜ？( ´∀｀)

>>235
低Ｌｖがキプ回復してた。それだけの事を「理由」と言える事自体大いに反論したいね。

もし俺がその様子を全チャで伝えたとしても、キックに同意する奴は殆どいないだろう。公然と反論さえ受けるはず。
俺がその場にいたとしても反論するし、俺の知りえるFEプレイヤーの大半が同様の反応を示すだう。

だから申告者の虚偽について述べた。まぁ、もしくは>>232そのものが嘘かだ。

低レベルキプクリ回復注意してやめないのにキックしないとかどんだけ

注意してやめないって書いてあればわかるけど
即効でKickって書いてあるから、注意すらしてないんじゃない？

高Lvだって堂々とキプクリ回復してるしいいじゃない

こうみるとKickて結構あるのね
今まで俺の周りが平和だっただけか・・・？

ああ注意しないでキックはないわ
注意しても聞かないならキックするんだ

なぜか嘘扱いされてるが事実だ
っつか嘘吐く理由もないだろ、別に

いつだっけな・・・2週間は前だったと思う
場所はワーグノス、後のない目標戦だった
t4rが居たのは覚えてる

状況は232に書いた通りだ
書き忘れていたが「キプクリで回復しないで」って誰かが言ってたが気付いてないのか知らん振りしてるのかわからんがそのまま回復し続けていた

皆がギャーギャー騒ぎ出して速攻で始まるkick投票
俺は反対を押したが無駄だったね

ちなみに本物のnoobだったら全くこの世界の常識知らんのだしそういう事があったとしてもしゃーないべと俺は思うよ
例え僅かでも軍に不利益が出たとしてもね

目標戦だったから仕方ないんでないの？
他の戦場でならそんなことになってないだろうしさ。

後だしｲｸﾅｲ

注意して聞かないんじゃ、目標戦でしかも後が無いなら
Kick投票が始まるのは仕方が無いとは思う・・・

今のダガーって防衛成功させてよかったの？
もう1時間半も残ってないんだけど(´･ω･`)

>>243
お前の発言のどこに「注意しても反応が無かった」
と言ったニュアンスの言葉が入ってるんだ。

自身の提供した情報の欠落をまず考慮して続きを喋ってくれ。

>>247
させてよかったの？　とは？

あー、よく考えたら次勝たないといけない事には変わりなかったね(´･ω･`)
でも終わる時間によってはあと2戦しないといけなくなりそうだな〜と・・・

>>243
それはキックされても仕方ないんじゃないか？

>>244
キックして当然だろ
反対押したお前は工作員かよｗ

この国もう終わりだな

始まってすらいないさ

つ「そんな俺は他国民」

最近見ないね、これ

俺の情報不足については詫びる
っつか232の文を全てと判断して勝手に騒いでいたのは俺のせいじゃねーぞ
とりあえず嘘を書いたわけでもないしさらっと起こった事実を書いただけなんだからな

kickして当然とかって思考は・・・
ただ他人の立場になってものを考えるって事をした方がいいぞ
何もわからんnoobがいきなり蹴り出されて自分の所属した国とそのゲームに対してどういう印象を持つかとかな
まぁ何が起こったかすら理解してない可能性もなくはないが

あまりがっかりさせてくれるなよ

違うな、俺のせいじゃーぞってのは違う
責められる覚えはねーぞ、にしといてくれや

>>255
その程度の事で所属国を変える人は、その後もホルではやっていけない可能性がとても濃厚。

終わったあとに個人チャットででも事情説明してあげたのかい？(´･ω･`)

まぁダガー得意マップなんだし取って置いて良いんじゃね？
しかし目標になるとさすがに強いな・・・

相手の布告が結構遅かったし防衛も成功できたしで、
もう大丈夫っぽいからよかった(´･ω･`)

それにしても圧倒的だったなぁ・・・ｗ
けどいつになってもドラゴンは怖いぜ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

kickの時のワグノ俺もいたがありゃあ見たら誰でもkickするぜｗ
開始時点HP１ドット程度、開始前からキプクリで座って回復する気マンマン
レベル１でかつ名前が適当な英数字の羅列
完全に工作だよ

>>261
例え工作員でも低レベルKickはガッカリマンには大事態なんだよ！！！ｗ

と言うか、LV1桁の本当の初心者なら
クリで回復できることはおろか、クリの掘り方すら判らないと思う

実際私がそうでした、クリを掘るって何？どうするの？だったｗ
講習会聞いても、ちんぷんかんぷんで
必死にwiki探して調べたっけ・・・

俺は始める前に動画とwiki見てたからすぐわかったな
ただトレードが遅いと文句言われそうだから数日はトレードしなかった
意味ねーｗ

何度も登場してすまんが、>>261の言ってるのと俺の言ってる奴は違うキャラの気がするが
確かLv一桁だけど1じゃねーし、名前も英数字じゃなくて日本語をローマ字で綴ったような感じだったはず

そもそも開幕早々キプクリで体力回復なんて工作にしても要領も頭も悪すぎる
キプクリ回復で工作なんてどんなミクロな努力なんだよ
クリを募集して建築するだろ、普通に考えて

初心者だからというのが免罪符にならないのは常識

17:47目標ダガー達成お疲れさんだぜ。
ここんところの目標地点はすごく平和だな。
サドリーテが恋しくなってるのは俺だけじゃないはずだ…！多分！

目標参戦の方、お疲れ様でした

>>267
サド様が恋しいなんて、なんて真性のMなのｗ

俺開幕HPほぼ０、即行でキプ目の前のクリに座って回復
その場でエクリ乱立させてるの見た事あるぜ
しかしキックなんてなかった
俺も勝っても負けてもどうでもよかったしほっといた




訓練場養殖の一場面

みんな批判的な言い方したのもあるけど、ちょっとムキになりすぎじゃないかな。
少なくともkickされるような事をしてたわけなんだし仕方ないんじゃない？

その子も偶然そこに居合わせただけなのかもしれないけど、
それならクリスタルで回復する必要はないわけだし注意されたなら尚更文句も言えないはず。
戦場と知って来たならそれは全体行動をする場にいるわけだから
周りに迷惑がかからないように下調べなりしてくるのは最低限のマナーなんじゃないかな？
少なくともうちの場合、wikiを片っ端から読み漁ってから参戦したしね(´･ω･`)

とりあえず目標戦だったっていう悪条件が重なった結果なんじゃないかなぁ・・・
その後のケアをしてあげたかどうかが全体の良し悪しになるとは思うけどねー。

目標乙。
ピーク付近くらいはサド様が良いなぁ、張り合いあって。

>>255
例えば正当防衛という事実を一方的な殺人かのように他人に伝えりゃ、それは批判されて然るべき物言いだろう。
まぁ、それについてお前がどう思うかはお前個人の範囲のことだから知らんが。

で、そいつがどうだったかは知らん。
俺はその場にいなかったし、当事者の一人であるお前の情報が不十分だからだ。
可能性で言えばどんな事でも想像は出来るが、想像を事実と決め付けて感想を持つのは歪としか言えん。

俺が外野として言いたいのは、自分勝手な感想を、情報を偏向させてまでまるで事実かのように流布し、
ホルというコミュニティを貶めるような真似をすんなっつー事だ。

低Lv初心者なら、まずクリスタルに座ると言う発想がないんじゃねえの？
と、言うか工作に要領などを問うのは間違っている。工作そのものが頭悪い行動なんだからな。

てか、目標戦　後が無い　注意しても聞かない(まぁ初心者なら注意されてもなんで注意されてるか分からんけど)
と揃ってる状態でKickされないほうがおかしいんじゃねえのか。
ま、目標戦に参加してるメンバーにも、目標だから勝ちたい　って人や　目標で高Lv集まって勝ちやすいから入る
みたいに色々居るだろうから、目標にどれくらい必死かも人によって違うんじゃね。

俺は目標以外ならKickなんてしないでそれぞれが自由にやればいいと思う。
低Lv前線でも掘死でも別にいい。本人がそれで満足してるならね。
向上心がある人なら、ああ低Lvで前線はきついんだな。掘りに求められてるのは臨機応変に動きことなんだな。
と何度も失敗してから学習していくだろう。百聞は一見にしかず。聞くより体験したほうがはやい。

ま、部隊に入れてマンツーマンで教えていけばいいんだろうけどな。

てか、目標戦なら一部の人が低Lvやらなんやらはご遠慮ください。
とか言ってたと思うけど。それで抜けないのはどうかと思うけどな。

かといって途中から参戦したとしても、目標戦の予約合戦を初心者が楽々はいれるものなのかよｗｗｗｗｗ
俺個人としては、そんな人他国で戦争経験のある工作員にしか見えんけどね

>>232の場面なら俺もいたわ
2回くらい注意してたぞ、t4r
それで1分くらい経って「返事がないのでこれからキック投票します」って
軍チャでいってた。なんか一回目は反対されたらしくてならなかったが
「もう一回投票します」といってそれでキック成功してた

勃てよ国民！
ttp://blog32.fc2.com/h/himapo/file/fez6.jpg

>>256
情報不足で国叩きしてここで晒しまでしたんだから責められておかしい事は無い

>>272
目標以外だと教えるチャンスと思えるのだけどね

ここ晒しスレじゃないので注意

なにこの淫乱

シカト決め込んでたんならアフターフォローも何もない気がするぜ

>>275
そんなんじゃ勃てねーよ
とりあえずロリッ子になってから出直してこい！

つーかおまえら、一番大切なことを忘れてるぜ？

＞俺はそれ以来ホルがあまり好きではなくなった気がする

その条件ならどこの国でもkickされる。
エルなら目標戦が始まったと同時に回復すらさせずにレベル1桁だというだけでkickする。

>>280
ホル選んだ時点でそれはおかしいだろ。
お前なんでネツにいかなかったんだ。

もうこれでいいじゃん
ほぼ一年間これがデスクトップだぜ！
http://upload3.fewiki.com/src/1192618147076.jpg
数時間後この世界は終わった。

　　 ,.'´　　 ヽ
　 ryｭﾐｿﾉﾊ）)） 　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ
　〃ﾍ(l.ﾟ ヮ(ﾆ((ﾆC＿＿�凵Q＿＿＿　,,　 '''"´"''';;;- __　　　　　　　｀ﾞ｀･;`'　　ﾊﾟﾁｭﾝ
　′（ﾉ ]つ1-l__l---Ａ'´￣￣￣￣￣~ ´"''''-''''"　　　　　　　　　 ノ(>>282)ヽ
~"ﾞ"""""""""""""""""　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　 >

運営はkickなんて機能を実装すべきではなかったな
何にせよホル最低だな
各プレイヤーの腕前も、思考も

ダメだ、工作員乙の言葉しか思いつかない

FEZのkickなんて他の対人ゲームに比べたらぬるい方だと思う
kickに文句言ってる人は対人ゲームに向いてない

ゲブの援軍に入ったとき、キプクリで回復してる奴に

「ちょｗキプクリ回復自重ｗ僻地へご案内ｗｗｗ」

とか言うのを見たことがある。

ホルでたりない感じの職って何でしょうね。
近隣MAPの関係でヲリかなー。
片手以外、体感でお願いします。

個人的に「いい動き」をしてくれるサラがもう少し欲しい気がする(´･ω･`)

体感だと火サラ

なんという本職。
せっかく作った緑の空気（スカ）が享年Lv2でお亡くなりに／(^o^)＼

色はこれから行くコンビニの店員で適当に決めます、レス感謝。

>>289
僻地ハイエナ専門じゃない、集団戦の中での対単体に慣れた両手
スパーク使い
レインスカ

そこで転職の羽デスヨ

空気を嫁る(二重の意味で)ホルミンに感動した

スカはたくさんいるから難しいけど改心してもらうしかないと思う
それでスカを増やしていったらより酷い状況になりそう
問題を感じて足りない職をやりたい人ははヲリサラをやるのがいいと思う
いまスカをやってる人は職の役割を果たせるスカになるって方向で

実際ホルなんて役割を果たせる人なんて
スカだけじゃなくてサラもヲリもいないでしょｗ

どうせなら遠くからレイン打っておいてもらったほうが助かる。
あれなら下手でもできるから。

スカはどこの国でも叩かれる。
ホルで一番他国と比べてひどいのはサラだろ。
中級当ててる奴なんてあんまみねーぞ。

今のニコナ、なんだあれ？
ゲブの弓スカはとにかく前出てレイン降らせてるけど、こっちのスカはほとんどレイン降らせなかった。
あのさ、弓でレインメインに使用しない馬鹿カスは今すぐCCしろ。

あと、開幕いきなりジャイでて歩兵攻撃してた馬鹿はキャラデリして二度とホルの本土に入るな。

ほっとみるくどぞー

　　 ∬
つｃ□

当たらない皿は害なしだけど、前線ヲリにレイン降らせてる奴は
ダメかぶりしまくりなのでマイナス

＞開幕いきなりジャイでて歩兵攻撃
CCレモン吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

21時頃のクラウス攻めも酷かったけどな・・・・
・西押せてるな→何時まで経ってもオベAT建たない。でもクリ堀６人
・お！西DラインAT建った！→ギリギリ通れる位の隙間が崖際に出来る
→その少し先にはオベ。迎撃しようにもオベの真後ろがATで埋まってる→＼(^o^)／
・門建ったのかと思ったら東への進路を妨害するような場所に建ってる
・そしてキプ堀４人近く居るのにカスに門破壊される

クラウスは外周と内周でおかしくなるんだよねぇ・・・
あと歩兵のバランスっていうか
ウォリばかりが固まってたりサラばかりが固まってたり(´･ω･`)

レベル勝ちしまくってるのに、負けるケースが多い。
オベ建てがありえないほど遅い → 高レベルが裏方に回る
低レベルは前線には出ないけど、堀死ばっかり。
極度の方向音痴なのか、意味不明なところ行く人は昔からいるけど、
これらの要員で、前線に歩兵が足りない。
歩兵は足りないけど、召還も足りない。
こんなんばっか。。。

ダガーにて裸でクリ掘りしていたLV38のスカが首都で晒されてるんだがｗ

(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ･･･
　　　　　ﾉ　Z


(･ω･) <開幕いきなりジャイでて歩兵攻撃がニコナ最強
　　　 ('A`)
　　　　ﾉﾉ　Z



(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾀ･ﾀﾏﾗﾝ･･･ﾊｧﾊｧ･･･
　　　　　ﾉ　Z

久しぶりにダガーで2戦してみたけど
なんだか、水路に降りる人が少なくなってる気がする・・・

ホルに１つの職オンリー部隊とかないですか？
楽しさ重視！みたいなのがいいんだけど。

ホルデイン宮廷魔術団みたいなのはみたんだけどあれサラオンリーなのかな？

>>307
それいいな
ウェイブ突撃隊を作ろうぜ

>>307
いいな。パニスカ30人くらい集めて同じ戦場入ろうぜ。

銀行10人集めて大銀行作ってみるか。

ちなみに私はスカ＆サラ転職でもってるんですが今はスカメインかな？

なんかおもしろい部隊名とかないかなー。
スカウトオンリーの部隊ないかな・・
作ったら誰かくるのかなｗ

スカウトオンリーというか弓オンリーは有る
どうせなら皿オンリーの方が需要がありそうだけど

需要とかはあんまりきにしたくないけど・・・
短スカが３０人も来たらその戦場終わっちゃいますねｗ

となるとサラかなー。ウェイブ突撃隊・・・

>>313
そのフレーズは真に受けちゃだめだｗ

ホルはほんと酷い。
ルールじゃねーけど、自分だけよければいいって思ってるような僻地でデッド貰ってくる特攻短カスとか
子供じゃねーんだから少しは周り事も考えようぜ・・・。一生懸命やってる人がかわいそうだ
散々僻地じゃなくて主戦場きてーって流れてるのに、ソーン東に15↑いるとか何考えてんの？
結果惨敗。もうねあぼがどばななかと
ここ守らないと負けるよーとか、召還でないとやばいよー　とか、確かにうるさいかもしれないけど
んなこたー分かってるよｗｗｗｗｗｗｗとか、僻地行ってるザコに限ってそういう反論してくるからな
しね。死んで詫びろ。ていうかエルでもゲブでもいっちまえクソが
てなわけで、苦しかった。何がって・・・分かってくれよ

