「PLいるなら抜けます」

って抜けるヤツ何なの？
今どきPLくらいでガタガタ言うなよ＾＾；正義面してカコイーつもり？

2くらい取れよ

>>1
まあいいんじゃね？

外人なら「PLいないと抜けます」だもんなｗｗｗ

>>1
そんなやつおらへんやろ〜

PLいたら五人でも余裕だしどうぞお引き取りください

>>1
そんなやついるん？
いたらウゼェな

確かにちょっと抵抗あるけど、もう、砂丘なんて何週めだかわからんしな・・・

俺も抜けるｗ
っていうか回線抜いて終了

そもそもPL=悪っておかしいだろ

探してもヒーラーいないならしょうがない
ヒーラーいるのにPLつくなら【さようなら。】

2回あったな
「PLですか、関心しませんね」「PL付きなら遠慮します」

Lv30付近で人いないから2垢PLして速攻上げるかと思ってるのに
6人揃った時点でPL付って言ったら空気読まずに抜ける奴って何なんだろうな

残りの前衛5人で時給7000うまうまだったけど( ＾ω＾)

なんでPLつくの嫌なん？

>>5
大木こだま師匠おはようございます。

>>12
誘う前に言わないお前がDQN

９みたいな抜け方じゃなければおｋ

>>1
PT抜けられたくらいでガタガタ言うなよ＾＾；

PLとか断る理由ないよな

PLって何じゃ〜い？

PL＝ズルイって思ってる奴居るんだろうな

PLに異常に拒否反応示すやついるけど、そういう奴に限って外部のレイズはTellで呼んででもさせるんだよなｗ
外部レイズもPLもかわらんのに

>>19
Pink Lady

>>13
> なんでPLつくの嫌なん？

たぶん「ＰＬするような奴はプレイヤースキルが低いだろうからマズイ」

なんだろうとは思うが、大抵は高レベルジョブをいくつも持ってる奴が
スキルもクソも無い低レベルでのレベル上げを早く通過したいだけだったりする。
レベル５０、６０ならともかく３０とかで立ち回りもクソもねえしｗ

または極端に高潔な人物なのかもしれないｗ

下手糞な2垢PLならいない方がマシかもしれない。
特に後衛の奴やると。どっちも中途半端になってたりな。
砂丘の外人に非常に多い。

人集めの時間あほくさいから一時的に３アカにして
４ジョブ速攻カンストして２アカ売った。

他人の力は不定だから正直あてにならんよな。

>>20
確かにそうだｗ
>>22
もしくは「PLがいるとボクちゃん上手になれないよ！」って人なのかもｗ
>>23
そういう考えならわかるけどね

>>22 　37以上上げる必要のないジョブは、37までに75の動きが出来ないといけない。

って考え方も有るんだぜ？忍赤で充分。　あって白黒召　番外で獣？
これ以外は75まで上げる価値なんざぶっちゃけないだろ。

30でも立ち回りは重要。

まぁ。30詩人に75の詩人のように釣りさせると。レジストの関係で死んでしまうのだが。

あと、30代だとイレースのできるのはからくり（自分だけ）、サポからくり、白だけだ。
ちゃんと仕事してる。PTも回ってる。そんな白の前でPL始めたら抜ける可能性もあるぞ。

PLなしでもサポレベルならソロ自給３０００位は余裕だし
６人そろって移動だのでうだうだやるのうざいから抜けてるわ

２垢じゃないPLなんて、なんのメリットもない慈善行為みたいなもんだよな
今の古参からしたらサポLvなんてさっさと終わらせたいだろうに

>>22とりあえずお前の気持ちも分からんでもないが、
貴重な練習の時期なんだから我慢しておけ。

…俺は1-37までソロとペット狩であげるからしらんがなｗ
2アカはゲームごときにそこまでRM突っ込んで乙としか思えんからやってないだけだし。

>>28　とりあえず、他ジョブがどう考えるか、37まででもいいから学んどけ。
37までは自分のメインジョブと思って育てろ。

と、言われたんだが。（俺、ジラ世代）

>>28　ペット潰してると指輪の関係や事故死で意外とレベル差が開くので、
一時的に俺が詩人75になることは多々あるな。

6人PTのPLは時給あんまよくないな。外人のバイトで2万ギルだったっけ？

手抜きするチャンスだよな(･∀･)

ジョブの個性が出るのは高LVからだからなぁ。

前衛、後衛、サポート系、ペット系と一通りやっとけば、37までに学ぶものはもういいよって感じではある。

>>22
低レベルで立ち回りも糞もないって逆だろう…
まともに動ける奴が全然いないからPLつけたくなるんだろ
片手剣(笑)のみ、ボルト無し、誰も釣りに行かない、戦闘中MP枯れても立ちっぱなしの後衛etc…

特に武器片手三人に黒無し、アシッド・肉食無しとかやってらんね
納金で固めて回復はPL任せ…効率追求するなら自然とこうなる

Lv60↑とかになるとそこまで酷い奴いないし、この辺からPLが自然と少なくなってるのをみても明らか
まあ賢い奴はサポレベル越えるまでペットブラボルやら色々駆使してソロるけどな、今なら

>>1
いまどき、パーティ抜けたくらいでがたがた言うなよ^^;;;

PLするならソロのほうがよくね？
なんでわざわざ６人パーティ組んでPLすんの？バカじゃね？
って思うんだがｗ

ソロをPLしても殲滅力足りないからパーティのがうまい
まともなパーティならな……

>>36
Lvによるでしょ
ソロで稼げるレベル帯も限られるし、上げたいジョブにもよる

PLなら別に6人になるまで待つ必要がないし
現地でTellで呼びつけて、抜けたい人はいつでも抜けてOKなわけだし
人がいなければ独りでやってればいいわけだし

低レベルのＰＬなら脳筋６とかでも良いしな。
あれは一度経験すると良いよ面白い。

辞めてから随分経つが最近のＦＦはＰＬ推奨なのかよ
本格的に終わってるな

ＰＬごときでグダグダ言ってる奴は片っ端から晒してるわ、とりあえず

それぞれポリシーがあるから好き嫌いはあろうが、
人の好意に拒絶で応じるのも大人げないよな気もする。
ハズレPTは我慢するけど、PL云々はしない側が正しいから譲れない！って思ってんのかな。

>40
ほんの一握りのアホがいるだけで推奨でも普通でもねぇよw

２、３ジョブ目ならまだしも７，８ジョブ目の奴がごろごろしてるからな
新ジョブが出ても低レベル帯は活性化しないだろうな

>44
そういう奴らはみんなソロで60程度まで駆け上がるしな。

>>45
詳しく

>>46　お前はペット狩をしらんのか？

>46
ペット狩り、2垢でひっそり一人PL、一人で2垢同時に操って二人PT。

PLいるなら抜けます、って言って抜けたヤツがいて後何時間も球出ししててPTのみんなで笑った記憶があるｗｗ
時給7000で4つ上がってウマーPTだったのにｗ
アホォは凄い損するよなｗ

>>47,48
ペット狩りって今は人多すぎで頭に入れてなかった。
ごめんね。

>>49　PLいるなら抜けるといったことはあるが、流石に其れはないなｗ

俺ならさっさとペット狩再開するわ。

ペット狩りしたいやつは「ぺってん」でググれ

>>50　そりゃーお前。アルテパとか安全なとこしかいってないんでね？
ジタとか、アットワの北側とかはてはルフェーゼまで、探せば結構空いていて快適だよ？

あと、侍とかは普通にとてを倒せるから、現地で組めば更に時給伸びるから、
ライバルあんま気にならんのよ。

>49
ｺﾚﾊ････ｶ････ｶｯｺﾜﾙｲﾀﾙｩ(;´・ω・)

ペット狩りといえば、獲物被ると凄い勢いで電波tell送ってくる奴いるけど何なの？

くだらん低レベルなんてさっさと駆け抜けたいっしょｗ

PLは決して悪いことではない。
むしろ、ネトゲと言う枠で考えればPLは一般的ですらある。
FFは特異な部類だな

だからといって、FFにはFFだけの独特な文化があるわけだから、推奨もしないけどね
他のネトゲやるときにFFの独自文化を持ち込む事だけはしないで欲しい(^-^;

むしろPLつきなら嬉しいけどな
ヒーラー削って前衛入れて経験値ウマーだし

高Lvプレイヤーにミッションクエ手伝って貰うのはOK
高LvプレイヤーにＬｖあげ手伝って貰うのは悪！

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

赤ＡＦのＰＬミスラがいるので抜きます

経験値欲しいからレベル上げPTに参加する。そこでPLがあろうが無かろうが
経験値稼げるなら問題ない。と思う人が大半。むしろラッキーって人もいる
嫌がる人の言い分も分かるが「外人いるから抜けますね＾＾;」って言い出す
奴と同じにおいするの多いんだよね。

抜けるとか言い出す奴は自己中って事だな

勝手にPLするのも自己中ｗ

白で参加したＰＴにＰＬがいたときはなんか悲しかった

>>65
最高の神聖魔法スキル上げタイムじゃないか。

マンガ読むチャンスじゃないか

わざわざ奉仕してくれるっていうマゾなんだから有りがたく利用しとけ。

殴ってバニシュ！

白の時に外人のフレらしい人がPLしてきて
仕事なくなって、寄生虫みたいになったから
変わり呼んで抜けたことならあるよ（理由は急用にしたが）
ヨアトルマンドラ狩りでナイトもいたし
ＭＰにも余裕あったのに、何でPL呼ぶ必要
あったんだろ...

PLになるとただでさえ作業のゲームが完全に作業って
思えるから俺はだめだな
他ゲーで、完全に作業って割り切ってた時は気にしてなかったんだが

てか、6人PTにPL付いてたことが今まで一度も無かったのはレアなのか？ｗ

上げたくなったジョブしかやらないからなあ・・・
不味いPTでも外人PTでも経験値赤字でもOK、後で苦労した分だけ充実感があるし
でもPLつきで楽に上げるのはなんか作業やって見るみたいで嫌
（まぁモニターの前でやる気一気になくなるだけでPT抜けはしないけどな
さっさと駆け抜けたいのも分かるけど
俺みたいなマゾ野郎も居るから予め言ってくれると助かる

>>71
こういう意見が聞きたかった、拒否る側の考えを少しだけ理解した

マゾほどPLは嫌がる　って事か

>>66 >>67
経験値ドロボーしてるみたいでイヤって思う人もいるのよ
脳筋のサポ上げ白ならPLいても気にしないと思うけど

LSメンが三人ぐらいPLしにきてくれた時はワロタ
白一人しかいない、MPきつとか泣き言を言った時も、アスリン届けに来てくれたりする人がいたり

感謝してるよ

黒上げてる時にクフィムレベルで日本人PTに誘われたから入ってみたら6人全員黒で
なんだこりゃって思ってたらPL二人ついてた事あったなｗ俺以外パールの色一緒だったから身内PTだったのかな？
思う存分精霊撃って下さい＾＾って事でヒャッホイさせてもらったわ。
後にも先にもあれっきりだろうけど、楽しいPTだったｗ

ナイトでPL居た時は抜けたぜ
PLにタゲ行って挑発して取り返してたら
『ナイトさん無理にタゲ取り返さないでください＾＾；』
って言われたからアホかおまえって言って即行抜けてやりました

白でカザム前をてくてく歩いてたら、ゴブ狩りＰＴが死にそうになってて
ケアルしてあげた。その後しばらくケアル飛ばしてたら　リーダーっぽいひとから
「ＰＬやめてもらえませんか？」って怒られた。

なんで抜けるやつが自分勝手扱いなんだｗ
５人でどことでもいけばいいじゃん
俺の力なんていらないだろ

ＰＬつきで抜けるやつって大抵回復担当のジョブとかでしょ？
気持ちはわかる。

自分が回復して貢献するんだ！って思って張り切ってＰＴに参加しても、
いきなり後ろでケアル３だの４だの考えなしに連発する７５がいたらどう思うか。
アタッカーに例えるなら
ヒャッホイさせてもらえない、敵を倒させてもらえない、でもさぼるな、殴れよ、ってふざけた状態。
スキルの上がらないスキル上げＰＴを延々続けてるようなもんだろうな

動けといわれてるのに、与えられた仕事すらまっとうさせて貰えない状態なんてストレス以外の何者でもないだろ
いつでも誰に対しても喜んでもらえると思うほうがおかしい。まさにＰＣをＮＰＣとしか見てない駒扱いの状態なわけよ
じゃあ最初から五人でやってろと思う人間がいてもおかしくはない。

編成の段階で明言しておくなり、気を配らないといけないわけで
これは１００％>>1が悪いわな

ちゃんと自分なりにＰＴに参加して、冒険気分を味わいたい人の事も考えるべきだったね。

白上げてた時PLPT入ったな
なんもやることないから、テレビ見てて
二時間後に見たら3レベル上がってたから、そのまま飯くいにいったら
狩場移動したらしく一人捨てられてて吹いたw
なんもせず結局4レベあがってウマーだったな

PL嫌いな俺が降臨 俺がPLが嫌いな理由

1,PTが面白くなくなる
　割と好きで上げてるジョブなら75になる過程も十分楽しいし楽しみたいという願望もある。
　そういうジョブでやってる場合PLされるとすごく損した気分になるな。

2,そいつ一人にPTのこうけんどｗのほとんどが持ってかれるのが気に入らない
　PTやるならみんなでがんばりながら時給を上げたい。チームプレイが好きだから。
　そいつのせいで簡単に何も苦労せず時給が上がるのが気に入らない。
　これは1の理由をもっと細かくした感じだな

3,高レベルに得意顔されるのが嫌
　なんとなく、高レベルってだけで見下されてる気がする。
　俺が末期なのはわかるけど一人浮いてるのはやっぱりいただけない。

というかそもそもPLは規約違反ですよ

おまえら知ってたか？

昔、白で砂丘ＰＴにはいったらＰＬがいて、なぜか「ケアルするな」って怒られたから
意味も判らず肉食ってハンマーで殴ってたの思い出した。

知らなかった

高度な釣り

>>75
多少後ろめたい気持ちはあっても、俺はレベル上げんの苦痛
って思うタイプだから、PLに対しての抵抗感は少ないな。
楽しみたいって思う人なら嫌がるのは当然かなって思うが
PT内で自キャラの存在感を過剰に欲してる奴は正直キモい。

>>34
６０超過のレベル帯の場合、ＰＬ一人や二人の回復力が要らない程成長はしている、ってのは、
レベルが単純に上がる事で、行動に余裕ができるから。

それに、７５の圧倒的な回復力と耐久性を信頼していられるのも、４０くらいのレベル上げまで。
ジョブ別の性質が色濃くなってくる中レベル帯を過ぎれば、ＰＴの中だけで戦闘をどうにかしていこうという
気概も生まれ始める。結果として、高レベルにＰＬというのは少ない。

酷い奴が多いから、という理由で排斥するのではなく、
その成長を見守るカタチで一緒に冒険してあげるのが正しいあり方
自然、ＰＬは嫌われるわけだな

本気で効率追求するなら野良にまでそういう要素を求めず、身内だけでやるのが正しいんだろうな

自分が白のときPLきたら気まずくてぬけたくなるわ
給料泥棒してる気分

レベル上げすら苦痛ならやるなよ

>>90
どうぞ＾＾

２垢でＰＬ＞いまどき当たり前
フレとかの２垢以外のＰＬ＞よくやるわ・・・
外人前衛５ヒール１＋ＰＬ＞動きがトロくて逆にマズー

まあ白とか召とかのヒールメインで入ってＰＬ付なんて
最高の環境だと思うな、やばそうなときだけケアルしてりゃいいし
あとはにこにこでもふたばでも見てればおｋ

あーＰＬが全部回復していくな〜俺何もすることね〜って状態で
まあ、ちょっとケアルでもしようかな・・って思ってケアル２詠唱開始
それと同時にケアル３を唱えるＰＬの７５
どっちの回復が先に着弾したとしても、回復担当はいい気分ではないだろな

