DEX1=命中1は全ての武器に解放すべき

片手の武器が大振りの両手より命中低いなんてどう考えてもおかしい
食事の住み分けが出来ていいなんて言ってる必死な糞エースがいるが
この仕様でも各上やNM相手で寿司の需要は突きねぇよ
この仕様にするだけで全ジョブハッピー
両手はSTR恩恵あるしイラネにはならない
今は片手がイラネだしな

長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ
長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ
長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ
長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ
長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ
長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ
長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ
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長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ
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長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ
長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ長門来るよ

スシーフ乙

もうこのネタ飽きたｗ

全ジョブオッパッピーに見えた
ハァ？って思った

まんこ
かたな
いけす
かしら
いんぽ
けふか
かふか

>>6
なんぞこれｗ
こんなんもあるのかｗ

以下、剣術の話で論破されるスシーフとゴキブリのﾌｧﾋﾞｮりをお楽しみ下さい

両手で持つから片手の2倍なのは当たり前だのくらっかー

>>9
そういった理論だと重い物程あたりにくくなるんだぜ？

片手でも両手でも振れるような武器ならともかく、（FF11だと両手刀か）
両手でしか振れないような長く重い武器が命中率高いとは思えんなｗ
まあ片手武器でもでかい片手剣なんかはそんな命中率高くはなさそうだが。
短剣、格闘武器は命中率高いだろうな。

そんなことより銃の威力をあげるほうがさきでしょう？

命中上げるなら変わりに攻撃力ダウンだな

そんなこと言い出したら
二刀流なんて一番非現実的だろ

>>14
> そんなこと言い出したら
> 二刀流なんて一番非現実的だろ
　なんで？

>>15
>>15

二刀流なんてゲームだけじゃないですか＾＾

>>17
> 二刀流なんてゲームだけじゃないですか＾＾
宮本武蔵って二刀流だったって言われてるし、、、
ゲームだけってことは無いでしょw

片手武器と二刀流はAGIで命中上がればいいんじゃね

>>18は釣り

剣道は二刀流ありなんだぜ？
高校生以下は禁止されてるが。

>>18
実戦では二刀流なんて使い物にならないらしいですよ＾＾

まあ俺はは自分に都合の良いとこだけリアリティを重んじる>>11に突っ込みを入れたかっただけ

剣道でも二刀流は認められてるんだぜ？
まぁ短い武器なら実用範囲内じゃないかね。

>>1
いくらなんでも、全ての武器強化っておかしくないか？
つまり、FF11の戦闘をもっと楽にさせろ、ってことだろ？　全てのモンスを弱体しろというのと同じことだよね。
■のバランス調整を真っ向から否定する要望だなｗｗｗ

>>22
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A5
そうでもないらしい。

両手武器が弱かったから補正付けたのにその後にまた
片手強化したら一緒だろ…JK

片手イラネで両手マンセーは間違ってるな
どちらも共存するにはこれしかない

両手イラネに戻るだろうｗ今ぐらいで丁度いい。シフには他で何か救済はいるといいとは思うがな、忍は十分なので現状

>>7
ま
　た
　　す
　し
い
　ふ
　　か

二刀流は攻撃じゃなくて防御のために誕生し発展したんだぜ？

>>26
DEXだけ１＝１でSTRは今のままとかでいいんじゃね？
食事に文句つけてるようだし

片手を強くするんじゃなく､盾を強くすれば良いじゃん。
DA+10とかの盾作れば良いじゃん。

にんじゃｗ

STR=攻だけじゃ二刀には及ばないからDEX=命なんじゃね、そこ並べたら意味が無くなる
んま>>25参考にするならサブウェポンに武器装備したときはAGI＝回避とかどうかなｗ

>>30
じゃあ２刀流は受け流し効果アップだな

>>31
盾はもう十分に強いだろ・・・常識的に考えて。

>>23
一方には当たり判定ないけどな

>>34
じゃあなんで戦士は斧盾じゃなかったの？
二刀ファンタジーはもう沢山だろ、
盾強化は良い案だね。
盾本体の性能を上げるのでなく盾を持つとスレタイの効果とかでもよし。

二刀流は忍者メインの二刀流特性あってこそ成り立つ超速攻撃方法、くらいの調整でいいと思うよ？
この調整で忍がゴミになるようなら二刀流特性あげてやればいいだけだし。

シフの通常ダメのログうざいくらい攻撃回数多いね
知り合いのタルシ見ててそう思った

忍者、ツーフ、モンクが今の狩人くらいに減って、
エースが以前の忍者くらまで増えるまでは片手強化はいらんな。

>>25
なんだろうーとおもったら、短剣じゃねーか。しかも、マインゴーシュ。
これ盾みたいなもんだろ？
片手剣とか刀みたいなものを２つもって、しかも攻撃とは話がちがうんでない？

忍者がトップに返り咲くかと思ったら、
結局リディル戦でしたー

>>39
二刀流ってこういうもんだろ？

まぁ現在の両手持ちファンタジーには吐き気がするな

二刀流ファンタジーほどではないがなｗ

>>36
ナイトの言う事はさっぱり理解できん。
まぁ昔ボヤーダで斧持ってシルブレ盾してるキコリ連中はいたなｗ

うまくﾊﾞﾗﾝｽ調整できねーよな、いつまでたってもｗ
サベッジとかどうすりゃいいんだよｗ
さっきバタリアの虎に撃ったら９８ダメとかでてﾌｲﾀわｗ

たぶん■の「格上がどこからか」の認識が
プレイヤーとかけ離れてるんだろうなｗ
とて2狩りもそうだけどｗ

>>45
そこまでよわくねーよｗ

エースも増えすぎた事だし、もうじゅうぶんだろ
アルタナでDEX1=命中1解放だな全武器に

二刀流ファンタジーは射撃ファンタジーの後、２，３年は続いたから
両手ファンタジーも後、２，３年は続くだろうな。

戦士サポ白ファンタジー→バインド精霊ファンタジー→
片手１刀流、格闘、不意だま連携ファンタジー→
射撃ファンタジー→黒パーティ精霊爆撃ファンタジー→
２刀流、格闘ファンタジー→両手持ちファンタジー

次は元に戻るのか、投擲ファンタジーとかになるのか

AGI1=飛命1にしないと狩人死んでしまう

途中両手多段ファンタジーがあったな忘れてた。

戦士サポ白ファンタジー→バインド精霊ファンタジー→
片手１刀流、格闘、不意だま連携ファンタジー→
両手、格闘多段祭りシルブレファンタジー→
射撃ファンタジー→黒パーティ精霊爆撃ファンタジー→
２刀流、格闘ファンタジー→両手持ちステアップファンタジー ←今ここ

