【FEZ】ファンタジーアース　カセドリアE鯖 その28

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前スレ
【FEZ】ファンタジーアース　カセドリアE鯖 その27
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1190739269/

＊煽り、荒らし、工作員などは放置、コテでの書き込みは自己責任。
＊晒しや他国・初心者叩きも禁止。とにかく雰囲気よくいきましょう。
＊次スレは>>950。無理なら未来アンカーで指定でお願いします。

他詳細は>>2から

　　 　　　　 　　 　 　 　 　 　∩∩　　オ レ た ち 怖 い も の 知 ら ず で す
　　　　　　　　　　　　　　　　(7ヌ)　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　ゆとり世代万歳！　　 　　 　(ヽ)
　 ∧＿∧ゆとり 　 　　　/　/∧＿∧　　 　∧＿∧　　 　∧ ∧　/
　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧ （´∀｀）∧ ∧
ｍ９. 　　⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀ ）　　 （´∀｀） ∧ .∧（∀｀　）
　ヽ　　　_/~　　　　Y　　 　|　　　/⌒　　　/　 /⌒　　⌒（´∀｀ ）　　⌒ヽ
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣∪￣￣∪￣ ξ_ﾉ ￣￣￣￣￣|
|・暑いからと20メートル下の川に飛び込み死亡 　　　　 　　　　　　　　 　　 　　　 　 |
|・部室を涼しくしようとコールドスプレー撒いた直後に煙草に火をつけ、爆発
|・盗んだ灯油を車に入れ、車が壊れた所を見つかり逮捕
|・水深1.1メートルのプールに頭から勢いよく飛び込み、首の骨を折って死亡
|・児童少年院を抜け出して川の岸壁に隠れていたところ、川に転落して溺死
|・高さ30メートルの岸壁で遊んでいて戻れなくなる。救助されるも反省の様子皆無
|・授業中に教室を走り回ってテレビ台に激突、落ちてきたテレビが直撃し死亡
|・友達同士で飲酒して泥酔し、９階のベランダから下に吐こうとして転落し死亡
|・卒業式直前に火薬遊びをして暴発、指が2本吹き飛ぶ重傷
|・悪口を言われたらしいので仕返しに小指を切断
|・ホームセンターで購入した斧で親を殺害　New!!
|・HPに剃毛写真を載せるなどのイジメにより自殺に追い込む　New!!

○戦場ノ心得○　〜勝つためのイロハ〜
　■クリスタルのトレードの数について
　　・序盤はオベリスクを早急に建てる必要があるため、クリスタルで座っている仲間にクリスタルを受け渡し効率よく建築に向かわせるのが勝利のカギ。
　　・クリスタルは13個目から採取スピードが落ちる。状況に応じて周りに味方がいるならトレードを活用しよう。
　　・しゃがんでから1個目を採掘するまでは、クリスタル所持数に関係なく5秒で1個。
　　　これを利用して13以降は1回ずつ座りなおすと効率が良いというのは6月のパッチで修正されたので、周りの人にクリスタルを回しましょう。

　ZERO変更点：Ｌｖ1〜10は10個までしか掘れず、11〜19はＬｖと同数まで掘れ、それ以降は20まで掘れます

　□戦争の勝利条件は、先に総合HPを失った方が負け。防衛側は時間切れまで総合HPを少しでも残していれば勝ち。
　■敵軍総合HPを減らす方法は以下のとおり。
　　・敵軍keep(Castle)を直接攻撃する。
　　・自軍の支配領域の広さで敵軍keep(Castle)に一定間隔でダメージが与えられ、
　　　支配領域を増やせばダメージを与える量が増える
　　・敵軍オベリスクを破壊する。
　　・敵PCを倒す。
　■しゃがむ事で"Pow"回復速度が上昇するが攻撃を受けた場合のダメージも増える
　□戦争中にCrystalそばでしゃがんでいるとHPが50ずつ回復する(回復の際に得たクリスタルは必ず銀行さんに預けよう)
　 ・しかし1回回復ごとに埋蔵量が1余分に減る。よく使われる自軍本拠地前のクリスタルでは回復しない方が良い。

■クリスタルの集め方を覚える。
　　・マップに点在するCrystalのそばに"しゃがむ("C"を押す)"と徐々に貯まる。
　　・"採取"できるのはＬｖに応じて最大20まで。クリスタルの所持限界数は50。
　　・敵PCを倒すと1Kill毎にクリスタル3獲得、死ぬとクリスタル3消失(マイナスにはならない)。
　　・端数はKeep前に居るであろう有志のクリスタル銀行員さんに預けておくと無駄にならなくてよい。
　□トレードの仕方を覚える(目標をターゲットして"Z"を押して"トレード"を選択、受諾時は"T"を押すか右下のアイコンクリック）。
　■クリスタルのトレードの仕方を覚える 。
　　・トレード画面の右下にある"Crystal"の欄に渡す数を直接入力する。
　□チャットの仕方を覚える(Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更)。
　■オートランを覚える("R"を押す)。
　　・基本的にまっすぐ進む(方向変更は可能)。解除は同じく"R"を押すか後進すると切れる。
　□建築の仕方を覚える("Z"を押して"建築"→対象の建築物を選ぶ、クリスタルが必要)。
　　・自軍の支配領域内でないと立てられない。又、敵の支配領域と被っていると立てられない。
　　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　　Obelisk…15、Arrow Tower…18、War Craft…20、Gate of Hades…20
　■召喚の仕方を覚える(召喚用建物をターゲットして"Z"を押して"召喚"を選択、クリスタルが必要)。
　　・ナイト(40)…"Castle"、"Keep"。ジャイアント(30)…"War Craft"、レイス(50)…"Gate of Hades"、
　 　ドラゴン…"アイテム「ドラゴンソウル」を所有するキャラが自軍劣勢の状態（0.5ゲージ以上の差）で死亡した場合に一定確率で出現"
　 　キマイラ…"アイテム「キマイラブラッド」を所持してKeepにてクリ40と引き換えに召喚"
　 　キマイラはゲージが1本消費されないと召喚できない。1戦で2体のみ召喚可。

召還編
・ナイトは敵の召還を攻撃、クリスタル輸送、オベやAT建てがお仕事
ナイトの1:1はしないで逃げて別の事をしましょう、基本はジャイ、レイス、キマイラを狙う

ナイトお勧めムービー
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1175279/Fantasy-Earth-Zero-Knight4
レイスお勧めムービー
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1170823/Fantasy-Earth-Zero-Wraith

・ジャイアントは敵の建物、ソーサラーの詠唱止め、自陣ATに敵を誘う囮、キマイラが出た時の囮などがお仕事
ナイトが居ないと攻撃の的でしかないので基本的に自軍ナイトが二人揃うまでは出さない事、敵ナイトが多い場合も同様
・レイスはダークミストを使いながら前線を押し上げるのが仕事
こちらもジャイと同様に攻撃の的でしかないので･･･以下ジャイの欄参照
・キマイラは敵城を目指し、FBの技を決めるのが仕事
ジャイの欄参照+敵を凍らせ、凍った敵は放置しながら進むのがコツ
・ドラゴンは敵のゲート、オベを破壊、キマイラの援護、歩兵の援護などが仕事

ジャイ、レイス、ナイトの運用のタイミング

序盤･･･領域と前線の維持を楽にする事が重要
　・ナイト(40)を召還するよりAT2本(36)
　・蔵+ジャイ(50)を召還するよりAT2本+オベ(51)を作った方が良い
中盤･･･ナイト量産して召喚戦に負けないようにすることが重要
　・蔵+ジャイ2(80)や、門+レイス(70)よりナイト2(80)を召還した方が有益
中盤〜終盤･･･オベ、AT再建やジャイやレイスが有効に活躍出来る場を作る事が重要
　・前線オベ要員が3、4人出たら、次は18もってオベかATを選択する事も大切
　　ダガーマップや2崖マップ以外の開幕重要度
　・前線オベ＞前線AT＞僻地オベ=輸送ナイト(後方オベ建てナイト)＞ジャイ

ネツWikiのオベリスクシミュレーターやゲブWikiカセwikiのマップ別考察、
戦術向上wiki（>>1）のマップ別攻略を見てキープやオベリスクの建て方をマスターしよう

オベリスクシミュレータ Ver.2（ネツWiki）
ttp://obs.topaz.ne.jp/obesimu.php
マップ別考察（カセWiki）
ttp://7201.wikiwiki.jp/?MAP%CA%CC%C0%EF%BD%D1%2F%C0%EF%BE%EC%A4%F2%C3%B5%A4%B9
マップ別考察（ゲブWiki）
ttp://geb.wikiwiki.jp/?%A5%DE%A5%C3%A5%D7%CA%CC%B9%CD%BB%A1%C1%ED%B9%E7

クリ堀まめ知識　その�@　（wiki抜粋一部修正　 初心者向〜予習復習編）

・クリ掘りは巨大クリスタルの近くでしゃがむ（キーボード：C）事により、徐々に採取できます。
・キープ側の主クリ堀では、早期に枯渇して不利になる事を防ぐため回復目的で使用してはならない
・個人の採掘で入手できる量は制限されているが、他PCとのトレードにより所持量を上乗せできる。
　Lv1〜10 →10個
　Lv11〜19→Lv数と同じ個数 (11〜19個)
　Lv20〜35→20個
　Lv36〜40→(Lv数 - 15) 個 (21〜25個)
・クリスタルは誰でも、どんな状態でも最大50個まで所持、運搬できます。
・一つの巨大クリスタルから採掘できる総クリスタル量は700個分。
・クリスタルの採掘速度は最初の1個目が10秒？以後、所持数が1〜12個なら5秒に1個、12個以上なら10秒に1個。
・HPの回復速度は5秒固定で、回復量は50。クリスタル12個以上の場合は回復速度の方が速くなります）
・巨大クリスタルでのHP回復では、回復するたびに巨大クリスタルからクリスタル1つ分を消費します。
・掘師３人以上はクリ１２個目から掘りスピード遅くなる事と、輸送ナイトの手間を減らす為にも一人に集約しましょう
・一人に集約する時には、現在の所持数を表示するマクロ　<cry>　を有効活用しましょう　
　例：/as 現在の所持数　<cry>/50個
・輸送ナイトさんとの距離が遠くてトレード出来ない時には、自ら立って渡しに行くのではなく
　クリ掘りのタイムロスを防ぐ為、輸送ナイトさんを近くに呼ぶか周りの人に渡してバケツリレーしましょう

クリ堀まめ知識　その�A　（wiki抜粋一部修正　 初心者向〜予習復習編）

・キプ側のクリ掘りは召還者や銀行役の方以外は僻地の堀場に移動しましょう
　※要のキプクリ堀の早期枯渇を抑える為
・自軍ゲージが３本目残り半分以下になったら状況により堀を止め召還ででるか前線に上がりましょう
・僻地掘り等でLv1等のキャラが居たら観察しつつ本人に確認後、工作員の疑いがあれば軍チャ報告＆Kick投票する
・堀師はお互いがトレードできる距離範囲内に固まりましょう
・クリ掘側にスカフォを建てる理由は、堀師在中のアピールとスカフォを防御壁がわりにする為です
・クリ掘りの側のスカフォの上に乗ってもパニ・ヴォイド・毒撒き攻撃を受けます（検証済み）
・前線に近い僻地クリ堀で瀕死の味方が回復にきた時には、敵のパニスカが追って来ている可能性が高いのでサーチ警戒しましょう
・前線に近い僻地クリ掘りであった場合、回復にも利用するので余裕があればパニスカ牽制用ＡＴを１本建てておきましょう

　　　　　　　　/´〉,､　　　　　|￣|rﾍ
　　l､￣￣了〈_ノ<_/（＾ｰヵ　L__」L/　　 ∧　　　　　 /~7 ／）
　　　二ｺ ,|　　　　　r三'_」　　　 r--､　（/ 　 /二~|/_/∠／
　　/＿＿」　　　　　　　　　　　_,,,ﾆｺ〈　 〈〉　/￣ 」　　　　／^ヽ､　／〉
　　'´　　　　　　　　　　　 　　 （__,,,-ｰ''　　　　~~￣　　ャｰ-､フ /´く／／>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 `ｰ-､__,| 　　 　''
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　 ::::::　　::::　／　　:::　　＼　:::　　 :::　　 ::
　 ::::　　::::／　　　::　　　　 ＼::　　:::　　::
　::::　　／:::　　　 ─　 　 ─　＼　::　　::　まただ・・・また被せやがった・・・
　:::　　|　 :: 　　.（○） 　（○）　 |　:　　::::
　 ::: 　 ＼　　 　　（__人__）　 ,／　:　 :::　　俺の貴重なヘルファイア・・・
　　:: 　ノ　　　　　 ｀ ⌒´　 　＼ :　　 :::
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　:::
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼:::
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　 ／￣￣＼　短スカ・弓スカ
　　　　　ノし. u:_ノ｀ ,,＼.
　　　　/⌒`　 （ ◯）（Ｏ):
　　　 .:| 　　j（ 　　（__人__）
　　　　:|　　 ＾　　､｀ ⌒´ﾉ: 片手と皿つくれやコラ
　　　　 |　　u; 　　 　ﾞ⌒}:
　 　 　 ヽ 　 　　ﾟ　　" }:
　　　　　ヽ　:j　　　 ノ:　　　 　　　　　　　　　＿＿＿__
　　　　/⌒＼　ﾟ　(´ .　 　 　 　 　 　 　 　 :/　 　　　　＼　両手
　　　 :|　　ﾟ　＼〜､,⌒＼.　　　 _　 　 　 :/ u ⌒ 　　 　ﾟ ＼
　　　:|　＼j(,　＼　　r 　 ＼　:gj }`hi､.　 :|,　　｡ 　　:j　　 　}　てめぇが作れやボケ！
　　　|　　　＼　〆ー───〆 八　ヽ　（　 　 　u　　 〃ノ
　　 |　:j　　　＼_＿＿ﾟ＿__' ,ノﾉー｀Y　＼ ＼／⌒ヽ〜ヽ
　　|　　　　　　　　　|:　 　 ー──‐‐＼ . ィ ´ ﾟ　／　 　 ＼
　 | 　　ﾟ　　　　 :j　 |:　　　　　　　　 　 ＼､__／l　　ﾟ 　:j　 ＼

　　 　　　　　　　＼ﾊﾞｯｼｭが被った！/　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　＼俺様のﾍﾙﾌｧｲｱが／　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{＼誰かｱｲﾂ止めろ／＿＿＿　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　 ／__,　 , ‐-＼ 　 　263　 　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　４９８　{､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| ☆ |　レグブレアムブレヴォイド　3Combo!│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

　　　　　　　　／￣＼　ちょ…
　　　　　　 ／　∪　　＼　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|::::::∪ 　 　　｜　　　 ／　　 　 　＼
　　　　　　|:::::::::::　　∪　 |　　／ ⌒　　　⌒　　＼　　　味方スカが片手に転身しないうちは
　　　　　　|::::::::::::::　∪　｜／ 　（●）　（●）　　　＼　 転身してスカしかやらない事にしたお！
　　　　　　|::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人___）　　　　　 |
　　　　　　ヽ:::::::::::::: ∪　}　＼　　　｀ ⌒´ 　　　 　／
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　ﾌﾙｴﾝﾁｬ片手　　|
　　　　　　　 /:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 |　|
―――――|:::スカ::: ＼.‐―┴┴―――――┴┴――
　　　　　　 　|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

パニカス「パニ！？これ、パニする！？ねぇ！パニ！パニする！？」
片手様「いや、いらないよ」
パニカス「本当！？大丈夫なの！？パニで殺せるんじゃない！？」
片手様「あぁ、ＨＰフルだから無理だよ」
パニカス「そうかぁ！パニ専だから！パニしか使ったことないから状況とかわかんないから！」
片手様「そうだね。わからないね」
パニカス「うん！でもフルなんだ！そうなんだぁ！じゃぁブレイクの方がいいんだよね！」
片手様「そうだよ。ブレイク系入れたほうがいいんだよ」
パニカス「よかったぁ！じゃぁガドブレいれようね！レグブレも入れよう！」
片手様「うん、ブレイクにしとこうね。」
パニカス「あぁ！アムブレにすればお返しにバッシュもらわないね！ね、片手様！」
片手様「うん。ブレイク入れていいよ」
パニカス「ﾍｱｯ！」

2getできなくてむしゃくしゃしてやった
今ではこんな前の引っ張ってこなくてもよかったんじゃと後悔

名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 11:13:00 ID:vVnSrh1a
バシィ！！
「んゆー！！(泣)」
皿♀「どうしたの？！」
雷皿♀「弓スカちゃんが私のお人形壊したからぶったの！」
弓スカ♀「んゆー！！(泣)んゆー！！(泣)」
皿♀「ほら、このバナナを食べて仲良くして」
弓スカ♀「んゆ〜・・」
雷皿♀「・・・・」
敵ヲリ「可愛い子めーっけ」
皿♀「？！」
ヘァ！ｽﾞｼｬ
皿♀「ぁ・・」
敵短スカ「いっちょ上がりだぜ、へへ」
弓スカ♀「ん、んゆー・・(ぶるぶる)」
雷皿♀「ぁ・・あぅ・・(しょわ〜)」
敵ヲリ「なんだぁ？おもらしかぁ？」
両手♀「お前達なにをしているの？ぁぁぁ！ｷｬｰ」ﾄﾞﾎﾟﾝ
敵ヲリ「バナナの皮に滑って川におちていきやがったぜ、さてお嬢さん達、いいことしよかぁ」

>>16
これの元ネタって何？

正直このキモヲタのテンプレは引くわ

>>1
乙

>>17
ぐぐってみたけど、9/21のB鯖晒しが初出かな。
そのままの文章だったから多分元ネタとかない。

>>19
コピペ自体の初出はそれであってると思う。
んゆー！！（涙）の初出は9月13日のBネツVIPの日記、それから非常に一部でブームになった

>>19-20
なるほどな�dｸｽ
なんか昔に似たような会話文があった気がしたけどキノセイだったか

ブームになるのも広めようとするのも
全部VIP内だけの話だろ？
いちいちここまで持ってくんのはうざいんだよ
大して面白くもねーのに
VIP滅びろ

ところでそろそろ朝飯なんだがお前ら何食う？

今喰ってる。
蒸し目玉焼きとカレー風味の肉じゃが。

ぼくの顔をお食べよ

自分の顔を食わせて喜ぶ変質者逝って良し

アンパン男なんて変態だよな
これからはカレーライスも作れるカレー男の時代だぜ！

>>27
カレー自演乙

カレクックのことかー！

両手始めたばかりだったから前スレ最後の
両手の流れは為になったわ

前スレの話なんだが俺のジグザグ移動ってイーグルくらいしかよけれないんだがなんかコツとかある？

相手が攻撃モーションに入った瞬間反対方向に動く
またはそのまま真っ直ぐ歩く
後は読み合い

>>31
フェイントかけて逆いくと見せかけて同じ方向とか斜めにステップするとかを混ぜるといいかと
ステップは落ち着いて狙ってくるやつなら当ててくるが落ち着いて攻撃できる状況にいる敵がいる時点で
まずい状況なのでそれは仕方ないと諦めるのも必要
まあ回線とかによってもあたりやすいとかもあるしどんなにうまくてもラグアとかない限り
完全に被弾しないなんてことはあり得ないんだから適当にがんばれ

味方召喚護衛より敵召喚攻撃に比重重く置いてるナイト多すぎじゃね？
敵レイスの護衛4くらいいるのに、2騎くらいでレイスにちょっかいかけては
片方やられて逃げる、を繰り返していつの間にかナイト数負けした挙句、
気が付いたら味方レイスの護衛0で敵ナイト3体にフルボッコされてるとか稀に良く有るんだが。
特に敵レイスと味方レイスがかち合ってる戦場で多い。

>31皿と弓をやればいい
射程が解るから
自分が皿経験者ならここで打つというのが解るようになるよ

>>34
護衛に専念しないナイトおおいね。
レイスが出たころには死に掛けとか。
でもナイトってつまらないから刺激が欲しいんだろうね。

ジグザグでも規則的なら予測できる
ランダム型で動きなさい

護衛と撃破じゃ護衛優先なのに、それをしらねえ奴多いよな。

前レイスとキマが同時にキプ前からでて、２体護衛いたのに
敵レイスみかけた瞬間離れてって、たった敵ナ１体にぼこぼこにされてたときは
ほんとふざけんなと思ったよ。

護衛する歩兵や先出しの関係で、撃破は護衛より圧倒的に不利なんだよ。
ナイトの基本中の基本なんだがな。

教えてやれよ

言うけど、無言しか帰ってこないからな・・・

絶対でも無いけどな。
以前、僅差の最終局面でレイスの護衛してたんだが、敵ジャイがオベ狙ってたのよ。
護衛放り出してジャイに行って、倒して、戦争は勝ったんだが、そのレイスが終わってから愚痴りまくり。
こっちは部隊員からの報告で、このままだと確実に折られると聞いていたし、
味方レイスは無双できる状況でもなかった。
オベ折られ　＞　レイスによるKILL　と判断したんだが、
あのまま護衛続けて、オベ折られたら負けてたと思う。

レイス+キマの護衛とか、一方的にナイトでダメ稼ぐチャンスじゃないかｗｗｗ
敵レイス撃破とか割に合わん仕事よりよっぽど旨えｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

場合によるけどやっぱ基本は護衛優先と思う

一番いいのは護衛と迎撃、輸送等に割り振れるだけナイトがそろってることなんだけどね

護衛＝敵ナイトを削るだからな。
ナイトって回復できないから短距離走のイメージだが
相手の大ランスを待って、１撃でも攻撃もらわない動きを地道に積み重ねないと意味がない。

tes

単機レイスほっといて警戒いってます　ｻｰｾﾝ

カセの短スカPS低すぎだろ・・・
いいからお前らこの動画見て勉強しろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1199863

コメントのシラケっぷりに吹いた

頭数が絶対的に足りないから輸送して量産体制整えようとしてるのに護衛なんか行けるわけねー

護衛より輸送警戒のが上だろうｊｋ
召喚候補すらいないような糞戦場ならシラネ

この国はバッシュにマクロ発言しないと反応しないカスばっかなの？
常に味方片手の動きに注意しておけヘタクソども

>>38の場合は護衛か攻撃かの話だから輸送警戒に関してはまた状況次第の別の話になる

>>47
敵でやってると分かるけど
僻地だとそこそこいい動きするのはいるんだよ

ただ、絶対に前線に出てこないのと
数が多すぎるだけ

なんでこの国の連中は布告しないの？
バカなの？

>>47
今動画見たけど、なんだよこれｗｗ
釣りだと思ってなかったZE

マジレスした俺が馬鹿みたいだ

>54
待ってるだけではダメだぞ

ほんとカセって歩兵弱いな。スカが多いとかそんなの関係なく。

>>57
ぶっちゃけ腕のいい高レベルはほとんど裏方にまわってる
昨日キンカがホルに攻められたんだが召喚がみんな35以上とか吹いた
あれじゃ勝てるわけもねぇ…

クソ弱いホルにドラゲーさせられるってどんな気分？

>>54
カセドリア民は平和主義です。専守防衛です。

ID:umr2pGJf
切れすぎ。
何かあったのか

何だこの雑魚カセ
ヲリ見殺しにしすぎだろ
スカとサラ、こいつら遠距離をいいことにただのスコア稼ぎの厨じゃねーか
カセのランキングは信用できないって聞いたがまったくだ
今のカセのスカとサラはゴミばっか

