首白最高！樽白？(笑)　セカンドバトル

前スレ
白はエルが最適、樽が最糞
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1190818845/

サポか最強

バトルになるめえよ

樽は黒にしかジョブチェンジできないようにしる。

首さん白やってくださいよ＾＾；

白魔
LV30白/黒
Hum HP422 MP267 MND35
Elv HP453 MP236 MND39
Tar HP331 MP360 MND33
Mit HP422 MP267 MND33
Gal HP514 MP188 MND35

LV60白/黒
Hum HP869 MP514 MND62
Elv HP960 MP453 MND69
Tar HP688 MP697 MND59
Mit HP869 MP514 MND59
Gal HP1081 MP360 MND62

MPなんて飾りです

種族装備1
Hum HP+48 MP+48 MND+2
Elv HP+36 MP+60
Tar HP+89 MND+3
Mit HP+48 MP+48 MND+3
Gal MP+96

なにそのＭＰ（笑）

>>7
確かに、中高レベルは最大MPの意義が薄れるね。
サポ召選べるし、相方にMPヒーラーがいることが多いのでリフレ、バラ、エボカーがある。
更にはサンクリフレ、リフレ装備、ヒーリングMP装備の充実。
黒と違い、MP3桁とか一気に消費する魔法連発することがない。
ずーっと立ってても大丈夫なくらい。

ちなみに前スレのあらすじ
キチガイ首白が大暴れするもﾌﾙﾎﾞｯｺ喰らって逃げた

火病ったタルは風前の灯だっただけ

MND高いしHPも高い首白はいいよ首白は
最悪なのはMND低い樽赤のスロウとパライズ効果のなさ

ぶっちゃけ、白がMND必要な場面なんて皆無なので岩白が最強

>白がMND必要な場面なんて皆無なので
ここが重要ならガル白より、樽白のがいいだろ
ガル乙w

>>15
デヴォでガル一番って事だろ。
うまいPTなら立ちっぱなしだし種族なんて何でもいいと思う。デヴォの数字も気にならないだろ。（時間毎にコンバする事も無いだろうし）
あと、なんでメリポ限定っぽい話題なってるんだ？ HNMとかなら最大MPもいいと思うぞ。HPMP変換してるタルはいらねーけどなｗ
一番白向いて無いのは猫じゃないか？ MND低くてMP中途半端…猫の俺が言うから間違いない。
でも希望出せば誘われるんだよな(・ω・)

裏とかの岩白の堅牢さは異常

戦侍侍赤詩白のメリポ、臼で参加したら樽白でも全然MPが足りなくて
すみません白さん赤にジョブチェンジしてください＾＾；って言われて泣きそうになったｗ

種族がなんだとか言ってもどんぐりのせいくらべｗ

なるほど。じゃあ首は白オンリーでいいね？

てかレベル帯それぞれで最強決めれば平和なんじゃね？
75なら種族なんてどれでもいいでFAなんだし

つかもう首でいいってｗ
首は白最適に選ばれて嬉しいんだろ？ｗ

だなｗ
首がいいっていう奴はそっち誘えよw
いっぱい余ってるだろうしw

首さん、白ナンバーワンおめでとう！（笑）

白なんて、魔道士ジョブのなかじゃ落ちこぼれだから＾＾；

落ちこぼれのなかの落ちこぼれ

首の長さが圧倒的な時点で最強

>>19
正誤表
×→首は白オンリー
○→首オンリー稀によくヒュム♀F1F3F8

もう首がナンバーワンでいいよ
うん、みんな納得してるはず

ん？その緑玉は君の趣味かい？
でもサーチの邪魔だからしまってもらえないかな？＾＾；

いつもこういうスレって首論者がうるさいよね


どんだけ首がサイコーｗｗっていいたいんだかｗｗｗｗ

玉なんか見せてませんし！ぃやらしぃ＞＜；

首75白/赤
HP1100/MP1028、杖と食事抜き
FC+6％、ヘイスト+13、敵対-16、MND100、リフレ

hyぺrだんせｒの勝利です！

できる白タルはHP装備持ってる奴。

HPは超重要。特に白はね。死ぬと、衰弱待ちに時間費やす(衰弱回復は実際は5分だが
プロシェル掛けなおしとか、チェーン切れてやりなおしとか、稼ぎに5分以上のデメリットがある。)
また、士気が下がる、タゲ取らせないように前衛の負担がかかる(本気出せなかったりする)
リレイズしてなかったら最悪、誘われだったらリーダーに申し訳ないetc
デメリットが多すぎる。

白魔は守りの要。エルがいいとはいわんが、最低でもヒュムくらいのHPはあって欲しい。
もちろん、タルもHP装備してればいいが、そんな奴見かけない・・・更にHP削ってる糞樽は多いけど。
なんていうか、中高レベルでもまだヴァナにはMPだけガンガン増やせっていう風潮があるんだよね。

糞タルの典型例はPT入って少し狩って見て、MP枯れないなって分かっててもずっとMP装備つけっぱなしの奴。

あと制限エリアとかでも　30レベ　白/黒→Tar HP331 MP360 MND33　だから
ここからアスリン×2　銀の髪飾りとか装備しだす
→HP276になる。
事故があったらすぐ死んで衰弱待ち。
HP276。これで大事なBFの守りの要とか笑わせます。それにBFならジュース持参するしね。

白樽の話続き。
バザーしてる白タルとか同じPTの白の装備結構覗いているんだが

例えば30〜40レベルくらいだとすると
タルだと、耳装備ピジョンピアス(HP+20)とか装備している人皆無なんですよね。
精力のピアス(MP+3)とかでしょっぱくMPプラスしている人は多いんだけど・・・。
あと指はエレクトラムリング(HP-20 MP+20)じゃなくてマナリング(MP+15)の方がいいと思うのだが。

個人的には全身種族装備(HP+89)でいいんだが、何勘違いしてるのかシアー装備でMP+10とか
ちまちま増やしている奴多すぎでした。
やっぱ30代でHP300くらいだと不安が大きいですしねぇ。
白にタゲいったら前衛のせいとかじゃなくて、どんなPTでも事故はつきものですし、1-75まで一回もタゲ取ったり
事故に巻き込まれないで上げる神白なんていませんからね。

MP至上主義の彼らはやっぱ、攻略本とか、無知な先輩や間違ったネット知識で
何が何でもMP増やせ！って思い込んでるんでしょうなぁ・・・。

それは特に樽白が悪いわけでもない予感
後衛＝ＭＰと単純に考えＨＰ減ＭＰ減を【全ての種族で行えば】
岩首はＨＰ良ＭＰ若干不足、人猫ＨＰＭＰ良、樽ＨＰ不足ＭＰ良になる
前衛はサポ37までかもしれないが白はテレポレベルまで欲しいんだぜ
ついでに60までな、61以降上げるならある程度白に本気だろうね
61以降で>>33>>34の繰り返しだと馬鹿っぽいけど。

【全ての種族で行えば】ここ重要、樽以外は思惑とは別にセーフなだけだと思うｗ

ＨＰ減ＭＰ増ですね(´∀`)

>>35
まぁそうなんですよね・・・タルが悪いって訳じゃなくて
MPを何が何でもブーストすればいいと思ってる一般的な白は
ヒュム・ミスラ・エルあたりだと、HP/MPが丁度いいバランスになる。
タルだとHPがやばくなるね。

age

>>34
レベル上げじゃMPでいいんじゃね？
死ぬまで白にタゲが張り付くこともないし
ブリストさえしていれば即死級のＷＳ食らうような事も無いだろ
つーか、白にそこまでタゲが行くのは流石に前衛が糞過ぎじゃね？

そろそろ白サポかを広めようぜ
回復力すごすｗｗｗ

ヴぁヴぁんヴぁーん

サポか最強

>>33
概ね同意だけど
前衛が本気出せないの意味がわからん
前衛が本気出したら白にタゲがいくってどんな仕様だよ？
「暗黒ギロにケアル連打よろ」か？

首白にリフレ
タル白にリフレ

差が分からん／(＾o＾)＼

樽白はカンスト後のコンテンツにはサポナとかで来るのかね？

赤でいく

樽白優勢なのは確定的に明らか

HPが超重要なのには同意です、特に低レベルほど重要だと思います。
低レベルでは弱体も普通に入るので、ステータスブーストが
あまり意味を成さないことと、Lv50までは敵対−ブーストが
困難なことがその理由でもあります。
高レベルになると様々なＨＰの誤魔化し手段が出てくるため
一概には言えなくなるのですが、Lv50までは白、特に樽は
ＨＰブーストは必須かもしれません、HPが無いと仕事が出来ない。

樽お勧めのカスタマイズはメリポにＨＰ６段　ＭＰ２段投入することでしょうか。
これにＬｖ１０装備のフィジカルピアス（２５ＭＰをＨＰ変換）を組み合わせることで、
Ｌｖ２０時点で発動する２段階目のメリポ、ＨＰ／ＭＰ＋２０分の内の
ＭＰ２０分をＨＰに変換でき、Ｌｖ２０以上ではＨＰ＋４０がメリポ分として
安価に発動します。低レベルでは空きがちな耳のアクセサリを有効活用できる上に、
ただのＨＰ８段ではＬｖ２０時点ではＨＰ＋２０だけなのに比べ変換を加えることで
ＭＰは犠牲にせずに、より高いＨＰ／ＭＰを実現できます。
高レベルになれば色々と装備でＨＰは調整できるのでＭＰに２段回しても
問題ないですし、様々なレベル制限エリア行動でこの差が生きてきたりします。

↑あ、前スレの臼道場の白樽です。装備コンセプトも書いておきます。

自分はここに書かれている通りの、コンセプトの変遷をたどって来ました
３年程前はＭＰ至上主義でした。
ＭＰ１４５０とか当時行ってた気がしますがＨＰは６００程度しかなかった、
当然ＢＣ等では死にまくりです。今考えるとあのＭＰは何だったんだろうと思います。
そこでＨＰ装備とステータス装備を鍛えだしたのがその後。
そこからサポの調整と、敵対−のクロウ系以外での達成をメインに据えて
現在のコンセプトになりました。

現在の装備は３種のコンセプトです。
補佐…敵対-50と弱体・バ系強化・ケアル22%UPで全ての回復ヘイトを吸収できる仕様、サポ色々
防戦…サポ赤で防500＋ファラ23＋物理最大22％カットでLv77までの敵を無傷で撲殺する仕様
攻戦…サポ忍でLv84までの単体の敵を撲殺する仕様、サイ・イカ以外の全ヴァナのザコ撃破可能
いずれもHP/MPは900程度に収まっています、コンセプトごとの変動がほとんどありません。

頑張ってるな

思うに現在のヴァナの風潮は、「見える部分に重きを置きすぎる」という点
にあると思います。ＨＰとＭＰはＰＴ組んだ時点で他のメンバーに見えるので
このカスタマイズは他者に認めてもらいやすい。
反面敵対心やステータスブーストは他者から見えにくいのでおざなりにしてもバレない。
樽でＨＰ１２００とかだったりしたらメンバーに感心される、装備を見られる。
だからこれでいい、と装備コンセプトがＨＰ増強時点で終わってしまう人も多いと思います。
確かに白の決して死なないことという命題からしても、それは1つの終着点なのですが。

しかしPTを殺さずにMPを使い切って祝福もして、それでもどうしても死亡が確定した場合
エリア逃げするかリレイズで安全に蘇生できる場所を最後の体力を振り絞って探して、
最後の最後の1名で死ぬ、というようなことがHP増強だけでは達成困難ということに気付く。

それをHP以外で代替する手段が、BCやHNM限定下でのサポ忍補佐仕様と敵対−強化。
という訳です、あくまで限定条件下の可能性を追求した特化仕様ではありますが。
まあこれらのコンセプトだけでOKと言う訳でもないんですが・・・
白というジョブはとにかく奥が深いです。

どのコンセプトでもエルと言う種族はＬｖ７５全メリポ完了、前提での条件では
他の種族を凌ぐものを持ってます、最適性ジョブというのには間違いないでしょう
正直羨ましいですが５年やってもまだまだ限界の壁には届いていないので、
白というジョブを極めてからそこから種族差を愚痴ろうと思います。
あと数年は毎日のように白をやり込まないと、到底到達は無理そうですが。

それでは。

>>50
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1191171885/8

○尻白
×首白ｗ

以上首白の意見でした

臼道場の白樽は前スレでもヌルーされまくりだったしな。
で、ID変えて「白樽に反論できないのﾌﾟｷﾞｬｗ」とかレスしてきたところを返り討ちｗ

いるいるｗやたらＨＰ装備つけまくって
ポックンのＨＰはヴぁーんなんかには負けないタル〜^^
ってやつ
でもステがスカスカで役にたたない
多いだけのＨＰやＭＰを見て貰いたいだけの中身のない白って多い
見た目で目立つからだろうけどな

ポックンってちゃま語だよな
元上流家庭

白で殴り殺したいとか馬鹿な事考えないなら
白最適は人だと思う

ヴぁんヴぁんヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁーん

白自体いらねーだろｗ

>>37
世の中には野良のレベ上げで首が樽白を見て
「なんでアスリンにしないの？ｗ」
「もっとＭＰ増やせるでしょｗｗ」
とか言う糞首がいるから困る(実話)

MPは意味ない
MP持続力があればいいだけ
ちゃんとMP回復アイテム持ってこいよ

>>62
流石に首の中の人が糞でもそれはねーはｗｗｗ
ねーよな？な？

レベル50台でMP装備0の糞首白のMP見て驚愕したは
どんだけMP少ないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＭＮＤはケアル５の回復量にも影響するし、ダメージ厨なら瞬間回復量も気にするだろ？ｗ

ダメージ厨は敵に与えるダメージだけしか見えないので
NPC扱いの他PCに与えるHPの回復量なんてどうでもいい

そうか？俺はダメージ厨だからケアル５の回復量も結構気になる
俺のケアル５こんなに回復してすげーっっっっっｗ
首がうらやましい

あヴぁーんすとらっしゅ！

ヴぁーん・へるしんぐｗ

デヴォで最低200回復できない白は種族問わず要らないよ

首だけかな最悪は

樽は金も努力も要らなそうでうらやましい

あれ、前スレで首完敗だったのにまだやってたのか

タル白はすぐ死ぬから、効率悪いヴァーン
エルはＨＰ多くて死なないから、効率最高
どんどん敵を釣ってくる外人ＰＴでも、楽しくプレイできるヴァーン＾＾

オラオラ前スレの自称岩白ｗの首信者でてこいよｗｗｗ

首信者マダー？

樽白叩けば出てくるんじゃない？

首＜首はＭＰ少ないからスキル高い人が多いヴァーン
首＜樽はすぐ死ぬからＭＰ効率悪いヴァーン
●＜樽はＨＰ少ないから死なない様にするスキルは高いから死ににくいんじゃないの？
首＜ＳＴＲ．ＭＮＤ高いからソロ最強ヴァーン
●＜白でソロ好んでやらないし、ＤＥＸ４違えばヘキサの全弾ヒット２％違うんだけど
首＜ＭＮＤ高いから弱体最高ヴァーン
●＜ステ４０以上上じゃないと２系弱体や忍術が上、そんな雑魚どうでも良い
首＜ヴァーン、ヴァーン

ヴぁーんさん涙目ｗｗｗｗ

ちゃんこ増田最高や！

あげあげだんしんなーい

ちんぽう

ですヴぁーん

ヴぁーんヴぁーん；；

>>48

前回のスレッドでもそうだけど、前半の理論ゆえに結論のエル最強、
という繋がりが薄いんじゃないかな。
首白でソロをよくやってるから、首白ソロのバランスの良さは
わかっているつもりだけど、ソロで強いから首白最強じゃ説得力は低いと思う。

自分の首白だとMP消費後変更しない固定装備だけで食事、杖抜きでMP820ほど。
MP装備だと1050くらいなのでMAXから230程度使用するまでステータス的に
弱い状況がある。
一方タル白の場合はHP1000をキープするには初期HP796にメリポ8段振るとして
残りの120を装備で頼ることになるけど常にHP1000を保つには装備を外せないので
ただでさえ初期ステータスで首白に負けている樽白にさらに２箇所ほどの
装備のハンデが出来てしまう。

前回のスレッドでサンクションリフレの発動条件の話があって
計算してみるとメリポ８段MP振りの首だと550未満、
メリポ８段HP振りの樽だと700未満でサンクションリフレが発動する。