>>49
自分でかいたファンタジーの数をよく確認するんだ
数ヶ月で消えたファンタジー多いよなｗ

ふむ

ファンタジーと言われるほど印象強く続いたのって

骨骨ファンタジー　（不意コン核熱時代
虫虫ファンタジー　（シルブレ多段湾曲時代
遠隔ファンタジー　（狩人一強時代
空蝉ファンタジー　（空蝉二刀流時代

ありきたりだがこんなもんじゃね。
上記は前衛ばかりだから、後衛のものもデッチ上げるとなると

ケアルファンタジー　（白様時代
赤魔ファンタジー　（後衛赤一強時代
赤黒ファンタジー　（前衛いりません時代…というか現在

こんなとこか。

後衛サポ白ファンタジーも忘れないでください

あんこくｗふぁんたじー

両手がSTR=攻撃力&攻防比保証。
片手がDEX=命中にすればよかったのにな。
両手が足りない命中を寿司で補い、片手が足りない攻撃を肉で補うほうが
食事の幅が広がる正しい姿だし、両手矛=エル、片手矛=猫と住み分け出来る。
あとは遠隔がAGI=飛命で弓術、投擲:STR=飛攻。射撃:DEX=飛攻でバランスとってほしい。

■eの修正は極端すぎるんだよなｗ
装備のみで命中が足りてしまうなんてもうやりすぎだろｊｋ

それでジョブ人口調節して、延命を図ってるんだから、
バランスを適正にするわけないだろｊｋ 。

>両手ファンタジーも後、２，３年は続くだろうな
２，３年って．．．．、まだまだやり続ける気力迫力十分ですな。

アルタナからは必要命中が５００以上になりそうでこええｗ

片手が当たりやすく両手が当たりにくいというイメージはどこから？
るろうに剣心のさのすけ？

スシの効果変えてくるんじゃね

シルブレマンセーやペンタ即撃ちとかは？

>>62
両手武器ってものにもよるけど基本的に戦場で数並べて肉壁を作るとか
ごっついプレートメイル着込んでよたよた歩いてる奴を鎧ごとぶっ飛ばすためのものだから。

軽装な相手を想定して使われてる両手武器って日本の打刀くらいなんじゃない？

DEXだけかよ。
STRも片手武器と両手武器同じにならなきゃおかしいだろ。
両手武器が片手武器より強いとか絶対おかしいし、それで元の正しいバランスに戻る。

つか、
Sｔｒ1＝攻撃力1　は両手武器
Dex1＝命中1　　は片手武器両手持ち（二刀流以外）
にしとけば良かったのにな。

両手武器持ちと二刀流は、スシ
片手は肉。
こっちの方が、バランスよかった

気がする

過去の話は忘れて、両手ジョブをあげるんだ。
■が正しいと思うのは、自社に利益が出るものだけだ。

>>66
絶対の根拠はなんだ？

同じにしたら前にもどるだけだろ

シーフと忍者は寿司の真の味わかる装備もらえばいいんじゃね

命中装備の意味なきならね？そんなことしたら

格闘はDEX1＝命中1でもいいと思う

両手はSTR1=攻1、DEX1=命0.5
片手はSTR1=攻0.5、DEX.1=命1

振りかぶったあとに小手先で軌道を素早く変えれる片手武器が
両手武器より命中悪いとかワロス。
ファイナルレターを両手武器で出来ないのが何よりの根拠。

>>68
じゃエースの強化より人口多いジョブの強化の方がよかったんじゃね。
次は忍、戦、白、赤、黒ここらへん強化すればいい。

嫌ならやめてもいいんじゃよ？

実際、解約者が増えれば動くかもしれないぞ？

結構解約者出した遠隔弱体はずっと放置だが。

>>65
なるほどなー武器の利点を最大限に発揮できる場面はそうだろね
でも両手武器も小手先の細かい動きができるけどな
鎌なんて日本の十文字槍に近い運用ができそうだし、その場合間合いの差で
片手より当てやすいだろ

ってイメージがなかなかできないもんだなw

人口多いジョブ＝LV上げ済、LV上げでは課金期間延びない。

人口少ないジョブ＝LV上げ未完、LV上げで課金期間が延びる上に、
アイテム取でさらに延命。
新規のLV上げで希望者が増え、LV上げが活性化

人口多いジョブが大量解約すれば変わるだろうが、
まずありえないね。

なぁどうせクレクレしたって何年先だぞ？こういう根本的のは。
今までエースバカにしてたなら今更やりにくいだろうから戦士ぐらいサクっっと上げちゃえよ一年も掛からんだろう

あと、人口少ないジョブにも開発費がかかってるんだから、

人口少ないジョブを死亡させたら、開発費の投資効果が疑われる。

>>73
それは薪割りのスピード競うのに、モグラ叩きのような小手先の命中を持ち出すような話しじゃない？
実際がどうこうより、やっぱバランスの問題。


現実〜とか理屈の話しになると、揚げ足取り易いしなｗｗ

とりあえず戦士あげてれば、どんなバージョンアップでも対応可能というのは
FF11リリース以来不変の事実だな。

現実に従事することでもうだめ

戦士は確かに対応可能だが、廃装備かほぼ必須だし、
ソロは弱いから、別ジョブも必要になる。

一応盾ジョブとして設計されてるから優遇はされてるな。

戦士が優遇されてる理由は盾ジョブだからじゃねえと思うぞ

初期で前衛のサポ用にと用意されてたジョブだから
前衛ジョブのうまみがほぼつまってる
そこらへんが優遇されてると思う

両手で握るから命中率が良いという人も居れば、
重い武器を振るから命中率が悪いと言う人も居る。

得物が長いから当てやすい人も居れば、
長いから当たりにくいという人も居る。

二刀流だって不安定な握り方してるから
握力の関係とかで攻撃力落ちそうとかも考えられる。

つまり何を良いたいかというと
「色んな捕らえ方があるのに全員が納得出来る物が出来るわけがない」

俺剣で戦ったことないから実際とかわかんねぇｗ

>>85
シャベル（両手武器）と雑誌（片手武器）、どちらがゴキブリを潰し易いか考えたら分かること。
両手で持たないといけない重量がある武器は、動くものに対してやっぱり命中率は悪い。

