どうして日本でSecond Lifeが流行らないのはなぜ?

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1既にその名前は使われています
自由度高杉な上、うまくやればリアルマネーも稼げる。
どうして流行らないのはWHY?
2既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 15:56:03.36 ID:w7b2djR9
2get
3既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 15:56:10.74 ID:ck187ph0
えがきもい
4既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 15:57:33.00 ID:Z+BhN16u
グラだね
5既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 15:58:03.19 ID:9QSt9xt3
>>1
FFでRMTするほうが稼げるんで^^;
6既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 15:58:23.67 ID:4CUAvn74
大味だからじゃない?
チーズくせえじゃん。
日本人は、味噌味じゃないとだめだね。
7既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 15:58:44.31 ID:OVYiyVaS
お金が儲かる!!なんて紹介というか宣伝のしかたはおかしいだろw
8既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 15:58:59.59 ID:TKLtH/bf
金儲け目的の企業が土地買占めたから。
先行有利すぎる。
9既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 15:59:07.83 ID:32A7HBAq
日本ではスクエニ以外のネトゲは流行らないというか流行れない。
10既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:01:08.88 ID:KMRpiM+b
流行りはFF11
11既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:02:29.44 ID:zNm9ERcl
電通くやしいのうwwwwwww
12既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:04:39.64 ID:DjuuBMD1
グラは自作すればそれなりのものが作れる
13既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:06:12.46 ID:KnrAr7Ub
そもそもネトゲじゃないだろw
14既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:06:13.17 ID:6gYhTGTi
自作自演のキムチ臭いはんりゅーwって流れに対する反流ってところかなw

かめだwといい商品に問題ありゃ売れないぜ
15既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:06:20.54 ID:pprAtqcc
スレタイが日本語としておかしい。
16既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:07:55.06 ID:TMOpvpyQ
先行有利すぎ。
17既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:08:05.17 ID:lY7EaVQO
その意見はネ実民としておかしい
18既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:08:31.95 ID:+UVBLOYf

探偵ファイル〜スパイ日記〜/話題の『セカンドライフ』に潜入
http://www.tanteifile.com/diary/2007/07/31_01/index.html

探偵ファイル〜スパイ日記〜/セカンドライフでわらしべ長者
http://www.tanteifile.com/diary/2007/08/24_01/index.html
19既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:09:15.32 ID:yjQPwNJH
CMしかないゲームでリアルマネーつぎ込まないと遊べない上に
リアルスキルが無いとリアルマネーはおろかゲームマネーすら稼げないと聞きました。
20既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:11:21.23 ID:BR67hLeg
はやるわけねえ・・・。
21既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:12:55.51 ID:0SSYx2+l
電通「セカンドライフの可能性に賭けている」w
22既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:15:09.00 ID:oLXweXGu
FF11は単にMMOとしての面白さ以外に、癒しの側面があるからね

ただ空をみて、風にふかれながら流れる雲をみる。

たまに私はそんな遊びもするんだけど、セカンドライフにはそこまでの深みがないんだよね
株とかにはまってる人なら面白いんだろうけど。
23既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:23:21.09 ID:I1topGG4
ウチの社長がどっから聞いてきたのか、
「セカンドライフが流行るみたいだから、ウチも宣伝できるようにお前勉強しとけ」
って言われたんでやってみたがクソつまらなかったので、

「動画作ってニコニコに垂れ流したほうがいいですよ^^」
と言っておいた
24既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:26:42.04 ID:Li2EUCoO
そもそも日本以外では流行ってるのか?
25既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:28:44.51 ID:0SSYx2+l
みずほ銀行曰く
「セカンドライフのアバターは2008年に2億5000万円、市場規模は1兆2500億円になる」

http://mediainsight.jp/clip/2007/05/post_338.html
http://www.mizuhocbk.co.jp/fin_info/industry/sangyou/pdf/mif_57.pdf