3色皿いいよ！3色皿！
足枷になるから、3色やってから他の色に転向すると中級も上級も多少当たるようになるから楽になるよ！

エル民の3色皿の動画があったﾆﾀﾞ
[sm1258951]

>>315
また巧妙な事をｗ

>>315
なかなか上手いなｗ

さてと、今日も目標戦頑張るぜっ！
だけど朝でホークウィンドはきっついなぁ(´･ω･`)

>>319
だな。
朝からドランゴラって、人集まるのか？って感じだな。

いや、始まりの大地とかマジ無理だろ・・・

と言うか、水曜って、サド様にもほどがあるでしょ、JK

お前ら何いってんだ・・・目標ぐらいちゃんと確認しろよ
しかし朝からセルベとは・・・

そういえば最近セルベより先
目標に選ばれないなぁ･･･
しかも今回は３回勝たないといけないところ
すらないのか・・・(´･ω･`)
楽なはずだな。。。

おいおいサド様キンカはないだろｊｋ

(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ･･･
　　　　　ﾉ　Z


(･ω･) <ウェイブ突撃隊が前線を切り開く
　　　 ('A`)
　　　　ﾉﾉ　Z



(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾀ･ﾀﾏﾗﾝ･･･ﾊｧﾊｧ･･･
　　　　　ﾉ　Z

残り時間あと20分ちょっとだし目標は達成だね。

あと1回か・・・

おまいらのカバーっぷりに全俺が泣いた。

おまいらのカｸﾊﾟｧっぷりに全俺が泣いた。

目標参戦の方、お疲れ様でした

順調すぎて、落ち着かないｗｗｗ

今片手ウォリなんだけどハイブリットになろうか、
いっそのこと両手になってしまおうかで迷ってるんだけど
誰か助言プリーズ(´･ω･`)

いっそ両方ためしてみたらいかがだろうか？
個人的には両手が少なく感じるんだが、どうだろう？

>>331
ウェイブ格闘皿になればドラテもバッシュも怖くないよ？
近寄ってきたら当たる前にウェイブ！
スタンした仲間を救うためにウェイブ！
前線のパニスカもウェイブ！

ウェイブファイターがいればキル取れなくても前線が拡大して安定！
少数でも増援がくるまで前線をおされずに維持も可能！
ダガーの崖をのぼってくる敵を弾く！弾く！弾きまくる！
フェイントでジャベいれて味方のスタンを誘う！

前線というビックウェイブをのりこなせ！（^-'）b

スタン入れた後の追撃がほとんどないから
片手は必要性が薄くなってきたのかなって思えてきたんだよね。

それでいっそのこと自分で攻撃を入れることが出来るタイプにってね。
スタン解除後は30秒間再スタンさせることもできないのに、
ここ2.3日うちがスタン入れた7割くらいが放置されたままだったから・・・(´･ω･`)

>>334
なに言ってるの、私の前でスタンして！
ヘルでもランスでもガシガシ当てるよ！

最近バッシュした後に両手に持ち替えたところをフルボッコにされるヲリを良く見る・・・

ウェイブ多用する皿は中距離から粘着が一番

ウェイブ多用する奴大嫌いなんだぜ…

age

>>334
ハイブリは主戦場だと持ち替え後に被弾しやすいから使いにくい。
僻地での少人数戦の時に輝いてくるタイプ。

スタン後の追撃は両手より皿の方が確実だと思える場面が多い。
クランブルやウェイブ、ピアで飛ばされたりヘルで焼かれたりするのをよく見る。
上手い両手はそういうのを見越して回避しつつ攻撃加えられるけど
そういうレベルになるまではかなりの経験が必要。
それに比べれば皿の追撃は中距離、多方向から加えられるから楽。

ただ、現状として片手が決して多いわけじゃない。
スカがちょっと多いのだと思う。

なんかホルホーク頑張ってる？
目標時間もまだまだだしなんだろなぁ？

>>336
持ち替え硬直当て放題でおいしいです…

キャンセルステップするべきじゃね？

ホークおいしいですって事に気づいたんじゃね？

ホークウィンドが開いてたから途中参加で入ったら
ゲージ丸1本分の差が付いてて10秒程で終わった・・・ｗ

今日の12時半までの勝率5割こえてんのな
これから負けが込んだら夕方、夜が弱いって事か

何言ってやがる昼のターンはこれからだぜ？

夜はベッドの上でずっと俺のターン


　　　0　　　ｖｓ　　　1

　ONNA　　　　　OTOKO

　　　0　　　ｖｓ　　　1

　ONNA　　　　　OTOKO

参戦不可　　　 参戦可能
　　　　　　　　　　　　↑





　　　0　　　ｖｓ　　　2

　ONNA　　　　　OTOKO

なんといううほっ！

来週からメンテ時間延びるんだな･･･(´･ω･`)

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ／ヽ　/＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　(− −）＼　がめぽ「毎朝のわいちんぐ対策はこれで完璧です」
　　　　 （　　　(_人_)　　）
　　　　　ﾉ　　　 `-'　　ヽ　
　　　　（＿つ　　　　＿ つ 　　　

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ／ノ　ヽ＼
　　　　　／ （●　●）＼　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　 （　　oﾟ(_人_)ﾟo　）
　　　　　ﾉ/) )) ｌr-ｌ　　/) ))　ﾊﾞﾝ!!
　　　　（＿つ ))`-'　＿ つ ))　　ﾊﾞﾝ!!

>>345
昼は敵味方混成軍になる事が多いからね。
人数負けが蓋を開けたら援軍のおかげでドラゲー勝利とかも普通にある。
勝率はダガーだけは絶対死守、稀にニコナホークに攻め込む程度だからダガー勝利＞その他の敗戦に
なってるから5割超えてるだけかと。

俺のホル嫌いぶりは最早異常。
早速ホルが１０分も人数負けしている戦場を発見したので
すぐに参戦し、ホル民の参加を妨害してやった。
喜ばしい事に1/3ゲージ程負けているのを確認した俺は満面の笑みだ。
最初のミッションはクリ工作。
銀行からクリスタルをあるだけ奪い機能を停止させる。
次に称号のためにナイトで出撃し
ホル共にお似合いの黄色いチャットで報告してログを流してやる。
敵の召喚発見報告も黄色。その他様々な報告でどんどんログが流れる。
銀行も歩兵も混乱しているだろう。いい気味だ。
敵のナイトができるだけ長く生存できるように、ホルレイス周辺から追い払う。
敵のレイスを突き、楽しい歩兵戦が出来るように解除させてやる。
ホルが逆転勝利したのだけが不覚だったが
わーい等と黄色い悲鳴が聞けたからまぁ今回は満足としよう。
ホル工作プレイでホル民共の悲鳴を聞くのは実に愉快である。

いいねそれｗ

前にも何回か見たことある気がするんですが
何回見てもありがとうって言いたいですｗ

いつも目標のとき援軍にきてくれるのあんただろ？
ありがとーみんな目標確定のとき感謝してたぜ
子猫も大切になｗ

15時30過ぎても勝率が56%あるんだ
なんらかの突然変異でこのまま夜まで行って欲しい

最近ダガーとると昼でも
布告されなくなったな･･･
結構熱い戦いができて気に入ってるんだが･･･

ソーンとクラウス、ニコナワグノホークでも熱い戦いできるようになればよくね？
ワグノもある意味北西取れば勝ちの一点マップなんだから頑張ろうぜ。

>>358
だなぁ〜ワグノ以外と得意マップになれそうだよな
ほかは東西にバラけるのばっかだから
ホルには難しいかも知れん
でも苦手意識持っちゃうと目標の時困るし
やっぱり先に玄関三つを確保したいぜ

ワグノはまず西のがけのぼりを教えないとだめなんじゃね

ダガーが鉄板になったから次はワグノ抑えて行きたいなぁ。
ホークニコナは取るとエルゲブが狂ったような高レベル集めて奪還しに来るからね・・・。
本来はホルが抑えるべき領土なんだけど(´･ω･`)
ワグノ抑えれば中央への足掛かりにもなるしホルお得意の崖登り講習とかも生きてくると思うだよな〜。

(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ･･･
　　　　　ﾉ　Z


(･ω･) <ダガーしかし
　　　 ('A`)
　　　　ﾉﾉ　Z



(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾀ･ﾀﾏﾗﾝ･･･ﾊｧﾊｧ･･･
　　　　　ﾉ　Z

オベ展開が上手く行ったのに歩兵負けでじわじわ押される事多いな・・・・。
ちょっと今日は裏方休んで前線で歩兵の練習するわ。

ホルキャラ使うとランクインが自分だけなんてザラ

ソーンなんて鉄板にしやすそうだと思うけどどうだろう？

クラウスもと言いたいんだけど
あそこは相手と経験値が違いすぎる

クラウスはホルが一番苦手なマップ
外周攻めるだけで乙る

ホルができるのはダガーだけじゃん

てかクラウスもソーンも似てる感じのMAPではないか？運営の配慮かもしれんけど
真ん中は基本的にNG。しかしキマルートにはなりやすいので注意が必要である。クリスタルが中央にある。
西も東も、内側を抜かせるわけには行かないが外周が非常に大事。領域を稼げるのは外周である。

形は多少違うが、注意すべきところ、攻め方等は共通部分が非常に多いはず。
ソーンかクラウス。どちらかの理解度を上げれば、もう片方も必ずついてくると思う。

ソーンきつそうだと思うけどねぇ･･･
西行き過ぎても東行き過ぎてもあまりよくない
しっかりAT立てる意識がないと勝てないマップと言う感じ
ATが建ってれば多少歩兵で負けてもそこで止まるから
それができれば勝てるようになるかも

ソーンの東は特にAT建たないよなぁ
攻撃でも防衛でも

ダガーの中央に壁建てるみたいにソーンの外周とかクラウスの内周に壁建てて
流れを制限すればいいと思うんだけどね。

ホルは揺さぶられるのに弱い。
基本的に外周が攻められても対処するのが死に戻りだけで
内周の奴がそっちに行く事があまり無いから。
内周オベに攻撃されてる最中じゃない限り内周の奴が外周に行ったほうがいいのに。
勝てる時はそれがわかってて攻められたらすぐに内周から外周に行く奴が適度に居る時。

>>371
オベすら建てないのに壁やＡＴなんて出るはずが無い

いや〜オリ楽だなぁ･･･
目標戦のオリは何やってても死ぬ気がしないぜ
パニで殺されることもないし気軽だ･･･

オフィ確定乙。

あとソーンの東西で、特にソーンの西で見るけどクレーター内のクリで敵回復させたらダメだよ？
あそこを簡単に回復所として使われる状態にするとかなり厳しくなる。
攻めの場合はあそこを使える状態でお互い回復クリありの互角、防衛はクレータークリ押さえれば敵は薬に
頼るしかなくなるから一気に厳しくなる。
多少押されてる状態でも敵が回復してるの見えたら弓や皿はＦラインから飛び降りて妨害、敵が来たら西外周経由で
逃げてくればいい。
敵が釣れれば内周が優勢になって挟み撃ちできるしね。

>>375
・・・？
気持ちはわかるが、落ち着いてオベシミュ使って領域計算、各国wikiを確認して来るんだ。

(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ･･･
　　　　　ﾉ　Z


(･ω･) <オベすら建てないのに壁やＡＴなんて出るはずが無い
　　　 ('A`)
　　　　ﾉﾉ　Z



(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾀ･ﾀﾏﾗﾝ･･･ﾊｧﾊｧ･･･
　　　　　ﾉ　Z

>>375の言ってることは異次元すぎてわからないけれど
ある程度中央もいかないと今はエクリがあるので結構領域に響くんだよね。

しかしこの時間になっても勝率56%か・・・
ここから怒涛のレミングスが始まるのかな？

今日の１９時から１時までは魔の六時間と呼ばれ
後世に渡り語り継がれる事となる

そういや「きみ死ね」で雷皿♂替え歌無いなーと思い、怒涛の勢いで歌詞考え始めちゃってた俺ｷﾒｪ('A`)

>>376
気持ちはわかるが中央のクリと領域の重要性を理解した方がいい

>>376
E鯖は攻撃側全力で南西クレーター中のクリを目指す
それが有効かは分からないが、やってみるのも悪くないかもね

>>383
ふむ、新戦略の一種なのか


ところでおまえら、いまだに今日のホル勝率58%って知ってるか？

>>381
ﾇﾒﾇﾒﾇﾒﾇﾒ…

基本的にダガーは攻撃有利だからこそ勝率維持できてるんだよね？

遅ればせながら、オフィ確定お疲れ様でした
今期もすばらしく順調で、参戦の方々には大感謝です

>>385
ﾇｺﾇｺﾇｺﾇｺﾇｺおぱいうｐ

そういえば最近ホル子さんを戦場で見ないんだけど結婚してください。

お前らエルの目標がダガーだぞ
確実に本土攻められるから、ノイムとヘイムダルに防衛線をしけ
ダガーはいつもどおりやれば勝てる

勝率58％維持のために頑張るぞ

さっそく56に落ちてる

勝率のために戦ってんじゃねぇよ
勝率は結果だ

>>390
他国とはいえ掲示板に目標書くのはダメだろう。何故かゲブにダガー取られてるが。

クラウス戦ボロボロ(´･ω･`)

クラウスが経路だからすとろＮＧや鹿がまとめて来てたしこっちの面子がそれに対応するようなんじゃなかった

参加者にウォリ（特に片手）少なかったのかな？
ずっとに西にいたんだけど1人か2人しか見かけなかった・・・
そして初めて１戦で5デッドもしてしまった(´･ω･`)

>>390
最悪だなｗｗｗ

22時24分まで勝率56%維持
ちなみにここ4日間の一日の勝率　35％ 39％ 28％ 36％
ホル始まったな

金曜日からもこの調子でいきたいものだぜ？

23時29分の時点で勝率51%に落ちてる
対ゲブで負けが増えてるようだ

オブシディアン荒地 （勝率）4％ 攻撃失敗

これとか

勝率のために戦争してるわけじゃないんだから、あんま神経質にならんほうがいい

>>390
煽りにマジレスしても仕方がないんだが丁度いい機会なんで。
最近のダガーは内容ひどいのが多いぞ。
連勝できるようになった当時は丁寧に建築ナイト＞レイス＞ナイト＞ナイト＞ジャイ＞ナイト･･･と
低レベルや死に戻りがちゃんと不足してる物を補う形で動いてた。
最近は完全に高レベルの勢い任せで突っ込んで暴れるだけの場合が多い。
勝ててる理由が「他国の高レベルが敬遠してるから」だけになってる。

歩兵互角の状態でいつも通りやれば、今のホルじゃ確実に負けると思うよ。
勝って兜の緒を締めよ
少し足元を見直して基礎を疎かにしないようにしていきたいね。

俺もダガーは　相手の歩兵が弱い+こちらのMAP理解度が高い
から勝ててるのかと思ったら
相手の歩兵が弱い+ダガーなら勝てると思ってる高Lvが集まる
から勝ててるだけだったんだよね。
ダガー勝てなくなるとその高Lvはすぐ首都でおしゃべりタイム(笑)だしな。
さっさとソーンかクラウスの勝率上げようぜ･･