スキル制度が意味を成さないから
なにかしらの修正は必要だよね。

・１０キロのものを片手で１つずつ、合計２つもつ
・２０キロのものを両手で１つもつ
力仕事すりゃわかるが、後者の方が楽に扱えるのは確定的に明らか。
で、何が問題かっつーと、殴る相手の大きさなんだよな。
獣人とかブガード、NMみたいな巨大な奴が相手なら両手＞片手の方が当てやすいのは語るまでもないんだが
チゴーやコリブリみたいな比較的小型な奴が相手だと、力の入りが悪くとも素早く動かせる片手武器の方が当てやすい。
人間相手の喧嘩や、停めてある車を叩き潰す時にハエ叩き使うアホがいるか？って事と
飛び回るハエや蚊を叩き潰す時にわざわざ破壊力バツ牛ﾝな角材や２０キロハンマー使うアホがいるか？って事なんだよな。
敵の大きさや重量など一切関係なく、大雑把な調整した開発が無能なんだよ。

FFはいつも何らかの修正が必要な状態だが、
開発が動くのは数年後だな。

すぐに解決したいなら、解約か、両手持ちを上げるしかない。

>>87
人間相手なら多少動きが鈍くても捕らえる範囲の大きいシャベルの方が当てやすいぞｗ

>>87
んー前置き書かない方が良かったか。
ようは

「全員が納得する物は無理」

ってこと。

槍戦や槍侍の情報が出始めた時
スキル制度のこと考えたけど
フタを開けてみればコリ限定
突弱点に突武器に殴れるようになっただけだから
このままでいいわ

敵の眼前に突きつけた銃が外れるんだから、ヴァナのモンスはすごいフットワークしてるに違いない。

>>87
片手武器には重量がないって脳内設定はさすがにどうかとｗ

スキルＡ＋より両手のＢの方が命中上になるのはオカシイだろ

大体、片手武器の一番はしをもって、ぶんぶん振り回すとかできるわけねーんだよな。
両手剣も無理がある。両手鎌や、斧は、テコの原理でうまく扱えてそうな気もするけど。

>>93
特定のジョブだけ武器属性を任意に交換できるのはおかしくね？

ﾘｭｰｻﾝは突槍と打槍があわさって最強に見える
でも骨やりにいくとｗｓは突だけで頭がおかしくなって死ぬ

元の仕様から、片手武器の最終ダメージを1/2にするだけでよかった。
このスレの最終的な結論はそれで決定だよな。

竜騎士って両手棍Bなのよね・・・
戦士の槍と同等。猿棍もてるし、小竜はもともと格闘属性だったよね。

やっぱおかしくね？「バランス」壊してるよねｗ

まぁ、そんな感じ
メインスロ用武器、サブスロ用武器作って、サブスロ用武器のＤ値を落とせばよかった

必死な忍者が顔真っ赤にして書き込みしてるスレはここですか

片手に開放するなら、二刀流弱体は必須だな

格闘→いずれにも一切の上下なし
打系→時々追加スタン
片手→小型動物に命中+、大型生命体に攻撃-
両手→小型動物に命中-、大型生命体に命中+
短剣→中型・大型に攻撃-、命中+
銃 →威力大、命中率高い
射撃→威力低、動きながら撃てる
弓術→威力中、特殊矢が豊富
ぐらいになりゃー持ち分けと共存できんのになぁと思ったり。

二刀流に相当する振り速度アップを両手にクレクレ

追加
二刀流→習得時攻撃0.7命中0.7→75で1.0に、振りは早くならない、受け流しアップ
盾→カット率引き上げ、盾発生時カウンター（但しHPの5%以上を食らうと発動しない

で、リアルを持ち出してる奴はいつになれば消えるの？

>>105
一般人にとって大型を狩る機会がどれだけあるんだ？
なんの事は無い、メインコンテンツのレベル上げやメリポじゃあ片手武器になるだけだろ

結局な、こういう事を語る奴らには、裏に「両手武器ジョブなんて弱くていいじゃんw」っていう思想が見えるんだよ
その思想を変えない限り、語り合う気にならんな

二刀流自体は弱体された訳じゃねーのに何言ってんだかなぁ。
ＮＭにしたって、前衛はナ以外ほぼイラネ状態に変わり無いしよ。メリポで両手武器使う廃クラスがテンプレ忍(元々雑魚)を少し超えた程度じゃねーか。
レッドカレー使う廃装備連中を前提に語ってはいかんね。
しかも、構成によるしな。
ぶっちゃけ、メリポでは昔スタイルが優勢のままだ。

>>96
戦士騙って捏造しないでくださいなｗスシーフさんｗ

619 ：既にその名前は使われています：2007/10/06(土) 14:18:30.19 ID:tN99OsF+
戦士が全武器のスキルＡ＋もらってＳＰ解放になれば、他の前衛不要だろ
これが一番楽な解決方法

別に両手武器が強くなっただけで、弱体されたわけじゃないんだから問題ないでしょ。
今までだって問題なかったわけだし。シーフはそれ以前の問題だし。

ｼｰﾌはﾏﾝﾀﾞｳ持ってれば今でもﾒﾘﾎﾟでﾄｯﾌﾟｱﾀｯｶｰじゃな。

>>106
八双なんて高性能有るのに何を今更

>>105
そうそう、まさにそんな調整が欲しかったよ俺も。

たしかに、八双とﾊﾞｰｻｸと空蝉が同時に使えれば高性能だよな。

なんで自称アタッカーのエースさんが空蝉なんて欲しがるの？

>>117
戦士はシルブレ〜てスレで
戦士の全てのアビをデフォでクレクレしてる
スシーフがいるのよｗ

サポ忍無いです。って言ったら晒されたお＾＾

空蝉挑発バーサクダブルアタック
これサポでほぼ同じもん開放されてるのに
DEXのみのﾎﾞｰﾅｽ開放で発作しちゃうエースってなんなの？頭おかしいの？

えーとこのスレは忍戦しかあげて無い連中の断末魔スレッド、
と認識していいんかね？

エースは空蝉バーサクダブルアタックを同時に使えないからじゃね？
一部上記の他にDEXSTRも開放されてるバグジョブもあるけど。

元々「二刀流」てのは片手武器扱う中でも特殊なアビリティで
本来両手に一本ずつ武器持って戦うと、利き手の関係とか二刀の扱いにくさから
両手武器並みに命中落ちちゃうとかいう欠点を
「特性」としてペナルティを受けずに扱えるっていう技能だから
本来、修行してそれを可能にした忍者のみの特技なんだろ？
二刀流だから命中下がるとか視野狭すぎてワロス