E鯖にもついに弾幕オンラインの波が・・・

勝ちたいのはわかるけどそんなにムキになられても困るわ

弾幕オンラインになるならジャッジとドラテの3段判定なんとかしてほしいもんだな
運営が何で今の仕様で3段hitにしたのか理解できね

>>62は先ず片手か両手かどっちかを言うんだ

一発で高ダメージだと避けれないため強すぎるから
攻撃被りがあることによって使いにくくするため

>>65
3段判定なら、転んで1発のみ被弾とかできるやん

ラグ持ちはしらんがおれはジャッジくらいながらドラテくらいつつヘビスマとヘル食らえる
ついでにその間にガドブレも入るくらいラグなしで片手やってる
おれくらいのラグなしで結果だしてるヲリは皆無
他はラグがないと何も出来ないカスだらけ

カセの皿弓は後衛職やってるなｗ

自分が前に出てると自覚してる奴、野良戦場じゃ前出るの止めてみたらどうよ
後衛職連中に最前列で戦ってもらおうぜ
そのままキプ前まで下がってもいいじゃないか、どうせ足手まといの後衛抱えてたら負けだし

前にネタか知らないが
「自軍劣性！キプまで下がろう！」
なんて言ってた奴いたが最近は現実になりそうで怖い

どこに攻撃しても横から敵皿の攻撃がくる
サイドに回って攻撃しようとしても敵のサイドがいる
ランス一発いれてもランス2発入ってマイナスになる
味方皿結構いるのに敵にジャッジやカレスが降っているのをあまりにみない
弓　レインが俺の頭に降ってるんですけど
突っ込んでくる敵片手にヘル撃とうとすれば味方のウェイブがｗｗｗｗｗｗっうぇｗ
ヘル硬直にランスいれてもするする滑って避ける敵ｗｗｗｗｗｗありえねえよｗｗｗ
パニ途中にランス入れてもダメ遅延でパニ成立余裕でしたｗｗｗなにそれｗｗｗｗｗ

ちょっと今日はさすがにくじけましたよ
最低すぎる戦場をひいた
明日はきっといいことあるよね・・・

ゴブフォは北西押し返した後降下してもdead献上してるだけな気がするぜｗ
中央からの援軍なし、挟まれてらめぇえええええ
北西押されたら負け決定な気がしてきた

・序盤に北西へ行き過ぎる
→キプ前レイプオワタｗｗｗ
・北西押されたので、大量に援軍行って押し返す
→降下するとDead献上、しなければ何もやる事のない死兵化でオワタｗｗｗ

どこかの緑色した国みたいに、北西押し返されて敵大量状態でも
かまわず攻め続けるド低脳っぷりを発揮してくれれば、死兵にならんけどな

緑色はこの国だろｗ

ここで部隊「クランブル必死隊」もしくは「ウェイブ必死隊」だ
北西で終始、上がってくる敵を吹き飛ばし続けるマゾい部隊

ttp://upload2.fewiki.com/src/1191680817268.png

周知なんだろうけど一応A鯖の防衛成功例を
開幕はF５の崖を全力で押さえ込む、展開が遅れてもいいから全力
そのまま壁2枚(一枚だと意味がほとんどない)ATは１本とかでいい進軍の邪魔になればいい
(最後まで維持できる裏方の結束が必要)

んで、ｷﾌﾟ前中央の防衛も必要なんだけど北西へ
蔵もここねB３とか
オベシミュがｴｸ置けないバグ？だったんで割愛してるんだけど崖下にｴｸを投下していく
主戦場をできるだけD４の小島の中央にもっていく
最初は北西経由なんで厳しいんだけど一回島取ってしまえばあとは直で援軍行けるんでどうにかなるの

裏方は召喚も勿論の事
南東から壁で侵入できるようにしておく
南東は地味に中央から崖以外は敵も援軍に時間がかかるので一度制圧してしまえば
敵近くにクリも無いし取り返される事が少ない
俺は2回だけ成功を体験してたけど両方この形だった
歩兵勝ちが前提かもしれないけど
今の中央へただ降りるだけじゃPSとか関係無しに待ち受ける方が断然強いので無闇に降りない方が良いよね。

バッシュにまともな追撃が入るのが１０回中１回くらいなんだが土日効果と信じてる

レイスやると戦場を俯瞰できるから
自軍の歩兵の質がよくわかる
国ごとの特徴とかも見えてくるぞ

氷像を素通りする片手がいるから困る

ゴブフォ防衛は全ＭＡＰで唯一といってもいい、ウェイブ厨が求められる戦場。
Ｂ４，Ｃ４，Ｅ４，でひたすら敵を叩き落すウェイブ厨大募集です。

>>80
片手のpowは無限なんでしょうか？ｗ
ﾁｮｯﾄ考えたらなぜ素通りか分かると思うが・・・

pw管理ができて一人前だろう。それにスタンプ連発しない限りはバッシュする分のpwも残る

のこらねーよｎｏｏｂｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
片手やってこいｗ

pwがないならなんか食ってからでも間に合うだろ

>>83
状況書いてないしPow管理も何もないだろ
直前に２回バッシュしてりゃPow足りねーし

>>77
まず北東キプってありえなくね？
E鯖では北西キプは浸透してないのか？

北西以外のキープで「防衛不利」とか言ってるん？

ゴブフォに限らずクリ配置変わったMAPは全然わからんｗ

北西キプってB鯖だけって印象だったんだがちがうのか？

ロスでは（ｒｙ

>>89
Bだけかどうかは知らんが実際北西キプ強いと思うぞ
なにしろ防衛側が南東にいくのに中央水場降りなきゃならんからな
それか壁立てて登るか。

防衛もけっこう入ってるつもりだがいつも北東キプだな
Ｅで北西キプって滅多にないんじゃね？夜限定、昼間は知らん

そうなのか。攻撃も防衛もゴブフォはあまり入らないから知らなかった。
北西キプだとE6の坂を防衛側に登らせないだけで勝ち決定。4点あるうちの3つ確保だからな
仮に南東とられたところで、それでもまだ互角に届くか届かないかくらい。
しかもE6を攻撃が制圧したら南東が孤立しやすい、ととにかく防衛側に不利すぎる状況に。
弱点はキマが怖いことくらいか

どうせ攻撃側が勝つんだからそんなリスク負う必要はない気がするがな

>>94
北東キプで攻撃が勝ててるのはMAP補正というより防衛にろくな歩兵が入らないせいじゃないか？
相手が北東キプできたら、E5とF5で止めつつ北西とれれば領域トントン近くまでいけそうなんだが
実際それで勝ったことあるし

ほとんどが防衛破棄なんだから目標被りでもない限りどこでもいいよ

>>96
そうやって考えることを放棄してるからいまだにカセでは他のMAPでのセオリーや戦術理解の程度の低さが目立つんじゃないか？
MAPを見てもっと色々考える風潮を作るべき。また、考えないまでも新MAPがきたら調べたり学んだりする空気をつくるべき

そもそも押すべきところを押さなかったり、押すべきでないのに押してしまったり、
止まるべきラインを通り越してズルズル下がったり。カセではよくあることなんだが、
そういうのはMAP理解をしてないから起こってるとも考えられるぞ

>>96
どうでもいいなら書き込むなよウザいだけ

>>97
自称上級者も中央行きたがるから無理
ゴブフォ北西でいくら援軍要請しても誰も来ずにC2まで押されてから数人降りてくる
あれだ　デスパ無理なのと同じ
勝ち方を考えて実行できる奴が少なすぎる
少しでも特殊な動きを要求されたらそれで乙るｗ

>>99
意味不明だな
それこそがカセの弱さの原因だろ
歩兵が弱いのももちろん一因だとも思うがな

>>97
実際問題のE鯖で攻撃側が北東で勝てるんだから今のままでいいと思う
防衛に強いメンバーが入るようになって、北東で常勝できなくなってから提案すればいい
それとも北西キプ突然立ててぼろ負けしても責任取ってくれるの？

>>101
むしろ北東キープで攻撃有利とか言っちゃってるのが信じられん
>>77の言ってるとおり北西さえ確保しちゃえば領域トントンになるキープ位置なわけ。
歩兵力が互角ならそこまで悲観するほどの差じゃない

つーかね、歩兵で大差ついてれば工作キプだろうが勝てるんだよ
戦術考察をするときの基本として「歩兵差は考えない」

別に明日から北西にキプ立てろとは言ってないぞ
こういうキープもあるぞ、戦術的には北東より北西のほうが強いんじゃないか、って言ってるだけなんだが
責任とれだぁ？そんなもんいくらでもとってやるよ。ただその前に、
このキプ位置を俺は有効だと思うがお前らはどうなのか。思考停止してないでちゃんとよく考えろ。
俺の勘違いだったらどうする。理論的に考えて検証と考察入れて、それから試すなら試す、試す価値がないなら試さない。

B鯖は北西だよな
他鯖は詳しくないがな
北西は歩兵力あれば南東まで押せるのが強み逆に弱いと北東まで押し込まれる可能性もあるがな
いかに南東へ歩兵がいけるかが勝負
こんな感じで北西キプしてる
キマなんぞくらったとこみたことない近すぎて逆に注意深くてキマらないって奴だな

水曜の裏オベがひどかった。
まずは下の画像を見てくれ。
ttp://upload3.fewiki.com/src/1191702453176.png
左がそのときの画像なんだけど全部でオベ16本使ってるんだ。
右がオベシミュで一応模範的なオベ展開。全部で14本で済む。
取れてる領域は右＞左になってるはず。

こっちがATとエクリ建ててるうちに建ったから、気を回せなかったんだけど、こういうのってどういう風に言えばいいのかな？
裏方不足の昨今、建築してくれるだけでありがたいから、できるだけやる気を削がないように言いたいんだけど･･･。
文字じゃ説明しにくいから、wiki見てもらうか、自分でオベシミュしてもらうか、訓練所で実際に見せるしかない？


関係ないけどUPロダで見つけたためになりそうな画像。
未完成なのもあるけど、そのうちネツwikiに掲載予定っぽい。
スカ心得
ttp://upload3.fewiki.com/src/1189064637416.gif
サラ心得
ttp://upload3.fewiki.com/src/1189064651379.gif
ヲリ心得
ttp://upload3.fewiki.com/src/1190744187882.gif

その程度のことでグダグダ言うべきではない
ほんとに裏やってくれる人いなくなるぞ

>>102
南東、北西の領域が余ってるのはなんでだろう。
両方ちゃんと埋めても差はかわらなそうだけど。

攻撃の16オベはなんでこんな右によってるの？
小島のあたりってATが茂ってるから、そこで戦うのは不利じゃないかな
そもそも攻撃側のが近いから、島とるのは攻撃がちゃんとしてれば無理だと思う。

領域的に同等になれるのは分かる。確かにまともにオベが置けた時の領域は同じくらいになる。
けどそこからどうやって勝ちに導くかと言われれば、オベを折るしかないけど
後ろにATがない(崖上だから簡単に戻れない)防衛は全滅しやすいから、
仮に小島を制圧してオベATを根こそぎ折れてもカウンター受けてキル差で負けると思う。
かといって小島に行かずに崖上で防衛するとなると、崖下にエクリ置かれるし。

南東に侵入といっても、それは攻撃側が北西に侵入したときと一緒だから、それは
戦術として勝てる案じゃなくて、その時々のPSに依存するんじゃないかな。
壁をジャイで壊せばいいといったって攻撃も同じことするだろうし。

結論としては、領域はとんとんになれても防衛は攻めないと勝てないから不利。
北西キプはやったことないし展開例も想像付かない。

だからやる気を削がせないようにと（ｒｙ

このときは大丈夫だったけど、水曜だとクリ3つ枯れて、それでもクリが足りないということも稀によくあるから
なんとかしたほうがいいと思うんだけどなぁ。

自分が初心者のときとかは、オベ建てる位置を指示してくれるとありがたかった記憶があるから、なんとかうまく伝えたいんだけど･･･。
こういう小さなこと(?)の積み重ねがカセ強化にも繋がるだろうし。

とりあえずカセwikiで裏オベのよりよい建て方を説明するための画像を作ってくる。

クリ３つ枯れるってのは建築の問題じゃなくて
召還の問題な希ガス

＞クリ3つ枯

そもそも掘り大杉
それだと歩兵足りなくてどっちにしろ負けるよ

あとこれからは裏梅プロ（）笑の方が裏梅してくださいね

クリ掘って渡すので＞＜

> そもそも掘り大杉
> それだと歩兵足りなくてどっちにしろ負けるよ
一応確認しておくけど、水曜だよ？
多分回復でクリ結構使っちゃってるのもあるんだろうけど、召喚戦が激しくなると3つ枯らすこともある。
>>108が言ってるように召喚の質が悪いのかもしれないけど。

> あとこれからは裏梅プロ（）笑の方が裏梅してくださいね
> クリ掘って渡すので＞＜
一緒の戦場のときは、任せてくだしあ＞＜


冗談はともかく、高望みしすぎなんかね。
裏埋めに限らず、wiki読まない人の底上げは難しいなぁ。

>>110
いやそもそも水曜のあんな後方のクリまで回復しにいってる歩兵がいるようじゃ負けるよ
コストなくなるまで回復し続けて、なくなったら召還出るのが普通だろ

堀大杉
歩兵ガン逃げ

これは・・・かの黄色の国とおなじ･･･

皆がそうやると終盤歩兵が足りなくなりそうだから、中盤で回復しながらクリ集めて召喚やったりもするかな。
まあ、僻地クリ二つ合わせて回復で使用されるクリは50個くらいだろうから、
やっぱり召喚の質とかクリ持ったままの人が多いとかが原因かもしれない。

とりあえず各部隊内で講習はやろう

んで
ヲリ祭りはどうなった？
希望あればやってみてもいいが

部隊内だけじゃなくってカセ全体でやるべき
他の国は講習会とかそれなりにあるのに比べて、カセは全然ないよね

カセほど講習会がある国ないだろう・・・常考

カセは講習会多かった気がしたんだがな

ヲリ祭りは夜10時のヲリ親睦会でやるとか云々

講習一番少ないのはホルかもな、カセは多すぎて週末の戦争がｇｄｇｄ

あぁぁぁっぁぁ
目標ゴブフォかと思ってキンカに布告しちまったよ・・・・
死にてぇorz

ゴブフォ組みがんばれマジがんばれ

>>104
A鯖エルすれに貼ってある↓の画像も、WIKIのTOPに貼るといいんじゃない。
初動と攻囲（リンクが間違ってるが）は、始めたばかりのウチがFEの戦争を理解するのに為になったよ


◆D鯖エルスレ絵師様提供
開戦直後の動き方
http://www.wikihouse.com/ielsord2/attach/B3A8746970_656C74697030312E6A7067
攻囲のススメ
http://www.wikihouse.com/ielsord2/attach/B3A8746970_656C74697030322E6A7067
ウォーロック[D:1]の迎撃戦術
http://www.wikihouse.com/ielsord2/attach/B3A8746970_656C74697030332E6A7067

北西キープとかいかにも初心者が考えそうな位置だなｗ

　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(けじめ)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　省 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　(けじめ)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(けじめ)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　略　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　学ラン
￣　 | な　 ３　高|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| い　 | 　校|　　　　　　 　　ノ　　　ヒ　　　　ゲ .　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| で　 B　生|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| ね　の　に|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| ！　事　な|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| 　　 忘　っ|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / 　　 れ　てヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛セクシーさ
　　　　　　　　 も

>>121
さすがE鯖民は違うな
B鯖より戦術わかってるつもりでいるなんてB鯖の奴らは怒るだろうなｗ

Bカセに少なくとも戦術があったかは不思議ではある

一度北西キープに参加したけどキープ立てたやつすら指示できなくてｇｄｇｄになって負けたなｗ

>>125
それ立てた奴も含めて参加してた全員が馬鹿だってことじゃね？
僕たちMAP理解できませんって言ってるようなもんじゃん

ゴブフォの攻めは勝てる内はどうでもよくないか？

問題は防衛が勝てなさ過ぎることだろ？防衛で勝つ方法を議論しようぜ
>>77が言ってるやり方で勝てるなら試したいけど
今のＥカセでそれを実行できるかどうかは・・・

>>127
>>77の言ってるやり方も糞もない
北東キプで北西制圧すれば領域互角なんて全然新しくもなんともない
それを知らずにいつまでも中央攻めてるからE鯖(笑)とか馬鹿にされるんだよ

分かってるやつを集めてゴブフォ防衛に30戦ぐらい篭ればカセ全体に戦い方浸透すると思うぜ

>>128
中央というか段差上まで上がられる時点で終わってる
糞マップだから最初からいい面子が入らないことのほうが問題
オリ祭りでゴブ防衛やってほしいな、戦略の参考にはならんだろうけど

ゴブフォ防衛は抑えなきゃならんとこが3つあるから実際シミュするよか難しく感じるMAPだとおもうよ
初動Ｆ５全力で北西キプ前から侵入されたりすると振り回されて負けるし。デスパ攻めも同様の理由で難しい
でも面子が集まらないってのもやっぱ大きな理由だとおもう
以前みたいにゴブフォ防衛月間しようぜ！

メンツ集めや部隊間の連携の為にIRCを活用してみてはどうだろうか

ゴブフォ防衛側は引き返すのが難しいからなぁ
キプ位置上、大概中央は制圧されてるし。
北西制圧は人数配分が難しいんだよな。

北西に援軍呼んだら、10人くらい来てくれて制圧完了！
になるんだが、問題はその後。
現状では北西行った奴らが崖下の敵残党に向かって牽制してるだけ。
その間南の主戦場では人数負けでクリ付近まで押し込まれるし・・・

攻め側からすれば、北西は完全に陽動でいいわけだ。
開幕10人くらいで北西に攻め、防衛側を呼び込んだら
南攻めに切り替えればいいだけ。

北西にいった防衛側兵士は安定化したあとどうすればいいんだろうな？
飛び降りて、玉砕かな・・・
そうすると手薄になった北西また攻められるし・・・ムズイ

壁2枚建てる
壁付近でレインジャッジ撃ちまくる
片手2短スカ2が突っ込んでくる奴に死亡フラグ建てる
これだけで防衛できるんだけどな・・・少し拮抗状態になったらすぐ壁の向こう行こうとする
我慢する心を育てるのが重要かもしれん

>>133
オベ折ればいいんじゃね？
8人死んでもオベ１本折れればこっちのもんだ

>>128
実際にゴブフォ防衛すると北西を取れても
南が負けるとエクリを前線に立てられて領域で負けると思うんだ

最悪の場合南は崩壊してキプ前まで押し込まれて南の領域は
無いに等しくなるときもある。

>>77の戦略で重要なのはＦ５封鎖をして
主戦場をどうにかＭＡＰ中央に持っていくことだと思う。

そうすれば北西からも降下できるから
>>133の問題も解決すると思うんだ。

北西行った連中はＢラインから攻めるのお勧め。まあ敵が上るための壁を建ててくれた場合限定だけどなｗ

逆転の発想で、自分から上るための壁建てた上で降下すればいいんじゃね！？

開戦前に軍チャで呼びかけないと
いくらここで考えても無駄

勝てない策を呼びかけたら軍死扱い確定だろｗｗｗ
まずは勝てるかどうかの検討レベルだ

勝てる勝てないの前に北東キープで歩兵負けてても勝てるだろｗ
歩兵勝ってたら１ゲージ差つけて勝てるだろｗ
>>123
ゲブスレにいってくれ
そこでB鯖戦術を広めてくれ
Eカセは既に最強なんだぜ

ゲブスレは無いから広まらんなｗ

ネヲチの方へ行ったらどうか
素足を文の中に入れておけばいくらでも反応があるぞ

ゲブ民は変態だからな…素足的な意味で

なんだなんだ、荒れてるみたいじゃないか

つーか、昨夜あんだけ言ったのに誰一人として北西キプの有効性について考えてる奴いないじゃないか
北東で勝てるんだから考える必要ない、ばっかし。
とりあえず新しい戦術に対しては理論的に分析検証研究してみようって思わないのか

まあ、勝てればなんでもいいわ
キマ以外で負けないだろう

あんなオセロマップすぐ改変くるし北東でいいよ^o^

そういうことじゃなくて、だな・・・・
もう少し国全体で戦術というものを考える癖というか、なんというか・・・
頭を使って戦争して欲しいんだけどな・・・だめかな・・・

デスパについて考えてくれ
ゴブフォは改変までオセロでいいっす

考えることさえもやめてしまったから玄関マップさえ防衛できずにオセロゲームのまま

>>148
デスパなんて何ヶ月も前に結論出てるMAP
いまだに浸透してないのが信じられない
ちょっと探せばいっぱい攻略が出てくると思うよ

とりあえず僕のまとめでもどうぞ
http://bellofsky.exblog.jp/6109389/

1ヶ月くらい前に書いた奴だからまだ細かい訂正はできると思うけど大筋は7月から変わってない。

長くて読む気になれず、画像つきのだけ見た

マップ座標解説は画像つきじゃねーと見る気せんな

理論的（）笑

なにやら恥ずかしい子が混ざってますね

>>152
デスパのD3B3B4B6くらいは画像がなくてもわかれ。要所だぞ


そんで今気付いたけど最近デスパ改変きたよな
その後考えてなかった＼(^o^)／
だから上の攻略、あんま役立たないかも

正直すまなかった今では反省している

>>150
いや、城下がったじゃん
それでも変わらんのか？

>>155
うんごめん忘れてた

うむ、是非考えてくれ
俺そういうのさっぱりだし、WIKIも古い情報しかねーし困ってる

よるのゲプには勝てないけど、昼間のゲプはザコばっかだなｗ

ただ実際に城が下がったとはいえ、4分の1ブロック程度しか後ろに下がってないので基本戦術は変わらんと思う

つーか、クリ位置のほうがよっぽど気になるところ。
城位置が下がったことはぶっちゃけたいしたことじゃない

たかがゲームのMAPを暗記しろとか言われても無理っすよｗ
画像1枚貼り付けるだけの手間なんだし、そっちでやってくれ
つかやっぱり城位置おかしかったのか・・・

>>160
城位置城位置言ってるうちは自分が調べてません比べてませんって言ってるようなもんだぞ

攻撃側がキープ立てるときちょっとずれたりするだろ
この前のデスパ改変の城位置のズレはぶっちゃけあの程度。
それによってオベ展開が著しく変わるところは多分ない。

デスパ改変は２点おさえておけばいい
防衛の初期展開の優勢が薄れた
防衛のクリ供給がキプと西１になった

結果、
北キプ時の西壁が建ちにくくなった
北西キプで防衛のクリ供給を抑えて召還戦に持ち込める
どちらにせよ攻撃は徐々に巻き返していくことになる
召還重要。クリ確保重要
途中で手ぬくのはダメだぜ？