自分のリジェネを潰される白の気持ちに近いｗ
もちろんラクにレベル上げれる利点は確かにあるけどねｗ

だからといってＰＴ内でしかケアルし合えない状態になると、
高レベルが初心者をケアルで助ける絆ｗができなくなっちまうんだよな

まあ、白なら抜けてもいいじゃん
その分前衛いれた方ウマイだろうし

>>81-82あたりが的を得てるな
俺は別にPLいても平気だけど、推奨はしない
まぁなんというか・・・

何でも楽な方へ逃げてそれを正統化しようとする辺りは「ゆとりｗ」だな
いくらサポレベルまでとは言え、PL無しでガチで上げきったやつと
ぬるま湯に浸かって上げたやつとでは腕に差が出るのは当たり前

最初からPL付きなのわかってて
白として呼ばれたならいいんだけど
（PLもいついなくなるかわからない場合もあるし）
途中から補充で呼んだ人がPL連れてきてると
白はほんとに肩身狭いよ。

白/詩で必死に歌（１曲）でもしてないとやることないしｗ

まあＰＬになれちゃうとＰＬいない低レベルＰＴが苦痛になってしまう
だからＰＬやめて、ってなら理解はできるな

脳筋にとっちゃ、ケアルしてくれるのがPT面だろうがPT面じゃなかろうが
どっちでもいいってことだなｗｗ

PLは個人やLSPTにとどめて、野良ではするなって事だな

白も殴れよ

白も殴れ、範囲来たら印ガ

砂漠辺りで、見知らぬPTに回復続けてやると面白い。
そのうち調子こいて、とて2とか無理して釣って来るから、
回復辞めて見殺しwwww

PLされるのが嫌だってひとは、他の人にPLしてあげることもないの？

オレがPLしにいったら烈火のごとく怒り狂ったフレが、
LSのリア♀をPLしてたときはさすがにひいたわ。

殴れといっても殴り装備もってる白は少ないだろｗ
４０レベル以下の赤ですら、スキル上げてない、剣を持ってない連中は多い。

ただそうなるってことは、
つまり、それだけ自分の仕事が回復である、という自負のようなものを持ってるってこと。
暗黒がサポ白ケアルを嫌がってるみたいに。

ＰＬってなそういう自負心を崩しかねない、文字通り余計なお世話なわけさ
考えナシにやっていいものかどうかだよね

PLするしないは自由だと思うが。
俺も経験値がたまるのが好きな方の人間だし。
でもなぁ

ありがたく黙って経験値もらえよバカ、お前も楽しいだろが。

はないわ、楽しみは人それぞれ。

>>105
実際のところ暗ｻﾎﾟ白ってどうなんだ？
需要あるなら俺はいくらでもやるんだが

>>107
レベル帯と敵によっちゃあいいよ。
実際やることになるような構成の場合は回復メインになるけど

PL拒否反応するやつって必死だよな＾＾；
中高生とかならわかるがいい大人がキモイ

暇だった時にフレのレベラーゲ見に行って、
ヒーラーいたからヘイストだけ回してたんだけどこれもNG？
ヘイスト覚える前のレベル帯の時ね

>>104リア♀ＰＬしてるってことは別な目的がありそうだなｗ

ＰＬってなされるかするかの関係だろ
自分がＰＬするってことは、自分が相手を回復する立場
自分がＰＬされるってことは、自分が相手を回復できない立場

自ジョブが回復担当ジョブである以上は当たり前だけどね
要するに回復ジョブが回復できない事が問題なんだよ

アタッカーがそのＰＴで攻撃できなかったといって、文句垂れるのは当たり前。
で、そんなアタッカーがリア♀のカギ取りに付き合ってたとして、君は文句が言えるの？

ＮＧかどうかは知らんが　それも一種のＰＬだろ

外人だと「PLいるなら白蹴って前衛いれようぜ！」
ってのがいるから困る

でも、ヒーラーの仕事は潰してないし過保護ってほどでもなくね？
ケアルいっさいしなかったし。

そろそろ　PLプレイヤー(傭兵)いてもいいだろ

一時間いくら(ギル)とか

テレポ屋がいるのなら　傭兵もありだろ

>>107ぶっちゃけかなりいい。

今の青みたいに、四人目の前衛として入れてやると、ＰＴはとても安定する。
まあ、それもシュトルムヴィントの威力が通じる間だけだけどな

ネ実民は役に立つとはいわないだろうし、俺達は所詮要らない子といって拒否するんだろうけど
つまり、暗黒はそんな役割を求めてない。
必要に応じてそういう事してくれる暗黒ばかりなら、ここまで嫌われたりはしなかったんでない？
暗黒の中の人ははいい子ばっかりだよ、ってな。

ただ、便利だからとそれを強要するのもやはりイイコトではない。
回復担当ジョブであってもそれは一緒。

シグエリアならPL無し白入り６人より
PL有り５人の方が稼げないか？

正直ネ実にPL否定派なんかがいるのには笑ったｗ
お前ら結構小さいんだなｗ
どうでもいいだろ、PLなんて。

暗サポ白は３７前後までは凄いありがたいなー。
シルブレ＋スクワットしながらヒール＋ボルト連打でかなり役に立つ。

>>117
白25と赤75とか比較したら当然だろ
人数少ない分経験値も増えるし

アタッカーやってる時はPLウェエルカム
白やってる時はPLいりません
結局はこう

両手武器強化されて、シグエリアでは座ってもＴＰの問題がなくなった今は、
昔よりずっと有効になってるだろうな

暗黒は既にAFレベルまでいってしまったが、
またああいう活躍がしたいもんだぜ

>>111
そりゃ問題がちがくないかな？
高レベルの手伝いがいたらつまらないからくるな、っていう鍵とり主催者やらAF希望者がいたとして、
それも意見が二分するようなら引き合いに出しても気にならんけど…。

白だけど・・・ヘイストも無い時代じゃ
余計することなくなるから嫌いだったなＰＬ・・。
なんだよ自慢しに来てんのか〜　廃人が！　と思ってた。
まぁ昔の話だけど。

>>121
俺なら、PL居るときは白要りませんだなｗ

テレポヴァズレベル以降
白が絶滅してる理由がわかった気がする
PLいるなら白イラネw

色々なスレでＰスキルって言ってるけど、スキルは 砂丘の時点でわかるよね？まぁ砂丘の時 ＰＴの組んだのが全部ＰＬいたなら別だが

>>123同じ事でない？

カギ取りで不足なら、闇王戦とかでもいいよ
ＰＴのＰＬと、ソロ時のＰＬとは別。

アタッカーがＰＴで殴れなかったらつまらない。
ヒーラーがＰＴで回復できなかったらつまらない。
この時問題となっているのは、「ＰＬされる側」

ヒーラーがＰＬで、イヤな思いをするのはＰＬされる側だが、「する側は回復できる」
アタッカーがカギ取りで、イヤな思いをする（かもしれない）のは手伝われる側だが、「する側は攻撃できる」
この時問題となっているのは、「ＰＬする側」

多分君はこの構図がわかってないだけだと思うのだが。

PL過剰反応するヤツはミッソンの手伝いもレイズ要請もすんなよなo(｀ω´*)o

まあ、今どき白する奴なんて
ネカマだけだし

ヒーラーっていうか白だよな。
白以外だとケアル以外にやれることあるけど
白だと微妙だしな。
PLやるレベルくらいなら弱体も普通に通りそうだが。
俺は白のレベル上げてたとき、PLが付いてたらリジェネ回して普通に殴って
神聖と弱体のスキルあげてたよｗ

>>123もうちょっと詳しく言うと、

君のパターンで、本当に引け目を感じるべきなのは
ＰＴに対してでもソロに対してでも「ＰＬしてやる側」な。
ＰＴに対してＰＬするのはイヤだ！でもリア♀にならＰＬしてもいい、とか抜かす奴がいたら、
それが問題になるわけ。

今俺が問題視してるのは白の仕事にならないから問題だ、という事。
白の仕事になる分にはＰＬしようがされようが、構わないわけだから。

外人のPLPTで召喚が1日で２８から３７なったぜ
召喚魔法連発ヒャッホイで最高だったわ

このスレには皆が自分と同じ価値観（プレイスタイル）
だと勘違いしてるゆとりが多いな。

PLはレベリングだってことを認識してからミッションを引き合いに出してくれ
ってかミッションとレベリングのどこに共通点が？

PLして早く駆け抜けたい！ってのも
PLなんていらない、じっくりと楽しみたい！ってのも
考え方は人それぞれ、所詮個人個人のオナニーでしかないよ
だから俺のオナニーじゃなければダメだ！って俺の考えを強制はしない
けどより気持ちよくオナニーする為に予め言って貰えると助かる

PLいいじゃん。絆が試される時ですよ。
回復してる方はメリットないし。

スクエニが禁止してないんだからいいじゃん。

前衛でも後衛でもPL居たら無理だな
タダでさえ糞つまらなくて眠たくなるのに、PLなんてものが居たら完璧眠ってしまうわｗ

レベル上げが作業になってつまらん。
なんか最強のセーブデータ使ってゲームクリアしてるような感じ。

そんなこと言うやつ、実際にするやつ見たことない
最近じゃPLつきなんて普通だしなぁ、この前3キャラいたわｗ

>>138
おまえもうＦＦやめたほうがいいよｗ

要するに白はソロして、それ以外はＰＬつきでウマーしてればおｋでＦＡ？
つかＰＬ＝悪的な考えの人って、自分は時間かけてるのにアイツは楽してあげてるのが許せない！って感じだよな
ただ、ＰＬがいて他にＰＴがいる狩場だと、なぜか無性に恥ずかしい

>>135
同じだよバカ
PLくらいでグダグダうるせーんだよ

もう一度言うけどPLは規約違反行為だからな

知らなかった

低レベルからガンガンＰＬしてもらってるけど
バンされてないよ

対象スレ： 「PLいるなら抜けます」
キーワード： /blockaid

抽出レス数：0


自分が前衛ならこれでよくない？
白ならまぁ、サチコメにPL：×って書いておけば。
サポレベルの外人PTなんて結構PLついてることあるし。

>>42
ハズレPTは我慢するけど、PL云々はしない側が正しいから譲れない！って思ってんのかな。

思ってるんじゃない？知り合いに手伝って貰う(pl)は許容出来ても
赤の他人によるplは許容出来ないってのは理解は出来る。
それに同意するのか拒絶するのかは個人の判断だが、
□e的にはPLは好ましくないって見解に立ってる訳だし、

人の好意に拒絶で応じるのも大人げないよな気もする。
これは違うと思う。好意は好意でも正しい事を手助けするのと
悪い事を手助けするのでは意味合いが違ってくる。

PL+ペット狩りが最強
ライバルいてもしばらく本体殺してればいなくなってくれるし

>>143
うるせえよばか

PLされたくないなら/blockaid on して勝手に死ねばいいのに。

>>150
ごめんよ(´；ω；｀)

>>135詳しく説明するね。

>>104のパターンの場合、
「ＰＬされるのがイヤな人」が、「ＰＬするのはＯＫ」って状態なわけだ
何も考えずに読むと、どっちもどっちだろと思いがち。

でも、そもそもの問題点は、ＰＬされると白の仕事にならない！ってところなわけ

その観点で考えれば、ＰＬされるのは白の仕事にならない、がＰＬする分には存分に白の性能を発揮できる。
ここに何一つ問題は生じないよな？ＰＬは規約違反だということをさておけば。
これをアタッカーに例えた時、

何らかの事情があってレベル上げで活躍できなかったアタッカーがいました。
彼は自分の武器が振るえなくて不満だとする。
その後彼は、「カギ取り手伝って」とか弱いリア♀に頼まれた。
リア♀にいいところも見せられるし、自分が武器を振るってアタッカーとしての本領を発揮できる。

同じ事でしょ？ＰＬ自体の問題を意識してるわけじゃないんだよ。

>>144
電撃厨ｗｗｗｗｗ
サポートデスクでＰＬで検索しろよｗ

とは言うが、俺はＰＬ嫌派。
ＰＬするならＰＴメンバーいらないだろ。
なんのためにＰＴ組んでるんだよ。

うだうだうるせぇなぁ
ＰＬ万歳！！！

派手鯖なら時々外人が時間３万でｐｌ屋ｓｈしてるけどな

>>132
いや、言いたいことも例えたいこともわかるよ。
ただ、鍵とりやらなんやらは高レベに頼むのが常識とは言わないけど、まぁほぼそうなって然り、な流れじゃない？FFはさ。
そんなかで高レベは手伝いにくるな、ってのがこのスレで提起されてる問題並によく見掛ける、話題になる話なら例えとして成り立つけど・・・
って言いたかったんだ。

まぁオレのしらんとこで、手伝いは同レベル帯しか認めないってのがマイノリティだったらばごめんね。

>>147
おいおいこれ本気で言ってんのかよ
リダがPLしますって言ってんのに一人だけblockaidなんかして
残り5人の反応気にせず続けられるわけねーだろ

こんなことしたら確実に浮いて反感買う

キモいスレだな

外人がこのスレ見たら「ﾊｯﾊｰニホンジンアタマカタスギネー」って
失笑するぜｗｗｗ

あ。マイノリティじゃなくマジョリティだねw

PLだめなら辻受けたら全て死ね

PL嫌いなヤツはサチコメにPLいりませんを１００％書いとけ
って事でスレ終了でいい?