まぁFF11自体がメイン忍やらサポ忍などで「二刀流」つけないと
左手にも武器装備できないって仕様から誤解を招いてるんだとは思うが。

忍者の特技で、斧二刀流とか笑えるｗ

エースは黙想とかジャンプなくなったもんな。そりゃまずいわ
戦士ずるすぎる罠

リアルを持ち出すやつは笑えるな
そんなにリアル重視なら
まず外に出て学校にいくなり就職するなりすることをお勧めする

つーかバランスで言ったら

攻撃面は両手武器のが優れてるのはまあ当たり前なんだよな。
ただ片手武器はそしたら盾を持って防御に優れてなきゃいけない。

片手一刀+盾＝攻撃普通+高性能の防御性能（受け流し確率超大幅アップとか）
片手二刀流＝防御を捨てた分、かなりの火力
両手武器＝かなりの火力

両手武器は攻防を使い分けれないんだからダントツで強いのはいいとして
片手二刀流はそれにちょい劣るぐらい、盾を使えばかなりの防御力、って
感じが理想なんじゃね？

ゲームなのでリアルを出しても仕方ないが
リアルを元にゲームを作っているのは事実

つーかリアルを持ち出すなら両手一刀のが間違いなく命中良いわ。
薙刀とか色々やってたけど、片手で武器を持つってあんまり現実的じゃないぞ。
レイピアでさえあんな重いってのに。

イージスあれば単純な防御力は最高でしょ
魔法カットするし、詠唱中断カットして空蝉できるし

レリック持ち出されてもなｗ
他の盾ももっと効果上げないとｗ

甲羅の盾　LV4 防60　近接攻撃受け流し率60％　魔法ダメージカット率30％

このぐらいからスタートだな。

イージスはもう、攻撃受け流し率300パーセント。
敵の攻撃一発にしてなぜか3回受け流す計算

>>39
盾が変則的にブッ刺してきたら、怖いじゃん

ナイトが白魔法使えないならそういう性能でいいんだけど
使えちゃうからね。
自己修復できてダメージもカットしてちゃバランスなんてあったもんじゃない

忍者にくらべりゃ全然カワイイもんだろｗ

>>134
大丈夫。既に空蝉でバランス破壊されてるから

片手武器には二刀流があるじゃないか
それに対する両手持ちと考えればなんも不思議は怒らない

吉田くんがカンニングしてるんだから
ボクもやっていいんだ！

ということですか？モラルもなにもあったもんじゃないですね

リアルを持ち出さないなら俺のオプチスコハネ玄武盾な詩人はもっと強くていい

なら吉田くんにも罰与えないとなｗ

スシーフ「ぶつりの ほうそくが みだれる！」

バランスって単語の意味が分からんのよね
「ボクのジョブをいちばんにしろ！」
これなら納得できるんだが・・・
そのくらいストレートに発言してくれ

わかったわかった
もう片手武器はＤＥＸ１＝クリティカル１％でいいだろ
ついでに攻防比も４,０にして
空蝉も３まで解放しちゃえば？

>>95
文盲

このスレが正に「ボクのジョブを一番にしろ」ってやつだよねｗ

それよりモンクはどうする…。 格闘だけでも、DEX→命中１で良くない？
両手なんだか、片手なんだかいまいちフジ子だろ？

モンクは蹴りを活かす方向でｗ

蹴りのみDEX＝命中になったら微妙な気持ちになるんだろうな…

二刀流かー、鉄バット二本持ってぶんまわしてみたらいかにやりにくいかわかると思う
実際の刀は鉄バットより重かったらしいしな、て現実的な話は置いといて

某戦国ゲーは二刀流は莫大な攻撃力を得る代わりに防御力が下がるってペナルティあったな
避ける仕様じゃ防御力あんま意味無いが

モンクの2hアビを百烈脚にしました

前衛ジョブ全てに挑発つけりゃいいじゃんめんどくせえ
戦士はDA+バサアグ+蝉（+二刀流）
シーフは不意だま+TA+二刀流
エースは両手武器+蝉
任意にタゲ取れない+蝉がないが全前衛ジョブ解決するじゃん

>>87
飛んでくるボールを両手で握って打つのと、片手で打つのはどうなるのかね？
テニスは両手で打ったり、片手だったりするよな？
卓球は両手で持ったらかえって遅くなるよな

何が言いたいかというと、武器次第で代わるんだから
片手の方が、両手の方がで喧嘩しても意味ないってこった

ジョブに個性なくすこと=解決

カバンに99個スタックのイモ実装すりゃいいじゃん…
キャスト0.3秒、硬直なしで
一個10ギルで15ＨＰ前後回復すれば前衛みんなサポ戦だ

>>154
それリジェネ以下じゃね
つか大量にアイテム持てないFFでROの芋連打再現とか無理じゃね

>>153
だってDEX=命中　STR=攻撃これが両手武器の「特徴」じゃん
それを片手にもっていう「個性をなくす」主張のスレでしょ
その理屈はおかしいんじゃねえの？

だからさ、両手に功＋命＋じゃなくて
MAをつければよかったんだって。皆いっしょ＾＾ｖ

片手にはクリティカルでもつけときゃいいじゃない

まだ雑魚にんじゃｗが騒いでるのか、、、
雑魚が両手武器ジョブやると更に雑魚いからおとなしくにんじゃｗやっとけな。

別に　盾ジョブの攻撃力を強くする必要はないと俺は思うんだけども
盾ジョブがタゲ取れない　っていうのは割と問題な気がする。
敵が攻撃する対象を決めるのがヘイトのみで計算されてるのが行かんのだと俺は思うんだ。

ムカつく攻撃をするから　そいつを殴る　というのは解るんだけども・・。
それだけじゃ　この先どんなジョブがでてきても同じような議論の繰り返し

たとえば、片手武器　は従来どおりヘイトを、
両手剣には　ヘイトともうひとつフィアー　＝　怖れ
っていう概念追加を追加する　怖れ　が　蓄積して　ヘイトを上回った場合
フィアーを稼いでるプレイヤーに対してびびって
まったく別のＰＴメンバーを狙いだす。（タゲがふらつくというデメリット）