>>162
基本戦術は今までとほとんど変わらないよな。
めんどくさいから前のデスパの攻略そのまま流用できると思うんだがどうだろう

やや防衛側のアドバンテージが薄れただけだと思うんだな

ネツwiki的な地形の見方だけは学んで欲しいと思う今日この頃
最近、ちょっと地形変更入ったり、遠征で普段行かないマップ行っただけで戦力外なるやつ多過ぎだぞ

地形は暗記するものじゃない
現地の地形を地図で見て、どう攻防展開するかを読むもんだ

勝てるからとかじゃなく更に勝率を上げようとか思わないわけ？
現状で満足し強さを追求しようとしないとか典型的noobじゃないか

>>164
基本さえ知ってればいくらでも応用が利くもんな

3ヶ月くらいゲームを離れてた奴でも、復帰して初めてのMAPでいきなり「重要地点は南西であってる？」
とか聞いてきたこともあった。
基礎さえ知ってれば初見のMAPでもどういう展開するのか想像できるはずなんだよ。

つまり理論的な戦術理解を馬鹿にしてる奴らは基礎すらできてねーってこと。


>>165
「長くて読む気になれない」
「たかがゲームなのに座標なんか暗記できない」
「理論的（笑）　恥ずかしい子ですね」
そんなことを堂々と言う奴らが典型的noobでなくてなんなのかと。

age

http://upload3.fewiki.com/src/1191753624180.jpg

ほいとりあえず即興で作ったゴブフォ北西キプ
これが攻撃超有利でなくてなんなのかと

Eカセでやるとみんな中央いって東抜かれておまけにキマ食らうと思います^o^

これキマ食らうだろｗ
間違いない断言できるｗｗｗ
キャスキプ間にクリがなく事前察知が困難、レイス護衛にしたキマが出てくるとナイト数でごり押ししないとキマとまんねｗ
偵察ナイトが最重要になるが、今の召喚でないこの国じゃ厳しい

崖1個の距離しかないんじゃ、絶対にキマ止まらんぞ
しかも北西は一度中央に降りてしまうと昇って戻るのが結構困難

段差昇らせないようにATやスカフォ建てればキマなんて食らわないだろ

>>163
>162 む無限り、基本が変わらないどころか、攻め側の動きが可也変わるように見えるが…
クリの位置一つで、攻め筋が変わるからこそ、ＭＡＰ一緒でも文句が軽減出来るのがＦＥＺじゃないのか？

>>168 は、
キマ問題さえ除けば相当有利に見えるな

けどなぁ…
今のカセは、召喚出る出ない以前に

歩兵が弱い

んだ…
その形だと、援軍要請を無視してＧ６先が壊滅してみたり、
中央で競ってるように見えて、キル負け余裕でした
って事になるよなぁ…

キマも決まると思うし…
ウェイブ皿か、クランブル片手が、数人居ればまず通らない筈だか…

>>172
慣れてるキマってのは、壁や段差の手前に地面があれば、
自分でスカフォ建てて壁や段差を乗り越えてFBしてくる

現状のカセじゃ、常に迎撃に十分なナイトを用意してかつ、
全ナイトが北西-中央間の段差を完璧に上れるように訓練するのも無理

＞ID:nc+O9itJ
レスはー？

キマなんて虚を突いて決まるパターンが大半。いかにもキマ来そうな配置だと敵にも味方にも警戒心がでるから決まらんよ

俺が前Bネツで食らった北西キプの場合
攻撃側が開始後速攻南東制圧
南東制圧後に中央から登る崖の上に壁を置いて以降の登るのを遮断
これで北西、北東、南東制圧
あとは中央の凸部分を上手く使いながら全面に広がって戦闘

これで1.5ゲージ分ぐらいの差がついて負けてキマ食らっても勝てるキプ位置って言われたな。
防衛の対向策としてはG6に壁を速攻で立てて南東に人を送り続けて南東を取られないようにしながらキマを狙う。

攻撃も防衛も両軍ともに戦術面での意識が徹底される戦いになるはずだろうから
脳筋に頭使わせて戦わせ全体の勝ちへの意識向上には良い場所なんじゃないでしょうかね

目標達成おめ

ゴブフォ→ブローデン→ニコナだったのか･･･どれだけＳなんだウチの姫はｗ

よし10時からゴブフォ北西攻めしようぜ

お前ら本当にキマ決められると思ってるのか？
だとしたらクロ水なんて攻めることすら無理だなｗｗｗ
どんだけキマ警戒しない＆呼びかけないのかと
ゲージ1本切る前にキマ警戒呼びかけるぐらいしろ
俺は常にやってる　返事なけりゃ自分で警戒行くしな
今までキマ決められたのなんて警戒がいたけど気づかなかった時とか
完敗しててナイト回す余裕すらない時ぐらいだな　拮抗〜勝ちの状態じゃ決められたことがない

ヲリ祭りでゴブフォは確かにいいかもしれんな。防衛側南東攻めと攻撃側北西キプと色々試してみるのもいい。ただヲリ祭り立案の人が認めてくれるかどうか

メシ食ってきたぜ

キマが弱点のキープであることは最初に言っといたので好きに議論してくれ。


とりあえず>>168のとおりE5とF5で封鎖してしまうと領域差はなんと40％にもなる
1％の領域を30分維持すると7キル相当。40％なら280キル。
実際はオベが揃うのは開始10分後くらいと考えても3分の2で180キル程度の差はつく。
180キルというと1ゲージよりもでかい差だ


>>183
もともとヲリ祭りはゴブフォ予定だぞ

>>184
お、そうだったんか。それじゃ北西キプｗｋｔｋ

ヲリ祭りの会場って何処？

で、ヲリ祭りいつやるんだ

>>186
ヲリ親睦会の流れで・・・って話だったはずだがどうなってるのかは俺も知らん

私もサザエさん

ｇｂｋ

ヲリ親睦会→ヲリ防衛祭りじゃなかった？北西キプはゲブにお願いしてこいｗ
まだ取れてもないけどね！

とりあえず俺もヲリ祭りに参加してくる！

忘れてた

http://upload3.fewiki.com/src/1191758316285.jpg

攻撃側キプから防衛側のキプが視認出来る
キマが目視できるかどうかは知らないけど、参考にどうぞ

>>193
キプは視認できてもキマは見えないと思う

何かヲリ親睦会中止になったって首都の軍チャで流れたぞｗ

＞ID:nc+O9itJ
おーい・・・

D2の上半分過ぎないと見えないはずだな
もっと近寄らないと見えないかもしれん
建築物は遠距離からでも見えるが、キャラは１エリア先でも見えないから無理だ

>>196
おお、すまん

>>77の画像は俺がつくったわけじゃないから俺に聞かれても困る
俺からみても甘いオベがいくつかあるな。

北東キプで防衛は不利だろうよ。だが上でも言ったが絶望するほどの差じゃない
せいぜい旧旧クノーラくらいの差だ。

北西キプでは絶望するほどの差。だから新ゴブフォは糞MAPと呼ばれる。
旧渦巻きや初期V字並みの理不尽さを感じる

北東が防衛したりされたりするようになってから
北西にすればいいんじゃない？
北東が主流なんだからカセだけ防衛できるようになればおいしいし
ゲブが北東防衛しだしたり北西に変えてからでも遅くはない

>>199
たぶんB鯖でいま北西が主流なのはその流れを経たからだと思う
B鯖は攻めたMAPはガイルして守るのが普通だったし（エンチャ修正きてからはわからんが）

>>168
ひどいキープ位置だなｗ
開始早々何をすればいいかわからない人たちがとりあえず掘りだして
その間に領域は大幅に負けてしまい
混乱してるカセにキマ２発入れられEND
そしてゲブは「わざわざ勝てる試合を捨てなくても＾＾；」

以上シミュレーション終了

なんか南東の崖登れない糞noob大量発生しそう

>>202
さすがにまだ南東の崖登れない奴はいないだろ
改変きてすぐ俺も練習したけど誰でもできる簡単な奴だと思う

ワグノの謎の崖のぼりみたいな変態崖登りはできない奴がたくさんいても仕方ないとは思うけど・・・




とりあえず誰か>>201に何かレスをつけてあげてくれ、俺はかける言葉がみつからない

>>201
きみは
じつに
ばかだ
な

ぬぅっ、部隊服配布しながら待ってるんだが、ヲリ祭りは中止なん？

>>202
同意、たまに出る南東や北西の救援要請がスルーされる現状を見るに
登れない奴が大勢居ても不思議じゃないと思う

まだやってたのか・・・

個人的に、北西キプはありだと思うがな。展開は分からんが。
ただ大多数の凡人はオベ展開をwikiで学んでるから、そこで記載されてない場所にいきなりキプが建ったら
戸惑うのは仕方ないと思う。

ところで、nc+O9itJの目的がいまいちはっきりしないんだが。
ゴブフォの北西キプをE鯖で実用化したいの？それともただ議論したいだけ？
どっちにしても、Bカセで実用化されてるならそっちで議論したらどうか。
ある程度やったことのある人同士で議論しないと、机上の空論で終わる気がする。
>>203に空論の香りがしたので書いてみた。口だけでさーせん。

>>208
Bカセでは採用されてない。
なぜならBカセはゴブフォをやる機会がないから。
Bカセは玄関と本土で精一杯だから、ゴブフォなんてめったにやらないんじゃないか？

実用化されてるのはBネツとBゲブ。ゴブフォが主なネツゲブの戦場だからな。
実際B鯖では北西キプが強すぎるってことになってるし、画像見てある程度想像してほしいんだが。

机上の空論と馬鹿にするが空論は大事だぞ
理論的に行動できない奴は向上心が足りない奴が多いしな。
感性でゲームやらずに頭使おうってこと。

ttp://upload3.fewiki.com/src/1191762013776.jpg
北東(赤)は押されても中央到達地点が中央の半分にも満たないから簡単に押し返せるが
北西(緑)は防衛側が中央に進出出来る範囲が北東(赤)より多い
押し込んでしまえば恐ろしく強いが押し返されると逆にきつい

中央(青)は実装当時ゲブがやったと言われてるけどやった事ないのでオマケ
しかし、領域取りが大して意味の無いゴブフォでは
このキプ位置も有りと言えば有り…かと思われる

>>210
勘違いすんなって
攻撃側は南東とれなくても、それで互角だぜ？

ちなみにそのラインはオベシミュで表示されるラインの写しだと思うが、
あれは直線距離でしか算出してないのであまり当てにしてはいけない。
>>168を見ればわかるが防衛側がF5にいくのには迂回しなければならないので実際の移動距離は多少長い

>>209
議論したいだけならB鯖のどこぞのスレでやれば？
208が言いたいことちゃんと答えてよ。

>>212
なんで議論したくないの？死ぬの？

そりゃＥカセで実用化したいんじゃねーの？
だから議論するために普段から自分の能力を誇示している連中が多い２ｃｈに話題を持ってきたんじゃね？
ここで議論して良ければwikiに載せるなりして実用化に持ってけばいいし悪い点が多すぎなら流せばいい。
ただ、見てるとここの住民は普段は粋がっている割に向上心がなく議論する前に却下とかが大半でなんだかなーって感じ。

>>214
２Ｃｈに居るのは、俺も君も含めて粗全員そうだろ…

おれもおれも！

>>214
そういうこと。実用化の前に議論は必須。
議論してみて、これは有効だと思う人が多いようだったら実際に試してみて、さらに議論を重ねていく

それを「現状で満足だから議論するなら他所でやれ」とはいかに。

これ以上オセロ糞MAPにしてどうしたいんだよ

今の感じだと北西キープ案って題名だけで、具体論がないから議論が収束せず、各自が適当に意見いってるだけになってしまう。

B鯖で既に実用化されてるのなら、その初動展開なんかを叩き台として出したほうが議論がスムーズになると思うよ。
個人的には、実際にやってみた人の経験則が一番確実だと思うけどね。

つまり机上の空論でｇｄｇｄになってるというわけか
訓練場でも企画したらどうだ？俺は参加しないけど

>>218
の真理に吹いたｗ

俺は議論も大切だと思うが、その前に欠片も思考せず遊んでいる人対策を…
少しでも複雑なＭＡＰになると、何も考えてないのが数人居ただけで負けられるからな

戦争参加前に、キプ建てた人が描いた戦争ＭＡＰとか表示出来ないのかねぇ

>>218
現状オセロなのはレベル差のせい。
暇があったらレベルソートしてみろ。笑えるぞ
今やってるゴブフォだって下30人のうち攻撃側（カセ）は6,7人しかいない。
あれで負けるほうがおかしい。

さして防衛不利でもないのにまともな奴が入らないから防衛不利なだけ。現状の北東キプではな。
実際の不利さはそんなたいしたもんじゃない。それでも少しは防衛不利だがな。


だが北西だけはマジで糞。糞ってのは糞強いってこと。
だから改変希望のでっかい理由になる。つーか元に戻して欲しい。
ゴブフォが前の形状だった頃はカセも強かっただろ
そういうことだ。

>>219
具体論も糞もねぇだろｗ
>>168見てなにすればいいのかわからんのか？

どこで衝突するか、そっからどういう展開になるのか、おおまかに予測はつくだろ？
そんでその展開図を想像したら北西キプはキマさえくらわなきゃ相当強いキプだってことは容易に予想つくと思うんだが

>>223
>168見てわからんのか？ってのには同意なんだが、
わからんの相手にしている事を分からんと…

というのが、221 で書いた俺の思い

キプ位置どうこう以前に中央展開優先と何度言っても裏オベやら蔵やらが先に建つ現状、
この国にまともな展開なんて無理です＾＾

北西キプが圧倒的に有利なのは一目見ればわかるけど、それをゲブがやってくるようになったら、と考えるとためらいが出るなぁ。
今のままで普及してくれれば、まだ防衛できる範囲だし、E鯖は糞MAPにはならないで済むんでない？
ゲブが北西キプでやってくるようになったら、カセも北西キプに切り替えればいいだけだし。

自分みたいな人多いんじゃないかな。

先に切り替えた方が浸透させる時間とか考えると有利じゃないか？

変更してほしいのなら公式にスレ建てて
説明してメール送るように呼びかけた方が効果あると思うよ
北西キプじゃなくても不満持ってる人多いだろうから

Eではほとんど攻撃側が勝つんだから
北東でも北西でも勝率は変わらない
北東が防衛できる間は防衛した方がカセには有利じゃないのか
最終的には北西になるだろうが
完全オセロMAP化を急がなくても･･･

北西キプは以前試してクリ搬送が大変で裏方が機能し辛いと聞いたが
そのへんはまたナイト量産で対応って話になるわけか？

だから「おおまか」とか。その図からの領域展開なんて人によって様々。
各自が思い描く展開を元に意見を言っても話が食い違うだけだろ。

初動の領域展開こそ具体案だろ。っていうか、領域展開まで自分の中で決まっているのなら、
ここで議論するよりwiki編集したほうがより多くの人の目に触れ、多くの意見が集まる。
wikiにだってコメント欄あるし、編集も容易だからな。

>>226と同じだなぁ
北西キプをカセが取り入れたらゲブも絶対やってくるはず。
昨日や一昨日の早朝目標前に残り時間も何も考えずに攻めるバカがいる現状でも、北東キプなら
なんとか防衛できたけど、北西キプが主流になったらまず防衛できなくなるだろうな。
議論するのは良いけど、それを導入するのはまだやめておくべきだと思う。

.

北西キプについてまだ話してたのか
現状は北東でもいいんじゃね？
とはいっても別に北西キプだからといって防衛ができないわけでもないけどな
中央にさえ出れれば南東完全に押さえて後は北東攻めに切り替えるだけ
そう難しくは無い問題があるとすればE鯖は南東崖を上れない奴多数な予感

.

カセってネツに苦手意識でも持ってんの？布告すらしねーし。
ゲブ方面にひたすら進行して、玄関ネツに取られてもガン無視でカウンター食らって
領土０のパターン何回繰り返せばわかるんだよ・・・。

エルはネツを押さえ込もうとがんばってるのに、片やカセはネツガン無視。
ネツの属国でもあるまいし、そんなにＢ鯖化させたいかと。
カセが中央にいるのを当たり前にしようとがんばってるのに疲れてきたぜ(´･ω･`)

布告して防衛破棄
これだね

カセはまじで領土とっても次へ布告しなくて
また玄関攻められるのまってるアホ国家
まぁ夜のカセは結構アグレッシブだけど・・・

> エルはネツを押さえ込もうとがんばってるのに
押さえ込まれてネツしか布告できないの間違いカセが属国ならエルは植民地といったところ
ねつわぁる村の時執拗にネツ妨害したツケが人数並んでしまい退場寸前もしばしば

ゲブ側延びるのは単に目標がそっちいってるだけだ

何してるのかは知らないけど頑張ってるならそのうち中央当たり前になるよ！たぶん！

別に今を切り取らなくても、布告しない体質は変わらないよ

玄関だけ布告＞後は解散＞休戦が終わったら攻められる＞防衛ｊ放棄＞頭に戻る

これ繰り返してるだけなのは自国民なら誰でも分かってる事

だから引き篭もって布告を待つんじゃなくって自らしような

首都で適当にどこそこ布告したいんですがと叫んでみちゃどうだ？

目標被ってるかもしれないのにデスパ布告したやつなんなの？死ぬの？

カセ国民のデスパ布告ｽｷｰは異常。
重要拠点なのはわかるが、その割にはカセ所有時はオセロMAPと化す。

敵皿がやりたい放題な件…
これどの職がとめてくれんの？
ソニックブーンで相手の詠唱つぶさにゃならんとか勘弁

敵ヲリが突撃してきてやりたい放題な件…
これどの職がとめてくれんの？
蜘蛛矢でも撃っとけとか勘弁

>>246
エンダーペインって知ってる？

>>247
エンダーペインも糞もねぇだろｗ
>>246見てそういう問題じゃないってわからんのか？

敵スカがパニりたい放題な件…
これどの職がとめてくれんの？
クリ掘ってたらで即死とか勘弁

>>248
瀕死でもないヲリが突撃してきて餅つく前に止めるなんてこたできねーんだよ
皿講習のログ見てくれりゃわかるかと思うが、皿の基本行動としては
狙うのは自分じゃない奴を攻撃してるヲリ、もしくは攻撃が終わって帰っていくヲリ

カレスやジャベで足止めするくらいがせいぜい。

攻撃する前に殺すなんてことは不可能だから、弓どもは狙われたら避けろ。逃げずに避けろ
総じて弓しかやってないと回避行動が下手な奴が多い。スキル避け方を学ぶためにヲリや火皿を経験することをおすすめする

このゲームって、下積み何時間やれば、戦争に出られるようになるの？

>>251
下積みってどういう意味だ？
戦場で裏方ってことか？それとも狩り？

俺が思うパターンとしては

Wikiや公式などで予習　1時間
狩りでLV10〜15程度まで上げる　2時間
裏方をやって戦争というものを経験しつつ色々学んでいく　プライスレス

>>250
ヲリやってるときはジョイパオンリーだからいいが、
弓、皿は羽使うからジョイパ＋マウスなんだよな。
すると回避がそうもできなくなる。片手マウス持ってるからな

>>246
職は何だ？特攻ヲリは凍らせとけ

カセは片手自体は増えたと思う
次は氷皿だな。

>>249
おまえがサーチしろｗ

>>255
俺は火皿が足りないと思う
スパーク皿はいっぱいいるんだが、火皿が見当たらない

カセに謎空間が生まれている件

いま弓スカにCCしてつくずく思うが、自国弓スカの立ち位置悪すぎ。
「後衛」の言葉どおり、ヲリの後ろにしか居座ってない奴多過ぎ。
弓ってヲリの横辺りがベストだと思ってるんだが？

　　　　（■）
　●　　■
　▲

●ヲリ▲皿■弓

氷割る、攻撃被るとか、詠唱止められんとか言ってるのは
皿の横あたりでgdgdしてるからだろ。
弓は最前線に出て生きるのに、出てこねぇったらありゃしねぇ・・
ヲリにロックオンされたら、味方ヲリ皿になすりつけるぐらいで
皿粘着とか図々しい弓が少なくなったなぁ

FEZの弓はゲーム中最低の攻撃力だが、最長の射程を持つ
最低の攻撃力なんだから、弓は弓じゃないと攻撃できない相手を攻撃しないと価値がない
誰でも届く位置に攻撃するならヲリか皿やれと

出てきたヲリにパワシュとか、
無闇やたらにピア撃ちまくってる弓なら増えたぜー

そんなに前にいかなくても皿にはとどく
カセのバカ弓は敵のレインがとどかない位置からレインうつからヲリと前に出てくる一部の敵にしか
あたらない
なによりヲリの横だとカレスに巻き込まれて死亡するケースがあるから
皿と同じくらいの位置でいいよ
まぁサイドから攻撃するとかそういう話は別だけど

用はつっこむヲリは放置でいいけど、ここは勝負どころ、つめるべきところでヲリが前にでたら
追従しないサラスカが多いってこった

ヲリの横って、どんだけトゥルー戦士？
本当に弓やった事があるのか疑問だわぁ
レインの射程だと、その皿の一つ後ろで問題ないざんすよ？

カセは固まって戦線押さないから
一人の言う謎空間なんて相手にしてられないんだが…

ヲリが一番少なくてスカが一番多い国カセドリア
ただでさえ人口も一番少ないというのにｗｗｗ
頼むから、3割でいいからヲリか皿に転生してぇえぇぇえぇぇ

そういや他鯖のどっかの国じゃあ、スカウト撲滅週間とかあったな・・・

突っ込むとか追従とかで、レイスにくっついて前進する時、
スカって何すればいいの？レインすると前進してるレイスが作った氷像に
当てる事になるし。敵は後退してるので短剣攻撃届かないし。
逃げ送れた敵はヲリ皿が止め刺すし。ちょっと油断して味方レイスの歩みより
遅くなると完璧にやる事無くなるし。

し。

片手やってたけどこの国でヲリは負担がおおすぎる
弾幕オンラインとはいえ
やっぱ数がそろえば強いよ
数がいればな。
少数のヲリなら蒸発だけど

>>265
短剣？スカ？
ここでいうスカは弓であって短スカは僻地でオレＴＵＥＥＥして遊んでるといいよ＾＾

>>267
ならゲブネツのスカでカセカセして遊んでくるわ

どうぞどうぞ

レイスが氷像作ってると思ってる子はもう帰ってこなくてもいいです

今日のカセは戦いにくいなぁ
昨日と雲泥の差だ

攻囲のススメ
http://www.wikihouse.com/ielsord2/attach/B3A8746970_656C74697030332E6A7067