おいおいおい〜？

白の仕事はケアルだけじゃねーぜ？
てか、ケアル以外の魔法がうてて神聖スキルとか
いろいろあげるチャンスじゃねーか。

と７５の白持ちの俺がいってみる。

あ、あとスレとは関係ないが、前衛しかもってねーやつは後衛、
後衛しかねーやつは、前衛ジョブを一度は体験しとけよ。

両方やってみると立ち回りとか自然と変わってくる。

PLする奴はRMTも賛成なんだろうな（このゲームはRMT禁止だが）

>>153
なんで自分に言うのか分からんが何が同じかも分からん
鍵取りは適性なレベルでやれってこと？

>>165
別のお話でちゅよボク

>>165
PLとRMTは、全然関係ないじゃん？
ばかなの？

>>164
今時そんな奴滅多に居ないと思うけど。
あーネ実の中ではな。
実際のヴァナには前衛のみ後衛のみ(こっちは結構多い)
ってのも居るけどｗ

>>165 ドンマイ

>>168
PLは過程を消去した効率主義
そして効率主義の行き着くところはキャラ買いだろ？

>>165
PSOって今どうなってん？

PL許容のネトゲからきたからFF11のPL否定ぶりにはびびったわ

>>171
ちょっと外の空気吸って来い。

>>171
おまえはＰＳＯでもやってろ

>>175
煽るしか脳のない馬鹿は黙ってろ

>>171
極論過ぎてワロタ

これはゲームだ。
ゲームで無敵コマンド使って楽しいか？って人もいるだろ。
俺はたまになら楽しい。

>>162
はぁ？なんでそうなるんだ？
辻は運がよければ、もらえるものでPLとは全く別物じゃね？

>>176
脳のないってのはおまえのこというんだよヴァーカ

過程がない、という意味ではPLもRMTも変わらない気はする。
他のゲームでは、育成代行のことをPLと呼ぶのもあるぐらいだし。

サービス始まって１年2年くらいの時は嫌ってる奴大半だったのに
肯定は増えすぎててわろた。

PL嫌ならリーダーすればいいよね

経験値ゲットしつつPT戦闘を楽しみたい人にはENMおすすめ

自分が正当化されたいだけだろ？
PLが禁止されてなければPLはいいでも
RMTは禁止されて無くてもいけない行為なの？

拒否はしないが礼も言わない
経験値もらえるがPLに楽しみを奪われるわけだし
盾とヒーラーはやっててむなしくならないのか？
「白さんケアルしないで」「ナイトさん挑発しないで」とかアホかと

ちょっとまってくださいーＰＬにはしっかりと過程がありますよｗｗ
なんで過程がないことになってるの？？ｗ

>>183
最近は、リーダーしてもいつの間にかPL付いてきてることもあるから困る。

>>157もっかい言うよ。

例えば「ＰＬアタッカー」とかいうのがある世界を想像してほしい。
７５のアタッカーが武器で殴っても、ＰＴには経験値的な問題は一切生じないとして、
やはり、７５のアタッカーに瞬殺されるレベル上げ用のモンスターを見て、該当ＰＴのアタッカーはどう思うだろう。

スキルはあがらん。WS撃つ必要もない。それどころか、武器を抜かなくても経験値は入ってくる。
人にもよるだろうが、やはりそんなＰＴは面白みがない、と思うのではないか？
自分は何のためにいるの？と思うのではないかな？

カギ取りは、そういう事が出来ないからこそ置き換えた問題に過ぎない。←ここ重要
別にレベル上げとカギ取りは違うとか、そういう事をいってるのではない。

高レベルの手伝いを問題にしてるのではなくて、
高レベルの手伝いで、そもそもの仕事ができなくなる事が問題なわけ。

俺の問題にしてるのは、仕事のできないソロの子を手伝う高レベル　と　高レベルの手伝いで仕事のできないＰＴの子。
君の問題にしてるのは、高レベルの手伝いで仕事のできない子　と　仕事のできないＰＴの子を手伝う高レベル。

>182
大人が増えたって事だろ

>>171
レベルあげと金策の効率は、まったく別問題だろ？

アンケートしてみるか？

次レスから、レスの文末にこれ書いて。

PL賛成、RMT賛成：◎
PL賛成、RMT反対：○
PL反対、RMT反対：×

俺は、○

>>164
PLついてれば弱体は精々ディアぐらいで後は必要か？ｗってなるし
フラッシュ使わなくて食らってもMP減るわけじゃねーし
バニシュバニシュバニシュ･･･ぐらいしかないだろ。
今ならビシージ出てれば簡単に弱体や神聖スキル青に出来るし
魔法スキル上げでPLが必要だ・・・！ってわけはないだろう。

あ、殴ればいいかｗｗｗｗ

>>182
まぁそんだけ高レベル帯以外のコンテンツが陳腐化してるって証拠なんだろ。
特に他ジョブが75ある場合なんか駆け抜けるしか無くなってる。
ジラくらいのあたりにPLが否定されてた(俺もあまり好きではなかった)のは
レベルキャップしてる人口の割合が今ほど極端じゃなくて
そこそこ低中レベル帯にもメインジョブを持ってる人が居たからじゃないのかと思う。

PLからなんでRMTに論点をすり替えようとしてるんだろうな。

>>188
もっと簡単にいってくれ
そして君の主張は結局PL賛成か反対かも分からん

>>186
無敵キャラの援護を受けて考えなしに殴りまくるのが本来のPTの姿だろうか？

>>166全く違う事でミッション云々いってたならごめんよ

ついでに訂正

×君の問題にしてるのは、高レベルの手伝いで仕事のできない子
○君の問題にしてるのは、高レベルの手伝いで仕事のできないソロの子

>>166
ごめん、153のひとはオレとキミが言いたいことが同じだったぽいからキミに言っちゃったんだw
オレ向けに説明してくれたものと思って流してね。

>>188
それすでにＦＦじゃなくね？
ここでそんな仮定の上に論を立てても無意味だろ

>>181
楽になるだけで過程がないわけじゃねーじゃん。

それにPT内でしかできない回復系魔法もあるだろ？

だけど空気読まずにケアルしまくって、タゲふらつかせる
PL人だと困るな。WSチャンスつぶれたりする。

俺は正直Ｘだが、PL居たら諦める。
2垢で必死こいてやってるのなんかに、下手に突っかからない方が良い。
絶対やばいから。

タダで奉仕してくれてありがとうと考えるんだよ！

>>186
ねぇよ。
お前は、PLがいる状況で自分がそのPTにいる意義があると感じてるのか？
お前が抜けたら困ると思ってるのか？
困らないなら、そんなものはレベル上げとしての過程じゃないだろ。
ソロができない糞仕様だからPT組んでるんだろーが。
だからこそPTメンバーが勝手に抜けると困るんだろーが。

>>195
それなんて空蝉？

PLする側の気持ち考えると申し訳ない気持ちが

>>194
>>132あたりが結構簡潔に言ってると思う

因果関係がわからない人もいるだろうから
もちっと細かく言い直してはみたが、文章をちゃんと読んでるなら
最初のレスから言いたい事は読み取れる

ＰＬ賛成か反対か、っていう話は一切してないけど、
する前提で話ならばしている。

高レベルはともかく下のほうは
白なんて仕事なくなるから暇なんだよ。

楽しくねぇってのが問題なんだよな。
6人でPT組んでるのならマトモにやりたいわ。

ジョブ特有の動きとかに興味ねぇサポ上げの時は２垢PLでさっさと駆け抜けてますが

>>201
「レベル上げとしての過程」なんてしらねーよｗ
ちゃんとそこにログインしたキャラがいて、プレイヤーも実際に
時間を消費しつつ、プレイをおこなっているわけでｗこれは過程と呼ぶのでは？ｗ

キャラ買いはたしかに過程がないねｗキャラを買う過程ならあるけどｗｗｗ

こういうスレを見ると思うよ。
ホント人間って楽なほうに流されるんだなって。

>>203
日本人のPLだと何かお願いされて渋々やってるって感じだけど
外人のPLってさ、俺様TUEEEEEEEEEEEみたい奴居るよな。
俺ならめんどくさくてやってられんがｗ

ＰＬはあんまり好きじゃないなー。
addしようがリンクしようが精霊連射して
タゲとろうが全然関係なくなっちゃうしなー。
なんちゅうかすげーつまんない時間。
といいつつ、もう割り切って精霊連射して
ＭＰ全快してもそのままずーっと座ってるとかしてるがなｗ
ディアもディスペルもリフレもいらねーｗ
クエとかミッションとかだけでいいよＰＬは。
すぐ終わるからＰＬの人に気を使うことも無いし。

PLがいると緊張感なくなるじゃん
ゲームだからさ、そうなると面白味が減るのよ

ＰＬって2垢してやつばっかだろう。

「ところであの人なんでついてくるの？ＬＳの人？」
「中身私です＾＾」
「へー・・・」

>>184
RMTが禁止されてなけれてないゲームなら誰かに
非難されたとしてもそれは非難してる奴がおかしい。

11の場合は禁止されてるからRMTはいけないといっているんだろ？
自分が正当化とかはまるで関係ない。むしろRMTしてる奴が
正当化しようとしてるでしょ。

>>209
PLする側って昔セルビナ警護してた人とか
ああいう人らなんじゃないの？何かしてあげたい！的な

だったら限界クエに７５jobとか呼ぶのも悪だよな

レベリングなんて、それこそ作業だからさっさと終わらせたい。
スリルとか味わうならコンテンツ他にいくらでもあるし。
かと言って、誰かが言うみたいにキャラ買おうとは思わないけどねｗｗ

だからＰＬ最高。友達との絆も深まるよｗｗｗ

>>212
外人に１０万貰ったから一時間やったことあるよPL

>>204
わかんねぇし帰れや

しかし手伝うにも75ジョブしかいない現実ｗ

AF目的で60くらいまで上げてる奴は多いだろうけど、
１〜２くらいしか７５がない人はそういうわけにもいかず。

PLってさ保護者同伴で行動だよな？
父母同伴で友人と遊びに行くか？

PTのジョブ縛りがきつい→人減りすぎて必須ジョブいない。
外人多すぎ→意志疎通できないので臨機応変な動きを指示できない。

今はこんな感じ。PLやむなしって感じ。

闇王とかもソロでやる時代だしねｗ

>>201
ソロで60ー69まで上げてる訳だが。
ってか今指輪もあるし、コリブリもいるし、コンクエエリアの
超回復とかの御陰で短期間で75までしたいっていうなら兎も角
普通に出来るんだが？

>>217
俺、外人PTにフレが入っててPLしてほしいって言うから
1h5万ギルって言わせて終わった後フレと山分けした事ある
仕事はきっちりやった。
フレに貸し出来たし俺の上げたいジョブのレベル帯プレイヤーが増えるしで中々よい金稼ぎになったぞよ

人いないならおでんに来い。

PL=ゆとりそのもの

>>218
まあ、理解できないってことは理解する必要ナシと思ってるってことだな。
なんとなく、俺のレスを見てるとむかつくんだろ？ｗ
ごちゃごちゃいってるしうるさいものな。
だから無理して読まなくてもいいよ。

ＰＬいるならいるでラクでいいが、
回復担当からすれば気分のいいもんではない場合もある。

こんだけ覚えておくれ

PL否定してる人の例えがすごく稚拙で
そこを突付かれて無駄にレスが伸びるので
例えで話すのはやめたほうがいいと思う。

個人的にはPL肯定も否定もしてないよ。

>>223
それはよかったな。
シグネットをかけてやろう。
ついでだからサンクションもかけてやろう。

低レベルのまずさが問題なんだよ
自給４０００、５０００が出始めるころにはPLなんていなくてもなんら問題ない





大事なのはPL付きはメジャーなところでレベリングするなってこと
まじどこでもできるだろう、死ぬことなんてないんだから・・・
ペット狩りテンプレなとこにPL付きでくるやつなんてもう。。

>>227
単純に長い文は見ないだけじゃね
3行くらいに区切ってもらわんと、どんなすばらしい事書いてあっても朝から読む気も起こらん

こんくらいの文章量で

いてもいなくてもいい。
でもココまで拒絶してるヤツはキモイな。

PLいるなら考えを切り替えるのが無難
俺Tueeeeできるとか
PLいる状態でどこまで時給叩き出せるのかとか
忙しいジョブはチャットでちんたらプレイしてもいいじゃん
漫然とプレイしてつまらんとか言うなら外散歩しといで

>>233
だよな
んなくだらない事で必死になるなと。

>>227
後半三行だけでいいじゃねぇか
これだけ朝から延びてるのにおまえのにレスついてるの数人だよ

>>231まあ、ちょっとくらい長い文章でも書かないと
誤解が起こる場合があるんで、その辺は看過してほしいもんだ

第一意見として言ってるものを自ら読まないってことは
やる気ナシと判断されて当たり前。

５０ＰＴでは闇王を倒すのは至難の技だが、７５ジョブを受け入れるのはイヤイヤ！って言ってるようなもん
理解するためにはやむなしというのも解って欲しい
別に理解なんぞしたくないだろうけれどｗ

俺も抜ける。つか抜けた。二度と誘わないでくれ。

>>237
リーダー汁

まぁ要はどこに面白みを感じるかだよね。
オレはPTつまんないから、PLあればラッキーって思うし、してあげたりもする。

逆にミッションとかクエだとかは、仲間と一緒に越えたいって気持ちがあって、
できればクリア済みの人抜きで、未経験のもんで知恵だしあってクリアするのが楽しいな。


>>188のひとは結局、PLされたら白の仕事なくなって退屈でしょ、ってことなんだよね、まぁ説明のほうに力が行っちゃって逆に遠回りしたけど・・・
それに関してはそうだろねーっと答えるしかないな。仕事あってもなくてもつまらないと思ってるからさ、レベリングはw

なにをしてもなにをされても、許容できないのであれば、行き着くところは「じゃあやめれば？」ってなっちゃうんじゃないかな。

でなければ不愉快なことも我慢したらいいさ。
自分が不愉快なのを主張して周りまで不愉快にさせちゃうのは大人じゃないな、って思う。
そんだけさ！長くてごみん！

朝起きたら滅茶苦茶伸びてるわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単純に経験値が欲しいなら詩人75雇ってペット狩だ。それがいい。
だが、これ、PLいる時代の話だろ？だいたいよくて40台だ。

このレベルは白の機嫌を損ねたら・・・イレースないぞ。普通に困るぞ。
PLだとなおせん。サポからくりでイレイザー組んでおけば回復できるがな。

ＰＴで居場所なくなるとか、つまんないとか言ってるやつの方が
実は俺様TUEEEEEEEEEしたいタイプ

>>239

そりゃ白側を一方的に悪にしてるだけだな。
空気嫁、ってことなんだろうけど、その考え方自体罠でしょ

結局それでは白を不愉快にさせてる事を棚に上げて、俺様を不愉快にするなよ、っていってるだけ

そもそも規約違反であることを鑑みて、ＰＬは野良ではしませんよ、とするのが大人の対応でしょ
誰も彼も納得いく方法はとれないけど、それでも最善を希求するのが良いＰＴってもんだ

俺様つえー＝ここじゃ俺必要とされてる＝リアルいらない子

普通の事だな。
レベル上げ自体が楽しいなら、PLがいる事で確実につまらなくなるだろう。
俺はさっさと上げたいのでPL歓迎だけどな。
何が楽しいってレベルがあがって競売を覗く時だな。

流石にヘイスト前でスロウは痛いな・・・。

ＰＬしてもらうと編成気にしなくていいのがグッド！
どんどん経験値も稼げてレベルも上がる！
無敵モードのシューテイングゲームやってる感覚！

２時間もやったら飽きるけどなｗ

カラオケ合コン嫌いなネ実民ならよくわかるだろうなｗ
自分が一方的にマイノリティにされて、不愉快であることすら隠さないと空気嫁と怒られる状態がどんなストレスか。

結局はそうでないと楽しめないからカラオケや合コンは許容されるが、
そうでない場合のほうが楽しめる（事も多い）パーティの場合だと別になってくるってこったな

俺は普通に脳筋ジョブ２名でとてペット狩るわ・・・。

PLならやれ後衛やれ盾なぞ考えてPT編成しなくていいのが利点だな
ていうかPL付きでヒーラーさそうのはなんかの罰ゲームですか？ｗ

ネ実民てカラオケ合コン嫌いなのか？初耳すぎる

PLつっても保険みたいなもんだしな
やっぱヒーラーはほしいよ

>>249
解散までＰＬ付きとは限らない

>>250カラオケ嫌い、だけでいくつスレが立っては消えたんだろうなｗ
さすがに全員とまではいわんぞｗ

俺は嫌いじゃないが…。
勇んでいってみたらかませ犬役だったら普通に損したと思うな。

>>251ぶっちゃけると忍やってたらイレースほしい。

PL嫌いで抜けるまでしちゃう奴って
ﾘｱﾙはすげー秋葉か
ｷｬﾘｱ積んで遊ぶ為に11やってんのにﾂﾏﾝﾈ
のどちらか

つまり前者

嫌なPTでも抜けないでイライラしながらやるのがFF11ですよね

香ばしくなってきました。

>>250
俺は音痴だから好きじゃない、ずっと飲み物飲んだりしてるｗ

>>259
あえてきこう
何故カラオケにいくのか

□eはPLを規約違反としていないわけで。
昔、LSでPLをすげー批判する奴が居て、
新人一人引退に追いやった奴が居た。
思い出してもむかつくわ。

合コンは嫌いだけどカラオケは好きだよ、っていうか何故カラオケ。
やっぱ頭のスイッチ切り替えるしかねーよ。
俺もPLは賛成とは言えないが、そんな毎回じゃあるまいし。
到着してPLがいたら、それはもう通常のレベリングとは切り離して、
迷惑にならない程度、やりたいことやったほうが自分にも他にも良い。
まあ無理な話だけどね。