その条件を踏まえたとして、両者サンクション未発動のうち
MAXMP時はタル有利、エルが装備を切り替えだすMP700以上はエル有利か五分。
550〜700のラインではリフレ分タル有利。
MP550以下なら基礎ステータスをひっくり返す要素が皆無なのでエル有利。

・・・みたいに具体例を挙げてエル有利を言ってもらえると嬉しいんですね。

多分白として能動的に動くなら首白が有利な場面が多いとは思うけど
弱体は赤にまかせてソロは他ジョブでやる白、としての最強は
タルで落ち着くんじゃないかなと。

>>86-87
正論すぎて失禁した

マーター、デヴォいらないって言ってる樽が前スレにいたな。

てか上記は祝福以外で、走りながら即発動できる神アビだぞ？

すごいっすね

マーターはイランと思う

タルなんてメリポと食事あれば裸でもMP１０００行くんだから
HP＋・MND装備すれば首ちゃん涙目にならねｗ？

>>89
デヴォは必要だがマーターは正直いらん
ガチならメリポ２はデヴォ３、シェル３でいい位だ

マーターが必要な位ＭＰカツカツの敵は
大抵強力は範囲とか持っている
首だろうと岩だろうと近寄るのが馬鹿じゃねーかと

それから
走りながらって何処で使うんだｗ
マラソン必要なＮＭで
マーターの距離短いのにランナー(大抵はナ赤真龍)に追いつけるスチエーションねぇ
よ
出来たとしてもナ赤は自己ケアルの方がタゲ稼げるし

マラソン役などおっかけながら即回復できる数少ない良アビ。

>>92
それをしている奴が少ないのが問題。
さすがにタルが悪いのではなくて
まだまだ白はＭＰこそ全てって思われてる風潮が悪い。
エルヒュムミスラはＭＰ装備したらちょうどバランスが良くなるんだけどね・・・。

>>87
うーん、確かにそれはいえるなぁ。
あくまで白の仕事(回復オンリー)しかしない人だと種族の差は殆ど無いに等しいが

87氏の通り、能動的に動きたい、白のスペックを最大限に活用したい人だとエルの方がいいかもね。
ユニタルＶＳユニエルで、回復しかしない奴、だとさすがにタルが上を行くのではないだろうか。

エルはきちんと装備揃える、高い装備が必要になるという難点がある。
弱体スキル装備やMND装備持ち歩いて
赤無しＰＴどんとこい！って奴や、俺はソロもやるんだ、ってやつだと
エルの方がいいかな。60白/黒でエルタルでMND10差があるなら尚更。

あとサポ黒オンリーだとスペックをいかせないので、他サポも用意しておきたいがため、やはりタル白より
ハードモードという感じだね。(面倒くささ、金が掛かるという点で)

前スレ、その前のスレとかでも語られたとおり、
タルはユニクロ装備や、手軽に始められるのが強みで
エルは能動的に動き、最大限に白を引き出す装備やサポをそろえてからこそ生きるって感じかな。

>>94
あの再使用可能時間の頻度しかランナーが危険にならないｗ

HPいらねMNDいらねデヴォいらねマーターいらね殴り装備いらね
一体なにが要るんだろうな？

>>98
MP って言ったら怒る？

白は中の人以外は誤差
って言ったら怒る？

MPが具体的にいくつ必要なの？
プレイヤースキルは種族関係ないだろ

>>100
>関係ないだろ
うん
だから首有利ｗｗとかどうなんかなぁって思って

>>97
スマン、何故かマラソンに固執してた。

ただ、立ってなくても即発動出来る2アビ以外の回復手段
として、貴重なのは貴重だと思う。

>>100
最大MPは1000もあれば足りる。
問題なのはMP持久力。

エルは納金メインが多いからMPにメリポ振ってる奴はほとんどいない
ステはSTR＋とかDEX＋に振ってんのが多い
逆にタルはほとんど後衛メインだからMPメリポ振りが多い
ステもINTやMINDに振ってる

スタートラインからして既に差が付いてる

HPあった方がいい
でもバカみたいにはいらない
MPあった方がいい
でもバカみたいにはいらない
MNDあった方がいい
でもバカみたいにはいらない

結論ひゅむでいいんじゃね？

>>102
無償で取得できるならあってもいいアビだけど取得上限あるから

>>104
中の人問題をだすなら

樽は豊富なMPに甘えて管理能力が低い場合が多い
大リンクしてんのにいつもの調子で大ケアル連打して枯渇とかよくある

とか言っちゃうよ

>>100
一般のレベリングでは
70代で800くらいあればいいのでは？
高レベルになると最大MPは殆ど意味がないものになるしね。
白で3桁消費する魔法は緊急時のケアルVくらいだしね。(勿論バンバン使う物ではない)
あとはリフレシュ使ってくれる相方がいればほぼ枯れないね。
ノーブルサポ召なんかあったらやばい。座らなくてもいいくらい。
エラントなんかあったら1回座るだけでやばいくらい回復・・・。

高レベルの最大MPの意義ってなんですか・・・。マジで疑問。

ただ、PT内に少なからずいるMP信者対策のために、PT入ってすぐの狩り前は
完全MP装備でふーん、タルじゃないのにそこまで行くんだ？みたいにしてるｗ

入ったらすぐ装備変えるけどね・・・。

70代でエルガルでMP800だとユニクロでも行きそうだね。
俺はメリポ無しの時代でも某MPないといわれてる種族で
70でMP4桁あったし(セルケト・免罪装備等高額装備は持ってませんでした。)

>>104
中の人問題出すならｗ俺も出しちゃうぞ。

白はファーストジョブ白魔選ぶ人が多いのでそもそもメリポすら振れない
という最大の欠点があるぞｗｗ

それならSTR・HP振ってる納金メインのほうがましだなｗ
前衛やったことあるだけフラッシュ弱体の重要度が分かるしね・・・。

事実だから仕方ないだろ・・エルでタマス選んでる奴どれだけいるよ？
タルは基本MPあるジョブしかやらん人が多い。
白黒赤カンスト他サポレベルなんてのが圧倒的に多い

ﾅｲｽﾞﾙに首白といったらｲｶやってる途中でMPキレたとかいってﾋｰﾘﾝｸﾞ始めた

>>107
座らなくてもいい程度しか動かん臼には最大MPじゃなくてMPそのものが意味薄い
組んだ赤全てに謝れカス

種族論争でプレイヤースキルの話をする奴って馬鹿なの？

>>108
メリポいけなくなったの最近じゃない？
今でもたまにならいけるし

樽ならｲｶやってる時でもｹｱﾙｶﾞ撃ち続けれたろうに、やっぱ首は駄目だな

>>86>>87って、完全スルーされてる臼道場樽白の自演じゃねーかｗ
前スレでも同じことやったぞこいつｗ文面のクセかえろよｗ

>>112
種族論争をバカにしたんだ

つかこんなステの影響少ないジョブもなかなかないでしょ

驚白最高！に見えた

>>111
何怒ってるのか分からんが別に俺が座ってないとはどこにも書いてないけどな。

俺が75にしたのは大昔だが、60後半のレベリングで覚えてることがある。
後衛白黒詩でメイン弱体、ヘイスト回し、履行、リジェネ・回復メイン
フラッシュにバニシュ3なんか光連携に合わせてもMP余りまくりだった。
更に釣りもやったほどｗ

正直メリポなら何でもいいし、サンクの関係で樽若干有利だが時給なんか変わらん

種族差が出るのはイベントやミッション、NM関係

>>118
座らないのを肯定してるとかにはファビョるポリシーなんだ
特に成果はないけども

そしてその後に、最初は短文だけど我慢できなくなって長文クセでるID:7mFbcAGeが登場とか
前スレと全く同じ自演の流れだわｗ

>>111
蝉回しが基本の今じゃ、リジェネとフラッシュを組み合わせていけば、
たまにケアルで十分回復間に合うのに、リジェネでMP節約してるところに
赤が常に満タンケアル連打して、MP枯らして逆切れって構図に見えるな。

>>110
想像してワロタｗ

>>119
30制限のプロMだけはタル白敬遠したい俺ガイル。
アスリン×2なんかしてくるともうね・・・。HP200台は勘弁してください。
もちろん俺がたまたまくんだそいつが悪いのであって世のベテラン樽白さんは分かってるが・・・。

あと砂丘コロロカでアスリン×2してHP2桁にしてくるタル白は死んでも治らない。
衰弱待ち中HP1とかすげぇよなぁ・・・。

臼樽道場の白樽と名乗るやつが首白マンセー（特徴のある長文）
→スルーされているので別ＩＤで話題をぶり返す（特徴そのままの長文）
→さらに別IDでキチガイっぽい白を演じ長期駐在
　　（最初短文だが、うっかり特徴のある長文を披露）

前スレと全く同じ流れでﾜﾛﾀ、暇なんだな

ケアルガやケアルVガンガン撃つような敵は、普通に全身クロウ装備とかになる
そうなるとガル白なんかは絶望的なMPになり深い悲しみに包まれる
装備変えにも限界がある

首はすぐに種族仮面つけて首白マンセーしかしないからなｗ

白＜リジェネとフラッシュしますからケアルと弱体とヘイストと異常回復お願いします＾＾
白＜座らなくていいう゛ぁーん

>>126
ケアル５覚える頃ならクロウなしでも大丈夫じゃない？

>>125
エル・・・長文理論派
タル・・・短文煽り派

に見えるんだが。
白樽道場さんが誰だか知らんが、ベテラン白樽自身がエルの良さを述べているのに
こいつは首だって決め付けて否定するのはどうかと・・・。

有利なデータも持ってこないし、終戦ですか、白樽さん。君らはMPしか取り得がない種族なんですよ。
中レベル以降最大MPの意義が無くなって来たレベル帯はほぼ終わりですね。

と俺も煽ってみた。

>>129
同意ｗケアルVのヘイトなんてたかがしてるしね(笑)
さらに60代になると前衛の敵対心+装備の充実や強力アビによりタゲ固定ってのもあるし・・・。

>>126
そんな戦闘だと、盾も敵対装備してるだろうし
ブレスド(or部分的にクロウ)で良いんじゃね？

>>128
座らなくて良いって言うか居なくていいじゃん。

【廃装備前提：弱体装備(便宜上MND1=Skill1仮定)】弱体スキル225+18+47=290
属性杖ＨＱ,ヘッジホッグボム
マートキャップ,ＨＬブリオー+1,ＣＲミトン+1,ブレスドズボン,マルドゥククラッコ
インフィブルトルク,施療の羽衣,クレリクベルト,
インフィブルピアス,星行のピアス
星行の指輪,星行の指輪

GAL(WHM75/BLM37)HP:1229/MP:715/MND:112+5
ELV(WHM75/BLM37)HP:1108/MP:842/MND:117+5
HUM(WHM75/BLM37)HP:1012/MP:920/MND:112+5
MIT(WHM75/BLM37)HP:1012/MP:920/MND:109+5
TAR(WHM75/BLM37)HP:816/MP:1109/MND:109+5

かつかつにブーストしてユニ赤レベルのスキルだしな
メリポレベルならレベル≒ステータスだしスロウの効果深度表に当てはめても
どの種族でも同じ装備ならヒューム辺りがバランスよくねと思ったり
臼道場の白樽は机上レベルでもいいから計算したのかね？
それ以前に臼道場なんてしらんからコテしてくれたらあぼーんできて助かる

>>130
今回もフロに行くって言って逃げるの？

俺がMP無いといわれている種族で白75にした過程で
高レベルの最大MPの意義を問われるとすると

"見た目4桁あるとPTに安心感を与えることが出来る"ってことかな・・・。
もちろんHP/MP両方4桁だと見た目がいいんだよね・・・。

白はMPだけブーストしてろ、カスって言う納金がＰＴメンにいると考えるとね・・・。
出会った瞬間だけでもMP4桁ってのを見せるのもいいかと思う。

お前らもやったことあるかもしれんが、PTにメンバーが入ってくると、名前の次に
HPとMPに目が行くんだよね。ここで4桁だとだいぶ信頼感が違うんじゃないかな。

狩り場で装備変えても、最初両方4桁だった＾＾って分かってるからイメージはいいかもね・・・。

ﾘﾌﾚやｻﾝｸｼｮﾝでMP賄える程度の戦闘なら首が有利というか白いらない
逆に白が必要な、人数が制限され赤が常に回復役できるとは限らない
BCやﾅｲｽﾞﾙではMPは多い方がいい。白樽がｲﾚｰｽｹｱﾙｶﾞ連打してる場面で
首白は真っ赤になりながらﾊｲｴがぶ飲みして頭が狂って死ぬ

さすがや！すげえ長文だｗ
もっと語り合ってくれたまへｗ

>>136
最後ワロタｗ

>>98
デヴォはいる
ただＨＰ２００あげて、おそらく赤だかナの回復ＭＰ５０回復あげるよりか
ＭＰ２００分ヘイストなり回復補佐したほうが効果がでかい

>>102
距離短いんだしアビなんだし立ってなきゃダメだろｗ

首と全然関係ないけど白が樽♀だと失敗の予感が
離れないのは何故・・・人♀もだな
頭悪いオバサンがよく人♀樽♀で白という組み合わせ使って
BC戦でパニクって棒立ちして崩壊させることが多すぎで困る

でも最近はプロテア５使う白に危機感を覚える
これも人♀樽♀に多いけどな

野良じゃわからんが中身知ってる限りで言えばネカマなら問題無しの場合が多いので
女性の皆さんどうか殴るだけの納金ジョブだけやっててください＾＾

>>132
敵によるが、白はある程度MPあったらあとはどんだけ敵対−できるかにかかってる
他のステなんざどうでもいい。
NMやる時の白はタゲだけは取ってはならない

白×２いてヘイト分散できるなら種族なんかどうでもいい

>>140
それは同意。
固定ＰＴとか、お守りＰＴでやって来た♀だと特にね・・・。
神聖スキル75で80とかいう奴もいたし・・・。
従者「回復だけしてればいいよ＾＾」みたいな感じなのだろうかね。
固定お守りＰＴでやったらスキルなんぞ上がらんよね。

BCで死闘の時、座るか、祝福するか、判断ができずにオロオロしてるの良くいるよね・・・。

フラッシュ使わないんですか？って口出しすると従者がタゲこさせるのか！って
キレそうだから言わないけどねｗ
中身知ってるネカマはスキルまともでいい奴多いのも同意だけどね・・・。

種族なんかどうでもいい＝樽のほうが適正が低いけど種族なんかどうでもいい
てことでおｋ？

>>141
ケアルV、ケアルガを本当の意味で連打しなくちゃいけないんだったら、タルだろうがガルだろうが、
敵対心とか言う前にMPと時間的リソースの面で白一枚じゃ無理だろうけどな。

猫白やってるが、BFとかの特殊戦闘でMPカツカツになるときがある。
どうしようもなくなって常備してるバイルやアクア飲むけど、その時いつも
「開発はガル白やエル白で試してるのか、これ？」と思う

同じく裏なんかのアスフロや微塵を食らうと、
「開発はタル白で試してるのか、これ？」と思う

一長一短だと思うぜ
少なくとも最適とか言い出す奴は白やるのは最適じゃないと思うな

>>145
今時白がアスフロや微塵を食らう裏LSってどんだけスキル低いんだよ

>>146
食らうことを想定しないでHP削りまくった白はもっとスキル低い。

>>146
話の流れとして例で出しただけだ
理解できないならBCGにでも置き換えとけ

ちなみにその理論だと
今時被弾する忍ってどんだけスキル低いんだよ
今時自己回復で追いつかないナってどんだけ装備薄いんだよ
になる。それは白が云々とはまったく関係ない。

ピンチのときの行動の優先順位さえわかってれば
ステは適度なHPとMPあればあとはもうどうでもいいです
種族もなんでもいいです
ソロは首強そうだけど俺には関係ないです

ゼニス３種にラストラムノーブルセルリン着けて可愛らしい顔文字全開で
ピンチに棒立ちしてるうちのLSの樽♀どうしようか・・・・・

>>148
裏には立ち位置とかありましてね・・・
まぁ裏やったこと無いんなら例に出すなといいたいね

>>146
確かに普通は食らわないが、
食らうことも視野に入れてない奴はハズレだと思うぜ
>>147に同意

>150
創造力の欠如乙。

「それは普通ありえないｗ」「起きないことが大前提で絶対揺るぐはずがない」
で済ますような奴が偉そうにしてるから治安や秩序がﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟ

