ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ57

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＊晒し禁止。他国叩き、自国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>960が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定。
望み、そして行動せよ！正義の光は、必ずや我らを照らすであろう！

前スレ
ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ54
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1190524254/

全体の問題の把握の為に動画を録って上げてくれている人たちがいます。
個人に対する助言、アドバイスは口調に気をつけ叩きにならないようにしましょう。

□■動画アップされる方への参考リンク
ttp://moemoe1.sakura.ne.jp/wiki/index.php?DivxStage6
ttp://stage6.sakura.ne.jp

〜〜〜〜〜〜戦争豆知識集〜〜〜〜〜〜
城前クリの早期枯渇防止に、HP回復はPOTで
ｽﾀﾝ･凍結時に弓等の小ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃は控えよう
ｷﾏｲﾗ・敵召喚報告マクロをYキーで設定しよう
ArrowTowerよりもObelisk破壊を優先しよう
Nキーでチャットログを15行に増やそう
F12キーで視界広げよう
召喚、特にナイトは積極的に出てみよう
ログやマップはこまめに確認しよう
分からない事があったらホルWikiを見よう
ホルWikiは ホルデイン で検索してみよう

■ホル子さん謹製FLASH■

ソーン平原
http://horuko.web.fc2.com/sorn01.html
クラウス山脈
http://horuko.web.fc2.com/c01.html
ダガー
http://horuko.web.fc2.com/dagger01.html
ダガーの壁の登り方
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

裏方flash
http://homepage2.nifty.com/asmodai/

ネツの強さの秘密を探ろう
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3

ゲブのナイトの強さの秘密を探ろう
ttp://geb.wikiwiki.jp/?%BE%A4%B4%AD%C0%EF%BD%D1%A1%A6%C0%EF%B5%BB

壷のお供にどうぞ
FEZスキルシミュ　ttp://feskill.omiki.com/

登れないアナタへ
崖すぽっと　ttp://spot.ninpou.jp/index.html

・召還TIPS-ナイト基本編-最重要項目
【ログ確認】「常に」ログを確認すること！仕事の一つと思え。戦場の報告も積極的に。
【報告】出撃、解除、死亡、及びナイトへの挙手要請は必ず軍チャ報告。召喚管理はログを見てカウントしているため。
【延命】とにかく体力と命大事に！護衛対象は使い捨てだが、ナイトは使いまわしです。仕事を放棄しろという意味ではない。
ナイトの基本的仕事は輸送・建築・迎撃・護衛
【輸送】僻地クリから、キプ前にクリを運ぶ。常に1人欲しいが、1人でいいので、輸送ナするときは宣言しよう。
【建築】足の速さを生かして裏オベやATを建てて回る。序盤は特に重要。マップを見て行おう。
【迎撃】敵ジャイ・レイス・キマイラを撃破する。キマ撃破はナイト最優先事項。
【護衛】味方召喚を撃破にきた敵ナイトを撃退する仕事。敵の大ランスは「必ず」「避けて」カウンター取れ。
　　　　　全員がそういう位置取りすれば敵はランス撃てない。あと大ランスで護衛もろとも貫かれないように。ナイトは肉壁じゃない。
【キマ警戒】敵キプ前や敵キマルートを監視してキマ早期発見につなげる。これも1人いればいいので宣言して行おう。
【待機】特に仕事がなければキプ前待機。キプ敵ナ追い払い、召喚管理、護衛が容易になる。何気に重要。
禁止事項
【特攻】ナイト戦は数が全て。敵3体に1体で突っ込むとか禁止。歩兵見殺しにしてでも、こちらも揃うまでまとう。
　　　　特攻ナイトはクリ枯渇の最大原因！！また、敵召喚撃破人数に足りないときは輸送か待機。
【騎馬戦】護衛、撃破対称なく敵ナイトとやりあうこと。無意味なクリ消耗の元凶。
【敵キプクリ粘着】キマの気配がない、またナイト数が負けてるときにやるとか禁止。ホルは特にその傾向が。
【大ランス先だし】見てから避けて大ランスカウンター余裕でした。そういう時は小ランス撃とうね。

乳王　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　/!　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉　//　　 | 　ようこそ　　　　　　 　 |
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　　＜ 　　ホルデイン国へ　　 |
　　 i>K/」⌒）⌒)`ﾍ!　　 |　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 ﾉ)/y|Hl/` ´　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　 '‐r'ﾗｧ' 　
　　　　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　　　 |焦らないで少しづつ行きましょう
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬　　＜勝てるマップも増えてきているわ
　　 i>K/」つつ ｱЦ　　　 |ホットミルクを飲んでもっと頑張りましょう
　 　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 '‐r'ﾗｧ'

　　　、　　　　　　　／＼　＿,,,───,,,,,,,,,,＿
　＿/＿＿　　　　　＼／´´　　　　　　　　　　￣￣￣──＿＿
　ヽ　 /　　　　　　　 ‖─￣￣￣￣￣￣￣￣──＿＿　　　　｀ﾟ丶、
　 ヽ /　　　　　　　　‖　 /´V　ヽ　　　　　　/ヽ／レ、　￣─ ..、　　 ヽ、
￣￣￣￣￣　　　　 ‖　/ /�Y （　　　＿＿|＿.. ﾟ、　/　　　　　　｀＼　 │　　　　　
─´´￣/　　　　　　 .‖　V　 ヽ/　,／´　　　　　　｀｀＼、　　　　　　＼ /　　　　　　　　　
　　　 /　　　　　　　 .‖￣￣￣／／´　　/　　　　　　　 ＼　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ＼　　　　　　　‖── /　/　　 ／|　/＼　、　　　、 ＼、　　　/─、＿
　　 │　　　　　　　　‖　　 / .│　 /＼ .|/　　││　　　│ ヽ ＼、/　　　　 ヽ、　　　　　
　　 ├─　　　　　　 .‖　 /　 ,ﾉ ／●　│￣￣| ﾉ　　　　│ 人、／　　　　　　　ヽ
　 ,＿|＿　　　　　　　‖　/／│/　　　　　　● V　　　　│　│;;;;へ、　　　　　　　＼
　（ ノ　 ￣ヽ　　　　　‖ /　 │ヽ　　　　　　　 /　　　　 /　 /　＼　　ヽ＿＿＿＿＿ ＼
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　レ　　　 ＼　　　　　　‖　 ／;;;;;/　／ ＼＿ |　　 ｜ヽ＿　　　　　　　|　｜
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　　　　　　　　　　　　　　‖ く、　　　　　　　　.／ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
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　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　ヽ──┘　　　　 ヽ;;;;;;;;;;ヽ
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>>1乙だぜ！
スレ番どっかでズレてたのか。

　　　/ｗｗ＼
（　　　･ヮ・　　　） ＜1おつやねん
　　　 （ V ）
　 　（,、,、,、）
　　　　VV

前スレが重複だったようだ
なのであまり調べなかったが
57にしておいた

最速オベ乙

最近のスレこれがないことが多いので寂しい

　　　　　＿
/　　　'　　　 ヽ　　/! 　 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾒﾘ )）)〉 //　　　 | ホルデイン流奥義！
　 　 l (ll ﾟ (ﾌﾉﾘr//　　　＜ アーススタンプ！
/　 く>く/」つつｱﾍl　　 　 | その身に受けるがいい！！
　　'´ﾉ／y'l∧　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿
　 /　 '‐r'ﾌ'‐′　/
　　 ﾊﾞｯ ´ 　 　 /
､ﾉVレ　　/　　/

縮小版のこれも見なくなったな

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　　 　 　 　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
　　 　 　 　 || んゆ-☆{＿_|　　　　 　 |　　　　　　　
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　　 　 　 　 |｢¨7　 ,ｲ j/_｣ jﾉ 　∧７/ ──‐ ＼
　 　 　 　 　|i　j,ｨ ﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼
　　 　 　 　 || 　,|.人 n　" / , ｲ / 　￣￣￣￣￣´
　　　　　　 Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ,
　　 　 　 　 ||`¨￣Y´　`{ﾐ___〉し勹___
　　 　 　 　 || 　 　 〉　〈rﾃ=} `し勹 Z_
　　 　 　 　 ||　　 /ﾐz彡〈〕〔.　　⌒`Y }
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　　　　　　 混　沌　と　し　た　ス　レ　に　無　能　な　救　世　主　が　！　！
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これも見なくなったよな

無能じゃないもん！

こうですか？わかりません・・・
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　　　　　　 混　沌　と　し　た　ス　レ　に　巨　乳　な　救　世　主　が　！　！
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　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 　||　 /　　　　 　 ／　/ 　　　　　　　　　　　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　

　　　　 ｗ
　　　 （ﾟ−ﾟ）
　　ｸ （(ﾍ(ﾍ）ミ）
　/／（ ﾄﾄ/（盾）

ついでにこのAAも張っておこう･･･
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　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/ 　　　　　　
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　で　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　す　て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　 　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 け　 頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　　
　ッ　.ど　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　私 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　も　　う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　限　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　界　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
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すまないまちがえたこっちだ・・・
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`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
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　で　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　す　て　っ　 | '´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　
　か　約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　 　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 じ　 頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　　
　ッ　.ゃ　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　な 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　い　 う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　ね　　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
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　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

>>21
お前わざとだろ

ﾜﾗﾀｗ

56で検索したけど出てこなかったから立てようとしたが無理だった。

立たなくてよかった。

>>21
ワロタ


ジャイが来たんなら、砲撃届く範囲まで押して頑張ると良い。
奥のオベ狙わんでも、手前から地道に潰していけばおｋ。

まぁ、オベ折る戦力も無いのに突っ込んだっつーか、
そもそもオベ折る気なんてサラサラ無く、とりあえず敵が逃げるからケツ掘ったるかくらいの考えで突撃してんのがまず駄目だと。

>>25
何がダメなのかは十分承知だが、何度やっても言うこと聞かずに突撃するとわかってるならジャイでも出しとこうぜ。
もしかしたら下がるかもしれない、なんていう可能性３％にも満たないような仮定を元に一人で動いてても意味がないし。

>>26
それは根っこの解決にならんって事さ。

有る程度活用は可能であるが、そもそもの戦い方を理解してないとジャイの能力を数割も発揮できないし。

わかる、わかるよ。
裏方だってそうだよな。本当なら低レベルがちゃんと裏方やって高レベルが前線にいくのが一番の理想だ。
でも実際は裏方は不足していて、高レベルは低レベルが裏方やればいいとおもってるから裏にまわらない。
理想どおりいかなくて実際もだめになるパターンだよな。

理想は下がることだが実際は下がらないとき、そうやって理想に固執してても仕方ないんだぜ？
noobは引くことをしらない、低レベルほど前にいきたがる。そういう前提のもとに作戦を立てることも必要なはずだよ。

まあジャイで出ろはちょっと冗談交じりな案なんだが、
実際問題無駄に突進しているときに個人ができることってなんだろう。

1.「下がろう」と連呼しながら後ろのほうでつったってる
・・・1人分の戦力が減って前線崩壊が早まるだけだよな

どうせカウンターをくらうならいっそのことジャイで出てカウンター食らうまでに最大限の攻撃を加えるジャイ作戦を2案だとして、
誰かもっと効果的な第三、第四の案を提案してくれることを希望。

ちょっと遅くなったけど目標組さん乙でした。

今回午後目標はサド様発動してて残念な結果ですが明日も頑張って！

>>28
低Lvが裏方するのが一番効率良いってのは常識だろう。その履行が難しいってのは確かにそうだが。

攻めに関してはそもそも常識自体が周知されていない。
だからnoobどころか高Ｌｖプレイヤーでさえ退く事を知らない。
「迫ってくる敵から間合いを取る」結果として、下がる事は有るようだけどな。

一人分の戦力云々については、俺はそれで良いと思っている。つーわけで後ろで突っ立ってる（近くにクリがあれば掘ってるが）。
攻撃の威力が薄れようが崩壊が早まろうが知ったこっちゃねぇ、攻める意味をよく考えながら死ねと思いながら眺めてる。
チャットで指摘して実際に体験してそれを何度も繰り返して、尚学習できないならそれはそれで仕方ないしな。
とりあえずは地道に続けるしか有るまい。

まぁ、半死半生で逃げ戻ってきた味方と俺一人でカウンター止められるわけも無く、オベ付近の防衛戦あたりで割と死ぬがｗ

新スレじゃないか。ホル子さん結婚して

ダガーで敵キープに近い西攻めるとか、わけわからんところに壁建つし、もう無理＾＾

ホル子さんは漏れの母

話変わるんだが・・・・
目標経路のホークでさえキープ位置が南の高台の南端ってどうなってたんだろ。
崖から降りるまでに4~5秒かかった。
ちょっと全国Wikiをみてきたところ

キープ位置が南方なほど、ここで中央領域が確保できません。byネツwiki
キマを食らいそうなどと言うふざけた理由でキープを崖上に設置するのは厳禁です。byエルwiki
防衛側が自陣裏領域では有利のため　攻撃側はいかに前線の領域を確保できるかが重要
よって[F:5]を強く推奨・・・ただしキマイラの警戒は怠らないこと byゲブwiki

キープ位置は[G:4]または[G:5]が定番。 byカセwiki

キープ位置はG5がお勧めです。 byホルwiki


ホーク勝率悪いのは歩兵だけの話しじゃないな、キープ位置から直さないと。
定石知ってるとか言ってる奴でもオベ展開やら含めるとかなり怪しいとおもう。

ホルwikiはお笑いwikiだからマトモに読まない方がいいぞ

キマ警戒やって当たり前というレベルじゃないと勝てないよな

今日も敵キマＦ５まで来てたし、
キマ警戒なしだから、Ｇ５が現実的かもな
どっちにしても負けるんだけどｗｗｗ

逆に考えるんだ領域が取れるからこそ
警戒ナイトも出しやすいと考えるんだ！

まぁホークあんまりやってないし
キプ位置が間違ってるって言うのは
しょうがないんじゃないか？
WIKI直しておくか･･･

でもホークでＦ５キプは見たことがない！
これが現実！！

俺もG5だとおもってた・・・
これから直せばいいジャマイカ？
キマ警戒さえすれば確かに領域はF5の方がいいしな

ところで目標なんだが、あれ大丈夫か？
一回練習しとかないと、落とすことになりそうだが･･･

>>35
ソレちょい前に話題に出たな。
キマを食らいそうなどと言う理由は全くふざけて無いと思うぞ。
食らいもするし当てもしてる、十分警戒に値する事柄。警戒専門プレイヤーだってタダじゃねーぞ。
崖南端はないが、崖下FB回避できるだけでFB被弾率0％になるだろうし、損は無い。

それに、どうせオベ建てられんのは内側だけだし。致命的な差にはならんよ。
今はエクリ有るから東陸にまで浸透できるかはでかいとは思うが、
あちら側の陸地は完全に主導権握られるエリアだから、結局歩兵がそれなりに力勝ちしてないと難しいしな。

>>43
キマ食らう前にすでに負けてるだろ？
それを少しでも緩和できるなら、F5の方がいいだろう。
むしろ歩兵で勝ってるのに、AT建ってて橋の先にすら進めないことが多い
これがF5にすればATが橋のところに立たなくなるって話しだろ？
どう考えてもF5の方がよさそうだぜ？

>>43
個人的には崖上でもいいとおもう
ただし、歩兵の出る位置は崖下に建てた時と同じが最低条件
なんの得もないのに、その位置からさらに南に建てる意味がわからん

ダガーでD1キープ建てるようなもんだぞ

>>44
F5つっても、出現位置はどうせ崖上、まず歩兵の移動距離はさほど変わらん。
そして、「最速前線オベ立て競争」はエクリ実装で多少緩和されている。
敵AT防ぐ意味合いならオベより即ぶっ壊れ覚悟の最前線エクリが効果的で有るし、

恒常的な領域争いで言っても主要前線におけるオベリスクの多少の前後はさほど影響しなくなっている。
つーか、領域争いのために少しでも前に立ててたのを多少引き気味にして
エクリで流動的に領域稼ぐってのが今のセオリーじゃないか？

>>45
D1ってまた極端に例えるなぁｗ

FB食らわない範囲でなるだけ前、で良いんだろ。
大体、崖上派だって崖最南にわざわざ立てる奴いないだろ。
たまたまソレを見かけた事を切欠に愚痴ったってだけの話で。

>>47
ところがあまり極端でもない
ダガーの通常キープはD2の真ん中あたりになるから
ホークの岸ぎりぎりと南端の距離分ずらすと
表示はD1キープになる

ダガーのキープ位置から4~5秒西にダッシュしたあたりで<pos>してみるといい

アンカーミスったorz
>>46ね

>>47
んな厳密な区分は知らんし考慮もしてなかったよｗ

まぁ、D1の解釈を間違った俺のミスではあるが。
それで、ソコは話の本題じゃないだろう？

目標まだ時間あるんだな
経路戦本戦の埋まりの早さには
驚きを禁じえないぜ(´･ω･`)

すごいアホな質問かもしれんのでスルーしてくれてもいいんだが
ホーク崖下出現だとキプクリに行くのにぐるっと回って登らなきゃなくて
すごい手間じゃないの？崖から飛び降りるのは数秒で済むけど
キプクリまで10秒近く走って登らなきゃないのは初動はもとより
銀行、召喚いろいろ不利な気がするんだけど？

>>51
落ち着いてエルのWIKIをみるんだ
崖下には建てるだが出現は崖上と
書いてあるだろう？つまりそういうことだ

>>51
キプ崖下に設置しても出現場所を崖の方に向けてギリギリに立てれば出現場所は崖上になるんよ。
一歩間違うと出現した瞬間はまるけど(´･ω･`)

まさかニコナ布告するとは思わなかった･･･
これは間違いなく深夜ゲブの本土炎上が来る･･･
皆覚悟しておこうぜ･･･(´･ω･`)

>>52-53
即ﾚｽさんｋｓ
なるほど、絶妙な建て位置があるんだな。前に他国援軍（たぶんネツ）で入ったときに
その一歩間違った位置だったらしくキプが下に建ってて出現位置が崖の中腹あたり？で
必ず崖下に落ちてしまって『これはねーだろー；；』という記憶が強烈だったんで･･･

なんかおかしくない？普通キプ建てる位置≒出現位置だから
崖上から建てれば大抵崖上に出る
崖下から建てて崖上に出すとかわけわかんないんだが

一応崖上から建てても崖下に歩兵が出てしまう事もある
ただそれはすごいぎりぎりで建てた上に位置ズレのある場合だとおもってた

自分が建てる時以外
岸から3歩以内に歩兵出現位置があるのを見た事がない

崖ギリギリを出現位置にして建てたら
崖中腹からワラワラと人が現われて平謝りした事がある


でも戦争中盤で死に戻ったらちゃんと建てた崖上の位置に復帰した
ふしぎ！

まぁ機会があればF5キプも試してみればいいじゃない。
防衛有利なのはあまり変わらない気もするけど。

オベシミュ使って考えたけどキプ位置の事よりは東西の小島に
オベなりエクリなり建ててそれを維持しないと歩兵力でかなり上回らない限り
領域で負けるので勝てないと思った。
よく東の小島付近に強襲を受けてクリあたりが占領されるのを見かけるけど
そうなると敗色が濃くなる。
６ラインばかりせめても敵のオベ折るまで攻め込めないことが多いから
７〜８ラインも防衛するようにしてC7辺りの高台に建つオベをジャイで狙っていくようにしないと厳しいと思う。

さっきのアークのレイス長生き杉。
いいことなんだがレイスやらせてください＼(＾o＾)／

久しぶりに他のところで戦争できたｗ
普段ワグノ布告しないのなんで？
ニコナ＞ホーク＞＞＞＞＞ワグノだよな

少しでも知識があるMAPに布告するのが普通だと思うが。

>>61
待て、その考えはおかしい。目標になったらどうするんだ。

つーかあそこせまっ苦しくて好きじゃない。

ウェンズデイの援軍があったら真っ先に入るが、
基本圏内だとホークが一番好きだな。負けるけど。

>>61
なぜそんな解釈にいたるのか俺にはわからない。
もう少しだけでいいから常識的に考えようぜ。

ホルの弓はなんでカスばっかなんだ・・・

スタンにピア、逃げてるときに氷にレイド。
てめーらは奥にレイン打ってろよ！
逃げてるときにこそふきとばしだろ！

あーーーまじうぜえええええ。
同じ奴じゃなくて何人もするのな、それが。

まじで戦争中にキーボードたたきつけたね・・・

心底同意する
両手やっててベヒテからヘビスマだｲﾔｯﾎｰｲと思ったら目の前で凍った敵弓スカとか解凍してやがるし
コンボの途中にも被せてきて俺のヘビスマ華麗に消されてるし
スタンや氷像にピアは本当〜〜〜〜〜に多くてビキビキくる

だがクレバーな俺はカっとなっても壊れるようなところは叩かないぜ
すぐ横に置いてあるキンチョールの缶をブンブン殴りつけるようにしてる

今酷いヘボプレイを戦争中やり続けて、正直凹んだ。
他人がへぼいのは別に構わんが、自分がへぼいのは無性に許せない…。

でまぁ、結局の所ホルが強くなる道っつーと、とりあえずどうやって効率良く人材育成するかだな。

>>67
俺も今日はダメな子だった。

ごめん、いつもかもしれん。

へっぽこタンだぜ！

弓でおかしい行動があったら言ってあげてくれると嬉しい。
本人は良かれと思っている可能性もあるから。
ゆみすかやっていた時、あること指摘してもらってその時は恥ずかしかったけど、
後でとても役にたった事があった。
いわれなかったら同じ間違いを繰り返したかもしれない。

元弓スカの今火皿より。

今のクラウス・・・たった1人のスカに撃ち負けるってどういうこったよ・・・
頼むからスナイパー気取りよりレインうってくれよ・・・散々だ

サラスカのHPが減っていない＝スカが機能していない
ヲリのHPが減っていない＝サラが機能していない
敵の数を中々減らせない＝ヲリが機能していない

決定的ではないが、大体くこんな印象。

起点になるのは最長レンジを持った弓っつーかレイン。
力押しできる歩兵差ならともかく、およそ拮抗戦力で弾幕負けてると致命的になる。

俺はワグノ好きなんだよな…
あと旧ウォロク、現ウォロク辺りも結構好き
ぴょんぴょん飛び回って戦うのが結構楽しいｗ

ちょっと質問なんだが、今ホルに40片手と40両手どっちが必要？

片手のキャリアはそろそろ二年…
先日のスキルリセット無料期間中ずっと両手でやってみた所
PC与ダメか建築与ダメのどちらかは5割くらいはランクインできてた
で、メンテ前にリセットしたまま放置してあるんだが…

個人的には片手やっててバッシュした時の追撃の無さにいつもがっくりしてるからこの際両手にしてしまおうかな
と思ってる
けど、最弱の時も最強の時もずーっと純片手で通してきた身としてはなんとなく抵抗もある
あんまり時間無いから新キャラ、って選択肢は微妙
装備は殆どが40装備だから流用もできんし

ハイブリは選択肢にありません、何故なら、彼らの煽りを食らうのがいつも純片手、純両手だからです

もっとナイト出ませんか？
1戦で3回ナイトになったの初めてです　orz

ボウズ・・・
ナイトは消耗品とは言えもっと体力を上手に使わなきゃダメだぜ？

一戦通じてナイトやっても3回やった事はないわ

今の†は敵さんの戦略負けだったから良かったけど、召喚合戦になってたら確実にやばかったなぁ

つか敵ナイト揃って歩兵に粘着しすぎｗｗｗｗｗｗｗ
橋前に３〜４居るナイト全員歩兵に粘着してるの見て吹いたわｗｗｗｗｗｗｗ

>>77
敵ナイト7とか8とか居たからなｗ

>>76
体力を上手には耳が痛いです　orz

1回目はジャイ護衛してて、瀕死になったので
輸送に行ったら、僻地周辺に敵ナ
1騎だから適当にあしらいつつキプまで来たものの
しつこいので、相手してたら2騎に増えたので解除
で、敵ナイトの方が多そうだったので2回目へ
出たら敵ナが橋の向こうに6とか・・・
キマ迎撃に行くものの、瀕死、再び輸送へ・・・僻地で襲撃ナ2に没　orz
で、3回目は終戦まで

>>77
敵ナの多さに、負けてるんだろうなと思って
ちらっとゲージ見たら勝ってて噴きましたｗ

目標ＧＪ、乙様でした。

目標参戦の方、お疲れ様でした

護衛で削られるってジャイの位置取りが悪く弾幕くらいすぎか敵のナイトにクロスカウンターもらってるかだよな
クロスカウンターの件は大ランス自重で牽制しつつ味方ナイトの増援を叫ぶこと
弾幕の件はジャイに下がって機を伺うよう促すこと


ナイト数負けてるからって自分のHPかえりみずに攻撃してたらいつまでたってもナイト増えないぞ

まぁ大前提として待機含めナイト常に6は出すことなんだけど

>>74
ダメとか建築ランクインは飾り
例を上げると、弓スカで100戦ほどして与ダメ1位率5割、平均与ダメ20000↑
こんなんでもスカはスカ
超合金片手の方が勝ちに貢献できる。

両手も同じ、与ダメ、キル、建で平均4リング稼ぐ両手よりも超合金片手が欲しい。

ちなみに持論は片手の仕事はバッシュじゃない、戦線維持と味方の援護だとおもってる。

これだけだと微妙だから追記
敵両手がキルランクにいたら片手不足
皿ばっかりだったら弓でもいいかもしれない

パニスカばっかりだったら、みんなハイドサーチしようぜ

兼ね同意
だが、今のホルにそんな飾りと言い切れる程、
優れた人材にあふれている訳ではないことを一つ添えておこう・・・。

>>83がいるうちはまだまだホルも頑張れる
君についていくよ

久々に黄色いホークみた
みんなおつかれ、良く頑張った

超合金で貢献できてる実感が無かったから両手になってみたんだ
ここ最近皿の増加、両手の減少が酷くて、スタンから死んでいく敵がかなり減った
しかし、自分がスタンするとあっという間に死んでしまう
何故か？　ホルには瞬間的なダメージソースが少ないからだ！　と思い両手をやってみたんです

両手のスコアは貢献してるかどうか、じゃなくて初両手でこのくらいの仕事ができました　って意味で書きました
超合金が勝利に貢献できるのは周りの援護があってこそであって、超合金が援護役、では無いと思うんだ



火>雷皿と弓スカも居るんだけど、皿は相手の弓の数、錬度によって与ダメがかなり不安定になる
たった一発のレイドでPow80が虚空に消えてしまう…
こないだはHP満タン（1180くらい）から一人の弓スカにステップコケも出来ないまま全く身動きが取れず100以下に削られましたし
ブレイズすごいですね

弓はレイン厨＝noobというのが一般的になっているようで、一人で弾幕張っても効果が全く無いので、意味が無い、と思いつるー連打してみて
コレもやはり意味が無い、と思い現在は動かしていません
たまに乙やＶ字に援軍に行く程度になっています