これオススメ。勇者さまは、この図を初心者に布教してみては

弓にはさ敵が前に出てくる前に削るっていう役割を担って欲しいのよ
前に出てくる前に削るっていう意味わかるかな？前に出てきてから削るんじゃないんだよ
レインの射程があればサラの1歩後ろでいいとか馬鹿か、長距離射程を生かすなら後ろにさがるんじゃなくて前に出なきゃダメダメのダメ
弓こそが最前列に出て敵が進軍してくる前に削って少しでも前衛の負担を減らすべきなんだよ
最前列に居る奴なら気がついてると思うがHPが満タンの敵が突っ込んでくるとかあり得ないだろ
敵ヲリはおろか敵サラまでほぼHP満タンで突っ込んできたりする、こんな事は普通ならあり得ない、あり得る理由は弓スカがだめな証拠
弓スカはもっとスカウトの持ってる能力についてしっかり学ぶべき。

>263
ヲリ肉壁にして、敵ヲリくればガン逃げ弓の良い例だな。
しかも即トゥルーで答えが返ってくるって、どんだけそれで頭埋まってんだよ
その位置からだと縦から敵と対峙する形になるから、
ヲリの横位置からサイドなり奥狙えってってんだよ

しかもそれだとヲリのみのワントップになるから
カセヲリは辛いって事になるのがわかんねぇんだよ

前線でヲリ同士がかち合う時にｈｐを減らしておくのは雷皿のやくめ
そうさせないのが弓の役目
ヲリと横、前なんかもってのほか
ヲリの後ろでいい

ただし僻地戦や総力戦の戦場ではない場合、弓が前にでて敵の両手を釣るとかはあり
ただこれもまわりの信頼と連携がうまくいかないと
つり出したつもりだったのに普通にまわりに味方だれもいなくてふるぼっこ涙目とかよくある

>>270
＞レイスが氷像作ってると思ってる子はもう帰ってこなくてもいいです

ﾜﾛﾀ、たしかにその通りなんだよな。
どんな勘違いでﾚｲｽが氷像作るとか思いこんじゃったんだ？　>>265は

>>262
皿と同じ位置で戦うなら皿やってください＾＾；

>>263
謎空間を発生させないでください＾＾；


カセはスカ多いんだから、前に立ってちっとは攻撃分散に協力したまえ
ヲリの後というレイン貰うだけのアホ位置でレイン撒く馬鹿より
前に出るトゥルー厨の方がずっと有用だぜ

未だにオリ前、皿スカ後ろの考え持ってる奴は消えろ
このゲームには前衛も後衛ねぇんだよﾎﾞｹ

>>277
まぁメインは皿なんだけどサブ目的で今は弓だ
おれは火力として弓やってんじゃなくて皿の詠唱妨害目的で弓やってる
pow効率や射程を考えて妨害という仕事の面においては
皿より弓のほうがはるかに上
よって仕事的に考えて、皿と同じ位置で戦うなら皿をやれというのはズレている
いや、ズレまくっている。

>>278
前衛後衛ないのは同意だが
得意な距離、位置取りというのは当然ある
なんでもかんでも前に出ろっていうのは狂気の沙汰
正確にはその職が完全な仕事できる位置まで前にでろってことだろ

ただ単に、前に出ろと言ったんじゃない
意図した事に対する言葉が足りなかった。

>272の図にあるように
両サイドに上がる弓職が殆どいないって事だ

正直奥にレイン降っててヲリの一歩後ろには降ってないとか痛くも痒くもないです

図と論点が食い違いすぎてワロタ
全員KATATEで解決

時に、カセは折角キマゲージ貯まったのに、歩兵キマとか出さないように思えるんだが、
そんなにキマで出るのって二の足踏むものなのかな？
ＦＢ決めるのは難しいけど、レイス＋キマで出て凍らせ無双するとか、ジャイの支援に出て
敵ナイト凍らせまくるとか、支援ユニットとして活躍するのはそこまで難しくないし、メリット
多いと思うんだが。

もちろん、ある程度のナイトが出ていることが前提だよ？
以前はホブリン湧きの戦場で戦争が終ったら、ついでに「錬金の秘法」が必要な人間が
いるかいないか聞いて、いるというのなら宝箱放置式で「秘法」入手の支援をしていたものだけど。
また、首都辺りで「秘法」未入手の人間を募ってホブリン狩りツアーとかしたら、少しは
歩兵キマ希望者とか増えるかな？

個人的にはジャイやレイスで出る人も増えて欲しいんだが。

>>280
>>272の図でいうなら弓だけじゃなくて全職いません

>>281
お前は何を言っているんだ？

詠唱妨害(笑)
いらね、ジャッジでもやってろ

タゲ分散に協力しない弓カスどもは即キャラデリするかエンチャ雷皿になれ

>>272
肌の色変えるアイテムなり、キャラメイク時点での追加なり、欲しいな。
褐色キャラが作りたくなってきた……。

こんな程度の弓しかいないというのはよーく解った、
どうりで弾幕激減＆氷即解凍増加したわけだ。

最近のカセは片手がきっちり味方の護衛をせずに、突っ込んでモチついた後蒸発、
結果として敵両手がフリーになって突っ込んできて
弓カスどもが餌になるというのがにちじょうちゃめしごと

まあ　>>285 のが本音だろ？
どう考えても人の事カス扱い出来るスキルがあるとは思えんｗ

>>288
じゃあお前が片手しろよ！

ヲリの後方の削りをと言うが、そんな団子状に纏まってくれるＭＡＰなんて数える程だぜ？
人の居ない空間に打ち込むならレインなんざ取る必要はあるまい
ヲリの横にいるならレイドで十分だ

前に出ないレイン厨より、トィルー厨のが役に立つってのは同意
皿やってると、良い位置に落ちて来ないレインより、数人で乱射される最前線トゥルーのが泣きたくなる

片手は奉仕職
今のカセの糞みたいな両手皿スカのために奉仕できる逸材は貴重だから大事にしろ

弓は片手やれ、片手
CCオススメ

今気づいたがこのスレ皿しかいなくねえか？
ヲリとスカを叩いた所で何もでてきませんよｗ

おいおい、カセで一番下手糞だらけなのは皿だろ
皿が弱い国ほど歩兵力でぼこぼこにされる

片手やってたけど追撃こないのでやめました＾＾
安全な位置からおれをえさにスコア稼いでるだけ
そんなアホどものためにエンチャやハイリジェネ使ってるのがアホらしくなった

だからおれも楽してスコア稼ぐ側にＣＣしたお！

まずさ、モデルケースを作ってから話さなきゃ駄目だと思うんだ
敵が何人で職構成はどうで陣形はどうで地形はどんなところで
押してる時押されてる時膠着状態の時、召喚の有無、建築の有無
いろいろな状況があって初めて1番いい戦略がある
レイン撃てって言うだけじゃ敵皿1の時でもレイン撃つ弓カスになるし
レイドトゥルーで妨害しろって言うだけじゃ敵皿が6人も7人も固まっててもレイドトゥルーを撃つ
○○の時は××して、△△の時は■■しろって言わなきゃ水かけ論になる

そんな頭の回る人がネトゲ(笑)をやってるとは思えません＞＜

俺も片手だけど、ﾊﾞｯｼｭﾏｸﾛいれるようになってほぼ追撃してもらえるようになった
それまでは>>295 さんみたいな考えもないとは言えなかったけど・・

いまでは楽しく片手やってます＾＾　ｽｺｱはあれだけどねｗ

カセで追撃マクロ組んでるの数人だよな…
真実だとしたらだが

マクロなんかなくても
バッシュ音だけで普通にわかるし
何より味方の片手の動きと敵の動きみてたら普通にどれ狙ってるか分かる

まぁヘタクソばっかだと仕方ないね・・・。

つーかバッシュなんて音で分かると思うんだが
ログにマクロあっても気づかないことのが多い
もし戦争中に足音聞こえなくなるとかいうやつはwikiで調べてみるといい
俺はいじったら足音もジャンプ音も全部クリアになった
足音聞こえない弊害でスキルの音が消えてるなんてことが起こってるかもしれん

バッシュマクロは確かに追撃も増えるんだが、ダメ被りが激しくなったｷｶﾞｽ
ランスはOK　状況によっちゃ蜘蛛毒矢でもいい・・・がトゥルーとライトだけは絶対にやめてくれ
なんで寄りによってそれなんだorz

てか片手を意識してないのが多いんだよな


　 　 凹
†ヘ('A`*)∧▽　もっと私を見て…
　 ∧片∧

そりゃバッシュくらい音でわかるだろうけどな、大切なのはスタンに意識を向けさせることだろ。
声出汁があるのとないのとでは意識は確実に違ってくる。

片手やってて思った事は
氷が少なかったって事、特にジャベ当てれる人
片手のおれが敵追いかけたら逃げるんだからそれを止めてくれる皿がいなかった

ぎゃー、キマ出ていきなり固まった（'A｀）

片手で追撃入れる奴は死ね

ヘビスマ消すんじゃねーよカス

マクロ組んでくれるのはありがたいが
ちゃんと片手についていく、周りの片手をちゃんと確認しておくってのは
ハイエナの義務。

>>307
あるある、そんな時俺って信用無いんだなとへこむわ。

>>307
バッシュがないと何もできない役立たず乙であります（＾＾)ゝ

>>307
スタン処理しかできない両手はイラネ
こういう奴に限って片手がピンチでもガン逃げする

両手の本懐はスタン救助のクランブル

戦場少なすぎて人減りすぎﾜﾛｽだなぁこれは。

現状E鯖で一番弱いのはカセ(^o^)

>>113
もっとなじって('A`)

('A`)＜Love me

バッシュマクロは動いているナイトにバッシュ決まった時とか特に重宝する
スタンしているかどうか分かりにくいのでマクロ組むと周りの反応速度が違う

それで味方ナイトの攻撃に被ったりなｗ
味方ナイトが近くにいなければいいが近くにいるときはやめた方がいいな
ナイト同士警戒しあってて敵が止まったら流石にナイトは気付くだろ

>>317
バッシュなら被ってもいいんじゃね？

>>318
君は「空気」を読めるかい・・・？

「からけ」だろｗｗｗｗ
小学生でも読めるぜｗｗｗｗ

追撃こないバッシュならしないほうがマシだから、どうしても突撃スタンプ増えるんだよなあ

ところでバッシュマクロって予告マクロか事後マクロどっちがいいんだ？
個人的にミスった時恥ずかしいし、直前F1キー押すの手間とかイヤなんだが（バッシュの精度下がりそうで）
どっちがいいんだろうか

>>321
事後でいいと思う。
バッシュ報告マクロは追撃のためじゃなく、味方ＫＡＴＡＴＥのためにするものだと思えばおｋ。

>>322
事後ならラクにできそうだ。
早速マクロ組むことにするｔｈｘ

スタンの追撃はすばやく済まさないと敵の皿の
ヘルｗｗｗｗｗうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやられちゃうから
追撃マクロはありがたい､もっとやってくれ

流れぶったぎってカセのためになるネタ部隊のネタうｐ

神風隊はボールスが部隊服

すまん言葉足らずだったわ
カセのために成りうるおもしろいが役に立つ新ネタ部隊のアイデアぼす〜ってことだ

全員変態くさい名前でヲリのみ

勝ち馬♂
とか・・・

赤兎馬♂
とか・・・

テイエムプリキュア♂
とか･･･

どぴゅ♂
とか・・・

っていうかネタ部隊すでに何個かあるんだから入ればよくね？
定期的に募集してるけど、すぐにログイン数が少なくなって自然消滅するのが目に見えてる

.

ネツ99人
カセ47人
エル89人
ホル118人
ゲブ110人

カセだけ異常に人数少ないんだけど・・・。

目障り。チョンゲースレあげんな。

カセに誰か行ってやれよｗ

てすと

ゲブの魔法少女部隊とかおもしろかったな
魔法少女って名前なのに全員♂、そして統一マクロがいちいちキモいｗ
そういうネタなら喜んで参加する

メンテはじまるお

終る筈のない目標地戦参加のカセ兵、乙。時間切れで防衛達成どすえ。

カセに人が少ないのは戦争が少ないからだー
玄関埋まってたら積極的に他国のクモ３攻めると相手も喜ぶ（Mob沸きよくなるから）ヒマも潰れるで一石二鳥だよ！

防衛放棄して今まさに自国領土に侵略している国の他の戦場に援軍として入るとかもう…

まあメンテ明けは蜘蛛３攻めてほしいし攻めておきたいよな

>>344
うむ。でも大事なのは戦争があることではある。
戦争ねえなーってのは結構やる気に影響すると思う。

イエッフー！
さっきバッシュ→ガドブレ→ヘビスマ→ヘビスマ→ヘビスマが綺麗に決まって敵片手満タンから蒸発させてやったぜぇ！
追撃信じてバッシュした片手＆ガドブレしたスカｔｈｘ
スカを信じて一呼吸置いた両手ｔｈｘ
カセで連携できるなんて・・・って思ったら俺以外他国援軍だった＼(^o^)／

領土を増やし維持することにメリットがないからな、
半端な領土システムならいっそキャンペーン形式でよかったと思う
フルエンチャハイリジェして片手してると部隊服やらでウロついてるカスには殺意がわく

たしかに最近部隊服ヲリが多いな

嗚呼クソ〜メンテかよ

　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;l,,_　　　　　　　　　FEZ
　　　　　　,.ｒ'´;: 　八 　'::..ﾞヽ
　　　 　 ,.'＿＿_ _立_ _＿;;ミﾞ;、　　　　　フT
　 　 　 l厄巳厄　i王i ,.巳厄巳ｌ　　　　 夕 ヒ
　　　,.-'l　i,.:'　　ヽ:.、　;.:'　'　ヽ |,.、　　
　 　/{´ｉY´ヾｰtｯ-ヽ''　ｋｰtr-,'´lri　　　＿l＿
　　 {_i,入::.. ｀￣￣,'i!ヽ;｀￣´ ﾞ::.}rﾘ　 　　ｉ,＿
　　 ヽ_ﾉiヾ ;:. ＿ i': ll!:,ｨ .＿　.: j,ノ
　　ｯｼﾞ::;;|　,r'´;;:＞￣弋´;;::ヽ;r1:ﾞ'ｲｨ 　 ┬‐宀
　 弍::::::::l　i':;r'´ ,.-ｰｰ-､.ヾ;:;i. |:::::::ｽ 　 ﾉ□隹
　　 彡;:::ｌ　l::l　 '　 ---;:, ﾞ　l::l |::;;ｬ`　　　、
　 　,r',广ヽl::l　::.　.: 　　ﾞ:. 　l:lﾉ^i`､　　　三刃
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布告して攻め有利ゲー（一部マップ除く）なのに積極的に防衛すすめる意味がわからん
貴重な人材を負け確定の防衛に入るのすすめるんじゃなくて
布告をすすめるべきだろ
防衛は経験値がほしいやつらや他国援軍にまかせるのが普通

>>351
防衛有利マップをスルーするのは勿体なくないか？

>>352
防衛有利は積極的にはいってください＾＾
防衛不利はガン無視で低レベルと援軍にまかせて、さっさと次へ布告＾＾

ただなぜかこっちはデスパとるの必死なのに
相手にはあっさりとられる謎が発生してる

>>353
有利不利ではなく防衛には入らないという習慣がついてしまっているんだよ。

>>341
あるある

敵皿をｽﾄｽﾏ2→ｽﾏ2で華麗に沈める味方
見ると大体は援軍(´д｀)

デスパ防衛でどうやったら勝てるのかわかってない層が多い
基本的にMAP理解度が足りない

銀行前でオープンキモオタ＆ネカマチャット垂れ流してる奴ら何とかならんの？
動き見ても下手なの多いし癌にしか思えないんだが

誘った友人が堪えれんつって２人とも国移動しちゃったよ…よりによってホルに
このまま引退したらどうしてくれるんだ！

ごめん、オレの銀行が下手なばっかりに・・・召還数えるの下手なんだ。ナイトが10も出てるはず無いよな　orz

首都の銀行前だろうｊｋ

>>357
こういうのもなんだが、ホルの方が少ないということは考えにくいな。

>>357
集う場所を銀行から離れればいいんでね？

>>357
そんなんで移住してたらどこの国に行っても一緒だろ・・・。

あまり言いたくないんだが実はその二人は>>357のことｇ（ｒｙ

みんなハイドを見えるようにするツールをつかってたのかー
どうりで、混戦の中でもすぐ見つかるはずだ。
おれも使ってみよっと＾＾

銀行前チャットのキモさならダントツでゲブ
これだけは言える

なんでどこの国も銀行前なんだろな

サンドイッチキャラ置こうか？
周りが引くよなキモい会話は内輪で汁、とか。

短カス忌むべし
も復活希望ノ

一部を除いてランク外だらけのカセだしなぁ・・・
効性エンチャくらいつけろよ弓カスども

レスでいいからｐｗリジェも付けて欲しいな
弓やる以上一番手数多い訳だしエンチャは必須位に思っていて欲しいよな

純短って稀によく居るじゃん？
この前のスキルリセット期間にやってみたんだがアレかなり役立たずじゃないか？
行動の選択肢が無さ過ぎる気がするんだが

>>339
みんな生足の♀キャラこれで勝つる

キンカシディ黒水あたりは防衛にも力を入れてほしい

ゴブフォとか防衛するのバカらしいから
カペラとってとりあえず両方防衛破棄してオセロしようぜ

チャレンジャーブーツでねぇ、グラヴス3個出ちゃったよ
ビショップタイツ、グリーヴス2個ずつ出るとか犯すぞ
自力で出して脳汁出すから待ってろよ・・・・

>>374
がんばれっ
過程で得た金やExpも無駄にはならんさ。

手と靴はレアPOPだからな〜

>>370
基本的に純短は相手構成で、スキル切り替えながら戦うのがいい

ほぼ常時ハイドなわけだが、皿数負けならパワ闇コンボ(硬直の関係で、確定ではないがほぼ繋がる)から戻り際ウォリにレグガドなりだし
皿少数ならパニで減らすのと、敵ウォリのキル補助がメインになるし
弓相手は孤立してたらレグガドかレグアム入れてウォリ任せ
今から優劣勢が変化するって時の立ち位置ミスするだけで、役立たずになるから注意な
優劣勢を加速・減速させるのが短剣の仕事と思えばいい

援護くれないのも多いから、自分勝手に敵陣荒らしまわって生き残るPSが必要。ある程度の視界把握と残Pw計算とか出来ないと、大体はパニカス乙になる
皿弓はこれから動くやつを妨害、ウォリ短はPwが無くなる瞬間に狩りきるのが基本
両手は回復１回でスマ被弾するから、レグアム先行で入れられないなら、援護以外では手出ししないほうが無難

つーか短スカやるなら両手やれと

目標キンカだからって
この時間帯でキンカで戦争待ちってワロス

まぁそうだなぁ・・・基本、一定以上のPS持ち合わせてない限り短剣が0でも問題はないっていうのは同意だ

ただスキル選択が味方の行動選択と、噛み合ったときの短剣は普通に強い
あくまで軍全体の火力の上下を行えるのが短剣なわけだから
仕掛けられない場面で、レグガド入れたり
仕掛ける場面でアムしまくる短剣がいれば嫌でも邪魔にはなるな

判断力・選択に自信が持てないなら、両手やっても仕掛けられる場面でリスク考えずに殴るだけのキャラに変わるだけだし
なんにせよ1stキャラで両短はやめとけって話だ

今って、ハイブリスカより弓スカの方が需要あるの？

ｱﾑﾌﾞﾚ1までとる構成か、ｳﾞｧｲﾊﾟｰ3までとる構成かで迷ってるんだが

アムブレ1の方が良い気はするけど。
基本弓のハイブリなら、大丈夫じゃない？

>>382
良く考えてみたらﾌﾞﾚｲｽﾞﾊﾟﾜなんて使わないし、凍った時の自己防衛もｱﾑﾌﾞﾚで出来るのか･･･

ｶﾞﾄﾞﾚｸﾞは持ってても邪魔にならないから、やっぱりｱﾑﾌﾞﾚの方かな

>>383
スタンとアムブレの相打ちで生き残ることは結構あるぞ
（まぁ、すぐ傍に他の敵両手いたら同じだけど）

スカウトは基本的に、
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3L0000003J
これだけは最低限とっておいて、後はお好みって感じかな。

弓メインならトゥルー取るといいと思う。

>>385
全く同意。
最低限それだけは取っておけばハブられることはまずない。

弓スカならhttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3LI3L0003J
これが鉄板だな
ピアとかパワシュとか取る必要性を感じない

敵を無力化させるならアムよりパワのが時間が長いからパワのが有効(状況にもよるが)
バッシュされる時はアムよりガド入れて味方に潰してもらったほうがいい(状況にもよるが)
とハイブリカスの俺は考えてる
一応アムはとってるがほとんど使わないなぁ…

>>388
弓におけるアムブレの位置は皿におけるウェイブと同様
緊急回避みたいなもん
凍ったとき短剣に持ち替えてベヒモスにアムブレ迎撃とかな

すまん、携帯厨で最近のレスしかみないでレスしたわ…
弓メインでハイブリならアムまで取るのが吉だね
あと自衛ならこける目的でヴァイパーだけとるってのもありだと思う
ただしその場合他のスキル振りが微妙だしSPを節約したい人以外はやはりレグガドも使えるアム列を取るべきかなぁ

>>387
ピアは下がる時や救出する時に撃ってくれるとありがたい
しかし氷やスタンにピアするカスもいるから
使い時が分かってる奴なら持っててもいいと思われる

それに見合うSPかってのが問題だよなぁ
確かに状況次第だが俺も恩恵とポイント消費を比べると他のスキルとったほうがいいように感じる

ピアやパワシュは確かに助かる場面もあるが、いかんせん状況が限定的過ぎる
撤退時なら別にレイン2回撃ってもよくね？

スキル無料期間中におれもアム１までとるスタイルやってたけど
意外と短スカモードになる時がなかったので
これだったらパワシュとったほうがよかったかなと
今はヴァイパー３のスタイルだな。
ヲリから身を守るならまぁこれがあればなんとかなる

>>394
同意。
アムブレなんてなくても自衛ならヴァイパーで十分。
アムブレとっててよかったなと思うのはバッシュ後ヘビ・スマしてくる
ハイブリヲリ相手ぐらい。
ベヒヘビのベヒにヴァイパーいれればダメもお相子だし。
確実に敵の連携の一部潰せるのがでかい。

ってことで、弓のハイブリならお勧めは
ヴァイパーだけかレグガドとって残りをパワシュやら他のスキルにすること。

まあその使い時が少ないってのが問題だな
それに最終スキルだから過程でポイント食うし
やっぱいらねーのかなピア

http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3LL3L2I000

この型か。
これはこれでよさそうだな
ヴァイパーは逃げスキルとしても優秀だしな

レグガドまで取るならパワシュ捨ててアム取るべきだと思うが
パワシュ使う機会が多いスカは危険

>>397
今このスタイルだけど
欠点としては仲間と一緒に逃走するときまるで役に立たないという事
一緒に逃げてるやつは｢ピアしろよカスｗｗ｣と思ってるに違いないが
心の中で｢サーセンｗｗｗ｣と思いつつにげるしかない
やるとすればスパイダー放って、それにストスマあわされて
自分をいけにえに味方を逃がすくらいしかできんｗｗｗｗ