この煽りスレタイに釣られてきたMPマンセー樽臼にHPの重要性を説くんだ！

レベリングやメリポだと最大HPもいらなくねｗ？
詩が釣ってきて、赤がサポート、前衛蝉盾。スキンでもはっておけば白が被弾する要素ないし

HP必要なのは局地戦だけなんだろうけど、樽赤のコンバ装備そのまま白に流用して持ち歩けばHPもMPも1000超えするべ。

フラッシュとかも戦士がタゲ取ってる間に唱えてもほぼ意味ないことに気づいた
わざわざ戦士の蝉数えて３枚目消えてフラッシュ唱えても
あいつら蝉唱えない場合あるし（リキャはある）
ぜんぜん避けないし、フラッシュ直後なんてだいたい避けるはずなのに
意外とダメ食らうし

あるＰＴで戦士に＜白さん蝉唱えるときフラッシュよろ　
と言われたいや１時間前からずっとそれやってるんですが・・
なんていうか納金氏ね

ライフラインたる白がマニュアル通りにしか動かない、
マニュアル以外の状態に陥いることを想定していない>>150のようなのだと不安すぐる。
そういう奴に白はやって欲しくない。
実際には裏でも寝た奴起こすアホはいるし、寝かせ管理しない赤詩もいるし、
そもそも寝落ちしてるやつだっているだろ。

やっぱ目安はHPMP1000くらいかね。
レベリングは岩以外でOK

>>155
そういうのはリジェネ、果ては放置と無言で態度を示すべし

ガル白なめんな。
俺はいつもきちんと仕事こなすぜ。




でもメンバーにはいつも不安がられるな…

そもそも種族煽ろうなんて思ってません。
そんな事は不毛なので書く気もありません。
エルが最適というのは、あくまでも最終的な話です。
レベル上げではMPの多い樽の方が有利な面も多々あります。
本気で白を何年もそれだけやり込むようなバカな人種でなければ
種族差など無いに等しいのが白と言うジョブです。

はっきり「種族差は装備と立ち回りで埋まってしまうでFA」と思います。

同じプレイヤーが同じだけのメリポを白に投入した場合。
大体白特化に必要なメリポは150万EXPぐらいと思いますが、
全て終わった上で、全種族同じプレイヤーが動かし、
更にPT補佐から殴りまで全てこなそうとした場合。
最後の最後に種族差の壁が出てくる、それだけの話ですよ。

というか、前スレから今まで種族煽るようなことは一切書いてないんですが
なんで煽りをワザワザ自作自演でやってることになってるのですか？(´・ω・`)
正直白について検証してるだけなのですが、スレ違いなのかなあ。

”思う”だけだったらこんなとこでスレ立てんな。
樽のひともガルのひとも”思う”だけで書き込んでるのに、
お前の”思う”が優先される道理がどこにあんのよ？

あ、エリカ様でしたか

>>160
つか意味わかんないんだよｗｗｗ
白としてのスキルを延々と述べて、いきなりエルが最適ですとか言われても･･･
文章として成り立ってないよｗｗ
もう一回自分の書いた文章を読み直してみれ

昨日も>>162みたいなこと言われてたな白樽ｗ

HPって一番重要なｽﾃｰﾀｽですよねー

>>155
お前のフラッシュが早いから意味がないんだろ。

>>159-160(ID:egP5sA93)
>>133を読んで
お前が思うエル最適装備メリポを書いてくれ
同じ装備・状態のヒュームを比べて見ろ

立ち回りが同じな
MP+60>>>HP+100,MND+5
だろ

ｳﾞｧｰﾝが必死にMP上げてる箇所に敵対心−とHPつけてもｳﾞｧｰﾝのMPに勝てるとこがワロスwwwww
MNDもﾌﾞｰｽﾄしてもねwww

そこの昨日偉そうにしてた白ｳﾞｧｰﾝに言ってるんだよww
見てて面白かったけどwww

>>166　了解しました、建設的な話ですな。
まず前提として、HPMPは900もあれば上等、として書きます。
部位ごとに状況に応じて必要なものは変りますが
メリポと言う事なので、攻撃は捨てたとして組み合わせると。

頭　ゼニスあたりでいいんじゃないでしょうか？
胴：ノーブルで十分　手：ブレズド（できればHQ）
脚：ブレスド（できればHQ）　足：ブレスドかケアルクロッグで十分
指：ＭＰ強化系の指輪とタマス、トルーパー１個つけるのもあり
背：レインボーでいいんじゃないかな
腰：ヒラエルキーでも何でもいいと思います
耳：何でも構わない

こんなとこじゃないでしょうか。

ボーダーラインへのＭＰ底上げとオートリフレが付けばメリポぐらいなら
何でもいいんですよ。別に弱体は求められませんし。
ＭＮＤもストスキの吸収量ＭＡＸ１０５に到達してれば何でもいいかと。
あとは種族の弱点を埋める形で行えばいいと思います。
何度も言いますが、ＨＮＭなどや極端に難しいＢＣ以外では種族差などは
出ません、装備で弱点を埋めて後は立ち回りの問題です。
ですがこれ以上の敵になると、色々コンセプトを詰めていく必要がある。

あくまで最終的な最後だけ限定してエルの優位性を話しているんですが
メリポでは種族差なんて無きに等しいのですから説明の仕様が無いのもあります。

俺には何で首はどのジョブでも最適にならないと気が済まないのだろ？
何で？なんで？？！！

>>168
2行目まで読んだ。前提が意味不明

効率的に動きたいからだよ

>>168-170
全部読んだ。

どこにエルの優位性があるの？
ていうかまんま初心者じゃん。

>>171
座らないしタゲもとらない立ち回りをするからです。
こまめに座ること自体があまり白にとってよくないことだからです。
ヘイスト２枚ぐらいまでならリフレバラ、ヘイスト１枚ならリフレかバラの
どちらかだけで数時間全く座らないのは可能です。

よってメリポでは最大ＭＰはあまり意味を成さない。
それでも危険時塔の対応がありますので、余りに少なすぎるのも問題。
どのくらいあれば問題ないかとメリポ数百回やってたどり着いた数字が
９００と言う数字ですね〜。

忍赤白75だが(詩はない)
散々既出のように立ち回りが同じと仮定したら
そんな装備や考えでエルがメリポとか寄生虫もいいとこだろ

ID:egP5sA93はもう一回自分の文章を読んで
「エルの優位性を話している」部分を抜き出してくれ

>>174
じゃ聞くが
A, HP900 MP900 と
B, HP900 MP1200 はどっちが優れてるの？

これは極端な例だが、MPが多いことのデメリットを言わない限り、
MPが900のメリットはねーよ つーかヘイストは最低でも3、できれば4回せ

ドリンク
リフレ
ハイエーテル・エーテル持参

>>174
要するに座らない白は優秀だと言いたいだけなのかw

種族差なんて適当装備でも最低ボーダーラインはどれも超えるのですから
無いといっても過言じゃないんですって、メリポクラスでは。
１回でもこの仮定から外れたこと自分が書いてますか？　書いてませんよね。

エルの種族差が最終的に出てくるのは
・メリポ全てＭＡＸ
・敵対装備・弱体装備・攻撃装備・クラクラ塔を全部そろえる
・ソロの殴りから、ＰＴ補佐、ＨＮＭ全てをこなす

と言う時点でしか生じえません。
細かいシチュエーションごとに区切って見ても意味が無いです。
何故そういう状況でエルが頭１つだけ抜けるかも書いてはきましたが、また書きます？

sukueni : ボーダライイン誰が決めたのですか？










首ヴぁ〜んです。

>>177
Ａかつそれに敵対-20が付加されているなら状況によっては優れてます。
ＡとＢの比較に他のステータス差がないなら当然Ｂです。
だから一概には言えません、臨機応変です。

簡単に最低ボーダーラインは超えても、最高ボーダーラインを求めはせず
何がHNMまで全てをこなす、ですか？

逆に「メリポクラス」だから上の書き込みは手を抜いたとでも？
それだから装備・考えともに雑魚だっつってんだよ

赤あげろ雑魚 赤ならお前のような雑魚でもエルで許してやる

>>183
最高ラインは求めてますが、メリポのボーダーではそんなもの必要ないのです
それだけの話ですよ、だから種族差も出ないと書いてる。

あとあらゆるシチュエーションで最高となる装備も変わる。
マニュアルなんて物は存在しないと思いますよ。
何故見える数字だけで全てを語ろうとしますか。

>>183
まぁまぁ、必死に脳内で考えた数字に熱くならなくてもw

ID辿ったがここか？ うちの鯖スレで盛り上がってるところに誤爆来てたぞ

849 ：既にその名前は使われています：2007/10/01(月) 20:20:23.31 ID:7u9IUF+B
>>168
おいィ？おまえは馬鹿か？
おまえが“能動的”に動いたらエル首最強なのになにその装備
回復だけならその装備の樽が上だし
ゼニス＋ヒエラルキー（INT+3,MND+3,HP50をMPに変換,MP+48,hHP+2,hMP+2)を別のにかえれば
あらゆる面でヒュームに首負けてるじゃないか

ちなみに上の装備はエルのＭＰを最低ラインまで補いつつ
敵対とＭＮＤも上乗せすると言うコンセプトで組んでます。
決して手抜きではありません。
身近な装備でもコンセプトさえしっかり考えればいい装備になります。

レアなものを身につけるだけでコンセプト不明なものが
手抜き装備では無いというわけでもないでしょう？

ここまで完全否定されるやつも面白いなｗ

おそらくID:I3b6TABxが言いたいのは
1と2、どっちが数字として大きいの？ ってこと

するとID:egP5sA93は 「1に敵対-20がついてるから1」って答えた
そしてこう加えた「何故見える数字だけで語るのか」



俺のFFには種族のステータスで見えない敵対-の差はつかないんだが、ハテ？

別にニヌルタとかは求めないが、
ヘイスト装備くらい持ち歩かないと手抜き雑魚の寄生だと俺も思うぞ。
全員にイレースやブライナにどんだけ時間かけるのよ。

あぁかけてないのか
弱体しないとかほざいてMNDとか意味がわからん。
敵対-の装備も中途半端だし、これはどう贔屓目に考えても完全否定だわ

なので何の付加も無いならＢがいいとも書いてますよ。
敵対に限らず何か付加がついてればＡが優れてる場合もあると言ってるだけです。
一部分だけ読んで曲解するのはいくない。
絡みたいのなら別ですが。

なにこの壮大な釣り
またヴぁーんかｗ

だからソロからメリポからＨＮＭまで全てを総合して
更にメリポＭＡＸでないと語れないと何回書けば・・・

＞ヘイスト装備
１０％はしっかりつけたいとこですな
上にあげた装備でだいたい１０％
足りないと思ったらスウィフトでも付ければいいと思います。

事故もなく普通に回してたら、MPも余裕で回って最大MPにそれほど意味もないのは当たり前。
そのレベルのヒーラーなら赤だってこなせるし、白である意義もないんだがw
大体、白が立ちっぱなしでいられるPTなんて白にタゲこないしきてもすぐ剥がれる。

白のMPはピンチの時のためにあるってよく言うだろ。
赤だけでは厳しい大回復や高位レイズなど「安心」「保険」が白の役割。
不意にリンクして寝かせがうまくいかないとか、強力な範囲特殊技を予想外に連発してきて前衛瀕死とか、
そういう時にMP豊富でHPブーストしながら敵対マイナスも充実できる樽白は輝くと思うが？

なんで白が被弾しまくって死ぬケースばかり想定してるのかわからん。
そりゃそういうケースもあるだろうが。


あまりにも最大MPブーストオンリー信仰が多いことへのアンチーゼなんだろうが、
最大MPがただのゴミみたいな言い方には同意しかねる。
だいたいPTがピンチにならないなら白なんて常に無傷であって最大HPなんてゴミだろw

ID:egP5sA9348さんの論文発表会です。
みなさんお集まりあれ！！！

俺はこの人と違うFFXIやってるからどうでもいいけどｗ

それに、白が立ちっぱなしで回るレベル上げ/メリポってどう考えてもお荷物になってる。

白が立ちっぱなしでいられるほどMPがめちゃくちゃ余るのは中〜高レベル帯の話であって、
75に近づくにつれて敵の撲滅ペースが上がってまた無理になる。
できるということは白は寄生か手抜きかのどっちかだよ。

リンクしてｇｄｇｄになって白にタゲいくなら解るが
普通に白にタゲいくのはＰＴのどこかがおかしいだろ
大体白に死ぬまでタゲ取られる盾って何なの？
そんなにタゲ張り付いたら前衛でも死ぬわｗ

論文拝見致しました＾＾

同じ首でも理解不能
自重しろよ…こんな奴ばかりだからどんどん立場悪くなるんだろ……

＞最大MPがただのゴミみたいな言い方には同意しかねる。
ですねぇ、最低これだけというラインはあります。
自分はこれがＭＰ９００ぐらいだと思ってますが、
これには様々な意見があるとも思います。

＞だいたいPTがピンチにならないなら白なんて常に無傷であって最大HPなんてゴミだろw
これもそのとおり、なので自分もＨＰも９００あればいいかなと思ってます。
あとは敵対とかケアル装備に回すもの、ＨＰ１２００以上ある白より生存率が向上したりも出来ますし
色々な装備コンセプトやサポジョブでの可能性の追求でしょうね。

>>193
HNM用の装備も晒してくれ
参考にするからよｗｗｗ

種族間で罵ってる奴らみるとどれがネタでどれがマジで言ってるのかわからなくなるなｗ

・・・真面目に書いてても煽るだけで、文章の１部を抜き出してだけ噛み付いてこられても
そしてそれを論文と言われても困ります。一体どうしろと。
これで書くのを辞めたら今度は逃亡ですか・・・？
書くスレ間違えましたかね。

ああ、じゃあ殴り装備も教えてくれ
参考にするｗｗ

HPもMPも900でいいなら種族差全く関係ないじゃないかw

だったら、大幅ブーストが難しいMP少ない方が不利だし、
樽だったらメリポHPとギガントマントだけであと全部他ステータスブーストにもってけるなw

>>204
だから白は種族関係ないｔ（ｒｙ
激しく既出だろ？ｗ

でもID:egP5sA93は殴りからHNMまでエル最適で差が出るって言ってるんだから
白としては聞いてやらんと

でも、ID:egP5sA9348さんはヴぁ〜んを最適にしたがるんだよなｗ

俺のFFXIはどの種族でも白なんか一緒なんだが。

逆に質問ですが何でID:egP5sA9348さんは首が一番でなきゃいけないの？
難しいヴぁ〜んの理論の数字いらないから教えて？

俺のFFでも一緒だ

メリポの話で
寧ろ>>168の装備共通なら
エル、ガルより
ヒューム、ミスラ、タルタル選ぶわｗｗｗ

HPは樽でも確保できてるし
あとは見るのはMPだけだろｗｗｗｗｗ

ＨＮＭ装備ですか
武　テンプラー＋アスピオ（ケアル＋１５％）
投　ヘッジ
頭　ナシラ　（ヘイストと敵対-）
胴　アリストとバ系用のブレスド、弱体用のＡＦ＋１
首　ペナイン　弱体用にインフィブル
手　ブレスド＋１
脚　ブレスド＋１とバ系用のＡＦ２
足　ブレスド＋１とケアルクロッグ
指　タマスとトルーパー、ストスキ弱体用にアクア
耳　ノーヴィアと天王＋１
背　エラント　緊急時に備えてルテナン
腰　ペニテント　ヘイスト装備用にスウィフト

こんな感じ。ＨＮＭでは常時サポ忍です。
ケアル＋２７％　最低で敵対ー５０ちょい　ＨＰＭＰは９００ライン
ＭＮＤは最大で１０５程度
開幕でもない限りケアルガ３で全快させようが祝福しようが向きません。
向いても蝉はってていつでも蝉２キャスト待機状態なので食らいません。
参考になれば。

後エルは、Ｌｖ７５、メリポフル投入、ソロ殴りからＨＮＭまで全てこなす
限定であたまひとつ抜ける、というだけで
通常のレベル上げやメリポでは種族差なんて存在してないんですってば・・・。

あくまで白７５レベルの１００人に１人到達できるかの最終的な境地ですので
白というジョブには基本的に種族差など無いといっても何の支障もないのです。
語ってる点が違う、白Ｌｖ１〜７４は最初から蚊帳の外の話なんです。
あくまで「最後の最後で頭１つだけ抜けるジョブ」です。
当然低レベルではＭＰの多い種族が有利な点も多数あるんですよ。

・・・何回目ですかこれ書くの

装備の突っ込みもだが
弱体様にレリック手とれとか
弱体ピアスはどうしたとかあるが

HNMでスロウ入れる事ありませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メリポまでは寛容できたが
赤居ないHNMって何ｗｗｗｗｗｗ