電通必死だなwwwwwwwwww
26既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:28:53.04 ID:uj5PVcdF
米国でも既に終了ムードってあったような
27既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:29:20.98 ID:0SSYx2+l
>>25
「2億5000万円」は「万人」のタイプミスorz
28既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:30:21.67 ID:UDaFq8EW
>>1
あんなクソゲーは金目当ての人間しかやらんだろ。
で、そんな金目当ての人間と遊んでなにがたのしいの?
あのクソグラで。
29既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:30:26.68 ID:GCAg2kX6
日本じゃPCゲームって流行らないってのが一つはあるなぁ
あれがゲームかどうかってのはともかくとして
NDSでもし出たら違うかもしれんがPCじゃダメだろう
それからゲームとしてより投資機会としての面ばかり
宣伝されてるから一般層が食い付かないんだろうね
アメリカだと起業が盛んだから食い付きもいいだろうけど
このへんはもうお国柄の違いとしか言い様がないな
30既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:30:40.80 ID:HIez/u3f
セコンドライフってなんなん?
RPGなの?
ゲームなのかどうかすらわからん
31既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:30:58.85 ID:lx3dkSos
いや全世界でも過疎
ただ今後こういったコンテンツが増えるはずなので実験的に参加している大企業は多いね
32既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:32:05.11 ID:0SSYx2+l
>>30
ゲームとしての要素が皆無のネトゲ
33既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:32:21.33 ID:UDaFq8EW
金が儲かるって言うけど
システム的にはパチンコ屋みたいなもんだろ?
下賎なゲームですこと
34既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:32:56.53 ID:ZOVRAvI+
セカンドライフのゲーセンのパンチングマシンでブロントさんが100出してた
35既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:33:40.72 ID:UDaFq8EW
>>34
まじか!それなら仕方ないなちょっとアカウんトとってくるは
36既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:33:48.05 ID:3zAZoYt/
ストーリーがそこそこ良くても絵が下手糞なエロマンガじゃ抜けない感じ
37既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:35:51.48 ID:3etNnddm
でも冒険王ビィトよりダイの大冒険の方がエロいよな・・・絵は明らかにビィトの方が上手いのに
38既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:36:01.97 ID:0SSYx2+l
リンデンラボに財務上の不安がちょっとでも出たら、
リンデンドルの取り付け騒ぎが起こってあっさり崩壊しそうだね。
39既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:37:47.95 ID:2MUZRMUy
>>22
ツーラー乙になるが、
遠距離表示フル+コンシュ・ロランは異常
40既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:39:38.72 ID:5nD6SIQm
企業が先走りすぎて、肝心のそこで遊ぶユーザーの心が完全に置いてきぼりだからな。

現実逃避の意味が強いネトゲで更に第二の人生を謳ってるゲームなのに、
そこでもカネ・カネ・カネじゃストレス溜まるだけだよ。
41LSに馴染めそう ◆CVaARZ2nFk :2007/09/29(土) 16:40:44.93 ID:LFy4F6iA
飛行機を使えば2時間でどこでも行ける日本において
オンラインを使った仮想世界には魅力がないwww
42既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:43:58.43 ID:6gYhTGTi
所でPS3のホームだかはどうなんかね
43LSに馴染めそう ◆CVaARZ2nFk :2007/09/29(土) 16:44:39.71 ID:LFy4F6iA
PS3そのものが終了したハードなのに流行る理由がないよ
44既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:45:37.11 ID:9WJL4KJ1
こんな異質なオタク文化が発展した日本のエンターテイメント自体に
なじめないよ。

日本が異質すぎるだけ。きめぇぇぇぇ
45既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:46:38.06 ID:JTveTpz5
どうしてスレタイが日本語としておかしいのはなぜ?
46LSに馴染めそう ◆CVaARZ2nFk :2007/09/29(土) 16:47:20.21 ID:LFy4F6iA
>>44
異質というのは個性だし
それは褒め言葉にしかならん^^^^
むしろ非日常を求める先進国の住民にとって
日本の異質な文化は心の癒しになる。と、俺は思ってる。
エンターテイメントは異質であれば、異質であるほどいいw
47既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:47:32.69 ID:OLjbuKky
Vista対応してないんで俺終了
48既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:49:13.15 ID:FgA8mgsI
>>44
確かに他の国の人は理解不能な国かもなwww