そんで　挑発　の　効果を
他人のフィアーと他人のヘイトを一旦　著しく減少させた上で
自分のヘイトを乗せる効果にすれば

盾ジョブはすくわれる。　かばう　とかも生きてくるはず。
今の両手武器は完璧すぎる。デメリットも多少ないといかんと思った。

遠隔みたいに両手武器にはヘイストが乗らないようにすればいいじゃん
したらヘイスト欲しがらなくなるしヘイスト装備以外にも脚光が当たる
特徴も住み分け

>161
それ、両手武器の場合ヘイスト以外の何かがヘイスト以上に有効って事にならんと
単なる両手武器弱体だぞ？

それもそうか。やっぱ強化でバランスとらないとな。
じゃ、逆にヘイスト系の効果を大きく受けるようになるでいいや

ヘイストが優秀すぎるな。もうどうにもならんが。

ん

４年くらい前はヘイストなんて意味ねぇｗって言ってたのにｗ

スシの酢の味にも飽きるよね＾＾；

ほ

で？

っていう

暗侍竜は強化するのが遅すぎたよな。

こんな空蝉前提の土台を作っておきながら今更挑発の無い暗侍竜を強化した所で居場所があるのは
やはり戦士だけ。与ダメも普通に強いが相変わらず忍戦オンライン。

戦士が非常に邪魔なんだが。
両手斧を弱体したほうがよくないか？メリポがただでさえ高性能で素でDA持っておきながらバーサクアグレでこの強化は
強すぎだろうが。戦士は斧斧に戻らせて寿司食わせてよいだろ。

そろそろ戦士弱体スレたてるわ

またDAだけに粘着して上位のTAと蹴撃は認めちゃう不思議ちゃんが現れたな。

>>167
でもたまに無性に食いたくなる、不思議！

片手武器をDEX=1、STR=1にする
↓
両手武器いらね になる
↓
両手武器装備時にクリティカルボーナスをつける
↓
片手武器いらね になる
↓
片手武器装備時にもクリティカルボーナスをつける
↓
両手武器いらね になる
↓
エンドレス

武器のバランスだけから考えると両手武器は強すぎだが、
全体的なジョブのバランスから考えると、良い方向だとは思う。

元から優遇なジョブは問題ないが、
両手以外のアタッカーのポジションは、
さらに悪化しているな存在意義が本当に無い。

テラワロス

ステが同じで特性も同じなら、
総合で両手武器が上になるんだが。
堅い敵相手だと二刀流振り回すとかえって危険。
与TPが与ダメに関係なく一定だからの。

アイテム

ひがみ乙

>>171
ねたみ乙
■＜戦士弱体しましたサポ戦でもアビ特性も同様です
>>171＜やったー戦士死ね！ざまミロ
■＜空蝉ファンタジー撤回しますサポ忍で空蝉使えないお！
>>171＜サポ戦の能力元に戻せ！メイン戦士は弱体のままな！
■＜おめーばか？

戦士弱体まだなの？？おっそいなー
メリポしか活躍しないくせにメリポばっか行くから
他のジョブに迷惑だろまだ気づかないの？ちょっとは考えて生きろよ

>>182
ふーん

両手両手、戦士最強とネ実で騒がれてるが、ヴァナじゃ未だに
寿司ぬんじゃPTのほうが時給が高いのが現実だな。
ぬんじゃ抜けて代わりに入った両手斧戦が「1400ダメでたｗｗｗ」
って喜んでたのにはさすがに苦笑してしまった。

>184
両手武器なら1400程度普通に出るし、二刀流でも出るくらいだからなぁ…

両手武器の暗黒時代長かったからな〜。
片手武器も数年どん底に落ちればリアルでバランス取れるよ。

もともと弱くて話にならなかった短剣はお気の毒だが。
まあ突き詰めて見れば、短剣も片手刀に負けないのもあるが
結局シーフが弱いからどうにもならんのだよねｗ

１４００って戦士やサポ戦士の話だろ？ｗ

細かい動きのできる片手武器より両手でおおざっぱにブン回す両手武器の方が当たり易いなんて言語道断

。←こんな小さい相手を叩くなら細かい動きのできる片手武器
○←こんな大きい相手を叩くなら攻撃範囲の広い両手武器

この程度の常識も分かりませんか＾＾；

重さと遠心力で相手の装甲ごと叩き潰すのが両手武器
扱いやすさで相手の装甲の隙間から攻撃するのが片手武器

マジレスするとあの時代のフルプレートメイルに隙間への攻撃なんざ当てられるわけがない
お前はモグラか何かかと小一時間問い詰めたい

あの時代ってどの時代だよ

受け流す、ということだけに焦点を当てると片手持ちなんて二刀流であっても話にならんぞ
両手で武器もってテコの原理使わないと、受け流すより早く武器をもってる手が壊れる

>>191
鎧にはかならず動くために関節に隙間があるんだよ
そうしないと歩けない

>>193
盾で受け流せばいいじゃん

>>194
片手武器の長さ＋軽装な奴じゃ鎧の隙間を攻撃できるまで接近できないって意味じゃないの

スシの材料費で売っても儲けにならないから、DEX1は命中１にすべきだな！

>>196
んん、重鎧に槍装備という設定なら近づけないが

片手剣で鎧の隙間ねらって切り殺すってメチャ難しそうだろｗｗ
普通に考えて片手剣やら盾で殴りたおして倒れた相手を鎧の隙間やらなんやらトドメさすんだろう。

本来敵を倒すのは両手武器や弓の仕事だ
片手武器はあくまで自衛用だぞ

>>199
片手武器のみで鎧と戦うならとにかく相手を怯ませて
間接部分を狙うしかない
はっきりいって一撃重視で遣らなきゃいけないのは
両手より片手のほうだ

そもそも命中率がスキルのみで決まるってのがおかしい。
武器カテゴリ毎に命中率の差があってもよかったんじゃないか。
あと、命中+は武器にこそ付けるべき。

だから武器として猛威を振るったのは実は木製の武器
重過ぎないし打撃力は十二分

日本でも金砕棒というものがあってだな
バットに金属の板とトゲトゲをつけた者で具足の上から相手を
叩き潰すヘヴィー級の武器

>187
暗/忍のギロで平均1100前後、最大2000程度だから1400くらいは珍しくない。
当然JA暗黒は使わずにな。

>>201
それはない
スキルで命中が決まらないと圧倒的な武器格差が生まれる

>>152
工事用のつるはしで野球やってみろって、一球でも当てたら褒めてやるよ。
バットは片手武器を両手持ちしてるようなもの、当てるだけなら片手の方が当てやすい、飛ばないけどな。
一回やってみろ。

>>199
鎧の隙間を狙っても、殺す必要はない。
肘・肩のどっちかを抉ればその腕は使えないから。
膝、足首、チンコどれかを抉ればそいつもう走れないから。

>>6の意味教えてーまじわからん

>>203
VU以降暗黒と組んだことないが、そんな出るのか。
つーかメリポの話？俺まだレベル上げの数値しか見たことないｗ
>>205
つるはしでも普通に当たるぞ？
それよりも片手でバット振ってみろよｗｗｗｗｗ