しかも、サポ忍ってｗｗｗ
つりでサポ戦士はやった事あるが
範囲で強制はげるじゃんｗｗｗｗ
何の為の空蝉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
HNMやった事無いのがバレバレすぎるｗｗｗｗｗ

これはひどい
最も良いものを必死で調べてきましたって感が500%

俺もHNMに白で出ることもままあるが、コンセプトが意味不明だよ
何を想定して何をしたいかわからん。
俺のFFではサポ忍でHNM行くなんてまずないな。

それでもｗｗｗｗ釣られてみるとｗｗｗｗｗ
> 開幕でもない限りケアルガ３で全快させようが祝福しようが向きません。
> 向いても蝉はってていつでも蝉２キャスト待機状態なので食らいません。

じゃあMP多いほうがいいじゃん
エルの優位性はどこよ？

論文ﾜﾛﾀ

>>211
きっとジュノ界隈にいるHNMｗ

範囲で蝉がはげる・・・？　ふぁぶ？
ハイドラは範囲で貫通してこないし、キマイラは段差で届かない
ケルベは麻痺ＷＳは消してこないしハデスは止める。
オメガはフラッドライトだけは届いちゃいますが他のは届かない
アルテマは段差の上には範囲は届かない。
バハはスパイクは蝉で回避できる、ろあではけされますがね

何のＮＭの話してるのです？

>>210
いや、だから・・・最終の境地でもなんでもいいから、エルが頭一つ抜ける要素を書けって。
そうやって都合わるいことスルーしてるからヴァーンｗｗｗとか言われるんだぞ。

425 ：既にその名前は使われています ：2007/09/27(木) 13:22:12.58 ID:KqpUSb5S
ミョルニル持ち白ヒュムだけど
インプ沼で3チェーンいきました。ソロで。
4チェいくのはエルだけだと思います。

ID:egP5sA93は前スレで暴れてた↑と同じ奴なｗ
何ヶ月前かのスレでも１００人に１人がどうのとか言ってたしｗ

煽らず書けば
敵対心装備０でも盾や黒以上にタゲ取る事なんて無いから

>>215
アトルNMやリンバスでサポ忍だったら
よけいキチガイだろｗｗｗｗ

だったらサポ暗で行くわｗｗｗｗｗｗ

>>209
勿論相手にもよるんだろうけど、HNMで白が死ぬケースってタゲべったりでじゃなくて
ほとんど一撃死なんで、ストスキ+最大HPで1400〜1600位ないとブーストしていないと焼け石に水。

単発攻撃か範囲攻撃を避ける"可能性"のためなのか知らんが、サポ忍はマジで意味不明だ。
ちゅうか、敵対マイナスにこだわりすぎてバランス悪すぎだと思うんだが。

>>216
ID:egP5sA9348さんは只今ネット検索中

さっき俺が殴り装備もよろｗって言っちゃったからな。
少し検索する時間あげようよ

ほんとに白？
白だったら絶対持たない物が入ってる・・・
さすが１００人に１人の白様ですね

で、まあ何ではげるのか具体的に教えてください。
ふぁぶのウィング、ベヒのサンダーボルト、
アトルガンＮＭでも何でもいいので全剥がしするやつ
正直食らったことがありません。それだけ言うならすぐ挙げれる筈です。

即アビ無いので釣りがしにくいのはありますが
レーダーあるのでサポ忍もなかなかですよ。
サポ暗も悪くは無いですけどね。

論文はまだかね

これだけ賛同者が現れないのも珍しいw

>>224
おいおい
龍系はサポレベルの蝉じゃ即はげって判るよな
ファブ、三龍で蝉の選択肢はねぇ

ベヒもサンダー系で蝉の意味は無い
アトルは蝉はげは後方ばかりだが
蝉自体に意味が無い

蝉する馬鹿が何所にいる

お答え待ってます、蝉全はがし貫通の宜しくお願いします。
旧エリアのファブとベヒ以外で。
あと密接状態でもなくタゲを取ってるわけでもないことをお忘れなく。
後装備上記のでいいなら即ＳＳ上げます、それで如何でしょうか？

真面目に答えて頂きたいものです。

(検索中です.............)

ID:egP5sA9348は只今ネット検索中今しばらくお待ちください。

おう上げてくれ。勿論樽という証明付でな。

>>228
どんだけ屁理屈なんだ

旧以外で蝉使う状況ねーだろ
自分で
>あと密接状態でもなくタゲを取ってるわけでもないことをお忘れなく。

って書いてるだろ
アトルやリンバスで蝉自体意味無いんだが何でお前はサポ忍でいくんだ？

必死にネットでWS技だけ調べたんだろーけど、
通常攻撃やディスペル、引き寄せ忘れてない？
仮にタゲ取ったとして、
ただ一度きりの攻撃を凌げばヘイトがなくなる訳ないじゃん

なんで多くが忍盾じゃないか考えてごらんよ

逆に距離あってそこまで敵対ーするなら蝉の意味がないじゃん、ってみんな言ってるじゃん
なのに何故サポ忍ですか？って聞いてるんじゃよ

あとエルの優位性どこー？

ああ3龍での各種範囲は全消しですね。
しかしその状況で大回復でもしタゲをとってしまった場合。
サポ忍で無い場合は死ぬしか方法は無い。
蝉２があればリキャストしてるので即張れるし、
その間に何とかしてもらうことも出来ます。
そういう防御策の1つです、これを無意味否定出来ないことは判っていただけるはず。
ＨＮＭで全てのＮＭやってるならなおのことでしょう？

ただしサポ忍だけが最高の選択肢と言う訳ではない、ティアの40秒に1回のファイガに
スタンあわせたりするにはサポ暗は最適ですしね。
間違ったこと書いてますかね？

>209F
FXIEQに装備品入力してみるとメリポ込みでもHP1087/MP765なんだが、
MP135も増える食事ってあったっけ？
てか食事込みでいいなら装備１〜２変更するだけでHPMP1000超えがタルは可能なんだが……

ネ実の白スレって解ってます風に言っといて全然解ってないヤツをよく見かけるが
全部お前か？

蝉がある＝強化消えてない＝当然リレもある という前提なら
俺はヘイト上すなおーに倒れるけどな
んなギリギリのヘイトで生き残って、回復ワークに戻ったらｇｄｇｄで即全滅するだろ

どんだけ頑張って屁理屈だ

サポ忍の蝉じゃ範囲物理に対する回避期待値が低すぎる。
実質防げるのは単体物理/魔法だけじゃん。

大体、蝉弐を張り替えねばならないほどヘイトが上昇していたら
その間に何とかするなんてのに期待するの自体想定が甘すぎる。

距離があっても敵対マイナスしてないとアトルガンクラスのＨＮＭの範囲だと
即タゲをとりかねない、その時に引き寄せが来るのはご周知の通り。
その際にストブリじゃまったくもたないということです。
蝉が剥がれてなければ６回まで確実に攻撃は防げます。
範囲で剥がれても+３回は防げます。
また強化を掛けなおしに行く時の護身としても十分役立ちますよ〜

だから防御用に敵対マイナスに保険でサポ忍は十分有用でもあり。
更にレーダーで釣り反応の向上と、二刀流でのケアル＋１５％
いろんな意味があるのですよ。
だって1回でも被弾したら自分への回復ヘイトが自分か他者の誰かに掛かる
それを防ぐ意味もあるのですが、分かってもらえませんかね？

みなさん、色々な突っ込み所有るだろうけどネット検索の時間あげてねｗ

どうぞ＾＾
http://dona.dip.jp/modules/ffxi/index.php/index.php?content_id=28

うーむ、ほんとに皆さんＨＮＭほとんどやってるのですか？
数名とは話がかみ合いますがその他とは会話になってない・・・。

こっちのスレに集中して見てたらいつの間にかミスラのスレが上がっててわろたｗ

>>236

何か勘違いしてない？

このさいSSあげればいいんじゃない？何かあるっしょ？

>>244
エルでやるとそうなるな

>ＨＰＭＰは９００ライン
>ＭＮＤは最大で１０５程度

って所からするに、ID:egP5sA93はヒュムって事？

>>246

スレッドよく読もう、装備主はタルタルだよ。

>>247
ごめん。最初の方の長文は斜め読みしていた。

ていうか、タルならタルなりの装備があるし、エルならエルなりの装備が
あるわけで、「エルに優位性がある」装備例でもなんでもないな。

>>239
蝉があってもWSが蝉貫通じゃ意味無いだろ？
判る？

ＷＳが蝉全消し貫通ＷＳ・・・キマイラの３割からの範囲スタン麻痺つきナントカ必殺技と、
ケルベロスのゲイツ。他に何か痛い技で貫通技ありましたっけ・・・？　
三竜は基本蝉は張ってませんが、もしタゲが向いたら即２をはって凌ぐという感じかなあ。
サポ暗もとめられることが多いですけどね、ティアとかだと。
蝉貫通全消しＷＳばかりで、後衛の緊急用の蝉すらまったく無意味なＮＭがいるなら指摘をお願いします。
そんなＨＮＭって実装されてますかね？

>>245
んー、ですねえ上記の装備をＳＳで上げておきます。
エラントが装備一覧から下に消えてしまうので、ヘッジホッグだけは外してます。
どうぞ。　
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up8886.jpg

上記装備では、ケアル２７％に敵対最低値がメリポの-4いれて-51。
ブレスド胴つけて-56、頭を使ってませんがレイブンにすれば-60かな。
タゲはまず来ないので、言い換えれば祝福等の大回復でとかでタゲとっても
蝉1〜2枚程度で必ずタゲが剥がれる感じですね。

確かに敵対マイナスと蝉の防御は相性的には優れてるとは言いがたいですが
稀の稀にタゲをとってしまった際の際の保険、かなあ。
１０秒タゲに晒されれば、ガル白でもストスキでは到底助からないと言うのは
アトルガンＨＮＭとかやってる方なら、どなたにでも判ると思いますが。

どうやらみんなSSで本物だと思ったみたいだから
ｋｓｋしなくなったねｗｗ
おつかれｗ

>>250-251
その装備でELVでも
攻撃力299　防御力271なんだ・・・

egP5sA93さん、長文に、画像にとお疲れ様です。

画像うｐして、尚且つ多数の経験をお持ちのベテランで、多数の経験から正論を唱えている
egP5sA93さんに噛み付く人がいるということに失笑します。
まぁ、全部が白樽なんでしょうけどね・・・。

白人口はタルが多いから、ここに集まる人もタルが集中する。
魔道士なのにタルが1番じゃないと言われるとご立腹なのは分かるが
（まぁ低レベルやケアルタンクなどではぶっちぎり適正ですよ。）
煽りや短文の下らないレスじゃなくて、理論的に語り合わないか？

ついでに私はヒュム白ですけｄ

急に賛同者が増えるネ実の七不思議ｗ

白人口樽が多いっていつの時代のFFXIだ？

でそろそろまとめます。
もう10回ぐらい書きますが。
装備で埋めれば種族の優位性なんて無きに等しいのです７５レベルでは。
本当に最終的な、ありとあらゆる事をやろうとする白にしか
種族の話は関係がないんです。

エルの最終的に1歩だけ抜ける状況とは。
・殴りに関するＳＴＲ/ＭＮＤが頭1つだけ抜けている点
・ＨＰが素で高い分同じＨＰ増強装備をつけた場合のデヴォが頭1つ抜ける点
・ＭＰが少ない点を差し引いても、上記の差が挽回できない点

SS合成するまで30分かかったの乙
俺を納得させるならちゃんと装備した状態でよろしく。
それは全部内部データを引っこ抜けば出てくるグラと、どこにでもあるフォントだろ。

HNMのやり方は平行線のようだ。
正論ｗとか言ってる馬鹿がいるけど、正しいやり方はないんだろ。
俺はどう考えてもサポ忍がベストチョイスとは思えないしな。
いつもいらんサポでくる奴は他にもいるし、そこはいい。

で、肝心のエルの優位性はどこ？

>>257賛同者は＠

いやいや、内部データもなにも

その装備で白75/忍37でその装備で
なんで防御力300越えてる訳？

ソロ能力・殴り否定している人もいるけど、
白を高レベルにした後の最大の楽しみってやっぱヘキサじゃないかな？
ヘキサなんかどうでもいいって思ってる白メインはほぼいないと思うなぁ。
67あたりになると　タル白も　エル白も　ヒュム白も　ヘキサの為のスキル上げを意識するんだよね。
まぁ、殴り否定ってなると、そんな奴隷ジョブ＆お堅いＦＦいりませんケド。

赤忍あるならいいけど、複数上げる時間ない人や白メインで動くことに拘りがある人なら
白でソロなど、様々なコンテンツを動くことになるよね。

エルはソロと、高額装備前提でしか向かない！っていう奴もいるけど、
片手棍に有利なステータスがトップと言うのはやはり強みではあるね。

例えば、タルがエルにステを追いつこうと、アクアリング×2するとする（STR+2 MND+5）
それをしても総数19の差は追いつかない。
さらにアクアは（DEX-2というのもあり）2つつけると、最大の自慢の3のDEX差も無くなってしまう。

ID:kC73PRF5タイミングよすぎﾜﾛﾀ

３点目はエルの明らかな弱点なのですが。
「１・２点目の長所と比べて」
「ソロ殴りから、メリポ、HNMまで全てこなす」というあらゆるシチュエーションで考えた場合、
総合点で１００点満点で”平均点”９５点が取れる種族というわけです、エルは。
コンテンツによっては他の種族が優れることが当然ありえます。

といっても他の種族も平均点９４点〜９０点で収まるんですが、そんくらいの数％の差ができるということです。
全然かわんねーよ！といわれればそれぐらいの微差なんですが、これが種族の壁と言うヤツで。
それ故に本当に完全に極めたらエル白が最強、というわけです。　ほんと一般論としては全く通じません。

でもそんなレベルには到達してる人がまずいないと思います。
自分にしたって５年間やりこんできてその答えが見え始めた、ぐらいの話ですので、
・・・お恥ずかしい話です。

デヴォマタはガルが圧倒的優位だし抜けるわけじゃないんじゃない
殴りは確かにSTR抜けてるけど命中と相談しないの？
その理論なら忍やおのおのｗはエルが最適になる。
MPが少ない点を差し引く、どの程度で？ なんで挽回できない？
むしろHPブーストのが余裕でできるからMPのが比率大きい気がするが。

・HPMPの問題 hp>mpの優位性を またガルカまでいかないヒュムまでいかないバランス
・STRとDEXの兼ね合い

以上詳しくよろしく。

>>258
お前いい加減痛々しい。無礼にも程がある。
そこまで白にエル有利な場面が1個でもあると嫌なの？
魔道士は全ての場面においてタルがトップじゃないと気に食わない？

>>261
エル白がソロ強いのはわかったけど、そんなにソロ好きな白っているかな？
もともと支援ジョブなわけだし…
ソロ好きなら、赤か忍上げると思いますよ？

プロが掛かってただけですね、素の防御は２６８です。
あとSS合成って・・・あなた。

>>253はスルー？
ステわざわざ隠すのは何故？ねぇ？

>>260

計算してみた
アッー

ぶっちゃけると、昨日も ID:egP5sA93 と ID:7mFbcAGeはセットだった

>>265 過去嫁 俺はエルだｗｗｗ

>>264
命中装備にするかSTR装備にするかは、敵によるだろ・・・。
常識過ぎて書くのもアホらしいというか。
DEX3の差をタルは声高に主張するが
STR+MND19差とのDEX3差はどうみてもひっくり返せないほどの大きい差。
上記に書いたとおりアクアリング×2つけてもひっくり返せないどころかDEXも負けてしまう。

マジで擁護急に増えて笑えるｗ

擁護1だよ

敵によるなら軽々しく抜けてるとはいえないんじゃない
だからそこんとこどうよ、って聞いてるの
聞いてるのはお前じゃないよ

>>267
プロテス分まで思考が追いついてないのはよほどタルちゃん
火病ってるんですね。あと自分に不都合なデータは合成とか
タルちゃは本当にどうしようもないな。
>>270
また妄想・疑心暗鬼が始まったか。

ここで何回か臼道場の白タルさんと同一人物扱いされた首白がPOPして
また自作自演の疑惑の種を蒔いてみるｗ
ええと、俺的にはもう少し理屈的な首白最強論を展開したくて
お昼頃に段階的MP消費状況による種族格差ってのを
書き込んだんだけど、あまり返信がなくて消沈。