>>399
意外と知られていないがレインスパークジャッジでも撤退するときに撃てるなら撃ったほうがいい
当たればスカ皿はのけぞるかこける→進軍が遅くなる
横ステップで回避ならやっぱり進軍が遅くなる
複数で弾幕張りながら逃げれば結構違うぞ。ジャッジカレススパークレイン。

逃げスキルより倒すスキルに注力したほうがよくね？

攻撃は最大の防御、とな
押されたときは逆にカウンターのチャンスでもあるということも考えなくてはダメだな
上記であげたような弾幕スキルでスカ皿はこけたりのけぞったりで足がとまるが、
相手が逃げてると思ってヲリどもはどんどん前に出てくる
つまり意図的に謎空間を発生させるってこと。そこで上手く突出したヲリだけを処理してしまえば、
今度はこっちのターンになるわけだ


しかしそこでウェイブやピアなんかでヲリを吹き飛ばしてしまうと、逆に足並みが揃ってしまったりする
押されてるからってとりあえず吹き飛ばせばいいってもんでもないんだな。

実は、アムブレよりベヒの方が射程長かったりする

さっきの本土攻めで終始５人勝ちしてるのに負けたのには泣いた
もうカセはだめかもしれん

空気わるかったからね

本土ドラゲーで余裕勝ちでした

>>399
弓にそういうの大して期待されてねーから気にしなくていいと思う。

やるなら、>>397からピア１・ヴァイパー１がお勧め。
個人的にスカ最強スキルだと思う。
正直ヴァイパーはダウン目的だから当てなくていいし、というかあんま
あたる範囲にこねーし。いざというときのピアもＧＯＯＤ。

ヴァイパー無いと凍ったときマジで死ぬ
ベヒヘビ中級スマライトとかされると満タンからさようなら
前に出る弓スカならヴァイパーは神スキルだぜ

前に出る弓スカが見当たりません＞＜

アムブレ無いと凍ったときに死ぬ、ヴァイパーでこけてもいいが自軍に戻れねぇ・・・
>>397
俺だったらヴァイパー1にしてポイズンブロウ2かな、それかレッグ2

>>408
ヴァイパーはアムブレ以上の高性能防御スキルといわざるをえないｗ

>>410
ブロウとレグは正直純弓構成だとスキルスロットに入る暇がないとおもわれ

凍った時以外短剣持たないだろうから、レグもブロウもいらないような
水曜で召喚護衛する時にブロウの出番があるかもしれんけど、弓でしっかりサーチしてた方がいい気もする

そうか、スキルスロット入らないな
0まで使いたいぜ

皿スカに前出ろ前出ろ言うけどさ、ぶっちゃけオリの皆さんが突っ込み過ぎなんだよ
少し自重して前線中間辺りにいてくれないか？
チャンスのときだけ前出てくれ。重要なときにいないんだから困るんだっての

チャンス云々じゃなくてヲリに目が行ってる間に横から皿スカが上がるのが理想なんだよ
突っ込みすぎなら横から上がれば美味しいはずだろ

>>414
ヲリにあわせて前に出ればいいだけだろ・・・ｊｋ

ヲリが後ろを見るのは面倒だけど、皿スカが前を見てヲリにあわせるのは簡単なんだからさ

それで前線上がった所でオベ折れるわけもなし
無理な押し上げはただのカウンターフラグ

突撃サンボル作戦にしたらどうか

うはｗｗｗ誤爆

サンボルがいいならピアでもいいじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サンボルが他の吹き飛ばしと比べて叩かれない理由

当 て に く い か ら

他の吹き飛ばしってやたら当てやすいよね
吹き飛ばしの叩かれ具合は当てやすさに比例してるぜ

誰が撃ったか分からないしなｗ

当てやすい ＝ Noobが好んで使うため、邪魔になる行動を起こしやすい
当てにくい ＝ 玄人が使うため、味方の利益になる使い方をする

正直サンボルを上手く扱う奴はPS高い

言わんとすることはよく分かるが、サンボル食らっても不利になった経験が一度もないな・・・
むしろ逆に、群がってきた一団丸ごとカレスヘルでお帰りになられている
下手の横好きでやるとピア以上に危険な気がするぜ

サンボルでピンポイント敵スタン救出されると脳がポルナレフになる

僻地なんかだと活躍しない事も無い
Eカセにサンボルを上手く使える奴が居るとは思えないけど・・・
崖の奴釣るくらいが限度

まあ>>423が真理
ピアウェイブは当てやすいから、noobが言い訳しながら使い続けるが
クランブルやスラムはリスクがあるし使い勝手がそれほど良くないので注意されれば止める
サンボルは使われもしないｗｗｗライトでいいからな

>>424
はっきり言ってサンボルを使いこなしてる奴なんてどの国でも殆どいない
でもサンボルは使いこなすとめっちゃ強いスキルなんだぜ

１．崖上の敵を下に引きずり落とす
２．凍った時の自衛
３．スタンの救出
４．逃げる敵に対して使って転ばせる or 引き寄せる
５．ライトニングよりも射程が長いのでトドメを刺すのに有効

雷以外でサンボルとるやついるのか？

三色
サンボルのためにカレスを捨てた異端児
最も上手くサンボルを使わなければならない宿命を背負う

火雷
キル欲しいです
ライト3と詠唱3を取り、ウェイブ2やジャベ2じゃ半端だからサンボル

氷雷
スピアを選ぶ？いやごもっとも
だけどLv1サンボルなら持ってるだろう

短剣主体のスカウトの鉄板構成を教えて欲しい俺
弓スキルもとってハイブリにしたら気づくとそればかり使ってるorz

とりあえず雷皿♂最低だなってことで

>>430
ttp://www21.atwiki.jp/vipfe/pages/16.html

サンダーボルティングファイナル

>>404
アンバーステップの事ならソートしてスカ5割超えていて
ランク1〜4が目立ったので5人人数勝ちしていても入らなかった

いつだったかゲブ側でさ。
キプ前ドラにサンボル当てる奴を見てゾッとしたよ。
「サンボルうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

・・・雷皿♂最低だな。

俺、サンボルでドラにトドメさした事ある
飛んでるドラは無警戒だから当てやすい、影が見えればだけど

俺はバイパーよりアムがいいと思うなぁ
緊急回避以外にバイパーの使い道あんまなくね？
ブレイク列は敵ヲリが多いときは短剣主体でいけるよ。突撃ヲリのベヒと交換にガド入れたり

突撃されても揚々と生還されるから止めといた方がいい
1deadくれてやるよりは瀕死でも生き残れ

>>437
敵ヲリが多かったら数の少ない皿にレイド粘着楽しいよ

レイド粘着が趣味の俺にとって今の、弓はレインだけしてれば良いって流れは本当に地獄だぜ･･･

レインしてるだけで役に立たないカスが多いけどなｗ
かすりもしないから全く皿が下がらん
レイドしてるスカ見ると輝いて見えるから不思議だ

皿やってるとレイド粘着は別にどうってことはない。
こけて魔法撃てるし俺に粘着してる間レインも撃ってないわけだし。
ピンポイントで詠唱止められるとむかつく。

大魔法見てからレイドは間に合わないからな。
当たっても魔法だけ出てしまうから先読みでレイドするしかないがそれができるのは変人レベルだけだろう。
タゲられてるのわかってたらコケ大魔法狙うし。

いまんとこ目標全部達成してんだな
先週が嘘のようじゃないかｗ

敵ヲリ多くて数の少ない皿の戦場なら、常識的に考えてスカウト裏方率先してやるべきだろ

自国構成と敵国構成がサクっとわかるようになればねぇ･･･

>>444
スカ過剰なカセでは判断するまでもなくスカがやるべき

部隊服な奴もな

皿ぐらいならまだわかるがオリやスカで部隊服で前に来る奴って何なの？
そんな工作員もどきをかばってフルエンチャ片手が死ぬのを見ると蹴りたくなる

あげ

ねーねー、ここのスレの人ってすごく「ぷれいやーすきる」が高そうだよ〜

ヒント１：ＢＢＳ補正
ヒント２：ここでしか虚勢をはれない

小さい部隊増えすぎだな
教育が全く行き渡ってないぞ

カセの全ﾁｬ煽り厨もしっかりしつけとけよなー
援軍先で全ﾁｬで煽りだすとか頭おかしいだろ・・・常考。

晒しスレで晒せばおｋ

>>452
大手部隊の中の上級者が教育放棄して少数部隊を作ってるのかもよ

教育もしないような人間を上級者とな？

イヤッ！

昨日、カレス食らって棒立ちの弓カスが2人と、
さっきまでカレスを射程外の敵に延々と撃っていた氷皿1がいて、
その全てが敵両手のドラテを3ヒット綺麗に貰ってたのを見た時、
この国はもうダメかもしれない、と心の底から思った。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そーいや届かないカレス撃ってる氷皿多いな
敵の氷皿なんて目の前まで来てカレス撃ってくるのにカセの氷皿はそういうこと全然しないな

大丈夫。逃げるの「だけ」はすごくうまいから


味方？そんなものいましたっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>455
そんな人聞きの悪いこと憶測で語るなよ

ヘルって貫通攻撃？カレスのように効果範囲を手前に持っていくとかできないのかな？

凍ったヲリに近づく敵皿がいるがPwがなく弓が出ないっ　体当たりで止めるっ！とぉっ

と、飛び込んでヘル受け止めたわいいが、そのまま横に逃げたので後ろのヲリを確認するの忘れた。しんだのかな
あとナイトのとき、味方にかぶさっても瀕死へのライトでの止めは止められない？

>>458
それは、ステップ押しっぱなしでドラテは１HITで済むってこと？？
凍ったら諦めて座って、3秒座れたらレインぶっぱなすようにしてるけど

とりあえず目標ギリお疲れ様ー。
次で目標達成だからがんばろねー。

>>463
本来なら氷皿がジャベやウェイブで助ける所を
何故か分からないがいっしょにドラテ3ヒット貰って愕然としたって意味だろ

>>463
ヘルは貫通。出す前に潰すか避けるかしかない。
ライトは狭いが範囲。範囲内の人は全員当たる。

少人数の前線で俺がジャベで凍らせた敵に短スカがレグブレ入れて俺のヘルが空振りしたぜ・・・
あれは・・・短スカ的に有りなのか？

たのむ
ヲリに狙われてるからお前ら味方皿２体いるところに逃げてるのに
一緒に逃げるのやめてくれ
どうでもいい時にウェイブ打つくせに
どうして必要な時にうってくれないんだ
でおれへのヘビスマでオレ死んでその硬直中にウェイブ
どれだけヘタクソやねん、氏ね

>>465>>466
サンクス。
やっぱ通常攻撃は入れとくべきかなぁ。ﾊｲﾄﾞ･ﾍﾙ潰しと肝心なときに弓が撃てないよりはマシかな
レインは障害物に引っかかると下まで届かないことがある。とあったけど、雷系は上下貫通ですか

>>467
状況による
僻地は基本的にヘル単発で済ませると、こいつからはライト以外追撃はない、ってのは読めるから
短剣がレグから連続してブレイク決められる状況なら、レグガドアムまで待って、ライト連射がいいし
後ろに敵皿弓がいて、短剣だけ射程はいってんならさっさとヘルかランスでもいいし
敵の別のウォリが来てて、まとめて焼けるなら即ヘルだし
これから押される人数移動が見えるなら、両手は放置、他ボルトか放置になる

基本的にはウォリが退路潰しにかかれるタイミングか解けるギリでヘルでいい
Pw80ですぐ撃つのは少なくともやめとけ

スカ側がヘルにあわすのがあたりまえなんだけど・・・
ヘルみてからレグブレ余裕でしたが連携としては正解
僻地だろうがなんだろうが
スカは敵の逃走ルート側にまわってレグブレだろ

一応短剣視点でも書いたが

ヘルで相手が確実に下がるHPなら、ヘル前に短剣が退路にレグ置いてライト連打がいいから
そういう場面なり、明らかに人数が負けてるのにレグしたんならそいつがカス

ごめんヘル後だな
その短剣がハイドだったかでも変わるけど

あとヘル硬直拾いに別の皿きてんなら、短剣は選択がパニかパワブレになるから
ハイドしてて、同じの狙いにきたんならそれも短剣がカス

ヲリやってる人って愚痴おおいよな
楽しいのになーヲリ

ヲリ自体は楽しいけど
まわりのクズにいらついて仕方がない

>>403
そうなんだよな。
ベテランヲリ相手だとアム当たらない
絶妙な位置からベヒヘビくるから死亡フラグ立つんだ。
自分がヲリプレイしてるとベヒの射程がいまいち分からないから失敗しやすい。

ヴァイパーでコケるのが確実なんだが、
結局死亡するパターンが多い。
生存率が若干あがるかな、程度。。

SNS調べたけど全体の勝率は徐々に上がってるんだなー
今は大変だけど頑張っていきたい所だ

まずは週間の勝率を５０％に上げたいな。そのためには…シデの勝率よくないみたいだし、デスパ・クローディアで常勝を目指すべきだな。せめて夜の間だけでも…

形だけの勝率なんて意味ないだろ・・・

だが一つの目標にはなる
それで道が開ける場合がある

まず第一に戦力の整ってない状態なのに戦場増やす目的だけでデスパに布告するのをやめる
第二に、デスパ占領時には積極的にデスパ防衛に参加する
第三に、デスパ非占領時にシディ、キンカの防衛に積極的に参加する

これが出来ればそこそこいけるんじゃね？

シデは今じゃなんてことない地形だけど、
地名聞いただけで恐慌状態に陥るヲリいるぐらい難所時代が長かった

シデのそれも防衛入るっていうのは、
昔のイメージが抜けない老兵にとってはかなり勇気のいる行為

今のゴブフォひどかった
キマ勝ちしたけど内容はサイアクそのもの。

味方前にでないわ優勢そうなトコにしか援軍行かないわ
なんなんだあれ・・・・

無謀と勇気は紙一重だが、今は勇気なさすぎかもしれん

カセはいい子ちゃんタイプが多そうだから、無謀ぐらいでちょうどいいかも。
考えてみれば一時期やったヲリ祭りぐらいしか目だった祭りもない…そう、まず祭りが必要だ！

カセの弓スカは本当のカスが多過ぎる
さっきのキンカ、勝ったは良いが敵皿がランクの1〜10位まで独占してたぞ

いまのシディは十分防衛しやすいじゃないか
どんどん入ろうぜ！

旧シディ
北東キャッスルは面白かったけど、南東キャッスルではカセカセされたっけね
ひどい時代も何とか越えて今に至ってる
うまく動けないの排斥して動けるので固めようとしないで、
動けないのを何とか一人前に持っていく努力しようぜ

あんまりひどい戦争のあとには反省会開いていきたいな
残る人によってあたりはずれはあるけど、愚痴ったり排斥したりよりはいいと思うんだ

正直旧シデは結構好きだったんだ

その反省会ですら愚痴りあいとなぁなぁで10分以上も続くから即FOする癖がつきました

おれも旧シデ好きだったな
一応アンケートでチェックしたけど復活しないかな

それぞれの職に合う祭りを考えたよー

餅つき大会
花火大会
かくれんぼ大会

とりあえず俺は餅つき大会に出るわ＾＾

カセは過疎ってイメージじゃかっこ悪いので、防衛硬すぎ！ってイメージで売っていくことにしよう
俺が今決めた
とりあえず防衛ＳＯＳ出たら高レベルはすぐ飛び込むこと
入れなかったら首都で懺悔しつつ同士の勝利を祈って戦争終わるまでスクワットな

低レベル万歳

首都に戻るとかまずありえないだろ
大陸MAPで参戦できるの探すわ

カセの周辺ＭＡＰを見ると、防衛有利と言えるのはデスパぐらいでジャコ・ゴブ・クロ・スピ・カペ辺りはオセロＭＡＰ。
ということは、デスパを確実に防衛しつつ、他で確実に５割にしていくぐらいしかない。
そこで毎晩アークを目指すというのはどうだろうか。かつてカセ民大好きだった防衛有利ＭＡＰだ。アーク・デスパを防衛し続けて他を５割。これで６割ぐらいにはなるんじゃないかな。

…問題は朝の目標が怖くて、目標達成後にしか出来ないことだが。

今のシディって普通に展開すれば領域がウチのモニター的な意味で２ミリくらい勝てると思うんだけどどうなの？
けっこう防衛有利だと思うけどなぁ

>>496
街道マップはAラインを取らなくても防衛が有利
http://wikiwiki.jp/cese-e/?%B3%B9%C6%BB%A5%DE%A5%C3%A5%D7%20TYPE1

スピカ・カペラ・シディ・ジャコル・始まりは普通に防衛出来るから
防衛に入ろうとしないE鯖民が悪い

防衛すりゃ、戦争数が多いE鯖は、1・2箇所休戦のうちに布告すりゃ休戦解けても、簡単には布告は出来ない
ゴブフォはともかく、デスパ水曜取ってる間は、まともなマップに行けるわけだし
防衛に力入れるのが、領土数で頭一つ出るのには必要

問題はデスパに軍死・歩兵で工作員レベルのが沸きすぎな点だ
まぁ名前は出せないが・・・

>>400
それやろうとしても他に撃てる奴らはガン逃げしてて
取り残されてフルボッコな俺涙目
オリだけは止められないからなぁ・・・

カスが多すぎて勝てる戦争も勝てんわ
どんなMAPでもスカで１５ｋ出せないやつはFOかキャラデリすべき
スカに求められるのは弾幕以外ありえん
後衛楽しいです＾＾やってるカス見るとkick入れるが全く投票が始まらん

ＫＡＴＡＴＥやってたけどラコタ装備の下乳に惚れてスカに転職しそうな俺をなんとかして止めてくれ

片手やれやれっていうわりには
バッシュ決めても追撃全然とんでこなかったので
おれは元の職にもどした。

他職に愚痴る前に状況を第三者の目で見直すようにしたほうがいいってゴールドコインが言ってた

ゴールドコイン先生。。すごく・・おおきいです

とはいえ今の水曜、ゲブ側皿スカ6〜7割ぐらいの構成で
スカランクで15Kいってるの一人とか異常すぎだろ
パニカスでもあんなの出せるだろ

前出ない歩兵とか前線に一人たりとも来るなよ・・・

片手やってる同士はバッシュマクロもっとやってくれんかのお
マクロやれば味方も連携意識して追撃してくれるようになるし
耐性もってるやつ分かるしいいことばっかじゃね？
問題があるとすればログ流れることくらいかな
個人的には前もってこいつにバッシュ狙ってるって感じのマクロの方が致死率高くていい感じ
別に失敗したっていいからもっとマクロ入れるんだ！

スコア出すスカがどんどんCCで皿やヲリになっているみたいだからな
後釜のスカがカス揃いでやばい状況になっちまってる
ほんと15kいかないスカは戦争自重しろよ
キルより弾幕でダメ降らせる方がよっぽどいい仕事なんだぜ

>>507
ｽｶになったらどうだ？
今のカセ、ダメージソートで１０ｋ超えてる奴暗記出来る位しかいないんだが？

そいつら盾にするのマジオススメ
ガン逃げしたら付き合ってガン逃げ

>>506
その手の意見聞くたびに、ため息漏らす俺も片手

なんか、精密な机上の空論を実現しようと細かいこと気にするばっかで、
大雑把ゆえに無言で行えた連携が、全部断ち切られて本末転倒な結果になった気がする

以前は、まずバッシュしやすい環境作ってくれる味方がいた
大集団を適度な弾幕で少人数に分解、それのどれか一つに目つけた片手がどんどん突っ込む
バッシュ成功すれば、後ろにくっついてた両手と皿が、一発ぐらい被るのは気にせずにガンガン大ダメージ入れて倒す
バッシュ失敗してカウンターで痛い状態異常食らえば、
後ろにくっついてたヲリ皿が吹飛ばしで即死だけはしない程度に助ける

ゲブが最近まで弱体化しなかったのは、適当精神でこの大雑把な連携が維持され
カセは反対に完璧にしようとし過ぎて崩壊への道を辿った…そんな気がするんだ

カスドリアって言葉を思いついた

そんな最弱期にいわれなれてる言葉どうでもいいよ
氷やスタン見つけた場合、劣勢や拮抗時は皿スカは横回ってフォローに当てるんだぜ
フォローかければ更に倒せる、フォローかけないと意外な反撃で総崩れしたりする
味方の死角をフォローしあうのが強いってことなんだぜ

カソドリアのほうがかっこいいです

片手祭りやってみたいなあ。
誰が追撃するんだよっ
っていうくらいの。

今のキンカ氏ね
F6の隅まで追い詰めたのに、諦めて北から来る敵が多いから
死んだ奴もF6が遠いからって北ばっか行きやがって
ドラゴンが出ましたの時点で押し返されるの明白なんだから南こいよおおおお
D3までカウンターとか初めてみたぞ・・・・カウンターだけで0→3デッド･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

それよりも
キンカ目標＠５０分くらいで
シディで布告するような馬鹿をどうにかしろ

noobがそっち行ってくれたと考えるんだ

>>515
いつもの事じゃん

まあとりあえず目標乙だぜ

>>510
それすっげーわかる。

根っこさえしっかりせてればあとは適当でいいのよ。
うわべだけ完璧にしても意味がない。
バッシュマクロを入れたところでバッシュする位置がそもそも悪けりゃ意味がないんだ。
だからカメラ回し＞＞｜壁｜＞＞バッシュマクロであることだけは忘れちゃいけないんだよね。

二日inしてなかったら既に目標達成12回で驚愕

なんだかんだでやることはきっちりやってるなー
頑張れカセドリア、いやまじで

>>507
だなぁ。スカの新規が多いから、スカに慣れた奴からヲリ皿に転向していく
この前弓スカやって17Kでまずまずかなーとカセスカソートしたら2位9K
これはかなりヤバイ