>>88
ホルの負けが、戦線押してるのにキルで負けて勝てなかった
っていうならそれでも良いかもしれない
ただしその場合でも両手より皿の方がいいとおもう

自分がでる戦場で負けるときは、大抵戦線押されて負ける


HP1180 から弓一人に100以下まで削られるってのは明らかにおかしい
弓最大コンボのレイン→ブレイズ→パワシュでも精々5割削れたらいいほう
ブレイズ→コケ→パワシュ2連　が運悪く入ったとしても6割でたら相当だとおもう

ちなみにどちらの場合もヲリが自分より前にいれば狙われる事はまずない

>>88
> 弓はレイン厨＝noob
どこのE鯖？
それはないぜ？レインちゃんと使える人は立派なんだぜ？

キルとダメ出したり取ったりするだけが貢献じゃない。
前線を支えて、味方のデッドを減らすことだって大事なんだぜ。
超合金は居るだけで脅威。前線を支える為には必要不可欠。
チャンスがあればバッシュでキルの起点になり、
仲間凍ったりスタンしたり（デッドフラグ）したら間に入って援護する。
吹き飛ばし持ってなくても、追撃したらバッシュくらうかもしれない位置なら
ﾌﾙﾎﾞｯｺのところランス1発で助かったりするんだぜ。

ずっとブレイズのターン　って感じでひたすら削られましたね
一回しかやられた事は無いんですが、ステップこけモーションの頭で叩き起こされるような感じになってDOT込み？でHPが2ケタになってしまいました
結局コケル事ができて、ボルトで飛ばしてからステーキを貪り食って逃げました


Pow消費して空振りのリスクを負っても皿のほうがいいですか
ヘル狙いなのがダメなんでしょうか？ランス、スピア狙いで行ったほうが良いですか？
いざって時の為にPowを残しておきたいので、基本的にはPow100から一回だけランスorスピア
スキル、アイテム硬直、ステップ狙いをメインに　偏差撃ちは対ハイド、進路誘導にファイア
Pow管理上両立させるのは難しいです、被弾前提で動いているのでパワポ使う余裕はありません…


超合金一人では前線がもたないので、他の超合金の人にお任せして、それにくっついて歩く金魚のフンを目指したわけです
実際に敵対して脅威なのは超合金ではなく、超合金のすぐ後ろに居る皿や両手だと思っていました
皿や両手が脅威なのではなく「超合金のすぐ後ろに居る」皿や両手が脅威だと思っていたんです

実際に超合金してた身から、その「すぐ後ろに居る」皿や両手が少ない気がして、超合金からそっち側に変わってみようと思ったんです
そこで、火皿をやってみて、現在Lv37、Pow消費して空振り、Aimモードなので地面指定スキルが咄嗟に使い難い、最近吸い込まれる事が多くなった気がする
という事で、超合金を両手にして皿の代わりに金魚のフンをやってみたわけです

ブレイズって消費Pow25だよね
4回レイドと同じダメージ+DoTで身動き出来ないまま1000近くも減らない気がする・・・

>>91
現状はどう考えても片手のほうが必要。
最近追撃少ないよって気がするのは元々両手や火の人がＣＣしてるからじゃ？
でも両手やりたいなら両手やればいいと思うよ。

>>92
ハイパワポじゃね？
それでもそんなに減るかわからんが･･･

弓が空気になってるから皿が活躍できないって
考えにはならんのかな

俺はレイン降らせるとき、状況次第で皿より弓狙うことにしてる。
特にゲブとやってわかったが、皿を狙ってレイン撃つより、
弓を狙って相手のレインをつぶさないと、こっちの後衛が
ボロボロになるからね。

test

＞弓はレイン厨＝noob
そのレイン厨が今一番ホルに求められてるスカな件について。
レインは単純作業で飽きるというが、ただ撃つだけなら確かに退屈だ。
だが何にも考えないで撃つレインは本当にただの空気雨だけど、
熟練したスカが撃つレインはそれこそ槍の雨にもなるんだぜ

>>96
地形によっちゃ２〜３人交代でレイン撃ちながら、範囲1/2づつ前に出て行くだけ、味方皿が無双状態になれるからな

レス外が・・上手い・・

レイン厨＝noobってだれが言い広めてるんだろなｗ

イーグル撃って俺Umeeeeee!したかったやつが広めたんだろ

自分の事をレイン厨と呼ぶ人の話を聞いて
誰でも出来る上に簡単にスコアが出る
独りよがりのnoobプレイだと勘違いしてるんじゃない？

ホルには前線を上げる起点になるレインスカいないのか？
相手片手に捕まる寸前まで前に出て撃つくらいじゃないと相手皿は止められんぜ

いてもＣＣがあったりするからな。

>>102
一応晒しスレの各国弓スカNo1とかではホルの弓スカの名前が出てたけどあれはどうなん。
名前出すのは晒しのほうでな

てか最近また弓叩きが酷いな

弓叩いてるのはヲリ

ヲリはもうちょいじぐざぐに動いたり、ストスマスラム使って逃げたり移動したほうがいいんじゃね。
徒歩移動での直線移動とか、ジャベランスのいい的なわけで。

俺が知ってるうまい弓は、どの職やってもうまい。
で、目標とかだとサラかヲリで出てきてるな。
本人達が言うには、弓はもどかしいそうだ。
まぁ、他の職に比べて単体では効果が出づらいからわからなくもない･･･
そういう人がまとまって戦場に集まればすごいんだろうな

話は変わるが目標お疲れ様。
時間押してて奇策とはいえ成功して感動した。
ホルもやればできるんだと久しぶりに思った。

>レイン厨〜

の辺りは二つの部隊でレインは簡単にスコアが出過ぎるから封印、とか、ポイントを短剣に回す
初心者スキル、等々言われていたので
しかも一切反論無し
やはり、こういう所を見たりしない人にとってはそういう認識なんだな、と思いました



スラムは罠スキルです、ストスマと同じだと思わないほうがいいです
以前よりはものすごく良くなりましたが、未だに罠スキルです
たまに使う事で意外性を加味して「まぁまぁ」の位置にしかならないと思います


圧倒的多数、というか
>でも両手やりたいなら両手やればいいと思うよ。
しか両手を押す声が無いようなので、片手を続けてみます
ありがとうございました

スラムがしょぼいとな？！

スラムが罠スキルだと思うなら使わなければ良いだけ

>109
その部隊がおかしい。講習会にも来た事が無いってことだな・・。

ニュアンスとしては、レインなら簡単に10ｋ超えできるけど、俺はレイン封印しても10ｋ超えできるんだぜ俺様UMEEEEEEEEEE
みたいな人が多いですね

レインが重要だ、と言われている事は知っていても理解していない人が多いように感じました

そもそも弓自体スコア出せて当たり前なんだよな
長射程で被弾しにくくダメージ与えられるんだから。
逆に射程の短いパワシュやら毒蜘蛛矢縛りでスコア出すなら皿やってろって話だしな

レインしないのであれば雷皿か火皿でもやってろって話だな。

>109
その部隊ってちなみにどこなんだ？

>>112
Ｃで始まって途中に☆があって最後がたで終わる部隊
隊員の名前が†で囲まれて某有名ＲＰＧのモンスターの名前になってる

レイン厨レイン厨宣ってる奴を見たら
弓に射殺された他国民だと思ってる。
だが、見て考えてレイン撃つようになったら
スコア激減したよ。って事は今までの自分は


確実にレイン厨ｗｗｗ

>>117

　　†
†ぴろし†
　　†

こうか･･･

Ａ鯖としてはその部隊の認識が間違ってるでＯＫ
Ｃ鯖（笑）としてはその認識（笑）でいいんでねーの（笑）

晒しでやれ？

>>109
レインは悪いスキルじゃないが、ヲリにダメージがまるで出ないって事は覚えておいたほうがいい
敵がヲリ無双してるならスカよりヲリ皿が必要　この場合大抵戦線が押される
敵が皿無双してるならスカも有り、雷皿もあり　この場合大抵キルで大幅に負ける

スラムが使いにくいのは同意、通常の前線で敵吹き飛ばして遊んでる奴もいるけど、
その分Pw貯めて、バッシュ、スタンプしてたほうがいい、　鈍足ついたときの緊急移動とかは別
ブーンも瀕死を取る以外で使う奴はnoobに近い場合が多い　まぁこのあたりはみんなわかってるだろうが

ちなみに、片手より圧倒的に死に易い両手をやる事で、判断力が養われる場合もあるから
時間があるならやってもいいと思う。　貢献したいなら後で片手に戻す前提で
あまり時間無いみたいだから無理そうだけど

弓でヲリにダメージ出ないから何なの
どこの前線でもスカサラ０なんてことはありえないんだからそっち狙えばいいだけじゃ・・・

ヲリ無双してる集団に無駄な雨を降らして仕事した気になってる奴はnoobなレイン厨

各職入り混じった集団に雨を降らしてヲリと皿スカを分断する奴はよく訓練されたレイン厨

>>123

まぁまぁ、C鯖にはスカがいないらしいですから（笑）

ID変わったから話が繋がらなくなった
ID:E7AgBmOD
と繋げて読んでまだわからなかったらもう一回聞いてくれ

超遅いけど１６時の目標は達成です。

目標時間まで３０分切ってて
ソーン東を押すだけ押してキマ決めて勝利とかホルとは思えなかった。

レイン封印でスナイポ気取りか…癌だよそれはｗ
アレ使わない弓はそれだけで価値無いぞ。サラやった方がマシ。

>>122
レインがヲリにダメージ入らないってのは無い。
一発がカスダメに思えても、二発入れば敵ヲリにブーン当てられるのと同数字だし、3〜4発で中級程度になる。
HP満タン状態でどれだけ当ててもリジェネに呑まれるが、逆にHPが減った状態であればレインがリジェネを呑む。

まぁ、ヲリ狙っても効果薄いが、結局ヲリと同じラインに敵サラスカ固まってる事も多いしな。

>>128
そうだな、攻性+15で超合金相手に平均40出るんだから十分ダメージソースだ

ホーク布告したけどやっぱＧ５キプなだ

確かにレインはヲリに狙って撃つスキルでもないけど、レイン勝ちしてるかそうでないかで敵ヲリの持続力も格段に変わる

理由は単純にリジェネ系の回復ペースと被弾ペースの比率の変化とそれに伴うコスト消費ペースの増加

ホルのヲリが後半バテて逆転されやすいといった理由のひとつに弾幕負けも影響してると思われるよ

>>129
昨日片手やったら、耐性つけてるのにレインで50弱、ジャッジで70〜80x3食らって頭抱えた。
何か調整あったんかなぁとか邪推。

弓でウォリ狙うのは愚策だと思います
瀕死に止めくらいしか使い道無いのでは？
他にもあるかもしれないけど、全て他職の下位互換にしかならないかと
皿、スカを狙ったら当たってしまった、ならまだしも、コストを削れるから、というのはウォリを狙う理由にはならないと思います
それならば、そのレインで相手弓、皿を止めて、味方ウォリ、皿がそのウォリを攻撃したほうがコストを大きく削る事ができるからです
弾幕負けでウォリが後半息切れするのはレインのダメージが積もった結果では無く、
相手レインによって援護が途絶える事によりウォリの被弾が増加するからです

ブーンよりもフォースのほうが瀕死に対しては効果が高いと思います
Powの問題はありますが貫通ってのはかなり大きいです

今はどうなっているか知りませんが、スラム逃げ、というのは殆ど成立しません
何故なら徒歩と移動速度が変わらないからです、出が遅く、スキル後の硬直も長い
緊急移動用としてはいいかもしれませんが、スタンプで相手も鈍足にしてやる、クランブルで吹き飛ばす、ブーンで皿の詠唱潰し
辺りをしていたほうが延命できる、と経験上思います
逆に相手を吹き飛ばしてから逃げる、という使い方ならそこそこ使えますが、避けるのが非常に簡単なスキルなので逆にピンチに陥る事が多いです

但し、崖登りポイントで待ち構えて撃墜　にはFE中最も有効なスキルである事は間違いないです

>>133
弾幕が有ることによるヲリへの影響って話で、誰もヲリを狙えとは言っていない。
また、片手はともかく両手にとってレインダメージは軽視できない。
密集地形で相手の弾幕が徹底されてると、前線じゃハイリジェですら雀の涙程度しか回復しなくなるしな。

レインとジャッジが平行してると片手でも普通に涙目。

レインは奥の敵スカ・皿を狙うスキル。

特にレインで敵の皿を自由に動けなくすると、味方が断然有利になる。
敵に謎の空間が発生しやすくなって、敵ヲリを各個撃破しやすくなるんだな。

だから、味方の弾幕が勝っているマップでは勝ちやすい。

狙うのでなくウォリに当たってしまうのであれば何も問題は無いと思います

レインダメージが軽視できない、というならば、ウォリを狙う事に問題が無い、という事になってしまいます
軽視できない被害を与えられるのにも関わらず狙わない、というのは矛盾していると思います

レイン単体のダメージとしては軽視できないかもしれないが、他にも痛い攻撃が多数あり、それを潰してしまう可能性がある以上
弾幕負けしている所でレインを食らうのは、有る意味幸運になる事もあるわけです

バッシュ食らってスタン中にレインお陰でヘルやヘビスマに当たらないで済んで助かった事が何度もありますし
実際にレインでバッシュが消える事もあります

>>136
矛盾していないよ。
致命傷で無くとも傷を負い出血する事は無視できないだろう？
致命傷を優先すべきだが、傷を与える事はプラスである、と。

また、被り云々は言うほど気にするべきでない。
勿論、なるだけ奥に撃つべきだと言うセオリーに変わりはないが、
特別気にするべきか否かで言えば気にしなくていい事。

仮に、お前さんのバッシュに偶然レインが被って無効化されたとして、
ではそのレインの撃ち手が一体どれだけのダメージを与えどれだけのサラの魔法を無効化したかは勘定しているかい？
物事は、正負両面を考慮してようやくまともな評価に近づける。

目の前の自分にとって不愉快な出来事のみを基準に語るべきではない。

>>136は数字しか見てないようだな・・・

皿を狙ってレインを撃ったら範囲内にいたウォリに当たった　ならいいと思いますが
出血が無視できないからウォリを狙ってレインを撃った　というのは愚策ではないでしょうか？
という事を言っているつもりなのですが
皿の魔法を無効化したついでにウォリにダメージが入る　というならば何も問題は無いと思います


レインが撒かれるべき所にいる敵にバッシュを当てに行くのは相当困難ですし、追撃も期待できないのでそんな無茶はしません
バッシュされてしかるべき位置にいる相手は、レインが撒かれるべき所よりもかなり前に出ている場合が多いと思います
果たしてそのバッシュされる敵の居る所に降るレインでどれだけの皿の魔法を妨害できるのか疑問に思います

>>139
つーか、さっきからなぜ　ダメージが軽視できない＝ヲリを狙う　になってるんだ？
問題は無いと思いますっつーか、サラスカ狙った上でヲリに当たれば良い具合だねと何度も言ってると思うが。
誰一人ヲリ狙えとは言っていない。

バッシュ云々の位置は、敵の位置と味方の位置次第だからなんとも言えん。

例えば敵ヲリが突出した所を味方に近い位置でバッシュした、そこにレインが当たるなら撃ち手のミスだろう。
だが、味方片手が突出して敵サラスカが近くにいるような位置でバッシュすれば、レインが被りもするだろう。

煩わしいかもしれんが、結論を出すならおおよその前提を前置きしてから喋ってくれないと分からん。


あと、敵が「サラスカは同じライン、可能な限り縦に圧縮」のセオリーを守って前線作ってるなら、
レインを当てる位置にヲリがいるケースは別に少なくないぞ。

なんかぐだぐだになってるな
とりあえず敵がヲリ無双してるなら弓スカより皿だろ

これに異論があるなら聞きたいが、恐らく異論はないだろう

レインもヲリにもまったくダメージが当たらないわけではないって言うのはわかるが、
かといって、有用性を力説するほどのスキルでもないって位置付けだ

私の中でダメージが軽視できないスキルっていうのは、ヘル、ヘビスマ、パニ、ドラテ、パワシュ、ジャッジ(全段)辺りです
それ以外の物でしたら、ウォリにとっては基本的に軽視できる、と思っています

そこの認識の違いですれ違いがありました、申し訳ありません

あと、レインは非エンダーキャラを仰け反らせる為のスキルだと思っているので、出血がどうの、という所はほとんど考慮に入れていませんでした
そこに、多少でもダメージが入るからいいじゃないか、と言われると
私の考えからすると、それならば多少ダメージが入るから通常矢攻撃でもいいじゃないか、被害は0じゃないんだし

という言い分と同じように捕らえてしまっていました
実際に違うのはわかっていますし、例えが極端なのもわかっていて書いています

まるっきり出ないなんて極端な表現をしたから突っ込まれただけだね

やっとアムブレが解けた自分へのレスに返答できなくてむずむずしたー
亀過ぎて解けてもレスできないや＞＜

自分がヲリやった時の少ない経験からだと、レインよく降る戦場では
ちょっと押してみようとおもっても流れだまでちまちま削られて、
躊躇するようになっていた。
地味に心理的に作用する部分あり。

まぁ言い方が悪かったみたいだな
>>109
に突っ込んでこんなに必死な論争になってるみたいだから

片手に平均40ちょっと　両手に平均55程度しかでない

に言い直すよ。これをどう感じるかはその人次第。

っと、アンカーミスった
>>122
に訂正

>>142
1000→950→1000→950→1000→950…
これが平常時のレインの効果程度。まぁ、軽視して良いレベル。

500→450→500→450→500→450…
これが軽視できないと表現する状態。
リジェネ無しで最前線で戦ってくださいね☆ミ　と言われた時の難度は分かるだろう。

ここで相手ヲリが弾幕の外まで撤退して回復を待つか、
HPが回復しないまま弾幕に引っかかりにくい最前線に立ち続けるか。
どちらにしろ、ヲリの脅威度合いは格段に落ちる。

レインがヲリに対して有効であるとするのは、そういう意味。
単にダメージが稼げる云々ではなく、やや回りくどい効果程度ではあるが。


更に特別に弾幕が濃い場合は
500→400→450→350→400…

まぁ、こういった削り方はレイン単体でやるべきことじゃないんで、あくまで発生しうるってだけの話だが。

わかりやすい空気両手のいちにち

開幕カレス、ジャッジ、スパーク、レインを避けきれずに何かしら食らう
カレススパークだとほんのり涙目。レインかジャッジなら吉
間合いをはかりつつうろうろ、レインで削られつつぶっぱスパークを回避したらスパーク裏から撃たれたカレスでroot
拮抗してるとバッシュまわりのヘルドラテ嵐に巻き込まれて涙目かヘル→ジャッジのコンボで涙目
HPが三割を下回り下がって回復。最初に戻る

両手は鮮度が命だからウロウロしてないでさっさと突っ込むべきだと思いますっ！

ヲリの話だからね＞＜ｂ

>>147
ヲリのリジェ無効化できるほどレインはさすがに無理じゃないかな
ハイリジェだと48/3.75秒？　だから、3~4秒に一回ペースでレインが当たってる計算
密集マップ、且つスカが多ければ瞬間的にはなるかもしれないが
常時それだと皿、スカ巻き込んで30分続ければ、レイン降らしてるスカ平均50000ダメ行くぜ

だがホルだと敵国からのレインでそうなることはよくある、レイン4連射で降ってくるとかも頻繁にあるしな

>>152
多分、洗車すると雨が降る法則だと思う

>>151
全てのヲリをそうさせる事は無理だろうな。

「リジェネ無効化越えて消耗していく」「リジェネ無効化される」「レイン？　あまり当たってないなぁ」
と言った具合に各々のダメージは異なる。この当たりは立ち位置や運かな。

また、回復待ちのときに数連続で降ってくるとアーッってなるだろうから、そういった印象値もある。
ちまちま減ってくより、一気にごりっと減らした方が威圧効果は高いだろうね。

ちなみに回復量はリジェネのみだと大体7000〜8000、ハイリジェで12000くらい。

ついでに言えば、スカ15人くらいがハイリジェ飲んで撃つと、おそらく酷い勢いになる。
だから、最初の衝突でスカ全員ハイリジェで敵HPを一気に削り落とすと良い具合になるかと思う。
後は、劣勢っぽい雰囲気が出てきたときにハイパワポ掃射しておくと、予め突撃力を削っておける。

いやスカは普通に後方の敵の固まってる所にレイン撃っていてくれればいいよ
ヲリを排除したいならサラを使った方が良し

ヲリ押しならサラがいたほうが良くて、スカはいらないみたいな事言っている人がいたが
スカなんてそんなに数いらないんだからレインを使うスカウトなら少数はいたほうが良い
敵全員がヲリならともかくｗ

>>154
まぁそれなら
>>147
を一般例にあげるよりは
スカ15人くらいの平均与ダメを7000として
皿、スカ、ヲリに４：３：２くらいでレイン当てるとしたら
ヲリに当たってるダメージ30分で1000くらいが有効かどうかを論じた方がいいと思うぜ

まぁあくまで、”ヲリに対して”有効かどうか、だが

>>106
ちょっと亀レスだが、両手やっててもジャベランスなんて滅多に喰らわない
ジャッジとヘルと敵ヲリの餅つき、あとはレインでチマチマくらいのもん
凍結したところに敵火皿が近づいてきても詠唱妨害されてヘル不発とか見た記憶がねぇよ・・・
弓スカは必死に皿を狙ってくれよ

>>155 >>156
俺は「ヲリに対して何ら効果が無い」ってのを否定してるだけに過ぎないよ。
有効打で言えばそりゃスパーク当てる方がまだマシだｗ

まぁ本題とは違うが、レイン専前線出ずっぱりで平均7000しか出なかったら俺はレインプッシュなんぞしないｗ
4：3：2であたるかもしれんし、サラスカ狙った余波で実際どのくらいの数字ヲリ削ってるかも知らん。

と言うより、レインの効力はどちらかと言えば撃ってる側でなく食らってる側で感じるものだしな。
一応全クラスをそれなりにやった上で、レインを非常に評価してる。
まぁ、この視点も完全に主観的ではあるがｗ

>>157
それは自分でブーン打ってヘルつぶしとけよ。
下手に味方に期待しない方がいい。

>>158
>>147
>>レインがヲリに対して有効であるとするのは、そういう意味。

そして、確かにレイン専で平均7000はないな、一般戦のスカソートみたらそんなもんだったが
きっと別スキルで狙ってるんだろうな、その場合普通レインよりヲリ狙わないと思うが

与ダメ20000クラスのスカが15人揃えば確かに言うとおりかもな、うん

・弓スカでヲリを狙う→要らない→ヲリかサラになろう！
・弓スカで良い位置にレイン弾幕形成！↓
↓　　　　　　　　　←
→要る→ヲリもちょっぴり痛い、瀕死の逃げてるヲリとかからたまにキルも取れるね！

こんなもんでしょ
弓スカにこれ以上の対ヲリ性能を期待する必要は無いでしょ

>>160
だから何でヲリ狙うとかに話がなってんだよ。
お前らヲリ狙うの好きだなって言いたくなるｗ

15いるスカがパワポレイン掃射っつっても、それだけでヲリ全部削る事は想定してないぞ？
サラスカを大きく削り行動を遮るだけで、敵ヲリの戦闘力も激減するって話だよ。

後スカが多いと負けるってのはまぁ、そのスカソートあたりに表れているな。
最適スキルであるレインを撃たず、そうでないスキル、立ち位置で動くスカが多いからな。

ちなみに、通常のレインは8〜9秒に1度、ハイパワポだと3〜4秒に1度。
射程が長く広範囲で当たり易いため、ハイパワポが最も活きるスキル。

ヲリしかいない時なら、まだしも敵皿が自由に動いてるのに
手前のヲリを狙うのは勘弁して欲しい。
凍っても即解凍だし、ダメ被るし。

敵ヲリだけならブレイズとかスパイダとかポイズンとかの方がマシかと思うのは漏れだけか。

>>162
>>160は皮肉で言ってるんだと思うんだが…。

オマイラ、お茶でも飲んで落ち着け
　　 ｼｭｯ　 ｼｭｯ
　　　　　∧∧ ｼｭｯ　　 ｼｭｯ
　　　　 (｀･ω･) ｼｭｯ　 ｼｭｯ
　　　　 (つ　と彡 / ｼｭｯ
　　　　　　／// /
　　　　 ／c□ /
　　　／旦　　/
　 ／/c□　./
／旦　Ｙ　 /
| |　　　旦 |
|旦　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ　　ｶﾞｼｬｰﾝ

ところで目標のログマも無事確保できて１２回達成ですよ
経路戦も含めて参加の皆様お疲れ様でした。

つーかもう、何で「ヲリ狙う」って話になるんだよｗ

誰かがヲリを狙うべきだって言ったのか？

>>164
ただの皮肉だろうな。だが、本音も大して変わらんだろう。
そっちに対しての反論。

>>166
読み直したけど、ヲリ狙いは愚作で結論でてるのに、
VgyInvIHがヲリの話に戻してんじゃんｗｗｗｗ
スルーしとけよｗｗｗ

召喚発見マクロって皆結構レイスとジャイだけ報告するじゃない？
ナイトの数までしっかり言ってくれるとナイトよくやる身としては助かるんだけど
ナイトの数を報告してはいかんとかいう風潮があったりするの？

>>167
ヲリを狙うかどうかの判断とヲリへの効果の話は別だってだけだ。
戻すと言うより、ID変わっただけで話が続いてるだけでも有るし。

それにまぁ、基本的にとことん話すのが趣味だｗ

>>168
マクロ枠の関係でない？
人によってはナイト報告錯綜を考慮して控えてる人もいるかもしれないが。

>>168
ナイトの数を報告するのが面倒なの。

>>168
やりすぎるとログが流れすぎるから控えてるんじゃないかな？
自分は序盤の敵ナイトとの差を測る為とナイトへの危機感を煽る為と
敵護衛の数を教える時とかに出すけど

>>168
ナイト数はやりずらいんだよな
高速で動き回るし、後から増えた場合とか最初の報告との間にちょっと時間あると
発言数＝数　マクロの時増えた数発言するか、全体の数発言するか迷ったりする。

>>162
あー寝る前に、
ハイパワポの回復速度は15/3.75秒らしいぜ
説明だと2~3秒だけど本当は違うってwikiに書いてある
通常回復は16/3秒　こっちは正しいみたい

>>173
リジェネと同じく4秒間隔かと思ってたわ。つっても誤差程度かｗ

自分はそんなログ流れすぎるとか考えないで、
<tsm><tcl>マクロ(ジャイやレイス用)　ナイト発見マクロ　を両方いれてますけどねぇ。
ログなんて15行にしてればそんな流れませんし。
まぁ報告は一度にしてしばらくはしませんね。護衛がどの程度いるか。を知って欲しいわけですから