皆さん白タルさんを叩いてますけど、彼は煽り合いがしたくて
ここに来てるんじゃなくて、白の強みは何か、白の長所を伸ばすには
どういう装備をすれば良いのかを語り合いたくてここに来てるという
ある意味スレ違いの発言をしてるわけですが、せっかくなんで
もうちょっとこう理論的にやれないもんか。

ところで・・・なんでプロ３なんだ？

ENMで手中の玉やってきた帰りだからです。はい。
荒々しきは出ませんでした(・ω・)

>>267
308-268=40
プロテスIII？

意味わかんね

ID:7mFbcAGeには聞いてない。

上のSSとれたなら同じSSに装備してる状態の画面も一緒の絵あるでしょ？
それ出してくれたら文句いわないよ。
あるものすっと出すだけで俺は黙るよ？ 10秒でできることじゃろ。
フェイスきついならナシラから出てるぶんだけ消しておくれ。それも3分だろ。

そうすりゃ文句は言わないよ。
出ないから文句が出る。文句を出されないには出されないやり方が必要。

あれって白/忍で行くものなのか、しらんかった

ちなみに樽でメリポ完遂だと攻撃力312だと思うがね・・・？
低い分にはメリポ途中って言えるがなんでプロIIIかけるか訳わかんね

メリポ完遂もSTR+5振りだし
なんのSSなんだ？これ

はやく説明してくれよｗｗｗｗ

というかID:egP5sA93=ID:7mFbcAGeじゃん。

>>276
俺なんか"初代スレ"（何ヶ月も前に立てられた）スレから
いる首白ですが、何度自演疑惑掛けられたか分かりませんよｗ
俺以外に首白賛同者が出ると自演扱いです・・・。大体は。
○ところで、首白の多くがこのスレで主張したいことはどれなのかな？

1・エル白は不適正じゃないよ（全てにおいて最適性とまで言わないが）、と多くの人に知ってもらいたい
（エル後衛と言うと拒絶反応を起こす、昔のＦＦやってる人に啓蒙活動する派）

2・白は中レベル以降種族差ないからタル最優先で誘うのはやめてくれ；；
（誘われたいから啓蒙活動する派）

3・白の中でも相反する性能の、タル白にMP以外のステの重要性を説くため
（ここに湧いてくるMP至上論者タル白にHP・その他も必要だよと啓蒙活動）

4・エル白最高じゃなきゃ嫌だ！他の種族氏ね、そのために活動
（エル全ジョブ最高論者）

5・アンチタルで、後衛特化種族のタルを貶めるのが何より楽しい（アンチタル派）
他にもいろいろあるんだろうが、俺は主に1と3かな・・・。

>>280
自分はタル白が以下に優れているか
理論的に述べてない挙句、画像までうｐしないのに
態度でかいなぁ、おぃ。

樽認定されているエルの俺が言いたいこと

・エル最適はありえないと思うが、ありえるならキッチリガッチリ納得いくまで説明してくれ



それに乗っ取って与党を追及してるのに関係ないｗ擁護ｗが逆切れとかどんだけｗ

>>280
了解です〜2〜3分お待ちくださいな。それで気が済むなら。

>>286
何度も言ってるが俺はエルですて。もう一回かくよ。
俺はエル。ヴぁーんｗ 首です。

もう一回書いておく。
俺はエル。樽じゃないｗ

>>209の装備が本当がどうかなんて大した問題じゃない
・・・というより嘘であって欲しかった

こんな装備の選択でデカい顔してると想像したら周りがかわいそう

はいSSです。これでもう宜しいでしょうかね？

ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up8892.jpg

>>291
お疲れ様です。
画像がうｐされるとスレの動きが少し止まるのは何故なんでしょうか。

あとこれは特殊な特化装備ですよ？
当然色々着替えようにいろんなシチュエーションに応じてあと60個ぐらいそろえてます。

特化装備で選択がどうとか、でかい顔（いやま樽は顔でかいですけども）とか
言われても状況に応じて着替える訳ですしね。
SS出せ言われて出したら、装備の選択が間違ってるとか言われても困ります。
いつもこの装備で歩いてるほどバカじゃありません。

ID:egP5sA93が画像出すと言う前からアップし終わるまで
ID:7mFbcAGeのレスが止まるのは何故なんでしょうか。

>>289
エルなのにエル有利を否定してるのはおもろいなぁｗ
まぁそういうのもアリかと思うけどね・・・。

でもegP5sA93さんはある特定の状況下において、頭一つ抜けてるって
言ったまでで最適性とは言ってないような・・・。

ゆえに、今までのスレのまとめとして、種族差は無いに等しいということでいいのではないかなあ。
しかしながら、低レベルや絶対にタゲとらない自信がある状況下での戦闘はタル"若干"有利で
ソロと、メリポや装備を極めるある意味廃装備の場合に限りエルが"若干"有利
ということでいいんじゃないかな。
もう疲れた。

>>294
そこまで2ちゃん脳というか、疑心暗鬼過ぎるというか
度が過ぎると気持ちが悪いです・・・。
人を疑ってばっかでしょ、アンタ。

オーケー、わかった。
攻やHPMPのメリットポイント状況の意図がさっぱり汲み取れんが、俺はもう何も言わないよ。

ここまで装備そろえてやってきたなら、それなりの信念があるんだろう。
ただ、それが俺の培った信念とは残念ながらすれ違ったってことだな。
俺はどうしてもサポ忍でHNMは行かないし、エルをずっとやってきて最適だと思ったこともない。
ただ隣の芝が青く見えるだけなのかもしれないが、MP最大量がいつもネックだったのは事実。
(アイテムの話をするのはどの種族でも使えること、意味がまた違うよ)

だから俺には到底エル最適は信じられないってこった。
ただそちらの言い分もそれなりの経験に培ったものなら、意見のひとつとしてはようやく受け止められるよ。

つーか最初からこうすれば何時間もｇｄｇｄしないのに。
すまんかった。

>>287さん
前スレでは一気にスレが流れすぎて、レスする機会を逸してました、すいません。
エル最強、というのはまあ上記の通り、数％で最終的に頂点に立てるのではないかという
75レベルメリポMAXの白のできることを「総合で判断して平均点を出したもの」です。

なので「エルのここが常に優れている」という点を挙げることが出来ないのです・・・。
情けない話ですが、普通に遊ぶ限りは白は一切の種族差が無いといってもいいのではないでしょうか。

あとその種族も同じ人が操作して、装備とあらゆるコンセプトの装備を整えれば殆ど変りません。
でもそこまでやって初めて「やってる本人だけ」には、
ああ、これが種族の差か・・・というものが見えて来るんだと思います。
それこそ本当に微差ですが、やってる人には悔しい微差だと思います。

結論が出たな、白イラネ

>>297
雑魚がなに言ってんだか
SS晒してからモノ言えよ

>>300
おまえは自分のID検索してから言え

egP5sA93さん、分かる、分かるよ・・・。
白メインで、白しか拘りが無いなら
少しのステ差が気になるんだよね・・・。
前衛がSTR1差に何百万使うのと同じで・・・。

俺はSTRとMNDがトップだと言うことに誇りを持っている反面(ステ全部MNDに振ったドアホ)
MPが少ないことはやはり気になるのは事実。(いくら普通のレベリングでは最大MPはそこそこ確保すれば問題ないとはいえ)
ソロ持久戦になったら流石に分が悪い、ここで種族の差が浮き彫りになる、エルはだめだぁってなりますしね・・・。

まぁ大体の人は白でソロやるな、カス、赤やれ見たいに言うんだけどね。
初期から白メインでやってると拘りがあって捨てられませんよ・・・。

その微差は、やはりMPのマイナス面を、ソロ時のSTR/MNDの高さ
補佐時のMNDの高さ､HPの多さによる致死率の低さとデヴォの優秀さ
ということでしょうか。

エルさんにはMPを装備で補う苦労があると思います。
なのでMPの重要性も痛いほど知っていらっしゃると思う。
ただ75時点のMP差のマイナス面を差し引いても、白で様々な面で有効な
ステータス面のアドバンテージと相殺して、エルが多くのコンテンツで
優秀な平均点を出せると言うことでしょうかね。

誤解の無いようにその他の方にも言っておきますが、この差は数％クラスの
小さな微差です。　本気で白をやってる本人にしかまるで重要でない話です。

で、その１００人に一人が数パーセント上だったら
えるヴぁーんが白最適になると言っちゃっていいの？ｗ

俺はHNMはやったことはあまり無いですが
タル白の有利な点は、白でHNM等重要コンテンツ出しても、
他のメンバーに受けがいいと言う点じゃないでしょうか？

エル白で出るって言ったら拒絶反応起こす、後衛経験の無い脳筋とかも
そりゃいるでしょうし。種族イメージの件でエル白出勤自重してることもありました。

裏はエル白で出てるんですけどね・・・。
数少ないHNM戦は全部狩で出ました＾＾；

なんか凄い流れだな…
ＵＰ主さんおつかれさま〜
まぁ、この流れも今日だけで明日からは何事も無かったように、エル叩きが始まると予想ｗ

>>306
ベテランタル白さん本人が種族差は殆どないと言っても
またエル叩き始まったら流石に飽きれるは・・ｗ

一部樽の低能さに爆笑
スレ保存確定

>>304
なので前スレの最初から
・メリポMAX
・サポ完全完備
・75限定
・100人に1人しかそんなに白やりこむバカはいない

と言う条件下でエルが最適と言ってた訳ですよ。
書いてることは何も変りません。

>>308
単発乙かれ。
>>309
それなら一般的に首は要らないという結論ですね。

>>303
エル本人から見てエルは42まではウンコみたいなのが多いけどなｗ
メイン脳筋がサポ上げのために嫌々上げました＾＾！
とりあえずテレポヴァズの42まで手抜いて上げるかな＾＾！
こんなのマジ見てらんないよ・・・。
ここら辺加味しても低レベルはタルで鉄板かと・・・。

MPの節約方法は自分で言うのも何だが、ガルカには負けるとしても
MP少ない方が上手いのは間違いないね・・・。

あとたまに語ってるが、

"忍者(前衛)経験あるかないかで白やる時に世界が違って見えるんだ、上手くなるんだ。"

ってのも声高にいいたいなぁ。
後衛しかやらないとか決めてる本人様のプレイスタイルに口出ししたくないが
何故ヘイストが必要か、何故弱体が必要か、何故フラッシュを入れるのか、またどこで入れるのか
などはやはり実際に経験してみてからの方が判りやすいのは言うまでもない。

いい時間なので今日はこの辺で・・・。

>>310
一個前のレスで終わろうかと思ったが
どうしようもないのが1人いるのでこれにレスしてから終わろうっと。

egP5sA93さんは75廃装備前提では、エル
他の普通コンテンツでは種族差ないって言ってるよな？

別にタルがぶっちぎりでもエルいらねと言ってるわけではないんだがね。
(まぁ俺自体は低レベルのタル、高レベルのエル、が持論だがね)　終わり。

自分も遅いのでこの辺で、一応ID跨がせておきますかね。

＞忍者(前衛)経験あるかないかで白やる時に世界が違って見えるんだ、上手くなるんだ。
というのは本当にその通りだと思います。
聞くだけでは分からない事情とかも体験できますし。
自分も勉強のためだけに忍75まで上げて、そのまま封印しました。

まあお互い種族は違えど、白。エルと樽といえども同じ白というジョブです。
装備で埋めるべきコンセプト等にもお互い差はありますが、
お互いに白として頑張っていきましょ〜。

あんまりにも一般論からかけはなれてたから皆信じられなかったんだとは思うが、>>303がほんとに白やってるっていうのは分かった。
だがもうちょっと言葉と文章は推敲したほうがいい。自分が特化装備だと思っているならそう明記したほうがいい。お前が言う通りあんなので全て出席してたらただの勘違いバカだが、そう見られても仕方ない文章をしてる。
60個予備があるだのいつも着てるわけじゃないだのは全て「後付け」。それを鬼の首をとったように「でかい顔してますけど」は明らかに自分の説明不足を棚にあげてるな。
あと「真面目にやってる人には分かる」は「分からない人は真面目にやってない人」と同じ意味ってのは理解してるか？その一言は自分とは意見を異にする人に対する明らかなあおり文句。分かって使ってるならいいが、なんとなく使ってたなら気を付けとけ。
さらに、「一般的には種族差はないが突き詰めるとある点でエルが頭一つ抜ける」この言い方は「同率もあるけどどこでもエルが最適」ととられる。特にアンチエルには過剰に反応されるだろう。
以上、勘違いされたくないなら気を付けておいたほうがいい。あおりたいなら別だがな。２時間くらいROMってたから言いたいことが溜って

ID変ってないな・・・もう一個。

>>314
了解です、確かに言葉足らずでした。
今後書くことがあれば気をつけます。
それでは。

薄金揃ったらモンクは猫最強みたいな感じか

>>313
切れてた・・・↓続き
た、長文失礼。

>>314
もうやめれ、彼のコンセプトは理解できただろ。
その考えが果たして一般的であるか、
極めるとなるとエルが一番いいんじゃないか、ってのはまた別の話。
この話をするならまた別の観点からデータを積み上げなきゃならない。

>>319
>>314は白の適正が云々の話でははないと思うが

国分＜ねぇねぇ、今どんな気持ち？

樽の装備晒したからなんなの？

それが奴のエル最強理論の裏づけにもなって無いし
HNM装備として失格なのも確かだし

>>295
エル廃後衛ほどエル後衛（特にユニ）を否定する。

>>321
ID:WNsDH1Nw＜オーケー、わかった

>>322
俺もおまいと同じ感想なんだがｗ

相手が廃装備持ちってわかっただけで全て納得する奴ｲﾐﾌｗｗｗ

ID:7mFbcAGe＜分かる、分かるよ・・・。

>>319
「ヘキサのダメを」極めるとなるとエルが一番いいだろうな。
その点だけは本人も具体的にきちんと説明してるし異論は出ないだろう。

で、他は？ｗ
てか、今時の廃白は両手棍振ってるんじゃねーか？ｗ

いい加減に話題ループやめれ。egP5sA93はハナからメリポも全て白に振り終わって
白に命かけてやってる奴が最後に体感する
微妙な種族差と散々書いてあるやん
それに書いた装備貼れと煽られたのを
そのまま上で張ってるんだろ
それで張ったらＮＭ装備としては失格とか廃装備でナットクさせたとか
どんだけ馬鹿なんだおまえらｗｗｗ愉快だな

そうか・・・
>>209の装備が疑われていたのは
白としてあり得ない装備集めてたからなのに
装備見せろと煽られ続けている内に
装備を持ってるかどうか自体が争点だと勘違いしてしまって
その白としてあり得ない装備を持ってることを
自分で証明してしまったんだな

ちょっとかわいそうになってきた・・・

あと>>322のいう失格でないHNM装備とやらを知りたいな
HNMやらねーから、わかんないけど書き込んで判定してもらえよ
当然できるよな？

廃装備なら尻
他は種族差なし
そもそも白イラネ

これでいいの？

そう思うならちゃんと
どの辺が白としてありえない装備なのか
説明してみたらいいよ、論拠がしっかりしてるなら納得できるさ
指摘もせずに批判だけなら小学生にでもできるぜ
俺にだってできる

ざっと流し読みしたんだけど、座らない白のほうがいいのか？
メリポだとスタン、フラッシュをリキャスト毎にできる限り散らして
前衛の負担を減らすのがいいと思うんだが
そうするとどうしてもMP赤字になってくるから、弱めの敵のときにきっちりヒーリングこなせる白が
俺の中での理想なんだけどなぁ

MP少ないほうがMPの節約うまいってのも良くわからん理論だ。
どの種族もMP回復量内でしか行動できないんだから種族によって幅が出ることはないじゃん。
首は具体的にどうやってMP効率上げてるわけ？

良く見る首理論で疑問。
首はＭＰ増加ＨＰ−装備をしている時が多いのに
デヴォだとＨＰが多いから優秀と言ってるんだが？
一部優秀なＨＰ増加装備がデフォの樽（ＨＰ１０００以上）
と比べてエルはＨＰを削ってＭＰ増加してると思うんだけれど
（各種指、アスピ、ロケイシャス等耳、首装備や背等）それをＨＰ装備に整えて
（この段階で最大ＭＰそこそこ凹む。ＭＰがそれ以上なら無駄になる。
ＭＰが多き時は使わないってなら不便だなぁｗ）
その後ケアル３なりして一旦回復して。
（指２コを血球、ボムクィーンにかえてギガント、ＨＰ系耳にするだけでＨＰ＋３００以上回復しないとｗ）
その後、デヴォをするって事？