ダガーはそろそろやばいよね
防衛でちょっと相手が本気出してくると割と落とされている気がする
クリが枯れるくらいナイト＞レイス＞ジャイをだして、歩兵キマも使いきって
キル勝ち＆建築破壊ダメージを確実にとる形にしていかないと、
カセのキンカのようになってしまうかもしれない。

最近崖登り講習会もやってないようだし、ダガー余り入らなくなっている
人もいそうだから、崖登りの練度も落ちているかも・・・

今のロッシ戦、かあちゃんに釣られすぎﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

この前入ってみたけど、崖登りなんて殆どされてないようだったよ。
てか川に降りないのよｗ　中央押したら壁も建てずに西島に橋通って移動(北回って)
西島で橋まで押してカウンター受けて北まで押される。でまた押す。

まぁそれ以上にダガーに入ってくる相手が弱いから勝ててるだけだろうね。
相手の歩兵が同程度の強さになったら(開幕中央押し切れない場合)
すぐこっちが橋まで押されて、川に降りず橋から強引に攻めてKILLを取られまくり削られる。北にも回らない
となると思う。ダガーが勝ててるのは歩兵で圧倒的なLv差があるからでしかない。

壁も建てずに、って

そうやってみんなが誰かが建てると思ってるから建たないんじゃないのかな。俺が思うに。

中央エクリでつないで、相手のスカフォも壊さないといけないから、
橋を壁で封鎖するのは割と大変。てかそこまで押せると大抵歩兵で押し切れるな・・・

でもそれはダガーに限った話でもないな

ここ１ヶ月くらい、広がらない人かなり増えたなー
なぜか固まる固まる。そして包囲されてジャッジやカレスで一網打尽

他のとこが攻められててもお構いなし。俺は目の前のあいつだけを殺す！
って奴が多くなった気がする

ソーンは結局昨日何回勝てたのかな？
ゴールデンタイム以降に何度かはいったけど、惜しい負けから
ヲリ５スカ２７の効性にボロ負けしたのまで、いろいろとあったんだが・・・

>>404
最初の北はgdgdやりすぎてたな。
それ以外は普段よりまともに対応できてたと思うぞ。

ただ、戦い方見ててやっぱアホだなとは思ったわｗ
自分達が戦ってるところで不利になると、すぐに別の雑魚前線探して移動するからな。
そこ守りきらなきゃ勝機ゼロなんだから一緒に踏ん張ってやれよ、と敵ながらに思ったｗ

>>409
スカが弱いんじゃないのさ。
ヲリでフォース主体に戦うような戦い方やってるスカが多いから弱いのさ。

>410
敵かよw

>>406
現地でKILLクリ募集しても集まらないんですよね。
やっぱり厳しいのかね。あそこまで一方的なら集まるものかと思ってるんですけど。
さすがに僻地やキプまで戻って募集するよりなら、
僻地やキプ掘りからナイトさんクリもって来れませんか。とか言った方が無駄がないと思うのですが。
やはり時間はかからないほうがいいですからねぇ。建設は誰がやっても同じ性能なのですから。

>>412
そこまでわかってるなら前線にいかずに最初から掘って壁クリあつめようぜ。
ぐだぐだ理由をつけて自分が壁を立てない言い訳をしているようにしか見えない。

>>413
ダガーだとはっきり言って最初前線押せなきゃ負けるんですよ。
だから少しでも多く歩兵が必要だと思ってるんですけどね。最初から壁クリ集めても押せなきゃ意味がない。
ま、どう考えてもらってもいいですけども。誰も建てようとしないということは要らないと思ってる人が大半なんでしょうし。
むしろ、逆に橋に迫ってこなくてスコア稼げなくてUZEEEと思っているかもしれないですしね。

壁を破壊されたダメージは４ドット。
最初はいいけど相手がジャイ出してる状態だとどうなのか？と思ってる。

敵にジャイが居る場合はナイト増産して倒すのが先だよな。
なんかジャイの存在を軽視してる人が多いように思う。
もしオベ折られたら領域50%では８ｋｉｌｌ分くらいのダメージと３%ほどの領域を失う。
これは簡単に取り戻せるものではない。
俺はレイスよりもジャイのほうが脅威だと思ってる。

ホルの負けは、もうすべてにおいて負けてる負け方だな
キル負け・領域負け・召還負けは当たり前
ホル子さんみたいな裏やってくれる人が多けりゃいいんだけどね
お前らさ、ただPvPがしたいなら他ゲーいけよ
めっちゃんこあるぞ。PvPするゲームは。このゲームは戦争するゲームだ。戦争しないで結果はでない。
戦争して、結果がでるもんなんだ。戦争する気がないやつは他ゲーで
ネカマ野郎と婚約でもして幸せな気分に浸ってろカスｗｗｗｗｗｗｗｗ
召還しない召還しない。そんなやつは1から考え直せ
ちょっと苦しいか。ていうか、むずいな。婚が付く単語がねぇｗ
　　　　　　　　　　　　　。

またお前かｗ

領域取り合いゲーでジャイを軽視しちゃいけないってことさ。
俺はすべての召還はジャイを効果的に活かす物だと思っている。
歩兵でどんなに押せてても、その先にある建築物を破壊できなきゃ意味が無いからな。
贔屓目に見ても歩兵力が乏しいホルならなお更。

カウンターで押し、ジャイで折り、押しすぎず下がりATで耐える。これができるようになりゃいいんだが

>>417
＼

夜のダガーはしらないが
昼のダガーはそれなりに質が良いぜ？
相手が遅いってのもあるけど建築早いし
召喚は低レベルが良く出てくれてると思う
歩兵で多少負けてても攻めなら結構勝てる場合多いと思うよ

>>417
また手の込んだプロポーズをｗ

(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ･･･
　　　　　ﾉ　Z


(･ω･) <昼間のﾊﾟﾊﾟはちょっとちがう　夜のﾊﾟﾊﾟはもっちちがう
　　　 ('A`)
　　　　ﾉﾉ　Z



(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾀ･ﾀﾏﾗﾝ･･･ﾊｧﾊｧ･･･
　　　　　ﾉ　Z

「もっちちがう」って何？

もっの凄くちょっとだけ違う

>>424
(･ω･) <一子相伝の伝説の暗殺拳
　　　 ('A`)
　　　　ﾉﾉ　Z

>>425
なるほど、把握ですｗ

>>426
ほ、北斗神拳？

ここ暫くホルで裏方やったり他国の援軍行ったりして感じた事を話すぞお前ら

とりあえず裏方や召喚を極限まで削って全部歩兵にした方が勝率いいんじゃねーか？
と思った

ホルで前線の調子がいい時って、大抵裏方不足のログが流れてるんだよ
堀が1名、とかそんな軍チャが聞こえてくる事が多い

ゲブ援軍行って思ったが、ゲブはいつもこんな感じ
序盤から召喚出すんじゃなくて敵の召喚が出るまでは限りなく歩兵重視
裏オベ埋める奴すらおらん事がある

こっちが前線押せてる限りは、敵ジャイが居ようと無視できる
敵ナイトが居ても何の問題もない
敵レイスが出てきた時が少々問題か

まぁつまり何が言いたいかってーとだな、裏方減らして歩兵増やそうぜって言ってるんだ

>>428
試してみればいいんじゃね？

初動で重要箇所占拠を最優先して要塞化
初動で少々押されてでも召喚重視して召喚戦に持ち込む
どっちにするかはMAPによるんじゃないかな？
DQNがAゲブ戦で俺達に教えてくれたじゃないか
悪い見本だったけど。

ただ裏方前線のバランスが悪いのは同意
銀行掘り召喚全部含め
裏方は10人強が良いと思ってるんだけど、
酷い時は掘りだけで10人いるからなぁ
そりゃ歩兵で負けるって

とりあえずホルにキャラつくったばかりで低レベルなので裏方専門ですが
最小限の堀・銀行でも有りといえば有りでしょう｡
ただ堀の多さは召喚の出やすさにもつながるので皆が前線では召喚不足に陥ります｡
堀召喚要員にどれくらい人数を割くかは戦場によっても異なるでしょうね｡

>>431
×　堀の多さは召喚の出やすさにもつながる
○　堀の多さは敗戦フラグになる

「堀が多い＝召喚」にはつながらない
ただ黙々と掘る掘死だけしか居ない

>>409
昨日のソーンは散々だったな
そのスカ27に負けたのは、スカが多いのに負けたわけじゃないぞ
あの戦い方じゃあ相手スカ40人だったって負けてたな

東が特に酷かったぜ。D6にオベ建ったのは、後で建てた本人が謝ってたから
まあいいとして、そのオベ守ろうともしないやつらはなんだったのか
そのオベ殴られてるのに、崖下クリ付近まで二人の敵追いかけ回してた6人には
ちょっと殺意沸いたｗ

戦闘がしたいだけなら闘技場いけよ、という言葉をぐっと飲み込んだ

>>432
召喚がキープにいる堀役から出るのが手っ取りはやいという意味で
「召喚の出やすさ｣ってことですね｡
堀が1人しかいなければいざというとき召喚も出せないでしょう｡
逆にいえば堀専門はいらないです｡
堀つつ召喚にでる人を３〜４人常時確保していればいいかと｡

>>434
掘る人の数＞＞召喚でる人の数

理想ならいくらでも言える

掘りは重要
しかし僻地掘り＋輸送があって初めて召喚が活きてくる
さっきの敵ナイト4に味方ジャイがフルボッコにされたのは泣いたぞ
まあジャイやレイスもナイトの数揃わなきゃ出ないほうがいい

ゲブってスカどころか短スカパニスカ多くてもつえーよな

>>434
いざという時になる前に輸送や召喚揃えておけばいいとおもうよ
それが備えだとおもうんだけどな
最悪の場合、銀行がその「いざという時」の1人として動けばいいとおもう
輸送も僻地も確保できないなら3、4人ぐらい居てもいいけど、それは普通に
召喚出すためだしいざというときではない

サブ銀なんて召喚募集が多いときにその中の1人がやればいいし、
死に戻りがやってもいいぐらい
銀行とサブ銀で100個クリもってさらに輸送が50もってるならサブ銀が
召喚でて、輸送はエクリ爆撃すればいいだろうし

いうとおり堀専門はいらないね

>>437
言いにくいが・・・その、こっちにも多いんだ。短スカパニスカじゃなくてもその程度しか貢献出来てない奴が。

>>439
／(^o^)＼ あー

いやでもそのせいだけじゃないぜ
パニスカでゲブに援軍行ってみて感動しまくって帰ってきたんだぜ

>>437
決め所と相手が何処を意識して何処が死角になってるかよくわかってる感じがする。
後は相手からするとやって欲しくない事を決めてくる、いい意味での嫌らしいプレイヤーが多い。
ホルスカは暗躍できるのをいい事に好き勝手に遊んでるだけ、ってイメージかな・・・残念ながら。
門破壊に行くのはいいけどビルドエンチャせずに単機で特攻したり、ひどい時はドラが出た後に門破壊に行くやつもいる。
敵ＡＴの真ん中でﾍｧｯ→見事に打ち落とされ→ﾌﾙﾎﾞｯｺﾃﾞｯﾄﾞを見た時は泣きたくなった。
皿と見ればHPほぼMAXでもパニしか撃たないとかさ。

スカの技量だけ見たら雲泥の差なのは間違いないね(´･ω･`)

上手い短剣もいることにはいるんだが個人技の領域で終わってるのが悲しいかな。
自分も短剣をやって居たが、妨害後の味方のサポートが明らかに違う。
闇を巻いたらそこに突撃してきてくれるし、逃げやすいようにレインやカレスもある。
残念ながらホルでは妨害を決めても前線が上がってこないし逃げるときにサポートも無い
デッドがかさめば前線に居る時間が減り、無理回復でコストもたちまち消滅し当然叩かれる材料にもなるだろう。

妨害するなら　/as　妨害するから追撃サポ頼む！　とかやろうぜ

>>442
/as いや、無理だ。

妨害は後押しにしかなれないからその他歩兵が負けてるなら前に出るのは無理だな。
サポートは無茶な突っ込みして勝手に死ぬ奴が多いから狼少年状態になってるんじゃね。

前線が硬直してたから、ヴォイド撒くってマクロで3回言ってから撒いて、
10人ほど暗闇にして帰ろうとしたんだ。
ふと振り返ったら味方が両手一匹相手に蜘蛛の子を散らすように逃げ惑ってるのをみて、
戦争が終わって即壷割った。

純短スカ、1日の生涯

そういう突っ込んできた両手とかムダにウェイブする皿とかトゥルー当てるスカがいるんで
攻撃スカって長生きされちゃうんだよねえ。

>>428
違う違う
普段から裏方やるやつは大体歩兵としても強い奴
裏方足りない時はそいつらが前線行ってる時

短剣じゃなくてもそれあったなぁ

ダガーの東でジャイがオベ砲撃してたから、ナイトで護衛
足下には歩兵が6人。オリ2人弓1人サラ3人

で、敵のサラ2人と弓1人が橋渡ってくると
6人一目散に逃げ出してたorz
ジャイの人もしかたなく下がるとその6人もうどんどん下がって
キプまで下がってたぜ・・・

■ISONO排斥運動

害部隊ISONOをホルから排斥するために、あなたに協力が必要です

主な罪状
・部隊外との連携を無視した、スコア厨プレイの数々
・目標時間帯での、目標とは別方面への布告
・戦争中の他国民への暴言
・不正ツール使用疑惑（回線絞りによるラグアーマーなど）
・同国民へのハラスメント（嫌がらせキャラクターの作成）
・エルの癌部隊「＾＾かあちゃん＾＾」との癒着

LRも守れない人ってなんなの？死ぬの？

・活動目的
害部隊ISONOの教化、不可能ならば追放

・活動内容
第一フェーズ/悪事を働いたISONOプレイヤーへの口頭注意
第二フェーズ/悪事を働いたISONOプレイヤーへのキック
第三フェーズ/宅配爆撃、tell粘着、ハラスメントキャラの作成と設置
第四フェーズ/ISONOプレイヤーへの無差別キック

改善が認められなければフェーズを進行させる

ISONOプレイヤーの中でも既に害性が強く報告されているものについては、
積極キック対象として、第二フェーズ以上の対応を執る

・積極キック対象
みっち
末弟Tom
坊主ちゃん
関連部隊<ホルデイン中学>のプレイヤー全て

晒しスレで書け

ホルがますます人離れする活動だとおもうんだが
部隊じゃなく特定個人に対してだけにすればいいんじゃなか
不正ツールとおもうなら運営に報告でいいだろ

１．Ａホル弱い
↓
２．成り上がり志向の強い奴が集まる
↓
３．イコール、個人での名誉や成果主義者が多い
↓
４．前線で勝手なオナニープレイが増える＆死ぬのを嫌がって下がる奴が増える
↓
５．全体で押されまくって戦争負け
↓
１に戻る

こんな感じ？

>>452
ISONOをのさばらせた方がよっぽど人離れしていくよ
SNSなりで少しは彼らの生態について学ぶといいよ

俺的ホル分析
片：よくやってるけど後続の火力に恵まれない
両：テイルで暴れ過ぎて孤立→蒸発
短：パニでのキル以上に前線両翼サイドでの孤立デッドの光景が多
弓：レイン以外のスキルで敵を助ける、レイン撃つ位置が後ろで解凍役
火：撃つ前に撃たれてビクビク
氷：凍結耐性付きに再度カレス
雷：崖撃ちが目立つ
銀：命令口調で人のコントロールに難
掘：開幕以外でも1クリに4〜5人で歩兵不足
召：ナイト無しで単機、ナイトが歩兵にランス