>>247
それはうまい例えだねw
つまり善悪だとか個人の不愉快さはさておき、空気が読めないヤツ、場のノリに合わせられないヤツってのは雰囲気悪くしちゃうんだ。
PL正当化しようとは思わないけど、調和・協調は日本人の美徳だし、KYになっちゃうのはあんまし好まれない。

まぁPL付きとしらずに入ったPTでどうするかってのは、
このあとどうする？カラオケいっちゃう？みたいな流れの場合どう立ち振る舞うか、ってかんじかねw

途中でＰＬいなくなった後のダルさは異常

EQやってたからPLに悪は感じねえが
ようするに狩場荒らし的な意味で悪になることはある

そんでもって嫌なPT抜けるのは極普通の事だと思うね

砂丘でall日本人で組んだときに、いきなり知らない外人が立ち止まってPLし始めたから、
「意図が分からなくて怖いし、PLしなくても無理なく狩れる編成にしたのに余計なお世話だ」つって
/blockaidしてガンガンタゲとって追い返したリーダーなら見たことあるな。

>>264
外人ＰＴのＰＬ付だと絶対そうなるよなｗ
むしろ全滅の危機ｗｗｗ

>>266
俺はそのままやらせといたら
あとでギル要求されました

>>260
誘われる→断る→みんなで遊びに行くってのに断るとか空気よめよ何こいつ
誘われる→行く→歌わない→カラオケに来て歌わないとか空気嫁よ

あんま仲良くない奴ならとかならこうなっちゃうんだけど
仲良い奴ならそこんとこ解ってくれてるから交流ってつもりで行く
カラオケ嫌いって言っても、歌うのが嫌いなだけで聴くのは好きだから

「ＬＶ75にもなって下手すぎる白」
になりたくないから白は抜けるんじゃないの？ｗ

思うに話をレベル上げだとひとくくりにするのがよくないと思うんだ。
PLとレベル上げは別物って前提で考えるべきじゃね？

LV上げもPLも大歓迎！とにかくEXPほしい！
LV上げしようと思ったらPLだった！

ってことでそれぞれバラバラでよくね？

メリポで詩人いないなら抜けるとか言い出す奴と何も変わりないと思う。

メリポで詩人いなかったら抜けるけどね

>>269
そう言うと、野良なら空気よむ。
身内パーチーなら抜けるって例えにすりかわるね！

>>272
詩人が居ないのはメリポじゃなくて
保険稼ぎってい（ｒｙ

>>272
メリポで詩人いないからって抜けられたら、そこでPTメンバーをもう一度探すという手間がかかる。
PLいたからって抜けられても、別に困らない。

>>274身内だからこそＰＬつきのＰＴは許容される。
なぜならＰＬ許容できる人しかそういうこと（ＰＬつきの固定ＰＴ）はしない。

野良は嫌いか好きかに関わらず、こちらは選べない。
って考え方もあるぞｗ

NAのPL付きに誘われたときはボーナスステージだろｗ
とくに低レベルでは神ｗ

>>276
俺が言いたいのは誘う側の話じゃなくて、抜ける側の理屈ね。
そういう人に文句言っても結局変わらんでしょ。

>>279
メリポで詩人いなくて抜けるのは稼げないから。
PLいて抜けるのはPTとして面白くないから。

稼ぎたかったり、ひゃっほいしたいなら、むしろPLいた方がいいのはわかると思う。

>>280
自分の勝手な美学を持ってて、それに合わないから抜けると
言ってる面では何も変わりはしない。
それが悪いと言ってるわけではないけどね。

でもそういう価値観の違いは、何言っても変わらないだろう？

>>281
抜けるのが悪いように聞こえるがｗｗ
勝手な美学を持ってるのは「抜けるのは自己中」と言ってる側も同じだな

>>281
自分勝手というならPL推奨派にもそのまま返せる

てか自分勝手なんだろうかね？
俺的にはどっちでもいいけど、実際に純粋にPT楽しもうとしてたらつまらない訳で
抜けたくなる気持ちも理解できるが

ＰＬＮＧな人はミッション・クエストのお手伝いもＮＧですね。

リーダー：人揃わないのでＬＳの人に手伝ってもらいます
Ａ：ＰＬ付きなら抜けますね
一同：＾＾；

だれか>>284にPLの説明してやって

レベル上げを楽しみたい人はPLなし
75にしたあと楽しみたい人はPL付き
でいいんじゃね？
楽しみ方は人それぞれだからPLは否定しないが問題は
上記両者がPTに混在した時だな

PTにPL呼ぶ場合は他の五人の事も考えような

PL呼ぶ奴もやる奴もよかれと思ってやってるんじゃない？
人によっちゃ大きなお世話だ！って感じだろうけど
それを無下に断る、嫌悪感を示して回りにそれを伝えるような行為は
とてもとても日本人らしからぬ感じだ

まあＰＬもお手伝いだな。
オフゲーでもキャラ一人雑魚い時一人強いの入れて
二人でレベラゲしたりするだろ。それとかわらねえよ。

>>287
どう考えても悪しき慣習だけどな

PLってパワーレベリングの略称だと思ってたんだけど、
ミッションの手伝いもPLってことは別の略称だったのかな？

どうしてもPL嫌な奴は前もってサチコに
「PL【せっかくだけど遠慮します】」って記載しとけって話だな

前衛してる時はPL欲しいな。
後衛してる時はPLイラネ。やる事なくなるし。

まあ、誘う時いってくれれば気分によって判断する。

PL自体が常識じゃない

>>291
PLするのとしないの、どっちが一般的かで考えた場合
記載、告知するのはPLする側だろ

>>289
PL呼ぶ奴は自分の利になるから呼ぶんだろうなとも思ったはｗ

する側じゃなくて、されてもいいよって側なだけで
どうしても拒否るなら記載するのが拒否する側でそ

２アカでのＰＬっているけど
単に自分が安全にレべリングしたいだけかと思うんだが
他人がするＰＬは否定しないが、やってくれと頼まれたら断るだろうな
金払うとかアイテムくれるとかそんなもんで、自分のゲームしてる時間つぶされたくないもんな
他人のＰＬ請け負ってる奴らって頭悪いとは思うよ
ＰＬはするなとは言わないけどね

ＰＬ来たらここぞとばかりに神聖上げするが
俺は白として間違っているのか？

しかし、おまえら、PTの白がガルカ１人だったら、どうよ？

>>298
ＰＬいない時に仕事きっちりこなせる自信あるならそれでいいんじゃね

抜けたりしないけど、経験上　PL付き＝下手糞→マズ− な事は多いな。

>>285
手伝ってもらう＝外部から手伝う＝ＰＬ

って連想じゃない？

>>299
そんなPTガルカうんぬんじゃなくても、元々機能しねー

1回のレベル上げにPLいた位で
そんな白の仕事がきっちり出来なくなるとか
白の動きが鈍るとかそんなのねーよｗ

PL推奨派でも拒否派でもそれぞれに理由結構出てるやん？
何求めてゲームやってるかすらみんな違ってて当然なんだしどっちでもよくね？

「PLいるから抜ける」なら、どうぞ、でいいやん
PLいたら一人抜けようと痛くないしそいつの分だけ経験値増える
抜けた拒否派もイヤなPT続けなくて済む
PLする側に人もイヤがられてまでケアルしてやらんでもよくて楽

現実としてPL付きが増えてきた以上、
イヤならサチコに書いとくか入る前に確認でもするかとにかく早めに意思表示だ
PL連れてくる方も同じ。PL付きならサチコにでも書いとけばいい
リダは誘う時にPL付いてたらそれも言い添えればなおよし
自分のやりたいスタイルで遊びたいなら意思表示は明確に早くだ

俺は推奨派でも拒否派でもないが
意見押しつけ一生懸命なタイプは自分自身も不快指数あがるだろうに損してるなーと思う派

1度でも回復してる香具師自身にタゲ移動したら経験値が入らないように仕様変更するべきだな。

>>299
他の後衛がフォローすりゃ良いだけだろ

ながい

パーティーじゃないんだけど最近、デムに飛んで種取りに行くんだけど、
高確率でＰＬ付が数組うろうろしてるなぁ。
オートランで動いてるのも居るから２アカかもしれんが。

>>306
絶対に嫌がらせしてくる奴現れるぞｗ

訂正
1度でもPT外から回復してる香具師自身にタゲ移動したら
経験値が入らないように仕様変更するべき

>>307
そのほかの後衛もみんなガルカだったら、どうよ？

>>310　ブロックエイドすれば問題解決

ＰＬ付き？ラッキーじゃねーか
その時後衛なら、放置して経験値だけ貰っておくぜｗ

>>312
うほっ後衛の方が攻撃力強そうｗって話が膨らみそうだ

>>312
ってか、ガルカだと後衛が務まらないとか思ってんの？

>>314
お前は確実に蹴られてるな

漏れが素材狩りをしてて、その場にPLやってるの見かけたら
そいつらの周りの敵を殲滅させるのがオレ的ルール

いようがいまいがどっちでもいい
最初は抵抗あったけど、過疎った今じゃうだうだいってられない

ＰＬってケアルだけだから
白は状態異常直しに注力してりゃいいんでねーの？
レベル上がってくるとＨＰ管理より状態異常管理の比重が上がるし

>>312
今日日ガルカだから後衛はできないとでも？
タル前衛は駄目！絶対！が正しいと思ってる人？

抜けますとかPT入ってからふざけんなって思うよな
最初からサチコメにＰＬ×とか書いとけと。
俺がやられたら間違いなく晒す

>>322
PL憑きだったら無言抜けする

>>322
PLいますとかPT入ってからふざけんなって思うよな
最初からサチコメにＰＬ付きとか書いとけと。
俺がやられたら間違いなく晒す

って返されるだけじゃないか

煽りで言ってるだけ？

まぁＰＬでレベル上げてる奴は問答無用で晒すがな

ＰＬがいたら普段できないサポや装備で色々試す

そのうち、■がGMの新しい仕事として、PLサービスはじめるんじゃね？
月額料金上乗せで払っている人には、女神みたいなアイテムを支給して
それをしようすると、規定時間PL受けられるとか。

学習能力のある奴はPLの有無に関係なくちゃんと上手くなるしねえ

デキる人間：「ＰＬあるしちょっと無茶もできそうだな、この機会に色々経験しておこう」
　→今後の糧になる

デキない人間：「ＰＬうぜええええええええええ俺様の正義ｗに反する！！！」

PLされるメリットはしっかりと数字で表れるしな
PLを拒否る側の言い分もわかるけど、所詮感情論でしかないし

女神みたいなアイテムってなんだぜ
おっぱいでもうｐしてくれるのか

GMにそんな糞めんどくさい無駄な事させるかよｗ
人減ったとは言え毎日各鯖どんだけの数のPTがレベル上げしてると思ってんだｗ

女帝って言おうとしたのかもしれない、いや違うかもしれないけど

これからはPL=晒しでいくわ

ネ実の情報見てるだけで十分ヴァナでも再現可能ですって
PL付きで育ったから下手ってこたーないな

女帝・アニバーサリーもシステム側から提供されたＰＬだよな
ＰＬだめぽの人はこれも否定せんとな

>>328
そんな人件費がかさむ作業をするわけないだろ
□＜無敵フェロー１０時間　月額１５００円

>>333
そうそう、それｗやべｗおれ恥ずかしいｗ

>>336
PTも一種のPLだからソロ以外やっちゃだめだな

>>329
デキる人間：「ウマーした後晒しとくか」

デキない人間：「ＰＬ いたら仲間と思われて晒されるかも((((゜Д゜;))))　抜けて晒しとこう」

PLしてもらうと嬉しいけど、そのせいで狩り場を独占されるのは見てて腹立つだろうな。

>>337
人件費かかるところは、今はやりのオフショアだっけ？
中華とかインドとかベトナムとか使えばいいんじゃね？
ケアルするだけの簡単な仕事ですって。
RMTの中華業者がにそくのわらじだったらおもろいな。

>>304
はげどう
それはただの大義名分をかかげたつもりの言い訳にすぎん
PLいるならいるでのその構成にあった動きを臨機応変にできるやつこそ
うまいとおもうがｗ

ＰＬするキャラが周りと同じ装備にしておけば目立たないでしょ
高Ｌｖの装備でやるから目立つ
６人か７人かなんて数えないよｗ

PL付きなら抜ける、といってヨト岩で抜けやがった戦士
そのままそこで希望を出して棒立ち。

人もいないので仕方が無く5人で開始。
途中でPLが二人になり、ガンガン稼げる。外人PTもいいもんだと俺大満足。
2時間経過し、レベルが3ぐらい上がる。マジうまー！！

そこで希望出していた戦士が「なんなら入ってやってもいいよ」発言。

外人リーダーがすかさず「レベル低い戦士はいらない、帰れ」発言。



結構ウケたなアレは

自分と同じ意見＝空気読める
自分の意見に批判＝空気読めない

おまえらの空気なんてこの程度だろ。
それとも「多数派に属していることの安心感からくる強気」か？
周りに合わせて強気になるだけが能で、
自分の考えひとつすらいえないんだよね。

このスレがPL否定が優勢ならわざわざ書き込まないんだろうねｗ

PTにPL付いて、嫌がるのは主に後衛なのかな。
仕事が少なくなるから若干暇になるからね。
そういうときは後衛も殴って良いんじゃないだろうかｗ
かなり開き直りだけど

PL肯定派：経験値稼げればいいレベル上げを作業としてみている人
PL否定派：レベル上げ自体楽しみたい人

おいらは否定派なので、やっぱPT入ってPLいるとめっちゃヤル気なくなって
ちょー適当になるな。リーダー以外に申し訳ないから抜けるまではしないが。

してと言われれば断るが、他人にはするなとは言わない
ＰＬなんてそんなもんだろ
そこまで否定的にならなくてもある程度ＬＶ上がれば出来なくなるシステムなんだからさ
つかＬＶ上げごときで下手だの上手いだの語られてちゃね
フォローできないと思ってる君らも下手なんじゃないかって考えたら？
意見もアドバイスもせず「下手だよこいつ」とか陰口言ってる方がよほど精神病んでるよ

今、砂丘あたりは、PL率、体感で５割だな。

>>348
もはや楽しいレベル上げはないと思う。
楽しいと感じるのは会話があったときだからな。
狩りそのものは作業でしかない。まあ、PLいたら本当に流れ作業になるんだがな。

>>349
おれも、PLするのは面倒で嫌だな。
でも、やってもらうのは歓迎。やってくれとは言えないが。

PLがいると楽しめないことってなんだろ？

Perfect liberty

>>351
何を持って楽しいと思うかは人それぞれだろｗ

>>349
んだな
結局は自分に利があるからPLするわけで
構成いまいちでも理想構成くらいに時給を伸ばすために2垢PLするときもあるし
かといってフレがあいてる時間にPLしてくれといってももちろん低調にお断りするし
俺は暗黒75なんだがメリポいくときは常に白75連れて行き
俺だけヘイストケアルして誰にも迷惑かけずに常時暗黒使いなんだぜ？
ケアルやヘイストでけむたがれるならこうすれば誰にも迷惑かからん