後ハイブリはマクロ削ってるんで報告できないんだと思う。

俺は4枚目のF4にホル子さん結婚して

弓スカやーめた

突然どしたのｗ

っと、忘れるところでした

オフィ更新確定、お疲れ様でした
今期も順調に確定で、参戦の方々には感謝ですよ

来期もがんばりましょう
そして、もう少し社会人に優しい〆時間（ｒｙ

>>177

＞ 弓スカやーめた
ＣＣして火皿、マジオススメ。
さらに、ガードＨＰアップをつけたらパニ死がマジ減った。

test

落ち着いてよく見るんだ。>>177は弓スカやめたと言っているが
スカやめたとは言ってない。つまりまた1人短スカが増えｔ

細かいようだが、ホークに続いて、ニコナキープ位置について各国wikiを見てきた

[C:6]クリ横
南東に建てると1本目D:6崖上ぎりぎりで中央確保、3本目のオベがG;7崖上に建つので、
より序盤のオベ効率は上がる。北西南東どちらを重視するにしてもお勧めの位置になるかもしれない。 byゲブwiki

C6 必ずクリの西側
クリより東や7ラインは厳禁 byエルwiki (ただし、すぐ下の展開図ではキプ位置はクリ南東になっている。）

クリスタルの少し南東側の方が南東へのアクセスが良く、オベ展開にも有利。byネツwiki

キープ位置は[C:6]クリ横。ｂｙカセwiki

キープ位置は[C:6]クリスタルの南東がおすすめ
([D:7]への設置も可能ではあるが、完全に北西方面で後手を踏むのでお勧めはしない。) ｂｙホルwiki


ちなみにさっきの戦場では、キープはクリ北（ちょっと東）だった。オベ展開含めて少しずつなおして行きたい。

>>183

クリの場所からひがしをみてたてるのが無難だね。
僻地からナイト出すのが楽だし。
崖上は最悪に近いね。

この前はB6崖上にあってなんじゃこりゃと思ったｗ
キマ警戒しすぎなんだよな。
FB貰ったらキプ位置を反省するんじゃなくて警戒ナイトを出すまでに至らなかった事を反省しないと。

キプ位置の基本はなるべく敵キプに近く、なおかつ大クリの付近。
そうしないと歩兵力が同等の場合でもオベ建ての位置による領域差で負けやすい。
特にニコナはゲブwikiにあるように南東方向ののオベ展開で崖上に建てられるかどうかが変わってくる。

ニコナC6キープはたまに承認されないで野次が入る場合があるんだよね。
そしてB6キープが承認されて戦争に入るとキープ裏まで押されるってなんだかな

今のクラウスすごいな・・・
与ダメランクがエル6、ネツ2、ゲブ１、†１
エルvsホルだよ？
オープニングで凍らせた4人ほどの氷像軍は3秒後にレインで全部解凍
ハイドをジャベで暴いたら、3秒後にナイトが大ランス解凍、もちろん近くに敵召喚なし
西の前線片手0両手2
東の前線片手2両手1

当然のごとくドラゲーでした

敵召喚が出てきてない時に暇だからって大ランスぶちこむアホは時々居るな。
建築、輸送、敵地偵察、前線付近でのハイドサーチとかいろいろやる事はあるだろうに。

>敵地偵察
俺も以前やってたけどこれって意味なくね？
たまに単独行動してる敵レイスやジャイと鉢合わせてずっと俺のターンできたりする事もあるが

>>189
一応敵ジャイレイスの抑止効果にはなる。
敵ナイト量産促進のマイナス効果もあるがｗ

>>188
レインがあまりにも無さすぎるので見るに見かねて・・・

新ジャンル
大ランス弾幕

>ハイドをジャベで暴いたら、3秒後にナイトが大ランス解凍、もちろん近くに敵召喚なし
好意的に解釈するとハイドを暴いてくれていた。

>>189
最初の方だとあんまり意味無いけれど中盤で一周するのは敵のオベとか確認するのに行くかな。

偵察で入手する情報は甘く見ないほうがいい

ランス解凍何度かやったことある・・・orz

正直、護衛対象の召喚に接近するやつ以外は、
みかたがどうにかするのを放置するか
範囲で警告出す程度のほうがいいと思った。
余計なことになったときの罪悪感が大きすぎる>ハイド暴き

age

>>193
自分も一瞬そう思ったが、さすがに

ハイド暴きジャベで凍結→敵スカヴォイド、周りに味方いなくて不発→
→オリが気がついて向かう→オリが着く前に大ランス解凍

これは気がついてハイド暴きにしては遅すぎたと思うんだ

自分はクローズドβＺＥＲＯ組みだがオープンしたての頃
ナイトで歩兵攻撃してるの良く見たよ
わかってないだけかも
あの頃は戦場に解説、説明が今に比べれば溢れていたかも

>>198
クローズ時代はどうだったか忘れたが、ナイトが歩兵に対してそこそこ与えられる時代もあったんだよ。
戦場に解説というよりは何もわかって無い新規ウゼーだったけどな。

>>199
もうＺＥＲＯの時だから歩兵へのダメージは今と変わってないよ
ちゃんとした解説でしたよ偉そうな人もいたけど
今よりは確実に基本事項とかが流れていたと思うよ

βの時に瀕死の俺をナイト3人が必死で突付いてたの思い出した
ぎりぎりまで我慢してからステーキ食べて回復したら諦めて帰って行ってﾜﾛﾀ

最近敵の攻撃が痛いとおもったら
手袋してなかった・・・orz
皿で両手オリ相手にフルエンチャしてても
３００〜４００でるわけだわ・・・

今のニコナもすごかったな。
約1.7ゲージ負けからトドメのFB食らって終了。


レベル差あんま無かったんだけどなぁ(´･ω･`)

レベルなんて飾りですホルの人にはわからんとです！
みたいな？

１．７ゲージ負けってすごすぎないか？
さらにFBじゃ２．７ゲージ負けじゃないか。

>>205
さすがに残り0.5ゲージとかでキマもらったんじゃないか

>>205
多分残り0.3ゲージ〜0ゲージの間でもらったんだろうな
>>206
0.5ゲージじゃ1.7ゲージ足したら2.2ゲージ　1ゲージ減ってないからキマが出せない！

はぁ・・今日まだ一回も勝てないよ・・・
私がヘタなのは認めるけどさ、もう心が折れそう＾＾；

他の国行きたくなる気持ちがわかるように・・・
前線しても掘っても召喚しても勝てないなんて。
私が悪いのかなぁ・・はぁ・・・

んむ(´･ω･`)
相手１ゲージ目減った時点でこっち最終ゲージ突入、この時点で２ゲージ差。
ドラ＋レイスやオベ折りで差が縮まった（ってレベルでもないがｗ）所にＦＢでﾄﾞｶｰﾝ。

まぁ、惨敗＋Ｆｂのトドメ指されて完敗だったって事っす(´･ω･`)

>>208みたいなのが多くいるために勝てないのがホルという国

他の国に行きたくなるっていう奴の大抵の理由は勝てないからじゃなくて戦場が無いからだしな

>>208
気分転換に別ゲーやるのもいいぞ

いや、勝てないからってのもあると思うぞ？
クラウスソーンがだいたい勝率10〜20％？でダガーが勝率90％？くらい（統計は取ってない）
俺はダガーで生きる！って割り切れば勝利の味を味わえるが他のMAPに行くと･･･。
連敗で心が折れて他国へ走る人は少なくないと思う。
戦場が少ないのは平均レベルの低さに影響してる感じ。

>>211
そんなことないだろ？
俺は他国に行きたくなる時は大抵
ﾃﾗﾚｲﾌﾟされた！とかの時かな･･･
戦場なかったら俺はFEやって待ったりしてるし

毎日本土炎上して、領地ナッツベリーしかねー！
とかなったら、別の国に行きたくなるかもね。

…いや、それはそれで燃えるような気も…
首都陥落とかあったら絶対燃えると思うんだけどなー。

本当に何もかもわからないっていう新規さんって結構いるのね・・・
今更ながらFEZには続々と新規参入してる人が多いってのを実感したよ

どんなに負けても、どんなにレイプ戦されても
他国に行きたいって思わないなぁ
そんな私はたぶん生粋のマゾｗ

1回も勝てない日ってあるよねぇ
でも、そんな日もあるさって、気楽に行こう
心のオベが折れそうなときは
別キャラしてみるとか、別ゲーしてみるとか
不貞腐れて寝ちゃうとか、さっくり気分転換して
また明日がんばりましょう

勝てる勝てないよりも、形になってない戦争にオベを折られやすいぜ。
それよりも自分の下手さにオベを折られやすいぜ／(^o^)＼

>>218
おまえは周りをもっと良く見ろ
それだけでずいぶん変わるはずだ

アムブレ３　と　アムブレ２イーグル１
どっちがいいかな？

レイントゥルーガドブレまでは決まったんだけど最後悩んでるんだ
お前らのお勧めを教えてください

トゥルーがいらな・・・
いやまぁイーグルがいらないんじゃないか？
レインやっててイーグルほしい時なんて本当にたまにしかこないぜ？

ホルにキャラ作って、Lv30まで裏方やってようやく前線出ることにした。
で、思ったこと。

(1)味方がスタンしたらとにかく「クランブル」「ピア」
(2)敵のウォリが単騎で弓スカのところに突っ込んできたら闇雲に通常攻撃する弓スカ

これ、ホル今はやりのスタイルかい？
(1)は近くに他の味方が多数いてもやるものだから、こっちの攻撃は空振りでpow無駄にし、相手のサラから一方的に被弾する。
撤退しているのならまだ良いが、お互い押し合っている状況でこれはない。
「味方のスタン＝まとめて敵ウォリを料理するチャンス」
だぜ？弓スカはピアとかやってる暇あったらレインで敵サラの攻撃を潰してくれ。ウォリもクランブル使えるpw余ってるならヘビスマ
入れろ。

(2)はサラが突っ込んできた餌もとい単騎ウォリに狙いを定めているのにぜ〜んぶ潰してくれる。

これを改善すれば少しはまともになるぞ。

>>219
頑張るぜ／(^o^)＼
見てるつもりで見るべきポイント大分落としてるんだろうなぁ
気合入れて前線出てみるぜ
ころっころ死んでるけど大目にみてくり＼(^o^)／

>>220
俺ならアムブレL3にするかなー
皿でイーグルL3くらっても1発じゃそこまで気にならんし
さらにL1の威力ともなるとちょっと微妙かもわからん
ちなみに俺のスカは迷ってるうちに純弓になってた

アムブレが緊急回避用程度ならアム1のイーグル3もありだね。
イーグル1程度ならアム3のがよさそ

>>221
背中押しありがとう
まあ確かに戦争だとレインしか撃ってないんだよね
MOB狩り好きなんでトゥルーは必要なんだ
アムブレ３でやってみるよ

規制されていて突っ込めなかったが
このスレは５６だぞ
前スレは重複したけど再利用されてないので次が５７つぎ建てる人
気をつけて

味方スタンにクランブルはスタンに対してアクション起してるだけマシだな
せっかく敵スタンしたのに１人だけランス撃ってたり程度で皿の攻撃が少ない
スタンに飛びつく両手も少ない気がする

>>227
それは敵陣に突っ込みすぎ。

敵陣深くでバッシュをしても誰もついて行けないんだよ。坊や。

デッドコメントに「ホル子さん結婚して」と入れてる奴ちょっと来い

>>223

今度ヲチさせてもらいますね(^ー^)
フルエンチャしていればそうそう死なないはずだけども。

>>229
呼んだか

>>230
エンチャはレスPwとHPアップしかしてなす＼(^o^)／
フルエンチャして1ヶ月プレイしたときの金額と
その額で食えるもの他諸々を考えてしまってだな。

アタックもつけれｗ

>>231

火皿なら詠唱３PW+3の魅力にとりつかれたらもうレス使ってられませぬ。
ヘルお座りヘルお座りの固定砲台になれます。
ＨＰＵＰは即死ラインを見誤った、勘違いパニスカを誘き寄せる餌。

>>232
最近レスアタックつけて…　うん…

>>234
そうか・・・・うん・・・がんばれよ・・・

使い切ったらringのフィズアタックにも手出してみるお／(^o^)＼

せっかくお詫びちゃんからもらったエンチャあるんだから、
フルエンチャでノウキンして限界を試すべき。
瓢箪マップオススメ。

>>228
そうじゃなくてスタンが見えてないのかPwが無いかで追撃が無い状態だ
特に後者が多い気がする

>>238
PWないのは勘弁して
追撃はしたいけどお座り回復するのも危険な場合あって。

ちなみに火皿の立ち回りだけど他の人も言っているけど、まわりみよう。
味方がいるならスタン、ルートはいっそまかせてよってくる敵ヲリや皿を
焼く方が安全確実な場合ある。はず

つーか今だとサラばっかりでスタンにヲリ群がるなんて稀だと思うけどなｗ
スタンにヲリがヘビ　じゃなく　スタンに中級ばっかりだよ戦場なんて。

>>240
ヘルは結構見るけど両手は目標以外だとたまに一人居て「お？」と思うくらいだな。

ホルキャラで負けてもいいやと思ったけど
やっぱ味方の不甲斐なさにムカツクｗｗｗ

青16　緑5　黄2　紫2

鯖スレと間違えた＞＜

さっき各国のレベル20以下の人数を検索したら
ゲブが80でエルが70でﾈﾂ、カセ、ﾎﾙが50くらいだった
そのうちランク4↑の割合はゲブが30でエルが30でﾈﾂ、ｶｾは調べてないが
ﾎﾙは5人だった
ﾎﾙの新規率は異常・・・

将来が楽しみじゃないか

ホルで数ヶ月やってるが、
スタンにクランブルピアなんて殆ど見たこと無い。
通常弓撃つスカも殆ど見たこと無い。

救助したかった意図が見えるものや、偶然の吹き飛ばしは見かけるけどな。

それはおかしいな。
俺は毎日見るけどな。

ナマエ晒すか？ｗｗ

あぁ、晒してみろ。勿論晒しスレでな。

別に特別な意図は無く、普通に見かけないよ。

あ、確かに通常弓はみないな・・

HPモリモリのヲリに向かってレイド連射してるんだよ。
おいおいって言いたくなるだろ？(･ω･)

おｋ。
じゃ近日中に見かけた奴の名前はメモっとくな。
晒し板ちょくちょく見ておいてくれ。

ヲリにトゥルーレイドはたまにやるなぁｗ
優先順位が極端に低い行動ではあるけど。

相手の性能次第だと一発50くらい当たったりするから、
カスダメと思って避ける気の無い相手に連射すると数百削れる。
単なるお遊び的行為だが。

>>251
ちゃんと時間と戦場と、おおよそのシチュは確認して晒せよ。
味方救助するための吹き飛ばしで、スタン狙って故意に吹き飛ばし使う馬鹿と同列視されちゃ可哀想だ。

>>246
そのまま定着してくれればいいんだけどな・・・
たぶん30行く前にゲームクリアか他国に流れると思う・・・
初心者の館みたいな部隊とか欲しいかもね

ほしゅ

はげ

>>245,>>246
その傾向
1年前から全く変わってないね

あの・・ホルで氷サラやらせてもらってるんですけど
氷サラってスコア的にどれくらい目指せばいいんでしょうか。

裏方考えると難しいので
仮にずっと前線にいた場合で教えてください。お願いします。

氷結にカレスぶっぱなさないなら12000超えればいいんじゃね

一万あたり？

一万超えるようになったら、
正直スコア目指すより、どこで凍らせるか、
どのタイミングで凍らせるか、考えた方が良い


・・・と、ひとまず、模範的な事言っておくよ。

皿は基本的に1万行ってれば、それなりには働いてると思う
>>259も言うように、そこから先はいかにうまくスキルを活用するかかと

ふむふむ。
コスト的にずっと前線にはいられないので
前線にいた時間を考えてそれ目指してやっていきますー。
ありでした。

ジャベリンのボーナスの少なさから言って
氷皿をスコアで語るのはナンセンス。

慣れれば氷のスコアはランクインレベル出るよ。
回避も慣れればコストもあまるしね。
散々いわれてるけど、援護能力の方が重要だから決めるときに決めていけば良い。
ホルサラ全般に言えることだが、カレスも重要だが中級はもっと大事だからしっかり当てようぜ。
そうすれば援護能力もスコアも両立できる。

密集しやすいマップなら無エンチャでも２万いくよ、氷は。

ホル皿には中級を当てるand狙って欲しいな。
中級狙おうとすればもっと前出るだろうし。
とにかく後ろすぎる。

目標始まってることをわすれるなよ！
今回は場所が厄介だから頼むよ！

カレスのボーナスが異常だからね。
氷は基本カレス撒き、確定で当る敵に中級、止めにライトっていうパターンでいいと思う。

ホル子さん結婚して

そうがいうが、ホル相手専門にかぎって中級があたりにくい程ラグい奴が多いから
まとまったところで範囲狙った方が当たらんジャベ撃つよりか貢献度高かったりするんだよな

適当なタイミングで撃つからじゃないのか？
硬直やステップ狙えば普通に当たるぞ？

今回の目標はｔの字が出張ってるから勝つる！

どちらにしろ中級をしっかり当てていかないと火力不足
特に火と雷
ジャベは単独とか少し孤立して動き回るウォリを止めるのに有効だから
当るの確定とかじゃなくてどんどん止めて
そうしないと味方後衛がどんどん下がって味方ウォリが孤立する

俺は中級（ウェイブ）当てまくってるぞ！

なんか攻撃が着弾する瞬間に限って敵が無拍子ステップしたり加速したりしてﾊｧ？　って言いたくなる事が多いんだよね
エルゲブ、特にゲブ連中に多い

エルゲブ以外と戦争してましたっけ

他国にキャラもってんじゃねの

援軍の選択肢は無いのかｗ

ずっとホルで頑張ろうねって約束したじゃないですかーー＞＜；；

>277
./　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
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　で　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
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　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　 　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 け　 頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　　
　ッ　.ど　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　私 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　も　　う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　限　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
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>>278
まぁゲームだから無理せんでもいいだろ。
気が向いたら戻ってくればいいんじゃね。

俺はそういうとき援軍行ってるけどな。

俺もそろそろ限界ですーーーーーッ！！

俺はまだまだやるぜーーーーーーーー！！！

昨日の夜から１０戦近くやってるけど全部レイプされまくってる俺って・・・

開始前の面子をザっと確認
これはダメだと判断したら黙って裏方召喚に回るのがストレスをためないコツさ

ちなみに俺の最大の敵はレくりぼする味方

なぜレくりぼする味方が敵なん？
個人的には護衛が居るなら絶えず出て欲しいんだが

>>284
2行目から察するに>>283は脳筋

俺がやりたいんだよ！
てめぇ乗ったら爆破すっぞ！

と言う工兵の威圧

俺の平均DEADは0.95だ！
レくりぼする味方が敵なのはな、レイス出たいと思ってもなぜかいつもナイト出てしまう俺のただの愚痴みたいなもんだ

>>287：敵歩兵のど真ん中に突っ込んでギロチン無双したがるレイスの護衛をするのはもういやだお……

こう考えるんだ(´・ω・｀)

ナイトで味方レイスの護衛をするのではなく、
味方レイスを囮に、敵ナイトを安全に突いてスコアを稼ぐ！

レイス、ギロチンが使いこなせないので、無双できる人が羨ましい。

>>288
そういうレイスはバッシュ→大ランス大ランス大ラ（ｒｙ
すぐ沈むから護衛業からはすぐ解放されるんだぜ！
ストレスは結局溜まるけどねぇ

レイス・ジャイ出ろよ！
何なら俺がナイト解除して出ようか？
ってゆーことが稀によくある

漏れレイス下手すぎて、なるべくなら出たくない…

レイスってどの位生きて貢献してると言えるんだろう？
生存の有無は問わずに貢献のボーダーラインを聞いてみたい。

まあ出て3分で死んだりする某ピア厨とか
奴みたいな闇特攻繰り返すクソレイスじゃなければ誰でもいいぜ

ある程度サラにバインド当てられれば敵サラが前に出たくなくなる。特に射程の短い火サラな。

俺がレイス場合


レイスは基本バインドでレインスカのレイン硬直を狙ってHP削る
バインド１〜2発同じスカに撃ち込むとまずさがる
→敵のレインラインが後退するのをが狙い

次に、レインラインが下がって味方後衛が登ってきたところで
援護射撃が乏しくなったのに気付かず前にいる敵ヲリをギロチンでぶった斬る
→結果として敵の前線全体をさがらせるのが狙い

敵ヲリ涙目でさがる状態を作れば、敵後衛はどこまでも下がっていく

まぁ要するにレイスはバインドとギロチン駆使して敵の攻撃を妨害をして、
こちらに攻撃の主導権を移すような動きをしろってことか。

結局攻めるのは歩兵だしな。

レイスが生きてられる時間って味方ナイトの数と腕によると思う。
ずっとナイト数勝ち続けてるときは最高で2ゲージちょい生きれたよ。

レイスの動きに関しては>>297の通り。俺は魔法撃つために前に出てきた
皿を狙うことが多いかな。次に弓スカ。これで遠距離職を下がらせて前に
残った敵ヲリをギロチンでなぎ倒し、下がろうと逃げる敵ヲリにバインドで
鈍足つける。

Pw回復中はギロチンにスキルセットしてハイドサーチを怠らないように。
あとバッシュ受けた味方が近くにいたらギロチンで助けてあげよう。ただ
奥にヘル、ジャッジ狙ってる皿いたらそっちをバインドで優先的に処理。

闇はほぼ使わない。緊急避難のときとヴォイドくらったときに使うくらい。

ナイトだけじゃなくて歩兵の協力も必要だと思う

ナイトは消耗品だけどレイスはなるべく長生きするべき
射程ギリギリからバインドで鈍足をつけまくるのがベスト
キルは歩兵にとらせてやれ
ギロチンの射程だと自分もダメージを受ける
レイスが死んだ瞬間からカウンターをもらうぞ

前線押してるときは反撃にきたウォリとかがギロチン射程内にわざわざくることがある
レイス何度もやってなれてくると、意外にギロチン使う機会あって驚くぜ
まぁバインドで支援してるのが一番効果あるのは確かだ

ところで目標どうなった？

僻地クリで回復しちゃダメなんかな。
たまにしつこくダメって言うやつがいるけど。

安定して掘れるクリが3個以上なら問題ないと思う
2個だとちょい悩むね。まぁ、状況に応じてだよ。既にキプクリ枯れてますとかだと自重したいところだし

>>304
確保できるクリの個数によるな。
ダガー・ソーンみたいに安全に使えるクリが2つしか無い場合はダメとは言わないが遠慮したほうが無難ではある。
一人二人が回復に使う分にはそこまで影響無いけど瀕死で戻ってきて20回くらい（一人でじゃなくてな）回復されると
戦争時間が比較的短めでも召喚クリが足りなくなる。

明らかに余ってるのに、「クリで回復しないでください」を連呼する
（おそらく初心者さん）がいてとまどうな。

ダガーでも、瀕死のヲリには回復やめてとは言えないなあ。
コスト考えるとクリ回復したくなる気持ちはわかるし。
そっと、回復クリ預かりますよ、と言って前線に送りかしてます。
水辺のクリは瀕死の人には過酷すぎるから。

ダガーの僻地クリで回復はダメだな
水辺クリはおｋ
キプクリと僻地クリ枯れたらジ・エンド

瀕死クリ回復は仕方ないと思うけどなるべくならライトリジェネ使ってから座って欲しいな

この前ソーンで残り半ゲージあるのにクリが両方枯れた上にコスト0で残りHP24だったときはどうしようかと思った。

僻地回復はまだ良いが置いてってくれって話。後ライトリジェ位は飲んで欲しい

レイスは主に後衛を狙うかな、特攻片手は鈍足一発位なら…
戦線が動けないのって基本的に弾幕の所為だからね。
ナイトに絡まれたら地味にギロで削ったりも。

スカの俺は皿狙って150近いダメ+鈍足うめぇｗｗ　してる

僻地クリで回復して、HPも満タンだし預けていくかと思ってトレードしたら、
「いりません」と言われて以来、回復クリをトレードするのをためらうようになった俺・・・

そういう明らかな間違いは無視してやるべきことをやれ

ハハハ、持てませんと勘違

僻地回復をとんでもない悪だと勘違いしてる初心者さんが
一定数はいるな。

相変わらずゲブエルは強いな。基本をしっかり実行している。
ウォリはスカを、スカはサラを、サラはウォリを標的にし、死にかけた敵は容赦なく襲う。

一方ホルは・・・
ウォリが片手やサラ集団を、スカはウォリや味方サラを、サラは空中を標的にしていることが多い。

そんな光景をみたら馬鹿らしいから掘りでスコアｳﾏｰする道を選んだ俺ってなんて賢いんだろうと思った。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1199863

目標達成できたんだな。お疲れ。
で、目標前の防衛をやってて気になった事があったんだけど
「劣勢気味だからレイス頼む」って話が出ても
（レベル差勝ちで圧勝ムードだからか）「ドラゲーが予想されるから、門は建てるな」
って、言い放ってた人がいたんだが…それって、本当に有りなんかねぇ。
まあ、場の空気がわかったのか、言ってた人も承諾してたんだが。

門とレイスの分をナイトに使いたいのはわかるんだけど、実際どうなんだろ。

門建てたけど速攻ドラで潰されるとかは避けたいし
まあクリ２０なんでナイト３くらい出ててクリに余裕があれば建ててもいいかも
レイス出たらドラ出易くなるって効果もあるがｗｗｗ

レイス出しても良いが、戦闘が速く終わりすぎると防衛回数が無駄に増えたりして
面倒だから拮抗させる必要があったんじゃね？
目標で歩兵勝っているときにＦＢ決めに行かないのと同じだと思う。

>「劣勢気味だからレイス頼む」って話が出ても
>（レベル差勝ちで圧勝ムードだからか）「ドラゲーが予想されるから、門は建てるな」

劣勢なのか圧勝なのかどっちよ

敵の低Ｌｖ大杉が原因でドラゲーだと
敵ナイト大杉ってことが多く
レイス・ジャイが出ても串刺しになること多いしｗｗｗ

前線はおされ気味、ゲージは圧勝気味なんじゃないでしょうか

ならその前線はちょっと下がって防衛したほうがいいな。
ドラが出るくらいゲージ差つけてるんだから基本どおりやれば負けるわけがない。

うむ、ホル子さん結婚して

俺はナイトは消耗品といえば消耗品だけど、できれば大事に扱ったほうがいいんじゃないかと思うんだが。
大事といっても無駄な特攻やらナイトで歩兵の群れに突っ込んで敵ジャイを無理に狙ったりとかしないだけだけど。

ナイトもクリ40で結構コスト重いんだぜ。何より無駄に消耗したり無駄に特攻して減らされるといつまでたってもナイトが揃わん

確かにナイトを大切に扱わない奴が多すぎる
敵陣内のレイスやジャイに突っ込んで行っては大ランス連発してる奴見ると軽く罵りたくなってくる
クリ40も使うんだからもうちょっと慎重にやれと言いたい