>>454
少しのルールも守れない人が言う言葉じゃないですね

>>456
晒しスレをみているような人は大半は分かってると思うんだよ
それじゃキックもされないし、ISONOのせいでホルは衰退していく

ならば本スレやゲーム中で訴えるしかないじゃないですか

>>457
　　※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です。

ホルだけのためにネ実のルールを曲げても良いと？

>>457
首都で直接うったえかければいいじゃない

ルール無視する奴のいう事など聞く気になれないな。
ツール使用などが本当だとしてもID:qdeh/bMgはそいつらと同レベルなのは間違いない。

晒しスレ見てもらうように本スレにURL貼ったらいいじゃーんｗ

板ルールも守れん基地外が沸いてるな
こんな場所で言ってないで首都で叫べば？

首都で言う勇気が無いからこんなところでネチネチいってんだろｗｗｗｗｗ
察してやれよｗｗｗｗｗ

ただ、叩きたいだけなら晒しでやればいい
ホントに追い出したいなら部隊長なりにテルでもして排斥すればいいんじゃない？
ホル民の大半がほんとに害だと思ってるのならその部隊も普通に納得して出ていくんじゃねぇの？
やってることのレベルが全然かわらない

>>457
ついでに、晒し見てないような人はISONOが何してようが
気にしないと思うぞ。せいぜい煽りいやだな〜くらいだろ。

>>443
確かに妨害は拮抗している状態を打破するものだからなぁ
押すか押されるかしか無い状態だと意味が無いんだよね。
エルゲブ辺りは押し引きと維持するバランスが取れているから短剣も生きられるのだが…

なかなか香ばしい基地外が沸いてるな･･･
ヲッチして楽しむとするか

やだっ！　なんか出てるぅぅ！

----------------------非戦闘員有志のみで可能な召喚戦術範囲----------------------

歩兵中心＋少数ナイト編成
　敵の召喚行動を抑制し、召喚に人数を割かせる事で敵歩兵力の軽減を狙う。
　歩兵にウェイトを置く事で前線を押し敵ジャイを無力化、ナイトによるレイスの撃破・牽制を中心に狙う。

歩兵中心＋少数ナイト・ジャイ編成
　敵の召喚行動を許す代わりに、ジャイの護衛に専念しその破壊力を利用する。
　歩兵で押すことが出来れば破壊がスムーズに行き、敵エクリ・ATを抑止し続けられる。
　ジャイはコスト面・HPで優れているため、堀の負担は軽め。

歩兵中心＋少数ナイト・レイス編成
　歩兵力の補完を目的とするが、レイスがクリコスト面、HP面から敵ナイトの攻撃により機能不全に陥る可能性が高い。
　ただ、元々歩兵にウェイトを置いているため、レイスが機能する間は前線の攻撃力が飛躍的に高まる。

----------------------戦闘員も割くことで可能となる召喚戦術範囲----------------------

歩兵＋多数ナイト・レイス・ジャイ編成
　これが現状のデフォルトとして叫ばれる召喚構成。成立した場合の効果は非常に大きい。
　反面、召喚の都合を敵に合わせることが必要となるため、固執すると歩兵力を大きく削ぎ落とされかねない。
　敵ナイトが3なら自軍ナイト4〜5、6なら7〜8と、相手のナイトが増えれば増えるほど対応を迫られ続ける。
　対応しなければ裏方召喚に人数を割いたにも拘らずレイスとジャイが機能しなくなる。

　重要な点は、如何に歩兵力を落とさずこの召喚大部隊を運用できるかである。
　レイス単体は歩兵数人分程度の能力しか持たない事を考慮したい。

歩兵＋多数ナイト・ジャイ2〜3編成
　AT何本あろうがサクサク破壊。個人的にやられると一番嫌なのはコレ。
　レイスがいないため、歩兵での防御・突撃のバランスが重要となる。
　基本的にレイスを含めた構成よりは維持が容易となる。

理論はうれしいんだが初心者はそれを理解していない。
理由はWIKIすらも見てないからだ。

一部のマップでは有効だろうがそれ以外でジャイ3はないわｗｗｗｗｗ
やっぱ多数ナイト・レイス・ジャイの編成でジャイ2が俺の理想だな

まぁどっちかってーと、初心者より古参向け。

ホルは歩兵が弱いことを裏方に転嫁しすぎた面があるように思う。
歩兵が揃って、召喚も揃って、ガチっとハマった時の評価ばかり下していたんじゃないかとも。

召喚の能力を軽視するつもりはないが、過大評価するつもりも無い。
フォーマットを重視するより、各個の能力を把握し軍全体での効率的な運用を目指すべきだ…と。

そもそも味方の構成・程度、敵の構成・程度、他にもマップやら何やらで有効な配分バランスは変わる。
何か一つのスタイルを理想系として扱う事自体が、既に誤りかと。

>>472
ジャイ3やるなら主前線2、僻地1かな。
主・僻地で1ずつ常駐。タイミング次第で主前線に2投入って具合になると思うが。

護衛対象1につきナイト2.5
(端数は敵召喚の状況次第で増減)

RoD時代から俺の持論です

レイスを途絶えることなく出し続けるのは基本だと思うぞ
銀行＋輸送がいないと無理だけどｗ

レイスは問題があり過ぎない限り前線押し確定フラグだから
歩兵が安定していないホルではジャイを使うわかりやすいタイミング
他ではなかなかタイミング計るのが難しい
レイス無しのジャイって右往左往するだけで終わってしまう事も多いよね

>>475
俺もずっと基本だと思っていたが、無条件の基本じゃないと今なら思う。
無理なく出せるなら、だ。無理して出すほど性能高いユニットじゃない。

レイス1にナイト7に銀堀4とか、そこに歩兵可能なプレイヤーが5〜6含まれてる日にゃ大損だよ。
どんなに護衛増やそうがレイスのHPは3200だしな。

>>476
タイミング計らず、ずっと右往左往してタイミング待ってれば良いのさ。
レイス出し続けるより遥かにコスト安いし、破壊効率という観点で言えばそちらも優れている。

レイスのバインド、場合によっては闇に紛れて蟻のようにATから順に食い潰す…って動き方が出来るならレイスで良い。
大抵はレイスともどもATの中突っ込んで行って運が良ければオベ折れるってくらいだろうけど。

で、実際の所はオベ折れてもその後のカウンターでプラマイゼロ、折りきれなきゃマイナスじゃないかな。
突撃して無傷で帰ってこそ価値があること知らんようなのが多いみたいだし。

>>475
レイスを途絶えることなくというよりは1体1体をどれだけ長持ちさせられるかだよな
1分もたずに次レイス要請なんてされたらナイト不足かよほどの死神レイスかどっちかだろうな
3分以上は粘ってくれよ

>>477
右往左往で役立たずに終わってる事が多い
タイミングを計らないジャイなんて運良く行かなきゃ無駄にしかならないと思うけど
レイス出し続けるのは効果が目に見えて効果があるけど
ジャイなんて出し続けてもよほど戦況の読める人が出し続けないとレイス以下だと思う

レイスは上を見てしまっているのだなと思う
うまい人がやると性能が高いユニットだからさ
もちろん周りのサポート付きだけど

>>478
１分って周りが駄目すぎるか突っ込んでるかだねｗ
状況が整ってないんだろうな

>>478
時間計ったことないけどナイト同数なら1ゲージ前後は持つんじゃね？
相手のナイトがこっちより２以上↑なら出さない
俺の最高は2.5ゲージ 相手のナイト全然こなかった（;´Д｀）

>>479
レイス出して目に見える効果ってなんだい？

いやまぁ、効果自体があるのは目に見える。問題は価値、成果だ。

「押してるし何か有利じゃね？　有利くさくね？　このまま押してりゃ理由は分からんけど勝てるんじゃね？」
そんな認識で前線の押し引き考えてるのが多いように思うよ。

>>481
そうかも知れんけどね
レイスの効果は前線が押せる又は維持できるその可能性が高いって所かな
右往左往しているジャイの無駄っぷりって無いからねｗ
まあ押してるうちで何をするかが足りないよね
話し違うかなｗ？

歩兵で押しててもレイスで押してても
押してるうちにしなければならない事が出来てないよね
押してればいいみたいな、押し続ける事なんてよほどの差がないと無理なのに

>>482
なぜ無駄な部分だけ着目しているんだい？
タイミングが合って活動できた時間を含めて評価すべきだと思うが。

例えば、護衛ナイトだって敵ナイトが襲ってこなけりゃ無駄だ。
が、襲ってきた時に迎撃できる価値を含めて、護衛ナイトとして評価されている。

レイスとジャイどちらが上かってのは、まさしく状況による。
が、俺個人としてはレイスはさほど評価していない。
レイスと歩兵が連携できるならともかく、ただの火力支援としか扱われていない現状じゃレイス維持にかけた
堀や護衛分の仕事できているケースの方が少ない。

>>483
レイスは出し続けてもお釣りが出る物だと思えるけど
ジャイは出し続けてお釣りが出る物には思えないから
出し続けるという行為がジャイの場合は許容できる物だとは思えないから

出し続けた場合レイスは無駄＜成果だけどジャイは無駄＞成果と感じる
ジャイはいつでも使えるものではなくてタイミングを計って出すべきものだと考えているから
レイスは状況さえ整っていれば（護衛ナイトが数いる）タイミングを逸しても使いようがあるが
ジャイの場合はタイミングを逃すと目的外な効果は多少あっても無駄が多く感じる
タイミングを計って蔵待機してるのはＯＫ

歩兵で勝ってて敵レイスを抑えられるならレイスは効果が薄いとは思うけど
それでも意識的にある場所を押すっていう力はあると思う
レイスを活かすには押した時何をするかであって、ジャイは押せてる所で何をするかだから
レイスはお膳立てをするユニットで、ジャイはお膳立てをされた上で動かすユニットだから
お膳立てされてないジャイは無駄に見える、上手くまとめられてないなorz

一応、レイスを多用しないって所では無くて
ジャイを出し続けるって所に引っかかってるだけです

ジャイは要請があってから出ても遅いから出し続けることに意味はある
タイミング計ったって現地に到着するまでに時間かかるしな

ただジャイは押されたままカウンターできないと無駄にはなるな。

>>486
タイミングは要請に応えるってことじゃないよ
前線の波をみて押してる時に現地に到着できるように出る、出すって事
タイミングを計るってのはそういう事

>>484
レイス無し歩兵の時に、自軍ATでずっと押し込められているような状況なら無駄だろうな。
が、多少前後できる程度に歩兵が拮抗しているなら、ジャイの砲撃範囲に敵建築を納める事はそう難しく無い。

一気に折るってタイミングは難しいが、小競り合い程度に敵建築潰せるってタイミングは多い。
無駄だと思い込むのは勝手だが、ATに突っ込んで殴り合ってる様子が散見できるのを見る限り、
常駐しておいて損は無いと判断する。
まぁ、それこそケースバイケースだけどな。

つーか、レイスに戦術的価値があることに異論は無いよｗ
問題は、その維持の難しさにある。
コストは高い、HPは低い、ジャイの砲撃よりバインドは遥かに短くイーグルの射程に易々入る、
そして敵ナイトは率先して潰しに来るしＨＰが低いため敵ナイトを減らす囮としての機能に劣る。

堀潤沢、銀輸送完備、護衛圧倒、ジャイ後続、そんな状態のレイスは確かに文句付けようが無いけどな。

「ジャイなんて出し続けてもよほど戦況の読める人が出し続けないとレイス以下だと思う」
なんて言ってるからみんな萎縮してジャイ全然でないと思うんだが

要請あってから蔵建てて出るってのはもう遅いしな
ナイト4もいたらもうレイスもジャイ1も出していい
ナイト6になったらジャイもう一人投入してもいい

ホルの弱い部分は、先のことを考えないのが多い所だと思うぜ
「今大丈夫だから」で考えないでいると、いざ押されたり僻地攻められたり
召喚たりなくなった時に対応ができなくなる

出し続ける所に異論を唱えてるだけなんだが
レイスには出せるなら常にジャイとセットで出したほうがいいと思ってる
先を考えるからこそ常に出し続けて機会を逃すなって事なんだが

ジャイ出て右往左往して削られてるだけならタイミングはかって出てくれた方がマシだ
この頃前線からはるか離れた所でのそのそ歩いてるジャイ見かける・・・
個人的にレイスを出すなら同時に前線につくぐらいにジャイ1は出すべき
押せる可能性あるし押せなくてもレイスと同じ場所なら護衛も楽
ただジャイ厨が多いからどんどん出てな雰囲気だとナイト居ないのに2とか3出るんだよな

>>491
タイミング読むのが難しい。
しかし歩兵の前進行動の目的は敵建築の効率よい破壊に集約される。
だから俺はジャイを常備すべきだと考えている。
「難しいからこそ無難な策を取る」ってのはまぁ趣味の違いかもしれんが。

歩兵が建築に接触し尚且つ敵前線と交戦しながら10000ダメージ弱削る、より
ジャイの砲撃が届く範囲まで前線を押し上げ、砲撃が終了するまで必要なラインを維持する、
の方が遥かに楽で、効率が良く、実行し易い、と考えているからな。

つーか、建築破壊する意図が無いなら自陣ATで耐久した方が遥かに有利。
前に出る理由が瞬間的な追激戦以外に無い。

http://feero.s10.x-beat.com/feupbbs01/img/fez509.jpg

俺が思うにだレイスもジャイも、
出し続ければいいところはあるって事。
例えば歩兵で折るのは難しいところに、エクリが建ったっても
ジャイが居ればすぐに折れるだろ？
ATも同じで建ったら砲撃だろ？
そうすれば相手だって立てないほうが良いのか？と思うだろう。
そしてひとたび押せば、オベも折れるかもしれない。
居るだけで多少は脅威を与えられるのがジャイだと思うぜ？

>>494
もえた

常に出し続けると
Ａ「ジャイ出ます」
Ｂ「ジャイ発進！！」
Ｃ「ジャイ出撃」
Ｄ「ジャイアン出現」
になるから困る

>>497
あるあるｗ
でもでないより出てくれない事の方が問題ある。
歩兵やってて今ジャイ居ればと思うこと多いし
それにジャイ出る人がもう１居るのかとか分かって
ナイトになってくれれば良い話なんだがなぁ･･･

関係ないけど
最近俺がジャイになるといつももう一体でくるのは
なんなの？死ぬの？ッて思うよ

それと忘れてたけど
ナイト足りない時のレイスとジャイだったら
俺はジャイの方がいいと思うぜ？

>>499
そのままナイトが続くのが前提だけどなあ。
あと続かなかった場合、「出た奴ジャイ厨死ね」になりやすい気が＼(^o^)／

>>498
(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ･･･
　　　　　ﾉ　Z


(･ω･) <三本の矢というお話があってね、一人より・・・
　　　 ('A`)
　　　　ﾉﾉ　Z



(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾀ･ﾀﾏﾗﾝ･･･ﾊｧﾊｧ･･･
　　　　　ﾉ　Z

>>499さんへ
僕は頭がよくないですがその場合ナイト出たほうがいいと思います

ここに３本の矢がある
これをこうすると・・・ﾊﾞｷｯ
折れるわけだが
一本の矢なら折れても
もう一本出せばいいだろう？

>>499
先にナイト出すのが普通だと思うが。
ジャイ出した後すぐにナイトが出る保証は無い。
その状態で敵に見つかると敵ナイトをあまり削れずにジャイが死ぬ事になる。