忍者さん必死ですねｗ

>>205
バットが片手武器？だったら片手でバットもって野球やってみろよｗ俺には命中落ちるような気がしてならないがｗ

AGI1=飛命1になってくれるんならなんでもいいよ

>208
俺がメリポで暗やった時の話、まあギロで2000は吟コ居てPuk相手とかだけどな(^_^;
フルヒットすれば1000は普通に出て後はDA次第って感じのWSだのう

このスレの片手武器使いは達人揃いだなぁ〜

フルプレート相手は
弓＞棍棒＞槍＞＞＞＞＞剣ｗ刀ｗ
木製武器なめんなよまじで

>>205
野球のボールにあててみろとか意味わんねｗｗｗ
戦闘＝野球ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

比較的命中率高めの片手武器をまだ強化しようってか？

>>215
しらないのかオッサンってのは何でも野球に例えるもんだ

>214
映画のエクスカリバーとか見れば雰囲気わかるかも。
片手剣なんか相手をひっくり返した後に鎧の隙間から突っ込んだり
棍棒で殴るみたいガッツンガッツンやってるからなぁｗ

二刀流の場合はＳＴＲの影響をさらに低く設定しないとおかしい事になる。

>>210
＞気がしてならないがｗ
だからやってみろって、左手一本で十分当たるから。

>>212
すまん、暗黒と一回だけ組んだことあったんだが
５０台でサポシとかあぶぞ連発で弱すぎだったんで忘れてたｗ
上げでもマドメヌ貰ってペンタフルヒットなら８００前後出てたから、メリポでメヌメヌカロールとかならやっぱそれくらい出るかもわからんね。

>>220
わかったわかったｗイチローさんに教えてやってくれ彼なら打率アップまちがいなしだｗ

>>220
>当てるだけなら片手の方が当てやすい
と
>左手一本で十分当たる
ってのは全く別物じゃね？(´・ω・｀)
というか１３０キロとか１４０キロの高速で動く物体を、左手だけの筋力で捕らえられるの？
一体何流野球術の免許皆伝の人なんですか＾＾；

片手でとても変化球に対応できるとは思えんが・・・

ＤＥＸ補正は同じかそれ以上にしてもいいと思うけど、ＳＴＲ補正は今の半分にしないとダメだね。

片手で持ったバットで叩くのと、両手で持ったバットで叩くのでは威力がまるで違う。

>221
メリポでマチメヌカオスファイターだと通常時攻撃力830強、WS時で900くらいで
ラスリゾで更に25%増しって感じだから攻防比は上限で後はDA次第だね。

両手斧戦士は更にレイグラにクリ乗ったりするけどｗ

リアル持ち出すとキリがないが、バット1本が片手剣くらいの重さだとしたら
両手武器はマスコットバットくらいの重さがあること考慮して野球に例えないと墓穴ほりますよ。

>>227
無理無理、「思えん」とか「気がする」とかモヤシしかいないわココｗ

>>187
不意ダンスでコリブリに2000出るとか豪語してるぞ？
スシーフがｗ

野球部だったんでバットの重さは良く分かる。
確かにバットは片手で持てるくらいの重さだし、二刀流する事もできなくはない。
が、それを２本持って攻防するって事を考えると、常考して隙だらけになるんだわな。
獲物を振り回せば遠心力がつくし、それを制御する為の両手持ち。
どんな奴でも物理法則には逆らえない。
本当に片手の方が当たるってんなら、プロ野球選手だって全員両手で１本ずつ持って２つ同時に振るぜｗ
その方が打率上がるだろ？ｗ

>>227
んま勝手に墓穴掘ったのは>>205なんだがなｗ

>231
たとえ話にツルハシを持ち出して墓穴を掘るとは…誰が上手い事言えとｗｗ

剣道でも、全日本クラスになると二刀流の奴なんて皆無じゃなかったっけ？
数年に一度、二刀流の奴が出てくるだけでニュースになったような気が

ぶっちゃけ今のままでいいわ

回避装備　WS装備　ヘイスト装備　リジェネ装備　�d術装備ある程度そろえてない
最強厨ｗがいなくなってメイン忍者の俺としてはせいせいしてる。
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ俺つええｗｗｗｗｗｗｗだけの中の人はいらん

またリアルモンクが沸いているっぽくてワロタｗ

まだやってたのか
ここまで拘ってるなら
まだまだFF11は安泰だ

89m！！
槍投げスレはどこだ！

まぁだから二刀流は忍者75以外がやろうとすると攻撃力命中率にマイナス補正かかるようにして
二刀流効果アップはマイナス補正がドンドン±0になるように上がる能力にすりゃーええんじゃね。
比較的軽い片手刀+修練の結果満足に出来るって事で。
片手一本だとAGI1=回避1になり素避け増加、盾持つとVIT1=防御1と受け流し率2倍
両手武器は重いのでAGIの回避ボーナスが一切なくなる、ぐらいでいいんじゃねぇかね

スキルのせいで装備できるの実戦で使えない武器使えるようになったのはいいな
戦士が両手槍とか
命中くらい片手にもやれとは思う

軽いほうがあたりやすいとかいいだしたら、
超巨大HNMの目の前で銃を撃ってスカるってのがマズおかしいよな。

>>240
ついでに言えば魔法も動いてる敵に的確に当たる座標に
発生させてる時点でおかしい。

魔法は的となる対象の周辺の適当な領域に発生させてるからちゃんと敵が見えてれば大丈夫なんだよ
お前ら道程のくせに魔法使ったことないの？

アイテム

まだグダクダ言ってるのか、
遠隔弱体みたいに慣れるにはまだ時間がかかるようだな。

仕様が元に戻った事などないのだから、現実を受け入れるか、
解約して本当の現実を受け入れるか、
どちらかを選ぶしかないんだよ。

>>1
どう考えても忍者が肉食してまた最強に戻るから有り得ないだろうｗ
つか、両手武器がまたアタッカーとして機能しなくなるんだがそれが忍者の望みか？

忍者がぶっちぎりで最強ならそれでいい

>>246
そんなこと言ってるから両手武器強化が来たんだろうがｗ

最強厨なら最強厨らしくジョブチェンジすればいいのに、いつまでも忍者に張り付いてんなよ

日本刀が両手持ちなのは攻と防を型で行ってるからで
西洋はその考えがないから盾というものが存在すると
どっかの漫画家が言ってた。まあ、ぶっちゃけ
二刀流なんかで防は無理だし、二本操るのは脳が追い付かないと思われ。
短剣やクナイは格闘の延長ってことでまだわかるが。