それとソーン防衛やってていつも思うが、坂道に壁揃えないのはホルくらいのもんだ
キマ対策のために坂道に壁は徹底しようぜ

ホル子さんCCしとるやんけ

>>328-329
状況にもよるかなぁ。
あきらかに召喚出る気配がないメンバーだと捨て身でも敵レイスだけ削って残りは歩兵任せにシフトする戦い方もある。
敵ナイトが６〜７、味方ナイトが２だとして敵がレイスを出してくるとする。
いつものパターンだと「ナイト揃うまでは無茶しないで！」「ナイトだそう！」で死に戻りがキプクリに群がる→前線人数減少
→敵レイス無双で大崩壊('A｀)ってのが多い。
他国を出すと不快に思う人多いかもしれないけど、エルゲブだとナイト出ない時は出ないと割り切って少人数で何とかしてる場合も結構ある。
かなり捨て身でのレイス撃破、キマ撃破、キマ警戒の３種だけ抑えて後は歩兵で何とかしろ、って展開になる。

まぁ、低レベルや未エンチャ死に戻りが適度に出てくれるのが理想なんだけどね(´･ω･`)

俺がレイス出ると、ナイト護衛いても前線着く前には既に瀕死だった
それ以来レイスはトラウマになって出たくても出れない･･･ナイトは出てるんだがな

しかしネツ目標がどこかさっきの戦争ではっきりしたな。
うちらもぼやぼやしてるとまずそうだ。

目標は８時だろ

ほす

ちょっと聞きたいんだが、辻フレンド登録って結構あるもんなのかな？
ホル友ゼロな俺にはフレンド登録メールが5通きてるのだが（当然知り合いではない、話した事もないはず）

ごめん waitingきた目標がんばってください

>>331
そういうときでも無理に特攻は無駄死になだけ。
この段階ですでに後手後手だが、こっちもナイトとレイス出すしかない。

ホル目標戦でも召喚でなくて前線押し返されることが多々ある。
召喚でないことがどれだけ戦況に大きな影響を与えるか、召喚がどれだけ重要か身をもって知ってもらうべき。

追加。
ナイトで死んでも拠点にダメージ与えるってこと忘れてる人が多いようだ。
ナイトも歩兵と同じで連携が重要だし脳筋はどんな状況であれ自重すべきであることを知っておくべき。

>エルゲブだとナイト出ない時は出ないと割り切って少人数で何とかしてる場合も結構ある。
俺、ゲブにもキャラいるがゲブの場合はナイトがガンガンでて、まとまって行動することが多い。出ないときは全くでないが。
レイスが歩兵に守られながら無双しているときは数体のナイトでレイス牽制して無駄な攻撃は控えてる。
そうしてると敵歩兵のうち数名がナイトを追いかけ回し始めるから、前線が押し返す。
で、レイス参戦で敵歩兵が減ってきたらナイト同士連携して串刺しにしてやる。「

ちなみにホルのナイトに持った印象だが、（目標戦以外だが）やたらと先制大ランスかます奴多いな。
避けて近づき小ランス当てると何故か大ランスで反撃。以下俺の小ランスと、味方の大ランスであっという間に瀕死ってパターンがよくある。
このあたりも改善の余地ありだな。

運搬ナイトしてもキプ堀のやつらが受け取ってくれない
もう運搬なんてしない・・・

>>336
トレードミスとかPTﾐｽってこともあるかもしれない。
まぁ友人作るのはいいことだから登録してみたら？


ところでホル子さんはホーリーローブセットはもう手に入れたのだろうか。
と思ったがCCしてるのかよ！

目標参戦の方、お疲れ様でした

>>340
ｷﾌﾟ堀死に押しつければいいよ

>>341
ホル子さんホーリー着てたよ。
スカになってる！って思ってたら次見た時にはヲリになってた・・

>>341
SNSのほうで着てる画像があるよ
今はヲリにCCしたっぽい
ホル子さん結婚して

ライバルが増えた。

しかしホル子さんはスカ苦手かなんかなのか。
スカキャラだけ動かしてないようだし

なぜホル民はオベを建てないのか

オベが建たない戦場など見た事無いが？

総人口に対して建ててる人間がわずかしか居ないって意味じゃないか？

敵に攻められて折られた所を建て直さないとかか？
確かに再び攻められて折られるのを恐れて建て直さないのは愚策だとは思う。
建て直しても守れそうに無いほどなレイプ戦場というのもあるけどな・・・

建て直しても守れそうにない、とかじゃなくて既に諦めモードで軍の勝利より個人の充実を図ろうとしちまうんでないかなぁ
またはもう投げやりな感じでプレイするようになっちゃうとかさ
まぁ建築趣味の俺は喜んでオベ再建するけどな

それと前線オベすら揃ってないのに裏オベ建てに行くのはヤメナサーイ
せめてAT揃えてから裏オベ建てに行ってクダサーイ

今のクラウスなんで負けたんだ？
最初５人差だったのに

>>353
西攻めすぎてもオベ折らず、その後カウンターもらいオベ2〜3本折られて終始押し返せず
その分東の歩兵が減ってオベ折られキル負けもする。

負けて当然だと思うが。

マップが変わっても、話す内容は変わらないｗｗｗｗｗｗ

裏オベと言えば無言で掘って、無言で建てに行くのが時々居るんだよな。

一人で15個掘るのには90秒も掛かるが、二人なら40秒、三人なら25秒で済むのに。
1分しか違わない、なんて感覚の奴も居るかもしれないが、
繋げて建てる他のオベも遅れるし、その分ロスする領域ダメージは馬鹿になら無い。

思うに数字で理解してる奴が少ないんじゃないかと思う。
キプに対する歩兵や召喚の1killでのダメージ、建築物が壊された時のダメージ、
領域1％が何秒で何ダメージになるのか、おおよそでも理解してる奴が少なすぎると思う。

そりゃ、MAP攻略なんて基礎的なことに地形的要素を足しただけだしな

>>356
僕掘りたいです→誰も募集しない→15溜まったし仕方がないからオベでも建てるか
効率以前の問題と思われる。

それだろうな
出来れば建築なんてしたくないってやつが多い予感

俺がAT募集@10とか言ってもガン無視で掘り続けて
裏オベ建てに行く奴も見たことがある。

ATより裏オベのほうが大切か？
そう思うならそう思うでいいから一人で掘ってないで募集掛けて欲しい。
とくに12個以降の10秒ずつをじっくり待つのは無駄すぎる。
直接tellかなんかで注意した方がいいか？
たまに軍範で指摘する事はあるんだけどそれもガン無視なんだよな。

>>199
それドミニオンのβ２だろｗｗｗｗ
ナイトで20キルとかﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗｗｗｗｗｗ

建て直しは気が回らないだけじゃないかな？
瓢箪ソーンの時自分で建て直さないと呼びかけても
いつまでたっても建て直されなかったし
多分必要な事が理解できていないプレイヤーが多いだけだろうね

>>360
それ、多分ログを見れていないか、もしくはBL入れられてるんじゃね？
もしくは部隊以外のチャットはすべてフィルタしてる猛者。

>>360
俺もそれあった・・・
最近、募集するのもビクビクです

>>360
掘り放置だろｗ
「クリスタル必要なら渡すぜ」と言っとけ
恐らく反応ないだろう

そんな事してる間に中央から追い出されましたよ、お前等。

オベ建てはマップ分からん奴もいるし結構控え気味かもな。
分からん奴に立てられるよりマシかと思ってる。
しかし分かる奴は前線行ってしまうのがホルなんだよな・・・。
キマ報告もなしにＦＢ決められても、勝ってしまうのがホルなんだ。

できればホルwikiだけだとマップの定石ぜんぜんわからなかったり、
他国と違う戦術が提案されてたりするから
他国のマップ考察も見ておいて欲しいね。とくにエルゲブの奴。

あと、オベシミュをいじるのもオベ建てする際の定石を探るのに有効。
ソーンがなんでB6じゃなくてC6提唱されてるのか、
どこまで建てれば敵とほぼ同じ領域かそれ以上を取れるのか。
そういう事がわかってないとキプ建てる位置にしろ初動のオベにしろ
非効率になると思うんだが。

前線に出ればほぼ間違いなくランクインの俺様はいつも裏方だぜ！
おかげさまで他の国に援軍行ってナイトやってたらナイト上手ですねとか言われちゃったよﾋｬｯﾊｧｰ

とりあえず一人で掘って一人で建築する内気っ子ばかりで俺は悲しい

最近裏オベ建てること覚えたけどATはどこに建てていいのかわかんない。
募集見たらそっち優先するけど誰も募集せず２０溜まったら建てに行ってる。
掘れなくなるとなんか不安だから。

>>369
昨日も建築のやり方わからないという初心者さんにレクチャーしてきたけど
黙ってクリ掘ってるランク1〜2の人は本当にクリ回しとか建築がわからなかったりするから
範チャで優しくアドバイスしてあげるのがいいと思うよ

ちなみに新規の人にwikiの話しても「何それ？」って反応が多かったから
wikiの宣伝もこまめにやらんといけないみたいだね

クラウス25連敗ｵﾜﾀ

少し前は掘りだけはたっぷり居たのに最近は掘りすらいなくなり気味なんで困る。

>>370
男は度胸、何でもやってみるもんさ！

ATは絶対に敵が来ない場所でなければそれなりに効果あるし
上限まで建つこともそんな無いから1〜2本失敗しても大丈夫だ

募集しても無視して掘り続けるやつ多すぎるから最近は堀りすらしなくなってきた

>>370
建てる場所はだいたいいつも同じだから
何度も戦場に参加して、見ていれば覚えるはず。
ATの基本は最前線、そして最前線のオベの前。
そこに建てられなかったら出来るだけその付近に。
あと、キプクリ襲撃を受けるような事があるならその近辺に
１、2本建てることもある。

まだ経験が少なくて掘ったものをどう使うか悩むような段階なのだろうけど
少なくとも他に掘る人が居る状態で12個以上掘るのは非効率だという事を知ってほしい。

何をすればいいのかわからないなら周りの奴にクリ○○個あるけどどうすれば良いですか？
とか聞いてみろ。初心者を育てる気のある人なら答えてくれるはずだ。

いい加減本気でクラウス取り返さないか・・・？

エルが目標潰しにきたーｗ

いやつぶしに来たわけじゃないとは思うけど

経路だからなぁ。
時間的にかなり厳しいとは言え「敵の目標だからやめときます＾＾；」ってわけにもいかないでしょｗ
まぁ、勝てばいいだけ。
参戦できなかったけど頑張れ〜。

目標、ちょっとギリギリっぽい？

クラウス20連敗くらいかな？
自分が参戦した範囲での情報をまとめてみる。

クラウスのネツ側構成はまず両手ヲリがかなり多め
皿は三色バランスよくいる感じルートするとほぼ逃げられない
弓スカはほとんど見ないから弾幕は薄め、妨害メインの短スカが少々
・・・といった感じ。
ネツ側召喚は少なめでレイスが1,2回、キマが1回出るかどうか、ナイトは報告見る限り5はいない

・・・と書いてるうちにクラウス始まったので逝ってくる

クラウスの戦争は、グダグダになる事が多過ぎる

西側が押されて、死に戻りが西に多くいくと
今度は東が押される。
そして東に集まると、また西が押される。
それでそのまま東西とも押されるパターンが多い。

この悪循環をなんとかせにゃ勝てん。

20回中1回くらいＦＢ決めるチャンスとか無かったん？
参加ほとんどしてなかった自分が言うのもなんだが(´･ω･`)

クラウスは朝4時には黄色かったんだが、そこから12時間で20連敗してるのか？
ネツエル戦も挟んでるっていうのにいくらなんでもサバ読みすぎだろう。
数の問題じゃない、11万人が2万人だったらなんだというんだというのなら別だが。

クラウスのネツって目標なのか？

ホーク何があったんだ？

目標はクローディアらしい

目標危なかったな
達成乙
エル目標経路で轢き殺されたがめげずに取りに行って良かった

目標参戦の方、お疲れ様でした

ふむ
全然関係無いな
ネツもホルホルしにきたってことか･･･？(´･ω･`)

目標組み乙！
今日メンテだと思ってたわ･･･orz

ネツの朝目標がクラウスだった。
その後普通に連敗してるだけ。
基本的に勝てるMAPに篭る国なんで（人の事言えんがｗ）勝ち馬エンチャ高レベルが居座り。
エルホル側もそれなりのレベルを揃えて布告してるが落とせず現在に至る。

>>383で言っているように、相変わらずホルは左右展開のマップに弱いな。
クラウス、ソーン、ホークと、前からだめだもんな。

ダガーみたいに「中央大事！！」なら勝てるんだろうが。

まぁ、とりあえずクラウス奪還、おつかれ。

あ・・・あれ？
俺もクラウス行って暴れるかとか思ってたら
すでに落ちてる件・・・(´･ω･`)

目標おつかれさまですょ！

昨晩、スカにCCして、Mob狩りで22にした後、
ヲリにしてMob狩りで24にしてKATATEにしてみました(･ω･)

スカは苦手というわけではないのですが、多いかなぁと思っていつも後回しになっちゃいます…。

ホル子さん結婚して　を他スレに誤爆してしまった。

でも俺は言うのをやめない

ようやくクラウス取り返してきたお


>>385
その通りだな
酷いドラゲーばかりだったんでネガ補正が脳内で入ってたみたいだわ
その分、勝ったときの喜びもひとしお・・・

そして気づけば黄色が中央に4つ

前の前のクラウスでも20連敗はなかなかなかったはず・・・？

同じ事してりゃ同じように負けるのは当然だろ

まあ昼は人数少ないからある程度仕方ないとしてホル民で50人埋まる夜に20連敗とかするなら考え物だな。

ホル民の割合が上がれば上がる程勝率は下がるけどな
クラウス取り返せたのはネツの面々が飽きて抜けていって質が落ちていってたからだろ

>>402
勝率の問題じゃなくて全部ホル民なら講習会とかTipsとかで対策のしようがあるってことだ。

>397
おまえ・・適当国民だったのかｗ

>>397
ゲブ晒しとか何でみてんのｗｗｗ

>>405
その言葉そっくりそのまま返すぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういや他スレとしか言ってねえｗｗｗｗ
>>405は完全犯罪できないタイプ

ソーンはよくもまぁ飽きもせず毎回毎回同じ攻めしてドラゲー負けするな。
感心するよ。

・西をガンガン押し込む。
・一方キプクリ襲撃でクリ掘れず、東に味方が流れ、ガンガン押し込む
・西が決壊し門が破壊される。
・東西崩壊してドラゴン召喚。

召喚はナイトが1〜2人位で、終盤になってからナイト７とドラゴンのみ。
一方ゲブはナイト、レイス、ジャイと実に理想的な展開で出してくる。
かといって建築スピードはゲブのほうが圧倒的に早い。

ソーンで毎回負けてる奴ら、アホか。
お前等勝ち負け関係なく経験値だけ欲しいんだろ、きっと。
一生負けてろ。

ｻｰｾﾝ、経験地だけ欲しいです
ぶっちゃけ勝敗はどうでもいい

>>409
しかし1ゲージも差があるとEXPは勝った時の2/3だぞ

負けるにしても僅差なら勝ったときの経験値にかなり近い値の経験値が手に入るな。

敵城破壊率の計算式は変わったぞ

補正敵城破壊率＝５０＋敵城破壊率／２

つまり敵城破壊率が６６％（１ゲージ差）なら

補正敵城破壊率＝５０＋６６／２＝５０＋３３＝８３（％）

ちょっとまえの仕様変更で現在は負けても勝利時の8割くらいは保証されるんじゃなかったか。


けど勝敗にこだわらない脳筋は死んで欲しい

通常戦争も変わってたのは知らなかった。thx.
しかし1ゲージ"でも"8割保障されるのはなんだかな。
ドラになってUMEEEした方がスコア稼いでない勝ちより貰えてそうだ。

>>408
アメフトと勘違いしてんだろ
敵キープにタッチダウンで勝ちってな

>>408
最近は割と、最初から東も攻めてね？
どこまで攻めてもオベもエクも立たないから、
アメフトしたいだけなんだろうけど。

別に>>408が異常とは思えない俺は毒されすぎたか
そんな戦争じゃないほうが少ないわけですよ

>>417
さすがにキープ前レイプはそんなに見ないな

>>417
そう思ってる時点で既に負け犬根性という気がしないでもない


ソーン攻略の講習ひらいて慣れてゆくしかないんじゃないか？

今日の目標戦はエル目標組とガチバトルがあってドラゲー負けだったらしい。
この事実からも分かるように、ホルの歩兵は実力が他国の6割くらいしかないわけよ。
それをわきまえずにどこまでも押してオベも折らずにカウンターもらう。
キルはとれずに瀕死を逃がしてこっちはほぼ全滅。そして死に戻りの間にオベ折られてる。

勝てるわけねぇだろ、そんなんじゃ！って話だ。
オベ折られたら折り返す位の意気込みがないのなら無駄なキル抑えろって言いたいんだがわからんか。

>>416
攻めても良いが、西が主戦場なのにカウンターもらって
「東ピンチです！！援軍を！！オベ折られます！！」
って発言が馬鹿としか思えない。

ソーンに参戦する回数を少し増やすから
開戦前に軍チャで一言二言助言してくれないか。

>>420
まるで自分は悪くないような言い分だな
こんなホルになった原因は自分にはないってか

言いたいことあるならゲーム中で言え
匿名で激昂されてもﾌｰﾝとしか言い様がない

負けたのはその戦場にいる全員の責任だからな。
だが、上げてまでいうほどの内容じゃないぜ？>>422

>>421
もしソーンに入れたならお前さんからも言ってやってくれると助かる。
俺は口が酸っぱくなるほど言ってるが、どうも敵が逃げると本能で夢中になって追いかけるタチらしい、ホルは。

自分を棚にすら上げれない奴が他人を棚から引き下ろせると思うのか？

例え言っても大半が聞く耳持たないのがホルクオリティだけどな

ちなみにオベどこまで伸ばすかだけどキープと城を線で結んでその中間にさらに垂直に線を引けば大体わかる
あとは地形の高低や守りやすさ、領域が不足してた場合どうするかを吟味すればよし

ホント言うこと聞かないよな…
せめて自分の考え言えばいいのに、言わずに勝手にやるから
作戦もバラバラなまま戦争してる気がする

聞く耳持たないから言わなくていいってのは違うと思うんだ。
根気強く何度も何度も言ってればいつか耳に届くはずだぜ。
頑張ろうぜ。

一体感のある戦争したいぜ！

戦争終わった後になんか言っても何の反応も無いまま
みんなフィールドアウトしていくのがなぁ・・・
俺軍死扱いされてるのかな。

自分が出来ていると思っているからじゃないかな。
皿マジで前にでねぇ。

>>429
聞いてねーだけだ
気にすんな

>>420
オベも折らずにカウンター食らうぐらい攻めるから
歩兵の実力が低いといえる
それが無ければホルはもっと戦える

エル目標組とガチバトルっつったってこっちはレベル２０代が８人くらいいたぜ？
あれでガチっていわれても向こうも困るだろう。

つまり目標組みすら人数が揃えられないって事なのさ

人数は５０人だった。
レベル２０代が抜けないんだからそう言われても困るが。

>>429
終わった後は何か言ってる奴が居ても基本フィールドアウトしてる。反省会しましょうみたいなこと言ってたら参加する。

攻めて敵オベが見えてきたので、範囲軍チャで
「オベ折ろう」と言ったのにオベ折りやっているのは俺だけ。

オベを2/3削ったところでカウンター食らって撤退・・・
最後は3mmほどの差で負けたのであのオベを折れていれば、
とかなり後悔気味。

みんなオベ折ろうよ・・・

主戦線じゃないような場所だと、どんどん押し上げてってるように見えて
敵オベ折らないエクリも建てない
そもそも重要じゃない場所なので敵の数も少なくて碌にキルもとれてない。
でカウンターで死滅っていう、何したいのかわからないのも多いしなぁ。

リアル友人に聞いたところ、そもそも対人戦になれてない奴は
対人戦ってだけでかなり頭が沸騰するらしい。
ＦＥＺってカジュアル風味なんで、これが初対人戦ゲーってのも多そうだしね。

>>433
目標経路確保のニコナで、野良のゲブ相手にドラゲー負け。
その程度のレベルなんだって、今のホル歩兵は。

そろそろ現実を見ようよ。

>>439
どのニコナだかわからんけど俺が思ってるのと同じニコナなら野良は野良でも相手に某部隊が居たと思う。

つ〜か、なんで目の前でカレスぶっぱなされて避けられないのか不思議で仕方ないんだが・・・
凍らされてフルボッコされるホル歩兵。
それに対して凍らされたゲブ歩兵はカスダメやピアなどの吹き飛ばし攻撃でなんとか生き残れる。

少し頭つかったら？

>>440
えっと、どの部隊なのかよく分からないが、

だ　か　ら　な　に　？

彼が言ってるように、現実見たらどうだろうか。
その部隊は特別で、その部隊がいると負け確定なの？死ぬの？
俺等がその部隊と同じレベルになれることは永遠に来ないの？

どこまで負け犬根性染みついてるんだか・・・

俺の知ってるニコナなら>>439に足をひっぱられた
自重してほしい

>>442
口では喚いて文句言うけど、具体性ゼロの対策しかたててないじゃん。
精神論ばっかじゃ、その部隊と同じレベルになれることは永遠に来ないよ。

口先だけでないなら、>>442が実行しようぜ。
喚くだけの軍死様にはなるなよ。

>>442
人数が20人以上居る部隊。その上noobというnoobが居ない。
つまりその分戦場に入ってくるnoobが減ってゲブ側はほぼ50人全員が並以上ってことだ。
このゲームでは上限が高いより下限が高いほうが強い。その部隊以外にもスレで名前挙がるランカー混じってたから上限も高かったが。

永遠に来ないかどうかはわからないけど今のホルだと純粋な一軍集めても（集めるのは実質無理だが）勝てないと思うよ。
普通に戦争やるときもホルの部隊は1個あたりアクティブ10人とかしか居ないから3つくらい集まらないと自称一軍の排除には役に立たないしな。

負け犬根性で申し訳ないけど、ゲブの志村な部隊が居ると
エル目標組とかも普通にドラゲーになるからね(´・ω・｀)
何回も戦ってるけど、構成、エンチャもさることながら、個々がやる事やってるから強いからねー。

ただ、召喚というか裏方が薄くなるようで、その部隊メンバーが多数居るマップで
FBが炸裂したのもかなり見てます。

>>446
この前FBが炸裂したのに0.4ゲージ差で負けたのは俺だけでいい。

今のニコナは崖上にキプ建ててドラゲー→報告０のＦＢ負けという壮絶な負けっぷりだった。
北外周に召喚マーク見えたら９９％キマだからキプの人最低でも確認に動こうぜ。

つーかそろそろニコナの崖上キープ止めようぜ。
崖上にあるのに裏に攻められるくらいだから一回C6辺りで振り回さないとダメだ。
左右(ニコナは上下だが)に振る練習しないと何時までたっても勝てないぜ

>>449
どこのことだ？　C6って崖上じゃないか？

ニコナのキプはこんな感じがいいらしいぜ
http://upload3.fewiki.com/src/1191861492195.jpg
> 1本目D:6崖上ぎりぎりで中央確保、3本目のオベがG;7崖上に建つので、
> より序盤のオベ効率は上がる。
らしい。　byゲブwiki

って画像用意したところまではいいけど、
普通にゲブwikiのURL張った方がいいことに気付いた。ぬるぽ。
http://geb.wikiwiki.jp/?%A5%CB%A5%B3%A5%CA%B3%B9%C6%BB

>>449の言いたいことは俺もよくわからんかった。

>>451
目標後に布告されたとき何度かゲブがここに建ててて変な建て方だなと思ってたけどこれがベストだったのか。thx。

ソーンのパニカス全員kickしてヲリか皿入れてくれよもう

ソーンの敗因は崖上キープにある。
これずっと思ってた。
左右クリまでのアクセスも悪すぎ。
それでいちいち時間かかって展開のすべてが遅れる。

俺がちょっと前に各国wikiを見てキープ位置について書いた覚えがある。
ホークとニコナ。
>>35
>>183

ところで話は変わるんだが
ナイトやっててHP残り600ほどになって輸送やってたら、交代が来たんだ
こういうとき、解除→戦場か召喚ってのが普通なんだが
敵僻地で解除→KIKORIって選択肢はまずいかな？
移動時間あまりかからないし、ヲリなら敵が来るまでに半分〜1本いけると思うんだが

>>454
どこに建てればいいと思うんだ？　西は遠くなるが少し北東寄りにして崖の東に建てるとかか？

ビルドエンチャつけてるなら折れると思うしいいと思うけどね。

ソーンの敗因が崖上キープだと言うなら、なぜ防衛で負ける。
キープと言う問題ではなく50人の動きが問題なんじゃないか。

まあゲブ側が建てるときも大抵崖上だよな。

>>454
別に策があるわけじゃないけど
左側の西クリ付近だと、また違う流れになるのかなぁ。

いつもと違う場所にキプ建てる勇気がないのでよろしく！

面白キープならB2って案があるみたいだぜ
ネツwikiに書いてあるがあまりよくみてないから、有効性は知らん

B3のクリ付近はソーンが変更されたときにたまにあったな。でも前線が遠いからこれは微妙な気がする。

ゲブWiki見たらE2も建てられるみたいだな。E2だとニコナみたいに一極集中MAPになるのかね。

>>455
ありじゃない？
たまにダガーの北東や南西の無人エリアで解除してネズミに化ける人はいる。
１〜２デッド以内にオベ1本取れれば元は取れるしね。
ただKIKORIった後にほぼ確実に死ぬからスコア気にしてやらない人が多いだけだと思う。

>>454
それだけが敗因じゃないだろうけど、たまにキプＣ３でいいんじゃね？と思う事はあるなぁ。
西主戦場です！→東無人or低レベル裏方→敵部隊襲来→キル謙譲祭り→死に戻りが慌てて東へ対処
→西大崩壊のコンボを何回見ればいいんだ、ってくらい繰り返してるしね。
Ｃ３にしてキプクリ固定、門の場所も悩まずに済む。
多少領域が不利になるが、東西に振られてあたふたするよりはいい気がしないでもない。

>>462
C3のほうが東西に振られる度合い多くね？

キプクリが確定してるから「西はエクリで何とか維持、東を主戦場に行こう」で行けないかな？
今のＢ４だと「キプクリどっち〜？」「門はどこ〜？」「東のクリがやべええええ、でも主戦場は西ぃぃぃ」の絶叫が飛び交ってる感じがしてね(´･ω･`)

>>464
領域的に両方半分くらいまで押さないと厳しいと思う。東を多めしてに押すとカウンター来るしな。
西もある程度はオベ建てないとエクリだけで埋めるのは無理だし押されたときそっちに流れるのは変わらんと思う。

ぶっちゃけホルは死に戻りが多いからニコナみたいなガチじゃなければどのMAPでもこの現象が起きやすい。

さっきクラウス攻撃に参加してたんだが、結構惜しいなーって部分がいくつかあったよ

・外周を攻められたとき、オベを守ってカウンターするまではいいんだが、
オベ折ったらすぐ帰る、じゃなくてどこまでも攻めるためクロスカウンターを食らう。
・歩兵では援軍要請にきちんと対応して拮抗してるのに召喚が出ない
・エクリを有効利用できていない(外周に爆撃しない）ために領域で微妙に負ける。