未知のものやら予測不能なところってのに人間楽しみを見出すからなｗ
安全が確約されてるPLじゃヤル気でないって奴は居るだろう。

楽しいレベル上げなんぞ
もう無理

>>345
外人空気読みすぎだろ・・・

PLいると楽しくないってのが本当のところだろうな
かといってPLいないとレベル上げが楽しいわけでもない

つまるところ2垢PLしてるやつが正直羨ましいと思ってるわけで
実際にPL推奨で自分が2垢使えれば喜んで使うやつおおそうな

PLがいると、一番活躍しているのは、PLってことになるからね。
俺が一番PTで光ってるぜって、思いたい人には邪魔な存在。

タル前衛だけはダメ！
ＰＬが居ても即死されたらどうしようもないｗ

PLどうこう言う気力すら出ないから羨ましいぜ

>>357
JPの理想構成で狩場いくこと自体安全が確約されてるともおもうがｗ
外人の前衛５召１とかでPL付きのがまだ不安定だとおもうぞｗ

>>362
ヽ`''''i | | ;j! |_| ;j　il |i　| |_i|ﾘ_|　 ﾘ j/　!. ﾞi,　ヾ,.--ﾞ─''ニｯ'／
　 ＼.| il ::|（ﾟ　;: ;j);::)~~f';;_(y;　ﾟ）|川 /　i　 ﾄ､ミ''"　　／
　　 ﾞ!ﾄ| ::|　（　（ ::;i,　 i　　（　（　　　ﾘYj .l　 l　,ﾊ;ｰ-'"
　　 　 !l | ,j!..）　）ｲ;:'　　　l ）　）　　　　j ,j　ﾉ /　ﾚ'ii ＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 |/!iﾞ;:.:（　（ﾞ'''=-='''´｀（　（　､　l,/ﾞl/'´i|/''"i| 　 ＼　　　　　　　　　　／
　　　 ! | i:l...､）　）´‐ ､,,_,-　）　） 　 /　 |　 | |ii,.i!:! 　＜　　ヴァーン！　＞
　　 　 | i:| ﾞi :ﾞ:)ゝ┼┼┼<,ゝ　,　j　|ﾞ!　　 ﾞiい:!　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　 ﾞ!i:|　ﾞi,　`======'"　 ,､-'ﾞ| i|　ﾉヽ　　 ﾞ!|　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　i!!　 ﾊ､　　　__,､-'´　　,jl |i/_,r}:ﾞ､ ﾞi,　ﾞ!
　　　　　　　 Lヽ ￣　　_,,､-‐'ﾆ-ﾘ'´ 　 |ﾘ､ i ﾄ､!
　　　　　　　　 _　_
.　 /￣￣￣ /_/_/　/'''７/'''７　/＼　 /'''７　　　　/'''７/'''７
　/ ./二/　/　　　 /　//　/　　 ヽ　Ｖ　/　　　　 /　//　/
/__,--,　 /　　　_ノ　//　//７　　　/　 ＼　　　_ノ　//　//７　
　　/___ノ　　　/__,／/＿＿/　　/___ノ＼/　　/__,／/＿＿/

サチコメに書いておけ

>>362
ひ、ひどいたる〜

>>346
皆と同じ意見＝空気読める
皆の意見に批判＝空気読めない


いたって普通だと思いますが？

初めからPLありきのPTじゃなしにさ、PTしてたら「暇だからひやかしにいくわ」とか言ってLSメンやらフレが来たりするじゃん。
オレはそういうPLの方が割合としては多いんだけど、そういうときにPLダメ。ゼッタイ。の人がいると困るなぁ。


自分が連れてきたんならそのPLにケチがつくのはかまわないけど、自分の仲間の好意に拒絶反応示されるとムカっとくるよ。

>>355
それ言ったら、PLも楽しみの１つだわｗ

>>347
白やっててPLついた時はかなり退屈だった
だからバニシュ撃ちまくってた。

召の時PLついたら、これも暇だった
いろんな召喚獣呼んでガンガン戦わせた
楽しかった


でもあれ、低レベルだからまだしも
高レベルでやると、
　白・・状態異常とヘイト調整できない子
　召・・MP効率考えられない子

になるのは確実だな

2垢PLが苦労してまでとか言ってる奴いるのかw
あんなのマクロにPTメンの名前入れるだけだろ
あとはキーボのボタン一つでケアルするだけ

>>324
>>326
ＦＦがＰＬ可能な仕様なんだからそれ利用して何が悪いの？
お前のくだらん理念のせいでＰＴメンバーに迷惑かかってんだよ

ＰＬダメって奴はなんでＦＦなんかやってんの？

その正義感をリアルで別な事で生かしてＦＦこなくていいです

>>362
そのためのレイズ要員じゃないですか

>>369
まぁ相手からみたら事情がどうあれ
PLには変わりないからねｗ

PL否定派ほど、たまたまの辻から暇だから居座ってPLされるのを良しとする人が多いのはワロス

>>348
>リーダー以外に申し訳ないから

PLを呼んでいるのがリーダーとは限らないのぜ？
素直に「経験値入るほうがいいから」って言えよｗ
それに、否定派とかいいつつ従うのは否定派じゃなくて
単なる「嫌い」なだけだぜ？

否定派というのは、否定して初めて名乗れることに気付けよ・・
人のいないところや友達の前でかっこつけて否定派名乗っているだけじゃあ
単なるニートみたいなもんだぞ

>>371
それが召喚の本来の在り方なんだよね。今の召喚は……

>>371
別にレベリングで動き覚えなきゃいけないって時代じゃないしな
７５になってから参加コンテンツにあわせた動きを覚えりゃおｋ
ぶっちゃけ白なんて石化直しと高位レイズしか必要とされてｎ

野良ＰＴだとＰＬで揉めるから、ＬＳで適当構成＋ＰＬでやるか〜
でも、これでも揉めるのよねｗ
ＰＬが人気狩り場に来るな！とかさ
モンスのリポップ１分にしてくれｗ

>>369
他人が嫌がるかもしれない行為を好意って考えるのにムカっとくるよ

>>371
だからこれから何十回何百回とPT組むのに毎回PLがつくのかとｗｗ
たった数回ついただけでヘイト調整できなくなるほどズブなのかｗ

ゲームってさ、与えられた制限のもとで、どうすればクリアできるかって考えるから
楽しいんだよね。工夫するところに、楽しさがあるわけだ。

PLが、与えられた制限の範囲に含まれているか、外れているか、
どっちの思考なのかは、人それぞれだからなぁ。

俺は、ぎりぎり範囲に入っていると考える人。

この前、PLいるけどいい？ってわざわざ誘う前に聞いてきた外人さんいたよ。
気に入らなくて抜ける日本人に何度もあったんだなーと思った。
俺は十分稼げてて必要無い時にPLついてるとなんだかつまらなく感じるけど、
明らかに構成オカシイ＋小人数のときはありがたいと思うわー。

PLが嫌いな奴は　辻も嫌いなのか？

理屈に合わない

>>372
環境による。
それぞれのアカウントプレイ環境を併設してプレイ出来るなら良いが、
微妙に環境が離れてると（リアル）あっちいったりこっちいったりでめんどくさそう

人気狩場と言っても
そんなにＰＴ居ないけどな・・・

>>380
相手の反応で善し悪しはあると思うけど、好意なのは変わらないだろｗお前何いってんの？ｗ

>>374
なるほど。つかそもそも5人でも稼げるのがPLの良いところ。
戦力外が1人ぐらい居ても大丈夫だわな。おいらが間違ってたｗ

PL最高ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛　低レベル帯だとNAのが稼げるねｗ

>>378
外人でひどい白に出会ったことないんだね・・

　・ケアルは常に最高レベルを使う（4憶えた頃は最悪）
　・毒って何？
　・麻痺って何？
　・リレイズって何？
　・プロテア持ってるけどプロテスなんてないよ
　・バファイラって何？
　・寝た？じゃあ殴られるしかないね。（ケアル起こしを知らない）
　・範囲攻撃の間合い知らない
　・戦闘中は一切座らない
　・ディアII→ディア→バイオ
　・石化って何？
　・ケアルガなんて持ってない

こんなレベル60とかいるんだぜ、たまーに

白がいないんです。
赤がいないんです。
黒もいないんです。
召すらいません。

砂丘はマジ地獄だぜフゥーハハァー

>>373
ＦＦが合成中にエリチェンすれば材料消えない仕様なんだからそれ利用して何が悪いの？
後の規約違反行為である。

>>382
俺はむしろPLだからこそ工夫する範囲が広がると思ってるわけだが？
例えば6人PTでナ盾ならまずは片手剣の盾もつだろ？（サポ忍ならまたかわるが
でもPLありでも同じことしてちゃ効率あがらないからな
肉くってDEX上げて両手剣ふりつつ連携トスと盾をかねるのがベスト
そういったPLありきでまた工夫が変わってくるところに面白みを感じるぜよ？

>>391
ＰＬって規約違反だっけ？

>>380
　ヒキコモリすぎて相手の好意に対してうまく対応する方法しらない人？
　自己中氏ねよ

>>387
俺もPLなんてやめといたほうがいいって好意で言ってますよ

>>391
警告される前にやってる連中は無罪放免だがな
よってモーグリが配置されて「PL禁止クポ」と言うまでは何の問題もない。
それこそナイズル100層デジョンが良い例だ。

GM「やりたければやれば良いんじゃねーの？ｗ」

>>389
外人白は誘わない事でそんな被害を回避してるからなぁ

>>381
PLつき外人PTとかって、平気で8時間プレイとかするから
最初から最後まで一緒だったら、レベル20から36とかなったりするぜよ
その間新魔法覚えないからジュノにもどって一気に買って習得

次のレベリングで使い方わからず連射


たまにジュノで「なんでその魔法とその魔法（レベル差あるやつ）を一緒に憶えるんだ？」って
ログ流している奴いるでしょ。

ああいうのが危険。（単に在庫切れなこともあるかもしれないが）

>>391
さすがにPLが規約違反行為になりうると思ってるやつおらんやろｗｗｗ

>>391
でも、PLは規約違反じゃないんだがｗ

>>391
　アホか

>>380は
電車で席を譲ると相手が気分を損ねる可能性があるから譲らないんです＞＜
って人

サンクションのＥＸＰボーナスもシステムによるＰＬだから
ＢＣＧに参加してる奴らは全員晒さないとな
鏡割ってる奴は極悪人だな

>>398
それは別にPLだけの問題でもあるまい？
PLのせいにしてるだけで
じゃ逆にPLつきでもしっかりスキル備わっていれば
あんたは推奨するのか？

>>389
別に良いんじゃねーの？
毒消し・やまびこは常に携帯するのは当たり前だし
石化などは狩場を選べば済む話だ
そもそも白魔が必須な狩場なんて滅多に行かない訳で、
行かないならケアルだけの白魔でも十分だ
召喚士をケアル目的でPTに入れるほどなんだから

>>402
リアルで例えるのはいい加減やめとけ

>>406
なんで？

辻プロ、辻レイズは切る
辻ケアル分は毒薬で減らす
そこまで徹底してやるなら、それもロールプレイだなｗ

>>406
的外れな合成デジョンに例えてるよかマシなわけだが？ｗ

>>408
最初からPLがあるのと、偶然にそういうのを貰うのでは全然違うと思うぜ

>>406
PLする中の人の好意もリアルの好意ですよ

>>408
そこまで面倒なことしなくても、ぶろっくえいｄ

>>407
いくらでも解釈の違いで反論できるからだよ

ＲＰとかキモイんでやめてくださいね＾＾；
って言ってたのにＰＬは否定する生真面目冒険者のＲＰは止めないんですね

>>411
他人の為に時間をつぶしてくれてるんだからなぁ
俺はギル貰ってもやらないよｗ

ブロックエイドしろよｗ

>>408
そこまで徹底すれば応援してあげたくもなるけど
これは大丈夫でこれはダメと自分の脳内で区分けして
それを他人に強要してるあたりに痛さを感じるんだよなｗ否定派は

RMTだって規約で違反されてるからもちろんやっちゃいけないけど
規約違反されてないとしても拒絶を他人にまで強要するのはおかしいだろ？

PLはNAが広めた悪習だよな、ホントやつらはロクなもんじゃねー

ブロックエイドしろ＝見つめたフィルターしろ

フィルターしたら存在自体無いものになるんだけど
自ら対策をさせられると負けた気になるらしいｗ

>>

>>413
おなじことだよ

FFとリアルにおいて　好意の点では　同列で問題ないだろ

つか単にＮＡが嫌いなだけなんだろｗ
自分らの独自ルールで固めた居心地いい所を壊されて涙目ってか

PLをそこまで異常に嫌う奴が大量生産されるあたりが
FF11がマゾゲーたる所以だよなｗ
自分が苦労したんだからお前らも苦労しろ精神がしっかり育てられる

>>418
PL広めたのは堀井雄二だよ
ダーマの神殿で転職した奴を高レベルの場所へつれていって一気にレベル上げるのは誰もがやっただろう

中の人は人間だからね

ＰＬダメな奴はいきなり抜けるなよ？抜けた人補充するのリーダー大変なんだからな。抜ける前に残りのメンバーが納得するような理由言ってから補充メンバーが到着してから抜けろよ。

>>418
repと同様の効率厨が造った風潮なんだけどね＾＾；
ゲームの幅を狭めるJPとゲームの幅を広げるNAの求める効率の違い
ただそれだけだわな

>>423
日本人が卑しいだけだと思うなｗ
マゾ民族だからｗ

>>403
何この低脳
>>405
＞毒消し・やまびこは常に携帯するのは当たり前だし

PL慣れしたアホ共がそんな物持ち歩くわけがない。

>>423
そそ
本音はそこなんだよね
または他PTにPLいるとムカつくから

でもそれは本当そのとおりでその感情から嫌いだといえば良いのに
変に大儀をかざそうとするからいとも簡単に論破されてるｗｗ

もともと負けてるんじゃ？
だって人の良かれとやったことに不快感覚えるんだろ？
つかＰＬとか関係ない話だろ辻嫌がって
ブロックエイドしとけよな
辻ケアルしたら目の前で毒のまれたとか、まじでムカつくだろ

>>429
常時PLが居るという前提ですか？ｗ

ＦＦだけだよ　他人になんかされて逆にムカついたりしてるのｗ

>>432
そういう奴もまれによくいるｗ

山登りって言うから登山靴はいて支度してきたのに
麓から山頂までゴンドラ直通だったみたいな

>>435
山頂で自慢の登山靴で自主トレしたらいいじゃないですか

>>430
そうなんだよね。
否定派の意見って、いつのまにか感情論になってるんだよね。
正義ぶって感情を隠してる積もりが、隠せてないし。

狩り場の取り合いはお互い様だし、ソロがPT邪魔することだってある。
毎回PLじゃ、やることなくて暇だろうけど、そういうこともないし、逆にたまにはそういう状況を楽しむのも遊びだと思ってるが、そういう融通が利かないんだろうな。

FFだけというか
FFからオンゲはじめたゆとりJPって感じなｗ

ここでのゆとりは他MMOをやったことない閉鎖感まるだしのユーザー
ブクロのチーマーのそれに似てるｗ

２垢で白75の垢があるけど　PLはたまに文句いうやつがあるからしないな
でもキャンプから少し離れたとこに待機させといて　誰か死んだらレイズだけはする
白ナシ（レイズ２なし）PTもたまにあるし　辻レイズ２で文句いうやつもいないしな

何でPL肯定派ってPLと辻を同じものとして見るの？
PL否定派はPLを絶対悪だって主張してる〜みたいな感じで言うんだ

自分はPLイヤだから自分を巻き込まないでくれってだけですよ、同じ狩場に居たら移動すりゃ良いだけだし

>>404
PL自体は否定しない派だからね。俺からは呼ばないけど。
それにPL付きかどうかはわからないけど、マジでスキル低い後衛はたまにいるから
PLつきであろうとなんだろうと、スキルが備わっていれば
その人自体は充分信用できるし誘いたいよ