でも日本に生まれてよかった^^v
49既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:50:03.61 ID:GCAg2kX6
まぁ、これが流行るぐらいなら
Xboxはもっと売れてるわな
50既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:50:20.37 ID:X0JG4vD/
せかんどらいふw
いかにも団塊受け、電通のおっさんを刺激しそうなゲーム名じゃないか
51既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:50:45.98 ID:QJplPdLv
Second Lifeに現在日本で参加している企業の内半数以上がSecond Life参入を支援するための会社ですw

もうね、何もすんでない水溜りに釣り糸垂らしてるようなもんですよ
52LSに馴染めそう ◆CVaARZ2nFk :2007/09/29(土) 16:50:57.53 ID:LFy4F6iA
>>44
そもそもエンターテイメントとは、異質を楽しむものだろ?
例えば「お笑い番組」で、普通の礼儀正しい食事のシーンを放送しても
なにも楽しいことはない。そんなものはただのドキュメンタリーになってしまう。
芸人が、食事中にお茶を吹いたり、非日常的な行動や会話をするから
可笑しいのであって、エンターテイメントは異質なほどいいんだよ。
53既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:51:07.90 ID:JAZMJjLd
萌が足らない

グラが全体的に濃すぎる
54既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:52:40.34 ID:twlB9maZ
図書館で超得意げにガリ眼鏡君がこのゲームやってたw
なんかキモいキャラデザだし急に空飛び出したりもうね…
55既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:52:47.21 ID:M0d+1N1l
やってみたけどつまらん
人が来ない理由はこれに尽きる
56既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:53:44.30 ID:Em6HscdP
いやこれでふぁんたじーあーすwとかMoEとかRO2みたいなグラだと困るだろw
57既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:53:53.53 ID:FtJtVQHI
現実世界を劣化させた似たようなものを作られても、何の魅力も感じないなぁ
58LSに馴染めそう ◆CVaARZ2nFk :2007/09/29(土) 16:55:01.62 ID:LFy4F6iA
>>48
確かに異国人には日本のエンターテイメントを理解できないかもしれないが
しかしそれは、「珍しさ」に直結するだろwww
人は珍しいものを見て、聞いて、喜ぶ習性がある。
サムライの国でありながら、欧米の空気をこんなにも効率よく取り入れた国
これほど欧米人にとって「可笑しい国」「珍しい国」はないだろwww
59既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:55:47.97 ID:hnwA4x7H
わかってねーな
抜けるか抜けないかだよ
60既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:55:57.37 ID:gpKCmEGU
リアルマネーが稼げるという謳い文句
集まるのはそういう人だけ

中身日本人でも日本語通じないのはガチ
61既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:57:04.31 ID:QJplPdLv
まず、一つの島(FFで言うところの1エリア)に入れる人数が最大50人なんですよ
それだけで大規模なイベントは不可能

まぁ、有名な企業の所に行っても生きてる人間は1-2人なんだけどねw
62既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:58:35.76 ID:p13lbhqt
故意か偶発かは別として
流行らないのにはちょっとした仕掛けがあるんだよね。

ヤフーのトップ見てみ?
あそこにヤフーのコンテンツ名でセカンドライフってのがあるんだ。
ブラウザのトップヤフーにしてる人はかなり多い。

なんだ。定年後の生き方をどうのこうのって事か。
団塊の世代が退職してパソコンで何かしましょう、ってか。流行るワケねー

という少々間違ったベクトルで流行らないという烙印を押してる方々も多数いると思われ。

63既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:58:38.36 ID:S38C+b/4
まだFFとかオンゲーでコカコーラが合成出来るとか
どっかの企業チョコが合成出来るとか、町に看板があるとか
そっちのほうが、広告収入にもなるしプレイヤーも楽しいと思うんだがw
64既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 16:59:23.19 ID:zOX/QoUa
リューサンも最近やってないみたいだしな…