>>328
たいかんｗでスレ立てたら叩かれるのはあたりまえだろうに
結局今までの結論は廃装備持ってる奴のたいかんｗってだけじゃん

egP5sA93は、途中のHNM装備うんぬんの煽りのせいもあるが、
「メリポMAX＆廃装備でエルが各コンテンツで平均的にみて優れている」
という主張についての具体的な説明をしてないわけだが。全てたいかんｗ

だいたい、エル白の優位を主張しながら、「じゃあそういう装備をすれば最適なのか晒せ」と言われて
白樽である自分の樽に最適化した装備を晒してるんだから意味ないだろｗ
全然筋が通ってないんだよw

自演か便乗かは知らんが7mFbcAGeもなんだかんだで
「最終的に極めた白はソロに走る」「ヘキサダメが一番のエルが最強」って言ってるだけだしな。

結局、納得できる検証は出てない。

>>285
樽でＨＰよりＭＰが優秀って思ってる奴は少ないでしょう。
問題はＨＰを増やす行為とＭＰを増やす行為。
どちらかといえば前者の方が楽に大きくＨＰ＋ＭＰ値を上げれる。
これが全てなんじゃないの？
例えば指、背、等はＨＰを増加させる場合とＭＰを増加させる場合。
どちらの方が多くブーストできるかって事で。
また白しか無い奴でも殴りなんてする奴は少ないし
（ＰＴでしてたらいい迷惑だし）
ソロ程ＭＰが重要だしギリギリならむしろスロウよりサポ赤ならスリだのグラ
の方が重要な気もするがｗ

結局他人から見た白の評価は
２人以上でのＰＴでの評価なわけで。
ソロが強いってならソロで１人でず〜っとやっててくれ。で終るしね。
まして白なんてソロが強い訳でもないし。
廃で白しか無い奴なんてとても稀。

煽りでグダグダになってるのは同意だが
お前さんも煽りばかりでなんで、たいかんｗ
と言い切れるのかの説明まるでしてないだろ
どっちもどっちのレベルだよ
あとタル装備ってエルじゃつかえんのけ？
まるっきり同じ装備では使いものにならないかのような書き込みだが
そのへんの説明よろ

ｿﾛって一人でやるんだろ？
5種族全部やらないと評価できないと思うよ
赤みたいに動画出してるわけじゃないし

>>338
主張だけであとはお茶を濁して具体的な説明がないから是非説明してくれと言ってるだけなのに
何も主張してないこっちが何の説明をしないといけないんだぜ？

おまいさんはどこがたいかんｗなのか説明しろと言うが、
そういう自分が「白に命かけてやってる奴が最後に体感する」って言ってるんだぜ

>>340
ID:CXLxVVsuは白に命かけてる割にはストスキのキャップさえ知らないんだぜ？ｗ

なんで俺が抽出してやらないとならんのだ、めんどくせー
お前さんの欲しがってる答えは>>257>>263とか
>>180>>184>>199>>303とかに説明されてないのか？
それにどう読んでみても誰もエル最強装備書けなんて書いてないんだか

>>338
元のＨＰとＭＰが同じでない以上
同じ装備で使い物になるわけが無いじゃない。
樽ならＨＰを首ならＭＰを増やすのが普通でしょ？

>>328
白に命かけている奴がSTRに５も振らねーよハゲ

>>342
それが本当に"具体的"だと思うなら、君とこれ以上議論しても無駄だわ

>>332
おっと、質問来てたな
↑の馬鹿は”ＲＭＴ臭”の装備だが
実際のＨＮＭ装備は
ヒーリング用のhMPイギト系と
ケアル用にアリスト＋ロケ＋ブレス(ヘイスト)＋パンプス
これだけで構わん
レリック胴は神だがね

サポ忍はイラネ
回復量ＵＰ？ケアル５？イラネイラネ
死なない程度の小まめな速攻ケアルすれば
残りは盾の自己ケアルだ。ケアル５溜める場面ねーし
その分ヘイト稼ぎに使う
敵対心−なんてそんなに無くてもタゲなんてこねーっつーの

そもそも、その自慢の回復up使いたいが為に
回復過剰で盾がヘイト稼げない
↓
盾がヘイト稼げないから白にタゲが来る
↓
馬鹿みたいな敵対心−装備

つまりスキル０ですって言ってる様な装備が
↑のありえない装備な訳

はいはい首最強ですねー＾＾つよいつよい＾＾＾＾＾



ーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーー

樽白すぐ死ぬ

ＨＮＭで範囲に巻き込まれる事はあっても
タゲ取る事なんてほとんど無いな
有るとすれば
１．白が下手でヘイト稼げない
２．盾が下手でヘイト稼げない
３．事故で崩れかけ

確かに臼道場の白樽はＨＮＭの知識もないしＲＭＴと思われても仕方ない

ID:egP5sA93＜どのコンセプトでもエルと言う種族はＬｖ７５全メリポ完了、前提での条件では
ID:egP5sA93＜他の種族を凌ぐものを持ってます、最適性ジョブというのには間違いないでしょう

ID:WNsDH1Nw＜オーケー、わかった

ID:7mFbcAGe＜分かる、分かるよ・・・。

なにこの首スレwwwwwwwwwwww

これから例の白タルさんの装備を批判する際は
自分ならこういう装備をするって代案も合わせて書いとけ。
それを自分以外の第三者に白タル氏の装備と比べられればいい。

わかった、首白最強だ



赤さんPOPしたから誘いますね＾＾

>>342
長々と書いているけど、結局は隣の芝は青く見える程度の論。

タルでこれだけ装備集めたけど、もうちょっとHPがあればとか、
もうちょっとMND,STRがあったらと思う事がある。

って程度でエルが白最適って言っているようにしか見えない。

結局、要素単体でしか見ていないわけで、種族に適した装備を
組み合わせた場合の総合的な事なんて想定して話してないでしょ。

>>346
>>352

臼道場ってアトルガンのＨＮＭ？
アトルガンのＮＭは精霊涙目だけで
適当２ＰＴでも勝てると思うんだが

ま、忍者キラーでもあるんだが
そこにあえてサポ忍で行くのが臼過ぎる
○○道場・・・○○流・・・どこか似すぎている

臼道場ってなんなの？
検索してもかからんし

ヴぁーん臼最適って楽相手の胴のリフレで間に合うような敵連戦だけでしょ
丁度クラスだとMPが減っていくからどっかで座ることになる。
ヴァーンが座ってる横でさらに数匹タル臼が叩き続けられることになるよん。
タル臼もそのあとすわるんだけど、時給はタルが上だがね。
装備とか微妙にちがうから絶対とはいえないけど、フレのヴぁーんと試した
結果はタルの勝ち。
同強相手だとヴァーんは勝ちきれないで寝かしーヒーリングすることもあるね。
トテ〜NMだと臼できついからマラソンなんだけど、INT高い方が有利と思うよん。
ヴァーンさん付き合ってくれなかったから差はわからんけどね。

>>357
え……？
座るとかなにを言ってるんだ……？
まさか……頭悪いとかじゃないよな……？
なんで座るんだ……？

>>357
つかマラソンとかリアルINT低すぎだろ……

普通の臼＞＞＞＞＞>>357＞>>357のフレヴァーン

どっちも雑魚だろ……

ん？座った方が時給いいよん。
片手のほうが殲滅はやいから片手使うし、MP切れて両手に持ち変えるより
ヒーリングのが早い。TP減らないしね。
おなつよははなっから両手だけど不運続くとMP足りなくなるときあるよ。
MP総量多ければ耐えてまたMP持ち直せるんだけどね。
マラソンはするよ。赤ソロマラソンできるNMは結構白も出来るよん。
リフレ分はヤクドリで結構近いとこまでいくし、プロエとかもあるからねん。
妙薬リキャが厳しいんだけどね。

ﾍｷｻの最大ダメージは首が一番
HPMPの総量が最大なのは人
ガチガチにステﾌﾞｰｽﾄしても十分なMP確保出来るのが樽
癒し系の岩
それぞれ得手不得手がある

ホント予想通りｗ

まぁ、自分よりも相手が劣っている事前提の考えで、やり込みプレイヤーに敵うわけないよ。

どの世界でもそうだが、
真のやり込み人は他人のアイディアを貪欲に吸収しようとする。だから、簡単に他人の考えを馬鹿にしたりなんてしない。アイディアは自分の気付いてないことを指摘してるかもしれないし、相手の能力とアイディアに相関はないことを理解してるからね。

文句言う前に、まず自分で検証してみたらどうよ？
狭い見識だけで全てを分かった気になる意味はないよ。

ホント予想通りｗ

それも予想通りｗ

予想外デス。

>>360
時給は……？

首なんて頭弱いんだから相手するだけ無駄だよｗ
劣化種族選んじゃってふぁびょってるだけだからなぁ

今必死に南北会談のニュースで釘付けなんじゃねーのちょんヴぁーんｗ

>>367
そういう君はすぐ死ぬタルタルくん？

ヒュムミスラ以外どれも欠点抱えてんじゃんｗどんぐりの背比べｗ

○今までのまとめ○
【ソロ】
・片手棍使うならSTR,MND高いエルが有利⇒乱獲時は正論◎
・両手根使うなら『ティーカー一拓(INT_50,MND_50)』⇒未論議
補足：白ソロと言えばヘキサでしょ！で最高効率ティーカー無視
【通常ＰＴ】
・赤詩有⇒種族差はほぼ無視できる
・赤or詩⇒メインヒーラー。ＭＰ多い順に有利樽＞人猫＞首＞岩
・赤詩無⇒同上
【ＨＮＭ】
・ＨＰ／ＭＰバランス⇒樽人≧猫＞首＞岩

結局廃首で弱体特化しても使い所ないし
それ以外のケースでＨＰ８００以上あれば良く、全種族満たす
ＰＴやＨＮＭで首が樽人猫に勝てる状況が無いんだが？

なぜタ.ル後衛には下手糞な地雷が多いのか
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1191299955/

>>369の理論で行くと
白に一番適正ない種族は岩だな

>>334

首75白/赤
HP1100/MP1028、杖と食事抜き
FC+6％、ヘイスト+13、敵対-16、MND100、リフレ
ケアル回復+12％、コンサーブMP+5

HP1200にするとMP950くらいだったはず
FC+3％、ヘイスト+15、敵対-20、MND100、リフレ
ケアル回復+12％、コンサーブMP+5

これでダメなら首白ダメだ

タルがＭＰ残してすぐ死ぬなら、エルはＭＰ枯らしてすぐ死ぬんよ

白ごときにそんな差があるわけがない

なるほどイギト装備でヒーリングを稼ぐわけか参考にしてみるよ
ユニクロだしHNMでも良い装備だわ、わかりやすく答えてくれてありがとう、
素人にも優しい説明だった
でも一つまだわからないことがあるんだがよかったら教えてほしい
アトルガンNMは忍者殺しで蝉など役に立たないという話だが
盾がナイト、赤、どっちもサポ忍一択というのはなんで？
魔法防御差は忍者よりナイトや赤が高いのはわかるけど
蝉に意味がないなら他のサポ付けるべきじゃないのかな
ナサポ戦はイージス前提とかなのかな

首都高バトルセカンドステージかと思ったが

>>369
ん？白ソロではガチは片手棍だぞ？
白ソロでガチで強敵とやるとき両手使ってる奴どこにいるの？
テーカーこそ、楽とか素材狩りに使うんだろ。

更に赤詩無ＰＴだとすると、弱体メインで任されるよな？
タル＞エルはありとしても
60レベル時点でMND10差があり、MP60しか差が無い　エル＞ミスラは先ずありえない。

HP/MPバランスは　何故樽が最初にいるのか分からないが、人猫首＞樽≧岩じゃね？

お前白やったことあるの？それか種族ミスラだろ？

>>376
ミスラ＞エルは先ずありえない。　の間違い、訂正です。

あと、今日日レベル上げで赤、詩1枚いれば、MPある順に有利、とはこれいかに。
サポ召、リフレ装備、サンクリフレなんかあったらどうなるのよ？1人いるだけで
全く枯れないわ。

白で適正を語るとすると4択。樽　首　人　岩　だからなぁ。

残念だけどミスラだけは置いていかれ気味。ご愁傷様。

ソロ、ミッションやBC、小人数アサルトでMP枯渇することぐらいあるだろｗ
どのケースでもエルが優位なんて言えることはゼッタイにない罠ｗ

どうしても最強決めたいなら、樽白VSエル白でバリスタやってこい！

>>369
あと白ソロ動画で、両手使ってる人いないですけど＾＾；
白ソロ動画でとてとか、召喚戦、ＮＭとかやってるの見たら全員片手だったんですが・・・。
テーカーはあくまでも、乱獲するほど弱い敵、2人以上でやる時とか、そんなもんでしょ。
一拓とかティーカーとか言ってるし、頭悪い奴相手にした俺が悪かった。

>>376
化石人間ｋｔｋｒ

>>378
それはそうだろー。
だれもエルが全てにおいて適正があるとは誰も言ってないよな。過去ログ見てみろ。
樽の方がレベル上げ〜ミッション全般的に向いてると思う。
エルは特定の状況下や、ソロ、廃装備限定。
ヒュムはSTR/MND/HP/MPバランスよくてつぶしが利く。　ガルは見た目頼りがいがあるし、デヴォ回復量1番。

1つ白最不適正の糞種族がいるがあえて語るまい。(STR4位　MND最下位　MP同率2位といっても1位と大差、4位と小差　HP同率3位)

>>378
>>309のごく限られた条件ではほんの少し首が最適って言ってるわけで
レベル制限ＢＣ等では首が最適とは言ってない

>>379
ん？前回のパッチで両手系はかなり使い勝手よくなったはずだが？
いつの時代の人？

ホント恥ずかしいな無知ってのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

両手武器バッチ以降、ＳＴＲ=攻１、ＤＥＸ=命１になり
白の片手棍(Ｂ＋)２５６、両手棍（Ｃ＋）２３０は、ＤＥＸ６０として以下の通りになった

　両手棍棒２９０＞片手棍２８６

加えて白が最もあげにくいとされている攻撃もＳＴＲ分上昇し、
そもそもＤ/隔が腐っている片手棍ｗは、現状白魔のメイン武器とは呼べない代物
ヘキサをどうしても使いたいならいいかもねーｗってっ程度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>379
＞頭悪い奴相手にした俺が悪かった。
頭悪い俺が悪かった。　の、間違いでしょーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バッチにツッこむ頭の悪いID:uqC2mwM1
↓

別に両手棍だからって、テーカーしか使っちゃいけないってわけじゃないだろｗ
ＭＰきつい時はテーカー、余裕あるときはレトリとか使い分けるってことは頭にないのかｗ

バッチ(笑)が来ても、総ダメージや、とてやＮＭに
ガチソロでやるとなると片手有利は覆らない事実。
さらに2刀流できる強みがあるしな。
メインに本気武器、サブにステアップや、まず廃人以外無理だがクラクラも出来る。
命中足りている敵には命中は下がれど、攻+がつくものをサブにつけたりね。

>>379　>>387
　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　こいつ　旧石器時代の臼だー
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　ばっかでー
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／

アニメＡＡキモっ・・・。
>>386
レトリビューションはSTR/MND補正で樽、たれ蔵涙目ｗ

>>387
おまえどれだけ浦島さんなんだよｗ

↓頭の悪いID:uqC2mwM1
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　＿＿＿
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　|　　　 （ ●）（●）　 プニ 　 （● ）　 （● ） ＼　　まあ俺は クラクラ持ってるから
.　|　　　　 （__人_(ニ~`ヽ、 ／:::⌒（__人__）⌒:::::　＼　　　両手棍よりクラクラぶん回すけどねｗ
　 |　　　　　｀ ⌒´(((_⊂>ヽ|　　　　 |r┬-|　 　　　　|
.　 |　　　　　　 　 }　　　 ＼ ＼　　　`ー'´ 　　 　 ／
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　 ゝ-|　　　　　　　　　　ヽ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　　　　＼　　　　　　　　ヽ 　 ＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>390
だよなｗｗｗｗ爆笑しすぎで腹がいてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺既にFF卒業済みだから＾＾；ってID:uqC2mwM1が一言
↓　　　↓　　　↓　　　↓

片手棍なんて他の武器に比べて（両手棍棒と比較しても）
オート３０％スロウ特性がついているような武器なのにね＾＾；

ID:uqC2mwM1
>>369
各種族別に装備・メリポ調整したらそんな感じだよ
ＨＰとＭＰを足せば簡単に判るでしょ？
無論MNDだかスキルはブーストされてないけど
それは求められないし