だいたいお前は2垢PLの人間だろ

何をもって推奨とかいう言葉使ってんだ？ｗ

>>439
レイズだけでもありがたいね。
それくらいが一番問題ない方法ではあるね。

>>437
そのとおしだな
デキるユーザーはあらゆる状況で自分なりに楽しみを見出すことができるわけ
デキないユーザーは固定観念に植え付けられた枠の中に納まってないと楽しいと思えないわけ

未だにLV補正で高ランク補助魔法が早く切れるのを知らないヤツが多すぎる。
上書きされると('A`)ってなる。

で、ブロックエイドつかうと主に外人から、何でお前に辻出来ないんだと逆ギレtellが飛んでくる…

>>405
ケアルだけの白魔でも、ケアル4だけの白魔はマジ怖いぞ
一度体験してみればわかる

ナイトの体力が減ってきた→ケアル4
ナイトの体力が減ってきた→ケアル4
ナイトの体力が減ってきた→ケアル4
MPがなくなりました
しかし座らない
ナイトの体力が減ってきた→MPがないので傍観

とか

ナイトの体力が減ってきた→ケアル4
ナイトの体力が減ってきた→ケアル4
敵に殴られた。自分にケアル4
敵にまた殴られた。慌てて走り回る
敵の中に飛び込んで死亡。
リレイズなんてしてないので終了。

ほ〜ブロックエイドとかいうのあるんだ
知らなかったぜ
絶対使うことの無い機能だし、知らないままでいようｗ

ＰＬがいるときはウマー。
ＰＬがいないときは働く。
この使い分けをできないヤツがアウト。肯定派でも否定派でも。

PL否定派の行動が

PL推奨派、PL容認派、PL無関心派にまで　影響するから　叩かれるのも無理はない

てか　ソロやれば？

>>443
はっきり言って、時給５００のPTでも俺は楽しむことにしているｗ

>>441
俺はスキル伴ってる2垢ユーザーだが？ｗ
そもそも2垢使ってるようなやつらがそのジョブではじめて75なわけないだろ？ｗ
盾ジョブとか他ジョブやっていればいやでも白などの動きもわかってくるって
むしろ白からあげ始めた奴ほどケアル2と3しか使わないあげくにフラッシュもリキャごとに
使えない典型的なﾀﾞﾒ白多くないかｗ

>>447
その通りだな。
ＰＬの有無は忍盾や詩人の有無と同じ程度の要素でしかない。
居れば嬉しいし、居なければがんばるだけだｗ

２アカなんてやったら、移動すらまともにできないんだがｗ

>>446
キミがNMと戦ってたら　ケアル４＞インビン＞とんずらすることにしよう

>>449
それでいいんじゃないかな
俺だって時給マイナスだって楽しめるし
毎度これだとさすがにソロするけどｗ
PLつきだって毎回やるわけじゃないからね
回復要因いなかったり召喚なのにケアルマシーン目に見えてるなら
ジョブごとの仕事させたほうがみんな楽しいであろうと思って
やってるにすぎん。もちろん心底PLをいやがってる奴いたかもしれんが
直で言われたことないからそれもまたよし

PLがいると　多少の無茶が利いていいよね　自給も上がるし

でも　PLPTなんて　そんなにあるもんじゃないぜ？

糞な立ち回りしか出来ない馬鹿養成のPLなんて断固お断り。むしろくたばれ。

>>452
あまり知られてないが
「/fallow　<名前>」を使ってみろｗ
ロックせずにオートランで追ってくれる
ただしインビジになると解除されるから注意ナｗ

>>446
ＮＭ狩りとかで使うんだけど
そういうの参加しないなら一生使わないね
ただ、ＮＭ狩り中ライバル居る中でそれしないとＰＴに迷惑掛ける（ソロの時も）だから
覚えておいた方がいいよ

followだった　ソマソｗｗ

>>450
経験上、お前みたいな奴が一般的な最悪白だなｗ

前衛やれば白のことがわかるって、阿呆としか言いようが無い・・・・

PLいるので抜きますね＾＾；ﾌｩﾌｩ＾＾；

>>457
コントローラー逆に持ってたりするんだがｗ

>>445
その白はある意味ナイトの適正あるなｗｗ
まあナイトになったらなったで今度はまったくケアル使わなさそうだが

>>460
もちろんすべてはわからんぜｗ
白からあげ始めた奴ほどケアル2と3しか使わないあげくにフラッシュもリキャごとに使わない


ただこれはやばいっしょｗｗｗ

>>462
逆とかってｗ握ってわかるだろ
後はマクロの位置覚えておけば画面みずともだいたいのことはできるぞ

沼レベル上げで白で参加したときに忍者が白のPL連れてきていて、俺の方が早かったがサイレナにヘイストが被る被る。
ちょっと苛ついてきたんで全くかけずに放置したら、PL白が回線落ちして忍者が切ないことになってたなｗ
同じPTの赤もPL白を快く思っていなかったのかヘイスト全く飛ばさずにいたら
「ヘイストお願いします;;」とか必死に言ってきて面白かったわｗ

低LV帯なら下手な後衛もいるだろうし効率考えてさっさと駆け抜けたい気持ちもわかるけど
高LV帯で赤白揃ってるのにPL連れてくるのは不愉快極まりないなｗ

>>463
ナイトになったら自分以外にケアルしない
きっとそうｗｗｗ

ケアルだけって考えるとリジェネ掛けられないからＰＬはだめだよな
白７５だとリジェネの偉大さを知るよ
それを知らずに育った白は臼としか言いようがないことは確か
ＰＬでケアルされてるならリジェネ回し覚えるいい機会だと思うけどな

複数垢やったことないと見えてこないが
複数垢なりのPスキルってのがあるから
またそこも面白いんだよなｗ

PL居ればそいつにヘイストサイレナ任せて
そのPLが回線落ちしたら自分がヘイストサイレナやればいいだけで
いちいちそれに怒る意味がわからんなFF11愛しすぎだろ

お前らってレベリング（４，５チェで休憩はいるような奴）でヒーリングの間に会話とかしねーの？
俺は結構話すＰＴに当たったから、未だにフレ増えてるし楽しい。

過程をたのしむか、結果を求めるかの違いとは思うが、俺も、もしPL付きの
PTに当たったら理由いって抜けちゃうな。
イヤイヤやられるより周りも気分いいだろ。

>>465
うちは夫婦でやっててさ、タマに移動させといてってなんのよ。
あれ、うごかねぇよ。って思ったら、隣のキャラが動いてたりする訳

２アカするには専用のマクロがいるってことなんだな。

そもそもPL付けるつもりなら、なんでPT組む必要あるの？
自分+PLだけでやってればいいだけなような、あえて余計な摩擦を生み出してるようにしか思えない

>>468
たしかにメリポやらでふったリジェ３はやばいね
ただ詠唱速度の問題もあるから
MPあふれてるのに頑なにリジェネで回復しようとするメ白多いとおもうｗ
メインなりのプライドだろうけど効率は上がってないからね
何事も臨機応変に

PLつけたって　詩人はPT組まなきゃレベルは上がらないからじゃね？

>>471
普通にPLありで会話あるんだけど・・ｗ
みんなひゃっほいできる分余裕あるんじゃないのかな

>>472
そっちの逆ねｗわかるわかる
俺は色別に一応わけてるのと
置き位置は固定してる（右よ左　もしくは上と下でｗ

まぁお笑いの立ち位置みたいなもんなｗｗｗ

>>471
そういうのは良いと思うぞ。俺はそこまで否定しないな。
PLやるやつも好きなようにやってる訳だし、嫌だからと言って邪魔するよりは、正しいかと。

PTの会話は昔に比べたら少なくなったよね。
忙しくて話す暇がないこともあるけど、出発前から会話がないのはちょっと異常だと思う。

>>473
PT組んだほうがうまいから（レベル上がればあがるほどね
PLでとくに摩擦ないから
の2点じゃないかな

ソロやってもペットやったらそっちのが摩擦あるしｗｗ

>>471
高レベルになるほど減っていく会話
会話キターと思ったらtellミス

誰か俺とくっちゃべろうぜ

>>477
コントローラの色も違うし、位置も決めるんだが、気づいたらあれ？ってなってるｗ
なのでPLやろうとしても、遅めのケアルしかできないし、やっぱレイズ要員にしかならないだろうな。

>>480
話振ってくれれば

廃なJPほど会話がないってのも悲しいよなｗ
PL否定するまえに　PT会話なしを否定してくれよｗｗｗ

>>482
話ふっても名指しじゃないと答えない池沼が多くてこまるｗ

>>480
むりして　PTで会話しなくても・・・

>>480
先日のPL付きPTでは、PLやってるやつが一番しゃべってたｗ
まあ、鯖でも有名な廃人だったけど。
PT内のキャラより、PT外のキャラのが仕事してたんじゃないだろうか。

キーボードありません＞＜

>>480
無理にはなさんでもいいだろに
下手に話すとうざがられて晒される危険性も
uchino鯖板なんか、ＰＴマクロうざいだけで晒されるぞ・・・

>>481
PLマクロはソロ用とPT用つくって
ソロ用に関してはすべて名前いれておけ
タゲる必要ないからね

/ma　ケアルV　<名前>

いつ如何なる場合でもPLを完全否定する。
大嫌いだから

>>471
　レベル上げしたいの？フレ探したいの？
　ちなみにＰＬつけたって会話できる。
　そこまで言うならＰＬなしのＰＴ毎回自分で作ればいいじゃん

　レベル上げに誘われてムダ話してミスばっかりしてるタイプ？

>>483
廃人つーか、古参連中は既に会話する相手が居る訳でして、
今日始めて会ってもう二度と会わないであろう人と話すよりも
LS会話で盛り上がる方が楽しいよｗ

なんか　野良に高望みしすぎだろ　PLやるな、会話しろって

無理にPL拒否らなくてもいいのに。。
下手に抜けると晒される危険性も

こうですかわかりません

>>487
それをコントローラで言うのも面倒だなｗ
やっぱマクロか

>>464
2垢目の種族が何かはわからんが、フラッシュをリキャごとに使って
ケアル2･3以外をメインに使っていたら、白のMPなんて
あっという間になくなることを理解してない辺りが、やっぱり自己満足君

会話が無駄っていうのがね
ごめんね、ここはネ実だったね

いや俺もLSとかフレはいるよ？でもなんかこう

「会話しねーの？」
「してるよ。お前以外と」

ということか。悲しすぎる

>>494
晒されるのは本人の問題でしょうね
まあ、PT抜けたくらいで晒す方もアホだとは思います

ＰＬは育成業者の可能性もある

ＰＬは業者臭がするんで晒します＾＾

ＰＴ麺のログイン時間とかが見られる設定なら盛り上がるだろうな
戦士さん５００時間っすかｗ

>>468
PLでケアルされる＝ケアル2でそこそこ回復するレベルでケアル3が飛んでくる
リジェネなんて使ってもPLのケアルで何もなかったことにされるのがオチ

勿論リジェネの重要性は知っているから、タイミングは覚えてほしいけどね
メリポなんてうまくやればリジェネ1〜3回しだけで殆どいけるしな

>>496
なんでケアル2.3の分を4や5で埋めてMPの減りに差ができるんだよｗｗｗ
本気でいってるのかｗｗ

>>500
う、確かに、それを感じるときもあるな

PLする香具師はシナチョンと同じだ、氏ね

>>503
レベル上げのPLだったら、リジェネなんてどうでも良くなるなｗ

>>500
それは俺もいやだけど
かといって全員がそうじゃないだろ
まぁ俺は有名な萌えキャラで通ってるから
業者扱いにはされんけどｗ

リジェネよりもバニシュ撃ってろって感じｗ
PLありきの動きできないやつもどうかとｗ

>>497
　＞ごめんね、ここはネ実だったね

　こういう奴って何でもこんな言い訳して逃げるんだよな
　相手してるのは常に人間だから。わかる？

>>508
会話で見分けたりはするな。
無言でPL始めて、ずっと無言だったりすると怪しいと思う。

このスレみてるとPL否定派を否定する派が、
どれだけヒステリックかということしか伝わってこない。

>>502
それはまだまだヒヨコちゃんだ、やさしくしてやれ

沼レベルになってもPLってあるんだ。

個人的にPLはあまり好きじゃなかったんだけど、最近低レベルジョブ
を上げ始めてみたら人少なくてPLもしょうがないかな、と思うようになった。

が、さすがにカザム辺りまでにしてほしいなと思う

>>476
俺は３，４回サポレベルでPL付きのレベリングPTやってけど、
会話？てか発言は「○チェーンうまー、時給ＸＸ」とか「うは、敵がすぐ沈む」とかそんなんしか無かったな。

>>491
>レベル上げに誘われてムダ話してミスばっかりしてるタイプ？
戦闘中はあまり会話しないから、ヒーリング中にやってるんだけど。

また、フレ作って輪が広がるのはいいことじゃないかｗ
今のLSリーダとは、砂丘時代にレベリングPT一緒にやったのがきっかけだし。

>>512
そろそろ、お互いが議論してない気がしてきた。
スルーが増えてるよ

PLいると単純に詰まらんから抜ける
ついでに晒す

一般ユーザー＝ＰＬ率数％
業者＝ＰＬ率１００％

ＰＬは業者率が極めて高い

>>514
まぁそれもだんだんあがってくるよｗ
1年後には沼になってるんじゃないかな

>>504
なんか、白ひとりしかいないPTしか経験してないっぽいな
ああ、2垢だしPL大前提なのか・・・

他の後衛とケアルをうまく混ぜていくから、ケアル2を2人とか
ケアル3を2人でやるから効率よく回復するんだろ？
赤がケアル3飛ばしているのにそれに続いてケアル5を何も考えずに
ぶっぱなすログ見てないような白とかよくいるけど、お前はそのタイプのようだなｗ
　赤のケアル3で90回復
　白のケアル5で21回復
とかいうのをやる臼がいるけど、お前だったか。

さすが前衛経験者。

>>498
　＞「会話しねーの？」

　なんでこんなにケンカ腰なの？
　会話しねーの？じゃなくてお前から話ふれよｗ
　それで無視されたなら問題だが、話ふられるのまってんじゃねーよ

>>515
>>また、フレ作って輪が広がるのはいいことじゃないかｗ
自分でそういってるのに

>>「○チェーンうまー、時給ＸＸ」とか「うは、敵がすぐ沈む
ここから広げることはないのですか？＾＾；

>>518
しかし、業者と一般ユーザーの比率を考えてない

>>520
それ効率よくないからｗｗｗ
そういう話してるんでしょｗｗ
75にもなって2で何を回復するのよｗ

>>520
白やってるときケアル5唱え始めた後、ケアル4とか詠唱し始める赤にいらつくｗ
ファスキャスの問題で俺のが後になるｗｗｗ

まぁそうなったら大き目のケアルはなくして細めにいくけど

レイズのみなら可
それ以外もやるなら抜ける

>>520
そもそもなんで他者とコミュニケーションとらないの？＾＾；
回復かぶるとかあんまりわらかすなよ
業者かっつのｗｗ

>>524
必死だね・・・

「レベル上げ」の話から始っているのに、なんでお前は常にメリポの話なんだよｗｗｗｗ

>>528
ケアル5があるレベル帯で2とかありえないだろｗｗｗ
俺は最初から５も含めていってるわけだが？

>>525
それはわかる(´・ω・｀)

リジェネ3を飛ばしたのにケアル4→ケアル3で潰してくるとかね。

それにしてもなんでＰＬごときの話で
こんなに伸びるんだ？

>>529
凄いね・・・君はそんなにメリポでPL付きを経験しているわけだ・・・

普通は、低レベルのレベル上げにつくもんだけどね。PLって。



さすが２垢の廃人君^^;;