ttp://bluegale.slmame.com/
65既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 17:00:01.93 ID:6gYhTGTi
関係無いが糞コテが集団に馴染めないのは理解した
66既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 17:03:16.46 ID:GCAg2kX6
バーチャルリアリティがどうこう言われ出した頃に日本でも始まってたら
また違ったかも知れんが今やネトゲに引きこもりとかの印象もあるしなぁ
日本はアメリカ崇拝だからアメリカで流行ったものは何でも持ち上げるから
セカンドライフもそれに乗っただけなんだろうね
67既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 17:03:26.61 ID:ddINpY0m
グラがクソでとにかく重いし、実際に儲けるには先行投資が必須。
だがその先行投資もあまりのすたれっぷりにより金をドブに捨てるようなモノだしなぁ。
68既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 17:04:22.48 ID:hm+tetWH
日本の市場は消費者の趣向が読み辛い上に多くが貯金マニアなので
欧米の企業は苦労するそうです
69LSに馴染めそう ◆CVaARZ2nFk :2007/09/29(土) 17:04:32.50 ID:LFy4F6iA
>>63がいいこといった^^^^
70既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 17:15:14.87 ID:4HXYV0dE
金が絡んでるから先住民はものすごい必死
日本人コミュニティも先住民が作ったものが数個しか存在せず、どれも閉鎖的
英語が分からない人は看板が読めず、ふざけた衣装で店に入ったら即BAN
SL自体が厨や2chのノリと正反対の為、こういったところでの口コミが広がらない
ゲーム内の土地は所有者がリアルマネーを投資した所有物なので、常に所有者のルールに従わなければならない
ゲーム内に大まかな目的は存在せず、創作と鑑賞を楽しむのが唯一の目的

流行らない理由はこんなかんじかな
71既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 17:24:12.62 ID:386Nzqtp
まず流行る要素がないよね。
なんでこんなのに企業が釣られたのか不思議でしかたない。
普段は釣る側の奴等だから必死でウザいよね。
釣られたの認めたくないんだろうね。
72既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 17:27:47.01 ID:0SSYx2+l
久々に電通が仕切れるネット案件だから飛びついたんだろうね。
73既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 17:45:38.79 ID:aae5YLgp
ポスタルライフのが受けたんじゃないか?
74既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 18:49:40.81 ID:M0d+1N1l
うちの会社の自称ネットに詳しい社長もこれやろうとしてるんだが
やめさせるにはどうしたらいいんだ
75既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 19:01:03.14 ID:MqbaNoRb
ポスタルライフは楽しそうだな
76既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 19:11:16.05 ID:AQwiM0jK
ポスタルライフはいいな

ぜったいみんなちんちん丸出しでオシッコ撒き散らしながら歩き回るぞ たのしそー
77既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 19:27:42.37 ID:2EQAgIhH
どれだけ興奮するシチュエーションを作ってもバレーボーイズじゃいらねーって感じさ
78既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 19:28:48.92 ID:GKIYoc9A
グラが気持ち悪い
79既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 19:39:15.21 ID:mph94dao
まったくやったことないからわからんのだが
業者しかいないような感じなのかな
80既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 20:18:08.23 ID:S30M6TFM
金儲け目的の奴しかいなさそうでやる気しない
81既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 20:20:35.35 ID:YEbckwSz
>>79
一般企業も参加している巨大RMTワールドと言えばいいかな。
82既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 20:21:39.93 ID:hhy8D7+T
グラがノートリアス
83既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 21:32:56.79 ID:fJoNp7DY
Second Life“不”人気、7つの理由 (1/3)
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/07/news074.html

>(1)始めるまでの手続きが面倒
>(2)要求PCスペックが高い
>(3)操作が難しすぎる
>(4)何をしていいか分からない
>(5)何をするにもお金がいる
>(6)右も左も広告だらけ
>(7)人気の場所はエロかギャンブル
84既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 21:34:41.75 ID:fJoNp7DY
Second Life「企業が続々参入」の舞台裏 (1/3)
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/23/news050.html
85既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 21:39:55.26 ID:SVtotNHp
>>83
記事読んだら少しも面白そうに見えないな
アバターキャラも濃いなあ・・・
86既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 21:46:40.49 ID:VQjSl0MD BE:555580883-2BP(110)
萌えが無い
87既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 21:50:13.15 ID:ZmmADtzA
企業はようつべとかニコニコ動画とかヤフーに広告出したほうがなんぼかマシ
金稼ぎたい奴はセカンドライフなんぞより普通に働いたり資格取ったりしたほうがいい
ネトゲとしてはランク10になったとかないからカタルシスが少なく非常に面白くない
無理に流行らせようとする連中が気に食わない