他国と比べてヲリ皿の中堅層が多いわけでもないけどな

>>508
「スカ多いので裏方積極的にやって下さい」との要望に答えたり
軍チャの「援軍要請！！」に向かったりすると
スコアなんてがた落ち

>>507のように
15kいかないスカはくんな、とかアホかと
10killできない両手は前線くるなっていうのもいっそ定着してくれ

シデ、ゴブフォみたいな弾幕ＭＡＰで無い限り20ｋとか出ません
水曜みたいな広いＭＡＰだとレインメインで撃つと
スコアの上下が激しいんだよっ！

はいはいカスカス

氷スタン関係なしに敵が群がってる所にレイン打てば常時15kいくんじゃね？ｗｗｗｗｗ

自分棚にあげて他人叩くのは楽だよな

劣性な場所に使えないスカが行っても状況変わらないから困る

いまは全職がまったくダメ
チキン多すぎ
そして他職に文句言うだけの実力も無いヒッキーも多すぎだな

どうしてびーびーえすだと
そんなにつよきなの？

名前欄に強制キャラ名で解決
誰も書き込まなくなるけど

実力が無いからここだけはねｗ

これからは書き込む度に名前欄に自分のID入れようぜ！
これならBBS補正無しの生の声が聞けるはず！
ただ問題は、いくらでも人の名前かたって書き込める点だな

まぁ俺は面倒だからしないがな！！！

つーかSNSでやれ（;´Д｀）

とりあえず敵にトゥルー撃っておけばいいや、って弓カスが多いな

15Kとか程度で強気っていう時点でおまいらのレベルが窺い知れる

いや17kでまずまず、ってのも微妙だがな

スコアでレベルとか言ってる方もどうかと思うよ。

大事なのは勝つためのプレイ。スコアなんて適当でｲｰﾝﾀﾞﾖ。

前回のヲリ防衛祭は何で中止になったんだ？
次の日曜にまた開催して欲しいんだが

>>524
ちょっと違うな、水曜も弾幕MAPなんだぜ？

何気に平地多いからヲリの方が動きにくい地形なのでよほどのレベル差と職の偏り
(こっちスカばっかり向こうヲリばっかりとか)がない限り弓スカで２０ｋ出せなくもない
シデゴブで２０ｋ出せてるのなら１５ｋ以上はまず安定すると思う
水曜はレベル差職に偏り無いときはダメ上位はスカ皿で埋まるしな
援軍要請とか見て東西うろつきまくったりしたら話は別だけど

拮抗状態の戦争なら主戦場行ってて弓スカでダメ安定しないのは
今のエルギル(旧クロ水)タイプくらいじゃないかな？

敵の攻撃止めた回数×α-氷割った回数×β-攻撃被らせたorピアでスカした回数×γ
この辺をスコア反映してくれないと今のスコアはあんまり意味が無い

>>539

＞ 敵の攻撃止めた回数×α
これは攻撃モーション中に被弾したらダメージアップとか実装したらいけそうだな

ヲリ防衛祭りは楽しみにしてたんだがな
今週こそはやりたいな

課題はあるけど昼間のキンカ防衛がかなりいい感じ
素早い展開に召喚の出がいい、キマ警戒も常時張り付き
報告やtipsで活発な軍チャ
このまま防衛鉄壁のイメージつけられるといいな

>>538
そうか？
弾幕ＭＡＰなんだが、弾幕が当てにくいＭＡＰだと思うんだが
俺だけなのか？水曜だけは安定しないわ
20ｋ出るときもあるけど13kぐらいしかいかないこともある

やけに敵の位置取りが上手いというか
バラバラに感じることがあって
レインが全然まとまって当たらなくなる

水曜は平地だから地形利用し辛い
つまりヲリがこっちの陣営で複数暴れてると、逃げるの優先になるからスコア稼ぎにくい
逆に敵皿も隠れる場所無いので、敵ヲリが抑えられていたらスコアうなぎのぼりになる

スコア云々よりまずは基本をだな・・

自分はこんな感じ

・基本はパワポでレイン　敵最前線より少し後ろ、サラスカ狙ってレインレイン
　　押されてるときはハイリジェで踏ん張り、又は逃げうち。ＨＰは50％切ったら回復
　　完全敗走モードの時だけピア逃げうち
　　押してるときはハイパワポで撃ちまくり！自分が瀕死になってもパワポッパワポッ！
　　見づらい場所はレーダーで集団にむかって撃つ
・魔法撃ちに前に来たサラにはレイド、トゥルー
　　基本レイド連射、アタラネーって時にトゥルー
　　特にサイドからのサラは要チェック
・瀕死で逃げる敵にトドメのイーグル
　　近くの瀕死は味方ヲリに任せる　ガマンガマン
・ヲリ、氷像には手を出さない
　　カレスとかぶったら心の中でゴメンナサイする
　　少数でヲリに遭遇した時のみブレイズ、毒、蜘蛛ショット
　　パワシュはずすとかなり恥ずかしいので撃たない
・ハイドサーチ
　　かなり下手　特に近くの敵はすぐに見失う（汗

>>545
似たような感じだな。
ハイドサーチは、最近、いると思ったときだけ普段のＡＩＭモードを羽に変えて
画面中にぐにゃぐにゃ走らせて探すってのを覚えた。
左手はパッドで、十字キー移動と左右ステップには対応してるんだが、
進む向きが羽モードだと変更できないので、始終の羽モードはちょっと辛いな。

ヲリ祭りしたいなら宣伝しないと。ここでじゃないぞ。カセwikiでもないぞ。ゲーム内でちゃんとやるんだ。

他国援軍行って60弓にレスリジェ・パワポでヒャッホイ、やっと９Kいったじぇ。
よそさまだからって蛮勇かまして5,6DEAD平気でしてくるから、いい迷惑だろうけど

72弓にフィズつけたら、もう少し出るようになるかな？かな？
自国ではもうしばらくまったり銀行でリングカセぐがな。
自軍スカの多さに諦め、開幕から掘り続ける高Lvヲリにそっとナイト用クリを差し出しながら

>>546
自分はずっと羽モードなんだけど
見つかんないんだよね・・・

パニよくされるから近くにいるはずなのにｗ

パソコンの性能がいいと羽がハイドに一瞬かすっただけでも
すぐに発見出来る。

>>548
君がスコアでないのは死ぬから
低レベルで打たれ弱いのはわかるが弓で死にまくるのはない
しななきゃ皿密集地にお座りレインうち逃げでもそれ以上のスコアはでるはず

>>547
まずヲリ祭りで何をするのか決めないと宣伝したくても何言えばいいのかわからないな
とりあえず防衛戦に入る感じでいいのか？

>>548
ピンチの時にハイリジェ使えるようになると世界が変わるよ
装備そろえてリング使わなくなったらハイリジェオススメ
デッドも減るし、前線にいれる時間が全然長くなる
頑張ってリングためよ〜

ネツ中央追い出し玄関防衛祭とかどうよ？
最初は中央のネツ領を全部落としてそれから玄関に居座ってガイル開始w
本土に布告が来るかもしれないから戦力の配分をどうすかが問題だな

60弓ってセレブレイトボウレベルだな・・・

正直、店売り品やMOBDROPの弓を見ると萎えるから、絶対に前線に来ないで欲しい
部隊服1もやめてね

>>551>>553
そっかぁ、前でてもしんじゃだめか。
回復ケチってるわけじゃないんだけど、Hp300くらいまではパワポ優先して
ヲリ同士がやり合ってる横でウロウロしながらレイン撃ってるけど、気づくと逃げ遅れてたりするんだよね。

横のスペースから狙うようにしたら、撤退タイミング見逃すことも少ないけど、それはそれでパニられたり。
サーチもしてるんだけどね。つい見つけたやつを見失って『2度目はねぇ』と思いつつも結局同じヤツにパニられ
まぁ自軍じゃAT置いたらとっとと帰るけどね

>>554
ネツがダガーやホークまで行ってたら無理だろそれｗ
玄関３つ押さえることができれば自然と消滅すると思うな、
そんなに集まるかが問題だが…

HPが700切ったらハイリジェ使って位置キープしようとする俺。
パワポは優勢な状況で追い討ちかけるときか、一方的に打てるところでよく使う。

どうにも劣勢な場合でも、パワポ+瞬間HP回復アイテム　で踏ん張ったりすることはあるけど、
そんな状況なら大抵召喚で出直したほうがマシだから、適当にネバって死んだら召喚だな

玄関３つ１５０人はさすがにきついだろ。待機所作って布告されたら防衛に入る→入れなかった人はまた待機所で。以下繰り返しぐらいじゃね？
最初領土が少なかったらデスパ・始まり・ゴブフォぐらいは攻め取りに行くとか

とりあえず毎日カセタイムはアーク目指すといいと思う

オフラインのＲＰＧとかでもぎりぎりまでＨＰ回復しないよ派のおれは
ｈｐ３００きるまでずっと攻撃

自分氷皿だが、片手がバッシュされた時はウェイブで敵を飛ばして救助するべき？
それとも、カレスで氷像にするべき？

すぐに届く距離なら歩いてウェイブ
ステップしないと届かないならカレス
Pwなかったら硬直狙ってジャベ

>>562
俺もそれは一瞬迷うが、大抵はウェイブサンボルで救出狙う。
味方に火皿か、もう一人片手様がいたらカレス狙うときもあるけどな。
両手の時はクランブル一択。
ヘルスカったら申し訳ないと思うけども、片手様の生存優先。

なるほど、参考になったよ

おれならウェイブはしない
ウェイブって来る敵には有効だけど
自分から当てにいくのは相手のレジンに入らないとだめだし
なによりスタン片手にヘルねらってる敵皿もいるので巻き込まれる公算大

さらにその味方片手をエサに味方火皿が敵5人くらいまとめ焼きウマーを狙ってるので
それを邪魔する恐れあり。
スタンは味方の死亡フラグであると同時に敵も1〜2秒スタンしてる状況がうまれる
1デッド犠牲に敵を２〜３デッドできる状態ともいえる。

僻地戦でその片手が死ぬと自分も死ぬおそれがあるのなら躊躇なく助けるべきだが
激戦区での吹き飛ばしはやはり味方の邪魔になる可能性が高い

大ダメージ与えるチャンスは、敵が集まっててさらに気を取られている時か動けない時
片手バッシュ+ボッコされてるときは、その周囲の敵がスタンしてるのとあんまり変わらんからな
もし片手が600ダメージで生き残って、敵に3人にヘルしたら1200ダメージ
差し引き600ダメージ敵に損害与えたわけで、悪いトレードじゃない
片手が死ぬならまた別だが、ウェイブしたけど死んだとかだと、チャンス潰して片手も死亡で最悪だな

そこで「火皿がウマーしようと」などと損得勘定が出るのがカセの悪いとこなんだよ。
助けられる範囲なら助ける。余計なことを考えるからフォローが遅れるんだ。

それで結果ヘルが外れても文句はあるまい。
ヘルで必ず焼き殺せるわけじゃないし。

片手様の命は何より優先だろ
死なれたら押されるわけだし

片手１でどれだけ戦線が維持できるのかなぞだが
ヘルで敵5人焼いてそいつらが後ろに後退するほうが
人数的にはるかに有利だとそれがなぜわからん？

そうする事で他の味方のデッドが和らいでるというのにも気付けんか・・。
これはゲームであって少年漫画じゃねーよと。
｢お前はおれが守る！絶対死なせるかぁあああぁぁぁつつっ！！｣
｢フリィィィィィジングァゥッウェエエエエエエエエエイバッ！！！｣

バカかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

落ち着けよ

スタンした片手に必ず両手が飛びついてくるわけじゃないし
5人も纏めて焼ける状況なんてまずねーよ

>>572
まぁお前みたいに味方のはるか後方にいたら
そういうチャンスはお目にかかれないだろうなｗ

前にでていればそんなチャンスはごろごろしてる

＞片手１でどれだけ戦線が維持できるのかなぞだが
この時点で何もわかってないのがよくわかった。
とりあえず一度片手やってみなよ。

前線の絆と感謝の心はダメージ損得じゃ計れない。

>>574
＞前線の絆と感謝の心

ワロタｗ

ついでにＣＣで片手もやったけど
その絆やら感謝の心より
味方の無能さと前にでないチキンへの怒りしかわいてこなかったよ

もうNGでいいか？

>>573
ごろごろねーよ、何処の脳内鯖だよ

ID真っ赤にしてまで連投するのは良いんだが
もうちょっと落ち着こうな

ゲームでは威勢が良くてリアルはチキンなやつばっかｗｗｗｗ

ふむ、意外と賛同者が少なくて残念だな。
半ば荒らし扱いだしｗ

>>578
お前の攻撃とどいてねーからｗ
もっと前にでようね＾＾

どんなに正論でも、言ってる人間が感情に振り回されてるような物腰だとNGスルー対象
売り言葉に買い言葉で反論の方が出やすい。

ウェイブじゃなくてカレスでいいんでない？
逆の立場だといいタイミングでカレス撃たれて凍らされたあげく
ヘルも丁度潰されましたなんてのが良くある

>>581
ヘル範囲内に5人も纏まってる事自体がねーんだよ
スタンに寄ってくるのも3人程度だろ
認めちゃえよ、「5人は無理です、すいませんでした」ってなｗｗｗ

あ、ドランゴラ限定の話でしたか、すいませんでした＾＾；

片手が居ない戦場最高だな
ｽﾄｽﾏで一気に飛び込みひゃっほいでﾄﾞﾗﾃ余裕でした

逃げ惑うスカ皿テラバロス

例え３人ヘルで焼けるとしても片手の命を優先する
５人焼ける状況なんてそうそう無いがそれでも救出を優先だな

>>581
計算上はそうなんだ。
理論上効率がいいのはわかる。

でもうっかり死んだ片手が前線に戻ってくれないと困るんだよ。
助ける意思のある奴が前線にいることでまた前いこうかなと思ってくれるかどうか、それが大事なんだ。

ウチの中盤以降の片手の裏方率を知らないわけじゃないだろう？
コスト切れもあるけだろうけどさ。

5人はゴロゴロしねてねーよｗ

とはいえスタンなんてもんは食らったほうが悪い
クランブルならともかく、ヘルの選択肢を消してウェイブってのは微妙だと思う

まぁ3人程度ならゴロゴロしてる

ていうかなんで片手が死ぬの？
きっちり陣形くんでフォローしてたらそうそう死なんよ？フツー
>>572筆頭に前にでないやつがおおいから孤立して死ぬんだろ

エンチャしてないなら別だけど
エンチャしてない片手なんか片手じゃねーし
そいつがコスト切れててもそらそうよって話

だめだ。
自分基準でしかモノ考えられない奴とは話ができん･･･

基本的に片手は囮だろ
なんのために防御が高いんだ
片手様が上がったら自分もついてく
んで、片手様が攻撃を引き受けてるあいだに両手火皿が攻撃
バッシュやスタンプで攻撃を当てやすい状況をつくってくれたらなおさらいい

3人にかこまれて死ぬ片手ってなんだよおいって話
普通は｢まぁ3人なら死なないし、ヘルうつか・・・ウェイブ？バカじゃねーの？ｗ｣
ってのが普通

後おれの発言が正論すぎて
｢5人｣にしか食いつけないやつが笑えるんですけどｗ

>>592
正論ではある
ウェイブはない。ウェイブは。
クランブルかピアならアリだと思うけどな

というかいつのまにか火になってしまったが
当然氷でも選択はカレスだ

雷？死んどけ

雷皿はサンボルするといいんじゃね？
氷皿はカレス、火皿はヘル
弓はピア、両手はクランブルで片手はバッシュ

のPwがあったら狙うといいと思う

ウェイブが選択から外れるのは、スタンプの範囲内に普通に入ってしまうのとヘルで余裕で巻き込まれるのと、
移動時間のあいだにスタンの時間が半分終わってしまうという理由から。
もしたまたま転ばされて起き上がり無敵時間でウェイブで助けられるなら、それはいいかもしれんね

>>559
ホルであった脳筋祭りみたいな感じで、
宿屋前で待機→どこかが攻められたらそのマップに集合、漏れた人は宿屋前→繰り返し
みたいなのはどうだろ？

自分基準でしか考えてないのは自分じゃね？

そう思うならこれからも片手ごと焼き殺すようにしてくれればいい。

火皿がまとまる敵を焼かずにウェイブとか、職の役割放棄だよ
4番にスクイズ指示するようなもん。一点が大きい状況（ゲージ僅差）なら選択肢に入るが

そーそー
つーか、スタンくらった奴が悪いんだし
俺がスタンしてもクランブルよりヘルやカレスでチャンスにしてほしいと思うなぁ

「スタンは食らった奴が悪い」
新たな名言の誕生
オリやってから言おうなボク

漏れの死がこの国を勝利に導くんだ。。

と思いつつもPCの前で舌打ちしてしまう漏れ涙目

>>601
食らったのに助けろよって考えがダメだろ
食らったら基本オシマイなんだから食らわない努力をしろよ
んで食らっちまったら最大限囮として活用してくれと思うのは当然のことだろ

なんかおかしなこと言ったか？

助けてもらったら儲けもん、あとでお礼言っておこうくらいの気持ちでいいんだよ

まぁ現実は氷へのスタンすら、周囲が氷から離れてスルーされてるがな

自称スコアラーNoobほど、人数差が一人つくだけで、どれだけキツくなるか理解していないから
氷周辺でウロついて中級単発で終わらせて、助けてやろうぜって気持ちがない
そういうカスが一人でも多い戦場だと感じたら、常時レイス出したりしてカバーしていくしかない

片手の目の前で、１キル欲しさにヘビスマ振って沈んで、文句言う馬鹿とかは知らんがな
リスクリターン考えて動かない奴多すぎるんだよ

正直、他人をカス呼ばわりするやつと同じ国・同じ鯖じゃないことを祈るよ

どんな状況であれ常時レイスは当たり前（それを護衛するナイトも）
逆に言うなら常時レイス召喚がでてる国は強い

ウェイブ一択だな
もちろん敵側に参戦でｗ

>606　工作員乙

>>603を見てて、カセドリアがイタリア軍に見えてきた

10人ぐらいまでしか集団行動を取れないので、メインになってる戦線で大敗する

ヲリがスタンしたら助けれる範囲で助ければいいだろ
常識的に考えてスタン耐性ついた片手ほどウザイものは無い
HPが高い状態で生き残れば普通のヲリは耐性を有効に使おうとする

>>596
ヲリ祭りこれでよくね？

ゴブフォにGMきてたよ〜状況しりたいって
中央の隣接多い地域は攻撃少し有利に設定してるんだってさ！
いまのはひどい差があるからキプ位置変更あるかもね

じゃあシデは？って質問には
あれは誤算でした＞＜　だとｗ

え・・・デスパは・・・

>>605
カス呼ばわりは悪いけど、向上心あるやつなら2・3ヵ月もありゃ定期的に10K、感覚的な方面でうまい人なら12〜15Kは出せるだろ
皿の質で大半は決まるから、レイプゲーの両手までいっちゃうとアレだが

だが実際カセキャラでソートすると、出せてるのは場所にもよるが、１戦場で10人前後。
15Kは両手とか火とかなら俺も毎回は出るわけじゃないけど、雷氷いっぱいですら5人とかそんなもんじゃね？

スコアで全てを語るのは問題あるのは確かだが
攻撃当てることすらせずに前線くる奴は多いだろう

吹き飛ばし連打だと、また変わった話になっちゃうけどな

>>612
シデじゃなくてデスパでしたっ！すまそ！

ホークなんか超防御有利じゃんか。良いMAPだと思うけど

昔ネツがホークでエルホルゲブに高速Y字オベで3連続防衛したときは、
普段クロ水（いまのエルギル）で戦ってるから強いと言われていた。
そう考えるとカセも意外とホーク強いかもね。

弱すぎだろカセｗ
ホルより領土すくないとか
Ｂ鯖化はじまったな・・・

少ないというか、緑が無いｗｗｗ

ていうか首都にいる人数が他国より多いな
何やってんだ？

エイケルナル大陸にいっぱいあるよ

首都サーチするとヲリ皿が異様に多く、スカが少ない
さっきは50-30-50くらいだった

全体でサーチすると均等なのにね(´･ω･`)

エルカセでヲリなんてネツ相手とかで常時１：多数がデフォなのにスタンされるのが悪い、
で片手はスコア稼ぎの便利な肉壁程度
そりゃヲリ減るわな
この一連の流れで萎えた奴多数だろうな

>>622
それを見越したゲスの工作員だろ？　例の腐れゆとり馬鹿はｗ

スタンしたら助けろよ！って言うのは傲慢だろって話
スタンしたら死ぬもんだとあきらめろってことだ
どうせ死ぬんだからせいぜい囮に使ってほしい
生き残れたらラッキー

>>622
こんな僻地にわざわざ出張ご苦労様であります

>>613
思ったよりまともにレスしてもらってなんだかこっちが悪い気分だ。
正直な話、ここで話されてる理想論・机上の空論なんてわかってる人はいくらでもいるとおもうんだ。

たぶん貴方がここで論じてることを本当に伝えたい相手は、そういう人じゃなくてわかってない人間だと思うんだけど
そういう人間をカス呼ばわりして論じても、誰も聞く耳持たないと思うんよ。

せっかくためになる話するなら、角の立たない言い方のほうがいいと思うんだぜ

何でゲブ本土攻めてんのおまいら

>>622
同意、他国の片手３人も相手にしててバッシュもらうなとかオリ未経験者だろ
そんな奴とまともに話せるわけもない、まぁゲブあたりの煽りだろ最近糞だしな

カス呼ばわりしようが言い方が悪かろうがどうでもいい。それに逐一反論するやつも同様にうざい
自分から見てPSが低い、戦術がわかってないと思った人にはPT誘って教育。黙々とこれだけやりゃぁいい

敵にスタンもらって群がる奴らを倒してくれるなら人柱になる。
だけど、それ以前に敵皿魔法の肉壁にしないでくれ。
全部止めろなんて言わないから、俺より前に出ろとも言わないから
俺の少し後ろから矢の雨を大量に叩き込んでくれ（｀ω´

弾幕モード時のヲリは無理しないで、皿スカの後に立つよろし
手前で凍った奴を見つけたら、多少の被弾を気にせずバッシュ
特攻ヲリが来たら餅被弾を気にせずバッシュ
必要な時に耐えれるHPを残すため、無駄な被弾(ジャッジやレイン)は避けるべきだろう

ヲリ：皿スカもっと前でろよ
皿スカ：チキンヲリ市ね

この場合正しいのはヲリな、横から前でて削れたら逃げれる遠距離職が言っていい言葉じゃないんだぜ

被弾無敵の設定またテストやってくんねぇかな
あのテストの結果ページ見ると、今よりずっとおもしろい、且つ納得できる被弾の方式あったのに
一定ダメージ蓄積でこける方式とかのが良かった
今もずっとヲリゲーのまんまじゃん
カスいらねー遠距離いらねーでどんどん詰まってくぜ

何という誤爆
本スレと間違えた

スカやってたらよぉ〜
ヲリと一緒に前に皿が大群で来たらレイン打つべきか否か迷うわけよ
1匹づつ対処してたら一人で間に合うわけないし
案の定しかたなくヲリ巻き込みレイン打つと氷割るわダメ被るわで弓カス全快になるわけよ

意外と敵弓を黙らせる戦法ってのは前に出る事なのかもしれねーなぁ・・・

カセは弓の国を謳っておきながら弓スカの質は他国の方が上なんだよなー
ゲブ援軍入ったらレイン弾幕が絶え間なく降り注いでて感心した

デスパ防衛してたけど味方の弓たたきがひどかったｗ
敵のほうがレインが効果的だった（こっちは役立たずだった）
敵の皿黙らせるのはヲリの仕事じゃねーんだけど（弓スカなにしてんだぼけ）
ちゃんと仕事してる人間もイヤになるぜ？