>>530
わかるじゃなくて言えってｗｗ
その赤さんに言ってそれなら同情するよ

>>522
頼むぜｗ同じレス番の中にある文章位読んでよｗ


俺の中では
PL（PTand,ソロ）は好きにすればイイじゃん。
ただし、俺は過程（失敗含む）を楽しみたいから抜ける。
って事だけなんだよｗ

俺なら言わずに相手に合わせた動きをする

>>532
負けた言い訳いらんよ＾＾；
最初からメリポで自分用に白連れて行くといっとろうもｗ
メリポだからこそみんな肝要なわけで
レベル上げのがいろいろうるさいやつ多いよ

リジェネ詠唱する時、シャウトすりゃよくね
/sh じわじわ回復魔法　りじぇね！！！

>>527
ほう、ケアルマスター君はこんな感じなのか。

忍にクリティカル！
（忍の体力が残り80になった）

白「赤さん、俺ケアル5するね。赤さんは何もしなくていいからね」
赤「いや、こっちが4するからそっち3して。俺のほうがファストキャストで速いし」
白「おっけー、じゃあ俺3するのでそっち4で。」

危険時にコミュニケーション取ってる余裕なんて俺にはないなｗｗ

ケアル談義飽きた　PTで打ち合わせしろ

最低限それぐらい会話しろ

他人がどの魔法唱えたかなんていちいち気にしないし
ケアルで無駄にしたMP分が時給に如何程の影響を与えるのか
あの時ケアルを無駄にしたおかげで全滅なんてケースが
FF11遊んでて一体何回あったのか

2垢できる環境の奴はほとんどやってるだろｗ
ぶっちゃけ倉庫なんか作るなら2垢のほうがはるかに効率はいい
レベル上げで文句たれる奴はキックしてＰＬ続行しても自給かわらんしなｗ

>>525
75までの辛抱だ
メリポとクロッグとサポ赤とロケピとワーロックマントで独壇場だ

>>534
お前がPLつきのPTに会話あるかないかの話だろ？ｗ
お前がPL好き嫌い今関係ないだろｗｗ

>>539
はげどう
これすらできんやつやばいだろｗ

>>540
「あと15分で抜けますね」という率が上がる

まあ優遇じゃなくなった今は言えないけどなｗ

ＰＬは業者と見なして晒しますね＾＾；

>>540
それがPLにも通じるところなんじゃないのかな
過度なケアルは良いとおもうよ
200へっててケアル３唱えてる間にまた200へってとか
いたちごっこが一番へたれｗ

そろそろお昼なに食べるか話し合おうか

・ケアル４くらいでHP回復できる時
詩人のケアル３
白のケアル４
赤のケアル４

こうなった時に誰も詠唱中断しないのはなぜなんだぜ
詩人の俺は走って中断するが直後にケアル４ｘ２、MPもったいねえぇ

>>536
負けって・・・この程度の話で勝ち負け誇るって、どんだけ阿呆なんだお前はｗ

f47wSOOq
　自称白を極めている
　2垢PL大好き
　PLはメリポのみ

ってことか？メリポ脳ってやつだな・・・まさに

>>548
ペッパーランチ
略してPLで

>>548
雨ふってるからピザでいいや

どこかお勧めのあるかい？

>>549
座れば即中断

外ＰＴに白で参加した時、詩人がＰＬ役で
戦闘終了後突然キック、詩人がメンバーにメヌメヌ
うんで、最入して戦闘開始・・このループ
結構むかついたが、ウマウマすぎて抜けれませんでした。
ゴメンナサイ。

>>546
その条件でさらせばすぐ落ちるから問題ないな

>>553
タゲってるときは座るよか移動のがはやく中断できる場合もある
ケアルとかね
詠唱長いのはそれから座れば良い

まぁここも些細なPスキルだけどｗ

>>553
いいんだ詩人は常に走ってるから

そこじゃない、赤と白だ。なんでケアル被っても中断しないんだ

>>549
君のおかげで　ｍｐあふれてんのさ

赤は特に・・・

まぁPスキルの観点から言えば
なぜか後衛なのに<st>マクロ使ってるバカがおおい？
あれは抜刀してる前衛のために作られたコマンドで
後衛が使う利点まったくなしデメリットはあるがｗ

>>557
俺が中断したら相手も中断する法則

>>560
あるあるｗ
MP余裕あるなら中断させることもないとおもうぜ

ＰＬ教弾圧か！
ヒドイ話だな

敵の攻撃が何時来るかわからないのに、リジェネで回復するのなんて
待ってられるかよｗケアル飛ばして座ってる方が早い

こんな感じかな？

>>562
おいおい、その話はやばいって

>>559
なにを言ってるのかわからん
交戦中の敵タゲったまま寝かせたりするんだが
臼には関係ないか

>>563
ケアル並の詠唱だったら神だったのにねｗ

>>565
いやあんたはないとおもうが
ケアルとかに<t>ではなく<st>系で組み込んでるメ白とか多いってことね
敵のHPゲージみながらケアルできるが
そんな利点もデメリットの前に皆無って話ね

>>565
<stpc>　<stnpc>を使えってハナシじゃないの

ID:f47wSOOqはまず、俺のに限らず人のカキコをちゃんと読む癖をつけることをお勧めするｗ
リロードして、表示されたのに対してすぐ食いつくんじゃなくてな。

>>568
ケアルはst

>>568
<t>使えって話よｗｗｗ

抜刀しなくても戦闘音楽流れるようになればなｗ

>>567
臼すぎｗ

>>571
は？ケアルに<t>？

356 ：既にその名前は使われています：2007/10/08(月) 10:38:42.32 ID:f47wSOOq
>>349
んだな
結局は自分に利があるからPLするわけで
構成いまいちでも理想構成くらいに時給を伸ばすために2垢PLするときもあるし
かといってフレがあいてる時間にPLしてくれといってももちろん低調にお断りするし
俺は暗黒75なんだがメリポいくときは常に白75連れて行き
俺だけヘイストケアルして誰にも迷惑かけずに常時暗黒使いなんだぜ？
ケアルやヘイストでけむたがれるならこうすれば誰にも迷惑かからん

450 ：既にその名前は使われています：2007/10/08(月) 11:10:02.10 ID:f47wSOOq
>>441
俺はスキル伴ってる2垢ユーザーだが？ｗ
そもそも2垢使ってるようなやつらがそのジョブではじめて75なわけないだろ？ｗ
盾ジョブとか他ジョブやっていればいやでも白などの動きもわかってくるって
むしろ白からあげ始めた奴ほどケアル2と3しか使わないあげくにフラッシュもリキャごとに
使えない典型的なﾀﾞﾒ白多くないかｗ

Ｐスキル、Ｐスキル言いまくってる奴がいるなと思ったらまた暗黒かよ

st使う意味がないってことね

Tよか動作が１つ増えるのよ

<p1><p2><p3><p4><p5><p6>

これで万事解決

<st>とか藁かさないでｗｗｗ
釣り。。だよね？＾＾；

>>576
そうでもない

ケアルはコマンドから選択のほうがいいだろ
マクロでやってたらマクロ欄もったいねー

タゲ決まってんなら＜ｔ＞で良いし

あとから決めたいなら＜ｓｔ＞だ

>>576
それで遅くなるとか老人かよｗ
臼すぎｗ

>>576
同じだろ、<t>だったら先にターゲット動かすだけ
後か先との違いで行程は同じ

<<577>
それ理想だけど
ケアルの種類でさらに増えてマクロやばすｗ

>>580
臼専用の靴にはきかえないの？

白で着替えとかどんだけプライド持ってんだよｗ

臼すぎて涙で前が見えない

>>583
さらに敵タゲりなおすのに手間がかかるしな

>>526　リヴァ鯖のキティPhimaが言った台詞と同じだ

(゜ω゜)ちわっす

ケアル対象選び終わったらすぐ敵にタゲ戻るからst
ボタン一回押す手間より敵にタゲ戻す手間のがかかるだろｊｋ

敵や周囲のモンスにカチカチタゲを移動しながら　PCにタゲをあわせてから<t>
<stpc>で　余計なモンスとかを避けてタゲをあわせる
どっちでも一緒じゃねーの　まさかボタン1回おすだけ遅くなるとかいわねーよな

>>586
プライドってｗゲームにプライドとかどんな人生送ってきたんだよｗ

>>583
全然ちげーｗ

具体例で説明してあげると
「１」「２」のマクロにそれぞれケアル３と４入ってるとするな

ケアル３を盾にしようとすると
<st>の場合
１、「１」マクロ選択
２、「サブターゲットで盾選択」
３、詠唱

なわけ

このときは>>583も言ってるように<t>の場合も工程はかわらないが

もずく

>>590
00qはフラッシュなにそれな予感

>>588
それが一番面倒だったりするからな

>>592
おいばかやめろ廃人ちゃんが終了するだろｗｗｗ

>>596
なんだ廃妬みか

装備しょぼいの？

>>593
は、何を説明したいのか？

どっちもかわらないなら説明いらない

F2〜F6でPTメンにタゲ移動してって事じゃねぇの？
え、コントローラー？

00qは次元が違う雑魚さだな
話聞いてても楽しくない

ケアル３しようとしてたところにWSがとんできて
急遽4に切り替えるときに差が出てくるわけ

<t>の場合
１、盾にターゲットあわせ

２、「１」から「２」マクロ選択

３、詠唱

＜st＞のばやい
１、「１」マクロ選択
２、「サブターゲットで盾選択」
３、サブターゲットキャンセル
４、「２」マクロ選択
５、サブターゲットで盾選択
６、詠唱

白はそもそも回復をメインで敵をタゲる必要そこまで重要じゃないだろｗ

おれキーボード派
飯食いながらやるときはコントローラー派が羨ましい派

>>597
え、あれ？なんで俺が絡まれてんの？

つか、ＰＬのなかで育った外人とか糞過ぎて
一緒になると萎える。自分が衰弱してるのに
敵を釣ったり、後衛のＭＰないのに釣りに行ったり。
挙句の果てにうまく進まないとＰＬ呼ぶが、ブロックエイド
とかしてるとファビョリだすんで面白い。

>>598
変わらないか？ｗ
そこまで気になるレベルじゃないって意味ならまだわかるが
手順は明らかに増えるからね

>>601
馬鹿は無理するな

>>593
あと、盾固定なら、事前にマクロ動かしてサブターゲットで待ってても良いんだよ。
それくらいの融通聞かないの？
着替えでマクロ切れるっていうのなら<t>でも同じだし。
それよりも、手動でリキャスト時間見てる方がましかもしれん。

ID:f47wSOOqの自己評価

　「メリポで2垢PLをこなせ、白スキルが充分にあるメイン暗黒」


つまり、こいつの言うケアル対象ってメインの暗黒だけなんだよ
だから、ケアル3でこまめに回復とかする余裕なくてケアル4、しかも対象は自分の暗黒だけ。
しかも、何故かPLでフラッシュを敵に打てると豪語する。

自称デキる白。

>>605
おまえが>>593で
＞このときは>>583も言ってるように<t>の場合も工程はかわらないが
かわらないと書いてないか？

>>603
とばっちり食らってるね
俺は関係ないよｗ
そもそもＬＶ上げでケアルごときに装備変更などしないって言いたいだけだったんだがな
カンチしてる奴が居そうｗ

>>607
応用が利かないだろｗｗ
ケアル3待機ってｗｗｗ

敵をターゲットしつつ盾に回復
これだけならば<p1>マクロを使うんだ
PTごとに毎回盾の番号に書き換えるだけ！便利！

>>609　
この時はって言ってるだろｗｗｗ
お前はそれだけを前提に話してたのかｗｗｗ

stpcにしておけばペットをタゲることはないが
stnpcにしておくといの一番に子竜をタゲることがまれに良くあるので困る

>>611
マクロ横に切り換える行程が１つ増えるより、ケアルした方が良いと思うよ

>>601
>白はそもそも回復をメインで敵をタゲる必要そこまで重要じゃないだろｗ

「白はリキャごとにフラッシュを打つ必要がある」


重要じゃないんですね^^;;

まぁ、待て。モンクかもしれんぞ

>>613
このときってのは
593のことだろ？いつの話をしてるんだよ

>>615
それなら<t>だって同じじゃないのか？ｗ
今いってるのはあえて<st>にしておく利点がないってことね

>>613
おいばか無理するな

>>614
ペットにタゲ行かないコマンドが追加されてる
ignoreとかそんな感じ

>>616
45秒おきだからさして重要ではないだろｗ

俺の体験上、スレに大量に書き込む奴は大したこと言ってないうえに、即レスする。

自称スキルがあって2垢目で2回目の白を育てている人が
大勢から説明を受けている件

>>618
お前の頭の中には<<601の状況が想定されてないみたいなｗ

まあ、待て。
ナ盾前提かもしれない
フラッシュいらないし

説明してるというか論破というかｗｗ

>>622
え？　お前はケアルは4か5がメインって言っていたけど、
フラッシュ45秒間隔以上にそんなに4や5を使うのかい？

ケアル5の使用回数がフラッシュより多い白ってどんなの？

>>621
それは知らなかった
調べてこよう

>>619
利点はあるだろ

567でこれも自分で言ってるし
＞敵のHPゲージみながらケアルできるが
＞そんな利点もデメリットの前に皆無って話ね

おまえの言うデメリットは1回ボタン押すことだけだろｗ
そんなのデメリットって言うから、マクロ切り換えるボタン操作もデメリットじゃないのか？

PLするってなら、その覚悟を見せて貰いたいもんだな。
一応PLは禁止事項で通報されれば注意〜垢停くらいにはなる。
PTに入る時に「以前PLする側で垢停くらいましたが、それを覚悟の上でやるんですか？」
つったらどうなるか反応見たいｗ

>>621
ぉぉぉぉ、詳しく。それは知らなんだ。
俺のintがちょっとあがるのに協力してくれｗ

自分で矛盾したこと言っておいて、そこ付かれると話変えるのはやめてくれ

>>628
フラッシュは<bt>だろ？
あんた何いってるのさっきからｗ

PLもペット狩りも多黒PTも
外人が考案したんじゃないの？

その外人をBANしてスレスレでやってるスクエニや日本てどういう目で見られるんだろうな

スキル伴ってるとか言ってる時点で相手にならないのは証明されたな
本当にうまいやつは上手さを口で説明したりはしないからな

俺、赤とケアルマクロ兼用してるから<st>
マクロパレット足りねぇ

>>629
>>632
その代わり、常にタゲが行かなくなる。
もちろん、F8押しても行かないよ
あ、他人のペットや召喚獣にだけ有効だからな

>>630
ワンフレ操作増えるのがデメリットにみえない池沼おおいなｗｗ
おれウメハラだから気になるのかなｗｗ
RPGでよかったなｗ

>>634
メリポでフラッシュを<bt>！！！

臼確定だな、これはｗｗｗｗｗ


リンク時や詩人さんが釣ってきて寝かせている敵にフラッシュをぶちこんで
殴られて自分にケアル5をするってことか。なるほど、さすがスキルの高い臼さんだ。



一連の流れから察するに・・ ID:f47wSOOq のメインって「暗黒」じゃなくて

　　あんこくｗ

の気がしてきたｗｗｗｗ

>>639
おまえってやつは

ゲームだから良いんだよｗ

>>637
赤ならわかるぜ
パレット兼用するのに妥協は必要だからな

>>639
きもｗ

>>642
馬鹿はだまってろｗ

>>640
あるあるｗさすがにその場合は<t>のフラッシュつかうぜｗ
まぁフラッシュごときでタゲきてもすぐはがれるんだけどなｗ

俺も赤だからか、基本的にタゲは敵においてる
嫁は白メインだけど、タゲはPTメンバーにおいてるな

>>646
はい正解

/ignorepet　サブコマンド →自分のペット以外にターゲットカーソルを反応させなくする。
>>サブコマンド
on 　 ペットをターゲットしなくする
off 　ペットをターゲットする
なし　現在の状態を表示する

elemen転載おｋおｋ

俺は白で<stpc>も<st>も使って問題なくメリポやアサルトやBCもこなしているけど、
1操作少ない手順？で操作できないってことは、 ID:f47wSOOqに比べて
白スキル足りないんだろうな・・・