瞬殺されるほどじゃなければジャイかな。
ジャイを味方歩兵の中に混ぜる→敵ナイトを歩兵とナイトで削る

程よく敵ナイトが減り自軍ナイトが補強された頃合を見計らって、
レイスを投入しますと多少長持ちいたします。

>>502
こちらに護衛対象がいないと無謀な特攻して蒸発してくのが多いから
ナイトが揃う前に余ったクリで出すのは有効だと思うぜ。
ただあくまで時間稼ぎであって、それをただの囮もしくは相手のおやつで
終わらせてしまったならどうしようもない無駄になる。
本物のジャイ厨の隠れ蓑にもなるから余計に推奨しづらい＼(^o^)／

ジャイクリ募して子に、待って今はナイト優先して。
状況見て言ってくれる子もちゃんといるからそういうのを
堀とか銀行の子がしっかりやればいいんじゃないかな？

あと堀と裏方だけど、最初の建築ラッシュはいいけどある程度落ち着いてきたら
前線でコスト使い切って戻ってくる子と変わる様にすれば前線も充実すると思うんだけどどうかな？

>>502
正論だ。
だが、今のナイトに単体突撃を我慢しろというのは
なかなか難しいようだ。
だから、分かりやすい護衛対象を、
出すことによってナイトの単体特攻を少なくする。
と言う策が隠されている事に気づかないとは･･･
おぬしもまだまだよの・・・

ナイトがしっかりPT組んで護衛とか
敵召喚排除してくれるならナイト出すよ！

レイスは常にいるけどジャイは要らない
俺はこの理論のすれ違いに気がついたぜ

レイスを　「出した戦線は押せるもの」　と考えてるか　「出して超劣勢戦場が劣勢か互角になるもの」　と考えてるか
前者なら建築物には当然届くわけだからジャイは必要派
後者は建築物に届かないからジャイ不必要派　（実際はジャイがいると囮効果もあり、レイス長命になったりするが）

つまりここは、どうしようもなくホルスレなんだ
きっと前者の意見は他国キャラいるか目標戦によくいる人
後者の意見はまごう事なきホル民か、劣勢大好きの人の意見だな！
そもそも押せる戦線ないのにジャイなんて要らないよな！

>>507
本物は無言でクリ持ってく。ナイト出ますっつってジャイ出る。
ジャイ出ますとも言わなかったりする。
言って聞いてくれる人はまだジャイ厨じゃないとおもうます＼(^o^)／

>>508
何故その改行はすごく縦を探したくなるのはどうしてだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>507
堀や銀行は前線から離れてるから前線の要求を理解できるとはおもえない
西優勢とか東劣勢という大局の流れはわかるとおもうけど

＞前線でコスト使い切って戻ってくる子と変わる様にすれば
戦争中にそれを宣伝しなければ誰もやらないし浸透しないと思う
それを今理解して行ってる本人達ですらヘタすれば「Lv高いんだから前線いけよ」と
思われてるかもしれないし。
言ってる事は正しいとおもうけどそれが定着するまでに時間はかかるとおもう

>>493
２段落目からの後半の部分はまったく同じだよ
そこからどうするかが違うだけ
常にジャイを配備してそれに備えるか、その状態に合わせてジャイを活用するかの違いだけ
自分は合わせないと無駄が多すぎると思うから合わせるべきと言っていて
そちら側の意見は合わせるのが難しいから常に出し続けるべき
自分は常備だと無駄な時に削られすぎて活躍すべき時に活躍できなくなると思うからこそ異論を唱えてる

>>498
拮抗した戦場だとジャイが行動できる時間が少ないからジャイ２の方が良いと思う事は良くあるけど

>>508
３０秒に一回くらい複数人でキプ前待機を叫び続けると結構待機してくれる人いるよ

>>509
今の流れの中で話してる事と違うと思うよ

縦読み斜め読みまでは、まだどうにかなると思うが。
V読みを体感した時は、なんという才能の無駄遣いと思ったぜ･･･。

>>509
何を申す！　個人勝率30％強の生粋ホル民でござるぞ！

まぁ、レイス強いけど、護衛がいても敵ナイト数体くらいに絡まれると回避主体になるんだよね。
レイス落ちたら準備と戦線復帰で1分〜数分はレイス不在になるし、レイスで前線を維持するってがまず無理難題。

じゃあ歩兵劣勢で前線が押されていたらどうするかって？
弱いのは仕方ないしキマ以外で覆すのは不可能なので、必死に成長を目指して動いて下さい。

回避率を高め、命中率を高め、味方をよく見て、味方を助け、味方と敵をよく見て、敵を屠り、
前線の押し退きなどについても、どんどん声をかけて前線の錬度を上げて行くしかない。
裏方の出来不出来は歩兵がボチボチ拮抗して、ようやく実際的ものとして議論できる。

>>512
そう、お前さんは「難しいタイミングもちゃんと読んで効果を発揮できるはずだ」と判断している。
俺は「タイミングを読むのは難しいので、次善策として常備しておくべき」と判断している。

まぁ、そこに異論があるのは良いけど、
実際的な話、どれだけのプレイヤーがジャイのタイミングをちゃんと読めるんだ？
俺は殆どが読めないと思ってるから、軍全体では常備を基準とするのがベターだと判断しているんだが。

レイスはHP1000くらいになったら次用意して死ぬ前に解除した方が良いと思うがなかなか戦場で見ない

>>515
レイス瀕死次用意してください！連呼しても死ぬまで（大体3分くらい）に次が用意される確率は10%未満。

>>516
(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ･･･
　　　　　ﾉ　Z


(･ω･) <今年こそ彼女が欲しいといいつづけて20年たちました
　　　 ('A`)
　　　　ﾉﾉ　Z



(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾀ･ﾀﾏﾗﾝ･･･ﾊｧﾊｧ･･･
　　　　　ﾉ　Z

レイスがいらない話に重なってるから難しいけど
普段の考えではレイスジャイセットで出せばいいとおもってる
あとは劣勢で救援要請の出ている所にいけばと

タイミングが難しいのはわかるけどジャイが常備で出し続けて良い物だと思わないだけ
ジャイはある程度役目を終えれば解除してほしいと思ってるし
だからこそレイスが必要って事でもある、レイスにあわせれば間違いは少ない

何もない所で合わせられる人は鯖全体でも少数じゃないかな
というよりその事を計ってる人は少ないと思う
レイスの押しに合わせて使ってレイスの押しに意味を与える物かな

合わせるのはいいけど合わせられるのがいるのかがそちらの懸念なら
出し続けるという方策がベターになりうるのかがこちらの懸念なんだよね
レイスと違って出し続けるの形がわかってないってのも大きいのかもしれないが
レイスの費用対効果の話をしていたが
常備ジャイの費用対効果がマイナス面が多すぎてプラスにならないと思えてしまうから
妥協案はレイスジャイセットのレイス出し続けそれ合わせてジャイも出し続けかな

ジャイは敵ナイトの仕事を確実に増やすし、
運が良ければ建築破壊もできて一石二鳥なんだよ。
ジャイ出撃自重するな。

ジャイはクリスタル30でいけるから気軽に出していいとは思うね〜

ジャイ要員を常に確保しといてポン、ポンと出すには良いと思う
ネツのイラストで説明している通り押されてる方にね
常に出し続けるって形がはっきりして無いのにはやりすぎたかな

>>518
俺個人の感覚だと、ジャイと一緒に出さないレイスはベストの状態の1/3も活躍できない。

つーか根本的にお前さんが頑なにジャイ否定しているのかが分からん。何故？
そしてレイスにそこまで価値を見出す理由も分からん。何故？


レイス至上主義は戦場でも多いが、アレはあくまで非戦闘員が運用する歩兵強化ユニットでしかない。
軍が諸手を上げてどうこうする存在じゃないぞ？

タイミングが難しいからでない。
間違いだと思うタイミングででたら嫌みを言うじゃいつまでもジャイの経験なんてつめないと思うがな。
ジャイは攻撃兵器。戦争に勝つなら使わなきゃならん重要な兵器。
初心者でもどんどんでる環境を作る方がましだと思うがな。
ま、轢殺だけなら必要はないけどね。

ホルらしいと言えなくもないな。

>>518
ジャイ出し続けのマイナスってなんだ？
ジャイ厨を懸念してるなら意味が無いし

破壊対象が無くなったらHP次第で解除は推奨する

逆の立場になって考えると、レイスジャイセットの時はどっち狙うべきか
かなり迷う場面がでてくる
敵がATならともかくオベを砲撃していたらジャイにちょっかいを出したくなる
護衛がいると当然ちょっかいを出したナイトは削られていき、レイスは
その間放置されている・・・とか

>>522
レイスが良いのは前線維持、押しの信頼性の高さじゃないかな
前線をコントロールしやすい所だと
それとジャイ否定なんて一切してないよ

常に出し続けるが形の説明が無いから
考え無しに常にジャイ１を確保すると想像してしまうからだろうな
あくまで出し続けるという形に対してどうなんだと言っているだけ

>>523
ジャイ自重しろとも出るなとも書いていない
勝手にホルらしいにしないでね

説明力の不足から自分が訴えている所が理解されてないな＞＜

歩兵に対して攻撃力皆無。
代わりに、イーグルを遥かに凌ぐ超長射程で一撃1500dmgほどの攻撃スキルを持つ、対建築専門クラス。

まぁ、実際は召喚獣だから護衛要るから一歩兵として例えるのは不適切ではあるがｗ
出し入れできるから、破壊対象が皆無になれば引っ込めることも出来るのは利点だが。

>>526
前線維持、押しつっても、敵ナイトが殆ど活動して無い場合に限るぞ。
その状況を前提にするなら信頼性高い歩兵ユニットとして評価できるが、
維持やらの労力を考えるとあくまでブースト程度にしか使えないのが実情。

そのブースト時にジャイを一緒に出すか出さないかで戦果が異なる。
あくまで一時的な戦果を狙って出すもので、延々歩兵として前線をカバーし続けるって前提は実際的ではない。

ジャイの形の説明については、お前さんが何を求めているか分からん。
エクリ0.8kill、AT2kill、オベ一本4〜8kill、AT折れば歩兵戦闘は楽になって一石二鳥。
折れるときに折ることは十二分に価値があるだろう。

それとも、破壊対象が皆無の平野で終戦までたたずんでいるジャイでも想像してんのか？

まぁ過去ログ読んでない俺がその召喚談義に意見を言うと

レイスは強い。だが護衛が居なければ活躍はしにくい。
しかしナイトは常に出すべきもの。ナイトは非戦闘員がやらないとか関係なく。
ジャイは相手の要塞を破壊する力を持つ。AT群を楽に破壊できるのはジャイだけ。歩兵ではAT群を抜けるほど押さなければならない。
しかもコストも安いしHPも高い。だが砲撃可能な距離を維持しなければ役には立たない。

俺としては、なんでレイス出すことに維持やら労力やら考えてるのか分からない。
レイスを否定している側の考えだと、召喚はジャイだけだして、護衛は歩兵で十分
と考えているように思えるけどね。維持やら労力とか言ってるなら。

ナイト出すのに労力とか笑ってしまう。結局相手の召喚倒すためにはナイトをそろえる必要がある。
その中の1人のナイトが対歩兵でかなりの強さを持つレイスになることの何が-なのか。

あくまでブースト程度と言うなら、歩兵12人＋レイス　と　歩兵17人　で争ってみたらどうですか。

>>527
ジャイという召喚の説明なんて求めていないのだが
ジャイを「常」に「出し続ける」というはどのように行われるのかって事なのだが
ナイトが一定数そろったらそこから全体で何体のジャイを出すのか
どのタイミングで出すのか、入れ替えのタイミングは？とか戦略の話でしょ？
それもレイスを使わない戦場での話で

今でもジャイが出る戦場ではレイスと一緒に出たり、
押し引きのわかりやすいタイミングや押し続けてるところでピンポイントで数回使われたりする
問題無くジャイが良く出ているなと思う戦場でも常にジャイが出ているという感覚は無いから
それとの「常に出し続ける」との差とかね
感覚としてレイスを出し続けてる時の感覚でジャイが出し続けられると考えて良いのかとか
ジャイを良く出すのはいいけど常に出し続けるの訴えてる戦略としての形が見えないわからないって事
ジャイが有効で優秀な召喚であることは認識している
レイスジャイは歩兵でまかなえるからってちょっと前に意見があったが
歩兵でジャイの代わりは勤まらないとジャイの必要性を書き込んだくらいだし

レイスもジャイも一定数のナイトがいる上での話でしょ
それこそ悪い所しか見ていないだと思うのだがそれとそのブーストが大事
ジャイの活躍時の効果、成果なんての物はわかってるそれがわからずに意見なんていわないよ

なんか言葉遊びがしたいならよそでやれって言いたくなる

感覚で話したいならその感覚とやらを相手に伝えたうえで議論しろよ
感覚なんて人それぞれで他人の感覚なんかそうそう理解できるか
言葉が足りん

>>528
じゃあ過去ログ呼んでくれ。
ちなみに、レイス否定派ってよりは、レイス過信否定派かな。

>>529についちゃ、争っていいなら争う。
その中にスカウトがどれだけ含まれるか分からんが、
レイスがバインド撃つたびにありったけイーグル、もしくは巻き込みレインをぶち込んで頂きたい所だ。
3200削り切ったら、12：17で戦闘継続か。

>>530
何時の間にそんな具体的な運用算段の話になってたんだｗ

まぁ、ちょっと整理して話そうか。しばしお待ちあれ。

自分は最初から運用算段の話しかしてないよ
ズレてたんだね

>>532
バインド撃つたびにイーグルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことしてる間に相手サラはフリーなわけですね。もちろんレイスが最前列に居ることは少ないので、
結構近めにサラヲリが迫ってきてるわけですが。
で、レイス居ない方の前に出てる人は、レイスに鈍足くらい、サラがフリーなおかげで死んでいくと。

レイスを過信否定ってどういう意味なのかさっぱりだ。
レイスは出せばよっっっっっぽど歩兵の差が無い限り押し返せるか持ちこたえることは可能。
しかも戦場ではATだってあるわけで。

レイスは単純に＋になることが多い
ジャイは何も出来ずに死ぬことも稀によくある

キマのナイトホイホイはまじで強いｗ

過去ログ見たけど
まず>>514
レイスが回避主体になる。なら回避主体で相手ナイトを減らすことを考えたら？
レイスが居るのは味方歩兵の真っ只中。なら闇展開して片手や短スカ、氷サラ等に妨害してもらい。それで無力化or倒してもらえばいいだけ。
ナイトのコストはクリ40．レイスと10しか違わない。レイスが1人倒されても、それ以上に敵ナイトを倒すor削れば俺は＋になると思ってる。
ナイトを増やす理由はその討伐とかで被害を増やさないようにするためってのも含まれているだろう？

後
>じゃあ歩兵劣勢で前線が押されていたらどうするかって？
>弱いのは仕方ないしキマ以外で覆すのは不可能なので、必死に成長を目指して動いて下さい。
この一文は意味が分からない。歩兵で押されてるからレイスは出さずに成長を待とう？
相手はジャイレイス出してきて、キプまで押されるんじゃないんですか？
それでどうやって成長すると言うのか。重要なのは戦争の流れを理解することではないのか。

……うーん、整理して話すと言ったが…困ったな。
改めて文章読んでも、言わんとしたい事は分かるが求めている物が分からん。

感覚と言われても、砲撃できる時にいつでも砲撃できるというメリット以外に運用理由が無いのだが。
後は、歩兵が連携とってくれるなら歩兵が突っ込んで折りに行くより遥かに効率的だという事。
つっても、この二つはもう述べたよな？

常駐ジャイとして割かれる一人が、ジャイとして拘束されるか、自由に動けるか、その価値の判断でもあるのかな？
建築折れないなら前に進む意味が無いと考えている俺からすれば、
そこに人員避く価値が無いなら、そもそも歩兵前進行動の大半に意味が無いと判断するが。