まあ蝉がある以上は何で勝負するかっていうとダメージレースしか無いからこうなるんだよなｗ
例えば武器に何か属性付随しても蝉のお陰で効果も微妙に
このスレ見ても誰もが打撃力だけ望む始末
片手もDEX＝命中にしろ？
レッドカレー喰ってバーサクして攻撃力８００近い二刀流でもやらかしますか？ｗｗｗｗｗ
常識的に考えて有り得ないだろｗｗｗｗｗ

エース強化に抗議するならエース75にして玉出しながらパンクラでもやるべき。
どうせ誘われても仕事楽なんだしパンクラだけやりたいならサポ戦にしとけばおｋ。

きらっ

両手剣ってどう考えてもバランス悪いよな

まともに振り回すのってぶっちゃけ不可能なんじゃないか？

>>253
対槍の最終兵器様になんてことを

侍「うはｗｗｗｗ不意月光最強ｗｗｗ」
竜「ペンタｗｗｗ大車輪ｗｗｗジャンプｗｗｗうぇｗｗ」
暗「アブゾテックｗｗｗ暗黒一人連携ktkrｗｗｗｗｗ」
忍「エース共乙ｗｗｗやっぱ盾も削りも出来る忍者最強ｗｗｗ」
ナ「一人じゃ固定できない劣化は黙ってろｗｗｗナイトも両手剣でアタッカーｗｗｗ」
戦「ここで最強の戦士様登場ｗｗｗｗｗｗお前らひれ伏せｗｗｗ」
赤「皆強化されてよかったにゃ〜ｗ」
白「削り早くなって回復も楽になったよね〜♪　でも暗黒は氏ねｗｗｗｗ」
詩「からくりさんも誘いやすくなりましたし、獣さんもソロもパーティ楽になりましたし」
青「ホント、今回のパッチは神パッチだよね〜ｗ」

シ・召・モ「ぁ・・・」

>>255
モンクは今でも強いのにこっそりネガに紛れ込もうとするから嫌われるって理解してねえのかな
狩人様に謝れよｗｗｗｗ

>>256
狩人と黒は素で忘れてたｗｗｗゴメｗｗｗ

上で二刀流の話が出てるが
実際は泥棒が入ってきたときに
包丁１本両手で持って戦うか
包丁２本で二刀流かどっちがいい？って事じゃね？
そもそもリアル持ち出したら鎌とか有りえんしｗ
両手刀は５分もメリポやったらとがにゃーならんがｗ

>>258
それ言ったら銃はジャムおこすし、片手武器なんてヒョロイもんをクソ硬いもんに突きたてたら破損するだろう
唯一武器として機能するのってハンマーしかなくね？ｗ

からくりだが強化後もまったく誘われないんだが・・・

ジャム起こしていいからいい加減両手武器を修正してくれ
パレゴルすら持ってない糞暗にリフレ配るの嫌なんだよな

リアルなら手斧しかないな

にんじゃｗのクレクレうぜー

>>263
そりゃーうぜーくれくれして強化もらったえーすｗが居る以上
他ジョブもくれくれして強化してもらうって流れになるだろｗｗｗ

他のゲームの話を持ち出したりする奴もいる、リアルではどうのって話を
持ち出す奴もいまだにいる。だが…

リアルを持ち出すなら、例えば動く的に対して短剣で斬りつけるのと槍で突く（斬る）のと
どっちがやりやすいか。重いから空振りすると次までが遅くなるのは確かだが、
それは間隔という数字に表れている。
ようするに、FFXIでは重さによる攻撃の遅延＝間隔なのであって、
命中はどれだけ当てやすい攻撃か、のみを表しているわけだ。

事実モンスの回避のみが命中率に関係しているわけだし、相手が常に回避しようと
している前提なわけで、そんな相手に短剣が届く距離まで入りこむのは至難の技。
カウンターされてもおかしくないくらいだ。なんの弊害もなく当てれるだけありがたく思え。

っと、後付けで両手武器のDEX＝命中を擁護しつつ、このスレが早くなくなることを願う。

あんこくｗ＜短剣が届く距離まで近づくのは至難の業
ねこも＜そんなでかくておもたいりょうてかまなんてもってたらおそくてひとふりしただけでうごけないにゃ

ねこも＜りあるのおはなしをもちだすならどうかんがえてもじゅうでいっぱつにゃ！
　　　　　でもそんなじゅうなんてあたしにはきかないにゃ！たまなんてうちかえすにゃー！！

糞忍乙

にひゃくろくじゅうはちさんはそれしかいえないにゃ＞＜かわいそうにゃ＞＜

ニコニコ

>>264
散々馬鹿にしたえーすｗと同じ真似して恥ずかししとも思わないなんてねえｗ
無様としか言いようが無いなｗ

最悪まで落ち込んで、ほぼ絶滅状態の狩ですら
未だに救済の手は来てないからな〜。
最悪の距離補正が追加され、撤廃を叫ばれてかなり経った後に若干緩和したが
攻撃力の補正がほぼ無くされて終わった。

たぶん片手武器でクレクレしても重い腰の開発は何もしなそうだけどね。
強すぎて増えすぎたジョブ→粛清され淘汰という歴史になってる。
ヘタに騒いだ所で狩同様に改悪されるのがオチだぞ。

遠隔もおなじようにするべき

普通敵陣真っ只中で戦闘不能なら即死亡=ゲームオーバーだぜ？
万が一生き延びても二度と冒険できない体で一生過ごすことになるだろうな
戦闘不能になっても少し休めば100％元の状態で戦線復帰とかありえねえ
そんな都合のいい勇者揃いのトンデモ世界にリアルが〜とか言ってる奴って何なの？

は！

>>272
銭投げ系とかスカウト系とか魔法使い系とかは重鎧着たあたっかーｗ様に潰されるんです。

過去の傑作を張っとくか。

245 名前： 名も無き求道者 [sage] 投稿日： 2005/09/04(日) 22:46:02 ID:CSM6ZhOb
ソロでもガンガン敵を嬲り殺せるキャラにしたいのですが、その場合、
クラス：ウォーリアー
サブ：バーサーカー
か
クラス：クルセイダー
サブ：パラディン
のどちらがいいでしょうか？

248 名前： 245 [sage] 投稿日： 2005/09/04(日) 23:07:57 ID:CSM6ZhOb
>>246-247
早レスありがとうございます。
「基本的にソロがやりやすいほう」でおねがいします。

あと、グループだとFF11の戦士のような、「ただの盾」から抜け出せていないのはカンベンです。
もっとこう、LotRのアラゴルンみたいに（あんな簡単に敵は死にませんが）切り込んでいくのがいいです。

249 名前： 名も無き求道者 [sage] 投稿日： 2005/09/04(日) 23:15:07 ID:qnDuxaGF
あー、お前さんにもわかりやすく解説するとだな、
EQ2のバーサーカーやパラディンは、FF11の戦士やナイト以上に「ただの盾」だから。

251 名前： 245 [sage] 投稿日： 2005/09/04(日) 23:26:40 ID:CSM6ZhOb
>>249
マジですか・・・orz
FFがイヤで抜け出してきてEQやってみりゃ面白かったけどそういう現実があったとは・・・
「タウント」を修得した時点でイヤな予感はしてましたが・・・
どのゲームでも剣と盾を持つ職業は「盾」なんですかね・・・
「アタッカー」じゃあかんのかい。

.