このあたりが積み重なって3cmぐらいのゲージ差で負けた。
ほんとにちょっとしたことなんだよ、それができれば勝てる試合だった。
でも、逆に言えばこれらのことができればクラウスでエルと互角にやりあうことは可能。
なんというかお前らがんばれ！

周知を頑張ればどうにかなりそうな感じだね

片手増えねーかなぁ・・・・・・。
俺もやるから頼むわ。

CC終わったらな

俺はネツに居た頃旧シディット（今のソーンな）でキプ位置について同国の奴らと何度も議論を重ねていた事があった

当時B2クリ付近のキプで勝った記憶が本当に一度しかない
C5クリの方が遥かに勝率は高かった

とりあえず歩兵負けしやすいホルだとB2にキプを置くと他のクリが安定して掘れなくなるのはほぼ間違いない
そうなると召喚で勝とうなんて事すら言い出せなくなる
ネツ時代でもB2キプだと終盤に召喚が出せず押し潰されたなんて事が多々あった
領域の問題でも割と隅っこなんて不利なのは否めないと思う

俺の日本語大丈夫かどうか心配だが確認せずこのまま投稿しよう

もくｈとは思えぬ酷さ

目標ワイチングで参戦できねぇぇぇぇぇぇ

入れた！そして目標ニコナ確保できたぜ！

経路戦から参戦者の皆様お疲れ様でしたー

>>466
最近新しい人増えてきたってのも関係あると思う
輸送やる人が、「なにも分からないから輸送やる」っていう人が多い気がするんだ
「輸送さん、エクリ建ててきて」とか「裏オベお願い」とか言っても行ってくれる人が
少なくなった。で、レベル見てみるとまだ10代とか

だから、多少建築ミスがあっても諭すように注意していこうぜ
頭ごなしに言うとその人は絶対建築やらなくなる

頭ごなしに言う奴多いよなあ…
それが常識だとしても相手が知ってる保証は無いんだぜ。

「プレイする前提として定石はおさえておくべし」って規約でもありゃ話は別だかw

低〜中Lvでよく分からない行動してる奴を見ると微笑ましくなっちゃうんだぜ。
あぁ、俺もそんな時代あったなぁ、でっかくなれよー　的な。

逆に高Lvが特に歩兵戦闘で馬鹿やってるとピッキピキ来る。
お前らそんなに敵歩兵のケツ掘るの好きかおいィ。
まぁ掘っても良いんだけど好き放題掘った後に帰ってくることを知らんから困る。

その馬鹿な背中を低Lvに見せて育てるから尚更困る。

目標参戦の方、お疲れ様でした

退却しようと声を出す人が必要だな。
最初は言う事を聞いてくれないかも知れない。
けどそういう事を言う人が増えて、実際に退く人も増えれば
単騎で突っ込む事はしなくなるんじゃないかね。

前は言ってましたけど、あまりにも下がってくれないので
言うのやめちゃいました・・・
たぶん、チャット見てない

「援軍要請」「早期撤退要請」この二つを出して、とりあえず俺だけでも下がるようにした。
おおよそ歩兵の流れを判断できるプレイヤーが声をかけないとどうにもならん。

付いて来る人もいれば、そのまま戦い続ける人もいる。
どっちにしろ、自分が下した判断を自分だけでも履行するように心がけている。

本当は撤退要請だけで済むはずなんだけど、
ジリ貧までやって劣勢で逃げ帰ってくるだろう事を考えると
結局早い段階で援軍呼んでないと決壊する。

上級者自認してる人は積極的にパーティ組んだほうがいいよ。
パーティ会話は結構見てる人多い。

国の単位で考えれば、必要なのは80の奴が90になることじゃなく、
20、30の奴を60、70に早い段階で引き上げることだからな。
Noobが少ない方が勝つ、ってのは良い表現だ。

ホルは新人多い割に裏方周りの基本周知は悪くないと思うんだが、
歩兵面での新兵育成がボロッカス過ぎる。

>>482
裏方周りもだめだぞ。全員座りっぱなしじゃんか

建築建てに行かない、召喚出ない
まあ新規だからしょうがねっか
って戦い方を覚える頃には国外移籍
といふ弱国スパイラルからは抜け出せんて

SNS見てて思ったがまた一人上級者が消えていくようだな
ホルの将来が心配な俺はネツあたりに逃げ帰りたくなってきた

矛盾しすぎててレスの返しようがない

ユーザーの力で弱国が強国になれるか、って話だな
個人的には勝ちフラグ部隊が作れたらそこそこ良くなるんじゃないかなと思う
大佐のは召喚部隊化したし、誰か作らない？

そういうのがあれば入って見たい気もするが
今所属してる部隊がアクティブの人少なくて逆に抜けにくい・・・

>>483
割に、だからな。
歩兵の不甲斐なさに比べれば裏はどっこいどっこいか若干良いってのが俺の感想。

歩兵戦がなぁ…ボロい。

>>487
アクティブ数的に無理だろ。


初心者の館　みたいな部隊どこいった？

>>489
無ければ作ればいいのさ！

というか大佐の部隊に参加すればいいじゃんか。
いまは人が少なくて召喚や裏方専門だが、人が増えれば
役割増えるだろ？もともとはホルのための部隊だしな。

大佐のところが勝ちフラグ部隊になるか？

もっと純粋にPSと知識と連帯感と時間と暇がある連中をそろえないことには・・・

必要なのは単に強い奴スペック高い奴寄せ集めて勝つ部隊じゃないな。

・ひたすら声を出す、報・連・相（シャイボーイ多すぎ）
・未所属も所属も拉致りまくって基本を叩き込んで放流する（部隊機能してなさ杉）

これが出来れば底は上がる。

部隊が一箇所にしか所属できないのが面倒だな。
FFみたいに簡単に切り替えられて掛け持ち可能ならいいのに。

>>491
いまはならなくても結果的になればOKでしょ

大佐の部隊の趣旨はホルのための部隊なんだしいいんじゃないか？
＞もっと純粋にPSと知識と連帯感と時間と暇がある連中をそろえないことには・
部隊にそういうメンバーを増やせばいいし、今居るメンバーはすでに裏方、召喚を
こなしてるわけだし。
部隊員をできるかぎり副隊長にしておけば勧誘はすぐ出来るしな。

新たに部隊をつくっていってもばらばらになるだけだぞ？

>>494
他国で今勝ちフラグ部隊といわれてるところはそうやって順序を積み重ねてなったのだろうか。
そういうことならホルにたくさんある普通の部隊でもやっているような気がするが。
勝ちフラグ部隊をわざわざ作るには普通の部隊でやっていること+αが必要なんじゃないか？

歩兵で勝てる部隊と、新規を育てる部隊はまるで別物だと思うぜ
なんでもかんでも一緒にすると、二兎を追うものになる
裏方は他国と互角かましなくらい、って意見もあるし
とりあえず歩兵で勝てる部隊ってのがあると良いなと思う

勝つための部隊って2種類あるよな
部隊で集まってその戦場を有利に進めるのと
部隊メンバーはバラバラだけど、その時その時で足りないところに
即座に駆けつけられるのと

後者だとまぁいいとして、前者は告知ちゃんとしないと意味無いかもな
部隊で集まって戦線作れてるところに他の人もきたのでは他の戦線が不利に
なるだろうし

Φマップだった頃のクラウスの中央で戦闘員がやったように
「中央は俺たちが責任をもって固める。他の奴は東西を攻めてくれ」って
いうのがいいかもしれんね
言ったからには本当に責任持って維持しなきゃならないがｗ

ここで言ってる勝ちフラグ部隊は前者なんじゃないの？
後者だとしたら俺がずれてた。すまん。

ゲブにもキャラ居るけど有名な大部隊は結構ばらばらに動いてるな。
初期堀に居たりたまに銀行やってたり別の前線に居たりする。
1ゲージ減ったところで勝ちまくってるとそいつらのナイトが増えたりな。

前者は作っても人入らない
大佐のとこが最初そうだったけど人入らないから召喚に変えたし

勝ちフラグ部隊って、要はフルエンチャハイリジェ準拠の部隊を一箇所のMAPに投入する事だろう。

おそらく当人らはそれなりに楽しかろうし、その部隊に入って同じ立場にありたいって連中も多く出るだろうが、
某鯖みたいな溝が出来て国家としてのまとまりは逆に薄れるかと思うぞ。

FEの国っつーコミュニティは流れ続ける水みたいなもん。
その場その場でどうこうするより、そもそも水の流れ方を整える機構そのものを作らないことには形にならん。

某鯖の事は知らないが、流れを変えるにはまず勝つ事が大事だと思う
フルエンチャでやってて心のオベが折れる人は、
周りが不甲斐ないとか、負けばっかりで辛いとかが多いはず
この人達がホルに残る引き止めにもなるし、新規で他国から呼び込めるような魅力があれば国力も上がる

いくらホルでメインキャラの勝率4割切ってる俺みたいな奴でも、負けるよりは勝ちたいんだぜ？

>>501
>>499の部隊でも無エンチャとか頭に36出てる奴も結構居るよ。
ようは一人一人が並以上の働きができて（並で構わない）、ある程度人数が居ればnoob率が減るってことだ。

>>502
部隊が複数所属できるならともかく、既にいるソコソコのプレイヤーは殆どが所属済み。
まぁ、それがばらけちゃってるのが難点なんだろうな。

仮に新しく廃専部隊作っても、人集まらないと思うぞ。
と言うか、多分似通った考えて部隊増えて行って細分化されているようにも思う。
厳密にボーダー決めて選抜的に扱うなら、逆に成り立つかもしれないが。

>>503
ここで言われてる勝ちフラグ部隊の話ね。
ゲブのは普通に質の高い大手部隊なんじゃない？

>>504
そうだろうけど普通に戦えるなら無理にハイリジェフルエンチャじゃなくてもいいってことな。

アクティブ20人くらいで全員並以上の働きができる部隊があれば敵側に大部隊とか居なければ勝てるんじゃないかなぁ。

>>505
攻防エンチャと必要に応じてハイリジェ使用、くらいが20も集まればおおよそ勝てるだろうね。
割合的に入る他高Lvプレイヤーも考慮すれば目標戦クラスの戦力になると思う。

まぁ、一箇所に集まった分、他は当然戦力減ってるけど。

俺が必要だと思うのは、
10戦かけて学ぶ裏方の基本を5戦で学ぶ。
100戦かけて学ぶ歩兵の基礎を50戦で学ぶ。
1000戦かけて掴む上級者としての技術と感覚を500戦で掴む。

それを支援でき、尚且つ自身が循環しつつその機能を維持できる機構じゃないかなーと思う。

歩兵が今までの半分の期間で使い物になるようになれば、自然戦場の平均錬度は高まる。
平均錬度の高まりが早くなれば、嫌気さして離れるプレイヤーも減少するかもしれん。

ガッツリ戦争をするUOでいうWarGuild的な部隊ってあるかすら。
まだFEZ歴2週間、CCしまくりの皿32スカ31ヲリ27のひよっ子なので
参加NGだろうけど、いつかはそういう部隊に所属してみたいなあ。

>>502
というかうちの勝率24%ですヨ。ホルはこれ位が普通だと思ってた。

個人的には
100戦でホルから他国に出荷、が
50戦でホルから他国に出荷、になる気もする
勝率が目に見えて変わらなければ

自国を強くする為（勝つ為）に各国が行った事、
ネツ・低レベルの排斥、スカの排斥。→低レベルが育たずに弱体化？

エル・声出しの推奨、講習会など新規者の育成。
　　→、本当の新規者は講習会など、イベントの参加に抵抗があるように見受けられる、
　　　　本当に参加してほしい者が参加してない状況にあり、混沌とした戦場増加、
　　　　　しかし、一定の効果は挙げているようだ。

カセ・フルエンチャハイリジェ準拠部隊結成、エンチャハイリジェ（課金装備）の推奨を呼びかけ、
　　→部隊を結成したのは良いが、活動は活発とは言えず、それほど大きな効果は挙げられてないようだ。
　　　リング購入で、新規者がエンチャハイリジェしやすくなったのは良いが、基本的な行動が取れていないように思われる。　
　　　　講習会などで、基礎的な部分を育てていく必要があるだろう

ゲブ・基本的な声だし推奨、
　　→　基本的に新規者は放置、自分から行動しない者は居ないモノとして扱っているように感じられる、
　　　　なので、出来ない者を出来るようにするという意識は、各国最低課と思われる。　
　　　　しかし、自分から行動するものには、ある程度寛大で失敗時のフォローが入ることも多い。
　　　　そうゆう意味では、育つ者は育ちやすい環境と言えるのかもしれない。
　　　　
　　　

部隊が細分化されていて動ける人がばらけているのと、
新規の人への育成もばらけてしまう、というのは弱みかもデスネ(´･ω･`)

特に新規の人とかは、ある程度規模がある部隊で経験者さんに色々教えて貰う方が育つかなぁと
講習とかもあって色々ためになりますが、一度に詰め込んでしまうより、聞きながら一つづつやっていく方が身につくでしょうし。
現状、そういう経験無しで続けている新規さんとか多そうに感じています。

かといって、自分の部隊もアクティブ少なめなので余りそういった行動に出れずちょっとジレンマ感じたり。

ホルにある普通の部隊でやれないから作るしかないわけだし、
ここでも欲しいって話があがってるんだろうな
ホルの部隊でやる気あるのなんてそもそもみかけないし
晒しにでてる部隊はお友達だけのフレンド部隊だろ

前線だけでいいならかまわないが、前線維持できても裏方が堀死だらけで
オベ立たないとか召喚がでないとなると負ける戦争もふえるぞ
FEZはPｖPだけで勝てるわけでもないし、前線が維持できる部隊がいると裏で
掘死が増えるのもホルだしな。
フルエンハイリジェ高レベルがナイトになってうごくのももったいないだろ

>>505
そもそも最初から20人もあつめられるか？って話だけどな。
半分の10人だって難しいだろ？
>>494や>>504でもでてるけど分散すると結局バラバラになるし
上の理由で裏方もできる人数を確保できる大佐の部隊をそういう意味でオススメしている

最初からそろえるより受け皿や名前の売れてる部隊を使うのもいいんじゃないかな？
たまたま大佐の部隊がここで作られたらから話てるけど、最初から揃えられるなら
別に大佐の部隊でなくてもいいけど。

自分はホル以外で２つ部隊に入れてもらってるが
一緒に同じ戦場に居るだけ、ってことも多いな・・・
ただ部隊で動く時は、PTを組むことが増えて助け合いを意識するし
動き方やスキルがわかってるから連携もしやすい
足りない召喚なんかがあれば「俺〜やるわ」「じゃあ俺は〜やる」みたいなカンジで
召喚とかの役割分担もやってる
まあ脳筋、ジャイ厨、裏方スキーと色々取り揃えてるから
出来る芸当かもしれんがな
部隊員全部が同じ戦場に入れないのが難点だが・・・

まあエル・ゲブが高いエンチャ率で戦ってるのに
自分らは無エンチャ多数で勝ちたい、ってのは無理な話
首都やIRCなんかで呼びかけて、高エンチャ率の戦場でも作ってみれば？
多分負けるとは思うがそこそこ良い勝負にはなるんじゃないかと思う

>>508
まぁそれはそれで良いんじゃね？
ゲーム理解度が高いプレイヤーの比率が高ければ、それが敵であっても足しにはなるさ。

当然、出戻りも期待。

>>510
ホル子さんは立場的には十分やってるよ。
動くべきは、俺含むその他大勢の高Lvプレイヤー達。

>>511
ぶっちゃけ俺、大佐のに入ってるんだよな。
入った後直後から歩兵での声出しにウェイト置いてたから、ガチ放置だったんだが。

召還の方で試してみた事あったんだが、下手すると部隊の名前を汚しかねんので悩み中だ。

試しに高エンチャ率の戦場作ってみるのはいいかもね
お試し期間みたいな感じで、1週間夜10時~12時限定でエンチャ、ハイリジェで集まろう、見たいな感じで
それがいい感じなら、部隊統合とかも視野に入れて新部隊作ればいいと思う

>>512
1戦場50人部隊員ってのはムリな話だが、部隊員が増えるれば
50人枠に入る部隊員の数の割合増えてゆく

その戦場をあぶれた部隊員同士が次の戦場を決めて一緒に行けば
次の戦場でも部隊員の割合が増えてゆく

勝利フラグになれる部隊員が増えて実力も伴えば、自然と戦場が
広がるとは思うけどね

>>513
＞下手すると部隊の名前を汚しかねんので悩み中だ。

あそこの部隊員だからってだけで全員に100％の完成度なんて
求めていないから気にするな
むしろ過度な期待をするほうがおかしい
いまは標準ぐらいのことができればいいんだし、それ以下なのがホルなんだし。

すばやくクリを集めて建築する事、ナイトや召喚にでる。前線を維持する。
それをコントロールできる人や前線から応援要請を出せることとかね。

ホルの戦場は葬儀のような沈黙と、座船のようなお座りと飛びっぱなしで
ロケットでつきぬけろ！な脳筋前線だし。

>>516
完成度云々でなく、常道じゃないってだけだから何とも。

まぁ、メンテ終わったら大佐の方じゃないキャラで試してみようとは思うが。

新キャラ作ってホルン大佐の部隊入ろうかなー

しかしこの流れ…
ホルから出ていく奴が多い理由がよくわかった。

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　で　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
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　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　
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　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　 　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 け　 頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　　
　ッ　.ど　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　私 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　も　　う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　限　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　界　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
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＜ﾜｰﾜｰ
＜ｳﾜｧｧ
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　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::ほるみん::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ　
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

>>509
以下はゲブ首都で流れるTips。これをホルでも流した方がいい

:◇初心者用TIPS◇
:不要な方はBL登録をお願いしますm(_ _)m
:【戦争のススメ】
:[Tips]ｵﾍﾞによる領域確保が最も重要。
:[Tips]自軍ｵﾍﾞ防衛と敵ｵﾍﾞ破壊を目的に。
:[Tips]MAPとﾛｸﾞは定期的に見ましょう。
:[Tips]建築・召喚は積極的に御参加を。
:[Tips]ｸﾘは募集者へ。募集は積極的に。
:[Tips]ｷﾌﾟ前ｸﾘ回復は基本的に×！
:[Tips]声を出して前線戦況を報告しよう。
:[Tips]敵召喚発見の報告は小まめに。
:[Tips]ｦﾘも弓も皿も皆同じﾗｲﾝで戦おう。
:[Tips]前線では周囲を見て孤立しない。
:[Tips]Mapを見て敵味方の動きに注意を。
:[Tips]ｴｸﾘﾌﾟｽは積極的に前線に建てよう。
:[Tips]初動クリ掘りは掘るだけじゃダメ。
:[Tips]積極的に建設をしましょう。

>>519
どういう意味で出てゆく理由と思ったのかがオレにはわからんが、
キャラを移籍させていいというなら正直移りたいのが本音だ。

あくまでも部隊の話であってソロや新規は別だけどな
ただ、そういうソロの人たちが手本になる部隊はほしいとはおもう

>>518
カモンエブリバデｯ!


>>517
メッセかなんかで教えてくれれば内容次第では強力するよ

>>524
SNSだと部隊のコミュに大佐しか居ないように見えるんだけど
実際には今何人くらい入ってるの？

俺入れて３人

知らなかったほうがよかったことがあるってことを今、身をもって実感した

以前聞いた時から変わってないのか。
このスレでもコテハン付けて宣伝すれば？
いくら理想が高くても数が物言う世界だし。

俺もサブキャラなら無所属だから入ってもいいかなとか
考えてるんだけど、ログイン時間が合わないのか
普段大佐の姿を見ない。

>>528
今はSNSという便利なものがあってだな

スレでの宣伝は効果ないから気が向いたら首都で叫んでたりするかもしれない

そういえば首都で叫んでるのってどうなの？
知ってるのってMANTISしかないんだけど

>>529
SNSでコミュ作ってるのは知ってるし、
ブログも時々読んでる。（多分足跡残ってる）

ただ、コミュの方が大佐しか登録してないし、
大佐のブログ見ても個人的な所感ばかりで
活動実績みたいなのが無いから、
本当に活動してるのかちょっと不安になったわけで。
それっぽいの7日の部隊交流会に参加したって話だけだし。

大佐の部隊は数増えてからが勝負だと思うんだぜ！
というか、今はその数がいないから活動できてないんじゃないかと。
気になる人はちょっと新キャラでも作って入ってみたらどうかな？
そうすれば部隊でも動けて、実際どんな感じかも体感できるぜ！
というか、俺はそうしてみるつもりだぜ！

そうしてActが低い部隊が乱立していくんじゃないか？
ある目的に沿った部隊を作るのはいいが、それに専念する位の意気込みがないと結局はもとの木阿弥になる気がしてならない。

大佐に活動時間スレで告知してくれたら入るぜ！
って言ったら、スレは私物じゃないよって怒られちゃったなｗ

勝ちたい、全体で強くなりたいって思って部隊作る人は多いと思うけど、
やっぱ具体的な方策が無く中々波に乗れないケースが多いように思う。


とりあえずメンテ開けたらやや珍妙な召喚戦を提案してみようかと思ってる。
見かけたら協力してやって欲しい。

>>531
活動しようにもソロで召喚やってるのと変わらんから報告するような内容が無い

SNSはゲーム内じゃなくてもそこでコンタクト取れるから、
時間合わないのはなんともないって意味

提案失敗。
最後までナイトやってくれる人を4人集めるのは流石に素面じゃ難しいなｗ

ナイト何人で専念すれば敵レイスジャイを封殺できるか試してみたかったんだが、
2人じゃ通常のナイト運用と変わらなかったぜ。途中から輸送やっちゃったし。

自軍レイスジャイは一切出さずナイトのみ出す、
ってのも歩兵負け傾向のあるホルじゃ少々通り難い話になるだろうしなぁ。

レイスジャい無しでナイトだけで敵召還を封殺すると歩兵同士の戦力差がすべてになってエンチャ率の低いホルは勝てない

敵レイスジャイ封殺なんか、ゲートとヲクラにナイトおくればできるから
２いれば十分でないか？
レイスもジャイも前線で歩兵のなかにいるから手ごわくなる。一番無防備
なのは召還場所から前線までの間なんだから、召還場所にナイトおくれば
出せなくなるでそ？？

流れぶった切って、今週の目標周期だぜ。
04:10→12:10→20:10

こりゃひどい／(^o^)＼ 頑張ろうか

>>538
昨日の講習会でやってたやつかな？

>>537
歩兵運用の向上に専念するとした場合、自軍が召喚に頼らずとも相手の召喚は無効化しておかないとならんからね。

>>538
狙い目は前線に着く直前くらいがロス多くて良いかと思う。
が、相手が3、4送ってくると2じゃ対応不可ｗ

ただ、護衛がいくらいようが盾にはなれんので、
有る程度の馬に一斉に突かれると、護衛が多くてもレイスはすぐに機能しなくなるように思うんだよね。

敵のナイトがこちらのナイトの数を上回った時点で
こちらがナイト召喚のために使うクリ消費の方が多くなって
ジリ貧になるのは目に見えてるな。
とくにジャイはクリ30のみでHP5400もある。

単純にジャイに大ランス1発撃つと敵ナイトから大ランス1発喰らうという計算でも
1体のナイトが死に、1体のナイトが瀕死になる。
これをクリに換算すると70個前後の消費量だ。効率として最悪。

敵ナイトの数がこちらより少なければいいが、多い場合はこれよりもさらに酷くなる。

>>539
今週は俺、目標に参加できないわｗ

>>538
たしかに歩兵に守られてないジャイやレイスは脆い
こっち一人でも護衛ナイトが2〜3ならなんとか削れる

でも出るかどうか分からない蔵や門にずっと張り付いてるって事が
はたして何人にできるのやら
阻止しようとする敵ナイトもいるから周囲の注意も怠れない
それをずーっと続けるのってかなり苦痛だぜ？

>>542
だから、レイスジャイを突く過程で敵ナイトも削っていく事になる。

・レイスジャイのクリをナイトに回す
・常にナイトは集団で行動し、バラバラに動かず一つのターゲットへの「攻撃」に専念する

例えば敵ナイト総数が5でも、行動がバラバラで護衛に2しか付いていなければ、
一時的にでは有る2：5程度を演出できる。
また、瀕死ナイトを一斉に全員で襲う事によって、確実に減らしたり、輸送自体機能させなくしたり云々。

つまるところ、5人程度のナイトで各召喚を一気に押し潰す、を繰り返し続けるというお話。

護衛２くらいであまりうまくないナイトならいいけど
歩兵護衛が付くと上手く行かなくなる

>>545
いや、だからなんで局地的にしろ敵のナイトの方が少ない設定なのよ。
敵レイスを6体くらいのナイトが護衛していて歩兵の護衛も氷片手付き、こちらはナイト4体、
そういう状況を相手が作るのは簡単だぞ。

レイスやジャイなど、撃破対象が無い時のナイト対ナイトは片方が逃げに徹すれば
たとえ４対１とかでも逃げ続けるのは難しくない。
慣れてないと追い詰められて偏差大ランスとか受けるけどな。
そんな事してる間にナイト量産されて、レイスやジャイが出て逆転されるのは目に見えてる。

>>544

おれはそれをきっちりやってる。
だからおれのいる戦場で逆転負けはない。

>>547
だからどの程度の数が必要かを計りたかったのさｗ

彼我兵力差はまさしく状況次第。簡単な事もあれば難しい事も有るだろう。
まぁ、そもそもナイトは輸送除き味方召喚の護衛に全て回る、
というセオリーすら徹底されてないんで、どのレベルを基準に推論すれば良いかっつーのは微妙だが。

敵の最善を想定して考えるのも間違ってはいないが、
俺個人としては一般的な状況でおよそ効果があるならそれで良い。

>>536
最後までナイトというのはコストが勿体無いです
召還裏方全般に言えますがコスト有限であり、交代したほうが良いので
最初から最後までナイトというのは無駄が多いと感じます。
>>545
レイスはともかくジャイはナイト4でも封殺出来ません。
なぜなら歩兵の真っ只中に居るため、大ランス1発とかのカウンターレベルじゃなくなるからです
吹き飛び氷、スタン、各種ブレイクの中でつつかなくてはいけないのですから。

なので結局は護衛に回っている方が相手の被害が大きいことになります
ジャイが守れれば建築にダメージを与え、与えられる
レイスが守れれば歩兵にダメージを与え、与えられる
ナイトが護衛徹底もありますが、歩兵が召還を護衛することを教えた方がいいと思いますね。

>>550
今回は方策が特殊ゆえ細かい会話が必要だったから、専念用としてPT募集しただけだよ。
実際の戦場でも、コスト運用より回転の早さを優先して選択する事も有るだろうけど。