>>534
仮に（普段に比べれば非常に贅沢だが）スカ5人がレイス狙ったとして、後は12：12だろ。
その時点では勝てはせずとも特別負ける要素も無いと思うが、17人側は特別無能揃いって設定なのか？

過信否定については、脆さが第一理由かな。
相手が対処に遅れるということを前提にするならレイス無双モードって事で信頼しても良いが、
相手が互角程度の召喚と対処で臨んできたら少なくとも歩兵としての運用は困難だぞ。

「前線に常に在り、常に万全の状態で機能する」という前提でレイスを語るのが誤り。

>>538
スカのイーグルは100発100中なのか。レイス側はイーグルで狙われていると分かっているのに撃ちつづけるのか。
俺にはそちらが17側の全てのスカを有能。12側の歩兵は全て無能と判断していると感じるが。

それに既に言っているが、戦場ではATもある。AT群＋歩兵だけでは12:17では突破されるかもしれない。
だが12+ﾚｲｽ:17ではどうだろうか。まず突破できないだろう。そうすると、戦場なら死に戻りが戻ってきて17+ﾚｲｽ:19と言う構図になるかもしれない。
そうすれば、大抵は相手のAT群まで押し返せるだろう。そうするとジャイが必要になるタイミングなわけだ。
互角程度の召喚で討伐に来たのなら、それ以上の損害を出してやればいい。レイスが死んだらまた出せばいいだけで。

万全の状態で機能しなくても少なからず＋にはなる。
なぜ＋になる召喚を出そうとしないのか俺には理解できない。
よっぽど押されてドラが出るほどの戦争なら確かに意味が無いだろう。
だがそれほど押されているならドラの強さじゃないと押し返せないし維持も出来ないほどの差なわけで。

どの戦争でレイスを出しているのかさっぱり分からない。ドラゲー負けで考えてないか？

>>537
そりゃレイスがいれば相手ナイトは減らすよう動くだろうｗ

歩兵が可能な範囲でレイスを援護し、味方ナイトを増やして敵迎撃ナイトを撃墜し、
最終的なナイト圧倒有利を作り出してレイスの安全を得る。

理にかなっているし、間違っていないと思うし、それを目指して運用すべきだと思うが、
早い話がそんなに物事巧くいかないのが現実ってことだ。
理想目指して動くのは構わんが、理想が達成されるという前提に物事組み立てても成り立たんでしょ。

必死に成長については、自分が必要とするモノを蓄えようとすれば良い。
ただ、歩兵が負けている以上、歩兵にウェイトを置いて欲しいというのが個人的な感想だ。

戦争の流れ云々より、まず個人技術を伸ばして欲しいね。根本的な問題はソコだろう？
スタンドプレーから生じるチームワーク、だっけ？　まぁ、そんなとこ。

>539
レイスのバインド硬直ならイーグルは100発…95中くらいかな？
闇に頼って、歩兵との連携最重視で戦うレイスならそれはそれで好ましく感じるけど。

まぁ元々、レイスが強い強くないで言えば強いことに異論は無い。ユニットとしての信頼性の話であって。
しかし、最初の前提から離れた状況を後出しされてさぁどっちが有利だと言われても困るｗ

>>540
過去ログっつーか俺のＩＤ追ってくれｗ
>>477冒頭当たりか。

>>455
ウォリ：敵片手の真っ正面に突っ込んで敵に囲まれて討ち取られる。
弓：レインを打つのに安全な崖を探す。
短：前線がまだ見えないうちからハイド。パニするも敵ATに見事阻止される。
サラ：弓スカとのタイマンが好き。無我夢中で敵のハイドを全く警戒しない。
銀行：報われないため人手不足。もしくは常に不機嫌。何故報われないかは下記参照。
掘り：掘る。とにかく掘る。オベは建築士の仕事。目の前の門が敵に攻撃されていても我関せず。銀行が召喚募集しても我関せず。
召喚：ジャイで歩兵攻撃が得意。敵のナイトを見ると気が付いたら大ランスを出してる。レイスは何故か人気無し。

ちょｗｗｗお前らｗｗｗ
長文ばっかやめれｗｗｗ
頭痛がしてくるｗｗｗ

流れ的に叩かれそうなのを覚悟して書いたのに
完璧スルーされて俺ちょっと涙目

>>545
流れの掴みが甘かったんじゃないかな
次頑張って！！

>>546
慰めんな糞！氏ね！

じゃあもうめんどいからレイスはプロレイス(笑)しかならないでください
ナイトは非戦闘員がなってください。これでいいんだろ。

ナイトは戦闘可能な人間がやると損。レイスはただの火力支援。と思ってるようならな。
もうそれならナイトならずに全員前線言ったほうがいいかのような言い方ですね。
まぁ、ほぼ同じ条件で争ったとする。(例 掘り7　召喚8　前線35)
その前線35の1人がレイスになった軍と、歩兵のまま戦った軍。どちらが勝ちやすいかは一目瞭然だと思いますがね。
レイスは出すだけで＋になる召喚。だからレイスは出せるなら出すべき。
ナイトが足りない状況ならナイト出してレイスを出せる状態にするべきだと思うが。
なんのためにナイトを増やしてるわけ？敵召喚討伐や味方召喚の護衛をするためでしょう？

>>548
その状況なら前線35が1人レイスになるより、
堀か召喚の1人がレイスになった方が良いんじゃない？
どうしてもと言うなら35が回っても良いだろうけど…つーか堀多いなｗ

俺の考えとしては>>477で示すとおり、歩兵戦力が多数割かれる事を否定しているのであって、
1人2人にギャーギャー言っている訳でもない。

が、まぁお前さんが面倒くさいならその結論でも仕方ないな。それで納得がいくなら、それで良い。

>>548
召喚は敵召喚を押さえ込むだけに使って歩兵で押し込め
とにかく歩兵でまさって歩兵で押し勝てって事でしょう

オプションとしてジャイを常駐させておいて
歩兵で押せた時にジャイと共に建築物を壊せ

どうみてもレイスは下手だと意味がない。
ナイトは戦闘可能な人間がなると損とか言ってた人のセリフだとは思えないんだが。
納得なんていくわけが無い。レイスはほぼ出すべきだと思ってるからね。
貴方の場合は歩兵が劣勢なら諦めて巧くなろう。とかもう勝負捨ててる感じしかしないわ。

前線の人を召喚にしたのは、レイスを強い歩兵だと言っていたから。
意味が分からないのならどうでもいい。ただレイスを出していたほうが有利になると言いたかっただけだから。
レイスを無理に出す必要はないって、ナイト２とかしか居ないのに出すような状況で語ってませんか。
そんな状況ならキマでもドラでもジャイでも仕事できないと思いますが。
掘りは７でもいいと思うよ、多いというなら何人が理想なのか。

そちらさんはレイスをどんな用途で使うようなものと思ってるわけ？

もうみんな歩兵で強くなれば解決だろ
召喚は俺がやるからお前ら前線行け

歩兵が強いだけの戦場が今のダガーなんですけどねぇ。
歩兵が強いだけの戦場は、相手が同程度かそれ以上の強さを持つ戦場になると簡単に崩れ去ると思いますよ。

確かにFEZで一番重要なのは歩兵であるとは思っている。召喚も裏方も、地盤である歩兵が弱ければ効果が薄い。
だが、歩兵が同程度である時、勝負を決めるのは召喚である。俺はそう思う。
まぁまずは同程度の戦争がしたいんだけどな･･

しかし勝てるのもいい勝負できるのもそのダガー
戦争が勝ち目指すものならば歩兵重視で間違いはない

では歩兵が強くなるにはどうすればいいか、
やはり時間の経過やwiki等で情報を集めることもあるだろうが、やはり簡単に強くなれるのはエンチャとハイPOTであると思う。
歩兵の動きで求められる上限は低いため、慣れれば動けるようになるかもしれないが、エンチャハイPOTだけはそうはいかない。自分で買わないといけない。
だが今はリングでも買えるため、戦争をするだけでエンチャハイPOTを手に入れることも出来る。
だから、非エンチャ時は召喚裏方、リングが集まったらエンチャして前線。
などすれば非戦闘員が召喚裏方ってことも可能だろう。

歩兵強くしたいなら、動きも重要だがその前に前線はエンチャ推奨。エンチャ費用をためるには召喚。
とか広めたらいいんじゃない。

>>554
ダガーはいい勝負できると錯覚しているだけ。
実際はただLvで勝っていて、歩兵で圧倒的に勝てているだけでしかない。
そんな戦争楽しいのかね？
俺はゲージが拮抗していて、あれさえ出来ていれば勝てた・・！と考えられる戦争のほうが楽しいよ。
だからダガーには行かない。歩兵ごり押しで勝てて、反省も何も無い養殖場なんてね。
恐らく、ダガーに来る敵のメンツvsいつもダガーに居る高Ｌｖで戦えば、どこでもキマ負け以外はありえないんじゃないかね。
それほどダガーは相手が弱く味方が強い。ただそれだけ。MAP理解度が高いわけでもない
ちょっと強い相手が来れば、すぐ取られる。その程度だ。

わりー戦争してた。

>>551
例え役に立たず瞬殺されようと、経験積んでおくに越した事は無いよ。
出られるなら、出たいと思うならどんどん出るべきじゃないかな。

歩兵が劣勢なら諦めて巧くなろうってのはまさに。
ただ一度に命と財を賭け合うリアル戦争でなく、これからも続いていくゲームだし。

明らかに存在する勝機を意図して逃せ、とは思わんので
足掻けるだけは足掻くべきだけどね。粘り強さも大事だ。

>>553
歩兵が同程度で召喚が左右するってのはその通りじゃないの？
というより、歩兵イッパイイッパイで拮抗したら、残りの要素が召喚しかない。

勝てるマップがあるのは良い事だ
ゲブのニコナ・エルのホークだって
今はただの高レベルが集まるだけになってるしな


それより初めて5戦しかしてないが、
俺の平均建築数が5を超えたんだが？
領域ゲーなんだからもっと建築しようぜ

建築しねえからなホル民。
驚くほど領域の意味理解してねえ。

建築は早かったり遅かったりだからあんまり気にならんな。
やろうぜ！ってのには変わり無いんだが。

ただ、エルは型にはまった時はかなり早い印象。
クラウスで領域取り返した途端に4本のＡＴが生えてきたのは敵ながら感嘆した。

以前、セノビアでゲブが布告してきた時に待ちキープ位置だったんでホル兵降下後
南西オベ全部折ってさらにキプ北にエクリ建築して敵オベ建設完封したことがあった
その結果ホル側の2ゲージ勝ち


こんだけ領域の影響がわかりやすかった結果で誰もそれについて言わなかったくらいだからな
そりゃ理解してる人間もほとんど居ないと思う

領域で思い出したんだけど
今領域ってどんな感じでダメ与えてる？
1%で1分0.12ドットくらい？

>>562
そんな細かい数字出されても実感もてないだろｗ
以前どこかの国のwikiで、オベ1本差につき4人/分のキルとなる、みたいなのを読んだことある。

50%支配で5秒だか10秒だかに0.5キルだっけ？
やべー偉そうな事言って忘れてるｗｗｗｗｗ

今は領域量で変動するから今まで出ている数字を参考程度にするのがいいんじゃない？

一戦争で減るゲージの量は、その2/3が領域によるダメージ
これでおｋ

エルがホル本土攻めて現在炎上中。
レベル勝ちしてるとレイプ楽しもうと領域の事忘れて惨敗。
レベル負けしてると領域が圧倒的に負けドラゲー。

これを機にホルの「歩兵」「建築」「召喚」「裏方」の質を向上させよう。
マジで今、本土戦の質が低すぎる・・・

>>566
実は違う気もするんだ、仮に1分1%で0.12ドットだと27分だと
領域ダメじゃ半分もいかない

ただし、この1分1%で0.12ドット　ってソースがネツwikiのコメント一個・・・・
で、気になるんだよね

ノイムに2回出た。
1回目は主戦場の北は圧倒のキル勝ちの押せ押せ。
中央と南に敵部隊が来て完全に押し込まれて領域は常時若干負け気味。
それでもキルで圧倒してたんでリードしてたんだが中央と南の対処に人数を取られて北が手薄になった時に北大カウンター。
キマレイスジャイナイト多数と歩兵が一気に来てオベを折られる。
終盤の召喚負けが影響して最後の最後で逆転されて敗戦。
キルはホル一色、デッドはエル一色で負けた反省点多数の戦争でした。
2回目はドラゲーの惨敗。
言う事なし。

ダガー島の位置付け

○ホル国
主力の集まる主戦場

○エル国
広大な国土のはじっこにある、初心者養成所

>>570
エル側のそれはクラウスだろ。ダガーで養成できねーよｗ

>>168
エルwikiをひっくり返せば
RoD時代の領域検証が細かくない載ってた筈
今出先なんで帰宅したら俺も探してみるよ

エルでは見つからなかったけどネツの方にあったよ

>>573
キルダメとオベリスク　だよね？
そのページの一番下の、2007年7月29日のコメント

>>訓練場で確認しました。拠点ダメージが無いうちにオベ１本で７％なので、
>>調べたところ少なくとも１％１分0,24KILLポイントより1/2近く下がっているようです。

よくわからんが「5秒毎に500×支配領域%」を６０秒で計算したのじゃだめなの？

ゲブ：曹操
エル：孫堅
ネツ：袁紹
カセ：劉備
ホル：袁術

大陸マップ、今のマップリンクだと光栄の三国志っぽい感じに見える

ゲブ：曹操
エル：孫堅
ネツ：孫策
カセ：馬超
ホル：兀突骨大王

>>575
よくわからんが、500ってのは拠点ダメージ？
1分6000ダメージだと1ポイントはキープを叩いた場合25000ダメージらしいから、
ネツwikiの1%1分0.24ポイントと同じだね

ゲブ：孫権
エル：曹操
ネツ：劉しょう（変換ねーし・・・）
カセ：孟獲
ホル：孔融

こうだべ

ガルオンドラ勝ちから鹿にキマ決められてるしありえんわ

570 既にその名前は使われています 2007/10/20(土) 02:02:16.28 ID:uUwexyOD
　　　　ニコナホルの歩兵の質悪すぎてﾜﾛﾀ

571 既にその名前は使われています 2007/10/20(土) 02:03:29.32 ID:QZh2xuSQ
　　　　ニコナはエルホルが苦手意識植え付けられてるから
　　　　攻めると糞みたいな連中と援軍で埋め尽くされて死ぬ

今日は本土燃やされたりでアレだったけど、折角入り口抑えられるようになってきてんだし
積極的に慣れにいきてーなあ。苦手意識とかすげーもったいねー！
入り口3箇所も好きだけど、ニコナホークも好きなMAPなんだぜ＼(^o^)／

ゲブ：曹操
エル：孫堅
ネツ：孟獲
カセ：劉禅
ホル：張角

だろ？

ニコナはホルの「とにかく主戦場へ！」が完全にマイナスに働いてるからなぁ。
確かに主戦場は南東だけど北東完全放棄したら絶対勝てないぜ？
ゲブや（目標絡みで本気奪取に動いた）エルを見るとわかるけど建築が完了しきる１ゲージ目切るかきらないか
あたりになると必ず北西へ揺さぶり＆オベ破壊に死に戻りの団体が動く。
その間南東はレイスと地形を活かして抜かれない程度に７ラインを維持できれば十分。
中央が罠クリなのは同意だがよく軍死様が叫んでる「北西行かないで！とにかく南東へ！」の方針じゃ絶対勝てないと思う。