残るのはオブジェクトを作りたくてちょっと金を稼げればいいやと思うプレイヤー
88既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 21:55:49.83 ID:VDdxv/KH
マジレスすると金が絡んでるから
89既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 21:56:06.99 ID:nPCBE5q2
美味しいところは全部先行者にもってかれてるゲームでどうやって儲けろと
90既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 21:59:37.18 ID:4CUAvn74
セカンドライフの詳細しらないけど、賭博じゃないのこれって?
91樽コル ◆URX/vINRyM :2007/09/29(土) 22:03:48.60 ID:ygKe1pY/
ゲームよりRMTが目立ってるオンゲーに未来はにぃ
92既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 22:57:29.15 ID:EFqTU4Y5
RMTがどうの、賭博がどうの以前に、金稼ぎたいなら英語話せないと何も出来ないぞ。
サボリーマンやニートにゃ敷居高すぎると思うがねえ
93既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 23:11:26.40 ID:GF5qfui4
アバターがケバすぎてだめ
94既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 23:13:47.40 ID:6gYhTGTi
業者しか居ないMMOって所だなw
客も居ないのに何を売るのか
95既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 23:15:52.25 ID:wLTsbrAr
これはゲームとして作ったんじゃないって言ってなかったっけ?
96既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 23:42:52.33 ID:reD3f7tq
とりあえず、バーチャルセックスしてくるわ
97既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 23:44:30.32 ID:NK52ZlDb
日本人ってリアル人生楽しんでる人多い国じゃん。
なんでセカンドで生活しなきゃいけないん?

日本で遊んでるのは人生失敗したと思ってる一部の脱落者だけでしょ。
98既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 23:50:08.29 ID:eZ4WXxZj
これって中華は食い付いてるん?
食い付いてないとしたら余程不味いコンテンツなんだな
99既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 23:57:03.81 ID:dzwaB0of
1.英語版しか無い

2.グラがきもい(キャラから背景全てが)

3.$換金に対する不透明感、従量課金制自体の不人気

4.特別なスキル、才能、センスが無い(しかも相当の)と何も出来ない

良いところなんて何も無いわな
100タル暗さん-うんこを漏らす程度の能力- ◆iDolQnZwMQ :2007/09/29(土) 23:59:12.07 ID:INGmTAvv
セカンドライフ流行らすから電通に就職させてほしい
101既にその名前は使われています:2007/09/29(土) 23:59:43.21 ID:x95sBwpt
商業利用できますよ!ってのを売りにしてるところが鼻につく。
102既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 00:01:04.36 ID:mEd5ZvWU
世界でも流行ってないっしょw
日本では頭が昭和の電通が必死こいてるだけ
103既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 01:28:49.64 ID:GG1qHkyY
まぁ、何もかもが日本人の好みに合わないんだろうな
それを無理矢理「アメリカで大流行」って言ってもダメだわな
それに日本じゃ「セカンドライフ=定年後の第2の人生」ってイメージもあるし
104既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 01:30:43.46 ID:+Y1DK8WV
垢数自体
WOW>>>>>>>>FF11>>>>>>>SL
位の勢いなんじゃないの?

まぁセカンドライフはリアルマネー直結してるじてんでMMOとしてはおわっとる
105既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 01:31:06.74 ID:1GGhK0tL
セカンドライフはどうでもいいが、この形式のスレタイ久々に見た
106既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 01:32:46.96 ID:k6yHCOd+
資本主義でリアルマネー否定する時点でどうかとは思うけどなw
資本主義国家では受けると思ったんだろうな
107既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 01:36:00.93 ID:h1LEWU0s
うぇい?
108既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 01:37:15.86 ID:B38NubGT
実は海外でも流行ってない
109既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 02:20:18.92 ID:1RbCX8UP
「セカンドライフは遊びじゃないんだよ!いやマジで」ってのが最大の理由だよな。
110既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 02:23:48.11 ID:k6yHCOd+
>>109
それFFもそうじゃね?w
111既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 02:39:17.24 ID:VA3Lvb4j
セカンドライフに参入してる企業とか痛すぎるよなw
電通からのプレッシャーでしょうがなくなのか、それともマスコミに操られやすいのかw
112既にその名前は使われています
これ昔こち亀でネタになってたやつか
あれ見た時はRMTオンラインじゃねーかこれって思ってたけどマジにそうなのかw