きっと開発が上げてるジョブ⇒強化ジョブに違いない

は

現状はDEX＝1/2だ

ﾐｽﾗｻｲｷｮｰにゃ〜

あ

バトルロワイヤルみたいなのに強制参加することになったとして・・

バットと包丁２本どっちがイイ？

バットの方が攻撃力、命中どっちも高い希ガス

>>258
それこそ包丁２本より金属バット１本の方が強いだろう常考
包丁は刺せば死ぬとかガキみたいな理屈なんだろうけど
バットだって殺す気で殴れば一発で死ぬし
脚、腕、肩、胴のいずれかに当たれば動きが止まって次の手で即死攻撃が可能ですよ＾＾；

リアルを当てはめると鈍器がいろんな意味で最強なんだがヴァナじゃ弱いのが納得いかない

逆に考えるんだ
ヴァナの刃物は斬殺用ではなく撲殺用だと
そう考えるんだ

リアルを当てはめると銃やクロスボウが最強じゃね？
銃が出てきてから、鋼鉄鎧は価値を失った訳だしな

銃を当ててのけぞった所でバンバン追い討ちすれば抵抗できずに死ぬだろ。
実際のヴァナでは超絶弱いけど。　

スリプルで寝かせて、銃で至近距離からぶっ放せば大抵即死だろ。
もはやファンタジーのかけらもないが。

銃と弓はおいといて、リアルなら
両手槍＞両手斧＞両手棍＞両手剣＞両手刀＞片手剣＞片手棍＞片手斧＞短剣＞片手刀＞両手鎌(笑)

銃と弓を置いといた戦闘なんてリアルじゃありえんな。
銃＞＞（越えられない壁）＞＞クロスボウ＞＞（越えられない壁）＞弓＞近接武器
くらいだろ。

両手斧、両手棍、両手剣が両手刀、片手剣、短剣より戦闘で役に立ったとは考えがたいな。
両手槍はコスト面からもよく使われてただろうが。

超接近戦で両手武器は無いは

>両手斧、両手棍、両手剣が両手刀、片手剣、短剣より戦闘で役に立ったとは考えがたいな。
これは一体どういう状況を見越してレスしてるの？
両手で持ってる長さ１メートルの鉄パイプが、片手で持ってる長さ３０センチの鉄パイプに負けると思う？
あと槍を知らなすぎ(笑)

大型小型で議論してるみたいだが
一般的にはヴァナの蟹やら芋やらカブトやらも大型だよな
小型ってうさぎとか玉ねぎとかチゴーと、あと飛んでるやつくらいか？
これだとますます両手強化じゃん

銃と弓がアタッカー最弱なんてMMOは世界中さがしてもFFだけ

でさ、リアル話してる奴らは何が言いたいの？

意味がわからん、どうやって鉄パイプで銃に勝つつもりだ？
集団戦なんだから、鉄パイプ振り回してる間にたかられて、鎧の隙間からずぶずぶ刺される。

剣の類は金属鎧が主流になってからは廃れて、クロスボウや銃が主流になってるだろ。

ついでに言えば、槍についてはほとんど言及してないんだが。

集団戦なら両手武器で一発殴れば脳震盪起こして戦闘不能になるよ(笑)
銃が最強なのは言うまでもなく、片手武器が出る幕ってないの(笑)
その戦闘不能になった相手にトドメを刺すのが片手武器(笑)
ガチの戦闘で片手武器対両手武器では片手に勝ち目は無いよ(笑)映画の見すぎ()笑

銃が最強なのは言うまでもなく、止めを使うのに片手武器を使うんだろ？

リアルが重要なら、最強は銃で、細かい作業は片手武器でやる。
両手武器は銃やクロスボウがいない戦闘において、一部乱戦で振り回すくらいだろうな。

リアル重視なら銃が圧倒的に最強にならなければならないな。
大型の敵にはカルバリンのような大砲が最強で。
それがゲームとして面白いかはしらないが。

リアル重視なら鎧なんて着てる奴がいるわけないんだから
銃が最強なのは当然として片手武器いらなくね？
その銃ですらいついかなる状況においても最強ってわけでもないんだし

と、レスしてから気づいたんだが
どうも俺とID:GCxdC+Zpとでは「リアル重視」の認識が違う気がするんだな。
ID:GCxdC+Zpは武器の殺傷能力だけリアル、他は数百年前の戦闘みたいに鎧着込んだ戦闘をイメージしてそう。
それに対して俺はどうなのかっつーと、DQNやヤンキーの喧嘩みたいなのを想定してるわけで。銃を持ってる事がまずリアルじゃないｗ

銃の命中率の基準を
現代、20年ほど前、日本の戦国時代
どれで考えるのか

西部劇のハンドガンなんて10mも離れたらなかなかあたらんぞ

DEX＝命中１より
D値見直しすりゃいいんじゃん？

リアルうんぬん言うなら、不意打ちした瞬間に盾PCが真っ二つになったり、細切れになったりするようにしとけ。

ぶっちゃけ、FFの場合集団戦闘用の動きをしてないから、両手より片手のほうが当たりやすいとかにくいとか
話になんね。

なんで片手二刀が弱体されたわけじゃないのに騒ぐんだろうな

普通に考えればなにも無いのが問題なんだけどな
忍者は別にどーでもいいけど

もう刃物系は全部追加効果：時々即死でいいよ
打撃系は追加効果：時々骨折で

リアルっつっても基本的に人と戦うゲームじゃねーからな

てかリアルで言ったら盾持ちが最強じゃない？（イメージだけど＾＾；）
映画とかドラマで重厚な盾を持った警察が数人で鉄砲持った犯人に突っ込んで取り押さえてたりしない？

強化弱体強化弱体でもはやバランスとれてないじゃん。
いい加減おまいらＦＦ見限れよ、ごみ虫どもがｗｗｗｗｗｗｗｗ