訂正
×：北東完全放棄したら
○：北西完全放棄したら

>>584
その7ラインすら維持できないから困る。
オベシミュすらして無いのか領域50％の位置すらわかっていないから北にアタックできない。

クラウスでもそうだけれど左右ばかりで中央に揺さぶりすら掛けられない。
だから相手は中央は要塞化、ニコナも北西は要塞化。
クリは楽々掘り、回復に使われ、召喚は負ける。
それもこれも主戦場が押せないのが原因なんだが。

カセどんが遠足に来てくれたは良いが、ホル側にまともな戦力集められないわ。
何で早朝やねん！

ゴールデンにやっても始まりあたりで野良ゲブエルに潰されて「え、今の遠足組だったの？」
ってなるから無理

たまにはホルも遠足に行ってみたいですね

他国に援軍に行ってもさほどいい動きをしてるように見えないんだけど、
なんでこうも差が出るんだろうか・・・？

>>589
遠足行く実力があればな。
自国防衛もままならない現状ではどうしようもないんじゃないかな？
ニコナあたりで終わりそう。
もしくはウェンズディあたりまで進んだとしても報復として本土が紫に染まるな。

よし！じゃあ今日の夜に遠足行こうぜ！
２０時位にダガーに集まってカセまで行こうか

もう片手ウォリ嫌になってきたなぁ(´･ω･`)
皿にでもCCしてしまうか・・・

>>593
CCOして後悔するのは
多分お前自身だぜ？

>>593
他国で片手してもいいんじゃよ？

>>590
ぜんぜんちげーって。底辺が。
昨日のガルオン連敗中に、業を煮やしたのか
普段あまり喋らない人がポツリと呟いて落ちてった。
それくらい酷かった。俺も何か言おうと思ったが、
その人が発言したから控えた。まあ、残ってログ読んでる限り、
誰もちゃんと発言の意味考えてなかったようだけど。

このゲームは使えない人間の多い方が負けるだけだよ。
ホルは使えない人間が多い。それだけのこと。

>>596
大抵そういうときの反省会って、誰も聞いてないんだよな。
誰かが発言してもダンマリ。漫画読んでるのか部隊チャットしてるのか。
それともサーチして「これだけ高レベルいるから勝てるべｗｗｗｗｗ」とレイープにｗｋｔｋしてるとか。

レベル差に頼ってるばかりではいつまでたっても昨日のガルオンみたいな目にあうんだろうな・・・

反省会って感じじゃなかった。反省会っぽいのはその後やってた。
お疲れ様〜の大合唱の中でポツリとそっけない一言。

>>590
援軍で入れるような戦場に一軍レベルの人があまり居ないだけだと思う。
ホルだって人数割れで援軍が来る戦場は大抵酷い事になるだろ？

な、何て言ったの？！wktk

「おつかれ〜」
「お疲れさまです」
「乙〜」
「おつかれです；；」
「だまれ豚野郎」
「おつかれ。銀さん感謝」
「おつなのですよ〜」
「おつかれさまですの」
「ホル援軍感謝！！」

こんな感じか。
普段喋らない人のきつい一言って結構重みあるよね。

期待させて悪いけど大したことじゃないｗ
少し落ち着いて攻撃しましょう（だったかな？ログを確認してないので曖昧です）
程度のことでした。確かに、このゲームの戦闘はそれさえできれば良いんだよね。
特攻片手や特攻両手に遊ばれてるのは、そういうことですからね……。

酷い戦いなんて1日中やってれば嫌になるくらい遭遇するよ。
うちはウォリなのもあっていつも前線で必死にスタンさせたり
自軍の救出のためにクランブル打ったりしても、どれだけ報われない事が多いか。
killも偶然に取れる1.2が限度だし
過剰に突っ込むとデッドが増えて本末転倒で足手まといにしかならないし。

だけどどの国に援軍に行っても同じような事になるから言っただけ。

にしおかすみこﾜﾗﾀｗｗ

・・・601と602が激しく違う件についてｗｗｗｗ

いいげんにしろ、この糞ホル民共！！
どいつもこいつも、のうのうと生きやがって！
他人に全て押し付けてほったらかしか！
何もしねえくせに主張ばかりしやがって！！
しかもそれで何かをしたつもりで居やがる！
勘違いすんな、何にもしてねぇんだよお前らホル民は死んでんのと同じだ！！
そんなやつらが偉そうに命令されるな！

>>603
俺も片手やってるから気持ちわかるけど
これ以上片手減ったら今以上に前線支えられなくなる。

>>606
どこ縦読み？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ！

なるほど、これはホルの前線か

俺には高度過ぎる発想だな・・・

懐かしいなリヴァイアスか

な、なんだっｔ

>>584
北西をおろそかにしてはいけないのは俺も同意だ
だが、それは「南東が維持できている」のが必須条件
「北西攻めないと勝てない」かもしれないが「南東守れないと負ける」んだ

あと、北西は攻める人いるけどエクリ建てる人ほとんどいないのも致命的
攻めたのなら領域伸ばさなきゃ。オベだと守る必要でてくるから建てると
したらエクリだな

実は1~2ヶ月ほど前に、北西2人でエクリ伸ばしまくって敵を足止めしたら
力負けしてて、南はE7の階段があるところが主戦場だったのに、1ゲージ終わるまで互角だった事があった。
だが、敵が5人ほど北西来た時点で全力撤退したら、一気に領域負けてドラゲー化した

(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ･･･
　　　　　ﾉ　Z


(･ω･) <♪ダガーじゃない　ダガーじゃない　ニコナのこーとさー
　　　 ('A`) 　　　　　　　　　　　　　　　JASRAC許諾コード：002-9397-1
　　　　ﾉﾉ　Z



(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾀ･ﾀﾏﾗﾝ･･･ﾊｧﾊｧ･･･
　　　　　ﾉ　Z

>>602
それ俺も聞いたがお前さん深く考えすぎじゃないか？
ホルで戦争してればあれよりもっとひどい戦争をいくらでも経験してるはずだから。

ホルが好きならどんなひどい戦場でも耐えられるし
心のオベがたとえ十万本折れようとも
一勝すればきっと笑えるよ
それがホルミンって奴だろう？

>>602
の言葉にはこれだけの意味が隠されていたんだよ！

ガルオンの連敗前にロッシもまずかったよ。
内容は南をﾋｬｯﾎｲしてる間に北が中盤あたりまでずっと敵に確保されてて
北にドラ出現してそのまま押されてキマFBを喰らって逆転負け

キプ位置が良くなかったり、北壁もミスしてたし、召喚も少なかった。
個人個人の戦術考察が全然足りてないﾋｬｯﾎｲが大杉て困る

毎日本土炎上してた頃は如何にして防衛や奪回しようって考えてたのにさ
最近ぬるま湯に浸かり過ぎだよ？
もっと個人個人の意識から変えてこうよ

Ａ鯖にきて一番驚いたんはオベ立たんことやのう
初期鯖ってどんなやろって思うてただけにえらい驚いたわ
ゲージ見る限りホルだけやないもんなぁ
前線行くやつも開幕掘りすんのは大事やと思うで
１５秒くらい幼稚園児でも我慢するで

初期鯖とは言っても新規も多いからな
それに古参の多くは自己の充実ばかりを考えて即前線
結果特にレベルが高いわけでもない建築が展開されるのであった

まぁあれ、平均スコアとかが実装されてから間違いなくPCダメの平均とかが一回り上がってるし、少しでも前線でヒャッホイしたいと考える人が多いんでないかな

亀田なにしてんの

>>619
亀田さんとお見受けしたｗ
オベ遅いのは初期掘り５人以下が多い事実に繋がるね
最近裏ヤバいを通り越して戦術がヤバいにたどり着いたわｗ

ちなみにガルオン奪回した時は中盤以降まで20vs15だったけど、
20人全員が考えて行動していたと思えたよ

他鯖だとどれくらいの人数開幕堀にまわすんだ？

５０人

初期キプ堀は8人くらいいれば十分なんだけど
そのうち建築に走る人間が3人もいない

>>619
俺も最近復帰して驚いた
別の鯖に入り込んでしまったかと思ったぜ・・・

一年位前は建築かなり早かったんだけどなぁ･･･
気がついたら全体的に遅くなってたな

亀田は低レベルで前線特攻してる短をなんとかしてくれ

どの国もレベル差ひき殺しがメインになってるからしかたない。

ホルは仕方ないとも思ったけどね
最前線の位置に立てても必ずおられてたから
次第に前線より少し下がり気味のオベを立てるようになってた

なんかわざわざ勝てないほう布告してる気がするな。

ホルは負けたいやつが多いということか。

前線多目にしないと3本目あたりの最前線オベを立てようとする頃には
前線押されて建てようにも建てられない、なんて事がよくあるから開幕ダッシュするようになった。
それでも多い時は開幕で十数名掘ってるし、その時々にもよると思うよ。

両軍が最初から掘りにかなりの人数を裂く戦術取ってるならそれはそれでいいんだけどね。

一番強化すべきは穂兵力なんじゃね・・・

まずは種を植えないとな！＾＾

必要なのはすぐれたBBS戦士と策士だな
うまく世論を操って味方につければ戦わずして勝てるはず

俺は何も考えず布告してるな
目標戦間際で人員がばらける事が不安な時以外は人が集まってればテキトー
勝てるマップで戦争とかレベルソートしてから戦争とかよくわからんがつまらん

順序だてて動くなら、開幕は全員掘ってても良い。
ダガーみたいに地形抑えれば有利に立てるマップは別だけど。

>>636
負け戦ばかりはテンション下がるってことだろ。
ホル民が難民やってるなら勝ち負け関わらず布告していいと思っているが、
玄関口三つで30：30：30（全て援軍だより）みたいな状態になる布告は好ましくないと思っている。

レベルソート？そんなことしないよ。
勝てない戦争するほうがよっぽどつまらんと思うがな。

なんも考えないで布告するのが面白いならしょうがないね。
止めようもないし。

エンチャ率低いのも問題じゃない？
アタックエンチャした敵弓スカのレインジャッジが降りまくる戦場では
ガードエンチャしてないスカ皿はすぐ下がる事になる。
俺がフルエンチャでハイリジェ飲みながら最前線に立って
突撃して来た奴をバッシュしても、周りの奴が追撃せずにどんどん下がっていく。

リングで買える様になったとは言え、1戦で貰えるリングは5個前後。
エンチャは1個4リング、ハイリジェは10本10リングだからどう考えても足りない。
無課金の人からすればなんとなく勝てそうな時に使うくらいだろう。

だからと言って課金しろとか無課金は出て行けなんて偉そうな事は言えるはずもなし。
ただ、本当に勝ちたいと思ってるなら課金して欲しいと願うのみ。

勝とうが負けようが戦場無くて人が居なくなるよりよくね？

>>640
つか戦場足りてるとしか思えん
玄関三つで戦う必要がないと思うんだ
援軍頼みとかもうやめようぜ？

ホルの援軍に来て気づいたんだけどジャイ出撃が多い｡
初期堀→オベ建て→裏オベ展開で半数越えの領域を確保していれば
ジャイはそれほど必要ないんだけどね｡
結局は始めの動きが遅いので敵オベを折るジャイが必要になっているんだと思う｡

>>642
初動の問題で無く歩兵力の問題だと思うが。
よほど押し込まない限りオベの位置は変わらないから、
初動の差のみで損する領域はそんなに大きくはない。

>>642
(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ･･･
　　　　　ﾉ　Z


(･ω･) <囮ジャイの国ですから
　　　 ('A`)
　　　　ﾉﾉ　Z



(･ω･)
　ﾞ　ヾ('A`) <ﾀ･ﾀﾏﾗﾝ･･･ﾊｧﾊｧ･･･
　　　　　ﾉ　Z

>>642
ジャイの多い戦場なんて経験したことないけど、
たまたまその戦場ではジャイが多かったんだろうね。

>>642
完全に領域が同じ状態でオベを完璧に守れ、killも相手を上回れるなら良いけど
実際は押したり引いたりという状況でオベへの攻撃が可能になる状況が
お互いに存在する事が多い。
ならば押した時に確実にオベを折って建築破壊ダメージと領域ダメージで上回れる
状況を作り出さなければ勝ち目が薄くなる。
敵ナイトの方がこちらのナイトより明らかに多い状況でジャイ出すのはまずいけどな。

ｇｄｇｄな戦場ほど落ち着いて欲しい
役割分担するためにその戦争中の人と積極的に話して欲しい
始まりゲブ防衛援軍行ったけど平均5以上離れててlv1とか工作員かと思うような奴いたのに
裏方しっかりしていたら終始優勢で勝てるんだから

>>642
そもそも50％領域すら維持、確保が出来ていなくてゲージの量だけでジャイを出している感じ。
こっちが50％分も無いのに「領域負けているのでジャイで押しましょう」だし
まずは50％ラインを維持できるようになってから押し引き出来るようにならないと駄目だな

>>645
銀行してると分かるがジャイ希望者は多いぞ

以前キプ掘りしてたらナイト１の状況でジャイ希望者が4人来たことがあってワラタことがあった。
ナイトで出て！って言いつつ銀行開始したのであったとさ

でジャイクリボした奴2人目以降にジャイいるからナイト出てって言うとクリ持ったまま前線行くんだよな

ホルの歩兵は攻める目的が曖昧すぎる気がするよ。
オベを破壊する為に押すのか、敵を削るために押すのか、ね。
その結果敵の死に戻りと増援に圧倒されて自軍オベより後ろまで押し戻され、
そのまま自軍オベが破壊されるっていうパターン。

あとは増援に行くのはいいけどそっち側に一気に偏りすぎて
もう一方の前線が押されるっていうパターンが多い。
歩兵戦では圧倒的人数差で勝ってもあまり効果ないんだよねぇ・・・
オベを制圧破壊の為に短時間戦力集中での目的達成を目指すならいいんだけど、
そのままいけるとこまでいつまでも押していったりとか
分断された敵歩兵1人を5.6人でどこまでも追い回したりとかね(´･ω･`)

俺の場合は大抵１人目に募集するから
ジャイになれるぜ？

歩兵はそれ以前に
通常攻撃やめろって言わないとダメだわ
さすがに弓の通常攻撃してるの見ると心が折れるぜ
たとえ純短だとしても通常攻撃はやめようぜ･･･

ヘビスマ撃ったら13ってダメージでたぜ
ｱﾚｰ？

ウリトラだったかＨＰ13しかなかったとか蜘蛛矢とかぶったかじゃないかｗ

純短の通常攻撃はnoobキラーなんだぜ･･･
と言っても低Lv店売り防具のサラが通常攻撃ではまる程度だが･･

>>654
相手耐性エンチャ最高値の片手で味方ATか弓カスからのダメ被り

もう○○・○ｏ○○○は許してやれよ

>>657
伏字の意味なくね？と思った俺病気かもしれん

いや俺も伏字の意味無いと思ったぜ？
あれ・・・？もしかして俺も病気？

何ですか今のソーン。
どこの国に迷い込んだかと思うようなドラゲー！
ホルも中々やりますね！

さてっとどれくらい遠足組居るかな〜と思って
ダガーを見てみようと思ったら戦争始まってて入れない件orz

ソーンは妙だったな
人数割れしてたのに押し捲ってて
これが援軍の力か！とおもってしまったんぜ？

ホルって一回勝つと勢い乗るよな。
その前なんてドラ出てFB入れて僅差の勝利だったのにｗ

逆な気もするけどな
一回勝つと相手が弱くなるとかな

援軍そんなに多かったですかね？
私が入った時は30：35ぐらいだったような。

２０人援軍あれば多いだろ？
援軍なんて１０人居れば多いと思ってしまう俺は
目標篭り組みなのか・・・(´･ω･`)