ヲリライン（ストスマ射程＋α）でレインなんて撃ったら硬直にジャベもらって終わる。
前でる時はサイドへ展開して、サイドに敵サラがいたら牽制してまず下がらせる。
その後センターのヲリに注意いってるサラスカにトゥルーやレイド
複数引いて行くようなら退路にレインがいい。

狩る気満々のHP満タン味方ヲリが敵をストスマ射程に捕らえてたら
すぐ後ろぐらいまでいってレイン降らせるけどな。
ストスマでガンガン突っ込んでいって餅ついて蒸発するヲリに限って
「前に出て援護しろ」とか言う出すから困る。
餅つきするならマクロでもしてくれ。一緒について行って敵のサラスカ足止めしてやるから

ただ付け加えると>>638
弓１体の弾幕ってかなり薄いからな
みんながレイン弾幕（魔方陣横1列とか）するともう敵皿涙目だからな
弓のみんなは弾幕意識しようぜ

>>638
一人は頑張ってたようだけどな、スコア1位だったし

それはそうと、敵のレインが効果的というより、味方の位置が(ry
南西の話だよな？
弓と雷はもっと横側意識しようぜ、すげー便利な崖あったんだしさ

弓の国→初心者弓が大量→役に立たない→短スカやってみよう→うはｗｗｗパニつええｗｗｗ

この流れが間違いなくある

両手難しすぎｗｗｗ俺ゴミｗｗｗ→片手やってみよう
なら経験済み

南西じゃなくて南東でした＞＜

何気に内周病だったよなぁ
G7〜F8辺りがずっと真っ黒だったし
敵があそこにオベ建てれないのは分かるけど、こっちは建てても良かったんじゃないかな？

今のカセを一言で表すなら

「正面以外見えてない烏合の衆」
マップくらい見ろよ・・・

>>642
弓で役立たたずの奴が短スカなんてまともに出来んだろう

>>646
まともにやってる短スカが居るのかという疑問

まともな短スカは裏方やってる
裏方やらないのはカスだ！

裏方やるくらいの奴が短スカやろうと思わんてｗ

僻地でオレＴＵＥＥＥしてたらまぁもともにやってる短スカじゃないのかな？
激戦区でブレイクとかやってあばれられても邪魔なだけだし

弓皿は
常時ハイリジェでコストが尽きるぐらいじゃないと、
味方を盾にしてると思っていい。

短カスはコスト切れても邪魔しかしないからいらないｗ
妨害でスコア出したいなら片手バッシュマンでやってみろ

コストの7割がパワポとハイパワポです
味方をおもいっきり遠慮なく盾にしてます

ごめんなさい＞＜

保守

カセの弓はカス弓ばっかりだな
１５ｋどころか１３ｋいってないのが多すぎる
１３ｋは以前のスコアAラインな

>>655
俺全力でも12k位
が、その状態で「カセ」「スカ」ソートするとあら不思議

取りあえず10kは出せるようにして欲しいなー。
10k以下は本当にwiki読み直したり、エンチャしたり、動きをもっと練習して欲しい。

ゴブフォが１５〜７ｋくらいしかだせなくなったんだよなー
Ｅ５らへんだと稼げるけど
奥のクリ
まぁ敵がクリ占拠してる状態だと稼げるけど
さらにその奥までせめてこっちがクリ確保すると相手は広い平地でバラけるので
いまいち稼げない・・・

歩兵が散る戦場で、レインのみで10kとか、かなり難しい俺へたれ
つーか、建築２、３したり、召喚したらまずでない

弓はトゥルー厨のがスコアだけなら出るよなぁ…

キンカとかは
「スカウトなら２０ｋ出してくれないと空気なんですが・・・・最低でも１５ｋですな」
がマジなのを理解してない弓が多すぎる。
ちなみに15kは本当に仕事できなかったときのスコアな。

場所にもよるけどパワポ飲んでずっとレイン撃ってりゃ１５ｋくらい難しくないんだけど
レイン撃っててもつまんないんだよ

>>660
分かったからＳＳくれな、な

>>661
それが仕事だから仕方ない
つまらないならオリか皿をすればおｋ
間違っても短スカになるなよ

つまるところ、15ｋ出してなかったらスカやめてヲリか皿になりゃいいわけ
どうしてもスカやりたいなら20ｋ出さないと空気最低でも15ｋを満たしてくれないとな、ってことでしょ

俺の場合は違うな
CCでスカやってる時は「レイン当ててどんだけ最大スコアを伸ばせるか」を目標にしてる
極めれば30k台目指す事も出来るし頂点を目指すのはなかなかやり甲斐があるぜ

こんな調子だからどんどん国民が流出するんです＾＾

スカならどんどん減ってくれて構わない

ドランゴラの27kが最高だな
キンカやゴブフォじゃ20k時々出してるんだが
水曜じゃ平均13kぐらい　頑張っても16kが限界
まぁ大抵召喚少なくてナイトになってるから10k行けばいい方だけどな

SSも無しでスコア自慢かｗ
流石カスドリアだなと思っちまう

今、15k出してるカセスカなんざ数える所か暗記出来る位しか居ないと思ってるんだがなｗ
ＣＣしてるんだろうけどさ

Ｃ鯖　スカ排斥が生む未来

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1254065
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1254225

>>669
平均PCダメ10k行ってなくて召喚も1行ってない
中途半端すぎてSS貼る気にもなれんｗ
ってか輸送とか銀行とかしてる奴は平均スコアめっちゃ低いと思うんだ

ID:J8lgf7Ｔｃがnoob弓スカというのがよくわかった

ネツ悪に援軍として入る奴の気が知れないんだが('A`)

別にカセ内部はそこまで弱くはないのに、なんでネツつぶそうともしないで
ゲブばかりに逃げてるのかがわからんorz
領土を維持するための布告の仕方が悪すぎると思うんだぜ。

>>672
俺初めから noob って言ってるやん？ｗ
レス抽出してみ？

遠くからではレインが後衛まで届かないから前に出るようにしよう。

前に出て後衛にレインを当てることができるが、ヲリに攻撃されてデッドすることが多いから下がっていこう。

後者のほうが前にでる恐怖心がないだけ上達は早いと思う。
弾幕屋は敵カレス＆ストスマだけを警戒していれば大丈夫だし、この2つの攻撃を完璧に避けれるようになれば、スコアも自然と伸びていくものだと感じます。

弓で一番参考になった職はハイエナヲリで、サイドアタック＆キル取りによる欲望から前に出る恐怖心の克服(前に出ないと攻撃当たらんしね)＆ブーンによる射撃などから、かなりオススメしたい職なのですが…あまり歓迎できる職でもないですし難しいですね。

長文失礼しました。

黒水あたりは防衛もできるようになるといいんだけどね。
攻めて防衛放棄が多いから全体の勝率も上がらない。
ﾏﾈｰｼﾞｬｰで見れる全体の勝率をせめて45%くらいにしたいものだ。

前衛出る弓は、氷結＝即死　なのがきついねぇ
ストスマも一瞬で詰めてくる挙句、弓だと緊急回避が無い

でスコアの話をしたので、瓢箪で頑張ってみたけど、１７ｋしか出ない
俺 nooob ｗ

後衛からヲリにペチペチやりたい…
トゥルー取りたいね　レインだけの弓は厳しいわ

>>677
なんだちゃんとスコアだせるじゃん
全力で１２ｋぐらいしかだせないのかとおもってた
瓢箪ＭＡＰで１７ｋなら十分だとおもう

＞後衛からヲリにぺちぺちやりたい
＞トゥルー取りたいね
いや、トゥルーでもダメだぜ？

前線出ずっぱりで毎回15ｋ前後出せないほうが不思議でたまらん
前出て皿集団相手にすれば普通にでないか

今はランク出るから、なんで自分はこんなにスコア出ないんだろうと思えるからな
それで最も敵皿を狙える位置の探求を始め、最前線だと気付く
でもたいてい、いい位置取りに気付いてスコア出るようになる頃に
カセのヲリ皿不足を痛感してCCするという・・・

レインレイン言ってるやつ、前に出てきた火皿はレインじゃ詠唱つぶせないんだからな？

ヘル撃つころには瀕死にさせるのがレインの役目だ

まともな火皿はヲリのラインにいるから瀕死になるほど削れないよ

レインで瀕死になる皿なんかいねーよｗｗｗ
どちらかというとレインで妨害するのは
敵弓、雷、後は後方にいる氷かな

火皿とめるのは味方皿だったりするんだよな。
上手いスカならレインからレイドに切り替えて涙目にさせるんだが
弓の数が少ないと1匹の火皿にこだわると他の皿が暴れ放題になるから
切り替えが難しいところ
いくらわたしでもこの人数は無理
だからつっこんでくる皿は皿に対処してもらいたい

現状ヲリラインにレインが降るため、まともな皿ががんがん削れてます
しかしスカの質はネツゲブが飛びぬけてるわな
ガドレグの入れ方はもちろんだが、ピアの撃ち方ですら信じられんくらいシャープだ
カセのスカはnoobどころか脳みそ入ってないんじゃねぇの？
差に愕然とするわ

だから排除するより向上させないとなぁ
とりあえず部隊に誘うのがいいんだろうか

ただ、訓練所とかじゃ僻地戦の腕は上がってもレインの撃つ位置とかは分からない気がする

スカだけじゃねーよ
キルとり下手糞なヲリ、追撃中級あてれないサラ、
自国のスタンは追撃面白いようにされてキルとられてるのに
敵国のスタンはほとんど生還とか唖然
餅つきヲリが余裕で生還されるのはカセだけじゃねーの？
特攻しかできない脳筋ヲリばっかだから歩兵圧倒的な時しか勝てん

カセ内部で模擬戦でもするかね
毎週１回訓練所を使って
終戦後誰々さんはもっと前出た方が良いとか敵方になった人からも助言出来るし

他人にダメ出しは荒れる元だけどなぁ
お前が言うな的な感じで。
BBSならいくらでも叩けるが
ゲーム内だと名前割れてる分
気を使ってダメ出しするやつなんか皆無だろ
ここの連中ならとくに

向上心のあるやつが、下手糞なやつばっかりじゃないからな
下手糞なくせに講習会はめんどくさがる
Tips流した方が効果いいんじゃないかね

>>690
ダメ出しと叩くのは違うだろ
ゲーム内でもBBSみたいなノリのやつは来て欲しくないし

>>692
ダメ出しも嫌うんだってｗ
スコア厨はな。

お前おれよりスコアだしてんの？あ？
とかいいだすカスがなｗ

ダメ出しできないならそこで試合終了だろｗ
指摘を素直に聞けない奴を前提にしたらなんもはじまらん

ダメ出し前提の模擬戦という設定にすればいいんじゃね

問題のある奴はそもそも来ないだろう
反省会と一緒

向上心のないやつは切り捨てるしかないんじゃないかな

話の流れだと、スコア出せない奴が多いから模擬戦するか・・・という流れだったと思うんだけど
ほんとに模擬戦するとなると、スコアを出すための練習になるのか？

スコアが出る＝敵にスキルが当たってるの目安だからな
スコアが出ない＝敵に当てられない＝空気以下
スカに限ればこうなるな
純短だからとか言い訳するカスはkickリスト行きでいいだろう
ヲリ皿は一概に言えんからいいんじゃね？

皿も命中率がスコアに直結ですよ。
手数が少ないだけに顕著。

同じ人数でもカセはこういう布陣だから負ける

敵　　皿皿弓皿弓弓
敵　　オリオリオリ



カ　　オリオリオリ
セ　　皿弓

　　　　皿弓皿弓　　←ＨＰ全快なのに、ここでうろうろしてる奴わけわからんｗ

>>668
水曜日は常時二万前後いけるマップ

>>702
じゃあ今日夜水曜メインで入るから
常時そのスコア出すの見せてくれないか？
ヲチさせて参考にさせてもらう

俺も>>668みたいに水曜はムラがかなりあって
悩んでるんだ

お願いします

>>702がハイスコアを見せてくれると聞いて飛んできました

水曜でエンチャ＆ハイ系使用で終始キプと反対側の前線でレインしても
12からよくて15kだな、20k前後？ドラにしちゃ低いスコアだな()笑い

結構敵サラがまとまって移動しないからな

煽りあいだけ必死になる奴多いな
弾幕マップで俺の周囲じゃスコア出しやすいって言ってる奴ばっかなんだが

>>707
煽りとかじゃなくてマジでお願いします
名前ここで晒さなくていいから

俺もたまに20kいくけど、
ずっと前線で13kとか出して凹むこと多いんだ
だからちょっと水曜嫌いなんだ・・・

水曜は氷無視でレインとか狙撃で個人プレイに徹するとスコアは出しやすい

水曜は安定しないよなぁ

まぁこんなそこそこスコア出してるのより
他をなんとかしなきゃいけないわけだが

たぶんもっとトゥルー使った方がいんじゃないかな
押され放題とか集団で味方追いかけてる敵とか追撃で横から大量に皿が前でてくるとかレインまにあわないし硬直ながいからトゥルーして下がる
廃バワ飲んで迎撃してれば水曜日で弓30越えフルエンチャ廃ポなら安定してでるはず
切り替えと射程生かして前でて位置どればなんとかなるよ
弓はフルで雨降らすと一番疲れる職だよな

Ｅ鯖はどこもしょぼいよ。
目くそ鼻くそ

押されたときこそ廃パワ
なんかバになってたぜ

ダメだしうんぬんもそーだけど
講習会来る奴はダメ出し受けるつもりがあるんじゃね？
特に実戦形式なら。

ふむふむ
俺ほとんどレインだしなぁ
水曜はトゥルーを少し多めに意識して撃ってみよかな

多めってか切り替えな
当たらないレインは無駄だし隙だらけ
かぶらなければトゥルーは良スキル
皿なら三回あてればまず下がる

コケ狙いのバッタ皿にだけは当てるなよ！

ほかに何あてんだよｗ
コケ狙い皿はダメージで追い返すしかない。
ついでにトゥルーはレイドよりはコケさせにくい。

まあトゥルーだと、のけぞりなさすぎて合間に魔法撃つことができちまうのが欠点。

前に出てきた皿にトゥルー→後ろの氷皿のカレスorジャベと被った
後ろにいる皿にレイン→サイドにいる氷皿のカレスと被った

弓スカやめたほうがいいですかね？ｗ

やめた方がいいな
弓スカは空気読めないとやっていけない
味方の皿が何を狙ってるのかを察しながら撃たなきゃならん
それが最長射程を誇る弓スカの責務だ

>>720
空気読める弓スカがCCしていなくなってるのはどうすんだ？
弾幕無すぎてやってられねーよ

違う違う

空気読む気がない奴こそがスカに向いてる
味方に迷惑？知るかって奴じゃないとスカは耐えられない

>>720
最長射程って関係あるか？
一番後ろにいてもいいなら、味方把握できるけど
後ろから飛んでくる魔法なんて正直掌握ムリポ

多少氷割っても後ろの敵ならしょうがないと思う
率先しては割らないけど
大体後ろの集団サラ凍らせても、追撃時に反撃されるのが多くない？
前線ヲリ凍らせてなんぼかと

最前列のヲリが凍る場合、その後ろにレイン入れるのは容易いが
少し置くで氷作られると、さらに奥にレインは厳しいしな
どんだけ前に進めとｗ

氷にヲリが向かってる最中にレイン被せたら心で謝るが、
多少の被りは気にしてたらやってられん

奥にレイン打って氷と被るのなんて気にしないでいい
カレスはそこに打つスキルじゃない

キンカ
ネツ防衛16人
カセ攻撃23人
数分間経過しても1人もネツに入らない
ネツの勝ち馬精神は異常

>>725
だからってわかってて割るのはダメだけどな
あくまで、たまたまならおｋってことで

奥だろうとなんだろうと、わかってて氷割るのはNG

バッシュに向かってるところに撃って反撃されて死ぬのを観るのが最高におもしろい。

俺初めて一週間ちょいのnoobだけど駄目出し全然おｋだぜ
Lvが30超えてしまったので中級者扱いされてしまうのが悲しい
むしろ糧にしたいから講習会、訓練所、Tipsどんどん実施してくれ
後そろそろ初動オベ突っ立てたいけどどっかに理想オベみたいのが書かれたサイトないか？

>>728
釣りにしてもひどいな。
FEZやったことあるんだろうか。

>>726
７人差っておかしくね？
ネツは防衛有利なとこしか入らないのは有名だろ
残り２０分まで６―１とかあるんだぜ？
負けそうだと１人や２人FOするしな

>>731
それマジでよくあるｗｗｗ
本土攻めしてきといて、ずっと0人防衛とか

そもそも氷と弓がかぶるつってもさ。
氷と弓が同じ場所にいたらまずそういう現象はありえないんだよね。
ウェイブなんて氷自身も凍結時以外は使わないんだから、同じ場所こいよ。

>>729
初めて1週間経ったのなら、そろそろwikiは読もう。
FEZwikiとカセwikiはもちろん、戦術向上wikiとかカセ以外の国のwiki、弓スカさんに送るwikiも読んどいたほうがいいよ。
自分の職以外のも読んでおくと対峙したときに対処しやすくなるからオススメ。

理想オベはwiki読めばわかる。

俺普通にネツ防衛で２から０になったの見たことあるぜ

>>729
とりあえず互いの城から等距離の位置にラインを引いて、そのライン上で城から一番遠い平地めがけて伸ばせばよさげ。
細かいところは、他国の国別wikiに具体案の図があったり。
面倒だからAT担いで走ってるが

>>733
奥にいる奴が凍ってたら、更に奥には誰も居ないんだぞ？

ネツには今でも個人戦績で無敗の奴いるからな
きめぇ…

あるネツの負けキンカ

時間も無い
南死亡
じゃ、北行くかと北に行く

ネツの両手が　ドラテ＞Ｆ４落ち

ワロタ

>>737
横には敵がいるだろ・・・常識的に考えて・・・

弓と雷は動いてる敵に撃てって言葉を聞いたことあるが、まさにそのとおりだと思ったよ

>>733
前線キープしてても
サラがサイドあがってカレス逃げうち
しかもそれが更に奥の敵になんて場面くさるほどある。
常に前線は一直線じゃないんだから

>>736
ちょｗ
それに当てはまるMAPもあるけど、当てはまらないMAPもあるよ。
いかに早く前線にオベを持っていくかが大切。迷うようならwikiで確認してから建てよう。

>>740
レインだってただ闇雲に撃つわけじゃないだろ？
奥に居る敵を狙ってうってんだから、そこにカレスが飛んできたら被ることもあるだろうよ

まぁ当てはまらないMAPもあるがほとんどは736でいいと思うけどな
主戦場の区別が付けばなおいいと思う
どっかにそういう戦力の分配とオベ建ての仕方書いた図があったはずだがどこだっけか

ぱっと思いついた感じだと、当てはまらないのは
ジャコル、ゴブフォ、アーク、クラウス、スピカ、ブローデン、カペラくらいかな？
普通に考えれば当たり前なのもあるけど、ショートカットとかもあるから注意しよう。

>>744
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A4%CE%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A4%CB%A1%A3
これかな？

うっかり解凍は仕方ねえ、俺が敵を潰すくらいの気持ちでやったら
うまくいきました。ありがとうございました。

スカ皿のステップ着地にレイドやトゥルーはカス行為だからやめた方がいい
これ、初心者が陥りやすい罠だから
周りの皿を信じる、皿が糞ならお前が皿になってジャベ当てる

まぁ、ある程度の開き直りは必要ではある。

大事として、最前線の敵の「後ろに」レインを降らせるということだけ徹底してればそんなに間違ったことにはならないんだし。

>>747
初心者にそれを撃つなってのは結構難儀だよな。人として狙いたくなる。

ほんとに全然撃たれなくてフリーでカレス余裕でしたってのもたまに見るがｗ

コケ目的の皿にはブレイズでいいのか
ガン無視でいいのかどっちだ？
無敵無しとはいえやっぱ被りはあるわけだからなぁ・・・
まぁトルー、レイドよりましか

他に狙っている人がいる場合ブレイズでおｋではないかと。
タダで起き無敵与えるのが危ないわけだし。

ホルよええええｗｗｗｗ
ぷげらうひょｗｗｗｗｗｗｗ

あまりにもしつこいコケ撃ちにはブレイズかパワシュでいいよ

>>750
ブレイズだけど真ん中あたりを当てないと普通にコケ無敵になるから気をつけろ
出来ればヘル射程に来るまでに追い返せるくらい削ってはおきたいけどな

それでヲリ防衛祭はやるのか？
やるんだったら日曜の9時くらいでいいのかね？

ブレイズのコケ無敵なしって
ダメ表示ない時は確定だと思うし、情報系サイトで
検証済みだったと思うんだけどさ、
ダメ表示あった時でもパワシュ入る時あるんだよな。
何なんだろうなあれは。

ん？ダメ表示あっても普通に入るよ

さっき水曜の防衛、援軍が多かったんだがアシストがすごいな・・・。
凍ったりバッシュされるとなんらかの方法で助けてくれるんだ

…ふと気になってカセ軍はどこかと見てみると、すでにかなり後ろのほうまで逃げてたｗ
これはカセの風土病なんだろうか／(^o^)＼

自分のみは自分で守れってことなのかな
他人は信用するな

>>757
パワシュ射程でも入らない時があるんだ。
どこだかのサイトでも検証してたんだけど
URL忘れたスマソ。
まあ原因は位置ズレの場合がほとんどだとは思う。

>>758
・・・・・・・・という夢を見た

ヲリ　：スカ　：サラ
１２９：１３１：１５５

ヲリ少ないな

あと味方サラがほとんど動けてない戦場が目立ったかな

割れてる戦場でまともな自国民なんて少ないだろ

ブレイズのコケ無敵無効化は
・矢自体に当たる
・矢が炸裂し、ポフッってなった直後にあたる
のどっちかで発動する
・矢が炸裂した後、攻撃判定が少し広がる
この部分であたったら、無敵が発生するぜ

ちなみに、炸裂した直後のスパークやカレスでも無敵無効化が発生するんだぜ

そんなこと書くとスパーク厨が増えやしないか心配だｗ

トゥルーが良スキルだからといってもあんまり連射すんなよ
戦場でトゥルー撃つのに夢中で周りが見えていなくてストスマ、スマのコンボをもらっているスカを結構見るぞ。
もちろん前に出てきているのはGJなんだけどな。
俺は弓やっている時はどっちかっていうとトゥルーはキル取り用で普段はレイン、前に出てくる皿にはレイド粘着。