歩兵真っ只中の敵召喚についてはその通り。
だから、敵が前線に着くまでに決着をつけるのが最良。

次点として、歩兵のさなかをウロチョロする時間を1秒でも短くして、
敵歩兵からのダメージを軽減する事。

運用方法としては、現状のセオリー通り基本護衛がベストだろうけどね。

たしかにホルは歩兵の召喚護衛が極端に少ないな
レイスにハイドやらストスマで特攻する両手やらに
簡単に入り込まれてるもんなぁ

うーむ・・・ただやっぱりその辺は芝青なんだよね
ホルは、とかじゃなくてねー
だから召還、特にレイス辺りの人が自分で召還の護衛はナイトだけじゃなくて歩兵もだよー
みたいなことも言って、少しずつ浸透させてくしかないな

俺はホル子さん結婚して　みたいなことを言って（ｒｙ

例えばレイスなら、ホル歩兵は足元付近か後ろにいるんだよな。
しかもレイスの足元の護衛にすらなっていないｗ
普通歩兵はレイスより前じゃね？
前でないにもほどがあるさ。
そりゃ簡単にもぐりこまれるわ。

え？つまりどういうこと？

今週の最優秀ナイトがホル子さんに結婚を申し込む権利があるってこと？

いや、どう考えても俺だけにしか権利はないだろ常識的に考えて

>>554
たまにその問答あるが、逆。
歩兵がレイスの前じゃなくレイスが歩兵の後ろ。

>>557
つまりあれかい？
延々と下がり続けろということかな？
レイスやればわかるが下がったら下がったで歩兵も同じように下がるんだぜ

そうじゃなくて歩兵に文字通りの前「線」になってもらうんだよ
レイスはあくまでこじあけ役。あけた穴に歩兵がつっこまなきゃ意味が無いってことだ
レイスは単体じゃ戦えないんだから

>>558
よくそう返されるけど、なら下がり続けてみれば良いんじゃない？

何人の歩兵がどこまで下がるか分かったら報告してくれ。

下がってるから負けるんじゃなくて
負けてるから下がっちゃうんだよ。

>>554
レイスが前押す戦線なんてレイス死んだ時点で総崩れだよ
歩兵が押しつつレイスは援護するのが良い戦線
この場合はレイス死んだ時点でもすぐに押し返されないし次レイスも準備しやすい

この流れに絶望した

だが実際は不利な状況の戦線に行って
下がるのを押し留める役になるのが殆どなわけで・・・

朝からちょくちょく覗いてるけど進むどころか後退してるな…
いっそここにいる中堅以上は移籍するか沈黙したらどうよ。
ホルにとっての害悪は初心者じゃなくて言いたいことだけ言って物事を停滞させてる奴らな気がしてならんぜ。
時間はかかるだろうが、そういうのが居なくなればnoob扱いを受けて抑えつけられている層が勝手に伸びるんじゃねー

あとホル子がどうとか少しは自重しろ。

自由に出来ないのは古参のせいが始まったか

戦場でもdcにホル子さんは俺の嫁とか登録してる奴が居てキモかったな
コテ信者は総じてキモい

>>567
それマッスルだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>563
いつものことだ。気にするな。

目標達成お疲れさまです

>>568
ﾜﾛﾀ

さすがにdcにはいれないわ。

まぁとりあえず、お前らここで何をどうすりゃいいとか言ってるけど
現場で言わないと意味ないからな。
ここで意見言ってもほとんど無駄だぞ

今のソーン西はかつてない弾幕頻度だったな。
普段から参加したスカ全員が主前線でレインやってりゃあのくらいの嫌がらせ度は保てそうなんだが。

純短以外は基本レインでやって欲しいんだぜ。

純短もできるだけ弓になってくれると助かるんだが・・・・

純短も仕事してくれればすごい心強いぞ？
純短には動きを見直して欲しいの方が正しいと思う。

そんな事いったらどの職だって仕事してくれる奴はなんだって心強いぜ？
だが現実は厳しい。
だったらレインを撃って欲しい。

ホル兵はちゃんと状況を読み取って分析して対応できるよう考えながらやればいいんだよ。
おまいらMobAIかよっ！！ってのが大半だから。

もっと身も蓋もない言い方をしてしまうと
ハイド3人とオリ皿2人で小規模前線に向かう時のオリ皿の絶望ぶりを一度知って欲しい。
まだ弓なら、まだ弓ならなんとかって気にもなるが。

スタン→即ガドブレ
これが順当にこなせるだけでも貢献度大。

まぁ、純短もどうしても譲れないスキルだけ残してレイン取得、
優勢時と大幅劣勢時以外はレインゴリゴリやって欲しいんだぜ。

特に対エルだとサラ多いから、レインの有無で難易度が全く違う。

純炭はどんなに使える奴でも
枠は５０人中５人程度が限度
人数が増えたからといって
戦線の押し上げや単時間当たりの与ダメが増えるわけじゃないからな
そういう意味では不遇職ではある

もっと記憶をたどろう。
そういえばホルはrootそばにいる短スカの早漏率が異様に高いので困る。
なぜ凍ったら即何らかのブレイクなのかね？
ヘル、ヘビスマ、スタンよりアナタ様のブレイクより優先度高なのかね？
早漏ブレイクの結果たいしたダメージもくらわず帰っていく敵をみて何を思うね？

さらしのほうからの転載（恐らく20時くらい）なんだけど、
こっちはどういう比率になってるの？

全サーチ
ゲブ405人（ヲリ34％/スカ34％/皿32％）
エル385人（ヲリ37％/スカ26％/皿36％）

エセスティア大陸サーチ
ゲブ203人（ヲリ30％/スカ35％/皿23％）
エル271人（ヲリ34％/スカ27％/皿39％）

このまえroot即レグブレしてる３７短スカに絶望した。

ゲブエルは短スカ上手な奴ら結構多いな。
ホルは残念ながら上手な短スカって見かけない。

・敵AT圏内でパニ->ATに狙撃される
・敵に近寄ってパニ->普通に間合い外して失敗フルボッコ

こんなのが多く、ガドブレ入れてくれる人って目標戦くらいしか見かけたことないわ。
せめてレイン取得のハイブリスカになって欲しいもんだ。

>>578
廃ド３人によるジェットストリームアタックで
小規模戦圧倒する部隊もあるがな

傾向としてホルはヲリ4：スカ3：サラ3くらいだったんじゃないかな。

そして弾幕圧勝した先ほどと打って変わって弾幕負けでフルボッコソーン。
スカが多いのは負けフラグと寝ぼけた奴は言うが、正しくは非レインスカが多いと、だな。

いやレインスカ多くても負けフラグだよ

カススカが多いとだよ

>>587
ちゃんとレインしてくれるならスカが15人居ても強いぞ。
特に自軍ヲリが20人近く居れば敵サラが行動しづらくなって数の多いヲリが活きる。

いいスカは裏方に回るしね！

>>590
それはスカじゃなくてもな。

昨日アークでエルに逆転負けしたんだが、
そのときランキングを職別でソートしたらスカだけ与ダメランキング
ほとんどエルだった。これをみたとき、ホルの弱みがわかった気がしたよ。
レインは重要だね

１５人ならスカ多すぎるって程では無いな
スカの許容人数の上限くらいの数だと思う

今までで一番理解不能だったのはHP満タンでハイドし、ウロウロしている弓スカだな。
前線おして敵AT圏内まで進み、消耗したHPをリジェで回復する、ってんならまだ理解できるが
ATも建っていないときからハイドでウロウロ。
押され始め、敵のレインで暴き出されたら思い出したかのように通常攻撃を闇雲にする。
んでもって

カレス->バッシュ->ﾁｰﾝ

彼の部隊ではきっと歩兵の演習なんてしていないんだろうなぁって思ったわ。
そこだけは理解できた。

１０でもヲリサラ多いから勝てる
１５超えると不味い
２０超えたら相手が同じような糞構成じゃない限り負ける
３０超えたら堀専

3分の1の17人くらいまでは平気かな
要は中の人の問題な訳だし。空気じゃなく弾幕張れる事が重要だが

前線2箇所で仮定して弾幕要因が片方に3〜5
突っ込んでくる皿止めるのにレイドトゥルー役1〜2
前線合計15人位がリミットだと個人的には思う。
これ以上は裏方やれ

さっきのダガースカの人数２１でドラ勝ちできたな。
スカが裏方おおかったのかのぉ

勝ちフラグ部隊がどうのこうの言ってっけど、それなら既存のアクティブ高そうな部隊同士で合併すればいいじゃない
それじゃあかんの？

C鯖連中みたいな扱いになりそう
合併していくのは賛成だけど

A鯖発祥か外様かでは意味が違うんじゃ

ホルは目標組のメンバーが目標戦しか参加しないのが結構勝率に響いているよな、と思う。
インしたら１回くらいは通常戦にも参加して貰いたいものだ。
その動きをみて新規も少しずつ学んでいくと思うんだ、俺。

>>600
敵はほとんど部隊ぐるみに対して俺らってまったく野良だよな？
それって部隊チャの無駄遣いじゃね？
部隊ってそこのコミュニティで打ち合わせして戦場に出やすくするためのシステムだよな？
別に２００人限界まで合併しなくてもいい
１０人以上が安定して戦争できる規模まで合併したら↑で泥沼化してることも現実にできんじゃねーの

もう戦争のしすぎで、目標戦くらいしかやる気起きないｗｗｗ

うざったい真性と暴言厨だらけのホルにおいて
部隊の合併とか常識的に考えて危険すぐる

>>605
まあ、それは一理あるなｗ

現実的に考えると部隊交流とかを半年くらい続けて交流深くなったところで
特に仲良くなった部隊同士を合併とかそういう感じか？

>>602
勝てないから敬遠、敬遠されるから絶対に勝てなくなる、参戦する時は部隊や知り合いに声掛けて高レベル団体（＝目標並みの戦力集中）
動きつってもホルで他国並みに動こうとするとだいたい前線で孤立して下手するとデッドランクインになる。
理想は一点集中せずに均等に分かれて常時維持はできなくともオセロくらいにできるようになればいいんだけどな・・・難しいけど。

ホル目標組みで他国にキャラ持ってない人って何人いるんだろ？
というか、中堅以上になるとホルキャラのみの人の方が少ない気がする。
普段は他国でやってるんじゃないかな？

一般的なホル戦場は個人が何ぼ頑張ったって無理。手のつけようがない。
有志25人くらいで一つの戦場を埋めてお膳立てするしかないと思ってる。
あくまでもホル民主導でだ。
ダガーはそういう手法をとったんじゃなかったっけ?

そもそも他国にキャラ持ってないほうが稀だと思うが

オフィ関係でキャラ作ったらいつの間にか育っちゃってるパターンが多い

>>610
だな
個人個人でいくらうまくても、いずれ各個撃破されて兵力不足→戦線押されるのが目に見えてる
部隊やPTに限らず連携意識すると、もっとマシな戦いになる場合が多いと思う

あと敵を深追いしすぎないことかな
適度なところで引かないと無駄にキル取られるだけになりかねない
押せるからって一気に押すんじゃなくて、オベ折ってAT建てて徐々に上げてくべき

成功形を見せてあげなくちゃいけないしね
いい動き、いい形を知らない人が多いと思う
前弓スカの事をここで話していた時に感じた

>>612
別に深追いしてもいいと思うぜ
敵の援軍の射程に入る前に全力逃げ（反撃一切なし）できれば

>>614
それが出来ていれば深追いじゃないんじゃｗ

>>613
どうもレベル差構成差ひき殺しが成功形と思われてる節がある。

実際歩兵の上手い動きというのは1ドットを争う戦争の、
特に終盤に集約されやすいんだけどな。

押し引きがタイミングだというのがわかってればいいんだけど
釣られてひたすら押してカウンター食らって死に戻りで劣勢とか
古参が悪い見本になりつつある

何の為に歩兵戦してるのか考え直したほうがいいんでないの。
首都の話聞いてたんだが、ちょっとずれてる感じがするぞ。

>>616
戦略レベル→レベル差構成差ひき殺し
戦術レベル→歩兵のうまい動き

ホルは戦略レベルで始まる前からすでに負けている事が多い

>618
何のための歩兵戦か･･･オベを守って領域を稼ぐためなんだが、
そのための押し引き以前に歩兵同士の殴り合いで負けてるからな。
殴り合いで勝てなきゃ前線は押されっぱなしだからのう。

ずれてると思ったならその場で言ってくれればいいのに･･･

なんか公式掲示板で弱国救済スレで弱いのは国家のバランス悪いからでプレイヤーの問題じゃないとか書いてるおバカなコメントしてるがいっぱいいて面白いな

ここの方がまともなコメントが多いなｗ
個人個人が好き勝手やってれば勝てないのは当然なのにね

ダガーだけでなくクノーラ、ソーンの３つくらいはおさえれるようにはしたいんだがな
まあ、人数差がどうしてもあるから昼と夜中は捨てたとしても夜だけは確実にとりたいと思う今日この頃

歩兵同士の殴り合いも問題があるけど
押し引きと殴り合いは別の問題
どちらか片方を改善するだけでも効果がある

押し引きが出来るだけで消耗が減って前線の維持が強くなる
それが出来ないせいでいつも大きく消耗しているから
とりあえずそこそこ攻撃当てて押し引きできればすごい躍進
殴り合いのレベルが低くても効果はでかい

>>621
あそことは話している問題が違う

目標オツー

歩兵力に差があって轢き殺しが出来て勝つ。
過程と結果が適切な関係で無いのに、それが戦術として定着しちゃってるんだろうな。

まぁ、解決策としてはガンガン声出ししか有るまい。
古参もっと声出せコノヤロー。

>>621
Aホルが弱いのはAホル国民の責だが、全ての鯖で発生している国家間バランスの悪さはシステムの問題だぞ。

僻地で押せ押せのとき、折るものもないし必死に下がろうって言っても
「はぁ？キル取ったほうがいいだろうが！」って下がらないのが脳筋。
そして死ぬのも脳筋。カウンター食らって涙目になるのがキプ堀連中。

外周オベに敵が迫ってるとき、必死に外周へ援軍をって言っても
「はぁ？たまにはひゃっほいしたいんだよ！」って内周で押し続けるのがホル民。
そして外周オベ折られるのもホル民。内周も押し返されるのがホル民。

ま、どこの国でもそうなんだけどね。でも他国のほうがちゃんとログ見て
すぐ対応してくれる人が多いね、やっぱり。援軍来てくださいって言って
すぐ来てくれると本当に嬉しいよ。職指定して援軍呼んだときでも、
じゃあ私行きますねって言って来てくれるもんな。

特にヲリが下がってくれると味方は何かを思い出したように急にかつてない
速さで下がるから、ヲリさんには是非攻めすぎないよう率先して下がるべきときは
下がってほしいんだな。朝から長いな……ちょっと逝ってくる。でもホル好きなんだ。

撤退時に足止め目的でカレス撃ってうまいこと決まったりすると
いきなりUターンして氷像に殴りかかって後続にフルボッコされる頭悪い子が多すぎる気がする

>>625
外周のオベ折られる典型的なパターンだよな。
・押しすぎてカウンターもらい、相手はレイス引き連れある程度まで押し続ける。
・徐々に復帰時間が遅くなり歩兵が常時前線で不足する。
・前線の歩兵が少ないと分かっているため召喚希望者は少なく対応遅れ、召喚負け状態が始まり敵ジャイ２〜３に前線のオベ折られる。
・その間、敵は前線から一部が外周オベの破壊に入る。
・ただでさえ前線の歩兵が少ない状況だがマップやログ見れてる人が外周へ回るが、各個撃破され更にオベ折られる。
・オベがほとんど削られてきた状況でかなりの歩兵が外周へ回るが時既に遅し。
・その分前線が慢性的な歩兵不足となり圧倒的なキル負け。

最初の「押しすぎてカウンターもらう」を防ぐだけで結構まともな戦争は増えると思うんだがなぁ。
敵は押すとき大抵レイスと共に行動してるしそれを見習うべきだと思うんだ。
ただ、レイスはギロチン使っているようでは未熟。アイスバインドで相手のサラスカを潰していけば自然と前線は維持できる。
この点も改善が必要かな。

ちなみに>>627はソーンのパターンね。
相手は西を序盤押されキプまで迫られる状況になるが、その後決まってナイトとレイスが出てきて西を押し返す。

だってギロチン最強なんだもん（*^-'）v

それはともかくバインドを使うように回りも声だすといいよ

ギロチンのﾍｧ!!は気持ちいいｗ

まわりが全力後退、ヲリは自分の突進しか興味なし、敵ヲリが一直線に向かってくる、の時はギロチンだなぁ。

>アイスバインドで相手のサラスカを潰していけば自然と前線は維持できる
ホルだとこの一般常識は当てはまらないと思われ。

ギロチンは、ｾﾞｧ!!ではないかと主張します！

レイス一人で潰せるスカサラは限られてくるから、やっぱ弓スカ雷サラに
弾幕張ってほしいな。レイスと同列か１歩前から弾幕張ってくれると
あれよあれよと敵が下がっていく。しかも敵ヲリが近づいてきてもレイスが
ギロチンで跳ね返してくれるから超安全。

押し返せるかどうかは弓スカ雷サラにかかってるんじゃないかな。ホルだと
レイス＝守護霊みたいな感じでレイスの後ろから弾幕降らせる人が多いと
思う俺レイス厨。

>>632
ﾆｬｰです

ﾎｧｯ!!(裏声)でしょう？！

昼目標は失敗だぜ。正直すまんかった。

ホーク布告する→ダガー布告される・ホーク確保→
首都待機しようという話に→なぜか軒並みダガーへ流れる→
わりとすぐホーク布告される→援軍の皆さん本当にありがとうございます^o^

かく言う俺も出かけてて最後の1戦しか参加してなかったんだけど。
2時間前から声を掛けててもこの状況らしいぜ。

レイス見つけたら突っ込んで餅つきます。あせってジャンプしたらヘビかまします
最終的にはギロ食らってのけぞってふるぼっこです

少し前のダガー防衛は１キルを争う接戦
１キル差で逃げ切れるかというとき
ネズミにＡ７オベを折られて敗北

ホルホークだったのか・・・。いや、強くなったね、本当、オジサンの勝ち馬乗りセンサーびんびんだよ。
思わず捨てキャラのホルヲリ育て始めちゃうよ？特に片手の動きがすごく良い。
ただ、下がっちゃ駄目なところで下がってたね。キルは押し気味だったのに領域取り返せずに負けてたんだと思う。

>>639
ホーク完全に押し負けてただろうー
西側でやってたけどエルのうまい両手に根こそぎ殺されて壊滅→援軍こない→オベ折られ放題
でどうしようもなかった。
バッシュ入るんだけど殺しきれないんだよなー・・・

あ、ホークの話書いてなかった。
初動でいきなり東が押される。召喚候補も不在で、俺は戻って銀行。
そのまま押し返せないまま西も押されだして、とにかく終始東西共に押されたまま、
終盤はなぜか中央で挟み撃ちにあうくらいの押されっぷりだった。
そんな状況で、じゃあ裏方の方はどうだったかというと、充実してたとはお世辞にも言えない。
ナイトの数も惨敗しっぱなしで、中盤以降ずっと敵ナイトが2匹くらい城前でうろうろしてたおかげで
他の召喚も殆ど動かせず。2回か3回かレイス出したけど、串刺しENDと歩兵フルボッコENDだったはず。
ちなみに、召喚メンツはほとんど固定。数負けした状態で騎兵戦やって消耗の繰り返しをしてた感アリ。
輸送も、援軍の方が途中までやってくれてたけど、キプ前の敵ナイトに殺され、その後輸送一切なし。
最後に逆転キマを狙うも、既に中央まで敵がきてた＋警戒ナイトが居た為外周ルートしかなく、
外周にナイトと歩兵集めて行ってみたけどキマ死亡と同時に戦争終了。
領域は最初だけ勝ってたけど、そのままずっと押されて＋僻地エクリだので稼がれてしまった感。

まあ、この時間帯だと５０人を寄せ集めるのがやっとで
目標戦メンバーだけど、他国の一般戦メンバーとほぼ同等かそれ以（ｒｙ

休日の朝昼も以外にヒドイからな。
前も目標はやいんでソーン一度防衛って話になって、その場のメンバーでソーン防衛したら
こっちがLV差ありまくりなのに、歩兵も領地もボロ負けだったし。
反省会が愚痴会になってたのが印象的。

なにはともあれ、目標組みお疲れ。夜がんばろうぜ。
多分参加できないけど('A`)

目標参戦の方、お疲れ様でした
どんまいですよ

>>621
他国民乙
クノーラって？

片手職なんだが、下がるときに相手にプレッシャーをかけつつ味方の盾になりながら下がるのと、
味方を速やかに退却させる為に軍範マクロしながらさっくり下がるのとどっちがいいのかな
勿論ケースバイケースなんだろうけど、1-2例でいいから具体的な事例があれば御教授願いたい

敵の弓の射線上に割り込んでHP減ってる皿をガードしたり、
突っ込んでくる両手に2-3歩近づいてみて牽制とかをよくやってるんだが
>>625見てると前に片手で残ってるから他の人が下がりにくいのかなあとかふと思った

マクロ流しつつ味方の盾になって欲しい。
自分の引き際ミスると死ぬけどね

>>646
ヲリが下がる→他クラスも下がらざるを得なくなる
ヲリ下がらない→他クラスもヲリを盾に攻撃を行える

基本的に真っ直ぐ逃げていく敵に致命的な攻撃を当てる事が難しい以上、
逃げると決めたらさっさと逃げるのが一番。
余力がある判断の早い撤退行動なら交戦しつつ下がるって選択肢も有るけど、
都合の良い位置まで一目散に逃げるのがおおよそベスト。

え、「逃げろ」と声をかけたのに戦い続ける奴がいる？　見殺せ、マジで。

ヲリ下がらない→でも皿スカが下がる

皿スカ「何あのヲリ一人で突っ込んで自滅してるよｗｗｗ」

ヲリが前にいると追撃してあげないと心のオベが折れそうｄ（ｒｙ
片手さんは火皿の大事なパートナーですからがんばッて追撃します＞＜

ぶっちゃけ引いた方がいいと思う、片手はさっさと

基本的に敵とのスキル間合いしか考えていないフシがある。

自分の射程に入っていなければ近づく。
敵の射程に入ってしまっていれば離れる。

退く事も待つ事も全く考えてない前線ばかりなのは、おそらくそういう理由かと思う。
何でそんなアホな子ばっかりかと言えば先人（俺含む）がやっぱアホな子ばっかりだったからだ！

多少周りが見えてる人はそれにプラスして敵と味方の人数くらいは把握するけど、あくまで個人判断の範囲。
地形や建築といった要因含めて前線全体で動きを制御できてるケースはごく稀だぜ。

保守

HP多い皿スカが下がるのはＰＷ回復って場合がほとんどなんだろうけど
最前線で避けながらでもPW回復はできるんだよな
皿スカと言えど時には的になって敵の注意を惹くことも必要
安全な位置でヲリ盾にして０デッドより大切な事はあるんだぜ

>>654
薄いならまだしも弾幕避けるとかきついぞ

リアルで雨の日に雨避けろって言っても無理だろ？　サラなんてレイン3発食らうだけで250以上減るんだぜ

俺余裕で最前線でお座りジャッジ

火皿だと、回復中にレインくらう位置にいるよか下がっちゃいたいなあ。
氷皿なら、カレスのあとぴょんぴょんしながらランスだジャベだ撃って帰れる。

だからって前線の味方が削られてるのにＰＷ回復の為に下がるってのはちょっとな・・・
雨の当たらない位置まで下がるっていったら結構ヲリとの差はひらくだろうし
弾幕でかなりＨＰ削られてるなら下がるべきだが

危なくない位置でこけとけよ。

>>658
そこまで開かないと思うぞ。
ようはレイン食らう頻度が下がればいいから敵前線から前に出てレイン撃ってる奴のレインは当たる程度の位置でいい。
そこで座ってると味方ヲリとはだいたいヘルファイアの射程分くらい距離があることが多いかな。

>>621
システム的に弱国には共通点があって
街の利便性が極端に他と比べて低い
必要なものが固まってないとか
不必要に街が広くて移動時間が長いとか

初期のころにおそらくこの辺で差がでたんじゃないんだろうか
それが今の国家バランスにつながってる気がする

街のデザインはそれぞれ別でいいけど利便性も統一して欲しかったところ

最近、よく見るんだが召還系の建設時間に差が出るのは何故なんだ？
中盤になってやっと建設されることが前は多かったんだが、最近は割りと初期に建設されてる事が多い。

>>662
キープクリから動かずにクリを消費できるから堀死が多いとすぐ建つ
まあ歩兵劣勢で普通に即レイス出す場合もあるけどな

掘ったクリ捨てるためだろ

銀行やるときは、前線オベとATが一段落したらとりあえず門とか蔵建てといて
敵ナイト報告があれば先にナイト、なければレイス→急いでナイトって出すようにしてるぜ
ナイトだけ増やしても騎兵戦で消耗したり突っ込んだりで残念な消耗が増えるし、
護衛が少ないっていうとナイト出てくれる人がちょっと増える（こともある）から
護衛対象は早いうちに出したいと思ってるぜ。
歩兵も大抵の場合負けてるから、召喚で支えて行きたいところだし。

あ、裏オベは、輸送建築ナイトがいれば僻地のクリで回ってもらう。
輸送がいなければ、キプから近いとこ以外は僻地クリの人にお願いして
キプクリはできるだけ早く召喚を揃えることを考える。

ホル子さん結婚して

なんでだろうな
声出す人が叩かれて
やる気を失うってことを気づかないのは
間違ってるなら、間違ってるって言えばいいだけ出し
少なくとも声出してる人はやる気あるって事なんだから
長い目で見てやらないと
結局ホル嫌いになって離れてくと思うんだが･･･

俺は他国のレインスカなんだが、ホル片手の後ろにレイン置くだけで簡単に謎空間が作れる
見てて片手がかわいそうです

月別勝率 10月 09月 08月

VSネツァワル 20％ 33％ 33％
VSカセドリア 50％ 50％ 85％
VSエルソード 37％ 38％ 53％
VSゲブランド 32％ 39％ 50％

８月なんかあったっけ？

>>669
俺最近片手を見ないんだ･･･
ホルに片手は都市伝説だと思い始めてるんだ･･･

>>670
DQでしょ。

なるほど合点がいった

>>671
じゃあ俺のホルキャラを片手にしようかと思ったがこの国はストレスがたまりすぎるのでやめた

しかしあいつら来たの、過去スレみたら8月21日だぜ？
育てるのに2~3日は最低かかるだろうし、それ以前のホルが頑張ってたんじゃないか？

あんまソレに触るなよ、吐き気するから。
7月後半から8月は特に上り調子だったし、影響の差異は有れど多少複合的だろう。

DQ来る前から、少しずつ強くなってたぜ。
けどDQが帰ったあとガックリ落ち込んだ感じ。

データさえあれば、7月分も見てみたかったですネ(･ω･)
結構頑張ってた時期だとは思うのですが。

夏休み効果だろ
人数差レイプ戦場が減れば自ずと勝率も上がる

>>674
マゾ推奨国だから
やりたくなったらいつでも歓迎だぜ？

>>675
そういえばDQ来る前はホルがんばってたって
言われてたよな
まぁでもDQのおかげかもねあいつら昼も夜も
無く闘いまくってたし特に昼はレイプ戦ばっかだろうしな