>>379
何時の時代の話？ソロ動画は最近の奴は無いからな
今は両手武器が修正入り白の選択肢として十分命中確保できる上に
ヘイスト装備＋猿棍(DPS:約20)がレリック並の壊れ何だわ
ペ棍(DPS:約18)と双璧もしくはトータル抜く位にはなってるよ

サポ忍でやるなら二刀流係数付くが、
それ以前にソロはサポシが大概のケース思うけど
サポ忍でも持久力・けづりは両手

で首が全てにおいて適正じゃなきゃ
首が白で適正な時って何時よ？

両手棍使うにせよ、INT/MND補正のテーカーで持久力のタル
(とはいえ、タルのINT　エルのMND差はそれほどあるわけではないからそれほど劇的な差がある訳ではないが)
STR/MND補正のレトリビューションで殲滅速度のエルは変わりないか・・・。

なんか全てにおいてたれ蔵は白に不適正だわ。

ID:uqC2mwM1って首忍じゃね？

>>395
他スレで発掘してきたやつ追加

12 ：既にその名前は使われています：2007/10/02(火) 14:13:15.57 ID:uqC2mwM1
>>10
困るんだよね＾＾；さぁ釣り行くぞ〜！って準備してる時に
無駄なリジェネ入れられて硬直とか。
白樽、赤樽のせいで何度チェーン切れたことか・・・。

5-6チェーン目は数秒が肝心だし、また白樽は神聖魔法が害悪と
思ってる人が多いから5-6チェーンでバニシュ追い込みもしないしさ。
ここで、メインナイト(当然神聖青)の脳筋上がりが白でもやると高位バニシュで
追い込みきっちり決めてくれるんだけど・・・。

腐っても後衛様だから注意したらケアル飛ばしてくれなくなると思うと注意できん。
注意されない後衛様だから、俺は神スキルじゃん？って勘違いしたまま75になってしまう。

>>395
装備整ってれば弱体普通に入る65レベ未満くらいならさすがにMND必要だろ・・・。
MNDってINTと違って目に見えないからなぁ。
いらないひとにはいらないって言われるのもしょうがないかと。
ミスラのMNDでパライズするのとエルのMNDでパライズするのは大違い。

タルは優れているとしても、ミスラ＞エルはまず、ありえない。

もしかして369の通常ＰＴってメリポのことですか？
だからメリポ脳は＾＾；

弱体普通に出来る60レベルくらいのエルとミスラの圧倒的なMND差と
それほど差がないMP差については語られないな。

>>396
お　ま　え　の　リ　ア　ル　Ｉ　Ｎ　Ｔ　の　低　さ　に　は　爆　笑　し　た　お　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　　　　　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒) 　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､　　　
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ 　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　￣｀ー‐---‐‐´
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

ID:uqC2mwM1ちゃんは、パッチ以降のことも知らずに
両手棍でソロはありえないって言っちゃった事を隠そうと必死ですｗ

プププーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

65未満なら弱体普通に入るってよく聞くけど割りと入れるのきつくないか？
AF胴と弱体スキルメリポ+7 MND109でLV上げの敵に入れた弱体の結果がこれだった
途中でLV62-63になったのであまり正確ではない上試行回数も少ないが
敵は火山の赤芋
パラとスロウの時いれる属性杖は共にＮＱ

Rep貼るの初めてだから見にくいと思うが我慢してくれ
技　名___________________ レジ/効無/命中/発動 成功率 レジ率
シェルラIII______________ (___0/___0/___3/___3 100.0% __0.0%)
スロウ___________________ (__11/___1/__24/__36 _66.7% _31.4%)
バファイラ_______________ (___0/___0/__24/__24 100.0% __0.0%)
パライズ_________________ (__16/___0/__31/__47 _66.0% _34.0%)
フラッシュ_______________ (___0/___0/__27/__27 100.0% __0.0%)
プロテアIII______________ (___0/___0/___1/___1 100.0% __0.0%)
プロテアIV_______________ (___0/___0/___2/___2 100.0% __0.0%)
ヘイスト_________________ (___0/___0/__28/__28 100.0% __0.0%)
☆ＮＰＣ
キャラクタ____________ 技　名___________________ レジ/効無/命中/発動 成功率 レジ率
Magmatic_Eruca________ コクーン_________________ (___0/___0/__19/__19 100.0% __0.0%)

>>374
ＷＳは蝉殺しでも
通常は蝉で防げるからでしょ。
とはいえ、白がタゲを取る事など赤盾、ナ盾共にほぼ無く。
範囲メインでの被弾となるため白サポ忍はねーと思うけれどね。
>>399
弱体装備整えてＭＰ装備を減らさずにエルは遅延率違う所までいくの？
まずそれが重要。
ところでエルさん得意のソロ理論だが両手棍なら
ＤＥＸが非常に重要だと思うんだがそこらへんは如何なのだろう？
まんま命中だし、通常時においてはＳＴＲよりはるかに有意義だとおもうんだがｗ

赤でもそんなもんでしょ

ID:uqC2mwM1ちゃんいじめすぎてごめん、帰ってきて

ヽ`''''i | | ;j! |_| ;j　il |i　| |_i|ﾘ_|　 ﾘ j/!. ﾞi,　ヾ,.--ﾞ─''ニｯ'／
　 ＼.| il ::|（ﾟ　;: ;j);::)~~f';;_(y;　ﾟ）|川 /　i　 ﾄ､ミ''"　　／ 　　＜ｳﾞｧｰﾝはｵｰﾙｼﾞｮﾌﾞでﾅﾝｳﾞｧｰﾝﾜﾝ

>>403
６割入れば普通に入るという感覚の人には普通に入るといえる
４割もレジられたら使い物にならないって人にはレジレジ
個人の感覚の違いだろ

詳しく言うなら、６０までならスキルＣとＡ＋の差は１３、６３レベルで２１差
タバードの弱体スキルが１５、白がＡＦつけていたとして１０
赤との弱体スキルの差は弱体トルク、ピアスを考えないとして２６差

2回に1回以上入るなら、普通に入るって感じるな
レベル差あるPTとかに誘われて本当に入らない時って
マジで戦闘終了までしつこく何回もかけてても全然入らないから

>>408
しかしrepはかなり良い場合のものだと思うな。
実際問題
１ＬＶ差が少ない。
２メリポ振ってある。
３敵が強すぎない。
４赤が居ない。
これを満たしてるＰＴは極稀。
さらに開幕にヒーリング解除して、弱体を入れる価値があるか。これも問題だし。
赤が居なくて忍盾捕縄、暗闇レジられが目立つなら開幕で黒でも白でもやらなきゃならないが。

>>408
メリポの＋１４が効いてるんだろうが
６割決まれば上出来じゃないか？
命中と似て５割〜９割ならスキル、ステに対する補正が効くが
５割切ると急に魔法がレジばかりになるから
メリポ振ってない初白なら余裕で最後までレジは有りえるしな

【ソロ武器考察】
グリンタンニ　Ｄ57 隔340 デュナミス:ランドグリース
ぺルデュワンド　Ｄ34 隔216 潜在能力:Ｄ39(潜在能力：攻+14 命中+5)
素破の耳　AGI+2 二刀流効果アップ 片手剣スキル+5
総隔:556 x 0.8=444.8
Ｄ/隔=12.81+8.77=21.58

猿棍改　Ｄ69 隔399 クリティカルヒット+7% 潜在能力:隔319 命中+12
ポールグリップ　ダブルアタック+2%
耳はお好みで
Ｄ/隔=21.63
レリック＋ぺ棍よりも素の攻撃は上位でその他プロパティも
クリ+7%,ダブル+2%,素破の分の耳と加えれる
間隔が319 > 444.8と蝉張替え時のロスも確率的に少なくなる
攻撃時はレトリ、持久にティーカーと打ち分けれるのも◎

なお、雑魚乱獲において
片手武器よりも高い範囲の攻防関数を適用できる
両手武器の方がよりトータルダメージが大きいのは言うまでも無く
雑魚乱獲〜丁度まで幅広く両手武器の方が威力がある

遅レスだが・・・
地上、空、海、とやってアトルガンでHNMは引退した白だけど、
HNM狩りの装備は>209にほぼ近い感じだな。
違う点は腰：霊威　足：ケロッグ　メイン：属性杖　サブ：スタッフ
といったとこくらいか。

アトルガンHNMはたまに人足りない時手伝うくらいだが、サポは黒でいって、
弱体する場合はスロウに絞って印ローテしてる。

ヘイトは最初のうちに稼がない＆分散させるようにして、万一後半崩れた時用を確保してるが、
盾の赤さん他が上手いので崩れたことは一度も無い。なので、サポ忍の必要性は自分の場合は感じないかな。
HNMじゃないけど、ヘイトリセットあるアルテマとかはサポ忍組み込むのもいいかなと思っている程度。

サポ忍にたいしてつっこみありまくりだったようだが、LSの戦力・戦術に合ってるならベストだと思う。
LSの戦力・戦術は一様に同じとはいえないだろうから、他の人から見たら違うかもしれないけどね。

それでもウルフ＋クラクラが好きなんだぜ。

両手棍のWSが強いのはどっちだ？（ゴブリWS固定ダメージ電卓より）

首　白/黒　武器猿棍他装備なし　敵Lv74 Flamingo 防御:308 VIT:66
スピリットテーカー　　 1HIT:
TP100: 123 ダメージ: 84 〜 145 不意打ち: 207 〜 268
TP200: 184 ダメージ: 125 〜 217 不意打ち: 309 〜 401
TP300: 246 ダメージ: 168 〜 291 不意打ち: 414 〜 537
レトリビューション　　 1HIT:
TP100: 230 ダメージ: 157 〜 272 不意打ち: 387 〜 502
TP200: 287 ダメージ: 196 〜 339 不意打ち: 483 〜 626
TP300: 345 ダメージ: 235 〜 408 不意打ち: 580 〜 753

樽　白/黒　武器猿棍他装備なし　敵Lv74 Flamingo 防御:308 VIT:66
スピリットテーカー　　 1HIT:
TP100: 124 ダメージ: 79 〜 141 不意打ち: 203 〜 265
TP200: 186 ダメージ: 119 〜 212 不意打ち: 305 〜 398
TP300: 248 ダメージ: 158 〜 282 不意打ち: 406 〜 530
レトリビューション　　 1HIT:
TP100: 216 ダメージ: 138 〜 246 不意打ち: 354 〜 462
TP200: 270 ダメージ: 173 〜 308 不意打ち: 443 〜 578
TP300: 324 ダメージ: 207 〜 369 不意打ち: 531 〜 693

>>416
その２つを威力だけ見て強い弱いを判断する事は出来ない
ダメージ与えつつＭＰ２００〜２６０回復と
只のダメージと

【ソロ殴り考察】
WHM75/37
ELV STR70 DEX57 INT54 MND72
MIT STR62 DEX67 INT60 MND64
HUM STR65 DEX60 INT60 MND67
GAL STR68 DEX60 INT57 MND67
TAR STR59 DEX60 INT67 MND64

両手武器にD,命に直すとエル標準で
MIT D-2.00 命+10
HUM D-1.25 命+3
GAL D-0.50 命+3
TAR D-2.75 命+3

流石に白でDEXは低いのでクリは無視する。
※厳密にとってもクリ+1%程度(首はスロウの1%に拘ってたけど)だし

ミスラで95%CAPとすると1000回殴る時
攻防比2.0の時(2.0とかの平均値は只の2倍だし)
ELV 69.00 x 1000 x 0.900 x 2=124200
MIT 67.00 x 1000 x 0.950 x 2=127300
HUM 67.75 x 1000 x 0.915 x 2=123982.5
GAL 68.50 x 1000 x 0.915 x 2=125355
TAR 66.25 x 1000 x 0.915 x 2=121237.5

通常殴りは猫>岩>首>人>樽

ではＷＳでは？
エル補正有利なレトリTP100即打ちケース
レトリビューション 2.00 2.50 3.00 1 STR30% MND50%
１発のTP=5.0+(隔-180)x6.5/270=8.3
つまり13回なぐらなければならない
ミスラで95%CAPとすると1000回殴る時

ELV 1000 x 0.900 / 13=69
MIT 1000 x 0.950 / 13=73
HUM 1000 x 0.915 / 13=70
GAL 1000 x 0.915 / 13=70
TAR 1000 x 0.915 / 13=70

ELV {69.00 + int(int(21.0 + 36.0) x 0.83)} x 2 x 2=464
MIT {67.00 + int(int(18.6 + 32.0) x 0.83)} x 2 x 2=432
HUM {67.75 + int(int(19.5 + 33.5) x 0.83)} x 2 x 2=443
GAL {68.50 + int(int(20.4 + 33.5) x 0.83)} x 2 x 2=446
TAR {66.25 + int(int(16.8 + 32.0) x 0.83)} x 2 x 2=421

ELV 69 x 464 = 32016
MIT 73 x 432 = 31536
HUM 70 x 443 = 31010
GAL 70 x 446 = 31220
TAR 70 x 421 = 29470

【結論】
両手棍でレトリばっかすれば
※お情けでＷＳの命中は100%で計算、DEX考慮すると岩>首

猫>>>岩=首>人>>>樽

でも、樽の人は白殴りで勝とうなんて鼻から思って無いだろうし
ＰＴ戦では変換装備の豊富さから樽有利は確定だと思っている

つまり、ソロで首優勢ってどこから来た話？
両手武器の様にD値が高い物にＳＶ補正かかっても
DEXによる命中補正がでかい

片手の様にD値が低くSVのウエイトがでかくDEX/2が命中ならいざ知らず
ちなみにこれは両手武器全般に言えるけどね

久しぶりに覗いたらなんでソロの話してるんだ？
回復能力じゃ勝てないの分かったから無理矢理ソロも含めて優劣差出そうとしてんの？

必死すぎてきめぇ

大雑把で細かい計算は間違えているかもしれないけど
その分首に有利な部分も含めているから簡便な

片手棍＋ヘキサしてもいいけど
レリックあってギリ追いつくくらい

>>420　攻撃力どこ？

>>424
首最高のデータを出したつもりはないがな

ソロ以外なら樽>人は揺るがないし

>>426
攻防比2.0と仮定しているぞ
厳密にでる攻防比1.0台(>>416-417)
で計算してもいいが、その場合命中率CAP割る(大体ミスラで80)だから
首もっと涙目になるけど？

>>428

ん、あんまり詳しくないんだけど、
攻防比2.0でキャップする相手だと
みんな命中がキャップして結局
エル有利とかなんない？

>>429
なるかもしれんね
恐らく命中が素で装備増強無しで300台
攻撃も350台くらいかな？
レベル6０-65くらいの敵かな？
ここらへんは微妙だがすぐ外のコリブリ位かな？

>>429
フラミンゴのケースで1.0位と仮定すると
350に首は攻撃+8(ミスラのケース)で2%位ダメージが上がるが
命中80%(首)と85%では回転率やトータルダメージの差は大きくなるから

雑魚乱獲　首
丁度以上　猫岩
かも

攻防比はキャップさせてるのに命中はキャップさせない
一連の数字はあんま意味ないんじゃないかな。

ちなみに白が両手棍装備した時の樽の攻撃力は293、エルでも304。
メリポで8振りしても320かな。
エルだとギリギリ攻防比1.0以上、樽だと攻防比1.0以下あたり。
あとレベル差補正がつくからで丁度相手の乱獲になると
命中に+補正がかかったはず。１レベルごとに+4%だっけ？
あと、装備の話をするとアレだけど、白は命中装備は山ほどあるし
普通は猿棍パママで命中+10だから、正直命中はキャップしやすいけど
攻撃力のキャップは難しい。

・・・って条件あげた上両手棍でソロ（主に敵のレベルが下）
ならエルソロが有利だと思うわけ。

白最不適正の糞ミスラが暴れているのか＾＾；
いい加減にしろよ。ソロなら弱体によるMNDの深度が
余計深まってくるじゃないかよ。

白を語るならタルエルヒュムミスラこの4種族だけにしてくださいね＾＾
糞ミスラは白にジョブチェンするなよ。

白を語るならタルエルヒュムミスラこの4種族だけにしてくださいね＾＾
↑　タルエルヒュムガルの間違い。訂正。

ミスラは臭いから以後出入り禁止で＾＾；
マジ気持ち悪い・・・。
白に重要なステータスMP2位(とはいえ1位と大差、4位と小差)
MND最下位、HP4位、DEX(笑)を必死に出す始末。
ソロで戦う相手ならパライズ入るから、麻痺しないパライズ撃ってろやカス＾＾；