>>762
最近めっきりヲリ、特に両手が少なくなったねぇ
気持ちはわかるけど寂しいのです

どうでもいいがブレイズぼかぼか当てられる奴は神
俺には無理でした

トゥルーとレイドの使い分けは難しいな

それと、ストスマスマは味方の近くで後ろにジャベ持ち皿がいるなら積極的に食らえ
そこにジャベ合わせてくれるので、両手1匹をたかが350程度のHPと引き換えに屠れる

>>765
あれ直撃させれる間合いまで前に出れるなら、ヘル狙うと思うぞｗｗｗ

>>767
両手いらね

ブレイズ当てようと決めたら必死になって
powきれるかあたるまでやってしまうから
ハイエナチャンスやまとめてレインチャンスをことごとく逃してしまうのがいたい

>>770
そう？なんか寂しくない？特に前線

>>772
全然
むしろ両手多いと不安になる

弓スカは位置取りがすべてこれがわかってくれば氷割らないでダメも被せずスコアだせる
前線ではＭＡＰを拡大しろ（サイドアタックを防ぐため）
あとは最低限カレス避けれるくらいの腕と
ウォリに近寄られた時とまどわない冷静な判断力これだけあればいい

蜘蛛矢バシバシ当ててるけど貢献しているかは微妙だ
偏差撃ちの練習にはなるんだけどね

両手は必要

両手とスカだったらどっちがいいんだおお前ら

KATATE的には見える位置に居てくれる両手はマジ有り難い
皿なんていつ逃げるかわかったもんじゃないからな

>>764
詳細thx。ステップ着地狙いで無効化発生しやすいのはその為か。
でもｐｗ食うからパワポ飲んで余裕ある時か
味方の攻撃に合わせる連携ぐらいかな、実践で使えるのは

さっき戦場でヘル→ブレイズ→ランス→パワシュ→ライトで繋がったのは感動した。

>>779
そういう息のあった連携は楽しいよな
ま、「弓の仕事しろ」ってレスが続くだろうけどｗ

>>775
中級当てる皿にでもなったらどうか
敵皿放置で蜘蛛矢をヲリに当ててる弓カス見ると、他の味方が萎えるからよしてくれ

ステップ連打で逃げる敵にはできるだけブレイズで追撃するようにしてる
トゥルーは当てるの簡単だけど、転倒起き上がりの無敵で逃げられやすくなる気がする。

ツルーはのけぞりもちょっとしかないしな
ダメ被り候補ナンバー１
レイドのほうがのけぞり長いからうまくやれば連携になる

遠いならトゥルーでもレイドでもいいから転ばして味方が追いつく時間を稼ぐ
味方皿が中級圏内に捕らえてるならステップ着地はスルー
ジャベとか当ててくれる・・・多分、きっと
そこで当てれない皿は練習しよう

>>782
レイドも短いから、ステップ連打でコケ挟まれる
トゥルーよりマシだけど、正直どっちもどっち

この時間は最近いつもカセ元気だな。

カセのスカはもう駄目だな
１０ｋでない空気以下の足手まといが多すぎる
瀕死で逃げる相手にツールーでこけ逃げさせるカスが圧倒的によそより多い
ここ見てカスってるやつらよく考えてカスれよ

>>784
元気なのはいいから、いい加減敵を包囲殲滅することを覚えて欲しい

永久に敵のコの字型の布陣にはさまれる布陣続けるんじゃ…良い人材無くすぞ
横に広がれるのに、側面から攻撃することを考えて実行に移せるのが20人ちょいの集団のうち5人に満たないとか


くの字に広がって敵受止める布陣とっててこれは押し返せると思ったら、
両サイドの皿達が猛烈な後退始めて曲がり方があっという間に逆向きに
真正面付近止めてるヲリ連中を全部、生贄的な見殺しにして一目散に敵前逃亡とか

ニワトリのほうがまだ賢いんじゃないかと時々思う

>>785
注意したげて
>>747-749　みたいな感じで、初心者弓は必ずやる
教えなければ>>718のようにやり続ける

カセに必要なのは味方を頼る事だ
自分ひとりじゃ出来ないことは沢山なんだぜ

「ならば、今すぐ、愚民ども全てに、叡智を授けて見せろっ！」

「貴様をやってから、そうさせてもらう！」

ごめんｗｗｗ無理です＞＜
でも何時かは成長する
カセ民の知恵はそんな状況だって乗り越えられる！

トゥル・レイドよく当てられるなぁ。カウンターでヲリが追いかけてるヤツ足止めするのも、レインでザックリ大雑把にだぜ

>>790
まてｗｗｗ
あてやすさならトゥルーやレイド以上のスキルなんてねーぞ

>790は微ラグアで表示の位置と実際の位置がずれてんじゃないか
普通に撃っても進行方向に被らせるくらいで撃たないと当たらないって

偏差撃ちをしていないと予想
釣りとかじゃないよな・・・？

弓スキルが当たらないと思ったらまず皿の中級とか練習すればいいと思うよ

偏差撃ちはしてるけど、めったに使わないからなぁ。とっさの詠唱つぶしにイーグル撃つくらいで。
横に回ろうが、最前列にいようが、レインレイン、うろうろレイン。あほの一つ覚えです。

おまｗｗｗマジなのかｗｗｗｗｗｗｗ
PCスペックは大丈夫か？
ガクガクしてるやつじゃ当たらんかもしれん

弓から純短に変えたらマゾ過ぎてワラタｗ
射程短すぎて、乱戦じゃ暗闇幕ぐらいしかできねｗ
でも少人数だとやたら強い

勝率が４４％にあがってたよ！
カセはまだまだ頑張れるよ！

やっぱ冷静にならんと駄目だな〜、と思った
中の人が熱くなったところでゲームキャラは強くならんし

で思い出したが、今日の22時から偏差撃ち講習会があるらしい
ID:JFO7clIQ　は出とけｗ

今日の頑張りはきいたな！

全体の勝率が44%になってたなｗ
分母が大きい分これはすごい。

まじか、ちょっと見てくる

経過も把握してないヤツがネガるとかなんなの？
そんなんだからカソドリアになるんだよ('A`)

>>803
そんな愚痴だけ書くから余計にだめになるんだよ

勝率高い国→士気が高いのでそのまま突き進め
勝率低い国→褒めたら付け上がる愚痴ったら萎える

つまり励ませ

前でろー、前でろーっていう人が決まってヲリだから何か説得力がない件

後>>778には同意見かな
皿の追撃が現状信用ならないし、
やっぱりいざというときに助けてくれるのは両手が多い

逆転の発想で、前に絶対に出ないようにしてみた
これはこれで・・・糞っすね

前出ろっていうのはヲリだろう・・・ｊｋ
あとは一部の皿スカに超絶軍死様ぐらいなもんだ

ヲリと同じ位置に立って戦えとか防御力の関係で
皿・スカはたまったもんじゃない
下手に前出たら一気に体力削られる上にのけぞるから逃げれなくなったりする

一応全職やってるからヲリの言い分もわかるけどな
助けて欲しいから振り向いたときにはすでにはるか遠くに逃げてるからね
「あー、いやいや…ちょ…まてよｗｗ」と。

「俺の前に出ろ」なら皿も思ってると思うよ
誰か一人前に居るだけで、中級の当てやすさが段違い

あと、ある程度前に出ないと存在してる意味のない火や弓も居るしな
最前列にいる敵にしかあたらないレインやイーグルスナイパー、花火師には文句も言いたくなる

晒しで有名な火皿の人は俺よりも後ろはチキン！とか叫んでた気がする

遠距離は撃つ時だけでも前に並んでくれればいいよ
エンダーなしのクラスがレイン仰け反り連発で凍って死ぬなんてありすぎる
そんなんでDead増えて前線押されてもたまったもんじゃない
問題は、オリ列に降るレインと瞬くスパークが一番問題なんだ

俺は前に出るスキルのある奴は既に前にでてて、
前に出れないのは、前に出るスキルのない奴だと思ってるんだがどう？

つまり、後者に前にでろっていっても、回避技術がないから
本当に前に出続けると7デッド余裕でした。5デッド？デッドランクにも入れませんな・・・
状態になると思うんだがどうよ。

単に前にでろっていうだけじゃなくて、回避技術を同時に教えないと意味ないと思うんだよな。
ヲリと違ってハイリジェ使えばそうそう死にませんって職じゃねーんだから皿弓は。

すぐ死ぬから前に出れないって言ってるＳＵＫＡＵＴＯやＳＯ−ＳＡＲＡ−は
いっぺんＫＡＴＡＴＥやＲＹＯＵＴＥ経験してＫＡＩＨＩ行動を身につけたらどうかな

1stが皿で普通に前出れてたけどな
今じゃ弾幕が違うかもしれんが基本は同じだろ
敵ヲリに中級が届く位置

回避技術なんて前でて何度も死んで身につけるもんだろ

デッド怖がってないで前出るべしと思う

デッドを控えようという意思がない限り、デッドは収まらないだろ。
じゃなきゃデッドランカー常連なんて存在するはずがない。

3デッドしたら召還・裏方にまわるとか決めとくとかすればデッドランカー常連なんて不名誉は避けられそうなんだがなあ

もっともデッド少なくても前線後衛笑（）とやらでクソの役にも立たん位置で前線に居続けるゴミが多いから
それを考えると早々３デッドして裏方に回ってもらえるやつのがよっぽどありがたい

いい加減、敵の視界の端っこから攻めることを覚えるんだ…
オベクリ持って来たせいで戦線に着いたの遅い俺が、サイドアタックの先頭って悲しいぞ

全職やったが
ある程度前に出てたらルートにしろスタンにしろ貰う可能性がある、全部回避なんて無理である
ウォリと違って脆いので生き残れたとしても
中々前に出れるHPにならない、運悪いとそのままスタン→ルートやルート→スタンで鈍足貰って自軍に戻れずに死ぬ
端はパニ多すぎでウォリが居なきゃ行きたくない
片手についていくのが安全だが片手がすくねぇ

>>820
端はパニ多いんで、サーチして炙り出して涙目にさせれるので行く
ルートに関しては、ほかを喰らってもカレスだけは死んでもよけるつもりならなんとかなる。

>>821
涙目にもできるが涙目にもされる
常時サーチしてるわけにもいかんし一度貰うと死亡フラグたってやべぇ、HP700ないと怖いです
カレス撃つ奴がわかってればタイミング合わせるだけで避けるの簡単なんだが、複数居るとステップした先で喰らうとかよくある

>>820
HP400あれば常に最前線にいる火皿だから、スタンやルートをよく食らうのはわかる。
死因の半分はスタンからのフルボッコだしな。
だが、前にでなけりゃはじまらないだろ。
前に出る奴が多ければ、スタンやルートを食らってもフルボッコにされる確率は減るんだよ。
助けも期待できるし、フルボッコされてもその敵に攻撃を集中することができる。
脆かろうとなんだろうと、多くの皿スカも前に出りゃその分長持ちするんだ。

>>822
カレスをよけた先にカレスはしょうがない。でもそういうのは滅多にないはずだけどな。
とりあえずカレスよければルート→スタンもだいぶ減るはず。直でスタンは腕なんで周りみれと。
サーチは別に常時しなくてもいい。下がったときとサイドアタックしかけるときだけで十分。

はっきりいって正面からいくほうがよっぽど死亡フラグ立つぞ。

赤信号皆で渡ればなんとやらみたいなもんだ。
極端な話、皿とか弓スカはヲリのすぐ後ろに張り付いて、盾にしながら打ったほうが美味い。
ヲリはすぐ後ろに味方がいてくれるから安心して前に出れる。

どの職が〜〜ではなく、全職の意識が一致した時に、初めていい形の前線になる。

昨日トゥルーが5人にHITしてわらた、固まってるとあんま良くないんじゃね

ヘルでまとめ焼きされるほど固まっていたら問題だが、
ある程度固まって動いた方が長持ちするし突破力もある。
助け合える程度には固まってないと、各個撃破されるだけ。

>>826
固まり過ぎず、離れ過ぎずのバランスが難しいんだよな

あんまり固まれ固まれ言ってると、
本当に固まったままヘルやドラテ喰らって一気に死人出るし

前線ちょい後ろでチンタラやってる皿集団にトゥルーおいしいです＾＾

3デッドしたら裏方とかなんの解決にもなって無いがな。
3デッド以上する時は自分の動きか、
はたまた味方の動きのどちらかに、
明らかにおかしな点があるはず。

その問題を認識せず、運が悪かった、で終わらせてちゃダメだと思うんだ。

裏方に逃げてたらいつまでたっても｢前線に最後まで居続ける生存力｣は身に付かない
裏方やりたかったら何デッドしたからじゃなくて、最初からずっとやってろ

カセは氷像とかスタンを守るって行為しないのな
側を無傷がうろついてるだけで敵は警戒して近寄れなくなるし
上手くいきゃカウンターのチャンスのはずなのにすぐ見殺しにしやがる

一行目は同意だが二行目は違うと思う

>>832
それはある
俺は凍った味方を囮にしてヘルぶち込みたいから氷の周りでうろうろ
すると不思議、ヘル怖がって相手の両手が突っ込んでこないよ！
片手は気にせず突っ込んでくるけどね！

ヘル撃たない火皿ばかりのこんな世の中じゃ
ヘルってのは俺ヘル持ってるぜってアピールするだけでも意味があるっつーのに・・・

逆に、氷像スタン護衛ごとまとめてヘルジャッジおいしいです　な考えの敵もいるだろうしね。

まぁ、虎穴に入らずんば虎子をってなもんで、そのあたりの心理戦もまとめて楽しめりゃいいと思うね。

ヲリやるとヘルがどれだけ痛いかよくわかるってもんよ
火サラは細かいこと気にせずヲリの硬直にヘル！→さがってＰＯＷ回復→ヲリの硬直にヘル！
繰り返しやってるだけで敵前線のヲリはみるみる消耗していくじゃないか！
さあみんなもレッツヘル！

>>830-831
それを3デッド以内に解決しようとするってのを繰り返せばいいだけだろう。
4デッド以上も同じこと繰り返すな。次の戦争にもちこせ。

最近氷皿が少ない気がするなぁ
きのせいかもしれんけど、個人的にはもうちょい増えて欲しい

サンボルたのすぃいいいいいいいいいいいい
発動遅い点除けばウェイブより使い勝手いいな
味方助けるのには最高だわ

なんといっても射程が嬉しいよな

しかしスロットが足りない・・・

純雷皿になればいいじゃない

スロットが足りないって・・・
サンボル程高性能なスキルも珍しいのに他のどんなスキルが
8スロット埋めてるんだ？

ファイア（）笑

通常とか入れてるやつ多そう・・・
皿の通常はまぁ優秀だけど
スロット埋めるほどでもない

通常は優秀だから入れるべき
つーか入れないという選択肢がまずない

まぁ俺は実は雷皿じゃないんだけど計算したらやっぱウェイブとジャベ両方とると8埋まる

ライト
スピア
アイスボルト
サンボル
ウェイブ
ジャッジ
通常
詠唱

雷皿ならジャベより直スピアでいい気もするが

いや、スロット困らんだろ
もし入れないとしたら、氷雷でサンボル1のタイプか？

>>845
3じゃないウェイブやジャベはやめたまえ！

ジャベはともかくウェイブは2でも大して困らん。
1だとバッシュと相打ちなんでちょっと困る。

ウェイブ2にするとジャベが3にならん

まぁカセで雷皿以外をプレイしてるとき、
味方に崖上の敵をサンボルで落とすことや追いかけてる敵を転ばせて
確実に仕留めれる状態を作り出すことを期待しても無駄だしな。
どんな状況だろうと後ろからひょこひょこ出て来て
大して当たりもしないジャッジを撃って帰っていく。

通常いれるやつはカスだろ
何につかうんだ？
建築破壊ならその時いれかえればいいし
ハイド暴きを通常で
とかバカな事は言わないだろう？

Lv3になってないジャベやファイア入れるよりいいと思うよｗ
通常でも魔法発動音出るから、ステップ誘える

>>852
通常の代わりに何入れてるの？ファイア？
ファイアは優秀っちゃ優秀だけど、そんなに使いどころないし、
建築攻撃するたびに入れ替える手間＞＞＞ファイアLv3
って判断している人が多いと思う。

>>853
それはないわｗ

入れる枠があるならいれればいい
他削ってまでいれるべき要素はない

>>584
僻地だと使えるテクニックだぜ
通常でステップ誘ってジャベやボルト入れる

>>855
お前は皿を勘違いしている
基本的に9個しかスキル取れないのが皿
で、ファイアや半端Lvになる中級がさようならするのだ

通常でステップ誘うつもりが足が止まって
他の敵にジャベられたりとカオスになる悪寒。

ステップ誘うなら当たった時のダメも期待できるファイアの方がまだ気合入ってる。

ファイアで誘うならボルトかライト撃つｗ

まーたデスパＤ６キプとかいみふなところにたてたなぁ

>>ID:liyu61t9
> 通常いれるやつはカスだろ

> 入れる枠があるならいれればいい
？？？

>>856
僻地で魔法音聞いてステップなんてする人いるのかｗ
僻地でステップは極力しないほうがいいのに。

そういえばさっき、エルキャラでホルと戦ったんだけど、僻地でサラ同士の1vs1になったんだ。
こっちは部隊服で向こうは課金装備。相手は魔法撃つたびに必ずステップするから、着地にライトあわせて完封できた。
何がいいたいかというと、僻地でのステップは厳禁。
特に魔法撃ったあと必ずステップする人いるけど、カモだから絶対やっちゃダメ。

>>861
距離次第だけど、”詠唱音と同時に”ステップする奴は居る
ヲリに多い
なんもないのにステップするのはカモ

>>862
ステップでもライト以外の魔法なら音聞いてから大抵避けられるけど、
そのステップの着地に魔法を当てられちゃうから、やっぱりステップはしないほうがいいよね。

>860
いい加減、カセにはきついと気付いて欲しいな。豆の名をかたるキプ建てerよｗ

>>861
他にいれるべきスキルがあるのにその枠つぶしてまで通常いれるやつはカス

ここまで書いたら理解できたか？

>>865
そこに突っ込んでるんじゃなくて

>入れるやつはカス

の後に、

>入れる枠があるならいれればいい

って発言してるから混乱してるんじゃないか？

俺には、

全スキル入れても枠が余るなら、通常をいれればいい

と言ってるように見えるんだがそう読めない人もいるようだぜ。

言葉足らずなのを皮肉ったのだけれど、悪かった。ごめん。

まあ>>857だな。

だから、他に入れるスキルが半端なLvの中級かファイアになるんだよ
詠唱のレベル落としてれば別だがｗ

>>863
硬直あるから、ステップ着地に魔法が間に合わない事もある
中級をステップ回避される→その着地に中級だ！→間に合わないでステップで避けられる
→その着地に(ry　でPw無くなるのは初心者にありがちな事なのだ

まず半端なレベルの中級が何かを言うんだ

>>869
雷皿か氷皿における、ジャベウェイブサンボルスピアのどれか
火列を取るならファイアがさようなら

ウェイブならLv2から実用スキルだし、サンボルも1あれば使えるだろ
スピアはそもそも他の事にPw使ってた方がマシな結果になるだけにアレだが。
中途半端なレベルのジャベだけは要らない子だから仕方が無い。

皿でスキル８枠で悩んだことはないな。
というかもう少し取れるスキル増やして欲しいわ・・・

そこで新属性　風　ですよ

雷を風として見る考え方もある
ここは土だろ
アースクェイクとか

範囲内の全ての歩兵にダメージ！
土自重の嵐だな

いや事実風実装予定なんだぜ

範囲スタンだな

>>876
まじで！？

そういうの実装された直後って酷いバランス

回転させて視点を逆にするに違いない

>>877
敵を安全地帯で範囲スタンさせてスコアおいしいですな風厨。
スタン耐性おいしいですな敵の特攻で涙目な味方ＫＡＴＡＴＥ
ＫＡＴＡＴＥ「味方風皿が羽か壺使うまでパニカスやるお」
こんな未来が見える。

>>867
なにが言葉たらずを皮肉っただ
お前が理解力ないだけじゃんｗ

もういいから；

範囲スタンにジャッジ後カレスでヘル、これは流行る

おれ純短だけど、相手を投げたり目をグリグリするスキルが欲しい

風は実装予定だね
それよりも接近戦が大して上手くないブレイドがわんさか沸いて前線壊滅とかになりそうで怖い
ブレイドって短スカ並だよなまだスキルがわからないとはいえヲリのベヒ＞ヘヴィくらうしな
後詩人ぽい奴名前忘れたけど
アレがとにかく気になる
罠師は興味ない押し引きが下手な前線じゃ間違いなくただの空気
精々カウンター対策がいいとこだろ

投げるのは分かるがぐりぐりってなんだ
抉るのか

>>884
シールドスルー
盾を対象の股にひっかけてぶん投げる

スカ多すぎって愚痴りたい

俺のガドブレが火を噴くぜｗｗｗｗｗｗｗ

ガドブレいれても味方が誰も攻撃しない時は寂しいな。
HP4〜５割の片手にガド入れて自分で処理してます

敵ヲリAがあらわれた
ﾆｱガドブレ
敵ヲリAは逃げだした
味方も逃げだした
これがバッシュでも同じだから困る

その通り過ぎてｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

取れるスキル増やせとかどんだけ・・・

現状でキャラスペック普通に一番いいのに
これ以上ウェイブでしか自衛出来ないカス増やさなくていい
むしろハイブリパニ持ちスカに闇列あげてもいいよ

ゴブフォ０対６わろた
攻撃参加する奴らは防衛も入れよ

入る要素ないだろ
綺麗事とか抜きにマジで負け確定の戦場に入る意味がわからない（目標のぞく）

究極誰も入らないで敵に与える経験値やリング数を少なくさせるほうが相手へのダメージは大きい
レイプゲーでもとりあえず経験値ほしい低レベルとかで防衛してればいい
ゴブフォ防衛入るくらいならそのメンバーで他布告したほうがはるかに賢明

これ次からテンプレな。

カセ民が入らないから僕ちんのレベル稼ぎができません
あとお金ください、僕ちんハンゲから来ました、しね

こうですか？わかりません＞＜

（:;´д｀）　・・・

なら取るなよ

気になって前線より後ろでウロウロしてみた。
そしたらそれにあわせて俺より後ろに立とうとするわけ
それにあわせて俺も下がったら、面白いようにずるずると前線が下がってﾜﾛﾀｗｗｗｗ
カセやべえなｗｗ

>>900
それを利用して、ずるずると自軍ATまで下がるのマジおすすめ
敵にジャイ居ないで歩兵が拮抗してるなら、AT圏内で戦った方が良いよね

そのままオベ盾に使いだすからだめだろｗ

よほど人数差がない限り、オベ折られたりしないよ
拮抗してるのにオベ折られるようなら、そりゃもとから勝てない戦いだ

>>900
いや、ＡＴあったんだけどよ。ＡＴを抜けてさらに前線下がったんだぜ？ｗ
ＡＴさん孤立して涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ＠すーぱーきんか

それは酷いｗｗｗ

あいかわらず布告しない国だ

ストレスがマッハ

他国に移ればいいんじゃね？

デスパ維持できてるから、いい感じだとは思うぜー

全員でネツ移住でおｋ

ネツだけはかんべん

じゃあホル移住で

おっぱいかがおーだな

魔乳か無乳か・・・