1操作増えても問題なく回復作業できるけど、もっと修行を積んで、
少ない操作で対処できるようにならないといけないな。

どうせケアルなんて連発するもんじゃないし
好きにすればいいんじゃね

>>647
やっぱ白はそうなのかな
俺は白やってもタゲは敵でやる

>>648
それ　PCのペットだけ？

>>640
いやぁあんこくｗだとおもうぜｗ
常時暗黒つかって辻ケアルさせてるからね
名前いりだから他者に辻できんｗｗｗ
この前も他全滅してて俺だけケアルシャワーで生き残ったｗｗ

詩：レイズ３ありがとうです＾＾
暗：いえいえどういたしまして

>>649
慣れの問題だろｗｗｗ

>>650
まあ、そう思うなｗ

着替えてタゲ外れるのが一番腹立つんだが

>>652
そうそう、他のPCのペットだけ

>>651
まぁ仮に敵にタゲっての<st>ならわかるが
PTメンタゲっての<st>はさすがにおらんよなｗ

ID:L5WezeL+
ID:gOrLMJVV
thx。今度インしたらやってみる。

白でLV上げ時、赤さんが弱体をレジったら、その弱体かけたりしたからなぁ。
そして効果切れのログは自分にしか見えないわけだ。

>>658
いえいえどういたまして

>>660
お前RMTスレに居たかまってちゃんじゃね？

裏やビシなど重いところもSTだときついからね
まぁ常にレベル上げしかやらない人にはわからないだろうけど

>>654
その言葉そっくりお前に返すよｗ
ネタというか皮肉なのに必死すぎｗｗｗ

慣れの問題なら、ターゲットの種類について「説明してあげよう」とか
自分のほうが優れているような言い方するなよ、少ない操作じゃないと
まともに白できない自称高スキル臼がｗｗｗｗｗｗ

馬鹿は恥ずかしくてタゲ逸らしに必死です

>>654
慣れの問題だからこそ
どっちに慣れれば効率良いか明白だろｗｗｗ
皮肉なのにｗｗｗ

>>664

＜ｓｔ＞使わないから　タゲそらしも出来ないんですよ

「だから全ては韓国から流れてきたんだから、それを日本が（勝手に）変えただけ！！」
と激昂。
わけもわからず完全に場が白けてしまったが、司会の２人が謝ってその場は収まった。

　※やりとりの詳細
　キム：だから全ては韓国から流れてきたんだから、それを日本が（勝手に）変えただけ！！
　辻　：日本が変えちゃったんだ……
　加護：そうなんだ……
　辻　：すいませんね、それは〜
　加護：申し訳ございません、日本が……
　キム：いえいえ、どういたしまして！（勝ち誇った笑顔）

>>660見てこれおもいだしたｗ

>>666
しむらｗ全角全角ｗ

>>667
つっこみテンキューｗ
誰もしらんかとおもったｗ

山田くん>>666に座布団２枚

外人のＰＬついてる納金ｘ６ＰＴの横で、ＰＴ希望だしてうずくまってる
害白樽いると、かなり切ない・・・

PL付のPTってPLいなくなるとすぐ解散しちゃうよな
まあそれまでがウマーだしいいんだが

えーっと、ここは何のスレ？

>>671
たまにいるよな
狩場でぽつんと玉だしてる外人・・・

ピザやっと到着したのに外はれてやんのｗｗ
オレバカスｗｗ

PLする白のマクロについて語っていたのか。
それなら直接タゲ取ればいいんじゃね。
終了

>>675
ピザ捨てて　外行けば　問題なし

>>676
レベル帯にもよるじゃん？

mixiLSも考え門だよなｗｗ

misu

おｋ

なんだこいつ気持ち悪い…

ID:H199xqst は終始おれにからむなｗｗ
あまりかまってあげれなくてごめんね。。

　　　　　　　　　　　　〜完〜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＧＡＩＮＡＸ

>>678
ファンクションキーが使えないから直接タゲればいいじゃんよ。

>>683
必死で余裕なかったもんね…
気にしなくて良いよ

(；ﾟдﾟ)・・・？？？

>>685
ごめｗｗカンチしてたｗ
高レベルの白がタゲとればケアルの必要いらんってなｗｗ

>>667 元ネタみたいな　つべかニコニコにないのか

おーい。だれかいないの？

いやまぁ会話のないPTが好きだったみたいからさ

俺はもう諦めてる
外人PTにはPLが付くものと考えてる

俺も実際はあきらめてるなぁ
でもそれが当たり前の風潮になったらこわいんだよなｗ
75PLもってない奴はイラネとかバカス

ところでこんな時間に書き込めるってお前らはたらいてないの？

>>694
今日ちょっと遅刻して会社いったらなぜか閉まってたｗ
もうおれダメかもしれんｗｗ

>>694
なんというか、その、カレンダー見てるか？
あぁ、そういうの関係無い人だったのかな。すまね。

>>694
そんな釣り・・・恥ずかしくないの？

普通に月曜日でしょ
会社帰りにジャンプ買って来たｗ
ハンターハンターてらおもしろす

PLはどちらかというと嫌いだな
補充で入ってPL呼んだ外人が先に抜けることがよくある
PL前提の構成だから抜けた後ゲロマズになるんだよな
PT解散するまでいてくれくれるなら問題ないんだが

>>649がカレンダーを見ることも忘れ
日にちの感覚の無くなったニートということは分かった

>>698
その前に　休日

>>701
普通にジャンプ積み上げられてたんですけど＾＾；

やっぱりあれだな、休日は、ネ実で釣ったり釣られたり、
煽ったり煽られたりしておまえらとすごすのが一番だな。

>>702
金曜に売ってたよ

>>703
お前は毎日がエブリデイかｗｗ

みんな何言ってるんだ？
俺は今日普通に仕事があるぞ

>>706
勤め先による　以上

アンカーミスってるけど謝らないからな

なんでこのスレこんなに伸びてるんだよｗ

>>706
夜勤の方ですか？

>>702
カレンダーも見ない生活してるのか・・・ｶﾜｲｿｽ

>>711
いまどき携帯で見れるから＾＾；
1日おきにカレンダーめくるような貧相な生活してねーｗ

>>705
毎日がエブリデイってｗｗそれをいうならホリデイだろ！

>>712
休日登録しとけｗ

あと　定職についてる奴は　必ずカレンダーは見るもんだ

豆知識な

もうすっかり雑談スレ＾＾
俺も朝道路が空いてるのをみて祝日だと分かった。

>>713
すまんかった
俺は昔からNA嫌いで学年でも有名だったからね。。
まぁ豆知識な

>>714
携帯のカレンダーって登録しないと赤くならんのかｗ
しらんかったｗそういえば先月とかも2回くらいあったｗｗ

>>706はTヨタ系列の会社

月曜日スレたててくれないとわからないよな、普通

月単位のカレンダーが大量。
今に日めくりカレンダーがあるなぁ。
日めくりカレンダーは「何時に歯医者」とか書き込んで置くと
捲ったときに「そうだ、歯医者じゃん」と忘れにくいから重宝してる。

>>716
古い機種使ってんなよ
俺のケータイは登録なんかしなくても、最初から休日表示だぞ

つーか学生か社会人なら、今日が平日とかおもわねー

忙しくて休日出勤が当たり前の奴は日にちの感覚なくなってくるけどな

普通に仕事してたら、デスクに卓上カレンダーとかあるだろｗ
カレンダー見ながら電話すること多いし。

>>719
っシステム手帳
いまはこれ１つあればなんでもメモれるぞ？
もちろん俺はそんな大掛かりなものもってないけど
サチコメとバザコメで十分

>>721
それなら　ここに居ないわけで・・・

>>723
わろたｗ

>>721
そうそう

>>722
俺の仕事はテレアポじゃねーｗ

>>717
見事にそれだが、年間カレンダー（年度始め前に決定）で休みなんだよ。

>>726
あのな・・・イタいよ、かなり
脳内で色々設定してるんだろうけど、ことごとくハズしてるから

おまえらは・・・まったくもって有意義な休日のすごし方をしてるな、俺も含めて。

俺は雨だから外でれないだけ
けっして有意義だとはおもっちゃいないけど
晴れてたら図書館いって有意義にレスしとる

>>723
「生活の流れの中で自然と目に触れるとこ」って感じかな。
習慣でカレンダー捲って「そうだそうだ」って勝手に目に入ってくるような。
システム手帳は憧れたことあったけどわざわざ見ないといけないからねー。
自然と見る習慣を付けれればかなり便利そうだねー。

>>727
そういやトヨタカレンダーでも2つだけ祝日がカレンダー通りなんだっけ
体育の日とあと何かは忘れたけど

PLなんてブロックエイドしたら一発でおわり。
要らないなら自分だけエイドすればおｋ

>>732
トヨタの日（10月4田）じゃね？

イントロクイズ in ネ実
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1191817630/

LSに馴染めないとキョド四が暴れてますｗ助けてｗｗｗ

PL嫌うのは白か赤かな
ホルン持ちの俺からしたら白とかカスジョブの癖に
プライド高くていらつく

ＨＰ回復と状態回復を素早くすることが白魔として一人前
だとか思ってて、
俺が神スキルで忍者やってたとき
ぼーとつったってて　暇だーとかぬかしてんの
ヘイストと高位リジェネ（他のヒーラーがつぶしてくる）だけで
ＭＰがすっからかんになって
「ＭＰないんでつり待ってください＾＾；」とかぬかして
さらにいらつく

ID:f47wSOOqなら何とかしてくれる。
馴染めないと同じ臭いがする。

>>736
いいえ、ケフィアです。

俺もPL容認かなぁ。
居たらラッキー程度にしか思わんが。

砂丘で外人PTだったら、PL必須だろう。

ケアルIIでタゲ取ったり
召喚一人にヒーラーさせたり
黒召がケアルしなかったりするからな。
いたほうが安心。

>>13
戦闘が楽しくないから
単なる作業になっちまう
一瞬の油断が命取りだからゲームは面白いんじゃねーか

一気にLv上げたい人がPLするのは別にいいけど誘う時にPLの有無は言って欲しい

低レベルでPLなら良いけど、
４０でPL連れてきた日本人いたんだけど、どうなん？
やたら必死に暗黒上げてたみたいだったし・・

「PLいるなら解約します」ぐらい言えと。

例えばゲーセンに行ってシューティング遊ぼうとしたら
店の人がやってきて「今日はサービスデーなんで無敵コマンドONにしておきますね」
とか言ったらてめー金返せよって思う。
PT入ったらPLが居たってのはそんな気分。

余りモンでＰＴ作って、ＰＬで補うってイイ風潮じゃないの
良構成じゃなきゃジュノ、白門からスタートしないよりマシ

逆にPLをラッキーだと思う人ってのはパチ打ちに行ったら
店の人がやってきて「今日はサービスデーなんで釘超甘いです。絶対儲かります」
とか言われてやった！得した。ってな感じじゃなかろーか。
パチ打たないから知らんけどｗ

>>747
お前頭悪いだろ？

PLいたときほど嬉しい物はないな。
経験値さえ貰えれば何の文句もないし

人いないしありえない構成多いし
後衛１とかｗｗｗｗ
ＰＬない時経験値まずーよりはＰＬいて経験値ウマーのが
いいはずｗこんなドＭなゲーム
いやだって奴はドＭ、わざわざしんどい思いまでしてあげたいのかｗ

目的が違うんだよ。
ゲームがしたいって思う奴と経験値が稼ぎたいって思う奴。

しかし白側からすると暇になってしょうがないからねぇ。
「何もすることなくてラッキー」か「何もすることなくてムカツク」で分かれるのだろう。
まあバニッシュうちまくっとけばいいと思うけどな。

>>747

「だめだ電車に乗り遅れる。間に合わない(´；ω；｀)」
と思ってたら電車も遅れててセフセフ

「寝坊した。遅刻だ＞＜」
『坊主・・・何時でも出せるぜ。乗ってきな。』
「親父！」

ＰＬってこれぐらいｗ

>>751
そのわりに稼げる構成じゃないと拒絶するのはなんぞや

レベル６０くらいまで２アラで狩しても、１ＰＴと同じ経験値上げればいいのに

PLが居たら抜ける奴と稼げないと抜ける奴ってのは同じじゃなかろう？
俺は稼ぐPL付きより稼げないPL無しを選ぶ方だ。

そんな白も前衛５でＭＰたらなくてチェーンもできない
あげくにリンクしたら全滅、そしたら無口になるんだろ？ｗ
リレもしてなくてＬＳにレイズ頼んでみかねたＬＳフレがＰＬ
そしたらありがとうございます！だろ？ｗヘイストないレベルだったら
ヘイストだけでもしてもらったら助かるしＰＬする人も考えてしてくれてる
回復もしてくれるのはお前のケアルが遅いとおもわれｗｗｗｗｗｗ

>>753
そりゃ目的が速く目的地に着くこと。にあるからそう言う考えになるんだな。

これがにみんなで船に乗ろう！みたいな企画なら目的は船に乗ってる間の時間の過ごし方にある。
一人だけ飛行機で目的地に着いちゃったらつまんない。

>>757
それは白叩きであってPLとは関係ない話になってるぞ。
>>757の考えではPL嫌い＝白ってことなのか。

/blockaid on して普通にPT。

もう今更サポLV上げなんて飽きた。
FF11のゲームらしい部分なんてLV75にならないと何も出来ないし

回復ＭＰ足らなくて死んでばっかりいたらどのジョブだって
無口になるはず、経験値稼げなかったらと例えばでいってる
白がすることないとか思ってたらそれがおかしいと思うけど？
あくまでも補助だからＰＬなんて

PLがどうのこうのでパーティ選べるほど
低中レベル帯にひとがいません！

どうせ75に近くなるほど身内でしか遊ばなくなるんだから
ＮＡの誰がＰスキル低かろうが関係ねーだろうにな

ゲームなのに、経験値を稼ぐ労働としか見てないやつ＞PL
ゲームだから、稼げなくても楽しみたい＞PL抜ける

PL擁護は一回FF辞めた方が良いと思うんだが・・

>>765
そういう決めつけが否定派なんだよな

>>762
俺の体験だと外人に誘われて入ったらLV8で砂丘のトンボ殴ってた。
どう考えても勝てねーだろうと思ったら横に立ってたAF白がケアルしまくってた。
他のメンバーは喜んでたが俺はこのPTはゲームを楽しむためのPTじゃないのだと悟って抜けた。
砂丘LVとかPTプレイの入り口で一番楽しい時期だったはずなんだが。
補助ってレベルじゃねぇぞ。

>>765
なんでＰＬいると楽しめないの？
レベルに合わせてもてる力を１００％強要されてもだりーだけなんじゃね？

PL擁護する香具師？
PAR使ってオフゲRPGでおなぬーでもしてろ

どうせ新ジョブ上げになったらＰＬ普通になるぜ

例えば単品１５０をPLしてもらって全員バーサク全開にして【全力で攻撃だ！】うはｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗはまだわかるんだけど
PLいるから強いのいけますよ＾＾とかって単品３００くらいのを片手寿司でスカスカ、両手肉でスカスカとかもう見てられないぜ

単品３００ってｌｖ60以上だっけ？
そうなるともうレイズ用でしかないんじゃ