ソロ白って今時白で雑魚殴ってるより前衛（エースも含み）何か上げてやる方がいいと思うが？

首が白しか７５無いって？おかしいな？樽は白がファストだから糞が多いって首さん言ってるが？

結局どの種族でも一緒じゃんかｗ

MP60は小差か？
競売で値段をみてみたら？

あとね、ここが実際に首白やってる人間にしかわからない
ソロの体感なんだけど、最大HPの差がけっこう響いてくる。
ソロをしている際、使用するケアルはケアルVを使うのは一番ロスが少ない。
しかし、ケアルVはノーブル、メディシン装備で使うと800以上回復する。
最大HPが９００の種族がケアルVをロスなく使うならHP100まで放置して
使う必要があるが、死ぬ危険があるので実際には行ないにくい。

一方エルならHP1150、ガルならHP1300以上確保出来るので
HP350〜400のラインでロスのないケアルVを打てる、これがなかなか良いのよ。

>>435
その割りにSTRを過剰評価するんでしょ？
ホントヴぁーんは困り者ですね。

ところで今日の論文発表会まだなの？

>>437
お前がMP論者だとすると、MPだけブーストすればいいんだな？
なら首岩の種族装備2には狂ったようなものがゴロゴロしてるぞ
MP+60とか65とかな。
これとかつければクソミスラ＾＾；との60差は30くらいに縮まるんじゃね？
白はクソミスラ＾＾；だけはマジで勘弁。
MND1上がる装備だって糞高いのは言うまでもないしな。

まぁ糞ミスラの話は臭いから終わりで＾＾；
スレタイにのっとって首か樽かでいいんじゃね。

両手棍振ってればＭＰ尽きないから
ＭＰ効率考えなくていいんじゃね？

白ソロでケアル回復にヒーチャリングｗした戦闘などないｗ

>>442

MP効率を良くすれば、テーカーを撃たずに
レトリを撃つ機会が増えて殲滅速度が上がるのよ

>>438
よく分かんないけど350〜400のラインになったら
HPブーストしてからケアル5すりゃいいんじゃないの？

首チョンパ

>>441
何故に樽に固執してるん？

俺のＰＴでの最適種・・・白なんかどの種族でもどうでもいい、樽人猫>>>首＞岩
なんだが？
ソロの話なんかどうでもいいよｗ

>>438
白でそんなギリギリのソロをする奴なんぞ聞いたことも見たことも無い
まさに机上の空論

ID:uqC2mwM1はヒュ蟲スレでも暴れてる無差別テロリストです

>>447
スレタイ見れないのか＾＾；

お前の最適性論なんかどうでもいいよ＾＾；
クソミスラが白最不適正なのはほぼFAだしなｗ

>>440
うむ
でもＭＮＤ特化しねーし
その分ＨＰかＭＰつむよ

そろ以外にそのＭＮＤ何所で使うのかね？

>>451
MNDいらないっていうなら、弱体不要論者なんだろうな？
努力すれば弱体担当できる65未満くらいでも弱体しないで寄生で上げたのか＾＾；
組んだのが全部赤がいるPTでもないだろうしｗ

マジミスラだけは勘弁＾＾；

エル選ぶ奴は元々頭いいからファストジョブでもそれなりにPスキル高い

なので猫や樽より最適な種族です。

>>453
ファストとファーストの区別すらつかない
お前よりか頭いいのは確実だなｗ

ID:uqC2mwM1376昨日と人格変わってるのにわろたｗ

ID変わってそんなにうれしい？

ネット検索の時間あげるから頑張ってねｗ

ID:uqC2mwM1のあとの３７６はミスねｗ

ミスに乗じて上げまくるからｗ

>>445

うん、他種族でもHP250ほどブーストすれば一応ロスのないケアルVは可能だ。
するとHP250ブーストをする分ヘイスト、MND、命中、攻撃装備が
外れるのならその時間帯は戦力ダウンだ。微々たるもんだけどね。

>>448

白ソロをやる人間がマレで、さらに両手棍をつめてやる人間ももっとマレ。
ただ、実際ギリギリのソロをやってみると中々楽しいよ。

昨日から見てると
理論派のエルと、煽り、捏造認定、妄想癖の糞タル＾＾；
どっちがINT高いんだよｗ

首ファーストに選ぶ奴は中二病多いｗｗ
あとナンパ出会い厨も多くて空気読めない発言ばっかしてるｗ

>>458
何故俺が樽？証拠と根拠は？同じIDしか使ってないから君にはわかるんだろ？
みんなにわかる様に説明してくれ？ヴぁ〜んの理論は論外

>>457
白75でソロならケアル速度？HP最大値？
そんなん知るかっつーの
リレIIIをかけてるか、かけてないか、それが全て
素でリレイズ使えるジョブでギリギリで死ぬか死なないかなんて愚の骨頂だな

>>461
何こいつ＾＾；白75にしたあとの楽しみ臼プレイや
ソロプレイに口出しするんじゃねーよ＾＾；

エルの悪口言うのは樽しかいない、エルは最強だから妬みも本当に多いよ

この時間までまってたんだが
誰もアトルガンNMで蝉死亡というのにナ盾と赤盾の
サポが忍のみなのは何でという質問に答えてくれてない
それに昨日の論文君質問してたアトルガン蝉貫通のWS
具体的に誰ひとり書いてない
正直知りたいだけだが、誰か答えてくれまいか？
何でスルーされてるんだ

>>457
今なら猿棍とかは普通に多いと思うぞ

っていうか蝉限定ならケアルＶが最大効率って言うが
リジェネＩＩなりＩＩＩあたりのほうが効率良いのは言ったら駄目なのか？

連続で８００喰らうまで蝉無しでフルボッコされるのか？
時間を置いてトータルならリジェネしろよｗ

HNMは通常攻撃をしないとでも？

>>464
>>404

いい加減に嫁

リジェネが戦闘中に楽に掛けなおし出来るような
詠唱時間だといいんだがな。
蝉あるにしても、リジェネの詠唱時間は危険すぎる。

>>465

蝉を使うとサポシｗになれないので除外しています。
なので８００食らうまでフルぼっこされていまして
８００回復を効率良く回していく必要があるんです。

丁度近くの相手だと、リジェネは止められる可能性あるので
戦闘中は使用しません。もちろん終わったら使いますが。

ケアルは詠唱時間短縮できる装備、アビがあるのも優秀だよなぁ。
リジェネ戦闘時に唱えたら、中断された、のログが出るのはほぼ見え見えで
戦闘前にしか使う気にはなれない。

アビじゃなくて特性な。一応訂正。

ディバインピアス、トルクの安さに閉口。
神聖魔法スキル軽視してる白がやっぱヴァナの大半なんだな。
俺は10万しても喜んで買う弱体と神聖スキルにメリポ振った俺ガイル

無印でリジェネ３が５秒
戦闘前にヘイストして、ＮＱでもブリオーとスフィストで３．５位だから蝉１以下じゃね？
蝉２した後かけりゃ間に合うし
敵にスロウは入れるしな

リジェネ１のがメリポ振っときゃ２秒位で最高効率

大体蝉＋スキン＋ヘイストして開始したらリジェネ１で十分だけど・・・

サポしでもサポ忍でも良いけど
その状態でケアル５ってどんな乱獲？
ＭＰ維持するためには1MP/3secで
135なら405Secだよね

楽から丁度３匹くらいで開幕にリジェネしとけば
１回で11*75/3=265
３回で795回復する・・・MP21*2=63で
ケアルVする間隔が405Sec以下なら片手棍なら
スロウ、自己ヘイスト抜きでMPは凹んでいくし
逆に405Sec以上間隔が開くケアルVならリジェネでよくね？

ケアル回復量800目指す為に
ケアル回復量+武器装備に着替えてTP捨てるの？

常時ケアル回復量武器で乱獲なんてキチガイだし
胴だけで800回復するとｊは思えないんだがヒール前提の乱獲？

>>474-475

私の両手棍はサポシで、というかサポシにしたいがために両手棍を
振っているのでサポシ前提に話しますが、サポシだとスキンをしていても
すぐにはがされてしまうので、少々強い敵だと１戦闘中に
２回〜４回はケアルVします。

MPなくなるじゃねえかと思われがちですが、そこはテーカーで回復します。
普通のテーカーでケアルVを使用するよりも高回転で200〜300、
不意打ちテーカーなら400〜500回復します。
（不意打ち＞インビジ＞裏から回ってマクロ連打）

TPは捨てませんよ、猿棍です。ノーブルとメディシンで800が可能なんです。

あと、フェローの呼べるエリアなら鉄壁のフェローが
サポシと相性が良く、まず挑発させて楽に不意打ちWSを
入れるとかソロ効率も良いです。

知らない人もいるかもしれませんが鉄壁のフェローは
リフレがついていますので、私の座らずにサポシで乱獲という
コンセプトについてきてくれるので非常に助かっています。

>>476 　訂正

200〜300は言い過ぎました、150〜250くらいです。

いや、両手棍なら納得なんだ
サンクス
俺も両手棍派

片手棍でって言ってるキチガイ首が
何を言ってるのかが判らなくてな

フェローと相性いいのは判るが
まず挑発させてって無理じゃないかな・・・
1発殴らないとフェローはアクション取らないし
猿棍で1発殴ると今の両手武器の仕様じゃ
レベル制限があるフェローでは剥がれない希ガス

開幕不意打ち安定だと

>>432
遅レスだが山ほどって程ねーだろ？
ヘイスト、オートリフレ捨ててなら山ほど有るがｗ
それはどのジョブでも一緒。
結局そこらを残すと指、首、背、投擲あたりに頼らざるを得ない。
忍者が命中装備が山ほど有るからといって命中９５％かといえば
そうではないようなもの。
命中だけに拘って他を捨てたら何の意味もねーんだぜ？

ID:uqC2mwM1
どこのスレ行っても出てきたら叩かれてたｗｗ

フェロー鉄壁でケアル５最大効率は有り得ないだろ常考

あれは考え無しに思い出したようにケアルするからな

>>481
これだろ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20071002/dXFDMm13TTE.html

エルは前衛出身で白やらせたら上手いってのがエルの主張だが
両手武器の仕様変更について来れない”ば狩うどｗ”だしな

よくいるよな
前衛だけの知識で後衛に指示する馬鹿
あの典型だろ
その前衛の知識も馬鹿だと救いようも無い

>>483
そこもだけどここでもフルボッコｗ

ヒュ蟲が最強になれるジョブはゼロ　２匹目
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1191204440/

>>479
鉄壁の特性でこちらが殴りはじめた敵には必ず挑発してくれるんですよ。
挑発の間にゆうゆうと不意打ちWSを入れられます。

>>480
んー、とてとて相手の話じゃないんです。あくまで乱獲対象の敵であって。
敵のレベル６０台の敵とかだと楽にキャップしそうなんですけどね。
スキル246なので命中は241くらい。DEXの命中補正で300
それにスウィフトとクジャクとパママで命中320ちょいですか。
さらにレベル差補正もつくのでたいていキャップしてそうな気もしますが
乱獲レベルの敵の回避はよくわかってないので、微妙なラインは
ネコが上になるかもなのは否定しません。

>>481
ケアル５最大効率とフェローはまた別の話でして、基本座らずに乱獲してますので
フェローのケアルが被らずにやってくれたらラッキー程度でやってます。

レベル65のフェロが挑発しても
レベル75の猿棍からタゲ取れた試し無いよ

特に60台の乱獲するなら余裕で2.7位行くしね
今の両手武器のキャップ片手より多いから

でもID:oy0cKwBK氏見たいに１戦でケアルV(しかも800級)を
２〜４しなきゃならん敵ならまずCAPに達して無いよ

俺はフェローは猛攻だ
そんなティーカー連打するほどの敵６０にいねーし
開幕強化→不意ティーカー
↓
レトリと連携

フェローとの連携１＋単発ティーカー×２セットで丁度いいぜ
治療とか鉄壁は前衛かソロＮＭ時の補助機能だろ

>>486
フェローの挑発は開幕に取ってくれたらって程度です。
ケアルVを２〜４回使うのはスヴァの丁度デーモンとかで、これはLV72とかです。
命中がキャップしない相手だと攻撃力もキャップしないので
例えば白首対白ネコなら
攻撃+8、D+2VS命中率+5で総ダメを競う感じになりそうですね。

色々書いたので、個々の矛盾が出ていると思いますので
叩き台に使って下さい。

・エルのアドバンス
攻撃＋８＝８÷３０８（防御力）＝２．６％アップ
Ｄ＋２＝２／６９（猿改）＝２．９％アップ

・ミスラのアドバンス
命中＋５＝（首命中＋５）÷（首命中）
これで上記の総量５．４％越えるには
９２％（実際９５キャップはで＋５できない）
＝首の命中が９０％以下なら猫の勝ち

おまけ
１４％以下のＣＲＴ関数でＤＥＸ１＝０．１５％

>>472
戦術板にも書いてたね。スルーされてたみたいけどｗ

大半の白にとっては、そこまでスキルブーストして、超格上にフラッシュ&バニシュ撃つ場面なんてないだろうし、
大半から軽視されるのも必然だと思うけどね。趣味でこだわり持つのは結構なことだと思うけど。

>>489
首擁護じゃないが
(92%+5%)/92%=105.4%だから
確かに5.4%増しだが
97%ってのは命中CAP(95%)に引っかからないか？

>９２％（実際９５キャップはで＋５できない）
>＝首の命中が９０％以下なら猫の勝ち

すまん文盲だった・・・

まぁここまで議論されて結論がでないってことは
タル白もエル白も能力は大差無いってことだな。
特性が真逆の種族とユーザーに認識させながら
実は大差がないバランスとりができている。
（どの種族を選択してもどのジョブでも楽しめる）
もしかして□はバランスとりにたけているってことなのかな？

>>493
白ではそこまで差が出ないだけ
最初の頃のガル白は酷かったが、色々装備が追加されてからは
目も当てられないって事は無くなった
（レイズを覚えたがMPが足りなくて、満タンにしても唱えられなかった）
今でも他のジョブの種族差や戦闘バランスは酷いもんだ

ソロどうでも良いと言うが
ナイズルで白居る時
前前前赤詩白じゃねーかな
戦滅とかなら範囲が無いかぎり白も殴るべきじゃね？

ナイルズに白の席なんてねーよｗｗｗｗ
その構成ならエースいれて後衛２でいくわｗ

age

エース理論
エースの圧倒的な火力で敵を殲滅するので回復役は最小限度でよい
回復役のＭＰは無限なので蝉を唱えるより攻撃したほうがよい

誤差でなんでも片付けるのがエ−スヴぁん

そこにしびれるあこがれるぅ

エル♀白姫はありなのだ(*´Д｀*)

白姫　◎
白男　【かえれ】

下痢ヴぁーん使いの特徴

・全ジョブ最適種族だと思ってる
・痛いところ突かれると他の話題や煽りで逃走
・下痢赤は全種族最低なのに最高だと勘違いしている
・ミスラに勝てるジョブが無い事実から目をそむける
・全ジョブ適正が無いけどそれは人に擦り付けることで回避した
・STR・MND以外は糞ステだと思ってる
・STRが岩より2高いだけで前衛ステのDEX、VIT、HP、AGIで大敗北だがSTR+2のが良いらしい
・リアル中高生しか下痢を使ってないので頭の弱さが如実に出てしまう
・なぜ種族スレが全て下痢ヴぁーんの話題になってしまうのか理解できない
・語尾が「ぶり」 、「ぶりぶり」
・下痢が叩かれ始めると一斉に逃げ出し、下痢叩きが消えると帰還する（笑）
・下痢使い代表：ちゃんこ増田 → ttp://www2.big.or.jp/~uks/neta_log/020908a.html
・下痢使い代表2：首忍 → ttp://1st.geocities.jp/kubininzya/index.html

2RsjG7hZ大丈夫か？必死チェッカーで検索するとすごいことになってるんだが。

>>493
それも廃人同士での比較な。
ユニ〜準廃までは以前樽優勢だろう。

そもそも白に多くを求められてないってのがあるからなぁ
ぶっちゃけ、白最強だろうが最弱だろうが
他ＰＴメンからしたら、レイズさえ出来ればどーでもいいってのが現実

>>506
ケアル5じゃね？

レイズ目当てはちょっとないような

たるw

たるw

>>463
最強に嫉妬するなら、エルよりもガルなのは常考。