ゴブフォ、クノーラ、ドランゴラ、ジャコルって
どこも行ったことないMAPで泣いた

8月の勝率が53%なのはDQ部隊のおかげ
全体勝率31%が現在の32%に上がったのはDQ部隊のおかげ

このあたりくらいはみんな認めてあげようぜ

そういう事でいいから、二度とその話題で口を開くな。

ちなみに32%になったのはDQ着て２日くらいだったと記憶している。
維持は別として、上がった時にはそんなに影響与えてない

もう嫌だってくらいスカサラ下がりすぎ。ヲリ前に出るときは一緒に前出て
ヲリ狙うサラ潰してくれ弓スカ雷サラ。大魔法だけ撃って満足気に遥か後方に
下がるのもやめてくれ。レインすら降ってないのに下がるな。いるだけで敵の
進攻を牽制できることを知ってくれ。ヲリに平気でパニする短スカなんなの？
ハイドしてアムブレ一発余裕でしたとか何？ヴォイドやガド、パワレグって
覚えてないの？ああ、ハイブリなんでもできて余裕ですってか。じゃあレイン
降らせろよ。レインなしハイブリとか空気だから。トゥルー強いです＾＾とか何？
どうせ弓持ち替えるなんてパニして止めさすときだけだろ。そんな至近距離なら
レイドで十分じゃないか。氷像に中級即解凍とか勘弁してください。片手が
悲しげにヘルもらって帰ってきました。本当にありがとうございました。

短スカな俺が言うのもなんだがヲリがかわいそう過ぎる。退路確認、敵片手が
近くにいないことも確認、味方も前に出てるし敵前線にヴォイド、パワブレやって
帰ろうとしたら味方いないんよ。ヲリしかいないんよ。弾幕ヲリに降ってるんよ。
ヲリだけが守ろうと前出てくれる。スカサラは遠くでレインも届かないところへ
避難してる。他の短スカは前突っ込んできた敵ヲリにパニ余裕でしたとか、
アムブレ一発お前ら助けてやったぞ俺に感謝しな！みたいな。アム入るなら
ガドかレグやってくださいよ。アム入れても16秒後に復帰するんですよ。てか
アム入れても片手下がらないから。あれ？10秒で復帰ですか？ああ、ハイブリ
でしたか。

愚痴ってごめんね。短スカでごめんね。ヲリ挫けずにがんばってね。

ここで言うのはともかく、できるだけその場で注意していこうぜ。
愚痴みたいになるのはスレだけにしよう。

８月の対エルと対ゲブの勝率が顕著すぎるよなぁ・・・・。

ハイド命の純短が「居るだけで牽制になる」とか言ってる時点で失笑だな

あと、やたらハイブリに敵意剥き出しすぎ
そんなに純短コンプ持ってるならおとなしくハイブリにしろよ

>>688
A鯖スレに書いてあったが8月分はデータがそんなにないらしい
DQ来たくらいからのデータだから顕著に出てるっぽい

>>687
前線だと言う暇ないけど僻地行ってるときは注意してるよ。新参っぽい人は
次からがんばってみますとか、こういうときはどうすればとか食いついてくれるけど
大抵ｽﾙｰでHP満タン片手にパニ余裕でしたが続く。

>>689
ハイド使うときは使うが主戦場じゃあんま使わないな。片手と一緒に動いて
前出てきた敵ヲリに横からガドブレ入れたりヴォイド入れたり。居るだけで牽制が
失笑の意味がわからない。大魔法撃ってすぐ下がるサラよりPw回復しながら
ステップなんやらでヲリの後ろに張り付くサラのほうが嫌じゃない？相手のPw
予測も2人くらいが限度だし、いるだけで相手は前出ずらいと思うぞ。敵ヲリも
ガド入れまくってやればなかなか前に出てこない。そのもじもじしてるところを
サラに削ってもらう。特にピンチでもないのにホルは下がりすぎる人が多い気が。

あとハイブリに敵意もってるわけじゃない。一時ハイブリやってたしね。ちゃんと
切り替えできてるならいいんじゃない？ただパニだけしてトゥルーで余裕でしたな
ハイブリが多い気がするけど。そんな食いつかんでもいいよ。

>>691
デカい前線こそ出来るだけ汲み上げて注意していきたいんだな。
回復で下がってるときとか言う余裕あるぜ！
万年後退してるやわらか戦車はよく喋るぜ／(^o^)＼

いやぁ純短がいるからってけん制にはならんでしょ常考。
サラもヲリもそんなの無視してガンガン突っ込んでくるぞ
片手がうろつくだけでけん制になるっていうならわかるけど。

凍ってる敵ナがいたらまわりに片手がいないか見ろよくそないとども！１１！！

凍ってるナイトに攻撃とかカウンターの的じゃん

え、やるのがホルクオリティですかそうですか…

>>681

クノーラは旧クラウスだからイメージできるんじゃない？
ゴブフォは新しい方はカセ援軍でしか行ってない
旧ゴブフォはいつぞやの目標で負けたメンツで云々あったときが最初で最後
ドランゴラは新旧ともに軍only、じゃコルは一回もない気がするけど
よく見たらこれもクラウスと同型だ、城位置の違いか

誤射しないかなーと小ランスで牽制してから
釣られないようなら大ランス撃っちゃうこともある

敵前線側で凍ってるなら手を出しにくいけど
こちら側のレイスやジャイを叩きに来たナイトにジャベとか当てた時の話だろ。
その状況でバッシュ出来れば下手すれば2000近くHP残ってる所から蒸発させる事が出来るからな。
ナイトやってると逆にやられる立場を経験すると思うけどrootの時に近づいてくる片手は恐怖そのもの。

ナイトやってるときに敵ナイトが凍ったら手を出さず味方片手を待つ

そしてジャッジが降り注ぐZE！

>>698
その片手もただ闇雲にバッシュするんじゃないんだよな。
他の歩兵呼び集めた後でバッシュだもんだからもうフルボッコ、俺涙目ってことになる。

だからナイトで敵歩兵の中に特攻するのはタブー。
なんだが、敵のレイスやジャイ見つけると闇雲に突撃してヴォイドもらい、ＡＴにひっかかったままカレス、バッシュフルボッコで速攻瀕死。
お前は敵歩兵が見えないのかと。

一方ホルの場合はカレスのナイトにクランブルやウェイブ、ピアで吹っ飛ばしたりストスマ解凍で敵を助ける。
確かにレイスがランス喰らうのは痛いが、その後バッシュからフルボッコしたほうが相手のダメージでかいってことに考えが行かないんだろうな。

なんつうか、目先の利益だけ追いかける感じ。

歩兵がいるといっても、大抵召喚の前を見ている敵ばかりだから（除敵ナイト）
後ろに回り込めば小ランスなら無傷、大ランスでも上手くやれば敵小ランス
程度しか食らわないで逃げられることがあると思うんだ

引き際を見誤るとふるぼっこだから、瀕死の敵召喚つぶし以外にはおすすめ
できないけど、正面から強引につぶしに行くよりは手堅く離脱もできるよ

>>661
街の利便性じゃなくて国王の絵柄とそれに集まる層の違いだと思うぞ

RoD以前は知らないがRoD初期はホルにはアニメとか大好きなFPSライト層が多く集まった（総人口他国より多かった）
エルはカセの次ぐらいに過疎ってたと思う
ネツはそこそこ

パッケージの表紙がホルだったのもあるけど戦争そのもを楽しみたい層は他国へ、とりあえずやってみようがホルへ
その差を引きずって弱いイメージが定着したんだと思う

アニオタとかキモイ･･･
そんな俺は紳士だからエロゲを優雅に嗜む程度だけどなｗ

>>702
何という国民性…／(^o^)＼

勝率 A B C D E
ネツ 53% 58% 57% 57% 57%
カセ 38% 41% 46% 43% 43%
エル 58% 52% 48% 45% 51%
ホル 32% 37% 35% 43% 35%
ゲブ 54% 50% 56% 57% 56%

・9/28と10/10の比較
国民数 A B C D E
ネツ 468 507 279 511 998
カセ 478 275 363 347 665
エル 909 471 493 455 1,133
ホル 556 392 346 605 1,204
ゲブ 806 413 393 479 1,039
合計 3,217 2,058 1,874 2,397 5,039

ホルにも前に出て助けようって人が増えてきた　救助に入ってデットが嵩んでもいずれ減るはず
徐々にだけど強くなってると思うよ！

その、前に出るのが正しいとか、後ろに下がるのが間違ってるとか
あと、前とか後ろとかでしか戦線を語れないとか
そういうのぜんぶひっくるめてダメなんじゃないかと思っちゃうわけですよ。

カセ民ですけど。

横に広がらないからね。
毎回縦に広がって、前に出る人との空間が出来すぎてる。
と言うか縦に長いからどうか知らんけど、後ろから届かない攻撃ばっかりしてるサラスカ多すぎる

ホルの場合は文字通り「下がる」だからな。
サラスカは前後移動しかしない。

カセ民ですけど、水曜とかでゲブがどんどん下がったりするわけですよ。
で、気がついたら味方ヲリ全滅で超絶カウンターとか。いやほんと何が起こったのか(ry

上げる下げる、広げる集まる。全部選択肢として持ってる歩兵はほんと強いと思います。

何と言うか、個人的に戦線ってのは厚みも大事だけど、結局は相手の前線と接する面だと思うのよね。

　　　／￣￣＼　　　　　　／￣￣＼　　　　　　　＿／￣￣＼＿
　　／　○○　＼　→　　　|　○○ ＼　　→　　　　　××
　　　　○○　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　
　　　　○○　　　　　　　　　○○　　　　　　　　　○○< <pos>やばいっす
超分かりにくいだろうけど、ホルと他国の戦線の違いはこんな感じ。線が他国　○がホル　×は死体
線はどの位置でも相手に効果的な攻撃が可能。○の後ろのほうは、届かない攻撃とかが多すぎて意味がないことが多い

敵に対して
○。。。。○みたいに端が厚いのがいいのだけど
ホルは真ん中で団子になってることが多いね

後ろにいる奴が前にいる奴を盾にしつつ
射程ギリギリから撃って（るつもり）戦ってるからだろ

そうなれば前にいる奴の真後ろにしか味方がいないのは当然の理

やる気ある上手い歩兵を見ると、どの職もほぼ同じラインになる
でもホルはヲリ以外は後ろから絶対前出てこないそこが所詮ホルたる所以

MAPみないは建築しないわ召喚出ないわ
普段が他国にカモられる程の激弱歩兵だからか
優勢前線に歩兵集中するような負け犬根性丸出しな
人の流れ方するわでこの国もうだめだろ

なんかカセ民が書き込んでるけど、両国にキャラ持ってる俺からしたらどっちもどっちだよ。

カセ皿の7割は攻撃届いてない、若しくは最大射程の大魔法だけで中級は使わないし
スカも最大射程レインでヲリを壁にして、壁が無くなれば何処までもザリガニ後退。
しかも、押すときは何処までも押してオベ折らない上に自滅する。

分かってる人が多い戦場だとそんな事には成らないけど、上記のような戦場は圧倒的にカセの方が多いよ。
ホルはダガー養殖があるけど、カセには安定して勝てるところが無いのも痛い所なんだよな。

前に出ないと前のやつに火力集中していって、
前のやつがやられたら自分がやばくなるっていう考えに至って欲しい･･･。
皆で狙われるってまた変な話だが、そっちのほうが火力分散してずっと動きやすいと思うんだ。
少数で前出るから火力集中するわけだし。


>>713
ホルも今のダガー確立するまでにかなりの時間を要したんだぜ。
俺は参加する程度しかしなかったけどね・・・。

カセも国を挙げてやればいいんじゃないんだろうか。
ホルではとある部隊の一人が必死に呼びかけてた。
あの忍耐力と実行力は素直にすごいと思ったぜ。

いやー、一時期シデをキープできるようになって、それから腐って没
そして今度はキンカをキープできるようになって、それから腐って没
なんかキープできるようになったら「俺のおかげで勝ててる」って言う勘違い君が一杯沸いてエンドレス負けのパターンに入るっぽい。
今のキンカなんて始まる前から100人でメンバーずっと一緒だぜ、軍死・勘違いのオンパレード。
そして永遠に負け続ける。

ネガじゃなくてガチだから困る。

ガチでありネガだな。

3色から雷にしたら、ヲリより微妙に後ろで戦闘するようになってしまった
3色戻すか…('A`)

むしろ前でないと効果的なジャッジができないと思うけど、違うのか？
あの攻撃範囲面積をフルに使わないとダメだと思うんだ。

>>718
そこまで前に出なくてもヲリと前に出てこようとするサラとかを3,4人巻き込めることもある。
まあPw溜まり次第3,4人巻き込みたいなら前出ないとだめだけどな。

ゲブWIKIの雷サラの項目面白いよ

目標被ってたんですね
参戦の方、お疲れ様でした

孫子の兵法
http://maneuver.s16.xrea.com/cn/sonshi.html

まぁなんだ、スケール違うんじゃねぇ？と思うかもしれんが、とりあえず読んどけ。

>>722
了解した。まずやるべきことはネガキャンとＢＢＳ戦士おいしいです、だな

>>722
戦わずして勝つ
・・・・・移民して良いですか？

ところで今回の目標あそこで、後1時間30分無いんだけど
協力できる人は参加よろしく

目標と昼飯買いに行くの忘れてたぜ
確認するPO

>>723
そこ重視すんなｗ

>>724
ホルは勝ってないだろ、それじゃｗ

目標ほぼ確定、協力感謝
今回あそこだからきついかと思ったけど、いい感じで取れてよかった

目標お疲れさんだぜ！
何か被ってたらしいけどすげー安定した戦争で感動した。
あと2回でオフィ確定だったかな、確認してないけどたしかそんな感じだ。
頑張っていこうぜ！

お疲れ様でした
今期も順調ですね
参戦の方々、こころから感謝ですよ

目標行ったけどずっと轢き殺してたわ･･(´･ω･`)
次の目標はサド発動してないし
楽に取れそうで安心だ

何でワドノがずっと防衛されてるんだｗｗｗ
いや、めっさうれしいけどな！

味方の攻撃被せるヤツらはちょっとこれみて勉強してこい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1214325

文字つぶれてる

ようやく念願のヘクセン装備を手に入れたぞ！
地味そうだと思ったらレースが色々ついていて
結構派手なんだな遠目にはわからんかも知れんけど･･･(´･ω･`)

ヘクセンは良い装備

ダガーで漏れたまま参加できなかったんだけどさ…
布告争いに勝った。そこまではいい。
が、その事で他国民を全チャで帰れと煽った以上は絶対勝てよ。

それで、ドラ出た大敗だったわけですが

？
ダガーそんなことがあったのか？
まぁ目標あったんだし人数割れするのわかってるのに
帰れはねーな・・・
まぁ人数割れ関係なく援軍には感謝するべきだしね

保守

ホーク崖下キプやってみたけど結構よさそうだな
ただ立てた人は必ずキマ警戒ナイトになるか
キマ警戒を叫んだ方がよさそう。

>>722
孫子の誇る三十六計ですら、逃げる奴にはかなわないんだぜ

>>741
それ崖上でも同じですからｗｗｗ

>>743
決まりやすさが違うと思うんだが
同じなのは同意どっちもキマ警戒せんと食らうからなぁ･･･

ホークはキプ位置よりもどれだけ外周の領域を取ってそれを守れるかだよ。
左右の小島を取らないと防衛側が55%程の領域に対して攻撃側は40％後半になる。
5%領域差があると、100秒で1kill分の領域ダメージの差が付く。
30分続くと18killの差になる。
ホルにはこの差を歩兵戦で埋められるだけの力は無い。

いつも６ラインが主戦場だからって押して、そのうちに東西の外周に急襲を受けて
オベ折られる状況なのを改善しないといけない。

今日は書き込み少ないな・・・

ごめんなさい、本スレと間違えなした・・・orz

AGE

ＯＦ

ANIMATION

ホーク崖下キプはやる気出るなぁ。少しでも領域を前にという気概がみえる。
崖上の南ギリギリみたいなとこに建つとやる気が削がれる。

崖下キープってどの辺だ？　いつもの地点の下だとクリ堀時間かかるよな。それとも崖下にあるだけで復活は崖上なのか？

崖下にキープ、キャラは崖上に出る。
崖上キープ推奨してる国なんてないんじゃないのかな。

>>753
復活地点が同じならキマ食らいやすい以外どういうメリットがあるんだ？
思い当たるところだと坂から上ったときキープを避けなくてもクリに一直線で行けるってあたりか。

崖上復活でさらに後方の崖下にキプ建てるのかと思ったぜ。
前方にキプ立てるメリットが何も見出せん。

前方にキプを立てるメリットは主に領域だな
領域ゲーなんだからそれをいかに早く前線に
展開できるか

そう考えた時に崖下キープは理想的なわけだ
別に前に出してデメリットがキマくらいしかないんだし
問題ないだろ？

そうは言うがな、大佐

キマ報告がキプ隣座標で叫ばれる事があるんだ

デメリットがキマなら問題ないとは思えない
注意すればキマなんて食らわないって言うかも知れないが実際食らいまくってるからな・・・

待て俺の記憶が確かなら崖下にキープを建てると、次のオベも北寄りになって
領域とれる恩恵より折られるリスクの方が高くなる気がするんだが。

ああ、そういやキープの領域が誤差程度だが前に出るな。
オベのほうは角度変えれば問題ないだろう。攻め側で真北に建てることあんまりないしな。

ただデメリットがキマくらいとは言うが、中央の丘から落ちてきたら通常はまっすぐ来て少し西に行って坂を上がるんだが
崖下だとまっすぐ来るだけだから歩兵を伴ってキマ側がクランブルピアウェイブのごり押しで無理やりFB決められないこともないんだよな。
勝ってるときちゃんと警戒ナイトが出せるなら有効だとは思うが余裕が無いときは微妙。

北側崖下だと、ほんと一瞬の油断でFBくらうからな。

警戒ナイトを出せといってるだろう・・・
大体崖上立てたって警戒してないと決まるマップってことを
意識してほしい

オベってのはできる限り前に立てるべきだと思うんだよ
相手のATけん制になるからな
AT立てたくても相手のオベが邪魔で立てられないってことおおいだろ？
それは相手が前にオベを立ててるからだろう？
歩兵が弱いからとかじゃなく本来置ける場所に
オベが建ってないのも問題なんだよ

>>762
その余裕が無いときもあるってことだ。
前線の歩兵劣勢で召喚でギリギリもってる状態・敵ナイト多め・堀の数不足気味・輸送瀕死の状態で警戒ナイト出せって言ってもきついだろ？

まぁまてよ
俺は歩兵が劣勢時の話をしたいんじゃない
互角か勝ってる時の話しをしたいんだ･･･
その時にもナイトが足りないからってキマ警戒ナイトを出さないのかと
言いたいんだ･･･
今は歩兵が負けまくってるからそういう話になるんだと思うんだよ

ちなみに召喚負けってイコール歩兵負けだからな？

>>764
勝ってればいいんだけどさ。ホルだと大抵歩兵は負けてるんだよな。
均衡してるときもレイスでギリギリ前線維持してる感じなことも結構多い。
そこでナイトが少ないとレイスがやられるから警戒ナイト出せないしな。

理想は前線であんまり役に立ってない奴が堀とか召喚に回ってくれることなんだが
現実を見ると前線で戦い続けてる奴が多いから崖下キープの危険度は高め。

まあ現実を見すぎると大抵キマとか関係ないくらい歩兵負けして東が南クリくらいまで攻められて
建ってればオベとエクリ壊されて敵のエクリ建てられて歩兵だけで1ゲージ負けとかが多いんだけどな。

キマ警戒ナイトに出て一番心配なのは
敵拠点にたどりつくまでに実は別経路でキマが既に出てるんじゃないかという疑念。

まさかそんなことないよね、と思いつつ、それでも実際FB喰らった経験がある奴こそ真のナイト

キプ前について監視開始だ！と意気込んでいたら、
なにか味方城の近くで召喚反応が…２０秒後報告もなくFB炸裂試合終了とか
まれにだがよくあるな

目標戦おつかれさん
ゲブと被ってたらしく熱い戦争が出来てよかった
終戦後はあんまり良い雰囲気じゃなかったがな

目標達成お疲れ様です。

ホークのキプ位置についてだけどホルの実情に合わせて下げるか、
理想に近づけて上げるか、って事だろう。

個人的には理想に近づけることを薦めたい。
歩兵力や裏方が充実するのを待つより、
キプを前に出すことで危機感を与え、裏方・召喚への意識を高めて
確実に警戒ナイトを出せるような流れにもって行こうと圧力を掛けるべき。

もちろん、その過程で至らずにFB喰らう事もあるかもしれない。
キプを下げてたら食らわなかったはずという場合もあるかもしれない。
でもその負けを次に生かしてもっと掘りを増やそう、召喚増やそうって流れにしなかったら
いつまで経っても勝てないぞ。負ける時も前のめりに行こう。

理想に近づくっていうか前線の位置を上げるのと領域を取りやすくするためだから。
勝つためなんだよ。

やってみればわかるだろ

とりあえず見たことない人はゲブとエルのWikiのホークのとこ読んでみてくだされ。

ホルで同じことしても勝率下がると思うけどな

すでにワーストに載ってるくらいだからたいして変わらない気がする

ただでさえ勝率悲惨なことになってるんだし、負け犬根性を払拭しない限り他国の食い物になってる現状は変えられないと思うよ

相手より劣ってることは認めつつ、そこから相手の倍成長するってくらいの気合が必要

戦争箇所が10箇所しかないんだからワーストに入るのも余裕だろ・・・

エル・ゲブwiki見てみたがキマ被弾率上昇については書いてあるし
ネツやカセがエルギル（旧クローディア）で戦ってる戦争（F4がキープ位置）の
援軍に行ってみれば崖下キープはリスクが高過ぎることがわかると思う
どこの国（のwiki）も崖下を推奨していても、実際は崖上キープが多いんだよ
どれだけ警戒してもキマを100％止めるのは無理
ゲージ一本持っていかれるリスクと20KILL程度削られるのはどっちが痛いよ？
歩兵力のある他国ですら現実的に考えてるのに
何も持たないホルが理想を云々とか・・・
裏方･召喚用のクリ確保すら出来ない戦場も多々あるんだぜ？

最低限、前線維持出来るようになってから語ってくれ
ホーク崖上キープで、崖下から味方の悲鳴が聞こえる・・・なんてのも笑い話じゃないんだぜ

キマのリスクを減らすならキプ位置下げるんじゃなくて
キプが前に出てるのが気になる奴が警戒ナイトになれば良いだけ。簡単だろ？
もちろんそれなりのナイトの数も必要だけど。
最悪の場合ばかり考えて腰が引けてちゃいつまで経っても勝てないって。

前線維持できるようになってから？
前線維持できなきゃどっちにしろ負けるって。
ならば出来る事からしていって定石のやり方に慣れさせなきゃ。
俺たちは弱いから云々って負け犬根性は捨てろ。

訓練所養殖キャンペーンとかやってくれればホルに火力職作るお。

キマ対策のために1マスほど下げるのは愚策だと思うが
一番前からキプ一個分下げるだけでキマ被弾率がぐっと下がるならそれはやるべきだと思う。

崖下キープの時はナイトしたくなくなってきた
ここで語ってるやつらが警戒ナイトしろ

まあ崖下キプを立てた奴が責任もって警戒ナイトやるならいいんだけど

ホーク立てるとき少しに後ろなのも、問題なんだと思う。
理想とか以前に湧く場所が後ろだと、
前線に行くのに多少ではあるが時間差が生じる。
もうすこし崖よりに立てて、出現位置を南に持っていったほうが、俺はいいと思うね。
やってみて面子が良かったのもあるのかもしれんが動きやすかったぜ？

立てた人が警戒ナイトでいいと思うね。
キマの脅威が、ある事をわかってるんだろうし。

キプ建てるには5人必要
警戒ナイト5人で完璧だな！

5人が常にナイト出てくれれば随分楽だな！

>>778
訓練場の経験値は下がったらしい、養殖は難しそう
しかし、ヲリならmob狩りの方が遥かに効率は出る、皿スカでもスキルうまく取ればmobがいい

>>35
を書いたものだが、個人的には崖上キープでもいい、ただし歩兵が出る位置は崖から3歩以内
それ以上後ろはそれこそデメリットしかない
最南端とかのキープだと工作並、領域の関係で歩兵互角だとドラゲーになりかねない

領域20%差で30分だと4.8*30=144 キル差がつくらしいし
(領域1%で1分0.24ドットダメージだと思ってたんだけどなんか違う気もする、どこかに載ってるところあったら教えて）
領域を稼ごうと考えるのはいい事だと思う

SNS使ってない人の為に

　　　　　　総勝利数 総敗退数 総戦争数 対ネツ 対カセ 対エル 対ゲブ
ダガー島 　　　　122 　　　　87 　　　　209 　　-%　　　50%　　51%　　 72%
ソーン平原 　　　 52 　　　 149 　　　　201　 　-%　　　 -% 　 28% 　　25%
クラウス山脈 　　62 　　　　127　　　 189　　 15%　　　 -%　　 34%　　 -%
ホークウィンド 　 12　　 　　 66　　　　 78　 　 -%　　　 -%　　 15%　　 0%
ニコナ街道 　　　　9 　　　　 61 　　　　70　 　 -%　　　 -%　　 66%　　 10%
ワーグノスの地 　14　　　　 15　　　　 29　　 50%　　　 -%　　 52%　　 40%
ウォーロック　　　 3　　　 　 13　　　　 16　　　 -%　　　 -%　　 18%　　 -%
ログマール　　　　 3　　　　　 3　　　　　 6 　 　-% 　　　-%　　　 -% 　 50%
アークトゥルス　　 1　　　　　 2 　　　　　3 　　-% 　　　　-%　　 33% 　　-%
ブローデン　　　　 0 　　　　　1 　　　　　1 　　　-% 　　　-% 　　　-%　　 0%
10/12 10:50時点

キプ建てたやつらがキマ警戒すれば後は有利になるわけか、理想の位置がいいんじゃね？

>>785
画面の大きさは人によって違うからドット数で数えるのはあまり良くない。

領域が100％ある場合、5秒で約1kill分、25000ダメージが入る。
50％なら半分の12500ダメージ。
これを元に計算すると20%差の30分だと72kill分だな。
（ちなみにこれはエルwikiの教えてナイアス先生！のFLASHから。
もしこのデータが古い仕様の物でそっちの方があってるならｽﾏﾝ）

話の流れみてちょっと思ったんだが、なんか勘違い、もしくは分かってない奴がいる？
北向いてキープ建てれば崖下キープ、南向いてキープ建てれば崖上キープ
歩兵の出る位置も建てる位置も変わらないんだぜ？