人が少ないとき（平日の昼間とか）以外は援軍なしが理想なんだけどな。

カセだと援軍＞カセ民が結構あるので、自国民＞援軍ならそうでもないかな、と。
援軍にも、もうちょっとこう燃えるようなシステムあればいいんですけどね。

http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?cmd=read&page=%B5%F2%C5%C0%BA%EF%A4%EA%A4%CE%B9%CD%BB%A1&word=%CE%CE%B0%E8
エルWIKIの拠点削り考察置いておきますね

徹夜だったんで激しく遅レスなのは許して下さい

前は王国の人がねぎらいの言葉を言ってたきがするが･･･

それはそうとさっきのホーク面白すぎたわ･･･
フルボッコすぎて涙が出たぜ
やっぱ低レベルは堀して無いと空気以下だと思い知ったぜ･･･

ちょｗｗｗｗ
世界ふしぎ発見にオベリスクが出てるｗｗｗｗｗｗ

それがどうかしたかい

>>669
これ見ると、25分で終わる場合の領域ダメージって
実は全体の3分の1程度ってことなのかな？

>支配率が90%：0%くらいになると、キル0であっても25分位で半分削られる。

戦争時間が25~35分程度だから、領域60%あっても1/3~1/2くらい？

「7割が領域ダメ云々」って言うのはもう古いのか？
元々領域ダメが多かったのは確かなはずだけどいつから領域ダメが減少したんだろ

時間いっぱい使った場合2/3減ったって意味だったとか？

カキコが無いんで久々にあのAAを貼るときが来たようだ・・・！

　　　　　＿
/　　　'　　　 ヽ　　/!
　 　 ! ｨﾉﾒﾘ )）)〉 //
　 　 l (ll ﾟ (ﾌﾉﾘr//　　＜浮上ー！！
/　 く>く/」つつｱﾍl
　　'´ﾉ／y'l∧　　　
　 /　 '‐r'ﾌ'‐′　/
　　 ﾊﾞｯ ´ 　 　 /
､ﾉVレ　　/　　/

キルだけじゃなく建築を折ったときのダメージはどうなんだ？
これもキルに含むのならキルが多くなるのも当たり前じゃないのか。

領域で建築ダメ多くなったのと歩兵もLvが高いほどダメージ大きくなる修正で変わったんじゃね？
ZERO初期は3/4が領域ダメって聞いた気がする。

クラウス50人中45人がLv30↑でワロタ、と。
エル側が常に誰か死んでいる・死に戻り中で慢性的な歩兵不足、人数劣勢になっていたな。
それが更に死亡率を高めてっつー悪循環。

まるで、普段のホルのようだった…。
歩兵負けで殺されるのはどうにもならんので、手早く仕切り直す手順が欲しくあるな。

ピア厨あつめればおｋ

ホルひどすぐる。今のクラウス初めて自分のスコアが戦犯クラスって以外の理由でＦＯしたわ

ここの住人、じゃないや。
Aホルの国民はそんなの何度もくぐり抜けてきた猛者ばかりなんだぜ

FOとはなんぞ？
教えてたもれ

Fiirudo Outoのことだと思う

>>684
一生懸命教えてくれてありがとな。
おにーちゃんがジュースをおごってやるよ。

>>681
自分が雑魚なのを周りのせいにすんな

>>685
多分ジョークだと思うぞｗ

>>684
フィールド　嘔吐？

さっきのクラウス、もっと外周を大事にしようぜ。オベ折られ放題だったぞ。
逆に言うと、オベ守れてれば勝てたと思う。

さっきのクラウスというか、いつもクラウス外周大事にしようぜ！な気がしなくもない。

突っ込んできた敵皿1人から

弓スカ含む4人がガン逃げ

お願いします攻撃して下さいおねがいｓ

目標始まってたのに誰も動かなかったんだな・・・orz

動いたさ
でも†で返り討ち
終始領域勝ってたのにキル負け
いつものパターン

ホルの援軍は好きで良く行くけど、ヴォイドにきた短スカを
永遠とこかし続ける弓さんが目立つ気がします
まわりにサラとヲリがいる場合、ちょっとだけ見守って下さい…
複数の弓にそれやられると仕留められない場合が。

結構自分も切迫してるのと、援軍の遠慮がありまして、その場で言えなくてごめんなさい。

>>691
お前が迎撃して戦線を維持しろよ
もしくは下がるなと声を出せ

負け犬根性が染み付いているというか…Aホル民は何でもかんでも他人のせいにし過ぎじゃないか？
愚痴言う前にまず自分が出来る全ての手を尽くせ

大抵自分でどうにかしようとすると
殺されるわけだが･･･
殺されずに前線に立ってるのを見せると
意外とついてくるぜ？

スタン18人にかけて倒されたのが0人(*‘ω‘ *)




やってらんね(´･д･`)

それでランキングが下から数えて○○番目とかね

スタンの位置にもよる
いい片手なら両手と火がついてきてるはず

そうかうちは悪い片手だったのか。

なるほど(´･ω･`)

良い片手ってどんな片手なのか分からんが
攻めたいのに味方を守るのが役目と言う感じで
味方の周りをうろうろされると
両手としては片手に頼っちゃダメだと思っちまうぜ？

ホルデインで良いとされる片手スタイルは他国では空気。
前に出るスタイルなら活躍できる。

何事も程ほどだがな。

>>697
周りを見てこれは倒せる！
っての以外にバッシュやると耐性あたえるだけだぞ

バッシュに即ガドブレ入れたいけどいい位置にいない俺弓スカ
どう考えてもストスマやヘルもちより早く入れれん(´･ω･`)

倒せる位置じゃないと打たないさ。
でももういいんだ。両手に生まれ変わったから(´･ω･`)

俺が出てる戦場だとバッシュにはみんな喜びいさんでくらいついていくけどな。
ID:eUqSvrGYのスタンはよっぽど下手なんだろう。

スタンに喜び勇んで食らいついた結果、後方から

「んゆ〜☆」

これがホルスタイル。

俺はさすがに18人にもかけて、それがスタン中だけでなく逃げてる時にも倒せなかった
となるとスタン位置が妙と言うか不味かったとしか思えないんだが･･･

そういうときは俺にPTを飛ばすんだ
死ぬ気でヘルしてやるぜ＼(^o^)／

時々　　　↓ここらへんにバッシュする奴がいるが
　　　○○○○
○○　　　　　　　○○
飛び込んでったら挟まれるから皿とかしか追撃出来ないぜ
片手さんはバッシュ撃ったらバックステップで笑ったわ

全員が前面に居ないから奥でバッシュする状況になる場合もあると思うよ。

バッシュの場合、バッシュできるやつを狙うので忙しいだろうから射程のあるヤツが援護のため前に出る必要があると思う。
そりゃ、バッシュ狙っててもまわり見れるやつがうまいのは分かるが、そんなうまいやつばっかじゃねーと思うよ。

つか、こういう意見でもホルは他人の文句しか言わないヤツが多いと思うな。
「俺は悪くないが、他人が悪い」
この考えなくさないと強くなれないよ。

ホルのみんなは他国の wiki 読んでるのかねぇ。
エルゲブ強いと感じているならエルゲブのwiki読むことをお薦めする。
特に

[ゲブ wiki - 歩兵戦闘基礎]
ttp://geb.wikiwiki.jp/?%CA%E2%CA%BC%C0%EF%C6%AE%B4%F0%C1%C3

あたりをホルの高レベルは暗唱できるくらい読んでおくべき。

スタンにウェイブしてるやついるしな片手がかわいそうだ

>>710
>つか、こういう意見でもホルは他人の文句しか言わないヤツが多いと思うな。
>「俺は悪くないが、他人が悪い」
>この考えなくさないと強くなれないよ。
まさにID:eUqSvrGYの事だな。

>>711
大事な事が簡潔に短く書かれているな
参考にするには良い文だね
一応ホルＷＩＫＩのトップに他国ＷＩＫＩなども読むように呼びかけてるんだけどね

ホルＷＩＫＩぐちゃぐちゃ言ってて重要な部分が埋もれているんだよね
直そうと思うんだけど量が多いのと最近元気が無くてｗ

>>711
暗唱しなくてもいいから理解はしてほしいな
書いてある文字列を覚えるだけで理解しないのが困る

えっと、次の目標〆って17:46でしたよね
今日は協力出来そう、がんばろ

もう目標に向けて動き出してるおｗ

当たり前やろ
閉店したら泣くで

　　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ　　　
　　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ 　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿ 
　　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ　　　　〈´　　　 ｀, ´　　　　　 ｀ヾ´　　　 ｀〉 
　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '　　　　 ヽ　　　/　　　　　　　　 ヽ　　　/ 
　　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　　　　　＼　/ /V（人　　从）ﾊ　',　／ 
　　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l 　　　　　　 ｀l　! 　．　ヽノ　．　i　l"　 
　　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　　　 　 l　!　　 ､__,.__,　 　 i　l　　
　　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //　　 　　　　 　 .',　,　 　　ｰ´　　 ,/ / 
　　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃　　　 　　　 　 ﾍ.ゝ,　 ＿＿ 　ｲ〃 

この場合自分が氷なら敵スタンしててもウェイブに行く
そしてスタンくらい氷アボン

△弓　
　　△雷


△氷

△味方片手
↑↓スタン
○敵片手
○火　○両手

次の目標ゴブフォにする計画が進んでいる国はここですか？
次回目標時間は1時だから気をつけようね

ホルに移住してきて3ヶ月
裏方召喚をひたすらに頑張ってきたつもりの俺だが今日のニコナは心のオベがポキりと折れた
呼べども来ない主戦場への援軍
意味不明なジャイ出撃
マップを見れば中央にオベが建っている

味方ドラなんて見慣れているはずなんだがな・・・
今日ドラを見た瞬間ここから暫く離れようと思ってしまった

お世話になりました、しばらくネツに帰ってチマチマやってます

傷が癒えて戻ってきたくなったら戻っておいで

ネツのクロ水はもっとひどいけどな

>>722
お疲れ様。
ネツもホル並にやばくなってるが（時々やっててそう感じる）、お互い頑張ろう。

>>719
大丈夫だｗ
今回もオフィあるから、今からスタンバイしてなくてもいいおｗ

>>714
簡単だ。

ゲブwiki参照

これでOK。

>>726
誘導はもうしてるからさ
きっかけを掴む機会は多いほうがいいし

なんかオブシが黄色くなったお(｀・ω・´)

目標をきちんと確認するお(｀・ω・´)

目標でゲブ高レベルが本土見てなかったのではないのかね

目標戦に肉片使う超ルーキーが迷い込んでてﾌｲﾀｗｗｗ

>>731
どんな場合か分からないけど毒Ｄｏｔの上書きのため使うのはかなり有効だぞ
8ｘ4ぐらいに減るからな

目標参戦の方、お疲れ様でした

掘る再挙ーｗｗ

>>32
上書き不能になりました

ついでにコスト的にも連続使用なら効率良いから肉片余ってるならパンよりそっち喰った方がいいぞ

>>736
回復して毒ならいいが回復or毒だから毒のときは回復0だぞｗ

ホルの問題は裏方というよりソーン東いくやつの多さとか
歩兵の質の悪さとかそういうことだよ。裏方召喚の数は絶対エルゲブには負けてない

>>738
エルゲブもホルもダメなときはダメだしいいときはいいぞ。
平均したら勝ってるかもしれないがエルゲブの場合キマ警戒以外出す必要すらないっていうことも多いしな。

今週の目標セットはゲッターの影響でキャンセルになると思うよ。

召喚平均０．５，建築平均１ってどうなんだろう？
一応500戦は超えてるんだけど。
召喚もっと出た方が良いかな？建築はスカフォが半分〜6割位だと思う

>>741 召還も出たほういいと思うけど建築もっとできると思うよ〜
オベなりATなり最初に一本分のクリ抱えて走ってくくらいできるんでない？

>>741
召喚は良いけど建築1はちょっと少ないかなとは思う。
初期オベ1本＋スカフォを毎回してれば平均2だし、ちょっとAT募集すれば1.5以上にはなってるよ。

召喚については1超えろとか馬鹿な奴も言うけど何度も何度も特攻でスコア稼ぐナイトとか見てて馬鹿らしいし解除もして無いんだろうなと思う。

>>742-743
初動でタイミング逃すと建築しないでおわってるせいかな・・・
建築は前線ATか裏オベ、キルクリでエクリ位だから建築は
初動で特に意識してみるよ、ありがとう

この時間ってレベル差酷いな。
エルゲブは高レベルが目標戦のあともその勢いにのってホルの玄関口に来るのに対して
ホル高レベルは目標戦が終わったらお葬式モードで首都で服喪。

なんだかな〜って感じだな。

召喚0.5は少ないな。
俺なんか召喚3.92だぜ。

いつも召還ありがとな！！！
でもクリスタル消費してるんだから
毎戦４回も出るのはナイトの腕あげたほうがいいぜ

なぜナイトと決めつける？
そんなことはどこにも書いてないぜ？

どうやら化けの皮がはがれたようだな。
あんただろ？あいつをやったのは。

>>748
毎回ジャイ4回とかだったら嫌だろｗ
ジャイは多くて2回、平均で見たらタイミング逃さず出てたとしても1回だろうからナイトと考えるのが自然じゃないか？
ジャイ1回レイス1回ナイト2回もありうるが毎回ジャイとレイス出られるってわけじゃないだろうしな。

>>746
もっと召喚の体力を大切に使えハゲ
一番コストの安いジャイしか出ないと仮定しても120ものクリを一人で消費してんだよ
全然自慢になんねぇ

待って！
彼はヤツに指示されただけなのよ！

開幕ナイト＞レイスジャイ削り＞味方ﾚｲｽ護衛＞敵輸送ナイト撃破＞輸送＞輸送クリで再びナイト
んで敵の瀕死ナイト突いてたら最終スコア8キル0デッド12kで吹いた
自分の歩兵(両手)より優秀

さっきのソーンはもうちょっとナイト出すべきだったかな。

歩兵はそれなりに競って領域も多少押していたが、
自軍レイスジャイが護衛無しで各個撃破された上に敵ジャイ大活躍でAT5〜6本折られてしまった。

レイスは歩兵で対処できるが、ジャイは少々どころじゃなく無理に近い。
あの場面ではフルエンチャであってもナイトで出るべきだったと自省。

今のニコナ戦は中々に酷かった(*‘ω‘ *)

ニコナすごいボロボロだったな

夜のホルしかしらないんだけど接戦にならないで負けるのが
ここ最近、1ヶ月ぐらいかな？多いように感じるけどなにかあったの？
ダガーも全然負けてる時が多いし首都に100人以上いても布告を
全然しないから領土増えないしどうしたの？
歩兵で負けて建築で負けて召喚で負けて強くなる気配が全然しない。
勝ち負けはどうでもいいけど、楽しい戦争がしたい。拮抗した内容に
なるようならそれでいいんだけど、上の通りで前線も裏方も総崩れ状態。

これを変えていくにはどうしたらいいの？　　　　大阪　28歳主婦

目標自滅ｗｗｗｗｗ

>>756
ダガーへ行けばいいと思うよ

んや、ダガーもレベル均衡するとボロ負けする。

今のソーンの緩やかな逆転はよかったと思う。
FB無しでもいけたかもしれんな。
東で領域取れればかなり優位に立てるんだから
東に行く奴はオベリスク中心主義でいくんだぞ？

俺も正直勝ち負けは二の次、それ以上に拮抗した戦争がしたいのだが全然そうならんね
参加してる戦争の7割くらいでドラゴン見てる気がするよ

ソーンは良かった。
ただ相手もサ、序盤AT5本も建てたときは「これはやばい」と思ったけど
召喚全然出してこないのな・・・ジャイ２，レイス１，きま１？

最近あまりやってないが質下がってきてるのかな

全然勝てなかった年初めに比べればだいぶ上がっている。

そういやそうだね
問題意識を持った人が増えただけか