それより南のキープ位置があまりにも多すぎるってだけで

>>777
エルwikiから転載
追記：気づかずに中央崖からキマの降下を許すと迎撃が間に合わない事が多い
崖下にキープを建築する場合はFBを決められないように警戒ナイトを複数出す必要がある
どのような状況であれFBを貰う可能性を０には出来ない。前線位置が自領域内とは限らない。
勝ち戦になるかどうかは戦争にならないと判らない上に崖下キープが勝ちフラグではない。
自領域はオベリスクの展開速度と前線位置によるので多少キープを前に出した所でその後の経過
次第では崖下キープが仇になる事もある。諸刃の剣と理解した上で建設すること。
崖下キープのFB被弾率が高いので現在では崖上キープが主流。


崖下が定石だとは一言も書いてないぜ？
崖上が定石とも書いてはいないが、主流じゃない手法が定石と呼べるのか？
上で本人達は冗談半分に警戒ナイト５とか書いてるが
実際に張り付きナイトが４，５人、レイスなどが出ても無視して監視続けるのが２人以上は必要
もちろん歩兵突付いたり、ハイドサーチできないなんてナイトは論外だ
で、そんな優秀なナイト様はホルには居るのか？
歩兵ですらｇｄｇｄなのに・・・

>>788
多分こっちの計算式が古い
ソースはネツwikiのオベリスクと支配領域のFLASH
大昔からある奴だから、俺の記憶と共に古いんだと思う。

そもそも領域ってのは守れないと意味がないんだぜ？
どれだけ良いオベ展開が出来ても、建築物作ろうとも
歩兵が維持できないんじゃ意味ないんだよ
理論を並べるのは簡単だが行動に移せないんじゃどうしようもない
大体、エル・ゲブ自体がwikiに書いてあるキープ位置（崖下）にはキープ建てない現状で
なんでホルがFB食らいやすい位置に建てるんだ？
ナイトの出が他の２国より遥かにいい、とかなら理解できるが・・・

ホークで崖下キプなんて見たことねぇぜ
理想と現実は違う

崖下は某魔物が建ててるの見た事あるが・・・
他はほとんど見た事ないね、他鯖では主流なのかも知れないが
>>785
でも書いたが、崖上でもいい、但し前の方で、ってのが折衷案じゃないかな

>>786
こういうのはどうすれば見れますか？

だから、歩兵の出現位置は変わらないのさ

凸←崖下キプ
◎←復活位置
凸←崖上キプ

こういう事でしょ？

できるだけ前　とかそういう事じゃないと思う

崖下キプは領域が取れる「はず」というメリットはあるけど、キマ食らう可能性が段違いなんで、ハイリスクローリターンだと思う
結局歩兵の出現位置が変わらないから、最終的に取れる領域はそんなに差が無いはず

現状として、>>786見ればわかるがホークもソーンやクラウスみたいに
前線が東西に分かれるマップだがそれらと比較しても勝率はだいぶ低く15%だ。

これは防衛有利マップである事が大きいけど、キプ位置を敵キプよりに建てず、
領域の面で大きく差をつけられてしまってることもあると思う。
>>794の言うようにキプ一個分手前に引いて崖上でもいいけど
今の建てる位置だと南過ぎる。

>>795
FEZの公式SNSのページから。おとといから追加された機能だ。
http://fesns.com/?m=pc&a=page_h_free_page&c_free_page_id=5

>>794
某魔物が建てて見事にFB食らってたな。

個人的には「建てる人が好きな方にすれば？」って感じかな。
崖下に建てても>>796が言ってる通りハイリスクローリターンなだけだと思うが
それを>>751のよういに気概と感じるなら止めようとも思わない、警戒すればいいだけだしな。
ただ防衛側からしたら崖下キプはＦＢのカモに見えるのは確か。

>>797
ありがとお

ホークの崖下キープは
エクリ実装された今は微妙だと思う。

オベの先着競争が以前は重要だったが
現在はある程度先着負けしてもエクリで対応できるのが理由。

崖上、崖下共にやったことがありますが、

崖上のメリット
・クリスタルが近い
・FBが決まりにくい

崖下のメリット
・オベが前に伸ばしやすい
・前線が近い

下の方が前線が近く、初動オベも前に立てられますが、
上だとクリスタルが近いので初動オベのクリスタル集めが早かったり、死に戻りからの召還展開がしやすかったりします。

どちらも一長一短な感じはしますね(･ω･)

スレの流れ見てると崖下も崖上も復帰場所は同じっぽいから前線が近くはならなくない？
まぁ前にある分、領域は伸ばしやすいと思うけど

エカホ民だけど、ホークのキープは崖上が多いね
崖下にできると『ん？ミスったのかな？まぁいいか』と思う。でも、まぁいいかで済ませられる程度の誤差でしかない気がする
個人的には初期堀に走る時クリが遠いとストレスを感じるので崖上が好き

なんというか、おまえらキマビビり過ぎてまともな戦略たてられなくなってて面白すぎるな
ナイト数出ていれば多少発見が遅れても…ってゆーかよ、ホークでキマ見逃すって
どれだけファークリ下げてるんだor歩兵戦に夢中なんだ、って気がしてならない

どうせ敵キプ裏にスカフォも建てないし、建てても見やしないんだろ？ホルって。

お前、ここがホルスレってわかってて言ってる？その通りだから困る。

>>804
東西両方押せてる事はほぼない。東が押されてる時はルートを （ に、西が押されてる時は ） にするだけで
ＦＢキマはかなり見つかり辛くなる。普通に交戦してたらだいたい川を挟んで押し引きしてる状態だしね。
まぁ、エルギルと違って東西に僻地クリがあるから、ナイト１が中央付近うろつくだけでほぼ封殺できるけどｗ

F5だG5だの位置で勝てもしないのになんでそこにキプ建てるんだよ

すこしひねって考えたらどうだ

オベシミュ
datas3x=63_7,18,7 9,55,d0_ a,7a,ca_ a,33,ba_ a,9e,bb_ a,5d,ab_ a,c3,ad_ a,e8,a5_

・基本的にお前達の大好きな意味不明なほどの東ダッシュに必然性を持たせた
・東への領域展開が遅れるので急ぐことと、レイスを可能な限り東へ送り込んで押すこと
・崖上だからFBはくらわない。この崖は裏から登れる箇所があるので門も崖上に建てろ
・キプクリがキプから若干離れた位置になるので、全軍を挙げて建築を急ぐこと
・僻地クリもうまく利用すること。基本的にクリ回しが下手糞だと負ける、うまくやれ

俺の提案は以上だ

おっと、以上だといいつつ追加補足だ

・中央クリが近いので制圧しやすいのでクリ資源豊富
・ただし中央病にはなるな、それがこのキプ位置でのアキレス腱ともいえる

>>807
いくらなんでもこの位置はきついだろ？
クローディアと間違えてるんじゃないか？
クリ回しが下手とかじゃねーよ
どこがキプクリか微妙なのしかないじゃねーか・・・
東ダッシュは東の方が領域を取れるって話しを聞いたことあるな
本当かどうかは知らん

保守

>>807
オベシミュ使って考えてみたがオベの建てる速度と順番でかなりぶれやすい。
敵が全速で東に伸ばしてきた場合、提案の通りには行かず、西の敵本土側に建てなくては
同じ広さにならなくなる。
臨機応変な行動が苦手なホルはこういう状況に陥るとｇｄｇｄになる。

>>809
東重視するのは７〜８ラインの小島が西１〜２ラインの小島より広くて領域を稼ぎやすいからだ。
なぜか最近は折られることを怖がって建てようとしない事が多いが、
小島の部分の領域を取らないと領域差で負ける。

>>807
・キプクリまでは遠い
・ほぼ確実に取れる東クリが微妙で少なくとも安心して掘れる場所じゃない
・地形的に中央クリまで近いが制圧維持は厳しい

東西分配が苦手なのを何とかしようというのはわかるけどね。
あと
>・ただし中央病にはなるな
だが、ホークは中央病（正確にはど真ん中ではなく内周）が正解。外周は相手に初心者やミスがない限りオベは建たない。

戦術語る前に歩兵での最低限の行動とれるようにしないとどうにもならんぞ

だが領域で優位に立とうと思うなら外周押さないと稼げないんだぜ？

>>813
別にどっちが先でもよくないか？　こっちは講習会とか模擬戦で歩兵を育てるよりは時間もかからないしな。

どんな画面サイズでもゲージの大きさは同じ

>>816
800*600設定で1600*1200のフルスクでやってたら変わるんじゃないか？

テス

規制解除されてたかｗ　
変な書き込みスマン

ホークは崖下に置いてFB率アホみたいに跳ね上がる事はあっても、領域が大きく取れる事は無い。
領域争奪と言う意味では、歩兵で東のライン制圧できるか否かの方が重要だし。

規制解除と聞いてとんできましたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた

ｋｔｋｒ！！！！１１１１１
書きたいのに書けなくて俺のストレスがマッハだったぜ！

>>817
実際の大きさは画面サイズや設定依存だが、
ゲージを語る上でのドットという単位での話なら同じ。

>>822
それなら同じだな。でも1ドットってどのくらいなんだ。

>>817
今の前線維持すらできない歩兵じゃどんな戦略練ろうとも簡単に崩される
キマFB以外で歩兵を考慮しない戦略があるのなら聞きたい

>>824
歩兵が育ったら戦略が必要になる。だとすれば戦略を先に考えて歩兵が育ったら使っても同じってことだ。
戦略無しで勝てるくらい強くなるまで勝ちを狙わないわけじゃないだろ？

>>822,823
ええと、キプのHPが1200万で3ゲージだから1ゲージ400万。
歩兵1kill=25000ダメージ＝1ドットとなると1ゲージ＝160ドット
って事で良いのか？

で、画面の1ピクセル≠1ドットと。

歩兵が弱いから方向性が必要なんだろ

>>825
戦略無しで勝つことは不可能じゃないが、歩兵力無しで勝つことは不可能だと思う
俺が言ってるのは最低限のことができる歩兵な
敵の歩兵力を上回る必要はない、前線維持さえできれば十分
そしたら戦略が生きてくる

>>827
その方向性も歩兵力の差で蹴散らされているように見える

じゃあ歩兵だけやってればいいの？
両方やればいいんじゃないの？

書きたいのに書けないなんて悔しい・・・・でも・・・！



歩兵が育たないと戦略通りにならない
定石を打つにしてもある程度歩兵力が必要
トリッキーな戦略を使えるくらいの歩兵力はまだ要らない

例えるなら今のホルは子供のサッカークラブ
高度なテク（戦術）を使おうとしても身体能力（歩兵力）が追いつかない

定石を打てる最低限の歩兵力は確保すべきだと思うぜ

崖下ホークの否定をしてたのね

>>825と被るなんて悔しい・・・・でも・・・！

>>829
両方無理やりやろうとするからボロが出る

>>832
ボロなんかでないよ両方だと無理やりなわけでもないし
人によってやり方其々なんだから
講習会したり戦場で呼びかけたりwikiでページ作ったり

戦略の定義が違うのかな？自分は定石を含めたMAPでの動き方だと思っているが
一番重要な歩兵の力だと思うのだが、そこが出来てないから食い物にされてるんじゃないの
戦略はMAPの中でどう動くか、歩兵力は戦う場所の中ででどう動くかが自分の考えだから
両立すべき

>>833
すまん、認識に違いがあったわ
俺の歩兵力の認識＝マップの動き方＋キャラの動き方だから、>>833の戦略と歩兵力が一緒になっとる
俺の戦略の認識＝マップのごとの動き方の幅な
ソーンだと西が主戦場ってことになるが、西の内周に何人、外周に何人、東に何人っていう振り分けが戦略になると思ってるわけ

で、この二つを両立するとなると常に考えて行動しねーとだから、動きが落ちるか数の振り分けができなくなるんじゃねーのって話な

あらかたお前さんと同意見だぜ

まず対人ゲーであることを再確認して、一人一人が歩兵としてのプライド持つ事から始めると良いんじゃないかな。
基本対人ゲーであるのに、それ以外の動きで戦局がひっくり返るように思ってるプレイヤーがやや多い。

はっきり言ってしまえば、裏方召喚は本当に非戦闘員と、目的意識と意欲が有る奴だけでやれば良い。
自軍のレイスとジャイを活かそうとすればそれでは済まないが、
敵軍のレイスとジャイを一定程度抑止するだけならばそれで十分。

レイスは歩兵力の補強。ゆえに歩兵が足りれば不要。

ジャイもまた歩兵の建築破壊能力の補強。これもまた歩兵が足りればおよそ不要。
まぁ、超長射程距離という多大なアドバンテージはあるものの、
そういった掠る様な破壊では歩兵差により発生したゲージ差を埋める事は困難。


そもそも召喚は、低Lvから順に召喚に出てこそ歩兵劣勢を挽回できる要素となれる。
ホルでは良く見かける光景だが、召喚負け傾向だからと言って高Lv歩兵で埋めるのはおよそ愚か。
船頭として少数の高Lvが動くのは妥当だが、ただ召喚の駒として貴重な歩兵が前線離脱するのは不利益でしかない。

でも低Lvは高Lvが出てるのを見てしぶしぶ出ているので高Lvが出ざるを得ない状況。

>>834
自分のMAPの中でどう動くはMAPごとの定石にしたがって動くだから
お互い違う所で被ってるのかな？それとも動きの幅は戦略A案とB案の違いみたいな話かな
常に考えるだからMAPごと定石の話かな？

歩兵が弱いだと攻撃が当てられないとか職ごとの役割を果たせていないという話によくなるから
攻撃を当てる、避けられる、職の役割が果たせてるがが歩兵力のイメージ
前線の進退や戦力配分、MAPごとの定石の把握に関してはゲームの理解度ってイメージ

なので戦略の徹底は定石の徹底と周知で理解度を主に知識を高める動き
歩兵力は主に操作技術に関するものでスキルの特徴と使い時、使い方を広める動き
歩兵も知識だしどちらも理解度の問題なんだけどここでのイメージはこんな感じ

常に考えて行動だけどそれが理想的な兵だと思うし基本だと思う
少なくとも自分が参加しているときはそれを心がけているけど

>>835
この考え方最近よくここに書かれるけど
敵が駄目なのが前提になってる考え方だと思うのだが
レベル差と質の差で押し切れってことだから今ホルが主にやられてる事じゃん

瓢箪ソーンを体験していればジャイの有効性は理解できると思うのだが
長距離射程砲が何よりの魅力で脅威、歩兵じゃ代用が効かないはず
効いているならこちらに問題が少なくて相手に問題が多い時だろう

なんか話し聞いてて
こういうのが軍死を量産させてるのかも･･･とおもってしまったぜ
一番大切なのは戦争は５０人一人一人が考えて動かないと
勝てないってことだな

>>838
それ全部俺だろう、多分。

敵と歩兵面で対等になれと言ってるの。
裏方押し付けて気楽に脳筋やれってんじゃなくて、
頭使いながら必死に歩兵としての錬度上げやがれってこと。

ソーンのジャイはかなり性能高い（と言うか歩兵での建築破壊が困難）から、
運用可能なら運用すべき。
ただ闇雲に出すんで無く、確固たる意味と意図を持って召喚を運用しろって話。

取りあえずは召喚出すにしても建築建てるにしても、クリ回しを巧くするのが重要だと思うんだよね。
開幕掘りは、15人程度いてもいいと思うよ。掘死がいないなら10程度でもいいだろうが。
オベクリ募集して建てに行く人、オベ募集し終わったらAT募集して前線に即建てに行く人
AT展開等が終わったらナイト等で出る人　クリを溜めるため僻地に掘りに行く人
等キプ掘りからでも沢山の選択肢があるわけ。

今のホルの掘りは、注意されるまでキプ掘りで掘り続ける　最初から僻地掘りに向かう
とか戦争のために掘る　では無く、自分のスコアのために掘る。と言う掘死が多いように見えますが。

歩兵が弱いのはチキンが多いからってだけだと思うよ。
ま、最近の流れから一生懸命チキンをそだててる成果が上がってるって感じするな。

多対多の戦闘で気持ちが弱い方は勝てない。
みんな思いあたることあると思うけどね。
防御的な考えは捨てた方がいいと思うけど多分これはできないだろうね。

オフィ更新確定ですよね？


お疲れ様でした、今期も順調で
参戦された方々には、心から感謝ですよ

>>837
わっりー、ことごとく俺の書き方が変だわ

動きの幅っつーのは>>837の２行目で大体合ってる＋人数な
劣勢な方と優勢な方、大切な場所と、無理して取る必要がない場所で人数の振り分けが大事だと思うんよ
で、戦況は常に変わるから、常にそれを頭に入れておくってことな

そうなるとやっぱ集中できなくね？
最後の二行は同意な

ジャイもレイスも拮抗してるか歩兵で押してるときにこそ効力を発揮するものであって
歩兵で負けてたら召喚いくらでようがダメなのは間違いない

>>842
チキンが多いって言う理由が原因じゃなく、それによる歩兵の方向の２極化というか分裂じゃないか
その集団が逃げることで意思が一致するなら誰も死なずに前線を味方側に引きこむこともできる

つまり集団で戦わず個人で戦ってるって意味とでも言えば良いのか
集団として戦うことができるなら防御的な戦いだって十分効果あると思うぞ

ホルのジャイレイスは押すためのものではなく、劣勢をはじき返すために出すのです
だからレイスが落ちると終わるし、レイスを盾にされている

>>841
クリ回しを阻害しているのはその「堀死」って概念だと思うよ。

俺は無言押し付け歓迎なんだが、一般的には歓迎されていない。
そのため、クリを掘りたいがあまり嫌われたくないと言うプレイヤーがクリを死蔵させ循環が滞る。
掘ってばっかりいないで裏方としての仕事をこなせ、ってのも正論だけどね。

>>842
防御を考えてないから歩兵劣勢側に勝ち目が無いんだと思うが。
まぁ、あくまで布陣としての防御であって、敵と接触したら攻撃以外無いけど。

殺すと決めたら全力で殺す、逃げると決めたら全力で逃げる。
そんな具合じゃ無いかと個人的には思ってるな。

相応の統率が効くなら、遠距離集中攻撃と地形に重点を置いた耐久防御戦闘も可能だろうけど。

>>839
俺が言われてる？

>>840
その提案で歩兵で対等になったとして
それで現状みたら召喚抑えられるのか？って思っちゃうからさ
まあ高レベルが前線に行きやすくする動きは必要だと思うけど

>>842
どの事で言っているかわからないけど下がることは悪くないと思う
ただ前線を下げるという下がるじゃなくて前線の中で前に出ないチキンは問題だと思う
チキンというよりわかってないのだと思うけど

>>786
ニコナとホークがぼろくそに負けててワロタｗｗｗ

歩兵負けしたら、召喚もクソも無いのは承知してる
しかし、他国の低レベルが率先して召喚出てるかって言うと微妙
その辺は、ホルと他国は大差ない
その上で、歩兵負けや召喚負けを繰り返してるのは
中堅層の薄さ
今のこの流れだと、高レベルが召喚でなけりゃ、ホルは勝てるってなりかねない
現状、高レベルが召喚でなけりゃ、ﾚｲｽやらｷﾏやらに無双されるだけかと
何が必要か、何をするべきか、戦争中に声を出して行って、地道に中堅層を育てるしかないと思う

なんかこのスレ57、ホークキプ位置談義に始まりホークキプ位置談義に終わる勢いだなｗ

とりあえず警戒云々召還云々言う前に東西僻地クリまで攻め込まれて掘るどころじゃなくなって
キプクリも枯れ万策尽きてバンザイ突撃しか出来なくなる状況が多い事を何とかしないとな。

>>849
少数〜中程度のナイトのみ運用でどの程度敵レイスジャイを抑えられるか、
を試してみたかったけど失敗したｗ

レイスは主前線にしか出てこないから、弾幕のために弓が主前線に集中していれば対処は出来る。

>>851
レイスやキマに無双されるのは、歩兵拮抗の所に唐突に放り込まれるから。
適切に対処できるならさほど強力なユニットではない。

ジャイはマップによっては非常に対処しがたい存在だが。

高Lvが召還で出るのが無駄なのには理由がある

1、歩兵のプレシャーがその分落ちる
2、Lv1でもLv40でも能力が同じだが、デッドの際のゲージダメージが異なる


消耗品であるゆえ、高Lvが召還をする事は非常に無駄が多い。常に解除できるわけでもないしな


つまり何がいいたいかっていうとホル子さん結婚して

>>852
この書き込みで思い出したが
このスレは56次は57だから気をつけて

あー、戦闘可能レベルの歩兵を削ってまで召喚する必要は無いってだけで、
それに満たないプレイヤーは召喚推奨しまくりだけどな。
人数多数ならレイスジャイを活かすために動いても問題ないだろう。

こちらのナイトが0だと相手がレイスジャイのみ出し続けて終わってしまうので、いくら対処可能と言っても分が悪い。
しかし、低Lvがちゃんとナイト出てくれるなら、敵も自軍レイスジャイを活かすために
同数以上のナイトを出す。そしてそれを支える裏方を必要とする。

敵の戦力をそれだけ消耗させられるなら、例えレイスジャイを仕留めきれずともナイトで出た価値が有る。


その低Lvが初心者だろうがサブ育成だろうが、とにもかくにも裏方に従事してくれるならば、
前線に出るプレイヤーはそれに見合うだけの気合と根性見せないと駄目だけどな。

ホル特有かは知らんが、歩兵の責任を軽視しすぎている。

建築を狙えばいいジャイは数が力になるナイトは召喚を少しかじった程度の初心者でもいいんだけどさ
レイスはどうだ？初心者に出られるとやっぱり困るもんだろう。

とりあえずレイスだけは手馴れた人に任せたほうがいいと思う。

色々言ってたけど最近の勝率だけなら悪くないんだな
負けたときのが強く印象に残るせいか、それとも数字は当てにならんのか

昼はおいといて夜だけならダガーは勝率90%↑、クラウスはだいたい20%、ソーンは10%って所か？
夜だけなら平均勝率35%くらいあるんじゃないかな。
ただ完全に戦力の一点集中化になってるからクラウスやソーンを落とすと同時にダガーも落ちる事が多い。
言い換えれば勝ってる時の中の人はほとんど同じという事になる。
もちろん全部が全部って訳じゃないが、この勝ちグループに入ってないと惨敗の印象の方が強く残るだろうね。

まぁ皆色々言ってるけど俺の体感だと歩兵で一生懸命やって与ダメトップ５に入った時より
銀行して味方召喚量産したりナイト突撃しまくって敵召喚だけでキル４〜６取ったりしてる
時の方が明らかにゲージ差付けて勝てるんだよなぁ。ナイト突撃のときは３〜４回解除→再召喚してるけど
最近は歩兵でランクイン狙う時は心の中で謝ってから戦争してる
裏方でそれなりにやれて重要性も分かってる奴等って前線行くとき皆こんな事考えてんのかなぁ

>>856
戦争を形にするために裏方をする人が多いだけで軽視しているわけじゃないだろう
どっかを重視しているからと言って他方を軽視しているわけではないと思うのだが

>>860
ランクインを狙いに行く時は少し罪悪感を感じながらやってる
そんなことめったに無いけどさ大体あっちこっちいって何処も中途半端になってる

>>860
輸送変わってやれよ、特攻スコア厨と同類だ

>>860
前線に歩兵が必要だから行く
それだけだろ

>>860
ずっとランクイン狙いに行ってるからなんとも思わない。
重要性はわかるがエンチャしたときはエンチャしたからいいやと思って前線へ行く。

銀行やると決めたとき以外は毎回エンチャしてるんだけどな！

今のホークの布告位置だと崖下に建てても復活地点はほぼ変わらない。
たぶん問題になってるのはクリのさらに後ろにいつも建ててることが多い
からだと思う。

いや、俺も高レベルが召喚に回る無駄ってのは、理解してるってか実感してる
召喚揃って、前線崩壊ってのは本末転倒だしね
ただ、繰り返すけど
低レベルが召喚に回るって、その前提が既に達せられてないわけで
理屈が正しくても、実際は高レベル以外ほとんど召喚をやらない
で、召喚にまわってる高レベルも、そういう理屈を理解した上で、前線を離れてるわけで
高レベルが召喚にまわなければ、必要最低限の召喚すらでないのが、現状だと思うんだ
それを打開するのは、高レベルが召喚を出ないようにするってことでなく
中堅層を育てていくしかないってことじゃないかと思う
正しい理屈を、実際に適用させるのは、そういう地道な作業しかないんじゃないか
で、その時に前線いながらにして、召喚でようと言っても
理屈が正しくても、説得力がないんではないか、と思うわけでして、自分は、召喚をやってしまうわけです

>>861
歩兵が劣勢で歩兵が必要な時に何故か裏方に回る高Lv、が多数いないならそれも頷ける。
30後半が4人も5人もクリに張り付いてるの見ると、
お前さんらが前に出てれば少しは違ったかもしれないなと思うよ。

裏方大事、レベル関係なく必要な所に回ろう、って意識は良い事だと思う。
でも、どうもその必要な所に「歩兵」が含まれていないように感じる。

勝利のために必要な事、に使命感を燃やすなら
高Lvでエンチャしているのならば死に物狂いで前線支えに走った方が軍としてはマシだ。

>>866
前述したように、高Lvが召喚をやってしまうのは非合理。

勿論ノウハウを新人に教える事は必要だと思う。
何やればいいか分からんところを放り出しちゃ育ちにくい。
ただ、その育てる過程で見せるのは、あくまで合理である方が良いように思う。
理由があって、理屈があるから、俺はその責務を全うするんだと言う根っこの理念が必要だ。

まぁ、お前さんみたいな真面目で根がしっかりしてる人間を否定するつもりは無い。
だから、あくまで一つの提案と言うか意見程度に考えてもらいたい。

色々言われてるけど俺の中では前線に走る事は勝つ為の一番の選択では
無いという事なんだよね
一人で敵を１０キル出来たって戦局には大した影響ないわけだし
でも敵召喚を１０キル出来たらそりゃ影響大きい訳ですよ今の召喚でないホルだとなおさら
最初に一番勝てる選択肢を放棄した時点でどれだけ味方の援護がなくても味方が不甲斐なくても
なんとなく許せちゃうんだよね俺も一番勝てる選択放棄して前線来てるし仕方ないかと
まぁ許してちゃダメなんだけどさ

>>867
数が揃っているなら自分は他に移るからな、呼びかけもするし
まあ>>864みたいな極端な人もいるし必要な所回ろうじゃなくて今回は裏方って人なのかも

>>868
ちょっと頭に入れといて程度の物なんだろうが
今裏方を支えている人たちが前に行くと合理も何もないボロボロの戦争しか見せれない
事あるごとに低レベルに裏方を推奨するのは言いと思うけど
この話題いつも訴える先が違うと思うんだよね
高レベルに訴えてもあまり意味が無い、裏方をしてほしい人達に訴えるような形じゃないと
賛同は得られないと思う

問題は高レベルが裏方に回る事じゃなくて
裏方に回らざる得ない状況＝低中レベルの裏方が少ないだから
始めたばかりの人たちがやるには敷居の高い物だから余計呼びかけが必要だし

召喚以前にこのところ僻地掘りすらいないこと多いよ？
1回輸送して戻ると誰もいなくなってたりして・・・・・。
ネズミ退治にいってるわけでもないのに何処いっちゃうんだよと・・・・。